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【社会】「Winny(ウィニー)」事件で1年求刑 人気映画公開の店員に−群馬・京都

1 :ちぃφ ★:04/08/31 17:41 ID:???
ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を悪用し、
インターネットで人気映画をダウンロードできるようにしたとして、
著作権法違反の罪に問われた群馬県高崎市の店員
井上義博被告(42)の公判が31日、京都地裁(楢崎康英裁判長)で開かれ、
検察側は「著作権を一顧だにしない犯行」として懲役1年を求刑した。
井上被告は論告に先立ち被告人質問で「大変なことをした」と反省、
ウィニーの利用者に対し「『みんなやっているから大丈夫』ではなく、
犯罪だということを認識すべきだ」と述べた。
弁護側は最終弁論で「ダウンロードできる利用者は特定された少数。
ウィニーの構造も解明されておらず検察側立証は不十分」と指摘し結審した。
判決は11月30日。
論告などによると、井上被告はウィニーを使い2003年9月24日から翌日まで、
アカデミー賞受賞映画「ビューティフルマインド」など2本を
ネット上で不特定多数がダウンロードできる状態にし、著作権を侵害した。

記事の引用元:http://www.sanspo.com/sokuho/0831sokuho030.html
関連スレ
【社会】「逮捕は表現の自由の侵害」 Winny開発者、無罪主張へ…9/1初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093938500/l50
【ネット】野田敬生氏「横浜地検大橋充直検事がWinny弁護団を匿名ネットで挑発」と報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093288181/l50

2 :アナル神 从‘ *‘从 ◆ANALSExglw :04/08/31 17:41 ID:OGYRPEUn


3 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:41 ID:OMFD1y44
へぇ

4 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:42 ID:1P2YKNRO
アップロードしてるのかどうかを立証しないと裁判には勝てないってこと?

5 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:45 ID:skqSFWXR
検察側の求刑だろう。判決は執行猶予がつくからな。w

6 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:45 ID:JmMWFK2W
>「『みんなやっているから大丈夫』ではなく、
>犯罪だということを認識すべきだ」と述べた。

なにこれ、被告人がそう言ってんの?


7 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:46 ID:9bd9lc2K
なんかこのタイトルだと、映画館店員が流したみたいだな。

8 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:46 ID:pzgGRo8r
>> 1

店員って、何の店員?

9 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:47 ID:ivaFhVzJ
これって普段から偽名使ってたヤシだっけ?

10 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:48 ID:tUEmsM1n
>>8
群馬県高崎市の店員

11 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:49 ID:A+e/4M8j

先ず 準備をして寺を目指そう!
話はそれからだ。

12 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:50 ID:zGJwxgAs
アナル男爵はどうなったの?

13 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:50 ID:rG7N0SZh
敵を倒すには敵のことをよく知らねばならぬと言うではないか

winnyのシステム一つ解き明かせないのか
カスだな、警察、特にさいたまの

14 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:51 ID:Nh2j/Tf+
>>6
どの口が言ってるのかねぇ。

15 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:53 ID:YF9NFLpA
確かに刑事では執行猶予はつくけど
民事では莫大な賠償金が・・・ガクガクブルブル

16 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:53 ID:dTKuRtZu
京都府警のwinnyコップは逮捕されたの?

17 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:56 ID:4/YvH9Ju
捕まったのはこいつが放流をBBSで公言したからだろ
そこから足がついた
つまり真性の馬鹿ってことだ

18 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:57 ID:KI5pFrUs
ウィニーの構造も解明されておらず検察側立証は不十分という割には
winny使ってる香具師の家のPCをかたっぱしから調べてるらしいからなぁ

19 :名無しさん@5周年:04/08/31 17:57 ID:HCTJWnNc
偽名なんだったっけ?

20 :_:04/08/31 17:57 ID:+kMn/qRt
犯罪予告をやって捕まる奴の行動パターンに近い。

21 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:00 ID:Ri3ZxkmD
まあ、証拠不十分になっちゃうよな、転送かもしれないし。

22 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:01 ID:aJ9SgzzD
キンタマ警官たいほマダー

23 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:01 ID:0zaQyx2q
執行猶予無し?

24 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:01 ID:MixzWOYY
おっさんのほうか。

25 : :04/08/31 18:03 ID:DKj94BpG
人をひき殺しても
業務上過失致死で3年程度
著作権違反で1年か

なんかずれてると思わないか

26 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:04 ID:UjhR18CH
もちつけ。
まだ検察側の求刑の段階だから。

27 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:04 ID:Nh2j/Tf+
窃盗(万引き)は注意だけだし。

配慮してくれないと。

28 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:05 ID:6wDPUOGA
>>25
著作権法違反は最大で懲役3年だったと思うよ。
しかしその比較は法改正の根拠にはなっても、現行法の上で罪を軽減する手段には使えない。

29 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:41 ID:0VGSuy2S
>>6
>>14
自分が逮捕されてみてやっとわかったって事だろ。

30 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:44 ID:ChdV/O3k
もし最終的に無罪になったら押収したソースや
ソースから得たパケット情報とか破棄するの?

31 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:47 ID:zed9QJWE
正直半ケツが気になる所

32 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:50 ID:V1qauz4N
おっさんになってこんなガキ向けのソフト使ってる時点で氏ね

33 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:51 ID:oUropYAd
BBSで調子に乗ってスレ立てるから逮捕されたんだよ。
ふつうにny使ってるだけならまず捕まらない。

34 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:52 ID:QAP98p7B
この人ってもともとヤフオクで捕まった人だっけ?

35 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:54 ID:QAP98p7B
>>33
ああ、BBSで放流宣言した香具師だったか。

36 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:55 ID:dTKuRtZu
アナル男爵

37 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:55 ID:84nAARFv
100万人もユーザーがいるってすごいね。
だいたい100万人は無修正画像、動画を目にしたことあるんだろうな。
もう、修正する意味ないよな。

38 :名無しさん@5周年:04/08/31 18:55 ID:RRjbB6Ki
おっさんでもガキでもとっとと罰受けろ

39 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:02 ID:jB48SRJX
チンコやマンコはみんな持ってるのに、何で見せちゃいけないの?

40 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:06 ID:SQ2RcnRE
チンコもってるやつはマンコ持ってないだろ

41 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:08 ID:jB48SRJX
でもどっちか持ってるじゃん

42 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:20 ID:8ou/PUQC
自分のより高性能な兵器を装備してるのを見たら悲観の末に自殺者が増えるだろ
つまり修正をかけるのは国策だ

43 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:47 ID:VEnhe0Dr
>>42
100万人の利用者すべて自殺予備軍か
そりゃ規制しないとな

44 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:47 ID:nyQ5sRED
>>15
法律は全然詳しくないのだが、実際民事で訴えられることがあるのか?
不特定多数にダウンロードできるようにした、と言うことが証明されても、
実際何人の人がダウンロードしたか分からないから、被害額を計算
できないだろうし。

45 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:49 ID:bHpw4eZv
民事の方は動いてるのかな。

46 :名無しさん@5周年:04/08/31 19:54 ID:KEV0Mueu
┌────┐
│ クラックされる
│    ↓
│ キャッシュ構造やパケ&暗号化を変える(たまに非互換/全消し
│    ↓
│ 動作が不安定 ←新機能搭載や変更
│    ↓
│ バージョンUP嵐
│    ↓
│ 安定・新機能の搭載準備
└────┘
嫌なスパイラルだな

47 :名無しさん@5周年:04/08/31 20:01 ID:wq92hUMS
映画ぐらいレンタルしろよ貧乏人ども

48 :名無しさん@5周年:04/08/31 20:11 ID:qW3k0+TV
>>44
>被害額を計算できないだろうし。
妥当な被害額の算出は裁判官の仕事。
請求するだけなら幾らでもふっかけられる。

49 :名無しさん@5周年:04/08/31 20:46 ID:W6rw/y6Q
nyが違法かどうかはともかく、ろくにTCP/IPも知らない爺が裁くところが世の無常を感じるなあ。

50 :名無しさん@5周年:04/08/31 21:22 ID:4mVLT5IP
警察官にでもなればいいのにな
この前もスピード50km/hオーバーでもなんの問題にもならなかったしな
警察官になれば殺人以外はなんでもござれだよ

51 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:08 ID:qzeBJZRX
ともかくって、nyは違法だろ

52 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:12 ID:Hl+DZ0K4
執行猶予狙ってる感じだな

53 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:17 ID:JT9ib8Mr
47氏は?

54 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:18 ID:KeTquABs
>>53
ぬるぽ

55 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:18 ID:ufgt+0HK
自分達が逮捕によって逆に有名にしてしまったから
もうなんか必死だな( ´,,_ゝ`)

56 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:24 ID:XC79VZSK
>>53

>>47で登場済み。

57 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:29 ID:kWEXmFc7
やはりMXで

58 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:30 ID:I8+BWup6
>>50
そうそう。内偵の段階で警察やその関係者がやってるのが分かったら、せいぜいそっと内々に注意されるくらいだろ。
見せしめに逮捕されるのはそういう縁故のない人たちだ。

59 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:30 ID:JT9ib8Mr
>>56本当だ

60 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:31 ID:tn6xq7nw
MXは目立たないよ。過疎だからさ

61 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:36 ID:CZDpcz5V
映画作った奴が全部悪い

62 :名無しさん@5周年:04/08/31 22:56 ID:EO8njec/
ttp://www.sub.nipponham.co.jp/winny/index.html
↑ここにwinnyのことが詳しくのってる。
初心者でも絵付で分かりやすい説明があるので、興味のある方はどうぞ。
(゚д゚)ウマーな感じです。

63 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:01 ID:Js6XP0fN
>>62
そんな日本ハムのページよりこっち
http://winny.org/

64 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:46 ID:bBcYcFcR
警官が縁故で捕まらない事例とこいつが罪を犯したことは別でわ
そりゃ言いたい事は分かるが

65 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:48 ID:81mcQ/1v
ウィニーw

66 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:54 ID:oWWCpbEF
高価なシアターセット買ってからちゃんとDVDで映画みるようになった

67 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:55 ID:Yk16ckFN
100万分の1で逮捕か。
ある意味宝くじだな。

68 :名無しさん@5周年:04/08/31 23:58 ID:PE7y6r3b
明日、47氏あぼ〜ん確定だっけ?

69 :名無しさん@5周年:04/09/01 00:04 ID:SQuwawGq
>>16
永遠に逮捕されない

70 :名無しさん@5周年:04/09/01 01:19 ID:oZ9i2ejg
>>6
一応心証よくするために言わせてるだけだろ〜多分。

71 :名無しさん@5周年:04/09/01 01:26 ID:ffkMjl2+
アサヒコムによると、風俗店従業員か・・・事件の報道をされる以上に職業晒される方が恥かも。

72 :名無しさん@5周年:04/09/01 01:56 ID:68Ed/lbk
こんなヘタレだけかよ
漏れなら自分の意見は曲げない

73 :名無しさん@5周年:04/09/01 02:42 ID:QFOaPohj
こいつはカスです決定ですナ。
高崎市の41歳は私にとって「神的」存在でしたが
公判陳述からして何ともいいがたい失望に駆られました・・・


74 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:25 ID:oU4eMwEL
>>1
>弁護側は最終弁論で「ダウンロードできる利用者は特定された少数。
特定少数のダウンロードだったら、犯罪じゃなく民事でも完全に合法だぞ。
とんでもないDQN弁護士だ。
>井上被告は論告に先立ち被告人質問で「大変なことをした」と反省、
>ウィニーの利用者に対し「『みんなやっているから大丈夫』ではなく、
>犯罪だということを認識すべきだ」と述べた。
弁護団の発言と矛盾してるから、口先だけの反省ととられかねないな。

75 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:30 ID:tDzx+iH9
俺はいまだにエロ動画落としてるが・・・・

(゚ε゚)キニシナイ!!

76 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:34 ID:Yy31W5ea
>>39-41
ハイレベルな応酬ワロタ


77 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:20 ID:GE23pGWx
今日の後半を原告側が有利に進めるようにしたための宣伝だな。


78 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:24 ID:8hYjSDTh
アナル男爵はどうなったんだ?

79 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:27 ID:eDohAX0t
全員検挙しろよw

中卒塗装工から裁判官まで
幅広く検挙されて
社会が麻痺するだろうなw

80 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:36 ID:ZVlvGMPt
>>76
両方持っている人種もいるの忘れないでください。

81 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:43 ID:KfX0hFQE
京都のキンタマ警官はガクブルの予感

82 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:07 ID:BVCVAImI
藤波辰爾のマッチョドラゴンしか流してない俺もいつか逮捕されるんでしょうか。
誰もダウソしてないみたいなんですが。

83 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:08 ID:Cpd25t8X
もちろん、京都、北海道のダウソ厨の警官にも求刑してますよね?

84 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:17 ID:fxsFJfVm
「『犯罪だ』ではなく、
みんなやっているから大丈夫ということを認識すべきだ」

とか言ってみる


85 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:23 ID:Box86h0C
この裁判傍聴した香具師の記録読んだけど、ひでえもんだった。

警察のほうで取り締まってるやつもスクリプト厨レベルで、裁判官は当然素人。
正直どんなトンデモ判決が出てもあれじゃあ不思議じゃないと思う。

とにかく、警察があんな程度の人間で取り締まりやってるのにかなり驚いた。
良くあんな状態で「全てを解き明かした」とか言えるよなw

86 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:28 ID:KvgShEWG
>>18
なにそれ。
家宅捜索する家をくじで決めてるとかか?

87 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:35 ID:Box86h0C
>>86
裁判でBBSに書いてた香具師から適当に選んで挙げたって証言してたよ>警察
おいおい、全てを解き明かしたってのはどうなったんだよ?という突っ込みは禁止らしいw

88 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:38 ID:BVCVAImI
でっち上げでも何でもいいからどんどん逮捕しちゃいなよ

89 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:39 ID:dwUzRHoc
京都じゃしょうがないな。

90 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:40 ID:Box86h0C
参考資料:

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo061504.txt

WINNYの功罪はともかく、トラブルにあえば、こういう連中に裁かれるということだ…
正直怖い。

技術系法曹関係者の育成を望む。

91 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:42 ID:DQ5fzXUW
ダウソ板の47氏初公判実況スレはここね
この板に初公判スレは、報道されるまで立たないだろうから、貼っときます

9月1日に初公判 ウィニー開発の東大助手
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1088007810/

92 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:43 ID:86FYjw7z
というか、アップロードしたという物的証拠を検察は提出して、
裁判所は鑑定できたのか?

93 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:44 ID:8UkdUU2a
Winny初公判@京都地裁 9/1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093997987/

94 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:45 ID:pV8GgcHI
この事件って映画はnyでとっただけで他の場所で公開してたやつっしょ
誤解を招く記事書いておもしろいのかね

95 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:45 ID:+ufAwe6n
>>92
まだアップロードしなければ無罪とか思ってるヤツ発見。
いい加減犯罪を正当化しようとする事は辞めような。商品があったから取る。
なら商品を並べた店が悪いのか?万引きは取ればその時点で成立。データも
同じだよ。

96 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:45 ID:FJ/nuBt/
弁護団は金子の方が罪が大きいって言っている。(京都新聞)
著作権侵害に関しては、金子の将棋の駒として動いただけらしい。

金子が悪の根源みたいな言い方だ。
幇助の決定的証言になる?

97 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:47 ID:MWcbWJxy
たぶん、IBMあたりのシステムコンサルタントの鑑定書でも
出せば無罪になる可能性が高い。
 まあ、最低、100万円くらいかかりますが。

法律プロフェッショナルの裁判官は、違う分野のプロフェッショナル
の言い分だと鵜呑みにしますから。


98 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:48 ID:oU4eMwEL
>>94
ええ、そうなの?
じゃ、金子さんの件の正犯ではないわけ?

99 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:48 ID:86FYjw7z
>>95
じゃああんたは、店で店員にいきなり「商品がなくなっている、
おまえが盗んだんだろう」と言われて警察に突き出されても
文句は言わないんだな。


100 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:51 ID:BVCVAImI
>>99
うpじゃなくても公衆送信可の時点でNG

101 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:53 ID:+rIQN+RU
まあ盗んでるのに間違いはないんだが

102 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:54 ID:gJ4wxDjZ
いったい何を盗んだんだろうな。

103 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:55 ID:98E6H/w3
増やしてるんだよ!
お店で品物を3つ置いていたのに次の日には300個に増えてるんだ!
感謝してほしいよ!

104 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:56 ID:2hu8IWKe
>>50
殺人もok。取調室で射殺しても「自殺した」ですむ。

105 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:57 ID:FJ/nuBt/
俺が金子の立場なら男らしく文句一つ言わずに罰を受ける。
って思っている人は多いでしょ?
俺はそうだけど。

106 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:57 ID:q3H5fMvB
あほな香具師だな

107 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:59 ID:ipZfMxqu
>>95
例えが無茶苦茶。

万引きは万引き自体が犯罪。
アップロードはアップロード自体が犯罪。
万引きされた物の存在自体は合法。
ダウンロードされた物の存在自体は合法。

108 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:02 ID:gJ4wxDjZ
>>105
罰って言っても執行猶予ありだろうし、海外に行けば研究は続けられるだろうしな。
ただし控訴、上告はするとおもうよ。でもそれは文句ではない。

109 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:02 ID:ChnwsjJP
万引き出来る状態に陳列したお店が悪い

110 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:04 ID:BVCVAImI
Winny関係のスレは必ず比喩合戦になりますね。

111 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:05 ID:386TnOBW
もっと配慮してくれないと

112 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:06 ID:GQhz8BSC
>>109

お店は配慮してくれないとw


113 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:06 ID:STY9Z8HW
MX等も含めて、外国のようにダウンロードも違法にしない限り
何の解決にもならないと思うが。

114 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:07 ID:yEcR5dyb
アップロード自体が違法なら、FTPはどうなんだ?

115 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:07 ID:JJRVzcYQ
行列のできる法律事務所だっけ?あの番組みてていつも思うんだけど。
専門家の弁護士でも意見分かれてハッキリしないのに素人の俺達に
曖昧な法律を遵守しろというのが無理な話だ。

116 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:08 ID:FJ/nuBt/
今、万引きに例えているんですよね?

Winny = 高性能遠隔万引きマシーン

117 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:09 ID:ipZfMxqu
>>113
低能レス乙。
お前のいう「外国」ってどこよ?

ダウンロードを違法にするってアホか。
ネットにつないだ瞬間全員をタイーホでもするのか?
P2PのPの字も知らないヤツが偉そうに語るな恥ずかしい。

118 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:10 ID:BVCVAImI
鼻息が荒くなって参りました

119 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:11 ID:avElEepz
MXはたいして逮捕者出ないのに、nyだけ目の敵ですね

120 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:12 ID:ipZfMxqu
>>114
アップロードの方法にかかわらず
著作物を許可無くアップすることは違法。

ウィニー批判に必死で頭パニクってんじゃねえぞ!

121 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:12 ID:STY9Z8HW
>>117
すまんすまん、言葉が足りなかったようだ。
要するに著作権で保護されたファイルの事ね、映画やアプリ等の。
勘違いしないでくれ、俺はMXとnyのヘビーユーザーだから。

122 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:14 ID:RqSo2VCd
>>119
そういやそうだな。なんでだろ。たとえば、nyが海外のソフトだったらどうなったのだろうか。
意外と海外製ソフトでnyパクったのは見かけないし。変なの。

123 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:15 ID:BVCVAImI
>>121
個人サイトのHTML文書や画像も著作権で保護されてますよ。

124 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:17 ID:GaHJe1zb
鯖が海外になるから

125 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:17 ID:ipZfMxqu
>>121
だから、Winnyは著作物・非著作物を区別しない。
そのダウンロードを違法にするってことは
P2Pネットそのものを違法と言ってるも同じこと。

「P2Pなんていらんじゃん」とかいうアホは
パソ通時代に「インターネットなんていらんじゃん」
とか言うくらいゴリラ的原始人な発想。

126 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:18 ID:xR0vi5TM
ゴリラをバカにするな!

127 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:19 ID:kll9+G2s
>>115
判決は裁判官がするので・・・・
弁護士なんて、裁判官にも検事にもなれなかった無能な香具師が大半。

128 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:20 ID:BVCVAImI
著作物のダウンロードが違法なんじゃなくて、著作物を
ダウンロード可能(アップロードではない)にしたことが
問題なんであって

129 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:21 ID:MvEEFwjU
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

130 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:22 ID:JHBEd+bw
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

131 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:22 ID:iuNG+8IX
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

132 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:22 ID:D4WOYaBD
金子勇容疑者発言録1

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

133 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:22 ID:S04V4IUQ
金子勇容疑者発言録2

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

134 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:23 ID:bcTt+SOS
「体制を崩壊させる」。問題視されているファイル交換ソフト「Winny」(ウィニー)で、“お縄”になった
東大大学院助手、金子勇容疑者(33)。最高学府で勤務する傍(かたわ)ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な200万人ユーザーを虜(とりこ)にする前代未聞のアングラ(地下)ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった−。(略)

大学ではコンピューターで3Dの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。(略)

無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。(略)
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

135 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:24 ID:KfLg54Ev
そんないっぺんに投下しなくても

136 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:25 ID:MhZLt+jK
ご苦労なこった

137 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:25 ID:RqSo2VCd
がんばったなぁ。IDが全部異なるし。

138 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:26 ID:lEXyjMvy
【P2P】「著作権被害は13億8千万円」Winnyで、19歳少年に実刑求刑

ファイル共有ソフト「Winny」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年(19)の初公判が19日、
京都地裁(楢崎康英裁判官)で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約13億8000万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役8月−1年の不定期刑を求刑した。
弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
公判は結審し、判決は3月5日に言い渡される。起訴状によると、
少年はWinnyを使い昨年9月11日から翌日にかけて、
GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など26本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。
少年は昨年11月、Winnyをめぐる全国初の著作権法違反事件の容疑者として、
群馬県の店員(41)とともに京都府警に逮捕された。
少年は家裁に送られたが、検察官送致(逆送致)され、京都地検が起訴した。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha080.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/

139 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:28 ID:oU4eMwEL
またか。
続き物になってる>>132>>133とでID変えたら金子さん批判は全部同一人物の
犯行だともろばれなのに。
威力業務妨害で京都府警逮捕してくれんもんかね。

140 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:28 ID:FgxNWvQE
初公判関連の実況はここで。

Winny初公判@京都地裁 9/1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093997987/

141 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:28 ID:L8eJyzNu
>>134
animbodyのキモはラグドールの技術研究で、「リアルなフィギュアの少女」じゃない
そもそもあれ「リアル」じゃないし。

それを「着せ替えができるオタクっぽいソフト」としか見ることのできない
zakzak記者の技術的無知とフシアナぶりにワロタ

142 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:30 ID:FCrmhwwh
ただ単に茶化したいだけで記者じゃないからな

143 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:31 ID:Rn9m1sJp
>>139
いや、きっと京都府警が書き込んじゃないの?w

144 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:31 ID:MhZLt+jK
>>139
連投に美学を感じてるんだからいいんだろ。
そのうち連投を擁護するヤツが犯人ってことでFA

145 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:32 ID:ZTp/5FyY
お前ら自分らの身にふりかかるような出来事には
ほんと甘いんだな。イオンの岡田を援護するマスゴミ
みたいなもんか。利益優先。

お前らもマスゴミもゴミだな。

146 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:32 ID:RqSo2VCd
>>141
まぁ、そう詳しいことは言いなさんな。
判らない、理解できないバカには、そいつにわかる言葉で「理解しなくていい」と教えてあげないと受けないからな。
民間報道は安心を得るか、不安を煽るかしか商品価値を見出せないらしいから。

まぁ、今日の公判傍聴者逮捕祭りが嘘か真かが気になるところ。

147 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:33 ID:BVCVAImI
名無しだから言いますけど正直金子さんはどうでもいいです

148 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:37 ID:HdwYVJA6
まあ法律だからしょうがないんだが、新しい類の犯罪については司法の人も妙に
がんがりますね。「俺が判例」みたいな。

149 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:40 ID:zxW1rud0
だんだんどうでも良くなってきちゃったな。
寄付しないでよかった。

150 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:40 ID:RqSo2VCd
>>148
前例がないと記者会見とか、判例集に載ったりとか、箔が付きますから。

阿波くーん。今日はがんばってねー。(はぁと)

151 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:42 ID:yiaRgWSB
でも、地方裁判だからなぁ。最高裁まで、まだまだ先は長い。

152 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:48 ID:ipZfMxqu
結局現行の法律でWinnyを罰することはできないんだから
とっとと最高裁まで行けばいいのにね。
あ、金子氏の件ね。

153 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:53 ID:NLv+CEW/
winnyの作者が捕まったことより
作者が東大の関係者であったことより
作者の名が金子さんだったことに一番の衝撃を覚えました





154 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:54 ID:x8ym2AwJ
なぜ?

155 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:58 ID:U5RMcMwt
アニメ番組アップロードして捕まったって聞かないなぁ
なぜだろう

156 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:01 ID:4APEwUi4
単に告訴されていないからじゃねーか、あとエロもな

157 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:04 ID:AfR/GrOO
井上義博のような糞がいるせいで47氏まで逮捕されるんだよ

158 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:04 ID:U5RMcMwt
シスタープリンセス1〜12話を不特定多数がDLできるように
とか報道されたら面白いと思って待ってんだけど見たこと無いな

159 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:07 ID:AD8DeR62
著作権じゃなくて、著作隣接権じゃないか?

160 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:07 ID:ipZfMxqu
>>158
俺はいつ「焙煎にんにく」がタイーホされるかと(・∀・)ワクワクしてるんだが。

161 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:08 ID:twUDJ2jB
TV番組で放送されたのが元ファイルだと、訴えても裁判結果がどっち転ぶか微妙だからじゃないの

162 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:09 ID:6sQjoIax
そもそも不特定多数はダウソできないだろ。
何人から不特定多数なの?
断片じゃだめだよね100%じゃないと。

163 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:10 ID:/z0c7ZMU
>>153
金子は金とは違うよ
朝鮮人名ではない

164 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:11 ID:ipZfMxqu
>>162
確かに。
不特定なら少数かもしれんしゼロかもしれんのに
何故か多数と決め付けられてるな。
不公平(・∀・)ヘイ!

165 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:12 ID:L8eJyzNu
>>163
いいかげん、金がついてる→朝鮮人っていう幼稚な思い込みしてる低脳はとうにかして欲しいな
最近の在日は佐藤とか鈴木とか日本人に多い名前を意図的に使ってるとも聞くし…

166 :× 47氏  ○ 金子勇:04/09/01 11:12 ID:bWGNtsbr
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

167 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:12 ID:c0peS/Vb
>>163
日本古来の金家もあるので思い込みで断定しないようにしないとネ。
俺は「あの金子さんだった」ことに衝撃を受けたよ。
Winnyで初めて有名になったと思ってる人多そうだな。

168 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:13 ID:+ufAwe6n
死刑判決が出ました。
今日の夕方執行です。

169 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:13 ID:nCVNjukA
>>167
大多数がそれでは。CGの道を進むとからなず当たる人なんですけどねぇ。

170 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:13 ID:twUDJ2jB
>>164
本当に落とした人数は問われてない
ファイルをそういう状態に置いたことが問われてる

171 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:16 ID:1bUlhYRM
教徒婦警のみなさんへ

著作権違反だなんだより、もっと 『他にやること』 あるんじゃないですか?
そんなに 『暇』 なんですか?
そんなに 『仕事してるように』 見せたいんですか?
著作権違反で逮捕だなんてに 『無駄ガネ』 使わないでもらえます?
国民の 『血税』 なんですよ?
『血税』 を費やしてまでする仕事なんですかこれ?
そんなに取り締まりたいんなら 『完全ボランティア』 にでも頼んだらどうですか?
喜んで 『無償』 でやってくれる人達もいるんじゃないんですか?

いい加減 『税金の無駄』 ですから

分かってるあんたら??

172 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:19 ID:gJ4wxDjZ
>>159
一般的には隣接権も含めて著作権と呼ぶ場合も少なくない。

>>167,>>169
いまだに同一人物だと信じられない。

173 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:21 ID:uETgsv2p
ゲーム買ってきて友達と遊んでも逮捕されんだろ?
だからWinny起動する前に「みんなと友達になりますか?」ってダイアログ出せばいいんだよ

174 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:24 ID:cQ9Q3tGO
キソタマで身内の恥を晒したから、ブチギレて、
組織の威信回復の為にタイーフォしただけじゃんw

175 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:28 ID:nCVNjukA
>>171
それを言ったらなぁ。そういうセクションだといってしまえばいいわけだが。
警察庁は2004年を「治安回復元年」として、全国に検挙率増加の通達を出したんだ。で、あほな地方が考えたのは、認知件数の減少と、軽犯罪の検挙徹底。
数字上は検挙率が回復するからね。

あいかわらず、ATM強盗は逮捕されないし、外国人の強盗殺人は放置。拳銃は市民の手に渡るほどだし、覚せい剤は中学生が溺れている。
一方で、この手の「前例のない」事件は検挙されるし、援助交際は芋づる式に逮捕される。家出のガキを一人捕まえて携帯電話を調べればがんがん逮捕されるから易い仕事だ。
その一方で、裏金作りに奔走し、検挙資料を捏造し、誤認逮捕は謝罪しない。危険人物を訴えでても放置徹底。拳銃は盗まれるし、手帳はオークションに出るし、空き交番は増える一方。
加えて、警備会社には天下りまくり。

2004年の検挙率は18%前後だとおもうが。

176 :名無しさん@5周年:04/09/01 16:06 ID:eXEDSnhn
真の匿名掲示板が必要だ

177 :名無しさん@5周年:04/09/01 16:11 ID:DauIu+/X
懲役一年ってのが味噌だな
謀議罪が施行されると懲役一年以上の犯罪の相談に乗っただけでタイーフォできるからなー

178 :名無しさん@5周年:04/09/01 16:16 ID:EaSqMeqd
最初からシラを切ってたらどうなるんだろう。

179 :名無しさん@5周年:04/09/01 16:24 ID:IY2jeBpA
請求額は実際ダウンロードされた本数の3倍返しくらいの金額でいいんじゃないの?
なんかアホみたいな額の損害賠償請求してた気がしてた

180 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:22 ID:K0bihKxN
金 子勇 キム シユウ容疑者

181 :名無しさん@5周年:04/09/02 09:09 ID:UjBbOBBX
リアルで知ってるから別に驚かないけど。

182 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:11 ID:3cXIyPDO
Winny利用者は著作権概念の無い在日チョンコロ
死ねよ。屑ども。

183 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:14 ID:JvwMzXrM
「著作権侵害されたので謝罪と賠償を(ry」


まさに支那畜的発想

184 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:18 ID:GFxXecmt
WinnyのBBSシステムは真に言論の自由を保障する場を提供する可能性があったからね。
国家権力としては徹底的に叩き潰す必要があるだろうね。

185 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:19 ID:QimwQkuw
>>184
でも、書き込みも読み込みも不安定・・・
読もうとすると、最新は消えてるし、キャッシュしか残ってないし。

186 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:20 ID:aWHPi1fi
>>182
ポート開けられないのかい?プ

187 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:22 ID:uDqhagpA
>>183
しかし、フリーライドもシナチク的発想という二律背反

188 :_:04/09/02 11:23 ID:V1n7PaGT
捏造エロ動画をうpする輩も、何らかの罪に問うて欲しいぞ。

189 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:24 ID:GFxXecmt
>>185
開発途上だから仕方がないでしょ。でも先進的な技術が取り入れられていたらしい。

190 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:27 ID:ko4sUF7Q

Winny(ウィニー)の製作が犯罪なら コピーできる

ウィンドウズ開発者も犯罪者
VTR開発者も犯罪者
DVDレコーダの開発者も犯罪者

PCは違法、ビデオレコダーもDVDレコダーも違法。
コピーできるものは全て違法だ。 

191 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:29 ID:umAungg3
匿名掲示板ならとっくにフリーネットがありますが何か?
nyBBSって匿名じゃない上にレスポンス悪すぎと言う中途半端な仕様ですから。

192 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:29 ID:nvKJJFfy
>>185
BBS改良中に家宅捜索されて開発ストップ。

193 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:29 ID:ko4sUF7Q

検察の主張だとインターネット開発者は犯罪者、
インタネットは犯罪行為だな。

テレレ

194 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:30 ID:fic7rGQK
>>190
まずお前が逮捕されろ

195 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:34 ID:umAungg3
>>192
だってあれってダウソ中の暇潰しにと片手間に付けただけの機能じゃん。
その程度のBBS機能が真っ当な訳無いじゃん。
別にP2P掲示板なら他にもあるよ。ただ人が来ないから盛り上がらないだけでさ。

196 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:37 ID:BbJbHaBy
おまえら犯罪者200万人の身代わりになってくれた金子勇の無罪を要求する代わりに
自ら犯罪者として名乗り出るというんだな。うむ、それでこそ日本人だ。頑張れよ。

197 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:39 ID:nvKJJFfy
>>195
改良されていれば、ユーザーが多数いる(ACCSあたりの言うには100万人くらい)P2P掲示板が自動的に誕生していたはずだろう。
今更言ってもせんないことだが。

198 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:42 ID:ZdMkgR+c
だから、アナル男爵が悪いんだよ。

199 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:52 ID:rkHtOf66
関係ないけどウィニーって名前のウインナーあったよな

200 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:58 ID:9bITuAmq
>>199
ほらよ
http://www.nipponham.co.jp/winny/products/
四コママンガ、、、読み込みに時間がかかったわりにオチがこれかよw

201 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:16 ID:hGYXwoa+
コピペ厨の詭弁
>http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
>「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
>    ((((( )))))
>     | | ファビョーン
>    .∧_∧      アイゴー!
>   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
>.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
>    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
>εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!


「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」と発表したのは
47氏ではなく  京  都  府  警

202 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:21 ID:hGYXwoa+
>>163
ソースあげとくね。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html
>在日の人で「金子」を選ぶ人が割といるのも確かで、「金子=朝鮮系」
>だと誤解している人もいるようですが、金子姓は日本に約28万人いること
>から、97.9%程度は昔からの日本人であると考えないとつじつまがあいません。

203 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:54 ID:/8boV6/D

UPしたと宣言したところが立証されなければ立件できないって事だな。

つまりキャッシュ保持はなんら影響ない訳だ。

ザル法律しか作れない官僚は何がしたんだろうな。

204 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:01 ID:VNVv0RAj
>>95
万引きは金払わずに店の外に出ると成立な。

205 :名無しさん@5周年:04/09/02 13:15 ID:ziilSXPu
>>200
4コマ漫画ワロタ

206 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:55 ID:2/vvqUTP
著作権ってそんなに偉いのか。
労働者の権利はないがしろにされっぱなしなのに。
いびつな先進国だな。

207 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:58 ID:2/vvqUTP
近々CD-Rドライブの開発者が逮捕されるらしいよ

208 :名無しさん@5周年:04/09/02 19:58 ID:a0NYf27m

今日の23時迄に1000行ったら彼女の乳うpします
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094090888/


209 :匿名の臆病者:04/09/03 01:55 ID:cKjCb2y4
_________________________
| _______________________ |
| |              ________             | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |   才是 言斥   |              |   シ夬 言義  | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |  CODE:263   | BALTASAR・2 |     _____  | |
| |   ;:;・、::,    |              |    |審議中| | |
| |   :;・:;;_;   \        /     ̄ ̄ ̄ ̄ | |
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/\___/\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
| | |              \   MAGI   /             | | |
| | |   CASPER・3    |――――‐|  MELCHIOR・1 | | |
| | |                |       |               | | |
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|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


210 :名無しさん@5周年:04/09/03 16:43 ID:d2/8hcoh
>>206
著作権は偉いさ。紆余曲折ありながらもここまで生き長らえてきた、優れた発想だ。
「著作権者」が労働者より優遇されるとしたら、それは気に食わないことだが。

211 :名無しさん@5周年:04/09/03 17:28 ID:zldfFFzG
ヤフオクの詐欺師たちもなんとかしろや

212 :名無しさん@5周年:04/09/03 18:11 ID:v9moFOpT
著作物が左団扇で出来ると思ってるのか?
ギター一本でひとなみの生活しようと思ったら苦労は労働者の比じゃないだろう

213 :名無しさん@5周年:04/09/03 18:23 ID:4YrC9ghl
クラブといいながら、お金取って公開前の映画を流していた疑いがあります。関係者と思われる人物が必死に火消し、脅し中!

浅草ステ○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1083547064/

214 :俺はスーパー栗栄ター:04/09/04 04:56 ID:/qypVsiN
君ら全然わかっとらんよ。
コピーで気が済む程の作品を作ってる連中の方がおかしい。
本物を手に入れたくなるような作品を作らない最近の栗栄ターの方が甘ったれてる。
情報コピーはネットの利点。MDとレンタル店の場合はどうなのか?
実際作者にまでは適切に払われていない。
ジャスラック、著作権週間もおごりまくってる。日本の音楽業界も真似だらけで何十年と続いてる。
アユやビーズ程度の連中にに著作権があること自体おかしい。
デザイン業界もテレビ業界も談合と盗用で成り立ってる。
どんな情報も政府の干渉無く自由でなくてはならない。
プ雷ヴァシーに対しては刑罰を持つのもいいが、人類が成長することはもっと重要。

215 :名無しさん@5周年:04/09/04 05:37 ID:wBmFsHE0
>>214
評論家的な作品批評と、金払わなくていいかどうかは別だよ。

試しに映画館で「この映画は駄作だった。金を払う価値がないから
チケット代千八百円返せ」と言ってみて御覧。しつこくやり続ければ、
やがておまわりさんがお迎えに来るよ。

216 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:19 ID:qIOrn0cE
まあ、求刑だしまだ判決出たわけじゃない。

217 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:21 ID:7n2cCd/O
お前らも犯罪者予備軍って事だろ

218 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:25 ID:FT4AmK7l
バカじゃねーかこいつ
映画なんか普通やり取りしねーよ
俺みたいに自作ポエム発表の場として使うのが普通だよ

219 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:29 ID:K5gI0XzR
47氏用語説はまだ理解できるが、こういう奴を擁護したり業界批判している奴の気が知れない
コピーされたくなければ買いたくなるような製品作れ?
盗人猛々しい

220 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:31 ID:0Ng/zKp+
引き篭もり三種の神器
パソコン
ny
あとなんだろ

221 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:32 ID:v5isKyRW
高速回線w

222 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:36 ID:JPQA+/yZ
47氏を助けるのなら・・・

本当の被害者は井上被告なんだから

223 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:37 ID:SgcKUWq7
オフラインで犯罪になる事は
オンラインでも犯罪だよ。

そうならなければおかしい。

224 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:38 ID:EXu9BEg/
ウィニー開発者の金子って、
自分専用エディションWINNY(ULせずにDLのみ超強化版)で、
ロリエロゲとアニメをDLしまくってたんでしょ。
HDがそれでいっぱいだったって以前見た記事に書いてあったなぁ。


オタキモ。

225 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:40 ID:FT4AmK7l
開発者の特権だな

226 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:42 ID:8FmAr23h
「コピーされたくなければ買いたくなるような製品作れ」って、

発 想 が 支 那 人 と 一 緒 で す ね 。

227 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:45 ID:SW9sZ+Oj
著作権?

クダラネーナー


228 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:50 ID:gfa+VsL9
また京都府警がウィにー使ったのか?

229 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:57 ID:J9l70Hjw
俺らがnyやろうが著作者の利益なんて変わらん
搾取してる連中の取り分は減るかもしれんがな
今の形骸化した著作権法なんてWinnyでぶっこわしてやる

230 :名無しさん@5周年:04/09/04 07:58 ID:zL6avQaX
>>219
>47氏用語説はまだ理解できるが、こういう奴を擁護したり業界批判している奴の気が知れない
え?
俺はP2Pは使ったことはないが、その結果業界には不当に高い金を盗られとる。
業界を批判しないって、それこそまったく理解できないぞ。
あいつらは泥棒だ。


231 :名無しさん@5周年:04/09/04 08:37 ID:H8euYIHF
JASRACなんてオモシロ団体が存在するようじゃ駄目だろ

232 :名無しさん@5周年:04/09/04 08:40 ID:ZrC/wKjy
ヤフオクでネットで集めた小野真弓の画像をCDRに焼いて売ってるやつは

つかまりそうにない

233 :名無しさん@5周年:04/09/04 08:46 ID:HiQu+qrl
つうかキンタマ警官の公判まだだっけ?

234 :名無しさん@5周年:04/09/04 08:47 ID:1Blq8/q1
刑事じゃなくて民事で解決させればいいのに。
何でもお上にやらせては社会負担が増すばかり。
不利益を被った者がファイル共有した者に対価を請求すべき。

235 :名無しさん@5周年:04/09/04 08:49 ID:u/lLvGdo
★忠臣蔵関係者を一斉逮捕へ 京都府警、 国内だけで1000万人

・元赤穂藩士が吉良上野介の屋敷を襲撃して主君の恨みを晴らす時代劇コンテンツ
 「忠臣蔵」を上演・公開・視聴することで、凶器準備集合罪・住居侵入罪・殺人罪などの犯罪を称揚したとして、
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、刑法違反ほう助の疑いで、
 日本国内の俳優、映画・舞台・テレビ関係者および視聴者1000万人に任意同行を求め、
 逮捕する方針を固めた


236 :名無しさん@5周年:04/09/04 09:19 ID:u/lLvGdo
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
         俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ・・・
         47氏とはレス番号から付けられたとばかり勘違いしていた。
         47氏を漢字にしてみろ。そう四十七士。
         四十七士といえば悪政に抗議して歴史に名を残した。
         47氏は悪政への抵抗者として歴史が賞賛するだろう。
         
         

237 :名無しさん@5周年:04/09/04 09:23 ID:u/lLvGdo
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
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       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
         俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ・・・
         47氏とはレス番号から付けられたとばかり勘違いしていた。
         47氏を漢字にしてみろ。そう四十七士。
         四十七士といえば悪政に抗議して歴史に名を残した赤穂浪士のことだ。
         47氏は悪政への抵抗者として歴史が賞賛するだろう。

238 :名無しさん@5周年:04/09/04 09:45 ID:f0Srn7hW
京都不敬がこいつら特定したのって、ny掲示板のスレッドにアクセスして、
接続相手のIPからわりだしただけだろ。
暗号解読とか、わけわかんないウソついてたけど。w

239 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:07 ID:gSy92yJR
ところで、ファイル交換ソフトにおける「匿名性」ってどんな役割があるんだ?
違法ファイルの交換以外に思いつかないが

240 :239:04/09/04 13:10 ID:gSy92yJR
ここで言う「匿名性」アップロードする側の話な

241 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:24 ID:zL6avQaX
>>239
違法ファイルじゃなくとも、例えば18禁なんてダウンロードしたなんてことはプライバシーであって、他人に
知られたくない人がほとんどだろ。
この時、上流からみて、ダウンロードを要求した奴が、自分で要求してるのか他人の要求を中継してるのかわ
からないという匿名性が役に立つ。
もちろん自分の要求のログなんて残してほしくないから、自分でも他人のログは残さない。
その結果、誰がアップロードしたかもわからなくなる。
違法ファイルじゃなくとも、例えば18禁なんてアップロードしたなんてことも知られたく
ないというのもあるだろうけどな。


242 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:25 ID:gaeTXZhj
で、京都府警のきんたま警官のタイーフォはまだでつか?w

一生言い続け松よ?www

243 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:26 ID:P7G7g02e
Winny自体は違法じゃないのにな

244 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:27 ID:UNPGLxLD
映画やCDくらい、レンタルで借りろと思う。
テレビ番組はどんどん流通させるべき。

245 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:29 ID:VlTF4sjW
こそこそやっとけばいいのに、ny厨がでかい声だして捕まらないだの
ダウソは違法ではないだのと挑発(警察にとって)しとけば
キンタマなくてもいずれ事情聴取や捜査協力はあっただろ。

246 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:32 ID:nEbYG5wT
>>244
漏れは借りてる
ってかnyやってる連中に聞きたいがそんなに楽しいか?

だが漏れはny(というより47氏)擁護派
犯罪幇助を適用して逮捕ってのが怖い
これが前例になってなんでもかんでも
幇助罪が濫用されたらたまらん

247 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:36 ID:Be/S2Jvj
モテない女性板の名無し投票にご参加ください

投票所
http://wmotenai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=vote1

http://wmotenai.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi

248 :名無しさん@5周年:04/09/04 13:42 ID:z5ssFqSJ
まだ判決出てないし、求刑だけなので
どうとも言えないだろ。
こいつは41歳だし執行猶予つかないだろうけど。
いい年して何やってんだか。

249 :名無しさん@5周年:04/09/04 14:31 ID:eBKBGlgT
>>246
パチンコとかは賭博罪で捕まらない。
所詮法の運用なんてそんなものだ。
なんでもかんでも幇助罪が適用されたら、非常に恐ろしいことになろう。
ましてや隠蔽、不祥事続発のお役人さんが権限を持っているから。

250 :名無しさん@5周年:04/09/04 15:44 ID:xufHNALM
42で店員か。

251 :名無しさん@5周年:04/09/04 16:07 ID:TPbKAYUX
1年求刑というのは異常ですね。
殺人とか詐欺とか政治家や公務員の汚職とかと比べると罪が重たすぎますね。
バランスが無茶苦茶で支離滅裂。
何ですか?
金でも貰ってるのですか?
ほとぼりが冷めた頃に大金を約束されているのですか?
天下りの甘い椅子を約束されてるのですか?

252 :名無しさん@5周年:04/09/04 16:38 ID:094kx7KV
日本人の発想とは思えないようなレスがたくさん。
ny厨ってこわい。

253 :名無しさん@5周年:04/09/04 16:43 ID:CTKQG1Ga
>>252
MXの時もそうだったけど、こいつらが慌ててるの見てるのが一番楽しい
じゃあ包丁作ってる奴も逮捕しろよ!とか、マジで半島帰れよって思った

254 :名無しさん@5周年:04/09/04 17:07 ID:VlTF4sjW
nyにパス付きが増えているのは回避かなんかか?
より計画的で悪質と受けとられる。
P2Pの余波でうpろだが注目を浴びそうな予感

255 :名無しさん@5周年:04/09/04 17:07 ID:szGTYfEt
>ウィニーの構造も解明されておらず検察側立証は不十分」と指摘し結審した
え?まじ?

256 :名無しさん@5周年:04/09/04 18:11 ID:c61lGW36
交通事故で車のコロの原理からやるようなもんだ。

257 :名無しさん@5周年:04/09/04 18:40 ID:J9l70Hjw
この事件の本質が包丁の例となんら変わらんことを理解できないサルがいるようだな。

258 :名無しさん@5周年:04/09/04 19:04 ID:7nUMjYf1
まずは、京都府警の馬鹿を逮捕汁

259 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:11 ID:DWV1+lVS
>>257
殺人用に特化されたその名も「殺人包丁」ならね。

260 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:15 ID:O+tRlRm3
>>259
んじゃ日本刀作ったら逮捕?

261 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:17 ID:DWV1+lVS
日本刀は飾りだからね。
無問題。

262 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:21 ID:wtUp4jcD
winnyがwinmxと比べて「有罪になるかも・・・」と言われているのは
自動で違法ファイルを落とし、アップロードするからじゃなかったっけ?

263 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:23 ID:pGf0Bjbk
>>262
そんな機能ねーよ・・・
キャッシュのことか?

264 :名無しさん@5周年:04/09/04 22:39 ID:NpGmoxfB
身内の不祥事をもみ消すのに必死な狂徒腐刑w

265 :名無しさん@5周年:04/09/04 23:53 ID:hQEvgMQf
>>209
×:BALTASAR・2
○:BALTHASAR・2

266 :名無しさん@5周年:04/09/05 01:37 ID:r7M5b/v+
>>241
なんか違法のにおいがぷんぷんするね

267 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:39 ID:ludjIgyq
>>266
においくらいしかしなくて、くやしいだろ。
nyは合法だし、nyの匿名性も正当な理由があり合法。

268 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:40 ID:JS1xZwEq
何の店の店員なんだよ

269 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:43 ID:xeng/VXh
まあ、限りなく黒に近い白ってことで

270 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:43 ID:3jljqKd4
1年じゃ軽過ぎだろう。こいつ全然反省して無いじゃん。
これで執行猶予なんてつこうものなら、同種の犯罪を今も続けてる連中が図に乗る。
見せしめのためにも重刑を科するべき。

271 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:44 ID:9BjqMIk2
>>269
グレーでいいだろw

272 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:49 ID:qPAYutPe
>今の形骸化した著作権法なんてWinnyでぶっこわしてやる

ワラタ 引き篭もりっぽいな

273 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:49 ID:xeng/VXh
親告罪である以上、教徒不敬の機嫌を損ねたくない企業は教徒不敬の身内を訴える真似は絶対しない
つまり、りょうは逮捕されない
りょうはなぜ逮捕しないんだと騒いでも意味がないんだ

274 :名無しさん@5周年:04/09/05 08:56 ID:1Ijs9C5S
>>267
現状、取り締まる法律がないだけで
犯罪であることは確実です。

275 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:02 ID:ludjIgyq
>>274
>>266は釣りだったか。すまそ。

276 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:03 ID:mBOw3DYh
47じゃなくて、アホな店員のニューススレでも
京都府警叩きになるのか。馬鹿ばっかだな。

277 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:06 ID:spgm8ni3
UPファイルの作り方知らないからダウンしかしてないな

278 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:11 ID:ludjIgyq
>>273
親告罪で親告がなくても処分はできる。
よくあるよな、警官が強姦するも、警察は被害届けの受理を渋り、諭旨免職で済まそうとするのって。
nyの利用はもともと罪でも不法行為でもないんで、逮捕も処分もできないがな。


279 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:13 ID:x/aVJenD
>>ダウンロードできる利用者は特定された少数
俺MXしかやってないから、信じられねー

280 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:13 ID:oHjI7Luy
anal dansyaku

281 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:16 ID:bHeWAXgN
まったく著作権ゴロは悪質極まりないな。

282 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:25 ID:ludjIgyq
>>276
馬鹿はお前。
逮捕したのはアホな京都府警だ。

283 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:27 ID:CieaAU1R
nyで逮捕は当然として、ヤフオク野放しにしてるのはなんでだろ。
あっちのが金がらみだし逮捕も簡単じゃないのか?
まとめて数件あげればほとんどなくなると思うんだが。

284 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:33 ID:7p1ZM4nw
犯罪者を擁護する連中が集うスレってここのことですか?

285 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:36 ID:1Ijs9C5S
>>283
野放しにはしてないよ。
ちょくちょく逮捕してる。

286 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:48 ID:3jljqKd4
>>284
> 犯罪者を擁護する連中が集うスレってここのことですか?

犯罪者を擁護する犯罪者が集うスレです。

287 :名無しさん@5周年:04/09/05 10:14 ID:mBOw3DYh
>>282
滑稽だな。京都府警憎しで、nyの文字が出たら
条件反射で批判しか出来なくなったか?
このスレは、映画をばらまいたワレザーのニュースだろ?

>1の記事を見ろっての。嫌韓厨って呼ばれてた奴等と変わらんぞ。
むしろあっちの方がまだまともな理由があっての行動かもしれん。

288 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:08 ID:6sNz7rg5
   |-、___
   |  __゛ヽ
   |ヽ/ ヽ \
   |gハ @}  ヽ
   | Cー~ニヽ  }
   | |   ヽート、.l
   |ーニ_} \ メ
   |ヽニニ ̄トXヽヘ
   |ーー- ノノヽヽ
   |r〒、二二ヽ
   |`-~''丶__  \
   |───、!  l }
   |     } |  1 l
   |    ノ |  | l
   | ̄ ̄ /  | l
   | ̄ ̄/ ̄ ̄l | l
   |l|  |    l | l
   |i}  |    l ○
   |ノー´|   ノ丿
   |   ””””

289 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:11 ID:w0W4fBXJ
>『みんなやっているから大丈夫』ではなく、
>犯罪だということを認識すべきだ

犯罪かもしれないけど
みんなやってるから大丈夫だという言い方に対しては
何の影響力もない言い方だな。
nyやってる友人は逮捕よりウイルスのほうがはるかに怖いといってるぞ。

290 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:13 ID:ludjIgyq
>>287
馬鹿、この馬鹿な店員を逮捕したのは、馬鹿な京都府警だ。
馬鹿どもは、金子さんを逆恨みしたりせず、馬鹿ども内輪だけでやりあっとけ。
とりあえずお前は京都府警に自首しろ。罪名は馬鹿罪。

291 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:15 ID:iA9nqShY
店員って何の店員だよw

292 :(●^o^●) ◆/Giko/ODkA :04/09/05 13:25 ID:ig67mJyb
>>257
そのとおり
患者を死なせる恐れがある医者や看護婦も逮捕しなきゃならん

293 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:33 ID:JMND9nE1
幇助罪じゃなくて私怨罪とでもすれば?
私怨で逮捕してるんだから。

294 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:39 ID:1Ijs9C5S
>>257
殺人用に特化されたその名も「殺人包丁」ならね。

295 :名無しさん@5周年:04/09/05 13:51 ID:sp0JEAG1
アーミーナイフのこと?

296 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:00 ID:GbeZjyUC
p2pは犯罪じゃないって判決がアメリカで出たんだよね

297 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:00 ID:ryENpRjT
53 名前:名無しがお伝えします :04/09/05 12:51 ID:SexOKkEI
好きかどうかもわからん。やりたかっただけかも?

ID:SexOKkEI

SexOK


●抑えられない肉欲 テレ朝の公衆便所●徳永有美16
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1094287481/

298 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:01 ID:yPMMJUSF
アナル男爵は神!

299 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:15 ID:1Ijs9C5S
>>295
アーミーナイフはアウトドア用品だからね。
無問題。

300 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:17 ID:RvwBXvd/
児童に配布をはやらせるってのはどうだ?

301 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:23 ID:sp0JEAG1
>>299
そうか バタフライナイフの方がより近いか

302 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:25 ID:1Ijs9C5S
なんにせよ現在の主な使用目的が殺人でない限り無問題。

303 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:29 ID:JMND9nE1
>1Ijs9C5S
府警?なにが無問題だ。
それを判断する法律がないのに逮捕したことが問題なのに。
本質がわかってない馬鹿

304 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:37 ID:tVmJ+cKO
ファイルを公開してるんなら親切な人だろ。善人の方が罰をうけるのかよ。

305 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:42 ID:ea9gbd4+
聞いた話だが、国内のP2Pリンクはセンターのスイッチ一つで遮断できるらしい。

306 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:44 ID:deM02S5M
センターて何処すか

307 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:45 ID:K1olXMue
馬鹿が捕まった
それだけのこと

308 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:47 ID:ea9gbd4+
>>305
それは俺も知ってる、時期に流れるだろう

309 :名無しさん@5周年:04/09/05 14:48 ID:cwdEp+lO
もっと痛い目にあわせないと
死刑でいいよ

310 :名無しさん@5周年:04/09/05 15:54 ID:ludjIgyq
>>302
nyの主な使用目的は、匿名でのダウンロード。
合法だよ。
ついでに匿名でのアップロードができちゃうのは、包丁(wでも人が殺せるのと同じな。


311 :名無しさん@5周年:04/09/05 15:59 ID:OCC7IKHI
映画監督やミュージシャンとかどう思ってるわけ?製作会社じゃなく。著作権者が認めればそれでいいじゃないか。なんで法が勝手にルール決めてるの?

312 :名無しさん@5周年:04/09/05 15:59 ID:skHQm//H
ダウンロードは合法なのではなくて、合法か違法かの判断がつきにくいというだけでしょう。
匿名でのアップロードが可能なのは、改造拳銃でも人が殺せるのと同じ。

313 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:00 ID:2lRztxhO
そこで合法クラスタですよ
違法ファイル追放にご協力を

314 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:10 ID:1Ijs9C5S
>>310
オフラインに置き換えてみな。
ただの割れ交換。
100%犯罪だよ。

315 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:13 ID:qnQKbi3y
国民の半数以上がやればOK
それが民主主義(ワラ

316 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:16 ID:aO/mcl3w
>>311
著作権者が認めるわけ無いだろ。
金1円も払ってないのに、著作権者が得るものが無いだろう。

317 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:18 ID:+7AbHeht
違法じゃないから何をやってもいいと考える厨房がいるのは困り者だな。
「法律で自由を縛ってください」と公言しているのと同じなのが何故わからんかな。


318 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:20 ID:j/1eUn5e
ところで何が違法なの?
同一物アップした証拠がないのに民事じゃなくて刑事で罪がとえるの?
無罪の推定ってのがあるらしいけど

319 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:21 ID:qnQKbi3y
法律を守れば何をやってもいいんだよ。
キレイごと言ってるようじゃ、金持ちにはなれんぞ(ぷ

320 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:22 ID:+7AbHeht
>>316
著作権者は自分に金が来ないのもいやがるが、
自分の作品を売ってくれる会社に金が入ってこなくなるのもいやがる。
自分の作品を売ることが利益にならない、とその会社に思われたくないからね。


321 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:22 ID:skHQm//H
「コブラ」の寺沢武一さんは、BOOKOFFで作品を購入しても作者には何も還元されない
ということを良く考えて欲しい、てなことをサイトに書いてましたな。

322 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:23 ID:UsYlvOzL
警察の見せしめに運悪く当たったとはいえ・・・
高くついたな。

323 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:24 ID:3Z33Fc80
>>319
割れ物をダウンロードしているny厨に金持ちになれないとか言われてもピンとこない。


324 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:25 ID:ugK/OCTm
>>318
お前は>>1も見えないのか?

325 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:26 ID:cFLFYp5d
>>317

『違法じゃないけどダメなこと』 を君が決めるわけだね?w

私利私欲のカタマリみたいな奴だなぁw


326 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:27 ID:qnQKbi3y
>>323
漏れは「割れ物をダウンロードしているny厨」ではない。
ワレザーは全員逮捕。

327 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:27 ID:3Z33Fc80
>>325
>>『違法じゃないけどダメなこと』 を君が決めるわけだね?w
>>私利私欲のカタマリみたいな奴だなぁw

意味不明。


328 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:28 ID:4xsyw9GQ
京都府警の身内が逮捕されていないという事実を鑑みるに、
Winny の使用自体は合法であると認められたと考えていいのですか?

329 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:30 ID:w0W4fBXJ
>>328
そうとしか思えん。

330 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:31 ID:WJn+Qlcd
オマエラ素直になれよ。殆どエロゲとアニメとエロ動画と同人誌落とすのにしか
ウィニーなんか使わないだろ?つーか使い道が無い。たまに映画とかも落としたりさ。
ウィニー使ってるヤシが全員自作ポエムでも共有してるとでも本気で思ってるのかプ
ちなみ折れは自作エロマンガ公開してるだけだけどね

331 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:32 ID:qnQKbi3y
認められたというか、今のところ合法だろ。
今後、日本だけP2Pを違法ソフトとする法律を作るかも知れんがw

332 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:32 ID:Wz8HlALU
>>333
意味不明

333 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:32 ID:BFhpCKcH
>>330
抜けるもの落としてる


334 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:33 ID://7Zuuvl
エロは何年か経てばゴミになるのが分かってるからな
主にTV番組と音楽

335 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:33 ID:ludjIgyq
>>312
>ダウンロードは合法なのではなくて、合法か違法かの判断がつきにくいというだけでしょう。
違う。
誰も文句をつけようのない100%真っ白な完全合法。
なにせ、ACCSもJASRACもやっとることだからな。
>>328
もちろん。

336 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:34 ID:cFLFYp5d
>>317
『先生!はーい! はーい! 消しゴムの交換はイケナイと思いますっ!』

先生:「それは先生が決めることです」


『みんなに発表しますっ! なわとびの貸し借りは禁止がいいと思います!』

みんな:『あいつに貸すとロクなことね〜な・・・』


337 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:36 ID:skHQm//H
他人の消しゴムを勝手に貸したり交換したりするのは、やっぱりいけないと思うよ。

338 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:36 ID:qnQKbi3y
ワレソフトは使用したら違法

339 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:37 ID:cNNFpiGq
京都の警察官になればnyしても逮捕されないって本当ですか?

340 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:38 ID:skHQm//H
捜査に必要で、上司に許可されたら逮捕されないんじゃない?

341 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:38 ID:UsYlvOzL
>>317
違法じゃなければ何をしても司法からの裁きを受けないのが
罪刑法定主義の基本だし、法治国家。
それと道徳上の問題や良心の呵責、周囲の私的制裁とかはまた別の話。

342 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:39 ID:HaGGr9mm
>>323
万引き犯はスリルを求めている奴が多いらしいぞ

343 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:41 ID:qnQKbi3y
不祥事のデパート京都府警

344 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:42 ID:cFLFYp5d
>>317
> 違法じゃないから何をやってもいいと考える厨房がいるのは困り者だな。

法律を否定する厨房・・・・の図。
本人は法の味方をしてるつもりらしい。
けっきょくは 『違法』 の意味を薄める愚公。

違法を重んじるなら、適法もまた重んじる必要があるのに・・・・・・・


345 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:44 ID:NX/FwRn/
>>337
その消しゴムの多くは
みんなが使える状態で持ち主によってばらまかれるのに?
使っちゃ遺憾といっとるわけだね?

346 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:45 ID:vESOeI6i
消しゴムと違ってファイルは減らない
増えるだけ

347 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:46 ID:j/1eUn5e
証拠不十分
無罪でいいよ

348 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:46 ID:skHQm//H
>>345
そう。いかんといってる。

349 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:49 ID:cFLFYp5d
>>317
「法律で自由を縛ってください」と公言しているのと同じなのが何故わからんかな。

法律は人の自由を保障するためにあります。
君は根本的に法を勘違いしている。

そして多くの子供たちもまた、法を勘違いしている。
だれがこんな教育をしたのか? 

なぜ日本では 『法』 が文化として定着しないのか・・・・・
これでは朝鮮と同じだ・・・・・・・・


350 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:50 ID:ludjIgyq
>>348
まあ、君が勝手にいかんというのも合法ではある。
それと道徳上の問題や良心の呵責、周囲の私的制裁とかはまた別の話。
恥を知れよ。


351 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:53 ID:skHQm//H
>>349
人の権利を守るためには、その権利を踏みにじる自由を縛る必要がある。
法律がないからといって他人の権利を踏みにじる人が増えると
仕方ないのでやっていいことと悪い事にしっかり線を引いて
融通をなくして、杓子定規に、取り締まる必要がでてくる。

じゃないと人の権利を守れないんだから。

352 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:53 ID:ludjIgyq
> 「法律で自由を縛ってください」と公言しているのと同じなのが何故わからんかな。
「法律もないのに人の自由を縛ってください」って京都府警に頼んだのは誰かな?


353 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:53 ID:qnQKbi3y
国民全員が平等・同等の権利の持っているとでも考えてるのか?

金持ちも貧乏人も同じ「自由」を持っているのか?(ワラ

誰が「自由」かを考えよ!

354 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:56 ID:EG9VpL26
チンコやマンコはみんな持ってるのに、何で見せちゃいけないの?

355 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:57 ID:UsYlvOzL
ま、要するに警察が
「P2Pを使って他人に著作権のあるファイル交換したやつは逮捕」
って法律作らずに先走ったのが悪いんだけどな。
6ヶ月なんてすぐなんだからあせらずに法律作るよう努力すりゃ良かったのに。

356 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:57 ID:ludjIgyq
>>353
なら、一ヶ月もかけずに千五百万円も集められるなら、多くのマスコミ関係者の年収より上だから、
なんでもやっていいよな。

357 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:58 ID:G6zh2Sev
オフラインで犯罪になる事は
オンラインでも犯罪にならなければおかしいよ。

358 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:59 ID:qnQKbi3y
>>356

法律は守れよw

359 :名無しさん@5周年:04/09/05 16:59 ID:7kiWE4xZ
大切なものはしまっておくもんだぜボーイ

360 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:00 ID:skHQm//H
>>350
少年ジャンプをスキャナで取り込んでネットでばらまいちゃ「いかん」よ。
例え少年ジャンプがスキャナで取り込めるような状態で販売されていても。

また、ワンタッチで全ページをスキャンして、匿名でネットにばら撒く装置を
無料で大量に配布するのも「いかん」ね。

公的に制裁すべきだよ。恥知らずは。

361 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:01 ID:vESOeI6i
>>357
だから法を先に定めよ、と。
定めず逮捕するからこういうわけの分からん事態になる。

362 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:01 ID:5179+xHO
警察はファイヤーウォールで被告とだけ繋いだって言ってるけど、
そもそもBBSを表示させるのには、ある程度のノードと交信してないと
出来ないんじゃないの?

363 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:03 ID:JMND9nE1
警察が法を守っていないのに、被告が守る必要が無い。

364 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:03 ID:qnQKbi3y
>また、ワンタッチで全ページをスキャンして、匿名でネットにばら撒く装置を
>無料で大量に配布するのも「いかん」ね。

著作権者の許可があれば、合法ですが何か?

365 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:04 ID:G6zh2Sev
そうかな?
ネット上だからといって特別扱いする事はない。
金子のやった事は割れ交換のためのバレにくい場所を提供したに過ぎない。
ネット上でなければ完全にアウトだろう。
だからネット上でもアウト。

366 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:06 ID:mfTtRnwN
>>364
アホか

367 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:07 ID:qnQKbi3y
法律を守れを言ってる香具師に限って、全然法律を理解してない罠(ぴゅー

368 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:07 ID:5179+xHO
>>365
それだと匿名掲示板もアウトですか?

369 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:07 ID:UsYlvOzL
>>353
自由だと実感してる奴が自由。

>>360
それは道義上の問題レベルの話で、
具体的に取り締まる法律はないんだろ?
なら「違法」じゃない。現時点ではな。
「悪いこと」と「違法なこと」はイコールじゃぁ無いんだ。

370 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:09 ID:mfTtRnwN
>>368
実際にアウトだよ。完全に(管理人に対しても)匿名な掲示板システムはプロバイダー責任法で違法。

371 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:10 ID:mzioEjHo
金子は反米集会で盛り上がっている
ところに、落書きはしないで
と張り紙をしたスプレーが山ほど入った
箱を置いた馬鹿
自分の部屋に自分が渡したスプレーで
行われた反米落書きのスナップ写真を
集めて悦に入る変態
ホウジョに問われて当然。
前例がないと罪にならないとか言ってる
のは厨学生並の精神年齢


372 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:13 ID:gjxjwrRu
>>371
縦読み?

373 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:13 ID:qnQKbi3y
だいたい、世界と繋がってるのに、
日本の法律だけでは限界があるのは明らかだろうに(プ

374 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:13 ID:PdEDEjII
きんたまってどうなったの?

375 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:14 ID:vESOeI6i
>>371
君はネット上と現実を同列上で語りたいようだが
世界中から丸見えの場所で赤の他人を変態呼ばわりするに等しいことを
日常でもやっているのか?

376 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:15 ID:G6zh2Sev
いずれ世界統一のルールが作られるでしょう。

377 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:17 ID:8QAEVIKq
>>318
違法行為と有罪を混同してる?

378 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:17 ID:qnQKbi3y
つーか、時代に合わせて法律変えるなら、モザイクをどうにかしるw

ま、「特定の団体」の意見によってアレなんだろうが。

379 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:21 ID:VkEzw/5K
近付いてるんだ。
なにが?
台風。
台風?
台風18号。




380 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:34 ID:qnQKbi3y
【社会】京都府警の騎馬隊長逮捕、長男の傷害保険金詐取容疑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094372869/

【社会】警部に保険金詐欺の容疑 京都府警が事情聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094282116/

【京都府警】保険金詐欺容疑で警部逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094305377/

法律を守らないとこうなる(プ

381 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:36 ID:jt0Db2b5
Winnyばっかり目立つけどMXは大丈夫なんでしょうか?
知り合いがMXにはまりだして心配なんですが・・・・

382 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:36 ID:Urc5DV6M
著作権のあるものを勝手にばら撒いたら違法に決まってるだろうが。
それくらいも分からんのか、馬鹿。

383 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:40 ID:qnQKbi3y
でもさー、日本の法律が効かない場所から著作権侵害されてる場合はどうなるの?

384 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:44 ID:skHQm//H
>>383
アップロードもダウンロードも中継ノードも国外なら手が出せない。

385 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:46 ID:4xsyw9GQ
>>381
MXは完全な違法だろう。
逮捕されるから馬鹿な真似はよせと知り合いに言ってやれ。

386 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:52 ID:jt0Db2b5
>>382
少しぐらい大丈夫だろうと考えがありました・・・・・・
こういう考えが犯罪を生むんですよね
著作権違反なんですから犯罪は当たり前ですよね
愚問でしたすいません
>>385
ありがとうございます。今度あったら強くいっときます。
本当に痛い目にあったら遅いですし

387 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:54 ID:iL83ZCZW
まぁ、時期にファイル交換ソフトになんらかの対策が打たれるでしょう。
まだ法律が曖昧な今のうちに集めまくっておくのが良いでしょうね


388 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:57 ID:qnQKbi3y
激しくレベルの低い工作員がいまつねw
海外の合法P2Pを使え!

389 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:58 ID:XcBrIhV7
>>388
派手にやれば捕まるけど(w

390 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:00 ID:j/1eUn5e
つーか有罪に出来るだけの証拠は集まったのだろうか?

391 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:00 ID:JAmeWi0x
>>383
損時は日本の産業を守るために軍艦を出す

392 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:20 ID:JAmeWi0x
                 __,, ,,,,,,,, 、 __
               ,. ‐'"=く =、ー 、ー-ニヽ、
             /ノ// iヽ ヽヽ \ー 、 ヽ、   ,へ
         ,ィニニシ" / //  |  ヽ  ヽ ヽニ rー--< _  }
         / , イ/// / l  |   ! i ヽ ヽ〈    〉⌒`ヽ
        >'",/,/イ,' / {  |   | |  l l=ヽ.  ノィヽ ヽ \
          / , イ l { { { /l  | i ノl l  i l | ノ`'ノ l ゙ヽ  ヽ ヽ
       / / /{l l l l_L | lト、 ィiナl7ナト、イノ ノノ/ノノ l   l l  ゙、 ゙,
      {  ,/ ハ. トkイ ,kム !ハl シレ'7=ニくレ'レ彡, -、ノ,}ノヽl l   }  |
      l / / レトエレrニi、   : {:..,ii:::トニ  シ'r< } ノ   | l   l  |
        V /  l | ♯{::ii:|:   : ヽ:;;kソ    ノノ/ノ     l |  l ll |
         | {  ,ハ l  ! 'ゞ'-,    `  ̄    "ン/    ノノ  l ノl ノ
       ゙、!. |l |  ゙.   ヽ           ,イ~,/    // ,ノ/ l/
        ヽ,r=^r‐‐―- 、_ー-      / レ'    //l /// ノ
        /-=ニ|:       〉     /  |    / ///
         l --- ヽ    /` - ァ '"     !-、     ,//
         |  ー-`ミ=-r-'   ノ|      ト、 \ /
         |   ィー'`┘~ ,. - '",ィ'|       /  `\
         _|  |, ィTT"   / ノ     /      ヽ、
       _/y'   l'" | | |   /     _,/      // \
     r'~人ヽ  人  | | |   /   /       // ,. '⌒ヽ
   /  ヾ 、ヽニ-ノ  l ヽヽ /  /        // /     \
   {   \二ノ   \ヽV /       // /        }

393 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:41 ID:JnuYknCA
||Φ|(|゚|д|゚|)|Φ||


394 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:42 ID:JAmeWi0x
           _
      _    ,.'´   ヽ
   ,.'´   ヽ 〈 ノノノハ) i
  ryュミソノハ))) 从- ゚ !|)U
 〃ヘ(l;゚ ヮノ)'〃/i水iヘl !
 ′ f(つ/ ̄ ̄ ̄/「i∧|
  ̄ ̄ヾ/ リリアン/  ̄`" ̄


395 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:52 ID:tVmJ+cKO
ニッポンハムのウィンナがそんなに問題か。

396 :名無しさん@5周年:04/09/05 18:55 ID:8BFIjwsx
ダウンロードするだけなら犯罪じゃないんだろ?

397 :名無しさん@5周年:04/09/05 19:36 ID:lytF7d7D
まあ目的のファイルを落としたら即nyのデータは削除して
自分ではうpしない環境を維持するしかないね。

398 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:32 ID:NsJFpFFD
完全解析の威力

399 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:37 ID:z5BULxTI
マイクロソフトが刑事告発されない理由がわからない。

400 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:40 ID:hLShDDT6
制作者はおいといて、捕まった香具師ら見てても、社会的身分ってのがずいぶんと低いな。
アルバイトと学生だろ。

401 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:44 ID:d0D1+cTA
脅せば言うこときくようなガキと
バックアップの無さそうなオッサンを選んで捕まえますた

402 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:48 ID:8CqWU1WR
>>360
少年ジャンプをスキャナで読み込んでばら撒けば、紙資源の節約になるし、ゴミも減るぞ。


403 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:49 ID:EL7H2XL3
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる!」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
爆弾本「稼ぐが勝ち」9万部突破
「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気
に走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが
偉い」のは当たり前なのに、農民や貧しい人の妬(ねた)みや恨みが積
もり積もって、「商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動か
すのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して
大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
ネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」…。
しかし
連日の分割後新安値更新、分割前終値を下回ったことで見切り売りが膨らむ(テクノバーン)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000010-tcb-biz
※マネーゲームで膨れ上がった会社なので社長の言動しだいで倒産…。




404 :名無しさん@5周年:04/09/05 20:52 ID:n4XNSaJB
PCに取り込まれる前提でコピー不可の技術を開発すればよい
少なくともデジタル地上波はコピー不可の環境をPCにも持ち込んでいる


405 :名無しさん@5周年:04/09/05 22:33 ID:r7M5b/v+
私的コピーは認められている筈なのにワレ厨、ny厨のせいで著作権を持つ側に口実を作られ無駄なコピープロテクトがかかる

迷惑してるのは一般消費者

406 :名無しさん@5周年:04/09/05 23:55 ID:bppGx8Gb
うっせ

407 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:22 ID:YHWnJtWR
控訴しないだろうから、京都地裁判決が判例になってしまうな。
京都じゃ著作権法に詳しい裁判官いないだろ。
弁護士も然り。

408 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:25 ID:v4vOHnTR
俺も著作権を一顧だにしないよ。

409 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:26 ID:8KzekHYw
簡単にコピーできるような著作物を販売する方が悪い

410 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:29 ID:cPM4lreE
どんどん逮捕汁!

クライアントが国内である以上、国内の法律が適用されまつよ!

411 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:39 ID:0X2UihO7
抑止効果なんてほとんどないんだろうなぁ。
全部取り締まるのなんて不可能だし。

どうすればいいんですか?

412 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:47 ID:cPM4lreE
刑を重くすればいいんじゃないだろうか

飲酒運転が減ったように

あと、串禁止や全固定IPにするとか。捜査が楽になるような仕組みにすれば・・・

413 :名無しさん@5周年:04/09/06 00:58 ID:xCXgSrU7
ny厨は、著作権付のファイルが違法にアップロードされているコトを認識しているはずだからハードディスクを押収したら違法ファイルをダウンロードした側も罰することができるだろう

その時に「善意の第三者」といういいわけは苦しすぎるからな

414 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:16 ID:SQTcocbW
>>412
V6普及させないとIPはたらねぇよ。串禁止って具体的にどうやれるんだよ。だいたい串禁止にしたら、企業や
アクセスブロックサービスやってるとこ全滅だぞ。余計ヤバイ。シロートが口出しても駄目。

捜査するのは警察の役目。捜査しづらいからと言って、何もかも規制&検閲する国にしたいか?
電話盗聴、メール盗み読み、何でもアリになるぞ?秘密が社外に漏れるって事は、それこそ企業秘密
握った公務員が、競合企業に情報売りつける様な事態(実際に個人情報流出やKと関係する興信所
などで頻繁起こってるけどな。企業レベルになると数十億以上の損害になる。)が頻繁に起こる可能性がある。


415 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:23 ID:rKJETv2g
>>414
規制するとしたら麻薬とかと同じ扱いになるだろうな。
一般人には自己抑制しえないもの(技術)として。

416 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:23 ID:SQTcocbW
>>413
ダウンロードでアウトなら、お前もアウトになる可能性あるよ。ブラウザは、基本的に知らない間にダウンロード
してるしな。それから、違法ファイルかどうか判断が非常に難しい。(炉とかは、所持が違法だが)
正規購入のソフトをHDDに圧縮保存してる香具師も多い。(メディアの管理が面倒だから)
MSDNみたいに製品がダウンロード可能な場合もあるし、ダウンロードして購入する音楽もある。
413みたいなシロートにゃ関係ないだろうが、ダウンロードを問題視するとインターネット自身を違法にする
事になるよ。

 たとえば413が電車の網棚の雑誌を読んだとする。厳密には、著作権的には、違法。しかし電車に乗って
雑誌読んでる連中をかたっぱしから尋問して購入したかレシートチェックする様な事したらどうなる?雑誌買う
香具師は、いなくなるだろうね。


417 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:30 ID:EOftXIDL
じゃあやっぱり刑を重くするくらいしか手の打ちようはないか。
著作権を考え直さないとだめだなこりゃ

418 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:32 ID:89/tqpOu
いわゆる合法ドラックの仲間ですか?

419 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:34 ID:jUc7Dz6L
DHMOに反対しよう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

↑この話を読んで思ったのだが、これに似たことをFTPでできないかな?

FTPはネットを通じてファイルを送受信するための通信プロトコルです。
比較的古くから違法ファイルの交換に利用されていましたが、
インターネットユーザーの増加や、通信環境の改善などによって、その使用量は増加してきています。
P2Pと同様にFTPを使用し、多くの著作権侵害が行われています。
こういった現状を知っているにもかかわらず、FTPソフトウェア作者は開発を続け、フリーでも配布されています。

こんな感じで、FTPソフトの開発者を金子氏と同様に扱うことに賛成を迫る。
ジャスラックとかはあっさり署名しちゃいそう。


420 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:41 ID:SQTcocbW
>>417
手の打ち方はあるよ。それは、丸腰でデジタルの世界に入ってきたコンテンツ業界に規制
をかける。洋服(防護策)着ないで外出(コンテンツ配布)するなって規制をする。
元々PCの世界から普及してるデジタルコンテンツの世界に土足で入ってきて権利主張してる
コンテンツ業界にも問題がある。俺からみりゃかの国の香具師と変わらん。
それなら、業界に一定の歯止めを掛けさせるために、防護策を強制する。パブリックに
流したいなら、防護策なしで流せばよい。
ネット認証とICカード使えば、ICカードとメディアの組み合わせで暗号化とコピー防止ができるしね。

勿論こんな事してもコピーされる可能性はあるが、今までの様に一般人が気軽に出来る
様な状態からは多少抜け出せるだろ。

 コンテンツ業界の権利主張でPCの世界が不便で不自由な世界にされるのは、非常に迷惑。
それなら、コンテンツ業界側を規制した方が対応も早くユーザー規制より効果は大きい。


421 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:43 ID:IZX47613
求刑一年か。求刑の段階でこの程度ってことは、確実に、
執行猶予つきだな。
懲役1ヶ月執行猶予ってかんじかな。

422 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:47 ID:EOftXIDL
>>420
うーんどうだろう。
プロテクトを外す技術がある奴が一人いれば
その他全員に違法コピーが行き渡るのがP2Pなのでは?

423 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:51 ID:P1+9Qyk9
>>417
まだわかってない。
最近、世界の消費者に受け入れられたDRMとはどんなものだったかまずは考えろ。
それからP2Pを利用したビジネスモデルの可能性を現在進行形のプロジェクトを
調べてから考えろ。未来において人類に利便性をもたらす可能性がある技術を
今の段階で法規制をかける愚かさについて考えろ。
米は法がP2Pの見方をしている現実、これに対抗する著作権団体は次々に計画の
縮小変更を余儀なくされている事実を考えろ。
そしてなによりアメリカは著作権強化の姿勢など実は微塵もない、彼らはそういう振りを
しながら、iTMSの下地をいつのまにか完成させナプスターをWMP10に装備し、オンライン
でやりとりされる次世代の「著作権管理」を広めつつある事実を考えろ。

最後に、winnyのキャッシュシステムについて理解しろ。
自動転送中継の概念はwinnyの肝中の肝だ。これの所持を故意でなくとも違法と
するしか止める手立てはない。しかしこれはインターネットの振る舞いそのものなんだよ。

ここまで全て理解できたら、自分のバカさ加減を笑ってよし。


424 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:53 ID:4XO8u6kY
大規模ネットゲーム板でゲームやめた女がおっぱい晒し宣言!
オフ会で猥談に花を咲かせ、最近インしていない某女子大生が怪しいとの通報も!
ネトゲのやりすぎでゲーム脳になった馬鹿女を脱がせてくれ!お願いします!

428 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/09/06 00:29 ID:CY7YkjZR
飽きたのでリネ引退することにしました。
ゲーム内で引退宣言はしてないのでわたしのキャラは特定できないと思います。
まぁ、どうせさっきキャラデリしたばっかりなんでキャラ名知られてもぶっちゃけ大した問題じゃないけど。
でも、下痢鯖のみんなにはかなりお世話になったんで、最後の思い出とお礼の意味で、
もしこのスレッドが今日中に1000いったらじぶんのおっぱい晒します。
明日の今頃また見に来ますね。リゲルのみんな、おやすみなさい。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093441348/428

425 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:54 ID:rKJETv2g
>>422
プロテクトを外す技術がある奴が減れば不正コピーされる大元の数も減るから
それなりに効果はあるだろうな。

426 :名無しさん@5周年:04/09/06 01:54 ID:ljlRFQXg
アップロードしてるだけで犯罪になるの?


427 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:01 ID:Sm9jIm6z
彼の場合は、かなり特殊なケースというか、ほとんど狙い打ちされて捕まった。

1.犯人がBBSで放流予告
2.BBSのアクセスログからIPアドレス特定
3.FWで、2.で特定したIPアドレスだけ通す設定にして、Winny起動
4.確かにダウンロードできた
5.以上より、BBS告知者が確かにアップロードしていた事が確定
6.通信ログから身元特定してタイーホ

こんな流れだったかと。

この場合は、アップロード者自身のキャッシュを経由している事が確実。
(Winnyは最初の公開者もキャッシュとしてファイルを公開する)


普通にDOMってる人は逮捕されないし、BBSなんかで足がつかなきゃ、
今のところは大丈夫じゃないかなと。そういう状況だから、ワンポイント
ウォールにしがみついてこれから必死で穴を探すわけさ。

428 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:03 ID:6WU3r5c/
なるほど

429 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:05 ID:EOftXIDL
>>423
いや、もちつけよ・・・
俺は別にnyそのものが悪いとは思ってないよ。

>>425
それが一番効果的だが、捜すのは大変そうだよなぁ
結局、派手にうpしてる奴を見せしめに逮捕する程度になるわけだな

430 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:05 ID:Sm9jIm6z
>>426
「確かに犯罪になるけど、証拠が無くて立件できないはず」

というのが、Winnyの狙いだった。

431 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:07 ID:P1+9Qyk9
>>426
アップロードとかいっている時点でwinnyのことをわかってない。
暗号化されたキャッシュファイルが送信可能可権を侵害していることは
ありえるが、その暗号化されたキャッシュファイルがどのような形で
流通したか、自動的に転送されたものか手動で故意に蓄積され同時に
送信可能可権を侵害したのかはわからない。
そのキャッシュはダブルクリックしても開かない。
つまりはそのキュッシュが違法か合法なのか自分でも確かめづらい。

もしもそのネットワークに違法なものが流れているから
そのネットワークは違法であるなどというこじ付けが成り立つのなら、
日本政府は今すぐIT構想を中止し、日本のインターネットに繋がるPCのコンセントを
全て引き抜き窓から投げ捨てるべきだ。メールももちろん違法な著作権物の
重要な媒介者だ。禁止するしかない。

著作権侵害の違法性は常に全てのインターネットに存在する。
まずはそのことを理解しないと、バカにされるだけ。

432 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 02:12 ID:Ufp3X274
お久しぶり 私は元気です
二月の国試(と卒試)に向けて頑張ってます
字幕はもう作ってません・・あの頃はビビりながらよくやってたと思います

私が作った字幕で人生狂った人も1,2人いるようですが自業自得
47氏に関しても正直「見苦しい」というのが私の感想です
捕まったらジタバタせず自分がしたことに責任をとるべき

というわけでさようなら

433 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:13 ID:EOftXIDL
>>431
それじゃ今の著作権は法として成り立たないじゃん。
どうすればいいの?

434 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:13 ID:P1+9Qyk9
>>432
しね

435 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:13 ID:rKJETv2g
>>429
見せしめ逮捕と言ったところで、普通に道を歩いていて死ぬ確率の方が高いのでは
逮捕を恐れていては何も出来なくなるわな。
それなら逮捕数を増やせば良いだろうという話になるが、そんな余裕が有るなら
もっと重大な事件に人手を注ぐべきだろうから増やしたところで高が知れる。
数百万人がファイル交換ソフトを使っているのだから、本質的に刑罰でどうこうは
かなり厳しい。

436 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:16 ID:ariMJ2yn
>>427
同一IP=同一人物(PC)ということを証明しなければならない

437 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:20 ID:P1+9Qyk9
>>433
ジョブズに学べ。
卵の段階から鶏の肉の計算をするな。
流通している鶏の肉をいかに売りさばくかを考えろ。
ファイルシェアリングP2Pにも弱点はある。
匿名性の確保のためにそぎ落とされる利便性と後ろめたさだ。

ジョブスは消費者を信じることから始めている。それは今や消費者を信じ込ませる
粋に達しまるで宗教のように世界に広がっている。

今から日本の著作権ゴロと糞ニーに騙されたことに気がついても遅いかもしれない。
しかし、日本にはのだ可能性が残っている。
その可能性の片鱗が明日、産声を上げる。

座して待て、coming soon

438 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:21 ID:NVayvtSC
俺は全く門外漢であるが、
コピーは所詮コピー。
これからは、音楽・映像に限らず、いろんなもののコピーが氾濫していく。
オリジナルをお金を出して買うことに意義を見出せるようなしくみがあればいいのかもな。
いまの著作物は利益にまとわりつく人間が多すぎて、その金銭的価値に疑問が持たれているのかもしれない。
だから、winMXやwinnyを使う奴が増えてきたのかな。

ま、どっちにしてもソフトを作った奴をタイーホするのは、どう考えてもお門違いだし、これに有罪判決が出るようなら
日本のデジタルコンテンツの未来は閉ざされたと言っていいだろう。
著作権は保護しなければならないものだが、それは一部の著作権ゴロの為では無く、著作した当人の為だ。
ここで、winnyが違法だとか短絡的な事を言ってる奴は今一度、深く、良く考えるべきだな。

ちなみに俺は、圧縮した映画なんか鑑賞に値しないと思ってるが。
コピーでもストーリーはちゃんと解るから話の種にはなるかも知れないけどな。
なるべくいい状態で見たいし、なんかお金かかるなぁとか思いつつ、
しょうがないからお金出して映画館に行ったりDVD買ってしる。
だが、宣伝ばかりのクソ映画を暗闇に長時間閉じ込められて拷問のごとく鑑賞させられた時の怒りは
どうしたら良い物だろうか。(´・ω・`) オカネハラッテルカラサイゴマデミチャウンダヨネ・・・



439 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:22 ID:vZHVn/E1
こわくてWinny使えないな。使ったことないけど。

440 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:22 ID:qpOLVDY5
懲役10月執行猶予3年てとこかな?

441 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:25 ID:mOcUNZNR
DVDも圧縮されてんじゃん。

442 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:29 ID:P1+9Qyk9
>>437
まちがった の→ま

>しかし、日本にはまだ可能性が残っている。
>その可能性の片鱗が明日、産声を上げる。

>座して待て、coming soon


ま、実は現在、高速P2P環境を不自由なく利用できるのは、
日本と韓国ぐらい。音楽配信P2Pビジネスに特化すれば
恐ろしく便利なネット音楽環境が生まれる。
日本にもすごい奴がいたものだ。

こんなに早く実用化したことだけでも賞賛に価する。

じゃ。


443 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:29 ID:NnNb0VU0
高くて買えない。
みんな貧乏が悪いんだ!!


444 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 02:30 ID:Ufp3X274
>438
コピーは所詮コピー、ではない
美術品とちがいデジタルのデータはオリジナルとほぼ等価
オリジナルをお金を出して買うことに意義を見出せるようなしくみ・・
というのが出来ればいいと思うけど「戦争がなくなればいいな」と同じ
ほぼ不可能な理想だと思う
実現するとしたらめちゃくちゃ統制されたネット環境になると思う 嫌だ

そして せっかく作ったゲーム・アプリをnyで流し、海賊版の流通を助長する事を(本音では)前提としたソフトを
取り締まるのは ソフト側にとっては有益だと思う
今回のケースは特殊だけど 簡単に「ソフトを作った奴をタイーホするのは、どう考えてもお門違いだし」
というべきでは無いと思う

現状では・・海賊版を取り締まるには こうした強硬な手段も必要なのでしょう
もし私が逮捕されれば受け入れる

445 :438:04/09/06 02:31 ID:NVayvtSC
>>441

確かにDVDの画質には不満があるけどね。
現時点でいつでもどこでも好きな時に見られて、手に入りやすいのは D・V・D!
だからねぇー。邦画とかマイナーな奴とか、高いけどしょーがねーよ。
(´・ω・`)


446 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:34 ID:EOftXIDL
>>437
たしかにiTMSはいい線いってる。
ただ俺はあんまりビジネスモデルには興味なくて
47氏が悪法で裁かれなければそれでいいよ。

そのためにも著作権を今の時代に則したものに改正して
権利者が納得いく形にしてほしいものだ。

・・・でもよく考えたら権利から利益が発生してるんだから
ビジネスモデルまで考えないとダメか?

447 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:35 ID:dQimbNZo
不満不満言いながら見るなら映画鑑賞を趣味から外したら?

448 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:40 ID:lVkqvDaH
ここには心強い擁護派や現実的な解決法を求める
前向きな方がいるので少し気が楽になる。
>>431
実際わかってない人間のほうが多いのも事実。
そのわかってない人間が、警察に捕まった、という
ことだけで開発者を犯罪者あつかいし、P2Pという
言葉そのものににマイナスイメージを持つことが
怖い。更にそれを理由に差別と迫害の区別のつか
ないDQNどもが家族その他の関係者に危害を加
えるかと思うと・・・開発者の士気をそぐには十分だ。

殺人事件じゃあるまいし、と思うが危険を冒してまで
変える価値のある現実なのかとも思う。

449 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:43 ID:mkMLQYZ7
映画作ったスタジオが事件を誘発した。幇助の罪で逮捕しる!

450 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:49 ID:XjtPJ7Qa
捕まりやすいコンテンツって音楽、ゲーム、映画、ロリぐらいでいいのかな?
基本的に警察に捜査依頼してる団体の所有物さえ大量保有してなきゃ平気なのかどうか
いまいちわからない

451 :438:04/09/06 02:55 ID:NVayvtSC
>>444
(゚*゚)アナルー様?

「コピーは所詮コピー」
これは、もちろんユーザーの良識次第だからねぇ。
おんなしだからいいやって思われたらそれまでだよねぇ。
でも、感動した映画や音楽を手に入れたら、そのために何か支払うべきだよね。
良識の有る人間ならきっとそう考えるとおもうよ。

今は恐らく過渡期なんだろうな。

戦争の無い世の中なんて不可能だろ、理想だろ、っつーのは確かにそうだが、
理想は追求するためにあるもので、達成することよりその過程が一番キモだしな。
だから、鼻糞ほじりながら作ったクソみたいなアプリや、ぶら下がってる奴が多くて、
不当に価値が高いものなんかはどんどん流出すればいいんじゃないの。

ソフトはあくまでもソフトだからなー。作った奴は頭のいい奴。未来を閉ざすべきではない。



もう寝るけど、おまえがもしモノホンヽ(・*・)ノアナルなら、

お 前 の お か げ で 騙 さ れ る 事 が 少 し 減 っ た か も な 。
●⊂(゚∀゚ )ウンコセンキュゥー♪ ヽ(・*・)ノアナル

452 :名無しさん@5周年:04/09/06 02:59 ID:I6UJNLvM
京都府警の不祥事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040905/20040905-00000012-nnn-soci.html


453 :名無しさん@5周年:04/09/06 04:49 ID:t0wrhYfq
暗号化されて混在させているから罪ではないとか劣化しているから良いとか
物の道理からは下らない屁理屈に過ぎないな

454 :名無しさん@5周年:04/09/06 04:56 ID:s9AD4nwD
まぁ、著作権で言い張る方も糞を提供して
ハイサヨウナラの対応増えたしね。

企業がユーザーの不満なんか取り合わないし。
両者とも屑だね。

455 :名無しさん@5周年:04/09/06 05:00 ID:rKJETv2g
自分に関しては物の道理を無視するのが今の日本社会でしょ。
京都府警も自分たちの税金横領は無視してるしね。

456 :名無しさん@5周年:04/09/06 05:15 ID:+Y7y3tbx
物事の本質とはいつの時代も変わらぬものだが、
道理とは時代とともに変化するもの。

道理が時代遅れで古臭く、本質を圧迫しだすと消えてなくなることは
よくあること、

道理は社会がつくるもの、本質は全ての個人が感じるもの。
そして技術とは世の中を変えるもの。

>>453
おわかりかな?

457 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 05:21 ID:Ufp3X274
>戦争の無い世の中なんて不可能だろ、理想だろ、っつーのは確かにそうだが、
>理想は追求するためにあるもので、達成することよりその過程が一番キモだしな

言うだけは簡単な美しい決まり文句ですがその通り
では47がその理想・問題に真っ向から挑んだか、といえば全然違う
彼は「既存の著作権のあり方を覆すような画期的な保護・ビジネスモデル」を作ったのではない
ただアプリやゲームが簡単に手に入る場をつくり
他者にその方法の発明を委ねたのだ

理想を追うことと現実に妥協することはバランスを考えねば
彼のようにただ社会を混乱させてしまうだけに終わる ついでに人生も終わる
で私も寝る

458 :名無しさん@5周年:04/09/06 05:31 ID:ojw+BNQh
アニメのHシーン

459 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:10 ID:v2HBfQqE
>>456

道理の部分だけど俺もなんとなく>>453の気分が分かるのね。

道理って皆が幸せになるという事じゃないのかな。

自分だけが幸せで周りは不幸でいいという生き方って道理に適っているだろうか?

社長が、社員の幸せなんてどうでもいい、自分さえ良ければいい、という会社は生き残るだろうか?
社員がそこの会社にいたいと思うだろうか?
ある国の主権者が、国民の事なんてどうでもいい、自分さえうまいもの食って贅沢できればいい、
そんな国は存続するだろうか?

P2P技術は素晴らしい可能性があるのかもしれない。

でも、著作権者の事なんてどうでもいい、自分さえ得をすればいい、ただでものが手に入るならこれ以上の事はない、
そんな生き方に道理があるといえるだろうか?

人間がいる限りこの道理は通用するんじゃないのかな。どんな技術がこの世に現れても。

460 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:50 ID:co7+dIe8

京都府警ってのは、、問題ばっかり起こしてるよね。こいつらの犯罪の方がよっぽど悪質

461 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:54 ID:1CYp/J0G
>>1
その台詞、司法取り引きでもあったか。

462 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:55 ID:VUYf2GU9
著作権なんざ、廃止しちまうのが一番だ。
細々規定しなければ維持出来ない様なシステムなんざ、それは欠陥品だと
証明しているようなもんだ。

463 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:56 ID:se32rGIT
ネット証券評議会 松井道夫吠える!「ライブドアは地獄に落ちろ」
http://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

「投資に対して、自己責任という言葉がよく言われているが、これには危惧している。
市場が会社を評価する基準は、その企業の利益。しかし、どの会社とは言わない
が、市場を混乱させるわけのわからない株式分割をしている会社がある。
こういのは地獄に落ちろと言いたい。市場を財布のように考えているようだ。
今市場・投資家を混乱させることができても、最後にはその会社も市場の評価
を受け、淘汰されるところはされる。」

464 :名無しさん@5周年:04/09/06 06:56 ID:qzUPm4cz
違法ファイルが出回る原因は作品を作る側とACCSと警察の対策のショボさにある
ユーザーが簡単にファイルを交換出来る状況をさっさと無くす努力をしろ
見せしめの逮捕なんて効果無いし、結果的に自分達の無能を曝け出すだけ

465 :名無しさん@5周年:04/09/06 07:01 ID:Eh1fyoXE
ヤフオクとか今も野放し?

466 :名無しさん@5周年:04/09/06 07:04 ID:YbAi371M
>>464
インターネットが存在する限り、それは不可能。
物理的に違法行為をしている全ての人間を逮捕する事も不可能。

467 :捨輔:04/09/06 07:09 ID:fh52ysJ3
>>464
原因はユーザーだと思うが・・・

468 :名無しさん@5周年:04/09/06 07:45 ID:ZfB3E5Xg
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000020-kyt-l26
家宅捜索時に、この姉へのメールも見つかっちゃったのかな。

>自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」

これで今まで完全に証明できなかった金子氏の
悪意の補完がされちゃったんじゃないの?

469 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:05 ID:b8SRtosA
>>444
>アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 02:30 ID:Ufp3X274
>コピーは所詮コピー、ではない
アナル男爵のコピーが偉そうなこというな。
だいたい、いまどきは男爵どころか神がいるぞ(w

知らん椰子のために解説しとくと、アナル男爵というのは正犯の一人のHN。

470 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:06 ID:5sWFxBT5
>ダウンロードを問題視するとインターネット自身を違法にする事になる

もういい加減にこういう馬鹿な事言うのはやめにしましょうよ。

471 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:10 ID:WiBIZ92X
アナルなに調子に乗ってるの?
てめーも違法コピーしてるくせに。
勝手に字幕つけるのも著作権侵害だ。逮捕されちまえ

472 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:12 ID:5sWFxBT5
問題は「不必要な匿名性を持たせている事」
これに尽きる事をお忘れなく。

473 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:15 ID:C2tz8pCM
つーか、府警が別件の捜査資料をnyに流したのはお咎めなしなのかい?

474 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:20 ID:b8SRtosA
>>472
匿名性はダウンロードのプライバシーのために必要な機能というのは、外出。
尽きたな。

475 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:21 ID:WiBIZ92X
>>472
匿名性の重要さを理解してないあほがひとり登場〜
初期放流者を特定できたら意味無いだろ。
Freenetの思想でも読んでこい。たとえ著作権侵害の温床になろうが
重要なものは重要なんだよ。

476 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:23 ID:mbxqrP3c
>>474
既出はきしゅつとよむ。
尽きたな。

477 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:25 ID:exMfe/wp
>>475
信者必死だな
死ね、くそったれやろう

478 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:28 ID:4Lu+eU7O
この中で落ちてる財布を
そのまま警察に届ける奴はどのくらいいる?

煽りでも何でも無いので、出来れば教えて欲しい。

479 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:28 ID:ZfB3E5Xg
>>474
anonymous ftpですら、一応パスワードにメアドを求めるというのに……

480 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:30 ID:iEqo4mYr
>>477
いや、お前もな。

481 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:32 ID:b8SRtosA
>>476
ふいんき嫁(w
>>479
そういう一方的なんで済むなら、金子さんもREADMEがあるんで無罪。

482 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:35 ID:rNALhYQy
>>481
なんだよ、金子「さん」って(大爆笑
金子「容疑者」だろw

483 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:36 ID:t5IVc/xX
映画なんか流すからー
馬鹿だな、ダウンに徹すればいいのに


484 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:37 ID:b8SRtosA
>>475
お前もふいんき嫁。
そういう左翼やヒッピーみたいな主張は裁判官の心象悪くするだけだから、
ダウンロードの匿名性の副産物だけでいけ。

485 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:39 ID:WiBIZ92X
>>457
47氏は別に「既存の著作権のあり方を覆すような画期的な保護・ビジネスモデル」をつくろうと
したわけではない。だから当然そんな機能はWinnyには盛り込まれてない。
あれはWinnyを作ってみて、そこから生まれたただの意見だ。
なにせ47氏が作り始めた動機はP2Pの実験なわけだから、そんな社会的な問題まで含められてるわけが無い。

486 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:40 ID:St3sH2Dn
>>446
> 47氏が悪法で裁かれなければそれでいいよ。
それなら、あらゆる波及効果を考えずに済むからな。
P2Pファイル交換ソフト作者を放置することになる・・・たって現状でWinny以外放置だし、何ら変わるまい。

> ・・・でもよく考えたら権利から利益が発生してるんだから
> ビジネスモデルまで考えないとダメか?
「著作権をなくせ」という人がいるけれども、さすがにそれでは演奏家はともかく作曲者などが保護できない。
何もしなくても食べていける社会になるにはまだ遠すぎるから、儲けるためのビジネスモデルは必要だ。

487 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:46 ID:mbxqrP3c
というか金子君の自宅の家宅捜索で大量のロリ動画(自分専用の
特別版nyでダウソ)がでてきたって話がわらっちったな。

結局自分のためなんだよ。

488 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:50 ID:DDlUQRsJ
良い悪いの問題じゃなくて適法か違法かの問題なんだよね
感情的な奴が多過ぎ
今回の金子の逮捕は無理矢理過ぎ
しかし、それを裁く裁判官にコンピュータやネットに関する知識がないのが怖いな

489 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:56 ID:b8SRtosA
>>486
>「著作権をなくせ」という人がいるけれども、さすがにそれでは演奏家はともかく作曲者などが保護できない。
>何もしなくても食べていける社会になるにはまだ遠すぎるから、儲けるためのビジネスモデルは必要だ。
そりゃ、共産主義の発想。
資本主義社会では、何もしない作曲者は食べていけない。
いい曲を作曲する作曲者は、演奏家からお金もらえるがな。


490 :名無しさん@5周年:04/09/06 08:59 ID:b8SRtosA
>>446
悪法ならまだいいだろ。
法律ないのに裁かれるよりは。
ここで違法じゃないけど不道徳とか抜かしてる椰子等は、日本では法律に基づかない逮捕は、
不道徳どころか立派な刑法犯だってことを知ってるのか?

491 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:00 ID:St3sH2Dn
>>489
言っとくが俺は共産主義者じゃねえぞ。

> いい曲を作曲する作曲者は、演奏家からお金もらえるがな。
(音楽に関して)この部分を制度化しているのが著作権およびそれを取り巻く諸集団ではあるまいか。

492 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:00 ID:Hxhv8OoA
<丶`∀´>

493 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:04 ID:SQTcocbW
>>477
技術をなーんも理解できないで批判するしか脳の無い香具師は、笑いものにされるだけだぞ。
医者にガンは、アガリクスで治る!って主張する様なもんだ。

494 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:04 ID:v+OHv6Gp
なんでこんな掲示板なんかで必死に自分を安心させようとしてるの?
ここで議論してもそれ見てタイーホをやめるわけじゃあるまいし。アホちゃう?

495 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:14 ID:b8SRtosA
>>491
> いい曲を作曲する作曲者は、演奏家からお金もらえるがな。
>(音楽に関して)この部分を制度化しているのが著作権およびそれを取り巻く諸集団ではあるまいか。
違うよ。
金の流れがそうなってないだろ。

496 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:14 ID:SQTcocbW
>>494
一連のかの国がらみの話を見てると、ネット情報やネット世論は侮れないよ。
マスゴミや広告代理店等の情報操作と現実がいかにかけ離れてるか実感できる
からね。2chは、企業のマーケ・営業が調査に使ってるのも事実。あからさまな
勿論工作活動もある。

497 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:16 ID:b8SRtosA
>>494
それをいったら、静岡地裁のなんとかいう自称ハッカー検事なんて、、、

498 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:20 ID:v2HBfQqE
どんな法律があったら47氏の逮捕が適法になるんだろ?

凄く定義が難しいような。

499 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:20 ID:St3sH2Dn
>>495
確かに。取り巻きのほうに問題があると考えるが、(一部にせよ)作曲者が食えている以上、「最悪」ではないだろう。

500 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:22 ID:b8SRtosA
>>499
「最悪」どころではないよ、作曲者にとってはな。
社会にとっては最悪だが。

501 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:22 ID:tGUiNiiS
犯罪者の親玉 金子勇の死刑はまだ?

502 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:23 ID:St3sH2Dn
>>498
今回のも適法っちゃ適法だが、もっとピンポイントでやるならこれだろう。
「匿名性とファイル交換機能を同時に具えたPure P2Pソフトウェアの開発および公開を禁止する法令」

503 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:23 ID:2skiFnAW
>>495
うん
CDの値段って製造コストや流通コスト店員の人件費とか
権利者への還元って少なすぎる
著作権を守っているのは権利者じゃなく
古い利権で食っていこうとしてる人たち

504 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:27 ID:mbxqrP3c
>>503
ただ、いったんデジタル化したものはコピーが容易になる。
そこが問題なんだよ。

505 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:30 ID:PP9SOD1U
また京都府警の不当逮捕か!

506 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:32 ID:v2HBfQqE
>>502

でもさ、その法律が立法されようとすると
「悪法が立法されようとしている、断固阻止!」って
今回の事件で、法律がないんだから捕まえるのは違法、って言っている人たちは叫ぶのと違うの?

507 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:32 ID:St3sH2Dn
この発言に金子被告の開発行為を擁護する意図はない。

>>504
しかしそれは、インターネットが発展していけば遅くとも5年以内に表面化する問題だ。
速度は上がるから、あとは匿名性さえ確保できれば低容量音楽の無法流通を止める手立てはなくなる。
P2Pによる効率的なファイル流通など過渡的な手段だということをお忘れなきよう。

508 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:33 ID:b8SRtosA
>>504
コピーを容易にしたのは、印刷技術やレコード技術。
私的コピーのことを言いたいのかもしれんが、容易にしたのはラジカセやベータやVHS。
いずれもデジタルは全く関係ない。
コピーする側にとっては、コピーに伴う劣化もこの程度なら問題にならんしな。
デジタルにかこつけて権利者がでたらめ主張してるだけ。

509 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:37 ID:St3sH2Dn
>>506
擁護派だが、その法律なら個人的にそこまで不当だとは思わない。
仮に叫んだところで効果はあるまい。
立法されれば、開発者は開発行為をやめるか海外に逃亡するだろう。
遡及適用は無しなのだから、摘発する手間も省けてめでたしめでたしではないか。

510 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:37 ID:v2HBfQqE
>>508

VHSなどでのコピーだったらデータの移動が限られているけど(レンタルビデオ店で借りたものをコピーするとか)
デジタル化されてパソコンで扱えるようになったらデータの移動が無限に広がった事が問題なのでは。


511 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:40 ID:1n63YyYp
>>510
そうだよな。デジタル化の問題は、データの劣化ではなく、データの移動の容易性にあるんだよな。


512 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:42 ID:5Cf178Ht
金子の行為をたとえていうならば、すぐれたピッキングツールをつくり、
さらに、ツールがどのように使われうるか承知の上で改良し、
不特定の多数の人間に配布したのに近い。

ファイル交換ソフトに、ピッキングツールほどの違法性はないとしても、
自分がつくった何かが、違法につかわれているのを知ってて、
さらに改良配布するようなことはしない、というのはきわめて普通の判断。

513 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:43 ID:b8SRtosA
>>510
>デジタル化されてパソコンで扱えるようになったらデータの移動が無限に広がった事が問題なのでは。
カセットやVTRの出現当初から、郵便を使えばデータの移動は無限だよ。
しかも、差出人は匿名にできる。
いずれもデジタルは全く関係ない。

514 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:46 ID:St3sH2Dn
>>513
おいおい。その論理だと、強いて言えば「極端に便利になってしまった」ことが問題だということにもなりかねんぞ。

515 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:47 ID:2skiFnAW
>>513
容易度は格段に違いすぎる
PCがあれば動かなくても手に入るんだから

516 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:51 ID:b8SRtosA
>>514
おれの論理じゃないぞ。
>>515
じゃあ、荷物を集配してくれる宅急便なんて、極悪だな。

517 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:52 ID:St3sH2Dn
>>516
おっとごめんよ。

518 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:53 ID:H8L6ObUx
「WinnyがダメならLimeを使えばいいじゃない」

519 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:54 ID:pbI2wPSS
パソコンの特殊なファイル共有ソフト「Winny」を使えばインターネット上で
映画やゲームソフトを不特定多数が違法利用できる状態にできる。
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は27日、「Winny」を
違法に利用して映画を配布していた人物を著作権法違反容疑で逮捕したが、
その後の調査で未公開映画の字幕までつけて頒布していたことが判明し、余罪を追及している。
 容疑者は今年9月25日、著作権者の許可を受けないまま
米映画「ビューティフル・マインド」ほか1本を「Winny」を用いて
インターネット上に公開し、不特定多数の利用者がダウンロードできる状態にしていた。
さらに海外の違法ソフトを用いて日本未公開の映画もダウンロードし、その字幕を作成、
「アナル男爵」と名乗り違法にインターネット上で流通させていた。
ACCSによると、ユーザーは今年9月で全国約25万人。現在も増加傾向にある。
同協会によると作成された未公開映画による被害は200億円を超えると言われている。
その名も「アナル男爵」。海賊版の日本語字幕の“職人”で、正規版でいう戸田奈津子氏のようなカリスマ的存在だ。
ファイル交換ソフトユーザーを追った編書があるライターの津田大介氏は
「映像に日本語字幕をつける作業は、2時間の作品で最低1週間はかかる」という。
 アナル男爵は正体不明で、名誉欲なのか愉快犯なのか動機もわからないが、
この難作業を厭わず、画質の良い海賊版を中心に【日本語字幕byアナル男爵】の“作品”を次々に供給している。
こうした字幕職人はほかにも存在し、作品によっては日本語字幕の違うバージョンが存在する映画タイトルもある。
「誤字が少ない」とか「訳が忠実」とか好みで選択しているようだ。
 映画業界が効果的な対策を取れないでいることもあり、
「アニメ同人誌」にも似たアングラ文化として定着しそうな様相を見せているのだ。

520 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:54 ID:1n63YyYp
>>516
集配頼むのに電話するの('A`)マンドクセ

521 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:56 ID:3pQlmG1r
>>423
まあ、そんな大層な御託を並べながら著作権物を違法にやりとりしているny厨が
技術の進歩と自由を阻害している主犯だと自覚できない限り、
どんどん法規制されるだろうな。



522 :名無しさん@5周年:04/09/06 09:58 ID:yEYwPfX6
>>514
それでいいんだよ。
「極端に便利にしてしまう」と、何らかの犯罪の幇助や教唆にになるというものすごくアホらしい
逮捕なわけだから。

523 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:01 ID:St3sH2Dn
>>522
「技術と倫理」かよ。人類の命題のひとつに挑むつもりか・・・
個別の技術について対策するならまず立法ありきが当然だが、それすらも待ってはおれんと。

524 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:12 ID:G7n7WcwX
>>521
法規制は難しい気がするが。
「警察はネット上のデータをいつでもどこでも盗聴できる」
くらいはやらないと規制しても摘発できないのでは。

でもそんな法律は通らないだろうし、通ってもらっては困る

525 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:17 ID:CsGPTABe
法規制の点なら、中国みたいにエロ画像やエロ動画を発信した人を極刑にすればいい

今後便利なファイル共有システムが作られても
エロ対策をなんとかしないとWinnyタイプのソフトはきっとなくならない

526 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:22 ID:St3sH2Dn
>>524
特定ソフトウェアの利用を違法とする法律を作ればよい。
様々な観点からまことにアホらしい法律だが、これで盗聴云々を抜きにして規制はできるだろう。

527 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:29 ID:CKg0PY3G
>>526
特定ソフトだと、次々と似たものが作られた時に対処できない。
「サーバーを経由せず、匿名&暗号化された状態でファイルを交換できる
機能を持つソフトは、これの使用を禁止」みたいにしないと。

しかし↑に相当するソフトってのは、インターネットで普通に使われている
違法色のないソフトが、みんな引っかかりかねない...

528 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:29 ID:RdovuLul
業界がおおいな〜ぁ 人間 幾ら集めても満足できず
ただ溜めるだけ・・売った奴を取り締まった方が
早いと思うぞ アウトドアな商売をインドアで解決できないって

529 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:29 ID:3pQlmG1r
>>526
特定の名前を上げると「じゃXXXはいいんですか」なんて
「遠足のおやつにバナナは入るか?」級の幼稚な質問を繰り返すny厨がいるので
特定のソフト名は挙げずに範囲を広めた表現になるだろうな。


530 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:31 ID:OWFMORx0
>>527
ひっかかりかねなくても、まとめて禁止されるだろうな。
それを招いているのがny厨。


531 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:31 ID:v2HBfQqE
>>529

チョット、ウケタ

532 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:33 ID:St3sH2Dn
>>527
>>529
だから「まことにアホらしい」と。
ただ、当局が「広がりすぎたWinnyネットワークの規制」だけを望むなら、一応できるんじゃないかな。
Winny利用者のIPまでは容易に割り出せるそうだし。

533 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:35 ID:xO/eIHQG
>>525

司法関係者とか公職にあるもののなかでパソコンをそこそこ使える人間の相当数がnyとかでエロを仕入れている。
そうでない者についても相当数が間接的に恩恵を受けている。
だから、教育的観点とか健全なる社会維持とかの観点からは一切つっこみが無い。
単に邪巣楽とかから大金を積まれて目が眩んだというだけ。
或いはこの絵画は5千円程度のものですがよければ飾ってやって下さいともらう。
何故か、その糞絵画とやらを骨董品屋が数約万とか数千万で売ってくれと言ふ。
当然、筋書き通りに売ることになる罠。
したがって、単に金づるの御主人様の儲けを損なう可能性があるやつは許さんと!
目の前の大金と将来約束されている天下りの椅子を邪魔する奴は叩きつぶすと!!
法をねじ曲げて解釈して辻褄あわせできる限りは金の為なら何でもすると!!!
再販制度とか事実上の独禁法違反などは本件には全く関係ない別の話であると!!!!
とにかく俺の金儲けの邪魔はさせんと!!!!!

そういうことだな。

534 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:37 ID:KrpFHjtz
おとり捜査を法的に認めて、同じファイルサイズでダウンロード先を特定
できるようなプログラムを埋めたエロファイル、映画を流せば、
簡単に撲滅できると思う。

535 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:39 ID:tGUiNiiS
それよりも個人で光引いてる奴の家片っ端から家宅捜査してPC押収した方が
早いよ。

536 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:39 ID:nsakA5KA
>>436
そこは、既存の警察の得意分野でしょ。
上記の証拠をもとに令状とって踏み込んで調べたわけさ。

537 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:40 ID:Q5yHRz5K
>>教育的観点とか健全なる社会維持

違法コピーをしているやつが言える台詞じゃないな・・・。


538 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:41 ID:St3sH2Dn
Winnyに技術的に対処するというなら、「飽和ノード攻撃」だっけ?
まあ色々やりようはあるだろう。

539 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:42 ID:8616yb0t
>>532
あほらしいんだけれど、金が絡んでいるかぎり、止めるわけにはいかないんだなこれが。


540 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:47 ID:St3sH2Dn
>>539
だが、これで確実に対策できるのはWinnyやせいぜいShareまでだ。
プロトコルまで偽装してしまえば、もうトラフィックなどの傍証でしか判別できない。
これがアホらしさの極みだ。

これ以上踏み込むと、インターネットそのものに対する何らかの規制が必要となってしまう。

541 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:53 ID:8616yb0t
>>540
で、その新ソフトで違法コピーが横行してまた禁止される。
そのいたちごっこがずっと続くんじゃないか。
そしてだんだん違法化されるソフトが増え、そのうちインターネット全体への規制につながる。
それを招いているのがwinnyで違法コピーしているやつら。
もともと、インターネットは善意が前提のシステムだから、法律をすりぬければOKと思っている香具師が増えれば崩壊へと向かうだろう。


542 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:57 ID:tx459lCM
X68000シリーズの興亡を彷彿とさせるな・・・。
オサーンですまん。


543 :名無しさん@5周年:04/09/06 10:59 ID:A2BOLRqN
京都府警のWinnyコップはなんで逮捕されないんだろ。
裁判では違法以外の使い方はまずない、と断言していたのに。
警察は例外なの?キンタマ警官逮捕しろよ。

544 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:01 ID:NvaEjT/s
コピーのしやすさでいえば、Winのほうがペケロクよりも数段上。
それに、XPは売り上げべらぼうにあげているが、価格は跳ね上がっている。
「コピーソフトでメーカーがつぶれる。コピーがないなら安くできる」はウソだろう。

545 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:02 ID:X370vVoZ
>>543
スピード違反の車を追跡しているパトカーは逮捕されないのと同じ。


546 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:02 ID:NsPz5qqJ
で、ここに書き込んでるヤシらの中で、どのくらいが現在ひそかに
内偵捜査されてるかだよな。

547 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:03 ID:WiBIZ92X
デジタルコピーが出来るようになったのは産業革命以降の大革命だからな
それにより格段に生活も向上したし、利便性を妨げるような規制は反対だな
元はといえば旧態依然とした著作権ゴロが商売を改めないのが悪い。
ネットの時代にいつまでパッケージに拘ってるんだか。

548 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:04 ID:yilyYEO/
>>516
結局こういうことだ。
新たな流通携帯が旧態依然としたものより不便なうちはいいが、より便利になると叩かれる。
宅急便は郵政に叩かれてる。
インターネットは出版社に叩かれてる。
同じことだよ。
もちろん、社会正義は叩かれる側にある。

549 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:04 ID:St3sH2Dn
>>541
そうなるだろうな。だが、それを止める手立てなんて倫理か恐怖で欲望を律するくらいしかないんじゃ?

初期のインターネットの理念は性善説だったかもしれないが、完璧な匿名性を具えているわけでもなし、それ以外の運用ができないわけでもなかろう。
インターネットはインフラなのだから。
ここまで来ると、社会システムの運用にも似てくるな。

550 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:06 ID:4Vfqkt4h
>>それにより格段に生活も向上したし、利便性を妨げるような規制は反対だな

と、正規の料金を払わずに違法コピーしているny厨がのたまっています。
お前が規制を招いてるっつーの。


551 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:14 ID:yilyYEO/
>>541
>そしてだんだん違法化されるソフトが増え、そのうちインターネット全体への規制につながる。
すげー電波。
宅急便だって規制されてないだろ。
iPodだって、規制したくてもできないしな。
>もともと、インターネットは善意が前提のシステムだから、法律をすりぬければ
>OKと思っている香具師が増えれば崩壊へと向かうだろう。
んなこたあない。
悪意の塊のJASRACやACCSに耐えて、ちゃんと発展しとる。


552 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:15 ID:NvaEjT/s
しかし、スピード違反がなくならないように、このテのコピーもなくならない。
警官が無尽蔵に存在して、24時間365日フル監視しているならともかく。
たとえ自動監視システムができたとしても、逮捕・起訴するにはマンパワーが必要。
年間数人程度の逮捕では、威圧による多少の抑止効果にとどまるだろう。

警察官・裁判官・検察官数を100倍にでもするなら実効性上がるだろうけど。

553 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:21 ID:ZsVdal66
>>552
警官100倍にするなら漏れも公務員になれそうだな。

554 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:23 ID:v2HBfQqE
>>551

>>悪意の塊のJASRACやACCSに耐えて、ちゃんと発展しとる。

JASRACの事はよく分からないけどACCSは違法コピーは止めましょう、って
広報しているだけの団体じゃないの?

どこら辺が悪意の塊なの?

先に違法コピーがあるからACCSが出来たんじゃないの?

555 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:25 ID:4Vfqkt4h
>>551
>>宅急便だって規制されてないだろ。

なんでそこで宅急便が出てくる?「便利」から連想したか?



556 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:26 ID:NvaEjT/s
>>553
不景気や外国人犯罪者増加で、警官数増やさないといかんから、なおさら人員増必要だわな。
交通課のように「ネット課」を作って本格的に人員配置。雇用対策にはなるね。

で、ネズミ捕りや駐禁取り締まりのごとくやってたところで、大した効果はない。
スピード違反も駐車禁止も、無くなりも減りもしないから。

557 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:26 ID:KsSKnDwa
>>554
>>どこら辺が悪意の塊なの?

違法コピーは止めましょうと広報しているからだろうな。


558 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:28 ID:4xI7CA6b
>>556
>>で、ネズミ捕りや駐禁取り締まりのごとくやってたところで、大した効果はない

しかし、「だから止めましょう」とはならんわな。



559 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:30 ID:4qgXuuTI
どうでもいい

560 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:30 ID:NvaEjT/s
>>558
もちろん。
悪質なケースは、特に取り締まり必要。犯罪がなくならないからといって警察が不要に
なるはずもなく。
結局、どこまでいってもいたちごっこというわけで…

561 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:38 ID:St3sH2Dn
>>560
今回の開発者逮捕に大義があるとすれば、その「いたちごっこ」に終止符を打つことではないのか?
いたちごっこなら、まだ続けられたはずなのだから。

562 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:40 ID:yilyYEO/
>>555
>>516
>>548

563 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:42 ID:lIdKzqDJ
バカだねぇ〜、訴訟用の弁護士をやとってる
 映画・ジャーニーズ・バーニング
はやっちゃダメだろうに。

564 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:43 ID:ZsVdal66
誰もが自分が一番大切という事だよ

565 :名無しさん@5周年:04/09/06 11:55 ID:LqvxwuP3
DVDとCDを廃止して、音楽はレコード・映画はビデオテープ
ソフトウェアはパンチカードで供給すれば解決。

566 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:10 ID:yilyYEO/
>>554
accsは、officeさん冤罪事件の主役。

567 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:25 ID:JEtUCgW/
>>459
利権にまみれた道理などもはや道理ではない。

568 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:29 ID:4xI7CA6b
>>567
著作権物の創作に対する正当な対価が「利権」ねぇ。
アーティストはny厨に無償奉仕せよと?


569 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:31 ID:St3sH2Dn
>>568
その「正当な対価」を守るために今回の開発者逮捕が妥当な手段であったのか、俺としてはそれが問題のひとつだ。

570 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:36 ID:qTnbZxBb
対価を払うから自由に使わせてくれよ。
なんだよコピープロテクトって。
バックアップする権利くらいあるだろ。
そんなんだからnyが繁栄するんだよ。

571 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:39 ID:yilyYEO/
>>568
×著作権物の創作に対する正当な対価が「利権」ねぇ。
○著作物の流通に対する不当な対価だから「利権」。
×アーティストは
○出版社やレコード会社は

572 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:42 ID:JEtUCgW/
>>470
ダウンロードというよりも、「転送」「中継」なんだがね。

>>507
MP3に関しては既にADSLで十分。一曲約5MBのメールを開くのは既に一瞬の作業。
確かにP2Pは過渡的な手段なのかもしれない。web上の匿名通信技術が確立した瞬間に
インターネットそのものがwinnyのようになることはこれからも常にありえる。
現在でもP2Pプロキシーはその理想に近い形でweb上の匿名性を提供してくれている。

573 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:46 ID:JEtUCgW/
>>516
郵便局は著作権団体にとって極悪でしょうな。
「住所と名前を書いて、ポストに投函するだけで身元を隠したまま不特定多数に情報を郵送できる」





574 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:47 ID:qx2nrjnz
コンテンツ乞食が。
金払うの嫌なら見るな。聴くな。

575 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:50 ID:beUcbBL3
そしたら屑みたいな自称アーティストや関係者は淘汰されるな

576 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:50 ID:St3sH2Dn
>>572
そして匿名性とは、安易に覆し得ない重要な概念なんだよな。
国家によって解釈や対応は異なるが、EUあたりは推進もしている。

577 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:53 ID:JEtUCgW/
>>568
著作権を保護しているのではなく、著作権を食い物にしているのが
今の日本の音楽業界。

と、思いませんか?

食い物にして私腹を肥やし、本来の著作権者の権利までも侵食し文化としての
音楽の首を絞め続けている。

この苦境を救うのはwinnyと同じファイルシェアリングP2Pだったりするのかもしれませんねw

578 :sage:04/09/06 12:55 ID:yilyYEO/
>>573
>>513

579 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:55 ID:pNRYm1bg
>>577
本来の著作権者の権利を救う人ハケーン

580 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:56 ID:v2HBfQqE
>>577

それでは、Winnyをやっている人たちはどういう方法で著作権者に直接対価を払っているのですか?

581 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:57 ID:JEtUCgW/
>>579
明日、「それは産声をあげる」
かみんぐすーん。

お昼終わり〜

582 :名無しさん@5周年:04/09/06 12:58 ID:pNRYm1bg
>>581
できないから逃げたな

583 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:00 ID:St3sH2Dn
>>582
明日ってーと、これのことか?
上手くいくとは思わないが、突破口にはなるかもな。

【配信】全ての音楽アーティスト・ファンが望んでいた音楽ビジネス−recommuni
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094014768/

584 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:02 ID:NzQ7fb/Q
>>580
なんで払う必要があるの?
著作権法の何条が理由で?

585 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:04 ID:yilyYEO/
>>580
おれはnyやってないが、、、
sharewareって手もあるんで、アーティストは口座開設すべきだな。
といっても、JASRACが邪魔で多くの場合は開設できないだろう。
事前の策として、浮いた金の50%くらいをライブに使えば?


586 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:06 ID:NzQ7fb/Q
著作権法が業界の利権保護のために法改正を繰り返しておきながら
法解釈の明文化はほとんどされてこなかったから
金子が逮捕されるという異常事態になっちゃったんだろうね。

587 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:07 ID:ZsVdal66
保護期間は延びる〜よ〜〜どーこーまーでーもー♪

588 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:12 ID:yilyYEO/
>>586
全然違う。
「送信可能化」なんて法律にあるのは、世界でも稀。
著作権法とは直接関係なく、明らかに幇助でないものを幇助罪で逮捕したので、
異常事態どころか刑法に触れる犯罪行為。

589 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:19 ID:v2HBfQqE
>>584

音楽業界が本来の著作権者の権利を侵食しているというから
もし、そういう理由でWinnyをやっているんだったら
著作権者に直接対価を払うような代替行為をしないと筋が通らないだろと思った。

590 :名無しさん@5周年:04/09/06 13:37 ID:cMsyiAxs
ネットランナー編集者を逮捕しろよ。話はそれからだ。

591 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:05 ID:57X+bFai
商用としてP2P技術を利用するには情報の出所を保証することが不可欠でありその技術そのものがキモ

nyはその点よく言ってガキのおもちゃ、ふつーの感覚からすれば犯罪者養成システム

592 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:05 ID:/VlPifIp
DLは合法。それがどうした?
大麻種子買うのは合法なんて言ってるDQNと同レベルなわけでw


593 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:07 ID:WZOXVofD
>>590
ネットランナーの幇助はきれいな幇助

594 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:10 ID:WZOXVofD
>>591
じゃMXはOKだな。

>>592
どっちも合法じゃん。何か問題でも?

595 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:12 ID:yilyYEO/
>>591
商用としてP2P技術を利用するなら、ネトランのように利用すればいい。
情報の出所を保証するのは、ハッシュつけとけばOK。ネットへの流出口がどこかは関係ない。


596 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:13 ID:e6M5vxx6
>>592
種は合法だろ
文房具屋で大麻の種入りボールペンが売ってたなぁ

597 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:14 ID:q6QCtNsw
何人か通報したけど逮捕は難しいみたいだな
弁護士から通知が来て怯えて止めたみたいだが

598 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:15 ID:/VlPifIp
>>594
ないよ。世間から軽蔑されるDQNだっていってんだけどw
ただどうせ種子から栽培するだろうし、ULもしてるだろうからね

599 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:16 ID:hiq6ykYQ
いくらなんでも一年は重すぎだよ。

600 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:16 ID:3BaI3Iwh
■■ 神降臨中 ■■■

【激萌 Part151】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1094426522/

■うぷ先
ぐりろだ大
http://live.jspeed.jp/up/upload.php

■現在のパス
998

601 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:17 ID:gHzoLkRr
京都府警の巡査はまだかいな

602 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:30 ID:57X+bFai
>>595
ネトランもスキャンされて放流されれば商売あがったりだろ

>情報の出所を保証するのは、ハッシュつけとけばOK。
で、リアルの放流者とハッシュの関連はどうやってつけるの?
どこの馬の骨が放流したかわからんファイルに金払うばかはいないだろ

603 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:38 ID:WZOXVofD
>>598
決めつけと妄想はDQNの証w
まあ、著作権者なんてこんなのばっかりだな。
お前も早く仕事再開しろよ。納期近いんだろ?

>>602
という事は金払う価値のないファイルが流通してるって事ですよねw

604 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:44 ID:/VlPifIp
>>603
こんな著作権者の作品を乞食のようにタダで漁ってきて、
見て聞いて喜んでる馬鹿なny厨w


605 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:45 ID:WZOXVofD
>>604
で?

606 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:50 ID:S9BJHGY+
>>597
ウソつけ。

607 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:50 ID:/VlPifIp
>>605
別に。軽蔑してるだけだよw
DQNって言われてファビョっちゃったか?

608 :名無しさん@5周年:04/09/06 14:53 ID:KVBOfIHU
漏れの環境ではなぜかWinny使えないんだよ!だから使ってる奴は厳罰に処すべきだよ!

609 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:00 ID:4wTrfJ2z
>>608
ポートが開いてないんだと思う

610 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:04 ID:yilyYEO/
>>602
>ネトランもスキャンされて放流されれば商売あがったりだろ
それが拾える奴なら、読まんよ。
>で、リアルの放流者とハッシュの関連はどうやってつけるの?
リアルの放流者のIPアドレスやドメイン名がわかったって、関連はセキュアにならんが、
その程度で満足なら、ハッシュだけはウェブか電子メイルでもらっとけ。
それ以上のことやりたければ、PKIでも使ってハッシュにサインしとけ。
>どこの馬の骨が放流したかわからんファイルに金払うばかはいないだろ
いまどきのフリーウェア作者、イパーイいすぎて、名前聞いたってどこの馬の骨かわからん。
そんなソフトでも、使うやつはイパーイ。
気に入ったら金払ってもいいと思うやつもいるだろ。


611 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:09 ID:KVBOfIHU
>609
開放したんだけど使えなかったんだよ!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

>610
引用した文と自分の意見の間は改行したほうが読みやすいですよ
↓こんな感じに
>○○○○○○ 
●●●●●●

>○○○○○○

612 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:20 ID:WZOXVofD
>>607
結局、言いたい事は何もないわけだ。
まあ君の作ったエロゲーなんて興味もないし落とさないから安心していいよ。

613 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:20 ID:/PGrS8fj
>611
そんなにテストに参加したいんならダウソ板逝けば?
教えてくれるヤシいるかもな。

614 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:25 ID:/VlPifIp
>>612
結局妄想厨はおまえなんだがプププ
捨てゼリフ吐かなきゃ消えることもできないみたいでw

615 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:30 ID:WZOXVofD
>>614
いつまでやってんだ

616 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:35 ID:JEtUCgW/
>>608
そりゃMacじゃ無理だろ。

617 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:36 ID:WZOXVofD
>>616
ワロタ

618 :名無しさん@5周年:04/09/06 15:50 ID:4xI7CA6b
>>580
>>それでは、Winnyをやっている人たちはどういう方法で著作権者に直接対価を払っているのですか?

>>584
>>580
>>なんで払う必要があるの?
>>著作権法の何条が理由で?

ny厨は業界の利権だとか難癖つけといて、結局は著作権者にも払うつもりはない、と。




619 :名無しさん@5周年:04/09/06 17:42 ID:osOIYWDA
実際さ、JASRACだかなんだか、そういう余計な物を省いた場合
いくらまでアルバム一枚値段を落とせるのかね?
著作権者に入るのって、かなりよくて10%くらい?

620 :名無しさん@5周年:04/09/06 17:53 ID:sVmZDlYH
>>618
ダウンロードは合法だとわかっていても、なにかそのコンテンツの製作者に
申し訳ないなという考えがある人は最初から使わないだろうし、使っていても
それは試聴感覚で、後で気に入ったアニメのDVDを購入したり音楽CDを購
入したり、映画を見に行ったりしてますよ。
その調査のデーターは日本にはないが、米のP2P利用者調査でちゃんと結果が
出ている。
つまり試聴されて、いいと判断されれば売れている。
ここまでの話で尚も怒るのは、つまらないコンテンツを過剰な宣伝や放送で
売ってきた業者でしょう。

最初から何も買う気がなく、悪びれずwinnyを使っている人は最初から金のない
貧乏人。
金があって悪びれずwinnyを使っている人はただの暇つぶし。
どちらもそもそも既存マーケットの外の人だったりするのかもしれませんね。

それがわかっている人が著作権団体のことを著作権ゴロと笑っているのが
最近の流れのような気がします。




621 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:10 ID:57X+bFai
違法ファイルのダウンロードが合法だとする根拠は?

622 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:13 ID:sVmZDlYH
追記すると、この著作権ゴロのP2Pへの怒りは一般のPC利用者において
CDやDVDコピーが容易になったというフェーズと、匿名ファイルシェアリングP2P
という一般人というよりかなりマニアックな人でないと使いこなせない
P2Pファイルストレージの話がごっちゃになっている気がします。

実は日本では前者のほうが問題としては大きい。
DVDビデオのコピーに関してはwinnyを使いこなすぐらいの難易度が要求されますが、
音楽CDコピーに関してはもはや猿でも出来る。まさに今音楽の著作権を幇助している
のはCDコピーソフトな訳です。これにCCCDで対抗した会社はトップが失脚した。
これはもうコピーソフトの製作者を逮捕してもらうしかない。
しかし、このコピーソフト、その高性能なものは殆どが外国製なんですね。
それにこのDATEコピー機能をPCで使えなくするということはPCからドライブが消えるということ。
無理ですね。

だから本丸はどうしようもないから>>620みたいなwinny利用者に手を出し、
著作権管理団体としての権威を高めることに利用しようとしたら・・・

「著作権ゴロと馬鹿にされ、キンタマコップと揶揄され、ハッカ飴Pは恥をかいた」

てな感じでお後がよろしいようで。










623 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:13 ID:IvNU8o6S
隣のおにいさんが合法だと言ってました

624 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:16 ID:sVmZDlYH
>>621
それはもういいから、後はなんか適当に訴えて裁判でも起こして
法廷で決着つけてよ。
とりあえず今から君の著作権を侵害するから、君は君のレスに著作権を
主張し俺を訴えたらいい。

ほらよ、あほくさ。
 ↓
> 違法ファイルのダウンロードが合法だとする根拠は?


625 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:17 ID:IvNU8o6S
人格攻撃をはじめるのは持論に根拠レスな証拠。正論でつめられないからね。
大声で罵れば勝ちと思ってる韓国人と同レベル

626 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 18:26 ID:Ufp3X274
>それは試聴感覚で、後で気に入ったアニメのDVDを購入したり音楽CDを購
>入したり、映画を見に行ったりしてますよ。
>その調査のデーターは日本にはないが、米のP2P利用者調査でちゃんと結果が
>出ている。
>つまり試聴されて、いいと判断されれば売れている。

そのデータかなり怪しいと思うんだけど気のせいかね
普通に考えて "いいもの"でも金払わずに手に入れたいと思うが
指輪物語などの超がつくごく一部の大作なら
誰かが字幕作って公開前に流そうと大した損害はないかもしれんが
この程度か、ですむ大半の音楽・映画は損害を被り
次のチャンスというものを縮小させられていると思う うん 私のせいもあるねw

627 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 18:30 ID:Ufp3X274
・・で覚えてる限り、その米のデータってのは
アンケートで「優れた音楽・映画は後に購入・映画館へいっているか?」
ってのにYes/Noで答える形式だったと思う

これだったらCD購入や映画館へ行く回数が極端に減っていても
もし一部の話題作や音楽を購入してたらYesと答えるだろう
業界全体からみればマイナスなのは間違いない

628 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:32 ID:sVmZDlYH
これはね、重要な問題なんですね
このコピペは

>>621
> 違法ファイルのダウンロードが合法だとする根拠は?

1・>>621が2ちゃんねるにアップロードした文字情報を
2・私が>>621の許可なく
3・勝手に複製し
4・勝手に再度アップロードした

もしも>>621がこの文字情報の著作権を主張すると
私は著作権を侵害したことになるかもしれないw

私にかけられるのは
A・文字情報の故意ではないダウンロードによる著作権侵害
B・文字情報の公開による公衆送信権侵害の故意

ちなみにAを犯しているのは私だけではなく、リロードし
「故意ではなくダウンロード」した>>621以降の全ての閲覧者、
レス者を含みます。

更にこれをわかりやすいものにしましょう。
任天堂が著作権を有するポケモンの私的利用画像
http://gosigosi.hp.infoseek.co.jp/GAME/pokemon1.jpg

はい、著作権侵害のハイパーリンクを故意に張りました。

629 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:38 ID:sVmZDlYH
もうわかったでしょう?

ダウンロードを違法とすると、インターネットは消滅します。
それを中継転送するBBSもチャットもメールもそれを仲介するサーバーも
全て止めるしかなくなります。

おしまい

630 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:39 ID:vAeG8SbP
被告は、ファイルを「送信可能な状態にした」事が著作権侵害。
例え違法にアップされた違法なファイルであれ、ダウンロード行為は規制する法がない。

もしこれが違法なら、メールに付けて送りつけるだけで相手を犯罪者に出来る。

631 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 18:41 ID:Ufp3X274
これが終わっても
47氏は幼女ポルノで起訴されるでしょ

632 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:46 ID:WZOXVofD
欧州などでは、児童ポルノなど特定の条件を満たした特殊なデータについては
ダウンロードしただけで犯罪となる場合があるが、
カナダの例のようにダウンロードは合法と明確に判決が出た例もある。
(法律が違うので単純比較は出来ないとは思うが)

日本では、確かに広い意味で方に反する行為、違法行為ではあるかもしれないが、
ダウンロード行為そのものに対する罰則がないので犯罪ではない。
「単純売春行為」と同じ。

ただ、著作権法には、ダウンロードする行為を禁止する記載も無い。
したがって、法の精神に反する行為ではあるだろうが、その行為自体が
違法行為である事は疑わしい。
あるのはもっぱら「送る行為」を禁じる条文だけだ。
海賊放送を行ったものは罰せられるが、聴いてる分にはおとがめなし。そう言う事だ。

何か問題でも?

633 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:51 ID:WZOXVofD
とにかく、ダウンロードが違法だ犯罪だと言ってるアホは
著作権法に一度目を通してみろ。
それでもダウンロードが違法行為、あるいは犯罪行為と言うなら、
具体的な根拠を示せ。犯罪であるのならばその罰則も示せ。書いてあるはずだから。

634 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:53 ID:VUOm5cVh
>>620

>>最初から何も買う気がなく、悪びれずwinnyを使っている人は最初から金のない
貧乏人。
>>金があって悪びれずwinnyを使っている人はただの暇つぶし。
>>どちらもそもそも既存マーケットの外の人だったりするのかもしれませんね。

ny厨がよく言う言い訳だな

「お金を出してまで買うつもりはなかったから、無料で手にいれても許されるはずだ」
これが通れば全国のスリや万引き犯は無罪放免になる。


635 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 18:57 ID:Ufp3X274
>日本では、確かに広い意味で法に反する行為、違法行為ではあるかもしれないが

と書いてるように拡大解釈は法につきもの
そんな例は他にもたくさんあるでしょう 9条とか
とくに今回のように国が相手の場合 まず法に対する個人の解釈は通らないでしょう

ポルノに関しては警察がアップロードを行ったおとり捜査の例があったような・・
デマかもしれませんが そういう事も行われるってことで

636 :名無しさん@5周年:04/09/06 18:59 ID:ZzYLk+ya
http://edit4.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=d51653411&rating=1001
じゃあこれは違法じゃないの

637 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 19:03 ID:Ufp3X274
とりあえず私としてはDLしていても

>とにかく、ダウンロードが違法だ犯罪だと言ってるアホは
>著作権法に一度目を通してみろ。

と開き直りたくはないですね
まさに中華的思考で好きじゃない

638 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:04 ID:I9xYeXHx
ダウソもny自体も違法じゃないだろ。
nyネットワークの住人がアウトロー気取りで
著作権者、著作権管理者の権利を

「著作物利用者の権利」

という言い訳以外の何者でもない身内で勝手に
作った権利を主張して踏みにじっているだけ。

DLが違法と述べるよりどちらが根拠があるのかね。

nyを擁護していると思われる>>633はどう思う?

639 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:11 ID:Gz+jeqjR
ダウンロードが違法なら、逮捕してみろよ(プ

640 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:15 ID:St3sH2Dn
「ダウンロードは合法」。それは日本において当面の事実かもしれないが、あまり調子に乗っているとイタリアのようにダウンロード自体違法になるぞ。

641 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:15 ID:ZsVdal66
私的コピーは違法じゃないよ。

642 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:19 ID:Gz+jeqjR
>>640

脅迫行為?

643 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:20 ID:f7cDEMYK
現状をあれこれ言っても結局灰色のままだよ。
もう今の著作権は破綻しかかってるんだから
白黒はっきり着く新しい著作権を考えようぜ。

644 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:30 ID:3x39B+pH
著作物保護を取り入れて基本レベルの国際規格が制定されれば良いんだな。
OSレベルが認識できるファイルには著作権の鍵が無いと壊れたファイルとして
認識できないようにすればいい。
基本的な共通部分と、各国の法規制に合わせる柔軟性の有る部分からなる
仕様を作れば、著作物の管理もIT化出来るってもんだ。
あ、このアイデアが初出ならさっさと簡単なモデルとなる物でも作って
特許にして売り込んでみたらどうだ。俺は作れないから。
ITドカタと称されるプログラマーが2ちゃんには多いんだから、
能力のある誰かの目にはとまるだろ。

645 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:36 ID:Gz+jeqjR
おまいはDeCSS事件を知っていていっているのかと(ry

646 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:39 ID:WiBIZ92X
DeCSSは確か無罪だろ?

647 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:45 ID:wKqp2hbK
「ビューティフルマインド」そんなマイナーな映画知らないぞ
nyじゃファイルを明示的にアップ状態にしない限り、
転送でキャッシュにされたらどうしようもないんじゃないのか?

詳しいことはわからないが、簡単に特定できるんだったらこんなに著作権侵害が浸透するわきゃないし


648 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:56 ID:5LOP+qQr
まんびきはどろぼうじゃない、とか言ってる中学生みたいだな。

649 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:57 ID:rUgairGo
ネットランナーはまだwinnyの使用を煽っているのか!
だとしたら本当に幇助で逮捕せんかい!!

こういうのグレーみたいなものは地下でひっそりやられるべきなのだ
警察も著作権者もそういうことが言いたいのではないかな?

650 :名無しさん@5周年:04/09/06 19:58 ID:Gz+jeqjR
問題は法律の話だよ

法律に文句があるなら、それなりの努力をすれば?
もちろん、「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」という思想は逮捕されますがw

651 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:01 ID:AmK83FJx
>>650
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない

改めて読んでみると全くもって幼稚な発言だよなぁー。

652 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:05 ID:uJRF/Y7c
>>621
著作権法上、「ダウンロードが違法なファイル」というのは存在しないわけだが

「ダウンロード可能な状態に置く事が違法なファイル」というのは存在するけども
ダウンロード自体を違法とする法的根拠は?

653 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:05 ID:Gz+jeqjR
しかし、Winnyを使って金儲けをしているネットランナーが逮捕されないのは、
激しくあやしいな。

654 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:07 ID:AmK83FJx
>>652
著作権法をよくみてみると、警察が動かないだけで
故意にDLする行為も十分に著作権法違反だって聞いたことあるけどなぁ。

655 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:10 ID:Zd+ay/B2
     _,,,,  _                
 ─y'  ⌒ヽ Y─       
 \i UJVレリ i/
  (|. | ┃ ┃ | |    合法にゃん。 
   .Vト ._ー. ノレ!    ダウンするにゃん。  
     (9R) .、           
     / ーヘ.ノノ          
     TTT"  

656 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:14 ID:WZOXVofD
>>654
デマをいちいち信じないように。

657 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:14 ID:Gz+jeqjR
>>654
なら、きんたまコップは、ウィルスに引っかかるくらいだから、
完全に黒で逮捕ですなw

658 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:15 ID:65m+XkFk
未だにやってる知的障害者いるの?

659 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:16 ID:3x39B+pH
DLは違法に問えないって。Winny制作者逮捕
を問題にする議論以前の共通認識だろうが。
わいせつ物の所持を行った者とDLを行った者は合法

不特定の人間で行われる交換会は違法。
交換会の主催者はWinny事件での誰なのかは言わずもがな。


660 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:16 ID:WZOXVofD
>>657
なにせ違法なファイルをDLするに飽きたらず、
それをダブルクリックまでしやがったわけだからなw

661 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:17 ID:tENNlY+7
>>654
>著作権法をよくみてみると
>著作権法違反だって聞いたことあるけどなぁ
見たのか聞いたのかはっきりしろ

662 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:17 ID:b+5xcaS1
>>654
人様が一生懸命作ったものを
タダで手に入れるって普通に考えておかしいと思わんか?

663 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:19 ID:AmK83FJx
>>656
調べてみたら
カナダでは合法
米国では違法
日本では実例無し

だってさ。あながちデマでもないのかな。

664 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:19 ID:rUgairGo
winnyはアップロードもしてるからなぁ

金子氏も開き直りすぎって感じがする。

665 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:21 ID:WZOXVofD
>>659
Winnyに主催者は不在。
俺告知なんて受けた事無いけどw
そういうのはこじつけで印象操作してるだけ。
それに、その交換会は著作権侵害だけを行いなさいと明示して行われたものなのか?
単に「物々交換しましょう」と言って集まる会を主催して、
参加者が勝手に違法な交換を行ったからと言って、
その主催者を逮捕できる法律なんてあるのか?聞いた事も無い。
お前の理屈では、違法な少女売春が行われたら、
売春婦と客を阻止するシステムをホテルに設置しなかったラブホテルの管理者も
逮捕って言ってるのと同じだw
ラブホテル管理人は売春大会の主催者か?え?

666 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:21 ID:Gz+jeqjR
>>662
人様が一生懸命作ったものを利用して
タダで金を手に入れるって普通に考えておかしいと思わんか?

667 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:22 ID:ZsVdal66
>>662
別に・・、タダで手に入る物なんてそこら中にあるじゃん。
ホレ(゚Д゚)ノ⌒ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/

668 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:22 ID:cCUyniHa
マカーは蚊屋の外でニタニタしていますよw

669 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:23 ID:WiBIZ92X
>>663
>米国では違法
ソース

670 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:23 ID:ZDyxABi3
そっかー、最初から買う気が無ければ商品を盗んで良いんだ!

つまりコンビニに弁当を買いに行ってついでに他の商品を盗むのは合法だ!

671 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:26 ID:tENNlY+7
>>670
分かったら今すぐコンビニ行って来い

672 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:26 ID:Gz+jeqjR
ま、それは容易にはコピーできないものなので

673 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:27 ID:WZOXVofD
>>662
気に入らなければ法律を変えて下さい。

>>663
だーかーらー!
法律読めって。どこにダウンロードが違法って書いてるんだってのに。
送信可能化権はあっても、受信可能化権はないんだっつーの!

>>664
しないようにできるし、キャッシュが云々言われたらじゃGoogle(ry
って話でしかない。

>>670
コンビニの「物」は減るけど、Winnyの「データ」はいくら落としても減らねえんだよw
たとえ話として、物質のやりとりの例を挙げる奴はただのバカ。
これは権利の問題なの。物の移動じゃなくて、権利の移動の話だっつーの。

674 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:28 ID:ZsVdal66
670がコンビニ万引きを画策するスレはここですか?

675 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:28 ID:MZ958pz6
大事な著作物は世に出さず、自分で押し入れにでも
しまっとけば?ってのが俺のスタンス。
ビジネスにするとか儲けに走った時点でなんでもあり。
儲けるにはコピーされるのも納得して出せ。
シンガーならライブで勝負!。権利で食う時代なんぞ終わった。
というより、権利だけで中間搾取するヤツが多過ぎ。w


676 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:29 ID:3x39B+pH
>>665
お前が告知を受けなかったのは、判例でいう片側幇助だろ?
こじつけも何も、著作権違反に幇助罪が問われたことが無いだけ。
結構幇助罪は、逃れるのは難しいぞ。なんせ幇助犯に問われた
多くの犯罪者は、法の抜け穴を探して対処している知能犯だからな。
そんな相手を裁くための法だよ。判例からみると。
それに、これまで判例がない法解釈と起訴は不当逮捕となるのかな?
ネットが普及して時代が変わっているのに、未だに過去の判例だけに
すがってるようで、ちょっと無様だな。


677 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:31 ID:57X+bFai
単純に窃盗でそ

678 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:31 ID:Gz+jeqjR
>ネットが普及して時代が変わっているのに、未だに過去の判例だけに
>すがってるようで、ちょっと無様だな。

確かに。今までの利権ぼったくり人種はもうこの世にイラネ

679 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:32 ID:WZOXVofD
>>674,670
窃盗予告で通報済みです

>>676
それは判決確定してからほざく台詞だろバカw
勝手に脳内未来で半紙に筆で「勝訴」って書いて走り回ってろ。

680 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:32 ID:AmK83FJx
>>669
ごめん、私の友達(新米弁護士)の話だから当てにならないかも。
法がどうであれ、倫理上はいけないことだよね。って友人の言葉を
付け加えさせてください。
>>673
だからってやっていいこととは思えないなぁー。
私も著作権物が作られるまでどれだけの情熱が傾けられているか
わかっているつもりだし。


681 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:36 ID:WZOXVofD
>>680
ま、倫理ってのはつまるところあくまで個人の問題。
君がそう思うならその信念に従って行動すればいい。
それを他人に押し付けようとするとどこぞの宗教国家の原理主義者のようになる。
現状がまずいと思うなら、法律を変えるか、商売のあり方を変えるしか無い。

682 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:37 ID:l2OrYaTj
罪人ny厨がなんか威張ってますな

683 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:38 ID:8EQomRj2
47氏んぼ -改-
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/okaboshi/src/1094141423014.jpg

続・47氏んぼ -改-
ttp://ranobe.com/up/updata/up6185.jpg


684 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:38 ID:3x39B+pH
>>679
逮捕状が出て、逮捕されて起訴されたのは事実だろ?
法に基づき罪に問われてるだけだろうが。
ヒステリックに擁護すんなよ。
お前は証拠不十分の無罪を信じてれば言い訳で
逮捕、起訴まで非難するのは、Winny制作者が
無罪勝ち取ってからほざけよ。

>それは判決確定してからほざく台詞だろバカw
>勝手に脳内未来で半紙に筆で「勝訴」って書いて走り回ってろ。
は、お前が噛みしめろ。

685 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:39 ID:WZOXVofD
更に言えば、法的にはOKでも、倫理的にはまずいからしちゃいけないよね、
なんて理屈は企業社会では通用しない。
君たちの会社のほとんどは、十中八九間違いなく、法に触れなければ何でもあり、
のスタンスで商売やってますから。
ああ、サービス残業は違法だけどねw

お前ら、倫理だの法律だの説くくらいなら、
自分の会社の上層部に「サービス残業は行けない事だと思います!」って言ってみろw
「発生した対価を支払っていない」という点では、
ny厨もお前らの会社の経営者も同等の犯罪者だぞw

686 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:41 ID:8EQomRj2
>>684>>685
いいから
>>683よめ


687 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:41 ID:l2OrYaTj
なにも創り得たことのないパンピーのガキ&貧乏人は
ny厨にでもなるしかないし

ほんとインターネットは貧者の見方であり兵器だよ

688 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:41 ID:JDTM6TVh
傍聴マニアには展開の見えた裁判だしなぁ。
まぁ良いんじゃないの。20年コースに突入確定と言うことで。

まぁ、その前に支援者と称する連中が息切れするか革マルまみれになるかの
二択だし。

689 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:42 ID:3x39B+pH
>>685
要はみんながやってるから、ですか。俺を取り締まるより
他に取り締まる奴がいるだろうが、ですか。
ワンパターンですね。

690 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:45 ID:8EQomRj2
>>688
わかったから
>>683よめ

20年コースに突入したら、その間myの違法性は宙ぶらりん
                                ↑
                             ココ笑うトコ

実際は長くても2年だけど、それで十分だな。
ネットの進化のための時間には。

なんでこんなにハッカ飴とかキンタマ府警とか著作権ゴロとか頭悪りぃの?

691 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:45 ID:WZOXVofD
>>684
だから、その逮捕起訴に問題があるって指摘もたくさんあるだろが。
自分に都合のいい部分だけよいしょしてんじゃねーよw

いいからお前も自分の上司に「サービス残業はいけないと思います!」って言って来いw
法的にはOKでも倫理的にはNGだからだめ、なんてもんが通用しないのは
働いた事のある奴なら誰でもわかってんだよ司法浪人め。

>>689
わかったからお前もまず上司に文句言え。
身の回りから変えて行かないと何も変わらないぞ。
「発生した対価は支払わなくても良い」という考え方がこの国には蔓延している。
Winnyの流行はそれを反映した物に過ぎない。

それとも、会社の上司は叩けないが、顔も見えない未成年主体のnyユーザーなら
いくらでも叩けて超気持ちいい〜!ってか?
まさか、まさかな。いい大人がそんな事はあるまいw

692 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:49 ID:WZOXVofD
>>683
小さ過ぎて読む気しない。

693 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:49 ID:JDTM6TVh
>>890
革マルがビラ貼りするたびに「憲法違反だ! 不当逮捕だ!」と騒ぐのと同じ。
確定しなくても世間は(w

がんがって20年分弁護士費用カンパしてくれ。、
カンパが尽きたときが(w

694 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:49 ID:8EQomRj2
>>690
×my
○ny


695 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:49 ID:b+5xcaS1
>「発生した対価は支払わなくても良い」という考え方がこの国には蔓延している。
>Winnyの流行はそれを反映した物に過ぎない。

なんじゃそりゃww
自宅にいながらマウスとキーボードだけで簡単に手に入るっつー
手軽さでウケただけだろ
随分と勝手な裏づけの無い理論だな

696 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:52 ID:WZOXVofD
>>695
「金子は違法交換会の主催者」という理屈が一番のこじつけだろバカw
手軽でも何でも、権利侵害行為は絶対にしてはならない、
という考え方が徹底されていれば流行る事はなかったのでは?
手軽に人を殺せる環境が揃ったらお前は人を殺すのか?
環境の問題じゃないだろ。
そういう潜在的な意識のゆるみ、そうした行為の需要があったってことだ。

いいから上司叩いて来いよ。明日必ずやれよ。日本を変えてみせろw

697 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:52 ID:rUgairGo
ここ見てると、著作物に敬意も払えないよう人が
著作物をダウンロードしてなにが楽しいわけ?って思う。


698 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 20:54 ID:Ufp3X274
>「発生した対価は支払わなくても良い」という考え方がこの国には蔓延している
中華的思考だね
こんな人間にはなりたくない

699 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:54 ID:WZOXVofD
>>695
付け加えると、お前の大好きな欧州などの著作権先進国ではな、
サービス残業なんてありえねえんだよ。
その違いだ。わかるか?
(ま、そんな事させるくらいならクビ切るんだろうけどなw)

いいから明日、上司をぶん殴って未来を変えてみせろ。期待してるぞw

700 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:55 ID:b+5xcaS1
>>696
手軽じゃねーから殺人はしにくいんだよ
簡単だから軽犯罪は起こりやすいんだよ
環境の問題だろ
理想論、極論語ってんじゃねーよバカ

701 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:55 ID:3x39B+pH
>>691
俺が言いたいのは、詭弁だろ。お前の言っていることは、ということだ。
関係ないものを議論に持ち込むなよ。頭冷やそうぜ。
お前は考える頭が有りそうな奴にみえるからな。

法適用の話だが、幇助罪の有名な判例なんて
法的に過去グレーとされてきた物ばかりだな。だから
>法的にはOKでも倫理的にはNGだからだめ、
というのは、今回のWinny制作者の起訴と
同等としているだけで詭弁だな。

702 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:56 ID:8EQomRj2
>>692
・・・・拡大しろよっ!!!

>>697
ここはハッカ飴Pとキンタマ府警と著作権ゴロを笑うスレですが、なにか?
この方々立ちこそ著作権を利用し、その上に胡坐をかき、本来の著作権者の
首を絞めている悪の総本山だと思われるがいかがかな?



703 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:57 ID:WZOXVofD
>>698
しかしそれが現実。
この国では、あはよくば対価を支払わずに美味しい所だけ持って行こうとする考え方が
主流を占めている。だからこそのサービス残業だ。

労働力を使用する事で発生した対価を支払わない企業。
著作物を入手閲覧などすることで発生した対価を支払わないnyユーザー。
一体両者にどれほどの違いがあるだろうか?

「あわよくばただ取り」はもはや企業社会の常識と化している。
この状況を打破するには、まず明日出勤したら上司をぶん殴る事だw

704 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:57 ID:b+5xcaS1
>>699
っつーかサービス残業っておもいっきし話ずれてんじゃん

705 :名無しさん@5周年:04/09/06 20:59 ID:qVjXGKtj
>とくに今回のように国が相手の場合 まず法に対する個人の解釈は通らないでしょう
今回のP2Pソフト開発のように国際的に合法の場合、まず国際条約に基づく国内法に対する行政機関の
解釈は通らないでしょ。
一方、国際的にCCCDは違法ということで、追い詰められてるよ。

706 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:00 ID:WZOXVofD
>>700
じゃあ、違法じゃないが倫理的に問題あるのでNGなんて理想論はもう口にするなよw
あと、違法交換会とかわけのわからないこじつけもな。
そして上司をぬっころせ。未来を変えろ。
環境を変えるのは社会の一員であるお前なんだぞ。

>>702
拡大とかの問題じゃない。
ファイルの解像度低いから読みにくい。
どこの素人がつくったんだこれ。

707 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:01 ID:ZsVdal66
サービス残業はさせる方も糞だし、泣き寝入りするやつも何考えてんだか。
過労死ニューススレでの残業自慢する暇あるならさっさと通報しろや( ゚Д゚)ゴルァ!!

708 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:01 ID:b+5xcaS1
>この国では、あはよくば対価を支払わずに美味しい所だけ
>持って行こうとする考え方が 主流を占めている

っちゅーか人間ってそもそもそんな生き物じゃんw

709 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:01 ID:KbfuY4SY
>>683


えーと

コレの著作権はどうなってるの?

710 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:02 ID:8EQomRj2
>>698
そのパス割れトリップにアナルの名前付けたコテ、うっとうしいから
いいかげんに辞めて。

>>706
ディスプレイ買いなおしたほうがいいかも。
そんなんじゃいかん。いかんぞー。


711 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:02 ID:3x39B+pH
>>705
幇助罪舐めすぎ。Winny制作者の起訴について
Winny自体を咎めずに起訴が行われていることに注目すべし。

712 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:04 ID:WZOXVofD
>>704
根は同じ。
話をそらす意図は無いけどな。
ny厨房は叩いても、サービス残業を強いる自分の上司を叩けない奴が
このスレにいっぱいいると思うとおかしくて。
実際、サビ残事件のスレはnyスレより盛り上がらない。
この板の常連の性質がなんとなく見えてくるってもんだよw

>>705
企業の違法行為はきれいな違法行為。
だからny厨房は叩けても、上司は叩けないのですw

>>709
禁句w

>>710
ディスプレイの問題じゃねえよ。(てかノートだし。)
とにかく、読む気しない。
ジャンプのマンガ家ネタにした奴の方が読みやすかった。ネタもと同じなのに。

713 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:05 ID:UabfSoD1
>>709
まず最後まで読もうな。


>>711
舐めてないからこそ1500万寄付金集まるし、
弁護士もマジになるわけだが。(この映画おっさんのヘタレ弁護士と違って)


714 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:05 ID:8EQomRj2
>>709
あなた、違法著作権物をダウンロードしましたね?

ぷw

>>712
文句言わずに、読めっ。



715 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:05 ID:bLT5Wxlm
金子被告擁護している連中はnyユーザーの罪人だろ?
なんか日本の技術が〜とか法律的には〜とか
もっともらしい屁理屈こねてるけど、有罪になったらnyやりにくくなるのが困るから
ブツクサ文句言って駄々こねているようにしか見えん。

そもそも金子被告も開き直ってるけど、自分でもnyによって集めた不法ファイル
を証拠物件として押収されちゃったんだろ?言い逃れ出来ない状況だと思うが。
百歩譲っても被告の開き直った屁理屈も説得力が薄れるのは確かだしな。
それ以前に2chのDownload板で活動してたくせに、今更違法使用を促すつもりはなかった
なんて言ったところで、馬鹿馬鹿しくて笑えるだけだよ。

716 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:06 ID:b+5xcaS1
ところでサビ残にやけに拘ってるな
そんなにしてんのか?w
俺はしてないが

717 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:07 ID:WZOXVofD
>>714
拡大してもジャギーが出て判読ほぼ無理。
このファイルの解像度何dpiになってんだよ?

718 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:08 ID:TNrWWoRQ
>>717
1152*864で普通に読めるが

719 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:08 ID:3x39B+pH
>>712
結局お前は著作権を無視して良いんだ。
としか主張してないんじゃねーの?
議論も応じず、自分の言い分を大声で
叫ぶことすら出来ない輩か?
そんなことはねーだろ。な。

720 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:10 ID:HFL/pdOb
>>698 自首しろよ。犯罪者w

721 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:10 ID:/dl5wTy4
Winny関連スレでいつも思うんだが日本人の民度は中国や韓国と大差ない感じがする。
まあWinnyに関してだけと思いたいものだが・・・

722 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 21:10 ID:Ufp3X274
>715
同意 見苦しい

723 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:12 ID:8EQomRj2
>>715
怨念がおんねんなレスですなw
2ちゃんねるを舐めてかかった罰だな。辛酸舐めろ。

もう一つ。
インターネットは著作権を侵害する可能性が常に付きまとう
ツールです。

犯罪行為に抵触したくないなら、今すぐ回線を引き抜いたほうがよろしいのでは?

カスラックに登録してある歌の歌詞が突然貼り付けられ、リロードしたとたんに
ダウンロードしてしまう可能性が常にあるのが2ちゃんねるというインターネットの
特徴ですよ?

724 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:13 ID:b+5xcaS1
>>721
かもなあ
韓国、中国のパクリ叩いてるヤツも多いが
ny厨も多い

725 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:13 ID:WZOXVofD
>>715
勝手に決めつける前に、お前も上司を叩いて来いよ。
「発生した対価を支払らなくても良い」と考えてるのは
お前の会社もnyユーザーも同じだぞ。
日本を変えろ。まずは上司をぶん殴れ。
まさかnyユーザーを叩いて正義を貫くのはできても、
上司を叩いて正義を貫くのはできないとか言う訳じゃあるまい?
お前の正義はそんなご都合主義で一貫性の無いものではないはずだよな?
期待してるぜ!

>>719
勝手に人の主張や文章の論旨を捏造しないようにな。頼むわ。

>>718
別のソフトつかったら見れた。

726 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:13 ID:qVjXGKtj
>>683
続編、きぼんぬ。
今度は、日本人は化学調味料を好んだが、味オンチのはずのアメリカ人はそうじゃなかったという話で。



727 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:14 ID:WiBIZ92X
>>722
はやく自首しろよ
著作権侵害してるやつが何を言ってるんだか。見苦しい。

728 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:15 ID:8EQomRj2
>>717
わかったっ!!
見なくていい。もういい。
>>725
みれたんかっ!!

もうしらん。

729 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:15 ID:rUgairGo
「雉も鳴かずば撃たれまい」って事だな

730 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:16 ID:KbfuY4SY

>>683漫画の主張以前の問題
説得力が…

本気で訴えかけるつもりなら
合法的にするべきだと思う

あと、屁理屈や態度の良く無い人も目に付くが
敵を作るだけだと思うよ

731 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:16 ID:JDTM6TVh
>>713
裁判での惨状を見て傍聴マニアとしては(・∀・)ニヤニヤで終わりますた。
求釈明連発の裁判なんて、覆面した支援者が群れて月に何回か霞ヶ関で
行われてますしねぇ。

時間掛かるばかりで結果は最初から見えてるし。

732 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:17 ID:qVjXGKtj
>>722
アナル男爵の違法コピーは自首しろ。


733 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:17 ID:WZOXVofD





要するに、ネットランナー編集部を家宅捜査しろという事だな!






734 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:19 ID:8EQomRj2
>>730
「屁理屈」「態度」

あんた学校の先生かなんか?

ははははははははははははははははははははw

735 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:19 ID:+Cn7N764
>>WZOXVofD

なんつーか、交通違反で捕まった馬鹿の言い訳に似てるなぁ・・・
他に話を逸らそうとする感じが


736 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:21 ID:WZOXVofD
>>730
説得力はあると思うが?
ネットランナーだけの責任ではないが、
多大な影響を及ぼしていたのは明白。
「幇助」を言うならなぜソフトバンクが訴えられないのか説明して欲しい。
「著作権侵害はしちゃダメよ」って逃げを打っていたから、なんてのは無しで。

>>735
交通違反=犯罪
ダウンロード=合法

何か問題でも?

737 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:21 ID:b+5xcaS1
>>735
そもそも何故サビ残の話が出てきたんだっけ?w

738 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:22 ID:UabfSoD1
まぁ、この時間家にいるんだからサビ残やってないんでない?

739 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:23 ID:TNrWWoRQ
>>736
>「著作権侵害はしちゃダメよ」って逃げを打っていたから

これが通用するんなら47氏の有罪は有り得ないよな

740 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:24 ID:3x39B+pH
しかし、まともなWinny事件の制作者擁護者は居ないのかな?
どうも攻撃的かつ短絡的、何度も繰り返す一方的主張を
語気荒く書き込むだけ。
多分、精神的に思春期真っ盛りなんじゃないかな?

どうでもいいですけど。制作者の裁判については、
著作物の利用者側の見方を持ち込んで
弁護したら、間違いなく負けます。

741 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:25 ID:b+5xcaS1
>>736
>交通違反=犯罪
>ダウンロード=合法

DLしてるモノがモノだけにねえ・・・
今そういう話をしてんじゃん
話逸らすのうまいねw

742 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:25 ID:YWbR5570
ヤフオクでは現在の価格+入札単位以上であれば1円単位で入札できる、と公式に決められているのですが
(ソース:http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-22.html
「入札単位を守れ」とか「本来の単位に切り上げる」とかいいだすバカ出品者がいます。

そして今回大物が誕生!質問欄で自分の無知をさらけ出した上に逆ギレ。オク板ではお祭り騒ぎです。

会場
http://edit7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=g26454435&rating=1003

オク板会場
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092914784/387-

743 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:26 ID:/dl5wTy4
そもそもアップロードしている人がいるからこそダウンロードできるわけで

744 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:27 ID:b4PwJoxD
winnyは著作権法違反でなくても
>>683の漫画自体著作権法違反だ。


745 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:27 ID:WZOXVofD
>>737
「対価を支払わずに、価値だけを盗んでもよい」という発想と行為という点において、
nyユーザーとおまえらの会社の上司は同じ穴のムジナ。
それなのに、ny厨は叩けても、上司には逆らえましぇ〜ん!などという
一貫性の無いご都合主義の正義感しかない偽善の糞リーマンを
スレから追い出したかったから。

正義で語るんなら上司をまず叩け。
世の中を変えるにはまず身の回りからだ。
正義とか倫理とか法律とか奇麗ごと言ってんじゃない。
要するに「自分とこの商品コピーされちゃかなわん。他は知らん」が本音だろ。

746 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:30 ID:WiBIZ92X
>>740
擁護っていわれても不当逮捕だから感情的になるわけで。
これはお前の顔が気に喰わないと言い掛りを付けられて逮捕されるようなもんだし。

747 :アナル男爵 ◆ny2....... :04/09/06 21:32 ID:Ufp3X274
>746
感情的になりすぎて745みたいになると
説得力なくなる

748 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:32 ID:3x39B+pH
>>WZOXVofD
お前、サビ残と一緒と言っていること自体が、
詭弁だということに気づいてないのか?
それとこれとは、全く別の話をしているのに。

749 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:34 ID:WZOXVofD
>>740
司法浪人が断言してんじゃねえよw

>>741
意味分からん。
合法の行為を違法行為に例えられても。

750 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:34 ID:b+5xcaS1
>>745
言ってることは正しいかもしれんがそれとコレとは
別の話だしなあ
一口にサビ残ってもそれがなきゃ潰れちまう会社だって
あったりするわけで、ちょっとここでは話が違うと思う

751 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:35 ID:JDTM6TVh
法的判断脇に置いて外形判断だけ持ってくると、こういう展開の裁判において、
検察側が負けた事例って無いんだよね(w

刑事の無罪判決出てる裁判って、逆に地味に立証が進んでるし。

弁護側が求釈明連発している段階で(w

752 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:36 ID:qVjXGKtj
>>746
不当逮捕なんていわずに、特別公務員職権乱用罪に相当する逮捕と、はっきり言おうぜ。


753 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:37 ID:VUOm5cVh
>>673
>>コンビニの「物」は減るけど、Winnyの「データ」はいくら落としても減らねえんだよw
>>たとえ話として、物質のやりとりの例を挙げる奴はただのバカ。
>>これは権利の問題なの。物の移動じゃなくて、権利の移動の話だっつーの。

ソフトウェアの価値を認めない半島の方ですか?


754 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:37 ID:WZOXVofD
>>748
詭弁じゃない。根は同じ話。
もちろん、話をそらす意図は無いので掘り下げるつもりも無い。
しかしはっきりさせておきたいのは、
正義や法律という観点でnyを叩いてる奴は、
当然自分の会社の違法行為も叩くんだろうな、上司を糾弾してるんだろうなという事。
上司叩きNGでny厨叩きOKなんていう偽善にこの問題を語る資格は無いだろ。
そう言う類いの連中を追い出したいだけ。

755 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:38 ID:UabfSoD1
>>750
残業で利益得てるわけだからそれを還元しろって思うがな。
そうしたら潰れるような会社なんぞ潰れて当然。
経営者が無能だからタダ働きさせらてるってことに気付け。

756 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:39 ID:JDTM6TVh
>>754
そしてヒキコモリだけが残る(w

757 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:40 ID:3x39B+pH
仮に不当逮捕としてもなぁ、最高裁判決が下ってから
国を相手に訴える話だし、被疑者の時点で無罪を信じる
のはまだしも、不当逮捕と叫ぶなんて。
あまり、印象はよくないなぁ。

758 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:41 ID:WZOXVofD
>>753
価値の話を言ってるんじゃない。
権利の移動か物質の移動かの話をしてる。
コンビニの万引きに例えるのは的外れと言っただけ。
あとその話は主体でもないし、もう終わってるので。

>>755
いや、掘り下げないで。話そらすつもりはないから。
ただ、そうした経営者とnyユーザーは同質の物だと言う事は分かっておいて欲しいけどね。

>>756
それならそれでよし。
ヒキコモリ=ny賛成派、というわけでもないだろう。
むしろ、正義の為に上司にたてついてクビになり、引きこもって正義を貫くくらいの奴じゃないと、
この問題を語る資格は無いと思うねw
上司を叩けない奴は、正義や法律、倫理以外の観点からnyを語れ。それ以外は単なる偽善。

759 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:42 ID:Eh1fyoXE
これで賭けが張れればおもしろいのになあ…。
前、ニュー速で無罪だったら彼女のマンコ写真うpってやつはいたけど。

760 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:42 ID:3x39B+pH
>>754
熱心に詭弁じゃないと言い張るが、周りから見ると詭弁そのものだよ。
詭弁のガイドラインでも見て頭冷やしなさい。

761 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:42 ID:7yzHBeqO
まぁ、pspを違法だとか言ってる奴はPC初心者かお子様な訳で


762 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:43 ID:WiBIZ92X
日本人って元々いいやつらだぜ
落し物だってちゃんと届けるし、無人野菜売りでもちゃんと金払うし
ただ、ネットに落ちている著作物に対しては、それを落とすことが悪いという
認識がないだけで。無形物だし。

763 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:44 ID:qVjXGKtj
>>753
>ソフトウェアの価値を認めない半島の方ですか?
ソフトウェアに限らず知財の価値のひとつは、コピーしても資源を浪費せず環境に優しいこと。

764 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:44 ID:WZOXVofD
>>757
つまり、正当でなくても印象が悪くて有罪になりさえすればそれでいいと。
何が何でも有罪にしたい人の様ですが、どこのエロゲーメーカーの人ですか?

765 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:44 ID:3x39B+pH
>>762
知的財産って奴だね。特許、商標、著作権。後何あったっけ?

766 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:44 ID:b+5xcaS1
>正義の為に上司にたてついてクビになり、引きこもって正義を貫く

世間一般的に見たら社会不適者かもなw

767 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:46 ID:1n63YyYp
>>760
ガイドラインだけで判断するのか、マニュアル坊や君

768 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:47 ID:3x39B+pH
>>764
だから、頭ひやしなさい。
ちなみに串通してないから、俺はユニークID。

769 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:47 ID:bLT5Wxlm
やっぱり思ったとおりの反応だな。winny擁護派は必ず話の矛先を変えて
ごまかしてくる。著作権侵害の意図は無い、と主張している金子被告が
なんでそのwinnyを利用して著作物をダウンロードしてたわけ?その点については
スルーですか?金子被告側の主張なんてこの一点で説得力無しなんだけど。
例え擁護派が屁理屈つけても大きく不利な材料であることは間違いないわけで。

>>723なんて墓穴掘っているとしか思えない。
この論調でいくと自らwinnyは違法ツールと言ってるようなものだぞ?
俺はそこまで言ってないのにw

あと不当逮捕とか言っている擁護派はもちろんwinnyを使用して
著作物を落とした事は一切無いんだよな?あるならあるでそれを認めて擁護するほうが
まだマシだと思うよ。上司がどうとか同じ事ばかり繰り返している人もね。

770 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:48 ID:Yyvb7t/k
ウィニーって片仮名で書くとウインナーみたいで間抜けだな。

771 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:49 ID:+Cn7N764
資格って、偽善って・・・・w 笑い死にさせる気ですか?
単にWZOXVofDの主観にすぎない事だろう >資格
当該の出来事と直接に関係のない事で
議論の前から人を排除しようなんて・・・・

772 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:49 ID:5LOP+qQr
>>652
ダウンロードは複製行為だから。
私的な複製以外の複製を行ってはいやん。

773 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:50 ID:8EQomRj2

>>747

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094309176/524

774 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:51 ID:w2lUBSeq
俺ね、Winnyやるなら、道義的には悪い事をやっているという自覚を持つと思う。
でも、DLだけなら現状の著作権では捕まらないとも思っている。

こういうのって、やっぱり立法で解決すべきなんじゃないの?

47氏とは逆方向かも知れないけど、現状の法律に穴が開いているんだから、
ふさぐ努力をしないと。努力もしないで、いきなり見せしめ逮捕は、流石にやり
すぎだと思うよ。



775 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:52 ID:3x39B+pH
>>767
いや、君に向けた発言はしてないんだけど、何が言いたいのかね。

ともかく、Winny開発者が無罪になるには、
技術開発が目的であり本人の希望とは無関係に
著作物がやりとりされていたことを述べるべきで、
例え、自分のDLした著作物を突きつけられても
Winnyでやりとりされているのが著作物だと思っていなかった
ことをとぼけ通すべきだろうね。
著作物のフリーライドのユートピアを信じたい人間にとっては
許し難い弁護だろうがね。

776 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:52 ID:WZOXVofD
>>760
詭弁のガイドラインなんて参考にしてる奴はただの2ちゃんバカだろw
お前はなんでも2ちゃんありきか。めでたすぎる奴だな。

>>766
会社=社会でもないけどな。
ま、正義や法律でnyを叩いてる奴は社会不適合者でなければならないということだよ。
一貫性の無いご都合主義的な正義で叩いてる奴の言う事なんぞ信用に値しない。

社会不適合者でないのであれば、正義や法律、倫理以外の面から叩くべき。
違法上司を叩かず違法ny厨を叩いて正義だの法律だの倫理だのを口にする奴は信用出来ない。

>>771
いいからお前も自分の会社のサビ残違法行為を見逃すなよ。
見逃しているんなら、お前にny厨の違法行為を叩く資格は無いって事だよ。
主観じゃない。普通に考えれば分かる事だ。ちゃんと説明してるだろうが。
お前には一貫性が無いだけ。ただのご都合主義。
それにさっきから何度も話をそらす意図は無いと言っている。
自分の組織の違法行為も叩けない奴が、ny厨叩いて法律を語るなと言っている。

>>774
ここでny叩いてる偽善リーマンにそんな力はありませんw

777 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:54 ID:WiBIZ92X
>>769
>著作物を落とした事は一切無いんだよな?

残念。その論調は成り立たない。なぜなら取り締まる側の京都府警自身が
Winnyを使ってたというまぬけをしたから。

778 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:54 ID:qVjXGKtj
>>772
>ダウンロードは複製行為だから。
違うよ。
ただの受信行為。
著作権法でも嫁。

779 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:54 ID:dCIW8WOg
まぁまぁ、議論をしてもしょうがない。
結局捕まる時は捕まるし、捕まらない時は捕まらない。
すべては「その時」に答えが出るっつーことで。

780 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:55 ID:AtgktgNp
ダウソ板違法Winny映画スレ

【winny】映画総合スレッドpart80【マターリ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094309176/
【リータマ】33trapドッレス合総画映【ynniW】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1094314750/
【Winny】レアなQ作画映スッドレ6【マータリ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1093374085/
【Winny】日央画総合ヌッドレ゙part73【タマーニ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090136203/
韓国映画・ドラマキボンヌ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1089641266/

781 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:55 ID:tZrXhX7C
これどっからばれたの?

782 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:56 ID:WZOXVofD
とりあえず、金子有罪が高裁でも確定したら、
今後のネットワーク関連のソフト開発にどういう影響出るだろう?
正直、そっちの方が興味ある。
nyで違法行為が蔓延していたこと自体は事実だし、
それについてあーだこーだいってもつまらん。いい加減飽きた。

783 :名無しさん@5周年:04/09/06 21:57 ID:b+5xcaS1
>>776
>自分の組織の違法行為も叩けない奴が、ny厨叩いて法律を語るなと言っている

その論法だと自分の身の回りの犯罪、不法行為は残らずすべて正すような
精錬潔白な正義の使者以外はこの話題は語れないってことかな

あ、これは詭弁ってヤツ?w


784 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:00 ID:WZOXVofD
それこそ主観で書くけど、
いくら技術とはいっても、それが特定の人の利益を著しく侵害するような物であれば
手放しでは許せないのでは?
P2P技術と言っても、事実上悪用されている事がほとんどでしょう。
Skypeみたいなのもあるようだけどさ。

あまりにも技術至上主義みたいなのも度が過ぎるとまずいんじゃないかと。
著作権侵害を阻止する機構を盛り込む技術が出来てからやればいいんじゃないの?
なんでどこもそれを率先して、あるいはメーカー同士で結託してやらないの?
やってもメーカー独自で、先細りで消えて行ったりとかばっかり。
正直、ソフトメーカーもハードメーカーも本気で対処する気ないだろ?
とりあえずCD-Rドライブ開発者も逮捕しとけw

785 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:00 ID:3x39B+pH
>>779
実は多くの違法行為は警察の判断で
見過ごしているだけで、決して司法が
罪を判断しているわけではなく、
日本の実態は警察が罪を判断して、
手続きを取っているような物。
それは、前例のない起訴内容でもしかり。

786 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:01 ID:TgHNpf9p
>>776
なんであなたは機械じゃないの?一貫性がないよ

787 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:02 ID:WZOXVofD
>>783
そこまで細かい事は言わない。
「ny厨」と同質の事柄が身の回りで起こっているのに、
それに目をつぶってnyだけ叩くアホは信用出来ないって話をしているだけ。
全ての犯罪なんて知らん。
同じ事をやってるのに、一方では見逃して従い、一方では叩く。
単に強い物には逆らわらず、弱いもんだけ叩く。そんな奴の言う事は信用出来ないと思うだけ。

お前のもしょせん詭弁。人の話の論旨を曲解捏造してこじつけてるだけ。
だんだん反論できなくなってるようだがw

788 : ◆Ywo7S2Dgv6 :04/09/06 22:03 ID:E5fZXUgk
合法利用しているnyユーザーも犯罪人!

てこと?

789 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:06 ID:WZOXVofD
>>786
お前も上司を叩いて未来を変えろw

すごいな。サビ残見逃してもnyは見逃せませんか。
すぐ身近で起こっている同質の犯罪はOKで、
顔も知らない奴が起こしてる同質の犯罪は徹底糾弾?
いい神経してるなw

もうあれだろ、擁護派がny厨とレッテル貼るなら、
叩いてる連中はただの社畜だろw

790 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:06 ID:b+5xcaS1
>>787
>だんだん反論できなくなってるようだがw
普通にしてるが

どうでもいいがいい加減しつこいぞ
何故この問題を語るのにお前に資格をもらわなあかんのじゃ?
人によって価値観は様々なんだから別にいいじゃんか、
嘘吐きだろうが犯罪者だろうが誰だろうが議論することぐらいよ

791 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:07 ID:PHWdeHz9
>>782
TCP-IPとか、個人情報を隠蔽して警察に分かりませんなんて
そんな機能がウリなのはnyくらいでしょ?
とりあえず、クラックされてそういう機能を盛り込めないよう、
設計時に配慮するコストがあるかもしれんが……

792 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:07 ID:E5fZXUgk
アナルもう映画の字幕つけません。
外国人から**の映画手に入ったけど字幕どうする?みたいなメールも、断ったんだろ?

nyの映画スレに宣伝する厨はちょっと来ないで下さい。

793 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:08 ID:WiBIZ92X
しかし、nyってUPする人に見返りがないのによく成り立ってるよな。
輸入も多いだろうがny発のものも多数あるし。

794 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:08 ID:ZfB3E5Xg
>>ALL
ID:WZOXVofDはネタだ。最初の発言をみれば分かる。

>593名無しさん@5周年04/09/06 14:07 ID:WZOXVofD
>>>590
>ネットランナーの幇助はきれいな幇助

NGワード指定しとけ。

795 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:08 ID:UabfSoD1
>>770
あえてレスしよう。
http://www.nipponham.co.jp/winny/index.html

796 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:09 ID:qVjXGKtj
>>785
それでは、合法行為を逮捕、起訴したことの言い訳になってない。

797 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:10 ID:WZOXVofD
>>790
要するにお前はサービス残業を強いる上司は問題無しで、
ny厨は無条件で犯罪だという訳だ。
それはそれでいいよ。ただお前の意見は今後ほとんど信用に値しないなと思うだけだから。

発生した対価を支払わず、価値だけ得る行為。
サービス残業。違法ファイル交換。
身近で強い立場の物は見過ごし、どこの馬の骨とも分からん弱い立場のものは叩く。

いい神経してるよw

798 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:10 ID:JDTM6TVh
>>782
特にないでしょ。
ビジネス用途のP2Pソフトは利用者の責任を明確にするために不要な匿名化を
行ってないし。
2ちゃんねる程度の「匿名」はMXでもNapでも確保されてるんだよね。

799 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:10 ID:St3sH2Dn
>>790
その人は、素性も知らない赤の他人を「ny厨(および任意のレッテル)」呼ばわりして説得力を落とす手法が頭に来ただけなのではないかな?
だとすれば論旨には同感なのだが、いい加減しつこいというのにも同意だ。

800 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:11 ID:5LOP+qQr
>>778
読んだよ。30条でアウト

801 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:11 ID:3x39B+pH
>>ID:WZOXVofD
同質の事項と言うが、お前自身がお前自身で
認定しているだけでその論は全然取り合って
もらえてないでしょ。
サビ残とWinnyに代表される著作物の無許可
頒布問題の類似性があるかどうかなんて議論
をするだけ無駄なの。
だから、批判派のスタンスをとる俺を含めた人は
そのことにはスルーしてんだけど

空気読んでください。主張に雑音が混じりすぎです。

802 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:12 ID:SAufcmXN
>787
>それに目をつぶってnyだけ叩くアホは信用出来ないって話をしているだけ。
>全ての犯罪なんて知らん。
>同じ事をやってるのに、一方では見逃して従い、一方では叩く。
>単に強い物には逆らわらず、弱いもんだけ叩く。そんな奴の言う事は信用出来ないと思うだけ。

「何でボクだけ怒るんだよー!あっちの方にボクよりひどいヤツが
いるじゃないかよー!」
幼稚園児の言い訳 プゲラ

803 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:12 ID:tZrXhX7C
あのさ、これどこから身元割れたか教えてくれよ。

804 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:14 ID:WZOXVofD
>>794
ネタにマジレスバカっぽい

>>798
ということは、P2P技術なんてもん自体さほど大した物じゃないという事か?
俺も個人的には、いったいどこが素晴らしいのかさっぱりでね。
内部で行われている事なんか多くの人に取ってはどうでもいい事だから。
問題はその技術を使って何が出来るのか、という事でしかない。
P2Pマンセーな奴って、技術の為の技術が好きなだけのオタクでしかないんじゃないのか?
P2Pで何が出来るのか、生活に生かす具体的な例を教えて欲しいところだよ。

805 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:14 ID:St3sH2Dn
>>803
ESPIOに公判記録があったはず。できれば探してくるよ。

806 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:14 ID:b+5xcaS1
>>797
ほんっとしつこいな
サビ残話はおいとけよ、もう
違う話なんだからよ。ちなみに俺はサビ残してねえぞ

話逸らそうと必死になってるな
だいたい人間なんて一貫性の無い生き物だろ

807 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:15 ID:qVjXGKtj
>>800
複製の定義すら読んでないことはわかった。


808 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:16 ID:WZOXVofD
>>800
アウトじゃねーよバカw
どこにダウンロードは罰します、って書いてあるんだ。
まさかDL=複製、ってか?

809 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:17 ID:St3sH2Dn
>>803
これかな?

http://espio.air-nifty.com/espio/2004/06/winny.html

810 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:18 ID:3x39B+pH
>>796
合法もなにも、何かの容疑で逮捕することも
起訴することも合法じゃないの?
言い訳をする必要もないでしょ。
適当に判断して罪を問う仕事をしているだけで。
容疑が前例がないという点だけに絞っても
不当逮捕だと述べるのは時期尚早。

>>802
突然やって来て、煽るな。相手を考えてくれよ。

811 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:19 ID:JDTM6TVh
>>804
あくまで「情報の通路を効率よく使う」技術に過ぎないから>P2P
乗っかるデータ自体は変わらないし、著作権侵害が常套化すれば対策のために
認証鯖必須のソフトとか暗号化がちがちでストリームでしか見られないコンテンツ
(当然ハードウェア依存のクライアントで吸い出しも無理)なんてのが氾濫するだけ
かと。

812 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:19 ID:qVjXGKtj
>>810
>合法もなにも、何かの容疑で逮捕することも
>起訴することも合法じゃないの?
金子さん逮捕は、特別公務員職権濫用という刑法犯。


813 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:20 ID:AmK83FJx
ま、理屈っぽくいえば、DLは複製だよねぇー。

DLしたからと言ってサーバーのファイルが消えるわけでも無し。

814 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:22 ID:5LOP+qQr
>>808
うん、自動複製機器による複製。

815 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:23 ID:St3sH2Dn
>>810
擁護派のひとりたる私としても、現時点で京都府警の所業を云々するのは時期尚早と思う。(感情は除く)
すでに起訴されているのだから、不当逮捕かどうか、無罪か有罪か、それは建前上司法の判断するところでなければならない。
判決に影響を与えようと考えるとするなら話は別だが、これ以上京都府警をいじっても面白くなかろう。

816 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:24 ID:j1tJ4mOZ
著作権侵害ファイルと認識していてDLしたんなら著作権侵害の共犯だろ。

ここでなんでもかんでも合法って主張してるヤシは任天堂のGBAROMを落として、
違法ファイルであることを十分認識してDLしたと言って任天堂に申告してみれば?

合法なのと、違法であることを証明できないのとは別物。

817 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:24 ID:WZOXVofD
>>801
2ちゃんでとりあってもらえなければ何だ?
都合の悪い事はスルーしているだけなんじゃないの?w
ちょっと考えれば分かる事だ。
俺は偽善リーマンの言う事は信じるに値しないと言ってるだけ。
ny自体は否定でも肯定でもない。悪用する奴がバカ。それだけの話。

>>802
言い訳?何で言い訳?俺は何も「だからnyは許される」などと言った覚えは無いが。
「だから偽善社畜の言い分は信用出来ない」とは言ったが。

いいから、お前も自分の胸に手を当ててみな。
上司は叩けるか?ny厨は?
両者とも同じなのに、身近な片方は見過ごす自分とは?
自問してみろ。

>>814
じゃパソコン自体違法だなw
お前は今すぐネット止めた方がいいぞ。Googleで検索なんかした日にゃぁ…

818 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:24 ID:WiBIZ92X
>>810
なぜ警察の肩を持つ
日本の取り締まりは異常なんだぞ
23日も拘束するわ、取調べに弁護し立ち会えないわ、録音も禁止だわ
調書は警察の作文だわ、自白を強要するわ
冤罪で泣いた人数知れず

819 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:25 ID:5LOP+qQr
>>818
だからといって悪が許されるわけじゃない。

820 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:25 ID:3x39B+pH
>>812
それは、無実になってから問えばいいじゃない。
有罪なら、不当でも何でもないのは自明。
逮捕、起訴は容疑から生じる物であって
罪の事実とは無関係。
幇助罪が問われていることで、
特に問題のある法解釈ではないし、
前例のない容疑内容が、作為的に罪の容疑を
負わせているとしたら、例え新たな刑法が作られても
それで容疑は問えないでしょ。

821 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:26 ID:qVjXGKtj
>>813
せめて著作権法読もうな。


822 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:26 ID:Eh1fyoXE
>>779
そういうスタンスでいくと、順法意識がどんどん減退しない?

823 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:26 ID:WZOXVofD
>>816
十分認識してませんでした。
ネット上にあるので許可を得ていると思いました。
許可を得ているかどうかを確認する術はこちらにはありません。
インターネット開発者を逮捕して欲しいと思います。

インターネットは海賊版と児童ポルノの交換会であり、
アメリカ軍はその主催者である事は明白です。

824 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:27 ID:XHx19sKh
>>815
いや、キンタマコップの名は永遠に語り継がれるものだから。

ところで、お尻を試してごらん。

825 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:30 ID:qVjXGKtj
>>820
>それは、無実になってから問えばいいじゃない。
警察が有罪になってから身柄拘束するなら、それも公平だ。そうしろ。
金子さんが罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がないから、逮捕は刑法犯だよ。


826 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:31 ID:5LOP+qQr
>>817
> じゃパソコン自体違法だなw
> お前は今すぐネット止めた方がいいぞ。Googleで検索なんかした日にゃぁ…

馬鹿じゃねーの? 
Googleの検索結果が著作物の違法な複製だと予測できるのか?
検索かけたら映画の違法コピーをダウンロードしてくれる検索エンジンがあって
それ用のクライアントをわざわざインストールして使ってるとこ見つかったら
神妙にお縄をいただいてやるよ。

827 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:31 ID:bLT5Wxlm
>>777

それも擁護派の意見として嫌というほど見ましたよ。
でもここで俺が言ってるのは全く違うことだろ?
不当逮捕だと非難するなら、その原因となったwinnyの不正使用には
全く加担していないわけだよな?と言いたいんだけど?
警察は逮捕した側じゃん。
で、結局貴方もwinnyユーザーなんですか?w

あと、よく擁護派はそれを持ち出すけど、
交通違反で捕まって警察も悪い事しているじゃねーか!ってゴネている
みっともない奴の姿とwinny擁護派が被って見えて幼いだけだから
winny使用警察官の話を持ち出すと擁護派の地位余計に貶めるだけだと思うんだけど。

で、金子被告が著作物をダウンロードしてた件についてはまたスルーなんですか。
擁護派がどんなに反論しても、金子被告自らが間抜けな失態を犯しているからなぁ。
現状としては被告側がかなり不利なことには間違いないだろ。

828 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:31 ID:j1tJ4mOZ
>>823
DLそのものが違法となる場合もあることを認めればOK。(ワラ

以後DLは合法って主張するの禁止。

829 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:31 ID:SQWcRJOG
アフォが多いようなので

違法ファイルなんて物は存在しない・・現在所持するだけで違法なものは拳銃と覚せい剤ぐらいです

DL=複製・・ですが私的に利用する場合、複製しても違法にはなりません
そもそもこれが違法な場合今2ちゃんを見ているあなたも著作権侵害で違法です


830 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:33 ID:qVjXGKtj
>>814
それでも違法じゃない。
自分で引用した30条くらい、読んどけ。


831 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:33 ID:WZOXVofD
つかね、俺はこの裁判、期待してるんだよ。
金子がこれで違法になれば、CD-Rドライブの開発者も逮捕出来るだろ?
誰が開発したのかは知らないが、違法コピーを防ぐシステムを盛り込まずに
開発販売するなんてとんでもない極悪企業に違いないからね。
実際、それでいくつのレコードメーカー、ソフトメーカーが泣いた事か。
ハードメーカーの側で対処しないから、ソフトの側でCCCDだのプロテクトを施さないといけなくなった。
ひどい話だよ。CD-R作った奴も逮捕せよ!著作権侵害幇助だ!

832 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:33 ID:XHx19sKh
>>827
>不当逮捕だと非難するなら、その原因となったwinnyの不正使用には
>全く加担していないわけだよな?と言いたいんだけど?


匿名掲示板でなにいってんだこいつは?
超能力者ですか?

833 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:34 ID:XFYL+tnV
>>782
通信関係のソフト開発の立場からいえば、ほとんど影響は無いと思う。
Winnyが問題になっているのは送信者の匿名性が確保されている事なんだけれど、
今、必要とされているのは通信相手が本人かどうかを正しく把握する技術であって匿名性とは全く逆の事が要求されている。
Winnyは匿名性を除けばネットワーク全体から見た通信効率は決して褒められたものじゃない。

発展させる場所があるとすれば、ポストペットやボトルメールのようなお遊び系通信ソフト、
そして当局からの匿名性を重要視している市民運動系かもしれない。
もちろん、著作権を逃れたコンテンツの交換にも使われ続けるだろうね。


834 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:34 ID:o6/cTbIZ
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

835 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:35 ID:+Cn7N764
>>829
ロリータ関係は? >所持云々〜

836 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:35 ID:5LOP+qQr
>>829
自分が正当に使用する権利を得た著作物を、自分が私的に利用する場合、ですよ。

837 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:36 ID:St3sH2Dn
>>832
よくいるレッテル貼りだ。気にするな。
一歩間違えれば名誉毀損なわけだが、2chの匿名性で保護されている。

838 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:36 ID:WZOXVofD
>>826
>Googleの検索結果が著作物の違法な複製だと予測できるのか?
予測も何も、他人のサイトから勝手に文章やら画像やら引っ張って来て
表示はするわキャッシュと称してサーバーに複製するわで、
あんたそんな事も知らずに使ってたんですか?
それともあんたの脳内では文章と画像には著作権が認められてませんか?

「自動でキャッシュがアップされて著作権侵害されるなんて知らなかった」
とかny厨みたいな言い訳は勘弁してくれよなw

>>828
ならないならない。そんな法律は存在しない。
こじつけ禁止。

839 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:36 ID:5Okkeli9
>>829
違法ファイルなんて物は存在しない・・現在所持するだけで違法なものは拳銃と覚せい剤ぐらいです
ここで言う違法ファイルとは、自らがマスターファイルを持っていないファイルの事を言ってるんだよ。

PC界での用法も知らない奴はえらそうなこといわないでロムっていてください。

840 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:36 ID:3x39B+pH
>>815
弁護側は第1回公判で容疑自体を言いがかりそのものと突っぱねたけど
いざ検察側の立証の場面では重箱の隅をつつくように
証拠が推定に基づいた砂上の楼閣であると、
かっこよく決めてくれるのかな?
基本的に刑事裁判は検察側が立証義務があって
悪くとれば言い訳をしていくことなんだしなぁ。
Winnyを代表するp2pネットワークで著作物が不当にやりとり
されている事実はダウソ板行けばだれでも目の当たりにするから
例え無罪となっても警察の言い分を支持する人も多く出そうで
これもまた問題かな。
ともかく、結論がでるまでは先のながーい話だね。

841 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:37 ID:WiBIZ92X
正直DLするのにはまったく抵抗が無い。こういう人多数でしょ。
ただ、自分から著作物をUPするとなると話は別。これはかなり抵抗あって
できない。だから平気でUPできる人は不思議。良心の呵責とかないのかなと。

842 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:38 ID:b+5xcaS1
著作権侵害幇助かあ
47氏がnyを作ったのってwinnyで逮捕者が出て
それがきっかけでnyを作り出したんだっけ?

nyを作った目的が最早、著作権侵害幇助のような気がする

843 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:38 ID:qVjXGKtj
>>829
>DL=複製・・ですが
違うよ。
著作権法全部読めば、ついでに頒布目的所持はいろいろ違法だともわかるよ。
金子さんは、そういうこともあってダウンロード専用版を使ってたんだろうということも。


844 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:38 ID:itMlsrlE
>>836
誰かが書いてたけど、誰の物であっても自分が利用する為のコピーは私的利用なんだって。
つまり、コピーがあるからと言って私的でない違法なファイルとは言えない。
もちろん、誰もが利用できるファイルは私的な物とは言えないので、
公開されたファイルは著作権違反の可能性がある。


845 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:38 ID:WZOXVofD
>>833
ということは要するに、「P2Pはいらないもの」ってことでしょw
金子が犯罪者かどうかはともかく、
「日本のソフト技術の未来がかかっている」って主張は
完璧思い込みの嘘っぱちじゃないかw

846 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:38 ID:VguzmpbQ
友達に見せてもらったヴァン・ヘルシングの字幕、
アナル男爵って入ってたけど、もう引退したんじゃなかったの?

847 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:39 ID:St3sH2Dn
>>840
ほんと、気の遠くなるような先の長い話だ。
サイバー法専門の弁護士だけでかためているわけではないそうなので、突っ込みに関してはバリエーションが期待できるだろう。

848 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:40 ID:UB3mvcRz
とは言え、最早p2pの流れは押しとどめようがないでしょう


849 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:41 ID:itMlsrlE
>>843
>金子さんは、そういうこともあってダウンロード専用版を使ってたんだろうということも。

つまり、金子さんは私的にのみ利用するためだけに複製をしていたので、
著作権違反にはならないかもしれないわけですね。


850 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:41 ID:WZOXVofD
>>844
要するに、ダウンロードは合法w

851 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:41 ID:b+5xcaS1
>>841
良心の呵責ねえ・・・
作品を作った側からすれば、upしないけどDLはするってヤツが
「upするのは良心の呵責が・・・」なんて言ってたらぶっ殺したくなるだろうなww

852 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:42 ID:SQWcRJOG
>>835
小学生の裸だろうが持ってるだけなら問題なし

>>836
>自分が正当に使用する権利を得た著作物を、自分が私的に利用する場合、ですよ。
そんな法律ないよー

>>839
世間での用法も知らない奴はえらそうなこといわないでロムっていてください
普通は違法コピーファイルといいます

853 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:42 ID:JDTM6TVh
>>845
正確に言うと「P2P通信ソフトにに匿名性を付加する仕様を実装する必要性はない」
ってことですね。IPv6がいずれ普及していく過程で、本人認証の一部にアドレスが
組み込まれる可能性とか考えるとはっきり言って無意味>匿名性

854 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:42 ID:51Aulx7Y
はっきり聞きたいのは一つだけ。

映画、mp3、等をny(UL0)でDLして自分だけが見たり聞いたりしてて
俺はなんかまずい事になる?ならない?

これだけ教えろ


855 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:42 ID:5Okkeli9
>.848
× >p2pの流れ

○ 違法ダウンロードの流れ

856 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:43 ID:St3sH2Dn
>>845
それは違うんだな。開発者を逮捕してもWinnyの利用者が有意に減少していない。
Winnyをどうにかするのが目的ならば、法整備か技術的対策が依然として必須なわけだ。
で、技術的対策なら問題ないのだが、法整備となった場合、Winnyのみを対象とする法はまずあり得ない。
さりとてもう少し範囲を広げると、拡大解釈が可能なアヤシイ法律になる危険性がぐっと増す。

857 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:43 ID:5LOP+qQr
>>838
> >>826
> >Googleの検索結果が著作物の違法な複製だと予測できるのか?
> 予測も何も、他人のサイトから勝手に文章やら画像やら引っ張って来て
> 表示はするわキャッシュと称してサーバーに複製するわで、
> あんたそんな事も知らずに使ってたんですか?

それが違法な複製なのか。無料で公開されているサイトからの引用が。


>>844
デジタル万引きやり放題ですね。

858 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:43 ID:ZfB3E5Xg
>>849
取り方によったら、他のnyユーザーは
金子氏に良いように利用されてたっていうのに、何で怒る奴が出てこないんだろう?

859 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:44 ID:itMlsrlE
>>854
おまえむかつく


860 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:44 ID:Mg3uxdS2
そして,論証が出来ず,しょーもない論破しか出来ない

861 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:44 ID:WZOXVofD
>>851
ここへきて感情論ですか?

>>853
将来的には、違法交換の温床は無くならざるを得なくなってくるって事?
俺も匿名性なんて、エロ交換くらいしか用途思いつかないんで、
そんなのもうどっちゃでもいいよ!としか思えなくて。
金子が有罪でも今後の日本のソフト開発事情に悪影響が出ないのなら
正直死刑でもなんでも好きにすればとしか言えない。

862 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:45 ID:51Aulx7Y
>>859
いいから教えろ

863 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:45 ID:5Okkeli9
>>852
>世間での用法も知らない奴はえらそうなこといわないでロムっていてください
>普通は違法コピーファイルといいます

さすがバカだな
レス数 800 もいってるのに違法ファイルというのがこのスレでどういう用法で使われてるのかも判らないお前が書いても痛々しいよ

864 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:46 ID:wRk8gM41
>>800
私的使用目的のダウンロードは著作権法30条に規定された
私的使用目的の複製にあたるので適法。
これはスターデジオ裁判で出された、
「デジタルデータであっても私的使用目的の複製に当たる」
という司法判断が基になっている。

”公衆の使用に供することを目的として設置されている”自動複製機器
お前肝心な部分を隠すとはセコイ真似する奴だな。

>>816
それが違法にアプロードされたファイルと知ってダウンロードしても、
私的に使用するのであれば著作権侵害にはならん。
何故ならそれが私的使用目的の複製に当たるかどうかの要件は、
行為者(使用する本人)、使用範囲(家庭内またはそれに準ずる範囲)、
使用目的(私的使用)であって複製手段や対象が何であるかは考慮されない。

散々がいしゅつなソース

経済産業省 電子商取引等に関する準則
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/densi/densi-j.pdf
>3 .ダウンロード行為
>他 方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等の
>ファイルを他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為(ダウンロード
>行為)は、技術的保護手段の回避等によって行ったものではなく、かつ個人的に又は家
>庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著
>作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される

865 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:46 ID:itMlsrlE
>>861
>違法交換の温床
あんたは人間関係のすべてをたちきれというのか?

>>862
いやだ


866 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:46 ID:qVjXGKtj
>>848
サーチエンジンのキャッシュも、アメリカでfair useだから、日本の著作権法はスルー。
サーチエンジンのキャッシュへの複製はプロバイダ責任法でも救いようはないんだけど、関係なくスルー。
アメリカの鯖でキャッシュするのはしょうがないが、yahooが国内でキャッシュするのもスルー。
P2Pソフトの開発も、アメリカでは無罪だから、スルーするしかないのにな。

867 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:UB3mvcRz
>>855
うむ、まあ同じ事だね
著作権の考え方を改めていかないと、ビジネスにならないんじゃない?
私は著作者側ではないから好きなことがいえるけど

868 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:j1tJ4mOZ
>>850
winnyはどこからどうみても公衆に開かれたコピー機。違法と認識していれば、合法ではない。
とりあえずお前は任天堂かAdobeのソフトのハッシュをそれぞれ問い合わせて、
どれが違法ハッシュか確かめた上でそれを落として、
「違法だろうがなんだろうがDLは合法なんだろ!」と主張してログ持って警察に自首してみろ。

869 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:WZOXVofD
>>854
無問題。

>>855
違法ダウンロードなんて日本国内では存在しない。
あんた今まで何読んでたの?

>>856
そうなってくるとソフト開発市場というよりは、
国民生活全般にかかる問題じゃんw
ほんとにそんなのが通るのか…ナチス時代の牧師の話みたいになるんだろうか。

870 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:Rf8DCzOs
>>858
うまい汁を吸えたから。
そして今も吸っている。







・・・もうすぐ、だうそ完了だ。


871 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:XFYL+tnV
>>845
>>853
でも、匿名性を保ちながらファイル交換をしたい、という需要は今後もあるからなくなることはないだろうね。
似たような話だとPGPがあるかな。これは匿名性を保ちながら情報交換をしたい、という需要から。


872 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:47 ID:N22fsXWL
で、金子勇はどーなった?


873 :851:04/09/06 22:48 ID:b+5xcaS1
>>861
つっこむなよww

しっかし著作権って人によって考え方違うなあ
難しいもんだ

874 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:49 ID:51Aulx7Y
>>864
難しい言葉はわかんね。
超簡単に言うと、

1、ny、MXなどで
2、著作物を
3、リップやクラックせずに
4、俺だけが見る場合は

無 問 題 !

って事でよろしいか?

875 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:49 ID:Rf8DCzOs
コピー機が合法なんだから、nyも合法でいいだろ。


876 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:49 ID:itMlsrlE
>>868
Webページはどこからどうみても公衆に開かれたコピー機。違法と認識していれば、合法ではない。
とりあえずお前は任天堂かAdobeのソフトのハッシュをそれぞれ問い合わせて、
どれが違法ハッシュか確かめた上でそれを落として、
「違法だろうがなんだろうがDLは合法なんだろ!」と主張してログ持って警察に自首してみろ。


877 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:49 ID:+z47Sdna
>>868
>違法と認識していれば、合法ではない。

つまり認識が無ければ合法だと

878 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:50 ID:qVjXGKtj
>>853
>正確に言うと「P2P通信ソフトにに匿名性を付加する仕様を実装する必要性はない」
>ってことですね。
ダウンロードする側は、匿名性がほしいので、実装は必要。
その副作用でアップロードが匿名になってもしょうがない。
>IPv6がいずれ普及していく過程で、本人認証の一部にアドレスが
>組み込まれる可能性とか考えるとはっきり言って無意味>匿名性
可能性もなにも、、、
IPv6のアドレスのMACアドレスだった部分は、匿名性保護のため乱数でいいことにわざわざ仕様変更された。


879 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:50 ID:JDTM6TVh
>>861
微妙なところだよね。
本当に友人間での小規模な交換に留まるレベルなら「違法だが可罰性はない」で
許容される事態なんだろうけど、これまで通りなんじゃないの?

「派手にやれば簡単に捕まる。しかも自己破産直行なぐらいに賠償金請求されて
(´Д⊂ モウダメポ」

ってことね(w

880 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:51 ID:St3sH2Dn
>>869
> そうなってくるとソフト開発市場というよりは、
> 国民生活全般にかかる問題じゃんw
> ほんとにそんなのが通るのか…ナチス時代の牧師の話みたいになるんだろうか。
本件の主たる争点と思われる片面的幇助だけでも、濫用されたら十分おそろしい。
当局の良心に頼るしかない国家なんて嫌だ。(←感情論)

881 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:51 ID:SQWcRJOG
>>863
ACCSさんご苦労様です。どうしても違法ファイルがあるように見せたいんですね。
おまいがこのスレ頭から読み返して来い

882 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:51 ID:itMlsrlE
Winny作者有罪判決が出たら、
「2chも有罪ですか?」ってことで1週間ほど閉鎖してみては?


883 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:52 ID:ZfB3E5Xg
>>877
著作権法で、海賊版を違法の認識無しで購入した場合、
合法の行為として認められた様な。

884 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:52 ID:+z47Sdna
>>878
綱引きになってるのは知ってた
どっちが勝つかと思ってたが、個人情報保護の流れの方が著作権保護に勝ってたのか

885 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:52 ID:5LOP+qQr
>>864
スカパーに加入してないものがスカパーの番組を私的目的で複製してもいいの?
「それを使用する者」じゃないと複製しちゃいけないんじゃないの?

886 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:52 ID:WZOXVofD
>>857
お前のブラウザも人のサイトの著作物をキャッシュとして溜め込んでるよw
それが違法でないというのなら、少なくともnyのキャッシュシステムも問題無しだ。
アップフォルダさえ設定しなければ何も問題は無いな。

>>859
作家様発見!

>>866
日本の著作権法には欧米に於けるフェアユースの概念に相当する物がないもんで、
黙り決め込んじゃってるねw

>>868
使った事無いでしょ?Winnyの仕様理解してないでしょ?
だいたい、違法と認識していたか否かなんてどうやって証明しますか?
脳に電極でも突っ込みますか?

887 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:53 ID:b+5xcaS1
今後nyを使ってタイーフォされる可能性があるのか?無いのか?

多くの人はこれが知りたいんだろうなw
折れも知りたいw

888 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:53 ID:51Aulx7Y
なんだ、CDも数秒で落ちるし、映画のDVDISOも2時間もあれば落ちる
し無料だからちょっとだけ罪悪感あったけど平気なんだなw
安心した。

889 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:54 ID:wRk8gM41
>>874
ぶっちゃけその通り。
一応ACCS様のソースもあげる。
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca474.html

890 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:55 ID:JDTM6TVh
>>871
匿名とデータの保護を勘違いしてないか?

>>878
実際認証組む立場とすれば、個人もしくは端末にユニークなアドレスがあるなら
認証に積極的に組み込むだろう。楽だし。

891 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:55 ID:N22fsXWL
シナの海賊行為も容認できるすばらしい人たちですねw

892 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:55 ID:51Aulx7Y
>>887
今まで逮捕された二人はわざわざトリップつけてUL予告してたから
特定されたんでしょ?
そうじゃなければ通常はULも立証できないんじゃないのかね。

893 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:55 ID:2YEDKmda
>>1
> 弁護側は最終弁論で「ダウンロードできる利用者は特定された少数。
> ウィニーの構造も解明されておらず検察側立証は不十分」と指摘し結審した。

被告が認めちゃってるからなぁ
しかしこんな潔い被告も珍しい

894 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:56 ID:3x39B+pH
>>873
>著作権って人によって考え方違うなあ
知的財産をどう捕らえるかは人様々。
大事なことは、利用者の為のものではなく、
著作物を生み出した側の権利を保護する目的がある。
ということ。

あ、ここら辺でny厨叩きと見えるような言で
DLが違法とか今更持ち出す輩は
Winnyは包丁だから、包丁を作った人は殺人幇助かw
とかの擁護派の前フリですか?
幇助罪の判例からすれば、幇助犯が狙った行為を
咎めるために適用されるケースが代表的ですよ。
べつに行為自体がヤバイくないだろと言うのと言って
Winny作者の容疑を否定する材料にはなりません。

895 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:56 ID:SQWcRJOG
>873
簡単。誰かが難しくしてるだけ。自分用に複製するのは違法じゃない。

>874
正解だがむかつく

>876
>違法と認識していれば、合法ではない。
>違法ハッシュ
この辺をもうチョットわかり易く日本語で書いてくれ。さっぱりわからん


896 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:56 ID:WZOXVofD
>>875
コンビニに置いてあるコピー機は違法らしいよ、>>868の主張によるとw

>>873
目に見えない「権利」が移動して対価が発生する物で、
そのやり取りの形態は無数に存在するだろうから、
一つの法律だけで全ての事例をカバーする事自体無理があるんだと思う。
この法律だけに限らないんだろうけど、
結局は事が起こってからその都度争って司法の判断を仰ぐしか無いのでは。


897 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:56 ID:j1tJ4mOZ
>>886
お前がnyの仕様を理解していて、
nyを使って著作権侵害ファイルをDLしているなら、
落としたと同時に公衆送信化権の侵害だ。

898 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:57 ID:XFYL+tnV
>>886
>>アップフォルダさえ設定しなければ何も問題は無いな。

ちょっと話がそれるが、本当にアップフォルダが設定されていないか確認しておいたほうがいいよ。
とくに、まーくん・・・最近、君のPCライフの観察が日課になっているんだが。



899 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:58 ID:b+5xcaS1
>>889
なんかグレーつうか曖昧な表現だなー

900 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:58 ID:St3sH2Dn
>>887
ある。
1. ヘマをする
2. 法整備される
のいずれかの場合。

現行法で任意のWinny利用者を逮捕しようとなると、幇助なり未必の故意なりの手法が必要と考えられる。(法には疎いが)
もっともそれ以前に、身内より先に第三者を逮捕したら国民感情は大丈夫ですか?ってのが心配かも。

901 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:59 ID:UB3mvcRz
winnyだけじゃないのだけどねえ

902 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:59 ID:vDBj2Zkk
up0でdlのみなら適法なのは間違いないんだけど、
それだと色々困る人がいるから、困る人が言うにはとにかく違法にしたいんだろ。
nyが構造上UPするから違法とかってのは次元が違う話で、up0改造してるんだし。
どの段階をもってup可能状態と言えるのかという定義もあいまい。

逆に、up0改造後nyを広く流通させれば、自然崩壊するのにな。

903 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:59 ID:+z47Sdna
>>899
きっちり線引きしたら自分達が不利になるのは重々知ってますから

904 :名無しさん@5周年:04/09/06 22:59 ID:51Aulx7Y
>>899
そう?
俺には真っ白なものを、可能な限り灰色に見える様に努力して書いた文章
に見えた。

だからむしろこれを読んで、完全に白なんだと確信した。ワーイ!

905 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:00 ID:wRk8gM41
>>885
私的使用であればok。
レンタルCDのコピーやTVの録画がOKなのも同じ理屈。
分けて考える方がおかしい。

906 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:01 ID:5LOP+qQr
>>883
善意の第三者なんじゃない?

907 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:01 ID:2YEDKmda
>>866
> サーチエンジンのキャッシュも、アメリカでfair useだから、日本の著作権法はスルー。

あれ、Googleのキャッシュはフェアユースと確定したの?
判例のソースあるかしら

908 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:01 ID:WiBIZ92X
著作権の問題じゃなくて、警察の違法な逮捕がもっと問題になるべきなんだがな。
逮捕は人権にかかわる問題なんだからもっと慎重にならなきゃいけない。
しかしアホ裁判所があっさり令状を出す始末。まじこの国やばい。北朝鮮なみ。

909 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:02 ID:wk+9C2TW
ny使ったことないよ
そんだけ。
ま、nyを使うのは自由だと思うよ。どうぞ使ってくださいって感じ

でも俺は有料販売物落とすのは罪悪感あるしね。そこまではしないよ。
yamiをチョコチョコやるくらい(あんまり変わんないけど)

910 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:02 ID:WZOXVofD
>>887
これまで通りMXでいいんじゃないの?w

>>891
それ私的複製じゃないし。

>>894
著作権法は権利の保護じゃなく、著作権ビジネスの産業構造を保護する法律ですよ。
建前に惑わされ過ぎですよ。

>>897
(゚д゚)ハァ?
DLしたのに送信って何ですか?
キャッシュが違法なんですか?Googleがよくてnyがだめなんですか?
その話聞き飽きたよ。

911 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:03 ID:wRk8gM41
こういうソースもあるので貼っておく。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet44.html
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html

912 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:03 ID:3x39B+pH
>>905
全然関係ないんだが、何で保証金を取られるの?
あれには納得行かない。

913 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:03 ID:St3sH2Dn
>>908
北朝鮮ほどひどくはない。物が豊かであるのがはっきり見える。
将来にわたってそうである保証はないがな。

914 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:04 ID:JDTM6TVh
>>902
多分そんなところだと思う。
企業側がきちんと組織的にチクる体制整えたらの話だけど。
nyでupしてるヤシのIP特定するのは警察がやるにはコスト掛かりすぎるってだけで
難しい訳じゃない(京都府警でもできるぐらいだし)。著作権者側が組織的に刑事
告訴して、その後に民事でも賠償請求を行っていくようになれば必然的にup0改造
するヤシが出てくる。そしてネットワーク自体あぼ〜ん。

915 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:05 ID:itMlsrlE
>>891
ていうか、複製じゃないし。
彼らが稚魚を大量に放流してくれるんなら目をつぶってもいいんだよ?



916 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:05 ID:XFYL+tnV
>>902
それは私も考えた。
既存のWinnyも騙せるダウンロード専用の偽Winnyをつくって
警察が「このDL専用ならば合法、そうでないならば摘発の対象となる可能性がごにょごにょ」
とか言って公開すれば、一気にWinny転送網は崩壊するような気がするんだけれど。
あまり警察も本気になってないのかな?



917 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:05 ID:WZOXVofD
まあ、>>897がWinnyのDOM化について何も知らない事だけは分かったw
合法的使用なんて工夫でいくらでも可能なんだっつーの。

918 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:07 ID:5LOP+qQr
>>905
自分が金払って借りたCDのコピーや、無料で受信できるTVの録画でしょ。

919 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:07 ID:2YEDKmda
>>910
> 著作権法は権利の保護じゃなく、著作権ビジネスの産業構造を保護する法律ですよ。
> 建前に惑わされ過ぎですよ。

両方含んでいるよ

920 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:07 ID:b+5xcaS1
>>910
しかし現状はnyの存在がシナの海賊行為と同じ状態
になってる部分もあるよなあ・・・
今後どうなるかだなー

921 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:07 ID:St3sH2Dn
>>916
技術は警察の管轄じゃないと言うことだろう。
Winnyネットワークに対する技術的に有効な攻撃なら複数ある。

922 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:08 ID:wk+9C2TW
>>891は海賊版とかけてると思われるが
まともに釣られてアフォですか?

なんていってみる

923 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:08 ID:51Aulx7Y
いつの時代もUPする人はごく限られた一部の人だよ。
2chで自分の裸晒す女も普通の女の感覚じゃわからないだろ?
リスクだけがあって実質的メリットはなーにもない。

それでも彼らやUPし続けるのさ、どんなに厳しくなってもね。
それが職人様だ!

924 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:08 ID:wRk8gM41
>>908
しゃーないよ。
令状なんて請求すればほぼノーチェックで出るし。
検察が起訴したら地裁は検察側の主張を鵜呑みにして有罪判決を出す。
そうなってんだもん。
多分一審は有罪だと思うよ。


925 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:09 ID:WZOXVofD
>>920
法律変えるしか無いでしょ。
「私的複製の範囲内」で合法的に金を払わずに著作物が手に入る現状もおかしいんだし。
文句言ってる人は金子やny厨叩く前に、法律叩きなさいって。
それか、サービス残業を行っている自分の会社の責任者を糾弾して日本を変えるかだw

926 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:09 ID:5LOP+qQr
ダウンロードがOKなら外国にサーバおいて、日本国内に私的複製販売機おいたらぼろ儲けだよ。

927 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:10 ID:ZfB3E5Xg
やりたい放題やって規制されて困るのは一般ユーザーなんだけどな。
Steamをどうにかしてくれ……

928 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:10 ID:SQWcRJOG
なんだか反論するやつがいなくなったな

駄目押しを一つ

今回の捜査で警察はファイルを実際にダウンロードして著作権の侵害を確認したとなっている
違法な手段で入手した証拠は証拠になりません


929 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:10 ID:3x39B+pH
>>919
両方と言うより、知的財産の保護なんだから
著作権者が利益目的のために知的財産を
使用することを咎めている時点で
利用者側の言い分であって、
著作権が何のための法なのか理解していない。

930 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:12 ID:5LOP+qQr
>>928
著作権管理者の許可とってりゃ大丈夫なんじゃない?

931 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:12 ID:2YEDKmda
>>929
隣接権は知的財産と断言しにくいぞ

932 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:13 ID:b+5xcaS1
>>928
あ、それよく言われてるね
俺もどうなのか知りたいんで解説よろしく>エロイ人

933 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:14 ID:RgspxTVZ
>>928
アップロードは違法だけど
ダウンロードは適法だという
官憲のお墨付きではw

934 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:14 ID:WZOXVofD
>>921
>Winnyネットワークに対する技術的に有効な攻撃なら複数ある。

「新作!援助交際白書ミホ」って書いてあるので(*´д`*)ハァハァしつつ落としたら
中身はタリバン首切り&うんこ食いグロ映像だった、って奴ですか?

>>926
販売目的なので逮捕です。

>>932
京都府警のダウンロードはきれいなダウンロードです。

935 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:15 ID:St3sH2Dn
次スレみたいなもの。

【IT】Winnyを開発した金子さん(34)無罪主張へ 9月1日初公判
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093948266/

936 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:15 ID:XFYL+tnV
>>920
nyが広まって中国並の海賊版天国と見なされるのはさすがに辛い。
でも、そういう人は最初からnyは使わないだろうし。




937 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:17 ID:bRa+9/HD
じゃあさ、知的じゃない馬鹿げたものならいいんだね。

938 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:17 ID:+z47Sdna
>>928
とは言え、よく言われるupのみ違法説に従えば、
up0nyでDLしたなら問題無いんだけどな
まあ「りょう」巡査長(?)のやらかした事から類推すると、
up0ではなかったのが確定しているのだが

939 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:18 ID:3x39B+pH
>>928
Winny制作者の起訴については、別にDLが違法だという
証拠物として主張しているんじゃないよな。
著作物がネットワークに流れていることを本人が
知っていた事実の証拠としているものだからね。

>>931
それは、細かい部分の話であって、本質は
著作者が著作物を好きなようにするのが当然で
他人が好きにしたらイクナイ!!ってことを実現するため。
資本主義社会の現在となっては、産業法と同質。
もう一つ言えば、知財一般はクレームがあって権利を
守れるから、黙っていたら泣き寝入りするしかないし。
出来ない個人の為に、委託団体があるのは理にかなう。


940 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:19 ID:XFYL+tnV
>>932
捜査のためにはある程度許可はされているはず。
そうじゃないと麻薬の取り締まりなんかもできなくなる。
(ちなみに、麻薬の場合、おとり捜査もOKな筈です)

違法っていうのは、例えば、警官が令状も無しに勝手に部屋に忍び込んで証拠品を盗むって場合だと思う。


941 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:19 ID:GOvAxyG2
>>919
今の著作権法は流通業者の流通業者による流通業者のための法律です。
勘違いしてはいけません。

942 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:19 ID:wRk8gM41
キャッシュが送信可能な状態になる事が送信可能化権の侵害に
あたるかどうかについての一考。
送信可能化権の侵害は直接送信である事と条文に明記してあるが
映画の店員裁判で検察側はwinnyが間接通信であるとの証拠を
採用してたり、警察の捜査方法の記事などを読むとキャッシュは
必ず転送を介されるという立場を取ってるようだ。
間接通信であれば送信可能化権の侵害は成立しない。
こういう所もwinnyの問題をややこしくしてる一因ではある。

943 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:20 ID:5LOP+qQr
>>934
> 販売目的なので逮捕です。

複製するのは末端の消費者で、彼らは販売を目的とはしていない。
金は機械を貸与する代価であって、複製品の代価じゃない。
複製するのは客が勝手にやっているだけで業者は無関係。

デートクラブ方式。


944 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:22 ID:St3sH2Dn
>>939
後半部同意。それと現在の委託団体が腐れているのはまた別の話なので、免罪の理由にはならない。
事実と、悪法も法であることをとりあえず認めないと擁護派の主張の大部分が成り立たなくなりかねん。

945 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:22 ID:b+5xcaS1
>>942
47氏はそういうのを狙ってnyを作ったってことっすか

946 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:22 ID:qVjXGKtj
>>907
>あれ、Googleのキャッシュはフェアユースと確定したの?
何?
だれか係争してるの?
ソースは?
>判例のソースあるかしら
慣習法だからな。これだけ普及して係争したもんがいなきゃ、フェアユース。


947 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:23 ID:itMlsrlE
>>897
>>917

問題は、公衆送信権の侵害に当たるかどうかだ


948 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:23 ID:Rf8DCzOs
基本的な質問



Winnyを連続稼働させてたら違法?


949 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:24 ID:XFYL+tnV
あと、上のほうでキンタマウィルスに感染した警官は逮捕しなくてもいいのか、
って書き込みがあったけれど、これも捜査のためなら大丈夫な筈。
逆に、本当に違法コピー収集してても「捜査のためです」で言い逃れできちゃう。
国家権力をなめちゃいけません。


950 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:24 ID:7ZSn/pLV
>>948
こういう質問する奴はwinnyしまくり
間違いない

951 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:25 ID:WZOXVofD
>>943
いや、あなたが逮捕でw

952 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:25 ID:b1r0awRB
この事件のポイントは、たとえ正社員であっても、仕事が接客だと会社員でなく
「職業:店員」とされてしまうということだな。。

953 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:25 ID:itMlsrlE
>>948
隔週で動かしてたら追跡断念してくれるかも


954 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:27 ID:5LOP+qQr
経産省のやつって、どれだけ効力があるの?

955 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:27 ID:XFYL+tnV
違法って答えたら>>948はnyをやめるんだろうか?



956 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:27 ID:Rf8DCzOs
>>950
いや、俺がどうのこうのというのは関係ない。
違法か合法か だ。


957 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:29 ID:5LOP+qQr
>>951
ええ?? なんで?

Winnyインストール済みのPCでネットカフェやるだけでしょ?

958 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:29 ID:XFYL+tnV
>>956
素直になれよ・・・。


959 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:29 ID:+z47Sdna
>>937
自作ポエムとかか

960 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:31 ID:WZOXVofD
>>957
デートクラブの経営者も逮捕されてますぜ。

まあ、Winnyインストールしてあるだけなら問題ないんじゃないの?
でもさっきみたいに、海外から落とす専用の端末を設置して、
その端末で君が儲けてたらそれは私的複製の範囲を超えてるからアウトだと思われ。
利用者は逮捕されない。

961 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:32 ID:XFYL+tnV
ダウンロードしたら自主制作映画だったりすると、
だれも法律に違反していないけれど無性に腹が立つ。


962 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:33 ID:itMlsrlE
僕も年中WinMXでダウンロード中だけど、別につかまりゃしないって。


963 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:33 ID:wRk8gM41
>>954
法解釈は法律の運用そのもの。

964 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:33 ID:Rf8DCzOs
>>958
いやいや、素朴な疑問

単にWinnyを起動していても、パケット(というかキャッシュ)が流れていくわけでしょ?
そのこと自体が違法なのか合法なのかが知りたい訳。


965 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:33 ID:3x39B+pH
>>944
著作権も特許権もただ乗りの横行は
創造をする側に何の益もない。
何の益もなくては創造の価値が
低下して社会の発展を阻害するから。

と言うことね。
そう言う視点から立てば、ただのりの行き過ぎ
行為に何らかの制裁を求めるのも自然。

実際、警察のつかんだ証拠で、罪になるか、
ならないかはべつの話。
著作権問題としては、著作物の著作権放棄に関して
盛り込まないのが大問題と思う。
オープンソースコミュニティーで開発が継続していたモノに
原作者が心境を変えて、突然公開停止を迫れる状態じゃないの?
技術発展という視点から、どうかなぁと思う。

966 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:33 ID:ucczJxgS
>>961
そrはおかしな話だろう
nyはもともとそういう目的がメインなんだから

・・・いや、気持ちはわかるよ・・・

967 :チェルノブ:04/09/06 23:34 ID:8aCDM4M5
ああーなんか最近ぱっとしない、面白いこと無いかな、
俺が逮捕されるとか

968 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:34 ID:qVjXGKtj
なんか、ダウンロードの定義、みんな間違っとるな。
著作権法にいう複製は「有形的に再製」なので、ダウンロードしてキャッシュ程度は
含まんと解釈するしかない。
じゃないと、例えば会社の仕事でウェブアクセスしたら、違法になる。

>>928
裁判手続等における複製は合法。


969 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:35 ID:5qOjP/K3
>>962
チャレンジャーの称号を授けます。


970 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:35 ID:xCXgSrU7
>>959
それなら問題ない


971 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:35 ID:2YEDKmda
よく考えたら、Googleキャッシュは削除出来るんで
フェアユースという訳でもないんだな

972 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:36 ID:UB3mvcRz
ネット上での音楽の流通について、そこそこまじめに考えてるミュージシャンは、一部居ますけどね
著作者側からのアプローチが欲しい。

973 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:37 ID:wRk8gM41
963はちと誤解を招く書き方だったな。
判例に基づく法解釈は法律の運用そのものに訂正。

974 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:37 ID:WZOXVofD
>>961
いや、それはそれでおもしろい。たまに名作がある。

>>972
多くの「ミュージシャン」はそもそもそういう技術に対して関心も知識も無い。
「俺、アンプラグドだから!」って誇らしげなアホは未だに多い。

975 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:37 ID:Rf8DCzOs
>>972
nyで流せばいいじゃん。


976 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:38 ID:5qOjP/K3
>>966
なんか、「ほんまに自作物かいっ」とツッコミいれたくなります。


977 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:39 ID:w2lUBSeq
>>819
法治国家では、法に触れない悪を裁く事ができないのです。

ですので、事前に立法の手続きをきちっとして、法に触れるようにするのが筋です。



978 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:39 ID:5LOP+qQr
>>960
問題はその「私的複製の範囲」なんだけど、PtoPを使った複製が
自動的に私的複製としてみとめられると、PtoPの双方のユーザの関係は
どうでもよくなるじゃない。

ダウンロードはOKって根拠は「電子商取引に関する準則」てやつだけなの?

979 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:39 ID:qVjXGKtj
>>972
多くはJASRACに著作権取り上げられちゃってるから、無理。

980 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:39 ID:JDTM6TVh
>>968
nyのキャッシュは「再送されるのが前提」なので一般的なキャッシュとは別かと。
特にダウンロード時に生成されるキャッシュはダウンロードと同時に明示的に
アップロードを行うことになるので、nyで違法ファイルを落とした瞬間に(ry
という解釈もできるよね。

実際には元ファイル流したヤシをふん捕まえることにはなるだろうが。
MXで地味にやってりゃこれまでと一緒。

981 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:40 ID:St3sH2Dn
>>977
また、強引な法運用も可能ですが、順法意識を下げるので推奨されません。
最悪の場合、恐怖政治を招きます。

982 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:40 ID:2YEDKmda
>>979
著作権取り上げてるのは音楽出版社だよ

983 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:41 ID:7ZSn/pLV
>>972
offspringsだったかな?
自分の歌をネットで流してソニーに怒られたって話を思い出した。
「俺たちの歌を俺たちが流してなんで悪いんだ」とか言ったらしい

984 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:41 ID:5qOjP/K3
>>979
著作者が許可すれば大丈夫だよ。
JASRACは有無をいわせず取り上げているんじゃなくて依託されているだけなんだから。
具体的に行動起こしているミュージシャンいるのかな?



985 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:42 ID:WiBIZ92X
MX、アホーオークションを野放しにしてるのはなんなんだ。
年に数回程度じゃないか。ほんとに取り締まる気あるのかと。

986 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:42 ID:wRk8gM41
>>978
お前、池沼だろ?
スターデジオ裁判という判例があるって書いてあるだろ。
著作権法30条が根拠だよ。


987 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:43 ID:rHt6SJQn
なんでサクッと立法しないのかがよーわからん
限りなくオリジナルに近いものを安価に複製&広域頒布できる時点で
拡大解釈できる私的複製権なんざ保障できるわけがねぇ

988 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:43 ID:qVjXGKtj
>>980
キャッシュは関係ない。
中継者はプロバイダ責任法にいう「情報の発信者」ではなく、中継は正当行為。
ダウンロードしたものが中継される場合も、中継。

989 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:44 ID:WZOXVofD
>>978
ユーザーの関係なんて最初からどうでもいいっしょ?
送信可能化権の侵害は犯罪。それだけの話。
「私的使用目的の複製に当たるかどうかの要件は、
行為者(使用する本人)、使用範囲(家庭内またはそれに準ずる範囲)、
使用目的(私的使用)であって複製手段や対象が何であるかは考慮されない。 」
という説明もされてるじゃないか。

要するに、法律がマヌケだって事。

990 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:44 ID:St3sH2Dn
>>987
彼らの立場ならできるはずなのにそれをしない。
スタンドプレー?

991 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:44 ID:5qOjP/K3
>>983
それ、JASRACじゃなくてソニーじゃん・・・。
自分が売っている、売ろうとしている音楽を流されたからじゃない?
ソニーとの契約を見直すか破棄すればじゃんじゃんnyで流しても大丈夫だと思う。


992 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:46 ID:qVjXGKtj
>>987
サクサク立法してるよ。
30条なんて、昔を知ってれば、見る影も無い。


993 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:46 ID:UB3mvcRz
>>975
いや、利益の出る形での流通ということ

mp3自体が悪であるかのように語られたこともあった。
新しい技術への適応というのも著作者側には求められてるんじゃないかなあ
テレビやビデオやCD、ラジオの登場時のような


994 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:46 ID:UabfSoD1
>>978
マスター持ってりゃ問題なし

995 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:46 ID:St3sH2Dn
【IT】Winnyを開発した金子さん(34)無罪主張へ 9月1日初公判
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093948266/

996 :反省汁! ◆zE9d/c1mMc :04/09/06 23:47 ID:swTz3MA1
なんか悲惨だなぁ・・・この人

997 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:47 ID:RqKLb4Xo
996


998 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:47 ID:N22fsXWL
何のディスクか見もしないでコピーすれば合法か。
素晴らしい結論です。

ま、所詮こんなもんかw

そろそろ金子の有罪確定するから待ってろよ、池沼ども。

999 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:48 ID:mQcqrraV
1000だったら包茎に戻す

1000 :名無しさん@5周年:04/09/06 23:48 ID:7ZSn/pLV
俺が1000とったらJASRAC壊滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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