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靖国参り中の小泉に飛びけりしたくなった奴の数→

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:13:49 ID:iMlBtKg60
それも、思いっきり。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:25:11 ID:wpxCeeAoO
2ゲット!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:29:00 ID:2dKYnGl00
3人目の勇者になってみようかな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 00:11:48 ID:qg0p+rIbO
四人目

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 00:21:46 ID:Z/54nRJ10
飛び蹴りより、後ろから刺してやりたくなった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:09:31 ID:oOJriOEP0
私人として学生のころから毎日、もしくは終戦記念日ごとに参拝してました、っていうんならともかくもねー。
外務省職員の苦労を何だと思ってるんだ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:23:37 ID:gZwLehgr0
政治板、政治思想板、議員板、政治家語録板を中心に

右翼に対してサイバー攻撃を行い、
接続妨害してる左翼について
警察に捜査を要請中です。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 02:59:54 ID:Du4dlu8n0
「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判する者がいるが、
勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、墓でもない。
神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で 「二度と戦争はしない」と誓う場所。コピペ
>>6
そんな物好きな日本人いるかよ。
おじいちゃん・おばあちゃんあたりならいってるかもしれんが、
毎年、参拝しにいくのは総理の決まりだろ、

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 03:34:41 ID:76e6VaZK0
>「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判する者がいるが、
勉強不足の事実誤認である。
そういう考え方が一番怖いよ。座学だけで人生の真実がみえるなら苦労はしない。
私は、実際終戦を乗り越えてきた人から直接話しを聞いたけど戦時中、民に
「死んでも靖国に奉ってやるから戦ってこい」と命令されていたとのこと。
靖国の表向きがどんなに奇麗事で着飾っても、当時の人達には「戦争をするための象徴」
であったことに違いはないよ。
昔、官の人達が民にどんなにひどいことをしてきたなんて記憶が薄れていってるし、記録にも
抹消されたり、曲解されて美化されて、悪いのは外国だと言っても
官にとっては外国だけが悪くても、民からみたら官も外国もひどいわけで。
(当時の官すべてが悪いとは言いません)
話せる人ももうかなり少ないけど、おじいちゃん、おばあちゃんに当時のこと聞いてまわってみたら?
もう一度だけ言うよ。現在は公式には「戦争をしない」象徴でも
戦時中は「戦争を促進させる」象徴だったのが靖国だ。
それをよく理解して考えたうえで参拝の良し悪しを語ってくれ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 03:42:50 ID:3omx+yiO0
>>6
こんな外交で苦労なんかしてんのか?
そのわりに随分な状況じゃないかね日本は。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 04:11:21 ID:Du4dlu8n0
>>9
当時は国際法で合法だった戦争を促進させないとだめじゃなかったんだろうか?
靖国神社には日本のために散華した台湾、朝鮮の英霊にも思いをはせ、
「謝罪」ではなく「感謝」の心で頭を下げにいくのではないのだろうか

じいちゃんは戦争で死んだ。ばぁちゃんは見たことがない。
今は一人暮らしだから聞きまわれる状況じゃない(これはただ面倒だからだが)



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 05:31:44 ID:76e6VaZK0
主題から少しズレることを許してください。
>>11
戦争を促進させなきゃダメな理由ってなんですか?
国を守るため?正しいことを貫くため?
日本だけでなく世界中の戦争の歴史を振りかえって民を守った戦争なんてありますか?
あったのは人の欲と怠惰が生み出す一方的な虐殺と資源の奪いあいが
ほとんどじゃありませんか?

それに台湾、朝鮮の英霊にも思いをはせるのに靖国を使うってのも考えものだと思いますよ。
何度も言うように当時は「死んでも靖国に奉ってやるから戦ってこい」
と命令されていたわけですから。私がその英霊の立場なら逆にしてほしくないですね。
靖国ではなく、自分の故郷で謝罪と感謝をしてほしい。
(まぁ、死んだら謝罪もなにもあったもんじゃありませんが…)
けど現実に戦死者一人一人それを実行するのが難しいとか
面倒とか言ううちは、本気で謝罪はしてないと考えます。
なぜなら謝罪とは過去の過ちを認めるだけでなく、罪を清算するために
相手が納得するだけの最善を尽くすことですから。
自分の都合で最善を尽くしたと言っても通用しません。

個人的には死んだ人にどんなに謝罪したくても謝罪はできないと思っています。
結局、参拝は自分のためにするものだと思っていますから。
死なせてしまった人達に罪を償うことはできませんが、今生きている人達にはできます。
戦争をすることが本気で悪いことだと思えるなら、どうすれば
他国や他者と争わなくてよいか、最善を尽くせるかを考え行動するべきなのではないでしょうか?





13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 05:32:59 ID:1Iov0l0EO
戦犯問題は解決済みですよ(´・ω・)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 05:38:27 ID:76e6VaZK0
>>11
すみません。ちょっと読み間違えましたが、気持ちは一緒です。
死んでから感謝されても嬉しくないですよ。
嬉しいって感じることさえできませんから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 05:59:08 ID:3omx+yiO0
>>12
>戦争促進の理由
これは「帝國主義」じゃないでしょうか。
当時の世界はそれこそ帝国主義一本の世界ではなかったかと...
その中で日本が植民地にならずにすむ選択は戦争だったのでは。

>民を守った戦争
そんなものは無いと思います。戦争は民が起こす
ものだと思いますので。
政府は国民によって支えられ、行動するものだと思います。
その国民が選び出した政治家が戦争をおこしたならば、
それは国民が自ら選び出した道だと判断するのが
民主主義の考え方でしょう。
そういう意味では当時の国民全員が戦争の責任者だと思います。

>「死んでも靖国に奉ってやるから戦ってこい」と命令されていた
そう命令したのは国民です。
謝罪については、政治家が謝罪するのは責任者として当然とは
思いますが、本当に責任を感じなくてはならないのは
当時に戦争の過ちを見過ごすどころか、覚悟無く戦争を支持し
初戦の大勝に酔いしれ、負けた途端に被害者だと騒ぐ
国民ではないかと思います。
そういう意味では靖国に祀られている彼らこそ
戦争に人生を奪われた被害者で、
謝罪しなくてはならないのはそのおかげで生きてこれた人々
全員なのではないかと言う気がします。

16 :15:2005/10/21(金) 06:03:40 ID:3omx+yiO0
>謝罪しなくてはならないのはそのおかげで生きてこれた人々
間違い
>感謝しなくてはならないのはそのおかげで生きてこれた人々


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 07:16:04 ID:7baIA4sA0
総理大臣やめてから毎日参拝しろ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 08:43:12 ID:gRKnlJVX0
信仰の自由だとか総理の義務だとか
もう仏になっている人間に手を合わせる事は今まったく必要な事ではなくて
靖国がどういう為にあろうと
今隣国との関係を良くするためにどういう行動を取るか
が一番大事な事なんじゃないのか。
頭痛くなって来た

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 09:16:46 ID:DfNQMLB30
いちいちやる意味が無いよな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 11:05:38 ID:Du4dlu8n0
>>12
日本がやってきた戦争の意味は分かるだろうか、
ほとんどの戦争がアジア諸国の植民地の開放です(例外がないとは言わないが)
そんなに詳しくしらないからうまく説明できないんだが、真珠湾攻撃とマレー沖海戦聞いたとこがあるとだろう
これでフィリピン・マレー半島・シンガポール・スマトラ島 その他がイギリス・オランダ・アメリカから
開放された。それを日本人は自分たちの植民地にはせず、将来それぞれの国の独立と発展の為に、
それぞれの民族の国語を普及させ教育をおこなったわけです。大体分かるでしょうか、日本人の行ってきた戦争は
アジア諸国の白人からの開放であり、「虐殺と資源の奪いあい」ではないのです。
ハル・ノートはご存知だろうか?

竹島の問題は日本が悪いのだろうか?
国際司法裁判所に出てきて決着をつければいいのに、
日本が提訴してからいくら待ってもでてこないのは何故か?
法律的にも竹島は日本の領土であり、韓国の竹島占領は法律違反である

話はそれたが、
参拝してはいけないと指図されるようなことがあれば、逆に参拝すべきだと
思います。なぜなら内政干渉を許してはいけないからです。
韓国に謝罪・寄付しろとかありますが、日本が韓国に寄付してきた金額をご存知でしょうか?


ま、すれ違いなんだけどね


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:16:11 ID:EVGbFoEK0
これより、内閣掃除大臣のコイズミジュンイチロウ儀の葬儀を執り行います。

韓国や中国では何度も何度も葬儀が執り行われるよな。w


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:36:00 ID:UxCPkLuZ0
>>20アジア解放のための戦争だなどとは無知も甚だしい。
少しは近現代史勉強して見れ!最近こういう手合いが増えてうんざりだ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:56:44 ID:aJ5fF+jF0
板違いっす

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 13:08:27 ID:Du4dlu8n0
>>22
たしかに勉強不足です。アジア開放も言いすぎかもしれません。
日本は残虐行為をした侵略国と言い切るのもどうかとね
シンガポールも日本が支配してたようですね。
ここの問題は何故参拝する小泉を嫌うかであってそれでもシンガポールのほとんどの人は日本を好きでいます。
日本を嫌っているのは北朝鮮・韓国・中国ぐらいであって、他のアジア諸国は日本を嫌っていない。







25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 14:14:29 ID:EVGbFoEK0
まさか、北朝鮮では小泉の葬儀なんてやってないよな。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 15:29:58 ID:odRjiY2f0
ま、政治だからさ。
何でもアリでしょ。
現実は靖国に行こうが行くまいがあまり変わらない。
小泉も今さら行きませんとも言えないし、
中国も今さら黙認するとは言えない。
政治のバランス感覚というのはだから面白いよね。
タヌキの化かしあいみたいで。
右往左往する国民や政治家を嗤ってるぜ、きっと。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 16:30:49 ID:4Q1rHE7QO
こんな日本人だいきらい。
中国や朝鮮より、日本を第一に考えるのがまともだろ。
中国人か朝鮮人か日本人か分からん奴が大杉。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 16:51:56 ID:lwrCqJ0c0
みんな同じ地球人

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 17:13:08 ID:k6lyHxaT0
>>24東南アジア経済が発展途上だった70年代、タイなどで激しい反日デモ
が繰り返されたことをご存知ないのでしょうか?
フィリピンなども相当反日感情が強い。(自分は当時を知る老女から
直接とうとうと被害を語られたことがある)
日本人を第一に考えることと、過去の事実を認識することは何ら矛盾しないと思う。
植民地時代、良心的な人もいただろうし。ただ、抗議する他国の国民を全員同じ
人でなしのように言うのは、相手国の態度とそっくりなだけで見苦しいと思う。
ナショナリズムは結局不毛。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 17:41:11 ID:gRKnlJVX0
>>20
どんな意味を持っていようと
戦争が許される理由なんてないよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 17:48:29 ID:lHfEejaKO
>>1
膝から落ちたところをシャイニングウィザード

32 :隠蔽システムの中の痴呆国民:2005/10/21(金) 18:33:58 ID:ktTtSJXs0
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika03.htm
2005年の日本のマス・メディアは、〈天皇制軍需利権〉内の官僚ー政界(政権党)ー財界という三極構造に準ずる地位に位置しつつ、〈天皇制軍需利権〉に奉仕している。
日本の新聞がほぼ一貫して見せる"反体制"の姿勢は、いたって表面的なもので、〈天皇制軍需利権〉への「反発」よりも、「依存」に重点がおかれている。
日本のメディアが2005年の「〈天皇制軍需利権〉を"真正面から本格的"に論じること」なく、
「〈天皇制軍需利権〉の本質的な特徴やそれがどの方向に日本を導いているかについて、読者が検討できるよう、批判的な観方を用意していない」。
これは簡単にいえば、いわゆる「事実報道」の欠如である。
政治報道の特徴については、「日本のマスコミの"政治分析"は、終始くりひろげられる自民党の派閥間の権力闘争に関する論評と推測が中心である」。
マス・メディアは、日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において決定的に重要な
争点であるかの様に、あるいは「サムライの忠誠と裏切りをテーマとする日本の連続テレビ時代劇」の様に描き出しているのである。
 こうして一般の人びとは、社会的な事物について正確で重要な事実を知らされることなく、歪められた情報を受容する。
これによって、〈天皇制軍需利権〉全体もしくはその一部が一定の政治的利益にあずかるという、世論操作を媒介とした政治的支配の構造が成立することになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-25/03_01.html



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 19:58:17 ID:urG/B/sW0
要するに小泉は、自民や内閣の支持率ために参拝してる
だけで、追悼の気持ちなんか毛頭ない訳だろ。

参拝しなかったら、次の選挙で自民支持者が怒るから。

軍人の戦死を顕彰する場だからな、靖国神社は。
日本軍の侵略によって亡くなった他国の人と、戦死した
日本の軍人を共に追悼する、無宗教の施設や場が必要な訳よ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:39:53 ID:Du4dlu8n0
>>29
知っています。それでも今のタイ・フィリピンは何故、反日デモがないのでしょうか?
タイは日本のことを全然嫌ってはいないとおもいます。世界女子バレーボール大会が良い例になるんじゃないかな
フィリピンは韓国・中国には及ばないものの確かに反日感情が高いとおもいます。
フィリピン人は何故、反日感情が高いか?アメリカ・スペイン人の血が混ざり米国の教育を受けたからではないのか?

地方の人々は日本人好きが多いとなんかのニュースで見た記憶がある。(これは嘘?)

国を上げて反日してんのは中国と韓国。参拝に牙むいてくるのは、
嘘で固められた反日教育が原因じゃないんでしょうか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:10:41 ID:kJ+Pp66h0
頼む、
だれかドラえもんを探してきてくれ、
んで、>>30みたいな
キオラカなる傲慢バカを
戦前に送っちまってくれ、
手違いで北京原人の村に
叩きこんじまったって構わないからさ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:13:31 ID:atuRBWSE0
>>13
お前のような馬鹿がいるのは非常に残念です。
戦犯問題は解決済み???
ふざけるのもいいかげんにしろ。
法律的に解決されたら、10代、20代の若さで爆弾抱えて
死んでいった方、幼い子供の成長を見ることもなく死んでいった父親、
広島、長崎、沖縄を始めとする一般市民を巻き込んだ悲劇・・・・・
この方々たちの無念さは解決済みじゃない。お前は何考えてるんだ?

靖国に祭られてるのは何千万という人を殺してきた超殺人鬼なんだよ。
糞小泉が今日の日本は戦争で尊い命を落とされた方のおかげで成り立っている
というなら、参拝する場所間違えているんじゃないの?

戦犯者の命なんて尊いどころかどうでもいい命であって、骨なんかそこらへんの
どぶ川にながして糞鯉のえさにでもしてやればいいもの。それでももったいないくらい。
A犯の犯した罪は永久に解決されることはない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:15:04 ID:kJ+Pp66h0
小泉の靖国参拝は100%間違っている。

小泉の靖国参拝を受け、
万が一にも中国国民の反日デモが加熱して行けば
誰もが中国の国家体制の歪みを
無視出来なくなってしまう。
それは外資にガッチリ朝貢(=投資)させている中国政府や
ガッチリ投資(=朝貢)している米国中道派にとって、
絶対に避けなければならない状況である。

世界での中国の存在価値は
無尽蔵且つ安価な労働者(≒奴隷)と
それを支える共産党独裁による国家体制にある。
よって、中国政府の存在を脅かす行為をしてはならない。

中国での政権交代や民主化や民族独立の実現など
実は誰も望んでいない。
少数民族は弾圧されているのが一番安全。
中国の歴史がそれを証明している。
かつての為政者の、誰が、どの民族が、、、、
厄介なヤツラで無かった事など一度もない。
「天安門事件は民主主義革命だった」
と評価する者もいるが、
残念ながらその考えは浅はかである。
あれは政権交代を狙った
一部学生エリートの企みに過ぎなかった。
だから運動は全国へ拡がるはずも無く失敗した。
そもそも中国に民主主義を望む民など居ないのだ。
「民」の語源は眠、盲、氓、で有るという。
針で失明させた奴僕の意味だ。
中国では 民≒奴隷 なのだ。
愚民は奴隷の身に甘んじ民主主義は望まない。
下手に民族独立や政権交代が実現したとしても
結局はそいつ等も同じ様にまた世に害を成すだけ。
形はどうあれ厄介な奴等である事に変わりはない。
だから存在悪として共産党独裁を黙認し、
躾のなっていない暴れ馬の頭を押さえ付けさせておく
現状考え得る、せいぜいの世界平和の形なのだ。
そして誰もが己の無関心という残虐行為に
気付くことなく目に蓋をして、
日々安寧に過ごせればそれで良い。
本当に残酷な話だ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:21:43 ID:kJ+Pp66h0
さすがに>>36は釣りだろ?
まさかこんなステレオタイプのバカが
2ちゃんにかきこまねーだろ?
ぜったい罠だろ 激藁
それともマジレスしなきゃだめ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:22:33 ID:934cK8Bm0
小泉は週に一度参拝に行けばいいんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:25:29 ID:atuRBWSE0
>>38
消防は寝る時間だよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 21:36:31 ID:cbpJmRKG0
#37
>世界での中国の存在価値は
>無尽蔵且つ安価な労働者(≒奴隷)と
>それを支える共産党独裁による国家体制にある。
という事は、経済的側面において正しい。が、中国は他民族国家である。
漢民族が、主導権を握っている。中国国内で、民族独立の動きがあった
場合、内戦となるだろう。故に、真実を知らせない、事実を知らさない
という現状が何時まで保持できるのだろうか? 中国国内は爆弾を抱えているような
ものだ。情報は漏れる。中国共産党は、人民に対し、大戦以降の歴史のみ
しか教育していない。さらにバイアスを掛ける反日教育をしているというのも
これは、事実だろう。否、共産党ということを抜きにして考えた場合
底辺には大中華思想、という、ものを持っている。いわゆる中国4千年の歴史
を持った傲慢な、鼻持ちならない、俺様が世界一。という考え方。
こいつらと、どう付き合っていけばいいか、というジグソーパズルが
実に難問である。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:44:07 ID:kJ+Pp66h0
いや、だからさ、いくら謝罪しても
問題なのはさ、、
百害あって、、なのよね
ろくなことにならないんだよホント
例を挙げたらほんとキリがないし
あんま言いたくないけど、
たとえばさ、
100%日本負担、
しかも紐無しのODAで建ててあげた
中日青年中央なんちゃら、、
なんだっけ、マ、いーや、
とにかく日中友好の証の筈が、
奴等ったら売春斡旋センター
にしちゃうんだから
マイルヨネーあのかたたち
後でまた強制連行とか言うんだよキット
しかも、
こんなもん作られて維持費大変ですよ
とかいいやがるし
なんなのよモーっっっ

金貸したら貸したで今度は
為替レートで大損させる気か補填しろよ
とか、むっちゃくちゃ言うし、
それ聞いちゃってどうにかしちゃう
日本政府も日本政府だけどさ、
もっと例あげようか?
いいよ、聞きたかったらいくらでもあるからさ、
とにかくあいつらにいくら謝っても無駄

ってか、このご時世に
リアルタイムで帝国主義やってる国にさ、
謝罪しろ〜、金わたせ〜、
とか言ってるバカこそが
現代における一番の残酷非礼なヤツラだよね、
知らなかったじゃすまされねーよ、、
因果応報とはこのことだよ、
当然テメーの子孫に蔑まれるんだろーよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 21:45:00 ID:cbpJmRKG0
#41の追記、どおえ〜すぅ、っと
よ〜するに、どの国の政治家も
ばぁかぁで、国内問題始末でけん、あんぽんたん
その始末でけん責任を転化するのに
仮想敵国、作っちゃうってのが、いちば〜ん、かんた〜ん
てっとりばやいのよね
最悪のばやい、せんそー
それに、乗っちまう、国民って、いったい・・・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:08:10 ID:kJ+Pp66h0
>>41
レスありd うれしかたすよ
イランとアメリカは実質戦争中って見かたが
あるじゃない?
イラクのゲリラに武器渡してるのは
イランなんだからさってコトで。
そろそろ中国のイスラム系にも
武器が渡るんじゃない?
そんな希ガス

ま、
エセヒューマニズムに捕らわれの身じゃ
何時までも世界は見渡せないし、
利用され翻弄される只の愚民だよな
平和だの愛だの叫んで
オナッてるのが其奴等の平和だよ

実は自分が残酷非礼な先兵だとも
気付かずに一生終わるんだろうなぁ

筑紫哲也を素で見てるヤツとか
>>36とか、ホント手に負えない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:21:35 ID:HjuSpWzX0
私が来たからにはこのスレはマターリになります。
とりあえずヌルポ

とりあえず、小泉、いまは参拝すんな。モチツケ、総理引退してからならいくらでも
いけるだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:41:50 ID:ipTPvw7D0
意外と少ないな


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:47:41 ID:AiKgfp890
日本民族が解かなければならない最大最高の問題は、
古くて新しい「敵を知り、己を知る」ことでなければならない!

原爆を落とした米国を、日本建設の大恩人などと評しているところを
見れば、もちろん日本は「敵」を知らない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:19:38 ID:g0RBPZMw0
プラザ合意もデッカイ爆弾だった事を
結構みんな気が付かない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:48:56 ID:g0RBPZMw0
アメリカ持病の最たるものは無駄遣い
石油使用量は常に世界の4分の1を締めるから、
中東で間違いを犯し続ける。
奴隷制度が無くなった今も
尚、日本や中国に奴隷の役を求めている。
前者がネオコンで後者が中道派、
対立しつつも病気の根源は同じ。
小泉の靖国参拝はネオコンには受けるが
中国に投資し、現地の奴隷を使い続けたい
中道派には受けない。

阿片戦争で大敗した中国が
資本主義を否定し今日まで生き長らえたのは
満州に残した日本の資産があったから。
台湾は日本の資産を食い潰さなかったが
中国共産党は満州重工業の内部留保を許さずに
搾取しつづけ、遂には食い潰してしまった。
斯くて資本主義をあれだけ悪しきものとして来た
中国が日本を上回る経済の奴隷国家となってしまった。
アヘン戦争の敗北が今やっとゆっくりやって来たのかも。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:08:26 ID:Kj2RJOSJ0
謝罪しる派に質問。
Q1
敗戦時に日本からもらった大金を
国民に還元せずにガメちゃった
ドロボー国家はどこでツか?
Q2
日本に住んでる自国民に
投票権を与えない
非民主主義の半島国家はどこでツか?
Q3
大戦中日帝に協力した人を捜し出し、
孫子の代まで財産没収する法案を通しちゃった
おっとろしぃ夜警国家はどこでツか?
Q4
首都がウンモだらけってぐらい不衛生で
ハンセン氏病患者を大量に熟成し
治療法が無かった時代に日帝が
島に閉じこめた罪を追求する一方で
治療法のある現代になっても
あいかわらず隔離差別しつつけ、
その全責任を日本国家になすりつける
おこちゃま国家はどこでツか?
Q5
一緒の国として戦った戦友を
雲行きが変わったとたんに鞍替えし、
戦犯とか言って大量に惨殺しまくった
品のないリンチ国家はどこでツか?

ねぇ ホントに永遠に謝り続けなきゃダメ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:11:13 ID:G8+I7Q5O0
俺は謝らん60年謝った、このままじゃ100年後も誤ってる、いやマジデ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:11:58 ID:G8+I7Q5O0
漢字を誤っていた

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:15:34 ID:XrOdHah00
今回はさすがに中国が参っている。
小泉は敵に回すと恐いね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:16:29 ID:Kj2RJOSJ0
>>45
首相の今だから行くんじゃねーか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:29:32 ID:Kj2RJOSJ0
そーろそろ中国共産党つぶれねーかなぁ
もー無理だろ、あんな国、
民族浄化とか今時ナチスかよオメーは
そーすりゃオカシな気を使わなくて済むし
なによりも筑紫哲也23見なくて済むし
ロシアみたいにバラバラになっちまえば委員だよ
ってか何時から万里の長城の外まで
中国にしちゃってんだよ
せめてダライラマがいなくならねーうちに
せめて民族浄化が完了しちまう前に
安心しろよ、どうせ貸した金は返ってこねーよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:48:51 ID:Q9/aOVNy0
>>1に飛び蹴りしたくなった。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:07:46 ID:Kj2RJOSJ0
こんな所でウスラサヨクにイキ巻いてる漏れも
リアルでは街宣カーにやられっまなしデツ
いったい何年続ける気ですか?
やっぱ苦魅愛陰に対する
面子と書いて、みぇんづぅ、でツか
やっぱ苦魅愛悲で吸い上げた金は
結局アッチに行くんですか?
いい加減勘弁して下さい。
リアル粘着厨の凶惨闘の皆様、
数百人も集めて酒婦劣悲凍るとか
日常にいたるまで鼻孔とか
街宣でモーニンコールとか
モウっっイヤっっっ
ほんとイヤっっっ
・・・・・・・・・
あっ、、ネタだよおぅ ネタ、
ほんとの筈なあぃじゃぁぁぁん、
こんな話嘘くさいじゃぁぁん
君たち紳士じゃぁぁん
アイゴーアイゴー
ユルツテーユルツテー
平日はちゃんと働いてぇぇー
リュック背負ってズック履いて
喚きながらビジネス街練り歩かないデーェェェ
うわ゛ぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

58 : ◆kBKsYEB7q. :2005/10/22(土) 01:12:37 ID:uXbOVjhX0
色々考えても小泉、一発でいいグーで殴らしてくれ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:51:54 ID:rdfYn23m0
チョキを、第2関節まで鼻の穴(両方)に突っ込んで、鼻血ださせたい。
勿論、後で手はちゃんと洗います。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:54:42 ID:Kj2RJOSJ0
>>58>>59に朗報
漏れ実は近所なんだけど
コイズならコンビニによく出没するよ
弁当買ってる。
要するに
君たちの様な理性の欠片も無い
抑制の効かない僕ちゃん達は
早くつかまっちゃて下さい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:26:19 ID:6h2sYcwGO
一国の首相がコンビニ弁当……オイオイ
健康によくないし危ないし
せめて身元のしっかりした家政婦さんやとえ小泉

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:54:59 ID:Xx5daEgw0
あのサッチャーだって自分でヤカンの湯沸かしてネスカフェなんか飲んでいたんだからね〜。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:57:54 ID:IqJw0kdb0
中国が人口少なきゃどうでも良いことなんだがな・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:09:26 ID:MK5pg+zB0
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
  |   /   (o)  (o) |    
   /ヽ |   ー   ー | 民族意識が過剰な他国の奴にもアホと    
   | 6`l `    ,   、  言えばよいのや。   
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  わしらは日本が嫌いな奴とも友になる意識が    
    \   ヽJJJJJJ <  あればええ。アホとどついたればええわ。     
     )\_  `―'/   意識の問題や。民族や国などの帰属意識の    
    /\   ̄| ̄_     前に個人として、人間としての意識を持つのや。     
   ( ヽ  \ー'\ヽ    小泉はどうか。森はさておき、小泉は育ちがええ。
 小泉は民族意識が無いふりができる。靖国にチャリンできるしな。
 小泉が自らの行動で中国、アジアを怒らせて、われわれの過去の罪の鐘をわざとガンガン
鳴らしておるならば、それは後世評価される行動や。
森もわざと民族意識を語って、国民に民族意識の醜さを伝えておるならば後世評価される
やろう。そういう戦略があるならば、わしらやて後世必ずええ評価するわ。

そういう意味では小泉自民は真の社会党の記号だったのかもしれんな。
真の社会党は小泉政権や。森も小泉も福田の弟子やからな。
自民も民主も社会党の記号なのや。与党も野党も社会党が圧巻したのや。
旧自民の記号の連中は社会党の記号である現小泉自民党に駆逐された。
そやからわしら国民は自民という名前の社会党のもとで生かされているんやろな。
社民党はどうか。我ながら旧自民のメタファーやったのかもしれんと
反省しとるわ。あっぱれ小泉自民党や。わしも入れてくれないかな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:52:36 ID:DlE+WxW90
>>44
中国、イラク、アメリカ、韓国とかはどうだっていいんだよ。
問題は、糞日本人、日本の国内問題として小泉が靖国に参拝したことだ。

それじゃ聞くが、お前は小泉の言うように戦犯者のおかで今日に日本があると
思うのか?
靖国に祭られている糞戦犯者どもの基地外価値観おかげで無念の涙を流した
兵士、またはその家族の無念はどのように考えてんの?
お前みたいなニートには千万という単位からして無縁だからわからんだろど
千万もの国民が靖国に祭られてる基地外どものせいで涙をのんだんだよ。
ガキはすっこんでろってこった。

お前のような人の心の痛みも分からない糞は死ね。
筑紫を非難してるが、お前は明らかに筑紫以下の下劣基地外なんだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 13:04:22 ID:vgrSr6zp0
団塊世代大杉だろこの板

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 13:32:51 ID:DlE+WxW90
>>66
団塊世代はむしろ基地外小泉の靖国参拝を擁護してるのに
多くみられる。

俺は団塊世代の子供の世代だが、戦犯者を基地外呼ばわり
してきたが、基地外昭和天皇も同罪である。
基地外戦犯者を統率できなかった日本の主、能無し天皇も同罪。
DQNな昭和天皇がもうちょっと頭の切れる人間だったら
何百万の命が救われたものか。

ヒトラーは、銃口を咥えててめえでてめえの尻をぬぐった。
人には爆弾を抱えてつっこめとえらそうなことをほざいてた
わりには、てめえの尻もぬぐえなかったチキン基地外戦犯者ども、
そしてその基地外どもを統率すらできなかった能無し昭和天皇。
こいつらはヒトラー以下じゃないのか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 14:32:48 ID:DszZ7BCa0
僕は中国人です一部の日本人は本当に何も知らないか?今何の時代が分かるか?
今の中国はだんだん強くになっていることは知っているでしょうね,小泉はそんな
ことをして本当に正しいと思うか?僕は日本のことを嫌いじゃない,ただ歴史さえ
認めないやつは大嫌いだ,日本はあの戦争の悪魔だ,たくさんの人々は貴方達のお爺さんのおかげて
死んだ,まさか憎しみが続くつもりか?僕も日本の友達がいる,お互い理解すれば仲良しになるよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 14:56:26 ID:TZ1mXkOy0
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミミ彡゙   金     ミミ彡彡
  ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   /
  ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  | 小泉様に逆らうことはすなわち国民に逆らうことである
   彡|     |       |ミ彡   |
   彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 馬鹿なやつらは何も考えずに小泉様を支持してろ
    ゞ|     、,!     |ソ  <
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |小泉様に逆らうやつには刺客を送る
      ,.|\、    ' /|、      | 
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \______________
      \ ~\,,/~  /

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 15:34:19 ID:heFuy+YP0
>>68
僕は日本のことを嫌いじゃない
日本はあの戦争の悪魔だ

おまえは悪くない
環境と教育、条件が整えば誰でもそうなる

分からないだろう

歴史「さえ」と言う傲慢な者は、自分が今日書いたレスさえ忘れそうだしな


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 15:43:27 ID:heFuy+YP0
>>68 中華の名文↓

俺たちは強い
これからは俺たちの時代
そんなことをしてただで済むと思うのか?
お前らのことは嫌いじゃないんだ
でもお前らは悪魔だ
お前らのおかげで俺たちは長年苦しんだ
お互いが努力して理解しあえば良くなるはずだ


中華は駆け引きが上手だなぁ〜


72 :中国人(自由):2005/10/22(土) 16:11:12 ID:DszZ7BCa0
>>71
一緒に強くになる
地球皆の時代
小泉をしたことはただ憎しみを増えているだけだ
お前達のこと嫌いじゃない
帝國日本は悪魔だ
お前達もたくさん人々が死んだ、まさかこれは嬉しいだと思うか?
一緒に未来を開拓しょう
71さん頭の理解能力は上手だなあ〜〜


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:14:02 ID:jmeevSkQ0
覚醒剤の売人・未公開株詐欺の実話。 株投資に騙された人達、警察捜査情報横流し・・・
人気webランキング、ダントツ1位
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていまし
た。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
<詳細・・・覚醒剤を売る人達>





74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:49:51 ID:XCFuGtufO
>>68
漏れは日本人だが日本が嫌いだ。
日本も悪いさ。それに負けたからな、叩かれるのも無理はない。
でも、日本ばかりじゃない。
捕虜虐殺なんかはおまいの国もしてるはずだぞ?
イラクを見てみろ、やりたい放題に人を殺している。
何処も所詮同じなんだよ。
ただ自分の国を美化してそれを子孫に教育をする…その姿勢は気に入らない。
何故負けた国だけを責めたがる?
何故自分の国がしてきた事を見直さない?
それは小泉にも言える。自分のしてる事をもっと見直して欲しい。
どの国にも優しい日本や人間であって欲しいと願う今日この頃。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:50:19 ID:XRlpc2Kv0
おい、小泉!! あんときのカネどーなった!?

くだらねぇアフォーマンスやってる暇あったら、オレらが預けたカネ返せよ。
去年、北朝鮮にやったカネ、なんだあれ?
ちゃんと取り立てやってんのか?!日本で吼えてもダメだぞ!
お前のせいで借金つくった奴みんな首くくってんだよ!!!
お前が責任とって債権回収しろ!!

靖国参拝?どうでもいいんだよ!
日本人の心の問題?どうでもいいんだよ!
都合のいいときだけ国士気取って中国煽ってるけど、
ちゃんとカネになる話になってるんだよな!?

いままで外国にあげたカネはどうなってる?
アジアに投資した分とか損しまくりじゃねーか!
常任理事国入り? んなもんどうでもいいんだよ。
算段もせずに、勝手に人が稼いだカネ使うなよ。

あと、銀行ばっかり助けてんじゃねーぞ、コラ!!
銀行が金貸さないから、サラ金で多重債務者増やしてんじゃねーかよ!
郵政民営化のメリットって自分でも分かってねえくせに選挙するなよ!
オレらにカネが回ってくるのか!?残り少ない預金引き上げるぞ!!

くだらんCDとか作ってるヒマあったら知恵絞って金策に走れよ!!
お前が官邸で時代小説とか読んでるあいだにバタバタ首くくってんだぞ!!
観劇で酔った頭のまま、国会でオペラすんなよ!!
全国まわって、日本人のために働けよ!!

官から民へとかデマ流して、話しそらすなよ!
小さな政府?他の国の見積もりも見せてみろ!!
次の担当に押し付けて逃げるんじゃねーだろな!!
いいから貸したカネ返せよ!

失業者が減ってる?アフォか!
隅田川下りでもしてみろ!橋の下に浮浪者だらけだぞ!!
選挙勝ったからってみんなだまされてねーぞ!!
貸したカネ返せよ、な!?

公務員とかのせいにすんな!!
自分に都合の悪い奴はみんな抵抗勢力かよ!
お前の党がぶっ壊れようがオレらにはカンケーねーんだよ!!
選挙が一番カネかかるんだよ!内輪揉めをオレらに押し付けるなよ!!

オレらが働いて納めたカネ!!!
ちゃんと耳揃えて返せよな!!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:55:43 ID:pFknd05B0
キリストの幕屋が英霊をお守りします

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:56:31 ID:ADe/3xQD0
>>12を書いたものです。しばらく静観し、事実確認など可能なかぎりしてました。
>>15の言っていることがおかしいと思ったので冷静に分析していました。
まず15に対する反論ですが、15が言うには戦争促進の理由が「帝國主義」で
戦争のおかげで日本が植民地にならずにすんだ。
また、その国民が選び出した政治家が戦争をおこしたならば、
それは国民が自ら選び出した道だと判断するのが民主主義の考え方でしょう。
と要約できますが、これは論点が外れています。
なぜなら当時、帝國主義と民主主義とは相容れないもの。
当時の日本で、今のように自由に発言が許されていましたか?
ましてたとえ高官の人でも戦争に反対する意見を言っただけでどうなりました?
そんな状況で当時の戦争の責任を民にもあるというのは、「責任転嫁」です!
本当の民主主義が広まったのは、皮肉にも戦争に負けてからです。
言い方が悪いでしょうが、アメリカに負けたおかげで民主主義が広まりました。
アメリカに恩情をかけてもらったおかげで植民地にならずにすみました
(まぁ、これについては議論はあるでしょうが、ひとまず置いといて)
だから当時の戦争を国民にもあるという考え方は外れています。
また植民地にされると簡単にいいますが、当時どこの国が日本を
植民地にしたいと考えていたんですか?

どうも当時の戦争を正当化したり、戦争そのものを国民全員の意思のように
言いたい人達がここには多いようですが、私には現在の国民を戦争は正しいという錯覚を
植え込むための煽動のようにみえてしかたがありません。

確かに当時戦争に勝ち続け、国は豊かになったみたいです。
しかしそれは、他国の人間を惨殺し、自国の民も大勢犠牲にしたうえで…
それでも勝ち続けば日本はよくなりましたか?
女性蔑視、国民に自由な発言はなく、権力者に逆らうことは死につながる国が。
歴史に「もしも」の話しをすることはあまり意味がないと言われる人もいますが、
現在の韓国と北朝鮮をみれば、私達の未来がどうなっていたか推測は容易のはず。
韓国は民主主義を受け入れどうなりましたか?そして北朝鮮は独裁国としてどうなりました?
これからもし北朝鮮がいろんな意味で豊かになったとしてもはたしてあそこにいる
国民は幸せになれるのでしょうか?

話しはそれましたが、私の周囲の人達は多くの戦死者に畏敬の念はあっても
戦犯者を許せる人は一人もいませんし、戦争も望んでいませんでした。
確かに戦争に勝って嬉しいと思った人達がいることも事実だったようです。
しかし、当時の人達の状況を考えればしかたがないのかもしれません。
不満や不安をそう思うことで矛先を官から他国へ向けていたんですから。
そう考えると現在の中国の「民」の気持ちもわからないでもないのかもしれません。
それでも中国のしていることを批判するなら、まず日本のしたことについてきちんと
受け入れるべきでしょう。
私達も、相手だって間違っているのに自分の間違いだけ指摘されたら腹が立つでしょ。
私達はもっと大人になるよう精進しなくてはいけないんじゃないでしょうか。


78 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/22(土) 16:58:25 ID:dLRMtmZS0
今度は、私的で、などといい訳しているな
お付のSPは、ありゃ何だ、SPは一人いくらかかってるんだ
その金はどっから出てると思ってるんだ。
おい、甘ったれるのもいいかげんにしろよ
私的で、などというなら、SPつけないで、こい!
総理が、一個人になる、私的になる時間など、ただの一秒もないのだ!

79 :& ◆2qiYkY83zo :2005/10/22(土) 17:03:11 ID:DszZ7BCa0
>>74さん
貴方の気持ちが分かるよ,責めるつもりはない。ここの皆は心から優しい
だと思うよ,誰でも胸を張りたいでしょう。イラクを見れば,戦争はどんな
怖いものが知ってるでしょう。小泉言いたことは自分がどうかな?


80 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/22(土) 17:17:45 ID:dLRMtmZS0
>アメリカに恩情をかけてもらったおかげで植民地にならずにすみました
へ、いま、アメリカの植民地状態ですが、何か

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 17:24:19 ID:ADe/3xQD0
>>80
うっ。だからそれについては議論はひとまず置いてほしかった。
まー、そう言われたらそうなんですがねー。
それでも日本や他国がしてきた植民地化と、アメリカが日本に施した政策(植民○化)は
かな〜り違いますし、腹が立つこともありますが平常において不自由には感じませんから。
…私はね。




82 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/22(土) 17:29:26 ID:dLRMtmZS0
やっぱり、日本人はやさしい人が多いんだろうな、浪花節の世界
浪花節を理解してくれ、と世界に言ったところで、日本人の間でしか
理解されませぬ。
あいまいな日本のたわし、ちがった、わたし、なのでしょう
で、A級戦犯というものに全責任を押し付けてしまう訳のようだ
ドイツのように、きっちりと戦後処理をやっていないから
いつまでも、反日カードを切られちまう。にぃちゃんねるだって
亡霊のようなニートのネオナチみたいのが、ぼうふらみたいに
湧いてくるようですな。こっちを書くと長くなっちまうので略

今、フセインが裁判になっているけど、これ、どうなのかな
俺は、別にフセインを弁護する気はさらさらないけど
さかさまから見る、見ようとする視点を持ってみよう
ベトナム戦争の時には、悲惨な映像が流れたが
イラク戦争、今ではゲーム感覚


83 :中国人(自由):2005/10/22(土) 18:36:01 ID:DszZ7BCa0
戦争一番辛いのはだれ?民でしょう。両国の関係を潰すなら一番辛いのはだれ?
民でしょう。今の日本と中国はもう敵じゃないはずだ,両方にとって一緒に未来に
向かってのは一番大切はずだ。

84 :sage:2005/10/22(土) 19:10:02 ID:sl7wTDbV0
 政治家は次の選挙の票が命。
遺族会等団体と、大陸投資の経済界団体を天秤にかけた究極の選択。
 今回の短時間の参拝は、その妥協の形か。
 
 戦争は悪という人は今後の人生を第三者に蹂躙されてください。あなたの隣人はあなたが考えているほど善ではない。
 
 あと、為政者と市民、資本家と労働者を分ける考え方。おまえが前者になれよ。能力が無いなら後者に甘んじれ。
 
 戦犯ってなあに?おまえが当時の為政者なら、戦争を回避し、国を維持し、一億の人口を養うことができたのか?
 歴史は必然である。

85 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:02:42 ID:PN2IiTdn0
>>sage
まさか自分の国を維持するために他国を侵略するもんか?つまりお前の金を奪われたあと殺しでも大丈夫か?
歴史の必然?笑わせるない。お前のような人はただアメリカの犬だけだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:10:01 ID:CnXcRwVA0
↑何を言いたいのか、よくわからない文章だ。

87 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:20:07 ID:PN2IiTdn0
すまない,少し激しいだ,言いたいのは自分の国を維持するために他国に侵略するですか?
必然なんかどうゆ意味でしょうか

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:25:53 ID:CnXcRwVA0
中国の皇帝なんか、内政の失敗をごまかすためによく外征したじゃないか。

89 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:38:00 ID:PN2IiTdn0
中国の元朝のことか?それは今より300年前の事だよ。外征した結果は知っているか?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:40:32 ID:CnXcRwVA0
俺が言うのは隋のこと。結果については失敗だね。
でもローマ帝国は外征を成功裏におさめることが多いよ。

91 :& ◆2qiYkY83zo :2005/10/22(土) 20:41:57 ID:PN2IiTdn0
唐 宋 元    明      清
(日本の戦国時代)

92 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:45:13 ID:PN2IiTdn0
中国の歴史は良く知っているね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:46:05 ID:WOnR1qnj0
小泉が参拝したあと左翼が慌てふためく姿には笑ったなw
この調子でどんどん参拝して中韓怒らせることやって欲しいな。

94 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:50:28 ID:PN2IiTdn0
中国明朝の時,日本の戦国時代が始めだ。中国の戦国時代はいつ知っている?

95 :中国人(自由):2005/10/22(土) 20:55:10 ID:PN2IiTdn0
左翼こそ日本の未来が考えている,右翼また日本を帝國へ導きたい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:56:22 ID:ADe/3xQD0
戦争は悪だよ。それは認めるべきだよ。
自分の都合で他者を殺してよいという論理なら
漏れは今すぐ、漏れと生まれてくる子どもたちのためにも
国と世界を衰退させている元凶の人々すべてを抹殺しにいきたいよ。

そもそも第三者って誰(もしくはどこ)を指しているんだい?
それに隣人が善でないことは知ってるよ。しかし悪に染まってるわけでもない。
そんなのは一部だよ。染まっていても彼らの過去を知るとかわいそうな被害者だったりすることもある。
(だからと言って犯罪者は許せないけどね)
能力がないから後者に甘んじれっていえる人は、
自分が痛い思いをしない安全な場所にいるから言えるか、もしくはあきらめているかだろ。
為政者と市民、資本家と労働者、単純に数えてどっちが多いよ。
一人じゃ無理なのは確かだけど皆が意識変革すれば、世の中かえられるよ。
今はとにかく、あきらめるのではなく、一人一人が正しいことを発言する勇気と、
真実を受けとめる度量こそ大切だと思うよ。

あと、おまえが当時の為政者になら…って話しはあまり意味がない。
そもそも敵になるかもしれない相手がいるからより強い力を持とう
なんて考え方はズレている。
為政者が一億の人口を養うってのはもっとズレている。
養っているのはむしろ市民の方でしょ。
まー、国民=奴隷と思って「生かしている」というなら納得しますが。

そうでないなら、敵がいるなら敵をつくらなきゃいい。
理不尽が通る社会なら、そんな社会から脱皮すればいい。
それはとてつもなく困難だけど、そういった視点で考えるのが正道じゃないの?


97 :中国人(自由):2005/10/22(土) 21:04:42 ID:PN2IiTdn0
>>96さん
今の僕は読みなら大丈夫だと思う,しかし自分が日本語で文章を書くのは
まだ足りない,君の思いは正しいよ,賛成

98 :sage:2005/10/22(土) 21:07:55 ID:sl7wTDbV0
>>85
 「侵略」が、戦争を仕掛けるという意味ならば、現在は分からんが当時は合法、強盗殺人は当時も違法。
 俺が美国に洗脳されているのは認めるが、歴史の必然と美国の関係を馬鹿な俺でも理解できるように説明してくれ。
>>86
 俺ひっきいでにいとだから表現へたですまん。言いたかった事は、靖国に参拝する者もそれを批判する者も思惑は別にある。奉られている魂はさぞ悲しいだろうね。

99 :中国人(自由):2005/10/22(土) 21:28:31 ID:PN2IiTdn0
>>sage
。。。。。。。。アメリカに洗脳されているか小泉もきっとそうなるかな
sageさん貴方はアジア人ですか?アメリカ人は貴方の国でやったことは忘れましたか?
これは全世界の人々知っていることだよ。自分国の魂はどこへ行きましたか?

100 :中国人(自由):2005/10/22(土) 21:48:20 ID:PN2IiTdn0
>>sage
これで侵略された気持ちが分かるか?また戦争は必然だと言うのか?
一緒に未来を開拓しよう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:58:25 ID:7Bg3ga+v0
確かに、小泉さんはちょっと無責任な気がします。
私は、まだ何もわからないような高校生なのですがそう思います。
やっぱり、日本の政治をまとめる人が、自分の意思を意地になって貫いていくのは大人気ないし。。。。
自分の意思だけを無理に通そうとしないで、後々のことをきちんと考えて行動して欲しいです。
「一人の国民として行った」といいますが「今のあなたは、一人の国民として行動できる程、軽い立場の人ではないのですよ」
といってやりたいです。


102 :中国人(自由):2005/10/22(土) 22:07:25 ID:PN2IiTdn0
僕も日本友達がいる,彼らの気持ちは僕と同じだ。そうよ行動して前に結果は
よく考えしてみなさい,これこそ人間なんだ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:12:34 ID:1/v4cH6q0
96は世間知らずなガキ!!!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:16:27 ID:BwFgLHfv0
東条の娘のくそばばあや

民主党の前原が小泉さんの参拝の仕方

を不遜だと言っていたが、一般のおれらは

ああやってポケットから小銭だして参拝するわけだが、

俺らは不遜なわけか?えっどうよ?

特に東条のばばあ!”お前のばか親父が靖国にいるから

こんな事になるんや、何千万も日本国民やアジアの人々

を殺しといって!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:21:20 ID:r5T/UJ5k0
のまネコ問題に続き小泉殺人予告でも出ないかな?
ほんとむかつく。日本経済もお先真っ暗だよ

106 :サムシングエルス:2005/10/22(土) 22:27:01 ID:qQEpeqAW0
来る11月30日。サムシングエルスの7thアルバム、
『color』がりりーすとなります。
みなさん、あのサムエルのハーモニーをもう一度
世に広めるため、ご協力お願いします。
本当に、協力してほしいんです。。

107 :日本国平民:2005/10/22(土) 22:45:36 ID:OlY1AdJE0
全てこれは、世界戦略も人間という動物のなせる生業よ、おろかな過去
の歴史を利用する奴もいるし、それに振り回される奴もいる。日本人
は太平洋戦争で国内の市民、戦地での兵隊どれだけ殺された。日本も
自分から勝手に仕掛けた戦争の様に言われているが、その前の経済
封鎖やいじめにあっての戦い、日本の言い分は抹殺されている。平和
を祈願し全ての戦死者にお参りすることは,国民の当たり前の礼儀
あまりカッカしなさんな、人間の死亡率、あなたも、わたしも100%
もう先はないよ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:57:22 ID:WOnR1qnj0
>>101
そうだ。
お前はまだ子供だから教師と同じこといって何かわかった気になってるだけ。
わかったらケツ拭いてママのおっぱい吸ってとっとと寝ろや。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:07:32 ID:Q1qS+Kaf0
こ の 文 章 を見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が 起 き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う と こ ろ に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:08:55 ID:jCysvjkKO
フル着SD保存可能フルストリーミング高画質PV等着設定可能公式サイトかおまけの内容が全て{無料{http://m-pe.tv/u/?hulu

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:10:44 ID:pBAHB/0i0
>>108
お前のような能無しは子供以下。くくって死ね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:23:26 ID:WOnR1qnj0
今回の靖国参拝で小泉を必死に叩く左翼の間抜け面と来たら表彰もんだよなw
所詮キーボード叩くだけが能のネット左翼が騒いだところで何も変わりませんからw
前原も右翼で改憲論者w民主党も敗北w自民圧勝w中韓もますます反発w
「東アジア共同体」もいまでは空しいばかりwwwwwwwwwwww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:34:13 ID:pBAHB/0i0
>>112
人の批判はいいからてめえの意見を述べてみろよ。
お前の低脳ぶりも表彰ものですよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:36:11 ID:hkOztsxC0
靖国参拝を断行した小泉首相のことを、「意地を張って国益を損なっている」
といっている人がいるが、それは根本的に事態を見誤っている。
個人的な意地ではない
今までの日本政府は、ずっと中国に対して土下座外交をくりかえしてきた。
小泉首相は初めて中国にNOといったのだ。
だからこそ中国の反発があんなにも大きいのだ
中国政府の内心は「小泉を徹底的にたたいて、また日本を中国の言いなり国家
にしなければ」といったところか
この精神的な綱引きに、負けてはいけない

日本経済にとってマイナスという人がいるが、金で日本国民としての精神を
売り渡すのか
それにどちらかといえば、困るのは中国のほうだ(年に7万以上の雇用を求
めるデモが起こっている)
最終的には中国は日本に頼らざるを得ないのだ(省エネ技術しかり)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:36:28 ID:ADe/3xQD0
まぁまぁ、意味のない中傷合戦しても始まらない。

てか、世間知らずとか、ガキとか、子ども以下って言って
中傷する人って考えること放棄してない?
簡単だよね、そう言って批判すれば自分はこいつらとは違うって錯覚して上からものを言えるから。

>>107 が興味深いことを言っているね。
経済封鎖やいじめにあっての戦い、日本の言い分は抹殺されている。
よし、じゃああなたが代表して当時のその言い分というのを説明してくれませんか?




116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:43:50 ID:WOnR1qnj0
馬鹿じゃんこいつ。んなことできっこねーだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:49:12 ID:pcEjZeRc0
俺は右でもないし
あの戦争は間違ってたと思うけどさ
何で靖国行くだけでここまで騒ぐんだろ?
と思うけどね

それとあの戦争の前までは
アジアがどれほど苦しんでたか
ということも考えて欲しいね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:52:28 ID:pBAHB/0i0
>>116
>わかったらケツ拭いてママのおっぱい吸ってとっとと寝ろや。

おまえもできっこないこと書いてる糞なんだが。
お前のような糞は小泉のちんぽでも咥えてろ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:58:15 ID:ADe/3xQD0
今までいろいろ書き込みしてきたけど小泉首相の靖国参拝について
YES、NOについて直接触れてこなかったんだよね。
なぜなら他国にせよ自国にせよ、個人の行う宗教をとやかく言うべきじゃない
という説には一理あるから。
けどね、>>114が精神的な綱引きに っていう文句で引っかかったよ。
だって結局は政治の駆け引きに靖国を利用してるってことじゃないか。
それはもう個人のレベルを超えてるよ。
やっぱり靖国参拝の行為が政治の駆け引きに利用されているってのが問題なから
騒ぐんじゃないかな。
日本の国益は、中国の言いなりになることではなく、けれど靖国にこだわることでも
ないんじゃない。
靖国参拝を中国に対するNOの証として祭り上げるなら、それこそ憲法違反という
だけでなく世界からみても幼稚な国として侮蔑されてもしかたがないよ。

あと最終的には中国は日本に頼らざるを得ないってのは
なんていうか、器の小さい話だね〜。
どうして相手を逆なでするような物腰でしか言えないかなぁ。
そんなんだから、世界からお金はあるけど中身は赤ちゃんだなんて皮肉を言われるんだよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:58:56 ID:WOnR1qnj0
さっきからうるさいハエがいちいちレスつけてくるんだが・・・
かまって欲しいのか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:59:47 ID:pBAHB/0i0
>>117
全くの無問題のようにはいかないだろうが、俺もここまで騒ぐ必要はないと思う。
ただ、戦犯者を祭ってある靖国に参拝するのはいかがなものかな。

中国のこととか、国益とか、外交問題とか内政干渉とか、そんなのはどうだっていい。
DQN小泉が何も言わずに靖国参拝したならまだ話はわかる。
俺は靖国参拝には基本的に反対だが、参拝した云々以上に腹たつのは糞小泉の
消防でも言いそうな屁理屈。あのレベルでよく一国の首相ができるもんだよなw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:03:12 ID:j5Qziy7y0
>>120
自分の矛盾点をつかれたらそれかw
まぁ〜、ハエは臭い糞にたかるからお前の言うことも一理あるかもな。
そんだけお前は臭い糞ってことだ。

おまえのような糞にはかまってもらわなくていいから、キエロ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:03:35 ID:QoA0hiDv0
中国のこととか、国益とか、外交問題とか内政干渉とか、そんなのはどうだっていい>>
あきれた・・・
中国も国益もどうでもいいのか。
ってことはただ小泉がむかつくから反対してただけか。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:12:58 ID:j5Qziy7y0
>>123
たしかに言葉が過ぎた面があるが、俺が言いたいのは、それらの問題よりも
靖国に祭られてるのは戦犯者という事実をもっとクローズアップする必要がある
ということ。それとあの屁理屈は、靖国における外交問題などよりも重要視する
必要があるということ。あれは進退問題を問われる問題発言ととらえてもいいんじゃないか?
今の日本は戦犯者などのおかげでは決して成り立っていない。
それ以前に、靖国に祭られてる戦犯者の命は決して尊いものではない。

お前が言うように小泉がむかつくから靖国参拝を反対しているんじゃない。
靖国に祭られてるのは所詮は糞どもだから反対している。
そして消防レベルの屁理屈でごまかしてるウジ小泉も当然むかつく。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:13:05 ID:zBiYy8qB0
さて、ここで今後の日本の未来を予測してみよう。

(1) いわゆるニートやフリーターの増加が依然として継続する。
(2) 団塊世代の退職ラッシュ、及び (1) に伴う国内生産力の崩落。
(3) 少数の非力な若者が多数の無能な老人を支えるという、極めて脆弱な国家体制の確立。
(4) 中国の台頭、及び国内の無能な政治家による国際的地位の下落。
(5) ゆとり教育世代の押し上がりによって、尚もニート・フリーターの指数関数的増加。
(6) 所詮、国内でしか通用しない学歴を依然として追わされる改・ゆとり教育世代。
(7) 老人の死滅、及び連続的な台風の上陸による農業の衰退。
(8) トドメの関東大震災・東海大地震の連続コンボ発動。


結論:

日本は四半世紀以内に死亡確実wwwwwwwwwwwww

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:21:17 ID:oxZsPaof0
靖国参拝自体はいい悪いといえる次元じゃない
今までたくさんの国の人や総理大臣、天皇が参拝してきたし、
亡くなった人々へ哀悼の誠を捧げ、戦争をもう二度としない、と誓うこと
いいこと・・というか今まではあらためて注目されないくらいの行事だったのに
どこかの誰かさんが今までなーんの文句もつけてなかったの中国韓国を
煽って面倒くさいことになったわけ

昔は国民の声を反映するための新聞だったのに
今じゃ立派な世論を洗脳する道具だよ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:25:02 ID:/B5SCvy7O
てか、昔、昔って、過去にこだわり過ぎてないか?
大事なのはこれからなんじゃないのか?
下らねぇ昔話で日本がとか中国が…なんて要らねぇじゃん。
ある国とある国では二つの国が入り混じった国境だから、何もかも協力し合って仲良くしてるっつうのに、日本も中国も少しは見習えよ。
他の国もそうだけどよ。
漏れは中国も嫌いだし中国人の思考回路もよく理解出来ねぇ。
実際会社に中国人は居るが、ろくな奴らじゃねぇし。
所詮、人間っつうもんは強欲で自分勝手だから、世界平和は有り得んだろうな。
必ず何処かで争いはあるはずだ。
そう言う漏れも自分勝手な所はあるしなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:29:22 ID:sf7za/ZY0
俺は1の頭に後ろから跳び蹴りたい

129 :sage:2005/10/23(日) 00:35:48 ID:crv7iSuS0
 俺は当時の為政者(戦犯)の判断を悪と決め付ける事は間違いだと思いたい。当時の価値観では戦争は悪だったのか?俺の先代は無駄死にしてその悪の魂が靖国にあるのか?国のために命を懸けた者を誰が敬うのか?日本人として(政治家でも)先代を敬うのは間違いか?
 大陸に抗日博物館があっても半島の教科書でテロリストを称えていても新大陸にエノラゲイが展示されてもなんとも思わないが、国内の行動を外国に制限されるのは間違いだと思いたい。

130 :sage:2005/10/23(日) 00:38:05 ID:crv7iSuS0
>96
 確かに俺はあきらめ人間だな。何考えても悲観論しか出ない。前向きな理想を持ち続けるのは難しいですよ。
 あなたのレスの前四行を実行してる国が中東にあるよ。その国は戦争で国を維持している。勝ち続けないと民族がまた不幸に彷徨う事になる。
 第三者はお察しのとおり大陸。その一部に権力を独占された世界一の軍国主義国。大陸西域の支配を完了し、近年海軍力に比重をシフトしてきた。春暁ガス田開発等はその自信の表れ。台湾の次は言わずもがな。

131 :sage:2005/10/23(日) 00:39:15 ID:crv7iSuS0
>>100
 当時の大陸はラストエンペラーの終焉で欧米日に先を争うように乗り込まれ、中共、蒋介石と、激動の時代。市井の人々は次のエンペラーは誰が成るのか動向を見守る。
 「当時」の中国人が侵略されたというメンタルを持っていたのか疑問です。特にチベット、ウイグル、モンゴルの「中国人」。
 アジア人の誇りを忘れアングロサクソンに対して理由の無いコンブレックスが有るのは確か。
 一緒に未来を開拓するのは同意。海外で会うリアル大陸、半島の人はいい人が多いが、マスコミに登場するこの人たちが、腹立たしいのはなぜ?
 亀レスすまん。頭の回転が遅いもので・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:56:09 ID:4xxrdejv0
>>129
悪ではないけど、取り返しのつかないミスだな
ただ小泉は当時の為政者のために参拝してる訳ではない
だから中、韓も「戦犯を讃えている訳ではない」
と自国民に説明しつつ
「将来的には我が国民も慰霊できるように
無宗教の施設をつくってくれよ」
と言うのがまともな対応だと思うのだが

133 :sage:2005/10/23(日) 03:37:36 ID:crv7iSuS0
>>132 
 判断ミスといわれれば結果負けたのでそのとおりだが、経済封鎖されたこの狭い国土で一億の人口の生存、発展は維持できたのか?
 仮に今でも、自動車も電機も輸出できなくなり、オイルを止められ、国が目に見えて弱ってゆく様を目の当たりにした時、  
 国民を飢え死にさせるか、他国の奴隷にするか。へたするとその両方か。
 こんな時の政治は難しい。江戸時代に戻るか、戦犯覚悟で打って出るか。行きも地獄帰りも地獄。
 戦争は嫌だと言っても逃げる所は無い。
 個人で他国に逃げても国を持たない民の悲惨さはジューイッシュ、クルドを見れば明らか。歴史は必然。
 当時の日本が戦争放棄していた場合、大陸、半島、島はどうなった可能性が高いのか歴史に詳しかったら教えてください。
 ついでに戦犯って何したの?
 大陸は分割、半島はロシア、島は遅かれ早かれ新兵器の実験場とか。 
 
 政治家の行動は全て票の為。つまり、有権者の大多数がその行動を政治家にさせている。それは分かっているつもり。
 
 靖国問題で二番目に悪いのは国内のマスコミと野党。
 内政干渉を利用するこれらの輩を支持する国民が一番悪い。
 過剰に反応して喜ぶのは大陸半島2chの荒氏。どれも相手にしないのが最善の対策。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 03:59:43 ID:tAqK4ysGO
あんたなかなかいいよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 04:21:53 ID:cNqjwS1y0
ひとはしんだら。ゴミになるのです。
かみさまになんかなりません。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 05:00:38 ID:4zjUp3Z00
シナも半島もすべて、国内のガス抜きに日本を利用しているだけなんだから、
相手にする必要もないね、
ODAで世話になっても感謝もせず、次世代に必死に反日教育を施し、日本に核ミサイルを向ける国、
自らの判断で日本に統合され、なお当時の日本の税金でインフラを整備したものの、内戦で疲弊すると
さらに賠償を日本に求めるウリナラマンセーが合言葉の国。
北部にいたっては、…。
こんな連中と何の話をするのだ。

137 :15:2005/10/23(日) 05:11:35 ID:qQaiLmHV0
>>12
論点外れてますかね?
帝国主義とはあくまで諸外国に対する戦略であって、
国内は現在に比べれば制約があったとはいえ、
議員は国民が選んでいたわけでしょう。
戦犯と呼ばれている人たちだって選んだのは国民なわけで。

それから戦争によって植民地になるのを免れたと言う意見には
反論がありませんけれど。

>>当時の日本で、今のように自由に発言が許されていましたか?
ましてたとえ高官の人でも戦争に反対する意見を言っただけでどうなりました?
そんな状況で当時の戦争の責任を民にもあるというのは、「責任転嫁」です!

許されないから何も出来ないなんてのはただの言い訳ですよ。
抑圧されていてもフランスは立派に革命やってるじゃないですか。
市民が王朝倒してやったわけですよ。
責任転嫁しているのは国民ですよ。許されなかったから仕方なく
万歳叫びながら喜んで息子を戦地へ送ったわけですか?
日本人はそうして政治の責任をずっと人のせいにしてきたわけですよ。
そんな人ばかりだからこんな国になってしまったんでしょ?

>当時どこの国が日本を植民地にしたいと考えていたんですか?

ロシアもアメリカもそれぞれねらっていました。
歴史を紐解けば分かると思います。

>>どうも当時の戦争を正当化したり、戦争そのものを国民全員の意思のように
言いたい人達がここには多いようですが、私には現在の国民を戦争は正しいという錯覚を
植え込むための煽動のようにみえてしかたがありません。

「当時の戦争の正当化」これは独立国の立派な権利ですよ。ワシントンや
ジェファーソンはイギリスでは裏切り者扱いですが、アメリカでは立派な
英雄です。各国の歴史の扱いなんてそんなモンです。
戦争は政治的手段の一部であって、正しいとか間違いと言う視点で
論じる場合はヒューマニズムの問題になると思います。

>他国の人間を惨殺し、自国の民も大勢犠牲にしたうえで…

では自国が他国に蹂躙される可能性がある時、自衛の手段を
取るべきではないと?残虐なことは多々あります。戦争ですから。
それでもなおあの戦争は日本の自衛戦争であったと、
かのマッカーサーも認めているくらいです。

>現在の韓国と北朝鮮をみれば、私達の未来がどうなっていたか推測は容易のはず

そもそも大陸に接する朝鮮半島と島国日本は状況がまるで違います。推測の
余地が全くありません。
それから民主主義を取り入れた韓国は1997年に経済破綻しています。
当時の日本は北朝鮮と違い断じて独裁国ではありません。比較になりません。

>>話しはそれましたが、私の周囲の人達は多くの戦死者に畏敬の念はあっても
戦犯者を許せる人は一人もいませんし、戦争も望んでいませんでした

ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話とは説得力としては少し弱い。
戦争を論じるならばもう少し多角的、国際的、歴史的に考えなければ
ちと視点が狭いかと思います。



138 :15:2005/10/23(日) 05:12:34 ID:qQaiLmHV0
>>不満や不安をそう思うことで矛先を官から他国へ向けていたんですから。

これは政治の初歩ですね。そう思う国民も民度が低いって事の証左みたいなものです。


>>私達も、相手だって間違っているのに自分の間違いだけ指摘されたら腹が立つでしょ。

まさに外交の基本ですね。自国の汚点、弱点を隠して相手に悟らせず、自国に有利に
交渉を進める。外交政策としては国際的には常識と言うか当たり前の意見ですね。
腹が立つとか相手を思いやるとか、外交としては最悪のカードつまりブタですね。
こんな気構えで外交していたら食い荒らされて終わりですよ。

>>私達はもっと大人になるよう精進しなくてはいけないんじゃないでしょうか。

大人になるよう精進して、世の中平和になるなら戦争なんか起こりませんよ。
誰も苦労しません。学生の意見の様です。戦争を語るなら、ヒステリックに
悪だ悪だと発言しても通りません。悪なのは皆分かってるんですから。
戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
考えないと。答えは簡単、それで儲かる人がいるからです。こうして2ちゃんに
書き込んでいる僕やあなたもそうですよ。日本がアメリカを支持してイラク戦争に
加担し、自衛隊に税金払っている人たち、今の日本国民全部そうですよ。国益のために
アメリカを支持しているんですから、政府は。
で、その政府が一番気にしているのが世論。政府は世論の様子を見ながら政策練るわけですから。
その世論を作り出す国民が戦争は悪だ悪だと騒ぎながら、中国の極貧の人たちが作った服を
争って買い、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている間は
政府は安心して国民を馬鹿にした政策を取り、あなたが忌み嫌っている
戦争なんかもちろん無くなりません。
長くなりましたが、正しいとか間違っていると言う視点でものを見ている間は
あなたは世の中の事が分からないままでしょう。それを言いたい気持ちはわかるけど、
世の中そうではないからね。
世間の大部分は損か得かで出来ているんですよ。まずそれを認めないと。

そんなわけですから僕は靖国参拝と過去の戦争は自国国益のために支持しますよ。




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 05:50:25 ID:/B5SCvy7O
>>138
国益っつうけどさ、結局他国に反感食らっちゃ意味がないだろ…。
進むもんも進みゃしない。
現に会談を拒否されて、それで国益になるっつうのか?
漏れにはよく理解出来ないな、小泉の行動は。
交友関係悪化させてアジアから孤立を望んでるとしか見えねぇよ。
アメリカとさえ仲良くしてれば良いとしか思ってない様にも見えるしな。

140 :138:2005/10/23(日) 05:56:59 ID:qQaiLmHV0
反感なんてポーズだと思うよ。会談拒否も外交カードのひとつでしょ。
むしろ小泉は靖国、靖国ってつまんない外交カードで
ヒステリックに中韓が騒げば騒ぐほど、ヨーロッパやアメリカで
中韓の立場が悪くなるのを狙っている様にも思う。
前述の通り欧米では自国の戦没者供養は当然の権利なんだから。
それで他国に口出しすれば、民度の低さを露呈しているような
ものじゃない?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 09:49:29 ID:tkhp8Sr+0
そうだ、中国様が抗議している、言う通りにしろ、
そうだ、韓国様が仰っている、言う通りにしろ、
しかし、このまま行くと、
中国様と韓国様が違うこと仰ったらどうしよう???
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/14719313.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 10:07:45 ID:MoY4hrEW0
>>140欧米は圧倒的に中韓支持でしょう?東京裁判の当事者なんだから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 10:23:15 ID:kTMJUkwF0
>>15
あんたは偉い。全くその通り。
よくもまぁ、こんなに軽快に論理的に論破したもんだ。
良い勉強させてもらいました

>>139
国益って言うのは何もお金だけではない。
一時的には外交不通になっても
自国の歴史、文化、精神を行動をもって内外に示すって言うのは
今後の日本、日本人をどうリードして行くのかって言う事に繋がっていくんじゃないかな



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 11:16:21 ID:u82KpAYk0
>>15
>ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話とは説得力としては少し弱い。
>戦争を論じるならばもう少し多角的、国際的、歴史的に考えなければ
>ちと視点が狭いかと思います。

ばかを言うなよ。
いいか?
お前が、家族が、友人が、恋人が不条理に殺され、
モノ以下に扱われるのが戦争だよ。
身近な問題として真剣に危惧しなければ、なし崩し的にまた戦争に巻き込まれるぞ。
大上段に構えて、国益だー損得だー得々として語ったところで、
戦争の実体がさっぱり解ってないお子様なのを露呈してるだけだね。

>戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
>考えないと。答えは簡単、それで儲かる人がいるからです。こうして2ちゃんに
>書き込んでいる僕やあなたもそうですよ。日本がアメリカを支持してイラク戦争に
>加担し、自衛隊に税金払っている人たち、今の日本国民全部そうですよ。国益のために
>アメリカを支持しているんですから、政府は。

で?お前にはなんの得があった?
俺には何にもない。日本が大規模なテロの標的になる危険性が増しただけだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 11:50:57 ID:kTMJUkwF0
>>144
全く解ってないね。
日本は原油の9割を中東産に頼っている。
中国は日本に向けて中距離核ミサイルを向けている
石油資源のない日本が何故、これだけのエネルギーを消費できるのか?
北朝鮮、中国が核を保持しているのに何故、日本はこの程度の国防力で良いのか?

これだけの生活水準を維持している事自体、物凄い事だと思わないのか?
テロの危険性が増すなんて当たり前の話。
これだけ他国の資源を食い荒らし、豊かな生活を送っているのに反感を食わないはずがない

原理主義者の主張は
イスラム世界の復活であり反グローバリズムである
そのアメリカ型資本主義経済の恩恵でこんな生活送っているんだろう
日本人のライフスタイルを棚に上げてテロの危険を国家の責任に転嫁するとは子供の発想だぜ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 12:14:22 ID:kTMJUkwF0
>>65
亀レスだが
人の心の痛みが分かるやつは
人に対して「糞」とか「基地外」とか「死ね」なんて言わないよな。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 12:44:55 ID:QoA0hiDv0
>>139
内政干渉は国際法違反だよ。
人の気などきずかう必要などない。
チャンコロが何匹死のうと関係ないし、別に死ねばいい。
日本人には関係ないことだよ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 12:53:05 ID:l6NRVzGQ0
馬鹿だなぁ。中国の市場は魅力的だよ。
内政干渉なんて言ってる奴は経済音痴か余程頭が悪いかどっちかだ。
アメリカ・EUに市場を取られちゃうじゃないか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 12:57:31 ID:9lih8tOa0
>>147
きずかう→きづかう(気遣う)
気を気遣う(重)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:00:21 ID:QoA0hiDv0
>>148
要するに内政干渉されても良いのか。

151 :中国人(自由):2005/10/23(日) 13:02:33 ID:P0fCn4dK0
今の一部日本人はもうアメリカ人の犬になった,何でもアメリカに従う,今の日本政府はただ
アメリカの人形だと思う,もし日本政府は正しく態度で歴史を向かっているなら。。。。
一部日本人はあの戦争を?戦と呼ばわれている,これは本当に人間から言いた言葉か?
何故トイジのようにはなれない?日本の政治家はまさか自分の判断能力がないのか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:03:22 ID:081HHsiQ0
>>148
どうせ市場とられても共産党独裁の非民主主義国なんだから
いざとなれば締め出しも簡単。

そんな程度の事すらわからないのか

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:05:07 ID:9lih8tOa0
「中国市場は魅力的」
「これからは、中国株だよ。」
( ̄ェ ̄;) エッ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:09:22 ID:9lih8tOa0
            (`》_______________________________________________________________《`)
          ,ノノ'ノ'ノ'ノ'ノ'ノ'ノ'ノ'ノ'/' 'i 'l 'l l l' i' ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'.乂,
     <`ー´`´========================.´`一´>
      \.ニ=ll=ニ=ll=ニ=ll=ニ=ll=ニ=.llニll_=◎=_llニll=ニ=ll=ニ=ll=ニ=ll=ニ=ll=ニ/
  /二二ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ二二ヽ
   `\、 ._._._  ._._._  _._._  _._._  .___  _._._  _._._  _._._  _._._  , /´
      |l'´ ̄`^ll.'´ ̄`^ll'´  ̄`^|| ´ ̄`^|l.´ ̄ ̄ ̄`ll '´ ̄`^|l'.´ ̄`^.ll.'´ ̄`^|| ´ ̄`^||
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: : :.│中 華 人 民 共 和 国 万 タ | : : : :..|| ( ´Д`)||..: : : :|世 界 人 民 大 団 結 万 夕|: : :
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: : : : : : :/⌒ヽ: : : : : : : :.|    |: : : : : : : : : : : |     |: : : : : : : : : : :.|    |: : : : : : : :./⌒ヽ: : : : : :

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:10:08 ID:9lih8tOa0
                                .ノ   Λ_Λ       |
                      ┷=====〓〓■┘   (´∀` )        |
                            □| ̄ ̄|  ¶⊂ ¶⊂)       ┃
  __          _     __,――√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 〇)) )二)ニニニニニ〔  〕ニニ二二)).|    |                         /
   ̄ ̄           ̄      ̄ ̄|__|___________/―――― ̄
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                   \ゝλλλλ人_ノ7====7ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7====7
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

156 :中国人(自由):2005/10/23(日) 13:12:19 ID:P0fCn4dK0
共産党独裁?もしチャンスがあったら,中国へ行ったらどうですか?

157 :中国人(自由):2005/10/23(日) 13:35:51 ID:P0fCn4dK0
今の中国は昔と全然違んだ,皆ますます金持ちになった,<神舟6号>も成功し
中国人は今よく頑張っている,かえって日本は20世紀一体何をしている?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:45:46 ID:telLMoyb0
>>146
いや、糞にははっきり糞といったほうが良い。

>>147
たしかに内政干渉で中国は考えを改めるべきだと思うが、
お前のような糞も死んでよし。

そして小泉のようなゲス野郎も死んでよし。
特攻隊、ひめゆり、広島、長崎、その他一般人の死者の命>>>>∞>>戦犯者の命。
糞戦犯者の命を尊い命とほざいてる小泉も死んでよし。


159 :中国人(自由):2005/10/23(日) 13:58:09 ID:P0fCn4dK0
僕達は同じアジア人,アジアとして誇りはずです。アメリカはただ自国目的のために
日本を利用しているだけだ。アメリカは地球の80%資源を採用して,戦争を発動して
民主?イラク戦争は民の願うか?小泉の参拝は民の願うか?

160 :sage:2005/10/23(日) 13:59:09 ID:crv7iSuS0
>>140
>>141
 面白いです。そうゆうのも有るのか。
>>148
 資本主義をやってる以上、市場は魅力ですが、商談相手になめられると、利益は得られない。
 相手はこちらをじっくり観察している。下手にでて商売が成立するのは国内だけ。
 大陸の住人の賢いところは政治と経済を分けて考えている。欧米に負けたなら、それは市場が日本と組んでも欧米ほど利益が無いと判断したということ。
 
 俺は経済音痴で馬鹿ですけど人付き合いもセールスも外交も共通点があると思う。親友の絶対条件は自分と対等であること。
 
 で、靖国参拝による大陸での経済活動の具体的な停滞状況の例があれば教えてもらえませんか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:19:49 ID:XuF5d0cr0
長くなるのでわけて書き込みします。
>>137
あれからいろいろ勉強させて頂きました。
結論から言いますが、やっぱり論点が外れています。
一つ、明治維新後、「議員は制約があったとはいえ国民が選んだ」
そもそも歴史を振り返れば、要約すると一部の武家が天皇を御旗に武家を倒して明治維新が生まれました。
しかし、その後あなたのいう選ぶ、すなわち選挙権があったのは、
そのとき勝った一部の武家と一部の資産家だけに与えられた権利でした。
しかも女性は全員選挙権がありませんでした。
これがあなたの言う「国民が選んだ民主主義」ですか?
それでも戦争の責任を民にもあると言い切れますか?

フランス革命を例にあげるのもおかしな話です。
あれは例外的にうまくいった(といったら語弊があるかもしれないけど)
話しです。だいたいは支配者に革命する前に潰されます。
そんなに簡単に権力者に勝てるようなら、それはそもそも権力とは言いません。
逆らうことが非常に困難なのが権力でしょ。
しかし、権力が持つことが一方的に悪いとは言いません。ただ権力を持つということは責任も発生するということです。
それは権力の恩恵を得るものは責任も請け負うのです。
まして民に責任転嫁するものじゃありません。
当時のエセ民主主義でもそれは然り。独裁的な制度ならなおさら民に責任ではありませんよ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:30:43 ID:u82KpAYk0
>>145
どうして論点をずらすのか。
戦争しなきゃ資源が輸入できないのか?違うだろうが。
テロリストは「豊かな生活を送るやつが敵だ」と言ったか?言ってないだろうが。

>北朝鮮、中国が核を保持しているのに何故、日本はこの程度の国防力で良いのか?

テロと核はどんなに軍備増強しようと防げないだろうが。
狙われないようにするだけが生き残る道なんだよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:37:46 ID:YwWEy4ii0


韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議 韓国議員65人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



  ( きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。 w )

164 :sage:2005/10/23(日) 14:37:52 ID:crv7iSuS0
>>158 
 あなたのイメージでもいいから「戦犯者」について教えてほしい。
 彼らは誰で、何を、何の為にしたのか。
 「戦犯者」と一兵卒の境は?
 俺、ネタでは無くって「戦犯」については知らないことが多すぎです。

>>135
 確かに人は死んだら腐った肉塊、肉体はね。
 因みに、最新の火葬場では骨も残らず、骨壷に灰を入れてたよ。
 神様は言いすぎだが、その遺志はせめて我々子孫の記憶に残したいものです。精神はね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:50:27 ID:bwiaQgEU0
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
<一部>Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
<詳細・・覚醒剤を売る人達>

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:53:37 ID:XuF5d0cr0
>>161の続き 植民地に反論について。
残念ながら、鎖国だった日本が欧米の圧力に屈して開国し、
またそのときには西欧がアジアの国々の大半を植民地してきた事実を考えれば、富国強兵政権に走る気持ちもわからないではありません。
しかし、問題はその過程です。
日清戦争し日露戦争に勝った勢いにのって台湾を取り中国に進出し、朝鮮を併合の名のもと植民地にした。
どんな理由があれ侵略者は悪ですよ。けど蹂躙もされたくありません。
しかし、蹂躙されないためにとった政策が最悪の選択肢であることを
自覚すべきです。
確かに当時における選択肢は少なかったでしょう。
しかし、最悪の選択肢であるという自覚がないまま、あるいは隠蔽し、正当化することでより他国を必要以上に苦しめ、国民も苦しめた…
私たち若い世代には想像もつかないような苦しみを他国、自国の国民が味わったのは誰のせいか?
欧米のせい?それもあるでしょう。
しかし、共に手を結び協力しあうげき隣国に対して日本はどうしました?
どうしていきましたか?
そしてその後日本の国民に特攻させるほど追い詰めたのは誰ですか?
なるほど、戦犯たちは日本という国は守ったかもしれまんが
日本の民の命は守れませんでしたし、終戦間際では守ろうともしていませんでした。
国という箱だけ守って、その中に住む人々の命を無残に散華させたこと。
これでは植民地にされると同等かそれ以上に酷い話です。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 14:58:47 ID:Yd8Za8GO0
>>166もう征韓論なんて明治維新前後から言っているのだからね。
脱亜入欧。現在のナショナリストも欧米には名に言われても牙むかず、
アジアや国内に向けての罵声、恫喝ばかり。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 15:09:56 ID:XuF5d0cr0
>>166の続き
ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話しとは説得力が弱い。
漏れの説明不足のせいか、あなたは大きな勘違いをしています。
漏れの周囲の人々とは終戦、もしくは終戦後生きてきた人達の話です。
当時を知る貴重な情報源です。
限定された話しになるのはしかたがないですが、
そういった人達の体験の話しは、そこらにある歴史書なんかよりはるかに貴重で尊いものです。
なにより当時の国民の声そのものなのです。
そう考えれば、私達が歴史書から推測することなど彼らの真実の声がいかに重いかは容易に想像つくはずです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 15:21:26 ID:kTMJUkwF0
>>162
いやいや、今日本がこれだけの生活水準を維持していけるのは
アメリカ型のグローバリズムのお陰だという事ですよ
日本を含めた巨大資本が、途上国の資源をがっちり押さえているからこそ
これだけ豊かな生活を送れるわけです

で、私たちの経済システムの根幹であるグローバリズムって言うのが、
イスラム原理主義者の敵なんです
石油をジャブジャブ消費する、世界中から食料を買い漁ってその半分がゴミ箱に入る
そんな日本人がいくら戦争反対といってもそれは欺瞞にしか過ぎません

>>138さんが仰る様に
『中国の極貧の人たちが作った服を争って買い
 、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている』
訳なんですよ

だから僕が言いたいのは
そんな快適で豊かな生活の事は棚に上げて
戦争反対とか、人権がどうのこうのとか、家族、友人、恋人がどうのこうのとか
よくも同じ口で言えるね、って言う事




170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 15:43:56 ID:XuF5d0cr0
>>168の続き、最後…
いろいろと省略させていただきます。
>>138 外交のイロハについて ごもっともなご意見ですが、国益になってないから外からも内からも反感買っていると気づいてください。
本当の国益ってなんですか?他国を屈服させることですか?違うでしょ。

戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
考えないと。
これについてはおおよそ同感ですが、一部私の考えと違います。
いい悪いではなく…
私もここで書き込みしているうちに気づきましたが、
一番問題なのは、「悪いことだという自覚がない」ということです。
あなたは皆悪いとわかっていると言いますが、表面的にわかっているふり
しても意味がありません。理解していませんから。
タバコが身体に悪いと「知って」いても止めれる人と止めれない人の境って
何かしってますか?やめる必要性を正しく理解できる人です。
理解できないでやめれる人はいません。
曖昧にすべきことじゃないと思います。

じゃあどうすれば戦争をしなくてすむかという未来に向けて思考することは
いいことだと思います。
>儲かる人がいるからです。
ごもっともです。でもこれだけじゃありませんよね。
野心という名の狂気こそ最悪の結末を導くと漏れは考えます。
現在の資本主義では確かに資源の奪いあいであり、そしてお金がお金を
生むいわゆる資本家たちにとってもっとも都合のよい世界です。
西欧が長い長い年月培ってきた世界であり、人が争う元凶でもあります。
この素晴らしいシステムは通常の略奪戦争と違って、資本家たちに危険が
およぶことが限りなく小さいということです。
こんな世界では勝ち組、負け組といわれるのは当然です。
じゃあ社会主義ならいいかというと、まぁ旧ソ連がその行く先をみせてくれました。
しかし、少し話しにあがったので言いますがイスラムが思考錯誤している金融システムは
素晴らしいそうです。限りなく平等な金融システムらしいですよ。
それを目の難きにしているのが欧米諸国。だから現在………。
私も資料が足りないので、明確な意見は言いませんが戦争をしないための国作り。
正確には、他者や他国から略奪や植民地化しなくても良い方法の一つとしての
手がかりがここにあるかもしれません。よかったら皆さんも調べてみてください。
最後、話がそれましたが過去の過ちを繰り返さないように努力することを嘲笑する
人々こそ幼稚であるということ。
自分の欲を律することができないのを他人のせいにして誤魔化しているということを。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:04:21 ID:u82KpAYk0
>>169

消費生活を享受するなら戦争に異義を唱えちゃいかん、と言いたいのですか?
なんでそうなる?
先進国が快適で豊かな生活を送れる裏で搾取される人達がいることと、
戦争に否を言う権利のあるなしは別だろうが。
169の指示してる138はその前後にこうも書いてるじゃないか。

>で、その政府が一番気にしているのが世論。政府は世論の様子を見ながら政策練るわけですから。
>その世論を作り出す国民が戦争は悪だ悪だと騒ぎながら、中国の極貧の人たちが作った服を
>争って買い、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている間は
>政府は安心して国民を馬鹿にした政策を取り、あなたが忌み嫌っている
>戦争なんかもちろん無くなりません。

戦争嫌なら、声をあげなきゃどうしようもないではないか?
欺瞞だから何も言えないや、で流されて行くなら、
せっかく人類のご先祖が勝ち取ってきた国民主権が台無しというものだ。

もう一度聞くが、貿易ってのは相手国に戦争しかけなきゃ出来ないのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:07:42 ID:XuF5d0cr0
>>169
>>162ではありませんが、ちょっとだけ意見を…。
快適で豊かな生活の事は棚に上げて戦争反対とか、人権がどうのこうのとか、家族、友人、恋人がどうのこうのとか
よくも同じ口で言えるね

ごもっともな意見です。
だから、どうすれば戦争しなくてすむか考えるべきなんでしょ?
戦争反対の意見を一蹴するのに、戦争しない方法を考えるべきだなんて
いうのは矛盾していますよ。
もちろん、現在の生活水準をいきなり下げると言っても無理でしょう。
だからといって野放しにしてもいい話でもないはずです。
ずいぶん靖国参拝の話しからそれちゃいましたが…
(発端が漏れっぽいので謝っておきます。ごめんなさい)
あなはもし、現在、もしくはそれ以上の生活水準を満たすために
「どこどこへ銃もって戦いにいけ」と命令されたらいけますか?
もしくは愛する家族、恋人、子どもたちに命令されて納得できますか?
(同じようなこと言っちゃってるね)
わかっているというあなたたちの言葉は、無責任に戦争反対と叫んでいる人たち以上に
人の命というものを軽くみているように見受けられます。
わかってると言ってわかってるふりしている人ほどタチが悪いです。
そしてそれ以上に自分が痛くないなら相手は痛くてもいいという考え方。
それを人は悪と言うのですよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:10:51 ID:9lih8tOa0
>>170
「イスラムが思考錯誤している金融システム」って
イスラーム銀行の事ですか?
オサーマ・ビンラーディンが協力してくれれば、上手くいきそうな気がする

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:26:33 ID:XuF5d0cr0
>>173
さぁ、勉強不足で申し訳ありません。
実は私もよくわかってないので皆さんから情報がほしいです。
ただ、オサーマ・ビンラーディンが協力してくれれば
なんて物騒な話しではなかったと思いますよ。
資本主義は資本を貯めたら、それを投資してさらに資本を増やせるでしょ。
またプールしてそのプールの資本を奪いあったりもできます。
社会主義は個人の成果に関係なく収益の平等な分配なわけですよね。
その資本主義と社会主義の金融システムを足して2で割ったようなもの。
つまり、個人の成果のもと得たものは自分のものであるが、
それを投資したりはできないシステムらしいです。
その結果、誰でも労働しなくてはお金を得られないわけです。
お金をつかい続ければいつかは尽きますから。
寝ていても年収1000万円なんてバカみたいな話しが生まれなくなるわけです。



175 :sage:2005/10/23(日) 16:43:54 ID:crv7iSuS0
>>166 
 侵略は悪ですか。
今の地球の国境線っていつできたの?
我々が生まれる前からあったから、
永遠の昔からあったように感じるけど、
戦争と妥協でやっと今の形になったのでは。
まあ、将来また変わるんだけど。
悪という言葉はその歴史の全てを否定しているように聞こえる。

 いつの時代でも人を苦しめる材料は事欠かない。
三食寝床に困らなくてもわが国の自殺者年間3万人以上。言いたいのは、当時の人の感情は我々には分からないし、今の価値観で彼らの状態を判断するのは失礼にならないか。

 当時の大陸半島が防衛力の近代化等独立を保つ努力をしていたならば、協力も可能。むしろその方が、国内の軍事費の節約になる。
大陸は分裂しかけ、半島は宿敵ロシアが迫っている。
 極端だが、あなたの自宅の前後左右に互いに対立する極道の事務所ができたとする。
警察に助けてもらうか。当時の世界には警察なんていない。あなたは家族を守るための行動を取る。
それは当時合法的な行動。残念ながらある極道に家に入り込まれ、家族に犠牲者が出て、あなたは囚われの身となり、後から作られた法で裁かれ死刑となる。
残された家族はあなたの取った行動から言いがかりを付けられ、永遠に謝罪賠償を請求される。そして家族の中からあなたを逆恨みするものが出てくる。家族を守れなかったと。
たまたまあなたの家に入り込んだのが経済ヤクザで、金銭的には余裕があるが。これが、あなたの子供の代、孫の代と、永遠に続く。

 結果論で断じるのを残酷だと思うのは俺が甘ちゃんだから?

 

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:47:01 ID:kTMJUkwF0
確かにスレ違いだね。スマン

ま、俺が言いたいのは 銃で人を殺すだけが戦争じゃないという事
>先進国が快適で豊かな生活を送れる裏で搾取される人達がいることと、
これは先進国が仕組んだグローバリズムというわなだ、って言うのはわかるよな?
もう経済と戦争は厳密に線を引けないぐらい逼迫してきてるんじゃないかな、という事だよ

君たちが言う第二次世界大戦以前の植民地政策はどんなだったか習っただろ?
黒人奴隷売買、プランテーション農業、麻薬の押し売り
これらの植民地政策は軍事力によって強制されたわけだ

翻って現代はどう?
グローバリズムという大義名分の下、合法的に同じことが繰り返されてるだろ?
経済的植民地にされているわけ


俺だって戦争を美化しているわけでもなんでもないよ。俺も戦争は嫌だよ
でも、ただ戦争反対反対と叫んでいるだけで、
一番本質的な部分(軍事的政治的経済的圧力を武器に市場を開放させ、先進国はより豊かになる仕組み)には何故触れない?
と、思うわけなんだ

で、>>144に横槍を入れたなわけだが
それでも、何の国益も享受していないといえるのか?と。
円がこれほど強く欲しいものは何でも買える国に生まれて育って
それでもなんの国益も享受していないといえるのか?と。
お主は自分一人の力で今の生活レベルを構築したのか?と。

>もう一度聞くが、貿易ってのは相手国に戦争しかけなきゃ出来ないのか?
そういう発想じゃない。
戦略資源て言うものは戦争をしてでも守らなきゃいけないって事
湾岸戦争を思い出せ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:53:04 ID:telLMoyb0
>>164
基本的には、東京裁判で裁ばかれた馬鹿どもだが、
俺は、国民一人一人の命を無造作に操った、ある程度の役職
にあった軍人が級の違いこそあれ戦犯である。最大級の戦犯者は糞ったれた
昭和天皇なのだがな。


ところでおまえらスレ違いじゃいか?
国益云々を語るスレじゃない。
小泉をぬっころしたいか否かを語る場だ。
俺はあんな屁理屈野郎は死んでいいと思うがな。
それが日本のため。
おまえら小泉に対してどう思うのよ?
小泉のスレなんだからあんまりスレ違いのレスするなよ。

178 :sage:2005/10/23(日) 16:57:58 ID:crv7iSuS0
>>172
自分が痛くないなら相手は痛くてもいいという考え方。
それを人は悪と言うのですよ。


 なるほど。いい言葉だ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:02:26 ID:8aRt5L5I0
空気の読めないTDNバカ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:05:36 ID:kTMJUkwF0
>>172
俺こそスマンね。スレ違いでさ

俺思うんだけど、こういう議論の一番危ないところは
『戦争反対』に、反対すると、『戦争賛美』と思ってしまう事。
俺は無責任な『戦争反対』って言葉が気に入らない訳。

>あなはもし、現在、もしくはそれ以上の生活水準を満たすために
>「どこどこへ銃もって戦いにいけ」と命令されたらいけますか?
安い衣料品、安い石油。海外からどんどん入ってくるよな。
例え銃を持たなくても、誰かが俺たちの代わりに戦っているとは思わないか?
俺たちの消費欲が グローバリズムって言うシステムを生み出し
そのグローバリズムが変わりに戦争(軍事的、経済的、文化的な面から)してくれていると思うんよ。

そうやって支えられている俺達の生活は棚に上げて
実際の戦争だけを非難するのはナンセンスじゃない?って思う訳。
アカン、俺も訳わからんくなって来た。
ま、俺の考え方を賞味してくれ



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:08:50 ID:kTMJUkwF0

>>176は >>171宛ね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:13:05 ID:R9J+dKbY0
>>175
極道から身を護るために自らも極道になることにした、と言い換えるべき。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:15:12 ID:telLMoyb0
>>188
>例え銃を持たなくても、誰かが俺たちの代わりに戦っているとは思わないか?

俺は172ではなく177だが、藻前の言わんとしてることはわからんでもない。
ただ実際に銃、もしくは爆弾を抱えて死を覚悟して戦った先人たちと
藻前の言うようにビジネス面で戦っている香具師を同じ土俵で見たらだめなんじゃないか?




184 :183:2005/10/23(日) 17:17:09 ID:telLMoyb0
188ではなく>>180宛ね。スマヌ

185 :171:2005/10/23(日) 17:19:56 ID:u82KpAYk0
確かにスレからずれた。すまん、一言だけ書いてもう終えるよ。
>>176
>軍事的政治的経済的圧力を武器に市場を開放させ、先進国はより豊かになる仕組み

それよりももっと現地の人達を疲弊させ、土地を荒廃させ資源を枯渇させるのが
戦争なんだよ。取り返しがつかない失策なんだよ。

>>177
小泉は小児型強弁の詭弁家だと思ってるよ。
国会中継見てると、誤魔化してばかりでうんざりする。
自分をキャラクター付けることに長けてるか、
誰ぞ強力なブレーンがいるように思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:28:46 ID:R9J+dKbY0
>>185
ローマ帝国に侵略され支配されたガリアだけれども、結果的には
そうなってよかったじゃない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:30:00 ID:kTMJUkwF0
>>183
もちろん全く別物です。
だからこそ、靖国神社に参拝しようという気持ちが自然に出てくるんじゃないでしょうか
実際はどうであれ「御国のため」といって戦っていった人たちに対して素直に手を合わせ頭を垂れる
別に中国がどうとかじゃなく、反対なら行かなければいい。
ただ、素直に行って手を合わせたいと思う人の邪魔はしないで欲しいと思う

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:39:01 ID:+2g9EqhB0
>>186
>国会中継見てると、誤魔化してばかりでうんざりする。

確かに。
しかし、自分達の意見も出さずに与党の意見には脊髄反射かのように断固反対する野党もどうかと思う。
どうにかならんかね。。。
意見の交換とかさらにいい法案になるように努力しようとかじゃなくて、ただ反対してるだけにしか見えんときが多々。。。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:43:21 ID:telLMoyb0
>>187
「御国のため」といって戦っていって人たちは靖国には祭られていないよ。
国民の命を無造作に操ったゲス野郎どもが靖国に祭られている。
確かに中国云々はどうでもいい。
ただ、ほんとうの意味で戦死者の命を尊む気持ちがあるなら、参拝場所を激しく
間違っている。

>素直に行って手を合わせたいと思う人の邪魔はしないで欲しいと思う

上記にも一言いわせてもらうが糞小泉は自分の社会的立場を考えろ。
となりのじいちゃんが靖国に参るのとは訳がちがう。
となりのじいちゃんが参ってるのに対して云々いうなら、人の思想を邪魔するな
という意見もまかり通るがな。

190 :ぎこ:2005/10/23(日) 17:45:03 ID:To9yFPVO0
確かに・・・。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:46:34 ID:telLMoyb0
>>188
野党云々言うが、首相があんな態度で屁理屈しかたれることができない
低脳野郎だったら野党を非難はできまい。

あの馬鹿首相が理にかなったことを言ってるのにもかかわらず
野党のアレじゃ話は違うがな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:47:17 ID:kTMJUkwF0
>>189
まー、よくそういう事が言えるもんだな。
一応、俺のじいちゃんもいるんだ、あまり悪くいわんでくれ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:56:05 ID:telLMoyb0
>>192
そうか。藻前のじいちゃんは靖国に祭られているのか。
靖国に祭られていること自体には反論はないが、糞小泉があんな糞ったれた
理由で靖国に参拝するのは間違っている。

ちなみに俺のじいちゃんは、喪前のじちゃんじゃないだろうけど
靖国に祭られてる低脳どものせいで命を落とした。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:57:14 ID:u82KpAYk0
戦没者を悼むなら、原爆ドームやひめゆりに参ったらどうか。
広島の原爆祈念日に、いっつも下向いて気の無さそうに原稿読んでる人間が、
亡くなった方々の無念、なんて舌先三寸で唱えても説得力ない。
今回は中国の有人ロケット帰還日に「わざわざ」参拝しちゃったしさ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 17:58:41 ID:telLMoyb0
>>194
同意。小泉ごときの糞が、よく先人たちの云々・・・って言えたもんだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:17:12 ID:kTMJUkwF0
一つ聞きたいんだが、
小泉総理大臣のどのへんが『糞』なの?

『全て!』とか、不毛な答えは無しでお願い
具体的に聞かせてくれ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:25:53 ID:telLMoyb0
>>196
お前は糞小泉の発言聞いてて何も思わないのか?
別に靖国に限ったことじゃない。先日の選挙で刺客を送るなど、
郵政に関してでも、憲法もてめえの都合のいいものばっか持ち出して
そこらへんが糞。

じゃ、お前はあの馬鹿小泉のどこらへんが糞じゃないといいたいの?
あの屁理屈野郎のどこが糞以上なの?
具体的に教えてください。

198 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/23(日) 18:48:15 ID:+Y5o77uF0
靖国神社というのは、国家神道の施設のようでございます。
熱くならないで、靖国神社、で検索をかけて、もちっと
お勉強してから、書き込んでみたらどうでしょうか。
神道、仏教、まだまだいくらでも宗教、ありますね。
この日本及び日本民族が、絶滅一歩手前まで行ってしまったことが
過去にあった。という事でございます。
こういった、ナーバスな問題を、いとも容易に、死んでいった人までを
引っ張り出して
政治のネタに使う
政治のネタに使う
政治のネタに使う
政治のネタに使う

こいつは、いったい何様!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:48:43 ID:kTMJUkwF0
先の衆議院選挙は郵政法案に賛成か反対か、
って言うのを国民に選んでもらうための選挙だったんだろ?
造反組(反対)民主(反対)共産(反対)だったら、
法案賛成の有権者は選挙権を通して国政に参加できないでしょ?
「刺客」という単語はマスコミが面白がって付けたわけだけど
郵政法案賛成の議員を対立候補として出すのは当然じゃないか?

って、もしかして釣られてる?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:49:50 ID:kTMJUkwF0

>>199 は>>197 宛ね

201 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/23(日) 18:52:10 ID:+Y5o77uF0
ポケットから、小銭を出して
ちゃりぃん
なんたそりゃ!

202 :旅芸人:2005/10/23(日) 18:54:52 ID:yEXfFxxY0
とりあえずこれ、

http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/

観て頂戴よと。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 19:26:03 ID:QoA0hiDv0
ブサヨはなんとかの一つ覚えみたいに「アジア」「アジア」って言うけど、
アジアって例の3馬鹿しかいないの?
台湾は?インドは?マレーシアは?インドネシアは?タイは?フィリピンは?イランは?
アジアなら他にもいろいろあるよ。こういうまともな国と日本は仲良く付き合っていけば良いんだよ。
朱に交われば赤くなる。馬鹿に交われば馬鹿になる。国も同じこと。
馬鹿(左翼)は3馬鹿とどうしても交わりたいらしいがな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 19:27:43 ID:QoA0hiDv0
支那 南チョン 北チョン 売国日本人

これ「アジアの4馬鹿」

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 19:46:11 ID:99Zuo2XR0
>>197
民主党もマニフェストに反対した議員は除名処分ですが。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:09:44 ID:QoA0hiDv0
韓国人は幼稚で礼儀知らずで気分屋で自惚れた姿勢と 無いものねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
地震だ 火山だ 台風だと 人の災難を□に出してはやしたてる
挙句の果てには原爆の被害までネタにする無神経さ 韓国人はっきりいって"最悪”です

努力のそぶりも見せない忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度

戦争の時は足でまとい 冷戦の時は悩みの種 21世紀になっても世界で孤立
いつも世界の問題児 そんな御荷物みたいな
そんな踏んでしまった犬の糞みたいな そんな韓国人達が嫌いだ

私は思うのです この世の中から韓国人がひとりもいなくなってくれたらと
常識ある国だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は韓国人に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:10:58 ID:QoA0hiDv0
私は韓国人が嫌いだ
ウン!
韓国人が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ 韓国人は常に私達日本人や世界の足を引っぱるだけです。
身勝ってで“足が臭い”
補身湯 部隊チゲ、キムチ  チョンゴル(犬鍋)  スユッ(犬肉の蒸物)
好きなものしか食べたがらない嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ何でも食う韓国人も嫌いだ。
ぺらぺらと嘘ばかり付いて 定職もなくブラブラしやがって

逃げ足が達く いつも強いものにつく事大主義 あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ つり上がった目が不愉快だ
何が半万年の歴史だ 何がWC4強だ 全て捏造と買収で築いた作り物だ

そんな韓国人のために 私達日本人は何もする必要はありませんよ
第一私達日本人がそうやったところでひとりでもお礼を言う韓国人がいますか
これだけ韓国人がいながらひとりとして感謝する韓国人なんていないでしょう
だったらいいじゃないですかそれならそれで けっこうだ
ありがとう ネ
私達日本人だけでせつな的に生きましょう ネ

韓国人はきらいだ 韓国人は大嫌いだ
離せ 俺は日本人だぞ 誰が何といおうと私は韓国人が嫌いだ
私は本当に韓国人が嫌いだ


208 :小犬蠢一狼:2005/10/23(日) 20:25:28 ID:4tyqDaVC0
日本首相小泉?一郎不?中国和?洲其他国家人民的?烈反?,又一次悍然参拜了供奉有二?甲??犯的靖国神社。?他??肆意?害受害国人民感情和尊?、?重?害中日?系的??行径,中国政府和中国人民表示?烈?慨,并向日方提出?烈抗?。
  日本?国主?在近代史上?中国人民的?害最?深重。日本作?加害方,?当正??待那段不幸?史,尊重受害方民?的?痛和感情,?事?
中日?系的政治基?。日本政府及其??人曾多次就?史??作出?重表?和承?。然而,近年来日本一些??人一再自食其言,在?史??上不断挑起事端,?重?害中国人民感情,?中日?系正常?展制造障碍。
  今年是中国人民
抗日?争?世界反法西斯?争?利60周年,国?社会都在以不同方式回?曾??世界?来深重??的那段?史,以??人?付出巨大代价?来的教?,更好地??未来。然而,日本右翼?端?力却逆?代潮流而?,公然歪曲和否定侵略?史。作?日本政府??人,小泉首相?意参拜供奉有
二?甲??犯的靖国神社,非但不能?到他所声称的“反省?史”的目的,反而?日本右翼?端?力歪曲和否定侵略?史起到了推波助?的作用。



209 :& ◆wiTmtvalwo :2005/10/23(日) 20:38:46 ID:4tyqDaVC0
http://www.300000.org/bbs//list.asp?boardid=15

210 :& ◆wiTmtvalwo :2005/10/23(日) 20:41:33 ID:4tyqDaVC0
www.300000.org/bbs

211 :& ◆wiTmtvalwo :2005/10/23(日) 20:43:26 ID:4tyqDaVC0
http://www.300000.org/bbs

212 :小鬼子:2005/10/23(日) 20:48:14 ID:4tyqDaVC0
http://menu.2ch.net/bbstable.html

213 :靖国鬼社:2005/10/23(日) 20:56:40 ID:4tyqDaVC0
http://www.18k.ch/pre_reg/pre_open.php?ad_code=agb_t45510&rt=&sex=2

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:56:48 ID:QoA0hiDv0
なんだなんだ?
ブラクラ?グロ?ウイルス?

215 :& ◆OxYyKjmln2 :2005/10/23(日) 20:58:32 ID:4tyqDaVC0
cn.yahoo.com

216 :& ◆5TO898NbK2 :2005/10/23(日) 21:02:57 ID:4tyqDaVC0
http://cn.yahoo.com/
mosimosi

217 :& ◆HIt1Ao6DMI :2005/10/23(日) 21:11:24 ID:4tyqDaVC0
baga!!!!!!!!baga!!!!!!!!baga!!!!baga

1

218 :朝日という謀略機関:2005/10/23(日) 21:14:22 ID:TIfJdXiM0
 VOAラジオの報道によると、焦国標氏は、「中国共産党にとっては、中国の民衆はいつ
殺しても構わない家畜に過ぎない。彼らは臭い石で家畜小屋を構築し、国民を中に放り込
み、厳しい情報封鎖で監視している。自由、民主、人権などの思想が遮断され、中国共産党
の思想に洗脳されている国民は永遠に騙され続け、最終的には、中国国民の精神創造力が
破壊され、民族文明を失ってしまう。情報封鎖の対象は海外メディアと国内メディア両方で
ある」と痛烈に中共を批判した。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d70859.html
◆朝日新聞は戦前は軍部統制派共産主義者の洗脳、戦後米共産党に汚染されたGHQの洗脳、
そして現在中共の日本国民に対する洗脳政策の代理人(使用人)を勤めている。首尾一貫して、
この変節を説明できるのは次の事実だけである。
すなわちスターリンの1932年テーゼ(命令)を共産主義者として忠実に実行し、やがて日本に
共産主義が誕生したとき、共産主義統治がスムーズに、なんの反占領軍への抵抗もなしに、
赤旗を振って歓迎する国民の姿を夢想しているのである。世界は、いまだ冷戦下にある。
朝日は、最後の共産主義独裁体制である、中共の日本占領を腹の底から望み、そのため、
情報操作のあらゆる戦略・戦術を仕掛けつづけているのだ。そうでなければどうして、中共の
核を批判せず、日本の核保有はありえないのか?日本とは、まさにスパイ天国であり、スパイが
衆議院議長を務めているのだ。河野洋平がスパイでなくていったい何だというのか。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:23:36 ID:jc2BmhAB0
つけあがる小泉を今すぐぶっ飛ばして踏みつけてやりたい。 コンチクショウ!!。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:54:13 ID:QC4SAP320
>>199
失礼だけど、竹中・小泉に面白いように踊らされてますよ。

『郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)』
という内部書類の存在はご存知ですか?
『有限会社スリード』『株式会社オフィスサンサーラ』
という2つの社名に聞き覚えは?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 00:21:28 ID:AtXFjpDE0
共同通信より。

>小泉首相の靖国参拝非難 北朝鮮、郵政も論評
> 【北京23日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は23日、
>小泉純一郎首相や超党派の国会議員が最近、相次いで靖国神社を参拝したことを
>「植民地被害(を受けた)国民の感情と尊厳を害する行為」などと非難する論評を掲げた。
>北朝鮮メディアが今回の小泉首相の靖国神社参拝を本格的に非難したのは初めて。

「私的」行為に国を巻き込むな。
のし付けて日本を非難するネタ提供してるじゃないか。
関係を悪化させたいのが見え見えだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 00:30:30 ID:mFM4l3UC0
>>144日本が大規模なテロの標的になる危険性が増しただけだ

小泉が靖国参拝すると
日本はテロの対象になるの?
意味がわかりません。
亀レスすまぬ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 00:48:36 ID:mFM4l3UC0
>>161
フランス革命以降だよな、
戦争すんのに傭兵(職業軍人)
雇わなくて済むようになったの。
苦労して募集しなくても徴兵すりゃいいし。
戦争史上、最も画期的な発明だよ
民主主義は。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:05:54 ID:mFM4l3UC0
>>206
30代後半と見た。
レコードすり切れるまで聞きまくったと見た。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:28:34 ID:o+jro13u0
>>223
傭兵雇わなくなったのは使えないからだよ。
いざという時に役に立たない。金だけ受け取ってトンズラ。
自分達の国は自分達で国を守ろうじゃないか って事になったの。
そうなると、金出して傭兵雇って国を守ってた王侯貴族達は用済み。
これがフランス革命の遠因だよ。

226 :sage:2005/10/24(月) 01:39:46 ID:n1lpBqmS0
 単なる思い付きだけど、
    これって「踏み絵」かも。
ここは内政干渉を許す日本人の集まる島か、独立した国家か。
 国内で賛否両論で議論するのはいいが、
外国に言われた時に「あんたに言われたくないよ」
と賛成派と反対派が口を揃えて言えてない事が悲しいね。
 
 法的には合憲、違憲両方の判決が出てる。
公務員には職務専念の義務があるから、
勤務時間外(休憩時間)に参拝したことにすれば合法か?
 
 あと、関係悪化の原因は常に向こうに有るような気がするが、
所詮外人、価値観の相違は何ともし難い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:42:16 ID:o+jro13u0
違憲判決なんて出てないが・・・?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:54:00 ID:FnBt4q140
>>223を読むと民主主義が戦争に役立っているみたいに読めるけど
それは違うと思うよ。
だって、戦争の元凶をつくっているのは資本主義のせいだもん。
民主主義の思想そのものは素晴らしいんだけど資本主義が優位に
たって、民主主義を利用してエセな民主主義にしているだけ。
どこがエセかって言うと お金ないと選挙勝てないじゃん。
つーか立候補さえできない。
なんでもかんでも 金 金 金!
まーこれこそ、人類の欲が生み出した悲劇のシステムだよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 02:08:04 ID:mFM4l3UC0
靖国問題は純然たる内政問題。
元々は乗り気しなかった中国に
無理矢理輸出した奴が日本にいる。
朝日新聞(加藤千洋特派員)は
デタラメ記事を書きまくり、
社会党(田辺誠書記長)&訪中団
は「中曽根は軍事大国を目指してる」等々
中国首脳に大ボラを吹聴しまくる。
昭和60年の事だ。
それ以、
中国は靖国参拝のカードを使っていない。

230 :sage:2005/10/24(月) 02:09:20 ID:n1lpBqmS0
<<227
九月三十日に大阪高裁が首相の参拝は「公的」であり「憲法の禁止する宗教的活動に当たる」として違憲判決を言い渡した。
「靖国神社参拝訴訟」は全国の地裁で七件、高裁で四件の判決が出ている。うち四件で首相の参拝は「公的」と認定し、福岡地裁と大阪高裁は憲法判断にまで踏み込んでいる。

 こぴぺです。詳細は各自ググってみてください。

<<228
けど逆に言えば、カネさえあればトップに立てるわけで、家柄、身分、遺伝子関係なく。
 立候補する保証金さへ集める能力の無い人間に俺の払った税金を任すのは嫌な感じー。

231 :sage:2005/10/24(月) 02:11:34 ID:n1lpBqmS0
あんかー間違えた。
逝って来ます。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 02:11:46 ID:mFM4l3UC0
すま〜ん、、、

それ以前、
中国は靖国参拝のカードを使っていない。


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