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【海外】4人家族年収200万円強が3580万人 米国の貧困層膨らむ★2

1 : ◆GIKO.iWi4M @擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★:04/08/29 22:05 ID:???
ワシントン――米統計局は26日、全米の「貧困層」人口は昨年、前年比で約130万人増え、
計約3580万人に達した、と述べた。総人口比では約12.5%で、3年連続の増加。2002年は、
約3450万人の12.1%だった。AP通信が伝えた。

米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、
4人家族の年収が1万8810ドル、2人家族で1万2015ドルなどとなっている。

貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約80万人増え、計1290万人に達した。18歳以下の
子供の比率では17.6%と、02年の16.7%を上回った。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html

【USA】"4人家族年収200万円強"米国の貧困層膨らむ、130万人増の3580万人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093625937/

2 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:05 ID:CKwgHp6F
2

3 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:05 ID:RMInOOti
               .__       (\_,,,
    ヘ,,、        `゙'、.ノ       ゝ ._,,,,,)     ,,ll'゙゚゙ll,,   ,,w-=i,,
    `'、ヽ      r-_  | l゙       <ノ        ,l°  ll .,ll゙゜   li
     / ./      ヽ-ミ''''' 二)       ,,r''二,\    l|    ゙l,,l゜    ,l
    /./        :ノ/| |      ┌'",/″ `ヽ l    ,ll    ゙     l″
    /./         |,.゙l,| l       'ー'゜    | |     ゙ll,,       ,il″
   /./:二ヽ      .`-、二つ  i\       / |      ゙ll,、    ,,l゙゜
   /./`/`/`  λ    | │   │ l      丿/        ゙゙ll,,  ,il″
 .././  | (   / |     |.│   丿 |      ノ,,/           ゙゙l,,,ll″
 くソ  ヽ、ヽ-‐゙,/     i、ヽ─-' ノ   .,,-'彡'"            ″
        ゙''''''"      `゙"''''''"^    `



4 :むこうの元150:04/08/29 22:07 ID:p6tVuWVs
>>1
ほんとにほんとにありがとー


ぶっっっっっっっっつつつつっちゅ♪

5 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:11 ID:h+xSnNT7
貧困層つっても住んでる間取りが広いから同情しにくい

6 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:11 ID:JBl7AQOn
のびてるな、7

7 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:12 ID:AUl9k265
あまったれんじゃねぇ!!!

8 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:13 ID:RJga+GwP
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i     
        :    {+ + +}      :::::i
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9 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:17 ID:uaH21ozS
日本もやがてそうなるな。小泉の目指す社会とはそんなもの。

10 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:18 ID:g2tQdym2
前スレの969へ

>400マンって…
>一人の生活費だけでこれくらいはかからねーか?普通。
>車持ってたら確実に一ヶ月10万くらいはかかるだろ。
>それプラス光熱費、管理費等で10万。食費等20万。ありえなさすぎ。

車云々はともかく。食費で二十万ってのは、フードバトラーなのか?

11 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:18 ID:h1Fx1cj5
part2はいらねんじゃねの?

12 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:19 ID:H3U8DREj
                    ____
                 _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
                /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
               //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
              〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
              i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
              l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj   どうでもいいや
              li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/
              !:l!:ト、l::l{`         !  j川/   ハハハハ
              ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/
                 Yl:ト、    ヾ==r  ノ/
                iN \.  ` ニ′/}'
                 h   丶、  /
              ノ ̄´"''‐ 、   `¨´U
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖

13 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:25 ID:kWVggN5F
,klj;@う、、、、、、、、、、、、、、、、

14 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:25 ID:JJ1xGgI2
将来の日本だな。
小泉のあほたれ。

15 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:28 ID:CTSm0GmZ
一人暮らしでも
家賃 6万
食費 2万
服  3千円
光熱費1万
交通費5千円
雑費2千円

これだけでも月10万で年120万円もかかる。


実際には洗剤や石鹸シャンプー、歯ブラシ、下着の代え、交際費もかかる。
病気にかかったら医療費もかかるし、税金や保険、年金も考えたらずいぶんかかるな。

それで家族を養うとなると200万円じゃ厳しすぎる。子供が可哀想だ。
保育園や学校に行かせる金なんてムリだろうな。



16 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:31 ID:5o9Zgmn6
貧乏な割にデブが多いのは生活費が
安いせいか?アメリカ人は貧乏舌だから
まずいゴミ飯でも美味しく食べれるんだろうなw

17 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:34 ID:dJVT5OSz
>>10
漏れは969じゃないが…
週に1回飲み会他で3,4万使って、毎日食費3千円くらいだとそんなもんじゃないか?
漏れもバブルのころはそんな感じだった。
今は、飲み会の予算は5千円(しかも2週に1回)、毎日の食費は2千円以内だがな……。orz



18 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:35 ID:CTSm0GmZ
>>16
貧困層ほど肥満が多いというのはよく言われている話です。
貧困層ほど質の悪くて油分の多い肉やジャンクフードを食べる機会が多く、
母親も仕事で子供の食事の世話ができないので、自然と加工食品を幼い頃から摂取するようになるのが原因だとか。

一方、裕福層の奥様方はスポーツジムに通い、ヘルシーフードを食べ、健康的な生活を送ります。


19 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:35 ID:HcVWbpKP
一人暮らし30代だが年収200万もないけど悠悠自適の生活してるけどなぁ・・・
15は俺からしたら贅沢過ぎ。
光熱費以外は全部半額にできるだろ・・・

20 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:37 ID:dJVT5OSz
>>16
金がかかる娯楽をしないからだ。せいぜいケーブルTVを見るくらいだからな。あとはBBQか。
食費はそんなに安くないぞ。マックでバリューセットミール頼むとやっぱり6ドルくらいはするし。


21 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:39 ID:5o9Zgmn6
>>18

健康的な生活を送ってないと心も
不健康になるっていうから、アメリカ人に
キチガイが多いのはそのせいか。可哀想にな。

22 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:39 ID:CTSm0GmZ
>>19
30代で年収200万円以下ってなんですか?

23 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:40 ID:g2tQdym2
>>17
俺、ほぼ>>15の生活な(w
外食し過ぎ。自炊しろ(w
>>19
東京だと、半分に削減キツイって。
でも俺はここ四年、服買っていない。

24 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:41 ID:dJVT5OSz
>>19
家賃3万は無理だろ。
食費は1万ならいけるな、自炊すれば。
米を使わずに小麦粉を多用するとか工夫がいるだろうが、料理板を活用するか。
服を1500円…無理だろ。ユニクロでもシャツ1枚1900円するのに。
交通費を半額…どうやって?
結論。 半額で生活なぞできん。


25 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:42 ID:5o9Zgmn6
>>22

おいおい、いつまでバブル引きずってるんだ?
30代でも200万以下はザラだろ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:45 ID:dJVT5OSz
>>23
4年前のワイシャツで仕事してるのか?
ちょっと無理がないか、それ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:45 ID:Mn0hcaSP
一人暮らしの会社員だと、食費で1日2000円は仕方ないと思うけどなぁ…
朝はパンで300円、昼夜は弁当もしくは定食としても、800円ずつで、計1900円。

どっかで、缶コーヒーの1本でも買えば、2000円は軽く超えるしね。

28 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:46 ID:3fxkGN9Z
家賃抜きで月10万あれば十分暮らせるけどな。

29 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:46 ID:CTSm0GmZ
>>25
どういう仕事だと200万円以下になるのですか?
漏れのボーナス1年分しかないじゃん。

30 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:46 ID:LmBxj3nf
>>15
> 服  3千円

ネクタイ1本も買えません。

31 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:47 ID:K5lygUsv
俺の親父もう60になるけど年収1500万超えてるなぁ

32 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:48 ID:PbWlUqbx
漏れは独身だが年収200万くらいだ…

33 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:48 ID:PdRBG8jn
>>18
焼き肉のコピペでも、脂身の肉を食ってたなぁ。
高い肉を持って行ったら、それを全部食われたとか。
あのコピペだと収入は日本人の方が上か。

34 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:48 ID:g2tQdym2
>>26
いや、まだワイシャツ三十枚くらいストックしてあって(w

当時アパレルでデザインやってたおなごと付き合ってたお陰。

35 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:48 ID:5o9Zgmn6
手取り30万。家のローンが毎月10万。生活費が毎月10万
保険で5万。残り貯金。あぁ辛い。なんも楽しみがない。

36 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:49 ID:HcVWbpKP
>>22
フリーの職人(左官屋)
金の執着が無いからこんなもん。


37 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:50 ID:3fxkGN9Z
年収200万でよく子供オ作る気になるよな。

38 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:51 ID:5o9Zgmn6
>>36

なんだよ、お前は頑張れば即収入アップできるじゃん。
金無くても人生楽しんでる奴は楽しんでるんだろうなぁ。

39 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:51 ID:PdRBG8jn
>>22
地方だとそんな奴が結構いるんじゃない?
給料15万、ボーナス無し、実家住まいとか。

40 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:52 ID:PK3WZ0T6
>>36
月にどのくらい働いてますか?
一日の仕事は何時間くらいするんでしょうか?

41 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:52 ID:dJVT5OSz
>>37
違うって。
年収200万だと、遊びに行けない。外食もだめ。
したら、セックルするしかない。コンドームも高い。
おめでた…ということになるわけだ。



42 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:57 ID:ts02yJQr
30代で年収200て、マジ?
俺は600超えてるぞ!
サラリーマンで!
しかも、俺は査定マイナス!!
査定いい奴は、もっと貰ってる!!!


43 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:58 ID:3fxkGN9Z
>>41そうか、子供つくったら今より生活苦しくなるとか考えないのか。

44 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:58 ID:HcVWbpKP
>>40
不定期すぎてわからん2週くらいか?
仕事量は最低九時間からたまに21時間ぶっとーし。

45 :名無しさん@5周年:04/08/29 22:58 ID:PdRBG8jn
30代の平均年収は400万ぐらいじゃなかった?
偏差じゃなくて平均だから、一番多いのは400万円切ってる層だと思われ。

46 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:03 ID:Oa7rdA72
競争を排除して、弱者を守れば、そのしわ寄せは同じ弱者にいく。
高い農産物を買わされるのは、年金者や、低所得者。
以前、アメリカの経済学者かシンクタンクが発表していたけど、日本が
自動車の輸出を自主規制で制限しているせいで、日本車と競争しなくて
いいからアメリカのビックスリーが価格を吊り上げて、消費者が高いお金を
払わせられているっていう論文があったよ。



47 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:04 ID:CTSm0GmZ
'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券 
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命 キーエンス 豊田自動織機 住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス リコー
940万円 三共
930万円 ソフトバンク みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂 大阪ガス JR東日本 JR東海
890万円 日本郵船  NTT デンソー JR西日本
880万円 藤沢薬品工業 山之内製薬 商船三井 川崎汽船 大正製薬 エーザイ オリックス アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス 
860万円 NEC 東芝 日本航空 楽天 新日本製鉄 スズキ 九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 キリンビール サントリー タカラ 三井造船 アイシン精機 関西電力
      中部電力
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業 JT 川崎汽船

48 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:05 ID:dJVT5OSz
>>45
30代ってのはかなり微妙な世代だからな…
大卒で36歳(マスタ38、高卒32)まではバブル入社組で、それなりに大手の会社に簡単に入れたし、
その辺だと年収700万円くらいが普通だろうからな。
それ以外のやつだと年収400万とかが普通になってしまうんだろうけど。



49 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:05 ID:RwFxs93R
>>10
前スレの969だけど、一週間に一回の飲み会(4万くらい)と一日3000円くらいの
食費で20万なんてすぐいくよ。
高級料理店なんて行く人なんか、一回で20万以上はらうっしょ。まぁ、住む世界違うわな。


50 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:06 ID:ek36GG67
ビンボーなら子供作んなYO

51 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:07 ID:3Jxtc9mQ
今三十歳のサラーリーマンは普通に暮らすと六十三歳で貯蓄が底を尽き、
家計は実質的に破綻する――こんな予測がある。
前提は「標準」の家庭だ。年収五百万円、同い年の妻は専業主婦。
一歳の長男がおり、三年後に長女が生まれる。三十一歳で車、
三十五歳で三千百万円のマンションを買う。子供たちは大学まで進む……。
伸びない賃金と減る年金、老後資金を蓄える期間は短く、
社会保障や教育負担はより重い。六十一歳から年間収支は赤字。
夫婦とも八十五歳まで生きれば、二千七百万円の借金が残る。
東京FPコンサルティングの紀平正幸が試算した。
一方で、今六十歳のサラーリーマン。同じ人生を過ごしても八十五歳で貯金が九百万円残る。
日本の個人金融資産千四百兆円、その七十五%は五十歳以上が持つとされる。

52 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:10 ID:3fxkGN9Z
これからは少数の強者に子供いっぱい作ってもらうしかないんですかね。

53 :全スレ969:04/08/29 23:11 ID:RwFxs93R
>>17

と思ったら、俺とほぼ同じ境遇の人発見!



54 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:12 ID:3Jxtc9mQ
>>52
いや、単に社会制度を変えるだけでいいんじゃないの?
別にお手本にするべきはアメリカだけじゃないしさ。

55 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:12 ID:dJVT5OSz
>>49
20万払う料理店ってどんなや。
トゥールダルジャンでも2人で10万いかないと思うんだが……。


56 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:14 ID:vcyiLwGb
なんにも考えないで子供つくっちゃうドキュの方が
結果的にいきものとしては勝ちなのか…

57 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:14 ID:50ATQ4wU
死んだらどんなに楽かと最近マジで考える

58 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:17 ID:3fxkGN9Z
>>54移民受け入れとかですか?
なにかいいアイデアありますか?

59 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:18 ID:3Jxtc9mQ
北欧のようになればいい。

60 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:18 ID:1RhmZSTq
ブッシュ政権が誕生してから、4年制公立大学の学費は35%上昇
した(平均年額1,207ドルの増加)。
ブッシュの「落ちこぼれゼロ法」の施行により、合衆国内の学校
予算は2004年度だけで94億ドル(約1兆316億円)も減額された。
ブッシュ政権誕生後、医療関連の個人負担額は、平均25%上昇した。
現在米国では4,400万人以上(ブッシュ政権誕生後に400万人増加)
が医療保障を受けられない状態であるが、ブッシュの提案する2005
年度予算では、低所得者向け医療扶助制度(Medicaid)予算は
10年間でおよそ160億ドル減額される予定である。
2001年から2002年の僅か1年間で、貧困家庭に属する18歳以下の
児童の割合は、15.8%から16.3%に上昇した。
ブッシュ政権誕生から現在まで、新たに210万人以上が失業した
ままである。2004年の任期満了までに、ブッシュ大統領は
フーバー大統領(第31代:1929-1933:共和党)以来最悪の
失業率を記録する見込みである。
ブッシュは演説の度に米国の失業率を5.6%と主張し、「悪く
ない数字」と自画自賛して国民をミスリードしている。実の
ところ、現在米国では870万人が積極的に雇用先を探す失業者
で、正社員になりたいがパートの仕事しか見つけられない
労働者は490万人(過去10年で最大数)。仕事をしたいが
「個人的に経済状態が悪すぎて」積極的に雇用先を探す余裕
がない失業者は150万人。これら3つの層を合わせると、
現在の合衆国の実質失業率はおよそ9.7%。ホワイトハウス
の発表する「5.9%から5.6%に失業率が低下した」という
内実は、積極的に雇用先を探していない失業者数を省いている。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/post_10.html


61 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:19 ID:GubVrTwH
いまの状況から未来が悲観的だと考える人が多いのに
自民党がいつまでも政権を取っているのが笑えるw

62 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:22 ID:CTSm0GmZ
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業 JT 川崎汽船
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工 三洋電機 HOYA
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓
770万円 サッポロビール
760万円 りそな銀行
750万円 明治製菓 松井証券 伊勢丹 オンワード樫山
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス アコム 双日 セブンイレブン 
720万円 サミー ヤマト運輸 近畿日本ツーリスト ワコール 資生堂 JFEスチール いすゞ自動車 王子製紙
710万円 第一興商 三越
700万円 ドンキホーテ バンダイ 三菱自動車 イオン 高島屋 旭化成 三菱化学 セコム
690万円 東レ
681万円 大卒平均!!!!   ←【 こ こ が 標 準 】
680万円 マクドナルド スクエア・エニックス
660万円 吉野家
650万円 ユニクロ モスフード
630万円 セガ
620万円 ビックカメラ アルゼ ヤマダ電機 HIS イトーヨーカ堂 コジマ
610万円 西友
600万円 TUTAYA
580万円 熊谷組 マツモトキヨシ
550万円 ミレニアムリテイリンググループ 飛島建設 ダイエー
530万円 ドトールコーヒー
520万円 スターバックスコーヒー レインズインターナショナル


63 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:23 ID:3Jxtc9mQ
>>61
きっとウォルフレンは笑ってんじゃねーの?

64 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:23 ID:PdRBG8jn
そりゃ民主党が政権取ったら、さらに酷いことになるのが
目に見えてるからじゃ。
外国人参政権なんて取られたら、移民が増えた時に目も当てられない。

65 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/29 23:23 ID:RiNXDSuF
年収が200万円強で貧困層扱いですか・・・そうですか;

66 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:25 ID:CTSm0GmZ
>>65
30過ぎて家族がいたらの話。若い男一人ならば200万円でも何とかなる。


67 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:26 ID:LeXeyqFX
>>59
スキーパン

68 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:27 ID:wXWLCsg8
>>58
漏れたち一人一人が考えと行動を考えればいいだけ。

いつまでもお上の命令を待ってるんじゃねーよ。

69 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:28 ID:GubVrTwH
>>47 >>62 ってホント?

35歳で平均681万円ってのはすごいな。
東証1部のみの企業の平均かも知れんけど、それでもすごい。
リーマンにチト憧れるw

70 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:30 ID:qEOqCuvl
>>47
俺の会社は900万か・・・・上多すぎorz

71 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:32 ID:uxuy98xB
>>55 20万かかる所あるでしょう。一元お断りの店とか。ただし30代で自腹でそんなとこよく行ける層なんて30代全体の0.5%もいないだろう。

72 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:33 ID:50ATQ4wU
>>69
一部の内の一部だろう
これだけみりゃ誰だってリーマンに憧れるわな

73 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:34 ID:CTSm0GmZ
>>69
本当。でも東大早慶卒が行くような企業ばかり。


74 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:34 ID:wXWLCsg8
>>69
平均というのは、一番多い。というわけじゃあないんだけど。

数字にだまされるな!

75 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:36 ID:GubVrTwH
>>70
35歳で平均900万なら十分に勝ち組みとして自慢出来ると思うぞい

>>62
> 700万円 ドンキホーテ バンダイ 三菱自動車 イオン 高島屋 旭化成 三菱化学 セコム

三菱自動車・・・・・・・いいのかw

76 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:37 ID:qEOqCuvl
ところでリーマンの年収って何を差すの?
給料以外に手当てがある場合はそれも含むの?
それとも源泉徴収の対象額?

77 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:37 ID:Fksahqlv
俺高卒。
就職氷河期とかいわれだして
高校がFランク高校だったから
高校に何故か求人票が来ていた。
>>47に乗ってる中の会社に勤めてる事が出来た。
まぁ今27で今年収500万程
ただ今、辞めたくなってる。
Fランクと言われる高校出身でこんな会社に勤めてることすら
奇跡だと思うが。
ああこれから先もっと上下の差が開くなら辞める事は避けたほうが良いのかな。
優柔不断。

78 :77:04/08/29 23:43 ID:Fksahqlv
文章滅茶苦茶だ
(-_-)ウツダシノウ

79 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:46 ID:GubVrTwH
>>77

辞めたい理由によると思う。まぁ自分の考えを信じること。ガソバレ!

80 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:47 ID:3Jxtc9mQ
>>77
ganbare!

81 :名無しさん@5周年:04/08/29 23:47 ID:hmLtPKsV
転職したら1からだ。
オマイのようなやつは俺と一緒で、転職するたびに年収下がるのがオチだ。
鼻つまんで、会社にしがみつけw

肩をたたかれたとき、がっぽりもらえ、急ぐでない。

82 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:03 ID:0T8IeENj
>>80
ganbare! ×
gangare! ○

83 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:07 ID:64IsnsAS
米国って200万人囚人いるんだろ?父親の5人に1人が前科持ちとかいうし。
日本は囚人6〜7万人。日本人の囚人は横ばいだけど外国人の囚人が急増。

84 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:09 ID:VPibzcFW
>>77
余計なお世話だが、自分の都合で辞めるのと会社に辞めろといわれるのでは退職金
の計算から大違いだ。勤続10年そこそこで自分から辞めたんじゃ雀の涙だぞ。

85 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:10 ID:CE21sTGm
>>77
お前、結婚したいだろ、子供欲しいだろ、マイホームも欲しいだろ、
自分の好きな趣味や遊びも楽しみたいだろ。だったら今の会社に辞めろと
言われてもしがみつけ。今、会社辞めるなんてのは、嵐の海に自ら飛び込む
ようなもんだぞ。お前に泳げる力があればいいが、なければ溺れ死ぬしかない。
誰も助けてくれない。今、企業のトレンドは「泳げない者は溺れよ!」だからな。

86 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:10 ID:ZL3NC3YY
アメリカのことはよくわかんないんだけど、
生活保護とかいうやつもらってるからなんとかなってるんじゃないの?

87 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:10 ID:YEWLkYWb
貧富の差がどれだけ開けば,暴動が起きるんだ?

88 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:11 ID:aS4yKudZ
それでも国民一人あたりの所得は日本より多い。
ということは、一般的な白人の家庭は日本人なんかより遙かに裕福な暮らしをしているんだな。

89 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:13 ID:Vjr7bnIx
>>77
頑張れ。

90 : :04/08/30 00:15 ID:z6gDqCGI
>>87
東京が空襲されて焼け野原になっても、何もおこりません。


91 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:16 ID:U43Woa7/
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス リコー

俺の親父(県立工高定時)はTGで現在50過ぎで年950万(税引き後)貰っているのだが。
35歳でこんなに貰っている人いるのか?

92 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:20 ID:I0HL0FDZ
>>77

自分の生きたいように生きればいいよ。
人生は金がすべてじゃないし、金のために働くのは愚の骨頂。
金はしょせん生きるための手段にすぎない。

93 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:23 ID:6t/4HNXF
俺は貧困層です。以上。

94 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:23 ID:luj5W/uF
>>92

「総合職」ってあるから、給料のモデルケースみたいなものと思われw
ちなみに東証1部の企業は四季報などに平均年収の記載があり
上の情報とはまったく違う(当然、低い)



95 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:24 ID:86QlS/f4
俺も貧困層まっしぐら。以上。

96 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:26 ID:z9GFrco0
681万円 大卒平均!!!!   ←【 こ こ が 標 準 】
・・・うそだろ???
うちの会社
俺 30歳 月収額面26万 手取 22万(生命保険等一切なし)
ボーナスなかった・・・。残業代も・・・。
年収268万で「給料出してやってるほうだぞ!」と社長。
働いてる時間は一日13時間くらい。(9時から23時まで休憩あり)
土日は月一くらいだし。
33歳の係長も月収自分と2万しかかわんねーよ
俺も係長も一応六大卒なのに。

だれか681万円 大卒平均 が嘘だといってくれ・・・。

97 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:27 ID:NQJP1hJ6
>>29
ボーナス一回、100万越えてるって事?
じまんでつか、そうですか。


98 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:29 ID:Gha5f9a8
ストックオプションとか、報奨金の類でねぇの?

俺も持ってるけど、時下より高いやつw>すとっく

99 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:30 ID:lmQSQcD0
てゆーか、毒男やってると自分の年収なんか計算しない支那〜

100 :名無しさん@5周年 :04/08/30 00:33 ID:Lg1MG6Ae
>85
結婚不要。子供不要。マイホーム不要。
趣味特に金かからない。遊びはいつでもできる。
でも漏れ会社辞めてない。
理由。
どこ勤めても同じだから。

101 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:33 ID:L4HdQmB8
>>96
いや、そんなもんだと思うぞ。1部、2部、店頭企業の平均ならあんなもんだろ。
俺も会社もだいたい正確だった。
残業代も込みなので、人により左右するとは思うが、だいたいあの表は正しいと思う。




102 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:33 ID:IvNCL3AB
漏れなんて30歳のとき額面年収480マソが人生最高。
今は38歳なのに200マソくらいだ……

103 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:34 ID:luj5W/uF
>>47 に釣られ杉w

> '03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
> 1280万円 三井物産

とかあるけど、ファイナンスを見ると
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8031.html
40.9歳で11,710千円とあるから
三井物産の35歳平均は余裕で800万以下と思われ

104 :96:04/08/30 00:36 ID:z9GFrco0
>>101 うそー・・・大泣
だってみんな公務員年収叩いてるとき
公務員高杉
日本の平均年収400万くらいとか
言ってるじゃないかーーーーー(TT)

ごめん。今日もぅ仕事できねぇ・・・。

105 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:36 ID:poW+UOp/
まあ米国のことだとタカをくくってたら
気が付けば来年の日本の状況も同じだったりするかもな

106 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:37 ID:BuocYDzH
米国の貧困層家庭にホームステイ一ヶ月、キボンヌ。

107 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:38 ID:Vjr7bnIx
>>96

926 :就職戦線異状名無しさん :04/08/29 17:10
ソース:フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号と2004.9.10号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均は、'03年の賃金センサス↓35〜39才男(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30101.xls

108 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:38 ID:ghmpPx32
>>96
俺は年俸670万強だよ。
31歳。
残業なし。
就業時間は週35時間未満。
あと、週に1回バイトしてて、それと合わせると年収800万弱。
バイトも含めて、年収から時給計算すると4000円ぐらい。
地方国立大卒でつ。

109 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:40 ID:UQkreene
もしアメリカが日本のように成功者を妬む国民性だったなら、こんな風にはならなかっただろうに。

110 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:41 ID:MqUPxeMl
運送会社でダンボール運びしてた
年収200万円もなかった・・・

111 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:41 ID:Vjr7bnIx
>>103
そのURL先は中卒高卒の人も含むから低くなる。

>>104
これが現実。中卒高卒も含めての平均でそれなら、大卒の平均がずっと上なのは自然と想像がつくだろ?


112 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:46 ID:L4HdQmB8
>>104
もう仕事しなくていいだろ、この時間だし。(w
上場してない会社だってあるし、自営業、農業、漁師、定職がないひと、
日雇いとかも含めれりゃ平均年収400万になるって話でしょ。
統計のマジック。
まぁ、ボーナスと残業代くらいは出る会社に転職したほうが楽だと思うよ、
とだけ言っておこう。
富士通とか、(ソフトバンク本体じゃないが)ソフトバンクBBとか、
条件がいい会社で中途採用を取る会社もあるんだし、がんがってみたらどうだ?









113 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:46 ID:wU6iL3di
28歳、月手取22万(社宅費徴収後)、賞与1.7ヶ月、1日15時間休暇月1回。
どうなんだろ、これって?

114 : :04/08/30 00:46 ID:BvxLPT9U
俺は中卒で22才まで月収12万円ぐらいで一人暮らししてました。
その後、友達と玩具の輸入をしました、いきなり年収1300万円
くらいになってこの商売がダメになるまで10年間で1億円くらい
稼ぎましたが、株やら遊びやらで大半がふっとびました、
貯金が3000万円くらいに減ったので、足を洗って
海辺のボロマンションを借りてぶらぶらしながら本を書き始めました
それから4年たって3冊本を出しました、現在は印税で家賃と駐車場代くらいは
出ています。でも将来はどうなるかわかりません。
彼女の実家がすごくちゃんとした家なので、アウトカーストの俺は
彼女の実家に足を踏み入れる事ができません。
お金のあるうちに世界中旅行しようと思っているのですが
猫を飼っているので、なかなか旅行に行けません。
昨年度のかくてーしんこくは印税含めて900万円強くらいです。

115 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:49 ID:I0HL0FDZ
>>96

俺は1300くらい。
年は25。ディトレ。あと、一応本業というか副業というか、どっちかわからん
語学塾の経営。自分が経営者だし、ディトレだから休みは自由。ちなみに、明日は台風くる
らしいから休み。株と語学は趣味だし仕事だから働いているのか遊んでいるのかよくわからんので、
就業時間は、かぎりなく?に近い。


116 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:49 ID:Vjr7bnIx
このスレ見ていると、日本にも明確な貧富の差があるようですね。
よく考えれば、100円ショップや節約貧乏番組なんて貧困層向けの・・・。


漏れはまだ大学生だから必死で勉強するべ。
将来の家族には苦労させたくないからな。

117 :96:04/08/30 00:50 ID:z9GFrco0
>>107・108
もぅやめてくれー・・・。
どこで人生間違えたんだぁ。
もぅ転職しようにも、営業一本だったから雇ってくれるとこなんてないし
貯金も40万位しかないし、会社もやばいんじゃないかって話でてるし
一体どうしたらいいのか・・・。高卒に大敗。
こんなスレみるんじゃなかった・・・。

118 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:50 ID:luj5W/uF
>>111

ん〜、でも高給取りも含まれるので平均の数字では高く見えるはず。
ちなみに中卒高卒は本体に組み入れられずに、ほとんどが連結企業に属しているのが多いので
この平均を大きく下げることはない


119 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:52 ID:EcLCoyQg
>>112
>富士通とか、(ソフトバンク本体じゃないが)ソフトバンクBBとか、
条件がいい会社で中途採用を取る会社もあるんだし、がんがってみたらどうだ?

何気に破滅に引きずり込もうとしてるなw

120 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:55 ID:Vjr7bnIx
マジで勉強しておこう。TOEICは700点以上あるが全く話せないので、この辺りも本気で取り組まなければ。
今度の学会も海外だしな。
人気企業に入れても回りに潰されたら意味がない。研究するぞ勉強するぞ!


121 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:56 ID:GwWEw9Lo
えーと私は27歳で年収700万ぐらいです。残業代がなければ500万ちょいですが。
ちなみにさっきまで一緒に飯食ってた人は同年代でしたが、株主で会社一つ持ってるとか
言ってましたよ。上には上がいるもんだ・・・


122 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:57 ID:1g+diKtN
>>114
漏れも一冊出してるが
そんなに印税くるもんか?ベストセラーなんか?

123 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:58 ID:voJR3LXf
リーマンがいくらもらおうが一向に構わんが、もらった分だけしっかり使ってくれ。
収入の差に比べて消費の差はかなり小さいんじゃないか?

124 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:58 ID:IvNCL3AB
>>115
いいなあー。漏れなんて大学院でて博士号まであるのに、
年収200万だ。鬱だ。

125 :名無しさん@5周年:04/08/30 00:59 ID:Vjr7bnIx
ライブドアの堀江社長は32歳だっけ?
東大卒でベンチャーやっている人って鬼だよな。
こないだもテレビで東大卒の20歳代の男が金持ち特集で出ていたのだが、年収は6000万円だってよ。
普通にリーマンやろうとする人間には無理なのか・・orz

126 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:01 ID:voJR3LXf
>>125
ホリえもんは東大中退だったな。
飽きただか入れたなら後は意味ないだかそんな理由だったような・・・

127 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:02 ID:v1VzwDxJ
>>91
インフラはどこも高給
学歴は関係ない

128 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:02 ID:luj5W/uF
ライブドアの堀江社長はお金集めは上手いよね。
この人の本とか正直に勉強になる。(敵を作りそうだが)

つーか配当無しの株を買う香具師の気持ちが理解出来ないw > ライブドア株

129 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:02 ID:Q5y8Ejni
野球日本代表・和田の暴言&言い訳
http://www.watti21.net/diary/index.html
>「国民のみなさんをを疑いますよ」を訂正して
「国民のみなさんから非難が出たら悲しい」の発言にかえた。
同じ事じゃないか。記者にこう捉えられた言い訳にはあまり
にも見苦しい。

>銅という字は金に同じと書くとは確かにコメントしました。
・・・こいつ自分で墓穴掘ってる・・・
金メダルと銅メダルが同じって、口が裂けてもプロが言うことじゃねぇ。
もともと和田批判の記事を書こうとしたわけでもないのに
「国民のみなさんをを疑いますよ」的なことは言ったんだろ。
記事を削除したって言ったって、日本のスポーツマスコミ
なんて選手や球団から言われればそうせざる得ないからね。


130 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:05 ID:Vjr7bnIx


大卒、高卒、短大などの年齢別給与比較。





http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z02/images/zu11.gif


こりゃ大卒平均600万円、高卒400万円というのは納得できるわな。


131 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:07 ID:dyFpuh1Y
>>116本音言うと一流大逝ってて羨ましい。
Fランク大で文系じゃ企業に就職できねえよヽ(`Д´)ノ ウワァァン


132 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:09 ID:U43Woa7/
偏差値47の私大工学部ですが、
漏れの将来はどうなるのでしょうか?

133 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:11 ID:luj5W/uF
非道い言い方になるけど
自分に自信がないなら、頑張って勉強して良い大学を出た方がいいぞい。
高学歴はリーマンにとってはかなりの武器になることは間違いない。


134 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:11 ID:Vjr7bnIx
■■■2005年度理系就職偏差値■■■VER.13.0■■■
72 IBM/基礎研、三菱総研
71 国T技上、NTT/持株、NRI/リサーチ、JAXA
70 日本航空、JR東海 、ソニー、トヨタ、武田薬品、JT、味の素、P&G
69 国T技中、本田技研、NTTドコモ、ANA、旭硝子、日産、富士写真フイルム、キー局
---------------------------------------------------------------------東京工勝ち組
68 JR東日本、三菱重工、キヤノン、三共、鹿島、サントリー、新日石、信越化学
67 国T技下、東京ガス、麒麟、三井化学、花王、新日鐵、清水建設
66 東京電力、関西電力、JR西日本、大阪ガス、松下電器、日立/R&D、リコー 、SCE、住友化学、資生堂、日揮
65 中部電力、デンソー、JFE、NTTデータ、日本IBM/SE、NEC/R&D、ソニーエリクソン、任天堂 、三菱化学 、山之内製薬
---------------------------------------------------------------------早慶地帝勝ち組
64 東北電力、九州電力、NTTコム、NTT東日本、シャープ、NRI/SE、ファナック、アサヒビール、ロレアル、日清食品、竹中工務店
63 他地方電力、NTT西日本、東邦ガス、神戸製鋼、自動織機、東芝、日本オラクル、住友金属、東レ、大林組
62 KDDI、川崎重工、パイオニア、富士ゼロックス、富士通/R&D、住友電工、SAP、旭化成、大成建設、ヤマハ楽器
61 三菱電機、富士重工業、ソニーEMCS、三井金属、アクセンチュア/SE、キッコーマン、日本HP
---------------------------------------------------------------------私大&駅弁上位勝ち組


>>131
大学入ってから毎日がレポート漬けでしたが、サークルで楽しみ彼女も見つけて充実した日々です。
就職はどこの会社でもジャンケン次第で推薦がとれそうです。
ただ、いまの研究室の同期が優秀すぎて凹んでますorz


135 :96:04/08/30 01:14 ID:z9GFrco0
>>136
同意。六大レベルじゃなく、
東大レベルか慶応、早稲田、一ツ橋レベルでないと・・・。
&社会入ってからも死ぬほど努力すべしだったなー

もぅ寝るわ・・・。じゃな。

136 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:17 ID:L4HdQmB8
>>132
今からがんがってそれなりの大学の院にでも行け。
それなりの企業に入れる可能性も大きくなる。
ただ、マスタだと小さな企業は取ってくれなくなるから賭けにはなるが。

>>134
アクセンチュアがそんなに下の方なのか。ちょっと信じられん。



137 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:17 ID:DTaBCeVp
>>128
配当を出す株は成長性が失われてきた株なんだが・・・
現在の事業の拡大に金を使う必要がないから、配当として還元しているワケで。
マイクロソフトも最近はほとんど配当に回し始めたな。
初期は買収資金に充てていたので、配当はゼロだったよ。

138 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:18 ID:sJc30WU0
>>1-135
とりあえずネットやめて1月3000円を生活費に回そうぜ。

139 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:19 ID:Vjr7bnIx
>>132
理系板へ行って大学院情報を集めるといいですよ。
東大や東工大でも私立大から大勢を受け入れるような専攻があって、割と楽に入れます。
入ってしまえば就職でそれほど差がないから、人生大逆転のチャンスですよ。


140 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:20 ID:4rMc7Lph
2ちゃんねるで唯一ない罵倒が

「貧乏人」

らしいぞ

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/net-keijiban.html

141 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:20 ID:YhF94oCS
>>115 25歳で語学スクール経営か。いいなあ空想の中で生きていける人は。

142 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:22 ID:U43Woa7/
>>136
>>139
印は個人的に行きたくない。
親のスネかじるのはやだなぁ。

漏れの学科は建築・土木工学系統だから、
ヤパーリ公務員かなぁ。


>>134

40〜60のデータうpきぼn

143 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:22 ID:luj5W/uF
>>137

日本の株式会社は株主のものではないのに ← w
成長性があっても無配の株なんて意味があるの?

まぁキャピタルゲイン(インカムだっけ?)で儲けるには良い材料かな?

144 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:24 ID:Vjr7bnIx
>>141
東大では塾経営している人は多いけど。
あの精神科医の和田秀樹も在学中に塾を経営していたらしい。
他のベンチャーの社長やカリスマ予備校講師でも、在学中に塾経営していた奴らは多い。
マンションのフロアを借りて生徒を集めてボロ儲けだって。



145 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:26 ID:DTaBCeVp
>>143
ま、ライブドアなんてキチガイPERの銘柄は買わんよw
配当うんうん以前の問題だな・・・なにをやりたいかワカラン会社だし>ライブ

146 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:29 ID:OwxOpX5p
>140
貧乏人罵倒って、結構あるじゃん
DQNスパイラル系図とか、市営、生保離婚ボッシー叩きとか。

まぁこれらの殆どは、たかり体質ゆえの似非貧乏なわけだが。

147 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:35 ID:luj5W/uF
>>145

投資とかしてる人なんかな?
ワカラン会社だけどホリエモンは個人的にちょっと好きw 多分、天才なんだろうね。

実はこのスレを見てるのにも関わらず35歳年収681万円とかあまり興味なし
年収681万円くらいでは1億の金融資産を稼ぐのに一生涯労働が必要。(でも無理?)
正直、アフォらしくてやってらんないと思っているんだけどねw


148 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:37 ID:I0HL0FDZ
>>141
thanks.but, you know, sometimes i ask myself what my real job is?
do you remember what Bush said when he met Moore at the first time?
yeah, that is my question.
근데 최근엔 영어로만 먹고 가기엔 좀 힘드니까 이렇게 한국말이나 할까
생각해서 그냥...
つうことでよろしゅう〜


149 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:38 ID:lmQSQcD0
>>140
それ、面白いな。

スレ立てたら絶好のネタ投下。
図星を突かれた負け組みの目の逸らし方が見ものだね。
(ご丁寧に著者はサヨク志向と来てる)

150 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:38 ID:s7qLXyoe
>>147
やっぱり個人が億単位の資産を築こうと思ったら、普通のリーマンじゃ無理だよな。
はぁー・・・。

151 :147 :04/08/30 01:39 ID:luj5W/uF
「稼ぐ」ではなく「貯める」だったね。逝ってくるわ


152 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:42 ID:vth1EeCz
喋り虫の病気のおかげで貧しい連中は自分のへまやむさ苦しさや膿の垂れるおぞましい風たいなんかを
自慢する、それを聞いているだけで反吐が出るほどだがそれくらいも彼らは卑しく強靭だ!来る日も来る日も、
それが彼の本性なんだが、文無しは《ロハ》の拷問台でその卑しい生まれを償うのだ、軍隊手帳と投票用紙と
腫れ上がった顔と一緒にぎりぎり縛り上げられて。戦争!講和!また戦争!勝利!大敗!だが結局は何一つ変
わりはしない!最後に騙されているのはいつでも彼だ。彼こそは宇宙の道化だ・・・自分のこの地位を彼は誰
にも譲りはしないだろう、ただ首切り役人にだけ尾を振るのだ。常に地球上のあらゆる畜生の言うなりだ!
みんなが彼のぼろ服を踏みつけ、彼の苦境の上に力を築き、彼を傷つける。 セリーヌ「ギニョルズ・バンド」                

153 :名無しさん@5周年:04/08/30 01:51 ID:aUPVTHgn
>>150
ベンチャーは一発当てればデカイが、リスクがかなり高い。
自分に自信のない奴は絶対リーマンやってたほうがいい。
ちなみに大卒リーマンの生涯賃金は平均3億8千万。

154 :名無しさん@5周年:04/08/30 02:10 ID:IvNCL3AB
ライブドアの社長とか孫とか、一代ですごい資産を築く香具師って
やはり神経も太いのかな。ところで、光通信はどうなったの?




155 :名無しさん@5周年:04/08/30 02:10 ID:QMlHwn1D
ttp://www.benriweb.net/vote/vote/m/220268/tanesure.htm


156 :名無しさん@5周年:04/08/30 02:17 ID:IvNCL3AB
>>153
それはかなり高いほうでしょ。多分大企業文系の生涯年収だと思う。

157 :名無しさん@5周年:04/08/30 02:23 ID:vD+UgQTg
>>116
ああいう番組を見て思うのだが、年2〜3000円で不自由な思いをするくらいなら稼げば良いじゃないかと思うw。

これだから、自営業は・・・・・といわれるんだろうけど・・・・・・・


158 :名無しさん@5周年:04/08/30 06:46 ID:yRE5xXPx
age

159 :名無しさん@5周年:04/08/30 06:48 ID:9i4ohXjd
「貧困層」ってのは殆どが黒人の予感。
まぁ、前スレでさんざん既出だろうけど。

160 :名無しさん@5周年:04/08/30 06:49 ID:DN5MpQW7
>4人家族年収200万円強
日本じゃ暮らせないな

161 :名無しさん@5周年:04/08/30 06:54 ID:VEUjRcI3
日本でもそんなもんでしょ >百姓

162 :名無しさん@5周年:04/08/30 06:56 ID:gAvfM6+3
>>159
都市部は黒人ばっかだけど、そうでもないよ。
田舎には白人とインディアンしかいないし。
そういう奴らの中にも多数の貧困層が。
あと、メキとかの貧困層も非常に多い。

163 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:00 ID:3h+aLUQz
 「日本は貧富の差がかなり大きくなっている。平等国家という神話はもはや崩れた」。柔和な表情とは裏腹に、きつい言葉が返ってきた。

 世帯ごとの所得格差を示すジニ係数という物差しで比べてみる。日本はドイツ・オランダなど中欧グループと、アメリカ・イギリスグループの間に位置するが、
貧富の差があり、階級がはっきり分かれているといわれるアメリカ・イギリスグループにむしろ近い。

 だが「国民は、数値よりも感覚的に格差を認識しているのではないだろうか」と橘木教授。
それは、多数のホームレスが公園のブルーテントや橋の下で夜露をしのぐ半面、
超高層の億ションは即日完売する現実があるからだ。一九六〇、七〇年代の高度成長期、日本は世界で最も格差の小さい国などといわれたが、
なぜ格差は大きくなってしまったのか。
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/text/d136.html

164 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:02 ID:3h+aLUQz
 とはいえ、個々人が正しく評価され、努力した者、能力のある者が高い地位と収入を得る社会が実現すれば、個人の能力を最大限活用し、
機会の平等を達成した理想的な社会といえるのかもしれない。だが、理想的な社会はそう簡単には実現できないという。

 橘木教授は数年前、現在の金融・経済財政担当相の竹中平蔵・慶応大教授(当時)と、ある新聞紙上で対談した経験がある。
「竹中さんは『確かに貧富の差は出るが、機会の平等を進めるべきだ』と
貧富の差を認める言い方をした。でも、大きな所得格差など結果の不平等を放置すると、結果的に機会の平等が阻害されていくんですよ」

 例として、小泉首相じゃないけれど、親の職業を世襲する例が増えていることを挙げる。
「今じゃ、医者や経営者、プロ野球、芸能人まで世襲。社会の固定化と閉鎖性が高まっている証拠です。
金と地位あるものはわが子の教育に金をつぎ込み、逆に能力ある者でも、教育を受ける機会がなかったというだけで、その道に進むことを閉ざされる。
人生のスタート時点ですでに格差があるんです」

 社会的に高い地位を占め、高い収入を得ている人は「自分の努力と能力のたまもの」と思うものだ。たとえ、豊かな文化的環境に恵まれた家庭に生まれ育ったとしても。
でも、“竹中路線”のような結果の不平等を認める意見が、人生のスタート時点から不利な条件にいる層を含めて、国民多数に支持されて見えるのはなぜだろうか。

 「支持ではない、むしろサイレントです。桐野夏生の『OUT』を読みましたか。あの世界ですよ。夜も汗水垂らして働いて、考える余裕もないほど生きるのに必死なんです」


165 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:07 ID:3h+aLUQz
対論 No.53 「日本は、不平等社会か?」
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/thertaidan.htm

ダブルインカム進む高所得層

R:不平等が目立つ要因に、先生は高収入層のダブルインカムも挙げておられますね。

O:高所得層のダブルインカムはアメリカで起こった現象ですが、日本でも起こりつつあることですね。昔は高所得男性の奥さんは働かなかったのが、今は高所得同士のカップルが増えています。

R:これからもっとその傾向が強くなりそうな気がしますね。

O:そうだと思います。ただし、不平等度が高まったから悪いかというと、そんなことはないわけです。
高所得で働く奥さんは家事を外注するかもしれない。その分、実質所得は下がっている可能性もあります。

R:私の周りに高収入のダブルインカムが多い。ご主人は大学の先生で、奥さんも研究所などで働いてる。
ベビーシックー雇ったり、お手伝いさん雇ったり、経済波及効果がある。


166 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:12 ID:2NP8v6gi
今の工房、厨房が働く頃には、当たり前の話だから

167 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:17 ID:vyhaFm+E
確かにアメリカの田舎に行くと白人の貧乏人が多いよねえ。
都会や高級住宅街だと、白人の高給家庭の庭掃除や下働きしてる
ヒスパニックが多い。

168 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:28 ID:J//elnmj
>>165
その対談の前提条件は、高所得層は首都圏在住だということだ。

169 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:44 ID:gfX1Ssr0
次スレできてたんですね。おつかれさまです>>1

レス的には、★1と全然感じが違うけどw

170 :名無しさん@5周年:04/08/30 08:45 ID:aUPVTHgn
>>156
男性一般労働者の生涯賃金(引退まで退職金を含む 1997年)

企業規模計
中卒 248.2百万円
高卒 277.9百万円
大卒 380.4百万円

1000人以上
中卒 297.4百万円
高卒 329.8百万円
大卒 435.5百万円

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/documents/2-23.pdf

171 :名無しさん@5周年:04/08/30 09:07 ID:gfX1Ssr0
前スレの>>971

情報ありがとうございます。意外と差が出るものですね(2〜3倍)。
アメリカ人にとってUCLAが比較的安めなのは、州立大学だからだと思います。

ハーバードやスタンフォードは、一般に、かなり高いといわれていますよね。
(寄付金の額が高いとか・・・)

172 :名無しさん@5周年:04/08/30 09:46 ID:M8qoUQon
>>170
その数字って現実と随分乖離しているような…
あ、公務員の分不相応な給与のエクスキューズにするために
わざと高く設定しているのか。

173 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:30 ID:g3bPpLf6
給料が高い安いの前に
自分がどれだけ利益を上げているのか
理解していない香具師が多い気がする


174 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:38 ID:mUPvVLuw
漏れ32歳の公務員。
年収500万、手取りで八掛けってところかな?
残業等一切無し。勤務時間は実質週32時間。
民間の給料はすげえなと思いつつ、
楽な勤務で良かったと思う今日この頃。
民間に逝った友人、みんな氏にそうな顔してるんだもん。

175 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:41 ID:/NPUMbI/

毎月100万円以上自由に使える人、金持ち。
毎月15万円以上自由に使える人、並。
毎月15万以上自由に使えない人、貧乏人。



176 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:43 ID:/NPUMbI/

毎月500万以上自由に使える人、大金持ち。
毎月10万円以上自由に使えない人、貧民。


177 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:54 ID:/NPUMbI/

狭い家畜小屋で寝て喰い働く、年金生活は日本政府の騙し。
ボロボロに成るまで死ぬまで働く。
そして粗大ゴミの様に死ぬ家畜。

実は日本人の90%は家畜貧乏人。



178 :名無しさん@5周年:04/08/30 12:57 ID:/NPUMbI/

サービス残業は当然、家畜の勤め。労働基準法なんて家畜を騙す建前。
だからサービス残業。

家畜国民に人間としての労働対価など不要。だからサービス残業で家畜労働する。


179 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:00 ID:/NPUMbI/

サービス残業、年間50兆円。



180 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:00 ID:rsmXjU1/
妻帯者はいくら稼いだって自分の懐に入る金は変わらない。
結婚したら年収200万も1500万も同じ。
年収1500万の既婚リーマンよりも200万円程度の独身フリーターの法がいい生活をしている。
独身者よ!結婚だけはしないほうがいいぞ!

181 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:02 ID:G5aTpYxw
マジ話、血迷って銀座アスターにディナーしに行ってしまったら、
ほんとにブルジョアジーが、ブルジョアジーの顔して、
高価な皿を家族でつついている姿がたくさんあった。
ディナーにもタンタン麺しか注文できない、おれ。


182 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:04 ID:VXZ+jAvU
日本も貧富の差、生まれの差が拡大してるけど
こういう弱者切捨て政策は今に宅間みたいな猟奇殺人者を大量生産することになるな。
アメリカがそうであるように

183 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:04 ID:QSgJolnb
>>170
もっと違うような気がするが、そんなもんか。
そうすると大学までに1億円かけるんなら、中卒と変わらんということになるが。

184 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:05 ID:JEbPDzIC
>>180
おまいの嫁サン、どんな浪費家よ?w

言ってる事はほぼ間違いないが、相当な物欲がない限り
そんな苦にならないんじゃねぇの?
俺はメシ・洗濯をしなくてもいいって事と、飲みに出るのは
比較的自由の身なモンで、結婚して良かったと思ってるぞ。

185 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:06 ID:/NPUMbI/

ナベツネ曰く「選手ゴトキが経営者に意見するとは何事だ!」

選手、労働者は家畜。 野球は選手が居なくても経営者だけでできる!!

と偉いナベツネは言いたいのだ。


186 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:16 ID:0Gg8Eh1O
五輪野球の体たらくを見るかぎり

「選手ゴトキが経営者に意見するとは何事だ!」と

言いたくもなるよ。

187 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:18 ID:cW0jwo9k
 食い物安い
→デブ
→仕事しない
→医療費払えないほどボンビー
→資本主義の奴隷労働者or兵隊に
→「でもハリウッド,NFL,WWE,NBAがあればいいじゃん。」
→搾取され続ける
→「やっぱりアメリカはすばらしい国だ」
→DQN。逝ってよし

188 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:20 ID:JQDMu9nP


└─┐
   │     ┌┐
   └┐┌─┘│
     └┘   │
           └┐     ┌─────>
           ┌┘     │
           └──┐  │
               └─┘


189 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:32 ID:QSgJolnb
>>188
なんか懐かしいゲームを思い出したよ。壁とか敵とか自分に当たると死んじゃうやつ。

190 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:34 ID:1zChMWr5
>>183
私大でも一千万もかからんよ。
これが平均なら高いのもいれば安いのもいるんだろう。
うちの親父は二流企業でも退職金が七千万だったからあながち嘘ではないと思う。

191 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:35 ID:McFTIY4l
俺34歳、会社員
年収500万、手取りで430万くらいか
仕事は毎日9時から21時まで。
副収入としてアパートの大家をやってる
これが年収700万くらい
土日や晩にメンテしてるので休みであるが休めない
金があるが使う時間がないのは不幸な事だ

192 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:37 ID:6VVFdued
貧困層つっても住んでる間取りが広いから同情しにくい

193 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:41 ID:QSgJolnb
>>190
大学だけならだけど、幼稚園から気合をいれれば1億くらいかかるのかなあって。
まあ確かに普通は1億はかからないか。それより悲惨なのは中卒と高卒の差が
30万しかないってこと。こりゃ明らかに高卒は負け組。

194 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:43 ID:1zChMWr5
>>183
大卒は中卒より働く期間が7年ほど短い。
定年が一緒ならね。
実際は65歳以上でマージン荒稼ぎする大卒がかなりいるが、どう計算してるか分からん。

195 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:48 ID:dmTQZvCq
企業が有能な人材を採りたがるのは、当然だが
今は、ミスマッチが酷すぎる。

196 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:51 ID:QSgJolnb
まあ、正直、収入も大事だけど、借金がないってのも大事だよ。
収入が少なければ借金も多いってのもあるんだろうけど一概には言えん。
たくさん収入があっても、たくさん使ってしまうやつは苦労するだろう。
金持ち2代目ボンボンに多いパターン。

197 :名無しさん@5周年:04/08/30 13:51 ID:JQDMu9nP
新卒は大企業に入れないで中途で採用するようにすればいいんだよ

198 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:01 ID:MjvwlcKD
27才 高卒 税制上個人事業主
18から学んだいわゆる悪徳商法で年収1千万くらい
今は仕事は夕方4時くらいから22時くらいまで
休み自由借金ナシ趣味貯金

199 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:03 ID:1zChMWr5
>>193
幼稚園から気合いを入れる層は生涯に10億くらい稼ぐに違いない。
私立は付き合いに金かかるぞ。
ガキやババアがブランドで固めてて貧乏臭いといじめられるらしい。

200 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:04 ID:OiV6tXKC
ん〜、貧困って言葉は難しいな。
4人家族で年200万円なら、生活できない訳でもない。
本当の貧困なんてこんなもんじゃ無いだろ。
開拓時代のアメリカだって、皆今より貧しかっただろ。
でも、何とか生活できた。それは、貧困と言うのかな?
むしろ、浪費を続けて感覚が麻痺してる為に、現代人はこの程度で
貧困と思うんだろな。

201 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:11 ID:1zChMWr5
>>193
百万単位だから中卒と高卒の違いは3千万だよ。
いくら何でも高卒に悪い…
あと高専はどうなるの高専は?

202 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:13 ID:gfX1Ssr0
>>192
確かに日本よりは広めだけど、貧民外のアパートなんて不衛生の極みで、
それほど広くなかったりするよ。

>>200
場所によるのでなんともだけど、都市部だと生活できる金額ではないと思う。
家賃や食料などをすべて含めた状態で。かといって、都市部から離れると
仕事がなくなるし。

現代、こういうシステムになっている以上、昔の感覚では語れないような気
がするな。自給自足だけでなんとかなるならともかく。

203 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:15 ID:/NPUMbI/

金が無くても生きていける社会こそが真の社会。

山でウサギ、イノシシ、鹿を狩り、果物、野草、薬草を摘む。
川で岩のり、魚、海老、カニを取る。
海でも岩のり、貝、海老、魚を採る。

服は木や葉っぱで編んだ服。
家は木とツルと木の皮で作った4LDK

本当は別に仕事しなくても十分生きていける。


204 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:16 ID:0ZkIDf0e
> 4人家族で年200万円なら、生活できない訳でもない。
> 本当の貧困なんてこんなもんじゃ無いだろ。
> 開拓時代のアメリカだって、皆今より貧しかっただろ。
> でも、何とか生活できた。それは、貧困と言うのかな?

アメリカに住んだことないとわからないかもしれないが、
月収にして$1568で4人家族。
家賃は地方によってだいぶ違うが都市部の3ベッドルーム
のアパートだとどんなに安くても$1000はする。実際それ
じゃ暮らしていけないのでスラムのような場所で暮らさ
ざるを得ないでしょう。
このレベルの収入だと健康保険なんてついていません。
この収入だとほとんどの人は入っていないでしょうが
4人家族だと$500くらいかかるでしょう。
食費は安いといっても$500かな。外食なんてとんでも
ない。車は必需品だけど、ガソリン代、保険代、修理
費考えると持てるかどうか・・・
子供の教育費、衣料費、、、、

これでも貧困とは言いませんか?



205 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:17 ID:QSgJolnb
>>201
あ、何あほな計算してるんだ、俺は。小卒並だなこりゃ。

いや、中卒って専門職なヤシは収入多いよなあって思っただけで。
高専は専門学校と同じくらいじゃないの?資格で優遇みたいなのあれば
メリットがあるような気がする。ただ、腐っても大学。大卒には勝てんだろうな。

206 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:20 ID:Up3UvGGZ
>>203
狩や採集するのが仕事なんだろう

207 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:20 ID:y1WYPkV0
>>200
 確かに貧困という言葉自体は難しいが・・・昔と比較するのは
かなり無理があるだろう、完全な貨幣経済・分業体制ではなく、
自給自足もあったんだし。それにあくまで現代のアメリカで
200万円ということだから、相当厳しいと思うぞ、物価の違いは
けっこうあるが日本でも4人家族じゃ200万で生活は厳しいだろう。

208 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:20 ID:1zChMWr5
>>200
アメリカは健康保険とか整ってないから金がないとシャレにならん。
家賃が安い地区は露骨に治安が悪く、早死にやレープ売春は日常茶飯事らしい。
スラムの女は12〜3歳で子供を産むと聞いた。

209 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:21 ID:OiV6tXKC
>>202
確かに昔との比較は難しいですな。
ただ、世界には収入がほぼゼロの人達もいる。
もちろん、都市部じゃ無いけど。
仕事も無く、畑も無い。
国の援助も無い。
と、考えると、本当の貧困とは明日をも知れない生活者を指す気もする。
日本のホームレスなんて、そういう人たちに比べたら良い生活してるよな。
とりあえず、食うもんに困らないから

210 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:21 ID:HG+hzKDJ
>>203
日本が砂漠になりそうだ

211 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:22 ID:/NPUMbI/
>>206 名前:名無しさん@5周年 :04/08/30 14:20 ID:Up3UvGGZ
>>203
>狩や採集するのが仕事なんだろう


いや、本能。 楽しければ趣味。



212 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:24 ID:/NPUMbI/

隅田川にボラの大群(既に現実化)。
東京湾完全浄化でサンゴ礁出現。
なんて
現実可能。




213 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:26 ID:IQGUTEm1
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2000_12/americaP03.htm
↑1999年度で貧困者の割合が11.8%なのだから、
 12.5%という数字は景気後退に伴う数字であって、政策による影響とは言えない。

214 :REI KAI TSUSHIN:04/08/30 14:26 ID:Z/s+UdTL
アメリカがどうであろうと4人家族年収200万円強では

島根県では働きたくないね。
(会社が給与が払えなくなりそうだと、身体障害者にして5万円/月で働かせようとするし。)

215 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:31 ID:IGFzeRiE
給与分の利益上げてるか?って言われると
どうなのだろうか?

216 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:31 ID:OiV6tXKC
>>204
いやぁ、幾らなんでも200万の年収でそんな高い場所で生活はありえん。
と、普通は考える。
結局はさ、その収入でいかに暮らすか。だと思う訳で。
仕事場までなんとかチャリで行ける距離の郊外とかを生活の拠点にするとか。
まぁ、アメリカは広いけどね・・
生活が楽ってレベルじゃ無いけどね

217 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:33 ID:1zChMWr5
>>209
途上国ならともかく、アメリカはなあ。
昔NHKであったビバリーヒルは街に入るのに検問があるような金持ち地区だ。
NHKも説明しとけよと思ったが。
あの格差を見たら貧乏人はひねくれて犯罪に走るに違いない。

218 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:33 ID:RQF/LjeX
米国はぺぷし1本20円弱で買えるし、生きていける。

219 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:34 ID:oVAahpjY
フランスの若者は職がなく、テントと釣竿だけもって国中をうろうろ
している宿無し乞食が何万人といるっつ-から日本まだいい。

220 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:35 ID:fT5tqZ2b
>>218
日本でも、○○コーラとかの怪しいコーラなら25円位で買えるぞ。



221 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:38 ID:LQpji7fQ
住宅ローンを払ったら、残る額同じだった。

222 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:41 ID:ELDhXSvs
アメリカは社会保障がないに等しいからな。
貧困層は病気になったら死ぬのを待つだけだな

223 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:41 ID:1zChMWr5
>>218
燃費の悪い人種は日本人の数倍はめしを食うよ。
あと計算できないから家計簿がつけられず、倹約の効率が悪い。

224 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:43 ID:gfX1Ssr0
>>216
アメリカの広さを甘くみてますねw

> 仕事場までなんとかチャリで行ける距離の郊外とかを生活の拠点に

意外かもしれませんが、家賃は郊外のほうが高いです。
まず都市の中心(downtown)があって、それに隣接するように移民などが
集まった貧民街(ghetto)、さらに都市を囲むように住宅地(suburb)が立ち
並びます。これが一般的なアメリカの都市構造です。環境にも左右されますが、

downtown > suburb >> ghetto の順で家賃が高くなります。
安く住みたければ、suburb からさらに離れた、中心部から数十マイル以上
の範囲に住まなければなりません。当然、車が必要ですし、こういった場所
ではロクな仕事もありません。結局、多少高くても、ghetto な場所に住むの
がベターなんですよね。

>>218
缶ジュースは、1本75セント〜1ドル程度で、日本とほとんど同じですw
ペットボトルやケースごと購入したときに半分くらいの値段になりますが。

225 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:46 ID:0ZkIDf0e
> いやぁ、幾らなんでも200万の年収でそんな高い場所で生活はありえん。
> と、普通は考える。
> 結局はさ、その収入でいかに暮らすか。だと思う訳で。
> 仕事場までなんとかチャリで行ける距離の郊外とかを生活の拠点にするとか。
> まぁ、アメリカは広いけどね・・
> 生活が楽ってレベルじゃ無いけどね

アメリカに住んだことがあればそんな事言えないとおもう。
郊外のほうがもっと家賃は高いし、仕事場とも離れるので
車は必須。

低所得者は日本とは比べ物にならないくらい使いづらい公
共交通機関で仕事や生活できる都市部の麻薬売人がうろつ
いているような場所じゃないと家賃も払えないよ。

226 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:49 ID:OiV6tXKC
>>224
確かに広いよなw
あとさ、豊かさばかり強調されがちだけど、廃墟と化した工業地帯とか
結構あるしね。
あの国はあまり影の部分は見えないからなぁ。
アレだけ広い国土なら何とか生活できる様に成りそうなもんだが・・
結局、国の指導者が頭悪い上に企業と癒着してるから貧富の差は開くのだろうな。
ま、ソレもアメリカか・・

227 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:53 ID:3ZFfoAyX
アメリカで通勤や生活の交通手段としてチャリ漕いでる椰子
はおらんよw

貧乏人は路線バスを利用しているんで、南部だと客の95%
ぐらいは黒人。それでダウンタウンのバスターミナル周辺は黒人
だらけになってしまうんだよ。


228 :名無しさん@5周年:04/08/30 14:59 ID:8HenqiNI
でもアメリカの家って貧乏でも日本の中流家庭くらいの設備や
家具を置いてそう。
映画やドラマに出てくるイメージだけど。

229 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:00 ID:/NPUMbI/
222 :名無しさん@5周年 :04/08/30 14:41 ID:ELDhXSvs
>アメリカは社会保障がないに等しいからな。
>貧困層は病気になったら死ぬのを待つだけだな

小泉自民党政府もいずれは国民見殺し。って既にそうか。





230 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:01 ID:McFTIY4l
200万ってアメリカの話だろ。
田舎とかで農家やってる平均的な家はそんなもんだよ。
穀物価格安いから大規模でも油代とかトラクター整備とかで出費も多いし
現金収入が少ないが自給自足できるし、家も広いので
貧しさはそう感じない、ただし街には出て行けないが

231 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:11 ID:3ZFfoAyX
田舎とかで農家やってる平均的な家庭は中流階級かそれ以上かもしれん。
農家やってるってことはアメリカではかなりの地主だよ。
アメリカの底辺は貧しい黒人層で、たいていビルの清掃夫などをやっている。
南部だと清掃夫の99%は黒人。

232 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:19 ID:gfX1Ssr0
>>228
それって間違いなく、アメリカでは上位クラスですw
中流クラスと呼ばれる人でも、そうそうモノは買えないので。

消費大国とはいわれていますが、みんな“セール”でないと買い物しません。
なので、アメリカの小売店の年間売上の5〜7割が、
サンクスギビング直後のクリスマス商戦(当然セール価格)に集中します。

>>231
あとはヒスパニックですね。黒人の最底辺に比べると上ですが。

233 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:21 ID:DZPodigW
週休5日の一日8時間労働で月給9万のフリーターと休み無く9時から23時まで働いて
手取り26万とではどちらが勝ち組みですか?

234 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:22 ID:ELDhXSvs
>>233
自分で考えろ

235 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:23 ID:DZPodigW
>>234
やらないか?

236 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:24 ID:/NPUMbI/
フリーターの勝ち。
けど60歳過ぎたら負け組み。

20年後、DNA、医療の進歩で寿命は130歳に。



237 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:28 ID:P1KmSRPF
>>234
相討ちといいたいが、社会的信用を得られるだけ、後者が勝ち。


238 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:45 ID:MjvwlcKD
社会的信用ねぇ。
普段の生活でそれが必要な時って融資受けるときくらいだね。
知り合いの国立病院の独身看護婦は30才だけどそこそこ収入
あってマンション買った。30年ローンだってさ。

どうなのかね。

239 :当然の結果:04/08/30 15:50 ID:6SAtctTK
「僕はアメリカに幻滅した」小林 至を読んだ。
この筆者は東大出で千葉ロッテに10年ほど前に入団した後、2年でリストラ
その後米国に留学してケーブルTV局に就職したらしい。

この本で、所得の上位20%と下位20%の差を比較したら
米国はフィリピンと殆ど変わらないとの結果が出ている。
先進国で差異が少ないのは日本や北欧の国。


240 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:51 ID:Dz93/YIc
>>239
しかし日本も富裕層に合わせた税制にしたり規制緩和した結果
差が広まりつつあるって書いてあったね

241 :名無しさん@5周年:04/08/30 15:59 ID:P1KmSRPF
>>238
トンでもない。
井戸端会議での近所の目、親類の目、その他様々な交際で、プーだと負い目を感じてしまう物だ。
代休で正々堂々の休みの漏れでも、「こいつプーだな」と思われ嫌さに、
郵便物の受け取にも居留守を使っている始末。
自意識過剰かな?

元プー談でした。

242 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:03 ID:IyqVp8eI
ねぇねぇ子供のランドセルって何であんなに高いの?
禿しくイラネ

243 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:04 ID:Q1meaxtB
冷暖房はどこでもばっちり効いてるし
ペーパータオルはばんばん使いまくりだし
食べ過ぎだし 日本の節約番組でもみせたれよ

244 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:04 ID:3ZFfoAyX
アメリカの弱者切捨て政策が本格化するのはむしろこれからだろう。
ブッシュ政権で財政赤字を野放図に拡大させた結果、貧困層の福祉対策
にまわせる予算はもうなくなってきていよう。また、貿易赤字との双子
の赤字の結果、今後金利上昇する可能性が高い。金利が上昇すれば変動
金利ローンで住宅を購入した連中は間違いなく貧困層に転落する。
おそらく今後さらに貧困層は拡大するはずである。

245 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:12 ID:P1KmSRPF
要は、かつては国境の外での出来事だったものが、その中でも繰り広げられることになる訳だ。

グローバル化という奴ですね。

246 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:37 ID:25d8Nccx
首都圏の人達は大変ね。

247 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:41 ID:McFTIY4l
人類初の月面着陸2兆円
イラク戦争の戦費13兆円

米が貧困層に社会保障を行ったなら偉業は達成できなかっただろう。
日本も生活保護、年金などの福祉予算を見直してみては?
宇宙開発やスポーツ振興の方が国威発揚で大いに盛り上がるはずだ

248 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:52 ID:/NPUMbI/
>イラク戦争の戦費13兆円

内、5兆円は属国日本から徴収。

日本人はアメリカ人の為に働く。



249 :名無しさん@5周年:04/08/30 16:54 ID:ukyZnAlV
俺もはやくリーマンやめて家賃収入や配当金収入みたいな不労所得で暮らしたいもんだ

250 :名無しさん@5周年:04/08/30 17:01 ID:M8qoUQon
>>249
若いうちからそんなもん目指すなよ。働いてる奴の方がカコイイ。

251 :名無しさん@5周年:04/08/30 17:58 ID:AsLEhxUY
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、1億2千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。

戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99%の負け組が、1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ?社会党や民主党も嫌いなんだろ?
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた戦後民主主義は終わったんだよ。

戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。福祉とか人権とか平等とか。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ?
負け組とかフリーターの言うことって、要するにサヨクの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
自由とか権利ばかり主張して、国家や社会に対する義務など知らん顔。
奴らは戦後民主主義の作り出したサヨクの権化。社会のクズだね。

252 :名無しさん@5周年:04/08/30 18:08 ID:gfX1Ssr0
>>243
> 冷暖房はどこでもばっちり効いてるし

場所にもよりますが、普通のランクの家だとエアコンなんてついてません。
冬用に温水循環の暖房(ラジエータ)があるくらいです。

もっとも、西海岸〜中部は空気が乾燥しているので、
日陰にさえいれば、夏は比較的快適なのですが。

253 :名無しさん@5周年:04/08/30 18:19 ID:25d8Nccx
ま、俺が中流キープできりゃイイや。

254 :名無しさん@5周年:04/08/30 18:49 ID:mqYPwwlr
>>251
でも、国境の差異を下げよう、無くそうと運動していたのも、
戦後民主主義と呼ばれる系譜に属する人たちじゃなかったのかな?
しかし、実際は戦後民主主義マンセーな人たちの言う「人権、平等、福祉」も日本人
(大いなる、ごく一部例外を含む)限定だったってことだ。
結果的に「地球市民」なんて信じていなかった訳だね。
自国民だけの繁栄、平和を唱える右翼の方がまだ正直だったと。

255 :名無しさん@5周年:04/08/30 18:50 ID:zJiTasNX
年収300万で勝ち組か!

やったーーー


・・・orz

256 :名無しさん@5周年:04/08/30 18:57 ID:YhF94oCS
>>242 それは部落問題と関係があるよ。何故ランドセルが異常な高値で販売されてるかは調べれば直ぐ分るよ。

257 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:00 ID:AUAcHzJF
ここんとこ異様な円高のせいだろ
そのうえ米国が物価が安いからな

258 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:01 ID:Yb0E/iMp
生活保護受けたら良いんじゃないの?
日本に寄生してるチョンのようにさ。

259 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:05 ID:vl8pNbn7
>>254
戦後民主主義が「自由・平等・博愛」であるなら、自由には犯罪や抑圧、
平等には格差、博愛には偽善や競合が必ず存在する、これが現実。
この現実を無視し空理空論を唱えるのがバカサヨ(あくまでサヨの一類型)。
一方現実ばかりに目を奪われ抑圧・格差・競合を当たり前と吼える糞ウヨ。
混合経済とは国民と政府のバランスの上に成り立っているもの。
つまり自由と規制、平等と格差、博愛と競合のバランスこそが重要なのです。
それが真の公正ではないでしょうかね。

260 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:09 ID:oVAahpjY
赤ん坊が風邪で高熱になってるのに病院へも行かせられず、日に日に
弱ってくわが子が子を見殺しにしてしまった黒人の母親。

261 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:10 ID:mqYPwwlr
>>259
就面みたいな模範解答だ。
何を軸に、基準にしてバランスを取り、その適正を判断するのですか?


262 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:12 ID:vl8pNbn7
>>261
何のために選挙をやってるのですかと逆に聞きたい。

263 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:13 ID:mqYPwwlr
>>262
地球市民のためでないことは明らかだな。

264 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:17 ID:vl8pNbn7
>>263
糞ウヨのためでもないからね。
サヨもウヨも夢想家でしかない。

265 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:23 ID:mqYPwwlr
先進国の農民は不当としか表現できない高率の関税を当然と思っている。
これによって後進国の農民はどれほど発展から阻害されているか?
その一方で工業製品の自由化を工業の未熟な後進国に押し付ける先進国。
この欺瞞に満ちた自由貿易体制というものを争点とした選挙が先進国であったのかね?
選挙なんてエゴの最大公約数を表すだけ。

266 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:25 ID:xBfIIaMC
年収200万のアメリカ人より、
年収500万の日本人のほうが確実に貧しい生活してると思う。

267 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:26 ID:mqYPwwlr
いずれ後進国からしっぺ返しを食らうこともあるかもしれないが、
選挙によって今の体制の是正が図られることはないと思う。
逆はあっても。

268 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:28 ID:lqlLNZGl
くっそー余裕で貧困層じゃねーか

269 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:29 ID:gfX1Ssr0
>>266
場所にもよりますが、それはありえませんw
日本でもアメリカでも、生活に必要なお金の額はそれほど変わりません。

ちなみに、最底辺を比べると、アメリカのほうが状況はヒサンです。

270 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:31 ID:1LAopMeh
>>269
確かにアメリカの方が悲惨だろうな。
でもそのうち日本もアメリカみたいになるだろう

271 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:35 ID:RDgduraz
>>269
でも、日本じゃ年収500万で平気で35年ローンなんかで、
4000万のマンションなんで買って債務奴隷状態になってしまうからなー
まあ、そんな人でも金貸してくれるのは、ありがたいかもしんないけど・・・
これからは一寸先は闇ですな。コワイコワイ

272 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:38 ID:gfX1Ssr0
>>271
アメリカでも、住宅や車の購入にローンを組んだりしますよ。

ここで恐ろしいのが金利で、先日とうとう金利アップが発表されましたが、
変動相場で低金利を前提にローンを組んでいた人たちが、今回の金利上昇
で返済額がアップし、破産しないかとキリキリ状態になってきています。

どちらの国も、厳しい状況は変わらないですよね。

273 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:39 ID:XceOvE7/
>>272
破産するでしょw
暴動が起きたら待ってましたでしめつけ厳しくするんだろうな。

274 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:42 ID:3ZFfoAyX
>>266
そんなこたあ〜ない。
同じ年収200万なら日本人のほうが確実にましな生活している。
健康保険も市営住宅もあることだし...
就職にしても有名カレッジ出てないとだめだし、一家4人で年収200万
じゃカレッジに通わせるのはまず無理。
アメリカの貧困層がどんなもんか南部あたりの路線バスに乗ってみると
すぐわかるよ。

275 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:43 ID:vl8pNbn7
>>272
金利が上がるってことは通常景気が回復傾向にあるってことだけどね。
はたして個人所得があがるかどうか?
企業の貯蓄は増え続けて、個人の貯蓄は減り続けてるのが現状。

276 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:44 ID:YjCSOZTM
いつだったか。NHKスペシャルでローンが払えず家を手放すことになった家族を見た。
子供が哀れだった。つーか、アメリカ人、日本人より無理なローン組み過ぎとおもた。
ま、日本も長期雇用が確保されるかどうかあやしいので将来的にはどうだかあやしいもんだけど。

それとアメリカって車はリースが多いって聞くけど、日本では車のリースははやらんなー

277 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:47 ID:6kq8FX4b

>>266みたいに思ってる日本人は大勢いると思うけど
アメリカで「4人家族の年収が1万8810ドル」の生活がどんなものか
体験してみればイヤというほどわかるだろう。
健康保険に入れないというのがどういう事なのか。

ひょっとして救急車が有料って事も知らないんじゃないの?

278 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:47 ID:AUAcHzJF
>>274
日本の貧困層は毎日のように電車に飛び込んだり炭を焚いたりしてますが何か?

279 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:47 ID:vl8pNbn7
>>276
法人は車をリースしてますよ結構。
ただ税制が変わる可能性があって来年度からは減るかもしれないね。
アメリカは慢性の経常収支赤字で貯蓄ができない状況なんだよね。
ようするにお金がないのよ。
だから経済を維持するために個人に借金をさせるのよ、つまり国策。
日本は別に真似する必要がないのだけどね本来は。

280 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:49 ID:FSy/qcrz
これが竹中君の理想郷かね。

大江君の理想郷といい勝負だな。

281 :名無しさん@5周年:04/08/30 19:53 ID:mqYPwwlr
ハイエクとサルトルの代理戦争か。


282 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:03 ID:0o88ULn6
>>277
日本は貧乏人ほど健康保険料が安いしね。
リーマンなら会社が半分もってくれるし
国民健康保険でも、低所得だとかなり安くなる。
場合によっては減免してくれたりもする。

283 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:12 ID:0o88ULn6
あと、リーマン(=会社の健康保険に入ってる人)なら
扶養家族が何人になっても
健康保険料は変わらないしね。
扶養家族がいる場合、1人頭の保険料は格安だよなあ。
出産したら30万出るし…。

アメだとこうはいかないのだろう。

284 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:13 ID:3ZFfoAyX
日本人の場合、同じ日本人なのになんでこんなに貧しい生活
をせにゃならんのかと落ち込むが、アメリカの黒人層は貧乏
には慣れっこだ。貧乏でもアフリカの同胞に比べればまだま
しと考えてるんじゃないか? 食うには困らんから、貧しく
てもそう深刻に考えているとも思えん。この点中国系などは
子供にはなんとか自分達の世代よりは良い生活をさせようと
カレッジに通わせている。

285 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:21 ID:mqYPwwlr
人種別の収入調査(スゲー、日本でも民族、出身階層別で調査して欲しいw)では、
支那系を中心にするアジア系が上位で、
その次が白人層、ヒスパニック、アフリカ系と続き、インディアン系が一番下だったと思う。
支那系の高収入は科挙以来培われたお受験文化が貢献しているみだいだね。

286 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:34 ID:P82yLm7X
>>219
釣りはレジャーじゃなくて狩猟かよ。厳しいな仏蘭西は..

287 :名無しさん@5周年:04/08/30 20:34 ID:/TPQPCAN
>>251
なんだか、まんどくせい話だなでも、もれは生きているだけで幸せだ
生きているよろこびを感じているぞ、金もねいし、女もいねいし。
でも生きているだけ幸せよ!

288 :名無しさん@5周年:04/08/30 21:28 ID:lxVVjE8P
日本の場合、表面化しやすい大卒若年層が貧しい上に、諦念がある。
特に、中小・ブラック企業に勤めると、まともな給与も与えられず、大卒で300万以下
になるのも珍しくはない。
しかも、この年代だと歩合で稼げる層が、より稼いでいることはありがち。その上、昇
給も安定も霧散していたら、数字以上に絶望感があるでしょう。

アメリカで、「有名ではない」大卒で、就職するとどれぐらい稼いでいるのかが出てく
ると、認識の共通基盤になりそう。


289 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:01 ID:6y+O9dfI
稼ぎが同じでも、健康保険などの社会保険が全く異なったりすると思うよ。
おそらく稼ぎだけでは比較できんよ。

290 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:11 ID:mqYPwwlr
国民皆保険も弊害がある訳なんだが…

近所の開業医の子息はそろいもそろって医者なっている。(三人兄弟そろって医者のところもある)
医者の子は頭のいい、商売上手な人ばかりなんだね(棒読み)

291 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:15 ID:jNmacpz0
まあ
自分が予想してた通りの展開になりつつあるね。
米国社会。

ブッシュ流の「上層重視の超効率的経済」の行き着く先は
結局、矛盾が拡大しすぎて「崩壊」だよ。市場以前に社会そのものが「荒廃」してしまう。
国そのものが体制として維持不能になる。

小泉・竹中はクリントン時代でなくブッシュの米国を模倣しているようだ。
行き着く先は米国と同じ。「中間層の完全崩壊と貧民層への没落」だ。

「米国流」にやれば「強い日本」が復活するなんて「最初から最後まで幻想と妄想」
にしかすぎない。郵政民営化すれば日本経済が活況を呈するとでもいうのか。
もはや日本人は没落の一途で、「安定した生活を送る勤労者」の足を引っ張ることばかりに
心を巡らしている。「恨み」と「嫉妬」がうずまいている。
小泉・竹中の「洗脳」の成果というべきか意外なほどに「富裕層」に対する
「恨みと嫉妬」はない。「憧れ」ばかりが目につく。
全くどうしようもない「愚民」が大量発生してしまった。
どうせこいつらも「貧民層」になるだけなんだが。


292 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:17 ID:aUPVTHgn
>>290
貧乏人でも医者になりたかったら、国立の医学部に行けばなれる。
日本は世界でも有数の機会平等が与えられている国だぞ。

293 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:20 ID:KzIM9A/b
>>291

今小泉がやってることって、
小渕首相当時に民主党が主張してたことなんだけど…
洗脳したのは民主党なのよ。

因みに言っておくけど、
今民主党が言っている年金一元化案も同様にかなりの曲者だぞ…
注意したほうが良いぞ。

294 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:22 ID:VPx42xts
のらりくらりな印象だった小渕さんが名宰相に思えてくるから不思議だ。

295 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:26 ID:OOkXmNl9
>>293
民主党が言っていた年金一元化、消費税化の話で、消費税を
国民年金に当てるとすれば今まで払っていた人はどうすればいい?
と言う質問に、老人は良いとして若い人は我慢してもらえばよいみたいな事を
言っていたので少しがっくりした。

296 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:28 ID:jNmacpz0
>>292

上位国立医大の殆どは
中高一貫私立の出身者。そしてその家庭は殆ど全部上流層家庭。

個人的にはお金がない人に頑張って欲しいけど
そういうこととは別に上流層が結局医大に行っているのだという現実は認識しないと
全てが嘘に聞こえる。


297 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:29 ID:YhF94oCS
>>290 医者の子は成功してる奴が多いね。お金のこと考えずに好きなことできるからかな。

298 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:29 ID:Xp1w+oQI
俺も300万以下だ・・・
貧困層と言われてへこんでる

299 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:39 ID:wEEOWMUI
ソニーだとか富士通だとかに、中卒、高卒っているのか?
漏れ専門学校卒で中途採用受けたいけど、どうせだめだろうなぁって思って
受けれない。

300 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:49 ID:aUPVTHgn
>>296
ほとんどって半分程度だろ。
地方の公立から入る事だって余裕でできる。
アメリカで成り上がるよりよっぽど楽だぞ。
なんせ東大生の親の平均年収はたったの1000万。

301 :名無しさん@5周年:04/08/30 22:56 ID:JK16dLjY
>>157
たしかに、いくらか安いだけの遠い店に調べて行ったりとか、
夜中でも真っ暗とか、逆に効率が悪いよね。

使うべきときに使うのが本当の節約かと。

302 :名無しさん@5周年:04/08/30 23:10 ID:mqYPwwlr
>>300
一応、日本にも月家賃200マソの賃貸マンションもあるんだけどね。


303 :名無しさん@5周年:04/08/30 23:53 ID:QkRrmbE+
>>77ってトンキン人なんだろうな。文章から能力察すると俺の住んでる
田舎じゃ絶対仕事にありつけないクチだな。27で500万か。
考えられん。100万稼げればいい方だな。俺もトンキンに出稼ぎするか。


304 :名無しさん@5周年:04/08/30 23:55 ID:yOZPZAUm
社会的雑魚が子供産むなってことだな。

305 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:12 ID:/eyntFU0
いまいちピンとこねーな。
まあイイや俺中流だし。

306 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:39 ID:T6sYKY1H

おまえら、チャンスですよ。
これからの日本は、頑張れば裕福層への仲間入りができる社会になるんですよ。
こんなチャンスは2度とありませんよ。
ホレホレ、もっと働かないと給料減らしますよ。貧困層へ叩き落としますよ。


307 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:49 ID:DRpv3a7k
結局回りに流されて、いい点数。いい学校。いい大学。いい会社って流れでいったやつが勝組だろ。
行動に移すまで好きな夢も趣味もなく、ボーっとしてるやつ。
こういう人が勝組。

308 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:52 ID:/eyntFU0
回りに流されて有名医大に進んだはいいが「考えてみたら、別に医者になどなりたくない」
と言残し人生降りてしまった奴も居るが(w

309 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:54 ID:DRpv3a7k
>>308
自分は何をやりたいか?を考えちゃってるだろ。
しかもそれを行動にうつしてる。人間的にはいいのだけど、負組。
本当の勝組は、医者になってから医者になどなりたくなかったと思うが、
結局やめる勇気もでずズルズル続けるやつ。

310 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:55 ID:cQH38H2b
なんかきままにヨーロッパに彷徨いにいった友達がいるんだけど
ビザ切れても帰ってこね。5年ぐらい

311 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:57 ID:tFnJtLi3
>>309
そりゃ価値観の違いじゃねぇのか?

312 :名無しさん@5周年:04/08/31 00:57 ID:4wYp2dKN
最近テレビで目に付く、『金持ち』や『セレブ』に対する憧れや羨望、ポジティブな
報道は洗脳報道じゃないのか?大多数のただの消費者である貧乏人を敵に回さないための。
親韓報道もそうだけど、少数の特権層に都合が言い様に物事は進むね。絶望しかこの先
待ってないような気がするよ。

313 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:27 ID:T6sYKY1H
>>312
『金持ち』や『セレブ』に対する憧れは、大多数に持たせるべき健全な志向です。
国民には上昇志向を持たせ続けなくてはなりません。ジャパニーズドリームで前を向かせなくてはなりません。
そうしないとゆがんだ不満ばかり溜め込みます。
政府の腕の見せ所です。ガンバレ。


314 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:33 ID:a6kqbJjK
むこうには日本にはない「自由」がある

315 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:34 ID:/eyntFU0
>>314
よせよ。
北朝鮮にそんなもんあるワケないだろ。

316 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:38 ID:oMpSS1oN
ここは金持ちが多いスレですね。
独り身なら年収200万あれば余裕だけどな。
毎日食費に3000円とかアホじゃねえかと思う。
自分で作ってたら1000円もかからないぞ。

317 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:40 ID:yZx/KmCj
>>296
苛酷な受験戦争は階層世襲のロンダリングみたいなもんだよね。
ゆとり教育なんてやっていないで公立校での義務教育をもう一度
充実させないと、この国は本当にアメリカの様になってしまうよ。

>>304
社会的雑魚が子供を作らないと搾取源がなくなって勝ち組さん同士で
共食いが始まってしまうよ。

318 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:40 ID:3cXMyHUn
>>315
ブタキムを崇拝する自由が山のようにあるぞ
日本にも日教組や社民党あたりに、そういう自由がてんこもりだけどな

319 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:42 ID:OvOFyZdc
ケケ中に任せていたら十年後の日本もこうなる。
最後は夜警国家になるしかない。

320 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:42 ID:M2hiV0dX
>>313
それは破綻する。
何故ならジャパニーズドリームなどは存在しないし、
この国はそう遠く無い内に、公正で無いやり方で富を過剰に溜め込んだ者、
つまり、過剰に溜め込んだ者殆ど全てがいなくなるからな(苦笑)。
表からも裏からも。闇社会からも。
日本政府自体が現状のままでは存在はしなくなる。

だから、ジャパニーズドリームなどは今までもこれからも無い。
特にこれからは。

321 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:44 ID:/eyntFU0
以前、計算した事あるんだが。
米飯・・・飯茶碗2膳
味噌汁・・・豆腐とワカメ
おかず・・・秋刀魚の塩焼き(一匹+大根おろし) つけもの 

こんだけだと100円くらいだ。
(秋刀魚は冷凍ものを10本まとめて買っとく)
まあ産地に近いんで安いってのもあるが。

322 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:46 ID:Y5hSCUKw
>>321
そういう質素な生活でもいいから、
心豊かにあまりヘンな心配しないで暮らしたいなぁ、
というのであれば、かなうぞ(苦笑)。
とても信じられないだろうが、ちゃんとそうなる。

まぁ、色々と面白いことになるだろうね、近々w

323 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:46 ID:3cXMyHUn
チマチマ目先のゼニカネにこだわるなってことだろうな
少なくとも若い時は

折れなど月収15万から毎月楽器代6万払っていたことがある
家賃3万強で残りが6万にもならなかった
食い物屋でバイトしてたから、昼飯はタダなのが良かった

324 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:50 ID:3cXMyHUn
>>320
そうなのか?
それはいかんな

とりあえず在日の資産を毟り取って追い出そう
在日にジャパニーズドリームなんぞ見させるわけにはいかんからな
つか、おまえ的には在日にはそんなもんは無いってことになるんだろ?

325 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:55 ID:mg0FfjrD
>>324
在日さんの資産を全て毟り取るような非道な事には多分ならない。
しかし、故国の民族の誇りを頑なに持ちつづけ、この国に融和する事を拒否する者達については、
やはりここに永住してもらっては困る。また、彼らの固い意志を尊重しなければならない。
あくまでもお客さんでいてもらわないと。
よって、帰化を拒否する者、あるいは表面帰化しても、心は・・・、という者達については、
生活がちゃんと成り立つだけの財産を持って、おのおのの祖国にお帰り頂く事になる。
とても、無理だ。できるわけがない。
と、思われる方が多分多いだろうが、なされる事はなされる。
筋道を正さないと友好も何も無いしね。

326 :名無しさん@5周年:04/08/31 01:57 ID:/eyntFU0
>>322
ああ、いやいや。
そうじゃなく、今の食生活がコレだから。
これで十分ヨ。
一食1000円だの3000円だの言ってるからさ。
なんでそんなに掛かるんかいな、と思ってね。

何食うのよそんなに。

327 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:04 ID:mg0FfjrD
すったもんだは確かにこの先ある。
酷い状態にもなるだろう。
でも、現状が現状だ。禊もやっぱりそれなりになる。
とはいえ、この国に愛着を持ち、地域の人々と仲良く、
己がどうしても打ちこみたいものくらいはしたい、
そんな程度の幸福ならば、この国には何れ訪れる。
とはいえ、本当にひと波瀾ふた波瀾あるのは避けられん。
バカどもは往生際が大体悪いものであるからしょうがないのだ。
そこは頑張って耐えよう。

他の国に比較すると少しは・・・、いや、かなりマシな未来の選択肢はとりあえず日本にはある。
ただ、ここで重要なのは「慈悲」の心だ。
おのおの他者に対する慈悲の心をちゃんと持つ様にしないと、
かなり遠回りになってしまうぞ。

328 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:08 ID:yZx/KmCj
>>326
働いていたら休日ぐらいしか料理する暇が無いっすよ…

329 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:09 ID:oMpSS1oN
>>326
漏れもそう思う。
自分で作ってればどんなに高くても2食で大体800円くらいで収まるからな。
3000円とかかかる香具師は外食ばっかりしてるんじゃないか?

330 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:12 ID:24vY1ogD
2食800円=ブルジョワ
3食500円未満=俺(・∀・)

331 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:13 ID:IZKM4T4Y
>>326
外で飯食うと、一回最低\500-×3
ちょっといい飯(いわゆる和定食で、飯味噌汁におかず一皿、小鉢に漬け物くらい)なら
やっぱり\1,000- 税込みだし。
これでもビールはない。



332 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:16 ID:/eyntFU0
>>328
そうかー・・・。
俺は朝起きたら朝飯の用意がてら、弁当も詰めるからさ。
凝った事しなきゃ、そんなに手間でもないよ。
習慣の違いか・・・。

あ、外食批判じゃないよ。

333 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:17 ID:oMpSS1oN
>>328
毎日働いてても普通に作れるぞ。
そんなに毎日毎日残業なのか?

>>330
2食で500円未満なら割とあるが、3食500円未満って何食ってるんだ?
食材がそんな安く売ってるところがあるのか?

334 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:24 ID:K8jmwr9K
まだまだだな
戦後はその辺りの草つんで食ってたもんだ

335 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:26 ID:IZKM4T4Y
まあ、食費は削ろうと思えばなあ・・・
ここの板の連中に比べたら贅沢過ぎるし

http://life5.2ch.net/okiraku/
その日暮らし


336 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:32 ID:kkNJWA2G
アメリカで200万強の年収だとどんな生活になるんだ??

337 :名無しさん@5周年:04/08/31 02:37 ID:0MJOmltm
ちなみに俺は、
朝:おにぎりX2、飲み物(コーヒー、お茶)=500
昼:弁当、飲み物(お茶)=800
夜:定食、ビール=1500
ってか、これだけでも2800円…ぜんぜん贅沢ではないと思うのだが、、

338 :留学生:04/08/31 03:08 ID:Kd2/pLhU
>>336 意外となんとかなる。なんせ5ドルのハンバーガー食いきれんかったし。
でかすぎて。

339 :名無しさん@5周年:04/08/31 03:12 ID:8eDfHw15
30代年収500万フリーターの俺は勝ち組み

340 :名無しさん@5周年:04/08/31 03:12 ID:MMALnIib
>>338
5ドルのハンバーガーって高いんだけど・・

341 :名無しさん@5周年:04/08/31 03:16 ID:Vl9xf4i2
ブッシュ終わったな藁
親族会社だけ支援した結果みたいなもの。
結局カエルの子はカエルwwwww

342 :名無しさん@5周年:04/08/31 03:24 ID:XKcwXwaH
年金4人分 13300 * 4 * 12=638400円
残り 2000000 - 638400 = 1361600円
消費税5%
残り 1361600 * 0.95 = 1293520円
日本でなら 実質 130万円で暮らさないといけない。

343 :りく ◆vKbT5/MQ62 :04/08/31 09:14 ID:nY+k6J5Y
アメリカで年収2万ドル弱あたりというと、デブタクが言ってる年収300万で云々という感覚に近い。
10ヶ月ほどL.Aにいたけど(「住宅を持っていて」という前提だが)、郊外に住めばソコソコの暮らしはできる。
セントラルのアパート住まいなんていうと、東京の感覚に近い出費を覚悟せにゃならん。


344 :名無しさん@5周年:04/08/31 09:28 ID:dXDix6+H
>>342
国民年金だとその額だけど
リーマンの場合、ヨメが第3号になってヨメの分の年金が浮くべ。

但し自営などで国民年金&国民健康保険の場合は辛いが
扶養家族3人で、そのくらいの年収なら
かなり減免がきくはず。自治体によるけど。

>>290
弊害はあるだろうが、日本の健康保険は、低所得者ほどお得じゃないか。
しかも会社に所属していれば、扶養家族分は保険料払わなくていい。
例えば低所得で3人養ってれば、1人当たりの保険料は相当安いはず。
なおかつ傷病手当や、出産一時金までついてくる。

345 :りく ◆vKbT5/MQ62 :04/08/31 09:30 ID:nY+k6J5Y
>>340

高いと思うだろうけど、その量が違う。
当然セットメニューだが、ポテト・ジュースが日本のLLサイズ。
バーガー本体も気のせいか大きいような気がする。
店によってはフリードリンクだし、これで5ドルはお得・・・・・っつーか、
これ毎日食ってると確実に太る。

あと、5ドルで食えるモノというと、
アジア系のタウンに行くとチャーハン激盛りがバケツみたいなカップに
入ったコーラと一緒に出てきたり、メキシカンなところではケバブが皿
にてんこ盛り+ライス特盛りで出てくる。
とりあえず小銭があれば食っていけるのがアメリカ。

大衆にデゥ゛の多い理由もこれ。

346 :名無しさん@5周年:04/08/31 10:52 ID:1t9CkglI
このスレまだあったのか。
年収や学歴という2ちゃんねらーにとって一番敏感な話題だからな。

この手のスレでは勝ち組みは叩かれ、負け組みは慰められる光景が繰返されてて少し面白い。

347 :名無しさん@5周年:04/08/31 11:08 ID:nVWDKTtw
専門学校卒で中途採用受けたい奴、どうせダメと言う前に、どこでも受けてみろよ!やる前から諦めるな!やってダメなら諦めもつくだろ!そうゆう奴は何やってもダメだぞ!受けろよ!

348 :名無しさん@5周年:04/08/31 11:58 ID:dFYz9VVQ
貧困層とか言うのやめようよ。
低燃費でエコロジカルな暮らしを志向する人々です。

349 :名無しさん@5周年:04/08/31 12:22 ID:XFeByLP9
>>348
貧困層になりたくてなってるわけでもないし、低燃費で
エコロジカルな暮らしを志向してるわけでもないんだよ。

アメリカではガソリンが安かったから安アパートの住人
でも燃費の悪い大型車を乗りまわしてたよ。

350 :りく ◆vKbT5/MQ62 :04/08/31 13:14 ID:nY+k6J5Y
>>348

低燃費でエコロジカルな暮らしを志向するのは、むしろ裕福層に多い。
資源が豊富だし、郊外に出てしまえば環境悪化なんて気にする事も無いくらい
広大な土地があるからリサイクルとかエコロジーなんて言葉には無縁。
むしろ使い捨てや垂れ流しの方が、財布から出て行く金額が少なくて良い・・・
という国民が多数。
リサイクルとか低燃費、エコロジーを実践しようとすると膨大なエネルギーと金
を必要とする国なんです。


351 :名無しさん@5周年:04/08/31 13:17 ID:bYHqQZXG
アメリカ物は図体ばかりでかくて燃費を食うだけだ。
おおかたお前もそのクチだろう。
/鳥坂

352 :名無しさん@5周年:04/08/31 13:54 ID:zEujKf+K
>>15
アメリカの物価は日本の1/3

353 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:06 ID:wSbVGFdN
【海外】4人家族年収200万円強が3580万人 米国の貧困層膨らむ★2

354 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:10 ID:D/3wJ42C
>>345
あの・・・セットメニューとかフリードリンクとか言ってるから
マクドナルドとかのチェーン店の話でいいんだよな・・?
おいおい、だったらアメリカも日本も、その大きさなんて変わらねーよ。。
それにな、5ドルのハンバーガーとか安くねーって。
アメリカは外食は決して安くないが、それでもハンバーガーのセットメニューとか
が一番割高。もっと賢く他のものを探せるぞ。

355 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:13 ID:td/iqyiD
華氏911でもやってたな、貧困層の増加。
戦争の話に直結するのがあの映画だけど、
でも、報道スタイルのドキュメントは実感あるな。

356 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:22 ID:XFeByLP9
>>352
アメリカを旅行したことないんじゃないか?
アメリカは毎年物価が上昇してるのに、日本ではデフレが
続いてるんで日米での物価の差はなくなってきてるよ。
アメリカじゃレストランやタクシーを利用するとチップが
必要だし、ステートタックスも日本の消費税より高いのが
一般的。

357 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:33 ID:dFYz9VVQ
>>349
>>350
そうなんですか。
日本で年収200万前後で暮らすのとは随分と事情が違うのですね。
国民の多数がそんなに垂れ流しでもどこからも苦情が出ないなんて
なんだか不思議で意外です。


358 :名無しさん@5周年:04/08/31 14:45 ID:XFeByLP9
日米におけるアルミ缶リサイクル率とPETボトルリサイクル率を
比較すると
    アルミ缶リサイクル率    PETボトルリサイクル率    
     1997   2002       1997   2002
アメリカ:66.5%  53.4%      22.7%  15.3%
日本  :72.6%  83.1%       8.8%  44.5% 

アメリカではリサイクルへの関心は薄れてきている。

359 :no name:04/08/31 14:53 ID:0r8EqZK2
単純に物価の比較をしてもしょうがないと思う。

でも日本と米国の貧困層の比較だと米国の方がより悲惨だと思う。
特に医療費のバカ高さ、保険申請の交渉の困難さは筆舌に尽くしがたいそうだ。


360 :名無しさん@5周年:04/08/31 15:00 ID:XFeByLP9
>>359
根底には人種問題があると思う。
富裕層は白人、貧困層は黒人(最近はヒスパニックも)。
白人富裕層は黒人のために税金を使いたくないんだよ。

361 :名無しさん@5周年:04/08/31 15:08 ID:G6XmBy3k
うちは子供作る気ないね

表面上は体の弱い妻を気遣ってということにしてるけど,いざ離婚って時も身軽だしね。

こんな国,俺の代までもてばいいよ

362 :名無しさん@5周年:04/08/31 15:33 ID:dUn1eEQa
>>358
日本と違って、アメリカではゴミの分別にうるさくないので。
あと、そもそも分別して出せるようにカテゴリ分けされてなかったりしますw

363 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:40 ID:LKJG47ko
>>362
北カリフォルニアのアパートに住んでいたときの話だが、生ゴミも捨ててあるゴミ箱に
ソファーやパソコンまで捨てていたのには唖然としたな。

ダントツで、世界で一番環境にやさしくない生活してると思う>アメリカ人

364 :名無しさん@5周年:04/09/01 04:30 ID:m/vO7jqp
>>363
土地も余ってるし、廃棄に苦労しないからねぇ>アメリカ

場所によるのかもしれないけど、1年前に住んでいた北カリフォルニアのある場所では、
いちおう「可燃ごみ」「不燃ごみ」「リサイクル」の3種類あった。いま現在住んでる場所は、
その区別がまったくないw

365 :名無しさん@5周年:04/09/01 04:38 ID:jYt8Jn0X
あらうち貧困層だ煤i−_−;)!!貧困だなんて思ってなかった。パパママごめんね苦労してんだね。

366 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:17 ID:m/vO7jqp
>>365
贅沢に暮らさないほうが、いざというときに助かるよね。
収入が増えても、ムダ遣いしないで貯金増やせるし。

367 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:14 ID:ylaNqygf
タクシーの運転手などでこれくらいの人はけっこういる。
ただしやはり苦しく、生活保護を申請してるようだ。

368 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:37 ID:ZNdLs5XS
一度贅沢を覚えると、生活レベル落とすのキツいというけれど、心理状態としてどんな風にキツいの?
経験ある人おしえて。

369 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:04 ID:0Ms4Qm1i
>>368
光熱費がかかるので、クーラー無しで今年の夏を乗り切らねばならん。とか。

風呂上りの一杯を自制せねばならん。とか。

今付き合ってる女は前カノと比べると少しばかり顔のゆがみ率が高い。とか。

どれもけっこう堪えるとおもわんか?

370 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:53 ID:fYDo8UDE
嫁+子*2で家のローン(残3000マソ今売っても借金ちゃらになるだけ)、収入自体100マソ以上減ってるから
はっきり言って俺も貧困層の部類だ、、、鬱

371 :名無しさん@5周年:04/09/03 17:32 ID:KMZS0s/P
まぁ、人それぞれ価値観が違うということで。

372 :名無しさん@5周年:04/09/04 10:54 ID:R52R/5IE
それを言ったら(ry

373 :名無しさん@5周年:04/09/04 10:57 ID:4fHZIUt8
俺、貧民だ

374 :名無しさん@5周年:04/09/04 11:07 ID:Hu47eqqe
ジョンQ見たらアメリカでは病気できないな



375 :名無しさん@5周年:04/09/04 11:29 ID:p6lSpn3W
>>366

その通りなんだが・・・
そこが人間の悲しい「さが」で、2、3年もするとつい無駄使いするようになる。
スーパーの買い物で、必要な品物が1200円の時、1000円しか無いときは無理して
何かを削るが、2000円持っているときは、特売品を2個買ってしまって1500円払う
ようなモノだ。特売品だからと安易に使うとこれまた無駄遣い。モノも散らかる。

哲学の確立が必要だ。

人生、カネか。それとも・・・。


376 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:22 ID:pI9qWXJe
アメは貧富の差が大きい国だよ。
街中を歩けば実感できる。
レーガノミックスは、それを助長した。

経済成長の滴りで貧困層も潤うというのは、事実ではないな。

377 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:24 ID:suA464O/
アメリカには死に掛けた白人多いよなー
ある意味面白かった
英語やるやつって本当にバカだなって思った

378 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:34 ID:UGALJSam
>>376
雇用が生まれてないからね。
仮にあっても、そういった層は避けられがちだし。

379 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:36 ID:UTv0Oaqw
アメリカは民主主義というより資本主義の国

380 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:38 ID:CqQu4Idv
おいおい、年収200万あって貧困層かよ。
おれ月収15万だぞ・・・

381 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:40 ID:mn6ANwDA
で、この中で今にも餓死しそうなほど貧窮してる人居る?
俺は高望みしなければ不満は無いくらいに貰えてるけど。

2chと本があれば何も要らないからなぁ。問題は部屋を埋め尽くす本の山だ(w
広い部屋に引っ越したい。

382 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:41 ID:86Kqy3h2
>>377
英語はアメリカ語だと思ってるの?

383 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:43 ID:DojrYNWo
シムシティやってると
生まれてからずっと学校も病院もいけないような最貧地区の家が
日本の一戸建てとほとんど見た目がかわらないデザインだorz

384 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:49 ID:UGALJSam
>>380
月収15万って、手取りだよね?
ボーナスは?

>>383
アメリカで貧民層用にあてがわれる住宅って、
多くの場合、日本でいう公団住宅のデザインなんだよねw

385 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:53 ID:M5olHW3Z
このままいくと日本もそうなるだろ

386 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:55 ID:U3Dv4xgH
>>380
よく読めよ。
4人家族で200万だぞ?
お前どうせ独身フリーターあるいは会社員だろ?

387 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:15 ID:yXLp8Yis
ohyeah!


388 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:33 ID:n07g7m59
あげ

389 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:16 ID:tctmq4lq
ぽれは年収3000万円超えてるけど経済的に困窮するかもしれないという懸念から結婚に踏み切れない。
もし子供を作るとしたら妻の年収は1000万円を超えてないとね。
二人合わせて4000万円にしとかんと怖い。


390 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:18 ID:cuGEvxfl
物価の違いを考慮したら、日本だって同じだよ

391 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:42 ID:0ny0NzV0
今の殺伐とした社会を形成した一番の原因は経済的な豊かさ。
一人でも生活できる環境(豊かさ)こそが、人をわがままにし
協調性を失わせた。昔、地域の祭りや行事ごとが栄えたのは一人
では生きていけなくて助け合う精神があったから。今は隣人の
顔さえ知らない、話したことがないというのも珍しくない。地域
の人達に頼らなくても一人で生きていけるから。経済的な自立が
必ずしも精神的な自立を伴うわけではないことを自覚していない。
ゆえに、このような状況下で育った人は貧困になると犯罪に向か
う傾向が高い。隣人に助けをこうすべも知らないのだから。

392 :名無しさん@5周年:04/09/07 11:46 ID:4syF9XYQ
月70000円も稼いでないけど十分だよ

家賃(ガス、電気、水道込み) 25000円 ←都内 4.5帖+K 風呂無
食費、菓子            30000円 ←自炊(酒飲まない、たばこ3本/日バイト仲間に貰う)
電話、ネット、交通費 7000円 ←ADSL1.5M 携帯は持ってない
衣服、銭湯             5000円 ←夏は区営プール 衣服はフリマ
保険、年金              未納
貯金                 1000円 ←たまに5000円位する時もある
*彼女いない暦=年齢=35才 完全童貞 

393 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:25 ID:wMfkY2uT
>保険、年金              未納
>貯金                 1000円 ←たまに5000円位する時もある
>*彼女いない暦=年齢=35才 完全童貞 


どこが十分なのかと小一時間(ry

394 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:33 ID:aJukJ1DC
>>392
食費はもっと削れるぞ。15000円に押さえろ

395 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:36 ID:/YUNP5YB
平等な社会とやらより不平等な社会の方が健全。

396 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:37 ID:DauGEsgs
>>392
>*彼女いない暦=年齢=35才 完全童貞 
お前の一番の問題点だな。



397 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:39 ID:kaS3RVcE
>>392
食費掛かりすぎ

知り合いの無職は食費月1.5万円だぞ

398 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:43 ID:nBhblk8X
同じ事を日本でもやろうとしてるけどね。
子鼠が。
税制と持ち合い解消でね。
日本では国民の9割がそうなりますw
ピーター・タスカーが言ったように1億総貧乏時代の始まりです。
金持ちになりたければ外資か層化か在○に忠誠を誓わなければなりません。
子鼠になった時点でそう警告したはず。
2年後、減損会計導入とともに日本企業なんて無くなりますから。
残念!
更にゆとり教育導入して公教育崩壊、国立大学独法化による授業料の高騰
→階級の固定化を進めようとしてるね。
残念!

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。
森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

【買収】「日本の優れた部品業者を買収」共同調査団を派遣【技術立国】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086529220/


399 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:48 ID:c5j5k+sk
>>398
森田実は精神科を受診した方が良さそうだな。


400 :名無しさん@5周年:04/09/07 12:50 ID:29bTDiP0
>>381
漫画も含めて、本を買う金と置き場のある香具師は貧民とはいえんな。


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