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【軍事】イージス艦中枢システムを米国と共同研究へ=防衛庁[040901]

1 : ◆GEDO/87xso @外道φ ★:04/09/01 06:14 ID:???
イージス艦中枢システム、米と共同研究へ 防衛庁方針

 防衛庁は、ミサイル防衛(MD)を担うイージス艦の「イージス・システム」
について、日米共同で技術研究に着手する方針を決めた。これまでは米国単独で
開発・生産をしてきたが、新たに日本の民生技術を導入することで探知能力を高め、
弾道ミサイルへの対応を強化するのが狙い。MDに関する高度な軍事技術を
日米間で共有することになり、軍事面での「日米一体化」が一層進むことになる。

 「イージス・システム」は対空レーダーと戦闘指揮システムからなる。共同研究する
のは、ミサイルや航空機などを探知するレーダーに使われる半導体部品と、データを
処理して戦闘行動を最適化するための戦闘指揮システム。いずれもイージス艦の
機能の中枢部分だ。同庁は05年度概算要求に「技術研究費」として55億円を計上し、
来年度に共同研究に着手したいとしている。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html
※朝日新聞社のasahi.com( http://www.asahi.com/ )2004/09/01配信

2 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:14 ID:AupfdtMv
あえて3

3 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:14 ID:JgcfcUd+
2かな

4 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:15 ID:a69efdgg
もっと自信をもって!

5 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:15 ID:tJHO6SZw
おは4

6 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:15 ID:XlxDyU3f
2get

7 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:17 ID:Vl0wImJY
そうは言いながらも実際には金だけせしめて技術は1ランク下を渡されて終わり(w

8 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:17 ID:9urghLCn
これはどうだ!

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

9 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:18 ID:oy+pQ/in
リアル亡国のイージスか

10 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:18 ID:E0vDBXXt
ボッタクリ価格でブラックボックス売りつけられるのか・・・

11 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:19 ID:tHoNjwZi
また、ユダヤ人にもてあそばれる

12 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:23 ID:GFzKMRxg
元々、日本の電子技術は高いから、共同という意味合いもあるんだろうけど
資金的に、共同出資させてるというファクターも強いのだろう。。


13 :REI KAI TSUSHIN:04/09/01 06:28 ID:6nj56n9i
相変わらずソースネタは左巻きの朝日か!?

「技術研究費」として55億円か!安いね。
独自開発では数百億かけても、米軍との情報共有に問題が生じるし、
もし不具合があっても、日本はPKOに使用されないから気づかない。

14 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:31 ID:hzQsLj68
SPYってもう技術的に古いとかなんとか。


15 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:38 ID:gcOkmCXR
これは凄いニュースだよ。
米が軍事に関する基幹技術を他国と分け合うなんて聞いたことがない。
日本が敵国となることを想定してないってことだ。
日本は米国の州になっちゃったw

16 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:41 ID:vSb4tv7s
>>15
在日参政権を認めるのとアメリカの州になるのどっちがいい?って聞かれたら、後者を選んじゃう売国な俺。

17 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:42 ID:ZWxsD1/b
ソフト開発はどうするんだろうか。
>>1で言えば「戦闘指揮システム」だな。
ゴルゴ13で、機体を同盟国に売っても米軍のソフトウェアは絶対に譲渡しないことで
同じ質の技術でも軍事的絶対優位は確保できる
っていうのがあって妙にあり得ると話だと思った漏れ。

18 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:45 ID:WlgchT7n
これって部分的には日本側技術のほうが上ってことなのかね?

19 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:46 ID:Z2kIUmH0
しかしアメリカにとってもメリットがあるから共同研究なんだよね?
資金は55億なんてはした金なんだから、なんか日本側の技術に価値を見出してる
わけなのかな?
ってことで、イージスシステムの開発において日本のどんな技術が期待されてるわけ?


20 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:47 ID:ddeIoLi4
>>15
JSF

21 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:48 ID:CLYJK2bW
中朝にミサイルを向けられている日本としてはミサイル防衛は重要なことだね。
朝日とプロ市民はいつも通り、
ミリタリーシューズのサウンドが・・・と言うんだろうけど。

22 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:48 ID:iigMAwf1
Windowsのおかげで我々は優秀なイージスシステムを開発しました!

開発当初はフリーズで船が止まりましたけど。 (実話)

23 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:49 ID:hzQsLj68
SPY関係の、発振/変調だかしてから増幅するか、増幅してから発振/変調だかするかの
点に関してじゃないのかなあ。
大電力を処理できる高品質の半導体がいるとかなんとか。

24 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:49 ID:1q1eaTER
>>18 NASA御用達だってあるだろゴルァ!

25 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:50 ID:Zk6ohGBl
TRON使え

26 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:51 ID:mw5th8/m
何で英と共同研究しないのか

27 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:51 ID:Z2kIUmH0
日本以外の国でイージスシステムの開発に参加してる国ってあるの?


28 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:51 ID:9q3+Gn66
三菱に開発は任せるんだ

29 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:51 ID:R6MgoKqj
>>19
素材技術は日本が強いというけど、イージスシステムという事は他に欲しいものがあるのかもね。
電子技術辺り?
おとくいさんの要望を設計段階から取り入れる、という意向もあるだろうけど
イージスシステムという重要なシステムを共同開発することで
お互いや内外に軍事的連携を強調する目的も少なからずあると思う。

30 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:53 ID:a69efdgg
なんか複雑な気分('A`)

31 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:54 ID:L8DjqScC
お米も思い切ったことするな...
小泉総理の間は日米関係は小春日和かもしれんけどさ。
民主党が政権に就いたらどうするのさ...

逆説的に言うと民主党が政権とっても、
従中になることはありえないのか?

32 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:55 ID:myQ6WA2q
ソフトウェアは膨大な飛行試験と膨大な訓練のフィードバックで差が出るって軍板で聞いた。
戦闘機にしろイージス艦にしろ、日本は移動系のソフトはそこそこいけるらしい。
でも実弾でのデータが圧倒的に少なく、火器管制のソフトではいまいちなんだって。

多分、機材は日米で共同開発で同じものだろうけど…、
もしも日米が共同作戦を行う場合は、米のイージスシステム下で統制されるから、
日本のイージス艦のミサイルも米の火器管制の制御で発射されるからいいけど、
日本単独で作戦を行う場合は日本の火器管制下になる訳で…、だから…( ´・ω・`)
米も安心して共同開発出来る訳だ。

33 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:55 ID:fe0cIJiO
>>26
え〜?

34 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:56 ID:TxzTEKqW
>>18
分かってないな。イージス技術のほとんどでアメリカが10年先を行ってる。あたりまえだが。
部分的には、日本でも担当できる部分がある、ということに過ぎない。
共同参画というのは、イギリス・カナダ・オーストラリアでは普通にやってる。それほど珍しい事ではない。
ただ、
        イージスという基幹部分をなんで日本なんぞとやるのか?
        これって、核ミサイルの共同研究みたいなもんだぞ?

これがわからない。他にも支援戦闘機の新しいので共同開発でもしてりゃーいーのに。
しかも、日本はスパイ天国で情報はダダ漏れ。防衛庁内の通信経路とかがそこらに落ちてる国だ。
そんな危ない国となんで共同開発させるのか?

情報だすから、MDに金だしてよねぇ〜♥

だと思う。

35 :名無しさん@5周年:04/09/01 06:58 ID:tHoNjwZi
>>34
だって、アメリカの方針だろう。当然ジャン。それに乗っかる、
糞長官がやぶにらみなのが悪い。

36 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:01 ID:DPHbtrpF
アメリカの財政がアップアップだからな。
宗主国の軍事費の肩代わりは、昔から植民国の務めと決まってる。
アメリカのためだけに動く軍隊を、日本の金で養うわけさ。

この件については、技術力で対等に近い関係ならではの方策だね。

37 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:06 ID:gcOkmCXR
アメリカの軍事用の技術は民間より数年先行しているんだよ。
別に日本の技術が劣ってるわけじゃないんだが。


38 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:06 ID:OdKUH6NF
>>10
今までは高い金を払って使っていたのが、今後はそうじゃなくなると言うことだろう。
ちなみにイージスシステムだけで1000億ぐらい払っていると言われているけどぼったくり価格じゃないよ。

日本で同じものを作ろうとしたらもっとかかる。
というか、アメリカで日本にイージス艦を売るかどうかを決める会議で
日本が本気で作ろうとしたらできるだろうから、それにかかる費用よりは安く設定して売ってしまおうということになった。

アメリカ軍が世界中で行った戦闘データのフィードバックのサポート代も含まれているから
それを考えればそう悪い話じゃない。

39 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:11 ID:gcOkmCXR
もしかしたら近いうちにイージスの次世代の技術へアメは移行するのかもしれない。
そうじゃないとおかしい。


40 :α:04/09/01 07:12 ID:6Q5NXxAP
日本の自主開発はいつまでたってもやってこない。

41 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:12 ID:1q1eaTER
アメリカだと特許の関係があるから、共同開発もいいかもね

42 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:14 ID:TxzTEKqW
>>37
そらそうだが、石原みたいに、日本の塗料がステルスに役に立った!とか言ってるが、
別に日本のを使わなくても支障なかったそうだからな。今だって発見するレーダーシステムは
あるんだし。


43 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:14 ID:mLsqTeeI
アポロン「この イージスのたてで きみらのこうげきは ふせぐぞ」

44 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:15 ID:wxwiOzo5
ついでにフットボールも共有させて下さい。おながいします。

45 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:17 ID:maw50p8t
>>38
結局、日本ではテストできないから幾らカネがあっても同じモノは
出来ないんだよね。
日本で開発した兵器も結局はアメリカの演習場じゃないとテストできないし。
イージスなんて複雑なシステムは膨大なテスト項目あるから日本国内じゃ十分なテストは絶対無理。

アメリカの演習場は四国並の面積が有ったりするからな。

46 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:18 ID:hzQsLj68
イージスは盾じゃないんだけどね。

47 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:21 ID:fe0cIJiO
FCS-3改は止めるのか、やっぱり・・・

48 :ななしさん:04/09/01 07:28 ID:+DphFwjv
>47
FCS3ってミニイージス?
だったら小型艦用に使うんじゃない?

49 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:32 ID:8nGtGoVf
最近、アメリカはイージスシステムの性能の向上はもちろんのこと、低価格化にも力を注いでいる。
欧州などが共同でイージスシステムに似た防空システムの開発を行っていることも、この背景にあるだろうな。
これは私の予測だけどね。アメリカは将来的には、全ての戦闘艦それが無理でも護衛艦艇にイージスシステムを組み込む予定かも知れない。
それによって海軍力の圧倒的な優位性を固持する意図があるのかも知れない
そのためには幾ら莫大な予算を誇るアメリカでも、イージスシステムの低価格化が求められるのだろう。

50 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:34 ID:TxzTEKqW
>>49
ぜひ欧州に頑張ってもらわないとどうにもならんな日本としては。
エアバスみたいなのがあって、初めて競争が起きるからな。

51 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:35 ID:ATe49wvA
>>31

現実的に米に迷惑のかからない範囲で、一方的に日本が損をする形で従中って
ところがせいぜいでしょう。いくつか米国側のさして重要でもない提案が民主政権下の日本
で却下される事はあっても、大筋では追従せざるをえないと考えていると思われる。

岡田代表からしてアメリカへ行ったら、米高官の顔色を伺いながら、望みに近い事を
口走るわけだし、正面からたてつく度胸は無いでしょう。それこそ、蛮勇を発揮したら
ノムヒョン大統領みたいに干されちゃうもの。

52 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:36 ID:WlgchT7n
聞いた話によるとよく釣り番組とかで魚群探知器とか出るけど
あれも実は凄い性能でレジャーに使ってるのがびっくりされるらしいよ。

53 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:39 ID:ITWF89Hy
また日本の技術をは無償提供でアメリカの技術は機密事項だろ

54 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:39 ID:3h2ZUP8Y
官僚、閣僚に巣食う
親中、新北派は駆逐されるってことか。

55 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:40 ID:8nGtGoVf
>>37
軍事用の技術が必ずしも民生技術に勝るわけではない。
何しろ軍事技術にしても、少なくとも信頼性の問題から一世代二世代遅れたものを用いている。
それに対して民生品は最先端の分野ほど熾烈な開発競争に押されて世代交代が早いからね。
アメリカにしてもそれは同じ。
まあ、費用の問題もあって、民生でも使える技術でも軍用から始まるってのは多いけどね

>>39
すでに次世代イージスは開発の目処は経っている。
そうでないとアメがベースライン7.1って、ほぼ最新鋭のイージスのライセンス生産を日本に認めるわけがない

>>42
まあ。電波吸収を行う塗料なんぞ、無いよりマシ程度のステルス性しかありゃしないからな。
アメリカがNECから技術供与を求めたのは、採用のためというより比較対象を目的としていたようだし

56 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:40 ID:9Wgy7Byi
イーデスハンソンがどうかしたの?

57 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:46 ID:8nGtGoVf
>>47
>>48
FCS-3も優れたシステムではあるが、基本的には個艦防空システムだよ。
イージスの特徴は艦隊単位の防空が可能なとこだ。
比較するのも問題と思うが

>>51
ノムヒョンが干されているのは何も、韓国の反米だけではないだろう。
一番の問題は朝鮮半島の軍事的な価値がすでに著しく低下したことにある。
装備の近代化によって大陸の入り口としての半島の存在意義は失われてきた
それどころか半島統一以後も半島に軍を置いておいたら中国と直接対峙する形になる。
そんなわけでアメリカの方も半島を忌避し始めたのが最近の日本重視・韓国軽視の背景だろうな

58 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:50 ID:8nGtGoVf
>>52
岩礁に乗り上げた北朝鮮の小型潜水艦に搭載されていた海中レーダーは、日本のさるメーカーの魚群探知機だったそうだ。
安価なこともあるにしても、性能的には第三世界では十分に軍用に使えるだけのものがある

>>53
まあ。F2の共同開発で、この手法は使えないと自衛隊の方は骨身にしみているけどね。
しかしイージスの独自開発をするならともかく、そんな予定もない現状ではアメとの共同開発が一番に効率的だよ
アホくさい武器輸出三原則を取っ払って、欧州との共同開発に乗り出すとか、アメ依存を低くするなどの外交戦略を持てば良いが。
一番に賛成するべき反米を基本とする野党・共産党が反対しているのだからな

59 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:56 ID:8VQddMx5
>58
野党・共産党はアメリカ嫌いなのはともかく、リアル敵国である中共や韓を
自民以上にマンセーしているからなぁ

60 :名無しさん@5周年:04/09/01 07:57 ID:gxNLbiox
>>52
アメリカはちゃんと古野から仕入れた魚探を無人機に組み込んでいるが
天下りしか考えないJ隊は高いボロイ○×電気製しか使わない。


61 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:00 ID:05C8BtbE
>>49

( ^▽^)<今でもアメリカは、全部イージスだよ♪

62 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:02 ID:gxNLbiox
>>32
CECを組み込むから、J隊のフネは勝手にミサイルを発射できないように
管制されるだろうな。
 艦隊として最適なタイミングで、しかるべき位置にいるフネが撃つ

それが分かるのは、米海軍の司令部だけだもの


63 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:03 ID:zlU4Swi7
日本の技術だけ吸われそうだ

64 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:05 ID:1Ivg0zXV
これって新しいニュースなのか?
イージスの共同開発って随分前からやってた気がするけど・・・

65 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:05 ID:Wc9l9x79
         パカ
    _.-~~/
    /  /  
   / ∩∧ ∧ もちろんウリも開発にまぜるニダ 
   / .|<ヽ`∀´>_  
  // |     ヽ/    ← またこの国が出てくるんだろうな・・・・
  " ̄ ̄ ̄" ∪

66 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:06 ID:rGcqSYbf
>>61
アーレイバーク級、タイコンデロガ級合計62隻には全て
イージスシステムが搭載されてるからね
もちろん過去の物から最新鋭の物までバラつきがあるし
価格差や性能差はあるだろうけど

67 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:07 ID:o+SgCftT
国防上は独自開発が最良だが
高望みしてもしょうがないか…

68 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:07 ID:05C8BtbE
>>65

「日本は最重要パートナー… 韓国は民主同盟」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/31/20040831000070.html
米共和党はニューヨークで開かれた全国大会の初日である今月30日、政策綱領を採択し、
アジアの主要同盟国として「日本は『最重要パートナー(key partner)』、
韓国は『民主同盟(democratic ally)』」とそれぞれ規定した。
また、同政策綱領で「日本は米国の最重要パートナーであり、日米同盟はアジアの
平和、安定、安保、繁栄の重要な基盤」とし、「共和党は、日本がアジア太平洋地域および
世界的懸案に対しても指導的役割を引き続き果たすことを期待する」とした。
さらに、韓国に対しては「米国の重要な民主同盟」とし、「両国は両国の同盟関係が長期的に
地域の安定拡大に貢献できるよう準備を進めると同時に、北朝鮮への警戒を保っている」とした。
共和党は韓国と日本に対するこうした認識の差についてはこれ以上触れなかったが、
専門家らは「アジア地域の同盟国としての日本の役割と比重を韓国より重視している」と分析した。
ワシントンの某専門家は「日本は米国の最優先同盟国として同盟国の重要度を示した
同心円の一番中に位置するが、韓国はその程度の範囲に入っていないことを示したもの」と説明した。

69 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:10 ID:05C8BtbE
>>66

( ^▽^)<日本はやっと4隻・・・

70 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:10 ID:gxNLbiox
>>64
3原則があるので、共同開発はやっていない。
実は、隣の国はちゃんと共同開発チームに入っている。といっても、ヨーロッパ資本の
タレス・現代だが。

 3原則撤廃で、レイセオン・三菱電機の合弁企業もできるんじゃないの?

71 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:16 ID:8nGtGoVf
>>61
アメリカの現有艦艇は確か230隻くらいあったのでないの?
そのうち、イージスを組み込んでいるのは四分の一程度だったはずだが

>>66
スプリアーノ級の改良型のタイコンデロガ級の方がイージスシステムの能力は高かったはずだ。
ただ、価格面の問題から最初からイージスを組み込むことを前提としてアーレイバーク級が開発されたわけであってね
その低価格化の代償として新型のアーレイバーク級の方がタイコンデロガ級より二割程度防空能力は劣る
まあ、世代交代も何度も繰り返し、現在では初期型を凌ぐだけのものがあるだろうけど

72 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:20 ID:0H2zkIGs
>>71
多少安価でも、今は対抗しうる戦力を持つとこが無いからねえ。
ソビエト海軍が健在ならもっと、がしがしと改良高性能化しただろうが。

73 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:21 ID:uhOgVH6u

80年代後半に日本経済が調子が良い時に

日本の自動車メーカーが次々に米国メーカーと提携して技術取られて

捨てられたのを思いだすんだが…米自動車メーカーその後に利益が回復するし

これって搭載した米国兵器が売れた時に分け前は貰えるのかね…



74 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:23 ID:0H2zkIGs
>>73
米ちゃんがイージス搭載の艦を売るなんて、日本以外ありませんぜ。

75 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:24 ID:It7NXPU4
出来たシステムを竹島占領してる韓国にも売るのかな?

76 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:25 ID:q3H5fMvB
早く建造中のイージス来い

77 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:26 ID:05C8BtbE
>>71

( ^▽^)<空母とか、補助艦艇や補給艦や潜水艦には必要ないからね♪

78 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:28 ID:q3H5fMvB
>>61
全部ではないからな
アメリカもそんなに持ってない

79 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:28 ID:0H2zkIGs
>>75
北朝鮮が侵攻したら、韓国軍がなだれをうって寝返りそうな気がするのは俺だけかな。

80 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:29 ID:8nGtGoVf
>>74
韓国に売却しているし
スペインやノルウェーにも売却している
それに台湾にも売却しそうな様子だ

81 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:30 ID:WJ6K7bHB
>>74
スペインにも売っている。韓国にも古いのを売ってやることにしたとか。


82 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:30 ID:q3H5fMvB
まぁ日本のイージス艦はトマホーク外しているから逆に高くついている
まったく意味ねぇよな日本はあと2隻就航する予定あるけどトマホークつけろといいたいな


83 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:32 ID:tHoNjwZi
>>80
スペインは買わされたね。アメリカ、イギリス、ニホン、スペインだね

84 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:32 ID:05C8BtbE
>>78

( ^▽^)<空母だけでも23隻も持ってるよ♪

85 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:32 ID:7HPPwxF3
総括すると「鐘を出せ」ということでつか。w

86 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:33 ID:TUqSyxhr
イージスじゃない、エイジスだろ。

87 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:33 ID:n8nc/UDV
これってシステムのロジックは日本にはわからないんだろうな
あくまで日本の町工場の技術を使うってだけでさ

88 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:34 ID:kD6XclJ+
>>84
空母は12でしょうに・・・

89 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 08:35 ID:05C8BtbE
>>88

( ^▽^)<タラワとワスプも入れて♪


90 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:35 ID:eDohAX0t
日本は無条件でアメリカの味方だけど
アメリカは無条件で日本の味方じゃないぞ。

利無ければ一方通行で友情はおしまい。

91 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:40 ID:Qu2FnNPy
>>90
そうだよ
だからこそそれに備えて、軍事力を維持しないといけない
核武装は必須です

92 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:41 ID:glwsfyCO
で、アメリカから開発費は分捕れるんだろうな。

93 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:42 ID:ub+ivO7L
>90
なに当たり前なことを。中凶みたいに金せびるだけでないだけましだろ

94 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:44 ID:eDohAX0t
あと笑ったのがアメと共同開発したF2。
例の古いシャシフレーム押し付けられて性能低くて終わってるやつね。
その時日本側が惜しみなく出した技術を全部吸われたなんだよね。

最新鋭戦闘機のF-22ラプター、そのステルス素材に日本から
吸収された素材技術などがギッシリつまってるんだから大笑い。

またもやアメリカの一極支配に多大な貢献しちゃったね。
白人様万歳!

95 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:47 ID:WJ6K7bHB
せびっとるじゃないか。
多分、資金も出せと言うだろうよ。
大体、いくらアメリカ国債を買っていることか。

96 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:50 ID:tHoNjwZi
>>94
エンジンもセラミックスで日本は貢献してます。

97 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:54 ID:dCnUaq04
>>94
言いたい事は判らんでもないが具体的内容が間違っててプゲラ

98 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:58 ID:2UwZpcSK
>>16
( ゚Д゚)ポカーン

考えを同じくする人間が居た (´Д⊂ク

99 :名無しさん@5周年:04/09/01 08:59 ID:q3H5fMvB
現に州かも・・・orz

100 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/01 09:02 ID:05C8BtbE
>>99

( ^▽^)<ちがうよ

101 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:06 ID:WJ6K7bHB
アメリカ合衆国日本族居留地とか、自治州とか。

102 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:07 ID:PhEl5Igq
>>97
正しくはどういうことになってるの?

>>99
参政権のない州って最低だよな。

103 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:08 ID:uKXa+j8Z
アメリカ海軍不沈空母日本

104 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:10 ID:c6FpsfIF
>参政権のない州って最低だよな。

チョンみたいなこと言うなよ

105 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:13 ID:tc9TV4ux
パリーグとセリーグもメジャーと合併したほうが面白いに決まってる。

106 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:15 ID:WJ6K7bHB
もともとアメリカは独立した国家の集合体だから、もし日本が「まぜてくれ」と
言い出したらどうするだろう。


107 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:15 ID:To2aBnsf

「技術」もその国の「資産」なんだよ。金になるだよ。その資産をタダであげるなんて、政府や政治家は本当に頭が悪いとしか言いようが無い。
それとも、何か見返りがあるのか。それとも、政治家どもは技術を日本の資産と考えていないのか。
>>94の内容を見る限り、日本の政治家達は「無能」としか言いようが無い。





108 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:16 ID:oJyp4m0A
アメリカの技術にも限界があるんでしょうね。
後、軍事費用がひっ迫してるのも原因。

日本民族は鉄の開発には並々ならぬ技術を持ってるのは確か。
ほとんどの戦闘機、宇宙船には日本の物が使われている。


109 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:18 ID:2UwZpcSK
>>94
吸い取られたのは素材技術でしょ。

いいじゃない、

国産戦闘機なんて言ったところでメインキーコンポーネンツのエンジンはアメリカ様に
頼るしかないのだし。

機体は作れる、電子兵装も作れる、でも実戦ノウハウの入ったものは作れない。

だからアメリカ依存は今後も続く。だったらアメリカの武器技術の向上は日本にとってもプラス・・
というふうに自分を納得させるしかないだろ_| ̄|○ 

110 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:20 ID:1cnecYWW
イージスとは言ってもレーダーで検知できる相手に対して強いだけ。
駆逐艦「コール」のようなゴムボート自爆テロでは無力(w

111 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:20 ID:aGnYnp6q
共同開発といいながら、こっちは技術&資金供与。
あっちからは、ブラックボックスと高額請求書が送られてくる。orz.

112 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:20 ID:To2aBnsf
>>101
>>106
お前らは、売国奴か。
言っとくけど、お前らの思っている事には、絶対にならない。何故なら、アメリカの民族、人種の中で一番日本人が多くなってしまうから。
日本人大統領だって、出て来てしまうから。


113 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:21 ID:zdqpNPFD

現F2支援戦闘機と同じく、日本の技術はアメリカの物。
アメリカの技術はアメリカの物。

アメリカ曰く「その技術よこせ!」




114 :       :04/09/01 09:22 ID:MezGCPzn
忘れてしまったが
なんとかアレイレーダーとかいう
戦闘機の先端にいれるレーダーは
日本が最強らしく飴にも提供していないらしいが
これはどうなったのかな

115 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:23 ID:PhEl5Igq
>>114
かつてレーダーを軽視して敗北した日本が、いまや
部分的とはいえ最強のレーダーを持ってるのか。
対潜能力といい、トラウマにでもなってんのかな。

116 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:25 ID:E0vDBXXt
>>114
フェイズドアレイレーダかい?
それならF-2がレイプされた時に持ってかれちゃったよ

117 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:26 ID:c6FpsfIF
そういや、あの八木アンテナ
原爆にも付いていたとか
指定の高度に達したら、原爆についていた八木アンテナに
爆撃機から指令を送り、爆発

118 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:27 ID:zdqpNPFD

アメリカ曰く「但し、尖閣諸島・日本周辺の天然資源は中国・イギリス・オランダ共同採掘で盗む」

      「勿論、バカ日本には渡さん。」

      「なに? 領有を主張する? 家畜は黙れ。日本のものはアメリカの物」


119 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:27 ID:WJ6K7bHB
>>112
なんだよ、たとえ話をしただけじゃないか。
まさにその問題があるので、居留地扱い以上は期待できんと言いたいのだよ。

>>114
フェイズドアレイレーダーなら、もう供与してしまった。
最近ではトヨタが車に取り付けていたりする。

120 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:28 ID:TxzTEKqW
>>73
そのおかげで、アメリカの部品メーカーの部品も使えるようになったので、
現地生産がやりやすくなったそうだ。

121 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:30 ID:qdS1bM6l
この イージスのかんで きみらのこうげきは ふせぐぞ

122 :       :04/09/01 09:31 ID:o4tgX4Un
あらあの
ミリ波レーダーはもうそんなに
安くなったのですね
軍事技術のフィードバックが又一つ

瓶詰め、缶詰、宅急便、整形手術・・・・

123 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:31 ID:zdqpNPFD
>>114 名前:        :04/09/01 09:22 ID:MezGCPzn
>忘れてしまったがなんとかアレイレーダーとかいう
>戦闘機の先端にいれるレーダーは日本が最強らしく飴にも提供していないらしいが
>これはどうなったのかな

フェイズドアレイレーダ.

既にF2支援戦闘機でアメリカ共同開発の際にアメリカに無償供与している。
+ステルス特殊塗料+カーボン製造加工技術も無償供与

(当初F2支援戦闘機は純国産開発で防衛庁が計画したがアメリカからF−16を改造するように命令された)
それでF−16改良型となる。

因みに日本に渡された技術はなし。


124 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:31 ID:c6FpsfIF
>>121

日本語不自由そうだが

125 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:32 ID:To2aBnsf
>フェイズドアレイレーダーなら、もう供与してしまった。

本当に日本の政治家は救いようが無いアホ。いや、「無能」と言うべきか。



126 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:33 ID:2UwZpcSK
>>114
フェイズトアレイレーダーで日本が優れているのは小さくて高出力/高感度な半導体レーダー素子。

この素子を機体全面に貼れば「機種」に入れる、つまり前しか見えない在来型のレーダーと違って
360度死角のない理想的なレーダーが作れる・・・

しかしこれもまた 日本は作ってみたんだけど、実戦ほ経ていないので未知数
表現は悪いが「部品屋が自分の想像と思いこみで作ってみたら結構良さそうなものが出来た」ということ

アメリカ様としては、自分とこの戦訓ノウハウを盛り込んで使ってみたいのよ
レーダー素子自体はF2のときアメリカに渡ってると思ったけど・・・・

127 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:33 ID:PdVrXUEE
結局、なんでこうも日本は足元をみられるか
憲法も占領憲法のまま、核武装もしていな
そしてアメリカの核の傘などを本気で信用している愚民
まあ、当然といえば当然だ



128 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:33 ID:TxzTEKqW
>>114
フェイズドアレイは中国もパクって搭載してますよ。

129 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:33 ID:eErLzY3j
「アクティブ」フェイズドアレイレーダな。

っていうかF2が最初って訳じゃないし。

130 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:34 ID:WJ6K7bHB
韓国はイージスの缶詰を買ったらしい。

131 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:34 ID:GegHs5BV
>>123
完全に奴隷だな…敗戦国

132 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:34 ID:zdqpNPFD
因みにレーダー波に当たり過ぎると脳をやられるぞ。


133 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:37 ID:PdVrXUEE
>>131
じゃあ、核武装でもしようぜ?寄生虫チョソくん

134 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:38 ID:zdqpNPFD
>イージス艦中枢システム、米と共同研究へ 防衛庁方針

これでアメリカは日本のどんな技術を横取りしようとしてるんだ?



135 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:38 ID:+zPhOx01
ウィンドウズ98でいいんじゃない?

136 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:39 ID:5YtVVeG4
おまえら、フェーズドアレイレーダーの話をするなら「アクティブ」と
「パッシブ」の区別くらいしろよ。

137 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:39 ID:PdVrXUEE
>>134
技術というか、日本人に作らせたほうがいい物が出来るからな

138 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:42 ID:05C8BtbE

 技術技術って、儲からなきゃ協力しないだろw

139 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:44 ID:ztWv4CYs
>>137
兵器に限ってはそうでもない
実戦から得られたノウハウや莫大な開発予算・人材が不可欠だからな。
冷戦の真正面に立たなかった日本は軍事技術では二流だよ。
ぶっちゃけ国防に予算と理解の無い日本にも問題がある。

140 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:44 ID:e5JLJgTs
日本、残るは地球シミュレータ・・・ ('A`)

141 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:45 ID:0H2zkIGs
>>131
いわゆる実戦経験の無い兵器は信頼度が無いよ。
日本の技術を米軍がテストしてると思いねえ。

142 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:46 ID:eErLzY3j
>>132
FM電波塔のそばを飛んだトーネードが電子機器に異常をきたして墜落したってこともあるしな。

>>136
随分違うからな。
アクティブじゃ無いフェイズドアレイレーダならエンプラだって就役当初に装備してたしな。

143 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:46 ID:tHoNjwZi
phased array radar はF14でヒューズが実現している。でも日本製はコンパクト
だな

144 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:46 ID:w7E5HUNU
また技術と金パクられておしまいか('A`)

145 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:47 ID:oJyp4m0A
    よろしければお茶いかがですか?
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)   (∀´ )  イタダイテヤルゾ
|茶| o旦o    ノ( ノ)
| ̄|―u'      く く
"""""""""""""""""""""""

   ドゾー・・あっ!
|  |  
|  |∧_∧          バシッ!!
|_|´・ω・`)    ヽ(`∀´)
|茶| o ⊃ ミ   シ(  )ヽ バーカ! ダレガ ノムカ!
| ̄|―u'    ( ̄()。く ヽ
""""""""""""" ̄ ∵"""""""""


    大丈夫?ヤケドしなかった?
|  |                       ヴァ、ヴァカ! オレハ ワルモノダゾ!
|  |∧_∧  はい、ハンカチ。       
|_|;´・ω・`)             ヽ(`Д´;)ノ       ヤサシクスルナ!
|茶| o  ⊃◇              (  )へ
| ̄|―u'                  く
""""""""""""""""""""""""""""""""""""


146 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:47 ID:To2aBnsf
技術を日本の資産と考えていない政治家は、粛清した方が良い。技術の価値が分からないから日本の政治家は無能なんだよ。


147 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:47 ID:WJ6K7bHB
テストしたら、そのレポートをくれたまえ。

148 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:47 ID:pgogtstR
それにしても、F-2は許せん

149 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:48 ID:zdqpNPFD

AKIRAが怒るよ


150 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:48 ID:PdVrXUEE
>>139
結局、共同開発には日本に無い面をアメリカから
もらうメリットもあるわけだ
そして技術は両国のものとなるから、それを元に国産イージスシステムも
安く量産できるだろ、

まあ、軍事に理解が足りないのは日本のマイナスな面だね
軍事学を教える大学なんて皆無でしょ、防衛大学校以外は
そういう軍事学排斥のいびつな教育システムも、どうにかせねば
まずは日教組廃止を

151 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:49 ID:8nGtGoVf
>>114
F2の売りのフィールドズ・アレイ・レーダーに関しては、確かに戦闘機ではアメリカでも搭載したのは無かったが
F2より早くミグの最新型が搭載していたし
アメリカにしても戦闘機に搭載してなかっただけで、爆撃機にはすでに搭載していた。


152 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:49 ID:glwsfyCO
>>123
かも、F16のライセンス料まで取られているというオチまで付いてるな。 il||li _| ̄|○ il||li

153 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:52 ID:2UwZpcSK
>>134
技術よりもコストダウンと小型化が狙いのような気がする。

ドーンとアメリカ様がでっかいイージスシステムを差し出す(ハードウェアだけな)。

日本はそれを小型化し、量産民生品部品を多用しコストを下げシステムのMTBFを思いっきり向上させ、
おまけにメンテもし易くて運用コストも安い・・・というような今のアメリカの工業では不可能なことを実現すると・・


イージス艦は一隻1200億円だったか・・とにかく高価なので

性能が良くて安くて故障しないイージスシステムは米海軍も自衛隊も欲しいでしょ

コストダウン出来れば 僅か数百トンのイージス艇 なんてのも出来るかもね。




154 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:54 ID:8nGtGoVf
>>150
アメリカとの共同開発のメリットでは技術を学べるなんてF2開発のときにすでに破れている
アメリカは莫大なコストを賭けて開発した技術を日本に渡すほど甘くはないからな
イージスの共同開発にしても、中核部分は決して渡さないだろうし、完成しても日本にライセンス生産以上のことは認めるわけがない
共同開発で日本に求めているのは、開発費以外は民生品からの転用によるコストダウンの点だろう。
そっちの面では日本は強いからね

だいたいアメリカ以外との共同開発を認めてない武器輸出三原則なんてあるから、アメリカも日本は自分以外に共同開発の相手はいないと足元をみるのだよ。
欧州やインドなどと広く共同開発が出来る体制を整えれば、もう少しはマシだったでしょうが

155 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:54 ID:zdqpNPFD
>148 名前:名無しさん@5周年 :04/09/01 09:47 ID:pgogtstR
>それにしても、F-2は許せん

防衛庁は当初共同開発を断固反対だったが、戦闘ノウハウを貰えるならと
しぶしぶ応じた。また政府(日本)の説得にも応じる。
しかし、当初の目論見とは違い、なんらの成果もなし。
結局、アメリカ様が資金と先端技術を接収するだけの開発で終わり。


156 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:56 ID:bQV0rTB2
船体にe-JISマークがついたりして

157 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:56 ID:8nGtGoVf
>>153
ノルウェーがイージス搭載型フリゲートを開発したが、小型化の代償はスペックダウンに他ならない


158 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:57 ID:zdqpNPFD
補足
>しかし、当初の目論見とは違い、なんらの成果もなし。

戦闘時における戦闘行動、姿勢制御プログラムはブラックボックス化され
なんら公開されなかった。


159 :名無しさん@5周年:04/09/01 09:59 ID:PdVrXUEE
>>154
だから武器輸出三原則なんてウンコな政策は
捨てようとしてんでしょ、アメリカ様に足元みられまくっているから

160 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:05 ID:WJ6K7bHB
武器輸出禁止三原則を熱烈に支持して、裏で焚きつけているのはアメリカだろ。
廃止されてもろくに輸出などできるわけがない。

それこそアメリカににらまれる。日本が航空機の自主開発と聞くと血相変えて
怒鳴りこんでくるような奴だから。


161 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:06 ID:xUfweafy
むしろ三原則盾にして拒否するか、せめて政策転換だしに見かえりを求めるくらいしてほしい
のですが>政府様

162 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:06 ID:zdqpNPFD

日本はアメリカの属国だから仕方ない。


163 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:07 ID:PdVrXUEE
>>160
まあな
本気で日本が兵器開発したら
アメリカを越えるもん作るからな
それにいいお得意だし、自前で戦闘機なんて作られたんじゃね
大赤字だよ

164 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:08 ID:LWvPayCZ



>「技術研究費」として55億円を計上し

在日韓国朝鮮人の銀行にプレゼントした3兆円と比べたら
カスんじゃうような額だね

在日韓国朝鮮人に生活保護の名目でプレゼントしてる年間数兆円に比べたら
カスんじゃうような額だね

中国にODA名目でプレゼントしてる数千億円、累計数兆円に比べたら
カスんじゃうような額だね

やすっ





165 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:11 ID:PdVrXUEE
>>164
まあ、チョソ公が日本に居なかったら
確実に数兆は浮くな
その金を使えたら、なんでも出来るね
NASA以上の予算も使えるよ
スペースシャトルも作れてしまうw

166 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:12 ID:2UwZpcSK
>>163
過信はやめとこう

彼我の力の差を冷静に見るようにしないと、昔の蛮勇陸軍と同レベルになる。

167 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:13 ID:6XlnSbiJ
非核三原則もクソのような自縛ぶり

早く撤回しちゃえよボケ政治家ども

168 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:15 ID:PdVrXUEE
>>164
だれかチョソを掃除してくれんかな?
あんな犯罪寄生虫民族はまさにカメムシ並な害虫だよ
それを掃除して、その浮いた金で、原子力潜水艦とSぉBMを開発しよう
毎年数兆の金が使えたら楽勝だ

169 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:20 ID:FcfBx/s0
>>330 アジアの人たちを虐殺しまくったり、強姦しまくるのが日本のため

現地人や捕虜を強姦虐待したのは、日本軍の威を借りた朝鮮人だったらしいじゃん。


170 :東京:04/09/01 10:22 ID:EJCvQvHY
おいおい、戦闘機が飛びまくってるぞ。何か始まるかも。

171 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:22 ID:OlVoI69J
>>イージス艦は一隻1200億円だったか・・とにかく高価なので

量産効果で100億円くらいにならないかなあ


172 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:23 ID:tHoNjwZi
百里基地からヘリコが頻繁に離着陸している。ワクワク

173 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:25 ID:PdVrXUEE
>>170
>>172

マジで?

174 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:26 ID:roiIQEGj

DD(X)やCG(X)に搭載する予定のMFR用の
素子を物色しているってことか。

 雨ちゃんのバトル・マネジメント等々のお宝は門外不出だろうな。

 まあ、有事の際に黙って命令に従う前線の艦の数を人の褌で
そろえる金持ち父さん流のやり方だな。
 いつまでも、素子だけまじめにつくってますじゃ、貧乏父さんから
抜けられない。


175 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:28 ID:roiIQEGj
>>171
身潰し重厚が納入している船体とLM2500 4発の値段だけでも
100億じゃ足りない。


176 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:30 ID:QMC5fU+c
>>173
9/1の防災訓練だろ

177 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:31 ID:To2aBnsf
>>160
戦闘機を造る訳でもないのに、民間の航空機を造るだけで、内政干渉かよ。 中国やロシアは勝手に作っているのに。
半世紀前の戦争で勝ったぐらいのことで、何時までもアグラをかいてるじゃねーーぞ。

178 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:31 ID:NIJSncQH
>>171
そんなはした金額では補給艦すら建造できないよ

179 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:32 ID:AVyYfEry
共同研究はF2でこりろよ

180 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:34 ID:zdqpNPFD

取りあえず、日本海、太平洋に展開する海上移動基地を作る。

全長、500m、全幅350m、双胴艦。
超小型石油精製プラント、製造プラント
乗員:2万人、軍用保守警備担当アシモ、1000体。
艦載機、200機、艦載艦、二隻、艦載潜水艦、4隻
全方向アクティブフェィズドアレイレーダー連動ミサイル100基
全方向アクティブフェィズドアレイレーダー連動50mm速射機関砲100基
全方向水中ソナー連動魚雷&ミサイル100門



181 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:35 ID:xf/fTeyZ
MDなんてあやふやなもんに金と手間つぎこむよりも、オハイオ級3隻ほど
ミサイル込みで売ってもらったほうがはやいんじゃねぇ?

182 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:38 ID:eErLzY3j
>>173
防災訓練絡みでしょ。

>>180
いやだからメガフロートを・・いや、何でも無い

183 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:38 ID:6a1qkKXt
>>171
100億になるんなら、オレも一艘ぐらい購入して
国際救助隊よろしく「民間防衛 船 」活動でもできるなぁ。
あ、維持費がちょっと出ないかな…。





貯金見たら、
食堂のテーブル・椅子セットぐらいしか買えない事に気付いた。

184 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:39 ID:PdVrXUEE
>>177
そういや平成日本のよふけ、とかいう番組に出ていた
リニア開発者が、外国だかでそれらの研究発表する機会があり
そこで、欧米人が、「あんたは日本人は?本当に日本人か?日本人にあんな
独創的なものを作れるわけがない」
とか言われたんだってw
欧米人の無知は怖いよ

185 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:41 ID:d6bdrSVT
でもアメリカ製MDは命中率が6割と言われていて確実には当たらないんだって。
そのまま当たらないものを日本が買って導入してもあれだから今回の共同開発は良いと思う。

186 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:46 ID:ODlxl36o
>でもアメリカ製MDは命中率が6割と言われていて確実には当たらないんだって。

6割もいけば、凄いと思うが。。。
数発ターゲットに打ち込めば、完璧じゃん


187 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:46 ID:6a1qkKXt
>>185
パトリオットだって命中率が2割もないのに、
弾道ミサイルで6割ならそーとーがんばってると思う…。


でも6割じゃまだまだ心許ないね実際。

188 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:47 ID:k8Iq9Wh9
>>185
そのあたらないものを造る冒険にカネを吸い取られて他に予算がまわらないと言う悲惨な
ことになってるのですが。

189 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:47 ID:WJ6K7bHB
メガフロートと言えば、あれに風力発電機をたくさんくっつけて海に浮かべておけば
土地代はかからないし騒音問題も無いし、けっこうウマいんじゃないか。

190 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:47 ID:rZQXmH8o
>>185
6割命中だったら、実験兵器とすりゃ大層なもんだ。
よーく使われてる精密兵器でも1-2割は故障でお不動さんになって
半分当れば上出来だからな。。。
対空ミサイルでも余裕があれば2発ずつ放り出すんだから。

日本の軍事技術ってそんなに優秀かな?
米、露には劣るような?ひょっとすると細かいとこは英にも?
とゆー懸念が消えない。

191 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:51 ID:zdqpNPFD
>メガフロート

沖縄米軍基地


192 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:54 ID:ME9grHQu
>>190
日本の場合、民生品の質が安定してて優秀なので部品の供給先としては
いいよね、って話かと。

193 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:55 ID:6a1qkKXt
>>190
総合的に見れば、米露英…仏にも? 負けてるかなぁ。
でも、分野別に比較するとお国柄が見えて面白いよ。
日本の対潜哨戒能力や、機雷掃海技術は世界一。

194 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:57 ID:OFSlGS3E
その6割という数字は本当に信頼できるんかいな。


195 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:58 ID:eErLzY3j
>>191
ダメかい?メガフロート。
トロイの木馬そのまんまで民生用ってことで他国領海に移動して制圧っていいと思うけどw

196 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:58 ID:s+cdIyWl
それにしてもスレの始めの自称ネコは、どこで米海軍の艦艇が全てイージスなどと吹き込まれた
のだろう。
イージス以外の駆逐艦やフリゲートも魅力的なのに。

197 :名無しさん@5周年:04/09/01 10:58 ID:zdqpNPFD
>>152 :名無しさん@5周年 :04/09/01 09:49 ID:glwsfyCO
>>123
>しかも、F16のライセンス料まで取られているというオチまで付いてるな。 il||li _| ̄|○ il||li

先端技術は無償供与上に、ご購入か。 属国家畜は悲惨だな。

因みに天然資源も横取り。


198 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:01 ID:bAMFevqp
まあ、ミサイル一発取ってみても、実戦でぶっぱなしてみるまで
本当に当たってくれるのかどうかわからんもんねえ。
機械にはよくあることだが、いざ本番になったら
思ってたように機能しません=全然当たりませんなんて洒落にもならん。

イージスみたいな高度な自動化システムならなおさら。
データの取れない日本には独力では無理だ。

199 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:02 ID:nHJox3eB
【質問】
 石原慎太郎氏の「宣戦布告 『NO』といえる日本経済」に,国産支援戦闘機FSXの設計プランを出したら,アメリカがその性能に驚き,圧力をかけて無理やり共同開発にした,と書いてあったのですが,本当でしょうか?

 で,共同開発したFSXはすごいものになったんでしょうか?(初心者改)

 【回答】
 国産FSXとして計画されていたものがどの程度の性能であったかは分かりません.それなりの水準に達していたことは確かでしょうが(また,そう望みますが),正確なところは実機もできていないし,分からない,ということです.

 アメリカが圧力をかけてきた理由は,日本の航空機産業の発展と軍事力の増大を警戒する対日強硬派が中心となって計画を潰しにかかったということのようです.詳細は「ニッポンFSXを撃て」(手嶋竜一著 新潮社文庫)を御覧ください.

 この圧力をはね返せなかったのは,エンジンを人質に取られたのが,大きな要因の一つです.
 日本は当時(今もですが),戦闘機用の高性能なターボ・ファン・エンジンを自主開発出来ませんでした.
 戦闘機の性能の5割方はエンジンの性能で決まってしまいますが,アメリカがエンジンを売らないと言えば,フランスから買うか,自主開発するしか無くなります.
 そうすると,大幅な性能低下を覚悟せねばならなくなる訳でして(仏機が米機の後塵を拝してきたのには,エンジンに足を引っ張られて来た面があります).

 石原慎太郎はFSXが政治問題化していた当時,「エンジンも含め,純国産でアメリカのあらゆる戦闘機の能力を超越した艦載機FNXを日本は開発できる!すべし!」と述べていました.
 その当時,日本にそのようなエンジン開発能力がなかったことは他氏が指摘されている通りです.
 また,艦載機(空母で運用可能な機体)の開発にはそれなりのノウハウが必要であり,ノウハウのない日本が即席で作り上げることができるようなものではありません.
 結論を言えば,石原慎太郎のFSX発言は,事実を調査せずに願望のみから出ているでまかせ発言ばかりです.全てが嘘であると言っても過言ではありません.

 (以下略)
ttp://mltr.e-city.tv/faq05g.html#F-2 より転載。
これ見ると単に「政治家が馬鹿だから」の一言で片付けられるものでもないような気がする。

200 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:05 ID:WJ6K7bHB
ふふん、エンジンはロシアから買うと言えばいいだけのことよ。


201 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:06 ID:t5s1p7nO
あらかじめ弾道ミサイルの飛行コースが分かってたり
あくまでもテスト環境下での成功率だろう>MDの迎撃率6割

202 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:07 ID:QMC5fU+c
>>200
当時はソ連なんだが・・・

203 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:09 ID:tHoNjwZi
>>195
何となく、海上構造物がいつのまにかかの国の沿岸まで伸びてしまった。そこで
領海を主張する。それいいね。

204 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:09 ID:ztWv4CYs
>>200
ロシアのエンジンは見かけのスペックを底上げする為に
マージン削りまくりで損耗が激しいらしいぞ

205 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:11 ID:ME9grHQu
>>204
いーじゃないか、おかげで中国の戦闘機がまともに動かないw。

206 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:13 ID:zdqpNPFD

なんだかんだ言ったところで日本はアメリカのヘボ属国。
石原なんてチンピラがガタガタ言っても目くそ鼻くそ。



207 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:14 ID:15VOkis0
ヤマト作れよ。
波動砲もちゃんとつけろよ。

208 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:16 ID:JAkr8gZv
>>207
ワロタ

209 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:17 ID:zdqpNPFD

極端な話、近代戦に戦闘機なんて必要ない。

多弾頭核ミサイルを東京、大阪、名古屋、福岡、沖縄に落とせば1地時間で白旗。



210 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:18 ID:v3pee01s
ソ連からエンジンを買う、というのは今で言えば
日本が中国のために戦車を設計してやるようなものかと。

211 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:18 ID:WJ6K7bHB
>>204
そうとあれば、ますます日本の技術の出番でないか?
航空宇宙軍事技術に関する限り、ロシアはやはり日本の上を行っているので、
結託できる部分があるだろう。

アメリカほど図々しい要求はするまいて。

212 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:18 ID:eErLzY3j
>>209
極端すぎ

213 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:19 ID:dGqYg6IH
これはFCS-3の改良とは別枠?

214 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:19 ID:nHJox3eB
>>211
ロシアが図々しく無い・・・・・あのロシアが???

215 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:19 ID:2mkUQsBh
>>209

白旗を掲げる政府自体が消滅するので、意味なし。

216 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:19 ID:QMC5fU+c
成果は中国の戦闘機にも使われてしまうのだから、ロシアと共同研究はまずいんじゃないかな?
純粋に買うだけなら良いけど。

217 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:20 ID:ME9grHQu
>>214
工作技術が低いことを除けば、ロシアの基礎工学ってレベル高いよ。

218 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:20 ID:VtOxlFRV
>>209
それでエライ目に遭ったのがベトナムの米軍。
通常戦力は大事。

219 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:20 ID:djJB6/TZ
とりあえず核戦争やろうって核保有国はないだろ
特にアメリカへ本気のケンカ売るような奴はいない

220 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:20 ID:sdN6sE2S
なんか、異様に安いのは研究段階だから?

221 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:21 ID:tHoNjwZi
>>218
そうだね、結局、兵士がドンだけ死ぬかで、選挙区が変わる。

222 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:21 ID:1q1eaTER
基礎の技術がこの60年間失われたのは大きいな

223 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:23 ID:nHJox3eB
>>217
いや・・・そういう問題じゃなくてアメリカとロシアを比較した時アメリカに比べて
ロシアの方が取引相手として楽みたいな認識は持てん・・・。

冷戦の最中アメリカでさえ何度も煮え湯を飲まされてるような国なのだが。

224 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:23 ID:JAkr8gZv
アメリカが2006年までに15隻のイージス艦を
日本周辺に配置するって話はまだスレ立ってないの?

225 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:25 ID:2gjj/IuE
お互いに金玉握り合うわけか・・・
湾岸戦争以降、米軍の兵器に日本性が使われだしたし。
それの延長線だねぇ

226 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:25 ID:To2aBnsf
>>200
ゼロ戦のエンジンだって国産だろ。昔から作れていたのだから、自主開発すれば良かったんだよ。
一歩踏み出さなければノウハウなんて得られる分けない。
しかし、アメリカの強硬派は日本がそんなに恐いのか。アメリカの強硬派はチキン野郎だな。

227 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:26 ID:ypJwQePZ
>>218
備えは大事だよな。

対空ミサイルあるから戦闘機に機関砲イラネーよ(プゲラ

うはwwwMigツエェwwwwwwwwwwwwwwwww

機関砲装備

228 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:27 ID:ME9grHQu
>>226
常に最新戦闘機を売ってくれるんだから、そーでもない。

229 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:27 ID:JAkr8gZv
イージス艦15隻配備へ

 【ワシントン31日共同】米国防総省がミサイル防衛の一環として、北朝鮮のノドン、
テポドンなど弾道ミサイルを長い射程で捕捉、追跡することが可能なシステム搭載の高
性能イージス駆逐艦計15隻を、2006年までに日本海や太平洋に配備することが31日、
分かった。同省ミサイル防衛局筋が明らかにした。
 ブッシュ政権のミサイル防衛では、7月にアラスカ州フォートグリーリー基地に地上配備
型迎撃ミサイル1基が初めて設置されるなど順調に計画が進んでおり、イージス艦配備で、
日本周辺でも北朝鮮の弾道ミサイルを想定した防衛網構築が進むことになる。
 同筋によると、今年中に初期配備されるイージス駆逐艦は計5隻で、いずれも第7艦隊
(司令部・横須賀基地)に所属。うち2隻が日本海、3隻がハワイで常駐態勢を取るという。

230 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:28 ID:dwUzRHoc
また、日本の技術と金だけとられる予感。

米国と共同開発なんて、今まで良いことあったっけ?

231 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:28 ID:zdqpNPFD
>>224 :名無しさん@5周年 :04/09/01 11:23 ID:JAkr8gZv
>アメリカが2006年までに15隻のイージス艦を
>日本周辺に配置するって話はまだスレ立ってないの?


それで日本はどれだけの資金援助をするわけ?

2000億?5000億?

で、消費税を10%にするわけ?


232 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:29 ID:QMC5fU+c
>>226
ゼロ戦の時代にジェットエンジンは存在しないって。
さすがに、ゼロ戦レベルでは、北朝鮮の戦闘機にも勝てないと思うぞ。

233 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:30 ID:dGqYg6IH
>>231
何をもって援助とするかによりますな
思いやり予算は既に渡してるし、米国債を買うのを援助とするならそんな額じゃ済まないでしょ
であなたは何をすると思ってるの?

234 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:32 ID:JAkr8gZv
日本のこんごう級は最終的に何隻体制になるんだっけ?

235 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:34 ID:ME9grHQu
衛星やAWACSと連動できるシステムを持ち、自己の判断でちゃんと
ミサイルを売ってくれるイージス艦のレンタル料としてなら、安いぞ、年
間2000億円。

236 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:36 ID:zdqpNPFD

改憲しなくていいから、ミサイル防衛を整備しろ。

1.偵察衛星を打ち上げる。
  相手国のミサイル(地上、原潜)移動、発射を検知し、5秒以内に軌道を計算する。
  そして軌道が日本へなら相手国領空を出た時点で迎撃する。

2.ミサイルの検知と軌道計算、迎撃システムの配備。

3.迎撃ミサイルを日本海、太平洋沿岸に500基配備する。
  
4.総予算50兆円。 財源は消費税15%。




237 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:39 ID:zdqpNPFD

偵察衛星を打ち上げる。前にHUロケットの信頼性を上げる。




238 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:40 ID:JAkr8gZv
でも核武装した方が安上がりってのもあるかもね

239 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:40 ID:dI/s9dsm
支那のICBMを100%打ち落とすのは不可能だろ

日本も核抑止力を持つしかないのに…

240 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:43 ID:dwUzRHoc
まあ、多弾頭+おとり風船の群れを、きっちり撃墜するのはムリだわな。
こちらも核兵器持ったほうが、安くて早い。

241 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:45 ID:WJ6K7bHB
>>214
アメリカの図々しさに馴れたら、ロシアなんぞ奥ゆかしいくらいだ。

>>223
ロシアは、まだ交渉の余地がある。しかしアメリカは、日本に対していかようにでも
圧力をかけられるため、交渉の余地は少ない。

国際政治の駆け引きの話ではなく技術協定の話で、エンジンに関して相互に技術
を取り交わす協定を締結できる可能性は、アメリカ相手にはゼロだが、ロシア相手
には100だ。

いずれにしても日本が自らの手足を縛って、いつまでもアメリカを唯一無二として
いるようでは、これほどアメリカにとって都合のいいことはないわな。

242 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:47 ID:1q1eaTER
中古の機体をどっかから購入して分解する事ってやってるの?

それとも練習機が退役したらとか

243 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:47 ID:vUshdxxs
超大型護衛艦「やまと」のJCN9000も開発キボンヌ

244 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:49 ID:VHg/S2Pt
>>241
ロシアに金を払って何か対価になる物をもらった事があったっけ?
同じ金を出費するなら、乞食よりガードマンに払うけどな

245 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:50 ID:zdqpNPFD

>核武装  < 脳が弱い。 

核武装で日中関係緊迫。
中国の巨大市場から日本締め出し。EU、アメリカ、ニンマリ。

ミサイル原潜日本海沿岸に配備。
北朝鮮に多弾頭ミサイル供与、配備。

何か文句あるか? バカ日本。 
あるなら掛かって来い!5分で廃墟にしてやる。

でどうする? バカ日本は。


246 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:53 ID:WJ6K7bHB
>>244
意味がわかってないようだな。
それ以前にロシアへ金を払ったことがあったか?

要するに日本の行動を支那の新幹線買いに喩えてみれば、「新幹線を導入したいです。
日本の新幹線以外は考えてません。導入したいので、技術ください、安くしてください」と
言うようなもんだ。これじゃ交渉にもなにもならない。


247 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:53 ID:ruVhG9HT
>>237
村や町を火の海にしていい実験をさせてくれるなら、中国でもできたことだしいくらでも上げますよ。


248 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:57 ID:C/Rc74BP
>>227
>うはwwwMigツエェwwwwwwwwwwwwwwwww

ワロタ

249 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:57 ID:zdqpNPFD

まあ要するに日本は

アメリカの家畜。
北朝鮮の家畜。
中国の家畜。



250 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:58 ID:ME9grHQu
>>245
日本が崩壊すると余裕でアメリカ経済が崩壊、ついでドルの暴落に伴いヨーロッパ経済が崩壊しますが・・・。

頭の中小学生以下ですか?

251 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:59 ID:dwUzRHoc
>>247
問題は、予算の少なさなんだが>H2
あんな子どもの小遣いみたいな額で、基礎研究から宇宙開発なんて土台ムリな話。

252 :名無しさん@5周年:04/09/01 11:59 ID:iqt4duQS
このシステムが完成したら、アメリカが中国に先制核攻撃とかするのかな?

253 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:00 ID:WJ6K7bHB
ちなみに最近、チョンによる日中離間工作が盛んだ。

しつこいほど支那の立場に立ったように見える傲岸不遜な書き込みをして、
日本人の支那へ対する反感を煽る。日中が緊張することはチョンの利益だ。

254 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:05 ID:ruVhG9HT
>>252
そんな勿体無いことはしないんじゃないの。
もしするとしたら、富を吸い上げるだけ吸い上げてからじゃないかな。

>>251
少ないよね、ODAの分をまわしてやれと言いたい。

255 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:13 ID:To2aBnsf
>>245
日本が世界一の債権国家と言う事を忘れていないか。日本が崩壊するとアメリカだけでなく、他の国々まで連鎖崩壊して世界恐慌が起きるぞ。
他のアジアの国々は日本の技術供給で成り立っているようなものだし、

256 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:16 ID:dmg0JUId
で、>245 は何を血迷ってんだ?
つか、中国をどうするも日本その他の
先進国の思うままだろうに。

257 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:21 ID:WJ6K7bHB
支那をどう利用したら金儲けできるか、という視点で見ないと、真相は見えんぞ。
例えば元の切り上げはいつで、果たして今、元は買いかとか、中国株ブームは
誰が作り出し、いつ破綻するかとか。

258 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:52 ID:roiIQEGj
>>209
アメリカを敵に回すということは、トライデント原潜1隻分で
日本が完全に丸焼きにされるということだ。

259 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:54 ID:roiIQEGj
>>234
隻数が減るDDを全部イージスにするから30隻以上だろ


260 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:56 ID:pwZ3U/Vv
>>234
6隻

261 :名無しさん@5周年:04/09/01 12:59 ID:D7Dwu5kE
信太山と八尾駐屯地をいったりきたりしてるトラックもイージス化されるのかな?

262 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:03 ID:zdqpNPFD
>>255 :名無しさん@5周年 :04/09/01 12:13 ID:To2aBnsf
>>245
>日本が世界一の債権国家と言う事を忘れていないか。
>日本が崩壊するとアメリカだけでなく、
>他の国々まで連鎖崩壊して世界恐慌が起きるぞ。

日本なんてカスの債権なんて踏み倒すだけだろ。
それで困るのは日本だけ出し。



263 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:06 ID:YfOOJBVV
おかしい・・・これだけレスがついていれば
5−10くらいはガンダムシードのイージスガンダム絡みの
レスが入っていると思ったんだが


・・・ガノタ、というか種ガン信者はニュー速+
見なくなっちまったってことなのか? そもそも種厨はまだ
残っているのかどうか

264 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:06 ID:/s7Ho93r
>>258
それをするとなんの利益も無いし、やった後で世界中から非難されるので、
まずは通常戦力からです。

265 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:07 ID:dmg0JUId
>262
おいおい、、、
中国がらみの債権全部踏み倒されたって
(つか、今もしょっちゅうやられてるし)
日本は別に沈みやしないし。
(つか、そのリスクを含めての信用供与だろ)

で、今の中国の投資バブルは外国資本が
主役だという事実はお忘れかな?

債務の一斉放棄?
やれるもんならどうぞ。


266 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:09 ID:6PnY4bnc
亡国のイージス

267 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:12 ID:zdqpNPFD

日本の債権:他国に貸しているお金。
日本からの債務:日本から借りているお金。

つまり、日本に借りているお金は返さない。


268 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:12 ID:dGqYg6IH
>>263
デス種も含めて負債のネーミングセンスはどうにかならんもんかね?
あと変形機構を組み込んでの玩具の単価を上げようとしてるバンダイの腐った性根といい、
ガンダムがらみはもうどうしようもないな。
ここは御大に真のガンダムの皆殺しを見せて欲しいところだ。

269 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:15 ID:1+UbhR8l
こんなのアメリカだけでできるのに、わざわざ共同で開発しようって言って
日本を男にしてくれようとしてるんだよ。

日本さえその気になったら、米日英で世界を支配できると思うんだけどな。
そろそろ男にならないか?


270 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:16 ID:eErLzY3j
>>268
イデオンの民族皆殺しなんか凄いからな。
そういえばアレの全方位ミサイル発射に萌えたなぁw

271 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:16 ID:dmg0JUId
>267
で、其れを公然とやった場合に
どうなるの?

って聞いてるんでしょ。
日本のバブル崩壊よりも比較にならない程度の残酷な
結末が待ってると思うんだけどねぇ?


272 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:19 ID:WO1EqMSc
日本は不良債権国家です

含み損を資本に勘定しないで下さい

273 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:22 ID:dwUzRHoc
>>271
普通に考えれば、海外資本・投資が逃げ出して、踏み倒し国家が潰れるわな。
米国だろうが中国だろうが、そんなことをやったら自殺行為だよねぇ。

274 :名無しさん@5周年:04/09/01 13:28 ID:dmg0JUId
>273
まーねー、
特に中国のばやいは外国投資による経済バブルだからねー

・・・ほんと、良く日本は崩壊しなかったよなー


275 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:16 ID:dA/xfx09
それにしてもF-2が不憫すぎる。
米の中古技術提供の代償として独自技術の旨味を米に吸い取られたあげく、
高価で予定の性能も出ず、しまいにゃ、予定配備数を大きく下回った状態で
生産中止とあってはどうにもこうにも…
まー、あんなん量産されても困ると言えば困るが。

純国産次期支援戦闘機マダー?

276 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:21 ID:6Hcthyca
>>258
その前に日本中に米軍の基地があるわけだが。四六時中監視されてるだろ。
囚人みたいなもん。

277 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:23 ID:WO1EqMSc
又ゾロ一機200億のF-3なんか作ってもしょうが無いだろ

278 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:26 ID:VmvjeHFG
>>275
まだ国産は無理
5tエンジン弄ってる最中なのにどうしろと・・・

279 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:26 ID:hzs//fir
>>275
アメリカにレイプされなくても今の技術じゃ純国産戦闘機は不遇の運命が待ち構えているけどな。
独自開発だったらもっとマシなもの作れたって思うのは幻想じゃないかと。

280 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:27 ID:6Hcthyca
>>269
単に日本の技術がお目当てなだけ。それ以上でもそれ以下でもないだろ。
アメリカはアメリカで極秘に研究してるものがあるだろうし。

281 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:28 ID:1MRomVQA
武器輸出解禁しようぜ

282 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:35 ID:TulIiNfx
車のエンジン使えば楽勝だろ

283 :名無しさん@5周年:04/09/01 14:38 ID:lKOyvqhi

これはきっと日本独自の画期的OSを民生用に発売しようとしたら、

   『軍事機密だから駄目だ!!!!』

と米国がいう為の布石と思われ。

284 :名無しさん@5周年:04/09/01 16:15 ID:NS5wOiqE
>>278
本当に国産で行く事に決まり、政治家だとかの余計な横槍が入らなければ、
プロジェクトリーダー次第で凄いのできるよ、多分<純国産

と、言っても、通常は使いもしないものにそんな金かけて開発する意味があるのか、
って問題はあるが。
でも、そろそろ使い道が出てくるかもしれないのが微妙な所だなw

285 :名無しさん@5周年:04/09/01 17:17 ID:9dTLdrej
また共同開発とは名ばかりの
タカリが始まった

F2の二の舞

286 :名無しさん@5周年:04/09/01 17:22 ID:ew5gObU5
>>279
まぁ、一度失われた技術をあそこまで持っていった技術者GJ

287 :名無しさん@5周年:04/09/01 17:47 ID:ZUNa+BI8
>>284
はい、脳内戦闘機なら凄いのできるよ


288 :名無しさん@5周年:04/09/01 17:50 ID:xnvj6lZQ
共同開発って結局開発費を日本に負担させたいだけなんだろ。
イージスのコアを日本に教えるわけないからな。なんせ日本は
スパイ天国だし米国もそれを良く知っている。
俺も米国の携帯通信系の日本法人にいてソフト開発をしていたが
DSPのコアの部分はバイナリーデータだからな。

289 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:28 ID:gzMiPfT/
え、ブラックボックスは消えないの?
中枢って何?

290 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:33 ID:P/4oazdb
今のまま加工貿易で食ってこうとしたら
アメリカと戦争なんて出来ないんだから。

技術目当てだろうが何だろうが、共同開発して
仲良いフリしとけばいいじゃん。

291 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:47 ID:ZUNa+BI8
>>289
イージスの背後にある巨大な情報網
軍事衛星、RC−135、AWACS、J−STARS、グローバルホーク・・・・がもたらす情報だろ。

292 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:49 ID:GQPR5zv8
そういえば、自衛隊にはどのくらいスパイいるんだろうね。
前にソ連のスパイが捕まったけど、今は中国かね?

293 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:56 ID:mvGG+Bra
>>284
戦闘機用ジェットエンジン国産開発決まったの?
すごい

294 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:57 ID:8nGtGoVf
>>289
イージスシステムのもっとも重要な部分
システムに組み込まれたソフトウェア
あるいはブラックボックス化された部分

295 :名無しさん@5周年:04/09/01 18:58 ID:gzMiPfT/
つまり情報システムは共同開発するけど運用システムはブラックボックスのままってこと?


296 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:00 ID:gzMiPfT/
ごめん、さっぱりわからんから退散する。

中枢の意味が分からなかったんじゃなくて、
中枢を共同開発しても中枢っぽいブラックボックスが消えないんだったら、
一体中枢ってナンなんだよ(汗
ってことでした。
サンクス。

297 :名無しさん@4周年:04/09/01 19:01 ID:9sFUEa5P
>>30
そうだね・・・
日本が核武装するよりは、ある面、リスクが少ないとはおもう。

298 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:12 ID:aMA6lAjZ
>>284
日本の力を過信するなって。
国産の戦闘機用エンジンなんて現状では夢のまた夢だよ。

仮に試作までこぎ着けても、実用量産化と運用は別問題なんだからさ。

299 :名無しさん@4周年:04/09/01 19:18 ID:9sFUEa5P
>>298
ホンダジェットで代用するからいいよ

300 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:18 ID:dGqYg6IH
>>291
それはアメリカ軍の情報網の中枢であってイージスの中枢じゃないでしょ

イージスシステムは各兵装、レーダー、戦闘指揮システム、武器管制システム、射撃指揮装置
自己診断システムからなっている。
日本の場合こんごう級で全てのシステムが供与されたわけじゃなくて中枢部分に当たる場所、
いくつかのソフトウェアについては自前で開発しないとならなかったもんで最初は割とスリ併せに苦労したらしい。
でどうせ自前で開発できるのならある程度は共同開発しようてなってて次ぎのイージス艦はたしか最新版を供与してくれてるはず。
今回は多分アメリカがレーダーを限定的に真空管を使ってる部分を半導体に切り替えたいもんで、
日本の技術を求めてるとかなんとか。
ただ共同開発であるといっても機密に関してどの程度解放するかは問題になるしEUなんかでもそうだったはず、
この辺は政治力とお互いに与えられる物の価値によるんである程度はしょうがないかと。
間違ってるところがあると思うんで軍ヲタの人添削よろしく。

301 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:22 ID:E3pBvnaz
>>298
量産まで考える必要はないかと
まずは実際に作ってみる、その意義はデカいかと
なんでいきなり、完璧な結果を求めるのか
ものには順番ってものがあるのだよ、チミ

302 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:25 ID:q+mgqJ7j
FCS-3改を活用すれば独蘭のAPARなんかより遥かに性能の良い物を作れるんだが、
肝心の情報は日本はアメリカ以外とは無理だが向こうはNATOで幅広い恩恵を受けられるからな。
日本が幅広い軍事同盟を結ぶことが出来りゃ幾分違うと思うが。。。(豪・泰・新嘉坡・加なんかと結べればなあ)

303 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:28 ID:GQPR5zv8
>>301
298は試作もしなくて良いって言ってる訳じゃないだろう
まだまだ力不足だって言ってるだけ

304 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:28 ID:9rDYWiX+
エンジン作るとして、手元に現物あるのだから急速にコピー・発展させられるのでは?と妄想してみるテスト.

305 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:35 ID:dn/CBHFm

  ∧∧
 ( =゚-゚)

306 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:41 ID:dmg0JUId
>305
おい、ネコ、、、無口だな(w


307 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:47 ID:7KZdb+BG
>>304
特許とかあるんじゃないの?と思ってみたり。

日米関係でケンチャナヨーとかカンケイナイアル!とか言えないんじゃない?

308 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:50 ID:EsTXcPUi

  ∧∧
 ( =゚-゚)ホゲー

309 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:51 ID:yojXmoxQ
とりあえず、共同研究開発することによって、
イージスシステムのライセンス料を引き下げてくれるなら、
それだけでもそれなりの成果にはなるな。

システムのアップデート時に
リンクさせる周辺システムの調整もしやすくなるだろうし。


310 :名無しさん@5周年:04/09/01 19:56 ID:HBJTmJhm
共同開発じゃなくて日本だけで開発できないの だけど最新の戦闘機を開発するほうがいいと思うが 月まで行く宇宙戦闘機

311 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:01 ID:H0t+/ft9
>>310
片道じゃあ誰も乗らん・・

312 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:18 ID:aMA6lAjZ
>>302
環太平洋条約機構・・・PATOでも結成するかねぇ

仮想敵国は( `ハ´)と(´(・)`)  <ヽ`∀´>が同盟に入りそうで嫌だけど

313 :312:04/09/01 20:25 ID:aMA6lAjZ
スマンまちがった
環太平洋条約機構 だと Pacific rim Treaty Organization になりそうだから

「PRTO」になるのかねぇ・・・

314 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:27 ID:H0t+/ft9
RIMPAC

315 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:34 ID:MB+IMjDd
>>299
ホンダジェットみたいなものがあるからな。然るべき会社に
開発を任せると戦闘機用の純国産ジェットエンジン作れそうだわな。

316 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:44 ID:dn/CBHFm
COMPAQ

317 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:51 ID:H0t+/ft9
戦闘機用のジェットエンジンって出力の急激な変化に対応できないと
いけんでねーの・・・・

318 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:54 ID:dn/CBHFm
我慢すれば大丈夫

319 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:55 ID:s3O3WU3k
>>312
韓国は太平洋に面してないから一人でトンへ条約でも結ばせとけばよし。

320 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:56 ID:8CT4QE9S
純国産 やってやれないわけではない。

321 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:58 ID:mkxrnRDV
まったく性能の同じ二隻のイージス艦を
無差別児童攻撃モードで戦わせたら、
どっちが勝つんだ

322 :名無しさん@5周年:04/09/01 20:59 ID:H0t+/ft9
イージス艦は防空担当でねーの・・

323 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:01 ID:CPtP4JQV
軍事兵器に関しては、日本製よりアメリカ製の方が性能高いから、一から作るより、一緒に作りながらノウハウを学ぶ方が良い。

いまさら日本が単独で作っても永久にトップレベルには追いつけないよ。
でもまぁ、だからといって完全に純国産製品や技術の開発をやめるのはよくない。そういうのはきっと切り札になる。

324 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:03 ID:Fr/Ui97n
たまオタクネタか。日本人には関係ないです。

325 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:11 ID:n+N27ELE
今度はがんばれ!
盗られるだけじゃなくて盗って来い。
お人好しの善人じゃダメだ。
今だけはチョンやチャンコロを見習って、ド厚かましく図々しく、盗める限り
片っ端から盗んで来い。後からアメリカに「こんなはずじゃなかったのに…」と
言わせてやれ。

326 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/09/01 21:12 ID:pVIkiwCm
米軍と自衛隊のシンクロ率、400%くらいだなぁ。

両国の持てる科学の全てを惜しみなく投入すれば、

エヴァだろうがガンダムだろうが、きっと作れるに違いない。







1/1スケールのプラモデルで。

327 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:13 ID:Ku0Nu05x
イージスガンダムくらい作れよ

328 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:15 ID:cdMMYFP2
社会保険庁潰せばイージス艦なら軽く60隻は作れるな。

329 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:19 ID:bcdxcMJ1
日本単独ですごい物を作ってくれれば、助かるんだが・・・・・

330 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:28 ID:4umfQlzm
>>321
両方あぼーん、じゃねの?
それか両方弾なくなって引き分けかどっちか。

331 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:30 ID:z9oYLKJ4
<丶`Д´> ウリナラの半導体キジュチュは必要無い・・・ニカ?おかしいニダ・・・

332 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:34 ID:SagMsaVl
F−2戦闘機の開発で
アメリカに吸いとられた日本の独自技術って何ですか?
教えてエロい人!


333 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:40 ID:9BXo3hua
*****日本の國を守るのは、貴方です。*****

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。
ちなみに彼らはよく、納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
「知らなかった」では済まされない大問題です。

「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に
参政権を与えますか?(彼らの殆どは自分の意思で就労目的で来日。)」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html
ttp://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/kyouseirenkou1.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kyouseirennkou.html
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか?」

外国人参政権に反対の人は、下のスレを読んで周囲に広めるか
議員にメールを出してもらえませんか?
自民党が弱ってる時なので、今回はヤバイです。
【日韓】外国人参政権などで乱れ露呈も=自公幹事長、31日に訪韓 [08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093760049/
日本がヤバイ  【外国人選挙法案、次期国会で審議=与党(公明)】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
[日本]絶対反対!在日外国人に参政権5[乗っ取り]
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/
【公明・民主】外国人参政権ソノ4【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093607439/401-500

334 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:42 ID:GzIkvtTW
> 米と共同研究

. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . .嫌な予感が・・・:::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

335 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:42 ID:dbDccwxE
>>332
島津とかのアビオでないか


336 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:46 ID:dAxZvMV5
結局、技術とカネを吸い取られ、コスト下げるために大量生産の引受先にされ...

337 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:53 ID:aMA6lAjZ
>>332
独自技術は少ない F2だと翼の成形関係とか・・
素材ではたくさん持って行かれた。 半導体、セラミックス、カーボン複合材料・・・etcetc

338 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:55 ID:8Jh/LaoS
共同開発といっても別に米国が日本の技術を欲しているわけじゃない。
理由は、開発費の分担をしてほしいのと、当事者意識を持ってほしいからだ。
日本が開発に関与したという既成事実があれば、日本にそのシステムを使わせやすくなる。
(もちろん、重要な部分はすべて米国製)

ボーイング旅客機の開発を分担させて日本の航空会社に買わせるのと同じ。



339 :名無しさん@5周年:04/09/01 21:58 ID:dbDccwxE
>>337
>F2だと翼の成形関係とか・・
バトル・ダメージ無視のパリパリ主翼を見せてもらって
アメリカは日本を安全パイ認定



340 :名無しさん@5周年:04/09/01 22:54 ID:lj/3lOik
日本の純国産ロケットもどんどんアメリカ製になってきてるし

341 :名無しさん@5周年:04/09/01 22:55 ID:pFCWsbQT
 アメといっしょにやるのはFSXの件もあって反対なのだが、
さりとて独自開発だとまともな予算も下りないだろうし。

 「米国との共同開発」って予算獲得の錦の旗なんだよな。


342 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:04 ID:8CT4QE9S
>>323
独自であると同時に極秘にする必要がある。

情報省の設置が急務。

343 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:07 ID:aVJCHMLZ
次世代空母も共同研究汁。

344 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:17 ID:lj/3lOik
>>342
政治家の収賄ばかり極秘になるんじゃない


345 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:28 ID:1ftIj2IM
共同開発でいいよ、アメリカが不穏な動きをすれば情報を売り飛ばせばいいんだから

346 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:37 ID:8Jh/LaoS
>>337
>>独自技術は少ない F2だと翼の成形関係とか・・
その翼の開発グループの米側の面々はその後、リストラされたそうだ。
もし、ほんとに日本の技術がほしければそんな事はしない。


347 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:38 ID:iG6D+0g0
イージス・システムのライセンス生産してんの重工だろ。発火するぞw。
ファイア−!

348 :名無しさん@5周年:04/09/01 23:59 ID:3daxjZvQ
またアレの二の舞か。
防衛庁と政府はいい加減にして欲しいもんだ。
金と技術を毟り取られて終了だな。
MDにしても金食い虫の役立たずだ。

349 :名無しさん@5周年:04/09/02 01:15 ID:Lu02CF6n
これからは、パワードスーツの時代。
イージス艦なんて古い古い

350 :名無しさん@5周年:04/09/02 04:18 ID:AqT+Chpi
アメリカに円借款か何か有るらしいけど、
返してもらう代わりにただでくれ。

351 :名無しさん@5周年:04/09/02 05:15 ID:pwlNd/M1
日本がF2やイージスや90式作ろうとした時って
中国や朝鮮は文句言ったりしたの?

352 :名無しさん@5周年:04/09/02 07:11 ID:b0vFEUOp
>>344
それも重要だよ。
アメリカの得意技「スキャンダル潰し」を防ぐためにはね。

>>347
三菱自工叩きはアメリカがやらせたんだって気付よ。

>>349
それとこれとは別。
ただし確かに日本のロボット技術は狙われてる。

353 :名無しさん@5周年:04/09/02 07:13 ID:nrJaEmhW
中国に新幹線売ってる場合じゃないだろ!ヴォケ

354 :名無しさん@5周年:04/09/02 07:14 ID:Dg9as/HA
レーダーか。三菱だな。

355 :名無しさん@5周年:04/09/02 08:05 ID:cLnlqv5T
>>347
FMSですが。身潰しは据え付けるだけ


356 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:29 ID:afOuB7Qp

まあF15一機分の値段でイージス・システムの情報色々得られるなら
安い・・・のかもしれない。他国なら触らせる事すら無いだろうし・・・
日本人ってのは概念ある程度理解したら、徹底的に分析する民族だから。

357 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:47 ID:NchV81K3
>>356
残念ながら、大規模システムのアーキテクチュアつくりは昔からの鬼門。
狭い範囲の最適化なら得意だが。


358 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:50 ID:EjhN5iMN
イージスのブラックボックスと引き換えなら安い。

しかし、世の中そんなに甘く無いだろな・・・

きっと「ここは日本人に関係ないだろ、契約外。動いてるんだから文句言うな。」とか言って
さわらせてもらえなさそう。

359 :名無しさん@5周年:04/09/02 10:50 ID:E+453/WG
AEGIS integration would be performed by Lockheed Martin and the U.S. Navy.

360 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:00 ID:ItaSll/L
>>358
共同研究ならブラックボックスの割合を減らすぐらいは出来るんじゃないかな

361 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:05 ID:EjhN5iMN
>>360
その「程度」の問題だよな。
果たして55億円の勉強代金に見合うだけの技術吸収ができるのか・・・

日本が5年後ぐらいに自国でイージスを作れれば、
その後20年くらいはアジアの覇者でいれそうだけどね。

偵察衛星もまともに飛ばないし。
無理だな。

362 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:16 ID:E7Q9yx+Z
>>16
つーかもう州みたいなモンだけどな。
アメリカ国極東部大和民族独立自治州みたいな。

アラスカと同じ飛び地だw

363 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:41 ID:V+x6WbO5
>>357
だとしたら新幹線なんてとても作れませんね。

364 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:44 ID:UCZDDyYL
>>363
実は新幹線はアメリカで開発されたものだったんだよ!

・・・じゃあなんでアメリカに新幹線がないんだよ!

365 :名無しさん@5周年:04/09/02 11:50 ID:6NE20YIC
>>355
据え付けただけでも発火するぞ。ファイア−!

366 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:36 ID:ItaSll/L
>>363
新幹線は戦中や戦後の復興過程での技術の組み合わせで成り立ってるから。
そもそも振り分けられた予算が違う。
アメリカは航空機や宇宙開発に力を裂いたみたいだけどね。
イージス艦もソ連に対抗する為の冷戦の産物だから日本とは力の入れ方が違う。
脅威判定に必要なデータベースも蓄積してるし。

367 :名無しさん@5周年:04/09/02 12:48 ID:/a4mQA4B
>>366
会話になってる?

368 :名無しさん@5周年:04/09/02 16:12 ID:AiNzsmkv
アジア号・・・ロマンですな

369 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:14 ID:xfqfAvYp
>>367
366じゃないけれどレス。

つまり、366の言う「大規模」とは新幹線よりもっと大きくて高度なシステムの事を言っているんじゃないかな。
実際、航空機や宇宙ロケットじゃガタガタだし。


370 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:20 ID:fSboemon
中国にODAで500億も払うよりかなりマシ

371 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:24 ID:Xzb8Ihio
中国に睨みを効かせる為のアピールじゃないの?ガイシュツ?


372 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:25 ID:ko4sUF7Q
>イージス艦の共同開発

また、これを口実に日本の技術をタダで貰うのか?



373 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:27 ID:M3FZqLPB
イージス艦システム、中と共同研究へ

と読んで慌てた。疲れてんのかな?

374 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:27 ID:VhNsuy2L
過去の歴史から見ると、日米蜜月時代のあとには
日米対立→日米戦争って流れになるみたいなんだけど。
今回は、米軍基地をどんどん日本に移していくみたいだし、
今度は戦争なんかなくて、いきなり占領ってパターンになるのかな。


375 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:30 ID:MWxF0Gp/
>>374
流石に兵力差がありすぎるから、いきなり占領は無理。
局地的にならいけない事も無いだろうが。


376 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:34 ID:14zRVv13
>>15
遅レスで大変申し訳ないんだが・・・・
アメリカにとっては、日本が敵国になったとしても、システムの利用を停止すればいいだけなんだが。

377 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:34 ID:b0vFEUOp
米軍は日本を瞬時に占領できますよ。

378 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:36 ID:M3FZqLPB
まぁ首都に米軍は居るわ航空管制してるわで
州みたいなもんだがな。

379 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:37 ID:E+453/WG
マッカーサー万歳、 熱烈歓迎マッカーサー   


380 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:42 ID:V+x6WbO5
>>366
じゃあ予算と人員を配分すれば全然鬼門じゃないじゃん。
予算さえあれば日本でも超大規模システムも構築可能でしょ?その理論からすると。

あと新幹線って、座席予約システムや分単位の精度が可能な
運行システムとか、相当大規模だぜ。

アメリカは大規模なシステム構築が得意なんじゃなくて、
結果として大規模になっちゃうだけ。
体質がマッチョなのよ。
グリッド計算とか。

381 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:42 ID:Y+GExrVe
>>375
主要都市と主要官庁・施設を抑えたらいけるんじゃない?
戦略論は別にしてさ、なんか空気的には。
哀しいかな、いまの日本人が、徹底抗戦するとも思えないし。
韓国・中国の領土侵略問題でも、年金問題でも立たないぐらいだし。
アメちゃんが、ムチふるわずに適当にアネを舐めさせてくれるのなら
意外と国民も黙ってんじゃないかな。
閉塞感と無力感が充満してるしさ、この国。
リセットしてくれるのなら、それでもいいや、とか・・
それはない?

382 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:42 ID:JLkziV9C
どうせ今後の紛争は中国か半島でしか起こらんのだから
横田を伊丹に移転して欲しい
周辺のBや大阪のニダーさんたちもすこしはおとなしくなるのでは?

383 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:45 ID:Y+GExrVe
>>381です。
姉は舐めさせてくんないよなw

×アネを舐めさせてくれる
○アメを舐めさせてくれる

384 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:45 ID:V+x6WbO5
>>381
アメリカによる日本占領を防ぐ為の二重保険外交じゃん。
半世紀前に手は打ってある。

385 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:48 ID:fSboemon
戦略厳選の長距離弾道弾の照準を東京に設定されたら終わり

386 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:50 ID:GFxXecmt
共同研究じゃなくて下請けでしょ

387 :名無しさん@5周年:04/09/02 17:53 ID:MWxF0Gp/
>>381
航空管制はできても、迎撃誘導が行えない事なんかで、
結局自衛隊の方が有利に戦えるから、無効が事前に特殊部隊を日本に入れておいて、
宣戦布告と同時に、市ヶ谷とか核基地の破壊活動を同時に行えわないといけない。
ただ、流石にそれが出来るかどうかは疑問。

388 :名無しさん@5周年:04/09/02 18:03 ID:E+453/WG
天皇の命令 承詔必謹

389 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:23 ID:b0vFEUOp
日本が真に独立国家となるのはいつになるのかねえ…

390 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:24 ID:RQUDMU9P
南鮮がトチ狂った
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm


391 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:24 ID:MdI0/0hx
次の大戦で戦勝国になったときだろうな。

392 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:26 ID:KzoTCV5s
>390

キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!  
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!  


62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん () 投稿日:2004/09/02(木) 20:00 ID:cgDVI4me
今、BBCのTV放送(アジアニュース)で、韓国の民間団体が、核開発の研究をしていたことを
IAEAの査察があれば、ばれてしまうので、公表したとニュースを聞きましたが、
まだ、HPには記載されていないようです。
核は、ウラン型と言ってました。よろしく願います。


63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん (sage) 投稿日:2004/09/02(木) 20:17 ID:toWr9c5H
>>62
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm
これかな?


393 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:27 ID:3hv2rbIV
すげえつまらねえシャレを思いついたんだけど、言うのヤメトクわ。

394 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:28 ID:RQUDMU9P
共同通信社

極少量のウラン分離実験 韓国の科学者が4年前に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST


395 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:31 ID:JvK2ooZb
三菱ははずせよ。

396 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:35 ID:owGA8hoT
>>387
それをやるなら多分、いきなり目と耳を潰しにくると思う・・・。

397 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:48 ID:SW/N3PcP
(-@Д@)<軍靴の音が〜グンクツの音が〜聞こえる〜!

398 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:52 ID:wcSnmg89
カネは日本が出し
アメ公側の成果は秘密にされ
特許権は全部アメ公のものになると予想

399 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:56 ID:JvK2ooZb
>>398
特許とるのかよ。
ワラタ

400 :名無しさん@5周年:04/09/02 20:56 ID:owGA8hoT
やっぱりFCS−3の開発で得たパッシブの技術が欲しいのかな?
アクティブから順次移行するようだし。SPY1


401 :名無しさん@5周年:04/09/02 21:22 ID:CZ89hG/B
AEGIS・・

東京の地下に超兵器を備えた基地が出来るのですね
的は( `ハ´)と<ヽ`∀´>によく似たインベーダー

402 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:07 ID:mbT/QtRf
>>400
あのーーーー逆なんですけど


403 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:10 ID:G27t02JV
米軍の情報も結構筒抜けになるな。
これを機会に防衛の勉強しろよ、自衛隊。

404 :名無しさん@5周年:04/09/02 22:18 ID:mbT/QtRf
>>403
米軍情報を漏らすと刑罰が厳しいので・・・・
J隊の情報を漏らしても大した罪にならんが


405 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:02 ID:86Jf+bxo
米軍ヘリ墜落の事件があったじゃん

406 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:10 ID:ZmHHZuWD
今のイージス艦のブラックボックスは開けると爆発するんだよね。
それが無くなるの?

407 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:18 ID:ynWKAvAJ
FSXの二の舞だな。

408 :名無しさん@5周年:04/09/03 00:33 ID:5u2+y+lQ
>>393
言ってもいいじすよ。

409 :名無しさん@5周年:04/09/03 01:01 ID:Pf7bZ7fW
ウランはもう売らん、とか


410 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:33 ID:Xc5w4xV/
ところでイージス艦って防空に関する実績ってなんかあったっけ?
イランの民間機撃墜したくらいしか思い浮かばん。
実戦できちんと作動するかどうか未知数だろ?しかも試算では航空攻撃完全には防げない。
空母の護衛なら意味はあるが、自衛隊に必要なのか?

411 :名無しさん@5周年:04/09/03 03:59 ID:YAdlEiuS
>>403
多分400が正解だと思うぞ。
スペイン、スウェーデンが採用したミニイージスがパッシブフェイズドアレイだから。


412 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:10 ID:BBOIXa1Z
>>410
自衛隊が守るのはアメの空母。
もしくは、不沈空母「日本」

413 :       :04/09/03 09:18 ID:MZS7B3aa
>>410
ありますよ。
潜水艦と航空機と艦船相手に
出来る船はイージスシステムが必要です。
相手が潜水艦だけなら駆逐艦でいいですけど
”だけ”というのはありえない。レーダーレンジが
飛びぬけて広く敵情分析ができるだけでも意味があります
航空機の攻撃はそりゃ無理だ。
大学の空手部所属して金属バットをもった10人
相手ではミルコ・クロコップだって負けます。
戦闘は勝ち易きに勝つ。寡兵をもって大軍に当たるのは
愚行です

414 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:19 ID:H9Nw9e+b
>>411
スウェーデンでなくノルウエイと思われ・・・

415 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:39 ID:DVMycYQ/
>>413

とはいえ、イージスが一隻いて、個艦防空能力をもった艦艇ばかりで
構成された艦隊なら、航空機にとっては相当な脅威だと思うんだが。
飽和攻撃といっても、それはよほど大規模な空母戦闘群をもった国か
沿岸の航空隊を給油機の力もかりて全力出撃させないと、きびしいでしょう。

外洋なら、それだけで軽空母くらいしか持っていない艦隊相手なら
十分な抑止力になるし。
中国みたいな国相手なら、日本の航空自衛隊も参戦できるから、わりと
今のところは無問題。

416 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:43 ID:XjAfb/ki
イージス艦って駆逐艦なんだよね
自衛隊が軍じゃないって言いたいなら持たない方がいいと思う

417 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:49 ID:kXP01ygs
>>416
駆逐艦ではありません。護衛艦です。

418 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:52 ID:XjAfb/ki
駆逐艦って言うと反対されるから護衛艦って呼んでんだよ

419 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:53 ID:kXP01ygs
>>418
そんなの判っていってるんだよ。変な釣りしやがって、20_機関砲で撃たれて逝っちまえ

420 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:55 ID:9B/Vr2YY
イージス艦の役目を空母の護衛だと勘違いしている人が多いけど
艦隊を敵水上艦や航空機から発射された対艦ミサイルから守るのが役目だから
索敵能力も他の艦船に比較してずば抜けてる

421 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:57 ID:XjAfb/ki
>>419
まさかとは思うが、駆逐の意味もわからないのか?

422 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:58 ID:FTNLPcsj
>>416

意味がわからんです。
なんで「軍じゃないです」っていう建て前を、国家の国防上の安全よりも
優先しないといけないの?

ちなみにイージスがまえにインド洋にむかった時には「日本の巡洋艦
部隊が来航」みたいにかかれてませんでしたっけ。
基準で7千〜1万5千トンくらいがたしか巡洋艦の基準だったような。


423 :名無しさん@5周年:04/09/03 09:58 ID:8KLZGRvE
>>410

( ^▽^)<湾岸でシルクワームいっぱい落としたよ♪

424 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:01 ID:kXP01ygs
>>421
ほら教えてくれよ、よく知ってるんだろ

425 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:03 ID:BBOIXa1Z
>>415
イージスは今のところ日本にはいらないよって事を言いたいの?
確かに実戦で飽和攻撃を受けていないから、イージスの実際の性能は分からないけど、
それでもイージスを攻撃するには敵国は飽和攻撃を仕掛けなきゃいけないでしょ?
で、不沈空母「日本」近海のイージスに飽和攻撃を仕掛けるには、
敵国内の飛行機を近場に集めなきゃいけないし、その他にも整備の人員や物資も大量に集めなきゃいけない。
でもそんなことをすれば偵察衛星やスパイを潜ませていなくても、すぐに準備の段階で判明する。
だからイージス艦があっっても意味ないことはなく、あるだけで相手国には頭の痛い存在に。

426 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:03 ID:XjAfb/ki
>>424
「敵になるものを根こそぎ滅ぼすこと」
満足か?

427 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:06 ID:BVxh1EdI
韓国海軍新鋭艦は日本のイージスの二倍の対韓ミサイルを積んでいるから日本より強いと評判だよ

428 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:07 ID:XjAfb/ki
「防衛」するにあたって、なんで敵を「倒す」必要があるか?
「防ぐ」べきではないのか?

ようはそれが言いたかっただけ

429 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:09 ID:BBOIXa1Z
>>427
対韓ミサイルにわらた。
自分で自分を攻撃かよ。 誤作動や暴発とかでありえそう。

430 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:11 ID:8KLZGRvE
>>428

( ^▽^)<「盾」でぶん殴るんだよ♪

431 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:13 ID:XjAfb/ki
>>430
・・・何が言いたい?

432 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:16 ID:8KLZGRvE
>>431

( ^▽^)<ほほほほほほ

433 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:17 ID:kXP01ygs
>>426
おお、よくわかった。

434 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:27 ID:QcU0dTYv
まぁ、既成事実として集団的自衛権をつくるってこったな。
MDにしろ、イージスにしろ日米間で共有されるってことはね。
そのうち偵察衛星やらステルス戦闘機とかも共同開発になるかもね。
アメリカにとってはコスト削減になるし、米軍の配置再編成で
日本の役割を大きくすることでアジア駐屯を減らす思惑もあるだろう。

435 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:35 ID:t/xSd665
>ID:XjAfb/ki
駆逐艦は、もともと魚雷を装備した水雷艇を駆逐する「水雷艇駆逐艦」だったそうでございます。
駆逐艦は「敵になるものを根こそぎ滅ぼす」恐ろしげな船ではございません。
歴史的な流れで駆逐艦という艦種の名称があるのです。
また、日本は自衛のために敵を撃破することは認めております。


まあ軍事に興味が無いのでしたら、知らなくても仕方が無い話だとは思いますが。

436 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:38 ID:m8ptyjaA
このニュース、もしやFCS-3改を潰すための試金石と読んだ俺は天才

437 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:41 ID:OTaQd+vT
FCS-3改ってもう完成してるじゃん。技術力の
フィートバックだろ

438 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:42 ID:f1TXQqpV
別にニュースになることかな?
カルフォルニア州と米国が共同で研究なんていうか 普通

439 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:44 ID:Fe0DEs+8
>>428
戦場では敵を倒すのは基本。でないとまた何度でも来るぞ。

440 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:48 ID:YG8REyPp
>>435
長官っぽいw

441 :415:04/09/03 10:52 ID:FTNLPcsj
>>425

すまんがよく読んでくれ。中身を。
イージスは絶対に必要であると思っているから
「イージスが一隻いて、個艦防空能力がある艦がまわりにいれば」
航空機には脅威であると言ってるでしょうが。
そのイージスをふくむ艦艇部隊に攻撃をしかけるのは大変だから、
洋上なら軽空母が相手でもそう困らないし、沿岸なら空自の支援も
受けられるから、飽和攻撃にも対処できると言ってるんです。
頼むから、主旨を理解してから批判しろ。
漏れの書き方も誤解を招くような感じですまなかったがな。

442 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:52 ID:DZBDN3ge
ま、CA,CL,DDと、排水量と装甲厚、主砲口径で艦種を
分類できる時代も遠くなって久しい訳だし。
海上自衛隊の主力戦闘艦の主任務が、敵艦隊の障害を排除すること
ではなく対潜戦&領海/空防衛&海上護衛戦にあることも事実な訳で。
無理やり駆逐艦に区分する必要もないと思われます。
とくに7000トンとかのイージス艦はそれこそ軽巡洋艦サイズな訳で。

と、思ったが、日露戦争当時の駆逐艦は300tクラスだったねえ。

443 :名無しさん@5周年:04/09/03 10:56 ID:byCZ5Y6p
>>441
何事もコストしだいだと思うが。
効果があるにせよ、他の護衛艦の3倍のコストをつぎ込む価値があるかどうかは別でしょう。


444 :名無しさん@5周年:04/09/03 11:00 ID:QZrQq0dl
イージス、イージス、イージス、オージスってうるさい。
これからは、ステルスだ。

445 :名無しさん@5周年:04/09/03 11:28 ID:YhMVz6aJ
>>443
どうなんだろうな?費用対効果からいえば?

446 :名無しさん@5周年:04/09/03 11:32 ID:DZBDN3ge
各々もう2ハイ分の乗組員が確保できたら。の話だな。

447 :名無しさん@5周年:04/09/03 11:56 ID:MaXBOF40
>>444
ステルス艦は、一応作られたけど無意味なことが判明したので
やめたんじゃなかったっけ。

448 :名無しさん@5周年:04/09/03 12:35 ID:BBOIXa1Z
>>441
>410で「自衛隊にイージスって必要なのか!?」と問題提起
それに対して>413氏が「あるよ」と返答
で>415氏(あなた)が「とはいえ…」と書き始めているから、誤認した。
さらには>415の内容も分かりやすいとは言えないため、誤認に拍車がかかった。
すまそ。

449 :名無しさん@5周年:04/09/03 12:47 ID:pSa2u2EB
>>445
アメリカなら割に合うと思う。
日本に必要かは微妙かと。
マニアの満足度は高そうだが。

450 :名無しさん@5周年:04/09/03 12:49 ID:R2uVMs/X
>>443
日本の場合、人的制限があるので
イージス艦1隻を他の護衛艦を3隻にして解決っていうことは出来ない

451 :名無しさん@5周年:04/09/03 13:47 ID:H9Nw9e+b
わが国の武力すべてを、西部方面に!!
脅威は西から・・  決戦正面は西  




452 :名無しさん@5周年:04/09/03 13:50 ID:+YXTkQxu
当然TRONだよな?

453 :名無しさん@5周年:04/09/03 13:53 ID:H9Nw9e+b
TRONでは間に合わないんじゃな。 まだ脳内段階じゃ。
それよりNUTRONが・・・

454 :名無しさん@5周年:04/09/03 14:05 ID:lvVhaEzz
>>443
>>450も言っているが、ある程度の人員が必要になるので
艦艇を増やせば増やすだけ人件費で傾くorz


それなら人員を減らす為に自動化を進めれば良いって意見もあるだろうが
それこそ性能ダウンしてコスト倍増とかにorz

455 :名無しさん@5周年:04/09/03 14:21 ID:JPL+826O
そういや海自って人手不足だったな。
そもそもイージス艦って防空・情報処理能力が
桁違いに高いんじゃなかったっけ。
数で補えるようなものじゃないと思う。
FCS-3改搭載でもイージス艦の代わりにはならないらしいが。

456 :名無しさん@5周年:04/09/03 14:35 ID:o0RPtpQ4
得るものは大きいでしょう。対等な共同開発ならね。

457 :名無しさん@5周年:04/09/03 15:17 ID:DB63fZOh
FCS-3改は個艦防御用だからイージスとは用途が違うもんな。
けど、FCS-3改は日本製にしては珍しく発展性に余裕があるから、ある程度の代替にはなる。
と思う。
問題はFCS-3改に搭載するミサイルなんだよな・・・。

458 :名無しさん@5周年:04/09/03 20:07 ID:5gn8l24z
>>456
「対等」合併と同じ響きwww

459 :名無しさん@5周年:04/09/04 00:49 ID:6w47IZPc
日本というのは地理的に中国から米国へ向けて発射されたICBMを
撃墜するのに適している。将来、日本に配備されたMDにより
アメリカ本土を守ることが重要な任務になるだろう。

460 :名無しさん@5周年:04/09/04 00:50 ID:ilMQcx5o
共同開発じゃなくって、日本の技術の吸い上げだろ

461 :名無しさん@5周年:04/09/04 00:51 ID:wYPQ0GjI
いつもの事ですが、体操で韓国人を抑えて劇的な金メダルを獲った米人ハムのHPが韓国人に攻撃されてます。
これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html


2004年8月18日-10:26:41
名前:坂本竜馬 神戸(日本)
E-Mail: ryoma@yahoo.co.kr       ← 韓国アドレス
コメント:俺は日本人だが、正義を知っている!!!!!!
恥を知れ!!!!!!!!ヤンキー死ね!!!!!!!!!

--------------------原文-----------------------------

Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail: ryoma@yahoo.co.kr
Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!


462 :名無しさん@5周年:04/09/04 01:11 ID:uiVEodg9
寄ってたかって技術と金を吸い上げられる日本…
そしてその日本社会の底辺で搾取される俺ら…
日本国民は間違いなく世界最高級の奴隷です

463 :名無しさん@5周年:04/09/04 23:42 ID:Vd0Bpk94
MDも絡めてゲル長官が舵取りをどう判断するか見物だな

>>447
艦を完全ステルス化したらそこだけレーダーでシークラッターが
出ない空白状態で逆にモロバレなのが判明したのでお蔵入り

464 :名無しさん@5周年:04/09/05 06:57 ID:8s0eBHpN
>>463
レーダー迷彩ってできないんですか?

465 :名無しさん@5周年:04/09/05 09:45 ID:n0lTZgl2
アクティブステルスが開発中

466 :名無しさん@5周年:04/09/05 17:15 ID:SB/Bq4QQ
プラズマで機体を覆ってどうのこうのってやつらしいからな・・・。
ガンダムできるほうが早いかもしれん。

467 :名無しさん@5周年:04/09/07 09:17 ID:ZiP8JfGn
>>459

とはいえ、それで日本と、その重要な同盟国の米国が防衛できるなら何ら
問題なし。むしろ米国にとっての日本の重要性がさらに高まる。
米兵を数万人送って死傷させてでも日本を防衛してくれるようなことを
してくれるかもしれん。
ちなみに冷戦期だと、もし実際に東側と世界中で衝突しはじめた場合、
日本には増援がきても米一個師団程度だったらしいですね。


>>464

疑似的な電波的デコイをつくり出すくらいは、できるんじゃなかったっけ?


468 :名無しさん@5周年:04/09/07 10:19 ID:TkuN5XqK
>>315
ホンダジェットの性能を考えてみろ。アレは朝鮮戦争時代に活躍した第一世代ジェット機程度の能力しかない
自家用機あるいはビジネス機としては十分でも、そんなものが軍用に使えるとしたら初頭練習機くらいだ。
あの程度のジェット機しか作れないメーカーが第四世代戦闘機なんぞに乗っけるジェットエンジンが作れるか

469 :名無しさん@5周年:04/09/07 10:35 ID:u1KTV4ra
>>468
今すぐは無理でも将来は可能なのでは

470 :名無しさん@5周年:04/09/07 10:45 ID:OMUJLUKZ
>>469
将来を言い始めたらどんな国や会社も可能性ありますよね。


471 :名無しさん@5周年:04/09/07 10:52 ID:TkuN5XqK
>>469
今後十年くらいの時間と数兆円くらいの開発費を投じる覚悟が日本政府にあれば出来なくもないだろうな。
戦闘機に搭載されるくらいの高性能ジェットエンジンの開発はそれだけ時間と金がかかる。
これまで日本が開発したエンジンは哨戒機や練習機用エンジンくらいしかない。
最近になって技術実証のために5トンクラスのエンジンを複数企業による共同開発が成功したくらいだ。
アメリカがすでに開発したような第五世代戦闘機どころか第四世代戦闘機に搭載できるエンジンなど無理。
戦闘機に搭載できるエンジンはそれだけ物凄い性能が求められているわけだよ

472 :名無しさん@5周年:04/09/07 11:16 ID:h1xDqy+L
>>471
日本人が蒸気船作るなんて無理。
日本人が飛行機作るなんて無理。
日本人が南極探検するなど無理。
日本人が車作るなど無理。
日本人が原子力発電所作るなど無理。
日本人がロケット打ち上げるなど無理。

日本人が第四世代戦闘機に搭載できるエンジンなど無理。

473 :名無しさん@5周年:04/09/07 11:30 ID:DSKxd8/O
日本人は飛行機の操縦に向かない。
奴らはドイツ人に違いない!

474 :名無しさん@5周年:04/09/07 11:50 ID:LPWHUud/
まあ、第二次大戦時の戦闘機乗りの練度は
日本>>>>>>>>>アメリカ>>越えられない壁>>イギリス>ドイツ(その他含むなわけで・・・)


475 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:23 ID:BWRvqql1
>>474
高い練度のパイロットを無駄遣いしたアホシステムを分析してや。
救助体制なし、防御性能無視・・・・・

戦争後半は、即席の素人パイロットばかりでないの?

476 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:31 ID:zYe5+HXf
今回の共同開発による日本の役割は、
ウォシュレットくらいしかないな。

477 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:33 ID:qExVN69j
>>475
>戦争後半は、即席の素人パイロットばかりでないの?

そう。訓練体系が崩壊したからね。
平凡な技量だけど多数の米軍(頑丈な飛行機)>>>>>>>>少数精鋭の日本(「打たれ弱い飛行機)

478 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:34 ID:5GYz0uoR
昔から三菱製って品質悪かったんだよなぁ。

479 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:37 ID:Wxgd0tF/
>>477
それ以前に、燃料が外国産・・・ 油がなくてとべと。
 飛んでマース・・。・


480 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:39 ID:qExVN69j
>>479
そこはあなた世界一の精神力で飛ばすんですよ。

481 :名無しさん@5周年:04/09/07 14:56 ID:d+wBEtTq
まぁあの非力なエンジンで資源にも乏しい日本が勝利する為には、
防御を薄くするしか手段がなかったのだろうな
パイロットの育成は明らかに失敗だったが(時代は消耗戦の時代、常時訓練の体制が必要だった)
良くも悪くも精鋭主義・個艦優秀主義の結果であろう

482 :名無しさん@5周年:04/09/07 15:04 ID:AmUN/qsR
イージス艦て、米国のシステムなしじゃ運用できないってホント?

483 :名無しさん@5周年:04/09/07 15:18 ID:9QNeKnZk
剣豪・亜米利加斎さんの刀を鍛冶屋・日本屋さんが鍛造します。
ただ日本屋さんの刀は切れ味はよいのですが、高価で
手入れに手間が掛かりますし、振るのにはちょっと使いにくいです。
実戦向きの刀が欲しい亜米利加斎さんは「それがしの経験からして・・・」
と日本屋さんに刀の改良を求め、仲間の剣豪に配るためも
安く造るよう重ねて求めました。「盗賊から私を守ってくだされば」
と日本屋さんは持っている技術のいかんなく発揮することを約束、
こうして二人は刀の共同制作を始めました。ほどなくして完成した刀を
構えて日本屋さんは亜米利加斎さんに言いました。
「こうして持ってみると、私も強くなったようでござるな」
すると亜米利加斎さんは笑って言いました。
「おぬしは鍛冶屋の道を歩まれよ。いまさら稽古したところで
到底、この刀は振れまい。ハッタリにはなろうが・・・。
まあ、今回は、それがしもいい勉強になった。
近い将来、それがしも刀を鍛造してみようと思っておるところだ。
それがしがそばにいる間は安心せよ、必ず盗賊から守ってやる」
亜米利加斎さんの言葉に日本屋さんは、満足そうに頷きました。
日本屋さんは立派な刀を腰に挿し、ちょっと鼻高々です。

484 :名無しさん@5周年:04/09/07 15:59 ID:NyG7jnNN
そしてある日、日本屋はアメリカ斎に切られてしまいました。

485 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:01 ID:kDE6vIis
共同開発したうえに、高い金で売りつけられるわけだね。w

486 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:03 ID:nsL2/C9n
中国、北朝鮮へのプレッシャーになるよ。これは。
中国なんて日米同盟を解消させたくて民主党に働きかけてるし、
市民団体(反日極左団体)に資金援助している。

487 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:13 ID:s6vED4so
>>482イージスシステムはソフトウェアが肝。
ソースコードではなくバイナリーで提供されています。

488 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:22 ID:Wxgd0tF/
Reverse engineering

489 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:34 ID:E51Jr+6T
もうアメリカ国日本州に正式になっちまえ

490 :名無しさん@5周年:04/09/07 16:53 ID:Ty4wb82Z
これをやるなら早急に日本にもスパイ防止法案が必要だな。
アメリカと情報を共有するということはその機密に対して
日本も責任を負うということ。
日米同盟にしても今までのような甘えは許されなくなって
来るのだろうが本来はそれが当り前のことなんだよな。


491 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:03 ID:tLCbdfDU
>イージス艦中枢システムを米国と共同研究へ=防衛庁[040901]

F2支援戦闘機の共同開発と同じく、

日本の技術を取り入れる。
金は日本が出す。
そしてアメリカの企業に横流しする。

アメリカにとって3度おいしい共同開発。


492 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:13 ID:AVj/NQJg
>>475
>救助体制なし、防御性能無視・・・・・
救助に関してはどこも似たようなもん。個人が墜落地点を知らせるシステムなんて無かった時代だし。
海軍は洋上戦闘が主だったので尚更。
撃墜された戦闘機から脱出、再度違う機体で再出撃なんてことをやったのはイギリス、ドイツぐらいなもん。
大戦当初の日本軍の戦法は基本的に格闘戦。だからそもそも防弾はあまり必要なかった。(あるにこしたことはないけど)
逆に防弾性能は非常に優秀だったアメのP−39のような戦闘機は全く零戦に歯が立たなかった。
まあ、零戦が鹵獲され防弾性能が低いことを立証され、アメの戦法が変わる。いわゆる一撃離脱戦法ってやつだが。
とにかく、速力、防御力、攻撃力、機動性、全ては優先できない。

>高い練度のパイロットを無駄遣いしたアホシステムを分析してや。
戦力の逐次投入、新兵器の公平な分散配備。
紫電改がめざましい戦果を挙げたのに対し、疾風があまりパットしないのが良い例。(紫電改は疾風に性能で劣る)

493 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:19 ID:qExVN69j
打通さんがくる、かも。

494 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:26 ID:AVj/NQJg
(´・∀・`) 激しく打通さんの予感。

495 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:49 ID:ufsJPqyQ
>>481
>防御を薄くするしか手段がなかったのだろうな
んなこたぁ無い。
零戦の設計者は防御を取り入れることを主張していた。

496 :名無しさん@5周年:04/09/07 17:50 ID:TkuN5XqK
>>492
ゼロ戦とF4Fの被撃率を比べると、そんなに極端に離れているわけではない。
大戦初期のゼロ戦の優勢はシナ事変などの戦局を経験した日本側のパイロットの練度の高さによるとこが大きかった。
一撃離脱戦法にしても、格闘戦の時代なら機動性の高い方が優勢だが、より早く高い方が求められるようになった時代の趨勢によるとこが大きい。
ゼロ戦の脅威がそうした時代の変化を速めることになったのは間違いないが、現実には開戦前から一撃離脱への転換の流れは出来ていた。

497 :名無しさん@5周年:04/09/07 19:09 ID:zlhwaHiF
>>496
だけど最初はしなかっただろ?

>ゼロ戦とF4Fの被撃率を比べると、そんなに極端に離れているわけではない。
巴戦に於ける被撃率が同程度だったから防御はあまり必要なかったんでしょうが。
それに比べるならヘルキャットと比べるのが筋でしょ。

>大戦初期のゼロ戦の優勢はシナ事変などの戦局を経験した日本側のパイロットの練度の高さによるとこが大きかった。
まあ、おりは474なのでそこんとこはよくわかってるつもりだが。

>一撃離脱戦法にしても、格闘戦の時代なら機動性の高い方が優勢だが、より早く高い方が求められるようになった時代の趨勢によるとこが大きい。
>ゼロ戦の脅威がそうした時代の変化を速めることになったのは間違いないが、現実には開戦前から一撃離脱への転換の流れは出来ていた。
とてもじゃないが大戦初期のアメの航空機の性能で零戦の上を取り、一撃離脱なんて真似はできないし、アメ陸、海軍共に考えてない。
「より高く、より速く。」そりゃそうだが、それを必要とさせたのは隼や零戦に代表される日本機の異常なまでの機動性でそ。
流れを作ったのは時代ではない。間違いなく、日本軍の格闘戦法とそれを可能にする並外れた練度と優れた機体の機動性。
従来の戦法では対応できないものに対応しようとした。ただそれだけ。
P−51に五式戦で対抗しようとしたのと同じこと。

498 :名無しさん@5周年:04/09/07 19:21 ID:6j0jzTUN
ヘルキャットとなら紫電だろ

桜花なんてのはもう勘弁な新幹線

499 :名無しさん@5周年:04/09/07 19:22 ID:zlhwaHiF
スレチガイなのでこれで止めます。

>イージス艦中枢システムを米国と共同研究へ
これに関してはアメリカの技術力不足も原因の一因にある。


500 :名無しさん@5周年:04/09/07 19:26 ID:zlhwaHiF
>>498
何で局戦の紫電と対零戦用のF6Fを比較するんだ?意味不明。
厨房?

とまあスレチガイなのでマジでやめる。

501 :名無しさん@5周年:04/09/07 19:51 ID:u1KTV4ra
>>490
その前に、情報省。

502 :名無しさん@5周年:04/09/07 20:28 ID:kTMCxzYY
ホンダジェットは軍用に立派に転用できると思うが。
安価な事を武器に、簡単な自動操縦システムを携えて、
デコイにすればいい。

朝鮮半島なら100機も飛ばせば、防空システムの
負荷がかかり、友軍機の損害が減るのでは。


503 :名無しさん@5周年:04/09/07 20:42 ID:URdO1q9Y
>>502

すげぇ妄想。七面鳥撃ち以上に悲惨な結末が待ってますぜ。

504 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:08 ID:TgPpXqnY
>>503
無人君にすればええんちゃう

505 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:12 ID:wL1PjEQn
衛星軌道上のキラー衛星を、地上のミサイルコマンドライクの端末から
ゲームチャンピオンに操作させればいいと思うよ。

506 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:20 ID:TkuN5XqK
>>501
現在日本の諜報機関に位置受けられる。公安調査庁も警察庁の警備・公安も、規模のわりにはそれなりの能力をもった組織です。
しかし権限があまりにも乏しい。スパイ防止法を初めとする権限の根拠となる法律がないからだ。
それと確かしばらく前に情報担当大臣を新設する構想が出されていたはずだが。

>>502
ホンダジェットの能力を知っているの?
橘花よりはマシって程度だよ。
性能緒元を見ても、朝鮮戦争の頃のジェット戦闘機にも劣る。
あんなのを軍用に使っても、哨戒機か、初等練習機くらいにしかメリットはないよ

507 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:25 ID:qp3ImePZ
続・戦国自衛隊が読みたい。売ってないんだよね。

508 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:38 ID:CyYkiFZE
イギリスって米とF-35の共同開発してて4000億円近く資金提供してるけど
ブラックボックスなどの機密をアメリカ様は教えてくれないらしいね

509 :名無しさん@5周年:04/09/07 21:52 ID:URdO1q9Y
同じ英語を喋っていてもアメリカにとっての英国なんて
「昔は羽振りが良かったけど今はすっかりしょぼくれちゃったボケ老人」
くらいの認識だからな。

510 :名無しさん@5周年:04/09/08 00:43 ID:HdHvf+Lk
IHIが旅客機用のエンジン作ってたり、
ホンダがエンジン作ってたりするが、

戦闘機にはアフターバーナーが無いと使えません。

511 :名無しさん@5周年:04/09/08 00:45 ID:0SVH7466
>>510
F-22

512 :USS Virginia SSN774:04/09/08 00:52 ID:War/BLFh
>>506
ホンダのジェットエンジンは、構造が簡単で整備性が良く、
電子制御で効率が良くて操作が容易なのがウリ。

偵察用UAV用なら軍用でも引き合いがあるかもしれない。

513 :名無しさん@5周年:04/09/08 02:27 ID:Jokn8NCl
>>464
そのうちロシア人(?)があらゆる電磁波、紫外線を吸収・拡散する
粒子を発見するよ。

514 :名無しさん@5周年:04/09/08 02:34 ID:hyID4mkE
大部分の技術は吸い上げられるにしても日本にとっては決して損じゃないな。
海洋国家連合に貢献するのは良い事だ。

515 :名無しさん@5周年:04/09/08 03:22 ID:AuGvbFM6
>>514
開き直ってどうするよ…

516 :名無しさん@5周年:04/09/08 07:11 ID:wLwUduTV
>>515
何でも反米君か?いい加減敗戦コンプレックスから抜け出せよ。

517 :名無しさん@5周年:04/09/08 07:25 ID:4mEDXRgU
>>506
>公安調査庁も警察庁の警備・公安も、規模のわりにはそれなりの能力をもった組織

ギャグですか?


518 :名無しさん@5周年:04/09/08 07:28 ID:sldbhFVh
5年後にミノフスキー粒子発見するから。

イージス艦なんて博物館行きだよ。

519 :名無しさん@5周年:04/09/08 07:32 ID:E2eyMdzJ
人型兵器とばせるぐらいならイージス艦もとばせるだろうなぁ

520 :名無しさん@5周年:04/09/08 07:33 ID:OD0Ec5f2
吸い上げられるような技術があるのかい。 

521 :名無しさん@5周年:04/09/08 10:45 ID:cKhm7HOe
>>492

大平洋戦域でも、多数のアメリカ人パイロットが現地に潜行させてた
監視員や原住民に救助されて、戦線に復帰しているでしょ。
むしろ生存性をあまり考慮してなかった日本側は、ただでさえ少ない
人的資源をどんどん失っていったと思うんだが。


>>517

いちおう、きっちり安保闘争で暗躍した過激派を壊滅させてるでしょ。
ちゃんとしたエージェント獲得工作能力ももっているし。

522 :惨事に遭いましょう:04/09/08 11:43 ID:VXJb++N4
>>466
日本のロボットアニメでお馴染みの、敵の攻撃を防ぐ
「電磁バリア」の実用化だそうだ


最初の目標は、戦車や装甲車への攻撃防御が目標だが、
最終的には「敵国の」ミサイルから大都市を守る防御兵器を
目指すらしいw

523 :名無しさん@5周年:04/09/08 14:15 ID:3YkkGznY
日本が日本周辺用のGPS打ち上げようとしてたけど、あれってどうなったの?
あとEU+中国のGPSともデータリンク出来るの?

524 :名無しさん@5周年:04/09/08 17:08 ID:PW87/BHZ
>>516
敗戦コンプレックスとか反米とか以前に>>514の発想はおかしいだろ。
海洋国家連合とか意味もわからず使ってるんだろうな。
世界を陣営分けしてこっちの陣営だったら技術吸われていいや、なんてのはバカの発想。



>>521
アメリカの効率的なシステムを作る姿勢は凄いからな。
見習うべきではあるが真似できる気がしない。

525 :名無しさん@5周年:04/09/08 21:28 ID:S4Wo6nTz
>>483-484
ワラタ

526 :名無しさん@5周年:04/09/08 22:17 ID:hlb55SI5
>>521

父島沖で撃墜されたブッシュ父を潜水艦が救助しているところを
写していた映像があるけど、あれみてアメリカには勝てないと思ったよ。

それにしても、写していたヒトは後で大統領になるなんて思いも付かなかったろうな。


527 :名無しさん@5周年:04/09/08 23:01 ID:HdHvf+Lk
>511
ほう、F22にはABついてないと、 c⌒っ*゚∀゚)っφ メモメモ...

528 :名無しさん@5周年:04/09/08 23:33 ID:3xfm7Nxp

F22にはアフターバーナーあるよ。

F22に使ってる P&W F119−PW100 エンジンは推力12トン、AB使用時で18トン

F22はAB使わなくても、超音速巡航できる性能を持ってたんじゃ無かったかな
ABで加速して音速を超えるとABを消しても超音速で飛行を続けられる。


529 :惨事に遭いましょう:04/09/11 02:14:37 ID:7luPzmLE
>>528
いや、大推力エンジンを2基搭載した御蔭で、超音速巡航ならABを焚く事無く可能

ABをF/A-22が必要とするのは、戦域離脱や格闘戦からの脱出などの緊急時のみ



…米国がイージス艦中枢システムの共同開発を持ちかけるのは、F-2で日本が世界で
初めて実用化したAPAR(アクティブ・フェイズドアレイ・レーダー)みたいな独創的技術
開発を期待してのことでしょう

元々APARも、米軍がすでに実用化していた高性能な戦闘機用索敵レーダーに関する
資料が手に入らず、一つのレーダーユニットの性能が頭打ちになっていたため、逆転の
発想からユニットを小型素子化して、それを合成処理する方法で高性能化を図るという、
日本の苦肉の策から生まれたような技術だったからなぁ…

530 :名無しさん@5周年:04/09/11 20:19:31 ID:RPa+k2ux
保守

531 :名無しさん@5周年:04/09/11 20:34:05 ID:xa2AxeOm
>529
APAR とAESA(Active Electronically Scanned Array)の違いは?

532 :名無しさん@5周年:04/09/11 20:35:14 ID:t5chYSZD
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/diary/izou1025/nanika/01/02.avi
MAD機動戦死ビンラディン

533 :名無しさん@5周年:04/09/11 21:10:49 ID:VZMLDUwn
>>529
実戦配備だと、MiG-31が世界初でないか?
詳しい方よろしく。


534 :名無しさん@5周年:04/09/11 21:29:40 ID:HXJpkhQK
中国軍機を撃ち落せるならなんでもいいよ

535 :名無しさん@5周年:04/09/11 22:41:41 ID:MVl0c2En
アメリカ軍に頼まれて
日本が大金はたいて北朝鮮からジェキンスの身柄を買い
嫁が行って日本に連れて帰ってくる

そして長年ジェキンス問題が軍の恥だったアメリカ軍に身柄を渡す
そして北朝鮮の最新の情報提供と引き換えにジェンキンスの
銃殺刑を免除してやる

アメリカ軍は金は一切使わず軍の規律もメンツも保て、北朝鮮の情報まで
手に入れるというしたたかさ
バカをみるのはアホな日本人だけ

まさにアメリカ軍のために日本国民はいまだに大金を使い続けている

536 :名無しさん@5周年:04/09/12 02:59:29 ID:tvoXFgRl
朝日新聞しか読んでないとこういう思考になりそうだね。

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