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【意図的個人情報漏洩】募金パークの実態【近日祭り開催!?】

1 :こま:05/01/19 09:15:49 ID:XKICQ8w1
新潟県中越地震を機に注目を集めたクリック募金サイト「募金パーク」。
その管理人にして「国際NGO カンボジアスクール」代表、高麗和男。

そのサイト運営などの不手際、不透明さに疑問や指摘の声をあげたブロガに対し、
そのブロガの実名・本アドを報復目的でサイト上に堂々公開。

さらに別のブログには「信用毀損業務妨害」「犯罪者」と決めつけたテキストをうp。

身の潔白を証明せずに逃げまわる高麗和男と声を上げたブロガ達。
祭り開催はもう間近。さて、犯罪者はどっち?

募金パーク
http://bokinpark.com/

「信用毀損および業務妨害」事件について (1/13初出、1/15追記、1/18削除)
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_01.html
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html


2 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:16:04 ID:IdtNWFJT
慶應大学経済2年 在学中

3 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:16:20 ID:uWEIeiL2
http://v.isp.2ch.net/up/e603c05f3435.mpg

4 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:16:48 ID:ilYTvusv
株式会社 募金

5 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:20:07 ID:BbiRCbs3
詳細な騒動の概要は本スレを見られたし。

<<関連スレ>>

【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/l50
→本スレ

【悪徳?】大手プロバイダが個人情報晒し容認【厨房?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105865390/l50
→本人や通行人の通報にも削除に応じなかったロリポップでも祭り開催?

<<高麗和男の前職?>>

高麗和男が非常勤役員をしていた会社
http://web.archive.org/web/20031208163919/http://7net.com/company/annai.htm
→独自開発言語「AQUA」でプログラム作成、SOHO独立を支援 でも大金が必要です
 しかも作成されたプログラムの著作権は?(AQUAは使い物になるのか?)

フォーモア
http://web.archive.org/web/20010417080438/http://www1.interq.or.jp/soho/f/index.htm
→仲間を紹介すると…  (違法かどうかは各自判断してくださいw)
※日本人2人目だというダイヤモンドエグゼクティブ認定書は必見

6 :加工k:05/01/19 09:22:05 ID:XKICQ8w1
詳細な騒動の概要は本スレを見られたし。

<<関連スレ>>

【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/l50
→本スレ

【悪徳?】大手プロバイダが個人情報晒し容認【厨房?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105865390/l50
→本人や通行人の通報にも削除に応じなかったロリポップでも祭り開催?

<<高麗和男の前職?>>

高麗和男が非常勤役員をしていた会社
http://web.archive.org/web/20031208163919/http://7net.com/company/annai.htm
→独自開発言語「AQUA」でプログラム作成、SOHO独立を支援 でも大金が必要です
 しかも作成されたプログラムの著作権は?(AQUAは使い物になるのか?)

フォーモア
http://web.archive.org/web/20010417080438/http://www1.interq.or.jp/soho/f/index.htm
→仲間を紹介すると…  (違法かどうかは各自判断してくださいw)
※日本人2人目だというダイヤモンドエグゼクティブ認定書は必見

7 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:23:02 ID:BbiRCbs3
<<関連サイト>>

募金パーク騒動まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/collect_bp/
→問題提起しているブログの一覧あり

騒動のきっかけであるヘルパーのまとめサイト
ttp://lulula.s3.xrea.com/bokinp/
→発端となった問題の文章が見られる

2ちゃん派生まとめサイト
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/
→信用毀損問題の過去ログ、問題点を掲載

祭りの原点
カンボジアスクールNGO(Cambodia School NGO)
CPCSO (Cambodian Poor Children Support Organization)
ttp://www.cambodiaschool.com/
→定款が請求制であることに注目

管理人ブログ(現在は募金パークからのリンクなし)
ttp://ngo.air-nifty.com/
→11月12日のコメント欄を読むべし

8 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:38:08 ID:mAV4f75S
スレ立て乙華麗。


被害者がこれ以上増えないことと、高麗和男の実態が暴かれることを祈ります

9 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:40:33 ID:0SbGHYy1
高麗?チョン臭い名前だな

10 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:45:19 ID:yvTIAYS4
1乙鰈!
即死判定あるらしいので維持に努められたし。

11 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:50:08 ID:DK0t/Pwf
スレ立て&テンプレ貼り乙鰈

善意があれば何でも正義ってわけじゃないことを知らしめましょう。
被害者さんに一日も早く安らぎが訪れますように。

12 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 09:51:13 ID:zFekT8l3
1さん乙

いよいよ立ちましたね
これからどうなるのか…

13 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:00:01 ID:6KdTXpqw
自業自得だよ管理人。
責任を放棄して逃げて、挙句の果ては名誉毀損と恫喝で事をうやむやに
しようとした愚行のツケが今回ってきたわけで。

14 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:00:33 ID:ivNru+F9
セゾン進めてくれた人さんくす。早速ググってみた。
よさそうなので取りあえず申し込んでみることにする。

つうか
「大手三社がVISA, MasterCard, JCB。その後を追うのがセゾンや○○といった新進気鋭の企業!」
みたいな関係じゃないんだね。

どういう関係だ?よくわからん。

15 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:05:48 ID:yvTIAYS4
14は誤爆だね(藁
協力有り難う。平日昼は人少ないんで助かるわ。

しかし本当に胡散臭いな、この団体。

16 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:07:21 ID:F7SBJI6Y
ときに高麗ってなんてよむわけ?
こうらい?

17 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:07:55 ID:ZAOqdMzC
1さん乙。

>16
こま。

18 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:10:05 ID:oJR6aWfF
スレ立て乙です。
できるだけ多くの人が疑問視してくれることを望む。

19 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:10:42 ID:BAKUS7SS
やっと立ったか。
高麗ぴーんち

20 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:11:49 ID:SMBLjXcK
けっこうあちこちでリンク見るのになー
一斉にリンクはずされてたら笑うぞ

21 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:12:07 ID:/I41ZX3T
>1
乙鰈様です。
いよいよ立ちましたな。

22 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:12:14 ID:X3VUCy9Y
>>16
「こま」だす。
由緒正しい氏ですな。


23 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:12:37 ID:OKoUCeyj
高麗ってもう名前からしてって感じなんだが

24 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:14:35 ID:e/5mDVNs
高麗のページに出ている広告をぐぐってみると
どれもこれも怪しさ満点だなw

25 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:14:38 ID:Mlyl1yMn
>1

乙です。

長文をイメージで捉える公園管理人。
質問に要望をつきつける管理人。

この先、どうなるんでしょうか。




26 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:18:32 ID:6KdTXpqw
最悪のサイの投げ方の見本だね。わざわざ自滅したかったのかなこの人。

27 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:21:05 ID:yvTIAYS4
高麗 和男(コマ カズオ)。


28 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:21:33 ID:i4NMKD9o
即死回避記念ぱぴこ


29 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:26:01 ID:yvTIAYS4
難民から火が着いて
鯔板→ν即
だもんな。あんな

質問疑問握りつぶし、トラバ削除、個人情報堂々公開

なんぞするからこうなる。
自業自得の生き見本。


30 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:26:35 ID:T8jRyo7K
また大阪か!
http://bokinpark.com/koma.htm

31 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:26:42 ID:hR/xf0Zz
即死判定回避がてら。
管理人の苗字、確かにいかにもだし反応したくなるのもわかるけど、
向こうが嬉々として反論材料にしかねないのでほどほどに。
イメージでしかとらえられない人らしいので。

32 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:27:33 ID:O2ASU8sx
高麗に夏侯恵っていうのもアレな取り合わせですね(名前が政治思想関係住人に刺激与えそうw

33 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:27:44 ID:5bSdF1zs
氏名 コマ カズオ
高麗和男
年齢 昭和32年生まれ
住所 大阪府大阪市
学歴 明治大学 農学部
農業経済学科中退
趣味 海外渡航


34 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:28:40 ID:hR/xf0Zz
>30を見て気がついたが、募金パークって開いてまだ僅か3ヶ月程度なんだ。
3ヶ月でこれだけの大炎上って、見事だな。

35 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:30:48 ID:sTblHrjG
地震板でやってたアレか、ヌ速に出て来るとは募金パーク出世したねえ

36 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:31:58 ID:T8jRyo7K
マルチまがいと資格商法もどきの会社に所属していたことを
包み隠さずに信用毀損についてのページで書いているのがすごいな。
開き直ってるのか、マルチを本気で合理的システムだと思いこんでいるのか。

37 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:32:35 ID:X3VUCy9Y
>>31
由来へのリンクでも張るか? 姓氏事典みたいなの

38 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:34:12 ID:rEgM+G6N
即死回避カキコ

募金パークは質問への回答をいつするのやら

39 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:35:15 ID:FKA6naQR
まとめサイトちょっと見てきたけど、
ようするに個人情報を公開したことがまずいってことだよね?

40 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:35:31 ID:ex0DaFsN
収支公開さえしっかりしてりゃ、こんな事にはならなかったのに…。

41 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:36:37 ID:/t9zDBzG
1,688,420円

42 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:37:53 ID:X3VUCy9Y
>>39
一番緊急を要したのがそこ。
他にも、削除しちゃったけど公園サイトからリンクしたページに、追求ブロガーたちを犯罪者と決めつけた
文章を挙げてたりするので、そういうのと複合で。

43 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:38:46 ID:SMBLjXcK
募金の名でアクセス数稼いで広告代ふところに入れたってこと?

44 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:38:54 ID:T8jRyo7K
金が被災者の手元に届くまでに、なぜクリックが必要なんだ?
金を高麗に献金した香具師はこのシステムをどう思ってるのか理解に苦しむ。

義援金ってさー一刻も早く被災者の手元に届くようにしたほうがいいのではないか?

45 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:40:47 ID:RdSuzQfQ
コマは屁理屈非常識長文を書くしか能がない、三十路で無職で浣腸好きの
勘違いヲヴァと手を組んでしまった事が、大きな間違いの始まりだったね。
どっちも自分で面晒してるから逃げ場は海外しかないな(プゲラ

46 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:40:53 ID:X3VUCy9Y
>>43
というか金の流れ全体が不透明で外部にはよく分からない。
で、情報開示を求めた人は「その義務はない」とかで拒絶された。


47 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:40:58 ID:4Nhj+A2M
>>39
倫理的に一番問題だったのはそこ。
だがそれ以外にも、収支報告の辻褄が合っていないなど、
善意の人々が寄付した金の取り扱いに疑問がある。

48 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:43:30 ID:X3VUCy9Y
>>44
システムとして、広く募金する気持ちを訴えるという意味ではクリックはありだろうと思う。きっかけ作りという意味で。
ただご指摘の通り緊急性を要する場合には弱いのも事実。


49 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:45:45 ID:cnCjQ5LU
>三十路で無職で浣腸好きの勘違いヲヴァ

もっと詳しく

50 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:47:55 ID:yvTIAYS4
難民から飛び火。
地震板→鯔板→ν即(路利歩との複合)→ν即単独か。

おおまかな流れを知ってる人いるのか?
簡潔に説明して頂けると有難いんだが。

51 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:48:46 ID:4Nhj+A2M
「クリック数がもしも寄付された金額に及ばなかった際はどうなるのか」や、
>>44に書かれているような点など、
システムに関しての疑問や質問は当然あり、
主に高麗氏のブログへのコメントとして書き込まれていた。

だが、高麗氏はそれらのコメントを最初「荒らし」と認定、さっさと削除してしまう。
後に、荒らしではないのだと認識したあとも、
高麗氏の返答は的外れで全く応えになっていなかった。
そして最終的には、コメント不可にしてしまった。

52 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:49:20 ID:FKA6naQR
>>42
そうか。。。
個人情報はまずいなぁ。

クリックサイトで自腹切ってやってる人みたいだから
偉いねぇななんて思ってたんだけど
だからって何やってもいいってわけじゃないよなぁ。

53 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:51:44 ID:X3VUCy9Y
>>50
2chの中だけの流れか?

54 :[ ::━◎]:05/01/19 10:53:16 ID:eoCdv9JQ
[ ::━◎]ノ スレタイがきばり杉ですね。

55 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:55:03 ID:Qta3nSaX
で。祭りまだー。

56 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:55:08 ID:4Nhj+A2M
>>49
ヘルパー個人の無職云々についてはスレ違いになる。
それについては難民のヲチスレが詳しい。「電波」「さくら」で検索よろ。
ヘルパーとしての行動は、>>7のヘルパーまとめサイトを見てくれ。

>>50
2chとは無関係な「募金パーク」の時系列はこちらが分かりやすい。
ttp://www.geocities.jp/collect_bp/bokintimetable/time_old.html

57 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:56:16 ID:X3VUCy9Y
>>54
\〔:゚皿゚_:〕 気にスンナ

58 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 10:57:23 ID:yvTIAYS4
>>50
今回ν即に単独立った事のあらまし。
パークで起こった事。
管理人とヘルパーが何をしでかしたのか。


59 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:03:41 ID:X3VUCy9Y
まとめサイト読んでるのかしらん

60 :1/2:05/01/19 11:10:24 ID:4Nhj+A2M
>>58
とりあえずヘルパーまとめ。
・高麗氏が海外渡航中で不在の間、代行を行うと申し出る。
・募金パークから自ブログ&自サイト(募金と無関係の同人サイト)にリンクを張り、自分の後姿写真をうp。
・上記ブログで「奇跡は頑張らない者には起きない」
 「クリックするひとは実際にはお金は出していません」等の不用意な発言を行う。
・ブログの内容に疑問を感じた閲覧者のコメントを削除・
 疑問を提示したトラバを「馬鹿」呼ばわり・
 「HNが三国志武将を想起させる」という理由でまっとうな質問者を荒らし扱い・
 ブログを次々と改竄する
 (改定するなら「改定しました」と書いておけば改竄という誤解を招きませんよ、と
   親切に忠告してくれたコメントは削除)
 などの行為により、募金パーク訪問者の間にヘルパーに対する不信が高まる。
・管理人帰国後も騒動は収束せず、ヘルパーの言動から公園の活動そのものに対する
 疑問にまで問題が拡大する中、ヘルパーはブログの停止を宣言。

61 :2/2:05/01/19 11:12:16 ID:4Nhj+A2M
・パークの表舞台から下がった後、チャットで公園の内情を暴露したり、
 「○○さんがこんな早い時間に居るなんて、なんか、また地震の前兆とか?(笑)」など
 配慮を欠く発言をする。
・自サイトでは、募金パークからは手を引いたと発言し、それに関する質問を一切拒否。すれば荒らし扱い。
・自サイト閉鎖文で
>実は「正式に手を引いた」というのは嘘で、その後もお手伝いをしていました。
>実は今も、ほんのすこしですが、お手伝いをしています。
 と発言。高麗氏の発言と矛盾。(嘘が問題なのはもちろんだが)


管理人についてのまとめはさらに膨大になりそうで出来ない…

62 :ダイナマイト池村 ◆vUsDOjbm1w :05/01/19 11:13:29 ID:gMxqZkRN
高麗 人参

63 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:14:15 ID:T8jRyo7K
質問に対してまともに答えないボランティア団体を信用しろと言う方が難しいだろ>高麗和男

いろいろ調べてみるとマルチ疑惑、資格商法疑惑の会社役員等、香ばしいネタが浮上か。
カンボジアスクールNGOも行っている活動や金の流れは不透明。
さっき見たブログには平均年収の10年分の金額を投資して無料学校に通わせた子供の数は
13人ってどういうことよ?

さらに警察に駆け込んだけど相手にされず、逆切れの個人情報公開。

噛めば噛むほど味が出てくるな

64 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:14:23 ID:yvTIAYS4
有り難う、60。
大体あらましが判ったよ。
後は関連スレ、関連サイト読んで来る。

65 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:14:40 ID:N3Kb5Ujr
>58
まあ一言でいえば
・収支の不明点及び報告のずさんさ
・提供された個人情報の管理のずさんさ
・ヘルパーのボランティアスタッフらしからぬ暴言失言
・それらに疑問を感じた閲覧者への対応のお粗末さ
などを追求した複数のブログに対する返答が

・未成立の「犯罪」を勝手に成立させて「卑劣な犯罪者達のブログ」と公言
・本人の意思と無関係に第三者から手に入れた個人の氏名とメールアドレスを
犯罪者のそれとしてウェブで無断公開した。
・犯罪者として名指しされたブロガの一人が「どこが犯罪行為なのか具体的に
提示せよ」と質問したら「全文削除して謝罪文を掲載しろ」という返事が来た。

こんなところか。一言になってないが。

66 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:16:47 ID:NEh5XRKX
>>63
仮に本当だったとしても、善意の一方通行だな
アパルトヘイト解放運動の時の解放側にいた白人と大して変わらん
現地で自分が何かするよりも、現地の人に金の使途を自由に決めさせた方が良いのかも

67 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:17:56 ID:6KdTXpqw
あとヘルパーは自分のサイトの設置したメルフォに
「募金パーク」をNGワードに設定したりもした。なんかもう必死としか…

68 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:22:44 ID:T8jRyo7K
現地で善意の活動するのは結構だが、実際の活動とwebでの説明や現地の実態と
あまりにもかけ離れていたりするから問題なんだよな?

これは大物を釣り上げたねー

69 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:25:03 ID:6KdTXpqw
ここを釣り上げる全てのきっかけになったのは
ヘルパーの言動のまずさだったんだけどね。が、管理人もそれ以上だったと。

70 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:25:40 ID:t6jFIrWz
ブログに沸いた公園擁護※って、ブロガへの罵倒*しか*ねーのな。
書いたのが独楽だかヘルパーだか第三者だか知らんが、
「善意のNGO団体」という肩書きを自ら貶めて、ご苦労なこった。

71 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:27:49 ID:yvTIAYS4
募金詐欺という問題が浮上して
最近ボランティア団体を見る目が厳しくなってるっていうのに。
まっとうに活動してる香具師が気の毒になった。


72 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:31:12 ID:AE9JeIID
>>1
スレタイに「祭り」を入れると大して盛り上がらないと言う

ところで、もっと分かり易く説明されてるところ無いのか
説明が不親切で何がなんだか

73 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:31:53 ID:N3Kb5Ujr
ヘルパー補足。

・ヘルパー期間中のブログで、疑問を投げかけたコメントを
「立派な事を言う割にメールしてこない」と一蹴。
・ならばとメールした人間がいたが「メールは一通も来てない」無視。
・直後「メールアドレスが間違ってました。調整中なのでお待ちください」と発表。
・メールアドレスはブログアドレスであり、間違ってなどいなかった事が即座に判明。
・>67
・その後「メールアドレスは持っている。公表したくないだけだ」という
本人のチャット発言が暴露される。

さらに補足。
・ヘルパー期間中に自分のPCで扱った個人情報を
「ノートン・クリーンスウィープ」で完全削除したと公言。
上記のソフトは不要プログラムの削除手順を軽減するソフトであって
データ完全削除用ソフトではない事が後日ねらーによって判明。

74 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:32:20 ID:SMBLjXcK
2ちゃん内では…
もともとヲチ対象だった作家ワナビーが
ヘルパー申し出たもんで見守ってたら
案の定ヴァカをやらかして、募金パークに来てた人たちも疑問を持ち
地震板にあった募金パークスレにて「あれはなんなんだ」

そのうち管理人高麗帰国、まともな運営に戻るかと思いきや
これまた疑問質問無視、「ひょっとして管理人も類友?」
地震板より鯔板の方がいいかと鯔板移動。

募金パークおかしいんじゃね?と
疑問点等指摘していたブログがいくつかあったが
独自に周辺調査していたブロガの個人情報を
管理人晒し攻撃、これにスレ住人怒る。
更にロリポは個人情報晒された当人からの訴えを
「弁護士たててきてくなさい」ロリポだめぽとまずロリポ駄目スレがN速に。

で、個人情報晒しページが削除はされたがまだ犯罪人扱いかよ高麗、
しかもどんどんきな臭くなってくると独自スレのここに至る。

…でいいのかな。自分も最近からの参加だから間違ってたらごめん。

75 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:32:37 ID:t6jFIrWz
>72
>7のまとめサイトを見ると良いと思う。

76 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:36:17 ID:yvTIAYS4
ノートン・クリーンスウィープって、削除ソフトじゃないんじゃねーの?
なのに手伝った時の個人情報完全削除と言い張ってたんか?
うわー。

それからブロガの個人情報三日間ネットで晒し上げてた団体が、
定款請求に個人情報くれくれ言ってる訳か。

こんなのに個人情報渡したら何されるか判ったもんじゃないな。

77 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:37:28 ID:X3VUCy9Y
>>72
この騒動は2ch発じゃないから、目をつむってくれ。

>>73
補足せんでも……まとめに行ってもらえれば。
とりあえずヘルパーより募金公園本体だろ。


78 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:39:53 ID:yvTIAYS4
まあ、大体は判ったよ。後は関連サイト見れば大丈夫。


79 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:40:08 ID:AE9JeIID
>>75
うい、ども
>>1 にまとめサイトのアドレスがあったらまた違ったろうに

>>77
いや、目をつむったらダメでしょう。
スレを立てるって事は、この問題をもっと大きく2chと言うコミュニティーが取り上げて欲しいって事でしょう?
だったら、もっと分かり易くすべきと思うんだけど。
とりあえず、まとめサイト見てみる。

80 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:44:12 ID:hR/xf0Zz
>>76
管理人は、個人情報を漏洩されたブロガが裁判も考えているというのを知ると、
「訴えるなら、その方が良い。相手の個人情報がわかる」
とも言ったらしい。

81 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:46:35 ID:vZtWpaml
うーわー('A`)マジデ?

82 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:46:59 ID:T8jRyo7K
>>76
定款を確認をしたい香具師=俺に疑念を持っている香具師という考えが高麗の中にあって、
定款をもとに騒ぎ出そうとしたら、個人情報を出すぞ、と脅すという計画なのかもな。

個人情報晒された人って定款請求した人なの?教えてエロイ人

83 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:47:21 ID:2YvtNrAn
関係者同志の泥試合が見れるスレッドってココですか?

84 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:48:55 ID:AE9JeIID
>>80
家まで襲ってきそうだな、恐ろしい

85 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:49:06 ID:T8jRyo7K
>>80
ハァ?
個人情報ゲットのために訴えるなら訴えろと言ったのか??

こいつ、住所がわかったら何しに行くかわからんな。
これがボランティア団体の代表…

86 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:50:04 ID:3QNYJr5J
アメウマ女と同じことしてるヴァカが見つかったって事?

87 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:51:04 ID:1iy1VVpH
>個人情報晒された人って定款請求した人なの?
管理人以外の第三者にメールした人。
晒された個人情報は管理人には送ってない。
そのメールが管理人に転送されてあのページに晒された。

88 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:52:12 ID:hR/xf0Zz
>81
マジ。関連ブログの「日記」の1月15日確認よろ。

>82
疑問提示ブログ。っつーか↑の人。
募金パークともつきあいがある人に、何か問い合わせのメールを送ったら、
それを管理人に転送された。
つまり、管理人は直接聞いたわけではない個人情報をネットに晒したと。
晒す前には、そのブロガのところに「HNこと○○(本名)」と書いた
メールを送っている。
(これもブログ内で確認できるはず)

89 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:54:02 ID:N3Kb5Ujr
>82
それについては削除された「「信用毀損及び業務妨害」事件について」というページの
この箇所が参考になるかと。

>現在では住所氏名電話番号を教えて頂いて、電話で本人確認をして、
>郵送でお送りするようにしています。非常に面倒な作業です。理由は簡単です。
>あら探しをして、あらが無ければ勝手な解釈に改ざんして、
>ブログに掲載して騒ぐ人がいるからです。

あら探しをされないように住所氏名電話番号を提供してほしいようだ。

90 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:54:21 ID:yvTIAYS4
>>80
脅迫じゃん、それ。

いま
ttp://www1.interq.or.jp/soho/N_top.htm
見てきたが、問題の「信用毀損及び業務妨害」の記事、
削除はされつつもリンク残してるんだな。
ヤらしいな、これ。
何より女の個人情報三日間晒しっぱなしで謝るどころか脅迫まがいってのが腹立つ。

91 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 11:59:25 ID:vZtWpaml
斜め読みしかしてないけどさ。
>募金パークは国際NGOが運営する募金サイトです。
ってかいてあるんだけど、国際NGOってどっかの団体に所属とかしてないのか?

ぐぐった所にJANICとやらが出てきたんだが、これとは関係なし?

92 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:01:32 ID:X3VUCy9Y
>>6の関連スレ冒頭に経緯テンプレもあるからそちらも参照してください。
【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/

>>79
それについちゃ俺もなんともモニョモニョするしかないんだが、2chで見てたやつと、ブログで追求していた人たちは、流れとしてまったく連携してないんだ。


93 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:03:01 ID:X3VUCy9Y
>>91
国際NGOなんてのは自称すれば誰でも名乗れちゃうようなもんだからな。JANICは国際ボラを総合するような組織だが今回まったく無関係。


94 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:03:16 ID:T8jRyo7K
>>88,89
ホントだ…訴えるとどうなるかわかってるのか?あぁ?ってことか…

思ったんだが、定款を勝手に書き換えて都合のいいように公開してる
悪い香具師がいるっていうけどさ…

自分のサイトで公開すればいいんじゃねーの?

秘密にしないで自分で公開してれば改ざんされた定款かどうかは
一目瞭然じゃん。

95 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:03:39 ID:nsDDnRFS
カンボジアスクールNGOがその国際NGO、だっけ。
代表高麗。でもそっちに疑問噴出、高麗は疑問提示したブログに記事消せと要求。

96 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:07:35 ID:t6jFIrWz
鯔板より転載。

----------ココカラ----------
119 名前:バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日:05/01/02(日) 12:28:36 ID:/vEwOvSG
前スレコピペ

981 名前:M7.74[sage] 投稿日:04/12/28 23:54:52 ID:iASnwjyQ
>>977 それ、もしかしてボラ名目のビザがとれている
ってだけのことじゃないのか

もしかしなくても「カンボジア政府発行NPO」とはそれだけの意味しかない。
ようするに高麗和男というおっさんは今まで資格もないのに
カンボジアで活動してる国際NGOと自称して寄付金を集め
ボラ資格を取ったら取ったで早速ただの資格を
カンボジア国家がバックについてるかのようなミスリード宣伝文を書いてるわけ。

97 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:13:58 ID:ruLB2Tpj
高麗を応援してる人の姿が全く見えないのがワロタ
時々出てくる「信じてますというメールをくれた人」って脳内クセー

98 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:17:22 ID:yvTIAYS4
すんげー、読めば読む程大物の悪寒。

ちょっと整理。

カンボジアスクールNGOの他に
CPCSO (Cambodian Poor Children Support Organization)
という組織があるのだが。

つまるところ高麗の立場は
1.募金パーク 代表
2.カンボジアスクールNGO 代表
3.CPCSO 役員
って事だよな。
で、表向きは全部別組織。

そういやCPCSOはカンボジア政府公認NPO法人とあるのだが、
NPOの所轄に確認出来ないもんかな。


99 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:17:51 ID:fSz10SBE
初めからお金の流れを誰でも分かるように明確にしたら問題なかったのに。
何で此処までことを大きくしてしまったんだろう。

100 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:23:00 ID:fSz10SBE
そもそもクリック数=自腹はアイデア的に面白かったと思う。
自分だってがんばれと応援したと思う。
でもそこにお金を直接寄付し出した人たちが現れ
管理人はそのお金もあくまでクリック数が達してから
振り込むと拘ったからこうなったてこと?
自腹と寄付は別に扱ってなければ問題ありだよね。

101 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:24:59 ID:zAR3Cd+d
刑事さん、カワイソウ

102 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:26:37 ID:t6jFIrWz
>98
参考になるかな。更に鯔板から転載。

----------ココカラ----------
719 名前:バリアフリーな名無しさん[] 投稿日:05/01/15(土) 13:20:44 ID:Ik9kJRov
大阪のNGOまとめてる団体が「そんな団体聞いた事ない」って言ったうさん臭い団体だからな。カンボジアNGOは。

721 名前:バリアフリーな名無しさん[] 投稿日:05/01/15(土) 14:24:05 ID:Ik9kJRov
ただ、基本的にそこは所属しなくても構わない組織だから強制力はない。役所にしてもNGOに関しては扱いは大ざっぱだ。
両者共他に草の根でやってるとこなどは把握出来ていないのが現状。
ただ今回一NGOが個人情報晒してるという事で大阪府のNGO、NPO所轄に垂れこめないかと思ってる。

103 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:28:10 ID:T8jRyo7K
生野署はこの発言の事実があることを認めているの?
でないと、ネットワークビジネスというやつを大阪府警は認めることにならない?

現職の警官があの商法をマルチじゃないと言い切った責任はかなり大きいと思われ。
誰か確認してないのかな?情報が散らばっていてよくわらん。

104 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:30:47 ID:X3VUCy9Y
>>103
一応、警察はその文書の内容は把握している。ブロガーさんが抗議する以前に独楽に連絡を入れたのだそうだ。
その結果として、独楽は文書内の刑事の実名を仮名にした。てゆーかそんだけ。
警察関連は一部電凸したやつもいたけど、基本的にはブロガーさんに任せようかという雰囲気になってる。はず。たぶん。


105 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:35:55 ID:t6jFIrWz
>103
マルチじゃないと言い切ったかどうかは正直不明。
独楽の脳内設定の可能性大。

106 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:37:20 ID:yvTIAYS4
>>102
有り難う。ちょっと調べて問い合わせてみるわ。

107 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:38:02 ID:T8jRyo7K
>>104
警察は刑事の実名を仮名にするように言っただけで、
ネットワークビジネスについては訂正するように言ってないということか。

大阪府警大丈夫か?府警本部に通報した方がいいんじゃない?

108 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:40:43 ID:0kOrCJk+
今まで放置されてたのが不思議なくらい
ありゃどうみても詐欺だろ

109 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:41:38 ID:hR/xf0Zz
俺の妄想だが、

生野署:「あなたがネット上で公開している文章には問題があります。不適切な箇所は訂正するように」
高麗:「例えばどの辺りでしょう?」
生野署:「実名が出ている辺りとかです」
高麗:「わかりました、訂正します」

なんてやりとりだったかもな。

110 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:45:08 ID:yvTIAYS4
マルチビジネスの件で確認する分には構わないかと。
これには元記事が必要かな。

以下、記念館から拾ってきた。
第一稿 ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_01.html
第三稿 ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html

問い合わせの際には、「今は削除されているが」と付け加えれば良いか。
あと生野署の連絡先。
TEL 06-6712-1234 生野区勝山北3-14-12(市バス生野区役所前)

111 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:48:28 ID:u93/Nq0W
>>109
可能性は高い。
敢えて刑事がマルチ=犯罪、ネットワークビジネスはマルチじゃない、と言いきったという方面で
電凸はアリかも

112 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:54:11 ID:T8jRyo7K
警察が認めた正当な商売方法だという誤解を与えるね。
これははっきりとしたコメント求めないと、これも祭りになりそう。
警察の不祥事を探してるマスコミに見つかったら大変だぞー

113 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 12:58:05 ID:FELuadzj
何で半島由来の名前なの?

114 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:00:20 ID:yvTIAYS4
>>113
知るか。

まずいよなー、これ。
警察お墨付きになっちゃうもんなー。

115 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:02:08 ID:NsG+QhLD
そもそもこの「クリックした分、第三者が振り込んだ金額を募金する」という形態が怪しいよな。
第三者でなく企業がクリック分を募金するなら分かるんだが、わざわざ振込み手数料をかけて
募金パークに募金し、手数料のかからない赤十字に振り込む。この二度手間はなんだ?
地震や台風被害の人には一刻も早くと思うのなら、直接振り込んだほうが早いし安い。
しかも募金先が決まってもないのに今回の津波募金を集めるって、胡散臭すぎる。

116 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:06:40 ID:nsDDnRFS
パーク内に解説やら、クリックの意義やら書いたページはあるものの
とにかくごちゃごちゃ見づらいんだよね、トップが。
募金=いいこと と考えている人はよく調べずにクリックしてると思う。

117 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:13:20 ID:kQpIZigk
ああ、クリックごとに企業が金出すとかじゃないのか!
不思議なシステムだな・・・自分にゃわからん。クリックする人に文句つける気はないが。

誰か定款持ってないの?見てみたいが住所氏名電番晒す気にはなれん

118 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:18:38 ID:u93/Nq0W
>>117
最初は公開してたっていうんだから、誰か見たことある香具師いてもよさそうなんだがな

119 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:19:48 ID:QPT3QXMm
素性晒したらそれをたてに脅迫が待ってるんだもんな・・・

120 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:23:39 ID:t6jFIrWz
>>117 >>118
ヘルパー問題が浮上した頃には既に非公開になっていたんじゃないかなぁ。
で、今追ってる人は誰も持ってないと。

121 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:26:52 ID:/KSengVB

まとめをざっと読んだ雑感。

 2chねら〜と言えども祭り気分で気軽にこの事件に関わるな。

マジで裁判で争うとか、そう言う事に巻き込まれかね無い。
ウォッチ推奨。

122 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:50:16 ID:nsDDnRFS
たしか、定款要求→高麗が電話で本人確認→郵送
というシステムになってる、とご本人が問題ページで発言してた。
あらさがし目的の人に定款見せたくないからとか。

仮に高麗氏が悪意の人でないにしても
今はそうとうテンパってるから、アクション起こしたら即座に敵認定されて訴えられかねない。

「ネット犯罪!ネット犯罪!」状態だからなー。どこに相談しに行ったんだろう。

123 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:50:56 ID:hld5SmDX
>66
これで中古自転車を買ってくれと送金を受けた現地スタッフが
「こっちには自転車が充分にないがニポンにはイパーイあると聞いた。
ホントならそっちで買って送ってケロ」
と言ってるのに
「まだ送金が足りないらしい」とか解釈してるアフォでもあります。

124 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:52:10 ID:ex0DaFsN
地震、難民、ボラ、レン鯖に湧いた工作員は、ここにも来るんだろうか?
ざっと見た限り同じ板にあるロリポスレには来ていないようだが。

125 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:54:54 ID:ZYyNTa1T
他板で、朝日新聞がどうのこうのって書き込みがあったのが気になります。
どういう風に募金公園取り扱うのだろう?うち、読売なのでよく分からないのです。

126 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:58:22 ID:ruLB2Tpj
>125

ざっとしか目を通してないけど、
すばらしいサイトとして掲載される予定だったんじゃなかったっけ。
でもその告知からずいぶんたったけど、まだ掲載されてないんだよね?
杜撰な管理がバレたんじゃねーの?

127 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 13:59:26 ID:XCOGA3XM
本紙にのるのではなく、毎月集金人が領収書と共に持ってくる
薄い冊子に載るらしい、という話だったかと。
それも、善意の団体として載りそうな悪寒です。

128 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:01:02 ID:N3Kb5Ujr
>125
http://www1.interq.or.jp/soho/N_top2.htmの12/4付記事で
朝日新聞が募金パークを取り上げてくれるらしい、という記述。

その後、朝日新聞紙面でなく朝日の刊行誌「暮らしの友」で
取り上げるらしいという情報。
暮らしの友購読者は鯔板スレで数人確認されているので
掲載されたら報告があると思います。

129 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:01:59 ID:7ZX9RpDz
場合によっちゃぁ朝日祭りまで始まりそうな悪寒

そしてそっちの方がねらーは燃えるんだろうなw

130 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:08:35 ID:ruLB2Tpj
● > 貴方の発言で傷ついた方にはどういう対応をされるおつもりでしょうか (23:34)

夏侯恵 > 何が傷ついたのか、よくわかりません。 (23:35)

●> ………………んー……本当に御理解されてないのですか?<何に傷ついたか (23:37)

夏侯恵 > 私の発言で、もし、傷ついた方がおられたのであれば、メールしてくださったら、対応もできます (23:37)

----------

そんで、メアドに届いた意見は握りつぶしていたと。
こんなヤツマジでいるのか!!


131 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:09:44 ID:yvTIAYS4
>128
突っ込んで良いか?

暮 ら し の 風

だとおも。

132 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:10:29 ID:ZYyNTa1T
>126-128さん、即レス感謝です。読者からの報告を気長に待つことにします。

133 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:11:21 ID:ruLB2Tpj
夏侯恵 > たぶんね、月さんがこのログ掲示しても、私には痛くも痒くもないよ (00:37)
夏侯恵 > 私のサイトに、少し、2ちゃんねるみたいなところからの、物見高い人たちのアクセスが増えるだけ。ほんの数百くらいじゃないかな、って。 (00:38)

-----

ヘルパーのチャットログ、すごいわ…
ひさびさにムッカーって来た


134 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:11:52 ID:wuMuGvky
ttp://www.t-kurashinokaze.net/
「暮らしの風」これか

135 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:23:47 ID:X3VUCy9Y
>>121
>  2chねら〜と言えども祭り気分で気軽にこの事件に関わるな。

 わざわざ字下げするポマイの危機感に大賛成。
 ν速に立てた意義は、どうせ募金するならもっと他のところもあるよ、ってなくらいに思ってくだちい。


136 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:26:39 ID:T8jRyo7K
http://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/bimg/ch2.jpg

この写真についてちょっと疑問に思うことがあるのだけど、

毎日道路上で過ごす子供というけれども、歩道の真ん中で
寝る必要がどこにあるのかと思うのだけど。

もっと寝やすい場所があるんじゃないか?と思うが…
恵んでもらうのを期待してあの場所に寝てるのならわかるが、
どうもそんな雰囲気じゃないし、やらせっぽい写真と思うのは自分だけ?


137 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:28:04 ID:X3VUCy9Y
>>130
序の口。

でもヘルパー女史の話題はここで盛り上がると変なことになるかも。火付け役であることは違いないが。
難民にヲチスレあるので詳細はそっちで。

138 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:39:10 ID:QPT3QXMm
>136
その写真の子供達ってカンボジアスクールの別の角度からの写真の子と同じかな?
http://www.cambodiaschool.com/Image/homeless.JPG
http://www.cambodiaschool.com/Image/cpcs5.JPG

なんかそうやって寝転がってるの、その子達だけに見えちゃうんだが
カンボジア行ったことないけどさ

139 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 14:45:39 ID:hld5SmDX
カンボジアの子って人懐こいから
観光客が頼んだら喜んで写真に納まってくれたりするんだよな・・・
(勿論「アリガトこれお礼にドゾー」を期待してるのもあるんだろうけど)

140 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 15:19:39 ID:ruLB2Tpj
ゆれたーー

141 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 15:28:13 ID:nsDDnRFS
昨晩からあちこち揺れてるな

142 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 15:28:28 ID:yvTIAYS4
ここは地震板じゃありません。
スレ違い。

143 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 15:34:29 ID:ruLB2Tpj
揺れてもココからは募金受けたくねえ。

ってことで

144 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 15:35:13 ID:FDlRrrLv
【募金】クリックで救える命がある!★46
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105698908/

145 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:17:06 ID:wr+rcRYf
斜め読みだからまだ全体を把握していないが。
どうやら、募金パークというサイトは「善意」を売りにしている割には
その中身はお粗末なものらしい事は分かった。
疑惑についてはまだ灰色だが、限りなく黒に近いという事も。
それはこのサイトを擁護するサイトやプログが皆無な事から判るが、
とはいえ、このサイトのバナーを募金先として貼っているサイトは
ネット上に数多く存在しているのも事実。
それは疑惑を持つ人よりも遥かに多い数だろう。
真偽はともかくとして、この事実は興味深い。
「ボランティア」というものの底の浅さが見えた気がする。

146 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:39:22 ID:Z9fSTCFe
良いことしてる人に悪人はいないという思い込みが
コマをここまで調子に乗らせたのだろうね

コマに協力してた一般人はこの事実をどう捉えるかが見もの。
ハッと気づけばいいが、盲目的に崇拝しつづける椰子もいるだろうね

147 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:47:42 ID:hR/xf0Zz
>145-146
リンク張っている奴の大半が盲目的に崇拝している(信じている)の「募金パーク」ではなく、
「募金」という善意だと思う。
そして、そういう奴らの大半は募金パークの内容をろくすっぽ読まず
「○○さんとこで紹介されてたから、自分も張ろう」という考えで
ろくすっぽ中身も見ずに張っていると思われる。
「擁護サイト・ブログ」がほとんどないのも、実はこういう理由からじゃないかな。

逆に言えば、人気サイト・ブログで「募金パークはおかしい」というのがわかりやすく書かれれば、
あっという間にリンクは剥がれていく気もする。

148 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:49:17 ID:ruLB2Tpj
探偵ファイルあたりに垂れ込むか?

149 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:49:35 ID:CeJiDWDS
ま、高麗という時点で警戒しない奴の自業自得でもあるわな

150 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:52:40 ID:nsDDnRFS
>145
そして疑惑を持たないサイトは
2ちゃんを毛嫌いしてたりする。

擁護するブログはあったよ、たしか。
大抵はまとめサイトも、そもそも疑惑があること自体知らないんだろうが。

151 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:55:06 ID:hZ44U4dt
これって、詐欺って立証されてしまえば、
リンクしている先も詐欺の片棒をかついだことになるわけ?

少なくとも、今のところ実名晒しという非常識行為のの片棒は
かついでいたことにはなるわけだよね?

リンクしている皆さん、リンク先のサイトはすみずみまで
見た方が宜しいようですよ。

152 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:56:25 ID:hmiy9Bd2
>>130
コレもすごいと思った。

ヘルパー発言

> それしてもいい仕事どこかに無いかなー。
> (略)
> 神様が、「おまえはこんなに良い行いをしたのだから、良い会社を与えてやろう」とか言ってくださらないかしら。

ヘルパーの方には善意すらないんじゃないの?

153 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 16:59:25 ID:X3VUCy9Y
>>145
 待ってくれ……

>真偽はともかくとして、この事実は興味深い。
>「ボランティア」というものの底の浅さが見えた気がする。

 ボラ板ではそういう事態を打開しようと検証やらなにやらやってたわけで……
 入り口から覗いただけでいきなりそこが深淵だとは思わないでくれ……


154 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:07:38 ID:hZ44U4dt
>>152
無いよ。

155 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:09:08 ID:u93/Nq0W
ボランティアというものに、常に懐疑的であれ、とはみじんも思わない。
募金サギ師が許せないのは、145みたいな考え方が「賢いのだ」と思わせる世界を
作りかねないからだ。

募金パークは募金サギこそしてはいないが、
ボランティアそのものを侮辱し、貶めている事が許せない。

156 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:10:52 ID:SppQz0rY
>>151
知らないでリンクやら宣伝したところで法律上何かの罪に問われることはないが
周囲からアフォ扱いされるのは仕方ないねってところだな。

157 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:17:46 ID:NsG+QhLD
>155
>募金パークは募金サギこそしてはいないが

あの不透明な収支を見てると、詐欺をしていないとは言い切れないんでは。

158 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:20:24 ID:EtrYOX+Q
>>148
探偵ファイルの中の人は2ch見てるから大丈夫だろ。
でも、念のため送るがよろしw

159 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:25:39 ID:nsDDnRFS
ブロガさんの指摘してる
>当ブログの批判記事を読んでその批判を逃れられるように
>カンボジアスクールNGOウェブサイト、及びに募金パークウェブサイトを
>大幅に改変したのは存じておりますので、それについての記述は一切不要です。

これの、改変前の画像がまだどこかに残ってないかと探してるんだが
そもそもサイトがごちゃごちゃでなにがなにやら…

160 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:29:28 ID:3HN5sTqq
>>157
詐欺とは言わずとも渡航費稼ぎとかな

161 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:44:51 ID:u93/Nq0W
>>157
限りなく黒に近いといえど、グレーはグレーだからああいう風に言った。

>>160
募金総額のうち1割だか3割だかは諸費用として計上するって言ってるから
ま、大目に見れない事は無いことは(r 範囲ではないのではないかと。

問題は、『限りなく黒に近い』とこちらに思わせる対応しかしてこなかった管理人だな…

162 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 17:58:33 ID:oAopVXk1
それ、どこのブログですか?

163 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:00:21 ID:t3f7d+mg
>>159
例えば…
http://www.geocities.jp/levi_montrose/001.html
>これ以外にもカンボジアに学校を建てるのに必要な金額が
ってとこ参照

164 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:04:07 ID:8SqEJ5bc
募金した額をプールして、クリックしただけ払うってのは、
収支が気になるシステムだね。

165 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:10:53 ID:wuMuGvky
>162
質問をしたら要求が返ってきちゃったブログさん

166 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:11:44 ID:bXz5eOuI
>164
うん。そもそもそこがおかしいと自分は思う。
詐欺とか黒とか言う以前にシステムが難解。
送金した連中は管理人に募金したのではなくて
被災地に募金したのであってそれとこれとは別の金だと思うんだが。
管理人はクリック数を自腹する。
みんなから集まったお金はクリック数とは別にしてすぐに送金なら
分かるんだけどさ。

167 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:16:32 ID:adiDR3zF
あれ、俺ここで何回かクリックしてたよ
どうなってんだ

168 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:17:33 ID:u93/Nq0W
>>166
実際は、被災地に送ってもらうつもりで入金されたお金は、あくまでも管理人への寄付で、
クリック数を管理人が「自腹」切ってる愉快なシステム♪

169 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:18:58 ID:d0iIo04d
>管理人はクリック数を自腹する。

企業系のクリック募金はだいたいその形だわな。
それを個人でやろうというところに、そもそも無理があるわけで。

いや、意義自体は否定しないけどな。
最初から自分のキャパシティの範囲内でクリック数を限定するなり
クリック数が自分のキャパシティを超えた時点で
素直に事情を説明して、別の募金方法に切り替えれば良かったんだと思うのよ。

170 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:20:18 ID:vzAWwIlh
ちょっとした内輪モメしてたのがなんでこんなに大騒ぎになったの?

171 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:21:04 ID:ywssO+mE
>167
俺もだよ。
変なヘルパー雇っちゃって可哀相に。がんばれや。と思いながらクリックしたことがある。
今となってはあの時の純粋な俺の心に謝れ!と思うが。

172 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:21:36 ID:3HN5sTqq
じゃあ、アレか。カンボジア旅行(何が目的だかわかんないけど)
をボランティアに偽装して、震災とまぜこぜにして
募金の金を渡航滞在費にしちゃうって悪い考えもありうるわけね
違う?

173 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:22:04 ID:wuMuGvky
内輪モメと言うか、来た質問シャットアウト、サイト内改竄しまくりで
怪しいと言う話に

174 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:23:43 ID:wuMuGvky
>172収支に対する疑問に答えられない以上最悪その可能性もアリかと思う

175 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:25:23 ID:u93/Nq0W
>>170
まっとうな質問、疑問を「攻撃」と勘違いした管理人が、
名誉毀損行為を行ったから

176 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:26:56 ID:ywssO+mE
>169
>管理人はクリック数を自腹する。

クリックでなくカキコ募金サイトが他にもあるけど、そこは最初から上限決めてやってる。
(経済的負担にならないように、1ヶ月5000円(自腹)が上限)
上限に達したら一時停止して、翌月になったらまた1から…というシステム。
募金パークは当初自腹で3000円を予定してたらしいが、「もしクリック数が多すぎて
管理人が大金を自腹するハメになったら可哀相だ」という親切な人が次から次へと金を送付。
いつの間にか金を受け取ることが当たり前になってる。

177 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:29:03 ID:SppQz0rY
>>170
内輪揉めで済まず、ヘルパーも管理人もウマシカな類友だったせいで大炎上中。


>>172
そう解釈されても仕方のないことをしている。

178 :166:05/01/19 18:29:09 ID:bXz5eOuI
>>168
なんかこんがらかってきた。
つまりカウンタが20000の段階で30000の寄付があったら
20000を払って残りの10000はそのままプールってことだよな?
そのプールがおかしいと自分は思う。プール=懐とも取れるわけだし。

179 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:31:07 ID:ywssO+mE
>176を書いててふと思ったんだけど、もしかして募金パークの募金対象って
「可哀相な被災地の人+自腹で大金払わされるかもしれない管理人」ってことなのか?
もしかして金を送ってる方もそういうつもりで送ってる?

180 :159:05/01/19 18:31:24 ID:nsDDnRFS
>163
サンクス!
でももうぐぐるのキャッシュ(高麗氏が名を連ねてた会社のページ)
は新しいものになっちゃってるな。

あやしくなければなんで改竄するー。
新潟地震の協力金はクリック数に関わらず
全額振り込んだと書いてあるけど。

181 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:31:33 ID:hR/xf0Zz
>166
その辺の経緯は確かこう。うろ覚えなので修正希望。

新潟の地震の時に、
「3000円をポケットマネーから募金しよう、でもただ募金するんじゃなくて
周りに知ってもらう為にクリック募金の形にしよう」
(NGOはこれ以前からやっていたんだっけか)

何かよくわかんねぇ内に爆発的に広まって、あっという間に3000オーバー

高麗、3000円に更に自腹を切って増やすが追いつかない。
困った。

協力金の話が出る(どこからだっけ?高麗本人?)

今の制度になる。以下、ヘルパーが絡んで云々現在に至る

182 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:32:03 ID:oAopVXk1
165有り難う。
あそこか……。

183 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:33:24 ID:hR/xf0Zz
って書いている内にかぶった……orz

>179
金送る側は、「ただ募金するだけではなく、災害支援を世に広める為のクリック募金」に賛同しているはず。

184 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:35:59 ID:wuMuGvky
Q&Aには口座が載っているけどいつ載せたんだろう

185 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:36:19 ID:3HN5sTqq
公に人の金を一時でも預かっているなら、
誠実に情報公開する義務があるよな。

もはや公の金だ。

そういうことに慣れてないんでしょうね。このボランティアさんは

186 :166:05/01/19 18:36:59 ID:bXz5eOuI
おっと、新潟のために送られたものはクリックとは関係ないのね。
わかった。ありがとう。
でも直接赤十字に送った方が手間掛からないんじゃね?
送金した人の勝手だろうが。
と、それとは別に管理人個人に対する寄付ってのもあるんだな?
それはクリック数に比例して募金されるというわけか。
で、その入出のプラマイはどうなってんの?

187 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:41:39 ID:d0iIo04d
>>176
>募金パークは当初自腹で3000円を予定してたらしいが、「もしクリック数が多すぎて
>管理人が大金を自腹するハメになったら可哀相だ」という親切な人が次から次へと金を送付。

そうそう、そんな感じの記述が募金パークにあったよな。
ここらへんがどうも引っかかる。

「見知らぬ人にお金を送る」ってのは、
本人(今回の場合は独楽)がそれなりの要求をしなければ発生しないものだと思うし
仮に篤志家が独楽を気遣って勝手に送ってきたとしても
独楽の方で断るわけでもなく、それを「クリック原資」として受け入れちゃってるもんなあ。

いずれにせよ、独楽のやり方には疑問を感じざるを得ない。

188 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:45:17 ID:wuMuGvky
下のクリック一覧にある「カンボジア」関係バナーと「ご協力者の方々」が
気になる。(初めからあったのかは不明)
震災でも同じように振り込む人が出てきてもおかしくない。

189 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:47:22 ID:xX+ZsAOp
>本人(今回の場合は独楽)がそれなりの要求をしなければ発生しないものだと思うし

ttp://www1.interq.or.jp/soho/N_top.htm
>管理人の自腹募金5,000を計上し、クリック募金の開始をしようと思っています。しかし、5,000だと
>1日程度しかクリック募金が出来ません。みなさん是非是非ご協力をお願いできないでしょうか??。
>現在、何処に寄付するかは決まっていませんが、まずスタートする事に致しました。ご協力頂ける場合は、
>是非コチラからお願い致します。

190 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 18:54:23 ID:ywssO+mE
建て前としては、
「5000円じゃ1日しかPRできないから、もっと長くPR活動できるように金送って下さい」
てことなのね。
今の状態でPRすることはボランティア全体に対する印象悪くするだけだと思うけどな。
それに現状のシステムが ボランティア活動のPR>募金 なのもなんだかなー…
まず募金じゃないの?困ってる人にとってはボランティア活動の宣伝より募金でしょ。

191 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:02:17 ID:u93/Nq0W
まずコマちゃん第一だもんよ。
被災者は二の次

192 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:11:41 ID:oAopVXk1
うわー、最悪。善意で募金してる香具師を何だと……。

193 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:12:07 ID:SppQz0rY
独楽に収支明細を求めても

>全ての会社が収支報告を開示記載していますか。
>例えばどこかのネットショップさん
>例えばどこかの個人経営の事業者さん。
>これは開示義務はありません。
>当然寄付を頂いた方からの要請にも開示義務はありません。

とか言って逃げ回った挙句、指摘した相手を犯罪者呼ばわりか。

194 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:44:15 ID:u93/Nq0W
寄せられた善意に対しては誠意で応えてほしかったんだが、こまちゃんには通じないのな。
義務やら権利やらで返されるとは、斜め上行ってて恐れ入る。

195 :166:05/01/19 19:44:40 ID:JkrlRqgK
別のスレにのっていたんだが

Unknown (匿名) 2005-01-16 14:48:24
>今回ご協力金を振り込んだ、といった人達の中で「実際にお金を振り込んでいない人も
>要るのでは」等思ったことはありませんか?
>そしてその振り込まれなかったお金を「募金パーク」管理者が『自腹』で、
>『身銭を切って』払っているのでは、等一度も考えた事はありませんか?

(それは推測では?と問われ)

Unknown (匿名) 2005-01-16 15:16:44
>済みませんが、それは事実なのです。私は以前、管理人様に伺った事がありますので。
>そのことは、以前のヘルパーさんも知ってることのようです。

この考え自体変じゃないかな?
そもそも自腹切手募金すると言い出したのは管理人だし
募金募ったのも管理人だし。
ああ、頭こんがらかってきた。

196 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:49:26 ID:ywssO+mE
とりあえず探偵ファイルに24してみた

197 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:51:09 ID:oAopVXk1
乙!

198 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:52:27 ID:ywssO+mE
初タレコミだから至らないことがあるかもしれん。
タレコミ経験者がいたらそっちからも24してみてくれや

199 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:53:51 ID:ywssO+mE
気が付けばsageになってた。ageてメシ食ってくる。

200 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:54:07 ID:hR/xf0Zz
>195
管理人はきっと、いい人モードだったんだろう。
「申請してくれた人はいい人、その人を嘘つきにしてはいけない!」ってな。

ここで面白い点があるんだが。
1000円って言ったのに、10000円入れた人がいたりしたらしい。
9000円は返金されることなく、納められているらしい。
補填は管理人の自己申告。
そして、明らかにされない完全な収支決算。
並べると面白いなぁ。

201 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 19:56:38 ID:wr+rcRYf
145だが、まずは決めつけた書き方になってすまない。
自分も昔、ボラの真似事をやっていた事があるので
自戒の意味も込めて、あのような言い方になってしまった。
ボラ全体を貶めるつもりはありません。ごめんなさい。

ところで>195にもある、被害プロガにコメントを寄せた「匿名」だが、
これこそ募金パークのヘルパーが書いたのでは?
ヘルパーの問題プログやチャットを見ると、句読点の打ち方など
文章の組立てに似通った箇所が幾つかある。
ヘルパーの工作行為だと考えれば「匿名」がやけに
内部事情の詳しい事や執拗な擁護など納得がいく。

202 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:00:28 ID:LH5jp+vY
>124
すげ遅レスですまん

ロリポスレは鯖擁護派もいるだろう混乱を極めてるのでよくわかんね。
でも個人情報をだだ漏れの段階でν即にスレたてしたヤツがいた。
工作員はどこにでもわく可能性大。


203 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:02:47 ID:cVKbFFMY
ヘルパーのプロバイダがどこかも知ってたみたいだったね>某ブログの
匿名コメント
匿名とヘルパーが別人ならば、パークの情報管理体制はユルユルって事か。

204 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:06:43 ID:oAopVXk1
ざっと過去スレ見て来たが、人員四人いるらしいな。携帯からなんでURL拾えなくて済まん。
過去スレ見ても微妙な香具師湧いてたみたいだし、工作員がいてもおかしくない。

205 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:08:53 ID:f7V0vZx9
これは募金パークとやら華々しく散るな。
どれだけ惨めに足掻くかが見ものか。
つまらんな、ニュー速伝統の粘着どもには張り合いが無いだろ。

206 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:12:07 ID:oAopVXk1
何せ、一ブロガを口聞けなくなる迄追い込んだ香具師達だからな。
遠慮はいらんだろ。

207 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:16:04 ID:ord7nche
>>206
そこまでやったの? >>口聞けなく・・

208 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:18:07 ID:WYJQvJxH
予想通り怪しかったんだなw
当時の地震関連スレでの自演にしか見えない
擁護っぷりとか思い出されるよ

209 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:19:42 ID:M6hgQwQU
>>207
ストレスで声が出なくなったんだと


210 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:20:00 ID:oAopVXk1
関連ブロガさん探してみれ。まさに匿名米に苦しめられた人だ。今回本名晒された被害者。

211 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:26:18 ID:3YuR0Dzc
>210
あの人、最初の頃は募金パークを応援してたんだよね。
高麗ブログに米が残ってる。

212 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:29:08 ID:oAopVXk1
そうだな。でもおかしな点を追及するうちに敵認定されたみたいだな。

213 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:30:00 ID:/k2PrtDL
>>211
だからこそ、公園と独楽の不透明な部分を諌めた途端
一方的に敵認定されて集中砲火食らってしまったんだよな。

214 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:31:50 ID:hR/xf0Zz
>211
あの時の米を追っていくと、本当にあの人が募金パークや管理人を心配しているのが伝わってくる。
そんな人によくもまぁ、あんな仕打ちができるもんだ。
しかもやった理由も、要約してしまえば「自分の気持ちを傷つけた嫌な奴だから」ときたもんだ。
表面を取り繕うことすらできない。

215 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:33:12 ID:JXSiGKGP
ジャミラなんとかと同じたぐいじゃないのか?

216 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:33:28 ID:xX+ZsAOp
騒動の最初の内は個人情報晒された人か別のブロガーさんだかに
「あなたには募金パークの一番の理解者になってほしい」みたいな事言ってたのにねぇ…

217 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:43:48 ID:80jAyueE
例の個人情報晒しページに挙げられたブロガは
真性を含めて五ヶ所(他の場所は名指しされていない)

募金パーク擁護とブロガ批判のコメントは
個人情報を晒された被害者のブログにのみ執拗についている
投稿者の匿名は「移動するほど興味はない」「叩かれるから」
「一対一では分が悪い」等と理由をつけ
併設されたBBSへの移動を拒否(BBSは串を刺した状態では書き込めない仕様)

218 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:45:45 ID:80jAyueE
× 一対一では
○ 私一人対数人では

です。スマソン

219 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 20:50:51 ID:qIcWlD7E
217に補足させてもらうね。

匿名はコメントの中で「私はヘルパーじゃない」と発言。
ヘルパーとプロバイダは一緒だが、ヘルパーは大阪、自分は東京人だと。

ちなみにヘルパーのプロバイダは難民スレの創設期からのヲチャでも知らない人もいる。
ぐぐってみたがヘルパーが自らバイダを晒している一文は見つからず。
さらに予備知識としてw
ヘルパーのバイダは東京以外の46道府県はAPが同じ。
東京『だけ』ダイヤルアップ先が違う。

220 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 21:00:19 ID:4hBMDxwu
原資に「協力」したのはコマの友達。
しかも賛同して出したのではなく出せと要求されたから出した感じ。
そしてその友達の名を載せた協力者名簿を信じて、どこかのお人好しが本当に協力金を振り込んでしまい…


今に至る

221 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:08:55 ID:BVK3dNTq
>209
>ストレスで声が出なくなったんだと

もはや名誉毀損だけでは済まない。傷害罪だろ。

222 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:10:05 ID:uhxYhbf8
漏れは取りあえずVoiceに連絡する。

223 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:12:46 ID:d0iIo04d
>>220
おい…それマジか。
サクラか?サクラ使って金をかき集めたのか!?



開いた口がふさがらん。

224 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:23:54 ID:wr+rcRYf
ちょっと確認したいんだが。
コマとヘルパーは現在、関わりがあるのか?ないのか?
コマはもう、連絡すらとってないと言っているんだよな。
しかしヘルパーはチャットで「実は裏で手伝っている」と発言。
全く噛み合っていないのだが、結局真相はハッキリしたのか?

225 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:25:27 ID:nsDDnRFS
高麗を擁護してみるてすと。

…を、やってみようと思ったんだが
「一人で頑張ってるんだから粗があっても仕方ない」
しか出てこない。うーんうーん…

226 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:25:59 ID:j9S5AWUF
>>224
関わっている疑いは濃いが断定はできない。
事実としては、「実名晒し脅迫文」のソースにはヘルパーの痕跡あり。

227 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:32:47 ID:uhxYhbf8
>224
実名を晒されたブロガさんにまだ手伝っているとメールしている。
ブロガさんの12月のところにある。
はっきり言って電波ゆんゆんなので覚悟して読むことをすすめる。

228 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:33:54 ID:j9S5AWUF
>>225
「善意でやってらっしゃるんだから」も付け加えてくれ。

うわ痒い

229 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:36:43 ID:Eof4FZHa
>>223
>>220はこれを言ってるかと。
独楽ブログへのコメに対するレス。

--------------------
(前略)
しかしその後の状況で思わぬ展開となりました。25日の協力者は実は私の友人です。みんなから強奪
したと思ってください。26日の協力者のほとんどは自ら協力しますからとメールを下さった方々です。
そしてその中に協力の要請をホームページで書いて長く続けてくださいというメールを頂きました。
結果、協力の要請を告知しました。27日以降たくさんの振込があったのはそのためです。
(後略)
投稿者: koma (11月 13, 2004 04:39 午後)
--------------------

この時点ではまだ、質問に対して正常な受け答えをしていたんだがなぁ。

230 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:38:11 ID:wr+rcRYf
>227
それを読んで、当然誰かがこの矛盾をコマに問い合わせていると思ったんだが、
特にそこら辺の記述が曖昧なので…。
要するに、問い合わせてもコマが無回答で確認のしようがないという事?
唯一のその後情報は、被害者プログの匿名コメントのみか…

231 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:39:28 ID:d0iIo04d
>>229
あ、友人という事実を隠してたわけじゃなかったのか。
サンクス。

232 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:39:29 ID:gvqixBy2
いよいよ祭りですか?

233 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:41:49 ID:hR/xf0Zz
>230
高麗とメールのやりとりをやっている人間からの情報は
「ヘルパーとはもう切れている」だ。
いくつかのブログでそれは報告されている。1月の記事だったかな。
プラネタリウムとか。
で、ヘルパーが(また)嘘ついたか、という話になったが、そこであの名誉毀損云々の文書があがり、
そのソースを作ったのヘルパーじゃないかという話になった。
(ビルダーで作ったらしいのでソースに思いっきりヘルパーの名前が入ってたとか色々)

234 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:41:56 ID:j9S5AWUF
>>230
んー、これ自体は突っ込まれていなかったなあ。少なくとも当時は。
でも実はこれ、断らなかったのがコマ最初にして最大の失敗だったかもな。
金の流れの矛盾に気が付いていないんだよな。

まあコマだから断らないか。

235 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:42:03 ID:LNbjyPb+
3行でまとめてエロい人

236 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:43:17 ID:j9S5AWUF
>>234
すまんアンカーむちゃくちゃ
知人の振り込みとかのくだりに対するレス。

237 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:43:49 ID:fgFSrcgO
>>235
・高麗ヤバイ
・ヘルパーヤバイ
・事件発生

238 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:46:52 ID:j9S5AWUF
>>235
全部は絶対無理
あえてやると
元々無理のあるクリック募金→キチガイ登場→指摘→だんまり→疑惑
→だんまり→いろいろな疑惑→だんまり→さらにいろいろな疑惑→逆切れ→現在



239 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 22:55:18 ID:JEECaJXA
>231
実は私の友人

ということはそれまで友人であることを隠していたわけだよな

240 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:00:28 ID:j9S5AWUF
ただ、あちこち見て来ての印象だが、コマ氏は「味方」にはやたらと垣根が低く、
ネット上でも「自分の理解者」と認定すればすぐに「友人」呼ばわりするという
実態もある。非常にそのあたりは好き嫌いが激しい。

そのへんはあるていど割り引きが必要かも。友人扱いされて迷惑している人も
いると思う。

241 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:03:59 ID:LNbjyPb+
>>237-238
サンクス

242 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:04:42 ID:tcJGdRCo
ttp://www1.interq.or.jp/soho/meibo/people3.htm
VIP遊撃隊が個人情報を握られている可能性について。

243 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:06:52 ID:j9S5AWUF
>>242
あ、あんまいじるなよ。授業料だと思って忘れようとしている人もいると思うから。

244 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:08:01 ID:skNr+dT2
うわVIP遊撃隊ピンチじゃん。

245 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:10:43 ID:S0lfK2C5
>244
こうなった今、本人の見解をぜひとも伺いたいw

246 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:11:14 ID:TusZDz5D
逮捕祭り
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106143228/

247 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:11:42 ID:j9S5AWUF
ん、2ちゃんのコテか
それは初出っぽ

248 :番組の途中ですが名無しです:05/01/19 23:50:38 ID:oAopVXk1
しかし善意の皮を被ってるだけに始末に負えないな。

249 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:07:40 ID:0ElM3gXn
募金○欺の立件は現実には難しいもんだ。

これ結構危ねえな。
ヘタに詐○師呼ばわりすると名○毀○でやられるな。
世間知らずが手を出して大火傷しそうだな。
それを見物するのも一興か。

250 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:14:14 ID:S4bQvKdd
↑何かぁゃιぃ

251 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:18:20 ID:qiihYWA2
>>249
いや、それでもうK札に行ったけど追い返されているよ。
このスレで改めてうかつな言い方したら、まあそれはまた別だけど。

ここではとりあえず「実名を挙げての犯罪者呼ばわり」が焦点

252 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:33:02 ID:0ElM3gXn
>>250
なんでだ?
悪いな、事態がよく分かってないんだが、
こいつのことは単に疑惑なのか? 確定=○捕間近なのか?
疑惑なら迂闊なことは言えないよな。

>>251
民事の訴訟合戦になるのかな?

253 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:39:07 ID:JRcb7Aki
>252
平たく言うと、募金パーク関係者が工作員として潜り込んでおかしな事を言うことがあってね。
ブロガ叩きが多かったかなぁ。
で、たぶん、
>世間知らずが手を出して大火傷しそうだな。
>それを見物するのも一興か。
この部分が工作員クサイ→下手に手出しすると痛い目を見るぞという脅し、と取られたんじゃないかな。

254 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:42:36 ID:3E5zQrt6
でも実際に「訴訟してくれれば相手の個人情報がわかって好都合」
とか言ってるぞ。
実名晒されたらしきブロガさんの記事にあった。唖然とした。

255 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:44:25 ID:LYUKZ8L8
昔から福祉事業ってやつは詐欺師の常套手段だからな。
後先のこと考えず寄付する奴がアホ。

256 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:45:02 ID:3E5zQrt6
連投すまん、上のほうにコマが相談にいったっていう警察署が
のってるけど、誰か問い合わせした奴いないのか?
部外者には情報出せないかもしれんが。

257 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 00:49:46 ID:CTJakPiN
工作員でもなんでもないんだけど
経緯を見てると、今回名前さらされたブロガの行為は
「やりすぎ」それは否めない気がする。
もちろん独楽の説明がなってなかったからこそ
ブロガも躍起になって問うたんだろうけど
見ようによっちゃブロガはどんな答えを出しても難癖つけそうな勢いだ。
そもそもヘルパーの文章の問題もそう解釈する人もいるのは分かるが
だから謝れとチャットににまで突撃するのはなんぞや?
私から見ると完全に冷静さを欠いている。

ただ、個人情報を無断でさらし、脅迫めいている部分だけで見れば
完全に独楽に問題があるのは分かる。

258 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:00:47 ID:75MV4wP6
>257
後半については、当時のヘルパーがブログの質問コメを削除→コメント不可設定にし
「コメントしてくるのは難癖が目的の卑怯者。メールでならちゃんと返事してやる(大意)と
ブログで公表したので、該当ブロガが質問のメールをした。
にも関わらずヘルパーはばっくれ、相変わらず「メールでなら返事するのに誰もしない」と
うそぶいていた。ヘルパーが自分でリンクした同人サイトの掲示板に質問を書いた
人間(ブロガとは別人)もいたが「迷惑」との言葉と共に即座に削除され
以後掲示板は撤去された。
以上のような経緯の末、ブロガが確認のためチャットを訪問した、が粗筋。

前半については募金パーク側のメール要約はバイアス要素が捨てきれず
ブロガ側は内容を公表してないのでやりすぎかどうかは不明。

259 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:01:11 ID:qiihYWA2
>>252
現在、流動的と見る。どっちが動くかはわからん。
表立った動きとしてはブロガ「引き篭り」がものすごい返球を投げている。
>>256
実名晒されたブロガ氏と何人かのスレ住人が問い合わせした模様。
コマが行ったのは事実。応対した警官も実在。
ただ発言内容については未確認。


260 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:02:52 ID:qiihYWA2
>>259
追加。被害届は提出されていない。

261 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:09:24 ID:qiihYWA2
>見ようによっちゃブロガはどんな答えを出しても難癖つけそうな勢いだ。
コマはそう言ってるね。あと、いろんな人がいろんな意見を言って
誰の言うことを聞けばいいかわからんとも言ってる。

自分の考えがないのに他人の金を預かるのがそもそも間違いなんだが。


262 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:11:00 ID:75MV4wP6
>258の続き
個人的には「ブログはコメント不可、掲示板は撤去、メールを送ってもなしのつぶて
じゃあ本人に確認とるにはチャットに直接赴くしか方法ないだろ」と思うが
「だからってそこまでしなくても」と思う人がいるのも当然かと。そこらへんは人それぞれ。

263 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:17:41 ID:v6sV4saN
亀ですまんが

>管理人の自腹募金5,000を計上し、クリック募金の開始をしようと思っています。しかし、5,000だと
>1日程度しかクリック募金が出来ません。みなさん是非是非ご協力をお願いできないでしょうか??。

これってパークが一日5000ヒットサイトだってこと?
ヘルパーが介入する前にこんなにあったのかなあ

264 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:20:44 ID:qiihYWA2
>>262関連で。
「ほっとけばいいじゃん」というのも正論ではあるだろうね。

あのブロガ氏は最初、自分も優良サイトと宣伝していたということもあって、
なんとかパークの信用を回復させたい、それにはヘルパーにきちんと
責任とらせなくては、という思いが強かった。
自身の責任感が強かった。それゆえの行動だったわけ。

265 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:24:58 ID:j2vTYLtG
>262
更にはチャットからブロガを追い出したような記憶があるが。
ヘルパーの問題行動はあり過ぎて混同してるかもな、自分も。

>257
時系列に添って全ての流れを見ていたら、「やりすぎ」とは言えないのではないかと
思う人が大半だと思われる。
むしろブロガたちは事を荒立てないように、疑惑もクロ判定出るまでは、と慎重にやっていた。
管理人又はヘルパーのどちらか一方だけでも、まっとうな質問に対してきちんと回答していたら
こんなことにはなっていないので、難癖つける云々は言いすぎ。


266 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:27:01 ID:qiihYWA2
>>263
ん?それはスマトラ津波の12/28の文章では?その時には既に有名サイトに
なっていたと思う

267 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 01:29:32 ID:v6sV4saN
>266
勘違いしてた。スルーしてくれ

268 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:00:09 ID:FdoWSZzq
これだけの前歴があって、今現在の行動も理解に苦しむ。
気に入らない相手のプライバシーを公開して、文句を言えないように
しようという発想が恐ろしい。
また、訴えたら個人情報が分かるから好都合という発言…

269 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:21:45 ID:vvS7xTw8
>>268
かなり悪質な例だよ、これは……
相手が良く分からん状態で相手と戦うには、まずこちらから色んな情報を出さないと戦えない状態。

2chねら〜も気軽にこの事件に関わらない方がいいと思う。
対応を間違ったら「加害者」になってしまうし、
(個人情報を無断で流されたら)「被害者」になって裁判に巻き込まれる事もあるかもしれない。

思うに、強い信念を持っていて、それを補う為に行動や言動が後からくっついてくると言う形なんでしょう。
強迫的な心理が自分自身に働いているのかも。
だからそれを疑ったり質問してきた人物は即座に敵扱い。

自腹の件にしても、社会に出て「正しいことをしても、その用途や意図を質問される」と言うことが、
短絡的に「正しいことを疑う」に繋がって、それが拡大解釈されて「私の信頼を疑っている」「私の人格を攻撃してる」
と言う風に発展しているのでは。

あまり良い状態じゃないなぁ。法律知ってるのか知らないのか、(私の解釈では)微妙にグレーゾーンに留まっているし。
腹が立つ人も多いと思うけど、今は様子見が正解だと思う。

270 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:27:12 ID:epUqrCQz
知り合いのブログで以前リンクしてた。
今見にいったらまだ外してない…というよりそれ以後はほったらかしと思われ…
直接進言するほどの仲でも無し orz

クリックするだけならまだしも、金送る奴が減らないかねえ。

271 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:29:28 ID:7ZJUcoOi
>>269
様子見てたらグレーゾーン走りっぱなしにならない?

272 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:31:41 ID:/LZtbSn9
582
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1106155352/

273 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:42:49 ID:vvS7xTw8
>>271
実際に被害にあった人達が動いてからでも遅くは無いよ。
関係の無い(つまり傍観者である)2chねら〜が事件に入り込んだりしても、
解決に向かうとは考えられないし……。

その個人情報を載せられた実際の被害者達が動かないことには何とも。

274 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 02:56:15 ID:QHIaHU3B
2ヶ月以上ずっと様子をみてるんだが、一向に改善されないどころか
見切り発車でGO(スマトラ募金)とかグレーゾーンを驀進中

275 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 03:00:39 ID:cRmmLD6f
>>273
被害者さん含むブロガさん達とこのスレは何の連動性もないよ。
彼らに迷惑かけたくない人はヲチするだけだろうし、何も考えず
行動するヤシは誰が止めたって無駄だし。
「2chねら〜」は団体じゃないからね。
今のところ幸い突撃厨は出てないみたいだけど。

276 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 03:16:50 ID:vvS7xTw8
>>274
だね……
何も考えていないわけじゃないんだろうけど、被害者達はどうするんだろ。

>>275
言いたい事は分かるけど、言って無駄だとは思わないよ。
2chねら〜は組織化されてはいないけど、事前に内部から自発的に警告なり
注意が出ていたと言う事実の有無の差は大きいよ。
社会通念上考えられる最大限の自浄能力なんか期待してないし、期待されてないけど、
言葉を発する自由を持ちながら発さなかったと言うのは後に何かが起きた時に状況の好転を意味しないでしょう。
だから無駄だとは思わない。
突撃厨が出てないと言う点でまだ自制が効いてる。

277 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 03:31:58 ID:UoH7m7q0
色々と見てみたけど、
ブログやってんのが世間知らずのうかつな香具師が多杉。
ある意味突撃厨と言えるんじゃないか。
民事やっても反訴されて泥沼になりそうだな。

地道に問題を広めていくしか思い浮かばないな。
他に何か良い方法がある?

278 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 03:34:30 ID:pp74PxLm
つーか、悪質な個人情報晒しは事実なわけで。
その点について、各所に連絡するなり通報するのは
危険でもなんでもないだろ。
そういう行動なら全然問題ないと思うが。

279 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 03:54:13 ID:euWgrppj
>>277
ブログと2chは関係無いっての

>>278
個人情報を晒された被害者にも計画なり行動順序があるのに、
わざわざ横からちょっかい入れてもっと問題こじれたら、あんた責任とれんの?
被害者に行動を促したり助言する事ぐらいだよ、今出来るのは

280 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 04:02:14 ID:7ZJUcoOi
>>277
>地道に問題を広めていくしか思い浮かばないな。
ってのには同意。
被害者さんは個人情報握られてるから動けないと思う。

281 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 04:03:00 ID:mQ7EPksh
祭りには燃料不足だな

282 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 04:40:22 ID:S4bQvKdd
MLのことは言わない方がいいの?
足ひっぱりまくってる人いるけど…

283 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 08:56:08 ID:H/pcYY99
何となく、何をターゲットにして良いかわからなくなってるような。
1.募金パーク管理人による意図的個人情報漏洩および、根拠のない犯罪者呼ばわり(最大問題にして黒)
2.募金パーク/NGO活動の不透明さ・それによる詐欺疑惑(グレーであり1の原因)
3.募金パーク管理人およびヘルパーの暴言
 (ヘルパーのしでかしたことが大半であるが、この件の責任は管理人が自ら取ると言っている)

全項共通:質問、問い合わせにまともにパーク側は答えていない。

どの問題にどう対応するか、どの問題よりの視点を持つかで印象は変わってくるかな。
2に関してはまだまだ確認しないといけないことも多いし。

>282
MLはクローズされてるから、そこのことにはどうやって触れればいいのやら。
んで、MLで足引っ張っている人がいたとして、それをここで言う意味があるのか?
足引っ張ってる人がいるなら、中でそれは対応して処理することだろう。

284 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 09:14:59 ID:LmOB++yA
現在声を大にして言わなければならないのは、
募金パークが個人情報をさらした挙句に
被害届も出してない(受け取ってもらえなかった)案件を『犯罪』と断定し、
複数ブロガ含めて『犯罪者』と言い切る文書を
意図的にwwwに発信した事。

何が『犯罪』だったのかは、「募金パークはグレーだね」と言ったコト(他にも色々あるが)。
誰も「黒だ」とは言ってない。

被害者さんは被害者さんで動いてるだろう。
だからこそ周囲に注意を促し、これ以上の被害を未然に防ぎたい…と漏れの独り言

285 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 09:58:00 ID:U0/5y104
>>282
詳しく

286 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 10:39:58 ID:lpgNu8AY
問題提起や被害防止の為というならOKか。
バカを見るのは被害者だけというのもどうかと。
しかしこのスレのみ名誉毀損呼ばわりされるのもな。
だったら他スレなんかはもっと酷いと思うが。

287 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:05:27 ID:LmOB++yA
>>286
募金パークに対して名誉毀損しなけりゃいいだけの事。
「あれってアヤシイよな」とか「あれってどーなん?」とか「違法性は無いが態度が戴けない」とか
言うのは『感想』や『疑問』や『疑惑』であって、名誉毀損にはあたらんだろ。

繰り返して言うが、募金パークが『募金サギ』をやってる証拠なんか、どこにも無いぞ。
「サギやってたとしても、これじゃ解らないよね」止まりだぞ。

288 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:09:04 ID:g3ZvOhFG
コマが怪文書作った時にはすでにボラ板のスレの存在はバレていた。
でも犯罪者リストからは除外されてる。

個人攻撃しなきゃ気がすまないんだろうな、
このボランティア野郎は。

289 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:16:35 ID:Kz0E01LS
>>288
> 個人攻撃しなきゃ気がすまない

しかも女をな

290 :282:05/01/20 11:33:30 ID:S4bQvKdd
>>283
そういう意味じゃないよ。
別スレで誤解されてるから言うけど、内部のことじゃない。
昨日来たやつ読んだ人はいないの?

クローズされてんのかいまいち判りかねるから、今のとこ詳細言うのはやめとく。
ちなみにBNは請求すれば取り寄せられるはず。

291 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:48:35 ID:wy4iB5x2
部外者が事実を元にここやブログで疑問や憶測を論じるのもOK
「こんな疑惑だらけのボランティア団体があるがなんとかならんのか」と
マスコミ等にちくるのもOK
もちろん「善意のボランティアを叩くブログがある。ひどいと思わないか」と
マスコミにちくったってOK
要は「事実」を知りたい人間であれば誰でもそのためのアクションを起こすのは
問題ない。
事実が公になれば、間違っていた方が謝罪し、間違った見聞を流布した
責任を取ればいいだけの話だ。


292 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:53:26 ID:euWgrppj
>>291
算数の計算のように事が進むと良いんだけどね。

293 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 11:53:45 ID:Awzor21j
>282
そんなに気に入らないならMLからぬければ?

294 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:03:01 ID:j2vTYLtG
>293
MLのことじゃないんですけど、足ひっぱってる人がいるのは

295 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:12:03 ID:Cuff9cTj
>>293の為に解説。

>282は
ここで足ひっぱりまくってる人いるけどMLのことは言わない方がいいの?

って意味じゃないの?
違ったらゴメン。


296 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:16:38 ID:LmOB++yA
>>279=292

何が問題なの?
被害者さんの「計画」が台無しになるかもしれない要素って、何?

今までずっと2chでは慎重に動いて来てるが、まだ問題提起してはいけない理由があるのか?


297 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:17:57 ID:lpgNu8AY
ID変ってるけど同一人物だろうね。
282=294


298 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:20:45 ID:lpgNu8AY
おっと連投すまん。
「名誉毀損」に当たらない書き込みすれば良いだけの話では?

グレーをさも黒のように書かない。
あくまで問題提起、疑問提起に止める。
誰も「犯罪者」だの「黒」だのとは書いていない。


299 :293:05/01/20 12:24:08 ID:Awzor21j
>282
あぁ、ごめん。
ちょっと殺伐とした気分になってたので読み違えた…_| ̄|○

とりあえず、パーク側に揚げ足をとられそうな事は自粛しよう。
被害者さんの掲示板を見る限り、なんらかの動きが始まったみたいだから。

300 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:24:16 ID:wy4iB5x2
同一人物かどうかは知らんけど
>279と>292が何を言いたいのか分からん。ごめん。
「確定してない問題を確定のように喧伝するな。法的にやばい」なら
ご忠告ありがとうその通りだから各自気をつけよう、だし
「何もするな。やりたいようにやらせておけ」なら
君がそう判断して動かないのは自由だが
他の人にもそうしてほしいならもっと説得力のある説明しないと
誰も賛同してくれんよとしか言えん。

301 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:25:29 ID:QLNo3iTc
なんか取り留めのない流れになっているが工作ry

名誉毀損とか言っているけど名誉毀損など誰もする気はないだろ。自分を含めて。
募金パークが収支を明らかにし、被害ブロガさんに公の場で謝罪してほしいだけ。

あとマトモなクリック募金サイトは他にもいくらでもあるのだから
知らない人に今出ている募金パークの問題を知って貰いたいだけ。
知った人がどう動くかはその人次第だ。

募金パークが逃げずに真摯に対応すればこのスレッドは役目を終えるだけだ。

302 :282:05/01/20 12:29:59 ID:S4bQvKdd
>>294,295
その通りです。書き方悪くてスマソ。
皆まとめサイトを見て昨日のうちにMLとったもんだと思ってたので、この流れが意外だった。
昨日のは結構重要だと思うんで、やましいことがない人は請求するといいかも。
やるべきことが見えてくると思う。

>>297
わざわざ変える必要性は私にはないが…

303 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:35:00 ID:euWgrppj
>>296
第三者の立場から行動する事の意味を述べてるだけ。
問題提起してはいけない理由?
話が飛躍し過ぎ、そんな話はしてない。

>>300
前者は良いとして、後者の
「何もするな。やりたいようにやらせておけ」は誤解。
何もするなとは言ってない、ただ実際に行動に移せる範囲が当事者と違って狭いのは事実。
また、その理由と危険性については前者の部分で示されているし、貴方自身も理解している。
よって賛同するしないじゃなくて、貴方と私は共通の見解を持ってる、ということ。

304 :300:05/01/20 12:38:44 ID:wy4iB5x2
勘違いしてた。279と292は同じ人やね。

で、改めて>279=292
部外者は当事者にコンタクトするだけに留めて
加害者含む当事者のやりたいようにやらせておいて黙っているのが
どう被害者のためになるのか詳しく説明してください。
どっちを被害者と見るかはそれぞれだが、「被害者」に
これ以上被害をもたらしたくないのは誰しも同じだと思うので
有益な意見になるはずだから。

305 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:41:27 ID:SWJmRHUy
>>302
やましいから請求できませんが?

あのー

 つ ま ん ね つ ま ん ね

306 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:45:46 ID:I5QIwMZG
警察に行ってどうこうって事を発表してる時点で事件にできないのは明白。
警察や検察のその気があればそういう情報は外部に出さないように念押しする。
加害者に情報が伝われば証拠隠滅、逃亡のおそれがあるからね。
警察行きましたって事で抑止になると思ったのかもしれないけど、
逆に大丈夫ですよって宣言してるようなもんでしょ。
今後状況が変わるかもしれんけど。
そういう動きが見えにくくなったらちょっと注意はした方がいいと思う。
向こうがグレーor黒だったとしても、名誉毀損とかの行為があればそれはそれだからね。
例えれば既に何かの事件で逮捕された被告人や判決が出て服役している人間でも刑事告訴する事はできるようなもん。

307 :300:05/01/20 12:45:55 ID:wy4iB5x2
ぐだぐだ書いてたらレス来てるしw

>303
要するに>287と>297が言ってるのと同じ事ね。
だったらちゃんとそう書け…じゃなくて
誤読については謝る。悪かった。

じゃあ「被害者に更なる被害を及ぼさないために>287と>297の点に
気をつけて各自慎重に行動しよう」という事で。

308 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:52:23 ID:euWgrppj
>>307
……ん?

とりあえず一点に絞って話をすれば、
言いたい事の意味は(被害を拡大しないと言う意味において)同じ。
安易に煽ったり攻撃仕掛けたりしないように、と言うこと。

現時点で誰かが問題を起こしていてそれを非難すると言う意味で書き込んだのではない。
その点誤解されたのであれば、それは言葉足らずだったので申し訳なく思う。

309 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 12:55:30 ID:LmOB++yA
>>303
> 被害者に行動を促したり助言する事ぐらいだよ、今出来るのは

つーのが引っかかったわけ。
こっちは「募金パークは問題点を指摘したり質問したりすると、
 ネット上に実名晒して犯罪者呼ばわりしてくるから、気をつけろ!!」
というのを含めて、つか第一として、広めたいわけ。注意を喚起したいわけ。

被害者さんに対して助言するのはもう、弁護士の役目に入ってる。

310 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:01:43 ID:LmOB++yA
>>302
してきた。情報ありがとう。
表に出して良い情報かどうかは、また個人個人で検討するなり、
ココ見てるリスト参加者が居ればその旨アナウンスがあるんじゃないかと思われ

>>308
別に工作員と疑った訳では無いが、真意が全く見えなかった。
キツイ物言いしてすまんかった。

311 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:12:11 ID:xWwXTjqZ
なにこれ?
朝鮮人が募金詐欺してるの?

312 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:13:55 ID:wy4iB5x2
>311
違います。

313 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:15:54 ID:H/pcYY99
別段、このスレが一致団結して同じ方向を向いて活動する訳じゃないと思うんだが……
狭いと思う人は、そう思うなりの行動すればいいし、そうでないと思う人はそれなりに動く。
「ML取ってないの?」って言ってた人もいたけど、それも必要と思うかどうかは人それぞれ。

で、その上で。
頼むから誤読しかねない表現や、無駄な推測を招く表現は勘弁してくれ。
MLの書き込みなんか、取ってない奴から見たらあれだけの書き込みでは何の事やらさっぱりだ。
ミスリードを誘う文章の解読は募金パークの文章だけで十分だよ。

314 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:17:44 ID:gqSSFfu3
こいつは朝鮮人だな。北に送金してんだろ。

315 :313:05/01/20 13:17:45 ID:H/pcYY99
……俺の文章もいい加減読みにくいな。すまん。

316 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:20:35 ID:QLNo3iTc
>314
誤解を招く発言は控えた方がいいと思う。

317 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:23:51 ID:LmOB++yA
>>314
違います。
意図的にこのスレを「名誉毀損スレ」にしたい人じゃないならせめて頭から全部読め

318 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:24:44 ID:lpgNu8AY
わざと誤解を招くような書き込みしてる香具師=工作員という事で。
そういうのはスルーしていこうや。

319 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:25:15 ID:wy4iB5x2
なんだって「安直な煽動や根拠の無い中傷は被害を拡大する事を念頭に置け」という
結論が出た途端に>311や>314みたいなカキコが湧いて出るんだよw

名誉毀損罪が成立してこのスレが警察に提出されたら
加害者になるのはスレ全体じゃなくて>311や>314個人だから。念のため。

320 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:26:37 ID:O82vg7pN
>>314
高麗というのは日本に古くからある渡来人系の氏だよ

321 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:26:38 ID:LmOB++yA
>>318
即座に「違います」レスの後スルー、がいいかもね。
>>311-312は笑ったし

322 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:27:47 ID:IiVO7sRF
質問に誠意を持って答えない
調査した椰子は信用毀損する犯罪者と叫ぶ
訴えるなら個人情報判るから好都合と発言

これだけで十分香ばしいボランティア野郎だけど、
さらにセブンネトとかマルチがついてくると。

じわじわと広めていけば崩壊するだろうね。
あちこちのスレから誘導してみる?

323 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:33:05 ID:lpgNu8AY
んじゃ今後は
「不用意な発言する香具師=工作員」
という事で。
「違います」とレスした後はスルーか最初からスルー。

324 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 13:36:00 ID:j2vTYLtG
>297
違いますが。脳内判定しないでくれ

325 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:11:35 ID:oE+fKr+z
>>314
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/
より以下引用↓
>5248 高麗 約1,900 高麗国王、高麗朝臣などの高麗帰化族のほか
>武蔵国巨摩郡の丹党、藤原氏など。

珍しい姓だが、日本人。

326 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:28:09 ID:WpEt1IrJ
とりあえず。
独楽と募金公園の疑惑の詳細については>>5-7を参照。
ヘルパーの話題は難民のヲヴァ単独スレへ。
問題に関わる各種ブログは(基本的に)2chとは別行動でFA。
「高麗」姓については>>325を参照しつつヌルー。
以上を踏まえて、それでもなお論旨のずれたレスを繰り返す香具師は
疑惑をなかったことにしたいどこぞの誰かの裏工作だと思ってヌルーヌルー。

これでいかないか?

327 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:33:08 ID:LmOB++yA
>>326
さんせー。ほんま芳しい厨には困りますわね奥様。
って事で再開よろ↓

328 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:34:18 ID:y+zJI45N
スレ立て目的は
「こんなヤシが募金集めてるって、どうよ?」の衆知なんだな。了解。

329 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:35:33 ID:y+zJI45N
んじゃ、捨てアドでマスコミにタレコミメール出すのはあり?

330 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:36:34 ID:gGWvrTQZ
ちなみにヘルパーの女はねらー。
ヲチスレを立てられ2chを「悪のスクツ」と言っているが、自分の嫌いな人物が2chで叩かれると
「スッキリした」などとのたまうDQNである。(801板でアホな発言して叩かれ逃走したこともある)

まぁ言いたいことはあれだ、「あすこのヘルパーは2ch入り浸りのDQNだから工作活動に来てる
可能性が高い」ってこった。

331 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:52:21 ID:O82vg7pN
>>328
基本路線はそれで賛成ー

>>330
ヲチスレの常連たちなら、文章読めばにおいを感じられると思う。
常連じゃなくても電波は察知できると思う。

332 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:53:40 ID:WpEt1IrJ
>>329
どこに投下するにしても、慎重な判断求ム。
実名公開以外はまだ疑惑の域を出ず、下手をすると
信用毀損だ何だと逆手に取られて連中を喜ばすことになりかねん。

333 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 14:53:46 ID:lpgNu8AY
>>329
それは各自勝手にな。

334 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:04:39 ID:LmOB++yA
土日休む人のブログでこんなの出されてた

http://web.archive.org/web/20030820195751/http://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/Excel/sponsor1.htm

2003年8月9日の収支(通える人数20人)。

http://web.archive.org/web/20040103060827/http://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/Excel/sponsor1.htm

2003年12月26日の収支(通える人数18人)。

なんだこりゃ?

335 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:11:18 ID:n3GlR3ni
「事務・送金経費」高ぇーー

336 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:17:14 ID:IPw54FAJ
なんだかオチャがうぜえな。よそでやれよ

337 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:21:58 ID:lpgNu8AY
オチャ……

338 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:23:06 ID:v6sV4saN
そういやヘルパーもブログで何の関係もない女性の本名晒してたな

339 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:26:21 ID:QLNo3iTc
>338
スマソ、そこのとこ詳しく教えてくれ。

340 :334の続き:05/01/20 15:29:15 ID:lpgNu8AY
8月に比べて12月は達成額、支援額、
学校に通えるようになった子供の数が減っている。
(事務手数料を引いた為?)


http://web.archive.org/web/20040103055906/http://www011.upp.so-net.ne.jp/cambodia/Children0.htm

同じ時期に学校に通っている子供は12人。


341 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:29:48 ID:C4pMFk6s
>>338
募金パーク絡みならここで。
ヘルパーのみのネタなら難民へ。

342 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:38:57 ID:LmOB++yA
ちなみに今はこの状態
http://www.cambodiaschool.com/bokin.html
一番下が不思議だ。
自分で自分に寄付して、事務手数料取ってる。

343 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 15:42:50 ID:v6sV4saN
>339 >341
ごめん、そういうことなので難民のヲヴァスレ逝って聞いてくれ(さくら)で検索



344 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 17:19:17 ID:XBrVwkjS
【電波】さくらきるしぇは夏/侯/恵13【満開】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105872015/l50

345 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:23:17 ID:cRmmLD6f
>>344
あっちはあっちでまったりやってんだからここで貼るなよ

346 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:25:03 ID:QKS3eKn3
で、なんで募金パークはちゃんと説明しないんだ?
おかしいって言ってるブログにリンク貼って「ここがおかしいという
指摘が出てますが、これはこういう理由があります」と具体的に
説明すればいいんであって、犯罪者だのなんだのって
ヒステリックに実名晒しなんかやる必要なかろう。

347 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:35:08 ID:S1Yzijz9
必要も正当性もないことをやって更に問題を大きくしてるわけだな。
あと「人には言えないようなこともやった」とか、あやしげな事を書くから余計に勘繰られる。

348 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:35:43 ID:h7JUsWjZ
>>346
その行動があまりにもおかしいから、こうしてスレが立っているのでは?
詐欺かどうかという問題だけなら、騙される人は騙されるし、調べる人は調べるで、
個々人の活動に留まっていただろうよ。

349 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:36:05 ID:LmOB++yA
>>346
そうしてりゃこんなことには…

多分、疑問を投げかけられる事自体が「攻撃」だとしか思えないんだろうな。

…正直に答えるとボロが出るから黙秘ってのでは無いと信じたい

350 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 18:54:04 ID:H/pcYY99
>349
「人に言えないような悪いことをしたこともあります」

何をやったのか、答えられるのかなぁ。

351 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:20:31 ID:ezF8YCtA
事務・送金経費の費用は割合で金額決めるんじゃなくて


    実   費


を引けばいいんじゃないのか?
30%も引いていたら400万集めるのに570万円必要だぞ。
事務経費に170万円も必要なのか?

自分の給料欲しいなら引いてもいいけど、それもちゃんと書けよ。


あ、定款に書いてあるのかもね。

352 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:25:12 ID:t2QxJjR7

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  < クリック募金を呼びかけるようにこのHPのリンクも貼ってるんだが外した方がいい?
 `     \_____


353 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:25:40 ID:G6y4vw9J
募金パーク管理人の逮捕まだ〜?

354 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 19:26:16 ID:pLin3Ca2
>>352
俺も自分のサイトではってんだが外そうかと思ってる
ヲチ板だったかな、そこでもこのサイトについての疑惑を
集めたスレ見たしねぇ。
あながちでっちあげばかりとも思えんし

355 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:26:30 ID:ezF8YCtA
募金パークからリンクがあった、とあるサイトに行ってみた。

-----------------------------------------------
2004-10-26
新潟をクリックで救う
テーマ:募金サイト

この記事は一時的に削除させていただきます。

-----------------------------------------------
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /

募金パークを支援や応援していたサイトもだんだんと
実態が分かってきたという感じがしてきた。

みんなも宣伝ガンガレ!

356 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:28:14 ID:ezF8YCtA
>>352

募金パークと高麗和男を信用できるなら続ければいい。
ここにあるような情報を信じないなら続ければいい。


ただし、

あなたが変なモノを勧めていると思われる可能性もかんがえろ。

357 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:32:17 ID:lr/Fzze6
>352,>354
まだ整理しきれておらず見難いとは思いますが、
ぜひ、まとめサイトなどを読んでみて下さい。

金銭の流れが透明で、事務・送金経費を金額全体の30%も引かないような
優良な募金サイトが他にいくらもありますから…。

358 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:32:52 ID:H/pcYY99
広めるのは止めた方が良いのには同意。
だが、クリックはした方が良いかも。
プール金額を消費させねば。
ブロガの受け売りだが。

359 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 19:35:26 ID:pLin3Ca2
俺分野違いだからまったく無知な発言をしてあれなんだが、
この募金としての収入、確定申告の必要はないんだろうか。

募金収入というと誤解が生じそうだが、送金されたものをその
まんま募金してるなら単なる窓口だけどそうやって、30%も経費を
引いてるとなると、それは自分の報酬を受け取っていると思われ
ても仕方ないんじゃないのか。
ちゃんと実際にかかった経費とか収支決算を帳簿付けしてるか
気になる。
確かここはかなりの額募金が集ってたと思うから。


360 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:35:28 ID:LmOB++yA
まぁ何だ、わかんないコト質問したらいきなりブチ切れて個人情報さらしちゃうようなサイトだが、
それでも良いならリンクしてたらいいと思うよ…

優良な募金サイトは他になんぼでもあるんだがな…

361 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:36:27 ID:XbX6t0ZU
01/18 08:44 1/13に掲載した「信用毀損及び業務妨害」
事件についてという記載につきましては関係各位に
伝達する目的が達成出来たと判断致しましたので、
サイトから削除いたしました。しかし引き続き係争の方針で
準備を進めていますことを関係各位にお伝え致します。
本人特定の難しいネット犯罪においてどこまでのことが
出来るかは現時点では分かりませんが、結果が出ましたら
お知らせ致します。時間はかかるとは思いますが・・

蕎麦屋の出前みたいだな

362 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:39:35 ID:LmOB++yA
>>359
今は経費10%になってる。

つか、ころころ変える所がまたアヤシイと言われてしまう所以だが。

税金については、どっかで言及してたブロガが居たな…探してみる

363 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:39:43 ID:IK7ufyNN
>359
こんなおっさんだからなー。帳簿つけていないかも。

>・質問その4
>カンボジアスクールNGOでは、寄付金により数人の子供を就学させたとあります。
>にもかかわらず、収支明細が一切記載されていないのはなぜですか?

>全ての会社が収支報告を開示記載していますか。
>例えばどこかのネットショップさん例えばどこかの個人経営の事業者さん。
>これは開示義務はありません。
>当然寄付を頂いた方からの要請にも開示義務はありません。

364 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:41:04 ID:vVhRvEgO
今でもクリックのみ分で、駒氏が負担するらしい金額には
月あたりの上限があるの?

365 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 19:42:15 ID:pLin3Ca2
>>362-363
トン

ただ経費10%といったってそれも本当かわからんしなぁ
実際の入金額はこいつしか分からんわけだし。
本格的に税務署が動けば、彼らは銀行だろうが郵貯だろうが
調べる権限持ってるから、いくら入金があったか分かるわけだけが。

366 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:43:30 ID:JCRiZX6A
【募金】クリックで救える命がある!★47
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106214169/

367 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 19:50:52 ID:LmOB++yA
>>359
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiro0210/diary/200410300000/
問題の初期に動いてたブロガさんがちらっと触れてる。
実際どうなのか、どうだったのかはまだちと解らんので、又調べてみる

368 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 19:54:07 ID:pLin3Ca2
>>367
あーやっぱそうだよなぁ


わざわざ調べてくれてありがとう。

369 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:02:32 ID:LmOB++yA
>>364
えーとだな、まず現在の募金パークのクリック募金のシステムはだな、
原資(お金)を善意の人に振りこんでもらう。
サイト見てる善意の人にクリックしてもらう。
クリック数だけ被災地に送る。

入金額とクリック数がつりあってれば問題無いんだが、どうも原資があふれてるみたい。
だからコマちゃんの負担額は無いと思うが

370 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:23:35 ID:3vNGCSHz
募金パーク管理人の日記見てハゲワラタ。

>有志達で、500食のお弁当作って、西宮に届けたんだけど、
>お昼に届けたお弁当を夜中に食べた人の中で、数人が食中毒おこしちゃって、
>救急車で運ばれちゃって、防腐剤なんて入れてなかったし、
>みんな体力落ちてるからって、保健所の人も優しかった。
>食中毒起こした人もいいよいいよって怒らなかった。
>何かしたかったんだよね・・あのときのみなさんごめんなさい。
>善意も時には、迷惑をかけることってありますよね。

おいおい、とどめを射すような本末転倒してどうするw
思うに、この管理人やその仲間達は本当に善人かもしれんな。
ただ「俺が助けなくてはッ」と正義感がMAXに達すると
周囲が見えなくなるほど突っ走ってしまうタイプなのでは。
今回の問題も「犯罪者に立ち向かう俺」に酔っているだけなのかもな。


371 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:24:03 ID:cXw6Axzz
どっかのブログが書いてた気がするが…
広告費はあの収支報告より入る筈なんじゃないのか?
だいたい広告あそこに貼ったって「広告」にはなってないよなあ。

みんなクリックしてすぐ帰るんだもの。

372 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:26:04 ID:N+OtHEmt
>>360
頭悪くてごめん…だったらサイトの必要性無いと思うんだが
クリックなんて気にしないで、原資をそのまま全て振り込んだ
方が、早くないか?クリックは一体なんのため?
頭の弱い漏れに誰か説明してくれまいか?

373 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:27:38 ID:Awzor21j
>368
ブロガさんがカシオミニの部屋として収支関係をまとめてる。

374 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 20:28:45 ID:pLin3Ca2
極端な話、クリック募金の数字をいじくって数字を少なくして、
振り込み金額との差を増やして懐に入れてもわからんというわけだな
しかも自己負担なしか。

ちょっと悪質だなこれは

375 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:31:13 ID:v6sV4saN
>>370
最初はそういう意見が多かったんだよ
でも無知な熱血漢が収支やシステムに対する質問に逆切れする理由は一つも無いよな
ましてや「俺が傷ついたから」という理由で女性の本名を晒して恫喝するなど

376 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:31:24 ID:cRmmLD6f
>>370
そんな善人の自分に疑問を投げかけて来る(=善意を踏みにじる)
ブロガは悪人という精神構造なわけで。
善意からの行いなら何してもどんな結果になっても素晴らしいと
思ってるところが問題なんだよ。


377 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 20:53:40 ID:YX5/De55
あれだな、コマちゃんは赤の他人から金集めたりしなきゃいいんだよな。

一私人が自分で稼いだ金をクリック募金に宛てる分には
収支報告がお小遣い帳並にお粗末だろうと
誰も文句は言わないだろうと思うのだがどうだろう。

378 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:01:21 ID:H/pcYY99
>372
元々の募金パークの成り立ちが「ただ募金するよりクリック募金という形を取ることで
(+それをリンクして広めることで)支援活動を世間に広める」というものだった、はず。
そして、その考え方自体は悪くないと思う。

>377
当初は高麗の自腹3000円だけで、3000行ったらそこでお終いになるはずだった。
ところが広まり方が尋常じゃなく、3000円はかなりの早さでなくなった。
で、友人達から金を強奪し(管理人談)、それがさくらの役目を(結果的に)果たし、
支援金が来るようになった。

379 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:01:45 ID:h7JUsWjZ
>>377
それなら誰も文句はないだろうなw
たとえクリック数をごまかしても、最悪募金自体しなかったとしても、
原資が自分の金ならただの悪戯かあまり趣味の良くない冗談だ。

380 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:17:36 ID:oPSbD9ZT
当のサイトとブロガの間で既に泥仕合になっちゃってる気ガス。
これ以上何が出来るかわからん。単に周知か?
スレ立てた奴は何が目的?

381 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:17:49 ID:cXw6Axzz
何十万って金を集めて寄付したのは美談だが
(振込用紙のスキャンまで改竄したとは思いたくない)
意見はいっさい聞きません、疑問をブログで書いたらKに直行、
こんなヤシに何故金を送るんだ??わからん。さっぱりわからん。

382 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:20:14 ID:n/q4Fb8J
ブロガって何?

383 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:22:18 ID:EN0kGZPA
>>374
ピョアタソハケーンw

それはそれとして。

普通なら「それはさすがにないだろう」とスルーされるような悪質なケースも
「この人ならやりかねん」という認識を、見てる人に植え付けてしまうような行為ばっかりしてるのが
この人のもう一つの問題なわけですよ。

384 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:27:58 ID:H/pcYY99
>380
お前さんがそう思うのは良い。だが、そう思わないやつも少なからずいる。
それだけのことだ。そして自分でできることを考え出して動いている。
お前さんはこのスレやブロガの動きを見ることが、疑問の解消になるんじゃないかな。
人の考えはそれぞれってことを勉強する良い機会じゃないか。

385 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:54:28 ID:oPSbD9ZT
>>384
お前ヲチャか?勉強する良い機会って流石
問題を良く知ってるお偉い方wってつまらん煽りは意味無い罠
人の考えがそれぞれっていうのはわかる。
でも議論も討論もせずに各自で考えろってことか?
批判の波に乗れないからって工作員呼ばわりされるとしたら心外。
現に問題点を指摘してるブログがいくつもあって
そのうち一つのブロガは個人情報晒し上げまでされてる。
ここまでこじれてんのにこれ以上後から参入して何が出来るんだよ。
ブロガ増やすのか?通報か?
こういう問題のある管理人がいるんだってへ〜気をつけよって?

386 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 21:58:05 ID:oPSbD9ZT
ここや鯔板でピョアきたとか言ってんのはどうせ「ヲチャなんだろw
あっちのヲチャが流れ込んでるわけか。どおりでな。

387 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:06:02 ID:b+kwF5ca

何が言いたいんだ?

388 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:06:36 ID:buLNp4hd
>385
ヲチャとかはよく分からんが、お前も「とやらをよく知っている事だけは分かったw

389 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:09:00 ID:lr/Fzze6
>ID:oPSbD9ZT
今ひとまずは、こういう問題があるってことを広めて
注意を喚起することが出来れば、それなりの成果だと言えるんじゃないかな。
これからどういう展開になるかは分からないけど。

批判の波に乗らなくてもいいよ。あなたの意見があれば教えて。
でも、ヲチャだのなんだの関係ないことを言って話題を逸らさないで。

390 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:10:01 ID:H/pcYY99
>ここまでこじれてんのにこれ以上後から参入して何が出来るんだよ。

だから、お前さんがそう思うのは勝手。
っつーか、

>ブロガ増やすのか?通報か?
>こういう問題のある管理人がいるんだってへ〜気をつけよって?

それだけ思いついているならすることは十分あると思うが?
自分で上げたそれらに問題点があると思えば、指摘してやればいい。
賛同できるところがあればやればいい。
問題指摘する気も賛同する気もないなら黙って見るかスレを去ればいい。

とりあえず、言ってることがばらばらな状態で興奮するのは止めてくれ。

391 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:11:35 ID:hAmkRdsX
>>386
その通りだろうな。
祭ること自体を目的としてるヲチャとかが多いだろうな。
しかも他力本願でやがる。

実際に活動してる人に問いたい。
ν速に立てたのは現時点では間違いだと思わないか?

(「とやらって???まずかったらスルーしてくなさいな。)

392 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:12:05 ID:Tdq+NmUt
ヘイ、店長!

393 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:13:41 ID:b+kwF5ca
わざわざ突っ掛かる事もなかろう。
肌に合わなかったらスルーすりゃいいだけの話じゃないか。

394 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:14:33 ID:oPSbD9ZT
>>389-390
シベリア送りになる前に千葉場県スレにちと出入りしてたんだけど
ああいう流れにはしたくなかったんだ。すまんかった。
議論出来る状態なら頭冷やしてから参加する

395 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:15:55 ID:Q5ID2OUg
>>392 ここは武器屋さんじゃありませんよ。

396 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:17:59 ID:Rg2qtJpC
>>390
ウィルスのようなIDだなぁ
なんかカクイイ

397 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:24:12 ID:cRmmLD6f
あのさ。何度か出てるけどもう一度言う。


ブロガさん達とこのスレは 何 の 関 係 も あ り ま せ ん 。



398 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:29:09 ID:YX5/De55
なんか分からんとこが多い募金サイトだが
変なとこを突っ込まれるのが嫌なら金くれって言わなきゃいいのにな。

募金の何割が経費になってようが必要なら仕方ないが
その経費に女の個人情報晒すのに使った金が含まれてると思うと
自分ならそんな経費の一部負担するのは嫌だな。

399 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:29:31 ID:oPSbD9ZT
>>397
ここの人間でなくてもブロガが既に行動起こしてて
ある程度事態は進行してんだろ?
そういうのは無視して考えろっていうのか?
俺らが何かした為にそいつらの行動を遮ったら
マズイだろって意味なんだが。
単なるブロガじゃなくてトラブルの当事者になってる奴もいるだろ。

400 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:30:12 ID:Q5ID2OUg
で、どっちが悪いの?

401 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:35:08 ID:hAmkRdsX
2ちゃん外で草の根やってる香具師の一意見だが、
ν速で地道に活動ってのが違和感を覚える。
他の板でもいいんじゃないかとな。
ホントは派手にやりたいけどな。
こういう考えもあるつーことで、スルーよろ。

402 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:38:19 ID:oPSbD9ZT
>>401
乙。誰だかわかったようなわからんような。
お前かwとは言わん。

403 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:44:13 ID:IK7ufyNN
この怪文書読む限り、ブロガはほとんど動けないんじゃなかろうか。
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html
なんせ自分が警察にアドレス提出されたかどうか判らんのだから。
なんで他の4人の名前伏せるんだ?
「お前も晒し者になりたくないだろう?」って無言の脅しか?

404 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 22:58:20 ID:3vNGCSHz
4人の名前を伏せたというより、
一番ダメージを与えやすそうな若いヲンナを狙って攻撃
という考えなんじゃないかな。このオヤジは。

405 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:02:24 ID:cRmmLD6f
>>399
まだ頭が冷えてないみたいだが。

まずブロガさん達とこのスレの趣旨は全然違う。
おっしゃる通り晒され被害者のいるあっちは事態の解決や改善を目的として
今後も行動するんだろ。
こっちは「こういうことが起きている」という事実(疑惑も含む)を
公表して、それらを知らない人達に知ってもらうのが主な目的。
そのうち成り行き次第では相互協力だってあるかもしれないが今はない。
そうなったとしてもならなくても、迷惑かけるかどうかはスレ住人の
良心にかかってる。(どの板にも空気読めないやつはいる)

406 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:04:45 ID:l0pOfb0r
>>399
そう思うんだったら、
自分でブロガにメールするなりなんなりして聞け。
ブロガの行動を妨げるって、どこかのブロガが言ったのか?
ブロガがどんな行動をしようとしてるのか、
お前は知ってて言ってるんだよな?
知らないんだったら、まずはそれを確認しな。

407 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:06:20 ID:Z8+pZAtB
他の4人の本名はわからんかったという可能性もあるな
わかった分だけ、狙いうち

408 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:11:30 ID:oPSbD9ZT
>>405
知ってもらうだけならここじゃなくてもいいのでは?
他板の該当スレで井戸端会議してて下さいよ。
それとこの板の良心て何だ?

>>406
は?祭りになったらそんなの構ってらんねーだろうが。
それでも良くてスレ立てたのかって聞いてんだって。

祭りを善意の行動だと勘違いしてる奴多杉

409 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:11:45 ID:YX5/De55
そもそも他の4ブログってのがどこだ。
一つはHN(と氏名)が書かれていた。一つはブログ名が書かれていた。
この二つだけを名指しし、それ以外のブログを具体的に公表しなかった理由はなんだ、コマちゃん。

410 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:15:21 ID:oPSbD9ZT
難民板で工作員認定wヲチお疲れさん

411 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:18:08 ID:AhROYkpO
みんな頭冷やしてくれ。

そしてすぐに入るであろう情報にもな。。。

412 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:24:43 ID:kZUMcEoZ
遅レスだけど、うちの姉ちゃん西宮市で被災したんだよ。
アパートは全壊、直後は食べるもんもなくてお菓子だけで過ごして
本当に辛かったって言ってたけど、>370の食中毒弁当に当たんなくて
よかったよ…

>善意も時には、迷惑をかけることってありますよね。

この人の行動は全てこれを言い訳にしてる気がする。
善意だから許せ、善意だから大目に見ろ、善意だから疑うな
善意だから自分は間違っていない…タチが悪いというかなんというか。

413 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:27:14 ID:C4pMFk6s
本当にあの文面まんま
「こっちだって迷惑してるんだ、と一蹴された」
のだとすれば大問題じゃんか。

K っ て な ん の た め に い る の ?

414 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:33:07 ID:QLNo3iTc
結局管理人はいいことしてる自分に酔っているだけだな。
被災者の事なんか二の次だ。相手の為なんかじゃない、自分の為にやってるだけ。

こんな回りくどい意味不明なシステムの募金なんかやめて
いっそ清清しく「どうか自分に寄付してください」と言えば良いのにな。

415 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:35:10 ID:2qJrLkjx
募金詐欺もだけどさ。
まず、事実として個人情報晒しと恫喝って言う、
確実に高麗が起こした法律違反はどうなんだ。

被害者さん、声でなくなった。
しかし高麗はまだ個人情報握ろうと躍起になってる。
これが脅迫じゃないとしたらなんなんだろう。

416 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 23:35:34 ID:pLin3Ca2
「しない善よりする偽善」という言葉があるけど
この管理人には当てはまらないということが
よーくわかった。

こんなことやってたのがわかって良かったよ。
つか俺は今までクリックした分を管理人が自腹切って
振り込んでると思ってたからな。
(実際、そのような紛らわしい書きかたしてあったし)

人の金でしかもそれをちょろまかしてたというのは腹立つ。

417 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:36:18 ID:Bd3anIup
うーん、いろいろ見てきたんだがいまいち掴めない。
今回名前晒されたブロガはヘルパーの発言で出てきたの?詐欺疑惑とは別問題?
ヘルパーの発言でここまできてるのならブロガーは随分とヒステリックな気がする。
でも金銭面でグレーな部分があるので情報公開してほしい要請なら分かる。パークは開示すべき。


418 :415:05/01/20 23:39:53 ID:2qJrLkjx
訂正。
募金詐欺→募金詐欺疑惑、もしくは収支の不透明さと矛盾

>>417
晒されたブロガは元々募金パークを応援してた人。
応援コメントも高麗のブログにしてたはず。
その中で質問や、アドバイスを投げかけてたと思う。
火がついたのはヘルパーの暴挙が原因だと思うけど。
被害者さんは自分が周りに薦めた責任も感じてたと思うよ。
っつか、ブロガさんはよく知りもせずに自分で回りに広めてしまったことに対して
事実を明るみにすることが責任だと思ってるんだろう。

419 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:39:58 ID:oPSbD9ZT
煽られるのに不慣れで何でも分断工作とか抜かす無知
つうかここでのスレ立てしてこっちの住人に何かさせて
ヲチは見てるだけなんだろ。
ここはヲチ先におしおきする為にあるんじゃねーぞ。
でもって先行組に迷惑掛かっちゃまずいだろうという考えすら
気に入らないらしく工作員扱いして後ろでグダグダ抜かしやがる。
そういう根性が気に入らない。話が進まん。


420 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:40:50 ID:nN60ehJm
>「こっちだって迷惑してるんだ、と一蹴された」

「こっちだって」と言ってるということは刑事の実名を出された警察署
って解釈でいいのかな。
つまり、警察はパーク管理人には身内の実名晒しを注意しただけで
一私人の個人情報を意図的に晒したことについては放置したってこと?

なんつーか、このご時世に信じられない対応だな…。


421 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:41:23 ID:j2vTYLtG
>417
ヘルパーの失言暴言が度を越していた。
皆が窘めてた。治らなかった。管理人が戻ってきたので、皆が忠告した。
しかし電波な回答しか返されず、またヘルパー同様のコメント不可・削除の嵐になり、
「おいおい」という雰囲気になってきた。その前後から、収支がおかしいといった運営についての
疑問があちこちから提起されてきた。
それにも答えず、忠言した人も「パークをマンセーしない人は敵認定」といった感じになってきた。

名前晒されたブロガさんは、初期に募金パークを人に推奨してたから、そこら辺の責任感もあって
至極真っ当な質問をしてただけ。


422 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 23:42:50 ID:pLin3Ca2
まあブロガーのことはよくわからんから当事者同士で
対峙するというか個々でやってもらうしかないわけなんだが。

正直募金板だっけか、そういうとこはいかんから、ここに
スレたたんかったらマジで知らないままだったよ。

423 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:43:12 ID:EN0kGZPA
>>416
一応言っておくと、お金に関してはまだ「ちょろまかしてるかもしれん」という疑惑段階。

まあ少なくともそう疑われるような行動を指摘され、説明を求められたら
逆ギレなんかするべきじゃないけどな。
ましてや個人情報掴んで晒すなんてのは論外。

これだけでも十分後ろ指さされる材料になる。

424 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:43:23 ID:SROALVwq
>>413
同じ事オモタ
迷惑してるって言ってるからコマの文章に出てきた生●署か?
その発言が本当だとしたら、例のページに書かれてたような無責任な発言しててもおかしくないじゃん。
(よく調べもせずにコマの関わってた商売を合法認定したり、ブロガたちの行為を「このような犯罪は」って言ってるところね)

425 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:43:57 ID:B09LOG+G
ブログは分かりづらい上に、なんかキモイ。

426 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:44:48 ID:IK7ufyNN
「奇跡は頑張った人にしか起きない」等と暴言を吐きとんずらしたヘルパー。
自分が傷ついたと個人情報を晒し「犯罪者」と言い切るボランティア。
本人から削除要請が行ったのに「弁護士を通せ」と取り合わなかった鯖屋。
そして関連の件について尋ねたら「こっちだって迷惑している」と一蹴するK。

高麗がきちんと質問に答えていれば、こんな事にはならなかったかもな…。

427 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:44:55 ID:Bd3anIup
そのヘルパーの暴言がよく理解できないだよね。
今ときフラッシュの件を見てたが、一概に失言ではないような気がする。
各人捉えようだと思うんだが、謝罪を要求するのは大げさすぎやしないか?

428 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:47:42 ID:2qJrLkjx
>>427
ヘルパーの失言の他の例
『「お前はこんなにいいことをしたのだからいい会社を与えてやろう」
って神様が言ってくれないかなー』

詳しくはヘルパーまとめサイト行ってごらんよ。
ちなみに自分には
「協力金振り込んでない部外者が口を出すな」って言ったぞ。
ログとらなかったからソースがなくてどうしようもないが。


429 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:48:28 ID:Bd3anIup
>>428
ああ、それは最悪だわ。

430 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:49:17 ID:j2vTYLtG
>427
それもわかる。一概には言えないしね。
ただ、「不快になった人もいるから、誤読されないように気をつけたらどうか」という忠告にも
「何で被災者でもないアンタにそんなこと言われなきゃならないの」と返すのはどうだろうな。
しかも「身内に被災者がいる」と言われたら、「それが本当かどうか確認取れない」だもんな。

ヘルパーの暴言は一つじゃないし、きっかけに過ぎない。

431 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:50:54 ID:j2vTYLtG
>428
あと、「クリックは気持ちを伝える手段」とか言っといて、
「クリックだけした人は、実際は1円も出してない」って言ってたよね。そして「部外者が〜」発言に
繋がった。

432 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/20 23:52:17 ID:pLin3Ca2
国税とまではいかんでも管轄の税務署にちくっておく
価値くらいはありそうだな。
俺はどこに住んでるかしらんからせんけど。

ちくったら即調べられるわけじゃないが、例のカンボジアスクール
だっけか、あれに対する不自然に高い経費とかあることからして、
間違いなく調査対象にはなりそうだな。
帳簿つけてなかったらそれはもうきっちりやられる。

タレコミでアシがつく場合は、その脱税のやり方についてかなり
詳しく言及してある場合だそうだから。

433 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:52:38 ID:Bd3anIup
心で思っても公にしてはいけないね。ずれてる。
ましてやボランティアの発言なんだから。


434 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:53:10 ID:SROALVwq
>427
まぁブログの彼女が謝罪を求めたのは大げさかもしれない。
が、謝罪を求められたわけでなく、数々の失言に対して「そういう発言は
こういうボランティアサイトで発するべきではないのでは?」という意見をもらっても
「悪意があってそう書いたわけじゃない」「言いがかり」と一蹴。
悪意があろうとなかろうと、「それはちょっと…」と感じた人がいたのは事実。
だったら普通は自発的に「不適切な発言で皆様を不快な気持ちにさせてしまったようで
申し訳ありません。以後気をつけます」とか言うもんじゃない?
自分には悪意がないんだから、誰が不快に感じようが知ったこっちゃないわ!な対応じゃ
良い印象になるわけない。

435 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:54:08 ID:R0fe0JtL
あとヘルパーに意見した人に対して「あなたは被災者当人か身内にいるんですか?
そうでないなら意見する権利はないと思います。」みたいな事も言ってたはず。
それで相手が「被災者が身内にいます。」と言うと「私と高麗さんだって阪神大震災のとき…」とか言ったり。

436 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:55:09 ID:IPw54FAJ
>>419
まったくだ。ν速住人巻きこんでなにがしたい?
パーク管理人はキモイがオチャもキモウザ イ

437 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:56:20 ID:SROALVwq
>>436
興味もてないなら無理して関わらなくてもいいのでは?

438 :番組の途中ですが名無しです:05/01/20 23:59:23 ID:IPw54FAJ
>>437
ν速にスレ立てといてそんな態度が気にいらねえ

439 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:01:42 ID:XngDoTLj
うーんでも>>1を見る限り、ニュー速住人に何かしてもらおう
というよりは1人でも多く知って欲しいという意味合いの方が
強いような気もするよ

確かに他力本願がまったくなかったかどうかはわからんがね。
それに別にここの住人だって「よし潰してやろう」とか「乗り込んで
荒そうぜ」とか扇動してるわけでもないし。
むしろ淡々と情報交換してる感じだよ

440 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:03:11 ID:li8ebLVa
>>436
そういう話じゃないんだな。残念だが貴様には賛同できかねる。

ここに立てたならそれなりの理由と目的があったはずだから
そこを知りたいだけなんだが。
煽ってるのは裏でごちゃごちゃ抜かしてないで
何をさせたいのかハッキリしろと言いたいだけだ。
お前ら出て来いよ!
ある目的に誘導したいだけじゃないなら議論に参加してくれ。

441 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:03:40 ID:NebhrX+u
>>438
ν速にに立ったスレ全てに関わる必要なんかないんだから
興味沸かないならスルーすればいいだけだと思うけど。
なんか間違ってるかい?

442 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:04:07 ID:b8oGr6xW
>「悪意があってそう書いたわけじゃない」「言いがかり」と一蹴。
>悪意があろうとなかろうと、「それはちょっと…」と感じた人がいたのは事実。
>だったら普通は自発的に「不適切な発言で皆様を不快な気持ちにさせてしまったようで
>申し訳ありません。以後気をつけます」とか言うもんじゃない?

過程は詳しく分からないんだが、別件で2ちゃんに出ていたんだね?そのとき調度ヘルパーは。
それがそのまま雪崩れてきたと思ったんじゃないだろうか、ヘルパーは。
だから頭ごなしに荒らしと決め付け一蹴した?
それが大きく広まり様々な人の目に止まり、募金システムそのものにも疑問の声がり、
今度はそちらにパーク代表が反応。
今に至る‥‥と?

443 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:06:05 ID:li8ebLVa
おっと日付が変わっちまったか。でも口調でわかるわなw
440は俺だID:oPSbD9ZT。

444 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:08:39 ID:xd0of7ex
>>441
だからなんでレスしてんの?
だったらスルーすればいいだろ。あんたが言うように


445 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:10:45 ID:6OADup75
鯔板に立ったスレはヲチの派生かもしれないが
ここは鯔板にスレがあったときに個人情報晒しっていう大きな動きがあったから
こっちに建てようって話になったんじゃなかったか。
鯔板のときからヲチとは相互不可侵だった。
ヲチは関係ない。ヘルパーの情報が欲しければ互いに利害が一致するなら
情報交換するくらいに考えておけばいい。

ちなみに自分はヲチからずーっとスレにいるものだが
知人に募金パークを広めてしまった責任も考えて
せめて収支が明るくなるまではこの問題を広めたいと思ってる。
ヘルパーに吐かれた暴言で火がついたのは確かだがな。

446 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:11:50 ID:XngDoTLj
ところで初心に戻ってみたいのだが、この管理人がやったという
実名とかをサイトに公開する行為は普通に犯罪で、ブロガーは
被害届けが出せると思うんだがそれはやったんだろうか?

しかもそいつを名指ししてあれやこれや、別ブログでも言いたい放題
してるならもっといろいろやれると思うんだが。

447 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:11:54 ID:Gi+zIL2T
立てた経緯の話をすると、ややこしいんだが、
別にオチ板住人が率先してここを立てたんじゃないよ。
ν速に初めて立ったのは、ロリポの対応についてのスレ。それも鯔板からだと思う。

そのスレ内でν速の人たちが段々話を知っていって、
「何か腹立ってきた、これは募金パークの問題として立ててもいいんじゃないか、
詳しい人がいたら協力ヨロシク」
とかいう感じでここが立った。
ロリポのスレは昨日落ちてしまったが…

448 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:13:53 ID:NebhrX+u
>>442
あー、そんな流れかも。
ヘルパーがDQNでも管理人が帰ってくればどうにかなると皆思ってたんだけど、
結果的には管理人もヘルパーと同じような対応→不信感募る→システムの
不透明な点を指摘する人が現れる→他の問題も色々出てきた→個人的に
真相をさぐろうとする人たちが現れる→管理人激怒で個人情報晒し という流れかな。

>>444
レスされたから返答しただけだよ

449 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:13:56 ID:eaD8EoZC
>>446
不受理。

450 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:14:05 ID:cWacQKGG
いや、ヘルパーのやった一番まずいのは
暴言よりも失言よりも
「ブログをコメント不可にして『問い合わせやクレームはメールで』としておきながら
実際には問い合わせのメールを握りつぶした」
これにつきる。
情報晒しにあったブロガがチャットに乗り込んだのも
ひとえにメールがいつまでたっても放置されてるので確認しに、だし。
その後急に「メールアドレスが間違っていた」と公表したが
それが嘘だった事も後に発覚している。

451 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:15:00 ID:XngDoTLj
>>449
不受理かよ…
じゃあ告訴検討とか監察室にねじこむとか
民事とかって…まあ普通泣き寝入りだよなぁ。


452 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:16:40 ID:6OADup75
>>446
管理人が個人情報を握ろうと躍起になってる。
告訴するとブロガがメルしたら
「個人情報手に入るからこっちとしてはありがたい」というニュアンスの発言。



453 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:16:42 ID:9NJBU/BY
読むのが面倒くさいスレだな

454 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:17:43 ID:V4CN5xc7
>>446
>まず、警察に相談に行ったこと。
>立件は難しいとの事です。
>原因として
>・名前とメールアドレスでは個人特定は難しく個人情報としては危険性は薄いと思われる。
>・明らかに被害を加えると見受けられる表記がないため脅迫としては難しい。
>・被害があったときにしか警察は動くことができない
>等々です。

こんな感じ


455 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:18:00 ID:yUahy+4p
>440
遅レスですまん
・募金パークの収支に疑問
・募金パークに疑問の問い合わせした者に対する脅迫まがいのページ個人情報を晒し犯罪者扱い
・募金パークの脅迫まがいのページを削除せずほったらかしにしたプロバイダー
・個人情報を晒された一市民に対する警察の暴言
などまだあるが今すぐ思い出せない

自分としてはこれらのことが
犯罪行為なのかどうなのか真実を知りたい
そして犯罪者を野放しにしておきたくない

456 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:18:50 ID:XngDoTLj
つーか個人情報手に入れたところで。
それを悪用すればお縄になるのはこの管理人だがな。

告訴って弁護士とか司法書士とかが代理人でも出来たっけ?

457 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:19:48 ID:SdKYBPWf
>>451
被害届不受理に加えて
独楽が相談を持ちこんだ署に、当のブロガー氏が問い合わせたら
「こっちだって迷惑してるんだ」と言われた模様。

458 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:20:14 ID:X5deZxnB
>451
ブロガが民事裁判起すと、その裁判記録を元に個人情報を入手したコマが動く可能性がある。
(ストーカー被害だと情報知られないようにする手段みたいなのがあるかもしれんが)
裁判後を考えると泣き寝入りするしかないかも…。

どう考えても負けたからっておとなしくしている様には思えん。

459 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:21:42 ID:XngDoTLj
>・名前とメールアドレスでは個人特定は難しく個人情報としては危険性は薄いと思われる。
>・明らかに被害を加えると見受けられる表記がないため脅迫としては難しい。
なるほど
じゃあ民事か。
確かに難しいねぇ。

ただ今も警察に相談にいっただの何だのと、チクリチクリやってきては
いるわけだから、やれないことはないが面倒だな。


や、すいませんな、俺の疑問に皆さんいろいろ答えていただいて。

460 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:21:55 ID:SdKYBPWf
>>458
ああそうそう。

「告訴するなら相手の個人情報が掴めるから、かえって好都合。」

とかぬかしたらしいな>独楽

461 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:22:02 ID:NebhrX+u
>>456
普通は公開されてない人の本名なんか晒して犯罪者呼ばわりしたら
お縄になるかも…と思ってやらないと思う。でもあの管理人はあっさりとそれをやった。
だからこそ個人情報握られてる女性にとっては怖いし、その精神的ストレスで声が出なくなったんだと思う。

462 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:22:19 ID:CbgEHxeE


        【宿題:募金パーク祭りについて10行でまとめよ。】


それ以上だと分かりづらくて新規さんを取り込めないよ。
(10行で書ききれないだろうがガンガレ!)

463 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:22:58 ID:Wj3c3O+w
なんせ最初は相談を受けた警察の人間の実名を出してたからね。

464 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:23:41 ID:cWacQKGG
>462
募金パーク並の改行のない文章でいいか<10行以内

465 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:24:40 ID:XngDoTLj
>その精神的ストレスで声が出なくなったんだと思う

おいおいそんななってんのかよ
じゃあ病院で診断書とって弁護士名で民事やって、落ち着いた後
仮処分命令出してもらうことできんのかな(報復を防ぐための命令)

なかなか女性じゃ闘えんわな…

この管理人、思ってたよりクズだな。なんか俺の中でどんどん
イメージ塗り替えられてくわ。

466 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:26:22 ID:buskoyan
>449
>不受理
じゃなくて、ブロガさんは提出、管理人は未提出だろ?<被害届
届け出して受理するかどうかKが決める訳じゃあるまい。


467 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:27:28 ID:li8ebLVa
>>( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck
まとめサイトと該当ブログ回ったほうが早いぞ。

468 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:27:29 ID:6OADup75
何よりも被害者さんの安全確保が第一だよな。

裏で身動きできないようにここからがんがん広めていくのがいいだろう。
知人の記者には片っ端からリークしておいた。
監察と税務署にも電話してみる。
刑事の階級がわからんけど大丈夫かな。

469 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:28:21 ID:Dzf8Dcrt
>>467
ここでわからんこと聞いた方が早くないか

470 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:29:04 ID:NebhrX+u
>>465
イメージを塗りかえる前に、とりあえず自分の目で色々見てほしいかも。
ここの意見だけ鵜呑みにして中途半端な知識で判断するのは危険かも。

自分的には>>1の「信用毀損および業務妨害」の文章だけでもう許せないんだけどね。

471 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:29:57 ID:b8oGr6xW
>>448
この流れでいいわけね?それにしても複雑だなぁ。

まず、ヘルパーの失言に関しては、なんというか個人同士の問題だね。
どっちが悪いとかこうすべきとかは、あくまでそれぞれの主観じゃないだろうか。
社会的倫理、価値観の問題というかね。自分はなんとも言えない。

パークはボランティア団体として金銭の流れは開示すべきだな。
疑惑を解きたいなら、疑惑を掛けられたくないなら、
さっさとやって丸く治めればいい。何で渋ってるのか疑問。

個人情報の件は全面的にブロガーが被害者だね。

472 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:30:08 ID:li8ebLVa
>>455
自分は楽天あたりで話題になってるのを見てた口なんだが
該当サイトの問題点が増えてるんだよな。
電波はまずくなると開き直った挙句逆切れかますのデフォだの。
野放しにしたくないのは同意だ。
だが、普通に祭るには既に被害者がいるのでちと疑問てところ。
電波がまたそっちに何かやらかしそう。そうなったら誰が責任取れるかと。

犯罪行為に関してはここに持ち込まれてもわからんと思う。
法律板のほうが相談に乗ってくれると思う。
こっちも遅レスですまん。

473 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:31:01 ID:XngDoTLj
>>467
いや、管理人側のことはわかったんだがブロガの行動が
わからなかったもんでな。
一応まとめサイトもざっと見たんだけど。スマソ


まあとにかく広めた方がいいのは確かだと思う。
同じような被害者出したら可哀想だしな

>>468
税務署にはまとめサイト紹介して「こういう手口で脱税してるっぽい」
というのが早い。
やり方が詳細にわかっていればそれだけ真実味を帯びる

474 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:32:20 ID:XngDoTLj
>>470
それはある、確かに。
一応(他人の金だが)振り込んではいるわけだしな、お金を。

ただおいちゃんも女性に脅しかけてるのは許せないよ

475 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:32:31 ID:li8ebLVa
>>469
見てきてわからない点についての質問のほうが
答える人間の負担は少ないぞ
電波のやってきたこと読んでてうんざりするけどな。

>>473
見てきたのかこっちこそすまん

476 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:32:35 ID:xd0of7ex
318 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/20(木) 13:24:44 ID:lpgNu8AY
わざと誤解を招くような書き込みしてる香具師=工作員という事で。
そういうのはスルーしていこうや

323 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/20(木) 13:33:05 ID:lpgNu8AY
んじゃ今後は
「不用意な発言する香具師=工作員」
という事で。
「違います」とレスした後はスルーか最初からスルー。



477 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:32:57 ID:CbgEHxeE
ウィキペディアの「スマトラ島沖地震募金案内」という項目に
募金パークのリンクあったから削ってきた。

478 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:33:23 ID:6OADup75
>>473
ありがとう。まとめサイトと、ブロガさんたちがまとめた収支報告持ってくよ。

このNGOは定款見るのに住所氏名電話番号つけて請求しなきゃいけないからな。
しかも現時点で請求後に定款見れた人は確認できてない。
協力金送った人も、定款請求した人も個人情報握られてるんだよな。

479 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:34:38 ID:XngDoTLj
>>478
私設私書箱借りたら?>定款見るのに
ネット上から無料で借りられるとこいっぱいあるでよ
しかもアパート名ではないところなんかも

480 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:35:33 ID:jxoWonoP
>479
いえ、「電話で本人確認後」に送付ですから。

481 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:35:54 ID:li8ebLVa
>>477


482 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:36:09 ID:NebhrX+u
>>471
>ヘルパーの失言に関しては、なんというか個人同士の問題だね。

そうだね。この時点では募金パークそのものを疑問視してる人は殆どいなかった。(一部にはいたけど)
ヘルパーが失言してるだけならヲチスレだけで話も終わってたんじゃないかと思う。
そもそもヘルパーは一時的な留守居役だったはずで、管理人が帰国すればヘルパーも引っ込むはずだったから。
ところが…まぁ詳しくはここ見て。 ttp://ngo.air-nifty.com/cambodia/2004/11/post_3.html

483 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:36:21 ID:GWvuVDfA
確か、電話での本人確認があったと思う>定款請求

484 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:36:34 ID:xd0of7ex
326 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/20(木) 14:28:09 ID:WpEt1IrJ
とりあえず。
独楽と募金公園の疑惑の詳細については>>5-7を参照。
ヘルパーの話題は難民のヲヴァ単独スレへ。
問題に関わる各種ブログは(基本的に)2chとは別行動でFA。
「高麗」姓については>>325を参照しつつヌルー。
以上を踏まえて、それでもなお論旨のずれたレスを繰り返す香具師は
疑惑をなかったことにしたいどこぞの誰かの裏工作だと思ってヌルーヌルー。
これでいかないか?
327 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/01/20(木) 14:33:08 ID:LmOB++yA
>>326
さんせー。ほんま芳しい厨には困りますわね奥様。
って事で再開よろ↓

すぐ工作員認定だの厨だのもいきーな流れだな

485 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:37:59 ID:XngDoTLj
>>480
うっわ最悪だな

住んでいる県内に私書箱見つかればそこ借りて電話番号だけ
本物にするとか…
携帯記入しておいて「1人暮らしなので家電置いてない」とか…

面倒くさいなアホが。

486 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:38:33 ID:k2lI2MOi
被害女性のプログ見てきた。

>ある事情でこの騒動のことを某警察署に問い合わせたのですが
>「こっちだって迷惑してんや」と一蹴されちゃいました☆

こんなわけで警察は役に立たんし、
管理人は彼女の個人情報を得ようと躍起になってるし、
家族に被害が及ばないうちに離脱するもよん。

487 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:39:09 ID:cWacQKGG
>471
失言に対しては個人間の問題だけど
メールを握りつぶしたってのは運営上の問題だと思うのよ。
さっきも>450で書いたけど。

488 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:39:15 ID:ODhtWzqc
そう、定款取り寄せにどうしてここまで?
それに前パス制だったんだろ?訳わからん。

489 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:39:58 ID:mhpE+bQD
なんでそんなに定款見せたがらないのかね?

490 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:40:06 ID:XngDoTLj
>管理人は彼女の個人情報を得ようと躍起になってるし、



ストーキングだろおい。
ストーカー規制法が恋愛関係のみ適用されるとして成立したのは
大きな間違いだったようだな。

491 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:40:40 ID:NebhrX+u
>>488
誰でも見れる状態にしておくと、その定款の穴を指摘したり
改竄して広める人がいるから…みたいなこと言ってた。

492 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:41:21 ID:82RVZpKm
>484
ごめん。そうしないと話の流れがごちゃごちゃになるからさ。
そうやって脳内スルーしないと
なにせ個人情報晒しを平気でやるやつが
今も善意善意とボランティアやってることで頭に血が昇っててさ…

自分は衆知目的でν速スレ立てしたんだと思ってます。
キモーでも「募金パークはこういうところだ」と
知ってもらえれば嬉しいです。

493 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:42:36 ID:SdKYBPWf
>>491
それじゃ定款の意味がないだろうがよ。
なに考えてるんだあの男は。

494 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:43:13 ID:yUahy+4p
>472
責任ってのはむずかしいよな
でも被害者が出てしまったからこそ問題提起だけでもしておきたかった。
むずかしいな

法律についてはすれ違いか…
自分もよく分からないかったから詳しい人に聞いてみるわ、アリガトン

495 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:43:32 ID:XngDoTLj
NPOには情報公開の義務があり、定款もそれに当てはまったと
思うんだけどNGOはどうなのかな

496 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:44:49 ID:ODhtWzqc
誰が改ざんすんだよ。
これじゃ後ろめたいからと言われても仕方ない。

497 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:45:16 ID:6OADup75
個人情報を晒した時点でプライバシーの侵害。
本名とメールアドレスだけだが判例もあったはず。
あとは、犯罪者呼ばわりした時点で名誉毀損成立かな?

そしてそれらは「関係者に伝達する目的」を持って行われたんだから
故意、っつか悪意での法律違反だわな。

498 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:46:52 ID:cWacQKGG
>495
NGOってのはサイトに「うちは国際NGOでーす」って書いたら
それでもうNGOなのよ。

499 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:46:55 ID:yUahy+4p
定款をみせたくないのは

公開するとあら探しをされるから
文句をつけられるから

だと募金パーク側がいっていたはず…

500 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:47:57 ID:mhpE+bQD
何か変だよ。
定款を公開しておけば、改竄されても「こっちがオリジナルです。
それは改竄されてます」って言えるじゃん。
穴を指摘されたらそれは直せばいいんじゃないの?

501 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:48:04 ID:yUahy+4p
すまん!リロってなかった

502 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:48:53 ID:li8ebLVa
>>494
悲しいかなここには法律の専門家はいないんだな。
でも声が出なくなってるとか被害がある訳だから
何かしらのアクションが取れて自分の身を守れるように
なれると良いなと思うので是非そうして下さい。
電波の被害者は精神的にキツイと思うから大事にして欲しい。

ここで問題提起→何か今までと違う行動が出来る案が出れば良いって事で
話進んでるみたいなので煽った甲斐があるよ。人が集まったしな。
でも迷惑かけてすまんかった。


503 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:49:03 ID:V4CN5xc7
信用出来るか判断する情報の一つだろう>定款
判断する前に個人情報送れって言われてもな。
こういう事言ってるくらいだから、私書箱じゃダメなんじゃない?

504 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:49:18 ID:X5deZxnB
>495
個人NGOだから義務は無いようだ。

別のブロガが他NGOに問い合わせたところ、
>定款は公開しています。
>それが主流だと思います。
>活動内容や主旨を知って頂くのに重要ですので。
という回答を貰っている。

505 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:50:14 ID:XngDoTLj
>>498
なるほろ
名乗ったもん勝ちということか

にしても定款をさらせないというのは、自分はやましいこと
してますというのも同然なんだがな。
本当にちゃんとしてる組織ならさらすことになんら問題はないはず。

506 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:50:18 ID:SdKYBPWf
つーか、改竄して広めたところで
誰か得する奴がいるとでも思ってるのか。
その感覚が意味不明だ。

507 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:50:19 ID:NebhrX+u
定款非公開(見るには個人情報と電話での本人確認が必要)の理由については
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html
の32行目くらいにあるよ。

508 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:50:54 ID:V4CN5xc7
>>502
誤解してたよ。
すまん

509 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:51:10 ID:XngDoTLj
>>504もトンクス
困りますなぁ、こういう人は

510 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:51:27 ID:ODhtWzqc
結構アバウトなんだよなNGOは。
ただ、普通のNGOなんかはできるだけ支援を得る為、
なるべく収支、定款をオープンにしている。

511 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:58:16 ID:XngDoTLj
上でも散々指摘されてきたけど、改ざんされて言いように解釈されて
公開されたくなきゃ、自サイトで公開すればいいじゃん
しないからそういう心配があるんだろ

頭悪いな。

512 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 00:58:34 ID:XngDoTLj
>定款の話ね、失敬

513 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:59:43 ID:NebhrX+u
>>511
そういう指摘をもっと丁寧な口調で言っても敵認定されるよ。
>>482にあげたブログのコメント見てもらえれば一目瞭然。

514 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 00:59:46 ID:82RVZpKm

クリック募金は手軽に、それこそ問題への関心を周知する
いい手段だとは思うんだけどね。
だからこそお手軽に、アラのあるサイトの名が広まってしまった。

515 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 01:00:57 ID:XngDoTLj
>>513
わざわざあの管理人に言うつもりはないよ。
ここでちょっと馬鹿にしてみただけ。

味方になるつもりなど毛頭ない


516 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:04:54 ID:CbgEHxeE
募金公園のトップ

新潟件中越地震の時、ある女の子からどうして動物を救ってあげるクリック募金がないのですか?
っていう素朴な質問が来ました。いろんなペット関連の会社にスポンサー依頼のメールをしましたが、
実現出来ませんでした。ペットも社会の中の弱者です。二子玉川里親会さん頑張って下さい


「どうして動物を救ってあげるクリック募金がないのですか?っていう素朴な質問が来ました。」


こんな奴いるのかね。

517 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:05:00 ID:SdKYBPWf
あの管理人の「個人情報」に対する執着は異常だな。
それさえ握れば勝ったも同然みたいな考え方をしているフシがある。

518 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:06:58 ID:NebhrX+u
11月中旬くらいまでは、「変なヘルパー掴んじゃったせいで余計な勘繰りまでされてる募金パークかわいそう」
って感じだった。だからパーク支持者は色々助言したりしてたんだけどね…
その助言に対して「数人の人が名前を変えて攻撃してる」なんて言い出したもんだから…

519 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:07:21 ID:cWacQKGG
>517
じっさい、後ろ盾のない娘さん相手だったら勝ったも同然だろう。

名誉毀損罪も侮辱罪も傷害罪も親告罪なんだから。

520 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:08:38 ID:li8ebLVa
海外援助NGOについては外務省に聞いても良いのか?

国政モニター お答えします
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1510-001.html

521 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:09:25 ID:ODhtWzqc
あの信用毀損の記事、まとめサイトや他ブロガも脅してるかのような内容だよな。

522 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 01:09:51 ID:XngDoTLj
政府ならともかく、民間人が個人情報を悪用すると
罰せられると思ったが。
それと正当な理由なく情報を収集してもいかんことになっとる。
今回のような「定款請求のため」なんざ認められんよ。

個人情報保護法

523 :520:05/01/21 01:11:42 ID:li8ebLVa
直リンすまんorz
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1510-001.html

524 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:13:45 ID:NebhrX+u
ピョア氏は法律に明るい人?

525 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 01:15:29 ID:XngDoTLj
>>524
ううん、単なるおじさんだよ

おじさんもう寝るぽ。

526 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:17:49 ID:NebhrX+u
>>525
そですか。
色々聞けて勉強になったよ。ありがとう。お休みなさい。

527 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:30:15 ID:MZzOSHyk
>>ピョアタン

たまにでもいいからスレに顔出してくれると助かる。
色々助言もほしいし。
検討よろ。

528 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 01:57:42 ID:82RVZpKm
>520
…ええと、そこのページの回答をざっと読むと
「国に申請して支援を受けるならきちんと監督します」
とは書いてあるらしいが
募金パークはそういった支援は受けてないよな…?

俺も明日からNGO名乗れるってことかいな。
支援もらわなきゃ国の監督もないから。

529 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 02:14:10 ID:V4CN5xc7
>>522
> それと正当な理由なく情報を収集してもいかんことになっとる。
> 今回のような「定款請求のため」なんざ認められんよ。
>
> 個人情報保護法

これの「個人情報取り扱い事業者」の枠にはいるか判らなくて
出せなかったんだよね。
後、成立して公布はされてるけど、完全に施行されるのが4月というのがね。

わかる人いるかね。


530 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 03:57:00 ID:MZzOSHyk
>>529
俺は詳しくないが、ちょっと調べてみるわ。


531 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 04:40:58 ID:xflocN0I
↓は俺の想像の産物ということで聞いてくれ。

もしかしたら、最初から定款の存在がなかったのかもしれんね。
いやさ、親がヤの字とよく仕事やるんで、聞いてみたのよ、「やたらと個人情報ほしがる割に
実態がどうも掴めないNPO」について。そしたら「裏にヤがついてる可能性が高いなー、定款も
元から存在してないんじゃないのか」って。「個人情報なんて因縁つけるために取るに
決まってるじゃないか。お前絶対に関わるなよ」ってさー。あー納得。

以上、今朝方見た夢ですた。ああ、そいや募金公園のサイトには、個人情報の取り扱いに
ついての記述がみつからないような。そんなんでも結構協力金送るやつがいるもんだな。
そりゃあやめられないよな、善意の御旗。

532 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 07:02:20 ID:ODhtWzqc
おはよう。531の話に似た事は俺も聞いた。
893云々の話じゃないんだが、別件で大阪のNGO扱ってる部署に問い合わせしたんだ。
役所の人いわく、「やたら個人情報取りたがる所は妙」だそうだ。
今回の個人情報晒し関連サイト見て、正直「うわー」と思った。

533 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 08:48:18 ID:kp5wxop8
ということはヤの字の資金源になってる可能性もなきにしも
あらずですなー
あーいやだいやだ、人々の善意がそっちに吸い取られてるなんて。
警察にそちらのセンで相談されたら叩けば埃出てきたりして

さて今日も仕事だなー
善意の募金がヤに関わってるかもなんて、変な夢見た。

534 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 08:52:58 ID:PHrsayW3
皆さん最近夢見が悪いようですな。
俺もだけどナー。

535 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 08:53:38 ID:marLO0J0
>>531-532
あくまでも例えとして、「こういう事もあるみたいだよ」という線で注意喚起になるかな。
募金パークの定款は、現段階見た事がある人の話が一切無いらしいよ。

たとえ興味本意でも、絶対に問い合わせはしたらダメ!!

536 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 08:54:59 ID:3kQ/NsMA
このスレってヲチ板にでも本スレあるの?

537 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:00:00 ID:marLO0J0
>>536
本スレかどうかは解らんが、鯔板にある。
んでヘルパースレが難民にあるんだったかな

538 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:01:23 ID:PHrsayW3
>>536
ヲチスレとこのスレは関係無いよ。
ヘルパー個人が昔から有名な電波で、そっち関連で彼女のヲチスレが独立して立ってるだけ。募金パーク問題とはまた別次元。
どっちかってと、ここは鯔板から派生したスレみたい。

539 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:01:46 ID:3kQ/NsMA
>>537
サンクス
別板にもこのスレあるんですね
もしかしたら大きな祭に発展するかもしれないなコレw

540 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:04:06 ID:3D35F/gV
弁護士に頼んで、弁護士名義で定款請求するのもありなんじゃないかなーとかつぶやいてみる。
お金があったらやってみたい。

541 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:08:18 ID:marLO0J0
>>540
それ自分も考えてた。
前世話になった弁護士いるから、料金質問してみる

542 :番組の途中ですが名無しです :05/01/21 09:15:06 ID:BdIPiOH0
頼む、541。
定款請求、別住所があるからやってみたいのは山々なんだが。
電話で本人確認ってーのがネックでな。

543 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:54:13 ID:NVyn8/iW
>541
神ですかあなた。

「ネットでの嫌がらせで疲れました。今は請求を一時
ストップさせていただいています」
なーんて姑息な言い訳使っちゃいかんよ、高麗。
善意の人のイメージがますます危うくなるからな。

544 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 09:55:45 ID:n1mW6NbO
セブ○ネットもヤの香りがする夢をみた。
悪徳商法は管轄のヤに挨拶行かないと〆られると聞いたことあり。
住所出してるから、地元のヤに挨拶行ったのかな。
それとも自分たちがヤなので挨拶に行く必要が(ry
場所も場所だしね…

上納金は募金額の30%を計上していますw


いやー、変な夢だった。

545 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 10:04:48 ID:dB6Z0UP3
>>529
ここの記事を読んでみると
ttp://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20040711A/

個人情報取扱事業者っていうのは、
「5000人以上の個人情報データベースを使用しているものであれば、
営利、非営利に関係なく、法人、個人の区別もない」

らしいので、募金パークが5000人以上の個人情報を管理しているのであれば
当てはまるけど…そんなに募金した人いるのかな?

546 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 11:10:58 ID:IArZTFV+
しゃべれなかったり耳が聞こえない人は請求できないんだな…

547 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 11:13:48 ID:BdIPiOH0
取りあえず分かり易そうなページ拾ってみたが。

事業者の取扱措置
ttp://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/kojin/j_jinken5.html

府個人情報保護条例をご存知ですか
http://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/kojin/j_jinken2.html

府個人情報保護条例本文
ttp://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/kojin/jourei.html

大阪府企画調整部人権室
お問い合わせ E-mail:jinken@sbox.pref.osaka.jp
TEL/06-6941-0351 FAX/06-6944-6616

この辺に問い合せ出来ないかな。

548 :547:05/01/21 11:15:13 ID:BdIPiOH0
直リンスマン……

こっちから
府個人情報保護条例をご存知ですか
ttp://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/kojin/j_jinken2.html


549 :541:05/01/21 11:34:29 ID:marLO0J0
スマソ(´・ω・`)「うちの事務所じゃやったコト無いからわかんね」って言われた
現在別口であちこち質問してみてる。
弁護士会とか当たれる人は別口で当たってみて。

550 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 12:00:55 ID:RrHLeaAr
ああいうNGO系の団体って、会計監査とかできないの?

551 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 12:04:06 ID:Slqt79UT
マルチポストで頑張ってる人がいるみたいだね。

エントリー消したブロガもいるみたいだし、一定の効果は出てることは評価すべきだとオモ

ただし、このスレでマルポストしようという結論ではないことに注意して布教してほしい。

あちこちにそれらしき書き込みがあるが、成功率半分くらいかな?
エントリーごと消えてるものもあるかもしれないのでそれ以上の成功率なのかも。

552 :番組の途中ですが名無しです :05/01/21 12:11:14 ID:BdIPiOH0
ちょっと弁護士事務所調べてみるわ。
あと会計云々より 税務署 にちくったらどうだろうか。

553 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 12:12:41 ID:sforQr54
どんな内容でちくればいいん?>税務署

554 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 12:45:28 ID:f+fmPaYq
ちくるっていうか、正直に「こういうのはどうなるんですか?」
と質問メール出してみようかな。
カンボジアスクールNGOは募金をつのってるけど
収支報告がどうも雑で気になる、てなかんじで。

まとめサイトに第三者が計算しなおした
収支報告があったんじゃないかな。
そこのアドレス入れて。

555 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:03:22 ID:BdIPiOH0
あと、どっかのブログでも人数合いませんが?
という記事があったよな。上に出てたが。
そこも添えたらどうだろう。



556 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:11:53 ID:BdIPiOH0
生野税務署
〒544-8555
大阪市生野区勝山北5-22-14
電話 06-6717-1231

生野税務署

557 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:23:29 ID:DsFMfUnu
とりあえず探偵ファイルに通報しました

558 :541:05/01/21 13:24:06 ID:marLO0J0
本気で定款請求してみようかと思う。
ので、うちのもよりの弁護士会の相談会に予約取ってきた。来週だが。
んでも、料金あんまりかさむようなら諦めるから、あんまり期待せんでくれ

つか、うちプリンター無いのに、どうやって資料揃えよう…(´・ω・`)

559 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:27:58 ID:BdIPiOH0
どんな資料が必要なんだろう、541。
出来うる限り調べてみるが。

560 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:36:05 ID:sforQr54
>558
くれぐれも保身第一に。
個人情報が相手方に渡る可能性がちみっとでもあるなら
即座にやめるだぞ。そこらも弁護士とよく相談してなー。

561 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:36:51 ID:BdIPiOH0
おっと、もう一個。
方法としては
1.住所局留めにしてそっちに資料送って貰うようにする。
(郵便局で「本名出るのが怖い」からと言ってHNで受け取るようにする)
2.プリントアウトサービスやってる所が身近にないか?
どっかろだ借りてそこに上げた資料をプリントアウトするのはどうだろう。
最近じゃマンガ喫茶でもプリントアウト出来る所もあるらしいから。


562 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:43:05 ID:n1mW6NbO
>>541
ここは高麗も見てるからあまり詳しくは書けないから、
捨てアド晒してくれれば協力するよ。

あと、プリンター無いならこれつかってみてはどうだろう。
ttp://www.printing.ne.jp/

563 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:47:14 ID:WPkL7HLG
NGOっていうだけで胡散臭いね。NGOって善人面してても、裏では汚い金儲けやってるんだろ?経費や運営に掛かる金は税金かからないし。
つーことで俺もNG0始めるぜ。

564 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 13:57:24 ID:sforQr54
>NGOっていうだけで胡散臭いね

んなこたーない。募金パークだって今出てる問題に全部真面目に解答して
不祥事をきちんと謝罪して責任取れば何も胡散臭い事はない。

565 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:02:02 ID:f+fmPaYq
ここを見ているかもしれない高麗氏及び
高麗氏を信じて情報提供をしている方へ。

このタイミングでサイト畳むとか
NGOに関する証拠改竄に走るとなると
それこそ「やましいところがあるのでは」とみなされ
あなたがたの言う「風評」「信用毀損」は
ますます激しく、その規模を広げることになるかと思われます。

やましいことがないなら、堂々としていればいいのではないでしょうか。

566 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:10:02 ID:BdIPiOH0
>NGOっていうだけで胡散臭いね

いやいや。
殆どまじめなNGOは収支、定款など、オープンに出来る所は全てオープンにしてる。
以前問い合わせした時などは、きちんと答えてくれたよ。

567 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:17:10 ID:Lvs8QFTa
募金パークの対応がまずすぎるのが

>NGOっていうだけで胡散臭いね。

というイメージが広がる一因になっていると思うんだが
気付いているのかな管理人は…
それとも、自分が傷付いたことが一番の大ごとで
そっちにまで考えが回らないのかな…

568 :541:05/01/21 14:20:37 ID:marLO0J0
d
ttp://www.printing.ne.jp/
コレ便利そうだな、活用させてもらおう。

揃えるのは、募金パークサイトトップとお知らせページとNGOページ(定款請求ページ)
まとめサイトは…いるかな?各サイトアドレス並べるだけ並べといて、
「個人的に動くとどんだけまずいか」ってのは知ってもらった方がいいかな

帰って来た源泉徴収分で出来たらいいんだけど…

569 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:26:34 ID:YsWqOJbQ
やっと追いつきました。
上でもちらほら出ているようですが、拙ブログにもマルチポストがありました。

おかげでこの問題を知ることができたし、それについては感謝もしています。

ですが、身内ブログに「通りすがり」HNで2chアドレスはちょっと勘弁してくなさい。
悪い意味で目立ちました。
(私は別板住人だったのでここまで来るのに抵抗はありませんでしたが、
一瞬自分が晒されたのかと思って (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルでした。)


というわけで、マルチポストで問題を広めようという方は、誘導の仕方も考えて下さい。

570 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:35:02 ID:BdIPiOH0
まとめサイトも一応アドレス入れといたらどうだろ?
それから2ちゃん派生の纏めサイトのろだに名前伏せ済みの
例のページ保存版(HTMLとJPGバージョン)があったと思う。



571 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:49:08 ID:ChBbAXVw
>>私は決して善人ではありません。
>>以前悪いこともしました。人には言えない悪いことです。
>高麗和男が善人で無い事はわかりました。
>また、以前悪いことをした事もわかりました。
>それが人に言えないくらい悪いことであるのも理解しました。
>問1、一体なにをなさったんですか?
ワラス

572 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:55:05 ID:CfgOLK4T
高麗氏の本業って何なの?
募金関係は本業じゃないでしょ?
つーことは旨みがなくなったらすぐにポイするんじゃないかな?

573 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 14:59:22 ID:T/JF5Vu6
他のサイト、ブログにお知らせするなら

色々問題が起こっているようですが、ご存知ですか?
「募金パーク」で検索してみてください。
すぐに目に入る場所に、色々提議しているブログやサイトがあります。
(もしご存知の上納得されて、かのサイトにご協力なさっているのなら
申し訳ありません)

…くらいがいいかも。

574 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:03:18 ID:BdIPiOH0
うん、あとHNは通りすがりとか名無しは止めて適当に付けた普通のものを。

本業は今不明なんだよな。
昔は営業とか○○○まがいなものをやってたらしいが。

575 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:05:38 ID:GHOl9Ioy
>>572
ttp://web.archive.org/web/20031208163919/http://7net.com/company/annai.htm

ここの取締役でしょ?
何故か今は代表の名前しか掲載してないけど。

576 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:16:18 ID:BdIPiOH0
>>575
名前省いてるから、「不明」というより他ないんだが。
そういやここできっぱり言ってた事思い出した。

ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_01.html
ここで
セブン○○○という私が非常勤役員をしている会社
と書いてるな。

577 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:21:17 ID:Wj3c3O+w
セブン○○○もそこのジュエリーも、在籍地のタウンページとハローページに名前は載っていませんよ。

578 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:23:09 ID:GHOl9Ioy
>>576
説明不足だった、補足thx

579 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 15:34:03 ID:kp5wxop8
あーお昼ご飯にやっとありつけたぜ
さーて独り言でも。

>>563
>経費や運営に掛かる金は税金かからないし

それは登録している必要があると思う。登録というのは「法人」として。
でなければ単に名乗っただけでは課税は免れることはできん。
もし本当にNGO組織というだけで課税を免除してもらえるならそこらじゅう
そういう組織だらけだよ。
(ここは完全予測なので違ってたらスマソ。でも課税されない「自称」組織
はない)

宗教とかでも「名乗ったら無課税」と勘違いしている人がいるが
法人として登録しなければ単なる個人事業者扱いになる。



580 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 15:34:41 ID:kp5wxop8
くそ、規制め。何が本文が長すぎます、だ

そして課税されないとしても記帳義務を免れるわけではないのだよ。
もしも税務署から「ちょっと帳簿持ってきて」といわれてすぐに用意
出来ないとか、穴だらけだったりするとどえらいことになるねぇ。
1人だけじゃなく沢山のタレコミが行くとそれだけ対象になりやすいし。

あと、「これだけの収入がありサイトではこう説明しているが、こちらで
計算するとこういう風になり計算があわない」とより具体的に言うことが
出来たならば、税務署はすぐにでも調査に入るだろう。

と誰かに説明しているお昼寝中の夢を見た。

581 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:39:41 ID:marLO0J0
>>580
お昼寝中にありがとうございます。
もっといい夢みてくなさい。

生野税務署の連絡先は>>556で既出。
関わりツイデだしお手紙でも書いてみるか…

582 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:40:41 ID:BdIPiOH0
ちなみに募金パークを主体として他にNPO、NGO組織についてちょい纏めていた。

募金パーク 代表者 コマ
日本事務所 大阪府大阪市生野区巽中1-19-16 Tel (81)080-3116-5382
Cambodia Office Vihear chen Village,Svay Dangkum Commune,
Siem Reap Distrist Siem Reap Province Cambodia Tel (855) 12-190-4288
English&Khmer Only
ジャパンネット銀行 本店営業部(ホンテン) 普通 1131060
口座名義 ボキンパーク コマカズオ (募金パーク 高麗和男)
郵便振込 記号 14100  番号 93727961
口座名義 ボキンパーク (募金パーク)

583 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:40:57 ID:atvCfLcZ
それはなんだかステキな夢だな!
自分も見たいよ。

584 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:43:45 ID:f+fmPaYq
電話はちと敷居が高いので
生野税務署にお手紙をだそう!

とオモたらうちもプリンタがない orz
しかも近くに漫喫もセブンイレブンさえない orz

友人巻きこむか。

585 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 15:54:10 ID:n1mW6NbO
>>584
郵政公社のこんなのもある。
http://www1.hybridmail.jp/cgi-bin/a50709101d.cgi

e内容証明は初めてみた。

586 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:10:54 ID:T/JF5Vu6
ttp://freett.com/iur/
左側リンク内、友人知人欄に注目

>オレの勤務する会社の「出戻り新人営業マン」ことコマさんのHPです。
>最上部のバナーにコマさんが登場してたりします。

587 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:11:08 ID:ODhtWzqc
初めて見たな。

588 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:11:32 ID:f+fmPaYq
>585
おお!トン!

手書きで書きかけてた(w
紙に書いたアドレスなんてわざわざ行かないよなーとか思いつつ。

589 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:22:28 ID:n1mW6NbO
ここで定款請求のための弁護士代を募金で集めないかと
提案してみるテスト

590 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:34:03 ID:atvCfLcZ
のってもいいが中継地をへないと請求した人の個人情報が流れるぞ

591 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:35:31 ID:9Pt6sch3
>589
志は立派だが、個人情報を完全に守るセキュリティノウハウと
募金の受付先の完全な情報公開と
どっから突いても穴の無い完全透明な報告方法を
作成し実行するスキルがないと
問題になってるどっかの国際NGOの二の舞になりかねないから
安易に募金はできねーよなと提案してみるテスツ

592 :541:05/01/21 16:40:17 ID:marLO0J0
>>589
五万超えるようならお願いしたいわ(´・ω・`)とか言ってみたりして

マジな話、今回の被害者さんみたいなネット上で被害を受けた人を経済的に支援する基金が
2ch内で出来たらすごいだろうになー

と、お仕事前の一時にうたた寝していて見た夢の話…

593 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:42:22 ID:DsFMfUnu
うわあ、

さっき募金パークネタを探偵ファイルに通報したけど
コイタンの宣伝乗ってるじゃねーか…_| ̄|○ シマッタ無駄足だ…

594 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:47:22 ID:AuQWgwJM
>>593
詳しく

595 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:49:54 ID:DsFMfUnu
>>594

文字通りだよ。_| ̄|○

今週のおすすめのところ。
>5億アクセスOVER!!『探偵ファイル』の公式コミュニティサイト誕生!!

クリックすると、探偵ファイルの出合い系サイト(?)
http://koi.tanteifile.com/?FDC07K
に飛んだ。

自分の首しめる記事なんてかいてくれないよな…

596 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:50:44 ID:ODhtWzqc
通報先一覧どっかになかったっけ?
他にばら撒けないだろうか。

597 :通報先一覧1/3:05/01/21 16:54:46 ID:DsFMfUnu
読売新聞:        webmaster@yomiuri.co.jp
朝日新聞:        kouhou@mx.asahi-np.co.jp
毎日新聞:        webmaster@mainichi.co.jp
産経新聞:        opinion@sankei-net.co.jp

週刊新潮:http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
情報提供用メールアドレス shuukan@shinchosha.co.jp

週間文春:http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm


598 : ◆l8A/No6666 :05/01/21 16:54:55 ID:dYq3K3A+
で、詐欺なんか?

599 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:55:07 ID:AuQWgwJM
>>595
えーと…何が問題なのかよくわからん。
出会い系と募金サイトって全くの別物じゃないか?

600 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:56:12 ID:jDzzWwzP
おもしろそうだなヽ(´ー`)ノ

601 :通報先一覧2/3:05/01/21 16:57:10 ID:DsFMfUnu
週刊現代
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
連絡先 wgendai@kodansha.co.jp

テレビ朝日:http://www.tv-asahi.co.jp/
報道ステーション情報提供用メールフォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/other.html

ZAKZAK:desk@zakzak.co.jp   BUBKA:b-master@coremagazine.co.jp

602 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:57:36 ID:9Pt6sch3
>599
一言でいうと募金パークに広告載せてる「探偵ファイル」に情報ちくっても取り上げてくれんだろうな
って意味だ。

603 :通報先一覧3/3:05/01/21 16:58:44 ID:DsFMfUnu
AERA:aera@mx.asahi-np.co.jp 
日スポ:webmast@nikkansports.co.jp
中スポ:chuspo@chunichi.co.jp  週ポス:editorial@weeklypost.com
夕フジ:info@zakzak.co.jp     
東スポ1:hope@tokyo-sports.co.jp
ゲンダイ:gendai@kcs.ne.jp    . 東スポ2:iken@tokyo-sports.co.jp

報知:webmaster@hochi.co.jp  
サンデー:t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
日刊:tv@nikkanhc.co.jp      スポニチ:customer@sponichi.co.jp

604 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:59:04 ID:marLO0J0
>>598
違うよ。

605 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 16:59:15 ID:uhPwsXpx
今後の展開に期待してる。
大祭りに発展すると面白そうだ。

606 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:01:53 ID:DsFMfUnu
>602

そうそう、そういうこと。代弁ありがと。
分かりにくくてスマソ。

607 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:04:07 ID:AuQWgwJM
>>602
ああ、探偵ファイルのページでなくて募金パークの方にリンクがあるわけね。
つか出会い系サイトをTOPページで薦めてるボランティアサイトってwww

608 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:05:54 ID:AuQWgwJM
つか、あの広告はA8ネットっつーアフィリ大手サイト経由じゃん。
探偵ファイルが頼んで広告出してるわけじゃないよ。

609 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:07:28 ID:DsFMfUnu
>608

あ!そうなんだ。知らなかったよ。

…つか、そこまで必死にアフィリしてんのかよ_| ̄|○

610 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:08:08 ID:X5deZxnB
>606
A8アフィリエイト広告だね。>コイタン

つか「ちょっと気になる広告」って紹介はまずいだろw
管理人に奥さんいるのに出会い系広告w

611 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:19:18 ID:AuQWgwJM
奥さんいるけど「ちょっと気になる」んだろうなw

612 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:30:12 ID:DsFMfUnu
とりあえず、どっか取り上げてくれないかポストしてみるよ。

613 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 17:34:33 ID:marLO0J0
ニュースサイト当たってみるのもいいかもね。
電脳遊星Dで鯔板のが紹介されてたし。

614 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 18:33:30 ID:kp5wxop8
あと少しで確定申告ですねぇあげ

615 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 18:37:04 ID:DsFMfUnu
確定申告あると、なんか動きあるかなあ

616 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 18:37:48 ID:zi7A/s34
>>614
去年もそんな事言ってたんジャマイカ

電波はこの時期に騒動を起こすのかage

617 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 18:46:36 ID:xflocN0I
色々と見て回ったんだが、結構定款をネットで公開してないNGO多いんだな。
会員や寄付募ってても、その個人情報をどうするかについては触れてないし。
守秘義務とか、今まで言わずもがなで通っていたことなんだろうけど、
今回のことが少しでも多くのNGOやNPOに伝わって、その辺のことを考えるきっかけに
なればいいなと思う俺はドリーマーですか。

618 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 18:53:58 ID:kp5wxop8
上で個人情報取扱事業者の話出てたけど
1日10万クリックいっていることを考えると5000人はゆうに
募金したりしてると考えられる

子供まで募金してたくらいだからなぁ。

まあもちろん、その中のどれだけを正確に報告されてるかは
存じませんが。
にしてもそれは管理しなければならないものだよな、厳重に

それを公開するかもしれないと暗に脅かしてるわけだからなぁ…

619 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 18:54:51 ID:kp5wxop8
>1日10万クリックいっていることを考えると

あの新潟地震の時ね。
軽くいってたからなぁ

620 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 18:56:15 ID:ZYIk69Yt
高麗

621 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 19:12:06 ID:DsFMfUnu
つか、自主的に公開してくんないかなぁ。
早く気が付け〜

622 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 19:20:09 ID:ODhtWzqc
無理。

623 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 19:27:49 ID:9Pt6sch3
気がついてどうにかするぐらいだったら津波被害の協力金なんか募集しないんでないの。

中越地震災害の募金でクリック募金のシステムや収支報告に関する
疑問が出され、募金パークは結局クリック数が満たない段階で
集まった協力金を全額赤十字に寄付した。
現在は津波被害でよせられた協力金が15万(計算上)プールされている
にも関わらず全額募金する気配はない。

結局、前回は騒がれたからその場しのぎで残金を赤十字に出しただけで
なんにも懲りてないし反省もしてないって事じゃん( ゚Д゚)、ッペ

624 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 19:34:10 ID:LW8x5QEL
ttp://bokinpark.com/koma.htm
ttp://www.cambodiaschool.com/koma.htm
両方とも管理人プロフィールなんだけど、
募金パークの方は2001/9の事が書かれていない。
(カンボジアスクールNGO設立時期の違いは多分ミス)

この時期は丁度フォアモアやっている時期。
探られないように意図的に消していたら嫌な奴だな。
いや今でも十分嫌な奴なんだけど。

625 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 19:37:35 ID:kp5wxop8
今から慌てて募金しても去年の支出には入らないから
ごまかすことはできませんよ、と。
あと組織から募金したことにしても、募金額には上限があるので、
それを超過した場合は募金として課税を免除されないです。
確定申告がんばれよ、管理人。

626 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 21:01:08 ID:k2lI2MOi
ふと思ったんだけど、ヘルパーが登場するきっかけになった
管理人の渡航先ってニュージーランドだったんだよね。
あれは何の目的で行ってたの?
当時は新潟やカンボジア以外にもボランティアの手を広げてたの?
始めたばかりの募金パークを放ってでも、
行かねばならない理由というのがちょっと気になって。
別に、特にナニかあるというわけじゃないんだけども。

627 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 21:03:39 ID:DsFMfUnu
>626

普通に趣味の旅行だったんじゃないの?

628 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 22:10:44 ID:f+fmPaYq
海外旅行がご趣味らしいからなあ。

ヒマみては「募金パーク」でブログ検索かけてるよ。
なにか目新しい切り口はないもんか…
取り上げるブログが増えてくるのはいいことじゃないかとちょっと思った。

擁護ブログももう少し増えていいんじゃないか?w

629 :番組の途中ですが名無しです:05/01/21 23:22:46 ID:Dzf8Dcrt
今からマスコミにポストする人は、
マクラに「朝日新聞社発行の読者誌『くらしの風』に掲載されるという
募金パークについてですが、」と書くと文春とか新潮の食いつきが
違うと思われるよ。うん。

630 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/21 23:58:37 ID:kp5wxop8
うっわぁーついうっかり手が滑って>>629を書き添えて
文春とか新潮とかにメールしちゃったよ。
新しいメルアド取得したんでテストするつもりだったん
だけどなぁー
まいったまいった。

でもボランティアするほど心の広い管理人さんだから許してくれるよね。


631 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:04:18 ID:34OMqONg
同人サイト持ちですが、自ジャンル大手さんに話して
リンク先やら常連さんやらにまとめサイト広めるように話つけました。
すでにリンク剥がし始めるサイトが出てきたので、
とりあえずうちのジャンルのサイトからはリンクが減っていくはず。

632 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:09:31 ID:u0U5h1Ib
リンクは剥がしてもクリックは大量にした方がいいという説もある

633 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 00:09:55 ID:zyDaJ69B
>>631
広めるのはいいが気をつけてな。
同人ってーとコミケとかのあれだろ

なんか未成年が多いイメージがあるので(多分そうでもないのだろうが)、
表立ってあちらを批判するようなことをすると、「個人情報握るぞ」の
呪文を唱えてくるから注意せんとな。


つか最早クリックしてもちゃんと募金するかどうかすら怪しいような気がしてきた

634 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:32:47 ID:UaI7oKEK
俺はうっかり某局に。いや、ほんとにいっかりしてた。

635 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:33:08 ID:u0U5h1Ib
もう何もかも寄付してあっさり撤退したらこのまま終息かもしれんがなあ。

636 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 00:36:44 ID:zyDaJ69B
まあ金の問題をクリアしたら後はブロガさんと管理人との問題に
なるから、こっちがあれこれ言うことはなくなるしね。

今更「去年の収支決算」をクリアできるとも思えませんが


637 :631:05/01/22 00:39:34 ID:34OMqONg
>>633
ありがとう。まとめサイトを読んで考えてみて、という形で広めてる。
イイコトした気分になって、貼ったら貼りっぱなしで募金パーク自体に
行ってない人も結構いるみたいだから現状知って驚いてる人は少なくないよ。
募金詐欺疑惑については書かないようにしてる。
質問に答えないで個人情報晒して恫喝する管理人だよって
『事実』から攻めてます。

638 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:39:58 ID:UaI7oKEK
税務署、確か五年前迄遡るんだってけか。

639 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:41:56 ID:u0U5h1Ib
>>636
あれもウソでしたこれもウソでした
ごめんなさいごめんなさいってやんなきゃいけねーからなあ

640 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:45:25 ID:9gMFy90r
素朴な疑問。募金パークというサイトを立ち上げる前は
カンボジアスクールNGOで積極的に資金集めをしていたんだろうか?

641 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:47:33 ID:u0U5h1Ib
ネット上で見る限りでは、こじんまりと内輪でやっていたように見える

642 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:50:46 ID:UaI7oKEK
確かパークやNGOのサイトに出てたよ、何年からという歴史みないなもの。

643 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 00:56:41 ID:zyDaJ69B
所得隠しが悪質であると考えられる場合、徹底的に過去に遡って
調べられるからなぁ。
何年だけ遡るということはないはず。

重加算税は本税の40%ほと、追徴課税は30%だったかな。
かけられるとなるとかなり大変なことになるよ


644 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 00:58:52 ID:UaI7oKEK
ありがとう。
そうか、税務署かあ……。

645 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:04:06 ID:u0U5h1Ib
とはいえ、どんなに遡っても5年はない。

646 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:06:05 ID:tXTWYy+r
>>641-642
でもカンボジア国内でボラ活動できる許可を取ったのは
去年の12月なんだよなー。
今までどんな活動してたんだろうねっと。

647 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:08:08 ID:u0U5h1Ib
セ○ンネット非常勤役員にして自由業ですから。
いつでもどんな活動でも可能さ。係争だって考えているよ。
http://profiles.yahoo.co.jp/kazuokoma

648 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 01:12:41 ID:zyDaJ69B
NGO組織としての口座と今回の募金の口座分けてなかったりしてな。
そうなると大問題。

649 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:14:39 ID:5SzwE1V6
募金パークの口座だったかどうかちょっと覚えてないんだけど、
振り込み先として奥方の口座を指定してた時期があったような…
誰か覚えてる人いない?

650 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:16:05 ID:9gMFy90r
>647
あのアバター見て吹きだしてしもたw

ところで、
・「カンボジアの子供学費支援」のクリック募金
・兵庫県台風災害被災者支援クリック募金
これ、協力金結構たまってるのにクリックできないんだけど。
個人情報探ってるヒマがあったらこういうところをきちんとしろと小一時間(ry

651 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:21:45 ID:tXTWYy+r
>>648
それどころか最初の地震募金は自分の個人口座だったような気が。

652 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:25:00 ID:u0U5h1Ib
口座も帳簿もバラバラだろうな
あのヘルパーにこう言わしめたんだから

>募金ボランティアの手伝いをしていて、手首ががくがくしちゃっている夏侯恵です。
>高麗さんは、最初は全然何も考えていらっしゃらなかったようで、協力金に応じて
>くださった方々をエクセルのファイルにしてはいらっしゃったのですが、
>管理が不十分でした。
>並び方がぐちゃぐちゃなんだもん(^^;


653 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:38:10 ID:u0U5h1Ib
連投すまんが、定款については、危険を冒して請求するよりか、
人海戦術でパス破る方が安全なような
http://zai.chu.jp/cambodiaschool/index.htm

654 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:42:43 ID:9gMFy90r
>653
わあああ、それはマズくないか。




…そこに何も無い可能性もあるんだし。

655 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:46:15 ID:u0U5h1Ib
ん俺そこからとりあえずPDF落としてるよ。
あとはパスだけ。

656 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 01:59:41 ID:9gMFy90r
マズくないかと言った後でなんだが
すまん、PDF見れないんでその意味でも協力できないっす。

捨てアド取れたんでタレコミの方にまわるかな
でも、複数の同じようなメールがいくと
某警察署みたいに「迷惑だ」にならんかな。
それとも数が多い方がいいものなんか?
ずっと教えてチャンで申し訳無いが過去にメールタレコミ経験のある人、成果があったかどうか教えて欲しい。

657 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 02:10:47 ID:UtOGa2U+
>649 651
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hiro0210/diary/200410300000/

個人口座使ってますね。

658 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 04:43:52 ID:6DXDwCmq
パス破るのは違法なんじゃないか?マズイだろう。

659 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 04:49:52 ID:tBisQdD3
>>658
同意。
パス破るとかはやめておけよ。

660 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 07:40:43 ID:sz0uvxFA
本当は誰でも見る事が出来る定款を
パス破りという違法行為をしなければ閲覧出来ない事に
激しく疑問を感じる今日この頃。

661 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 07:46:12 ID:dE3fhDFn
パス破りはやめとけ。
「これだから荒らしは」と奴が勝ち誇るのは目に見えてる。
向こうは攻撃のきっかけが無いから今はこっちがボロだす
のを待ちかまえてるはず。

662 :541:05/01/22 08:24:48 ID:PUQvNTe9
あっちが無法なコトしてるとしても、こっちまで同じ土俵に立つ必要はないよ。
俺が弁護士付けてもダメだったとしたら、あっこの定款は個人情報収集のための
餌なのかもしれないねー、という事で疑惑一個追加になるだけだよ。

と嘆く夢を見ました。

663 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 08:28:53 ID:PUQvNTe9
>>656
テンプレとか使って皆同じ文面とかの「タレコミ」は、確実に無視される。
それ以外だったら、数が多ければそれだけ相手も「何で?」と思うし、
場合によっては「ちゃねらが騒ぎやがってウゼエ!!」になる事もある。

やってみなきゃ解らない。
という訳で、今日はメール書いて一日を過ごす予定。

664 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 08:37:24 ID:WAMIiQzm
「善意」と「助け合い」の「ボランティア」がこんな有様だなんて、ボクは何を信じて生きていけばいいのですか。
わからないよ、ダディ。

665 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 10:27:31 ID:ClPyyxHN
定款入手も大切だし、マスコミに通報も大切だけど、
マルチポストで多くの人に見てもらうのも重要じゃね?
信者はほっとけばいいんだし。
募金パーク問題を知っている人が多いほど取り上げられる可能性上がると思う。

666 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 10:38:41 ID:xz/JnxoD
今ざっと斜め読みしたんだけどさ
この人、何でこんなに個人情報に執着してるの?
単なる脅し?
だとしたらこんな人にボランティア云々を
語ってもらいたくない。
俺の友人がクリック募金(パークとか言ってから
たぶんココのことだろう)の事誉めててさ
皆に宣伝してたんだけど
そいつに連絡してまとめサイトとか見てもらうわ。
何か腹黒さを感じて無性に気分悪いわ、こいつ…

667 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 10:45:41 ID:VPxAe2jN
>665
「マルチポスト」というだけである程度のネガティブな印象を与えるのは間違いない。
問題追求ブログに募金パーク擁護のマルチポストコメントが付けられた場合
どんな印象を持つかを考えてみれば分かると思う。
荒らしと思われて反感を持たれる可能性もある。そういった危険性をふまえて
注意をうながす、という方向で行うなら効果もあるかもしれない。

668 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 11:16:00 ID:PUQvNTe9
>>665
>>569
>>573-574

マルチポストは良くないよ

669 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 12:15:02 ID:TIFOYlsB
マルチポストは2chでも嫌われるくらいだから、
「あっちにもこっちにもウゼー」で終了してしまうだろうね。
逆に「私怨がいる」というイメージすら定着しかねん。

友人同士とか知り合い同士の口コミからコツコツ広げていくのが
効果あるだろう。
そこからまたさらに友達、知り合いと広まってくんだからさ。

670 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 13:12:59 ID:UaI7oKEK
マルチではなく、もっと自然な書き方を心掛ける、
通りすがり、名無しなどの名前は避けるとか
の配慮は最低必要だろうと思う。
何も知らない人から見たら、名無しや通りすがりのHNは普通に怖いだろう。

671 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 14:56:43 ID:5ARBSl3o
今でもリンクはってるような人だったら
マルチポストしてもマイナスイメージを膨らませるだけでしょう。
「マルチだろうがHNが通りすがりだろうが内容だけを対象にして吟味する」
なんて感情に走らない反応ができる人間ならとっくの昔にリンクをはがしてるだろうし。

672 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 15:11:03 ID:a8jaufuS
>671
概ね同意だけど、「今でもリンク張ってるような人」=「盲目的に信じている人」になってない?
リンクを張ってる人には、何も知らない人もいると思うよ。張りっぱなしで忘れてる人もいるだろうし。
(パークをスマトラ沖地震への募金やカンボジアNGOやってますって紹介した知人がいたけど、
後で話を聞いたら「スマトラへの募金は当初募金先が決まってなかった」事を知らなかったし、
定款が住所知らせないと見せてもらえないことも知らなかった)
マルチポストの問題と、張りっぱなしの人間がどういう人間かは同列に並べて言う事じゃないと思う。

673 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 15:15:44 ID:Vg5uhIMd
リンクしてる未成年も多いな。

いぢめないでね。(´・ω・`)

674 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 15:28:55 ID:ZcrABHMp
とりあえずクリックだけはしよう。クリッククリック。
高麗をつけあがらせるのは癪に障るが、
協力金と募金額の差が広がるばかりだ。

女の尻追いかけてるヒマがあったら金振込にいきやがれ、高麗。

675 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 15:31:12 ID:5ARBSl3o
>>672
いんや
・「善意の募金サイト」だと思ってて、わざわざ検索で調べたりしないイパーン人
・貼りっぱなしの暢気な人
・盲目的に信じてる人
全部ひっくるめてマルチポスト=マイナスイメージで捉えるだろうって意味。
たぶん我々が思う以上に世間でのマルチポストの印象は悪い。

676 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 15:33:41 ID:PUQvNTe9
一番コワイのは、次の被害者が出る事。
最初にサイトのすごく目立つ場所に貼って、しかも協力金振り込んだり実名で応援のお手紙出したりしてて、
問題知っても、剥がすコトも怖くて出来ない人も居るかもしれない。

問題の衆知はすごく重要だけど、リンク剥がさない人=信者判定は、確かに危険だね

677 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 16:16:19 ID:UaI7oKEK
そうだよなあ。定款取り寄せたり、募金したりして個人情報取られた人は身動き出来ない。
俺なんかはかなり捻くれてるからもうちょっと悪い事態を考えてる。
やり口が余りに汚過ぎて反吐が出る。

678 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 16:31:29 ID:Ct1TW+TX
今は削除された例のページより引用。

>それでも高麗を信用してみようという方はご協力下さい。信頼を裏切ることは決してありません。しかし
>あやしいなと思ったら、ためらわず中止して下さい。また募金パークのバーナーを張ってリンク頂いている
>本当にたくさんのホームページ管理人の方々も、もし、このようなことでご迷惑がかかるようで有れば、
>ためらわずバナーを削除して下さい。

「迷惑かかるようならバナー外してください」じゃねえだろ。
バナー外したらてめえから迷惑かけられる危険があるから外せねーんだよ独楽。

679 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 16:38:18 ID:OLzR/TAo
信用できないからリンクをはずしたというあなたの行為は、
私が信用できない人間だという誤解を招き、活動の妨害になります。

とか言い出しそうだ。

アイコン作った方のサイトに行ってみると募金公園のリンクはずれてたよw
巻き込まれないことを祈るばかりだ。

680 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 16:54:17 ID:OLzR/TAo
募金パークのアクセス数が一日1000件ぐらいずつ減ってないか?
詳しくは見てないが減っているような気がする。今日から監視してみよう。
ということでさっそく。

■1/21のアクセス数:11830 スマトラ:3501 新潟:3238■

681 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 17:33:11 ID:UaI7oKEK
乙!

682 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 17:40:52 ID:PCJdy5sP
>リンクしてる人
真面目な人がうっかり「自分が信用できないものを過去リンクして
他の人に勧めたんだから責任を持って何故はがしたのか説明しなければ」
なんて考えてトップででかでかと状況説明したら何されるか分からん。

つか、その責任感で問題を取り上げていたら実名晒しで報復された人が現に存在してるし。

こえーこえー。

683 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 17:53:42 ID:OLzR/TAo
保存しておいた募金公園のファイルからサルベージ。
このペースだとやはり一日約1000件ずつ減ってる計算になるね。
ちなみにその前の日は18000件ぐらいだったはず。
もっと早くから注意しておけばよかった orz

■1/16のアクセス数:17418■

684 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:09:58 ID:Ct1TW+TX
引用してばかりでスマソ。今度は鯔板のスレから。

>441 :バリアフリーな名無しさん :05/01/22 00:24:02 ID:7PlaZjfb
>Kもあてにならない以上、俺達にできることは
>「草の根で『注意喚起』を広めること」なのかな。
>
>独楽に「誹謗中傷」と言わせないように、揚げ足を取られないように、
>淡々と「事実」「参考資料」だけを並べ、判断は見た人に委ねる。
>やり方を十分考えて慎重に。(匿名でマルチポストしまくりとかはマズイだろう)
>
>問題の個人情報晒しページが消えた今なら、この問題を広めてもいいだろう。
>というか広めるべき段階に来たと思う。
>独楽のやったことは断じて許せん。

こういう地道な動きがじわじわ広がって効いてきたのかな>アクセス減
この調子で減っていったら節分の豆まきの頃には0になっちゃうなw

685 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:11:55 ID:UaI7oKEK
そうか。一日1000件って大きいな。

686 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:31:16 ID:fAIH8OPS
でも、そうなってくるとますますプール金がどうなるのかが気になるよね・・・

687 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:33:33 ID:/xgcfHBH
一過性でなくコンスタントにアクセス数が減り続ければ、
今後何かあった時に鯖管側の態度も変わって来るかも
知れん。

688 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:36:12 ID:OLzR/TAo
>>686
プール金が多くなった方が問題にしやすいんじゃないか?
新規に金を振り込む必要性が下がるし。
プール金が無くなると、また金をくれーと宣伝始まるぞ。

プールを減らすことも大切なのかもしれないが、
我々はむしろクリックしないほうがいいのではないだろうか。

689 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:38:16 ID:ZkIIuPnZ
高麗人参

690 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:45:02 ID:fAIH8OPS
>>687-688
そうか・・・。
どこかで「クリック“だけは”した方が・・・」っていうの見て、昨日ちょこっと
やっちゃったんだよね。
でもお2人のレス見て、やっぱりしない事に決めたよ。御意見dクス。

691 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:49:36 ID:OLzR/TAo
>>690
自分もクリックだけはしたほうがいいというのを見たけど、
プール金が大量にある、という状態の方が問題にしやすいだろう。
その方がマスコミに取り上げられやすくなるだろう。

被災地に早く金を送りたい気持ちはわかるけどね。

692 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 18:58:32 ID:PCJdy5sP
自分も>>691のように考えていたが
あるブログで「あのお金は『募金パークへの協力金』という名目で
集められた物だから、クリック数が満たない段階でサイトが閉鎖したら
そのお金は合法的に募金パークが着服してしまうだろう」って説明があった。
どうすべえ…_| ̄|○

693 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 19:01:18 ID:OLzR/TAo
>>692
それこそ祭りなのでは?

別にクリック数に達して無くても全額募金すればいいだけの話。

合法的に高麗が持って行っても法的に問題はないが、
マスコミの格好のネタだろうね。


694 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 19:02:48 ID:QZc1SOEB
>>690
まとめサイト作ってるブロガさんだったと思う。<「クリック“だけは”した方が・・・」

ブロガさんは既にプールされてる募金が有効に使用されることを念頭に置いてるんだと思うけど
ここの住民はプールされ続けるかもしれない募金の存在を公に広めることで一気に問題の解決を
計ろうとしているように見える(違ってたらゴメン)要は微妙にスタンスが違うんじゃないかと。

難しい問題だけど、どうするかは各々で決めた方がいいと思う。
自分はクリックはしない方向だけど。

695 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 19:14:22 ID:OLzR/TAo
>>694
ブロガさんはここと違って責任ある言動が必要だからね…
どちらが間違っているかとかいう論議は避けよう。

ただ、プールしている金を問題視するような扱い方の方が
マスコミは取り上げやすいだろうということは言えるので…

自分はクリックしないぞーノシ

696 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 20:46:04 ID:3+un+Smy
遅レスだが
>682
「実名晒しで報復されて恐怖とストレスで声が出なくなった人」まで書いてほしい。

697 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 20:57:50 ID:1e15bNbK
そうか・・・
言われてみれば確かにクリックしないほうがいいな。
今日からクリックやめよう。


自分でこの問題に対してできることが無くなった訳だが。

698 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:06:12 ID:jCUsuCNo
>>696
「質問しただけなのに」とか入れないと儲には
「コマ様が相手の実名晒したくなるような被害を受けたんだ!」
などと誤解されかねない。

699 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:06:59 ID:lXiuyZgX
公園のをクリックするかわりに、このスレの「へぇ〜ボタン」をクリックしとこうと思った俺はゾヌ使い。

700 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:15:24 ID:UaI7oKEK
パーククリック、あれ嫌味というか皮肉だったんじゃ。

701 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:29:02 ID:1Fs0x5ot
1クリック毎にスポンサーが個人なら0.6円、企業なら2.6円が高麗の懐に入る。
1クリックでもした奴は池沼

702 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:31:52 ID:79At4AF2
>>701
もっと詳しく

703 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 21:46:18 ID:MJ5LX/sT
そらーブロガが率先して「クリックするな」とはいえないだろ。
疑問点を質問しただけで犯罪者扱いだ。
クリックする前に考えろと言ったら営業妨害だとか言いがかりをつけられかねん。

704 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 22:12:11 ID:lm94tm4n
俺の知ってるサイトでリンク張ってるところには全て呼びかけてきた。
即対応してくれた人が多くてぎっくりだ。現状を知らない人のほうが多いんじゃないかな。
呼びかけはマルチポストめいた文章を送ったけどさ、
対応してくれたサイトにはひとつひとつ丁寧にお礼言ってきたよ。

705 :番組の途中ですが名無しです:05/01/22 22:35:34 ID:PlH4VT34
>704
乙!

ブログで取り上げてトラバうつかな・・・

706 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/22 23:16:17 ID:TIFOYlsB
現状しらない人は多いと思うぞ。
普通一度リンクしたら後はクリックするだけでいちいち他のページを
見たりしないものだ。
普通のサイトならともかくな

707 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:05:10 ID:79At4AF2
サイトに出てる金についてよくわからんのだが、たとえばスマトラ島だとすると、

ご協力金額合計 200,211円
第一回振込額 50000円
このテーマへの募金額 91567円
本日のクリック募金額 3189円
昨日のクリック募金額 3501円

となっている。よって、

1.200,211円−91,567円=残108,644クリック必要

2.108,644円/3500栗=約31日で完了

3.200,211円-50,000円=150,211円 手元にある現金

これであってる?
このテーマへの募金額というのがよくわからないので自信無いのだけど。

708 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:05:46 ID:1Fs0x5ot
>>702
スポンサー申し込んだら5000円とは別に広告費10000円と経費3000円要求された
つまり、俺も個人情報握られているわけだ(藁

709 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:10:54 ID:o3iieSGv
>>707
大体そうなるんじゃないか?

その数字が正しいと仮定すればね。
(振り込み金額ごまかされていたらわからん)

710 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:17:14 ID:AjvyTbKC
そもそもどういう基準で被災者への募金としての振込みになるんだ、これ。
一カ月に一回、とかの日時区切りでか?
それとも一定クリック数に達したらその段階で振込むのか?
いつ振込むのかは募金パーク側が勝手に決めて適当に振込むのか?
ぜんっぜん分かんねーよ。どこかに仕組の説明ある?

711 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:20:47 ID:o3iieSGv
>>710
5000くりく


ところで今このページを見て思ったのだが
ttp://bokinpark.com/inout.htm

収支報告するのはいいとしても、組織への収入(アフィリエイト)と
災害への協力金と、売り上げを一緒にしちゃいかんだろ。
店が店としての売り上げと個人の収入(例えばパチンコで儲けた金)を
一緒にして「収入」としてるようなもんだぞ。
こんな収支決算の仕方があるか


712 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:21:29 ID:o3iieSGv
>>710
あ。まちがいた。
50000クリクか、スマトラなんかだと。
キリのいいところにしたいみたいだよ
そういう意味では勝手に決めてるともいえる


713 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:26:46 ID:AjvyTbKC
>>711
ピョアさん違うよ。5000クリクってスポンサーの出資口単位だよ。
「5万クリクで一区切りにします」とか「一ヶ月毎にクリク数の金額を募金します」とか
そういう説明がないんだよ・゚・(つД`)・゚・

714 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:28:23 ID:o3iieSGv
ああ説明ないのか
やっぱ好きな時にみたいな感じか。

ふぅーん
税務署さんの好きなフレーズですなぁ。

715 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:29:04 ID:S75eczeO
被害に遭われた女性、最初は自分のブログで募金パークを勧めてたから
真相を究明したかったのか。
なんとも責任感の強い人だ…
それに比べてリンク貼りっぱなしとか、警告されても無視とかしてる人がいるのか…
被害者の人は大丈夫なのだろうか。倒れてたりしないよな?

716 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:30:05 ID:vDOrrHkO
>708
ちょっと待て。
スポンサー申し込み5000円、初回スポンサーページ作成(経費)3000円は理解できるが
その広告費10000円ってどっから沸いて出た?

ttp://bokinpark.com/crick/koukoku.htm
↑に載っていない金額なんだが。

・・・ポケットマネー?

717 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:38:30 ID:o3iieSGv
>>716
疑惑の所得か?

718 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:40:22 ID:ryy+pZYQ
>>708
>>701とあわせてもう少し詳しくおながいします。

クリックごとにコマの懐に金が入るのとか、10,000円の説明とかを是非。


719 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:41:29 ID:+1hhYM5y
>>716
おまえは募金パークは高麗のお小遣いサイトだって事をまだ理解してないのか?
匿名でマルチポストしてるDQNとかって、貧乏人がうまくやった高麗を僻んで粘着してるだけだろ
そこ見ると初回のみって書いてるけど、俺の時は継続時も5000円毎に広告費10000円+経費3000円で、
長期スポンサーの場合は経費を割り引きますのでご相談下さいだとうhwwwwwwwwwwおkkkkkkkkkkkkkk

720 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:43:45 ID:o3iieSGv
>>719
料金体系メチャクチャですな。
一体いくら、報告せずに懐に入れてるというんだか

とageつつ言ってみる

721 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:43:54 ID:ryy+pZYQ
>>719
ここに出せとはいわないけれど、
メールとか確かな形のソースは持ってるか?
持ってるならもう税務署に駆け込めるネタだろ、それ。

722 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:49:25 ID:vDOrrHkO
>719
お前さぁ…釣りかマジかしらんけど、もうここで喋らん方がいいよ。
身バレするから。

723 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:50:21 ID:S75eczeO
個人は0.6円高麗の懐に入るって書いていたけど、個人も経費かかるの?

724 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:54:23 ID:+1hhYM5y
ハァ?小遣い稼いでるのは周知の事実で募金パークにも書いてるのに
なんで税務署に駆け込めるんだ?おまえ脳みそ沸いてるだろ
募金パーク叩いてる奴ってほんと低脳ばっかだな

725 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:56:20 ID:ryy+pZYQ
工作員記念上げ

726 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 00:57:06 ID:o3iieSGv
なんかよくわからんが祭りですか?
っうぇっうぇwww

うはwwwwwおkwwww
脱税疑惑が深まりんぐwwwwwwwwwwwwww



727 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 00:59:52 ID:gYohPSvp
おまいら、コマちゃんは善人だよ。
集めた募金は結構な割合できちんと届けてるじゃん。



9割10割パクってる団体よりは善人じゃんwww

728 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 01:01:08 ID:AjvyTbKC
>ID:+1hhYM5y
スポンサー料払わされた恨みか八つ当たりか知らんが
ガセネタじゃないなら身バレしない内に逃げろと
私の右脳が親切に忠告しつつも左脳がもっと詳しくと催促してるわけだが。

729 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 01:33:40 ID:vDOrrHkO
>727
カンボジアスクールNGOの方は支出を殆ど公表していないからなぁ…。
1年以上運営しているから年度替りで子供の入学や進級があるはずなのに
学費支援額が全然減っていない。
本当に子供を通わせているかと、疑問に思えてくる。

730 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 02:08:33 ID:S75eczeO
募金パークに何の疑問も持たない人って
宗教やア○ウェイの勧誘されてもホイホイと
ついて行きそうな単純な思考なんだろうな…

そう思うと生暖かい気持ちで見守れるような気がしてきたよママン

731 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 02:20:36 ID:xiBL26hS
■1/22のアクセス数:10710■
着実に、毎日1000ずつ減ってるよw

「広告料10000円」は、>>716の指摘したページには確かに載ってないな。
>1,クリック募金スポンサー
> ページ作成料3,000円 (初回のみ)
> ご希望のクリック回数×1円 規定クリック達成時にメールでお知らせします。その後お支払い下さい

ページ作成料にしたって「初回のみ」とハッキリ書いてあるのに>>719の言う通り継続のたびに請求してたと
したら、これは問題ですよ。

732 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 04:15:10 ID:0QUtn4yN
今頃反応してアレなんだが>>716のURLみてて
・・・・・crick?   疑問に思ってwebの辞書をみてみる。

crick 名詞:特に首や背中の痛みを伴う)筋違い.
動詞:の筋を違える

一応存在するのか(ワラ
つーかclickのスペルすら間違うレベルの英語力で海外NGOかー・・・・
慌ててURL変更するなよ(・∀・)ニヤニヤ

733 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 05:18:16 ID:+x54AC7g
池沼呼ばわりでもなんでもいい、さっぱりわからないんだ誰か教えてくれ、
========================
701 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/01/22(土) 21:29 ID:1Fs0x5ot
1クリック毎にスポンサーが個人なら0.6円、企業なら2.6円が高麗の懐に入る。
1クリックでもした奴は池沼

708 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2005/01/23(日) 00:05 ID:1Fs0x5ot
>>702
スポンサー申し込んだら5000円とは別に広告費10000円と経費3000円要求された
つまり、俺も個人情報握られているわけだ(藁
=========================
これは(701)、「出している広告」をクリックした時か?
それとも「クリック募金」のバナーみたいなものをクリックした時か?
にいがたのじしんとか、スマトラ沖どうのとか、色々あるけど
どこを1クリックしたら高麗の懐にカネが入る仕組みになってるんだ?

734 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 08:49:58 ID:vDOrrHkO
>733
「このバナーを押すと1円募金出来ます」のバナー。

5000クリックスポンサーになると個人だと経費3000円、企業だと+広告費の13000円がかかるらしい。
(クリックスポンサーと寄付金協力者)
>701の数字に5000をかけると経費の金額になるよ。

広告作成費3000円が収入として計上されたのが1度だけなんだよな。
クリックスポンサーになって「広告ページいらないよ」って言っている個人や企業もあるかもしれない。
そういう場合でも経費取っているんだろうか?
「その場合はスポンサーとしてではなく協力者として寄付をして頂くと、経費分が不要となります」って
説明しているんだろうか?
・・・説明していない気がする('A`)

735 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 09:31:16 ID:XByC1kyx
何で簡単にアラが見付かるんだ。
こんなんがボランティアなんぞしてたら地道に活動してる香具師らが気の毒だ。

736 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 09:51:03 ID:SQlqTCvM
ほとんどの一般人は金だけふりこむタイプの支援なんじゃない?
100円とか振り込んでるヤシもいるみたいだし、
そんな奴らからも広告費はとらんだろ。

それにしても匿名で書き込んでるヤシも随分がんばってるなー。
陰ながら応援してるぞ。

自分は怖くてできないがw

737 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 09:52:56 ID:ztPj49OE
朝鮮人?

738 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 10:03:26 ID:q4VD5SxK
>730
>宗教やア○ウェイの勧誘されてもホイホイと

昔からそういう人間を食い物にしてたんだよ。
ttp://web.archive.org/web/20001120093900/www.interq.or.jp/www1/soho/faxbox/data.html
>代表者は、ForMorの会員として1年以上の経験と実績を持ち、日本で3人(99年3月現在)しかいない、
>最高ランクのダイヤモンドエグゼクティブを取得しています。
これ、高麗和男のことだから。

739 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 10:10:33 ID:vDOrrHkO
今頃気がついた('A`)
>734 自己レス
×(クリックスポンサーと寄付金協力者)
○(クリックスポンサーと寄付金協力者は別扱い)

>736
それは寄付金協力者だから経費不要。
今問題なのはスポンサーの方。

740 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 12:31:01 ID:wE0mJY9j
>>737
違います。
>>325参照

741 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 14:26:44 ID:btS3w7ia
まっとうに情報公開してまっとうに運営してる募金サイトなら
管理人が半島人だろうと日本人だろうとUMAだろうと構わんのよ、と
呟きつつageてみる。

742 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 14:29:47 ID:hYfikIcj
>>741に同意。
でもUMAはやばくないか?

743 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 14:49:41 ID:UlbwKSvP
黒いブログってどこよ

744 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 15:12:43 ID:doNKWtjj
黒いブログってここかね?
ttp://blogs.dion.ne.jp/ichigo/

745 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 15:27:06 ID:CIl5OZ31
個人情報漏洩なんて一般社会では非常識だけどNGOの世界では常識だからな
うっかりNGOに賛同メール送ったら個人情報つきでサイト&フリーペーパーに掲載されて
それが会社にばれて解雇なんてよくあることだし
こいつもNGOだからな

746 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 16:53:27 ID:f04UTbPx
NGOはおそろしかとこばい((((;  ̄Д ̄)))

真面目にやってるNGOの人らはたまったもんじゃないだろ
なぁ

747 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 16:59:38 ID:0xViG+5e
NGOにまともなヤツがいると思ってるのがそもそも×
金が無けりゃ飯食えないのは万国共通
他は苦労してない何も出来ないボンボンだけだ

748 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 17:05:23 ID:e7G3zboL
NGOが集まってる団体もあるんだから自浄努力位しろと思う。
その一方でNGOとは何か、真面目に活動しているNGOをどう見極めるか
とかさ、賛同して協力する側の自己責任の部分もあんじゃね?
見極めるガイドラインがあれば便利かなとは思うけど。

749 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 17:10:13 ID:sSLsTKoz
悪徳というかしっかりしていないNGOを見極められない人々が
多くなったというのが最も嘆かわしい。
さらに、注意されても聞く耳を持たないという人々もいたりするのが現実。

750 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 17:16:34 ID:UXWpYaYw
んで、その見極めの目安の一つが定款だと思うんだがなー。

751 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 17:23:54 ID:vDOrrHkO
こんなNGOは信用するな!

・事務所連絡用に携帯電話を使う。
・独自ドメインのサイト持ちなのにメールアドレスが海外フリーメール(課金している可能性あり)
・定款を公開していない。
・収支報告もない。
・寄付金内容の内訳明細もない。(学費xx円、生活費xx円など)
・非法人格なのに、むやみやたらに「国際NGO」を強調。

書いていて思ったんだが、こんなのを信用する方がアホだわ…orz

752 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 18:00:13 ID:lXi61gLy
金本梁虔
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/puredream2005?
こいつは1回の出品で50−100万円を稼ぐクズ。
完全なコピー売り
名前からしてチョンっぽい。

これだけで7万円

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31299395
おまいら通報宜しく!
俺も通報する!

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14302189
■SG-1000、SC−3000、マスターシステム、MARKV、メガドライブもパワーアップ!
■合計約5000種類ございます(海外版含む)

明らかなコピー
しかし中途半端なコピー品を送りつけて、「悪い評価しないほうが身の為ですよ」とメールで脅すらしい。(オク板より)
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
ここから通報してくれ!

753 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 18:06:17 ID:Jx2WVQrc
なんかあからさまに別NGO組織の不正やNGO全体の信用性に
焦点をすりかえようとしてる人がいるけど
ここはスレタイ通り「募金パーク」の問題に焦点を絞ってるので念のため。

NGOそのものについて掘り下げてみたい人は
それはそれで重要な事だから
ボランティア板で論議してみるのもいいかと。

754 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 19:37:12 ID:/Q/U4TmZ
募金パークがいかに非常識なNGOかと話し合うのはいいんでね?
自分はこの問題に関わるまで、国際NGOは名乗った者勝ちだとか
NGO活動を監督する場があるか否かとか
全然知らなかったし。

755 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 20:12:14 ID:VG/Mb37W
>>753-754
「募金パークのNGO的側面からの問題点」はいいんじゃねかな。
ただ、「ここは募金パークよりひどい」とか「募金パークよりNGOそのものが問題」
まで広がると、それはスレの主旨を超えてまた別に語らなければいけない
問題になるんじゃないかと思うっぽ。

756 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 20:26:28 ID:+1hhYM5y
http://bokinpark.com/
ぜひぃってくださぃm(__)m
ごぞんじのかたもぃらっしゃると思いますが
1円クリック募金です!!!
私ゎ毎日してます。
ょろしくぉねがぃしますm(__)m
これをみたかたゎできるだけだくさんの掲示板に張ってください!!!

757 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 21:20:34 ID:/Q/U4TmZ
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/
ぜひぃってくださぃm(__)m
ごぞんじのかたもぃらっしゃると思いますが
ゆうめいクリック募金サイトの嘘を暴いています!!!
私ゎ毎日チェックしてます。
ょろしくぉねがぃしますm(__)m
これをみたかたゎできるだけだくさんの掲示板に張ってください!!!

758 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 21:32:10 ID:oG0nXshw
よく分からないけど大阪の生野警察署に誰か行って説明したのか?

759 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 21:59:19 ID:YeiD+w5n
酒飲み過ぎて胸焼けがすらぁあげ。

スポンサーの広告代とか収支決算で公私の収入が混じってる
とかの話、どうなるんかなー

760 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 22:02:01 ID:XByC1kyx
生野署は電話で問い合わせした者が何人かいたが、特攻かけた者がおらん。
被害者ブロガが電話で問い合わせした際、「こちらも迷惑してる」と言われるに止どまった。
例の晒し文中にネズミ講を肯定するような表記が見られたから、その辺を監察辺りにチクった方が効き目あるんじゃなかろうか。
じゃなかったら足を運べる距離にいる香具師が例の文をプリントアウトして生野署に直に聞きに行ったらいいかも試練。

761 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 22:07:09 ID:YeISHjAi
>>760
補足。引き蘢りも言っているが、
マルチに関しては表現を慎重に。
ネズミ講=違法 ≠ マルチ=合法の場合もあり
マルチ=多くの場合「ネットワークビジネス」(業者側のネーミング)

762 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 22:11:40 ID:XByC1kyx
補足サンクス、761。

763 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 22:15:34 ID:VReqZAaJ
名前からして既にチョン系入ってるし>高麗

764 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 22:26:07 ID:USaCzaLf
>>763
>>325
>>741

765 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 23:22:41 ID:YeiD+w5n
平日になったらなんか動き出てくるかな

766 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 23:25:38 ID:XByC1kyx
あちこち通報してる人もいるから、何らかの動きがあるだろう。
休日は仕方ないとおも。

767 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 23:50:31 ID:S75eczeO
このままのペースでクリックされた場合の残り日数を計算する式、これで合ってる?

総募金額−このテーマへの募金額−本日のクリック募金額=昨日までの募金残高
昨日までの残高÷昨日のクリック募金額=昨日のペースで進んだ場合の残日数

これで合ってたら日報作るよ。

768 :番組の途中ですが名無しです:05/01/23 23:57:36 ID:S75eczeO
ごめん、新潟のコーナー、意味わからん。

新潟のお金って1393867円もう振り込まれてるんだよね?
そんでもって、現在は新規にお金追加されてないよね?
ということは、別にクリックされなくても全く問題ないんじゃない?

スマトラとカンボジアについては残金あるみたいだけど。

769 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/23 23:58:54 ID:YeiD+w5n
>>768
>新規にお金追加されてないよね

意地の悪い見方をすれば、「サイトに報告されてないだけ」
ともとれる。
ま、確かにスマトラに一気に関心移ったから振り込む人も
新潟はもう十分だろうと考えた可能性もあるけどもね。
現時点ではどちらともいえない

770 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:07:41 ID:ehK+PEZ8
「係争」関係に躍起になって
サイトの更新をないがしろにしてるんだと思うね…

周りに中傷メール出されたのは腹立つだろうが
やるべき事をやらずに報復にばかり精出す男って
見てすぐわからないのかね、高麗信者。

…やっぱ最低だ、高麗和男。

771 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:11:12 ID:sc7rgMo+
■1/16のアクセス数:17418■
■1/21のアクセス数:11830 スマトラ:3501 新潟:3238■
■1/22のアクセス数:10710 スマトラ:3216 新潟:2971 カンボジア:2395■
■1/23のアクセス数:10963 スマトラ:3197 新潟:3029 カンボジア:2466■

スマトラ募金の残り日数:約33日(残り105429円)
カンボジア募金の残り日数:約4日(残り9083円)

お金が尽きそうになったら内部保留金や出所不明の高麗のお小遣いが投下されるのかな?
それならば残り日数は計算してもあまり意味ないかも。

ねらーがカウントされないようにbokinpark.comをcookie受け付けないように設定推奨。

772 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:11:51 ID:S5WgOBh0
>>770
中傷メールではないよ。
疑問点についての質問にコマが答えないから、いろいろ検証してた中でのことだ。
ブロガさん達はコマを中傷しないように、断定しないように慎重に言葉を選んで検証していた。


俺は単に「痛い腹を探られた」から逆ギレしたんだろうなと思ったが。


773 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:16:14 ID:+DKiCEzn
>>768
ヘルパーとやらがやってたサイトの「閉鎖文」によると
>私がお手伝いをしていた『新潟県中越地震への緊急募金』も、
>同年11月26日に、全額が日本赤十字社新潟県支部に送金され、
>イベント(イベント??)としては完了しております。
【改行・カッコ内は投稿者】
なんだよね。
イベント(しつこいがイベントってなんだ)は完了したのに
クリックは受け付けている、と。
そして11/25/04で一旦受付停止。「一旦」停止とな。

…わけわかんね。


774 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:21:40 ID:/Z423gBc
>>768
12/20以降に協力金として振り込まれた分があるらしいが。
この分はまだどこにも寄付されていないようです。

775 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:30:06 ID:sc7rgMo+
>>773 >>774 レス産休。

新潟について、現在は約59万クリック。
1393867クリックに達するまで、12月20日以降に振り込まれたお金は
どこにも寄付されない状態が続くと。

3000クリック/dayとすると、約264日後に139386クリック達成。

それまでは33850円(1/24現在)は宙に浮いたまま。

776 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 00:47:01 ID:N2+0w5Z2
あれ?でも新たな協力金の受付を終了して
残金は全額振り込んでるとしても
5000くりく達成毎にスポンサーから募金パークに金が支払われる…というか
5000くりく/一口が最初に支払う金額だとしても
くりく実績が高ければそれだけスポンサーが付きやすくなるよね。

なーんだ、じゃあ中越地震くりくって単なる「高麗様をお助けするくりく」じゃん。

777 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 02:39:51 ID:ehK+PEZ8
スポンサー、アフェリエイトで入った金がどうなったか、
どうしているか、全然説明してないよな。
「スポンサーもとむ!」の文はリンクしてるくせに。

協力金は個人個人から質問くるとヤバイから一覧表にして、
金も振り込んでるけど
はじめから広告金やアフィリの金稼ぎ目的だったのか?

778 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 02:42:17 ID:+opeoFlN
>>772
>中傷メールではないよ。
メールの内容はどこかで見れる?

779 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 07:43:27 ID:OxosBqUU
>>770
コマは中傷といってるが、中傷ではない。
これ、どっかのブロガが言ってたが何処かは忘れた。

メールの内容そのものは見れない。


780 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 08:12:04 ID:o3ONIUwd
>>776>>777
セブンネット取締役高麗和男の趣味・海外旅行の資金源という程度にしか考えてないのかな。
ボランティアだのNGOだの言い出すから話がおかしくなるのであって、
ダイヤモンドEXEの個人的道楽サイトとして見るべきなのかも。


虚偽の報告と人を傷つけるのは悪いことだけどな。

781 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 08:35:42 ID:SYo/wGU3
個人が運営するネット募金≒ネット詐欺


782 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 09:03:17 ID:OxosBqUU
>>781
人の善意は出来れば疑いたくないもんなのだが。

783 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 10:12:21 ID:grCCuWo/
何だ

784 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 10:13:13 ID:TzJphZSR
性善説がまかり通る世の中でもあるまいて。
法律も道徳も倫理観も何の為にあるんだよっと。
裏ではどんな悪いことでも出来うるのが前提で
自分がそういうのはやらない、やれないように制約かけるか
表明してこそ募金の「善意」が成立するんじゃねーの?
ここはやってないから疑われてるんだよね。

785 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 11:01:12 ID:toQyc+Hj
募金を集める「組織」が組織の段階で詐欺やろうと思ったら
募金する一個人がそれを確認するのは非常に困難。
なので集める側が「できるだけの情報公開をします。その上で
募金するかしないか判断してください」という態度を取ってるかどうか
つまり集める側の誠実さで判断するのが一般的。

募金を集める組織が誠実であると判断できる。
そうして初めて「情報公開の面で誠実な組織は善意でやってるのだ」
という性善説が成り立ち、募金をする気になる。

そして募金パークの態度は「この組織は詐欺ではないだろう」と
募金をする側が思えるような材料がなく、性善説を適用する気になれない。

これが、今募金パークが問題になってる理由である。

786 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 11:06:13 ID:LyVhbfl2
今っつーかそもそもっつーか。

そんでそういう事を指摘したら、個人情報さらして犯罪者扱いしちゃう。
ホンマにお前「善意の団体」なんか?と。

787 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 11:11:10 ID:HBUMi6zd
国際NGOがそんなことするはずがない。
実際に募金しているし、ある程度の不手際は仕方のないことだ。
規模が大きくなれば反対する人は必ず現れる。
アンチの意見はネット上の噂に過ぎない。

未だにこう考えてる人がいるんだから驚き。
一度信じたものだから疑いたくないのはわかるけど、
大人としてどうかと思うよ>信者


788 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 11:44:17 ID:8GMpUpXS
そもそも国際NGOの国際って何だかわかってて言ってるんだろうか>信者

789 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 11:46:42 ID:Fe+ax0K/
そういう人の方が心底「裏切られ」を実感すると
過剰なアンチに回りそうだけど。
…あ、あくまでも一般論ねw

790 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 12:11:35 ID:WNGuC5Tt
どきどき月曜日あげ

791 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 13:22:46 ID:B18eR6k7
ごめん、基本的な話なんだけどさ
そもそも信者なんているわけ?

792 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 13:24:45 ID:LyVhbfl2
>>791
鯔板の方でまさに今その話題してる

793 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 13:32:03 ID:HBUMi6zd
>>791
募金パークでぐぐってみると、たまにまだ募金パークを支持してる人がいるよ。

> スタンスとしては、「募金パークの行動」自体は(実際にきちんと行われているならば)
> 応援していきたいですが、「管理人の方の行動」を応援するつもりはありません。
> この点、誤解を招いてしまったのであればお詫びいたします。

こういう風に言い訳してる人もいるし、自分で募金パークを紹介しておきながら、

> クリックだけするには問題ないでしょうが、趣旨に賛同してこのサイトに援助金を送ろう!
> と思った方はよくよく情報ソースを確認してからにしてくださいね。

という人もいる。

794 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:14:42 ID:B18eR6k7
ありがとん、やっぱ少数派か

795 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:20:19 ID:gG+maQ1I
騙されてお金送る方にも罪がある罠

796 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:23:21 ID:VjP9/Axq
>>795
詐欺師に騙されても、被害者が悪いとお前は言うのか。

797 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:34:16 ID:4RXVRliQ
>>793
お金の流れに直接は関係ないとは言え
募金パークの体質そのものが信用できない事例がこれだけある。
反対に、募金パークが信用できる根拠は
「多分善意でやってるんだから」という
他のNGOと同じかもしくはそれ以下の性善説以外何も無い。

にも関わらず募金パークを特別擁護する根拠はどこにあるのだろう。
と疑問をかかげながらage

798 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:35:27 ID:sGVDyPjM
騙す方が悪いに決まっているが、騙される方の自衛も足りない場合がほとんどだからなぁ。
「確認をしっかりして、考えてお金を出す」人ばかりなら、詐欺は成り立たないわけで。
日本人は特に考え無しでホイホイ金を出すから、格好の詐欺の餌食ですよ。

799 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:39:36 ID:gG+maQ1I
騙されてお金送る方にも罪がある罠
             ↑↑
ファビョルなよ。

800 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:43:52 ID:4RXVRliQ
言いたい事はわかるが募金という方法そのものじゃなくて
募金パークという組織について問題を語りたいんだけど。

と方向修正をはかりつつage

801 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 14:44:40 ID:Zw+Vnamc
>796
でも300万の布団とか500万の壷買ったとかだったら騙された方に非がないとは思えないなぁ。
募金は善意を利用してるから一概にそうとも言えないと思うけど。

802 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:06:23 ID:HBUMi6zd
募金パーク怪しいですよ、と注意されても自分で調べたり考えたりしない人たちが
未だに募金パークマンセーを垂れ流してるというのも問題ではないかと。
結局募金してるんならいいじゃん!という人までいる、この現実。

募金活動してたら何でもいいのかよ、と小一時間問いつめたい。

803 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:07:31 ID:LyVhbfl2
>>801
騙された方に『非』は無いよ。
ちょっと運が悪くてちょっとうっかりさんでちょっと人が良くてちょっとバカだっただけだよ

804 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:10:02 ID:m52A9UQJ
>803
バカ=無知
無知は罪というから、>795は正しいな。

805 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:33:30 ID:P4V2P3xE
>793
クリックしてプール金を減らしてくれるのは、このスレ的にはあれだがまあ良いことだ。
ただ、
> スタンスとしては、「募金パークの行動」自体は(実際にきちんと行われているならば)
> 応援していきたいですが、「管理人の方の行動」を応援するつもりはありません。
> この点、誤解を招いてしまったのであればお詫びいたします。

この人、「募金パークはちゃんと運営されている」と信じ切っている。
一応断り書きは入れているが、それが結局、
「募金パークの行動がきちんと行われていない」と思っている人が少なからずいるということ、
何故そう思われているかということを全く考えていません、調べようともしてませんと、
自ら暴露してしまっている。

806 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:36:34 ID:gG+maQ1I
非は無いかな?
そのお金何に使うのかな。
犯罪とかに使われなかったらいいよね。
悪い人でも正しい事に使ってくれるよね?

807 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 15:47:38 ID:gG+maQ1I
つーか話題変な方向にしちゃったね・・・・ヤメヤメ

罪を憎んで人を憎まず軌道修正age

808 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 16:02:42 ID:+xQU7x5+
つーか騙される方がどれだけバカだろと
騙す奴の悪どさがそれで軽減されるわけじゃないし
ましてや高麗和男が不必要に他人のプライバシーを無断公開した
悪どさが消えるわけでもない罠。

809 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 16:06:16 ID:m52A9UQJ
>808
その意見は既出。ループさすな。

810 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 16:13:28 ID:OxosBqUU
ところであっちでも話題になってるが、
暮らしの○には掲載されてなかった最寄。

811 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 16:41:35 ID:m52A9UQJ
○らしの○で祭予定だったみたいだから、このスレは不発ということになるのか?


812 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 16:52:01 ID:Ur7vHmpc
どうしてだ?

813 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 17:09:41 ID:ygE182Dx
誰か独楽に「載っていなくて残念でしたねメール」出してやれよw
俺は出さないけどw

814 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 17:09:50 ID:rGL/xVrt
>>809-810
高麗の個人情報無断漏洩は「既出だから蒸し返すな」で
このスレは「暮らしの風で不掲載だったから不発」か。( ´_ゝ`)フーン

815 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 18:42:12 ID:OCGbzZW0
まあ「暮らしの風」1月号にも2月号にも記事が載らなかったのは事実らしいから
これをもって不発だとID:m52A9UQJの中で結論されたんなら
ブクマからこのスレを外せばいいのでは?

不掲載については、取材の段階で掲載決定みたいな事言ってても
土壇場で記事差し替えされて没なんてよくある話だから
コマちゃんの責任ではない罠。

816 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 18:51:03 ID:+4IwOdNr
むしろ没った場合の、駒氏サイドの反応に興味あるね。
そういう大人の理解を示せるかどうかw

817 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 19:05:58 ID:Ur7vHmpc
まあ、記事の掲載が遅れるのもよくある事だからね。
引き続き警戒するさ。

818 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 19:34:54 ID:xOCnQgR0
来月には募金パークは見向きまされなくなってることを祈るよ。

有名サイトにたれこむというのはどうだろう。
どこかいいとこないか?

819 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 19:39:48 ID:gN19W42x
やっぱここ怪しいと思ってたんだよ
グーぐるで検索してトップで出てきたけど、やたら怪しいつくり
まとめサイトないの?

820 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 19:41:13 ID:xVG0aavN
>>819
>>5-7ドゾー

821 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 19:57:04 ID:zl5uDxTa
>819
どこあやしいと思ったのか、教えてくれる?
「感動しますた!」つって
リンク張りまくるのが普通なのか、
それとも自分らみたいに「うさんくさ」と思うのが普通なのか

うさんくささはどこから感じるんだろう…

822 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 20:14:30 ID:Ur7vHmpc
一番いいのは雑誌社かもなー。
差し当たっては文春とか新潮辺りがお勧めかも。スレ内に通報一覧がある。
連絡の際は「旭に掲載予定の」と付けるがよろし。

823 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 20:40:57 ID:gN19W42x
>>821
なんか素人っぽいホームページのつくりで、ほんとに
寄付してるのかってのもわからなかったし、
なんか訴訟どうのこってページがあっった。
読んでみたらあきらかにおかしかった。

824 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:00:21 ID:zl5uDxTa
>823
ありがトン。
普通、「訴えます!」なんてページがあったら引きますわな、やっぱり。
あと管理人のあの長文、なんていうかデムパちっくだったし…

新潟中越地震に多額の寄付をしたのは事実だろうけど
それは協力金があったからであって。
有名になってしまったのは、高麗にとっても不本意だったかも。

825 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 21:02:01 ID:XEbVeM9W
募金で検索すると上位に出やがるな。

さてと…検証サイトをグーグルで上位あげする方法でも
実践していただければ。

826 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:21:22 ID:sc7rgMo+
>>822
もう旭はいいってw
おまけで着いてくる冊子に載るだけでそんなに影響力あるのかと小一時間。

827 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:25:37 ID:dhJQ/D5J
>823
そいえばボラ板の募金パークスレでも
それまでは何も知らずに一所懸命クリクしてたが、ある日
例の「「信用毀損および業務妨害」事件について 」のページを見て
どう考えてもおかしいと思って高麗様の仰せの通りにぐぐる検索→検証サイトに
たどりついて真相を知ったという人の体験談があった罠。

828 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:31:57 ID:50BKmHSr
>>826
確か旭に掲載されればそこから文春が食いつきやすくなるって話だったんだよ。
文春はそういう記事得意だから。
「旭にマンセーされた募金サイトの黒い疑惑」みたいな感じか?w

とりあえず自分のブログに募金パークカテゴリ作ってみたよ。

829 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 21:35:30 ID:XEbVeM9W
ここに出てきてチクリが言ったから慌ててボツにしたとか?>朝日

まあ朝日はどうでもいいや。

これから募金パークがどうなっていくかだな

830 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:39:41 ID:/Z423gBc
掲載されようがされまいが、募金パークに何かおかしな動きがあれば、
それだけで俺にとっては祭です。


831 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:46:01 ID:zl5uDxTa
動きが無いと被害者さんに粘着してるんじゃないかと
心配で心配で…

プールがあるのにクリックできないところ、早く直した方がいいんじゃねえですか?高麗さん。

832 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 21:55:27 ID:Ur7vHmpc
あっちがおとなしい時って、色々勘繰るよな。
何かロクな事しないようだし。

833 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 21:57:59 ID:XEbVeM9W
あわてて帳簿付けでもしてんじゃねーの

834 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 22:00:18 ID:IbLeDeP2
ありえるねえ。ここは関係者が誰かしらチェックしてるだろうし。

835 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 22:05:45 ID:/Z423gBc
改めて帳簿つけ直したらまずいのが出るわ出るわ。

寝言です。ごめんなさい。

836 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 22:07:24 ID:XEbVeM9W
あ、前に寄付金控除(確定申告で)の話書き込んだけど
この人適用されないかも知れない

除外のところに
>寄付をした者に特別の利益が及ぶと認められるものは、
特定寄付金にはなりません。

全額寄付をしているわけではないので、この辺りが微妙かも。

837 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 22:15:53 ID:/Z423gBc
集まった協力金をきちんと「所得」と申告すれば、
日赤に年内に振り込んだ分は控除されるかもしんないけど。
年越しちゃった分は・・・
ってことよね。

自由業らしいからそのへんはお手のもの かどうかはわかんないね

それよか協力金振り込んだ人も、それ募金パークじゃなく
日赤に送っておけば還付あったかもしんないのにもったいないことしてるよなあ

838 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/24 22:21:32 ID:XEbVeM9W
寄付金に関しては特定のところに寄付しないと
還付もしくは控除は受けられないからね。
いくら控えとか残していても。

839 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 22:23:40 ID:LyVhbfl2
>>831
それが一番コワイ。
ぶっちゃけ言うけどね、コマちゃんが被害者さんの個人情報さらに欲しがってるのは確か。
起訴したりしてきた時に報復する為かどうかは解らないけどね。

だから今、良くも悪くも募金パークに人の目を引きつけなきゃならんのよ。
出来ればマスコミレベルで。
注目されてたら、被害者さんが行動に移った時に報復行動に移ろうもんなら
その場で社会的に抹殺されるからね。

840 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 23:02:29 ID:P4V2P3xE
そういえば、高麗に被害者さんの個人情報を(結果的に)渡した人はどうしてるんだろう。

841 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 23:16:14 ID:/Z423gBc
根拠はないが、この騒ぎは知らないと見た。

それにしても、
一日一回、欠かさず募金パークの収支報告をクリックしてんだよ俺
その回数を募金に回せないものだろうか

842 :番組の途中ですが名無しです:05/01/24 23:50:53 ID:nH3JKaWr
>>841
「募金」って付いているだけで、ちょっとした罪悪感憶えるよなw
もー、これはこれと割り切って
その善意は、自分で募金する方に使いなされ。

843 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 00:09:02 ID:GFfjuqfj
■1/16のアクセス数:17418■
■1/21のアクセス数:11830 スマトラ:3501 新潟:3238■
■1/22のアクセス数:10710 スマトラ:3216 新潟:2971 カンボジア:2395■
■1/23のアクセス数:10963 スマトラ:3197 新潟:3029 カンボジア:2466■
■1/24のアクセス数:10908 スマトラ:3379 新潟:3174 カンボジア:2633■

なかなか減らないね…

844 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 00:32:06 ID:JHjRkT35
>843
大方は募金パークの黒い噂も
それどころか「ネット被害受けますた!」ページの存在も
知らない人達なんだろうなあ(ニガワラ

845 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 00:42:21 ID:nN5ZnkcX
NEWSはクリックよりずいぶん下にあるし、
そこまでスクロールする人もいなさそうだ。

846 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 00:58:37 ID:GFfjuqfj
ボランティア板のスレが騒がしいけど、まとめサイト管理人の
ブログってどこだかわからない orz

847 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 01:00:22 ID:51sG212v
>>7にあるよ

848 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 01:07:39 ID:GFfjuqfj
>>847
あ、あった。
別のまとめサイト管理人の人か。

祭り開催なのかな?
あれだけじゃ全然わからない・・・・

849 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 01:12:49 ID:sTCQENFo
何があったんだ((;゚Д゚)

850 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 01:35:08 ID:BNIpxZei
わからんが祭ではないことは確かだろう。
このスレに何かが問いかけられているのかもな。


851 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 04:33:57 ID:pepVKBmB
>>843
観測し続けるのも手だな。

852 :541:05/01/25 08:04:07 ID:0if2uuf8
おはよう〜ノシ
何だか鯔板は大変な感じだけど、今日相談会行ってくるよ〜

ただ、日曜に通勤用のバイクひっくりこかしたから、予算がまたキツくなったけど(´・ω・`)


853 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 09:57:54 ID:k/y4n8eK
頼みます、541。

854 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 11:51:58 ID:Rh/3onG0
>手元に10枚のカードがある。
>その内出せるカードは1枚、
>場合によっては全く出せずにパスする事がある。
>出すべきか出さざるべきか。
>出す時は慎重にならざるをえない。
>ただこちらが慎重に考えて考え抜いたところで、
>相手が禁じ手を使ってくるのなら無駄になるのだけれども。

ブロガさんたちが何かつかんでいることだけはハッキリしてんだけどなあ…
なんとかならないかなあ…

855 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 11:58:33 ID:k/y4n8eK
854のブログにて被害者の近況うp。

頭 に 来 た。

856 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:10:53 ID:tQaKYc9u
ねえ、これ傷害でしょ?傷害だよね?
それぐらいの罪には問われてくれよ、本当!

857 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:14:14 ID:Rh/3onG0
リアル乗り込みとかあったのかなあ…
月さん乙杉

858 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:14:52 ID:BniiJo41
正義厨がやけどしたのか……?

相手によって攻め方を変えるのが上策。
感情を抑えるのが上策。

戦術だけではなく戦略も考えろ。

859 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 12:24:42 ID:eHdO9bdO
病院に行って診断書書いてもらってあとは弁護士に任せれば、
そっから被害届けもしくは告訴状が出せないこともない。
裁判で勝つか負けるかは因果関係がハッキリするかであり
この勝負、やるなら勝てる

と昼飯を待ちながら泡沫の夢。

860 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:28:14 ID:oJ453JVq
>>859
やってしまったら勝ち負けに関わらず報復されるのではないか。
「彼は私の個人情報を得ようと躍起になっている」の一文から
この可能性が高い事を示唆できないか。

と昼飯を終えた午睡の夢の中でレス。

861 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:33:56 ID:k/y4n8eK
>>860
言ったらキリないかもしれないが、
他の詳細掴んでいそうなブロガに対してもそうなんだろうな。
今静かのは、ブロガさん達の情報得ようとやっきなってるからかもしれん。

と昼飯を食いながらのうたた寝の中での呟き。

862 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:34:11 ID:0FIAATa1
相手はマルチの親玉(元、か現も、か知らないが)だ。
突っ込んだら火傷するんだったら…
地道に情報広げて行くしかないのかね。
ブログ持ってる人は言及して欲しいなあ。
募金パークで検索かけた時に奴の言う「中傷ブログ」が上位の大半しめるようになるくらいw

863 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 12:37:03 ID:eHdO9bdO
>>860
それはあるんだよね

俺がもし被害にあったら個人情報使って悪用するなら
とことん追い詰めるところまでやれるけど、心労で倒れられた
とのことだし難しいだろうな、今すぐには

>>862
それは多分今少しずつできつつあるのだが、果たして「募金パーク」
で検索する人がいるかは疑問だ。
俺の理想としては「クリック募金」とか「ボランティア募金」とかで
検索をかけた一見さんが、募金パークの下に「募金パークの疑惑」
とかいうのを発見してくれるといいなと思う

864 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:37:16 ID:w2gKFtW0
ブロガさん達の個人情報を探る軍資金が
募金待ちのプール金から出てたら嫌だなぁ…
という自分の寝言で目が覚めたw

865 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:42:51 ID:k/y4n8eK
Kが相手にしてくれなかったから、
探○にでも頼むんだろうか。

と寝言で864に返して(ry


866 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:45:07 ID:oJ453JVq
この際ここのチェックに余念ないであろう某氏に向かってはっきり言っておくが
過去を突っつかれた逆恨みで個人情報晒して報復だの
不透明にもほどがある穴だらけのずさんな概要説明だので
他の真面目なボランティアまで印象悪くして迷惑かけたりせず
やる事きっちりやって集まった募金を送るべき所に送るなら
別に元マルチの親玉だろうと元闇金経営者だろうと元やくざだろうと構わんのよ。

ああ早く夢から覚めないと仕事が押してるのだが。

867 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:49:40 ID:k/y4n8eK
>>866
仕事しろよ(藁

俺も別にボランティア活動してる香具師の経歴には興味ない。
やる事やってりゃな。
ブロガ達の情報漁ってる暇あったら早いトコ目さませ。

868 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:52:10 ID:8rSQz3qR
パクられなきゃ何をやってもおk。
オレらは大手振って存在しとるんやwww

資金はみなさまの善意の○金です。
税○署? 修正○告でおk。

あっ寝言言っちゃったかな? よだれ拭かなきゃ。

869 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:52:46 ID:0FIAATa1
現マルチの親玉でも構わないよ。
定款公表して、収支報告は第三者の目を通して、
手元にたまりまくったプール金をどうするか
さっさと発表してくれるんなら。

オモテでただのおっさんを装ってるけど
ウラにまわればマルチの親玉ぶりを発揮してそうで
それで嫌なんだよなあ。

870 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 12:55:48 ID:eHdO9bdO
修正申告?
えー
でっきるかなでっきるっかな♪

あんだけ莫大な額の「申告漏れ」をうっかりしていた、で
認めてもらえるといいですねー。

871 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 12:55:58 ID:k/y4n8eK
>>868
立て読みじゃなさそうだ。

微妙にスレ違い。該当スレでどぞー。

872 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 13:03:47 ID:oJ453JVq
>>863
ボラ板でも言われてたけど
募金パークのソース見ると検索に引っ掛けてもらうために
META contentに「クリック募金,寄付,ボランティア,学校建設,経済難,支援,NGO,NPO」
などの単語がこれでもかと詰め込まれてる。
検証サイトもこれにならってキーワードにあれこれ放り込んで置くのも手かな。

873 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 13:03:57 ID:k/y4n8eK
そういや最近ずっと収支付けてないんじゃなかろうか。

生野税務署 544-8555 大阪府大阪市生野区勝山北5丁目22番14号 06-6717-1231

874 :541:05/01/25 16:23:43 ID:0if2uuf8
ただいま〜ノシ

結論から言ってしまうと、まだ依頼してません。
弁護士さんの言によると、
「あんまりそういう仕事してる人は居ない」
「基本的にうちらは『危ないと思ったら近寄らないでね』という立場なんで、進んで『お引き受けします!』と言い難い」
「何かしら犯罪に巻きこまれてるなら兎も角、あなたがそれをしなければならない理由はないのでは?」
って感じで、乗り気になってもらえませんでした。

誤解しないでね、これでコマちゃんのやってる事が『問題の無いことだ』と弁護士さんが言ったわけじゃないからね。

一応そういう事やったことある先生紹介してもらう予定なんで、料金の事とかは又その後ですね。
でも、折角だから、探偵さんに依頼する方向でも動いてみようと思います。

探偵ファイル、「依頼」が噛んだら記事にしてくれるかな?(w

875 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 16:35:02 ID:/wpHu7MR
>>874
寒い中、お疲れ様でした。やっぱりそうなちゃいますか>乗り気にならない

月さんもお大事にm(_ _)m

876 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 16:46:59 ID:k/y4n8eK
>>874
乙。弁護士さんが引き受けたがらないんだ……。

877 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 17:10:41 ID:0if2uuf8
あ、ごめんね、語弊がある書き方だったかも。

あくまでも弁護士さんは「法律の専門家」なんで、法手続きで面倒な事は何でも代行してくれるけど、
今回のは法律は全然関係無い事だから、畑違いだよ、って感じのコト言われたんだよ。

勿論、ついでに募金パークの怪しさについても色々話しこんだけど、
コマちゃんじゃないから言わない(w

878 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 17:20:41 ID:0FIAATa1
>877
お疲れさま…
そうだよなw 今のところ定款請求して個人情報晒された人はいないわけだし。
その前に定款を見た人がいるかもあやしいが。

>コマちゃんじゃないから言わない(w
ちょっとワロタ。

879 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 19:31:18 ID:BNIpxZei
>>877
おー乙ー。そか、畑違いか。
むしろ、何でも屋みたいなとこの方がいいのかな

880 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 19:31:36 ID:fo8LcKxd
不思議の国の人のブログキターーーーーー!

881 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 19:57:04 ID:BNIpxZei
不思議の人の補足をします。
正面から見たもう少しわかりやすいのとか
八尾自家用航空機操縦士倶楽部のサイト(ちょっとアイタタぽなのは御愛嬌)
ttp://homepage3.nifty.com/yaopa/ の
ttp://homepage3.nifty.com/yaopa/salon.htm

鮮明なのとか(虹を消したような跡が見えるような。気のせいか)
ttp://www.tsukimiya.net/photo.html の
ttp://www.tsukimiya.net/photo/bunchin.jpg

建物の並びがわかるのとか(一番奥)
ttp://www.arknext.com/gallery/ の
ttp://www.arknext.com/gallery/photo/as11/ar_as11_02.html

建物の形も窓の位置も数もぴったし一致。
左から13番目の窓から「大阪航空」の「大」の字が始まってる。
建物むかって左の赤白アンテナみたいなのも向かって左の建物も同じ。


882 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:23:46 ID:Rh/3onG0
>881

ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up/file/bunchin2.jpg

加工してみた。
やっぱ虹の跡のように見えるよ。

883 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:28:54 ID:0if2uuf8
>>880
>>881

( ゚д゚) ・・・イ 
  
(つд⊂)ゴシゴシ 
  
(;゚д゚) ・・・ン
  
(つд⊂)ゴシゴシゴシ 
  _, ._ 
(;゚ Д゚) …チ!?

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシ
  。 。 
  /  /  
( Д )  ・・・キ!!


884 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:32:16 ID:CP23DTmC
>881
二枚目の写真(ttp://www.tsukimiya.net/photo/bunchin.jpg)だとよく分かるけど、
手前の赤と白のアンテナ?の右横、窓の上に排気口みたいな出っ張りがあるよね。

対してこっち(ttp://web.archive.org/web/19991103062417/www.interq.or.jp/www1/soho/plane.htm)だと
「PACIFIC AVIATION LEASE」という文字があって、その出っ張りがない。
文字を消した後でつけたっていう可能性はあるものなんだろうか。

885 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:40:00 ID:LYppmHdj
誰か飛行機関係詳しい人キボン。
ちなみにこんなのもある。
ttp://web.archive.org/web/20010702030211/http://www.interq.or.jp/www1/soho/palyao1.JPG
フォトショとか持ってる人間はチャンネルを見てほしい。
どう不自然なのかわかる。

886 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:48:45 ID:Rh/3onG0
>885

漏れはチャンネルに詳しくないので、誰か解説キボン。
画像はこんなです。
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up/file/rgb.jpg

887 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 20:55:43 ID:Rh/3onG0
ロゴの入ってる隣の建物が異様にモニャモニャしてるのは分かる。
これが合成の跡?

888 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 21:03:02 ID:0FIAATa1
えーとこれはあれですか、○阪こーくー倉庫に
虹が描かれていた時代の写真に、
PALの文字をかぶせて「うち飛行機も持ってるよ〜ん」と
見せかけたってことですか。
それで妙に粗いつーかヘンな画像だったんだ。



そうと決まったわけではないが、
高麗が画像加工したことがある、その技術があるってのは
その…ものすごく嫌な想像をしてしまうわけだが。

889 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 21:03:25 ID:jFL6Y3ED
倉庫じゃなくて、あの建物は「格納庫」。
赤白の鉄塔はアンテナじゃなくて「エプロン灯」。

890 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 21:03:30 ID:CP23DTmC
★★大阪航空ってどうよ?★★
ttp://mentai.peko.2ch.net/space/kako/997/997320782.html

ここの67から話題に出ている「虹色」が該当の虹なんだろうか。
2001年にはもう消えてたんだね。


891 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 21:26:20 ID:RLCzE1+c
航空関連の板住人にきけばわかるかのう

892 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:01:42 ID:pepVKBmB
>>888
>高麗が画像加工したことがある、その技術があるってのは
>その…ものすごく嫌な想像をしてしまうわけだが。
領収書とか通帳とかはもっと簡単だよな。確かに。


893 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:17:05 ID:BNIpxZei
>>890んー?
パシフィックなんちゃらって書いてあったって?なおかつ虹が消えてる・・・・?
合成ではないとしたら、
1 虹とパシフィック両方あって、
2 次に虹だけ消して、
3 パシフィックが消えた?

もしかして、今、>>881のなんとか倶楽部ってのになってる場所を
テナントとかで貸してたとか?ブロガは問い合わせ禁止つってたけど、
確認してみる価値はあるかもという気がしてきた

894 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 22:21:16 ID:MCMvsiNP
俺もプロなわけではないけど>>886見ると
チャンネルで入ってる修正跡とか不自然やん


895 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:29:17 ID:V4pWqSX1
>>888
> 高麗が画像加工したことがある、その技術があるってのは
> その…ものすごく嫌な想像をしてしまうわけだが。
で、ヘルパーブログのこの箇所を思い出した。

コマ:あのバナー、もうちょっときれいに作ればよかったかな
ヲヴァ:どうして?
コマ:いやあ、バナーを作ってくれた人が多くて、もっといいものを作れば良かった
コマ:これ。テレビを見て募金を思いついてから五分後には完成した
ヲヴァ:あのバナー、いいと思いますよ、綺麗過ぎないところが
ヲヴァ: いかにも「緊急」で、しかも「手作りのボランティア」で
コマ:それって褒めてるの??
ヲヴァ :一応(笑)

896 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:29:59 ID:iudBIeb3
俺もプロじゃないが、何か不自然。

897 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:31:04 ID:Rh/3onG0
>894

これは屋根を「青」にするために無理矢理やったって事なのか
あの屋根になんかマズいもんでもあったって事なのか…

漏れも画像編集のプロじゃないけど、
例えば住宅販売のサイトだったら電柱を消したり回りの景色を補正したり
他社のロゴを消したりするのは、「イメージ」作りとい事で「アリ」だと思う。

実際にこの場所に所有してれば、の話だけどな。



898 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 22:33:04 ID:MCMvsiNP
>>897
面倒くさがりだから確認したわけじゃないが
別に他社のロゴを消すのは構わんよ
見栄え的に。


それを「自分のもの」ということにしていなければな。
(もしくはそう錯覚させるための加工)


899 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:36:04 ID:iudBIeb3
あ、何か段々嫌な考えが浮かんで来るなあ。

900 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:47:28 ID:BNIpxZei
八尾航空スレ見たが荒れまくり。もっとまともなのはないのかな

901 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 22:52:48 ID:BNIpxZei
うーんよく見たら
>>882 の手前の窓の上、ここも色が微妙に違っている気もする


902 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 23:00:58 ID:T6ahZz0w
参考になるかな?八尾空港の2000年の写真
ttp://www.kokusai-aviation.co.jp/pic/p_05.html
逆側から撮ってるからちょっと見にくいけど、
以前なにかが屋根に書いてあって、それを消したような跡があるっぽい。

903 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/25 23:18:37 ID:MCMvsiNP
いやー次から次へと「疑惑の総合商社」ですな!

904 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 23:25:25 ID:BNIpxZei
さっぱわからんくなった。
もう面倒だから大阪の奴、休みの日に弁当とカメラ持って
数年ぶりに訪れた航空マニアの振りして>>881のサロン行って、
元整備部長らしい岡○さんに話聞いてみてくれ。
「やーなつかしいな、ここって昔、虹のマーク描いてありましたよね」
をきっかけにして、「この部屋は前何だったんですか」とか発展させて。

弁当食ってもいいって書いてあるし、空港だからカメラ小僧いても怪しまれん。


905 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 23:29:55 ID:Jj8s/PXX
いつのかわからんが、こんな八尾空港の写真もあった。
ttp://www.geocities.jp/riu/rjoy/RJOY.GIF
この写真だと正面の「PACIFIC AVIATION LEASE」のロゴっぽい部分は確認できるけど、
虹のところにある「PAL」と思われる文字が黒いし、屋根にロゴが入っていない。

906 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 23:35:45 ID:EBTcjXNr
塗りつぶしたとか修正したとか以前に
屋根の角度的にPALの文字の角度がおかしいと思うのは気のせい?>>885

907 :番組の途中ですが名無しです:05/01/25 23:51:17 ID:mf3Wp3ZQ
大阪航空に明日メールしてみるかな。

あと、最近は金振り込まれてないのか?
全然更新されてないし。

908 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:00:15 ID:Vy1VtAR4
ブロガの中の人は問い合わせるな、と釘さしてるけど
すでに企業側の心象悪くするような事
しちゃったのかな。それともまだ出しちゃ
いけない情報が先にあるの?

中途半端に情報あると動けないよ!ヽ(`Д´)ノ

909 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:09:00 ID:yRLyZnqb
あのさ。飛行機話豚切りで申し訳ないんだけど。んで、寝言なんだけど。
募金パークみたいなクリック募金のサイトを作って
募金パークよりも有名にしちゃえば

高 麗 に 協 力 金 振 り 込 む 香 具 師 減 る よ ね 。

収支が不透明な以上、高麗にプール金をこれ以上持たす事はしたくないなと思ってさ。
協力金はクリク関係なく月に2回とかまとめて寄付するようにして
クリク分はアフィと自腹にして、それぞれ収支をわける。んで、毎月末に公開。
べつにうちには協力金振り込まなくてもいいんですよって
自分でも送れるように赤十字やユニセフのリンクも貼って紹介。

これならクリック募金っつーシステムと意義が生かされるような気がする。

910 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:13:02 ID:95x/PSV7
>908
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/601-602
高麗から遠い航空系は安全な気がするが、自己責任で。

911 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:13:40 ID:z+3RISeP
>908
自分もスレとブログ以外の情報は知らんのだが…
晒されて倒れたっていう人の情報の後にこのエントリってことは、
晒された人は企業に問い合わせをしていて、
そのメールが高麗に流れた、とか?
と推測している。

912 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:15:20 ID:pv7gTUEy
次スレどうする?

913 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:16:16 ID:imagD1kE
>>912
「祭うんぬん」を外してあとはそのままでどうだろう

914 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:21:57 ID:LzH2j4oK
>>912
1にまとめサイトも入れた方がいいとヲモ。

915 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:25:43 ID:imagD1kE
メールはあまりイクナイかもしんないね。
電話ならいいんじゃないかな。
「航空ファンなんですぅ」
「ホームページ見たんですけどぉ、久しぶりに大阪いくんで
サロン行ってみたいんですけどぉ」
「虹のマークがあったとこですよねぇ 消しちゃったんですかぁ」
「あのサロンって知らなかったですぅ。いつ頃からあったんですかぁ」
「昔何かの事務所があったんでしたっけぇ」
完璧。

916 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:29:50 ID:QY5diyfS
>>915
どこが「完璧。」なんだすか先生!w

917 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:32:02 ID:QY5diyfS
……方言まじりになってしまった('∀`)

918 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:47:44 ID:imagD1kE
>>916
いや、「疑惑」にできるだけ触れないで話を聞けそうな設定を考えてみたんだよ

航空マニアである
昔の八尾空港を知っているが、今の様子はよく知らない
今度大阪に行くので懐かしい八尾空港の見学に行きたい
ネットで調べて○阪航空のサイトを見たらサロンがあった
問い合わせた

みたいな

919 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:49:53 ID:7EyevX2X
>>918
だから、そんなマニアいないってw

920 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 00:53:24 ID:imagD1kE
そっかー。無理かー。

921 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 01:19:42 ID:7EyevX2X
できれば日報キボン
携帯からなんで今日明日は自分が確認できないんよ。

922 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 01:27:32 ID:imagD1kE
>>921
めんどくせー
■1/16のアクセス数:17418■
■1/21のアクセス数:11830 スマトラ:3501 新潟:3238■
■1/22のアクセス数:10710 スマトラ:3216 新潟:2971 カンボジア:2395■
■1/23のアクセス数:10963 スマトラ:3197 新潟:3029 カンボジア:2466■
■1/24のアクセス数:10908 スマトラ:3379 新潟:3174 カンボジア:2633■
■1/25のアクセス数:11191 スマトラ:3424 新潟:3229 カンボジア:2716■

不本意なクリックで精神的ダメージを受けました。障害容疑でk札に(

923 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 01:35:39 ID:RtdPLL/Y
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up/file/plane.jpg
例の虹写真なんだけど、建物左上のPACIFIC AVIATION LEASEって部分
これ本当にそう書いてあるんだろうか?
小さな文字は潰れて読めないけど、最初のPACIFICの文字
Cの後がIに見えないんだよね。
変な隙間が見えて、VやWのように左上から右下にいく線がある文字に見える。

単なる疲れ目かもしれんから聞き流してくれ。

924 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 03:10:41 ID:+7NRXwGT
>>922
>>921じゃないけど乙。目に見えた減り方はしてないか。
賠償と謝罪は>>921に求めて下さい。

925 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 03:26:56 ID:eE595i10
地震版から転載

71 :M7.74:05/01/26 02:09:12 ID:Y+xVsfV6
>70
振込まれていない協力金を吐き出させるために
せっせとクリックしている人もいる筈だ。

…これで「中傷されますた!傷つきますた!疲れますた!」
なんぞといって金抱えて逃げられた日には目も当てられん。


926 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 04:18:11 ID:6Qik+zW+
ふと思った。
本当に振り込まれているのかな?

振り込み先に電話してみるか。

927 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 06:29:09 ID:oVqTrXWX

【募金】クリックで救える命がある!★48
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106650176/

928 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 07:17:37 ID:/g9o1XEh
>927
定期的に乙。しかも今日は朝っぱらなんだな。
ところで天麩羅はどうすんべ。

929 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 11:33:33 ID:6Cp/lVhs
前にあかったのは、
1にブロガサイトのせてってのと、
スレタイを変えるってのだったよな

930 :882:05/01/26 12:16:54 ID:OBuLnpy2
飛行機ネタお腹一杯の人たちスマソ。
疑惑の写真を2点ならべてみたよ。ロゴも拡大してみた。

>923タンがいってたみたいに、PACIFIC AVIATION LEASEって読めない…。
小文字のfって、上に突き出ると思うんだよね。

ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/up/file/2photo.jpg

931 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/26 12:32:39 ID:tZNwuu6s
>>909
その場合はNPO法人として登録した方がいい。
そしてアフィリエイトなどといった余計なことはせず単に
「クリックで出来る募金」と「募金で振り込まれた分」を赤十字に
振り込むといったようなものにする。
(クリック募金についてはスポンサーをクリックしてもらって、その分を
スポンサーから出させるという計算。定期的集計)

運営資金としては広告を掲載するかわりにその広告費をもらう。

この二つは完全に別計算

こうすれば税務署に突っ込まれないクリアな運営が可能。
ただしNPOにする手続きを誰がするのかというのと、クリック募金は
全体的にかなり飽和気味。

932 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 12:34:32 ID:HfpTIVXN
名前が「高麗」ってとこがつっこみどころ??

933 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/26 12:37:24 ID:tZNwuu6s
>>932
このスレを「日本人」で検索してみよう

934 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 13:21:10 ID:dIQknkUU
昼寝中の夢現状態だから>>932に親切をしてあげよう。>>325参照。

ついでに>>242のVIP遊撃隊の今の心境を聞きたいと寝言をほざいてみる。

935 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 14:10:12 ID:w77GoPQ7
燃料追加。

ForMor調べていたら面白い事が分かった。
http://web.archive.org/web/19991002050121/http://www1.interq.or.jp/soho/kaisha.htm
ここで説明されている会社概要。
親会社がアメリカのForMor, Inc., 創業者が Stan Goss となっているんだが
グーグル先生によればこの会社に対して健康詐欺訴訟が起きている。

詳細はFTCのこのレポートを読んでくれ(英語だけど)
http://www.ftc.gov/os/caselist/c4021.htm

当然日本支社のトップに近いところにいたはずのコマがこれを知らないはずはないよな〜?w


936 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 14:12:50 ID:w77GoPQ7
補足な

FTC(Federal Trade Commission):連邦取引委員会
◆日本の公正取引委員会に相当
◆価格協定や虚偽の広告、複数の州にかかわる取引上の不正行為を防止する。

937 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 14:18:59 ID:u/+xj7gN
高麗なだけに、こまごました疑惑がてんこ盛りですな


…orz

938 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 14:24:25 ID:w77GoPQ7
>>937
ForMor関係のページが全部消えているのもこの辺りが理由だろうな

939 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 14:55:10 ID:8WR41V+3
現ForMor
ttp://hgh-shop.com/formor.htm

940 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 17:34:06 ID:95x/PSV7
>935
>当然日本支社のトップに近いところにいたはずのコマがこれを知らないはずはないよな〜?w
コマの誤読マジックにかかっているぞw
SOHOクラブはForMorの登録代行をやっているだけで、ForMor組織とは関係ない。

ForMorに日本支部は存在しない。
支部を設置するとその国の薬事法に合わせて薬を開発しなおさなきゃいけないから。
詳しくは一番下を読むべし。
ttp://web.archive.org/web/19991103035224/www.interq.or.jp/www1/soho/oshirase.htm

941 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 17:56:49 ID:LzH2j4oK
恥ずかしいブログの人がブログのまとめを作ってくれたようだ。
ttp://blog.livedoor.jp/blogcollection/
次のテンプレに入れよう。

942 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 18:04:37 ID:7EyevX2X
だからさぁ…
倉庫じゃなくて格納庫だっつーの。
あと、PALの文字は実際に付いている時期もあったそうだ。

追求する側もミスをしないように。信用が落ちるぞ。

943 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 18:19:31 ID:KlIPaH4V
>942
>あと、PALの文字は実際に付いている時期もあったそうだ。
詳細希望。
そのPALと金○のPALとは同一会社なのか?
あの写真見ると、どうも「略称PALの別会社が入っていた可能性」を考えてしまうのよ。

944 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 18:46:51 ID:hl7P7qu+
>884です。
写真を建築系の人に見て貰ったところ、自分が書いた「排気口みたいな出っ張り」は
換気扇のフードではないかと言うことでした。
「文字を消した後に換気扇をつけてフードを取り付ける可能性もなくはない」
らしいです。一応ご報告まで。
(文字があったとかなかったとかの証明にはなってません。スマソ。)

945 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 21:23:09 ID:niHwEPJh
ボラ板から転載。

638 バリアフリーな名無しさん New! 05/01/26 20:18:28 ID:UsqtwNso
>462が紹介してるサーチで「募金パーク」ブログカテゴリで検索かけると
見事なぐらいに賛同・おすすめブログばかりが引っかかる。
昨日まで上位に表示された真性ヒキも検証サイトブログも出てこない。
ttp://news.drecom.jp/

どうなってるんだろう。


639 バリアフリーな名無しさん sage New! 05/01/26 20:43:28 ID:5Y0lo9TQ
>638
まとめブログに参加しているブログで引っかかるの2つしかないな…。
圧力か?圧力がかかったのか!?

946 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/26 22:04:56 ID:Jnkj1HCH
>>945
検索してみたがなんか全然関係ないブログしかひっかからない
んじゃないか?
ベータ版ということだから多分正確ではない。
圧力以前に正常に作動していない可能性の方がでかい。

それに多分検索でこのサーチを使っている人の率はかなり低い
ものと思われる。
大抵はヤフーかグーグルだろう。
まったく気にする必要なし

947 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 22:20:45 ID:7Mq8+c0X
>>946ピョアさん
違う。1/22からそのサーチで一日一回検索かけてたんだけど
昨日までは真ヒキを初めとして疑問提示ブログが上の方に出てた。
今日いきなり推奨ブログばっかり出るようになったの。

948 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/26 22:23:22 ID:Jnkj1HCH
>>947
ああ、検索結果が突如として変わったのか
ごめん。
俺がさっきやったらおすすめブログ以前に
「これのどこが関係あるの?」っていうものしか
引っかからなかったので。壊れたと思ってたよ。

ということは意図的にロボだかなんだかの巡回先から
外したんだろうな。
どっかのご丁寧な人間でも注進されたか。

949 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 22:50:52 ID:1FE2XBgl
どっかで見たな、キャッシュ削除の嵐…('A`)

950 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 23:39:27 ID:C6e+b6sr
日赤の新潟支部に問い合わせてみました。

ttp://www1.interq.or.jp/soho/furikomi/furikomi.htm
ここの11月8日分までの振り込みに矛盾はない。
以降分はまだデータが未整理だそうです。

951 :番組の途中ですが名無しです:05/01/26 23:51:12 ID:qGQX24Id
>950
報告thx。
む、さすがにそこまでヤバイことはしていないか。
ヤバイことをしていないならなんだってこんなに怪しいのか…

952 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/26 23:52:28 ID:YJ4BSYeY
>>950
「赤十字に振り込んだ分」に偽造はないだろうよ
俺もサイトにアップされてる画像見てみたけどあれは
多分加工されてないと思う

問題は募金として寄せられた分から「いくら抜いて」振り込んでいるかだ。


953 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 00:14:13 ID:APwGT6oR
>>952
30円振り込んで、領収印押してもらった受領証をまずgetし、
別の用紙に50000円と書いてその二つを切って貼って合体→スキャン→継ぎ目を修正
すれば、かなり上手に偽造振り込み控えができそう。

でも、さすがにそこまではしてないよね…

954 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 00:23:04 ID:APwGT6oR
■1/16のアクセス数:17418■
■1/21のアクセス数:11830 スマトラ:3501 新潟:3238■
■1/22のアクセス数:10710 スマトラ:3216 新潟:2971 カンボジア:2395■
■1/23のアクセス数:10963 スマトラ:3197 新潟:3029 カンボジア:2466■
■1/24のアクセス数:10908 スマトラ:3379 新潟:3174 カンボジア:2633■
■1/25のアクセス数:11191 スマトラ:3424 新潟:3229 カンボジア:2716■
■1/26のアクセス数:11216 スマトラ:3436 新潟:3224 カンボジア:2677■

未だに3000人がクリックしてるんだなぁ…

955 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 01:38:30 ID:RpzByvkK
>954
あーだってまちBBSにまで宣伝工作員がマルチしてたもん。
呑気な庶民なら多分クリックしちゃうわ。

956 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 01:38:34 ID:8/ABU0vk
>>954
乙であります。
俺はしないけど、クリックして早く金を吐き出させようという
考えにも理解はできるので、一概には評価しにくいでしょうね。

957 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 06:06:16 ID:Mb5gV9ft
そろそろ次スレ立てた方が。
960辺りでどうだろ。

958 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 06:16:27 ID:qcRhkvUJ
近日っていつだよ!

959 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 08:55:03 ID:soI6Oqq1
どうかした?

960 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 09:50:44 ID:iR4bDqLF
ちょいとテンプレいじってみるわ。

961 :テンプレ1:05/01/27 09:59:35 ID:iR4bDqLF
新潟県中越地震を機に注目を集めたクリック募金サイト「募金パーク」。
その管理人にして自称「国際NGO カンボジアスクール代表」高麗和男。

そのサイト運営などの不手際、不透明さに疑問や指摘の声をあげた女性に対し、
その女性の実名・本アドを報復目的でサイト上に堂々公開。
さらに別のブログに対しては「信用毀損業務妨害」「犯罪者」と決めつけたテキストをうp。

活動の不透明さを追求していくと高麗和男の過去まで見えてきてしまい、
スレ住人は一同唖然…

現在も多くの人々がこの問題を知らずにせっせとクリックしています…
このスレでボランティアとは何か一緒に考えてみませんか?

募金パーク
http://bokinpark.com/

「信用毀損および業務妨害」事件について (1/13初出、1/15追記、1/18削除)
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_01.html
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html
※※注意※※  『高麗=またKの国か!』 は確証が無いためご遠慮ください。

962 :テンプレ2:05/01/27 10:02:11 ID:iR4bDqLF
詳細な騒動の概要は本スレを見られたし。

<<関連スレ>>
【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/l50
→本スレ
【意図的個人情報漏洩】募金パークの実態【近日祭り開催!?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106093749/l50
→前スレ

<<高麗和男の前職?>>

高麗和男が非常勤役員をしていた会社
http://web.archive.org/web/20031208163919/http://7net.com/company/annai.htm
→独自開発言語「AQUA」でプログラム作成、SOHO独立を支援 でも大金が必要です
 しかも作成されたプログラムの著作権は?(AQUAは使い物になるのか?)

フォーモア
http://web.archive.org/web/20010417080438/http://www1.interq.or.jp/soho/f/index.htm
→仲間を紹介すると…  (違法かどうかは各自判断してくださいw)
※日本人2人目だというダイヤモンドエグゼクティブ認定書は必見

963 :テンプレ3:05/01/27 10:04:13 ID:iR4bDqLF
<<関連サイト>>

募金パーク騒動まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/collect_bp/
→問題提起しているブログの一覧あり

騒動のきっかけであるヘルパーのまとめサイト
ttp://lulula.s3.xrea.com/bokinp/
→発端となった問題の文章が見られる

2ちゃん派生まとめサイト
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/
→信用毀損問題の過去ログ、問題点を掲載

祭りの原点
カンボジアスクールNGO(Cambodia School NGO)
CPCSO (Cambodian Poor Children Support Organization)
ttp://www.cambodiaschool.com/
→定款が請求制であることに注目

管理人ブログ(現在は募金パークからのリンクなし)
ttp://ngo.air-nifty.com/
→11月12日のコメント欄を読むべし


964 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 10:08:41 ID:iR4bDqLF
スレタイどうする?


965 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 10:30:04 ID:X2oACOTk
>>963
募金パーク問題まとめブログ
ttp://blog.livedoor.jp/blogcollection/

も足してくれろ。

スレタイ案
【名誉毀損】募金パークの実態2【疑惑満載】
センス無いな俺…

966 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 10:41:27 ID:kFqJLw18
【不受理でも】募金パークの実態2【係争中】なんてどうよ

967 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 10:46:13 ID:iR4bDqLF
【疑惑満載】募金パーク・カンボジアスクールNGOの実態【警察困惑】
これでどうだろう。

>>965 了解しました。

968 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 11:06:54 ID:LyqamcOH
【1クリックで】募金パークの実態2【1疑惑】
ひねり杉?

969 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 11:20:02 ID:soI6Oqq1
【被害届未提出】募金パークの実態2【なのに係争中?】

970 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 11:40:29 ID:D6vWHLCT
967案に1票だが、実態の後ろに2という数字は入れたい

971 :【疑惑満載】募金パーク・カンボジアスクールNGOの実態【警察困惑】:05/01/27 12:09:47 ID:iR4bDqLF
新潟県中越地震を機に注目を集めたクリック募金サイト「募金パーク」。
その管理人にして自称「国際NGO カンボジアスクール代表」高麗和男。

そのサイト運営などの不手際、不透明さに疑問や指摘の声をあげた女性に対し、
その女性の実名・メールアドレスを 『  報  復  目  的  』でサイト上に堂々公開。
他のブログに対しては「信用毀損業務妨害」「犯罪者」と勝手に決めつけ、サイト上で非難。

活動の不透明さを追求していくと高麗和男の過去まで見えてきてしまい、スレ住人は一同唖然…
現在も多くの人々がこの問題を知らずにせっせとクリックしています…
善意のためなら何をやっても許されるのでしょうか?

■「信用毀損および業務妨害」事件について (1/13初出、1/15追記、1/18削除)
 警察では被害届不受理。 刑事の発言は高麗和男の妄想が大半。
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html

※※注意※※
  『高麗=またKの国か!』 は確証が無いためご遠慮ください。
 問い合わせは自己責任で。報復目的で名前とメールアドレスを晒される危険性があります。

972 :テンプレ2:05/01/27 12:17:24 ID:iR4bDqLF
■募金パーク
http://bokinpark.com/
■カンボジア政府発行と称するIDカード。実は政府発行ではない模様。
http://www.cambodiaschool.com/koma.htm (COCSO発行。同組織は高麗和男所属の団体)

<<高麗和男の前職?>>
■高麗和男が非常勤役員をしていた会社
http://web.archive.org/web/20031208163919/http://7net.com/company/annai.htm
→独自開発言語「AQUA」でプログラム作成、SOHO独立を支援 でも大金が必要です
 作成されたプログラムの著作権は使用許諾によると…(AQUAは使い物になるのか?)

■フォーモア
http://web.archive.org/web/20010417080438/http://www1.interq.or.jp/soho/f/index.htm
→仲間を紹介すると…  (違法かどうかは各自判断してくださいw)
※日本人2人目だというダイヤモンドエグゼクティブ認定書は必見

■フォーモアを日本に持ち込んだ「パシフィックインターナショナル株式会社」
http://web.archive.org/web/20010211204104/www1.interq.or.jp/soho/pal.htm
→系列会社も実在したかどうかが怪しい…

973 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 12:20:30 ID:iR4bDqLF
<<関連サイト・関連スレ>>
2ちゃん派生まとめサイト
http://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/
募金パーク騒動まとめサイト
http://www.geocities.jp/collect_bp/
募金パーク問題まとめブログ
http://blog.livedoor.jp/blogcollection/

騒動のきっかけであるヘルパーのまとめサイト
http://lulula.s3.xrea.com/bokinp/
→発端となった問題の文章が見られる

カンボジアスクールNGO(Cambodia School NGO)
CPCSO (Cambodian Poor Children Support Organization)
ttp://www.cambodiaschool.com/
→定款が請求制。

管理人ブログ(現在は募金パークからのリンクなし)
ttp://ngo.air-nifty.com/
→11月12日のコメント欄を読むべし

【個人情報】募金パークの非常識行為【堂々公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1105868501/l50
→本スレ
【意図的個人情報漏洩】募金パークの実態【近日祭り開催!?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106093749/l50
→前スレ



974 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 12:23:45 ID:iR4bDqLF
ν即は基本的に続行スレは好まれないのでは?
「議論板行け」と言われるよりは、ν即に止まった方が人の目に触れやすいので
あえて2をつけないことを提案。

文字数がけっこうきついね。
中身をちょっと削ったり変えたりしてみた。これでおkならたてるぞ。

975 :( ゚Д゚)y━・~~~ピョア ◆pyoaFBTqck :05/01/27 12:28:00 ID:rjDPUQJ2
2はない方がいいかもな
ニューススレだと続いていてもおかしくないが、
これが速報性あるニュースかと言われると微妙。
どう受け取られるかは分からないが…

他の人はどうだろ

976 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 12:30:54 ID:soI6Oqq1
2と3は順番逆の方がよさげ

977 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 12:34:56 ID:ErlwBj6P
募金パークとスクールのアドはぎりぎり1に入らない?

978 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 12:41:16 ID:iR4bDqLF
>>976
2を見て、興味がある人は3に飛んでみてね、という流れだと
このままでいいような気がするけど…

>>977
まず必要な情報だけを1に入れてはどうかと思います。
多分入らないのでしょうが…

たくさんURLあるよりは、問題を提示しているURLを一つだけ
おいておいた方が効果的な気がします。

できるだけ新規さんにもわかりやすいように…

979 :1軽量化案:05/01/27 12:52:17 ID:X2oACOTk
新潟県中越地震を機に注目を集めたクリック募金サイト「募金パーク」。 
その管理人にして自称「国際NGO カンボジアスクール代表」高麗和男(コマ カズオ)。

サイト運営などの不手際、不透明さに疑問や指摘の声をあげた者には
実名さらして『犯罪者』と言い放つ文書を報復として三日に渡って晒しあげ。

追求が深まるにつれ増え続ける、現在過去を問わない疑惑の数々、もうスレ住人も唖然呆然。
『善意』『慈善』の錦の旗の元に傍若無人を続けるコマちゃんの事を、もっと皆に知ってもらおう!

■募金パーク 
ttp://bokinpark.com/ 
■「信用毀損および業務妨害」事件について (1/13初出、1/15追記、1/18削除) 
ttp://members14.tsukaeru.net/bokin2ch/higai_02.html

980 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 13:49:57 ID:soI6Oqq1
細かいことだけど、実名晒されてたのは4日だよ

981 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 14:14:37 ID:ABOydewZ
どの辺りで晒されてた?ソースは?

982 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 14:46:30 ID:8+1CI3w6
>981
とりあえず、このスレを1から全部読め。

983 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 16:46:30 ID:+teJUcG1

新スレ

【疑惑満載】募金パーク・カンボジアスクールNGOの実態【警察困惑】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106811167/

984 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 18:51:46 ID:GhdgfVw1
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         まだ早えよ〜???
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   1000ってなんだよ〜
                (  ´Д)   猫でし  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

985 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 22:56:18 ID:c4x08Rkq

    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / / 次スレまだですか!
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    次スレ!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ


986 :番組の途中ですが名無しです:05/01/27 23:00:35 ID:5BZIE6Ls
>985
>983

987 :番組の途中ですが名無しです:05/01/28 08:08:56 ID:AV93Ei51
ttp://blog.livedoor.jp/komabird/
隠れ家保守

988 :番組の途中ですが名無しです:05/01/28 09:43:47 ID:yRPoO1u4

    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / / 募金まだですか!
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',    
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    募金!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ



989 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 00:37:49 ID:PmrxNTWf
休日前保守

990 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 01:55:12 ID:Kjw2ZAnm
990ゲト

991 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 05:30:06 ID:RQOOTnbu

募金の実態は不透明だから、これが問題


992 :あべべ ◆GFyFc64ElU :05/01/29 10:15:56 ID:5izW65Fj
1000ゲト

993 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 13:22:37 ID:1l59a1L1
age

994 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:19:39 ID:YpvjD0ko
994げt

995 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:19:43 ID:UjGQ8KMO
1000l;

996 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:21:05 ID:QG8puJaR
996

997 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:29:26 ID:UjGQ8KMO
2000


998 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:32:10 ID:QG8puJaR
998

999 :番組の途中ですが名無しです:05/01/29 14:33:11 ID:tvJnYS98
999

1000 :東鳩卿N即5連千:05/01/29 14:33:14 ID:dh24mOER
. //i / / / =_ / i /i  i;wi   ヽ、i ヾヾ ヽ ヽ /   ヽ__,,ノ
 i l;ト'"i/i /.i /;i/i i トi ili    ii、 ヾヾlヾヾヾ ヾ /  _/ヽヽ
 i l li  l / .l / l ii,/ii. rl ,ijヽ   ト lヽ,  、l     i   l.  l
  |  i ii  l/ ;ll  ,ri .i_iiijヽ, :i、lヽヾi、l、;i、,ii  ヽ |  i l  l
.  lii .l; ll  i  i.  .| iri>-、i ヽi,:l ヽ r=タ+i、ilリl  lヾl  /lリ  /
   lハl  il.     .| ii'i::::,,:::i      l::::::。:ゝji;  iヽ| i; iiソ;/
.   ll ゙j;     i、,: l '' っ;;:i:|      っ :::::ハi l; r'; i /.  /ソ'
.   j ヽヾ    |ヽ  ゝ ゝ=ノ      ヽ=ノ /i/; ノl  /;/i/
.      ヽト ト;; l ヾ ;;ハ ;;;;   <i     ;;;; /   / | /lli//
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.       ` ` ヽ' ヽ::トi'i `' 、     , イ,イ/ii'  <隊長、隊長!  このみ隊員が1000ゲットでありますよっ!!
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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