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【 TRON 】 NHKスペシャル 世界標準獲得への戦略 【 トロン 】

1 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/28(日) 08:35:10 ID:IlEa1Pib0 ?#
21:00 〜 21:53 世界標準獲得への戦略

1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと東大の坂村健氏は汎用基本ソフト「トロン」を開発。
しかし、無料提供を目的としたトロンは89年にアメリカの貿易障壁のリストに挙げられ、普及中止に追い込まれた。
結局、90年代のパソコン市場は、世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

日本はパソコン市場での失敗を教訓に、省庁とメーカーがプロジェクトを組んで標準化に取り組んでいる。
なぜトロンは挫折したのか。グローバル化で激しさを増す技術競争を生き抜く鍵は何なのか。
トロン敗北の経緯とICタグを巡る世界標準化の攻防を追い、21世紀の日本の技術戦略を探る。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html


石原都知事「TRON PROJECTを潰したのは当時の橋本大臣」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/22/5115.html


DVDの規格を統一できなかったわけですが。。。

372 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 00:37:18 ID:w1BKWpEr0
桑名さんって、今あんな仕事してるんだね。
あのひと、(お)にいたよね。

373 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 00:43:04 ID:y1i4v+IP0
>>371
それと>>359の話がどうつながるの?松下のは286マシンだったん
だけど?

374 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 01:34:25 ID:yUeYNikd0
そういや、MS−DOS以前は、ながらくCP−Mの独占市場だったんだよな。
ゲーリーキルドールってどうしてるんだろう?

375 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 07:22:05 ID:SR9y1YP50
>>374
結構前に亡くなったんじゃなかったっけ?

376 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 09:09:17 ID:NUB/jEd/0
10年以上前に亡くなってるね

> Gary Kildall died in July 1994 at the age of 52.
http://www.cadigital.com/kildall.htm

377 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 12:17:02 ID:SolvaXBx0
>>21
超漢字は使いやすい。
考える力に自信があるなら、実身/仮身モデルは使いこなせる。
あの実身/仮身モデルとの一体感と快感は他のOSでは味わえない。

378 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 12:20:10 ID:WqBY+hGN0
>>377
それってOS/2のWork Place Shellに実装されてない?

379 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 12:31:20 ID:SolvaXBx0
>>46
> マニュアルは10万位したような気がする。これだとマニュアル含めるとwinより高いよ

TRONのマニュアルは開発用に一社10万円*200社=2000万円
Windowsは各クライアントごとに2万円*100億台=200兆円

開発段階で金がかかっても、その後の「自由競争」で価格が下がったであろうTRON
組み立て販売するだけで利益の全部がアメリカに集約され独占で高価格維持のWindows

アメリカは、全自動集金システムをつくる。
日本は、がんばっても吸い上げられるしくみ。


380 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 12:47:16 ID:r+YYr3y/0
TRONがゼロ戦だとするとWIN(当時はWIN at Work後のCE)はグラマンって感じだよな。
(グラマンはもっと性能いいかな?) 結局、機器の性能じゃなくて兵站でやられる
んだよ。 米のすごいところはそこだよなー しかし日本も学習しないよなー
何度やっても同じ戦だぜ。 ところで純国産て言ってるけど、TRONはIBMの
Xプロジェクトの成果が大きいんだよな、今じゃレノボだけどね。


381 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 14:56:12 ID:LsWmU6wT0
337 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:32:06
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を

○時代の構造解析
米ソ冷戦時代、西側の経済部門方面軍であった日本と西ドイツの顕著な躍進
→米帝、既に倒したも同然のソビエトを敵とは認識せず、日独の躍進を叛乱とみなす
→冷戦構造崩壊と米帝一極覇権をみすえ、アンチパテントからプロパテントへの大転換
→米帝はエレクトロニクス産業において世界を独占することを決定
→戦略の内容は…
 米帝においては、パテント&基幹技術・OS独占による全自動集金システムの構築
 米帝の苦手分野は、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本狙い打ちの市場破壊

382 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 14:59:00 ID:LsWmU6wT0
→日本でTRONの登場
  (=「仕様公開するから世界各国各社で自由競争してください。」という提案と仕様策定
      &壮大な包括的コンピュータ計画)
→米帝、この戦略上、TRONをエレクトロニクス分野すべてに渡る非常な脅威としてとらえる
→米帝、合法的(&非合法的)謀略でTRONを潰す
→日本、敗戦国で永遠に敵国扱いで西側の金づるで米帝の衛星国家、逆らえるわけもなし
→日本、自動車を人質に取られて、自分の手で我が子TRONを殺した
→米帝、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本のエレクトロニクス産業を壊滅さす
→米帝、パテント&基幹技術・Windows独占による全自動集金システムの完成

383 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:03:25 ID:sFpob3iN0
338 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:32:41
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 2

○パクリの系譜 ( 日 → 米 )
どこでもコンピュータ → ユビキタスコンピューティング
イネーブルウェア → ユニバーサルデザイン
ユビキタスIDセンター → EPCグローバル(旧:オートIDセンター)
「仕様公開&自由競争」 → オープンソースソフトウェア(←分裂→Windows独占)
TAD(統一的データ用法) → MSOfficeの「連携」、OneNote


384 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:05:43 ID:sFpob3iN0
339 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:51:50
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 3

○攻防の流れ
坂村健のどこでもコンピュータ構想(すべての原点であり原典)
→坂村健の「安全な」どこでもコンピュータ社会の提案
→拙速と物量の、米軍の兵站と米帝の流通
→周波数帯で対立。日本に技術的理あり↓
  米帝=現在の効率的ロジスティクス重視で安全性軽視(→管理社会化を伏線)、拙速
  日本=未来の「安全な」ユビキタス社会をみすえ、多角的に安全性・可能性を検討、慎重
→米帝のブルドーザー式周波数帯方式に日本折れる
→米帝EPCの周波数帯で、日本低コスト高機能のミューチップ(ITRON)
→米帝、既に規格の囲い込みと委員の買収を済ませていた
→既定路線として日本のミューチップは廃案される(TRONの第二次敗戦)


385 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:07:15 ID:Pr2aSseL0

アメリカ人とこのTRONについてメールで話してたら
「TRONは日本人が開発し、日本人が命名したのに、なぜ日本人はTRONの発音を間違ってるのか」
と言われた。
「TRONの正しい発音は"tro'n"なのに、日本人は"to'ron"と発音している」んだと。

386 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:08:18 ID:cI5Grk8J0
日本はソフトで負けてもハードでは勝って欲しいですね

387 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:11:36 ID:cI5Grk8J0
AY/PC?互換機とか言うじゃない
それって日本のなんなのさー

388 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:12:59 ID:dJjPzD7q0
実身/仮身ってUNIXのハードリンクとどう違うの?

389 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:14:06 ID:LU5cBQis0

→今後、米帝はICタグによって全自動集金システムをまたひとつ手に入れる
→未来、米帝によって、ICタグによる情報監視社会化がすすむとみられる
→策は、TRONはニッチでしぶとく生き続けること、そのうち米帝は自壊する


390 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 15:25:43 ID:Fa+Zds7v0
>>388
一体感。

実身/仮身システムは脳の延長として機能し、
感覚的には自分の思考にダイブしている感じ。

391 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 18:11:40 ID:R+m51vxY0
ほっちゃんこんばんてん

392 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 18:23:39 ID:uTD2FMxD0
>>377
だけどMac OS(とそのパクりのWindows)に慣れちゃった人間だと結構辛いんだよねぇ…。
あと他OSとデータの交換がしずらい。
TADを捨ててXMLにするとか、ツリー型ファイルシステムとの融合を図らないとBTRONに未来はないよなぁ…。
実身/仮身モデルに近いものをLinuxとか他OSに載っけられればいいんだけど。

393 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 20:14:10 ID:TDBch5sq0
またソニーの独自規格か!

394 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 20:19:11 ID:C4Cmzz6Y0
ISOのICタグ委員会って完全にライバルのアメリカ企業体に牛耳られてるじゃん
議長がそこの人間だったらなにをどう提案したって無理
なんか欧米ってエゲつないな

395 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/29(月) 20:39:56 ID:NvitzkCY0
Unixは35年ぐらいの歴史があるんだから日本人じゃ太刀打ちできない
日本の車は世界一〜、なんてうかれてる間に欧米はもっと儲かる分野を開拓したんだよな
車も欧米の技術を真似たからここまでこれたが今は特許があるからパクれないし


396 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 07:59:29 ID:IM71Ipgc0 ?#
BTron って面白いよ、なんて言われても、ちょっと試してみるか、
ってだけで何万も出すのは無理だよ。そんなの誰が考えても
分かりそうなもんだけどなぁ。

397 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 11:41:32 ID:tZX8kSdc0
test

398 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 11:43:18 ID:B4Vr3qR90
>>377
もはやマックは他人をぱくりと呼べるような権利はない。信者の節操の無さは朝鮮人並。


399 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 17:24:47 ID:Th8BHnK70
本日(8/30(火))深夜再放送あります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日(日)放送の
「日本の群像 再起への20年
 第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
8月31日(水)午前0:15〜1:07(30日(火)深夜の放送です)

☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小コンピュータ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

400 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 18:12:04 ID:vH32XpAt0
X68k、PC98、MSX
全部ダメになったな

401 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 22:46:42 ID:tZX8kSdc0
ume

402 :エリート森川 ◆ELI.govtts :2005/08/30(火) 22:49:23 ID:7t3aEgEJ0
うわ!見逃したから見よっと!

403 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 22:57:03 ID:QDFq4Uii0
追い詰められていく様がなんか泣かせるよね。
もう、日本に先端技術なんかないんだね・・・。

子供のころは、先進国だとかGNP世界2位とか、日本ってすげーとおもってた。
今じゃなんでも白人様の後追い追従ばっかりで(´・ω・`)な日々。
暮らしもきついし、夢も希望もない。

負け組みは氏ねって、偉い人は言い放ってるものね(´・ω・`)
一部の勝ち組様のお余りで、あとどれくらい生きていけるんでしょうねえ・・。
漏れらが死ぬころは、いやそのさきかもだが・・・。

原っぱで芋作ったぐらいじゃ追いつかないよね。

404 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/30(火) 23:32:30 ID:Wxbxj1toO
まぁでもこの失敗をアメリカだけのせいにするのもチョンみたいでいやだな

405 :エリート森川 ◆ELI.govtts :2005/08/31(水) 00:14:42 ID:Fzv9Xmc90
映画のトロンと関係あんのかな

406 :エリート森川 ◆ELI.govtts :2005/08/31(水) 00:15:47 ID:Fzv9Xmc90
こ、これがトロンか!

407 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:17:54 ID:7Nadk5FY0
おお!今日もやってるのか!TORORIN
http://www.tororin.com/

408 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:18:47 ID:XwXQRKUg0
でも実はBTRONはうんこなのは事実なんでしょ?

409 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:20:39 ID:aD3bPLFe0
オープニングなげえ

410 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:31:23 ID:DmnfFdD10
>>400
MSXのMS

411 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:34:53 ID:H9IgOhmu0
PC初心者の知人がいきなり超漢字4からPC始めた
実身・仮身とか言ってるんだけど
Windowsしか知らない俺は何もアドバイスできない
あいつどうなっていくんだろw

412 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:43:34 ID:J99hIDN60
日本はまた負けたんか また

413 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:47:34 ID:kBdS4bXx0

アメリカ人とこのTRONについてメールで話してたら
「TRONは日本人が開発し、日本人が命名したのに、なぜ日本人はTRONの発音を間違ってるのか」
と言われた。
「TRONの正しい発音は"tro'n"なのに、日本人は"to'ron"と発音している」んだと。

414 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:49:31 ID:aD3bPLFe0
トゥロォン?

415 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 00:58:25 ID:kBdS4bXx0

カタカナで英語の発音を表すのは無理なんだが
あえて書いてみれば
正しい発音は「tロン」で
日本人による誤った発音は「トロン」らしい

416 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 01:24:00 ID:+hCjT6rM0
>>396
体験版があるにはあるけれどもインターネットで配布してないんだよなぁ。
KNOPPIXみたいなLive CDでも作ればちっとは売れると思うけど。

>>411
すげぇな…。
データの交換に手間取るだろうねぇ…。
一人で使う分にはいいだろうけど。

417 :必死タン:2005/08/31(水) 02:53:40 ID:ftM3ZRM50
>>394
ヒント:言い出しっぺ
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418 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 02:58:17 ID:8M6vcN1S0
政府主導は失敗するっていう典型だな
昔、CTRONやってたorz...

そういえばΣ計画はどうなったの?

419 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 16:25:07 ID:4qfd+CBe0
ほっちゃんこんばんてん

420 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 16:35:01 ID:kICTitdS0
橋本って本当に売国奴っていうか、もうなにこいつって感じ。
日本潰しばっかじゃんか

421 :番組の途中ですが名無しです:2005/08/31(水) 16:56:59 ID:1ydoVL1x0
となりのトトロン

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