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【政治】MD導入で90式戦車調達を停止へ、対地艦ミサイル部隊も縮小検討−防衛庁

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/09/14 18:26:25 ID:???
防衛庁は14日までに、陸上自衛隊の主力である90式戦車の調達を2、3年後に
停止する方針を固めた。高額な同戦車の調達を見直し、後継の開発を進めてコスト
削減を図る。
巨額の費用が掛かるミサイル防衛(MD)導入に伴う正面装備見直しの一環だ。テロ、
ゲリラなど「新たな脅威」に対処する部隊の機動的な運用のため、海上の敵を攻撃する
陸自地対艦ミサイル部隊の縮小も検討する。
 
90式戦車は74式戦車の後継として開発され、1990年に導入。国産のハイテク技術
を結集した高性能戦車だが、調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍。コス
ト高が問題視され、74式が約870両調達されたのに対し、90式は現在約280両に
とどまっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000161-kyodo-pol

2 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:26:33 ID:mUVIS98F
2gurai


3 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:26:50 ID:lramABu1
3かな?

4 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:27:14 ID:zrcnk7ai
2かな?

5 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:27:41 ID:vUG19mhY
5かな?5かな?

6 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:27:46 ID:Mt8yrHjX
8なら全裸で走る

7 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:27:56 ID:ep2FMZt3
6なら代わりに61式を導入

8 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:28:18 ID:GcArcEFO
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <核ミサイル配備まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

9 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:28:21 ID:TCnSIOv7
下手な鉄砲数打ちゃあたる、って”ならず者”は、
MD構想の障害にはならないのかしらん。


10 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:28:51 ID:rPMraDre
ナイキ部隊のこと?

11 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:28:52 ID:k/6O4t2K
90式は価格性能比ならばかなり安いのだが…。


12 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:05 ID:eKbzp07v
F-2 に続いて90式もか…(´・ω・`)

13 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:14 ID:Y+Ngmoo5
MD=21世紀のマジノ線


14 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:26 ID:sxqC7isJ
MD効き目あるの?

米国の実験じゃデコイに発信機付けて分かりやすくしてたんでしょ

15 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:29 ID:x8W/drga
ソーラレイを配備します。
これならコストも人員も割かずに絶大な効果が得られます。

16 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:29 ID:0Sm15wZV
戦車って日本の道路走れないんでしょ?

17 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:40 ID:RCkmrM9m
で、各国の主力戦車の各国ってどこでいくらくらいなわけ?

18 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:51 ID:oCl/CwAx
これからはメルカバみたいな方がいいのかな。

19 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:29:56 ID:+yiGqesX
もっと新たな敵として急浮上してる韓国は新型戦車もどんどん配備してるのに。


20 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:03 ID:3Ub3zzi3
完全停止はまずい。
武器庫襲撃する時にも必要だし、
半島有事の際は国内で何が起こるか判らんだろ。

21 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:10 ID:HEQ5tbWH
まぁ、陸自も大変だな。
しかし、大規模機械化部隊が上陸する
可能性は低くなってるし、それを防ぐのは
海上自衛隊と航空自衛隊だからなぁ。
しかし、戦車は男のロマン・・・惜しい・・

22 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:29 ID:klp1+GG7
【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1046395182.html
詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。本当に日本の国防を心配するのならあてになら
ないミサイル防衛導入より、日本の核武装を支援するのが当然のはず。パキスタンがインドの核にどう対応したか見て
みろ。まともに考えれば報復手段を持つしかないという結論になるはず。このままでは米国に国富を毟り取られるだけ
に終わる。遂に北の核武装はいくところまで行きそうな気配である。大量生産体制に入った挙句、ミサイル射程は
米本土を射程に入れる勢いですらある。そのような状況で米国の核の傘に依存する抑止システムの完全崩壊は時間
の問題と言ってよい。北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。しかも発射ミサイルがどこを標的にしている
のかを確認した頃にはもう着弾寸前。つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を核攻撃することなどあり得ない。なぜなら自国まで
消滅する決断をすることになるからだ。なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけ
ないのかと彼らは考えるはずである。そのような状況で日本が非核国家として核の傘という幻想にすがっていることは
むしろ北に冒険的政策や挑発的行動を取らせてしまう根拠にすらなりかねない。今、米国はミサイル・ディフェンスなど
というまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の核の傘から離脱することによって、東アジアでの軍事・政治的
基盤を喪失することを恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力がミサイルシステムに収斂されるように
仕向けているのだ。しかも技術の中核はブラック・ボックスのまま高額で日本に売りつけようとすらしている。
ミサイル防衛システムなど何の役にも立たない。システムをかいくぐる方法はいくらでもあるのである。核に生存を脅か
される国家が取るべき道はただ一つ。それは報復手段を持つこと。すなわち日本が核武装するということである。

ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/   @軍事

23 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:35 ID:YLn9/icY
>>1
> 90式戦車は74式戦車の後継として開発され

それはウソ。
61式の後継でつよ。

24 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:47 ID:3PobpBgT
国産戦車なんてあったんだ!
日本はてっきり輸入ばっかだと思ってたよ。

25 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:30:49 ID:GwgRRK9x
石破防衛庁長官が代わりにメルカバを導入しろと駄々をこねていらっしゃいます。

26 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:31:30 ID:BbJKWP0B
戦車はともかく

>海上の敵を攻撃する陸自地対艦ミサイル部隊の縮小
これはまずいだろ、海上で敵を殲滅するってのが大前提の専守防衛なんだからさ

27 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:31:31 ID:DeEwtfs/
ガンダ(ry

28 :apple :04/09/14 18:31:34 ID:kNs7feSB
Good-by MD.

29 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:31:39 ID:r0uOG8yc
90式はF-2と違って信頼できそうなイメージがあるのだが。
MDの方が胡散臭い。

MDより、こっちも中距離ミサイル持ったほうが
抑止力になってよいんじゃないか?
と素人考え。

30 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:14 ID:Od9UlhoR
方向指示器がついている戦車は日本だけです

有事の際戦車が一般道を通るのに警察の許可がいるのは日本だけです

攻め込むなら今しかないアルよ プゲラ

31 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:19 ID:ZN/Q+z0K
おい、90式そろそろアップデートしろよ、技術者死滅するぞ。

32 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:29 ID:sxqC7isJ
って、待てよSSM部隊縮小するのかよ!!

俺の大好きな88式対艦誘導弾システムが・・・(´・ω・`)

33 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:35 ID:Mt8yrHjX
>>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍
ルクレールやレオポルドもそれくらいします。つかもっと高い
いったい何処の国の主力と比べてるのやら

34 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:44 ID:bD2px77t
成功するかどうか分からないようなブツのために、用兵上の実績がある装備を
廃止してもいいのか?

そもそも、日本を攻撃しようと画策する集団は、日本の弱点を突いてくるに決ま
っている。 MDがうまく機能しなかった場合、日本は丸裸になるんじゃないのか?

だいたい、F2だって欠陥品なんだろ? MDが欠陥品だった場合、その機能を
補完する装備なんかないんだろ? どーすんの? ヤヴァイだろ、これ。

35 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:32:55 ID:xwOOMjb0
三菱90型戦車より、スズキジムニーを小型装甲車に改造して使えばよい

36 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 18:33:01 ID:gYWb5sJs
90(キューマル)戦車よりも劣化ウラン弾の方が
安いよ!安いよ!安いよ!

37 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:33:04 ID:b4eE9yxR
防衛費削減の前に日本国内にいる市民団体や平和団体と名前を騙っている共産ゲリラを
全員排除してからやれ。

38 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:33:06 ID:YLn9/icY
>>26
> 海上で敵を殲滅するってのが大前提の専守防衛

根本的に勘違いしてますね。
専守防衛の大前提は本土決戦ですよ。


39 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:34:02 ID:hsEFPBZM
>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍。

またこんな与太話が・・・

40 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:34:19 ID:a0Wc8noe
これはどうだ!

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

41 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:34:29 ID:27ofynlw
>24
航空機以外の乗り物(フネ、クルマの類)は基本的に国産。
乗り物についてる武器は、外国産だったり、図面やライセンスを
買って国産したり、一部国産だったり。


42 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:35:01 ID:bxv96pDs
90式の調達停止って結構前に発表されてなかったか?
さあ、イスラエル並にリアクティブアーマーゴテゴテの
本気モード74式へ改修だ!


試験でレオパルド2の主砲弾を弾き、逆にレオ2の装甲を
貫いたという伝説があるのよね。

43 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:35:13 ID:xAi+LNLP
>>1
> 調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍

デマを撒き散らすな、アホマスコミ。
T−72とでも比較してんのか?
第三世代では妥当な価格だぞ。

44 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:35:19 ID:c7rk5yg4

  ∧∧
 ( =゚-゚)<74にリアクティブアーマー貼ろう♪


( ^▽^)<お弁当箱♪


45 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:35:20 ID:mNUuw8Os
海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
89式戦闘装甲車で充分だよ。
戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
上陸させなければ良いだけの事。
戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。

46 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:35:36 ID:bTCyQnAo
代わりにF-15に誘導爆弾の管制機能を持たせてくれればどうにかなるな。

47 :  :04/09/14 18:36:22 ID:OXABKOuc
新型40トン戦車(防御力は90式と同程度で10トン軽い。高機動)
が導入されるんだよ。

48 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:36:25 ID:Fm7FSRqa
二足歩行ができる侍型ロボット「コロ助」を生産、配備すべし。



49 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:36:37 ID:XptLiElo
>>38
えらそうにオタクが何を言ってるんだよ。

50 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:36:56 ID:YL7i+CJE
MDって、そんだけじゃダメだ。
あれは米国みたいに仮想敵国から遠く離れている国じゃないと効果が薄いだろ。
それに日本が金と技術を出すのに見合うだけのものを米国が返してくれるとは
思えないんだが。

51 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:37:03 ID:HEQ5tbWH
>>38
じゃあ、海上自衛隊の存在意義がなくなるな。
海上自衛隊を廃止して90式戦車の継続採用を!!!
とでも叫んどけ。

52 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:37:15 ID:fGI/S1KD
90式は三菱製だからねえ、かなりの欠陥車だとされている。
雨が降ると、まともに戦車砲も打てなくなるって話だし。

まあ、調達やめるってのは正解じゃないの。

53 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:37:34 ID:E19KzDss
災害救助にも使える戦車、キボンヌ

54 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:37:46 ID:+htVavHn
レオパルド2を05式あたりで導入したら如何だ?
多国籍軍ででも共同運用し易いだろう?

55 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:37:49 ID:mTEPLK0P
90式は大鑑巨砲的で(・∀・)イイヨーだったんだが・・orz

56 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:38:08 ID:PUb8ngH2
いま、じえいたいには1000だいのせんしゃがいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。
どうめいがだんだんはげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、みさいるといーじすかんをそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
たくさんのへいたいもそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000だいのせんしゃも、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせんしゃは、ちかよってきた
じしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのせんしゃも、自分の子どものようにかわいがってきた、せんしゃのなかのひとの人は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつのなかを、いったりきたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま
「ぐんしゅくを やめろ」
「ぐんしゅくを やめてくれ、やめてくれえ」
と、ねっとのなかで さけびました。ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが しんだあ せんりゃくが しんだあ」
ぐんじをたくがさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、めにとびこんだしんがたせんしゃにハアハアして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。

57 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:38:12 ID:oz7rFG6W
後継戦車なんていらん。
モビルスーツを開発しろ。

58 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:38:21 ID:cqwo8MGS
>>74
90式より74式の後継を開発すべきだよ。
北海道での戦闘を前提にした戦車は今更いらないよ。

59 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:38:31 ID:c83znpJN
つーか90式は打ち止めにして
40トン新戦車つくるのは既定路線じゃなかったのけ?

60 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:38:43 ID:VtlKl/gm
戦車はいいけど、巡航ミサイルを拡充しろよ。

61 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:39:09 ID:oCl/CwAx
>>45
技術って海外に行くようになってから急に開発しようとしてもだめだと思う
それに装甲車じゃ歩兵とやり合うのも大変そうなんだけど。

62 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:39:23 ID:c7rk5yg4

  ∧∧
 ( =゚-゚)<じゃあ、MDやめて戦車一万両♪



( ^▽^)<10個機甲師団♪

       ウラル山脈を目指せ!


63 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:39:51 ID:v64c+LNO
いよいよホンダ純正ジェット装備の軍用ASIMOが登場か。

64 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:40:30 ID:DeEwtfs/
>>45
戦車があるってことの抑止力が重要なんじゃない?

65 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:40:34 ID:bxv96pDs
>>56
軍板のかわいそうなぞうスレから持ってきたなw

66 :  :04/09/14 18:40:58 ID:OXABKOuc
自衛隊次世代戦車

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

67 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:41:09 ID:OggXAkvK
陸自に本当に必要なのは安い手抜き主力戦車ではなく普通科支援用の陸自突撃砲。
陸自突撃砲スペック
武装:105ミリ自動装填ライフル砲、12.7ミリ機銃
装甲:機関砲の連続射撃に耐えられる装甲
乗員:3名
速度:最高速度時速80キロ
陸自突撃砲は常に普通科と行動を共にし普通科が攻撃するものは何であれ攻撃できる
ものとする。敵主力戦車との交戦も可であるが主要な任務はテロリストを一撃でミンチ
にして粉砕してしまうことである。

68 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:41:12 ID:yLxRyhLK
今90式の生産ライン閉じたら次の戦車の量産ができなくなるじゃないか
>>52ネタうざい。雨ごときで戦車砲撃てなくなるわきゃねーだろ

69 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:41:39 ID:bD2px77t
>>60
いざとなったら周辺空域を飛行中のジャンボジェットを(ry

70 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:42:00 ID:r0uOG8yc
>1
>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍

90式戦車     8億
ルクレール    10億
チャレンジャー2 11億
くらいだと記憶しているのだが…
記者の勘違い?(意図的?)

71 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:42:04 ID:Kze9FmQn
戦車削減つってるけど必要になったとき次世代戦車に改修できるよう
富士に場所確保して大事に保管しとけ。74式

72 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:42:36 ID:VvSfaDFr
対艦の小型巡航ミサイルを作れ。

73 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:43:33 ID:mNUuw8Os
90式はAPFSDSに耐えられるの?

74 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:43:38 ID:sxqC7isJ
MDなんて新中SAMで適当に誤魔化しちゃえよ

嗚呼、俺の大好きな90式、88式対艦ミサイルが・・・(´・ω・`)ショボーン

75 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:43:57 ID:qXnLLgci
新しい戦車作ってるのどうなってんの?
軽くて90式並の装甲って奴

76 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:44:22 ID:27ofynlw
少子化も考えたら、本気でメルカバみたいな生存性最優先重防御
の「歩兵戦闘車」が要るかもね。
戦車は別に要るとして、さ。


77 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:44:39 ID:GABx2DDy
>>58
どこにアンカー張ってんのか判らんが、
T-80が北海道に必ず上陸するとは限らない。
そして、90式は北海道専用じゃない。

78 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:45:15 ID:d5xYzKMz
また売国政策か!!!!!

79 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:45:45 ID:qMpSgMmT
三菱はもう駄目だな

80 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:45:47 ID:TZbDXKIM
とっと原潜と核もてよ
一番安上がり

81 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:45:50 ID:WtkmegqN
74式を改修するほうが安く済むと思うのは素人考えなのかなあ・・・(´・ω・`)

82 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:45:52 ID:eKbzp07v
>>70
ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。

83 :柘植:04/09/14 18:46:13 ID:3iMhh4ZE
長官、一刻も早く
多目的歩行機械運用研究準備会の発足を!

84 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:46:14 ID:mNUuw8Os
敵の戦車は、俺がいつもぶら下げているBIG GUNで一撃だぜ。

85 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:46:23 ID:s1s+oXaq
レオパルド2輸入かな

86 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:46:38 ID:XCjkvJ6u
先生!ミリタリーオタクの男子はアニメオタクの男子よりも気持ちが悪いと思います!

87 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:46:49 ID:PUb8ngH2
そもそも現代の戦争では、敵軍が日本に上陸した時点で
90%敵方の勝利なんだけどネェ・・・

国道の橋すらまともに渡れない90式なんていらないでしょ
上陸されたら大人しく降伏するか、切腹するか、竹槍で戦うかですよ

88 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:47:38 ID:Bb2pYug+
CDで十分だと思うけど。

89 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:48:20 ID:27ofynlw
90式、装甲が砲の両側の「レンガ」、キャタピラ®の間の
「異型レンガ」しかないような気がする・・・。

他国と比べると面積というか、容積が足りなさそう。


90 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:48:25 ID:tQGABx47
>>13
それはつまり意味がないということですか?

91 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:49:07 ID:LUXhIQun
>>87
君はどうするの?切腹するか?


92 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:49:21 ID:YLn9/icY
>>51
敵第1波の着上陸を完全に阻止する事は不可能です。
海自・空自は可能な限り第1波の戦力を減殺する事に努めますが、第2波以降の
着上陸を阻止したり米軍の来援経路を確保するのが主な任務となります。
試算では海上での第1波の損耗率は3割がせいぜいとの事です。
陸自は上陸を果たした第1波の残存戦力を殲滅します。
このように3自はそれぞれ役割が有るのでどれも無くすわけにいきません。

93 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:49:21 ID:YnC6tpJz
AH−1て対戦車に仮想戦闘で

戦車16台に対して一機で互角の戦力の結果だったて本当なの?

94 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:49:43 ID:Mt8yrHjX
>>73
多分無理

95 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:49:44 ID:PUb8ngH2
100キロ先から戦車の後ろを目掛けてハープーンが飛んでくる時代ですよ
正面装甲だけの戦車なんて不要でしょう

96 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:50:10 ID:gWS6Ms6W
97式だけがガチ

97 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:50:10 ID:O7rL1xT1
>>91
風船でアメリカにわたる

98 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:50:15 ID:cKTWU4Ej
アパッチ買え!

99 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:50:32 ID:GdsG5vXK
90式はカッコイイ。

そんくらいしか分からん。

100 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:50:58 ID:f+1n4Dcq
予算の半分以上が人件費で防衛予算も年々減ってる(不況だからしゃあない)
これで日本が軍事国家だなんて言うアホ団塊=俺のオヤジは逝ってよし。
なにが朝日はいい新聞だ。

101 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:51:16 ID:FxElvrqB
MDって韓国からの核ミサイルも撃墜出来るの?

中国朝鮮の戦争準備のスピードのが早いじゃん。

102 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:52:05 ID:Mt8yrHjX
>>95
初耳だな。
戦車相手にハープーンを使うのか。

103 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:52:17 ID:d5xYzKMz
民主党が賛成する案がまともな訳無いだろ

104 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:53:01 ID:qBzLGtum
>>98
買うよ

105 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:53:18 ID:PUb8ngH2
みなさん、コスタリカを見習いましょう
コスタリカみたいにアメリカ軍に守ってもらえばいいんですよ

そうすれば自衛隊なんていらないし4兆円も浮きますよ

106 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:53:30 ID:e+P6xj6l
http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama2.swf?txt=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E4%B8%8D%E5%AE%89%E2%80%A6

107 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:54:00 ID:f+1n4Dcq
まあアパッチも導入するらしいし仕方ないかもねえ・・・・・
武器の単価が下がってまた必要になったとき最新型をそろえれば
いい・・・プロ市民には軍縮に写るんじゃないの?あいつらMDに反対
して中朝韓の核には反対しないわかりやすい連中だけどw

108 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:54:08 ID:5I5sHlYn
機動兵器かえ

109 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:54:20 ID:eKbzp07v
90式戦車     8億円 (2003年)
ルクレール    9億7000万円 (1998年)
チャレンジャー2 11億3800万円 (不明)
M1A2        7億4000万円 (2000)

こんな感じだった
M1A2 が妙に安いのは年間120両の大量調達でコストを下げてるから。

110 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:54:42 ID:c7rk5yg4
>>102

  ∧∧
 ( =゚-゚)<新しいのは、対地モードも♪

      

111 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:55:47 ID:YLn9/icY
>>94
数百メートルの距離(戦車砲では至近距離です)から複数被弾しても問題なく
自走できたそうですよ。

112 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:55:57 ID:e7zhQ5NI
>>29
> 90式はF-2と違って信頼できそうなイメージがあるのだが。
> MDの方が胡散臭い。
> MDより、こっちも中距離ミサイル持ったほうが
> 抑止力になってよいんじゃないか?
> と素人考え。


通常弾頭だと空爆の方が強い。
何処に何があるか、行って確認、微調整も出来る
ミサイルは撃つ前に正確に知らなければならない。

V2 VS B−17の空爆

113 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:55:58 ID:lxqjzTrH
45 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/09/14 18:35:20 ID:mNUuw8Os
海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
89式戦闘装甲車で充分だよ。
戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
上陸させなければ良いだけの事。
戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。

114 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:56:20 ID:BaT8P4Fs
メタルギア作れ。

115 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:57:08 ID:Ew6vk55W
三菱車の90式なんて調達停止されて当然。

116 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:57:17 ID:O3lb5hOv
軍国復活万歳!

117 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:57:25 ID:HJcMPiV+
レールガンの実用化って まだ先の話ですか?


118 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:57:48 ID:0tOl/61n
60式自走無反動砲の時代クル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


AMX-10Cのような宗林洗車機ボンヌ

119 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:57:49 ID:f+1n4Dcq
ま、海自も艦艇を2隻減らすだけだからこっちはなんとでもなりそう・・・

120 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:58:24 ID:8m184Yr0
小型爆弾のシャワーを降らせる兵器なんてったっけ?
あれを買え!

121 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:58:27 ID:YB51i/SG
モビルドール導入キター

122 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:59:28 ID:e7zhQ5NI
>>113
> 45 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/09/14 18:35:20 ID:mNUuw8Os
> 海外に行かないのだから、戦車はあまり意味がない。
> 89式戦闘装甲車で充分だよ。
> 戦車が来ても、対戦車誘導弾で良いからね。
> 上陸させなければ良いだけの事。
> 戦車が欲しければ、M1A1でも輸入すれば良い。


米の戦車は支援があってこそ目茶強い。単体では使えない。
だから米だけしか使えない。メルガバのような、国に合った特殊な戦車。

123 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:59:29 ID:b4eE9yxR
>>82
共同通信だからいつも通りの捏造記事

124 :名無しさん@5周年:04/09/14 18:59:34 ID:eKbzp07v
>>109に付け足しておくと90式の年間調達数は
2003年で17両、2002年が18両。そりゃコストも下がらんわな。
モリモリ調達するわけにもいかんのは分かるけど
ある程度数を揃えておける体制は残しておかないとまずいと思うんだが…。

125 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:00:07 ID:JtBsDF33
>>82
T-72だろ(W

126 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:00:10 ID:J8AbX0vm
重い戦車はダメだろ。新潟の方に持っていってみろ。田んぼの底を抜いて
走れなくなるわ、トレーラーにつんだまま橋とすると重量オーバーで
立ち往生するわ大変だぞ。
ちなみに北海道の橋が丈夫に作られているのは積雪のためではなく兵器
輸送のため。北海道だけはガチ

127 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:00:10 ID:c7rk5yg4
>>118

  ∧∧
 ( =゚-゚)<時代はタイヤ♪



( ^▽^)<命中率落ちるよ♪


128 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:00:17 ID:GLgU8IR9
まぁ当然だな。
90式戦車が使われる時点で本土決戦なんだし。
本土決戦=負け だものな。

129 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:00:18 ID:1dV+71rh
空爆だけで戦争が遂行できることが証明されてしまったからな。


130 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:01:05 ID:bxv96pDs
>>45
ガスタービン機関のクソ燃費悪い戦車を運用できるのは
アメリカだけじゃい。「地球温暖化?なにそれ。俺達は
石油の最後の一滴まで使い切るぜ!」。

大体、戦車の燃費を良くしようとしたら文句つけてきた
政党がいますから。

131 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:01:15 ID:EAqIplRd
>>115
キャタピラが外れて自走して敵兵を踏み潰す秘密機能があるんだけど?

132 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:01:15 ID:qBzLGtum
>>120
持ってるよ

133 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:01:37 ID:sEO/zlze
これで国内での工作&破壊活動&暴徒煽動活動が
容易になりました。
自衛隊は対外的な要素よりもドメスティックな問題に対しての方が
ウエイトが高かった

134 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:02:10 ID:8mfxLwDW
特に資料も見ないで記事書いてるんだろうなぁ
90式は安いのに・・・w

135 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:02:42 ID:YLn9/icY
>>128
専守防衛政策って本土決戦を国民に強いるものですよ。

>>129
初耳ですね。
一体どこの戦争ですか?

136 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:02:44 ID:MSkpAyBc
>1両約8億円で各国の主力戦車の数倍
え?

137 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:03:25 ID:c7rk5yg4
>>120

( ^▽^)<隠し持ってるよ♪

138 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:03:41 ID:J8AbX0vm
>>133
おまえ90式戦車の能力をしらねぇーだろ。そんなのだったら
別に装甲車でかまわないだろ。ばーか

139 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:04:06 ID:abWNBa8n
>>82
> >>70
> ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
> 何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
> 一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。
               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
             ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

              T72神は仰られました。
          目に見えるものに縋ってはならない。
         あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
      そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
http://stalin3.web.infoseek.co.jp/2chlog/army/1070083568.html

140 :名無しさん@4周年:04/09/14 19:04:22 ID:P0nXp9xd
全ての乗り物にMDを搭載するのってそんなに費用がかかるのか?
つーか、オーディオくらい載せてやってください。兵士も人間だから
ちょっとの娯楽くらい許容してあげないと。

141 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:05:08 ID:xAi+LNLP
某小説家が90式についてデマとばしちゃってたし

・川底の石に当たっただけで穴が空くほど装甲が薄い
・クーラー完備

142 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:05:08 ID:eDx5wtUj
>>133
お前は国内で天安門みたいに戦車で暴徒鎮圧する気か?

143 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:05:52 ID:kNS9XNNB
どっちにせよ主力戦車はそろそろ世代交代の時期だよ
新戦車がどうなるかは知らんが

144 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:05:53 ID:eKbzp07v
>>139
神と比べてたのか…オブイェークト!!


145 :名無しさん@4周年:04/09/14 19:06:49 ID:P0nXp9xd
>>143
次世代MBTは恐竜戦車の方向で♪

146 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:07:45 ID:JtBsDF33
>>105
コスタリカは警察がライフルや戦車持ってるんだけど....
軍隊ダメなら警察予備隊復活させればいいじゃん。

147 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:07:50 ID:yEU4BDDs
もう戦車よりもミサイル装甲車みたいな奴のほうがいいんじゃないの?

148 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:07:55 ID:bxv96pDs
>>145
歳が分かりますぜw

149 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:08:02 ID:XpsAkuWQ
MDは別枠でやってほしいなぁ。

次はガンタンクの時代だな!

150 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:08:08 ID:hsEFPBZM
>>134
安くはないよ。ルクレールやM1A2に比べれば90式は同じ第三世代でも古い。
ま、90式は良くも悪くも日本の兵器調達システムの限界を示した、と言える。


151 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:08:56 ID:MSkpAyBc
さあ、戦車いらない派も登場して参りました。みなさん頑張ってください。

152 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:10:41 ID:QqaZq0AY
富士演習で90式みたけど 120mmの発射音はちごいね


153 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:10:43 ID:ZA6r5+g0
>>82
> >>70
> ルクレールが確かもう少し高かったような。ソース探してくる。
> 何にせよ90式は特別高い戦車でも何でもない。
> 一体どこの戦車と比べて数倍とか言ってるんだか。

心証を悪くするためのプロパガンダじゃないの?
デイジーカッターを燃料気化爆弾だとかデマ流しているのと同じで。

154 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:11:21 ID:c7rk5yg4


( ^▽^)<列車砲でいいじゃん♪ 800oの♥


  ∧∧
 ( =゚-゚)<射程47q♪


155 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:13:06 ID:CxFmx5mM
日本海側の海岸にトーチカを作れ!

156 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:13:26 ID:bxv96pDs
>>154
要塞でも撃つんでつか? AD大戦略だとグスタフは微妙に
使えない・・・。レオポルドマンツェー!

157 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:13:29 ID:xxrmirZs
>>154
これか。
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

158 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:14:07 ID:lxqjzTrH
> 89式戦闘装甲車で充分だよ。

89式っていくらよ?

159 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:14:41 ID:U9LLT3hn
>>146
ねえ質問・・・コスタリカの警備隊や警察が迫撃砲まで持ってるって
きいたけど戦車・戦闘機も持ってるの?アメリカから買ってるって聞いた
ことあるけど・・・・

160 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:14:48 ID:54/kl+qy
M1A2は4〜5億円程度だったような・・・・
まぁ8000輌も生産すりゃ値段は下がる罠。

161 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:15:23 ID:+RsM3S83
三菱の欠陥戦車なんて調達停止されて当然。
アメリカが今作ってるピラーニャに105ミリ砲搭載したのを買えばいい。
重たすぎでろくに動けない北海道専用戦車イラン。

162 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:15:24 ID:b+o/lBFW
確かに90式なんていらないから89式増やした方が有益だな
対テロなら特に

163 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:15:25 ID:XpsAkuWQ
>>157
怪物・・・

164 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:15:57 ID:c7rk5yg4
>>157

( ^▽^)<でかチン♪


  ∧∧
 ( =゚-゚)<でかチン♪

165 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:16:03 ID:ZA6r5+g0
霧島砲を作ればいいのに!!


166 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:01 ID:bxv96pDs
>>165
列島軍の同志、コードが違うぞw

167 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:07 ID:81YKigMv
ミサイル防衛?実用もされてないそんなシステムに大金をまわす?

今の世界で、ミサイルを飛ばして戦争仕掛けられる国は、米中露ぐらいだと思うがなぁ。
ゲリラかく乱戦が低コストかつ有効だと、ほぼ全ての国が考えてると思うのだが…

仮に万が一、北朝鮮からミサイルがまぐれで着弾したとしたら、
その時点であの国が世界から消滅することが決定なのだから、
そこまではできないと思うけどね…。金が死んじゃえば別だけど。

または「戦争のつもりはない。実験だった。」とか言いそうだしな。

168 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:19 ID:xxrmirZs
>>159
APCを持ってるはず。あとヘリ。
戦闘機は知らないけどいずれにせよリマ条約があるから
コスタリカに何かあればアメリカがすっ飛んでくる。

169 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:31 ID:cwLQY4fv
またアホな記事だな、と思ったらいつもの共同+アホーの電波コンビか。

170 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:33 ID:b+o/lBFW
まぁ、F-2一機分で90式が20両は買えそうだから先にあっちを減らした方が安上がりなわけだが

171 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:17:56 ID:7xXPTqw4
ディスカバリーチャンネルで見たアメの次期主力戦車のプロトタイプ

乗員2名の小さいヤツ。アレかっこよかった。M1より好きだなぁ。

アレが、本格的に量産される日が来るのだろうか?

172 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:18:00 ID:GwgRRK9x
>>45
そうそう、どこの軍隊が大船団引き連れて上陸するっつーの。
チョソンならはるか水際であぼーんだし、ゴムボートで上陸されたとしてもそれは
戦車の対象じゃない。中国やロシアにしても、事前に核兵器で焦土にでもしな
いかぎり無理だろうに。

173 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:18:24 ID:U9LLT3hn
>>168
ありがトン

174 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:18:50 ID:lxqjzTrH
>>162
だからおまい89式っていくらすると思ってんの?

175 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:19:59 ID:b+o/lBFW
MDならアメリカさまのご機嫌取りもできるし、技術的にも最先端だし
どっちかつーとイージスシステムの開発に関われるほうが日本的には有益なんじゃねーの?

176 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:19:59 ID:9qtnjCwM
台湾へ輸出して量産効果を上げましょう。
話を持っていけば1000両ぐらいは簡単に売れますよ。

177 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:20:09 ID:c7rk5yg4
>>174

( ^▽^)<高いよ♪

178 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:21:33 ID:kZywrw+8
今の時代はDVDだろ

179 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:21:51 ID:yRSmnoHy
>>172
>そうそう、どこの軍隊が大船団引き連れて上陸するっつーの。

アメリカ。

180 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:22:25 ID:6aiKTNOL
対テロはトヨタ製の車で。

181 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:22:32 ID:J8AbX0vm
もうソ連の脅威がなくなった以上、正面装備を冷戦時代と同じにしてても
しゃーないじゃん、ってことだな。近いうちに北朝鮮も自分から崩壊
するだろうし、そうなると国内の兵器産業維持も大変だな。防衛官僚の
天下り先確保のための。

182 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:22:33 ID:xIMveRBQ
巨神兵を買え!

183 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:22:37 ID:vjfcp710



      Good Bye MD.

184 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:22:52 ID:bxv96pDs
>>176
台湾に売るなら74式だ。中国軍が売ってくれと本気で言ったのは有名。
90式も売ってくれといってきた国はある。

185 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/09/14 19:23:02 ID:C3VjWnaQ
リモコン式の軽自動車に
大量の爆薬仕込んで、
目標に突撃して自爆。

1台辺りのコスト、300万円かからんと思うんだが。

186 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:23:29 ID:GRSIB/Qe
90式戦車なんて北海道専用戦車なんか(゚听)イラネ

187 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:23:50 ID:dC0e9hlN
レオパルド2輸入しようぜ
同じ砲身だし

188 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:24:17 ID:abWNBa8n
               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
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            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
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      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

http://combat1.cool.ne.jp/T-72.htm

「オブイェークト」
「オブイェークト」
さわやかな祈りの言葉が、澄みきった青空にこだまする。
T-72神のお庭に集う信者たちが、今日も殉教者のような無垢な
笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
最強を疑わない心身を包むのは、カーキ色の制服。サイドスカートは分割開閉できるように、
身長制限を超えないように、背の低い操縦手を選ぶのがここでのたしなみ。
もちろん、ジャベリンで爆破される神を見て驚くなどといった、はしたない信者など存在していようはずもない。

189 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:24:38 ID:b+o/lBFW
90式で無駄に対人でHEAT-MP撃ってるより89式のがいーと思う
国内でMTBなんてつかうこたまずねーだろ

190 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:25:01 ID:nPtzCLAa
>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍

もしや、中韓の主力戦車に比べてんのかなぁ……
教えて、エロイ人

191 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:25:12 ID:2uWTGcPR
たのむから海上自衛隊と戦闘機の縮小はやめてくれ

192 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:25:56 ID:tMjc4YDE
>>185
用途が限られすぎるし
周辺に味方歩兵や車両があるときに
攻撃受けたらどうすんの?

193 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:25:59 ID:95PzYsbW
あれだな ミサイル完備でも○菱が主力になんだろな。

194 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:19 ID:6aiKTNOL
>>185
リモコンなんか装備しなくても愛国心あふれるヒキコモリどもがよろこんで志願するんじゃね―の?

195 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:22 ID:55UMNRiV
>>189
MTBの機動力なら狭い路地もラクラク進めるぞ

196 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:23 ID:oCl/CwAx
装甲スーツ作りましょう。

197 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:28 ID:TZbDXKIM
機動力重視
ヘリ、四駆、歩兵用対戦車兵器が正しい

198 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:28 ID:DabI5rX0
このスレ軍オタばっかり(-_-;)

199 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:41 ID:fMEbWngP
>>190
M-1とかレオパルド2とかでおよそ3億円くらいと言われています。

200 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:26:49 ID:BZeSERIr
機雷を山ほど買え!
有事には日本海を機雷で埋め尽せ! 

201 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:28:29 ID:pWPYBURt
それなら、反射衛星砲の研究せーよ

202 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:28:34 ID:rpkKI/8L

まさかとは思うが、90式買うより
トヨタランドクルーザーの屋根に砲台載せたほうがましだと思っていないか?

203 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:29:04 ID:9qtnjCwM
食玩で「自衛隊の兵器シリーズ」を出したら人気がでるよね。
その利益で90式調達というのはどうでしょうか?

204 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:29:05 ID:tMjc4YDE
>>199
M1の最新型だとあんまし値段かわらんと
軍板の人に聞いたような記憶が

205 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:30:00 ID:dC0e9hlN
チハたんバンジャーイ

206 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:30:08 ID:b+o/lBFW
90式じゃ重くて橋も渡れないわけだが

207 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:30:40 ID:iWBHsSEC
こざかしいことを言っても、最後の頼りは戦車だ。中韓北あたりは、
結局旧式で攻めてくるから、戦車はやはり大事だよ。あまり、アメリカ
の指図を受けない方がいい。
護衛鑑をへらしすぎても問題だ。イージスを25隻暗いにすれば当面安心
だが。

208 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:31:11 ID:vjfcp710
>>199
>>204

>>109

209 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 19:31:25 ID:B/DN2n0Q
つーか、日本が海外で戦車を展開する時代も、もうすぐ来るのだが。
その時に、まともなMBTがないと恥かくよ。


210 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:31:31 ID:q/dForE3
報道特集で日本の対テロ特集やってたけど
そこで出てきたのが普通化連隊だった
ただし機動力(ヘリ使用)火力(訓練の弾薬使用量)に驚いた

211 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:31:56 ID:5WEbJJZl
>>203
たしかこの夏に出てる

212 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:32:15 ID:b+o/lBFW
90式なんて海外に持っていくようには作られとらんよ
その他の装備も含めて

213 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:32:43 ID:vJmEIntg
もう90式戦車の調達やめちゃうの?
第三世代の戦車がたった280両?
74式が今後も主力戦車かよ。
いくら島国でも、もうだめぽ。
ただでさえ陸上自衛隊の装備は、韓国軍よりしょぼいのに。

214 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:32:50 ID:dC0e9hlN
大量のハイテク歩兵を、対戦車ヘリの援護の下、機動させればよいのではなかろうか

215 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:32:54 ID:xAi+LNLP
>>206
それもデマだっちゅーのw
縦列で橋を戦車で埋め尽くせば落ちるかもしれんが、間隔を開ければ渡れます。

216 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:33:01 ID:7xXPTqw4
>>203
っていうかタミヤのMMでサマワ派遣部隊の某氏にソックリなフィギュアが…

217 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 19:33:50 ID:gYWb5sJs
ま!なんだな!

本土防衛で戦車隊が必用になった時には、

敗戦決定だな!(^▽^ケケケ

218 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:34:38 ID:b+o/lBFW
こんどAH64-D導入するわけだし90式よりはこっちのがいいだろ

219 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:34:42 ID:ICaoP7sU
>>185
軽自動車だと最大積載量は
約250`程度だから
カヤク満載したら
移動式250`特攻爆弾のできあがり

220 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:34:49 ID:iWBHsSEC
>213
韓国軍? まさか! ふざけたことをいうな。

221 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:35:12 ID:9qtnjCwM
>>211
本当ですか!!

61式を30両位集めてゴジラと戦わせよっと〜

222 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:35:22 ID:cNxQHG0+
輸出。コレしかない。

223 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:35:29 ID:oCl/CwAx
今の戦争ってお空からの攻撃で決まってしまって、
戦車は結構適当でも良さそうにみえる。


224 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:35:31 ID:GRSIB/Qe
90式戦車より使いものになる新戦車まだぁ?

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

225 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:35:42 ID:abWNBa8n
>>215
やはり創竜伝か!!!!

226 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:36:34 ID:vjfcp710
>>215
渡れない橋も多い、っつーのは事実ではあるけどね
そのために架橋車両とかと一緒に行動するわけで。

227 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:36:43 ID:4mW7T22o
2004年度、世界戦車ランキング。


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4999





228 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:36:45 ID:WqBBMg1w
つーか素人には値段分からないからって、適当な記事書いてんじゃねぇよ。

229 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:36:54 ID:02Ln9cR3
山がちな日本では軽戦車の方がいいんでないの?
輸出もできないし、金かかるのも当然だわさ。

230 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:37:03 ID:c7rk5yg4

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから、空母♥だって♪



ヽ( ^▽^)ノ 空母♥〜♪

231 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:37:04 ID:xAi+LNLP
>>218
ヘリは天候によっては使えないケースもあるので。

232 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:37:34 ID:dC0e9hlN
一回トヨタに戦車作らせてみよう
もう三菱は信用できんし

233 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:37:44 ID:JtBsDF33
>>202
こんなの?
ttp://v.isp.2ch.net/up/c903246990aa.jpg

234 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:37:56 ID:9WInqbwV
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1089679056/l50
AAの練習にでもどうぞ。
荒らしも歓迎!

235 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:38:06 ID:pAjR6KrZ
>>220
韓国軍は陸戦が主だからでは?

236 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:38:15 ID:353CX6ld
ん?第4世代だろ。
アメリカのデシタルフォースみたいなのに対応した。

90式で熟成した三人での運用をこぶりなMBT。

237 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:38:24 ID:lTohpTyP
 MDは日本本土には意味が無い。
しかし(政治判断により)破れ傘の可能性がある米の核の傘の穴を
(米本土防衛が可能な)MDが塞ぐという意味では協力する意味はあるかもしれない。


238 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:38:35 ID:ve6ENwbQ
>>203
今月末にコナミから出るよ。
ttp://sky.freespace.jp/garakuta-garden/wf2004/index.html#wwm3

239 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:38:47 ID:abWNBa8n
>>227
2位??????????

240 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:39:19 ID:Dp5l7Yxq
>>206
重くて橋が渡れないんじゃない。
道路運送車両法の重量制限で搬送が自由に出来ないんだ>90式戦車

でも次期主力戦車(10〜14式?)はもう少し軽くして制限を
クリアさせるらすい。

241 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:39:34 ID:Ml/82Y0T
自衛隊は人件費がかかりすぎなんだよな。
最大の支出が人件費だからな。かといって、人数が多いわけでもない。
兵より曹の比率の方が高いから、一人当たりの人件費も高額になっている。
それに、量産も輸出もできないから、武器の単価も高い。なににつけても
単価が高いのが、自衛隊の特徴みたいなもんだ。

しかし、正面装備削って大丈夫なんかねえ。重武装の部隊でテロ部隊の鎮圧
に失敗しても亡国までいかないが、テロ鎮圧用の部隊で重装備の部隊に負け
たら、国がなくなるぞ。


242 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:39:46 ID:PWgk+9Ok

宇宙戦艦大和復活させればいいのに  ただし三菱製だけはやめてくれ

243 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:40:05 ID:iWBHsSEC
>235 韓国の予算など、たかが知れているだろうが。どの程度の装備
があるというのだ?

244 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:40:15 ID:5WEbJJZl
>>221
www.konami.co.jp/th/candy/jgsdf/vol1/index.html

ほい。すまん。9/27発売だった。まだ出てなかったのね。


245 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:40:30 ID:b+o/lBFW
それより日本は装甲車が弱いから歩兵がわんさと攻めてきたら一ころ
だれが日本に戦車なんてもちこんでくるんだよ

246 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:40:40 ID:fMFFtDL8
>>228
だからある程度は軍事の事も知らんとね。

>>229
日本に限らず先進国ではどこでもMBTの小型軽量化は進めてるよ
だいたいどこも50〜40tを切る事を目標にしてる感じ。


247 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:41:46 ID:F0KLivFx
とりあえずここにゴッグ置いておきますね・・・・

      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->     
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ        
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|


248 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:41:58 ID:dC0e9hlN
リッター7キロくらいの、重戦車としては破格に燃費のいいエコロジー戦車をつくるべきではないか

249 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:42:04 ID:rruaRBPD
へぇ。
4億でレオ2のA6やM1A2とか売ってもらえるんだ。

アホかと。

250 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:42:33 ID:4mW7T22o
>>239

世界戦車ランキング

1位:M1A2 SEP Abrams (System Enhancement Package) / General Dynamics Land Systems Division / USA
2位:Merkava Mark IV / The Israel Ordnance Corps / Israel

3位:Type 90 / Mitsubishi Heavy Industries / Japan←ココ。

4位:Leopard 2A6 / Krauss-Maffei Wegmann / Germany
5位:Challenger 2 / Vickers Defence Systems Division / United Kingdom

251 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 19:43:09 ID:gYWb5sJs
『おおすみ』級から発進できるホバークラフトは2機

その上に乗る90戦車は各1台。

元々、大量の戦車を使った上陸作戦なんて韓国にもできないよ。

だから劣化ウラン弾搭載の重機関銃が本土防衛の要なんだよ。

252 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:43:39 ID:b+o/lBFW
日本は密度あたりの道路整備率はダントツにいいんだから
これを考慮した装備にすべきじゃねーの?陸自も

都市部での戦闘なんて考慮してないんだろうけど

253 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:43:44 ID:J8AbX0vm
>>215
おまえなー。移動には戦車をトレーラーに乗せていくんだぞ。北海道は移動を
考えて橋を作っているが、それ以外の県は、そんなこと考えちゃいねぇー。
それに戦車大隊1つで、いったい何両の戦車を移動させなきゃいかんと
思っているんだ。国道クラスの橋でさえ、そろー、そろーと運転しなきゃ
いかんので、あちこちの橋の前で大渋滞になるぞ。だからいくつかの戦車
大隊なんて74式しか持っていないのだぞ。金の問題じゃなく、移動できねーから。

254 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:43:49 ID:owX47iwG
つーか、明日の兵を養う子供を作れ。

255 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:44:18 ID:ZuggWZ3M
石破だけはガチ

256 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:44:24 ID:FbaVRt4H
Boeing(旧McDonnell Douglas)のMD-90の話題だと思って
スレを覗いた慌てん坊は、

もしかして漏れだけか?

・・・orz

257 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:44:43 ID:5WEbJJZl
MBTはなんでもいいよ。
その代わりAMX10を配備してくれ。個人的に。

258 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:45:22 ID:abWNBa8n
>>250
> >>239
> 世界戦車ランキング
> 1位:M1A2 SEP Abrams (System Enhancement Package) / General Dynamics Land Systems Division / USA
> 2位:Merkava Mark IV / The Israel Ordnance Corps / Israel
> 3位:Type 90 / Mitsubishi Heavy Industries / Japan←ココ。
> 4位:Leopard 2A6 / Krauss-Maffei Wegmann / Germany
> 5位:Challenger 2 / Vickers Defence Systems Division / United Kingdom


そうじゃない。
2位と4位の可笑しさ。

259 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:45:42 ID:c7rk5yg4
>>250

  ∧∧
 ( =゚-゚)<エジプトに90式輸出して、メルガバ叩き潰して

       順位上げやう♪


260 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:45:43 ID:b+o/lBFW
陸自はもう歩兵だけでいいよ
他に予算振り分けろ

それか戦略自衛隊創設w

261 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:45:59 ID:XwQNrk01
やっぱ、地雷だな、うん

262 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:46:25 ID:dC0e9hlN
もうアラブ諸国に防砂使用の90式売っちゃうぞー
代金は原油でいいよ

263 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:46:51 ID:JtBsDF33
>>254
作ってやるから相手を紹介しろ!

264 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 19:47:44 ID:B/DN2n0Q
>>253
道路交通法規を除いたら、単に金の問題。
そもそも陸自は、戦車の数と同じだけのトレーラーも持っていないし。
次世代戦車の軽量化によるメリットの一つに、民間のトレーラーに積載
可能ってのがある。

265 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:47:48 ID:Lp+ALcUi
>>257

Sタンクだろやっぱり

266 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:47:49 ID:vJmEIntg
90式が、レオパルドUより評価が高いのはなぜ?
コピーとは言わないが、パクッたんだろ。


267 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:47:56 ID:6aiKTNOL
時々聞く戦略自衛隊って、なに。
戦国自衛隊とは違うものだとは思うけど

268 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:48:27 ID:dC0e9hlN
そういやちょっと前、中国がアフリカの国に戦車売ったんだけど、
代金は大量の果物でもらったという

269 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:48:29 ID:SJq8trR1
いざと言う時はドラえもんが地球はかい爆弾を出してくれるから日本最強

270 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:48:34 ID:Ml/82Y0T
>>260
歩兵が一番金がかかるんだが。
人間の命がコーラより安いシナとは違うんだよ。

271 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:48:46 ID:iRSfwYHB
90式が高額と言っても、アメリカ軍のM1A1やフランスのルクソールなんぞ、90式に負けず高額なんだが
だから90式が高額でへたれなんて最近は誰も言ってない

272 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:49:20 ID:LA0GTlqu
>>267
エヴァに出てくるね、戦自

273 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:49:24 ID:b+o/lBFW
陸自の問題ははなから予算なくて周辺まで装備揃ってないわけで
MBTだけあってもどうせ意味ねーし

274 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:49:38 ID:0wlbdZyz
次期支援戦闘機はどうなってる!?

275 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:50:00 ID:5WEbJJZl
>>267
アニヲタの戯言です。

276 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:50:35 ID:c7rk5yg4

( ^▽^)<水際地雷

277 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:50:36 ID:xAi+LNLP
>>266
客観的な戦車の評価なんて、実戦で使わなきゃ無理だから気にしなくてイイヨ。
装甲材なんて機密の塊みたいなもんだし。

278 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:50:49 ID:4mW7T22o
2004年度、世界戦車ランキング、速報版。
http://www.forecast1.com/press/press121.htm

Japan’s Type 90, by Mitsubishi Heavy Industries ,
maintains its third-place position on the Forecast International list.
Drawing heavily on German Leopard 2 technology , the Type 90 is arguably the most technologically
advanced main battle tank in service today. However , the Type 90 suffers from being untried in combat.
As such , its performance remains essentially theoretical.
For the same reason , the Krauss-Maffei Wegmann Leopard 2A6 falls to fourth place.
The oft-praised advanced features of the Leopard 2 and the integration of the Rh 120/55 main armament simply
cannot compensate for the fact that the Leopard 2A6 remains untested in the crucible of combat.

エキサイト翻訳

日本のタイプ90は三菱重工業によって、Forecastインターナショナル・リスト上でその第3の場所位置を維持します。
ドイツの豹2技術を極度に利用して、タイプ90は今日恐らくサービス中の最も技術的に高度なメイン戦いタンクです。
しかしながら、タイプ90は戦闘時には未経験のことに苦しみます。
そのため、その実行は本質的に理論的なままです。
同じ理由のために、クラウス・マッファイWegmann豹2A6は第4の場所へ落ちます。
レオパルド2型戦車2のしばしば賞賛された高度な特徴、および豹2A6が格闘のるつぼにおいて
試験されていないままであるという事実のために主要な軍備が単に償うことができないRh 120/55の統合。



279 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:51:14 ID:Ml/82Y0T
>>266
パクリだと劣化するというのは、単なる偏見だ。
良いものの良い点を導入して、欠点を直すがの普通の思想だから、
前のものを真似たものは良くなっても不思議でもなんでもない。
パクリ=劣化コピーは、ただの某国の文化。

280 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:51:15 ID:tMjc4YDE
>>251
重機なんぞより火砲や対艦ミサイル充実させたほうがマシじゃね?

281 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:09 ID:HEgkn+7I
核を撃ってくるのが戦前の軍部みたいな精神障害者だったらどうよ?
核抑止なんて通用しないかもよ?国民を100万単位で殺して平気な連中なんだから。
たとえMDの迎撃率が期待値に届かないにしろ、全く話にならないわけじゃない。
盾があるのとそうでないのとでは全然違うと思うんですが。
ミサイルが一発でも着弾したら損害は1000億円どころでは済まない訳だし。

282 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:16 ID:iRSfwYHB
>>250
アメリカのM1A1はともかくイスラエルのメルカバが90式より上?
装甲や電子機器全てが90式の方が優勢だよ
どっから順位を決めたのやら?

>>266
90式はレオパルドUよりもルクソールに似ているといわれるけどね

283 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:27 ID:bxv96pDs
>>267
知らなくても幸せになれます。

284 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:35 ID:PO3jj7u4
戦車数十機分の戦力を持つガンタンクを作れば良い。

285 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:43 ID:b+o/lBFW
戦自→戦略ミサイル自衛隊

MD部隊および将来的には戦略ミサイルを撃つ方

286 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:52:47 ID:ve6ENwbQ
1位M1A2、2位メルカバは実戦経験の評価。90式が3位なのは、他のランキングでもそうなので
妥当なとこ。レオパルト2A6が4位なのは、長砲身に換装したら何か不具合があったらしく、それで
評価が悪くなった。メルカバはともかく、米・独どっちかが1、2位というのが普通の評価だと思う。

287 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:53:20 ID:JtBsDF33
>>278
>メイン戦いタンク
>格闘のるつぼ
ワラタ


288 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:53:29 ID:2pRDC5aI
対痴漢ミサイル部隊イイね(・∀・)

289 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 19:53:37 ID:B/DN2n0Q
>>279
主砲以外は、パクり以前のまったく別物なのだが。


290 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:53:51 ID:tMjc4YDE
>>266
火器管制が異常に高評価なんじゃない?
ほら陸自って演習とかでなんか見かけ上の命中率とか
結構いいから。

291 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:10 ID:vJmEIntg
Merkava Mark IV の2位はまだ納得できる。
実戦経験に基づいて、改良を重ねているからな。

でも90式が3位?
Leopard 2A6 が4位?


292 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:13 ID:LA0GTlqu
>>221
61式はコナミ食玩では入りませんよ
現役装備だけでしょ
61式欲しいならWTM第4弾探すしかねーべ

293 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:17 ID:dSdjOkEg
次期戦車はTOYOTAに頼め!
1両、1億で1000台発注。

294 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:43 ID:J8AbX0vm
>>264
半端な野郎だな。交通法で上限ってのは、国土交通省が橋を作る時の
認可のための基準でもある。でだな、田舎の県道とかのクラスになると
古い橋とか平気であるんだよ。渡った、ダメでした、橋もとろもトレーラー
と90式が川に落ちました。そんなことできねーよ。運試しで、橋
わたってみるか?おまえ

295 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:57 ID:b+o/lBFW
走りながら撃ちまくれるのは確かに90式の土壇場だが
若干走行が弱いかも

北海道専用戦車

296 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:54:59 ID:c7rk5yg4


( ^▽^)<敵上陸との情報あり、 但し確度乙




297 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:55:12 ID:XVYQPyn4
合同演習で戦車の競技大会みたいなのはやってないの?


298 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:55:18 ID:bxv96pDs
>>282
「実戦に向いているか」じゃねいかい? 市街戦で戦車を使う
ノウハウはイスラエルが世界一。ほとんど戦車の損害を出して
ないから・・・とか。

299 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:55:26 ID:FDKuRPll
えーーー
三菱重工の取り分へっちゃう?

300 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:56:43 ID:iRSfwYHB
>>286
実戦経験ってさ、うんなものをまともに経験している第三世代戦車なんぞアメリカのM1/M1A1とイスラエル軍のメルカバくらいでないの。
むしろイイ戦争で活躍したT72などの方が実戦経験は豊かでないか

301 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:56:56 ID:LC2vIOOS
日本の模倣はオリジナルを凌駕して、作製元の人間さえも感動させる逸品。
どこぞの劣化コピーと一緒にしてもらっては困る。

302 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:57:39 ID:PO3jj7u4
戦車数十機分の戦力を持つガンタンクを作れば良い。

303 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:57:42 ID:cBkJgbRf
>>282
90式の自動装填装置ってけっこう詰まるんじゃなかったっけ?

304 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:57:55 ID:GRSIB/Qe
一家に1台、01式軽対戦車誘導弾。
上陸した敵さんが多い日でも安心(・∀・)

305 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:58:05 ID:bxv96pDs
>>295
土壇場>独壇場、な。

306 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:58:20 ID:XwQNrk01
戦車大和発進!

307 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:59:07 ID:c7rk5yg4
>>297

( ^▽^)<雨の為中止。

308 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:59:20 ID:R/7GJ+fZ
MDなんていういらんものを押し付けられたから

309 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:59:20 ID:xAi+LNLP
>>303
詰まるっちゅーか、安全装置が敏感過ぎて停止しちゃうって話だったと思う。
今現在、ちゃんと調整されているかどうかは知りません。

310 :名無しさん@5周年:04/09/14 19:59:21 ID:Ml/82Y0T
>>289
90式がパクリはどうかではなく、一般論としてってこと。
というか、軍事関係は容赦なくパクればいいんだよ。この世界は、
その種の抗議はされないのが普通だし、技術特許を律義に守って
装備を低レベル化させてしまうなんてのは、ただの馬鹿のやるこ
とだし。

311 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:00:20 ID:nKhzY0mc
MD導入で90式戦車を調達するのやめる



ってところだけみて、

ああ、90式戦車はMD付いてないんだ。
CDとカセットなのか。

と思った。

312 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:01:28 ID:4mW7T22o
>>309

機械的な故障ではなく安全装置が原因なので、止まっても
リロードボタンを押せば問題なく装填されるそうです。

313 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:01:37 ID:c7rk5yg4

( ^▽^)<警報解除。

314 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:01:42 ID:b+o/lBFW
アメリカ煽てといたほうが有益
軍事費ってのはアメリカ向けのODAのことだろ

315 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 20:02:01 ID:gYWb5sJs
>>306
ジープに積載した重機関銃から、はなたれる劣化ウラン弾の射撃の的です。

316 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:03:02 ID:UKYAgn6P
>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍。
いったいどこと比べてるんだ?

317 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 20:03:35 ID:B/DN2n0Q
>>294

だから渋滞するほどトレーラーを持っていないから安心しろ。
そもそも自国内で展開するのに、自衛隊がルートの基礎的な情報を
持っていない方が不自然だろ。
戦闘中ならともかく、それ以外なら事前の計画通りに展開するから
運試しで橋を渡ることはありえない。

それに、30tトレーラーが3台同時に走って崩壊する橋が日本にあるのか?
90式+トレーラーで大体90t以下なのだが。

318 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:04:53 ID:EG2kvFxs
ODA止めて軍事力を増強しよう!!

319 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:05:29 ID:tZe0PD31
>>270
コラ!コーラに失礼だぞ!

320 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:05:41 ID:bTCyQnAo
パクリ議論に関して。
 
 
 
頑固にパクリを拒否する軍隊の方が無能というのが戦史の常識です。

321 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:06:03 ID:b8DB00fY
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

322 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:06:54 ID:KH5tB437

どうせ今までも防衛は米軍頼りだったんだから今更、
戦車を100・200減らした所で大差ないべ
経済あっての軍隊。日本は低武装・経済メインで行けばいいよ。
戦車!戦車!軍拡!軍拡!と言う軍国少年は消えるべきだな。


323 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:07:35 ID:wRNBXmMc
1990年開発なら、今ごろは2億円で作れてもよさそうだと
思うのね。なんで兵器の場合価格改定が無いの?

324 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:07:55 ID:nUH+kpN7
74式は120沍ナ定戦闘室にして駆逐戦車にすれば(ハァハァ

325 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:08:48 ID:1tdOHzRQ
兵器の名称は皇紀に改めて欲しい

326 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:08:51 ID:OQW/cHCT
流石にこれは擁護できない。

327 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:10:20 ID:Iwu/OUMR
>>320
戦争の勝敗はあくまで相対的なものだから、相手と同じことができれば、
その相手に負けることはないね。

328 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:11:51 ID:tZe0PD31
都市部はごちゃごちゃしてるから、敵は国民を死なせても気にしないだろーな

329 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:12:04 ID:A8k4EogH
>>43
こういう所で、記者がどういう奴かバレるよな。
おそらく中国や半島の時代遅れの戦車と比較してんだろ。それしかありえないよ。

330 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:12:31 ID:eOb5n3X1
な、なんじゃこりゃああ

331 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:12:36 ID:XpsAkuWQ
>>323
俺も知りたい。
海外に売らないからかな。

332 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:12:56 ID:27ofynlw
>297
アメリカに90式持ち込んで日米合同演習とかしてる。
レオと直接同席の機会は、多分なさそう。ドイツが
アメリカで演習する理由がないもの。
イスラエルはアメリカに秘密で持ち込んでいそうだ。
しかしいずれにせよ出会いの機会はなさそう。
全て見比べる立場にあるのはアメリカのみ。


333 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:13:07 ID:bxv96pDs
>>323
まず予算ありき。で、量産もしない。お値段据え置きなわけさ。

334 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:14:10 ID:cGll8GVj
戦車って三菱製なんでしょ?
ドンパチやってる最中にリコールされても困るし当然だね

335 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:14:42 ID:c7rk5yg4

( ^▽^)<全滅させる必要はない。釘付けにするだけでいい。


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ここの通行料は高いぞ!


336 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:16:03 ID:6aiKTNOL
>>323
そりゃ、最初から
(開発コスト+生産コスト)/生産数 
で値段が決まってるから。


337 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:16:05 ID:Ml/82Y0T
>>331
年数じゃなく、数の問題だからだろ。
製品は、初期投資を回収できて初めて安くなるんだから、
280両程度じゃ元も取れないんじゃないか。

338 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:16:34 ID:AflR0IuH
三菱タイマーが作動したんだろ
よく燃える戦車なんて使い物になるはずも無い
このさい、水に沈む装甲車も何とかしてくれ

339 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:17:12 ID:c7rk5yg4

( ^▽^)<鈍牛?



  ∧∧
 ( =゚-゚)<89式戦車w

340 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:17:14 ID:vQGqTKYp
> オブイェークト T-72神 の検索結果 約 529 件中 1 - 10 件目
何があったの?

341 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:17:17 ID:A8k4EogH
合同演習の時に90式の命中精度の高さが凄すぎて
アメの陸軍が自衛隊とは戦いたくないって言ったんだよね?

342 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:17:37 ID:bxv96pDs
>>332
走行間射撃の命中率を見て、大いにアメリカ側が驚くと。でも、
真の理由は「アメリカみたいにバカスカ無駄弾撃てませんから・・・」と。

343 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:18:22 ID:1FY1WZdM
MDやるなら核武装する方がなにかとお徳

344 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:18:28 ID:4mW7T22o
>>341

聞いたこと無い、初耳。

345 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:19:01 ID:xxVCzDAN
戦車はともかく
国防資源をMDだけに全て注ぎ込んでしまうって、正しい選択なんでしょうか?
第2次大戦では、フランスは国富の殆どをマジノ要塞の建設に注ぎ込んで、全く役立たずでドイツに降伏したという歴史が存在します。

>海上の敵を攻撃する陸自地対艦ミサイル部隊の縮小

これって将来南西諸島の離島を中国が占拠するかもしれないのに、主力兵器を削減して武装解除しちゃうんですか、自分から?

中国は日本周辺海域も潜水艦戦力の強化で自国の領海化にするって言ってるのに、対潜哨戒機や戦闘機の数も減らしちゃうし、
弾道弾迎撃ミサイルだけで潜水艦や着上陸部隊をどうやって排除できるのか、だれか安心理論を整理して折れを安心させてくらさい。


346 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:19:17 ID:cGll8GVj
341は三菱の社員

347 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:21:27 ID:27ofynlw
>341-342
リップサービス込みだと思うぞ。
それに一つに秀でていた所で総合力のバックアップと
物量に負けるのは太平洋戦争で証明済み。
向こうはソレを体験済みなので、余裕のサービスとも
受け取れる。
浮き足立たずに訓練&配備あるのみ。


348 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:21:38 ID:A8k4EogH
>>344
軍事板の90式スレに昔かいてあったぞ

>>346
ケーキ屋でバイトしてますが何か?

349 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:21:42 ID:bxv96pDs
>>345
その代わりにDDH22「ほうしょう」が・・・。

350 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 20:21:47 ID:B/DN2n0Q
>>346
アメリカ軍と演習なんて、日常茶飯事なんだが。

351 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:23:15 ID:4mW7T22o
>>348

>アメの陸軍が自衛隊とは戦いたくないって言ったんだよね?

いやいや、命中精度じゃなくて、コレが初耳↑

352 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:24:35 ID:dLYF5z5D
地対艦ミサイルの射程と火薬の積載重量が知りたい。
あと地対艦ミサイルに乗せられる重さの核弾頭が開発出来そうか否か。

353 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:25:07 ID:c7rk5yg4

( ^▽^)<要塞作れば、へっちゃら♪

354 :◆COW/iK9BOI :04/09/14 20:27:08 ID:Z+DstDGm
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしてやった
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)   90式を廃止してM1A1なら何でもよかった
      / /| ヽ__ノ   | / ./        今は反芻している
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

355 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:27:50 ID:b+o/lBFW
>>351
多分誇張でしょう

90式は走りながら撃つのに優れてるけどそりゃあまり重くできなくて装甲薄いから
逃げまくらなきゃならないだけだったり

ただそれでも普通に運搬するには重すぎてもっと軽くする必要に迫られてるわけで

356 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 20:28:39 ID:B/DN2n0Q
>>345
冷戦時代の装備を、現状向けに改変しているだけ。
そもそも日本防衛は、在日米軍の存在が前提だから
多少MDにつぎ込んだくらいでは、マジノ線にはならないよ。


357 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:29:27 ID:YwYh2eQ8
>>341
アメリカ人が射撃ヘタすぎるだけだと思われ

358 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:29:38 ID:xAi+LNLP
>>345
> 安心理論を整理して折れを安心させてくらさい。

「アメと組んでおけば、当面大丈夫」

不愉快かつ、誇張のある表現かもしれんが、これが基本。

MDの実効性に疑問つきまとうのに、予算を拠出するのは、

「ほ〜ら、日本はアメとこんなにも結びついてんですよ。日本にちょっかい出したら親分が出てくるよ〜」

という政治的な宣伝効果もある。

359 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:30:14 ID:bxv96pDs
>>345
日本にとってのマジノ線>半島の南側。

360 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:30:52 ID:AflR0IuH
三菱と無縁のハイテク戦車作るんだろ。
そんな心配すんなよ

90式はあの垂直なデザインが気に入らない。
物理ダメージもでかそうだしレーダーにもバンバン映りそう

361 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:34:34 ID:4mW7T22o
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

90式戦車に関して、このページに非常に詳しく説明されてるので
是非みてくらはい。



362 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:35:59 ID:dLYF5z5D
高性能な対戦車ミサイルを大量生産して結果的に低コストにするってのはアリ?
普通科連隊の一人に一発みたいな感じで。

363 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:36:10 ID:ZqgDT11G
>>290
アメリカで訓練してるから米軍の眼に触れる機会は多いし、評価自体も高いよ。
まともに行進間射撃が出来るのは90式位だと言われている。


364 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:36:53 ID:bxv96pDs
>>360
T-72神を崇めなさい。砲弾を「受け止める」のではなく「弾き返す」
という偉大な神だ。レーダーが航空機搭載のルックダウンレーダーを
指すのなら、アウトバーンを走るベンツを探知できるからデザインは
問題外。

365 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:37:20 ID:b+o/lBFW
90式はどーでもいいけどそれより対地艦ミサイル部隊縮小ってほうが気になるな
SSM-1あたりだろうけど、海から攻められたときにかなり活躍しそうなのがこれなんだけど
削減しちゃっていいの?詳しい人

366 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:38:02 ID:yWz2UQRa
>>364
ERA萌え。

367 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:38:25 ID:4mW7T22o
>>364

 Σ(゜д゜|||)

368 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:39:14 ID:Lp+ALcUi
>>352

射程距離は100〜200km
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf88ssm.html



369 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:39:56 ID:HEQ5tbWH
>>361のリンク先で
砲撃してる写真見て
日本の戦車に火炎放射器が!
って騒ぐサヨがいそうな予感w

370 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:41:33 ID:Lp+ALcUi
>>368補足

トマホークが1600〜2500kmだから1桁小さい。


371 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:42:17 ID:SAjDw3Cg
>>369
んなアホな。

でも、戦闘機のコントレイルを見て
「あれは有害な燃料を撒いている!」って騒いだ奴もいたからなぁ…ありえそうで怖い。

372 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:42:55 ID:dLYF5z5D
>>368
ありがとうございます。
携帯なんでリンク先に飛べないんですけど
100`あればトマホーク代わりに使えそうですね。
あとは核弾頭か…

373 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:43:00 ID:b+o/lBFW
SSM1に核弾頭乗せるぐらいならアメリカからトマホークでも撃ってもらったほうがいいんじゃないの?
弾頭込みで

374 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:43:08 ID:EYffI8zr
雲爆弾とかできんのかいな。

MDとか所詮無理なんよ。
こう考えてみ、漁師のおっさんが2人いました。
1人はモリ持ってます。
もう1人は網持ってます。
確立はどっちが上でしょうか?

爆薬を気体かし、雲のようにある程度固形にできないものか。
それを爆発させる。地上にも被害が出るかも知れんが、高度が高ければ
ミサイルだけ撃ち落せんものかのう・・・

375 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:46:20 ID:jRgqCMhT
>>70
マスゴミは普通に国民感情を操作したがります。
ていうかむしろ、それで恍惚感を得ています。

376 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:46:25 ID:4mW7T22o
>>372

それなら宇宙開発事業団の固体燃料ロケットμ5型(だっけ?)
の方が向いてると思う。

航続距離1500Km以上だった・・・・ような。

詳しい人解説キボンヌ。

377 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 20:47:55 ID:B/DN2n0Q
SSM-1は値段の割には射程が短いし、海自・空自と任務がダブルから中途半端なんだよな。
索敵も海自・空自まかせだから、海自・空自が崩壊した後の最後の砦って使い方も出来ないし。
ものが優秀なだけに残念だな。

378 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:48:17 ID:b+o/lBFW
ミューロケットは衛星打ち上げ用だから航続距離なんてなくて世界中に落とせると思われ
テポドンなんて屁
精度最高級

379 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:49:12 ID:bxv96pDs
>>376
M5だ。あれは弾道弾として使うにはとてつもなく贅沢品。
固体燃料ロケットの世界最高峰(でも、先祖はロケット
特攻機桜花)。

380 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:49:16 ID:Ennrg2Cj
>>360
ステルス戦車ってあるのか?

381 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:49:57 ID:+sX7ctYZ
アメリカ様がそうしろといったんだから何言おうがが無駄

382 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:50:22 ID:qq97jJM/
>>365
その代り、F-2が今までの機体の倍の量のミサイル積んで飛行できるから。
しかもF-2が搭載するミサイルは、命中率はかなり高く、
ジャミングやチャフで欺瞞できないIR画像誘導。
馬鹿にされている事の多いF-2だが、実は小さな力持ちさんだったりする。

383 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:51:19 ID:nibvdXqH
一度減らすと物凄い抗議が来て増やせなくなるぞ。

384 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:52:06 ID:b+o/lBFW
沿岸警備なのに射程100Kmってのは半端なのかな
SSM-1は

確かに空自まかせになるんだろうけど

385 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:52:28 ID:Lp+ALcUi
日本の技術を総動員して巡航ミサイル作ったら凄いものが出来そうだけど、
タテマエとかあるからできないしねぇ。
無人巡航偵察ドローンとか称して(略


386 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:52:45 ID:c7rk5yg4
>>382

( ^▽^)<煙幕もくもく♪

387 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:53:03 ID:HEgkn+7I
実際MDって使い物になるの?少しでもミサイルが落ちてくる確率減らせるの?

388 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:54:25 ID:EJGIF7eO
使ったとしてもマスゴミに叩かれるミサイル艦を1隻持つよりか
足が速くて接近戦に強い船を導入した方がいいとは思うけど。

389 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:54:26 ID:tYe4tRuO
>>310
というか、軍事技術で特許とる会社なんぞ聞いたことないぞ。

特許とは利用のための公開が前提。

390 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:55:22 ID:yRSmnoHy
戦車より装輪装甲戦闘車がいいよ。


391 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:56:03 ID:SAjDw3Cg
>>389
バンカーバスターに劣化ウランが使われている事が
製造元の出願した特許書類から分かった事があったりするんだけど。

392 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:56:08 ID:b+o/lBFW
>>387
アメリカへのお布施だと思われ
代わりに米軍に守りを強化してもらえるのではないかと

393 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:57:23 ID:bxv96pDs
>>387
さあてねぇ。現状では「やらないよりはマシ」程度。本気で弾道弾を
迎撃するなら、ナイキ・スパルタン(核弾頭搭載の迎撃ミサイル)
でも使ったほうが良い気がする。もちろん、EMPで地上も大被害。

394 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:58:02 ID:OQW/cHCT
>>355
90式は装甲が薄いんじゃなくて、セラミック装甲だからあんな感じなの。
んでセラミック装甲だから第三世代戦車でも軽くできてるの。
米軍のは厚いというか、劣化ウラン装甲だから重くて分厚いの。

しったかは止めなさい。

395 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:58:11 ID:pXr8T0NJ
>>385
無人航空機は技本で開発中。

396 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:58:37 ID:HEgkn+7I
>>392
となると全くあてにならないと考えてOK?

397 :名無しさん@5周年:04/09/14 20:59:47 ID:rG9ycjil
MDできてもアメリカ用でしょ
10分もかからずに到着するような大陸からのミサイルはどうせ防除不能
そもそも衛星がたりんべ

398 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:00:00 ID:qq97jJM/
>>387
少しは減らせる。さて、その少しで守るところはどこでしょう。
まあ、専守防衛唱えている以上仕方ない。
憲法改正が早いか、MDのレベルアップが早いか。


399 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:00:10 ID:E0rrvQZN
90式戦車は60km/hしか出ないので欠陥品だ。
90式戦車は値段が高いので欠陥品だ。
90式戦車は重すぎて橋が落ちるので欠陥品だ。
90式戦車は軽すぎて紙装甲なので欠陥品だ。
90式戦車はエアコンが付いているので欠陥品だ。
90式戦車は油圧姿勢制御が左右同軸なので欠陥品だ。
90式戦車は地面を潜れないので欠陥品だ。
90式戦車は空を飛べないので欠陥品だ。
90式戦車は海を渡れないので欠陥品だ。
90式戦車はレオパルドのパクリなので欠陥品だ。
90式戦車は自動装填なので欠陥品だ。
90式戦車は変形できないので欠陥品だ。
90式戦車は合体できないので欠陥品だ。

400 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:01:23 ID:pXr8T0NJ
>>397
ミサイル発射前に行動を探知するのもMDの一部。
日本も早く衛星を上げないと。

401 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:02:02 ID:h9F1u3cC
まぁ、結局さ
「90式はブリキ缶だぜ!」
これに尽きると思うんだよ。

402 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:02:02 ID:rG9ycjil
MD用のミサイルって赤外線探知衛星でしょ
ぜんぜん持ってない

403 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:02:10 ID:u9atJdpz
敵が海を歩いて渡ってくる訳でもないので
戦車は過剰装備かなと思う。カッコイイけどね。

404 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 21:03:06 ID:B/DN2n0Q
>>396
MDってのは、MADが確立されている国同志では有効だよ。
相手国はMADを再確立させるために、更なる核配備を行わなければならない。
ソ連経済を崩壊させたのは、アメリカのスターウォーズ計画。

405 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:03:31 ID:SQ+pw5FF
>>399
せめてマゼラアタックぐらいの機能は欲しいよな!

406 :窓際暇人 ◆Joy4rPIAlA :04/09/14 21:03:43 ID:9y9RRsuv
( ´D`)ノ<ODAや童話などの各種利権の金を廃止して国防に次ぎ込んで欲しいのれす

407 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:03:54 ID:+qEwjMv6
時代の流れは『戦車』ではなく『装輪装甲車』ですね。
小松がピラーニャのライセンス持ってたはず。

408 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:05:13 ID:Lp+ALcUi
>>355

90式の正面装甲は、120mm砲をゼロ距離でくらっても耐えられる程度には
頑丈ですよ?
複合材のおかげで軽量なだけ。

韓国のK1A1戦車が搭載している120mm砲では90式の正面装甲を突破
できないことから、次期主力のK2戦車(仮名)では140mmを搭載し、60〜
70t級になるなんて話もあります。
(そんな戦車日本に上陸させても使い物にならないのでは……)

409 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:05:22 ID:rG9ycjil
陸自の装輪装甲車はすげートラブル多いって聞いてるけど

410 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:06:27 ID:Y+Ngmoo5
>>404
そもそも、MDなんて多弾頭には無意味だぞ。

まぁ、マジノ線だマジノ線。
役立たずだけど、あれば気も落ち着く。

411 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:06:33 ID:pXr8T0NJ
>>403
戦車が無い=グーを出さないと決めてじゃんけんするようなもの

412 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:06:42 ID:rhjlL3N7
総合調整官庁と言われる内閣府の中に四つの局があり、その一つに男女共同参画局があります。
ここが出している広報紙によれば、この局が関与している総予算は一昨年9兆4000億円だと書いて
います。防衛予算が5兆何千億円ですから、日本を守る予算よりも日本を解体する予算の方が4兆
円も多いということになります。

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/03_11/tokusyu.htm


男女共同参画事業に年9兆円

413 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:06:50 ID:Iwu/OUMR
>>404
スターウォーズ計画はハッタリだろ。そのハッタリを真に受けて崩壊したソ連がアホ。

414 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:08:53 ID:rG9ycjil
90式の装甲ってAP弾もHEAT弾も耐えられるの?

415 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:09:17 ID:HEgkn+7I
落とされる側の国民としては核武装よりMDの方が
ずっと安心できる気がする。刺し違えたって何の意味もないんだし。

416 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:09:29 ID:hsEFPBZM
>>377
索敵が海・空自衛隊頼みって事はない。もともと88式地対艦ミサイル連隊は、
100Km内陸から50Km沖合いの敵艦隊に打撃を与えるのが任務。
地対艦ミサイル連隊は自前のレーダーを持っていて、これを海岸近くの高台に
設置して、レーダーの見通しの効く距離までが射程という事。陸から50Kmの
所に敵艦隊が集結している、という事は、「空と海は既に壊滅状態」って事よ。
海岸線から150Km沖合いに発射するわけじゃない。地球は丸いから、そんな
遠くは陸に設置したレーダーでは見えない。

しかし現代では、敵も艦隊を陸に近づける前に、攻撃機やミサイルでそうした
防御施設を徹底的に破壊しに来る。想定していた戦術自体が通用しなくなって
きたわけ。
しかし現代の情報通信技術で海・空との情報共有化などの点を改良すれば、
より少数でも効率的に運用できる可能性もある。

417 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:09:31 ID:pXr8T0NJ
>>410
多弾頭に無意味どころか、現状でどれほどの弾道弾迎撃が可能なのか。

ただし、現状でね。先のことは判らない。

418 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:09:34 ID:+kNJ2g3/
いよいよAL97の開発にのりだすのか

419 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:09:37 ID:A93lMm98
アメリカ様の次世代戦車は空挺できる大きさって
聞いたような記憶が歩けど日本も追従するのかな?
どこで使うのか知らんけど。

420 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:10:22 ID:9BBhUGfi
>>410
MARVだのMIRVだのが飛んできた日にゃ人類が滅ぶ日なので
大丈夫。

421 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:10:48 ID:pn+bGQt5
>>1
つくづくアフォだな共同は。
90式の数分の一の価格の主力戦車ってどの戦車よ?
第3世代戦車の中では至極まっとうな性能と価格の戦車だろ。
M1もレオも調達価格は90式とほとんど変わらん。



422 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 21:10:56 ID:B/DN2n0Q
>>410
>>413

相互確証破壊の観念を理解しているか?
核戦力の不均衡は、相手の先制核攻撃の危険性を招くのだが。

423 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:11:12 ID:OlPTo15K
「百式、出る!」

424 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:11:15 ID:qq97jJM/
>>408
>次期主力のK2戦車(仮名)では140mmを搭載し、60〜70t級になるなんて話もあります。
本当にブリキ缶になりそうだな…

>>417
今のところ、運良く(当たり前?)中国は単弾頭のミサイルしか持ってないよ。


425 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:12:00 ID:4mW7T22o
>>414
ここに詳しく解説されているのれす。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html



426 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:12:26 ID:pXr8T0NJ
>>416
>しかし現代では、敵も艦隊を陸に近づける前に、攻撃機やミサイルでそうした
>防御施設を徹底的に破壊しに来る。想定していた戦術自体が通用しなくなって
>きたわけ。

地対艦ミサイル開発時点で、十分想定できると思う。

427 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:12:26 ID:Y+Ngmoo5
>>422
だから、マジノ線っていってるだろうが。

裸より「竹槍」もって機銃の前に立つ方が気分的に安心できるだろ。

その程度のもんだといったのだ。
否定はしていない。


428 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:12:50 ID:yRSmnoHy
平和憲法を守るという意志は
戦車の装甲板よりも固いのです。


なんてな(w

429 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:13:07 ID:dUHCyyyS
次世代戦車ってどうせ三菱だろ?三菱以外に日本で戦車作れるとこなんてなさそう
だし。

430 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:13:43 ID:EYffI8zr
>>413

バンカーバスターミサイルが地中に綺麗に潜り込む映像もガセだよね。
おがくずとか撒いてるんだよ。

だってF1のフェラーリ車に電柱乗っけて300キロで走らせて側壁に向けて激突させてもそんな綺麗に
めりこまないと思う。
高速でぶつけてもふつうはクレーター上に回りの土が飛散するはず。

431 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:14:11 ID:4mW7T22o
正面装甲ならAP弾、HEAT弾、APFSDS弾に耐えられます。
側面は無理でつ。

432 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:14:36 ID:ndlD2U+G
>>355
軽くて装甲が薄いか
韓国人も同じこといってたな

433 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:14:38 ID:2Ff9Z1SU
効果の怪しいMDなんかに頼りっきりでどうすんの?


434 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:14:59 ID:Y+Ngmoo5
>>424
MIRV方式で開発済み



435 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:15:13 ID:Iwu/OUMR
>>427
マジノ線に浪費した国力を航空機に振り向けていれば、フランスは敗北しなかっただろう。

21世紀のマジノ線、MD。

436 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:15:49 ID:HEgkn+7I
>>433
10発落ちてくるはずの核弾頭が9発になる。
効果絶大では?

437 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:16:08 ID:rG9ycjil
90式は比較的APFSDSに強くてHEATには弱そうなのな

438 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:16:09 ID:QqaZq0AY
戦車自体耐えれても 中の人は衝撃でミンチになってるんじゃないの?

439 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:17:05 ID:4mW7T22o
中国の核ミサイルは、80%がロシア向けだったかと。

440 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:17:32 ID:hsEFPBZM
>>426
ま、当時は様々な偽装で、そこをうまく掻い潜ろうとしたわけでしょう。実際
このレーダー、地対艦ミサイルの射程外から見付けるのは、なかなか大変
らしいです。


441 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:17:39 ID:Y+Ngmoo5
>>435
ぶっちゃけMDは、マジノ線。

でも、もしかしたら。もしかしたら効果があるかもしれない。


442 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:17:40 ID:pXr8T0NJ
>>435
核弾道弾の保有ができない以上、次善の策だろ。

443 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:18:21 ID:LC2vIOOS
>>433
お前だって正月になったら熊手買ったりお守り買ったりするだろ?

444 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:18:41 ID:YLn9/icY
>>407
> ピラーニャのライセンス

その話は清谷というおっちゃんがJDWという一応世界的に権威が有るとされている
情報誌に自分で投稿したガセネタをあちこちで吹聴してるだけで、

全 く の 事 実 無 根

です。

445 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:19:08 ID:pn+bGQt5
>>410
そのマジノ線の要塞堅固を恃んで備えを怠り、あっというまに負けた馬鹿もいたな。

446 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:19:23 ID:rG9ycjil
お守りかよ

447 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:19:37 ID:ZxBDzhPF
レオパルドでいいじゃん

448 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/09/14 21:19:37 ID:B/DN2n0Q
>>416

射程150km程度のミサイルじゃ、日本の海岸線全部をカバーするのは無理だから
敵艦対の動きをリアルタイムで読みながら展開する必要がある。
その情報は海自・空自経由で送られてくるから、陸自単独ではいかんともしがたい。

むろん米軍経由で知る方法もあるけど、情報がもらえるくらい日米同盟がしっかりしているなら
SSM-1なんぞ使う機会がない。

もちろん、抑止力としては十分に機能しているから、SSM-1は無用の存在などと言う気にはならんが。



449 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:19:39 ID:2fbjBKBE
増税してもいいから、正面装備を減らすなよ。
ますますやばくなってきてるってのに・・・。


450 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:19:43 ID:Y+Ngmoo5
>>445
でも、ないよりはあった方が気分的に「落ち着く」

だろう。



451 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:20:40 ID:ndlD2U+G
>>445
MDとの違いは使う当事者が碌に信用してないことだな

452 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:21:55 ID:YLn9/icY
>>450
落ち着きたいだけなら病院で精神安定剤を処方して貰う方が安上がりですよ。

453 :345:04/09/14 21:22:31 ID:xxVCzDAN
>>356>>358>>359
遅レスですが、回答THX

でも、アメリカのポチ戦略って向こうの政権変わったらモロ影響受けませんかね?
現に栗金団時代にモンデールっていうバカ大使が「中国と日本の領土問題に米国は関与しない」って言ってたし・・・


454 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:23:26 ID:ryEK5HQJ
04型世界最強戦車キボンヌ
もちろんトヨタ製でね

455 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:23:43 ID:vRzV9P4y
>>16 それはデマだ。
過積載しまくりのトラックがびゅんびゅん走りまわってます。


456 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:23:44 ID:Bqz4YQTl
カーステのMDかとおもた
少し羨ましかった
音楽編集してる自衛隊員を見たかった

457 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:24:37 ID:Y+Ngmoo5
>>452
デデーーーーンと置いて在れば気持ちが良いだろう。


458 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:25:17 ID:ndlD2U+G
>>454
トヨタて装甲とかパワーパックとかキャタピラとかサスペンションとか作れんの?
そういや90式で三菱以外てどこが何担当してるっけか?


459 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:25:22 ID:54/kl+qy
>90式は走りながら撃つのに優れてるけどそりゃあまり重くできなくて装甲薄いから
>逃げまくらなきゃならないだけだったり

少なくとも前面装甲は強力だぞ
120mm/36の戦車砲で零距離射撃喰らってもビクともしない。
ちなみに側面のリング構造はレオ2と似てる。

「90式の装甲は紙同然」ってのは韓国の海兵隊かどこかの人が流したデマです。
尤も韓国の兵隊さんはみんなそう思い込んでるらしいけど。

460 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:25:59 ID:6V+UzyWO
軍オタですが・・・

飛んでるミサイルを打ち落とすなんてことには限界があります。
核や細菌兵器なら爆発しなくても細菌やプルトニウムばらなくことになるし。

ミサイルは発射される前にミサイル発射台を攻撃するしか対策ないです。(だから原潜はつよい)

MDなんて張子そろえるよりも、法改正+自衛隊にきちんとした装備を配備するほうが大事です。

461 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:26:02 ID:4mW7T22o
>>454
環境に優しいハイブリッド戦車作りそう。

462 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:26:22 ID:CsabSGnO
MDの技術的ハードルと核の政治的ハードル、
どちらが高いでしょうか。

日本の場合、技術的ハードルは何とかしてしまいそうなんだよな(w

463 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:27:58 ID:dUHCyyyS
>>454 トヨタに戦車は無理だろ…戦車一台開発するのにどれだけの
技術の蓄積がいると思ってるんだ?トヨタは車を作らせれば世界一かも
しれんがそういう戦車に必要な技術力は全くない。日本でそういう技術
持ってるのが三菱だけっていうある種歪んだ市場になってるのがいかん
のだな。

464 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:27:59 ID:hsEFPBZM
>>448
>敵艦対の動きをリアルタイムで読みながら展開する必要がある。

それができない状況を想定したからこそ、北海道に3個連隊も集中配備されて
いたわけです。
しかしソ連の脅威が過ぎ去った今、ぶっちゃけ過剰配備になってるんですよ。

現在であれば、本当の意味で「リアルタイムでの展開」も可能かもしれません。
独自の偵察衛星も手に入れましたしね。そうして効率的に機動展開が可能に
なれば、過剰な分を削減しても全体の防衛力を維持できるのかもしれません。

いずれにしても、どこの連隊を削減するのか。あるいは連隊の定数は変わらず、
連隊の規模をシェイプするのか分からないので、何とも言えませんが。

465 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:28:34 ID:qq97jJM/
>>460
まず根本的なところを突っ込むが、法改正と弾道ミサイルの配備できると思うか?
まあ、ミサイル破壊しても弾頭部分が落ちてきて…ってのはよく聞くけどな。

466 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:30:14 ID:rG9ycjil
ミサイル撃つ方は数増やせばいいんだから簡単だわな
ダミーなんて使う必要も無いし

467 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:30:34 ID:ndlD2U+G
>>465
弾道ミサイルを今から配備するとなるとミサイルサイロにしろ原潜にしろどっちにしろ高くつくんだよね
多分今の状況だと弾道ミサイルに関してアメリカの協力得られないだろうからMDより高くつくと思われ

468 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:30:52 ID:FyKvFo/C
90式は携行弾数がすくないような気がするのだが…
あと10発は積めるようにしとけよ、
数が少ないんだから。

469 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:31:04 ID:9BBhUGfi
専守防衛の精神に則ってABMでも配備した方が良いかもな

470 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:32:40 ID:LC2vIOOS
ゲーヲタだけど、MD整備するくらいならMG作って下さい。

471 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:33:01 ID:kJcWGEx3
>>468
携行弾数は秘なので。

472 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:33:40 ID:rG9ycjil
>>468
代わりに撃つのが遅くなってもいいですか?

473 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:34:23 ID:JPKqvjgj
>>461
地球に優しい戦車か。
ワラタ

474 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:37:18 ID:HEQ5tbWH
>>454
トヨタに戦車を作る技術はないぞ。
と書こうと思ったら既に>>463が書いてた。

475 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:38:51 ID:4mW7T22o
>>473
しかもエコマーク付き。

476 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:40:26 ID:rG9ycjil
トヨタに三菱の軍事部門吸収してもらえば品質管理良くなると思われw

477 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:40:27 ID:L7A7N/dI
>>475
グッドデザイン賞受賞

478 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:41:18 ID:5HYYqCEW
90式の唯一の欠点は自動装填装置を付与して装填手を削減したこと。
各国の主力戦車が戦闘に有利な自動装填をなぜ採用しないかは、運用面で支障が出るから。
戦車の整備は普通、1台ごとにその戦車の乗組員が行うが、3名と4名では整備効率が格段に違う。
極端な話、破損した覆帯を3人で交換するのは無理と聞いたことがある。
つまり、1台の戦車が故障したとするとその戦車の乗務員数ではカバーできないため、他の車両の
乗務員の応援が必要になり、結果的に戦力ダウンにつながる。
この辺の整備面での不満は90乗りには少なからずある。4名1チームの74乗りは90乗りに羨ましがられているのも事実。

479 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:43:28 ID:jd3l8ODK
大深度地下に核シェルター整備もお忘れなく・・・。

480 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:46:34 ID:aoYhwNVe
38式歩兵銃の調達を停止

481 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:46:49 ID:B+fkNrKz
20年位前のリビアのチャド侵攻では、最新ソ連製戦車を供与されたリビア軍に対し
チャドは、仏軍事顧問団の指導を受けて携帯対戦車砲を積んだトヨタ4駆で立ち向かい
それまで戦車の敵は居なかった砂漠地帯を、トヨタは信じられない速さで走り
戦車の砲塔では追いきれない速さに、数十台のソ連製戦車は呆気なく破壊され
リビア軍はチャド領から追い出された

その後もトヨタの4駆トラックは
砲を積み、機銃や兵を積み、叛徒の死体を山のように載せ、その汎用性の高さで活躍した
小国チャドが、ソ連の援助を受けた軍事国リビアをトヨタのトラックで破った戦争は
TOYOTA WARと呼ばれている

482 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:47:26 ID:xAi+LNLP
>>453
まあ、民主党政権になったら多少日本に冷たくなるかもしれんけど。
いきなり在日米軍引き揚げとかにはならんし。

貿易関係で虐められても、安全保障では激変しないと思う。

483 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:48:56 ID:W8/+00TC
陸自の90式戦車の「正面」複合装甲は、実際の車体に120mm滑腔砲で
APFSDS弾とHEAT弾を合計9発、0距離射撃でぶっ放すという過酷な耐弾試験やって
それでもビクともせず、走行可能だったらすぃ。
マスコミ各社もビデオもらってるとの事(でも報道しない)。

何でも、三菱の技術者がブチギレて、「俺が乗るから(ry」ということになったが、
結局、危なくて豚入れてやったら豚の鼓膜が破裂して車内で暴れまわって
中のほうが滅茶苦茶になったという…

タングステンじゃない危ない弾なら……?

484 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:49:20 ID:lrYGTI2s
戦車はまだ足りない。
なぜ調達をやめる?

まさか三菱叩きはこの伏線か?

485 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:50:06 ID:JzfMSBB6
しかし極度のミサイル万能思想はかえって危険じゃないのかな?

486 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:52:47 ID:rG9ycjil
HEAT弾だと防御できても内部の人は丸焼けだし
HESH弾食らうと中はミンチですな

487 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:54:19 ID:ndlD2U+G
>>484
新戦車の開発終了がそろそろてのがあると思われ
予算額が変わらない限り戦車の調達にかけられる予算も変わらない、
てことは2種類の戦車を調達するとしても数は今の半分ずつになる。
すると当然維持費やらなんやらを含めて価格も上がるわけですな、
それよりゃどちらか一本に絞ろうてわけです。

488 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:55:22 ID:vv0Af/1s
中国が主敵であってテロリストはサブ。
これを忘れてはならない。


489 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:55:52 ID:SQ+pw5FF
>>486
焼き豚にハンバーグか・・・

490 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:56:14 ID:uJ5eVVCT
台湾に売ってやれ

491 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:57:07 ID:Ad7ZbpMG
そんなに戦車って必要なのかね?


492 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:57:11 ID:wp9bjpFP
>>478
マジレスすると、
90式の人数が少ない不満は、
食事の仕度ができないから、
大変なだけ。

74式だと3人は他の作業をしていて、
1人は食事の仕度に割振りしている。


493 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:57:23 ID:Xg6rAV7g
MDは要らないな。戦車の数を減らすのはいいが、74式の後継車が
完成するまで、90式戦車の調達を続けた方が良いと思うのだが。

494 :名無しさん@5周年 :04/09/14 21:58:31 ID:MKX+J4Hu
>>22
まあ、実際は、核を持とうとすれば、IAEAや後日本国民の大多数が猛反発するのが目に見えてる。
後、中国と取り巻きの経済団体(奥田)とかもな。
現時点でも、対地、ミサイル施設攻撃用にトマホークすら購入できない有様。
MD以外、有効な手だてを持つことができないわけだが。

495 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:58:34 ID:A8axHq4j
郵政カブのスレかと思いますた

496 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:58:40 ID:rG9ycjil
確かに台湾の方が役に立ちそうだなぁw

497 :名無しさん@5周年:04/09/14 21:58:57 ID:cm+lVQY1
>>478
自動装填砲ってすぐジャミングするんだろ。


498 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:00:07 ID:wp9bjpFP
>>497
初期の頃はあるが、
現在は滅多に無い。

499 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:00:20 ID:Q8Sa0kFo
自動装填装置でジャミングする90式萌え

500 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:00:44 ID:qq97jJM/
>>497
比較的新しい型の駆逐艦なんかは、全部自動装填ですよ。
信頼性が向上してるので。中国やロシアと一緒にしてはいけません。

501 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:01:26 ID:bcQ3qlNf
74式の後継というか61式の後継って感じだね
74式→90式
61式→新型戦車


てか、61式だっけ?

502 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:01:26 ID:pn+bGQt5
>>478
120mmじゃあ全力走行中の装填作業ができんだろ。
自動装填装置の導入は時代の趨勢。140mmクラスになるともはや人力での装填は不可能。

戦車の乗員はたしかに4名が望ましいが、自動装填化はやめるべきではない。

運用上の問題をいうなら小隊編成の改変のほうがずっと深刻。

503 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:01:54 ID:HEQ5tbWH
>>497
>>361を嫁。

504 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:02:14 ID:CCWP5Gjk
防衛費削るなよな・・・
対中ODA削ってMDに廻せば良いのに

505 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:02:32 ID:aYctp4jz
漏れの脳内では90式戦車は世界で二番目に強い。
一番強いのはドイぅゎなにをするやめr……。

506 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:02:40 ID:W8/+00TC
ってゆうか、約15年周期なんだろ戦車の更新が。
調達停止(→コスト高のため新規開発)ってしたほうが
左に叩かれ難いからなんだろ。→防衛庁

507 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:02:45 ID:rG9ycjil
74式改最強伝説

508 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:03:30 ID:PWgk+9Ok

三菱と縁を切ってくれるなら どうでもいい

509 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:03:32 ID:C0ED2vxb

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154

トヨタ、17万台リコール=ブレーキ関連部品に欠陥


トヨタ自動車は14日、乗用車4車種のブレーキ関連部品に欠陥があったとして、国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。
対象は1999年7月−2000年7月製造の「ファンカーゴ」「bB」「セリカ」「MR−S」の計17万6372台。

三菱と同じだね。

510 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:06:14 ID:mmiULCDc
しな(←なぜが変換できない)の弾道ミサイル全弾もらさず打ち落とせるなら
MDも魅力的なんだが・・
とはいえ導入して開発継続してりゃそのレベルまで到達できるかもしれんし

少なくともノドン・テポドンを打ち落とせればそれでいいってくらいの考えならば
MDはやめといた方がいいと思う

511 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:07:12 ID:lrYGTI2s
>>21
なにもソビエトの大規模機械化部隊のためだけに
戦車が必要なわけではない。

どんな種類の侵攻であっても、それに対するには戦車は必要。

>>26
まずいね。
何考えてるんだろね。
何が狙いなのかなあ、アメリカさんは。

>>52
工作ご苦労さん。

512 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:11:01 ID:YLn9/icY
>>486
HEATやHESHを魔法の砲弾のように思ってませんか?
HEATは空間装甲で容易に防御できますし、セラミック系複合装甲には全く通用
しません。
HESHにしても均質圧延鋼板のように衝撃波が内部に浸透しやすい装甲材が相
手でないと殆ど効果が有りません。
まあ、確かに装甲が特に薄い後部や上部を狙われたらさすがにアウトですが。

513 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:11:03 ID:0ESkfdGn
90式は高価すぎるから廉価版作るって話があったと思ったけど、
白紙になったのかな?

514 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:11:57 ID:HEQ5tbWH
>>513
別に高価すぎじゃないらしいぞ。

515 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:14:13 ID:HEgkn+7I
側面はRPGにすら撃ち抜かれるって本当?

516 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:14:21 ID:K7Z+dT73
>>506
そーいやそうだ。鋭いな。

517 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:15:09 ID:ehouCSBi
>>509
お前何も知らないんだな。リコールなんて珍しいもんじゃないって

518 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:16:08 ID:1qwhn+Nh
>射程距離は100〜200km
射程距離って言うな

519 : V :04/09/14 22:17:18 ID:DqojH3xb
90式は北海道と首都防衛専門兵器にしておいて、
西日本、北陸防衛用のは陸上移動、空輸、海上輸送が可能で、
その範囲で可能な限りの能力追求したものを開発すべきだな。

例えば戦車が3分割でき、それぞれを大型輸送ヘリで空輸する。
各部は可動ラックに搭載しておいて、現場で30分以内に
組み立てられるようにすれば、尖閣有事でも、中国軍上陸を
海自・空自が遅延させてる間に防衛体制が確立できる。

520 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:18:26 ID:hsEFPBZM
>>515
この前イラクでM1A1が車体側面ぶち抜かれましたが何か。つか全周完全防御
のMBTなんてメルカバかチャレンジャーUくらいだろ。
当たり所が悪けりゃ90式だって抜かれて不思議はない。

521 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:19:04 ID:4mW7T22o
>>515
多分無理かと思われ。
アメリカのM1A2すらイラクでRPG(新型ですが)に打ち抜かれ
破壊されてましたから。

522 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:19:16 ID:tsao799V
ミサイルで仕掛けてくると思ってた敵が
大量の戦車等の陸上兵器と共に上陸してきてアボンヌ
なんてオチにならないことを祈る。

523 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:19:35 ID:rG9ycjil
メルカバの装甲なんてたいしたこたないわけだが

524 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:19:43 ID:lrYGTI2s
>>133
まずいよね…
アメリカが日本をたきつけるために
自作自演のテロをしくみかねん。
当然全面に立ってテロをするのはz

525 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:21:38 ID:QUQZVn+b
90式って北海道限定って事になってるんでしょ?
なら280台で充分なんじゃない?
74式の後継は新戦車でいくんでしょ。


526 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:21:39 ID:27ofynlw
>519
色々撃墜されたりして、砲塔だけ三個あるとか
そういう結末になりそうな予感。


527 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:21:55 ID:B+fkNrKz
テロリストやミサイルをどうやって戦車で倒すんだ

528 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:22:37 ID:rG9ycjil
>>527
HE弾で好きなだけなぎ倒せます

529 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:24:38 ID:mZlvSMgW
89式装甲戦闘車

1両約5億円(平成14年度調達で算定)

530 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:25:35 ID:CDuXPNEA
>>519

10000両も大量調達する代わりに、一台を一億円までコストダウン。
日本全国津々浦々のガレージに戦車を置いておく。
有事にヘリコプターで戦車兵を輸送して、乗車。

の方がまだ現実的かも。

531 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:25:42 ID:27ofynlw
>527
発想が逆

強力な戦車がある日本にどうやって攻撃したらよいのか、潜在的な
敵に悩ませて諦めさせる事が目的。

諦めてくれている今、正に有効に機能しているといえる。いろんな
「強力な武装」を取り揃えておけば、その分敵の悩みは深くなる。
だから、”何か一つあれば後は無用”的な発想は無理ありすぎ。
その一つに対策を施されて攻撃される。



532 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:26:13 ID:mPyZ/PEQ
>>523
メルガバの場合装甲よりも構造が凄い。

533 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:26:55 ID:rG9ycjil
メルカバは中に載れるのはすごいけどね

534 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:27:49 ID:CDuXPNEA
もちろん三菱自工を解体して、戦車工廠にする。
そうすれば10000台の量産も夢ではない。

世界一の戦車王国。

535 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:28:56 ID:eCKDTJxV
日本へ戦車まで上陸させるのは・・・どこの国ですか?
戦車部隊の運用や技量維持のため90式だけ北海道に配置
して広い演習場で訓練しとけばいいんでは?

536 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:29:48 ID:aIcTgkJG
 民
   主
     の
       削
        減
         と
          同
           じ
           か
           よ
           !



537 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:30:07 ID:UKYAgn6P
メルカバは対HEATに特化してるからね。
90式やレオ様は対APFSDS戦車。ストレートに比較したら可哀想。

でも横っ腹には増加装甲つけて欲しい。
対HEATのみ考えるなら側面に1m程のカゴを取り付けるだけで
1mのスタンドオフをHEAT側に強制できる。
恐ろしく見た目は悪いがただの鉄カゴなら値段は安いし。

538 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:30:12 ID:lrYGTI2s
>>487
なるほど。
新型は期待できるものなのですか?

>>508
工作御苦労

>>525
今防衛すべきは九州と山陰

>>531
手を広く持つのは基本ですよね

539 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:30:29 ID:CDuXPNEA
>>532

140mm砲を搭載したが、肝心の砲弾の開発量産が
難航して、仕方無しに従来の120mm砲弾で運用して、
砲塔がガバガバのメルカバ。

540 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:30:40 ID:WDt03+Qm
地球壊せる水爆2,3発あればいーんじゃないの?
抑止力としての射程は無限大(地球に限るけど

541 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:31:14 ID:27ofynlw
>535
的が、歩兵だけ日本に上陸可能な場合、

1)日本も歩兵戦闘車程度しか持ってない
2)日本は戦車をぶつけてきた

上陸した敵が困るのは、さて、どちらの場合?
という話でしょう。戦車を揚げて来たら戦うまでの話。



542 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:31:31 ID:iufqxn4L
>>530
ガレージに戦車を置いて誰が整備するんだ(藁

戦車にこだわりすぎだと思うのは俺だけか?
早く2足歩行のボロを作れよ

543 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/14 22:31:45 ID:WWrRAZf6
で、肝心のMDの精度はどうなのよ?

544 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:32:08 ID:wRNBXmMc
てか、戦車を市販すれば良いんだよ。
いざ有事になったら、国が徴発できる事にして価格を下げて、
普段は乗用車として乗ってもらうんだ。

だったら、TOYOTAで、1000万円ぐらいで作れると思う。

545 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:32:28 ID:rG9ycjil
メルカバと90式が打ち合えば90式が勝てるだろうけど
そうなってたらたぶん歩兵に占領されとるな

546 : V:04/09/14 22:33:00 ID:DqojH3xb
三菱の言い値で商売させてんだろ。

それで欠陥品だらけてか?

悪質な政商ははやく潰れろ!!

547 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:33:22 ID:p2P+A493
自衛隊はアパッチを導入するんじゃなかったけ?
自主開発の兵器ばかり減らされているような気がする。

548 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:34:26 ID:oQpySfhB
海外派遣任務にも持っていける
運用地域を選ばない耐久性と
メンテナンスの容易さ、補給のしやすさ
これらが求められる戦車も合って
良いんじゃないの?
非対称戦闘って言うんだっけ
対ゲリラ戦、都市戦での運用を
こなせるだけの戦車が良いよ。
アメリカを向こうに回さない限り
航空機支援が出来るんだから
上陸部隊が戦車持ってても
対戦車ヘリや対戦車部隊を考えたら
十分過ぎるほどの戦力でしょ。たぶん。

549 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:34:46 ID:rG9ycjil
とりあえず90式相手なら戦車なんぞ持ち出さんで大量の歩兵にRPGなりATMなり持たせて
狭いとこ入り込んでゲリラ戦に持ち込めばどうとでもなるだろ

特に本州で戦うんなら

550 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:34:48 ID:K7Z+dT73
イラクでM1A2の側面を撃ち抜いた50口径程度の高速弾の話題が
去年あったような。あれ、結局何だったんだろうか?

551 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:37:29 ID:x70LnQpO

90式の変わりに小ぶりなの作るんでしょ。
それならいいが、機甲部隊の戦力がまんま落ちるような事なら
憂慮すべき事態だ。

552 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:37:46 ID:P6TC0U98
防衛庁も案外アフォなんだな。これからは対テロよりも対中群島守備装備を充実していかなければならないんだが。

>陸自地対艦ミサイル部隊縮小

などもってのほか。

553 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:37:58 ID:H3AqQo0E
国民皆兵ということで、日本では乗用車を全て戦車にしたらどうだ?
バスもタクシーもパトカーも営業マンの車もすべて戦車。

554 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:38:28 ID:rG9ycjil
どうせなら空挺戦車いこう

555 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:38:32 ID:qDQsOIDy
っていうか、金が余ってるからってくだらない戦車とか無理やり買うなって

556 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:39:25 ID:WesNvnqf
8億円・・・

557 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:39:42 ID:yzfJ1jH3
ものすごい環境によさそうですね

558 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:39:43 ID:aIcTgkJG
余った金でM1買え。


559 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:39:55 ID:bxv96pDs
>>507
120mm砲搭載してずらっと並べて一瞬で(検閲済み)にやられると。

560 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:40:07 ID:ndlD2U+G
>>549
逆にいえばそうしないと90式には対処できないわけで
そこを市街地戦専門の部隊に襲わせるわけですね

561 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:41:02 ID:rG9ycjil
たぶん市街地でのゲリラ戦になってくるから
これからは装甲車の方が戦車より有利だわな

562 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:41:13 ID:iufqxn4L
>>553
燃費悪すぎ。
ガソリンが高い時期に言うことではないな

>陸自地対艦ミサイル部隊縮小
実はシナを安心させるためのもので裏では強化中ってことはないよな・・・

563 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:41:24 ID:VZVUmZoY
>>548
どこの馬鹿が街中でゲリコマ動かすんだよ。

陸戦においては装甲と火力と機動力をひとつでも欠くと重大な支障をもたらすのだが。

564 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:41:28 ID:OoOKCWpp
MDの価格対性能比は、戦艦大和より低いからな
日本にMDを交わせるために北朝鮮は野放しどころか、ピンチになったら「人道支援」で復活させます

565 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:41:39 ID:XRpSajDc
>>552
うーん、直近では北チョン自滅→韓国と対消滅で、その結果押し寄せる
難民船を沈めるだけでいいのでミサイルなど不要で、機銃の弾薬を
大量に備蓄するだけで済むが、長期的には同意。

566 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:42:45 ID:YLn9/icY
>>555
> 金が余ってる

ヽ(゚∀゚)ノ

567 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:42:58 ID:E4re2yIS
馬鹿。
戦車ならともかく地対艦ミサイル連隊を減らしてどうするんだよ。
日本海に面してる県には一個連隊は必ず配備してもらいたいくらいだ。
新潟には歩兵連隊が二個あるだけだぞ。

568 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:43:43 ID:RM/qTZiR
517 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/04 04:16 ID:???
もう、新年度の予算、
酷いもんです。

BMD等に予算ぶんどられて、
既存装備の修理部品用予算も、、、

日常の輸送等、恒常業務でどうしても必要な
トラック系列ですらも、走行・安全に直接問題がない部分の
予算はカット。

年度末には、へこんだバンパー・ボンネット、痛んでぼろ着れになった幌、
いや、オープン化した車台のトラックが間違いなく出てくるでしょう。

いままで乾いた雑巾を絞ってきましたが、
とうとう、雑巾の繊維が切れてきました、、、


569 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:44:03 ID:rG9ycjil
F-2も削減予定なんだよねぇ
どうすんでしょう

570 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:44:40 ID:k+FeuaHo
T72の導入を進めるべし



571 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:45:13 ID:2sclQBd4
でも、次世代の40d戦車をさっさと実用化すれば90式はいらんような気もするが。
火力、装甲が同等で、機動力とデジタル化で上で、値段は安いんならば。

572 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:47:04 ID:VZVUmZoY
市街地でゲリラ戦とか、これからは装甲車の時代とか言ってるアフォは
非対称戦というものをまるで理解しとらんようだ。

573 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:47:10 ID:XRpSajDc
何でT90じゃなくてT72なんだ?

574 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:47:44 ID:oQpySfhB
>>563
将来の海外派兵任務を見据えて考えたら
紛争国の大都市での治安維持が無いなんて思えない。

一方国内においては、阪神大震災のコピぺが
まったくの空絵事と切り捨てるのも国防の意識なし。

ゲリラ戦法は情報公開が進んだ今の世界でも
やはり有効なりなり。

575 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:48:01 ID:5bm+g+XP
ミニディスク導入

576 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:48:11 ID:bxv96pDs
>>571
実用化を急いでも良いや、予算つけたる! という皆が納得するような
出来事が無いと無理。その意味では北朝鮮工作船を撃沈した海保はGJ!
だったのだが。

577 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:49:12 ID:rG9ycjil
ありうる戦闘に備えるべきだと思われ
どういう状況でMBTの打ち合いになるのかと

578 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:49:16 ID:qDQsOIDy
防衛費をODAに回したほうがよっぽど日本の平和に貢献するのに。
アフォばっか。


579 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:49:33 ID:6dE4CXHi
なんでこんな米軍に貢ぐ必要があんだよ!

580 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:50:44 ID:RM/qTZiR
地対艦ミサイル連隊削減つーのは
海自最強万歳論を掲げる子供たちから見ても由々しき事態なのだが。

海自の戦力削られてるのと同じだよ?わかる?>海自マンセーな人たち

581 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:50:58 ID:yzfJ1jH3
>>578
それは無い

582 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:51:03 ID:uqHLkMPT
Good By MDしろよ。 いい加減。

583 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:51:28 ID:KRCKh8kf
防衛費の対GDP比を1.5パーセントにすれば、89の配備もF2の開発も90式の調達も順調に行くのに・・・

584 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/14 22:51:52 ID:WWrRAZf6
国内でMD開発すればいいじゃな〜い。

585 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:52:58 ID:ehBKkeyt
>>573
T-72は神(軍事板のネタスレ参照)。

586 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:53:41 ID:k+FeuaHo
>>585
ネタスレではない



587 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:53:42 ID:u//P9iW/
北チョンは生殺しにして軍備増強の口実にするのが最も有効。

588 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:54:00 ID:RM/qTZiR
>>584
MDが上陸用舟艇を撃滅できるなら苦労せんわな
MDが山にこもった敵に榴弾の雨降らせられるのなら苦労せんわな
MDが港と空港と都市が直接襲われても防御できるなら苦労せんわな

589 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:54:01 ID:uqHLkMPT
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html
ちなみに、これが世界的に使われているCIAの軍事費ランキング。
日本は英国よりも少ないです。

日本が世界2位なんてのはマスゴミの捏造です。
なんと、中国やロシアの軍事費を「よく解らない」という理由で入れてない。

590 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:54:16 ID:RWhaK91b
輸出用も作れば半額以下で済むという話は既出?

591 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:54:53 ID:V8ka/GLm
アメリカのいいなり犬

592 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:55:07 ID:vjAsz7Wg
まぁ、PAC3導入できるならそれもいいやな。
中国は空軍が貧弱なために、対日戦をするとすれば真っ先に
考えられるのが戦術ミサイルによる奇襲と、潜水艦による補給路封鎖
だからな。ミサイル防衛ができるなら中国の日本侵略の野望を抑える
ことができる。潜水艦のほうが地道に海軍力で対応するしかないが。


593 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:55:46 ID:KRCKh8kf
>>589
しかしアメはすげえなぁ。

594 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:57:56 ID:ehBKkeyt
>>586

オブイェークト

595 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:58:13 ID:VZVUmZoY
>>592
PAC2の部隊が潰されてPAC3に改悪されるのだが。
空自の基地の防空はもうあきらめたほうが良いかと。

596 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:58:13 ID:qDQsOIDy
>>592
それは無理。ミサイル防衛(しかも専守防衛!)なんてお笑いだよ。
ギャハハ!

そこでODAですよ

597 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:58:26 ID:uqHLkMPT
>>593
しかも、その次の年はアフガンやイラク戦争でさらに増えている。
アメリカにとって公共事業だからね。

598 :名無しさん@5周年:04/09/14 22:59:50 ID:8CZ7kAor
ガンシップを導入して欲しい・・・
不審船とかを旋回しながら掃射。
ウットリ

599 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 23:00:05 ID:+5rcNg+1
>>538 >今防衛すべきは九州と山陰
有事シナリオ7(セブン)
島根県 部隊&住民→広島へ移動
鳥取県 部隊&住民→岡山へ移動
岡山県 部隊&住民→神戸・大阪へ移動
山口県 部隊&住民→福岡へ移動

敵軍が島根県上陸と同時にミサイルで消去。

600 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/14 23:00:21 ID:WWrRAZf6
>>588
一発だけなら誤射ですむって朝日新聞が言ってたから
ミサイル打ち込んで上陸する前に敵本土を殲滅すればいいんだよ。

601 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:01:00 ID:ehBKkeyt
で、MDで国内がゆれている内に半島情勢が悪化。めんどくさくなって
先制第一撃を唱える一派が現れて・・・と。

602 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:02:16 ID:5HYYqCEW
>>571
新型にはぜひともエアコン装備で。
エアコンないと夏場の密閉操縦はマジで悲惨だお。

それと戦車の操縦にはアイドリング調整が必須。
素人ではエンジンすら始動できない悪寒。


603 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:03:30 ID:uqHLkMPT
>>595
PAC3は射程が短すぎるね。
国産で長射程地対空ミサイルを開発するしかないだろう。

アメリカはどうも地対空は余りやる気無いし。

604 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:04:32 ID:KRCKh8kf
>>571
なんだかんだしたけれど、電子制御装置やその他もろもろの機能に意欲的に取り組んだ結果、
90式とほとんど変わらない調達価格になりましたとか、笑えない結果になったりして名。

605 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:05:30 ID:rG9ycjil
PAC3なんぞよりPAC2のは役にたつわな

606 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:06:01 ID:Tj1NFJiS
八億でも量産効果で下がったんだがな値段

607 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:06:36 ID:RM/qTZiR
つまりだ
一戸建てを建てようとしていたら、図面がどんどん変わっちゃって
屋根はちぐはぐ 新旧入り乱れてメンテが少々大変、それでもなんとか家らしくなっていた。
でも今度は新品の玄関に惑わされて
作りかけた新しい屋根の部品削ってまで玄関に投入と・・・

>>600
核武装のことかー!


608 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:07:46 ID:rG9ycjil
大体、PAC2にもなってなくて高射隊ってPAC1じゃなかったか?
PAC3なんぞ相手にしてる場合じゃねーんじゃ

609 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:07:53 ID:cGll8GVj
戦う前に燃える戦車なんてマジノ線そのもの
MDもいいけどレーザービームとかで敵をやっつけろよ

610 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:09:08 ID:hsEFPBZM
>>596
まぁ、ODAで敵国の交通網を整備して、こちらの電撃戦に利用する。
という手はあるわな。

611 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:09:23 ID:ehBKkeyt
>>609
そろそろ寝ろ。

612 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:09:45 ID:RM/qTZiR
>>604
F2もAPCも60式自走無反動砲も
「安上がりだから大量生産できるはず」で造ったのに結局orz

613 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:10:28 ID:WesNvnqf
最新鋭戦車で8億円もかかるなら、MS最強のガンダムなら数千億か(´・д・`)

614 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:12:16 ID:FxO5scJe
モビルスーツ開発まだ〜?
日本の妄想軍事力は世界一!!

615 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:13:13 ID:uqHLkMPT
>>613
第三世代戦車ってのはガンダムの様なモノだ。
下の世代の戦車はザク並に力量の違いがあるし、値段も違う。

616 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:13:34 ID:PWgk+9Ok
>>509
同じだ さてそれが何件不都合発覚してからの発表なのかな
まあヨタが三菱社員受け入れ表明した意味がやっとわかったよ


617 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:14:49 ID:rG9ycjil
囮専用機にはモビルスーツいいが、捨て駒にしては高くつきすぎるだろ

618 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:14:51 ID:RM/qTZiR
車はド素人なんで何もわからないのでつが

ホンダの車はどうなん?

619 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:15:15 ID:A93lMm98
>613
ガンダムが数千億なら、量産型のジムとかザクは数百億か。
ってことはボールは数十億ってっとこか。
楽勝じゃんw

620 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:17:06 ID:2pRDC5aI
ゲルマン砲を新幹線に載せる案はどうなったの?

621 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:18:05 ID:oCl/CwAx
>>610
残念ながらいつでも手抜き工事なので陥没、崩落、倒壊で本番では使えません。


622 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:19:20 ID:WesNvnqf
>>619
やはり、管理運用ていうのもあるから
兆は超(ry

623 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:20:03 ID:rG9ycjil
どうせ的なんだからガンダムもどきなんて1千万で作れると思われ

624 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:23:28 ID:jtD5MhTV
個人的には歩兵の生存率を高める為、
ATの開発きぼん。こっちの方がまだ実用性がありそうだし。

625 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:24:11 ID:pnYJEU58
MD導入時はいとうせいこうがラップで紹介

626 :REI KAI TSUSHIN:04/09/14 23:24:32 ID:+5rcNg+1
新型は、やはり敵に奪取された時のことを考えて、

遠隔核自爆装置を設けるべきだ!『ポチットな!』

627 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:26:49 ID:MaaP/Yyf
>>614
90式のライセンスをホンダが買い取って、砲塔部に巨大なASIMOを据え付ける予定。

628 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:27:13 ID:rG9ycjil
本来兵器には自爆装置はデフォだけどな

629 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:27:20 ID:qq97jJM/
>>612
今は全部そうだよ。安い、そこそこ、便利、ってコンセプトの物は皆、
高い、それなり、便利、になっている。


630 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:27:33 ID:/BOlrxwY
MDなんて無用の長物どころか有害だな。
こんな役立たずのものにアホ見たく金をつぎ込んで、重要な
防衛装備を蔑ろにしていたのでは世話ない。
アメリカに金をつぎ込むのもいい加減にしろと。
実質的に防衛政策を放棄しているように見えるぞ。
小泉政権と防衛庁は本当に(ry

631 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:28:30 ID:FxO5scJe
>>628
任務、完了。

ゼロシステムまだ〜?

632 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:28:32 ID:u98fS5p0
違法であることを知りながら、お前らはゲームやアプリを
違法にダウンロードし続けているわけだ。
その先に未来はあるのか?
否。
逮捕され、刑務所での生活。
家族からも友人からも見放され、寂しい余生を送ることになるのだ。
そんな君たちに見て欲しい……

ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/siberia.htm

633 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:30:35 ID:KqFxwAB0
軍事板過去スレ "90式戦車"

http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/

634 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:30:45 ID:qUtjxdsp
61式を俺に売ってくれ。

635 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:31:20 ID:ofkrlOb2
>1両約8億円で各国の主力戦車の数倍

散々既出だろうが、90式の値段で数台買える主力戦車ってのを教えてくれ。共同通信よ。
T-34とか言うなよ。

636 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:31:23 ID:ptihCvhd
部落とチョンチャンにやる金があったら90式調達続けろよ...



財務省って売国奴のスクツか?

637 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:32:23 ID:pEdbKTTk
各国=中共・北鮮・南鮮・ロスケってところですか?
ロシア製のモンキーモデルや中国の国産戦車と比べたら90式が数倍高いんですかね



638 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:34:10 ID:k+FeuaHo
T72ってことで

639 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:35:12 ID:fNW2s026
>>282
それよりも、レオパルト2が90式より下という方がおかしいと思う。

640 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:35:32 ID:U+0p3aih
>T-34とか言うなよ。

M-4シャーマン

641 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:37:09 ID:G6/HfXyF
共同通信とか朝日とか毎日の言う世界標準戦車って中国様の事でしょ

642 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:37:53 ID:fNW2s026
防御力も攻撃力もレオパルト2の方が90式よりもはるかに上のはずなんだけどな。

643 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:38:05 ID:U+0p3aih
公務員を時給800円の派遣と置き換えろ
空母が20隻買えるし 教育水準も大幅UP

644 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:38:56 ID:/C5//PpY
米軍のM1戦車って1〜2億円程度の価格だったと記憶していたが・・・
ソースないけどさ。

645 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:40:27 ID:gmlY9v5p
>>642

しょせんコンバット・プローブンなのはM1とチャレ、メルカバくらいで、
90TKもレオ様も仮想順位でしかない、というのは評者も言ってる。

646 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:41:19 ID:eZssfLiD
そろそろ、レイバーを配備しろよ。
どうせ、使わないのだったら、カッコいいほうがいいだろ?

647 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:41:23 ID:KL2pKh2q
そうだな
F2とかと比べると90式戦車はまともな兵器と言える
でも漏れはメルカバがお気に入り

648 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:42:52 ID:fNW2s026
まぁ、欠陥戦車90式の調達中止は正しい判断であったと思う。
国産戦車に固執せず、輸入で十分ではないだろうか?

そもそも日本の防衛にとって戦車はもっとも重要性の低い兵器だ。

戦車輸入の話をすると、よく「兵器を輸入に頼っていては、いざという時に困る」というが
日本の防衛には欠かせない戦闘機だって主力は外国製なのだから、重要性の
低い戦車が外国製であっても支障はない。



649 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:43:57 ID:HEQ5tbWH
>>648
好きで戦闘機を国産にしてない訳じゃないけどな。

650 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:44:01 ID:rG9ycjil
>>648
輸入といってもみんなライセンス生産してるから、作ってるのは日本だけどね

651 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:45:06 ID:KL2pKh2q
戦車がなければ敵国が上陸したあとは思うままだな

652 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:46:03 ID:fNW2s026
>>650
F15も?

653 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:46:45 ID:gmlY9v5p
>>648

はアグレッサーですか?ご苦労様です。

654 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:47:22 ID:qq97jJM/
>>647
60式→74式→90式

F-1→F-2

技術の蓄積が違いすぎ。でも、対艦攻撃能力はトップレベル。
後、アビオに関しても他の国に勝るとも劣らない。
マスコミが試験中の話を誇張しすぎなだけ。

>>648
ライセンス生産って言葉知ってるか?

655 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:47:40 ID:rG9ycjil
F-15Jも三菱とかいろんなところのライセンス生産で基本的に日本製

656 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:48:02 ID:IhLVmF2G
>>627
和光と朝霞だしね。

657 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:49:32 ID:oyYJPnFZ
90式なんて旧式のはもういいだろ。
最新式の97式チハを調達しよう。


658 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:49:38 ID:JOhpGkpb
結構高性能なんですけど・・・

衛庁の研究者によると、90式戦車の開発では、
実際の試作車体に国内開発の120mm滑腔砲によるAPFSDS弾および成形炸薬弾の耐弾試験が行なわれている。
試験では試作車を稼動状態にして0距離射撃で正面装甲に複数の命中弾(開発者の手記によると、APFSDSおよびHEATの合計で9発)を与えた後も自走が可能であったとのことである。
なお、この射撃試験については、ビデオで代表的なメディアには公開しているとのことである。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/composite.htm

 国内開発の120mm滑腔砲によるAPFSDS弾および成形炸薬弾の耐弾試験が行なわれている 

  0距離射撃で正面装甲に複数の命中弾(開発者の手記によると、APFSDSおよびHEATの合計で9発)を与えた後も自走が可能

659 :あなたんとこの会社もF-15作ってませんか?:04/09/14 23:49:42 ID:rG9ycjil
 尚、国産F−15の生産に当っては以下の会社が主に関係している。
●三菱重工=主契約者。前部胴体、中部胴体、最終組立、テスト担当。
●川崎重工=後部胴体、主翼、尾翼担当。
●石川島播磨重工業=エンジン(F100)担当(川崎重工、三菱重工も一部担当)。
●富士重工=脚ドア、チタニウム加工担当。
●住友精機=降着装置担当。
●新明和工業=機外燃料タンク担当。
●日本飛行機=パイロン、ミサイル発射機担当。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15/f15.htm

660 :∧_∧  ◆NEKO/K9gvY :04/09/14 23:49:56 ID:ljvppZGf
まぁ、打ってくる国(?)は3つしかないんだから。

661 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:50:54 ID:fNW2s026
じゃあ、日本もM1かレオパルトでもライセンスしようよ。

開発費がもったいない。

662 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:53:16 ID:fNW2s026
>>659
そもそも現代の戦車に性能が高いだの低いだの言う時点でナンセンス。
今時どこの戦車も性能は似たようなもんだよ。
戦車ランキングなんて、無理矢理順位をつけているだけ。

663 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:53:31 ID:pW1ZkXFm
>>648
まーこういうのってどう判断すればいいんでしょうかねえ。
一旦兵器開発を止めちゃうと、自国産兵器の開発はゼロから出発することになるし。
かといって戦車にせよ外国製なら、そりゃ90式の後継ならホイホイと
簡単に売ってくれそうだけど、
その後・・・つまり自国での戦車開発力がゼロになった時点で売ってもらおうと
すると、その時には値段以外での条件を色々付けられちゃうんじゃないの?
そうなると完全に「戦略的な商品」になっちゃう・・・から、やっぱ自国開発は
しといた方がいいのかも。
飛行機にしても、まだ火は完全に消えてるわけじゃないから、やっぱ
同様の理由でなんとしても開発を続けてた方がいいのかもね。
(開発を続けてたら、売る側も一方的に売りつけることができなくなるから
依存度は低くなるしね・・・)

664 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:53:39 ID:rG9ycjil
アメリカにちゃちゃ入れられない限り自力で作れる罠
戦闘機でもなんでも本来は

自衛隊でライセンス生産してるのは航空関連とか銃器ぐらいじゃないんかい?

戦車でも砲塔だけはライセンス生産だっけ?

665 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:53:45 ID:qq97jJM/
>>661
で、1両につき20億円ぐらい取られるのか?
国産で兵器を作れないと、ぼったくられるよ。
日本が戦闘機の装備だけでも国産化しているのは、
以前に市場価格の数倍の値段でぼられた為。

666 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:54:13 ID:g6CUiEtn
90式を甘く見ないほうがいい。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

667 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:54:35 ID:jkFkwF3d
特科、航空科が自衛隊にはある。
多連装ミサイルを初めとした間接射撃と
航空機動力を投入した後に74式が蹂躙だよ。
90式など持ち出す必要性無し。
北海道か富士の裾野でも走ってればよし。

668 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:54:55 ID:pEdbKTTk
>>665
さうじあらびあ、アメリカにもの凄い価格でM1だったかを売りつけられてたよね


669 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:56:06 ID:fNW2s026
国産・輸入以前に、日本に戦車は要らないと言ってしまえばそれまでだがな。

670 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:56:16 ID:ES7RT4EM
他はともかく、対艦ミサイルを減らして大丈夫なのか?

671 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:56:17 ID:rG9ycjil
日本はジェットエンジンが致命的に弱いんだよねぇ
ちょうどこの時代開発中止してたから

672 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:56:26 ID:hHuLvm/a
そもそも人の国に飛行機作るなとかウザ杉


673 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:56:30 ID:ofkrlOb2
>>661
あんな60tOverの無駄に重い肥満馬などいらん

674 :1000レスを目指す男:04/09/14 23:57:36 ID:mH9P64oF
M1だってボコボコやられてるのに、いまどき日本の戦車なんて。(w

675 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:58:20 ID:rG9ycjil
>>670
まずいんちゃうすか

でも戦闘ヘリとかF-2のが役にたつかも

676 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:59:05 ID:fNW2s026
>>673
そうやって他国の戦車はけなし、自国の戦車はあたかも欠点を持たないかのように
言うあたりはお前らの嫌っている半島人と同じ精神構造だ。

677 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:59:43 ID:55n3+mG3
MDの実害がいよいよ表面化してきたな。
政府専用機やF2はともかく、戦車まで減らされるんだから、スレの伸び速いこと。

678 :名無しさん@5周年:04/09/14 23:59:46 ID:pEdbKTTk
>>670
敵はまともなフネ持ってる相手じゃないってことでは。

…ボロイ民間徴発船イパーイで人民軍が押し寄せてきたときに、SSM1って効くのかな?


679 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:00:04 ID:c99m/qDf
>>669
頭の痛い戦車の揚陸問題を考えなくていいようになってロスケとシナが大喜びだな

680 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:00:20 ID:fHbjzqIc
>>661
サウジはモンキーバージョンを数十億で買わされましたが?

681 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:00:38 ID:N8xAnJAi
>>676
日本専用に設計された戦車と、アメリカ用に設計された戦車と、どっちが日本に向いてるかは明白

682 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:01:16 ID:f2SI/QMz
>>678
十分すぎ
誘導弾だろ確かあれ

ただの工作船ならロケット弾で十分だなぁ
ヘリのが役に立つかも

683 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/15 00:01:19 ID:xpBAs8/y
原潜作ろうぜ、原潜。水際で上陸阻止って事で。

684 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:01:49 ID:Q0OxKRGe
>>676

貶すも何も、50トンの90式で橋が落ちるなら、60トン以上あるM1なんか
日本中のどこも走ることなんてできないよ。

685 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:04 ID:EqvHEZEf
>>679
そもそもロシアが日本に侵攻する理由って何よ?

アメリカを恐れている中国が日本に侵攻してくる状況ってどんな時よ?

686 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:04 ID:k4xCtsAm
>>668
 もっともサウジの場合、サウジ人エージェントが
幾らコミッション料を取ったかの方が問題だと思うが…。

687 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:35 ID:WduOtqIV
>>681
日本専用って言うけど、別に設計や運用の思想にまで、何か日本国土向けの独自設計が
盛り込まれてるわけじゃないじゃんw

688 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:45 ID:wg1yUHWz
レオパルドとエアマスターだったらどっちがいい?
レオパルドは換装で水中もOKだけど。
エアマスターは動きが良いよ。

689 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:52 ID:N8xAnJAi
>>682
いや、SSM1じゃオーバーキルかなと思って。
弾数と1発あたりコストパフォーマンスってどうなのかな?

低空から攻撃した方が効果的とは思う


690 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:02:58 ID:woz1qG6C
>>486
鋼鉄換算で1000〜1300mmも貫通できるHEATなんてあるの?
つーかそういうことを想定しだすとキリないような・・・・

あと評判の悪い90式の自動装填装置だけど、一応は日>仏>露の順で優秀なんだよね。
ちなみに一昔前のロシアの自動装填装置は『ミンチ製造機』だの『金玉潰し』だの
物騒な渾名がつくほど危険な代物だったらすぃ。

691 :REI KAI TSUSHIN:04/09/15 00:02:59 ID:hhHEls6j
パトリオット3を改良して、弾頭から拡散で劣化ウラン弾を発射すれば、

今の技術で確実に敵ミサイルや戦闘機を撃墜できる。

692 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:03:13 ID:GMCGMUF3
良く読まなくても90式戦車の調達停止って唯単に次期戦車開発の為だよな。

今まで通りの流れなのに記事に意図的な物を感じてしまう。

693 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:03:23 ID:fHbjzqIc
>>683
これ以上核廃棄物はいらん。

694 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:03:37 ID:f2SI/QMz
武器ってのはそんな超汎用にはできないから運用を考えて
ある程度用途を限定して特化させて選ぶんどかないと
ただの的になりまつ

695 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:03:47 ID:IozdR3Nz
地政学の法則
「海洋国家が海洋戦力を怠らないときは安全」

の法則を守っているな。いいことだ。

696 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:04:12 ID:Q0OxKRGe
>>687

油気圧式アクティブサスペンション、って知ってる?日本以外だと韓国の戦車
くらいしか使ってないんだけど。

697 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:04:15 ID:yvpx1qkR
>>687
勉強不足

698 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:04:59 ID:2GyidStG
>>670
F-2がF-4EJ改と同じ数だけ配備されるが、
これだけで同時に運用できるミサイルの数が倍になる。
90機×2発→90機×4発で、
命中性も母機の生存性も圧倒的にF-2の方が高い。

>>676
90式の欠点つったらハードもソフトもさほどないからね。
3人しか乗らないから、緊急時に不便だとか、
車両を捨てて脱出したあとが大変とか、それぐらいかな?



699 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:05:16 ID:6/JmevOp
実際問題さ、チョンと戦争になったとき日本の自衛隊は勝てんのかね?
本当に国を守りたくて自衛隊行った奴の話をあまり聞かないのだが。

俺の周りは免許がタダで取れるとか他に就職できなかったりとか給料がいいからとか
ロクな理由を持っている奴が居なかった。
もし戦争になったら速攻で除隊するともほざいておりました。
俺の周りの奴らだけなのかも知れないが…

700 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:05:40 ID:hm7oWR50
>>689
うん。費用対効果が悪すぎ。
というか、対艦ミサイルはピンポイントで攻撃するような兵器だから、
小型の漁船見たいのがワラワラ来たら、面制圧できるMRLSで
子弾ばら撒いたほうが効果あるだろうな。

701 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:05:45 ID:EqvHEZEf
現実的に見れば、日本に侵攻する可能性がある国など北朝鮮くらいだろう。

北朝鮮に、日本海を越えるだけの力はない。



702 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:05:47 ID:f2SI/QMz
SSM1は本来重装備で来た船舶を山の向こうからこそこそ潰そうって発想のもんだから
そろそろ用途が会わないんでしょう

普通に出てって撃った方が早いと

703 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:06:33 ID:woz1qG6C
MDが現段階の精度ではクソの役にも立たないことは明らかだが、MTBも
本土で活躍できるかどうかっつーと確かに怪しいんだよな。

90式自体は優秀だけど、平坦で強固な平原地形の多い欧米や中東と違って
田んぼ、湿地、林丘陵、住宅地が広がる日本でMTBがどれだけ動けるか・・・・

まぁ戦車の機動力ってのは超優秀なんだけどね。軟弱地盤にだけは弱い。

704 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:06:34 ID:DUrppSQO
90式戦車なんかやめて、国民皆兵にしよう。
大人1人1台ずつ、携帯式の対戦車ミサイルと対空ミサイルの購入を義務付け。
こんだけ自衛用武器を撒いておけば誰も攻めてこないだろ。

・・・とか言って、実際やったら狙われるのは自国政府と自衛隊だったりして。

705 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:06:38 ID:tNKDWqI3
>>699
そんなもんだろ。実際ロシアや北朝鮮と白兵戦やるって
ことになったらこぞって逃げ出すとおもわれ。


706 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:07:13 ID:WduOtqIV
>>696
90式の足回りってそんなに凄いのか?
稜線射撃姿勢だって、特に他の戦車より圧倒的って程の差は無いって聞いた事あるけど。

707 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:07:47 ID:n3hBw8J9
>>687
日本国土向けの独自設計の塊ですが、何か?
>>683
日本の通常動力潜水艦は超優秀なので必要ない。

708 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:07:54 ID:hm7oWR50
>>698
90の欠点はでかいことだな。
だから90より大きく重い戦車など使えん。

709 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:08:13 ID:f2SI/QMz
90式は国内(の主に北海道)で防衛目的なら最強ってこってしょ

90式の最大の欠点は海外に持ち出せないことかw

710 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:08:44 ID:tedXPisl
>>589
もうすでにシナに軍事費で負けてるのか
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

711 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:08:46 ID:N8xAnJAi
>>692
多分記事が言いたかったのは
1.MDに高い金出すらしいぞイクナイ
2.日本の戦車は世界の他より数倍高いダメダメだぞ
ということだったと思われ

>>699
朝鮮人の兵隊はカネもコネもなくてイヤイヤ徴兵された奴らなので、マターr志願兵以下だ(w

まあ戦力差がありすぎる、オリックスの選手がやる気満々でもダイエーや巨人相手には勝ち越せないだろ。
勝てるはずがないんだからやる気も出ない。

712 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:03 ID:yvpx1qkR
>>703
90式は中国大陸で最高の性能が発揮されるように設計されていますw

713 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:11 ID:fHbjzqIc
>調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍。
しかしこれだけは解せんな、共同通信よ。ふざけた報道もいい加減にしろ!!!!!!!!!!!〜

714 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:12 ID:c99m/qDf
>>687
お前が知らんだけ。
設計段階から常に数において敵より劣らざるを得ないことを考慮して、
1対多の戦闘を極力有利にすべく重点能力が決められている。

715 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:25 ID:Q0OxKRGe
>>706

凄いかどうかは知らんよ。ただ74TKでずいぶん不具合もあったのに90TKで
また採用したのは、その価値があると判断されたからだろうね。

716 :REI KAI TSUSHIN:04/09/15 00:09:27 ID:hhHEls6j
>>697
キューマル戦車(1990年)のアクティブサスペンションは
米国が当時30億円かけても開発できなかった、日本の誉れなんだそうだ。

717 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:31 ID:Scd2uxpV
>>703

90式自体、ソ連が北海道に侵攻してきたことを前提に設計されている
からね。本土での運用はそれほど考えられてないはず。

今の世界情勢で、90式が活躍することは、あんまり考えられないなぁ。

718 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:09:57 ID:krGha8eK
>>709
アメリカ本土に持ち込んで訓練しとるよ。過去ログ参照。

719 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:10 ID:n3hBw8J9
>>699
実際問題、チョソ海軍には日本に陸上部隊を上陸
させる能力はないよ。つーか、海上自衛隊の圧勝。
戦争になったら海上封鎖して終わりw

720 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:11 ID:Ycq0zg41
げんせんじゃなとかくをとうさいできないじゃないかきもちてきに

721 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:22 ID:EqvHEZEf
現実的に見れば、日本に侵攻する可能性がある国など北朝鮮くらいだろう。

北朝鮮に、日本海を越えるだけの力はない。

よって90式は不要。

722 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:37 ID:bbJWZxcd
メルカバ買え

723 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:38 ID:5SezWIAy
スレタイの対痴漢ミサイルってなによ

724 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:41 ID:zGdbWe+J
軍オタキエロ

725 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:10:48 ID:f2SI/QMz
アメリカのせこいところは日本で優れた技術を見つけたら外圧で盗んでいくことだ
レーダーだって日本がいいの作ったのにおいしいとこだけ持っていくし
複合材料でもステルス塗料でもete.ete

726 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:11:07 ID:YnTm8Y2G
>1990年に導入。国産のハイテク技術 を結集した高性能戦車だが、
調達費用は1両約8億円で各国の主力戦車の数倍

まさにバブル戦車だったわけだな。

727 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:11:34 ID:N8xAnJAi
>>704
一人一台とかじゃなくて、新車購入時に無反動砲とSAMの装備を義務づけておけばOKだよ。
軽ならロケット弾1丁でOKってことで



728 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:11:49 ID:hm7oWR50
>>719
戦争したら東風が飛んできて日本が終わり。

729 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:11:59 ID:Y/FfRgKX
90式に関して、すでにより軽量な後継戦車の開発が始まっている。
しかし、核武装のためにならともかく、MDの為に数の削減は、、、

730 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:12:21 ID:woz1qG6C
>>676
M1系はともかく、レオ2系は関係者の間でも『A5A6は車体や機能が肥大化し過ぎ』と
しばしば指摘されてるらしい。

90式の欠点は乗員が3名な事と正面装甲以外がやや薄いこと、あとは軽量化のために
対戦車地雷に弱い(しかしもともと外国に出向く仕様じゃないから実質的には問題はない)
事ぐらいだな。あと装弾数がやや少ない。
最強の戦車ではないが、先進国のMTBよりも極端に劣るって事はないんじゃないかな?
使ってみないと判らんけど。


731 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:12:30 ID:WFwVq7sQ
>>726
先進国の戦車とは同程度です
でも朝日や毎日にとっての世界であるロシアや中国に比べれば数倍です
下手すりゃ10倍以上です

732 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:12:40 ID:fHbjzqIc
>>726
また共同通信に洗脳された奴が居るな。かわいそうに。

733 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:12:54 ID:EqvHEZEf
721の論破できるものはいない。

もし721を否定すれば、北朝鮮軍の強さを認めてしまうことになるからだ。

734 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:12:57 ID:f2SI/QMz
アメリカの演習の時って何に乗せてもってってるの?
海自のおおすみ級とかなん?

735 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:13:33 ID:Q0OxKRGe
自国開発より外国製買った方が安い、と安易に考えてる人はF-15のアメリカ空軍
納入価格と、日本がライセンス生産で買ってる価格を調べて、比べてみてください。


736 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:14:03 ID:Ycq0zg41
局地戦車ですか

737 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:14:26 ID:wp3Z8vWq
>688
ガンダムXかよ。
ならヴァサーゴ希望。

738 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:14:28 ID:N8xAnJAi
>>733
前提条件が間違っている。
中共や南鮮も仮想敵国だ

>>728
釜山に落ちるのがオチだろ


739 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:00 ID:YsDvMtEc
>705
日本みたいな国土で
対等な白兵戦をやる時点で負け戦だな。

安心しろ、日本に国防の基本は
海で叩く、だからな。
陸の出番はやっとの思いで上陸した
奴を袋だたきにするときだけだよ。


740 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:04 ID:hm7oWR50
>>733
日本に戦車がなければ、相手も戦車を渡洋させる必要がなくなり、
敵の渡洋作戦の負担を軽減してしまいます。

741 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:30 ID:EqvHEZEf
90式は必要であると主張している皆さんは、間接的に中韓朝の海上・航空戦力は
日本のそれよりも上であるということを認めていることになりますよ。

742 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:41 ID:f2SI/QMz
日本製はみんな局地仕様だわな
専守防衛で国内でしか使わないにきまってんだし

潜水艦も原潜なんていらんし戦闘機も対艦で十分だし以下略

743 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:41 ID:rMmiOyII

んで、J隊はミサイル防衛だけを担当する部隊で、それ以外の日本防衛はアメリカ軍にお願いすると言うことでFA?


744 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:15:56 ID:krGha8eK
ちょっとでも失言すると袋叩きにあうスレになっとるw ゲル長官、
責任とってくださいよ。


745 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:16:05 ID:2GyidStG
>>710
唯一の救いは東側の電子戦能力の低さだな。
これのおかげで、いくらSu-30を導入しようと、
健常者VS盲人(+聴覚障害)で喧嘩する状態になる。

>>728
中国とならね。チョンなんぞ大したことは無いし、
そもそも核兵器が撃てない時点で、アジアで日本に勝てる国は無い。
アメリカ本気で敵に回す気がないと、自衛隊も完全には潰せんよ。

746 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:16:43 ID:WduOtqIV
>>733
存在戦力が国家安全保障上に影響を与える事や、相手に重装備での渡海作戦を強いる
事を考えると、戦わずとも強力な戦車の存在は充分に意義がある。

ってか、平和の時の軍備の役割なんて、ほとんどそうだ。

747 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:16:43 ID:Y/FfRgKX
>>733
すでに浸透されている可能性大。
本当に戦争になったならば、市街戦において戦車の活躍が期待される。

748 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:17:10 ID:hm7oWR50
>>741
そもそも90の仮想的は露助だろうが。

749 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:18:12 ID:f2SI/QMz
市街戦なら90式より74式か89式、装輪装甲車のがええと思われ
道路破壊するだけ

750 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:18:19 ID:EqvHEZEf
90式は日本の国防の一端を担っているというが、じゃあ何で北九州に90式を集中配備せず
未だに北海道に配備しているのですか?

751 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:19:46 ID:n3hBw8J9
>>741
>>740
つまり、敵に負担を強いるために必要な装備でもあるという事。
この辺理解できるかな?敵が日本に戦車がないのを知ったら、
戦車を運ぶ必要がなくなるだろ?

752 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:20:04 ID:Y/FfRgKX
>>741
何でその辺の国と同等レベルせねばならないのか?
個人的には圧倒的優位が欲しいぐらいだが。

事あるごとに日の丸に火をかける連中が、その3カ国で指導的立場になっていく。
とてもじゃないが安心できない。

753 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:20:34 ID:f2SI/QMz
>>750
意味無いからじゃね

754 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:20:50 ID:N8xAnJAi
>>750
北海道も国土だから、「国防の一端を担っている」に間違いないだろ。一端だ一端。

「国防の全てを担っている」わけじゃないぞ?


755 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:20:59 ID:woz1qG6C
日本製TYPE-90 対 中華製TYPE-98

湾岸戦争の戦車戦の二の舞

756 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:21:48 ID:n3hBw8J9
>>750
お前ら馬鹿サヨと在日チョソが騒ぐからだろw
侵略意図の表れだ〜とかw

757 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:21:49 ID:2GyidStG
>>749
RPGなんかの重火力が相手になった場合、
戦車でアウトレンジから一撃した方が、
人的損害が少なくて済む。
また、装甲車よりも強力な盾になる。

>>750
90式は対ロシア用です。中国の相手は佐世保のイージス艦と、
築城のF-15、那覇のF-4EJ改、日本の誇るBADGEシステム。



758 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:22:01 ID:Q0OxKRGe
>>750

数が足りないから。まだ北海道と富士の部隊に配備する分しか無い。
部隊ごと移動しろ、って話になるとかなり大変。

759 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:22:35 ID:f2SI/QMz
ろすけは陸上近いからいきなり戦車で攻め込まれる可能性もあるけど
九州じゃどうやっても海を介するから海上防衛すべきで急いで90式置いとく必要ないわな

760 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:23:53 ID:Y/FfRgKX
>>749
始まった時点でバリケードの材料として町が破壊される。
無意味な心配だ。

761 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:24:43 ID:EjdwKdoS
最貧国のアフガンの連中があれだけRPGを持ってるの見ただろ。
装輪じゃ戦車の替りにはならん。

762 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:25:17 ID:WFwVq7sQ
>>750
戦車が必要なのは
まず相手が敵地に侵攻する場合歩兵だけじゃ心もとないわけで戦車もお供させたいわけですな、
ここで相手方に碌に戦車がなければ用意する戦車の数も少なくなるんで揚陸艦の数や補給も楽になるわけですな。
さらに揚陸しようとなると邪魔する海軍が入るんで護衛しないとならん、
上陸させる規模がでかければ当然護衛の規模もでかくなるしすきもでかくなる。
安全に必要な数を上陸させるには大量の輸送艦と大量の護衛艦が必要になるわけですな、
これが戦車がある程度入ることによって得られる効果です。
此処までは理解してくれてるかね?

あと西方にこれまで展開できなかったのは単に政府が中国との対決姿勢を打ち出すのを躊躇ってたから、
軍事がいつも軍事的に正しい行動ができるわけじゃないのですよ、
どうしたって政治に引きずられるしそれがシビリアンコントロールてもんだ。

763 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:26:15 ID:N8xAnJAi
>>755
その前に

日本製潜水艦&SSM&航空部隊 対 中国艦船

という、…これは戦争と呼べるモノではない、一方的な虐殺だ! とか叩かれそうな取組が


764 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:26:31 ID:VAwc/LMr
>>759
北方領土は我が国固有の・・・

765 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:26:45 ID:fHbjzqIc
>>762
おお!
実に分かりやすい!

766 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:27:33 ID:krGha8eK
K-1とか言う戦車を持ってる国の人が必死ですね。パルパルの
ままの方が笑えて良かったのに。


767 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:27:47 ID:khml1cqD
プロが合理的な判断をしてそういう方針にしたんだったら文句ないよ。

アメからの圧力等でだったら死(ry

768 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:31:22 ID:rMmiOyII
>>734
民間の貨物船じゃないの? 航空J隊のブルーインパルスが何年か前に米本土で展示飛行したときは、お船に載ってったよ。 空中給油できないから仕方ないけど・・・


769 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:33:20 ID:Q0OxKRGe
最初に納入された2機のF-15Jはアメリカ本土から自航してきたのになあ。

770 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:33:50 ID:5AxInt2d
高いっていうが、8億程度なんだよな。
買うだけなら、1000両買ったって、8000億だ。
280両ってことは、14年間で2300億程度、年間
にすれば200億も行ってない。
軍事費全体が数兆の単位にあるなかで、10数年でこの
程度。高いっていうが、高くたってたかがしれている。
書いてる記者が軍事オンチなんで理解できないんだろうが、
要するに人件費を含めた維持費や、弾薬費って方が全然金
がかかるんだよ。

771 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:34:48 ID:f2SI/QMz
F-15Jって空中給油機能を封じてあるだけで機能はあるんだよな

772 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:46 ID:hm7oWR50
>>763
中国コピーMig対F-15Jという以下略

773 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:52 ID:zGdbWe+J
>>771
もう給油訓練やってる



774 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:37:35 ID:GNvoiaZL
ミニディスク?

775 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:41 ID:w3fbFeqV
>>762 わかりやすい。名無し土方さん思い出しました。

776 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:40:07 ID:N8xAnJAi
>>774
違う、メガドライブ

今後はアメリカの圧力で32Xも導入予定だ


777 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:16 ID:4r4TfPHq
ロシアの脅威が去った今となっては
もはや上陸作戦が実行可能な仮想敵はいないんだろ。
しかし弾道ミサイルを保有している仮想的は
実際いるわけで、

仮想敵が軍事力を時間をかけて整備しないと
侵略不可能な状態にさせるための装備を整備するのか
今、仮想敵が弾道ミサイルを打ってきたときの脅威から
どうやって防衛できるかの装備を整備するかの話だな。

後者に到っては、何の対抗手段を戦車は提示出来るわけ?
MDより正面装備とか唱える軍オタは馬鹿そのもの。

778 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:49 ID:DUrppSQO
>>770
JR西日本 500系新幹線 1両3億円
JR貨物 EF210 1両3億円
90式戦車 1両8億円

戦車って全然高くないような気がしてきた。

779 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:48 ID:8TCW3n/k
樺太と歯舞島から北海道に攻め込まれたら、6時間程度で各々1大隊が上陸
できる計算だからな。そりゃ90式も必要だわ。それ以外は90式はいらん。
これ以上90式を調達しても意味はない。そもそもA10が上から撃ったら
どんな戦車でも破壊されるわけだから、重装甲の戦車という考え方自体に
無理がある。

780 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:54 ID:hm7oWR50
>>777
MDそのものの有効性が疑問なんだと思われ。

781 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:13 ID:N8xAnJAi
>>778
中村ノリ  1年 5億円
清原番長 1年 4億5000万円
90式戦車 1両 8億円
安いじゃん、90式!


782 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:30 ID:LPjA7oAG
>>695
守っていませんよ
地対艦ミサイル部隊の縮小も検討する

783 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:46:42 ID:n04WySFR
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  90式ね。低性能・・・と答えておけばよろしいですか?  
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    フフフ 
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /    

784 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:47:55 ID:Q0OxKRGe
>>779

そのA10が、湾岸戦争でイラクの機甲師団を相手にしてどんな目にあったか、
司令官になんと言われたか、調べてみるといい。

785 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:55 ID:rMmiOyII
>>781
>>778は比較対照に無理があると思われ・・・

チミの論法はスバラスイ、圧倒的説得力なのでハナマル!!!


786 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:57 ID:LPjA7oAG
>>698
それだと
F-2の生存性>F-4EJ改2機分の生存性
じゃないと割に合いませんが・・・

787 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:11 ID:EjdwKdoS
>>777
真面目な話、MDを現状の日本が導入するのは筋が通ってない。
アメリカとは事情が違う。
なぜならMDは、核を撃たせないための装備じゃない。
日本にはアメリカと違って、敵に核攻撃をさせないための核抑止力が存在しない。

つまり、我が国が敵国の核弾頭に対応する方法がMDだと言うならば、
日本政府は国民の頭上に核ミサイルが飛んでくる事態を現実的脅威として認識しており、
なおかつそのミサイルが飛来する事態を「高い信頼性で迎撃可能」という条件付きで容認しとるわけ。

「日本に核を撃ったら、その結果を問わずアメリカが核を撃ち返す」という国際的に公になった約束が無い限り、
MDによる日本の核防御態勢は、防衛費を食いつぶすだけの代物。

788 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:41 ID:8TCW3n/k
>>782
そんな機動力のないもの用意してどうする。
どう考えてもASMだろ。

789 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:52:06 ID:Q0OxKRGe
たかだかノドンごときにビビってMDなんぞに大金つぎ込むなんて、アメリカと
北朝鮮に嵌め込まれてるんだと気づいた方がいい。
ソ連のSS20はノドンや東風なんかとは比較にならない恐るべき脅威だったけど、
アメリカの傘で凌いできたのだ。今更なにがMDだ。

790 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:52:46 ID:5AxInt2d
>>786
F-2は戦闘機国産計画の一環だからいいんだよ。
でも、次期戦闘機をさっさと開発しろ。

791 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 00:53:23 ID:Rmc7tTh3
>>777さん
おっしゃる事は非常に良くわかります。
ただ、軍事板の皆はMDそのものに懐疑的なんです。
万が一MDがものにならなくて、正面装備が相対的に低下して・・・
恐い話です。
それならばいっそのこと打撃力をもたせて、ミサイル基地を破壊する
方向に目を向ける事も・・・

いや、それは政治が許しませんね。

とぉう!

792 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:53:36 ID:N8xAnJAi
>>787>>789
一発だけなら誤射が飛んでくるかも知れないから、
.それをなんとか迎撃出来るようにMDを導入したんだよ


793 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:53:50 ID:n04WySFR
>>781
そうか、
中田さんとかイチローは毎年一両以上調達できるのか
ボディガードに最適だな

794 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:21 ID:LPjA7oAG
>>788
海空マンセー君は地対艦すら否定ですか
じゃ港がどうなってもいいんだな。
補給のために帰港した艦隊を守るのは誰かいなw
飛行機で沿岸限定で常時警戒でつか

795 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:00 ID:DUrppSQO
>>785
>>778は比較対照に無理があると思われ・・・

いやまあ、技術の塊で動く高価なものってあんまり思いつかなかったもんで。
あ、重量が近いっていうのはあるな。

796 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:25 ID:Q0OxKRGe
>>792

ぶっちゃけた話、一発くらいなら食らった方が安上がり。迎撃なんてするまでもない。


797 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:18 ID:4r4TfPHq
>>787
正面装備の維持が今の国防に必須なの?
極東ソ連軍は今いませんよ。
それでも正面装備を整備し続ける有効性ってなに?
って問と
今、弾道ミサイル攻撃に対抗する術はなにか有りますか?
って問を比べて、
後者は対抗手段は皆無です。莫大な費用を投じても
今現在は僅かな効果しか持ちません。無駄です。
ですから今の過剰な戦力を減らすまでの理由にはなりません

って説得力がねーって。実際問題、チョンやチュンは
上陸可能な軍は持ってないけど
日本に届くミサイルを保有してるわけで。
死ねと、国民に?
通常弾頭ミサイルは脅威とは呼べないと。

798 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:31 ID:4RZ6W4AH
撃墜率が7〜80%以上じゃなきゃ使い物にならない罠。

799 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:34 ID:8TCW3n/k
>>784
A10でのイラク機甲師団への攻撃は「虐殺」とまでいわれた、一方的な
勝ちだったわけだが何か?


800 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:50 ID:sdrmi4nD


ま た 三 菱 か !



801 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:57:17 ID:f2SI/QMz
弾道ミサイルを防御する方法はない
あるとすれば米軍の抑止力

ということはアメリカにゴマをする必要がある


よってアメリカさまの望むMDに参加


これが日本防衛の答えだわな

802 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:57:37 ID:pF4Jc4NA
えーと、
1兆円くらいかけて、軍事衛星でミサイル打ち落とす様にしてくらさい。
核の無い国はコレくらいしないと、強気の外交は出来ませんて。

実質撃たれたら、「はい終わり。」ってんじゃ下手に経済制裁も出来ないって、
分かってるのかなぁ。某家族を支援する会の人たち。

803 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:23 ID:5AxInt2d
>>797
簡単に言えば、MDを構築するよりも、B52の50機も
装備した方がよっぽどミサイルは飛んでこないってことだ。

804 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:53 ID:8TCW3n/k
>>794
はぁ?意味わかんねぇー。あなたの脳内の船の移動速度は
マッハを越えているとか?


805 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:56 ID:modkqsy5
>通常弾頭ミサイルは脅威とは呼べないと。

正直、あんまり脅威じゃない。
RO-RO船でジャンジャカ上がってくる韓国軍の方がよっぽど怖い。

806 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:59:02 ID:wJbf+RMp

まぁ1機580000マソのMH-53と比較すると遥かに安いわけでありまして・・・。


807 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:59:37 ID:LPjA7oAG
>軍事衛星でミサイル打ち落とす
1.すたーをーず計画
2.バベルの塔

808 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:00:23 ID:j6MuiFZu
>>803
B1じゃダメですか

809 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:00:31 ID:LPjA7oAG
>>804
はー?
お前の航空機と護衛艦は弾切れなしで損耗なしで補給不可ですかぁー?

810 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:00:34 ID:Q0OxKRGe
>>799

全然ちがうね。A-10が活躍したのは、いわば落ち武者狩り。生きた機甲師団
相手には、一方的にやられただけ。そういう相手に活躍したのはF-111やF-16。
A-10は初っぱなに2機撃墜されてから、メディナ機甲師団相手の攻撃には
出撃中止になった。

811 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:21 ID:4RZ6W4AH
おまいら こういう手段もry

ttp://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20030910/

812 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:07 ID:5AxInt2d
>>808
B52なら、空母から発艦できるからw

813 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:27 ID:FxOW5KVH
>>798
撃墜率0%よりましだろ。

814 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:05 ID:cgZgY2n1
>>790
技本がエンジン作ってます。
何ごとも金次第です。

出せるのに、構造改革などと嘯いて金を出さないのが、現政権。

815 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:05 ID:f2SI/QMz
そもそも北朝鮮や中国は日本の国力を削ぐのにも、アメリカの武器輸出的にも有利なので
わざと放置されてるだけだわな

できるだけアメリカに金が入るような武器を使わせといて
ロシアが怪しくなってきたから代わりに北朝鮮を日本の仮想的にすえる

MD開発も強制できるしいろいろ有利

だからアメリカは北朝鮮を攻撃するこたない

816 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:45 ID:8TCW3n/k
>>810
全然状況を理解してねーな。A10は低空飛行するので、被害が出るというのは
当然だろ。湾岸戦争でのアメリカ軍は、その1機、2機の損害すらも許容できな
かっただけだろ。この知ったかぶり野郎。

817 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 01:04:14 ID:Rmc7tTh3
>>797さん
相互確証破壊が世界の安定を維持してきた一面がありますよね。
残念ながら日本には防衛に特化した戦力しかありません。
なればこそ、通常弾頭には通常弾頭等の戦力を持つ事で牽制する方が
確実だし実績もあります。
国民に対して差し迫った危機があるのでしたらば、
ぜひ日本に打撃戦力を持たせるべきでは無いでしょうか。
それこそ他国に遠慮せずに。

とぉう!

818 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:18 ID:LPjA7oAG
陸からの援護射撃すら否定するおばかさんてどんな脳内装備なんだ・・・

あぁーあれか、主力が日本領海で交戦しようが公海で交戦しようが
港はがっちり何かのバリアでガードされて奇襲も何も食らわないと
ほー。

819 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:20 ID:j6MuiFZu
>>811
おもしろい
でも ドクター中松・・・

820 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:59 ID:Q0OxKRGe
>>814

戦闘機のエンジンはそんなに甘くない。金だって、半端な額じゃないし、
金だけ積めばすぐ出来るような、生易しいシロモノではない。

821 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:07:10 ID:j6MuiFZu
ガンシップ最高とか言ったら怒られるのかな

822 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:07:30 ID:4r4TfPHq
>>805
そりゃそうだろうな。軍オタにとっては戦闘の継続には
一発数十メートル四方の都市部の打撃なんて無関係だからな。
国民が幾ら死のうが、戦車一両には代えられないんだろ。

んで肉を切らせて、断つべき骨はどこよ。

823 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:08:22 ID:wg1yUHWz
MS開発なら日本はどうにかなりそう。

824 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:10:46 ID:1gmWOclP
      ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
     ( `ハ´ ) <ヽ`∀´ >-<`∀´  >
    (_)  中 (_)|  北 ,人, 韓  ` (_)
     | |    |  .|    |  | ∧_∧ |
     | | ,,,,,,,,,,,l,  | ∧_∧ (´< ` ) <お前には俺しかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;,ミγ(´・ω・`)´ 米 (___) 周りを見ろ…
     ゝ ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/  露 ヽ__l__(⌒\___/ /
      |     ヽ、\___~\__ノl
    ,____|    |ヽ、二⌒)       \
   |\ ヽ     ヽ\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  台
   |,, \ ヽ、__ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| (´・ω・`)

825 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:03 ID:modkqsy5
>>822
着上陸戦が行われた場合、「一発数十メートル四方の都市部の打撃」より
二桁三桁ばかり多い死者が出る可能性が格段に上がるのですが。

そして、その損害を食い止めるのは戦車や火砲なのですが。

826 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:26 ID:n3hBw8J9
>>816
じゃあ、お前が>>779で言った話は何なんだよ?
日本なんてアメリカ以上にA10の損害に五月蝿そうなのに、
その損害判って他にA10を使う国が今以上にあるとは思えん。
故に、無理があるのは重装甲車ではなく、A-10だろw

827 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:12:53 ID:Q0OxKRGe
>>816

全然判ってないのはおまえさんの方。A-10は対空火器、特にSAMに対して脆弱だから、
まともな機甲師団を相手にするには力不足。だから一回の攻撃だけで2機
失って引っ込まされた。かわりにF-111が700回以上攻撃に参加して、こちらは
1機も失われてない。

828 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:13 ID:DCP8yD1l
一番役に立たないのがMDだろ。
本末転倒な話。
アメ公の陰謀だろうよ。

829 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:14:10 ID:FgJpc2G7
将軍様が核ミサイル開発に国の未来を託しているみたいに、
日本もMDに国の未来を託しているんだ。
地対艦ミサイルは、持っといた方がいいんじゃないかな。
三菱の戦車は、イラネ。キャタピラはずれそうだし。

830 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:14:11 ID:8TCW3n/k
>>818
お前の戦争は日露戦争か。それともオレが釣られているのか...


831 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:14:29 ID:LPjA7oAG
8TCW3n/k
どうせ海空マンセーなら「戦略爆撃機やらストライクイーグルやら用意して敵本土攻撃できるようにすべきだ」
といったほうがまだマシだが

足元固めずに遠くを見ますかそうですか

832 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:15:03 ID:j6MuiFZu
MD反対の人ってMDが低費用低価格なら導入おっけーってこと?

833 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:15:36 ID:f2SI/QMz
F-111は意外なまでに活躍したわな

834 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:16:13 ID:4r4TfPHq
>>825
んで上陸侵攻可能な仮想敵はいるのかい?
今、現在の話だよ。
大体、軍事、国防なんて、リスク分析すべきものだろ、
軍オタの多くは兵器が好きなだけで、
国防には興味ないんじゃないの?

835 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:16:34 ID:Q0OxKRGe
>>822

一トンの通常爆弾を積んだ弾道ミサイルでロンドンを攻撃したときの、一発
当たりの死者数というのは、たしか5人くらいでしかない。意外と人的被害は
小さいんだよ。

836 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:16:50 ID:n3hBw8J9
>>832
たぶん、対費用効果が良ければオッケーって事。
今じゃ中るかも判らないのに導入なんて米の陰謀にしか見えん。

837 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:18:31 ID:pF4Jc4NA
んーと、
10兆円くらい使って、軍事衛星2、3機打ち上げて、
殺人ビーム兵器を搭載&配置してくらさい。

れえざあ兵器でもいいな。
で、ビーム一発撃つたびに首都圏の電力がた落ちの停電続出で。

838 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:18:41 ID:LPjA7oAG
>>830
おまいは本土沿岸の防衛なんてどうでもいいと言ってるようだが
マッハで解決?(プ

F-2がホバリングでもできるのですか?w燃料は無限大ですかw


839 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:18:41 ID:qSE3VZ1g
軍事衛星もない国がだな、弾道ミサイルを撃ち落せるかっての。
核もしくは通常弾頭でもいいから報復用の弾道ミサイルを開発したほうが、
余程抑止力になるわい。

勉強不足でMDのシステムがよくわかっとらんが、言わせてもらったぞ。

840 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:18:45 ID:iF68aElt
>>829
そこでキャタピラー三菱ですよ

841 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:19:02 ID:n3hBw8J9
>>834
>>762を百回ほど音読してこい。
軍ヲタが兵器ヲタのみだと思う短絡的思考だから
そういう事言えるんだろうけど、恥ずかしいよ。

842 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:19:18 ID:j6MuiFZu
>>836
そっか MDを導入されると困る人達が反対してる訳じゃないんだ

843 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 01:19:38 ID:Rmc7tTh3
>>822さん
程度の差だと思いますよ。
北朝鮮がそんなに大量にミサイル攻撃する能力があるとは思えませんし、
逆に大規模着上陸戦は無いとしても、小規模の地上戦はありえます。
その時にこそ戦車の力がものをいうと思います。
こちらに戦車があれば敵は対戦車装備をしなければいけない訳で。
これはかなりの抑止力になりますよ〜

とぉう!

844 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:20:49 ID:8TCW3n/k
>>827
使われ方が違うF-111とA10で比較している時点で救いようのない馬鹿だ。

845 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:01 ID:f2SI/QMz
MDはぶっちゃけアメリカへのODAだ
素直に払って代わりに米軍の戦力使用権借りとけ

846 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:11 ID:Q0OxKRGe
>>832


安価で効果が確実なら、たぶん誰も反対なんかしない。高価で、というか、
最終的にいくらかかるのか見当もつかない上に、効果があるのか確信できる
根拠が何もないから、そんな博打に大金つぎ込むのはいかがなものか、と
言っている。先祖伝来の山売って競輪につぎ込もうとしてる親父を止めようと
いう心境に近い。


847 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:56 ID:LPjA7oAG
マッハですべて解決なら
いっそ護衛艦の対艦ミサイルもいらないかなw



848 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:22:11 ID:dfjHA2SP
>>1
>後継の開発を進めてコスト削減を図る。
後継の戦車開発にまたコストが掛からないのかな?
後継である以上、90式より高性能な戦車にしないといけないだろうし。
どうやってコスト削減を図るんだろう。
技術革新で低コスト化が図れるのかな。

849 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:23:35 ID:4r4TfPHq
>>835
炸薬量で考えると留弾では人はほぼ死なないんだね。ok?

それはともかく兵器の費用対効果って何さ。
国防、兵器なんて費用対効果なんて対抗出来るかどうか
の土台に立って初めて費用対効果なんて言葉があるわけで
代替え手段がないなら、幾らかかってもそれは別にコスト高にはならないでしょ。
戦闘機が高いのも、戦車が高いのも、対抗するため。だろ?

850 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:23:50 ID:973xvqYb
もうipodの時代なのに何考えてんだか

851 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:24:36 ID:modkqsy5
なんだkoueiか

852 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:24:37 ID:hm7oWR50
>>848
北海道でロシアのMBT相手に縦横無尽に駆け回る戦車じゃなくて、
内地の市街地や山地で中国などを相手に活躍できる戦車を作ります。

853 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:24:40 ID:n3hBw8J9
>>844
使われ方が違うんじゃなくて、そもそもの兵器として設計された
運用方法が違うだろ。A-10にF-111と同じ運用をして損害が
出ないならいくらでもしてただろうよwだから、A-10そのものが
既に兵器としてやヴぁいって事だ。

854 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:31 ID:f2SI/QMz
武器は最大脅威に備えて増強すべき

今一番の脅威は何か?
ろすけの北海道占領か?
中国の攻撃か?
北朝鮮のミサイルか?

それに一番効果的なの行動は?

855 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:41 ID:mMlcI4RM
もうがいしゅつだが言わずにいられない

・・・90式はブリキ缶だぜ。

856 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:54 ID:Q0OxKRGe
>>844

どちらも機甲師団への攻撃に使われたんだよ。初めはA-10が有効だと思われた
んだが、実際に投入してみたら、全然駄目だった。だからF-111が急遽戦略目標
爆撃から外されて、機甲師団攻撃に振り向けられた。A-10は、二流相手の攻撃
に振り向けられた。これが事実。


857 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:59 ID:8TCW3n/k
>>853
A-10にF-111と同じ運用をして <- ネタですか?


858 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:26:00 ID:Av1A5Dnf
今こそ公共事業に代わる
景気対策ですよ
戦車を10000両くらい景気良く作れ

859 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:26:39 ID:5AxInt2d
>>849
いや、だから対抗力からいったら、防衛にしか使えない
MDよりも敵地に上陸可能な機甲師団の2つもあった
方がよっぽど有効だって。
というか、戦略爆撃機でいつでもピョンヤン空爆できる
体制整えるとかね。
盾だけあって剣を持ってないと、いつかはやられるんだよ。

860 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:27:01 ID:4r4TfPHq
>>841
ああわりい、90式の早期調達中止如きで
今すぐ、侵攻される可能性が有ると言いたいらしいね。
兵器オタ改め戦車オタだな。

861 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:27:22 ID:LPjA7oAG
>>854
>最大脅威
ロシアの核(;´Д`)ハァハァ

862 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:27:40 ID:f2SI/QMz
>>859
先に憲法をどうにかすべき

863 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:28:14 ID:j6MuiFZu
>>855
どういう意味 90式はおもちゃってこと?

864 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 01:28:28 ID:Rmc7tTh3
>>849さん
予算が無尽蔵でしたら私もそう思います。
しかしながら1%枠の中で考えねばなりませんので、その中で
最善の方法を考える必要はありますよね。

とぉう!

865 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:28:44 ID:8aw0MZL8
戦車より二足歩行パワードスーツ作れ。

866 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:29:47 ID:n3hBw8J9
>>860
>>762を読んで、戦車ヲタが戦車に固執してるだけに見えるなら、
お前は頭悪いから書き込みしない方が良い。

>>857
だから、A-10だと損害を止められなかったろ?
F-111だと損害は出なかった。それだけ。

867 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:30:03 ID:cgZgY2n1
>>860
90式を280両潰せばいいんだからグッとハードルは下がったよな。
アメさんならできるかもしれん。

868 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:30:05 ID:4r4TfPHq
>>859
今の脅威に対抗できる術を出来る枠で考えて整備するのが
国防担当者の仕事だろよね。
今出来ない仮定を積み上げて、有事もあったもんじゃない。
出来ないことで脅威に対抗したいと思いますじゃ、
何のための国防だかと、思うのですよ。

869 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:30:20 ID:f2SI/QMz
別に90式を削減するわけじゃねーんだし
今の程度で北海道防衛は十分だという判断なだけだろ
その通りでもっと別のところに予算をつぎ込むべき

そのつぎ込むべき相手はアメリカへのご機嫌取りってことだ
核や弾道ミサイル相手じゃアメリカ様の後ろに隠れるしかない

いやなら憲法変えて自前で核ミサイルを持つしかない

870 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 01:31:05 ID:Rmc7tTh3
>>863さん
ガングリフォンというゲームの中のセリフです。

とぉう!

871 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:09 ID:LPjA7oAG
ブリキ缶ですから
タングステンでできた川底の石ごときに割れます

872 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:36 ID:j6MuiFZu
>>870
ゲームの話ね わかった
ありがとう

873 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:37 ID:sDhQBoNn
>>854
一番の脅威は、そんなもんじゃない!










ロシアン娘だ。

874 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:33:12 ID:modkqsy5
芳樹が割ったのは、90じゃなくて74式だったような気がするけど記憶違いかな

875 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :04/09/15 01:33:29 ID:Rmc7tTh3
>>871さん
それ、都市伝説ですよ〜

とぉう!

876 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:33:49 ID:Ns/9DT92
それよりも、北海道に陸自の主力部隊を置き続けている意味がわからん。
訓練地の確保には都合が良いんだろうが…

仮想的を考えると、第七師団の一部の装甲戦力を
割いて旅団規模の装甲戦力を作って西日本に配置すべきなんじゃない?

877 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:33:53 ID:Q0OxKRGe
>>873

上海娘の方が怖い。

878 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:34:13 ID:f2SI/QMz
MDなんて完成しても当分はアメリカの盾としてしか働かないしそもそもうまくいかなそうだから
開発を他の国に押し付けたいわけで、アメリカは自分のためにそのように動く

日本は日本でMDに参加することでそれなりのメリットがある

だから多少無駄だと思われるところをカットしてMDに予算を割く
一応意味があるように軍事に詳しくない国民にも見えるので説明がしやすいし

879 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:34:21 ID:n3hBw8J9
>>874
あれは話の流れとして何時までも
アイアンドラゴンに乗っていられなかったから
強引に芳樹が壊したとしか思えんな。

880 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:34:35 ID:cgZgY2n1
>>852
だから、T-80が本土に上陸する可能性はゼロで無いわけで。

881 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:34:47 ID:pF4Jc4NA
日本じゃ、ろくな兵隊さんは集まらないと思うので、
無人兵器を開発するのがいいと思うのれすよ。

それとも傭兵さんでも雇うとしまつか。

882 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:34:51 ID:dfjHA2SP
で、61式は、もう一両も保有していないの?
どっかの博物館にあるのかな。

883 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:35:24 ID:LPjA7oAG
>>878
一番喜ぶのはシャロンという噂

884 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:35 ID:f2SI/QMz
MDがうまくいけば大陸からのミサイル落とせる可能性もすこしはある
たぶん無理つーか意味無いけど

最悪でもアメリカの機嫌はとれるので意味はある

885 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:50 ID:Ns/9DT92
まあ、歴史的に日本本土の敵軍の上陸されると日本軍って苦戦するジンクスがあるからな…

倭国大乱(騎馬民族侵入)

刀伊の乱

元寇

886 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:51 ID:Q0OxKRGe
>>880

つうか、90式ならT-72に対抗できるけど、74式ではT-72にも対抗できない
のでは。

887 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:25 ID:4r4TfPHq
実際、発射されたら10分ぐらいで到達するミサイルが
あるわけで、この対策は、耐えてください。
で納得できるわけないって。
極東ソ連軍がいなくなった今でも侵略可能な規模で
上陸を目指してくる脅威のことを真剣に考えてますが、
弾道ミサイルのことは考えてませんでした。
とか言えるのは何か変でしょ。
それこそ、10発の一発しか打ち落とせないとしても
第1波の被害を軽減できる術があるなら、必要程度の
正面装備を確保しつつそこに力を注ぐのがおかしいことか?

888 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:30 ID:pF4Jc4NA
>>881
自衛隊の隊員さんに失礼だたーね。スマソ。
戦術も大切だけど、戦略がガタガタだと、国防どころの話じゃないよね?ね?

889 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:36 ID:cgZgY2n1
>>876
機甲化兵とは、有事にどこへでも動けるから機甲化兵であって。

890 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:38:04 ID:DNwidJPZ
>>882
朝霞にあるよ

891 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:38:10 ID:8TCW3n/k
>>866
F111で損害が出なかった。はい、そうですか。良かったですね。
で、何かA10の対地攻撃性能と何の関係が?そもそも低空で攻撃する
A10はリスクが高い性格のもので、被害もその予想の範囲内程度。
それだけのことですが何か?


892 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:38:52 ID:LPjA7oAG
「10発の一発しか打ち落とせないとしても
第1波の被害を軽減できる術」があるなら誰も非難はしないと思うぞ

MD実験で送信機さえつけなければ

893 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:39:24 ID:Q0OxKRGe
>>887

だから、核弾頭の弾道弾はアメリカの核の傘で対抗、通常弾頭の弾道弾は
大した被害でないから無視。
それで何の問題が?

894 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:39:28 ID:f2SI/QMz
MDはアメリカのご機嫌取りなんだからそもそも成功する必要もないんだって

895 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:39:43 ID:mthR9Ott
MDなんておめー、飛んでくるミサイル打ち落とすって夢みたいなことに
巨額予算ぶっこんで、しかも相手攻撃する能力ゼロじゃん。

こんなんで、9条改正なんて言ってんだからなぁ。


896 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:39:57 ID:Pi0m8MP0
>>886
差し違える覚悟が有れば93式APFSDSが露助戦車を貫きます。

897 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:40:20 ID:5AxInt2d
敵の視点に立ってみればわかると思うんだが、今の日本でMD
整備しても、結局敵にとっては脅威にならないんだよ。
だって、ミサイル撃つと、撃墜されるかもしれないってだけだろ?
本来、攻撃を躊躇させるには、ミサイル攻撃が失敗したあとの
報復がなきゃなんの意味もない。攻撃する側にとっては、MDは
プラスの戦果を0にする可能性は持っているが、マイナスにする
能力はないんだよ。
だったら、正面装備を整備しておいた方が、いざとなれば
敵に対する攻撃力に転化できるんだから、現状としては少しは
ましな選択だよ。

898 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:40:40 ID:l7S+X1sx
そこで
60式無反動砲 ですよ

899 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:42:02 ID:f2SI/QMz
憲法改正できるまではアメリカの傘の下にいて
北朝鮮の脅威で国民が自国の力で防衛してもいいって流れになてきたら
憲法改正して自前で防衛すればいい。

もちろんアメリカ政府も日本政府もお互いにそのことをよくわかった上で
国民の世論を誘導してるだけよ。

900 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:42:26 ID:Ns/9DT92
むしろ、海自に大型空母を二隻と
イージス艦をさらに8隻ほどつくってやったほうがいいかもしれないな。

まあ、小泉がいなくなったら、また方針かわるだろうけど。


>>889
現実問題、90式を装備した部隊を
即応状態で強襲をうけた正面背後に
打撃兵力としてすぐに配備できるかという問題があるのでは?

901 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:43:58 ID:cgZgY2n1
>>900
>問題があるのでは?

それは、単に諜報と偵察を怠っただけじゃないですか?

902 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:44:44 ID:Q0OxKRGe
>>891

だから、A-10の被害は予想の範囲外だったんだよ。弱すぎたの、A-10は。
全く相手に被害を与えないうちに2機も失ったんだから。
ちなみに議会報告書にもA-10は、速度が遅くて脆弱だ、と書いてある。

903 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:44:57 ID:4r4TfPHq
>>893
大した被害の根拠は無いでしょ。
それをまともに信じると留弾なんてこけおどしと同義。
そりゃ軍事目標への被害は大したことはないだろうけどね。


904 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:02 ID:dfjHA2SP
敵が上陸したら、軽装甲機動車で走り回って、軽装甲機動車の天井からMINIMIの代わりに
対戦車ロケット砲を撃ちまくれば良いんじゃないの?
だから、軽装甲機動車を大量生産した方が安上がりかな。

905 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:03 ID:p3n5Fipy
>>892
それはよく言われることだけど
迎撃ミサイルは「目標を探知」して、それめがけて「方向修正」することで命中するわけでしょ?
目標を探知するシステムと、方向修正のシステムは別でしょ。
前者はレーダー技術であり、後者はミサイル技術だとおもう。
目標物から信号を発信しないで実験する場合、高性能のレーダーを一々消耗しコストの無駄ではないか。
それに前者の技術が完全でないうちは、後者の技術の開発ができないのでは?

と俺は思うのだけど、素人考え?

906 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:05 ID:Pi0m8MP0
>>891
そのリスクを冒してまでA-10を採用するメリットが何処にあるんですか?

907 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:18 ID:LPjA7oAG
マッハで解決(以下略

908 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:21 ID:Ns/9DT92
>>901
確かに考えてみれば、ロシア以外に戦車を積んで渡海して上陸作戦しそうな
国なんて極東にないな…ごめん。

909 :762:04/09/15 01:45:30 ID:WFwVq7sQ
なんかしらんが誉められてるな、軍板ROMて1年でもなんとかなるもんですな。

しかしMDは実際どの程度目処がついてるんでしょうね、
最近は実験したというニュースもありませんし米軍には是非広報活動に力をいれて欲しいですね。


910 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:43 ID:g/v6Jqxi
おまいら、日本の水際の防衛はメーザー砲と相場が決まってることを
わすれたらいかんですよ。

911 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:45:45 ID:l7S+X1sx
そこで!
AC-130ですよ

912 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:46:44 ID:j6MuiFZu
>>911
そうだ ガンシップだ

913 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:46:57 ID:n3hBw8J9
>>891
お前かこの自分のレスを考えてレスした方が良いよ。お前がA-10台好きなの判るけど、
A-10が活躍出来るのは落ち武者狩りでまともな機甲師団相手には
リスクが高くて_って話だろ。つまり、世論が損害を許容しない以上A-10は
無意味な装備。
>A10が上から撃ったら
>どんな戦車でも破壊されるわけだから、重装甲の戦車という考え方自体に
>無理がある
のではなく、低空で攻撃して、損害のリスクの高いA-10という考え方に無理がある。

914 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:47:21 ID:f2SI/QMz
MDてSDIの名前変わっただけでしょ
SDIは明らかに失敗だったけどアメリカにとっての公共投資としては意味があったわけで
今回のMDも同じ。

でも明らかにSDIと同じことになりそうだから金は日本に出させる。そんだけ。

915 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:47:34 ID:Ns/9DT92
なんだっけ…漫画でビーナス戦記だっけ
二輪車に対戦車砲積んで戦車を撃破するアイデア面白かったけどw

916 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:47:50 ID:woz1qG6C
☆第一ラウンド

【日本】 F-15J(200)&F-2(80)&E-767(4)  稼働率95%
               vs 
【中華】 Su-30(38)&Su-27(108)&殲-7(不明)  稼働率50〜60%

☆第二ラウンド

【日本】 イージス艦(4)&F-2(80-?)&P-3C(101)&通常型潜水艦(おやしお型×10 はるしお型×6)
     護衛艦(35〜)&対潜哨戒ヘリ(102〜)&地対艦ミサイル(350〜) 
                 vs
【中華】 ソブレンヌイ(2〜4)&フリゲート艦(江衛U×8〜)&通常型潜水艦(キロ級×4〜 宋型×4〜?)
     攻撃型原潜(4〜)&戦略原潜(2〜?)  

☆第三ラウンド
【日本】 F-2(80-?)&F-4J(100)&攻撃ヘリ(AH-1×89 AH-64D×?)&90式戦車(200)
                 vs
【中華】 90式戦車U(?)&96式戦車(?)&97式戦車(?)&人民解放軍(?万)  

917 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:48:30 ID:p1j4BlQk
MDウォークマン

918 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:48:35 ID:WFwVq7sQ
>>915
ロバとか二輪に無反動砲積んでるのなら画像で見たことありますな


919 :REI KAI TSUSHIN:04/09/15 01:48:59 ID:yaHxphN/
早く終わらせろよ!

920 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:49:27 ID:f2SI/QMz
今時だと対戦車には攻撃ヘリが有効
だからロングボウアパッチ入れるわけだし

もちろんA10なんて明らかに失敗作だとわかってるものは候補にもならない

921 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:50:41 ID:hm7oWR50
>>916
先生!第三ラウンドは起きない気がするんですが?

922 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:50:57 ID:LPjA7oAG
>>905
それが失敗してる上に
何故か防衛予算内でがつがつと採用を確定して・・・・

要は「無理してまで金払わなくてもいいじゃん、外してるし」ってことで。
外れる代物に なしてここまでぎりぎりの予算を強要されるのかと(泣

923 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:51:46 ID:RUrJM6FS
こんなとこでも三菱いじめw

924 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:51:51 ID:l7S+X1sx
上矢張り
レールガンとパワードスーツが対戦車兵器のゴールという訳だろうが

925 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:52:21 ID:4r4TfPHq
>>897
敵の視点に立ってみれば分かると思うんだが
今の日本に侵攻する陸軍力の整備なんて無意味だね。
空軍力と海軍力が無いので侵攻作戦を成功できない。
せっかくの陸軍力を整備しても上陸させられずに海の藻屑なんて
−の戦果しか攻撃する側にもたらさない。
軍事行為が何らかの日本への譲歩をもたらす物なら
初撃で大規模都市を弾道ミサイルで攻撃しとけば
失う物なんて何もないワンサイドゲームだね。
アメリカの盾がない日本なんてあり得ないかもしれないが
第二のクリントンが何時現れるかわからんしね。
弾道ミサイルの整備はマシな選択だよ。

926 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:52:26 ID:Q0OxKRGe
>>903
>大した被害の根拠は無いでしょ。

V2によるロンドン爆撃。517発も撃ち込まれて、死者2612人。一発くらいなら
たいしたことない。

927 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:53:00 ID:khml1cqD
ここは真空爆弾(誤訳で引力爆弾とか言われてた)の開発を……

928 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:53:42 ID:modkqsy5
正直、MDよりも町内会で防空壕掘って
避難訓練やる方がよっぽど有効だな。

929 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:53:59 ID:sdoC+0tY
A10はかっこいい
それだけ
大金持ちになったらプライベートジェット代わりに使うよ


930 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:54:41 ID:Pi0m8MP0
>>925
> 空軍力と海軍力が無いので侵攻作戦を成功できない。

そこでRORO船に戦車と装甲車積んで堂々と東京湾へ入港ですよ。

931 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:54:42 ID:dfjHA2SP
74式がどんどん消えていくのは寂しいな。
日本の歴代戦車で最も美しくカッコイイ戦車なのに。
滑空砲とは異なり、ライフル砲にはライフル砲の利点があると思うし。
砲安定装置がないから駄目なのかな。
コンピューター照準ができないから駄目なのかな。

932 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:17 ID:Q0OxKRGe
>>920

攻撃ヘリだって無敵じゃない。イラク戦争でも101空挺のアパッチが
ずいぶん被害出してる。

933 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:24 ID:4r4TfPHq
>>926
V2と比較すんなよ。
今の留弾砲での制圧範囲考えろよ。
都市部で使われたらどうなるか考えてみたら?
その無駄な兵器の知識をつかってさ。

934 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:43 ID:cgZgY2n1
>>920
>A10なんて明らかに失敗作

マヴェリックのような対地ミサイルがどれほど役立つか判らんかったからね。
撃ったことの無いミサイルを過度に信用できんのはベトナム戦の教訓。

935 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:53 ID:Ns/9DT92
>>929
トム・クランシーの例の小説で
A10がソ連の巡洋艦に攻撃する話で笑った事があるw

むしろこの際、日本独自の武器体系を作り始める時期なのかもしれないなw

936 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:56 ID:f2SI/QMz
今の航空戦力ならロングレンジ攻撃可能なのにわざわざ近づいて30mm機関砲撃つなんて
死にたい香具師だけだわな

対空装備ぐらい今時歩兵でも持ってる

937 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:56:37 ID:5AxInt2d
>>925
煽りのつもりなんだろうが、煽りになってないぞ。
空海の戦力が充実している日本に対して、弾道ミサイルを
装備するのは、当たり前の選択だろう。
だが、それに日本が合せたところで、何の意味もない。
撃ってきても撃墜するぞという恫喝と、撃ってきたら反撃
するぞという恫喝なら、明らかに後者の方が強い。
まあ、改変厨には理解できないかもしれんがね。

938 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:56:50 ID:3vRTtiAE
>>931
改修して欲しいよね。コンピューター標準、セラミックス装甲
赤外線暗視装置、自動装填、エアコン・・・

939 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:56:59 ID:H/tnuKfg
っていうか、途中までしか読んでないけど、
スレタイ見て戦車の中にMDプレイヤーが付いて音楽聴けるようになったのかと
思ったのって俺だけ?

940 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:08 ID:DNwidJPZ
F111もユーゴの対空砲で落とされた、と言ってみる。

941 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:09 ID:f2SI/QMz
ヘリの天敵は戦闘機と対空ミサイル
自国の戦闘ヘリを守るために増強すべきは
パトリオットのようなSAMだし対艦装備を増強すべき

戦車を増やすのは最後だな

942 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:15 ID:p3n5Fipy
MD反対派ってさぁ、将来に核が拡散しまくって、北朝鮮みたいに核で恫喝を仕掛けてくる国が次々と現れる可能性についてはどう考えているの?
費用対効果とかいってるけど、それは現在の軍事の話であって、意図的に核の脅威から目を背けていないか?

特定の兵器に対し対抗手段が無い状態というのが非常にまずいというのが分からない?
防衛というものの基本を理解してないのでは?
MD技術の実現が不可能だとしたら、今後金持ち国家は常に恫喝される世の中になるってことなんだろうけど。

943 :REI KAI TSUSHIN:04/09/15 01:58:20 ID:yaHxphN/
>>920
じゃ〜ぁ防大を卒業したら、戦車のパイロットよりも
回転翼のパイロットに志願する人が増えるね。

終われ!終われ!終われ!終われ!

944 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:23 ID:2xdX4yn8
チョールヌイ オリョール 最強

945 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:36 ID:woz1qG6C
>>931
根本的に、90式と74式じゃ基本性能があまりに違い過ぎるからな……
1世代違うと徹底的にボコられるのは湾岸で証明済み。

T-72のPAC-3並みの大整形を施せば、中華戦車相手にはそこそこ役に立つかもしれんね。
重量軽いし。

946 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:53 ID:Q0OxKRGe
>>933
>今の留弾砲での制圧範囲考えろよ。
>都市部で使われたらどうなるか考えてみたら?
さて、有効な試算を提示できないので、是非聞かせてほしいね。
どんな見積もりを立てたのかな?

947 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:54 ID:khml1cqD
>>937
一応撃ってきても無効化するぞ、それで(アメリカが)反撃もするぞって両方を
目指しているんじゃないか?

948 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:55 ID:n3hBw8J9
>>933
遮蔽物が何もない野原ならまだしも、都市部に榴弾だろ?
それでも、お前が思うほどの被害は出ないよ。そもそも
今の榴弾砲が届く範囲で戦闘が行われる場合に
都市部に人が残ってるとでも?榴弾砲で奇襲か?( ゚,_ゝ゚)
弾道ミサイルだって今じゃ奇襲は出来ないぞw

949 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:13 ID:Pi0m8MP0
>>939
> 俺だけ?

他にもたくさん居るけど普通はそんなネタ恥ずかしくてここには書けないと思う。

950 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:15 ID:CnziHY9u
しかし日本の米への忠犬ぶりは自衛隊縮小してでもMD導入する
とこまで来たか・・・・
なんつーか親米保守派ももはや国益とかどうでもよくて単に意地に
なってるとしか思えない。
何が何でもアメリカについていくんじゃーと。


951 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:40 ID:Ns/9DT92
>>942
本音を言うと、北朝鮮には予防先制攻撃すべきだよ。
タカ派的だけどw

952 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:54 ID:WFwVq7sQ
>>938
たしか新戦車の開発が他国より早いのも
財務省が改修を認めないからじゃなかった?
改修しなければならないような欠陥品をつくるなとかなんとか
90式の欠点の一つにデータリンクがあったはずだけど、改修せずに新戦車からつける見たいだし。

953 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:00:13 ID:f2SI/QMz
ということで、通常戦力での攻撃は海自や空自に任せて陸自にはテロリスト対策を強化していただきたいわけで

954 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:00:33 ID:cgZgY2n1
>>941
それはいわゆる、つけ合わせばかり豪華で、肉の小さいステーキだな。

955 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:00:56 ID:l7S+X1sx
イスラエルみたいに動くものなら何でも改造する根性が欲しい。

そこで、61式を140mm砲に改造し、ハンターキラー能力を与え
装甲にはモジュールアーマーを付け
時速40km/hで脅威の進撃能力を誇る「61式怪」である。

携行弾数は12発+1発。
これこそまさに漢の戦車と言えよう

956 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:01:01 ID:LPjA7oAG
>>939
日米共同でMD業界に殴り込みをかけます
時代は既にipodなのに。

>>942
釣り?
>今後金持ち国家は常に恫喝される世の中になるってことなんだろうけど。
今も昔も恫喝されています


957 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:01:05 ID:Ns/9DT92
SDIにしてもMDにしても、本当の敵は宇宙人だろw

958 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:01:31 ID:4r4TfPHq
>>937
打ってきても侵攻不可能だろうに。
ありえない将来構想を語るなら
MDだって百発百中の時代になるって。
軍事、防衛の本質が理解できないんじゃないの?

959 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:01:46 ID:Q0OxKRGe
>>942
>特定の兵器に対し対抗手段が無い状態
当てにならないMDよりはMADの方がまだまし、という実に簡単な話だよ。
MADはアメリカ頼みだけどね。出来れば自前の核戦力が欲しいね。MDより
ずっといい。

960 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:02:17 ID:f2SI/QMz
>>954
専守防衛が基本な以上、今の武器体系と日本の状況だとこうなる

もし先にたたけるんなら弾道ミサイルなり監視衛星なり爆撃機なりをそろえることになるけど
それは憲法の縛りで無理だから、MDに参加してアメリカのご機嫌取りしてアメリカに任せることになる

961 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:01 ID:modkqsy5
>>953
それは結局「戦車が必要だ」って事ですね

962 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:01 ID:DUrppSQO
MDを整備することによって、
中国や北朝鮮が対抗措置を講じようとして財政破綻してくれるなら、
安い買い物かしら。

963 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:02 ID:p3n5Fipy
>>951
なんで北に限定するの?
周辺でなくても、ミサイルの射程に入れば可能なんだよ?
将来どんな状況で、どこの国が仕掛けてくるかも分からないのに
予防戦争を仕掛けられる保証は?

予防戦争を訴える奴は何も考えていないということがよく分かるレスだな。

964 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:11 ID:j6MuiFZu
>>952
なるほど 新しく作り直せってお達しだったのか

965 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:11 ID:cgZgY2n1
>>945
>重量軽いし。

砲撃の反動で照準がぶれやすい以上の意味があるんですか?
橋を渡れないとかいうギャグは聞き飽きました。

966 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:14 ID:woz1qG6C
>>942
いやそうじゃなくて、撃墜精度が高けりゃMD導入も大いに結構なんだが、
そもそもあれは実戦じゃ10発に1発も落とせないんじゃないかって囁かれてんだよ。
9発落ちたら国土壊滅だろ?あんま意味がないんだよ。

MDの性能が低いってよか、落下体勢に入った多弾頭弾道ミサイルを撃墜するのは
それほど難しいって事。つーかあんなモン大金はたいて導入して、その数年後に
優秀なAL(←大出力レーザー搭載迎撃機)が開発されたりしたら悲劇だぜ。

967 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:21 ID:Ns/9DT92
憲法改正は近い将来あるだろうな…

968 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:22 ID:Pi0m8MP0
>>942
> 今後金持ち国家は常に恫喝される世の中になるってことなんだろうけど。

もうすでにそうなってますよ。
良い機会なので認識を改めて下さい。

ついでに言っておくと、出来る事と出来ない事を峻別して被害を極限するのが軍事です。
被害をゼロにする事はそもそも政治の役目です。

969 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:51 ID:lWZJ0c4Q
今のMDの性能が有効に機能するには、
核を持ち、尚且つ一発二発じゃ国が滅ばない国家じゃないと駄目。

970 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:54 ID:LPjA7oAG
>予防戦争を訴える奴は何も考えていないということがよく分かるレスだな。
ブッシュたんも当てはまるね

971 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:04:22 ID:n3hBw8J9
>>942
現在のMDなんて対策と呼ぶのもおこがましい。
あろうとなかろうと大して損害が変わらないなら、
むしろ、核装備して抑止力にした方が軍事的には
現実的。まぁ、核装備はするべきじゃないけどね。


972 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:04:31 ID:f2SI/QMz
だからMD開発は日本からアメリカへのODAだと何度書いたら(ry
中国へのODAよりは有益

973 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:04:40 ID:scVKCcFL
Type90調達停止か…
世界で5本の指に入る優秀車両が…

974 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:05:23 ID:5AxInt2d
>>942
現状において、核に対する防止力なんてないんだよ。
MDなんてのは、通常弾頭を叩き落すのにしか有効じゃない。
撃墜率が90%だとして、核ミサイル10発中1発が東京に
落ちた時、高い撃墜率だMDの導入は成功だったって言えるか?
核に対する方策は撃たせないしかないんだよ。

975 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:06:19 ID:Q0OxKRGe
>>966
>つーかあんなモン大金はたいて導入して、その数年後に
>優秀なAL(←大出力レーザー搭載迎撃機)が開発されたりしたら悲劇だぜ。

富士通のパラメトロンコンピュータとか、NHKのアナログハイビジョンとか、
そういう悲劇はゴロゴロしてるもんね。大枚叩いて、出来たら既に陳腐化して
ました、なんてオチは大いにありそうだ。

976 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:06:34 ID:f2SI/QMz
弾道ミサイルへの唯一の対策はMDなんかじゃなく、アメリカの後ろに隠れること。
だからアメリカのためにしかならないことがわかっててもMDを手伝う。簡単な話。

977 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:06:43 ID:dfjHA2SP
でも、イラクのテロリストでもアメリカの最新鋭戦車を破壊してるんでしょ。
イラクのテロリストみたいな戦法を陸上自衛隊も学ぶべきなんじゃないのかな。

978 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:07:21 ID:woz1qG6C
>>950
新米保守だがMD反対だ。
一緒にせんでくれ

>>965
少なくとも移動可能な地形は49dの90式よりは融通がきくと思われ。

979 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:07:42 ID:l7S+X1sx
>>977
見事な釣り餌だ!

980 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:07:59 ID:5AxInt2d
>>958
はあ? 馬鹿?

981 :当てはまるとしたらこれだろうか:04/09/15 02:08:14 ID:LPjA7oAG
>>977
軽装甲機動車+対戦車誘導弾 テン ダイブ 左

982 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:08:27 ID:p3n5Fipy
>>966
>>968

もしかして今後数年〜十数年後の話をしているのか?
俺は30年以上は先の話をしているのだが?
北朝鮮や中国の件で頭が固くなっているんじゃないの?

あと一応、先進国VS後進国の図式で語っている。

983 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:08:33 ID:4r4TfPHq
MDが実効性が無いとか言うが
弾道ミサイルへの対抗手段の研究費みたいなもんでしょ。
軍事技術のノウハウは一日にしてならずなら、
なおさら日本が絡むべきジャンルだろうに。
最初から戦車や飛行機が有効兵器だったかね。

984 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:08:56 ID:cgZgY2n1
>>974
>核に対する方策は撃たせないしかないんだよ。

そういうのを信仰って呼びます。
こっちも撃てると知ってれば向こうは”絶対に”撃ってこないだろうと。

それと万が一、東京が消滅しても、すみやかに報復核を製造し、
世界各国と連帯して地上の悪魔を滅ぼしますよ、我が国は。

985 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:03 ID:pF4Jc4NA
>大出力レーザー搭載
ハァハァ

で、れーざー兵器ってのは実用化は可能れすか?
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/321.html

986 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:07 ID:Pi0m8MP0
>>977
10人で攻撃仕掛けて生還がゼロとかいう悲惨な戦闘を自衛隊に強制するつもりですか?

987 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:24 ID:Ns/9DT92
あのさ、特殊隊員をこっそり侵入させて、誘拐するわ違法行為するわ
開戦の口実になってもおかしくないんだけど?
挙句の果てにミサイルを領空内に打ち込むわ

やってること、戦争してるのと同じだけど?
きっと、日本はチェンバレンの亡霊に支配されてるんだね。

988 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:37 ID:Q0OxKRGe
>>982

本気で30年後を考えるなら、MDより核武装を考えなさい。

989 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:42 ID:R1RVjeyb
ホンダのゴールドウィングで武装装甲バイク作った方が戦車よりもテロ向きでしょ。
武装を外せば結構な機材も積めるしね。
電線が邪魔でヘリを降ろしにくいところになら、このバイクの方が早い。
しかも二人乗りも余裕で出来ちゃう。
陸自のオフ車バイクでは、搭載機材に限界があるし、機材載せたら二人乗り出来ないし。

990 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:10:19 ID:f2SI/QMz
ABLはアメリカが研究してるから大丈夫
うまくいけばあとで売ってもらえる

991 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:10:27 ID:l7S+X1sx
ラッタッタにカールグスタフ。
これ。
スイス民間防衛を見習おう。

992 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:10:39 ID:j6MuiFZu
>>985
欲しいよね レーザー砲
マルチに使えそう

993 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:04 ID:LPjA7oAG
30年以上今の正面装備で行けとorz

>>893
実証前から他のとこ削ってまで予算がいるのかいな
べつに開発自体は反対じゃないが。  つか、敵本土攻撃できたらええやん

994 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:15 ID:p3n5Fipy
>>988
核武装だけ?MDはいらないと。そうですか。
両方ある方がいいだろう?

違うというなら、核兵器さえ持っていれば迎撃の手段はなくていいという理屈を示してね。

995 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:56 ID:woz1qG6C
>>994
タダならMDもいいだろうな。タダなら。

996 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:12:20 ID:f2SI/QMz
まぁ核なんて持ったらこんどはアメリカが仮想的になるよw

997 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:12:21 ID:5AxInt2d
>>984
東京中心に何百万の死者が出ている状態で、報復核の開発ねえ。
最初から報復力整備しとけば、死者も出ないだろうに。
信仰はどっちだか。


998 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:12:46 ID:lWZJ0c4Q
1000

999 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:12:50 ID:modkqsy5
1000なら次スレにエーリト風俗狂が降臨

1000 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:13:04 ID:LPjA7oAG
1000
日本安泰

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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