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【政治】放置自転車税同意の方向、鉄道会社は反発の姿勢−総務省

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/09/11 17:43:17 ID:???
全国ワースト級の放置自転車数に悩む東京都豊島区が、自転車撤去や駐輪場
整備などの対策に充てる財源とするため新設を目指す法定外目的税「放置自転車
対策推進税」について、麻生太郎総務相は今週にも同意する。
だが、課税される鉄道会社側は訴訟の構えを崩しておらず、課税をめぐる混乱は
続きそうだ。
 
同税条例は昨年12月の区議会で成立、区は総務省に同意を得る手続きを取った。
以来約9カ月。標準処理期間とされる3カ月から大幅に延びたのは、同税が「筋が
悪い。しかし不同意にする理由もない」(総務省幹部)内容だったため。同省は、
課税以外の方策を探るための協議を鉄道会社と続けるよう区に求めるなど、異例
の慎重さで対応した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000115-kyodo-pol

2 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:43:27 ID:KMsbVk45
!

3 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:44:09 ID:Y9ndKfaD
たまには慎重じゃなく勢いで決めてくれw


4 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:45:49 ID:HjLNCY0R
自転車置場を無料化しろ!話はそれからだ

5 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:47:14 ID:K903mFGy
豊島区内の駅だけ運賃に転化しておけばいいじゃん。


6 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:47:43 ID:45QzbKsw
駅半径1kmはバス、タクシー、軽車両以外の車両乗り入れ不可にして、残ったところを駐輪場にしよう

7 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:47:59 ID:hJw2E29O
違法駐車と一緒に、駐輪駐車禁止の場所にある物は所有権放棄とみなせばいいのに

8 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:48:52 ID:xic6wErd
自転車を使うな、歩いていけ。

9 :ポリタンクを抱えた渡り鳥:04/09/11 17:49:15 ID:u+fpYyS1
自転車に課税しろよ

10 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:50:56 ID:ZCjbhEhW
なんで自転車を放置する側に課さないの?

客のケツを拭かなきゃならないっつーのもご愁傷様としか言えんな。
豊島区内の駅だけ運賃の他に入構料でも徴収したら。

11 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:51:32 ID:wmFJn6ji
>>5
それ、いいアイデアですな。


12 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:52:24 ID:94b5jraP
>>9
普通に考えたらそうするよな。
でナンバー付けるw

13 :ポリタンクを抱えた渡り鳥:04/09/11 17:55:57 ID:u+fpYyS1
あんな迷惑なもんはタバコなみに課税するべきだ

14 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:56:55 ID:Gi09diJ1
駐輪場は節税にもならんからね

15 :名無しさん@5周年:04/09/11 17:58:27 ID:2BMl91yy
おい、みんなちょっと聞いてくれよ。
スレとはあんまり関係ないけどさ、
念願叶って聖職者への第一歩
「教育実習生」になって母校に帰る事になったんだ。
それで・・・一応大学では教育学を専攻してたし、
大勢の前で話すことにも少しは自信がある俺だけど、
やっぱり実際に生徒に接するとなると、少し不安になってきてさ・・・
ほら、最近はちょっとしたことでキレる生徒やおかしな先生も多いだろ。
毎日のようにマスコミにとり上げられる教育の現場での問題。
まあ、教育だけでなく、政治や警察ですら不可思議な事ばかり
やってんだからな。 まったく本当に日本はどうなっちまったんだ・・・

おっと、話しが逸れちまったな。
それで不安になった俺は、教育実習生としての心得を知る為に
ネットサーフしながら色んなサイトを探してたのさ。
ネットの世界ってのは凄いよな。 検索すればなんでも出てくるんだから。
「教育者として」「問題児への接し方」「生徒への語りかけ」・・・・
俺の知りたかった情報はなんでも手に入れることが出来たよ。
色々なためになる情報を仕入れて明日はいよいよ実習初日だ!
それで、googleっていう凄い高性能の検索エンジンがあるだろ?
それが本当に使い勝手が良くてさ。
 よし!最後の締めとして「教育実習生」で検索してみるか!

・・・・って軽く考えたのがいけなかったんだよ。
検索したら結果の一番上がさぁ・・・・・・

16 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:08:52 ID:9QSghf5T
よいことだからどんどんやってくれ>自転車税

17 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:11:37 ID:v8+0dIfw
自転車税大いに結構、麻生マンガ大臣だっけ

18 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:11:50 ID:+ucb0r9x
自転車税は購入時にかかるようにすればいいんだよ。
たとえば購入金額の500%とか。
で車検と同じように乗れる期間も限定し、違反したらこれまた大変な罰金がかかるようにする。

違法駐輪は問答無用でスクラップしていい事にし、リサイクルにまわしませう。

19 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:14:55 ID:OUwNIjVV
普段、中東とかアジアとか朝鮮とかを「民度が低い!」

とか力説していた方、なにかコメントください。

20 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:15:22 ID:2DG33+p8
自転車も免許制度導入して、車両も登録制にしろ。

21 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:15:33 ID:0VcH5PBm
>>17
漫画大臣だしフロッピーだし「朝鮮は併合だった」だし、麻生は2ちゃんねらに大人気ですなぁw
俺もこの人なんか好きだ。

22 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:18:07 ID:N7x/4yz3
駅前のチャリはいい加減どーにかして欲しいよ。
目の不自由な方ようの黄色いタイルの上まで完全に多い尽くされてるし。
昔、白い杖を持った方が、放置チャリにぶつかってコケたのを見たよ。
近くの交番に苦情を言いに言ったがいなかった
(まぁ、交番に苦情言ったところでどーなるもんでもないだろうが・・・)
仕方ないので、何十台ってあったチャリを全部、ガードレールの
向こう側の広場みたいな場所に投げ捨てておきました。
持ち主の方、ごめんね。。。


23 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:39:07 ID:hEzsU0u2
>>22
グッジョブ!!

自分も放置自転車みたら全部ぶっ潰したくなる。

24 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:39:52 ID:2abY30Dl
>>22GJ!

25 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:41:55 ID:xWKZK7yH
鉄道会社に課税するというのがわからん。
撤去料1万円とかにすればいい話。もちろん駐輪場完備してな。

26 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:46:26 ID:Rx5aBQWy
俺、池袋駅周辺の風俗に行く時は、自転車で出かけてその辺へ適当に置いておく。
だから、

風 俗 店 に も 課 税 し ろ

27 :名無しさん@5周年:04/09/11 18:47:11 ID:AXFw/XFP
で、放置自転車の所有権は鉄道会社に移るのか?

脳内だけど、だとしたら法の整合性で問題はないのかよw

つうか総務省が口出しできる問題なのか?

豊島区にだって収入と支出の両面性があるんだぞw

28 :名無しさん@5周年:04/09/11 19:47:49 ID:cx5jri81
チャリ大量放置って在日、不法入国者の嫌がらせか?

29 :名無しさん@5周年:04/09/11 19:50:52 ID:vrWHa5MF
小学生襲うとかの犯行予告して喜んでるDQNもさあ、放置自転車の
タイヤ千本斬りとかで侠気みせるぐらいしたらどうなのさ?

30 :名無しさん@5周年:04/09/11 19:53:21 ID:EIWQWhX9
放置自転車は盗んでもいいことにしよう

>>29
タイヤ切れるほどの腕力がないから、子供を狙うのさ
あと、斬るより穴開けるかムシを捨てるか

31 :名無しさん@5周年:04/09/11 20:47:16 ID:7husQZVZ
豊島区内の駅をなくせばいいじゃん

32 :名無しさん@5周年:04/09/11 21:04:47 ID:r8VFW42a
つうか、放置自転車は全部タイヤの空気を抜いとけばいいんじゃない?
自業自得だし。誰も文句いわんだろ

33 :名無しさん@5周年:04/09/11 22:26:52 ID:28J52Pg1
デッド・スペースを有効利用してどんどん自転車置き場を作って欲しい

つうか放置自転車を自治体が撤去した結果、pakuられた自転車が発見されて

防犯効果もあるし、そういう観点から見ると鉄道会社から取るのは筋違いw

むしろ警察からか?

34 :名無しさん@5周年:04/09/11 23:32:15 ID:2DG33+p8
自転車1台10万円くらいにしる!

35 :名無しさん@5周年:04/09/12 13:30:20 ID:JSuGj6is
>>34

で、電鉄会社が購入補助金を出す、と。

36 :名無しさん@5周年:04/09/12 14:18:22 ID:Os1T5saq
>>34
漏れの自転車は購入時15マソ、追加・交換パーツ代入れて20マソ超ほどなんだが?

37 :名無しさん@5周年:04/09/12 14:23:23 ID:CwccA4Yw
パチンコ屋の自転車放置も何とかしてくれ!
外国人経営者に商店街や道路を不法占拠されてるのは、日本人としてたまらん!

38 :名無しさん@5周年:04/09/12 14:25:47 ID:PK5SvTeE
ビルのように駐輪場の設置義務の方がいいと思うけど。

39 :名無しさん@5周年:04/09/12 14:37:25 ID:6pVJNnoU
月に一度や二度撤去されたとしても、月極めを借りるより返還料のほうが安いので放置駐輪。
こんな考え方の人が多くいると思うので、返還料を車の駐禁の反則金並(\15000)にする。
これだけでかなり減るはずだ。

40 :名無しさん@5周年:04/09/12 15:42:13 ID:4c2UeEfB
歩きタバコのとこみたいに、ずっと見張ってて止めたとたんにハイ反則金ってやるしかないな、駅員が。
んで、放置されてしまってる自転車は電鉄会社が立て替えて自治体に払って、電鉄会社が当事者から徴収っと。

41 :名無しさん@5周年:04/09/12 17:11:15 ID:bEP+PKGi
>>15
なんだ、ヤマジュンか。と思って読んでみたら意外に重い話でした。
みんなも読んでミソ。

コピペにマジレスすまんかった。

42 :名無しさん@5周年:04/09/12 17:16:45 ID:uBPc3rto
うちのところは
老人使って即撤去させてる
おかげで不法駐輪はないな

43 :名無しさん@5周年:04/09/12 17:19:34 ID:nMMbMrn6
よく考えたらこの条例は取り締まりを強化する条例ではなくて、
いいがかりつけて金のとれそうなとこから金とるだけの話なんだな。
さすが税金ふんだくるしか脳がないバカ豊島区らしいもんだ。

44 :名無しさん@5周年:04/09/12 17:32:37 ID:sHA52vDw
放置じゃなくて駐車してんのに勝手に北挑戦に送るな、ゴルァ

45 :名無しさん@5周年:04/09/12 17:33:45 ID:GnEV6Zol
駅前の放置チャリを見てると、
千枚通しでタイヤを刺しまくりたくなるぜ。

オレが犯罪に手を染めてしまう前に、はやく撤去してくれ!

46 :名無しさん@5周年:04/09/12 18:20:50 ID:naSPZM2z
鉄道会社だけに課税ってのは何かおかしいな。
そこでだ

鉄道会社がこの放置自転車を回収
       ↓
その自転車をリサイクル
       ↓
それをレンタサイクルにするか、格安で売る。
       ↓
利益は全部独り占め。

でいいじゃん。

47 :名無しさん@5周年:04/09/12 18:38:21 ID:HSOXUXn7
漏れは文京区に住んでいて、普段は豊島区内の駒込駅を利用しているんだが、
昔、自転車を撤去されて池袋まで引き取りに行ったことがあった。
その時の撤去手数料は3000円。
さらに、自転車保管所の人に聞いた話だと『小学生は無料』
それどころか、4月からは手数料が5000円に値上がりしたという話だ。

俺の言えることではないかもしれないが、鉄道会社だけに課税というのはどうもしっくり来ない。
というか、手数料を5000円にしても赤字が出るというのに納得がいかない。

48 :下総国諜報員:04/09/12 19:26:00 ID:FY7cPeJW
>39
減らん減らん。返還料\15000なら新しいの買う。
むしろ増えるだけ。
便利な無料駐輪場を作る以外に解決策はない。
むしろどうしたら作れるのか考えるべき。
そうするつもりなのかはわからんが、
税金かけるのは一つの選択肢。

49 :名無しさん@5周年:04/09/12 20:25:13 ID:nP8VGN+i
こんなことがまかり通るなら駐車場のないラーメン屋なんかも
駐車違反で切られた客の反則金も払うべきだな

50 :名無しさん@5周年:04/09/12 23:51:45 ID:uD2Pznd4
>>49
同意

環七ラーメン屋の前の駐車うざいぞ


51 :自転車乗り:04/09/13 00:22:20 ID:tetFUUQs
漏れはいつもタバコスレで、論理的に喫煙者を追いつめているのだが、
彼らの気持ちがこのスレに来てみるとよく分かる。

まさに逆切れするしかレスのしようがないなw

因みに、ウチの駅前駐輪場は無料なので安心さ。


52 :名無しさん@5周年:04/09/13 00:32:39 ID:/m3GJtWj
>>51心無い奴だね。俺は禁煙者だが、相手が煙草吸おうが吸うまいが気にしないな。
煙が嫌なら車から出る煙も駄目なはず。引きこもりでもしとけな。

53 :名無しさん@5周年:04/09/13 00:47:01 ID:bcU9DnqJ
>>47
むしろ3〜5000円だから取りにこずにまるまる赤字・・・
安いものなら新品が6000円で買える時代だぞ?
わざわざ取りにこない香具師が大半なんだよ。

防犯登録から持ち主探し出して1台につき3万円の罰金取れば良い。

54 :名無しさん@5周年:04/09/13 00:56:14 ID:jbORAMlx
誰か、なぜ鉄道会社に課税なのか説明してくれ。

55 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:02:00 ID:+qmM4aSw
こんなことしている間にも放置時転車は増える。
早く税金導入してクレ

56 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:05:54 ID:GAaWodD9
>>53
基本的に防犯登録してるやつが放置してるんじゃなくて
それを盗んだやつが乗り捨てしてるんだけどな。

57 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:22:36 ID:jZxTKJuS
駅に課税ってのは、要するに、本来なら駅利用者の利便のために、駐輪場をつくる
べき駅に代わって、行政が造ってあげるから、その分の費用を負担しろ、ってこと
でしょ?それほどおかしな理屈じゃないじゃん。
ただし、自転車税的なのを新設するのには賛成。それを駐輪場建設なんかの財源
にしてくれ。世の中、駐輪場が少なすぎる。


58 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:41:44 ID:8JkD/NNL
>>53放置自転車自体に肯定的なスレは見当たらないのだが。一体なんの事をいってるの?

あと、喫煙者を追い詰める論理とやらを披露してほしいのだが。大変に興味がある。

59 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:53:56 ID:vd/AOCfy
今自転車が放置されてるところを全部有料駐輪場にすればいいんじゃない?
違反車両には施錠orパンク刑で万事解決

60 :名無しさん@5周年:04/09/13 01:55:50 ID:Kf6bzQIs
二酸化炭素の排出規制とか国が言うんだから無料駐輪場くらい作れよ

61 :名無しさん@5周年:04/09/13 02:05:13 ID:z48HcIA0
>>18
購入時にドカッとかけるのではなく継続的に月単位or年単位で薄くかければ重税感も薄まる鴨

>>20
これやられると色弱の俺はチャリにも乗れなくなる
車両は防犯登録があるからこれを基礎資料として課税すれば手っ取り早いのでは?
ただし検問とか職質を厳しくして登録のないチャリは即没収すれ防犯登録逃れは出来なくなる

>>22
GJ!!

>>36
そんなのが悪戯の標的になる恐れは大

>>51
無料駐輪場は盗難や悪戯から愛車を守れない罠


62 :名無しさん@5周年:04/09/13 02:18:42 ID:IZh48fHK
何だか珍走臭いスッドレでつね

63 :名無しさん@5周年:04/09/13 02:39:24 ID:JSM13b4E

鉄道会社に課税って筋が通ってないでしょ。
池袋に放置して、電車で埼玉に向かう奴より
池袋目的で放置してる奴の方が多いハズ。
電車で池袋に出てくる奴は放置もしてないのに
間接的に税金をとられるのはどうかとおもう

64 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:11:03 ID:Hz0aXq/x
>>18
500%も掛けられたら
俺は数千万も税金払う羽目になるんだが・・・

高いチャリ買う奴で放置する奴はいない。
室内保管してるくらいだからな。
最初に車検のようなものを行って2万以下の安物中国車を弾ける様にすればよろし

65 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:12:36 ID:KKHydW6K
税を導入する前に、放置自転車を自由に撤去する権利を与えないとダメだろ。


66 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:15:12 ID:0Eeb8Mao
放置自転車を専用の処理施設に運ぶと一台1000円とかにすれば
ホームレスや無職ががんばって街を綺麗にしてくれる。

67 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:15:29 ID:Vl2sU5bo
石原GJ!!

いっそのこと、大阪もあんたが治めてくれ・・・。

68 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:16:48 ID:k0JL8m91

パチョンコ店に停めてある自転車が一番邪魔なんだけどな・・・
パチョンコ店から放置自転車対策推進税を取って欲しいよ。

69 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:27:34 ID:IBZ9OI5G
豊島区内の駅には鉄道停車させなきゃいいんだろ?
一発解決じゃん!


70 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:30:15 ID:SqQLmgBD
駅前のパチンコ屋を潰して
立体駐輪場に

71 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:34:10 ID:BMByRb+o
豊島区は自転車禁止に汁

72 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:34:37 ID:cFU8A7Dw
>>64
数百万のチャリに乗ってんのか!
フレームがチタンやカーボンの特注品でコンポーネントを
フルXTRやフルDURA-ACEで固めてるとでも言うのか!
ブルジョアめ!逝ってよし!

73 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:36:58 ID:Iti9N6FE
>>22
(*^ー゚)b

74 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:38:22 ID:W5GAE6EQ
違法駐車、違法駐輪の自動車や自転車は問答無用で撤去&廃棄できるようにすればいいだけなのに。
違法占拠しているものにまで私権を認める理由がわからん。

75 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:40:36 ID:6jvwTUKu
>>74
たぶんテロが横行しはじめたら、駅のゴミ箱みたいに次々と・・・

76 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 13:41:07 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~  中国製の安いママチャリ禁止しろよ・・・・。
(へへ

修理できないような規格外部品使うから怖いぞ。


77 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:42:02 ID:cMuoHtqV
自転車に課税したらいいんでないのって思うけどな。
自転車保有税とかって。
役人って足りないね

78 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:42:50 ID:kDVVIxbV
>>75
そうか。
自転車爆弾のテロやら、吸殻爆弾のテロやらが起きたら、
駅前はきれいになるね。

79 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:42:50 ID:SEpzIdUL
駅前の自転車撤去のドサクサに紛れて外国人ぽい集団が
軽トラで高そうな自転車だけ撤去してるのを見たよ。

80 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:45:36 ID:OCh5ie4s
1万円を切るような安い中国産が出回るから、みんな
大切にしなくなったんだよ。

81 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:48:21 ID:t9PI6zUP
無 料 駐 輪 場 を 国 が 確 保 す れ ば 、

 違 法 駐 輪 は 存 在 し な く な る

  国 に は そ の 義 務 が あ る 。



82 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:49:19 ID:SEpzIdUL
>>81
国ではないと思うよ。

83 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:50:43 ID:z0cQXcqF
>>81
自分で確保しろ!


84 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 13:56:18 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ 俺は駅前とかに10時間も止めて置けない。
(へへ    
昨日も2時間も掛けてメンテしてる人との温度差は>>80の言うとおりだろうな。
モノ大切にしろよ。
マンションの駐輪場にある他人のママチャリに隠れて油差したりしてるぞw
>>81
輪行バッグ持ち歩け!
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/travelbag_menu.htm


85 :名無しさん@5周年:04/09/13 13:57:52 ID:ImpIo8Wj
国にその義務があるなら、一律で販売される自転車に数万円の税金をかけるよな。
で、それを財源に充てて駐輪場を作る。

86 :駐輪場個人経営者:04/09/13 13:59:26 ID:z9QtZTfa
>>81
そんな事されたら商売あがったりじゃねぇかフザケンナ!

87 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:00:54 ID:SEpzIdUL
>>86
土地持ちはいいですね。私も父親からかなりぼろいアパートを
譲り受けることになっています。彼が修繕してから譲ってくれることを
祈っていますが。

88 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:03:21 ID:s4XHA1Ok
自転車チョロQのロード仕様ってのに、萌え。
昨日、近所のジャスコで売ってたのよ、安いし。

89 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:04:07 ID:8ZquD2Wf
>>85
駅前に駐輪しない人も多いからね。
駅から遠い場所に住んでる貧乏人のために税金を払うなんてごめんだよ。


90 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:09:33 ID:WR7YjOP0
あのね、自転車に税をかけるって、だれがどうやってどこの財源にするの?
国が徴収して分配する?分配比率はどう出す?分配するための根拠の確実性は?

じゃあ、豊島区が豊島区で販売された自転車に課してみるよ。
豊島区に駐輪しない人はどうする?それに、豊島区以外の自転車屋で買って、
豊島区から自転車屋は撤退するね。

駅前の邪魔なところに駐輪するバカは氏んでいいけど、
鉄道会社に課税するか、駐輪場を義務化するというのは正しいと思うね。
駐輪場義務化は、環境先進国では結構やってるとこあるし。

91 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:12:20 ID:ImpIo8Wj
85は81にたいするレスだからね、そのつもりでお読みくださいませ。
国に義務があるなんてびっくりですヨ(w

92 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 14:24:18 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~  画期的なアイデア思いついたぞ。
(へへ     違法駐輪が多いところに、

「チャリティ自転車フリーマーケット」

って立て看板掛けて、JR職員が即売すればいいんだよ。

93 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:24:55 ID:SEpzIdUL
>>92
ちゃりだけに,チャリティってことですか。
そうですか。

94 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 14:29:23 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>93
(へへ    ワロタ 気がつかなんだ orz

95 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:33:40 ID:06Z/BZat
自転車に課税すればいいじゃん

96 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:34:38 ID:SEpzIdUL
>>94
俺の妄想でしたかorz

>>95
誰が管理するんですか?

97 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:38:27 ID:TPKmsqn9
それよりも自転車にIDをつけるのを義務化して、
放置自転車があったら、そのIDから名前をわりだし、
駅にでかでかと公表したらどうだ?

巨大電光掲示板で
放置チャリ厨リストを作成しる

98 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:42:02 ID:SEpzIdUL
>>97
IDタグはいいかも知れませんね。放置自転車の処理も持ち主にさせられますし。

迷い猫とか犬とかみたいに都道府県を越えて持ち主の下に戻ってくる
健気な自転車たち。しかし持ち主は受け取り拒否とかになりそう。

99 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:45:38 ID:OCh5ie4s
>>97
マジレスすると、プライバシーの問題で人権派が騒ぐから無理。

TVで空き巣や密輸ブローカーの声を変えて出演させたり、悪質
ドライバーのナンバープレートや顔にモザイク入れて配慮してる
が、犯人隠避でマスゴミ逮捕すればいいのに。

100 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:46:36 ID:BNaFCkQM
定期の駐輪場はあるけど、当日の駐輪場ってほとんどないしあってもすぐに一杯になるので使えない。
これなんとかしてほしい。

101 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:47:19 ID:z9QtZTfa
そして、盗難自転車放置いよる
誤爆晒しが横行して問題になるんですな。

102 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:49:52 ID:/GLXrgd3

1.道路交通法を強化して放置自転車は即撤去、即売却

2.3000円ぐらいで売る

1〜2のループ

3.放置自転車置くやつは、だんだん金がなくなっていく

4.自転車の数が減る

5.行政ウマー


103 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:51:38 ID:TPKmsqn9
>>99

一般人にバレないようなIDは無理?
車だってナンバープレートとか、
車検証とかに個人情報があるんだから、
自転車だけプライバシーを保護したところでって感じがしたのだが。

盗難自転車を売りさばけなくなるとか、
メリットの方が大きくないかなあ。

今はやりの内部からの情報流出が起きる懸念はたしかにあるんだけれど。

104 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:53:36 ID:1K3fgn5S
>>102
俺も似たようなこと考えてた。後から本人が「これは俺のチャリだゴラァ!」って
ごねないよう法改正すれば問題なし。

105 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:55:15 ID:SEpzIdUL
でも良く考えたら登録番号があったような・・・

それはそうと,今ザ・ワイドに出てる
作田勉が何かヤヴァイ。目が逝ってる。

>>102
そのループの途中で外国人窃盗団がどさくさに紛れるわけですよ。

106 :名無しさん@5周年:04/09/13 14:58:48 ID:z9QtZTfa
>>105
今でも防犯登録制度はある
でも若い奴は登録番号が書いてあるシールを
格好が悪いと貼らない奴が多いんだがな・・・

107 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 14:59:04 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>102 >>104
(へへ    3の段階で、人のチャリをもっと簡単に盗むようになら無いことを
       祈るしかないな。。。。
太さ1センチのワイヤーで括ってても盗む奴いるし・・・
道具持ち歩いている奴いるらしいしorz
>>105 公安登録でしょ。車体番号も登録されてる。

車体番号って安いチャリにはないのかな?

108 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:02:11 ID:U9LgS5Sc

これって、鉄道利用客の放置自転車の責任を鉄道会社に求めることだよね。

ならば、店舗利用客の違法駐車の責任を店舗にも求めて欲しい。


109 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:03:33 ID:NbduA07R
>>99
漏れも思う。あれって警察はなんもゆわないのかな?
まぁ局の前でご用になってたら笑えるけど。

110 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:04:09 ID:okaElR0k
>>108
駐車は駐車した人間に責任が負わされてるわけだが…お子様?


111 :恋積み:04/09/13 15:06:14 ID:waCxNFcH
>>107
うちの市では買う場合に強制加入させられる。
ただ中古の場合にはそういった制度なさそうだけど。

112 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 15:09:29 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>111
(へへ    うちは500円払わされたな・・・
大阪から取り寄せたから、大阪の公安登録シールだけど
ボディーカラーと同じ色の青張ってくれたから目立たなくて助かったよ
黄色以外があること自体初めて知ったな・・。

113 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:12:34 ID:Hz0aXq/x
BB下に張ってます。

114 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:13:45 ID:o6cjGA2+
むちゃくちゃな税金で、同意するほうもむちゃくちゃやな。

115 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:17:06 ID:yzE9uiFA
自転車を「糞擁護」したツケだろ。

道交法も知らない無免DQNばかりで
俺ルールで迷惑かけても罰則罰金無し
放置しても無問題、チョソの資金源

116 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:19:34 ID:wQl55I5R
おいおい、放置自転車が存在する原因は、放置する人間がいるからだろ?
まずやるべきことは、所有者に対して罰金を強化すべきだろ
何でもかんでも税金にされると、その税金は結局お偉いさん方の懐の中だぜ?
しかもその税金を対策に使おうとしないし・・・それだから日本はダメなんだよ
上がバカだとしたが苦労するってのはこのこと
そしてそんな組織形態の中に存在する下はさらにバカになる

117 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:20:57 ID:A9hfrch8
難しい問題だな。
駐車場もろくに作らずに、付近一帯を違法駐車と大渋滞の嵐に
巻き込むドンキみたいな店はクソだと思うし、
本来の犯罪者は違法駐車や違法駐輪するDQNだとも思うし。

118 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:21:52 ID:wQl55I5R
事の重点が見えてないんだよな。鉄道会社が存在するから放置自転車が存在するんじゃないんだよ
つまらん言い掛かりやこじつけじゃ、本質的な解決策は見つからんよ

119 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:23:14 ID:okaElR0k
雨の日に傘さしてるやつ全部とっ捕まえたら自転車の台数簡単に減るのに

120 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:24:32 ID:TPKmsqn9
>>115

自転車に関する法律は、
おまわりも守っていないようだ。

横断歩道では降りて歩かなければならない、とか。

いずれにしても形骸化している法律を見直すのが先だ罠

121 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:26:53 ID:/GLXrgd3
>>104
放置自転車の所有権は回収した時点で自治体の物とする。で、おけ。

>>105
窃盗団に盗まれりゃ自転車へってウマーじゃないですか。

>>107
自転車で駅に来てるリーマンや学生はそんなことしないと思われ。
捕まったら窃盗罪であぼーん。

こういうロックならガス切断でもしない限り切れない
http://store.yahoo.co.jp/anshinya/saiko-gx-8.html


つーかね道交法上自転車でも切符切られるのよ。
実際見たのは黄色切符の警告書だけど3枚たまると
学校へ連絡がいって警察署へご招待w
飲酒運転で赤切符ってのもどこかのスレで見たな。

122 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:35:02 ID:j3viU/ti
>>120
交通安全週間中に、自転車で車道を通行していたら、
歩道を走れと指導をうけました。
自転車通行可の歩道でしたし、そのときは素直に上がったのですが、
あとで署に問い合わせをしたら、
やはり、自転車は車道を走るのが原則で、その警察官の指導は
間違っていましたと、電話でいっておりました。
警察官でもその程度でし。

123 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:35:09 ID:+2aX6qvG
俺はドラえもんに出してもらったミニミニ光線銃使って駅に着いたら自転車を
小さくしてポケットに入れて通学してる。みんな使ってると思ったんだけどね。

124 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:35:42 ID:OCh5ie4s
日本以外の国の連中がみたら、駅前は宝の山だろうな。
盗み放題。

125 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:42:02 ID:KcPpbDSP
放置自転車もそれなりに邪魔だろうが、
「放置自転車は撤去しますた」とか言って自転車を止めやすそうなスペースを
小汚い花壇とか赤コーンとか鉄枠とかで囲ってあるパターンが増えてる。

下手すると自転車より邪魔だし景観を損ねてる。
本末転倒とはこのこと。

126 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:42:02 ID:An/Zmq03
一回500円の

池袋駅改札利用料ないし豊島区入場料を

特別徴収すればいい。

カメラ屋、デパート死活問題W

127 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:42:11 ID:Ih8qLQaH
小田急は高架にしたが高架下に無料駐輪スペースは設けたのか?
立体交差をほとんど税金の負担でやったのだから
利用者に無料で開放すべき筋のものだと思うが。

ちなみに中央線の高架下では駐輪スペースがある駅もある。

128 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:43:58 ID:EVrSCSv6
役所側の努力も足りないんでは?
自転車屋に『駅前駐輪場の申し込み方法や違法駐輪について』を記載したチラシを渡して、購入者に配ってもらえば違法駐輪は減ると思う。

129 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:44:14 ID:v1GyaqeN
昨日あたりから、福岡は箱崎宮で、放生会という行事があってるのですが、
そのせいで周囲の歩道も混雑しており、切れた自転車がリンリンならしまくったり、
車道を逆走しまくりでつ。
夜間、しかも無灯火で。
もっとも、裏通りに入ると自動車のほうも違法駐車しまくりで、
福岡中のDQNが集まっている、そんな香ばしい状況が楽しめます、はい。

130 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 15:46:49 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>121
(へへ    世の中にはつわものが居るもんで・・・
http://haiiro.info/up/img/1155.jpg
http://haiiro.info/up/img/1156.jpg
http://www.lobtex.co.jp/products/ehc16pc/ehc16pc.html
この位やらないと。。。ワラ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040719135455.jpg
http://www.kiken.nu/laugh/real/imgbox/img20040908203620.jpg

131 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:47:44 ID:SEpzIdUL
>>130
藁田

132 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:49:53 ID:V2qdRdJ7
「ここに自転車を放置しないでください」を「ここに自転車を廃棄しないでください」
に替えればいいのに。

当然不法投棄なんで撤去なんて自由自在。

133 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:51:35 ID:Ih8qLQaH
駅前のチョンコのパチンコ屋を没収して駐輪ビルにすれば
一石二丁なのに。

134 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:53:20 ID:uJV5zaul
しかし、自転車が駐輪していたところで
邪魔だとおもったことは一度もないな。

放置といってるけど、乗り捨てのやつなんて割合的に高くないだろうし。

135 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:53:57 ID:v1GyaqeN
>>130
それだけ、たくさんのカギどうやって手にいれたのか。w

136 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:55:44 ID:kVb2oGPt
>【政治】放置自転車税同意の方向、鉄道会社は反発の姿勢−総務省


放置自転車税を作るなら、放置二輪車税、駐車違反車税、も作れ。

バカ麻生。



137 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:55:55 ID:6jvwTUKu
駅前スーパー脇とかの放置自転車が邪魔で救急車が立ち往生してるの見るにつけ、
止めてるバカを一斉に検挙してもらいたいわ。マジで

138 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 15:56:14 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ そういえば今思い出したが。。。。。。。
(へへ

○○○駅前に、凄い持ち主の自転車が止まってたぞ。
前輪泥除けの名前書くところに、カタカナで・・・・・・


「チャールズブロンソン」

って書いてあったワラ


139 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:58:29 ID:M/GMJMoy
昭和56年 金町 6,041台 で放置自転車日本一だった金町の場合、
放置自転車強制撤去して数千円の撤去料を自転車所有者から
徴収して、激減した。

豊島区も放置自転車強制撤去をカンガン行って、撤去料を徴収
すれば良いのでは・・・

都内における駅前放置自転車の現況について metro報道発表資料 [2003年3月掲載]
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/60d3k200.htm


140 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:59:40 ID:hfIUWjyk
どこの駅前も一緒なんだろうな
中野も歩道のところに駐輪しててウザイ
歩道の幅が半分になってるんだよ

141 :名無しさん@5周年:04/09/13 15:59:45 ID:UWaErIxi
>>130
下のやつ、軽く勘定しただけでも
手前のやつだけで300本ぐらいついてるんだがw

142 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:02:43 ID:KcPpbDSP
>>140
行政って、撤去したあと自転車を止められないように歩道の半分をなんかで塞ぐんだよな
それをみて頭の弱い人は「きれいになった」って喜ぶんだ

143 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:03:40 ID:X8sJ1sop
>>133
もともと人の土地をぶんどったモノだしね。

144 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 16:04:45 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>135
(へへ     盗んでたりしてw
>>141
よく数える気になったねw


145 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:05:39 ID:SEpzIdUL
昔,高校生のころ,一つのチェーンで何台つなげるか友達の自転車を
(彼はその場にはいない)中心に周りの自転車の後輪をつないだことが
あるよ。6台で限界だったなあ。

146 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:06:20 ID:GD8Zxu5j
豊島区が区民税ではなく事業者課税方式をとったかというと、
駅の利用者のかなりの割合が区外者だから。

特に山手線の池袋より東側なんて、北区民が大量に押し寄せるしww

147 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:08:57 ID:X8sJ1sop
>>136
>バカ麻生。
政治家などと呼べるモノではないですから。
ただの土建屋の代表です。

148 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:10:18 ID:/GLXrgd3
>>130
ワロタ

ただ電動工具は鉄筋切りじゃ軟鉄用なのでSAIKOのロックは切れないと思われ。
サンダーかなんか用意せんと。

つーことで病院行ってきま。

149 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:10:20 ID:GD8Zxu5j
>>146
冒頭に「なぜ」を入れてくれ

逝こう・・・

150 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:11:02 ID:KJH5mLkI
マンションの敷地内に不法駐車してた大型バイクに、余ってたチェーンロックと
コンクリートブロックをくくりつけたことがある。
結果的に深夜に轟音をあげて去っていったので、あまりお勧めできない。

151 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:11:59 ID:SEpzIdUL
>>150
やはりみんな何かしらのいたずらをして大きくなるもんなんですね。

152 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:12:35 ID:nM5Euj24
>133
むしろ駅前のパチンコ屋、自分の店の前を綺麗にするために
放置自転車を投げて重ねるんだよw
近くの駅前はすごいことになってる。

153 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:13:16 ID:skbkeEnI
>>150
どこに、くくりつけたのだ??

154 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:14:07 ID:SEpzIdUL
>>153
あの三つ穴があいた直方体のブロックじゃないの?

155 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:16:11 ID:TxRMykT3
>>154
コンクリートブロックをバイクのどこにくくりつけたのかってことじゃないの?
動かせたんだから、車輪じゃないよね。


156 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:17:19 ID:SEpzIdUL
>>155
なるほどね。確かにそれは気になる。

157 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:17:29 ID:KJH5mLkI
>>153
後輪に巻いたつもりだけど、実行犯はみんな泥酔していたので記憶がない。
切った後もないし、どうやって運転したのか不思議。

>>150
すまん、大学生の頃ですw

158 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:19:48 ID:OCh5ie4s
最寄の駅前では、パチンコ屋の前の駐輪を取り締まったら
向かいのコンビニの前が凄いことになった。
コンビニはいい迷惑だな。

159 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:20:07 ID:KcPpbDSP
自転車用程度のチェーンロックだと
大型バイクなら無理矢理走り出せば引きちぎれるからなあ

160 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:30:21 ID:Hz0aXq/x
ロードレーサーとMTB以外は禁止しろよ

161 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:37:11 ID:ZYrMy4ly
駅前に放置自転車する人は、みんな電車に乗る人なのかな? こういう条例ができる
くらいだから、8割くらいは電車利用者なんだろうね。
そこで、俺、不思議に思うんだけど、せっかく自転車に乗っているのに、なんで
そのまま目的地まで乗っていかないのだろう? 
体力的にキツイということかも知れないけど、電車に乗り換えてもあの満員電車
でしょ。途中で乗り換えとかもあるし、下手をすると自転車で目的地まで乗って
いくよりも体力を消耗しているんじゃないのかな?
駅前に自転車を放置する人には是非一度、そのまま自転車で目的地まで行くことを
お勧めしたい。10キロくらいなら、余裕で行けると思う。

162 :ACNクルー:04/09/13 16:44:34 ID:RQx3jhwe
>>4
なぜ、無料にしなくてはいかんのだ?

163 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:50:55 ID:zvnwWfjd
>>161
気持ちは分かるが。
勤務先に自転車で行ったとして、その自転車をどこにおくか考えてくれぃ。
漏れはそれで自転車通勤はやめた。


164 :ACNクルー:04/09/13 16:54:23 ID:RQx3jhwe
>>43
まあ、豊島区は清貧の老女他餓死者出した区にも関わらず、税金の取立ては
なぜか厳しいとか。相談を聞けない公務員が多いのか、あまりにも豊島区が
阿鼻叫喚の人外魔境になってるかのどちらかかと。税金をお支払いしたいが、
職が無いので、職をなんとかと言ったら、少なくともハローワーク位は紹介を
してくれるのだろうか。区関連の仕事でもふれるならふればいいとは思うが。

ところで、これで税金を手に入れて、豊島区は実際のところ何をしたいんだ?

165 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:54:56 ID:M/GMJMoy

こんなこと認めたら、そのうち鉄道料金の値上げの理由に使われてそう。

絶対反対。

そう言えば、豊島区って、外国人住人が多いハズ。
だから、鉄道会社で負担しろってことかな・・・

166 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:58:22 ID:tIS1FLQl
昔所ジョージ氏が「放置自転車は全部戦車で
踏み潰してしまえばいい」といってたのを思い出しました。
自分は有料駐輪場を借りているのですが、なんか
路上とかに放置してあるのを見るとバカバカしく感じます。

ちなみに最寄り駅では、注意をするおじさんがいるので
あまり放置はないです。ただ、悪いのは「みんな止めている
でしょ」とかいって、いそいそといってしまうババア
(というか女全般)がいること。

放置禁止とか「ここにとめた場合は移送します」と書いてある
看板の前にとめてますものね。「禁煙」と書いた看板の下で
ヤニ吸っている人と同じ・・・


167 :名無しさん@5周年:04/09/13 16:59:26 ID:KcPpbDSP
>>163
折り畳んで机の下。

168 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:02:07 ID:T47TtIy9
どなたか、すみません。
>>120にある、「自転車に関する法律」っていうのの内容を教えてください。

169 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:02:12 ID:oc9h6VHY
放置自転車はボコボコにしても構わないって条例だしてくれよ

170 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/09/13 17:03:39 ID:0m4dOSxE
('A`)y-~~ >>169
(へへ    じゃ、違法路駐でトライアルの練習して良いって
      条例も希望w

171 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:05:02 ID:M/GMJMoy
歩道へ駐輪している自転車によって、車椅子,子供を車道通行に
追い込むかたちになる。危険なことだと思う。
駅前じゃなくとも、歩道へ駐輪している自転車は強制撤去でいいよ。



172 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:06:57 ID:TZHG2HAz
>>168
軽車両としての法律だろ?
自転車の飲酒運転でしょっ引かれることはほとんどないし、
自転車が道路を逆行していても切符を切られることはないし、
不法駐輪で警察が動くこともほとんどない。
本来はどれも道路交通法違反。
警官だって自転車乗っているときに左側通行を守っているわけじゃない。

173 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:08:46 ID:yatKifvy
放置自転車完全撤去を励行&罰金5000円ぐらい
って方向で良いような気がするのですが。

池袋なんてホームレスだらけなんだから、彼らに撤去作業させればイイじゃない。
日給3000円ぐらいで喜んで働いてくれそうだが。

174 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:11:20 ID:bqhY+Eyw
有料でもいいが、とにかく駐輪場は増やして欲しいね。
うちの最寄り駅は、月極めと当日のみの駐輪場が2ヶ所ある。


175 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:15:48 ID:zvnwWfjd
>>167
あぁ、折りたたみ自転車ね。ピクニカとかいったか。ちょっと検討した。
ああいうのが売れているのも、需要があるんだろうな。


176 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:18:17 ID:H/PeG/vt
自転車だ、自動車っていってる前に、
まず、ふつうに信号守りましょうよ、皆さん。
無駄になるのは、せいぜい1分。

子供は、大人を見て育つのでつ。

177 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:21:40 ID:lWsBD0LU
つかなんでも税金ってバカの一つ覚えで砂

178 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:30:25 ID:kVb2oGPt

駐輪使用料、1時間/100円。

収益は天下り様の報酬と海外旅行、料亭・クラブの飲み食い代に。



179 :名無しさん@5周年:04/09/13 17:35:35 ID:Kcp1QbPf
イラクでもチェチェンでもいいが、「ここに置かれた自転車は、皆様の善意として寄付されます。」とか書いておけばいい。


180 :当方蒲田:04/09/13 17:44:13 ID:/NzbpTQb
パチンコ屋全部つぶして自転車置き場にスレ。

そん変わり駅の半径200mは駐輪場がある場所以外問答無用で撤収。

かなり綺麗になるぞ。

181 :下総国諜報員:04/09/13 17:53:53 ID:0uHNAS1o
>179
盗んだチャリを簡単に始末できそうでいいね。
防犯登録見て持ち主の元に帰る事もあるかもしれない。

182 :名無しさん@5周年:04/09/13 18:06:13 ID:WR7YjOP0
>180
三茶はそんな感じだぞ。3号線の下がどデカい駐輪場になってて、
駅前に止めようとすればその場で注意され、
一晩止めようものなら次の朝には撤去されてる。
世田谷と豊島の民度の差だな。

183 :名無しさん@5周年:04/09/13 18:16:44 ID:Hz0aXq/x
ワンルーム税ってなんですか?

184 :名無しさん@5周年:04/09/13 18:19:23 ID:ImATTQrM
豊島区発の電車運賃値上げで解決。


185 :名無しさん@5周年:04/09/13 19:55:19 ID:/GLXrgd3
>>161
我孫子から都内まで自転車通勤してた女を知っている
変人扱いされてたがw

186 :名無しさん@5周年:04/09/13 19:59:15 ID:nr7wAExY
放置自転車税より尾道市がやってる違法駐輪の自転車即
廃棄スクラップにした方が効効果覿面かと。

違法駐輪に自転車も保管しないで済むし違法駐車も廃棄
される可能性があるから激減するだろうしいいことずくめかと。



187 :名無しさん@5周年:04/09/13 20:00:47 ID:b3upTs5E
池袋駅廃止
いくことねーから廃止でいいよ
あんな腐った街

188 :名無しさん@5周年:04/09/13 20:09:39 ID:qaBTdk6C
面白いサイト見つけた
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/taxtoshima_j.html

189 :名無しさん@5周年:04/09/13 20:58:06 ID:uJV5zaul
>>182
予算の差と思われ。

190 :名無しさん@5周年:04/09/13 20:59:58 ID:fbX5iBef
放置自転車は即撤去回収して国内外に売却して自治体は売却益を稼げ。
二束三文だろうけど。
返却する場合は1万円はとらないとな。


191 :名無しさん@5周年:04/09/13 21:04:18 ID:LpBc/jDa
とりあえず豊島区内発着の定期購入者は無条件で「豊島税」を上乗せということで。
人や会社が逃げて税収減で相殺となれば懲りるでしょ。

年間10億円経費がかかってるといっても、かなりの分は地域対策費とか名目つけて
自治会や縁故企業に金払った形にして飲み食いしてるだけでしょ?
無能役人・議員と関係企業切るだけで2億くらい経費削減で生み出せるだろうに。

192 :名無しさん@5周年:04/09/13 21:05:48 ID:gUy/xVC1
>>186
盗難自転車だった場合もスクラップ?

自転車を登録制にしたらええのに。

193 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:00:38 ID:esECBYZ8
>>191
定期に限らず、豊島区内発着運賃を税に比例して上げるべきだな。
国も税金を承認した手前、認可せざるを得ないだろう。

194 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:02:02 ID:DROn00KC
国交省は何やってるの?
農水省は馬券新税つぶしたのに

195 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:06:12 ID:esECBYZ8
>>194
たぶん、鉄道より自転車排除で恩恵を受けるバス・タクシーの方が政治的に強いんでしょう。

196 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:06:23 ID:DROn00KC
話しが逆だよ
自治体や住民が鉄道が走っていることによる資産価値の上昇分を鉄道会社に寄付するべき

197 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:16:55 ID:nM5Euj24
>191
他の自治体もかける可能性があるのにw
人や会社はどこに逃げる?放置自転車税をかけてない区?
もっと交通の便の悪い都外?

今不法駐輪はかなりの問題になってる。
鉄道会社も「他の自治体へ波及する可能性が高い」という部分を
問題にしてる。

198 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:36:01 ID:c8EtHNZQ
池袋通過でいいよ
駅は潰してJRが駐輪場造ればオケw

199 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:41:40 ID:QKeMgN01
豊島区は生活保護対象の老婆を見殺しにして餓死ミイラにした区役所
ですよ。分所の連中はノーネクタイでジーパン姿の時間もおおまかな
一生懸命仕事しない人たちの集団ですよ。
ワンルームマンション建設に課税する豊島区ですよ。
小学校中学校と豊島区に通って大学まで住んでいたのでわかるけど、
不法滞在の外国人と単身者の多い豊島区ですよ。国民年金の納付率が低いので
ハッパかけられている豊島区ですよ。若者を見るととりあえず被疑者のように扱う
豊島区役所ですよ。
所有者や本来の所有者とのトラブルが起きる=放置自転車を撤去する、
廃棄する、販売するのでなく、鉄道から金を取るという楽な方法を選んだ
豊島区ですよ。


200 :名無しさん@5周年:04/09/13 22:46:45 ID:94z/6TrZ
鉄道会社もいまさら逃げるなよ。さまざまな増収策をあげているじゃないか。
Suicaで自転車駐輪代が払えるようなシステムを開発してクレ。


201 :名無しさん@5周年:04/09/13 23:00:35 ID:PgIZiBo1

そう言えば、自転車を盗んで北朝鮮へ輸出していた在日がいたな。


202 :名無しさん@5周年:04/09/13 23:02:07 ID:xjKvXYLv
鉄道各社は、豊島区内の駅はすべて停車しないようにすればいいんじゃないの?そうすれば、駅前放置自転車はなくなるから、豊島区万々歳じゃない。

203 :名無しさん@5周年:04/09/13 23:08:16 ID:94z/6TrZ
>>202

自転車税支払っても、駅の売り上げを失わない方が得策。
がめついから今まで通り停めるだろう。


204 :名無しさん@5周年:04/09/13 23:10:18 ID:ivmBvaP3
>>182
ニコタマもそんな感じだ。しかしおれは有料のとこにはとめてない。
というよりとめられない。
当日のところはいつも満杯だからとめたくてもとめられない。
おれは高島屋の無料の自転車置き場でとめている。
そうした高島屋の善意がなかったら
この街の自転車はあふれていただろう。
やっぱり地域によって自転車保有率は違うのだから
その保有率や、路線間距離を計算したうえでの
その数に応じた自転車置き場をつくるべきだ。


205 :名無しさん@5周年:04/09/13 23:15:13 ID:mm07SCp0
まだ民間業者が旨い汁吸い続けるのか。くそが。

206 :名無しさん@5周年:04/09/14 00:21:26 ID:uvJu5nAj
豊島区は無能って事だろ?

今までにどんな対策を取ってきたのかは知らんが
とりあえず言いがかり付けて取れそうなところから金だけふんだくろうってわけか
なんちゅー意味不明な理屈だ

こんなの許したらあちこちで模倣犯が勃発して電車賃も上がるよ

207 :名無しさん@5周年:04/09/14 14:26:39 ID:gNBN8W63
お客さん用の駐輪場を置かないのは、鉄道会社の怠慢じゃない?
あるいは、駅でバイト雇って回収とか整理とかすればいいわけだし。

208 :名無しさん@5周年:04/09/14 14:29:09 ID:BVsrxI+n
法律で強権を発動できるようにするなら、放置した当事者の処罰を法制化すれば良いものを
責任転嫁もいいところだな。

課税したいなら自転車の所有者に自転車税を課税すべきだろ。

209 :名無しさん@5周年:04/09/14 16:13:34 ID:ozNZoFnW
>>207
ヘリポートも作らないと怠慢だよな。

210 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:32:50 ID:0joVkFUS
施行後も放置自転車が無くなんない時は
誰が責任取るの?

211 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:42:04 ID:cJ2togNi
>>146
じゃあ都税でなんとかしる!

212 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:45:10 ID:iszCx5O9
>>211
受益者負担が原則だ。
駐輪するやつらから徴税しる!

213 : ◆72VHAvdhx6 :04/09/14 22:00:56 ID:xDnuhkw2
車通勤だが、車検のときなど自転車で駅まで行くことがある。
一日150円だして自転車預かってもらっているが、ばかばかしい。

この世のすべての自転車は放置自転車として、どれに乗ってもいいように
すればいいのに。
行政は、これは駄目だなというような壊れた自転車を回収する。
これで、問題解決だ。



214 : :04/09/14 22:03:46 ID:M14MLqbg
>>213
素人はこれだからなあ〜

215 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:06:26 ID:mV5FOFfv
>>70
同意

216 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:10:13 ID:qDohQ+Mf
諸君、タバコと自転車は以下の点で違うのだ。

タバコを吸うことは吸ってる本人以外にメリットはないが、
自転車に乗ることによって無駄に乗用車に乗らなくなり、
健康面からも医療費が減少する。


217 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:12:31 ID:RDSr+Irk
指定された区域に駐輪された自転車は所有権が放棄されたものと
みなして即転売可にする条例とかは作れないのかな?

218 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:43:04 ID:ii3qZ+sN
川崎市は、平日毎日撤去。
引き取り時に2,500円払う。
係の人によれば、「新車だろうが、引き取りに来ない人が3分の1程居る。」そうだ。
確かに、自転車が1万円以下で買えるのに、半日かけて、2,500円+交通費かけて
自転車を引き取りにいこうという人は中々居ないだろう。

219 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:47:11 ID:HfPq0xNq
池袋駅の周りは放置自転車大杉。少しぐらい銭取るのもありだろ。
マジ大杉だよ。田舎の人の想像なんてはるかに超えてるよ。

220 : ◆72VHAvdhx6 :04/09/14 22:48:08 ID:xDnuhkw2
>>218
お役所仕事だな。

撤去費用をもっと削減しろよ。
高くすれば放置を止めると思ったら大間違い。
駅前の自転車預かり所の倍額位でペイできないようでは、
問題だ。

撤去するのではなく、その場で、一台200円セールをするとか。
毎日やれば、自転車が流通する。
問題解決。




221 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:54:37 ID:aTwZYq9c
ところで「放置自転車」と呼ばれている自転車のほとんどは「放置」されていない。
だいたい通勤や通学のために一時的に駐輪しているだけで、多くはその日のうちに家に乗って帰られる。
私の感覚だと1週間くらいそのままだったら「放置」と言っていい。日本語は正しく使うべし。
いま「放置自転車」と呼ばれているものは「違法駐輪」とか言い換えたほうがいいだろう。

222 :ACNクルー:04/09/14 22:56:50 ID:mOXPWKvL
>>219
基本的に豊島区の目の付け所はシャープだと思う、この放置自転車税、賞賛に値する。
ただ、言われているように、何に使うんだろうかと、そこに批判がある。
何度か出ているように、老婆餓死の件他で区政に疑問符がついているようだから、
批判もあるだろうけど、いっそのこと放置自転車対策及び駅前浄化の特定財源
としたらどうだろうか。

要は、「自転車撤去」「自転車置き場」「自転車リサイクル」
「駅前エリアの美化」「煙草の吸殻回収」「スモーキングルームの作成」
これだけに出納できるように議会でしばった方がいいんじゃないかと。
これだと、「東武」「西武」「パルコ」「丸井」「ハンズ」「ビック」「さくらや」
「ジュンク」あたりはコーポレートイメージの問題もあって協力しやすいし。
逆にこの手の税は一般財源化すると問題が出そうな気はするね。

223 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:05:18 ID:x2Ojebfq
つーかもれがjR社長なら,池袋駅は閉鎖するけどな。普通も通過。

224 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:05:36 ID:mV5FOFfv
>「スモーキングルームの作成」

要らないから

225 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:07:55 ID:C0ED2vxb

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154

トヨタ、17万台リコール=ブレーキ関連部品に欠陥


トヨタ自動車は14日、乗用車4車種のブレーキ関連部品に欠陥があったとして、国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。
対象は1999年7月−2000年7月製造の「ファンカーゴ」「bB」「セリカ」「MR−S」の計17万6372台。

三菱と同品質だね。
亡くなった人はいないのかな?

226 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:44:28 ID:ZUaB0b0+
こないだ、放置自転車に蹴りくれたら(通りのど真ん中にあるので、端へ蹴り寄せてあげた)、じじいに怒鳴られてしまった。
そのジジイ、言うだけ言って乗ってきた自転車を放置…。
逆ギレしたが、殴るわけにもいかないので怒鳴り返すだけで終わった。

227 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:49:22 ID:cMPP/t6Y

本当の目的は駅前パチンコ屋の駐輪場の確保だろ。



228 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:14:53 ID:qF5jAvvp
課税されたら、駅閉鎖すればいいと思うよ。
そうすれば思いっきり人口が減って、放置自転車も少なくなると思う。

229 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:16:11 ID:SKM7FVGY
>>222
>>1の冒頭をちゃんと嫁

230 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:26:47 ID:S7P7+hsv
駅のゴミ箱から雑誌をあさってるオヤジどもがいるじゃん?
あのおやじどもは、その雑誌を売ってるんだろ?
じゃあ、放置自転車も「売っていいですよ」とかしてあげれば
喜んで飛びつくんじゃないかな?

231 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:27:50 ID:9QEKS+KZ
自転車ごとのりこめる車両をオランダから輸入しろ
もしくは本格的に開発しろ

232 :ACNクルー:04/09/15 00:33:29 ID:SxPPJqnK
>>229
これは失礼。しかし、道路特定財源のようにきっちりと絞り込めるんでしょうかねえ。

233 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:37 ID:SKM7FVGY
>>232
おいらは豊島区に税金納めてるから、区の動きはちゃんと監視しようと思ってます。
ヘンな箱ものを作りろうとしたら「ガッ!」とやったりとかw

でも、この税を導入しても、毎年10億かかる撤去費用の約2割しか賄えないんだよね・・・。

234 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:17 ID:6tjGxm5M
自転車税回収したければ、運賃上げればよろしい>電鉄会社

235 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/09/15 01:00:11 ID:vOc1f3mj
区民税を値上げ・・・・。

236 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:23 ID:jYf7tuiM
駐輪場の職員(じいさん)が多すぎる。
用も無いのに6人はいるぞ。奴らがいなければ無料に出来ると思うのだが。

237 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:00 ID:BXKo0d97
つーか、捨てろよ。不法駐車自転車は片っ端から捨てればいいじゃねえか。
張り紙で済ませてるからいけねえんだよ。対応が温いんだよ。見つけたら即捨てる。
毎日捨てる。不法駐車したはしからトラックに積み込んでいけ。
それで何度でも買わせてやればいい。内需拡大になるだろ。

238 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:02 ID:r5yuivGb
行政の怠慢だろ。

239 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:05:16 ID:mp3eWiJT
放置チャリみつけたらそのまま撤去→スクラップでいいじゃん。
もちろん駐輪場整備は必要だけど。

これは車も同様で。

240 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:09:41 ID:PMUMmN6W
まあ、駐輪場が整備されても、駅からすげえ遠くて、
結局自転車は減らないということも多いみたいだけどね。

241 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:38 ID:7ycdKD9N
鉄道会社じゃなくて北区と文京区から徴収しろ

242 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:19:08 ID:YPtfD3Ks
無料にしろとかいってる奴がいるけど
たかが100円ぐらいだろ?

243 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:44:59 ID:UbXcvId+
つーか自転車買う時に身分証明と登録すればイイんでわ?
とりあえず豊島区だけでさ
んで、豊島区内では登録してない自転車は
即リサイクルに回すw


244 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:51:48 ID:UqvqhRUN
自転車とバイクの数よりも圧倒的に駐輪場が少ないのが悪い。
ぼったくりな値段で運行してるんだからJRはもっと駐輪場を作れよ

245 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:54:39 ID:S3LQS7bS
無料駐輪場の整備は本来、区がやるべき事業。
無駄なハコモノで税金食い荒らす位なら、税金を有意義に使え。クソ役人。


246 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:15:29 ID:sdoC+0tY
オレ、自転車で配送してる
距離にすると1日80km以上
通勤含めると110km位になる
仕事中に撤去なんてされたらシャレにならんよ
1分1秒がもったいなくて放置なんてできないのに


247 :名無しさん@5周年:04/09/16 08:58:57 ID:w9ugM66a


248 :名無しさん@5周年:04/09/16 19:56:52 ID:lyXVUV42
>全国ワースト級

東京人のマナーも大したことないな。

249 :名無しさん@5周年:04/09/16 20:30:44 ID:N2PO2k+0
>>234
その場合、駐輪場の料金を払いたくなくて、ますます
放置自転車が増えると思うけど。
無料の駐輪場を鉄道会社が作ればいいけど、
なんか矛盾してるような気がする。

250 :名無しさん@5周年:04/09/16 20:35:02 ID:OORXmOMw
自転車は免許制及び登録制とすればいい。
免許は誰でも申請すれば交付。しかし違反すると免停あるいは取り消し。
また登録制にしてナンバーを交付し毎年¥500を自転車税として徴収。
DQN自転車乗りが減って放置自転車も減る、税収は増えるでウマー。

251 :名無しさん@5周年:04/09/16 21:28:45 ID:0hJ5iaVY
ばかだなぁ。
束は、山手線を高田馬場〜池袋〜田端運休
    埼京線 大崎〜板橋(りんかい線は線内折り返し)運休
    湘南新宿ライン 廃止
で、東武や西武、東京メトロも豊島区内の駅をすべて営業中止にする。
そして、放置自転車税を撤回しないかぎり(もし課税されたら
それの返却も求めて)豊島区から鉄道を利用できなくすればいいのに。
で、豊島区は叩かれて、撤回、ウマー
        

252 :名無しさん@5周年:04/09/17 00:24:24 ID:sNrTW2BL
>>248


253 :名無しさん@5周年:04/09/17 11:22:29 ID:OI6qAP/D
>>246
「放置なんてできない」のなら撤去の心配をする必要なんてなかろうに

配達途中なんだから「毎度毎度駐輪場に止めてられない」って書きたかったの?
でも,配達用のチャリでも主婦のママチャリでも,邪魔なことにはかわりがないだろ

254 :名無しさん@5周年:04/09/17 18:31:39 ID:eTGv/tk4
まあ役人はバカだわな、てめえらも自宅の最寄り駅に
放置してんじゃねえのか、もしくは自転車なんて使わず
どこでも車使えってことか、車20台分の駐車場つぶせば
100台くらい置けるだろ、、、書いてて腹立ってきたプンプン。

255 :名無しさん@5周年:04/09/17 18:47:15 ID:473MFP5u
>>188

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/taxtoshima_j.html
原則論はわかるけど、あまり更新してなさそう。

http://blog.livedoor.jp/harayuan/archives/6540268.html
が関連ページのよう。

256 :名無しさん@5周年:04/09/18 14:35:57 ID:cXDaniHE
また東京か

257 :名無しさん@5周年:04/09/19 13:19:58 ID:TuVoExRt
まるで中国みたいだな

258 :名無しさん@5周年:04/09/21 10:25:17 ID:2Mp6fhlS
駅があっての駅前商店街だろうに。。。

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