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日本国民全員にプログラマになってほしい

1 :依頼277@フルーツ羽二重餅φ ★:2006/02/06(月) 22:16:27 ID:???0 ?#
マイクロソフトのデベロッパー&プラットフォーム統括本部長が語る

<中略>

---マイクロソフトはVisual Studio Express Editionを,1年間の限定ながら無償配布しました。その目的はどこにあるのでしょうか。

 私は日本国民全員にプログラマになってほしいと考えています。
今以上にソフトウエア開発業界が発展するために,新しい才能がこの業界に入ってきてほしいと思っています。
少しでもソフトウエア開発に興味を持っている人たちに対して道具を無償提供することで,この分野に入ってくるきっかけを作りたいと考えています。

2 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:16:34 ID:rEb91wGh0
                            教師を目指してるやつに言っておくッ!
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ         
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|        教職系の大学を選ぶので『教育実習生』の情報を
         |l、{   j} /,,ィ//|       親に調べてくれと頼まれて、親の前でググッてみたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ         一番最初のサイトが・・・
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何がおこったのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    エロアニメとか AVとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしい家庭内の無言時間を味わったぜ・・・


3 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:16:51 ID:OWYetqiS0
プログラマ修行中です。

4 :フルーツ羽二重餅φ ★:2006/02/06(月) 22:17:00 ID:???0 ?#
すみませんソース貼り忘れました。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060206/228653/

5 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:17:21 ID:cp1p+Oep0
C++の講座開いてくれよ。

6 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:17:28 ID:EE0DtgB20
>>2
多分「うほっ!」

7 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:17:29 ID:0pmVpG4g0
ベーマガ復活の予感

8 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:17:31 ID:vefqyGAO0
できません

9 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:17:54 ID:/UXO74xg0
義務教育の家庭科の時間を無くしてプログラミングを作れ!!

10 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:13 ID:0UasM+FF0
うちの婆ちゃんもか?

11 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:18 ID:zwHuKNUz0
マイクロソフトのデベロッパー&プラットフォーム統括本部長

こいつヴァカだろ

12 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:18 ID:8b3D5XBA0
変態じゃないの?

13 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:26 ID:E1jnKTwB0
本当にその思想ならば無償配布するべき

14 : :2006/02/06(月) 22:18:30 ID:0E0cZctE0 ?
確実に食いっ逸れが出るじゃない。

15 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:32 ID:L8fvATVK0
実現したらちょっといいな

16 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:41 ID:2/Lm8V8m0
おめーのバグだろゴルァ!が増えるだけ

17 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:42 ID:qY/oSAbF0
飽きるし

18 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:42 ID:oJXVYilB0
昔と違って今は敷居が高いよCは
windowsで動かす為のサンプル使えば楽だけどw

19 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:18:44 ID:/Loxn46n0
奴隷になれと言うことと同義

20 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:10 ID:dVdqQfIF0
ダンカ〜ン、ソースとって

21 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:37 ID:SGyZypZ90
オブジェクト指向って何よ

22 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:38 ID:C/LLAzsI0
俺の仕事を奪わないでくれ

23 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:41 ID:U5f7Aa150
そんな国はいやだ

24 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:49 ID:E1jnKTwB0 ?#
これだっけかな今月の日経ソフトウェアに同じのついてて
読んだけど、興味が出たのはRubyの方だった

25 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:19:54 ID:yubk0xa80 ?
日曜大工な気分で作るのと、商品レベルでつくるのじゃ雲泥なんだが

26 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:20:03 ID:mtTdnlul0
随分バカにされたもんだよなオレらも
時給1200円という奴隷同然の価格で死ぬまで本国の糞OSのためにバグ取りしろってか(#゚Д゚)ノ

27 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:20:21 ID:U5f7Aa150 ?
>>21
神戦車に祈りを捧げる宗教

28 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:20:48 ID:UmFCRA750
みんな将来はXboxでゲーム作ってくれよな

29 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:21:00 ID:O+yA63Fb0
めんどくさいからやだ
スーパーのレジ打ちの方が楽

30 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:21:11 ID:CmjI4T080
C無料配布してくれ

31 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:22:07 ID:p9Cld2Ih0
ていうかそれならjavaすすめろよくそ企業がw
まあGUIをはじめ生産性は低いかもしれんが、eclipseマンセー

32 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:22:14 ID:gIqQFpAm0
そんな国はいやだ

33 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:22:19 ID:U5f7Aa150 ?
>>29
レジ作ってる人にちょっと感謝してくれよ!

34 :& ◆tbp9BwwyTE :2006/02/06(月) 22:22:26 ID:hipdolmN0
一本こっきりならテストよ
テストさえしっかり設計できてれば売れるよ
バージョン考えるなら趣味じゃ無理よ

35 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:22:55 ID:iBjJFZeX0
   / ̄\
  |  ^o^ | < まんしょんを かったので へやをみにきてください
   \_/
   _| |_
  |    │
         / ̄\
        |     | < いいでしょう
         \_/
         _| |_
        |     |


   / ̄\                              バリ  ;:/  ビキ
  |  ^o^ | < この かべのもようが おきにいりです    バリ ''\゙'i  ビキ
   \_/                                 ~,,/""
   _| |_                                ~~ \;;;;;;
  |    │                                 /\
         / ̄\
        |     | < それは ただの あねはです
         \_/
         _| |_
        |     |


36 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:18 ID:/XIC3RN90
( ´D`)ノ< JScriptとHTMLアプリで十分れす

37 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:30 ID:t2ZJ8ynF0
VisualStudioでなにかソフト作るより
Windowsでもいいからシェルスクリプト書いて遊ぶほうが便利なもの作れそうだけどな。

38 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:40 ID:cp1p+Oep0
実習で4人一組でチーム作って、それぞれプログラム作って合体させたけど、
地獄のバグ潰しの連続。あんなもの二度とやりたくねぇ。

39 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:49 ID:PNT5YpE20
日本国民全員IT土方になれと。

40 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:55 ID:Dr+1PWmE0
VB6なら可能だけど、.NET以降は無理だろ

41 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:23:55 ID:+iwpCnVu0
プログラム嫌い(´・ω・`)

42 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:24:28 ID:O+yA63Fb0
>>33
あぁ自動つり銭システムはすげぇと思ったぜ
そういうもプログラマーがやるんだろ??

43 :  :2006/02/06(月) 22:25:14 ID:gsFgzf6u0
>>30
いくらでも転がってるだろ
勉強する気がないだけだろうが

44 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:25:26 ID:mtTdnlul0
>>42
POSだから間違いなくプログラマーが関わってますね

45 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 22:27:16 ID:B8TbMagF0 ?
どの国でも同じ回答なのかね
世界人類みなMSのツールを買ってくださいねというオーバートークですか

46 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:27:30 ID:ojG7FWxG0
俺はperlができるぞ。

47 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:27:37 ID:iIrqX46c0
これでゲームつくれんの?
だったら、やろうかな

48 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:27:56 ID:W4GP1msP0
>>2
っつーかどうしてこうヤマジュンのキーワードは上位を独占するのだろうwww

49 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:28:53 ID:cJ3F0PAF0
>>45
でしょうな。
日本は特にボッタくれるだろうし。

50 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:28:55 ID:O+yA63Fb0
ってかなんで日本って無人レジにしないんだ??
欧米じゃ当たり前なんだろ??

51 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:29:01 ID:2TDyVhFq0
パソコンに興味ないしー

52 :○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2006/02/06(月) 22:29:50 ID:JLLvdS2O0 ?#
貧乳でもプログラマーになれますか(´・ω・`)?

53 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:29:57 ID:p5ayhycW0
皆で土方楽しいな

54 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:30:30 ID:9xM9TODR0 ?#
Visual Basic 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vbasic/

Visual C# 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/

Visual C++ 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/

Visual J# 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vjsharp/

55 :& ◆tbp9BwwyTE :2006/02/06(月) 22:30:44 ID:nrMTyUy00
なればいいじゃん。随分前に聞いた話だが、あと5年ぐらいで
「日本国民どころか世界中の人間が」プログラムを作成しても
間に合わなくなるほどにコンピュータ文明のエントロピーは拡大
しつつあるんだと。
みんなでIT土方になろう!

56 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:30:47 ID:ieANDYiU0
ようやく俺がIT土方辞めれるのか

57 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:30:52 ID:V1ue57Hj0
プログラムの前に英語やらんと駄目なんだろどうせ
日本語で得られる情報なんて古くて有料で分かりにくいに決まってると妄想

58 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:31:10 ID:Lix3Ftoe0
ドットネット死亡は
プログラマー板では常識ですよ。

59 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:31:25 ID:cW3001oL0
Windows環境でプログラミングするなんてボケもいいところだ。
お客さんでいいよ。

60 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:32:13 ID:E1jnKTwB0
庭で野菜作れる知識の方が重要

61 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:32:20 ID:Yxyp1CYr0
自動車がコンピュータ化されるので組込屋が儲かる

62 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:34:09 ID:T/kURMT40 ?
>>48
だよなw

63 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:34:25 ID:RgdnHOQT0
XBOX360向けのソフトウェアが作れると面白いんだが・・・
あれにもDirectXがあるんでしょ?
同人ゲームとか凄そうなの作れると思う。

64 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:34:59 ID:p8czhTfF0
ヴィジュアルスタジオさっきアンインスコした
Cわからん
hello wouldでいっぱいいっぴあだよ

65 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:35:10 ID:1fBYvpYx0
Express Editionを入れて1年経つとアンインストールもWinUpdateもできなくなる。
有償でVistaを購入すると解除できる。


ってオチ

66 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:35:11 ID:oirie8J90
数十年後にはなってるかもな

67 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:35:37 ID:jbFG+20L0
プログラミング自体は面白いけど
仕事でプログラミングなんて拷問でしかない

68 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:35:46 ID:W4GP1msP0
プログラマを養成したいならgccやらperlやらshやら入れたLinuxにJavaのSDKとEclipseを
インスコして与えておけばよいでしょう

それでなれなきゃ適性が無い

69 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:36:37 ID:qY/oSAbF0
趣味でちょっとやってるけど
やっぱ無理やりやらされないと超えられない壁があるような
楽しいとこしかやらんし

70 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:36:48 ID:Dr+1PWmE0
かといって、JAVAは全然勢いがない上にユーザからは嫌われてるし

71 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:36:49 ID:uoQ7xHiq0
西救ってやってよゲイシ。

72 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:37:15 ID:l4ZF58Ax0
IT土方、という表現は、
毎日十分な睡眠時間を確保でき、
ちゃんと割り増し残業代をもらえて、
手厚い労働保険に守られている
土方さんに対して失礼です。
一緒にしないで下さい。

73 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:38:18 ID:oirie8J90
とおもったけど数百年後ぐらいじゃないと無理か

74 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:38:39 ID:2/Lm8V8m0
>>72
ごめんなさい

75 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:39:31 ID:zHgfUOQG0 ?#
あやまれ!土方にあやまれ!

76 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:39:53 ID:L8fvATVK0
国民の3割ぐらいにはできそうだ

77 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 22:40:05 ID:B8TbMagF0 ?
IT脳

78 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:41:34 ID:hnME7I5C0
了解した

79 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:43:01 ID:PZIRWcYH0
XP SP1でもインストールできるようにしてくれ

80 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:43:02 ID:PLIhB2nV0
人が足りん・・・

81 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:43:35 ID:p5ayhycW0
誰かがやらなければ社会が成り立たない
そんな仕事なんですよ君たち

82 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:44:32 ID:0pmVpG4g0
マー板が荒れるのでヤダ

83 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:45:05 ID:dhXH9jLa0 ?
岩谷宏は本気で、読み書きと同じレベルで、プログラミングもだれでも
できるようになるべきだって主張してる。

84 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:45:50 ID:5oOG074t0 ?
>>2
やまじゅんつよすぎw

85 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:46:16 ID:p8czhTfF0
('A`)俺にはプログラムは無理だ・・・・
かといって、絵もロクに描けないんだよな・・・

86 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:46:51 ID:+dauuZv50 ?#
米国やヨーロッパのコミュニティ見てるともの凄いバカばっかだよ
ただもの凄いやつもいるけど
日本人は平均点以上でネット適応はすごいものがあるよ

87 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:47:17 ID:keip/jxD0
プログラミングなんて基本的にドカタがやるもんだよ。

上流の人間はアルゴリズムを考えるのが仕事。
いちいちコーディングしてる奴っていつまでたっても底辺。


なぜならコーディングって
少しの知識を持って、時間かければ専門卒の低学歴でもできちゃうから。
言い方をかえると、どんなにすごい人でもある程度作業時間がかかっちゃう。


それでも昔は、英雄的プログラミング(つまり1人で全部プログラムを構成する)が一般的であり
アルゴリズムの考案とコーディングを行う人が同一人物であることも多かったため
文字通り英雄的なプログラマというのが存在した。
FFシリーズ(1〜3)で有名なイラン天才、ナーシャ ジベリ、DQの中村光一など。


今は誰が書いてもさほどかわらないコーディングしかできないし
プロジェクトの規模も段違いなので、分業化しないと進まない。
自然とみんなが理解できる規則に則った、機械的なコーディングが中心となる。
こういうのは専門卒とかの低学歴でも余裕でできる。


88 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:47:28 ID:BOVCU6VR0 ?
日本国民全員死ねといってるのと同じだな

89 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:48:28 ID:4IIIHZ8u0
こちとらユーザーなんだよ、寝ぼけたこと言いやがって

90 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:49:12 ID:j7po5cPF0
ぶっちゃけ上出のコーディングってなんの事だかわからん。

91 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:49:31 ID:bQSmFaqoP ?#
Express Editionの癖に随分と重い件

92 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:50:28 ID:zW+wzhTA0
じゃやとってくれよ

93 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:50:48 ID:uoQ7xHiq0
こいつか、最近若者を「蟹工船」に走らせている奴は。

94 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:51:06 ID:E1jnKTwB0
最近だと、巨人のドシンGC版とか1080スノーボーディングを
基本的に一人でコーディングした外人さんが、昔のジベリっぽい。

95 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:51:49 ID:/sv2wqRA0 ?
>>2
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:53:21 ID:MSbFdA5p0
>>1
コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は,
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ,

アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ,
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること,
NASAでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました(文献1).

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html



アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137273687/

【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/

ひここもりの大半は自閉症だった!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084300929/

97 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 22:53:43 ID:B8TbMagF0 ?
自分にさえできるんだから
みんなができて当たり前で
できない奴は劣性遺伝

なにこのエターナルスプリングブレイン

98 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:55:36 ID:2fc7OG8E0
暇だからアセンブラの勉強してる

99 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:56:13 ID:k499xq6l0
はとーわーるどだけしました

100 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:56:49 ID:yI5xkucf0
>>2
3回ぬいた

101 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:57:13 ID:rvr4NZxe0
あ、いや
Javaできるからイラネ

102 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:57:17 ID:yXXhFbnA0
ソフトなんてハードに比べたら敷居低いよね

103 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:57:18 ID:V1ue57Hj0
スーパーハカーは彫刻とか水彩画とかもこなせちゃう人が多いらしいですよ('A`)
>>94 peercast作った人だね↓
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/report/creater/goddard.html

104 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 22:59:40 ID:9aNI7qyU0
日本人プログラマに不満ってことだろ
才能ある奴なんてほとんどいないものな

105 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:00:29 ID:phRdOWJJ0
プログラマって響きに憧れるのでなってみたいんだが
まず何をすればいい?ていうかプログラマって何する人?

106 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:02:19 ID:dhXH9jLa0 ?
>>105
俺の親戚や親も「パソコンでキーを叩いてる」以上のイメージができないらしい。

107 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:02:34 ID:MdZrdysT0
プログラマって電気工事士とかと同レベルなんじゃない?

108 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:03:18 ID:RrjFA/kZ0
>>2
一番最初のサイト
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kyouiku.html

109 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:03:54 ID:MSbFdA5p0
>>105

つ http://diary.jp.aol.com/qtqu7yypspah/

110 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:04:02 ID:uCyuBKG20
なにが悲しゅうて
デジタルドカタなんかやんなきゃいけねぇんだよゲイツwwwwwwwwww

111 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:04:37 ID:RgdnHOQT0
↑ここまでは、

100行すらコード書いたことのない知ったかぶり共の提供でお送りしました。


↓引き続き、

知ったかぶり共の提供でお送りします。

112 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:04:39 ID:LE1t4VMx0
Windowsネイティブなソフト組もうとオモタら、Standard以上じゃないとダメなんだよね

まあ、金曜日に30000円だして買ったけど( ´_ゝ`)

113 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:05:11 ID:PLIhB2nV0
>>105
わかりやすく言うと
男だらけの水泳大会 ポロリもあるよ
って感じ

114 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:05:13 ID:4IIIHZ8u0
たかだかツールごときに興味はないな
どーしても必要だが、現時点で存在しないツールなら自分でつくろうと思うだろうが

115 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:05:18 ID:u459oI+z0
お前全くプログラマ向いてないよ、ってやついるよな
頼むから足引っ張らないでくれ

116 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:07:07 ID:EwI415WG0
プログラマって、室内の土方でしょ?
てか土方よりも悲惨かもしれん。
必要とされていながら、あまり報われない職業の中の一つだろ。


117 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:07:40 ID:cAMugznh0
>>104
>>110

>>87みたいな人がいるから日本のプログラマが使い捨てになっちゃてるんじゃないかと
使い捨てにされればクォリティも当然下がるだろうしね

118 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:07:43 ID:0A6tVRhW0
これでキンタマウィルスでも作ってもいいの?

119 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:07:48 ID:5LcC54/R0
おれはファミリーベーシックのプログラマです

120 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:08:05 ID:nOgyE5pU0
使う人がいなくなるじゃん(´・ω・`)

121 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:09:32 ID:RrjFA/kZ0
これから団塊の世代の退職が始まって、コボラーが
足りなくなるって本当?

122 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:10:11 ID:dhXH9jLa0 ?
>>115
みょうにハッタリはうまかったりしてな。
DBのプロって触れ込みで、仕事前に「いろいろノウハウを持ってるから、
**君をみっちりしこんであげるよ」みたいなことを言ってた人が、accessしか
使ったことなくて、SQLも自分じゃかけなかったとか。

123 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:11:38 ID:vaUEFjKJ0
開発環境があっちは英語だから取っ組みやすいよな

124 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:11:46 ID:EwI415WG0
人権無視の会社も多いんじゃないか?
好きでプログラマーになった香具師でも死にたくなるような過酷な労働を強いる
環境ってのは問題だろうと思う。
必要とされているのに、それに見合う報酬があまりにも少ないのは、ちょっと
可哀想だ。

125 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:13:07 ID:MHTuLCom0
ますます値下げが進み競争激化。安い金で(ry。。。。

126 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:13:22 ID:PLIhB2nV0
>>122
そいつはひでぇwwww

127 :MZ80:2006/02/06(月) 23:13:24 ID:7OOw5MrE0
マックにはかなり前(OSXになった時)から開発環境もオマケでついてきてたけど、そういえば
ウィンドウズってそういうのがなかったな。

128 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:13:55 ID:4Dd2yr2C0
スーパーハカーのがいいな

129 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:14:56 ID:keip/jxD0
本当は
昔の、建築設計士と大工の関係のようになるのが理想だけどね



130 :派遣業者:2006/02/06(月) 23:16:02 ID:KvH+JL7t0
経験が無い人にはプログラム関係の仕事は紹介できませんね。

131 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:16:06 ID:dhXH9jLa0 ?
>>126
しかも、社長が技術にうといものだから、部長待遇で外部から向かいいれてたりするし。

132 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:16:32 ID:j7po5cPF0
「こうこうこういうソフト作って欲しい、って言うとパソコンが勝手に作ってくれるようにすればいい。

133 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:16:45 ID:Ia3HwF/W0
プログラマ?殆どがブラック企業でしょ

134 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:17:04 ID:PfpP+v490
バグ取り要員にしたげるって事か・・・orz

135 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:17:16 ID:oJXVYilB0
日本はハードに比べてソフトが安すぎるもんな
そんな市場じゃ優秀なプログラマーは育たないよ

136 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:17:38 ID:nRdSZ0rO0
isoイメージ全然落ちてこん

137 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:18:20 ID:dhXH9jLa0 ?
>>132
50年もしないうちに、ブレイクスルーがおきて、AIができて、
そういうのができそうな気がする。
そうなったら、社会全体に大変革がおきると思うけど。

138 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:18:22 ID:cAMugznh0
VSSとかサーバー系環境がVisualStudio(またはMSDN)の
値段が高いクラスに入っちゃって手が出せないんだけど・・・
今までVSSって別売りとかで安く買えないのかな

139 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 23:19:00 ID:B8TbMagF0 ?
プログラマの熟練工っていないイメージ
大概現場から離れて管理職に回されるのが謎
外国はよう知らんが

つーかMSはそれを言うんなら多々ある良書を現地語に翻訳出版してみろりん

140 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:19:26 ID:W0dc0Bc90
CとC++の違いがわからん。
ところで、この前の楽天ポイント祭のときに出てきた自動垢取得ツールって
簡単にできるの?言語は何?
ああいうのが作れるなら挑戦してみたい。

141 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:20:05 ID:dhXH9jLa0 ?
>>138
一番高いやつは75万だっけ?

142 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:21:02 ID:7bCtyO500
プログラムよりアルゴリズムの方が重要
あと数学と物理の知識が無いとろくなもん作れないとわかった

143 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:22:15 ID:hipdolmN0
結局手っ取り早く金になるからなんちゃってソフト開発会社が増える
初心者歓迎で、素人を雇って仕事回す
もちろん回らない
残業死ぬほど
問題は経営者にあり

すべてが中途や新人教育からやってればこんなことにはならない
人が多すぎるんだよ結局

144 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:22:52 ID:1DPAS/o20
VS2005 expressってリソースエディタついてないのか?

145 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:22:58 ID:keip/jxD0
ただねえ、
2chなんかを見てると、デジドカが自分の無能さを棚にあげて
「俺たちはがんばってるのにウンヌン・・」っていう主張をよくやってるんだけど、
今よりもっと自分を生かす場があると夢想するなら独立すればいいじゃない。
現実的にはこの手の人間が独立しても99%破綻するけどね。

というのも、
確かにデジドカの中には、
「フリーとしてメシが食えないわけでもない」
というレベルの”技術”を持ってる人間は結構いる。

でも、彼らに決定的に欠けてるのは
営業力、人脈、そして資金。

社会に出ればわかることだけど
世の中、1に人脈、2に営業。
技術なんてハナクソみたいなもん。
なぜなら、仕事さえ手に入るのであれば、
実務は、技術持ってるくせに独り立ちできない人脈ゼロ営業能力ゼロのドカタを安く雇えばいいだけだから。
それって、どこかの風景と似てるね・・。
そう、デジドカが今おかれてる立場だよね。

会社ってのは仕事を得るために動いてるようなもの。
デジドカが人脈や営業力を培おうとしないかぎり
いつまでたってもデジドカはデジドカのまま。

146 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:23:03 ID:t3FpEuXS0

俺はシステムドライブにはOSだけを入れて、他のアプリとかデータは別のドライブに入れるようにしているわけよ。
それで、そういうわけでこれも別のドライブに入れようとしたところどうなったと思う?
インストール、出来ねーの。
変な説明が出て、「システムドライブを1.6Gの空きが必要で その空きがないからインストール出来ない」 とかなるわけ。
システムドライブなんてOSぐらいしか入れないから普通容量小さくするよな。空きは3-400Mぐらいなの。
でも、それじゃこれは入れられないわけよ。
「どこの場所にインストールしますか?」と聞くくせに、その場所にインストールせずに何故かシステムドライブに入れるわけよ。
別の場所に何Gもの空きがあってもそこに入れられないわけよ。

MSって、なにを考えてんの?
入れろってことは、またパーティション切り直せって言うの? OS入れ直せってか?
キチガイとしか思えないんだけど。


147 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:23:24 ID:dhXH9jLa0 ?
>>140
ああいうのはperlが楽なんじゃない?
Windowsアプリなら、VB.NETやC#でOKだと思う。

148 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:24:28 ID:sRdmvJ/m0 ?
>>2
わろた

149 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:24:38 ID:5oOG074t0 ?
日本国民全員にブログもってほしいに見えた

150 :140:2006/02/06(月) 23:26:36 ID:W0dc0Bc90
>>147
perlで出来るの?
どういう構造のスクリプトになるかちょっと教えてくれ。


151 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:27:10 ID:EwI415WG0
>>143
足りないんじゃなく、多すぎるのか。
自称プログラマーが…。

152 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:28:56 ID:yubk0xa80 ?
ITバブルでPGが増えすぎて値段競争しまくったのがずっと響いてる

153 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:29:19 ID:iZgMtWNm0
自力で開発環境構築すらできないような奴がいっぱいいますよ。


154 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:30:58 ID:PfpP+v490
>>152
それを言うなら PGモドキ だろ

155 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 23:32:49 ID:B8TbMagF0 ?
ナカヌキバッタになりゃ飯は食える

1にブランド2にワイロじゃねーの?

156 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:33:10 ID:keip/jxD0
今はどんどん安いところ安いところへ孫請けひ孫請けってやってるのが現状だけど
管理してる側からすれば
それでも単価まだまだ高いと思ってる。

デジドカは大好きな仕事やってんだから寝ずにサビ残でがんばって頂戴。

157 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:33:23 ID:dhXH9jLa0 ?
>>150
「自動垢取得ツール」というのを見てないから、詳しくは知らんけど、
要は、http関係とテキスト処理のライブラリが充実してれば、どの言語でもOKだと思うよ。

HTMLを見て、どういう値をpost(or get)すればいいかってことだろうし。
そのてのツールは。

158 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:33:29 ID:U5f7Aa150
>>151
俺とかもうやべぇよ

159 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:36:37 ID:p8czhTfF0
本とか読んでも全然理解できん

160 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:37:11 ID:7b5dGPKP0
>>1

だがことわる

161 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:37:32 ID:cAMugznh0
>>141
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/subscriptions/default.aspx

VSS入りの最低だとMSDN1年つき35マソかな、
個人的には右の16マソのにVSS入れてくれれば、一プログラマとしてベストな構成になると思うんだけどなぁ。
ちなみに最上位Verは150マソとなっておりますw

>>145
>でも、彼らに決定的に欠けてるのは
>営業力、人脈、そして資金。

ドカタ扱いして営業的な仕事の機会を与えない。
というよりそんな暇がないほどスケジュール詰めにされる。
×営業力
×人脈
ドカタ、正確には使い捨てデジドカ扱いして賃金が引き下がる。
賃金が下がるとより上位の資金を得るための運用等も出来ない。
かつ↑のような開発環境にも自己資金消費が必要
×資金

すべてはデジドカ扱いから始まってるというのがわからんのですか。
もっとも、デジドカ扱いをやめたからといって簡単に改善される訳ではないとは思うけどねw


ドカタ扱いされてきた日本式ソフトウェア業界から
世界で通用するソフトなんぞ数えるほどしか出てないだろw

162 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:38:54 ID:U5f7Aa150
開発を開発と思われてないからな、プログラムは

163 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:39:59 ID:/x2Emx2f0
日本製のソフトで世界的に有名なものってある?

164 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:40:36 ID:iZgMtWNm0
ある

165 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:40:49 ID:nOgyE5pU0
営業の方は頑張らせて頂きますので、よいツールを作って下さい ケヘヘヘ

166 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:40:52 ID:LE1t4VMx0
>>163
ny

167 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:41:33 ID:keip/jxD0
>>161
>もっとも、デジドカ扱いをやめたからといって簡単に改善される訳ではないとは思うけどねw

よくわかってるじゃん。
彼らデジドカは、そうなるべくしてその地位に「落ちた」のだから。

なぜなら、彼らデジドカは生まれたときからデジドカではなかった。
十分な時間とチャンスを全部台無しにしてデジドカを選んだくせに
まだ自分には可能性があると吼える。
しかも、可能性があるならがんばれよというと「そんなことしてる時間がない」と言い訳百連発。

デジドカがホワイトカラー最底辺の人間といわれる理由はここですよ。


168 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:42:52 ID:sIKG6wda0
デジタル土方

169 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 23:44:02 ID:B8TbMagF0 ?
設計やサービスにいやいや金を払う国民性

170 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:45:09 ID:s08wJJO50
>>1
なら、せめて.NET安くしてください・・・・オネガイシマス・・・orz

171 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:45:09 ID:Xu2IpuVH0
アメリカでは17歳の少年がウィルス作って世界中をパニクらせたりしてな。
悪事を勧めるつもりはないが、日本の17歳にその能力があるのかと。

172 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:47:11 ID:ygrQOxls0
「Visual Studio Express Edition」と「Visual Studio 2005 Express」って違うの?

FAQに「Visual Studio 2005 Express Edition は
以下のラインナップで構成されています。 」ってあって
・Visual Web Developer 2005 Express Edition
・Visual Basic 2005 Express Edition
・SQL Server 2005 Express Edition
が説明されてるけど、「Visual C# 2005 Express Edition」や
「Visual C++ 2005 Express Edition」や「Visual J# 2005 Express Edition」は入らないの?



173 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:47:31 ID:cAMugznh0
>>167

>十分な時間とチャンスを全部台無しにしてデジドカを選んだくせに

>しかも、可能性があるならがんばれよというと「そんなことしてる時間がない」と言い訳百連発。


プログラマに充分な時間(とチャンス)があると言っているように見えるけどその
「根拠」はなによw


174 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:48:08 ID:LeODPsfh0
ちょっとて
Express Editionって一年経ったらいきなり使えなくなんのか?

175 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:49:14 ID:keip/jxD0 ?
>>173
多分脊髄反射でレスしてるから読解不足なんだろうけど
日本語の学習からはじめよう。

生まれてからデジドカになるまでの期間。

176 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:51:11 ID:qT6UkGpy0
ダウソ板に優秀な人材いっぱい居るぞゲイツ

177 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/06(月) 23:52:10 ID:B8TbMagF0 ?
誰が上か下かってのを追求すると俺の夕飯のおかずが一品増えたりすんのかな

178 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:52:28 ID:HnmDZ0uz0
>>2
早速抜いてきた

179 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:53:57 ID:cAMugznh0
>>175
お兄さんは:「プログラマとはデジドカである。」
を基底として論理を展開している。

自分は「デジドカではないにもかかわらず、デジドカとして扱われているため、デジドカに落ちている。」
を基底てして論理を展開している。

その辺は分かってもらえてるる?w

180 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:55:37 ID:keip/jxD0 ?
>>179
別に逃げたりしないから、
あせって文章かかずに冷静にタイピングしようね。

プログラマがデジドカとはいってないよ。
一般的に実務コーディングを行ってる人間がデジドカだということは言ってるけど。



181 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:55:56 ID:/x2Emx2f0
中には年収5000万の人とかいるからね特許とかで

182 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/06(月) 23:56:12 ID:VdiXM+XG0
>>2
この漫画のオチが未だに理解できん

183 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:00:19 ID:r++3OD5G0 ?
>>182

ヒント

先生とセックスしたり、
生徒とセックスしたりしてるのはウソ話。


184 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:00:47 ID:6cC0zpS80
>>182
実際にググレ

185 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:01:29 ID:WQEvVqFL0
全員が全員ポインタを理解できると思うなよ

186 :めかる ◆DzhWnUSADA :2006/02/07(火) 00:02:09 ID:taJe4fxO0 ?
英雄的プログラマの例としてゲームプログラマしか出せてない時点で
どういう人間性を持っているのかが判断できるかと思います

放置徹底

187 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:02:19 ID:CjMoZ/jY0
まあ新会社法が施行されたら最低資本金制度が撤廃されて
ゴミみたいな会社が乱立するだろう。特にパソコン一つで
儲けられるようなイメージがあるこの業界は。そうなると、そういう小さいところが
人脈や実績欲しさに受注競争に走るから、ますます悲惨かもな。


188 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:03:30 ID:Uhah7x2P0
おれこのVBでちんぽっぽちゃんのゲーム作ったお。

189 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:04:37 ID:6cC0zpS80
>>187
派遣会社が潰れてこっちはラッキだと思うぜ。

190 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:04:44 ID:gK6TP7I30
>>170
タダだって言ってるだろ

191 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:07:25 ID:lO2P9K6l0
アシモがプログラマになったら最強?

192 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:08:06 ID:XreIB5SY0
無償配布してるの?

193 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:10:09 ID:5wkMtphe0
使いやすいwshのデバッガだして

194 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:10:50 ID:lO2P9K6l0
>>192
はやくインストールする作業にもどるんだ


Visual Studio 2005 Express Edition(無償)
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/



195 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:13:42 ID:jgcB2xI40
激務の癖に給料安いし、年取ったらお払い箱だし、イヤだねえ。
はあ。

196 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:16:45 ID:ve3Bt9Ji0
これ以上ライバル増やしたら
どんどん安くなるぞ。
どこも似たようなもんだから、業界の価格競争が激しくなる。

197 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:24:38 ID:6cC0zpS80
直接競争出来るといいな。
変な仲介業者が半分以上ピンハネしなくてもよくなるし、
仕事出す方も、仕事する方も、両方ハッピーだぜ!

198 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:25:27 ID:vG0UwYOw0
なんか最近プログラマーの当たりハズレが多いな。
お金になるからなんて勘違いしてプログラマーになるのだけは考え直した方が良い。

199 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:27:46 ID:ve3Bt9Ji0
仲介業者もうざいけど
中小じゃ金になる仕事は取りづらいし
大掛かりなのは手に負えないしで
結局ぶらさがってしまい、安い工賃で働くハメハメに

200 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:28:49 ID:prJbiDuC0
1年後、どうなるの?
買えってこと?

201 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:29:37 ID:jHrQB3+X0 ?
プログラミングって数学的センスが必要ってイメージがあるけど、
実際どうなん?

202 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:29:48 ID:zuGUP7cg0
>>180
お兄さん
>>87で開幕からドカタって言ってるじゃないかw
というツッコミは、まあ置いといてだ。

>>186
まあ否定するべき所は否定しておかないとw

つまりお兄さんは
営業・人脈・資金はあるけど技術は無い訳だ。

「技術が無い、つまり知らないのに何故デジドカと言って蔑んでいるのか」
という当然のツッコミが来てしまうのは分かるよね。
何故技術が無いのか?
その答えは営業・人脈・資金を得る為に時間を費やしているからではないのかい?
営業・人脈・資金を得るる為の「場」は技術と相反する「場」にあるからではないのかい?

営業・人脈・資金と技術は表と裏であってどっちが上とか下とかではないのではないかな?
でもデジドカってはっきり言って馬鹿にした言い方だよねw

203 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:29:58 ID:1D1EmsHc0
>>196
プログラムの価格が、じゃなくて、
プログラマの価格が、ってあたりに涙を感じる

204 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:30:29 ID:cUq8De8H0

プログラミングへの感動がなくなりつつある漏れはもうそろそろ終わりだな(w

205 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:30:39 ID:1D1EmsHc0 ?
>>202
質問が多い野郎だ

206 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:30:58 ID:6nJIJSqo0
>>201
モノによる。

207 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:31:57 ID:ve3Bt9Ji0
>>201
それは必要。
規則的な計算の法則を見つけて
効率的な処理を行うとかパズルみたいな考えは
無いと厳しいっていうか無理。
あとは、忍耐、体力。

208 :Σ ◆projectlUY :2006/02/07(火) 00:32:25 ID:BSvuhmsH0
とりあえずダウソすることにした

209 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:32:45 ID:5LIx5L7h0
プログラマになるから採用してくださいよーMSさん

210 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:33:34 ID:6cC0zpS80
つうか、言語能力と数学的能力の両方必要。

211 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:33:57 ID:6rlPSS/c0 ?
論理的思考ができればそれなりにできるだろ
逆に非論理的な奴は無理

212 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:34:55 ID:1D1EmsHc0 ?
大規模なプログラムやろうと思ったら脳みそのメモリ領域も必要

213 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:36:00 ID:kfq7TLEL0
>>207
>>忍耐、体力というより閃きが大きいかな?
一晩寝ると、解が見つかるとかよくある。



夢の中でロジックが渦巻いてほとんど寝てない場合ば多いがw

214 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:36:09 ID:Cll4opo00

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 先輩、日本国民全員にプログラムになってほしいそうですよ?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < えっ!?
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
       ̄   =======  \

215 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:37:43 ID:SFVCV2Tb0
>>201
数学なり算数なりの問題を解くっつーと、与えられた条件と、求めたい解答の間にある
ギャップを、その与えられた条件を使って一つ一つ埋めていくわけだ
理科とかもそうだろ、最初に重さとか気温とか測るだろ

それができる事が必要

それを数学的センスと呼ぶのであれば、そうなのだろうな

数学なんてできなくったっていい
そりゃできるに越したことは無いが、公式丸暗記で機械的に式を変形して変数に値を
入れて計算して、という数学のお勉強が出来ているだけじゃぁ、教師にでもなった方が
いいんじゃないかと

216 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:39:41 ID:1D1EmsHc0 ?
>>215
おいおい、公式はその求めたい解を求めるために
最も効率的な方法(かどうかはわからんが・・・)を先人が編み出したもんだぞ?
利用できるに越したことは無い


217 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:40:10 ID:kTuvwB0c0
>>201
ポリゴンモノやると三角関数、ベクトル、行列が最低限必須だお

218 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:40:37 ID:kfq7TLEL0
>>215
あんた良いこと言うね( ^ω^)

219 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:41:14 ID:8NuXoiKD0
中途半端にならCはできる
ポインタとかまだ曖昧

220 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:45:11 ID:6cC0zpS80
>>219
アセンブラやれ。そうすればCなんて、母国語の絵本読むより楽だぞ。

221 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:45:20 ID:V7BFbMrw0
プログラムなんかやるよりプログラマをリースしたほうがいいじゃん

222 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:45:32 ID:1D1EmsHc0 ?
膨大なステップ数のプログラム書いて俺仕事した!って気分になるより、
20ステップ使ってた動作を15stepに押さえたり、
同じような処理で冗長なプログラムを一つの関数を利用して
キレイさっぱり引数だけの違いにしてみたり、
2秒かかった動作を1秒に抑えたりといったような事に燃えるのは俺だけか

223 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:46:18 ID:6rlPSS/c0 ?
z80とかで組むと他の開発言語のありがたみがわかる

224 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:47:38 ID:ORnvObpY0 ?
>>216
同意。
ここで言う公式=(プログラムの)関数なんだろうな。
ただしソレが数学的センスかというと違う気がする。

数学的センスに結びつけるならば
6 * 3 + 2 * 3 + 5 * 3という式をぱっと見て( 6 + 2 + 5 ) * 3 と考えられるか、
っていう中学生的レベルを楽しめるかどうかだと思うよ。



225 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:49:44 ID:6cC0zpS80
>>222
そんな事、オプティマイズしてしまえば無意味だろ?

226 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:50:14 ID:zuGUP7cg0
>>219
ポインタは難しい物ではなく、
難しい物を簡単便利にしてくれるものだよん。
本気でC取り組むのならポインタも使いこなせるようになったほうがいいよ。


227 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:50:28 ID:FjODI+/I0 ?
日本国民全員をプログラマにできる言語を開発したらネ申

228 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:51:08 ID:BSvuhmsH0 ?#
俺は最後まで拒み続けるからおk

229 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:54:41 ID:8NuXoiKD0
>>220
今度授業でやるらしいけど、名前ぐらいしか聞いたことがない

>>226
ポインタって
変数を格納しているメモリーのアドレスを格納する変数 みたいな感じ?

何いってんだ俺

230 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:54:44 ID:6cC0zpS80
>>228
あんたには頼みませんから。

231 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:55:07 ID:dWkHzt4c0
若干のコーディングができるサラリーマンはいらない。
とにかく、プログラマーが圧倒的に不足してるんだ。

232 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:57:16 ID:BSvuhmsH0 ?#
>>230
ごめんなさい、プログラマーにならせてください

233 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 00:57:59 ID:FjODI+/I0 ?
excelとかで使うマクロってかなりいい線いっていると思う
vbしらなくてもあるていどのマクロがプログラミングできる件

234 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:02:09 ID:FjODI+/I0 ?
Flashスクリプトとmsofficeマクロの便利さの融合キボヌ

235 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:03:40 ID:b9a5E7DQ0
本当にプログラマになって欲しけりゃ労働環境を何とかしろ
偽装派遣で技術が身に付かないまま年喰うか
残業地獄で倒れるかのどっちかじゃん


236 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:06:20 ID:6cC0zpS80
>>235
それは中間搾取している会社を恨め。

237 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:07:16 ID:zsuH+NVoO
Σプロジェクト再びかよ。
勘弁してくれ。

238 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:10:15 ID:cEUcCEe60
>>232
30才前に体力が尽きますょ。
自分はかなり体力ある方だったので、35才まで持ちましたがここが限界でした。

239 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:11:02 ID:zuGUP7cg0
>>229

ポインタとはなんぞや と言う意味ならそんな感じ。
int : 整数格納専用の型
char : 文字格納専用の型
ポインタ: メモリアドレス格納専用の型
つまり
int* : int変数の「メモリアドレスを格納する変数」の型


メモリアドレスとは何か。
難しく言うなら、変数が格納されているメモリのアドレス、ってそのままだw

本でたとえるなら、メモリアドレス(ポインタ)とは単なる目次のページ番号。
それ以上でもそれ以下でもない。※
ページ番号(メモリアドレス)が分かれば目的の本文まで簡単に辿りつけるという便利な代物です。


240 :るパン2世:2006/02/07(火) 01:15:29 ID:SVUFB2gN0
>>239
つまり、ポイントする(指し示す)ものって意味だからポインタっての?

241 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:17:17 ID:zuGUP7cg0
YES!! YES!! YES!! YES!! YES!!

242 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:20:06 ID:b9a5E7DQ0
とりあえず偽装派遣屋のこの辺のセリフに騙されないようにな…

「最初はみんな下積み」→永久に下積み
「優れた技術者はみんな独学」→教育する気無し
「技術者は三年経たないと使い物になるかどうか分からない」→三年はピンハネするよ
「デバッグも大切な仕事」→デバッグしか仕事無いよ
「技術よりまずヒューマンスキル」→とりあえず波風立てんな
(でも実際売り飛ばす時は技術を過大アピール)

243 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:21:20 ID:6cC0zpS80
おまいら、知っててやってるだろ?

244 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:29:36 ID:ogIgI2GG0
子供の頃はプログラマになるのが夢だったなあ。
PCに向かって暗号みたいなコードをひたすら書いてる姿はかっこいいと思うよ。

最近の小学生に聞いた将来の夢のアンケートもプログラマが一番多かったんじゃなかったっけか

245 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:34:19 ID:cEUcCEe60
>>244ワロスwww
てか、マジですか?

246 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:41:45 ID:ogIgI2GG0
>>245
ちょっと前にニュー速でアンケート結果のスレが立ってたような気がする。
うろ覚えだから定かじゃないけど。
まあ、自分は本業の片手間にプログラミングの仕事をするぐらいだけど、
実際に本業でプログラマになりたいとは思わんな。

247 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:45:09 ID:B4m3AMV40
お風呂上がりに、なにげなくつけていたNHKの番組から。
博報堂生活総合研究所によると、10代の男子がなりたい職業の第1位はプログラマー、
コンピュータ関係なんだそうです。

以下、10代男子がなりたい職業のベスト3をテレビの画面をみながら急いでメモをしました。

1位 コンピュータ関係、プログラマー
2位 公務員
3位 薬剤師、弁護士、教師、アーティスト

2位の公務員というのが、なんだか泣かせます。それにしても、野球選手とかサッカー選手はどこへ行った?

続いて女子。

1位 保育士
2位 学校の先生
3位 キャビンアテンダント、医師

こちらはさすがにコンピューター関係はでてきませんね。


10代の男子に人気トップの職業が“プログラマー”だ!
http://blogs.itmedia.co.jp/randomwalk/2006/01/10_8a63.html

248 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:47:01 ID:zuGUP7cg0
キャビアペンダントッテナニ

249 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:47:27 ID:6rlPSS/c0 ?
ゲームの、とかな

250 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:54:37 ID:ADe3dZVO0
>>247
そりゃ、ネット上でアンケート取ったらそうなるよなw
よくみたらコンピュータ関係、プログラマーってあいまいな表記だし

251 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 01:56:01 ID:6cC0zpS80
まあ、ライブドアショック以前のアンケートだけどな。

252 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:13:55 ID:FjODI+/I0 ?
すべてDLしてみた。どうせ使わないがな。

253 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:15:11 ID:UrsRN+ce0
delphianだからいいや

254 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:20:40 ID:6cC0zpS80
>>253
そんなパスカルな!

255 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:23:09 ID:Cv3Thgbc0
>>247
多分、人間と付き合わないで、機械使ってれば良いと
思ってるだけ。現役の人間としては、多少、機械が
使うのが下手でも、人間として話が通じる香具師が
欲しい。メールでしか会話できない人間は要らない。

256 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:23:24 ID:pW/Veft20
学生証のコピー添付するだけで本人じゃなくても認証され放題の4千円の
学割パッケージを買うだけで、15万以上するVisualStudio最新版をタダで
もらえるなんて最近のマイクロソフトは太っ腹すぎ。

257 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:23:46 ID:6Hrotv8Q0
いくら才能があっても、
納期納期、死ぬ程残業じゃやってられませんわ

258 :男根様 ◆CHINPOGEDU :2006/02/07(火) 02:27:15 ID:D72ZYMMx0 ?#
>>1
おk任せろ

259 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:28:47 ID:6cC0zpS80
本来デバッグは金を払ってやってもらうべき物で、只で使っていいからでバッグしてね。なんて、虫が良過ぎだよな。

260 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:30:22 ID:Eq9hmLHd0 ?
今会社とかの主流言語ってJavaとかPHPでしょ
嫌すぎ


261 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:31:31 ID:qy95UygB0
なんかWebサービスのネタない?


262 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:31:31 ID:FjODI+/I0 ?
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

263 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:32:14 ID:xZto110m0
みんながやってるようなテクで基本的なのはソースパクってくれば組み込めるし
全員が作るようになったらネタがなくなると思う

264 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:34:15 ID:Eq9hmLHd0 ?
VC#2005のスクリーンセーバースターターキット
案の定、スクリーンセーバーもどきのただの.exeだし。
画面のプロパティから設定できるようにしろよ糞MSよ

265 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 02:43:15 ID:FjODI+/I0 ?
>>264
scrくらい製品でつくらなくてもいいんじゃね?

266 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 03:32:51 ID:NPchD5e+0
>>50
そんなわけねぇ
お主、韓国はIT先進国だとマジで思ってる?

267 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 03:36:02 ID:hC/MN/pm0
>>38
想像して吹いたwあるあるww

268 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 03:43:36 ID:pUx1nVT90
いや全員がプロは無理だろ

269 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 04:08:56 ID:FjODI+/I0 ?
国家総動員法

270 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 07:55:07 ID:h4TIMIHv0
今年の春から似非PGとして働く俺様がきましたよ〜。

所詮専門卒だから技術ない品。
似非から本物のPGってなれるのかな・・・。

271 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 08:19:27 ID:u2VoAVi80
ぶっちゃけもうIT関係は儲からないのに、
儲かると勘違いしてるやつが多くて中間搾取が酷すぎる

272 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 08:20:11 ID:GEOLLuiS0
>>270
健康、精神、私生活等、犠牲になる物は多々あるが本物のPGにはなれる
コンピュータ業界は退職、鬱、行方不明、自殺が異常に多いけど
がんばれwwww

273 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 08:25:52 ID:PHv42pdA0
これは早速国会で取り上げるべきですね

274 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 08:33:04 ID:M1T9bZJj0
これでWinnyみたいなツールが次から次にポコポコ出てきてえらいことになったりしてな

275 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 08:40:00 ID:y9lIRsWnO
PGなんてどの学校出てても最初はつかいものにならないよ
実務経験がすべてだから安心しる

276 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:17:42 ID:Qu667rPx0 ?
>>271
でもこれからいろんな産業は潰れると思うよ

今でいうとCDとかもダウンロード販売が進めばレンタルショップや
プレス会社、CDレーベル会社は潰れるだろう。
アマゾンがどんどん巨大化して本屋も潰れるだろう。
葉書もメールがありゃいいし、電話もIP電話かスカイプでいい。

そこらへんが潰れるとどっかに金があまるはずで
それはやっぱりITに金が流れるってことなんだよね。



277 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:18:19 ID:LpRBR1eB0
ありゃ

278 :ハワイアンセンター:2006/02/07(火) 11:19:41 ID:HCdlXGj60
Action scriptとアセンブラで一杯一杯です。

279 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:22:07 ID:gq6RY+Oc0
>>52
なれるよー

280 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:26:08 ID:xCz9KZBJ0
日本国民全員に禿上がれと

281 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:34:59 ID:moTspSvf0
>>247
ワロタ
俺、男子の1位と3位を兼任中


282 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:51:40 ID:mtg7Cg2p0
無償配布もっと早くやってほしかったな。

283 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:56:16 ID:3iA/MG920
助かったぁ、、これでプログラマーになれるぅ〜。 ワクテカ

284 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 11:58:55 ID:M37q3AXG0
初心者がこの開発ツール使ったら余計混乱しないかね

285 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 12:01:25 ID:HYLaGV/u0
#include <iostream>

int main()
{
 std::cout << "Hello nsoku!!" << std::endl;
 return 0;
}


286 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 12:05:14 ID:S9zb6MW6O
プログラムより企画ができるようになったらいいよ
肉体労働は下請けに

287 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 12:08:10 ID:YDFJ/vqj0
Cのスキルと椎名へきるは似ている

288 :川崎marley ◆RastaHDKL2 :2006/02/07(火) 12:10:11 ID:p8wNyjnq0 ?
ITの第一次産業って感じ。

289 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 12:14:13 ID:mkCOdXUO0
minGWとGTKあるからイラネ

290 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 12:44:43 ID:h4TIMIHv0
昔、VIPでプログラムスレが立ってて
「VIPPERでも分かるC言語」ってHTMLを書こうとして
変数のところで挫折した。
参考書書くのってメンドイネ。

291 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 13:12:15 ID:k2dICC0S0
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

292 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 15:56:38 ID:+uArvEvT0
糞M$、そんな事言うならWindowsをオープンソースにしろよ。
ぼったくりで、使いづらくて、バグだらけで不安定で、中身の分からないようなOSで動くプログラムなど書く気がしない。
プログラムを書くならUNIXに限るな。

293 :番組の途中ですが名無しです:2006/02/07(火) 20:12:59 ID:V0f/iSm90
>>150
これ見て勉強しろ
http://www.oreilly.co.jp/books/4873111870/download.html

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