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【文化】「オタク文化は男女の分離によって発展するところが特徴的」 - 学習院大・森川教授

1 :あやめφ ★:2006/11/14(火) 21:19:52 ID:???
秋葉原研究の第一人者、森川嘉一郎・桑沢デザイン研究所特別任用教授がこのほど、
学習院大で「おたくと秋葉原」と題する講演を行った。電化製品の街からオタクの街に
変わった秋葉原の歴史を中心に、同人や萌え、池袋の「乙女ロード」などの事例を挙げながら、
「オタクは男女別行動を取る」という独自の視点を述べた。

講演は、同大大学院の「身体表象文化学プロジェクト」の一環。
森川さんは、著書「趣都の誕生 萌える都市アキハバラ」や、コミッショナーを務めた
04年のベネチアビエンナーレ建築展日本館展示「おたく:人格=空間=都市」など、
デザイン論の視点からの秋葉原やオタク文化の研究で知られている。

森川さんは、秋葉原の変容の縮図となっている建物として、秋葉原駅向かいのラジオ会館に着目。
元は白物家電、オーディオ、パソコンと、秋葉原の歴代の主力商品の売り場が地層のように
積み重なって売り場を構成していたビルだったといい、90年代終わりにガレージキット
メーカーの海洋堂などが進出したことを端緒に、フィギュアやマンガなどのオタク関連
ショップのビルに変わっていった流れを紹介した。

コミックマーケット(コミケ)に代表される同人文化について、従来は半ば一方的に
商業作品が同人にモチーフを提供してきたが、近年は萌えブームやメードブームなど、
同人の流行が商業作品に与える影響が大きくなっていると指摘。
その逆転の象徴的事例として同人パソコンゲーム「月姫」のテレビアニメ化を挙げた。

また、女性向けのオタクショップが並ぶ池袋の「乙女ロード」について、「池袋には
元々オタク向けショップが多数あったが、男性向けの店が秋葉原に一極集中するようになり、
池袋の店から男性客が減った。その結果として女性オタクにとって居心地のよい空間となって
発展しいったのが現在の乙女ロード」と分析した。

森川さんは、若者文化というのは一般的に若い男女が一緒に行動することを助長するものだが、
オタク文化の場合は、男性オタクの街・秋葉原と女性オタクの街・池袋の分化に見られるように、
男女をむしろ分ける作用があり、その分離によってさらに発展するところが特徴的だと結論付けた。

まんたんウェブ
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/11/post_486.html

2 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:20:29 ID:fo7hs7QV
きんもーっ☆

3 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:21:27 ID:UIrzMtco
今年度最大の萌えはメードさん

4 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:21:51 ID:ny8gTpcr
普通の若者文化は、異性にもてる為に積極的に流行に乗ろうとするもの。
オタク文化は、異性にもてることをあきらめた若者による(略)

5 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:27:22 ID:xlwowQ3k
まーた的外れな事言ってやがるです

6 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:29:04 ID:E8p/YDHA
うるせーよ。ばか。

7 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:31:35 ID:voHpH9HV
男女の分離のほかに
一般人の文化との分離もあるわけだな。



8 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:34:20 ID:ny8gTpcr
>>7
ヒップホップでyo-yo言っている奴らも、一般人から隔離状態。

9 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:35:29 ID:ey9LlCpb
男女一緒に行動してたらヲタクになんねーっつーのw

10 ::2006/11/14(火) 21:36:02 ID:K+6H678C
>>4
それするどいなあ。学者あたりがそういう切り口で本出せるかも。
どっかで元ネタあるの?

11 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:40:13 ID:S0gYS40i
男女差別だ!

12 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 21:46:29 ID:gzivjBRf
PCパーツショップでもカップル連れは殺意が湧くな。
逆に玄人志向なんかを買ってく女性はカッコイイ。

13 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:05:02 ID:SHVOorgt
>>4
ある一面では正しいだろうけど、
ヲタでも彼女いたり妻子持ちだったりというのは全然珍しくないからなぁ

14 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:12:52 ID:gzivjBRf
オレの周りの奴はみんなもてなくて童貞だったりするけど
それは偶然なのか。

15 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:18:36 ID:WaJv8B8Y
けっこうなオタだと自覚してるけどオタ友がいないから自分以外のオタの特徴とか分からない

16 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:19:57 ID:rofwLRZu
>>12
>逆に玄人志向なんかを買ってく女性はカッコイイ。

あんなゴミ屑に金を出す女の
どこが格好良いのか教えてくれ。


17 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:25:30 ID:lwmnoyrd
>>14
安心しろ。
俺の周りも同じだ。

18 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:28:48 ID:NAqySGnQ
ヲタ女性を含めた女性がヲタ男性を嫌悪しているので、ヲタ男性と女性が
一緒に行動すること自体が物理的に不可能なだけですw

19 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:30:31 ID:yH9cv87H
http://www.akai-cup.jp/ronronron/index.html

20 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:35:38 ID:r0kFO66n
>>18
禿同w
女のヲタ嫌いは現在、過去、未来永劫の真理ww

21 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:44:22 ID:ZcAN4tsF
人間は男女別行動を取る

終了


22 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:47:58 ID:OKghZdW8
リア女まじきめぇ

23 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:52:46 ID:PdXT+tV1
ヲタにヲタの彼女いたりするのも別に珍しくない罠
わざわざ別行動するんじゃなく、そもそも目的が異なるわけだから、交わる必要性がないだけ
ヲタの多くだって、口では「二次元が最高」といいながら、三次元を捨てきれないわけで
まあ、女から願い下げだと言われることも多いから、半ばあきらめ状態だけど

24 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 22:58:13 ID:QsZ05y+6
>>10
この本が一番詳しいと思う。
名前は流行に乗り遅れてるけどね。
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html

25 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:00:50 ID:ovam52TQ
>>21
男女別行動が基本なのは、小学校の高学年だけ。
その前後の時期に同性・異性と適切な交友関係を築けなかった者がオタク化する。

26 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:11:14 ID:PdXT+tV1
>>24
うわー持ってるよそれwwww
それもそれで暴論だと思うけどなwww
まあ本田もノリで書いてる部分があるんだろうがwww

27 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:18:32 ID:NAqySGnQ
>>23
若いヲタに彼女がいるのはめずらしい。
ただ、あるていど歳をとって安定収入を得るようになったヲタなら
話は別かな?


28 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:28:45 ID:Kg62K3En
男子校女子校の文化とオタには類似性がある

29 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:29:11 ID:lnAf34mA
>>1
やべぇやっぱ俺が行くべき大学は学習院だわ

30 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:37:45 ID:4KrGaXeq
>>29
いや、ただの講演会だってば。客寄せの……

って釣られてマジレス

31 :なまえないよぉ〜:2006/11/14(火) 23:46:00 ID:QF1m5xDZ
同人誌即売会などのイベントに行く香具師なら説明は不要だろうけど、

今時、オタク夫婦、オタカップルなんて珍しくないのだけどなぁ…


オタクは異性に縁がないとマスゴミがイメージを作っているが、実際には
同人イベントや高校・大学のオタ系サークル等、配偶者、恋人とまでは行かなくても
異性の趣味の仲間を作る機会はあるのだがね。


ただ、俺が個人的に感じてるのだが、2chとかふたばちゃんねる等の画像掲示板とかに
入り浸っているタイプのオタクは「趣味でつながる異性の友人・知人」すらにも全く縁がない
連中が少なくない。

そんな連中を見て掲示板をコピペして記事にするしか能がないマスゴミやアホな学者が
オタクの事を分かったつもりになって、こんなイメージを作っている感じがする。



32 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:00:04 ID:W+9bLq2e
オタクっても範囲広いからな。

ただのキモイもてないブサイク異常者=オタク
 
という定義にしようとしてるんだろうけどさ。

上記にあてはまらないオタクもいるわけで。

33 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:04:18 ID:1g8xhYD7
パラノイアの現代的な現れだろ。いつの時代でも居るしこの先も
居続けるが、問題は社会にとって生産的かどうかと言うことだ。

34 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:17:08 ID:voo3DR/W
隠れ腐女子で普通の人と結婚したけど、オタ臭補完するなら平日に
実家にでも行けばいいから気にならないと思っていたが息が詰まってきた。

特に土日は旦那が家にいるから主なイベントに行けないのがつらい・・・
旦那の野球の応援なんか行かずにイベント行きたいぃぃぃぃぃ。

35 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:23:21 ID:7hebF2j/
秋葉原研究の第一人者W

36 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:28:08 ID:Qf4b0DGw
>>31
がんばるねぇw
まぁヲタ趣味があるフツメン以上と、一般にいうヲタクは
所詮違うから。

37 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:38:55 ID:KKgaqJpB
>>32
当てはまらない人はオタク趣味もあるって言われ方をする
一般的にはキモい人がオタクでオタクはキモイ物だから、そうじゃない人はオタクとは呼ばれない
ファッション・言動・オタク趣味が揃って初めてオタクなんじゃないかなぁと思う

38 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 00:47:53 ID:xL/N5Wvr
>31
同人に限って言えば90年代初頭のセラムンブームの時に、サークルが隣り合ったり
本に原稿を依頼しあったりでサークル間では結婚ブームはあった。その象徴が
たつねこ×高河ゆんだったわけだ。
しかしそれもサークル側に限ったことで、その数百倍と思われる数の買い手側は
結局変わらなかった。

現在30代後半に差し掛かろうとしている彼らは年齢的にヤマトやガンダムで開眼して
うる星やつらで道を踏み外し、セーラームーンと家庭用ゲームやエロゲーに耽溺して
しまった最初の世代だ。

39 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 01:02:38 ID:RfqndkAT
>>36
イケメンがPSPのモンハンにハマってみんなでやろうぜって言ったとたんに
クラスの女子5人もPSP買って参加
うーん

40 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 01:06:57 ID:yeZqPf5Y
>>38

あ、それは分かるな。
俺の友人、知人のオタク夫婦やオタカップルに共通しているのは同人描きか、
もしくは同人イベントを主催してたりイベントのスタッフやったりオタク向けビジネスで
食ってる連中。

という事なんだよな。
よくある、「創造できる(マンガ描ける)オタの方が偉い」なんて話はしたくない
のだけど(俺自身、マンガ描けないし)、自分のオタク趣味に対しても積極的に
行動して、人脈作って次に活かせるタイプの連中はやはり異性との交際においても
買い手のみの連中とは同じオタクとは思えないくらい違ったりする。

ついでに、面白い事にちゃんとした職に就いてて社会的地位があるような連中の
方が仕事と同人等の趣味をうまく両立していたりするw
というのは俺の買い被りかな?

41 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 01:18:15 ID:G6+P3SSo
既婚子持ちだけど、エロ同人誌は好きだよ。
カミさんも大好きで、夜の営み前には二人してネタにしてるw

秋葉と池袋でお見合い合コンとかやったほうがいいね。
お互い飢えてるわけだしw

お互いアニメやマンガにはこだわりあるんで、話すと結構面白いと思うよ。
特にガンダムの話なんか。
Z以前 or SEED以降なんて話、一晩中語れる。



42 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 01:28:56 ID:3PYf/HIN
男だけの空間だから一生懸命エロゲを物色できるわけなんだが。
俺なんてアニメイトですらうざく感じるからな。
つか、秋葉のアミューズメント空間化自体がうざい。
安くて品数豊富なお買い物空間でなぜいけないんだろう。
地価の高騰で自作ヲタはどんどん裏通りに追いやられてる。


43 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 02:25:15 ID:dFFLY5Va
本文を全く読まずに。

>秋葉原研究の第一人者
なんだこれはw

44 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 02:55:57 ID:f3M22sE/
こんなどうでもいいことを研究して教授とは片腹痛い
しかも的はずれ

45 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 04:04:19 ID:LKNnVyQm


























46 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 04:34:51 ID:G4Yqf80j
なぜナポリタンは赤いのか?

一般人は「ケチャップ」と言い、学者は「いや、宇宙的に考えると…」て言い出す。


その差だ。わかるな?

47 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 05:30:50 ID:02gYeIgA
オタクには2種類がいる

オタクしかできないからオタクになった奴と
好きなことをして生きるうちオタクと呼ばれるようになった奴だ

前者は萌えを求める、所詮煩悩を捨てられないからだ
万が一リアル彼女ができるor撃墜せそうな女がいればスグ脱オタと抜かしやがる
『DQNのできそこない』って感じかな?

48 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 07:04:26 ID:xL/N5Wvr
>>47
>>前者は萌えを求める、所詮煩悩を捨てられないからだ
よく幼女とかを狙った性犯罪とかが起きたり、童貞・彼女・結婚の話題が出ると
「三次女に興味は無い」と言うのがいるけど、絵とはいえ結局“女”への執着を
捨てられない時点でたんなる強がり・うそぶきだよな。


49 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 07:15:17 ID:xL/N5Wvr
>>40
会社と自宅の往復が主で人間関係がそれに集約されていく一般人に比べ、
同人オタとかは一般人が持ち得ない年齢層や地域の知り合いが出来るから
無趣味の一般人より能動的オタはよっぽど恵まれているはずなんだよな。



50 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 15:06:57 ID:/moHB0Kk
http://in-osaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0023.jpg.html

51 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 16:05:17 ID:3lW49MUh
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0188.jpg
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0189.jpg

52 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 16:44:25 ID:00CJymiw
>>46
ケチャップは何で赤いんだ?

53 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 16:54:14 ID:bgfZiSU1
>>52
宇宙的に考えると人間が認識出来る色の範囲があって、可視範囲の反射を…


ようするに、トマトが入っているから。

54 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 16:56:22 ID:Ko7hB4gq
>>52
青かったら気持ち悪いだろ

55 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 17:08:08 ID:oXE/EBrr
>>53
で、「トマトは何で赤い?」という話になってまた宇宙的に・・・と

56 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 17:18:49 ID:vY1uQVOv
まぁ、それでも女のオタクは、
男のオタクと普通の男が居たら、普通のオタクを選ぶと言うことだ。
そもそも、男が婦女子だからと言う理由で女を叩くことは少ない。


57 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 17:26:11 ID:KKgaqJpB
>>56
>男のオタクと普通の男が居たら、普通のオタクを選ぶと言うことだ。
合体しとる

58 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 17:27:42 ID:vY1uQVOv
すまんw
普通の男だ

59 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 17:48:50 ID:ddxKp7V8
>>58
それはきっと、きみの深層心理の「男の男」の表出だ

60 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 19:01:04 ID:pvCPRads
>>54
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2927475.stm

61 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 20:06:49 ID:BWKoU+js
女オタ=ヤオイ、なわけじゃん?
女がほとんど現れない(恋に絡まない)作品をかなり前から好んでたが、
男向け作品に男が出なくなってきたのは
ようやく最近だよな。

女オタの方が一歩先進んでるのだろうか

62 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 20:45:15 ID:H5Ijzn9o
現実で誰にも相手にされないからエロゲーに走るってのは違う
友達も恋人もいるけどエロゲーやる奴って普通にいるだろ。
というか、前者よりも後者の人間の方が多いはず

>>61
イコールではない。
オタのジャンルの一つが801というだけ

63 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 22:39:05 ID:v9D3EPjm
>>62
恋人いてエロゲやるか普通?
やらねーだろ普通に考えたら。
彼女相当嫌がるぞ。

その「多いはず」という考えの根拠はなんだ?
適当に言ってるだけか?


64 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 23:05:44 ID:KKgaqJpB
>>63
彼女いたってオナニーするしな
それにわざわざ声を大にして「エロゲやってるんだ」とか言わないでしょ

でもエロゲの売上って「おぬし」とか「OOですわ」独特の喋り方する人に支えられてるとは思う…

65 :なまえないよぉ〜:2006/11/15(水) 23:45:04 ID:D/6sFotW
森川ってなかなか常勤になれないよね

66 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 00:03:04 ID:XMrOIBqU
このスレ、なんだかハイブロウだ。

67 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 00:07:29 ID:P2vG8xp5
エロゲって何?
エロゲームの事?

68 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 00:48:33 ID:9Fytb19B
昔彼女いた頃も普通にエロゲしてたな。

んー、なんつーか真の隠れヲタ。

別にやってもよくねー?

69 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 01:24:37 ID:/hnHWFlG
そりゃあんた、男はチンチン女はマ○コですもん

70 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 03:16:16 ID:P2vG8xp5
だからエロゲって何‥?

71 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 07:19:59 ID:330jjV0+
ググレカレー

72 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 11:52:41 ID:YXUwp7ht






お前だよオマエ!! m9(^Д^)プギャーーーッ








73 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 12:13:54 ID:CjfgeKGO
最近TDNに毒されすぎて美少女コーナーよりBLコーナーで興奮するようになってしまった俺ガイル

74 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 13:42:22 ID:WEGwZDlr
アッー

75 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 15:43:21 ID:P2vG8xp5
ぐ ぐ っ た
エロいゲームの事じゃん
それくらい教えてくれてもいいじゃんね

76 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 16:04:02 ID:YVTrUwKX
>>73
俺なんか三次元ホモコーナに…

ニューハーフものは、竿ありが主流なんだな

77 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 17:22:17 ID:3E1uKJUR
竿がなきゃニューハーフだかただのブス女だかわからんじゃないか。

78 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 19:29:15 ID:Iqj+f/xp
>>63
俺とエロゲー仲間(4人)はみんな彼女いる。
そのうち隠れエロゲオタは一人。
俺の彼女はオタッキーだから一緒にエロゲやったりするし、
普通の人はエロゲっていっても意味がわからんっぽい

79 :なまえないよぉ〜:2006/11/16(木) 20:14:42 ID:M7iDlftn
>>63
やるんじゃないかなぁ・・・
店行くと子連れのヲタなんてチョクチョク見かけるぞ

80 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 05:08:08 ID:r56HKiMh
俺彼女と一緒にまわるけど・・・・・
彼女は萌え系にも普通に可愛いっていって楽しんでるし
俺もBLギャグのシュールさを知ったから楽しめる

81 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 06:10:40 ID:2IzBfOuU
彼女がいるエロゲヲタのSEXってすげぇ激しそうだな

82 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 06:21:27 ID:uwjRL+12
AVオタのがすごいだろ

83 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 10:01:45 ID:Amg8z86H
第十六回伊藤園新俳句大賞
佳作特別賞
「お兄ちゃんパソコン越しの淡い恋」
(東京都15歳女)

おまいらしっかりしろよ。

84 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 11:15:09 ID:0k67rZ6M
お兄ちゃん どいて そいつ 殺せない

85 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 14:22:07 ID:Us6HtPTM
想像の具現化
というか、希望の具現化ってだけだろ

86 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 14:37:55 ID:E3yjXKUK
会話できない、コミュニケーション能力が低くて、
知識や暗記力もないから、しゃべることができない。
こんなんで彼女できるか俺。
中途半端オタク。情報がるもの(ゲーム漫画アニメ)はほとんど手を出さず、
フィギュアとかの造形物ばかりにお金を使うから、なんというか知識がない。
だーーーーーー

87 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 14:44:24 ID:XuLUq1AU
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/98/cb2af8d98ac5a9a74ab73839d0fcedb0.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/4c/6f6ee8887f1fb0c2366971c97716adaa.jpg
ttp://www.os.rim.or.jp/~cosuck/geolog/img/fujyosi-cap.jpg
ttp://track.s60.xrea.com/neta/1107320716_0196.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/akaims/diary/200509290000/

88 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 14:46:56 ID:EfgWoCWz
>>78
ぜひ、その隠れをばらしてみて欲しい。
悲惨スレの住人にしてやれ。

89 :なまえないよぉ〜:2006/11/18(土) 17:49:33 ID:+bGkHjKq
ミクシのオタク連中が絵描きで社交的な奴ばかりに見えるのは何故なんだぜ?

90 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 11:20:33 ID:w4nzZrU5
>>86
そんなアナタにwin(

91 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 14:28:32 ID:PSSTXf+1
>>86
>>フィギュアとかの造形物ばかりにお金を使うって
様するに完成塗装済みフィギュアばっかり買っているということか?
そんなのは単なる消費者であってオタクではない。

大量生産品や既製品に不満を持ち、自分が欲しい物を作り出していく者こそオタクであり
作りもしないプラモ(完成品含む)買って、やりもしないゲーム(セーブデータ拾って
終わりも含む)買って、ろくに見もしないアニメ録っていればオタクを名乗れると
思ったら大間違い。

そんなのは企業にとって都合のいいブクブク太ったブロイラーに過ぎない。


92 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 14:40:26 ID:qpJoMT4Y
去年の今頃は相方と池袋とアキバをはしごしてたっけな(・∀・)
池袋行くと会っちゃいそうだからもうアキバしか行けない。

93 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 14:44:11 ID:QmDmYwxV
オタクが何故キモイかというと単純に生理的なものがあるのかもしれないな。
1つのことにのめりこむ男と移ろいやすい女じゃ合わないのかも知れないなぁ。

94 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 21:53:15 ID:ItNAy7hA
     i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::/i:::::/ i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
     |::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::/ /:::/  i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
     |:::::::::::|:::::i:::::::/::::/  /:::/   |::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね?
     ∨:::::::|::::|:::::イ:::/   /:::/    |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
      ∨:::::|:::| ̄ナナ=、  /::Zz=='"T:T|:::::::/  だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
      ∨:::|::|::ャ代戌ナ= // 弋戌テT:ァi::::::/   そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。 
       ∨:::i:i/ i/     /      i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
       rヤ::::|i. !    /       /i::::::ハ Y  ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
      ,,イrヤ::::|ゝ.      i     / ,イ::::< .〉 .ト、 つまり常識を疑えということだ。
    rイ! レヤ:::|i .ゝ.   _ _     .イ.|:::/ ソ  ! ト‐、


95 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 22:28:07 ID:JmQVb+V8
>>91
ただ…、
自作が前提の考えも、今の時流的にはある程度は変える必要はある訳で。
情報や物は溢れるほどある。勿論良い物は買えば良いし。
そこから目利きが効くなり、自分なりのバイアスを掛ける事が出来るのが、
これからのメインのオタクだと思われるが。

「創る」方に向かうなら原点にある姿勢は忘れては駄目だけどね…

96 :なまえないよぉ〜:2006/11/19(日) 22:54:10 ID:vzZ8oIpQ
>95
それも正しいんだろうけど、前提としての「選択眼」が必要だよね。
91は、それすらない(宣伝等に乗せられる)消費者を批判してると思う。

97 :なまえないよぉ〜:2006/11/20(月) 00:33:59 ID:GFF0BQUj
これは分析になっていないのでは?
>>47 違うらしいよ

>>63 やる人いるよ 

俺はオタクじゃないが親戚にディープな池袋系腐女子がいるよ
やたらと交流してるな。
まあ結婚できてないオタクはオタクにはまってない中途半端な男ばかりだよ。
そういうやつにかぎってプライドが高いね。

服装 中途半端
知識 中途半端
勉強 中途半端
中途半端はよくないと思うよ。

98 :91:2006/11/20(月) 22:28:26 ID:15XQ1/Ll
>>95
確かにMGガンプラとか最初のガンプラとは比べ物にならないくらい良く出来ている。
完成塗装済みフィギュアだって、10年前はガレキを完成させられる本当に限られた
モデラーのみ所有されたものだった。(今でも販売されたガレージキットの内完成
させられる物は極わずかだろう)

しかし・・・・周りの同年代のオタクの奴等を見ると「本当に好きで買っているの?」と
思ってしまうんだ、ゲームでもアニメDVDでも。
地上波放送されたアニメ番組だってそう。野球が延長になって録画できなかったときは
散々文句言うのに、実際に見るのはDVDに焼く時の編集&コピーの時だけ。
しかも「今期アニメは15本だ」とか言って手当たりしだいに録っている。



99 :なまえないよぉ〜:2006/11/20(月) 22:52:12 ID:iZ4xnDAb
>>97
つまり、ふんどし姿で辞書を丸暗記してからオタクになれって事だな

100 :なまえないよぉ〜:2006/11/20(月) 23:48:34 ID:3DphPmka
100げとう

101 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 00:12:06 ID:wYfZzMH7
>>23
珍しくないというなら、オタの半分は彼女もちって事か?
んな訳ねーだろが

102 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 08:47:54 ID:ZA4+Pwvf
>>101
というか、一般人でも恋愛格差って拡がっているような気がしないか?
会社とか学校で周りを見ると・・・・・。

103 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 10:17:24 ID:oy9u7qln
トマトは赤いのではない。

トマトの色を「赤」と勝手に名づけたのだ。

104 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 10:51:33 ID:yxcR55yd
>>64
>「おぬし」とか「OOですわ」独特の喋り方する人
リアルでこんな喋りする奴いるのか……スゲェ。

105 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 12:57:53 ID:qqVvSKr2
本来、オタクというのは"アニメやマンガが大好きだからオタクになる人"
が多かったのに、

最近では「社会不適合者だから、そういうヤツでも娯楽を享受できるアニメやマンガ
・ゲームにハマる」という事例が増えているのでは?

なんて話を聞いたことがあるけど、意外と本当なのかもしれない。

そして、そういう方面からオタクと言われるようになった連中が
マスゴミが作るステレオタイプ的なオタクのイメージに現実味を与える
材料になっているとか。

ふと、そんなことを思った。

106 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 13:14:16 ID:GVn8cT2j
>>91 >>95 >>98 >>105
って事は、本来の「オタク」ってのは、マッドサイエンティストみたいな人なわけ?

107 :無なさん:2006/11/21(火) 13:39:06 ID:qzR0NDCv
>>98 実際に見るのはDVDに焼く時の編集&コピーの時だけ

ゲームやプラモデルを買ってもやらずに積む、アニメは録画だけして見ない、玩具は保存用として箱を開ける事もしない、
という行為はオタクとして極自然な行為だ。寧ろそれをやるのがオタクだよ。

「消費だけじゃなく何かを創作する人間がオタクなんだ!」というオタクかくあるべし論は昔からあるけど、
それは理想像だ。実際のオタクはただの消費者に甘んじているからここまで地位が低いんだよ。

108 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 13:43:19 ID:2Y3FLTlh
>>91
そうでもないよ
意味なくフィギュア買ったり、やらないゲーム買ったりなんてのは結局長続きしないんだよ
というかそういうのは最初はハマってても今はもう飽き始めてる段階
もし5年も10年もそれを続けてるヤツがいるならやっぱりソイツは本物
外見はキモくても話してみると意外に面白い
まあ企業にとって都合がいいだけと言えばそうかもしれないがな

109 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 13:54:31 ID:FDMCMKci
オタクは芸術分野も含むマッドサイエンティストだ!って表現は
間違いとは言い切れない部分があるw

110 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 15:39:45 ID:z8ltU7t+
オタクは何も作り出さないよ
芸術家でも科学者でも無い

111 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 15:50:57 ID:DghzdqEK
無価値なものに価値を見つけるのが本来のおたく。
「子供向けのテレビまんが」の中に、
ヤマトやガンダムがあるのを見つけ出す能力。

今で言うと、「おかあさんといっしょ」を毎日チェックして
スプーの絵描き歌を見つけた奴は偉いと思うんだけど
(どんな動機でチェックしていたかはともかく)
そういう努力と観察眼。

まあ、全員がそうであれというつもりもないけれど、
企業が提供する商品を口開けて待ってる行為を
おたくと呼ぶのは個人的には抵抗あるなと。

112 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 16:49:23 ID:OMS/cC6S
>>111
君はなんだか本物っぽいな。
10年くらい前のオタクのイメージだ(・∀・;)
最近は確かに軽いオタクが量産されているような気もする。

どっちが良いとは言わないけれども。

113 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 18:52:39 ID:bWAJAPMg
>>1
腐女子はどうなる。

114 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 18:55:03 ID:rnevTkn9
>>111 無価値 じゃナイだろ―――
    わかりずらい中から価値を見いだす だろ?

115 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 19:06:55 ID:t9W0D3U8
>>114
同郷の徒発見

116 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 19:27:50 ID:dlytlfaq
>>103
いや、トマトより先に、血の方が「赤」と名付けられたのだと思うぞ

117 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 20:34:36 ID:4iNAq43Z
性的欲求とダイレクトに結びついてるんだから分かれるのは当たり前

118 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 20:53:28 ID:OKQruFOX
まぁ確かに一昔前の「オタク」って言葉には、
「役にも立たない知識を詰め込んでいる奴」ってニュアンスがあったね。

119 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 21:25:48 ID:DghzdqEK
>114
そうだな。すまん。訂正しておく。

120 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 21:39:05 ID:vehi6kS5
>>119 湾岸ミッドナイト読んでごらん、それから話しをしよう

121 :91:2006/11/21(火) 22:19:33 ID:rssb3zTn
>>111
あっ、簡潔かつ真理を言われてしまった。
たしかに「ひねくれている」までに大衆というかその他大勢を拒否し、あえて孤高の道を
いくという、“隠者”とも言うべきか。
ただそこには他人との協調性の無さや劣等感を裏返しただけの弱さを隠すための
異様な姿の正当化の手段としてのオタク道というはなかったか。

まぁ今日のオタク模様は、単なるオタク(風味)の世俗化の過程なのだろう。売り上げが
悪いとさっさと店頭から消えるコンビニの雑誌棚にホビージャパン・電撃ホビーマガジンが、
お菓子売り場にはマニア向けの食玩が置かれているのだから。

25年前テレビアニメを録るのにビデオテープ代を節約したり、音声だけとって我慢していたり、
その後はビデオマニアは一生懸命珍しいCMを探したりしていたのに、今はいい時代になった
なー、機器や環境だけにおいては。

122 :なまえないよぉ〜:2006/11/21(火) 22:56:26 ID:1OK+dqBN
このスレが一番痛いよ

123 :なまえないよぉ〜:2006/11/22(水) 03:23:46 ID:Tg/b3wmm
>>120
これだから湾スレの住民はダメだって言われるんだヨ

124 :なまえないよぉ〜:2006/11/22(水) 11:48:29 ID:vIu6BsmH
この理論は終わった
プロならはっきりと認めろ森川

うんと後悔しろ
後悔して 後悔して そして絶対に忘れるな
幾日も徹夜組を重ねて 果てしないトライ&エラーの
秋葉原をくり返した
宝石のような最高の理論が
あっというまに2ちゃんで覆されちまう

125 :なまえないよぉ〜:2006/11/22(水) 11:54:19 ID:HL4yraAt
・・つくづく勝者のいねェ場所だよナ

126 :なまえないよぉ〜:2006/11/22(水) 13:17:27 ID:FtzXBAnw
湾岸ミッドナイト風にオタクを語るスレと聴いて飛んで来たのヨ。

127 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 06:10:15 ID:VGUwpPJV

た タンマあああ

128 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 14:25:06 ID:jXpSQPjL
>>8
隔離状態に置く事によって
実際に自分が置かれている環境・地位等も同時に隔離し
自分の精神的な世界に没頭できる分けだな

129 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 14:54:10 ID:z/g7Zth8
ゼントラン
メルトラン

130 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 16:36:14 ID:nbJM+E7j
今隆盛の萌えやBLは異性を美化しまくって倒錯する物だから当たり前だろ
リアルの異性キモオタなんて直視してはならないある意味禁忌
ラジオ会館とかのテナントは集金能力が高いのが入るのも当たり前。駅前だし
漫画やフィギュアが下火になれば次のブームのテナントが入る。

同じ媒体で男女のオタクがかち合ったのって漫画やアニメ以外でなんかある?
PCもオーディオも男くさい趣味だと思うんだけど。

今の漫画やアニメだけでオタク文化は男女分離〜って語っちゃ他のオタク文化に失礼だと思うんだ

とログも読まずに言ってみる

131 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 17:41:27 ID:Y0h8zaM8
どんな奴がオタクかなんてその人の価値観とかによって変わるんだろ
自分がやってることがオタクだみたいに言ってる奴ら痛いから
その中で一番痛いのはオタクだとかの講演やったり、本出す奴だがな

ちなみに真面目に書いてる俺が一番痛いなんて解りきったこと書くなよ

132 :なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 23:35:48 ID:egSd7T87
こういうの真面目に考察してるのってなんなんだろうね
そりゃ金が大きく動くけどさ

133 :なまえないよぉ〜:2006/12/07(木) 20:31:31 ID:VtHnzeVE
>>132
都市設計とか社会政策に反映させます
成功したらガッツポーズ、失敗したら干される

134 :なまえないよぉ〜:2006/12/10(日) 01:29:26 ID:LEBPL1dr
>>130
スーパードルフィーやローゼンメイデンのおかげでビスクドールがwwww

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