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【政治】招いた講師が改憲論主張、民主・護憲志向の「リベラルの会」ガックリ

1 :カックラキン大放送φ ★:04/09/15 00:34:09 ID:???
招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ

 民主党の憲法9条改正に慎重な若手議員が作る「リベラルの会」が14日、
初の勉強会を国会内で開いたが、
講師に憲法改正の重要性を指摘され、出はなをくじかれた格好となった。

 同会が招いたのは、大沼保昭・東大教授(国際法)。
「歯切れの良い護憲論を聞きたい」(メンバー)という狙いだったが、
大沼氏は
「憲法改正は21世紀最初の10年で最も重要な政治課題だ。9条固守であってはならない」
と訴えた。

 小沢一郎・前代表代行や横路孝弘・元副代表が唱える「国連待機部隊」についても、
大沼氏は
「自衛隊はPKO(国連平和維持活動)に参加し、認知された。
財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」
と指摘した。

 同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
と、ぼやきも飛び出した。

ソース:http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm

2 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/09/15 00:34:30 ID:j7+azMHa
dddd

3 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:34:30 ID:awZdWcuO
また民主か

4 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:34:43 ID:fZwwD9jN
創価学会万歳と言え

5 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:34:59 ID:6cx5YH2a
2いまだー⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

6 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:13 ID:v2T+vlOz
>>2-3
コンマ何秒の差だw

7 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:32 ID:feRbakal
大沼GJ

8 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:46 ID:S0lEyeox
同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
と、ぼやきも飛び出した。

(´゚c_,゚` ) プッ

9 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:47 ID:l0TJUDN6
2get
そして久しぶりに気持ちのいいニュースだこれ。


10 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:53 ID:LLEsIo0E
大沼イイヨイイヨー

11 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:35:55 ID:RPd58o69
なんで護憲がリベラルなんだろ

12 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:13 ID:JWKjtnWI
ワロタww
自分等が招く、講師のポリシーくらい把握しとけよwww
ま、コイツラらしいといえばらしいけどね( ´,_ゝ`)プッ

13 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:34 ID:0faXYW6y
最初からオナニー目的なんじゃAVと一緒だなオイ

14 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:37 ID:xGUfaClY
こいつら何護憲ゴッゴやってるんだ?

15 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:36:48 ID:awZdWcuO
>>7
馬鹿ハケーン!

16 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:37:36 ID:0duzCz94

民主党って自爆が趣味なの?

17 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:10 ID:SM7CiIVE
自分達好みの意見を言ってくれる偉い人たちの言葉を「そうだそうだ」と
言いながら聞いて安心したいだけ? それじゃただのオナニィじゃん。

18 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:27 ID:rLaIVEth
>>16
趣味じゃなくて宿命

19 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:32 ID:ZL7uaj3F
白しんくんもいたね。
売国、左翼、人権派の生き残りグループ。

与党にカルト
野党にキチガイ

いったいどうすればいいのさ。


20 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:42 ID:M0zjtxXU
学習したりいろんな意見を聞くより、自分達のオナニー優先ですか?
だからバカにされるんだよ、北海道に大損害を与えたクソ元知事さんよ
さっさと氏んでしまえ。

21 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:52 ID:k//Mw4ju
大沼ってサヨだと思ってたが・・・・・・・意外w



リベラルの会には旧社会系やそれに近い主張の香具師が多い。

拉致と万景峰の新潟で選出の旧社民「西村痴並」、他国が侵略したら無条件降伏と公言した「水島広子」

辻元すれすれのDQNおめこがイパーイいるw

22 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:57 ID:jdupLYEB
>>15
はぁ?
いい加減にしろよ、馬鹿。

23 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:38:59 ID:gyd0Yjmg
講師とは名ばかり、酔わせてくれるコメントが聞ければOKと


 あ の ー ^v^
 馬 鹿 の 集 団 で す か ?



24 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:39:09 ID:vBHjY7zr
ぷっwww 自爆ですか。半島人みたいだね。



25 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:39:26 ID:fZwwD9jN
25なら聖教新聞朝夕600部取る

26 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:39:28 ID:Cax8Pdl8
情けねえな。
それじゃ勉強会じゃなくて馴れ合い会を求めているみたいじゃないか。
いやしくも立法府のメンバーなら違う考えを持つ講師と堂々と渡り合えや。

27 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:39:39 ID:dM7FpNFw
オナニーしたかったって正直に言えこの税金で飯食ってるプロ市民が

28 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:39:48 ID:u1thv7Df
大沼氏はサハリン残留朝鮮人問題や日本の戦後責任問題なんかに取り組んでいたから横路派が錯覚したものと思われ。

でもよく読むと大沼氏のいう戦後責任というのは「大日本帝国は大日本帝国のために戦ってくれたものの面倒をきちんと見ろ!」
という右翼的ともいえる主張を背景にしているんだよな。


29 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/09/15 00:40:12 ID:QSO9tJK5

民主のお笑い劇場は役者が揃ってるね。


30 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:40:29 ID:2cqsyFYg
>>11
まったくだ。
リベラルの意味は「自由を重んじるさま。また,そのような立場の人」
(三省堂提供「デイリー 新語辞典」 )とのことだが、国家の基本法
の改正をかたくなに拒む人と何の関連もない。


31 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:40:57 ID:Db0bEJnA
<^v^>
しぱいしたニダね。


32 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:08 ID:yx1y738Q
ヲレ、東大でこの先生といっしょにセミナーやったことがある。

その時は○沼先生は「従軍慰安婦に補償しよう」という主張をしていた。
でもインドネシアの偽慰安婦や補償学のベースとなる物価の違い、日本や他国の公娼なんかの
例をあげて、難しい問題で一方的な決めつけは意味が無い、という学者として公平な考え方を披露していた。

33 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:19 ID:3OKQ6VQi
「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
こいつには他の意見も聴いてみようという考えはないのか

34 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:28 ID:KmB6fqTD
馬鹿じゃねえ野か、こいつら


国賊どもが


35 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:41:49 ID:rSBeIuNc
これで正解だろ。
自分と同意見の奴を招いて、どうするんだよ

36 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:04 ID:Rbbjwrv7
>>1-26
これ読んでみてよ・・・。



インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html



やはり完璧な言論人はいないんだねぇ・・・。
こっちで言ってることが正しいかと思えば


別の方では・・・ってやつか・・・ (´・ω・`)

37 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:16 ID:4cn2F7rI
東大ならサヨだから大丈夫と思ったんだろう

38 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:17 ID:5AxInt2d
>>11
大沼氏がリベラルなんだよ。
で、会の名前の通りリベラルな意見を展開しただけど、
リベラルの会の中身は単なる護憲真理教だったってだけで。

39 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:21 ID:vg+lZx07
どうせなら次は竹花先生でも呼べばいい

40 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:42:35 ID:xGUfaClY
議員がバランス感覚なくてどうするんだよ。

41 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:04 ID:FETfeDRr
あひゃひゃひゃひゃ面白すぎ

42 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:09 ID:bbBZtjF1
自分と違う意見が聞けてよかったじゃないか( ´,_ゝ`)プッ

43 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:15 ID:YMxK6OAn
民主党の比例代表当選者の顔ぶれ

当 家西 悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派)推薦←はい、ここ注目
当 白 真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦←はい、ここ注目
当 那谷屋 正義 202,590 日教組  
当 藤末 健三 182,891 立正佼成会推薦
当 喜納 昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に服役した前科あり
当 高嶋 良充 167,818 自治労
当 津田 弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当 円 より子 130,238 夫婦別姓急進論者、岡崎トミ子らと従軍慰安婦法案を共同提出
当 下田 敦子 120,306 全国フェミニスト議員連盟(元青森県議)
当 松岡 徹 114,304 部落解放同盟

44 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:36 ID:2XoHON73
まあ、これでこそ我らが愛する民主党だわな。

45 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:43 ID:+JMH2kXe
つか、勉強会なら多様な意見が必要だろう。
最初から護憲ありきの論議が聞きたいって勉強じゃねーじゃねーかよ。
だったら最初からオナニーしてればいいだけの話。
ばっかじゃねーの。

46 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:43:53 ID:0C6QUXGx
コントだな、まるで

47 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:01 ID:gyd0Yjmg
筑紫がホクホク顔で盧武鉉を呼んだ時も
似たような感じで、ゲストが落胆しまくりだったというね

48 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:14 ID:rLaIVEth
>>32
お前さんお偉いさんかよ

49 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:23 ID:hoabDiIm
この人たちって「学ぼう」とする意思が無いね…

50 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:27 ID:gGJI/b7m
聞きたい意見だけ聞いて なぁにが勉強会だ

51 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:29 ID:3STm7ybE
>>39
竹花先生って、改憲論客の駒沢大教授?

52 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:45 ID:+2k6j9J4
勉強会なんだから、自身の主張に対する反対意見を耳に入れるのは
凄く重要だし、ほんとに勉強になると思うんだがな。対外的にポーズも取れる。

でも
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
>(平岡秀夫衆院議員)
こういうバカがいるからどうしようもない。
「とても勉強になった。しかし・・・・」ってぐらいは言えんのか。

53 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:51 ID:1IW6QFS/
> 民主党の憲法9条改正に慎重な若手議員が作る「リベラルの会」が14日、



ど  こ  が  リ  ベ  ラ  ル  な  ん  だ  よ  ア  ホ

54 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:44:54 ID:neMbujsL
>>30
自由を制限する方向での改正しか考えられないからじゃネーノ

55 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:45:11 ID:LT18608R
何を改正するかは議論が分かれるだろうけど、全く改正反対と
いう人はなかなかいないんじゃないか?そういう学者はすでに
共産や社民がおさえてる。または他の分野の人。

56 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:45:17 ID:S0lEyeox
自分に都合の良い意見だけを聞いてオナってる奴に進歩は無い。

57 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:45:32 ID:yx1y738Q
>>32

偉くは無いけど、大学で○沼先生を時々お見かけするので挨拶はしています。

58 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:46:16 ID:yKuLZQyw
ざまあねえぜ

59 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:47:13 ID:Cax8Pdl8
>>36
まあアジア女性基金は政府が苦心してまとめあげたやつだから。
「基金みたいなまやかしじゃなくて政府がきちんと賠償しろや」と
叫んでいる連中は多い。

60 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:47:15 ID:0C6QUXGx
生姜とか辛子玉でも呼んどけや(ワラ


61 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:47:26 ID:V5RT0kFp

  大 沼 教 授 G J ! ! (禿藁

62 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:47:47 ID:rLaIVEth
>>57
とりあえず東大の関係者か。
くうっ、地方三流私大の学生にはまぶしすぎるぜ。

63 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:00 ID:W4dhEIun
>>57

偉いかどうかは知りませんが、大学で○沼先生を時々お見かけしても挨拶はしていません。

64 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:05 ID:d1QnltcA
護憲の学者なら良いのが居るじゃん。
土井たか子とか。

65 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:32 ID:gIIOIYOD
>>1
ハゲワラ

66 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:44 ID:4cn2F7rI
筑紫お抱えの藤原にしときゃよかったのにな

67 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:27 ID:Cax8Pdl8
>>66
藤原も改憲絶対反対ではないだろう。

68 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:34 ID:gyd0Yjmg
「民主の右派が離脱してくれたら」って意見も、最近では見かけなくなったね

ま、無理もない話か…

69 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:44 ID:+2k6j9J4
>64
コーヒー吹いたじゃねえか!

70 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:49:50 ID:vg+lZx07
>>51
もちろん。
どうせなら、この先生呼んで激論かわせばって思っただけ。

71 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:50:15 ID:RPd58o69
アノ人だったら完璧だったのに

72 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:50:35 ID:UTCTi5f0
待て待て、この会から見れば講師選びは「宝くじ」かもしれん。
しかし教授から見て相手は何と言ってほしいかはだいたい分かってるはずだ。
あえて堂々と改憲を主張した大沼は輝いてると思わないか

73 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:01 ID:AfYRT+Os
早稲田の
水島とか呼んでオナニーしてろ>>横路

74 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:07 ID:u1thv7Df
>>68
つーか自・民の期間限定大連立で改憲実現になるのでは?

75 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:29 ID:9JO9rXQW
在日参政権に賛成しつつ護憲。
社会党に合流すれば良いと思う。

民主党が大活躍するサイト ↓

http://freett.com/iu/memo/

76 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:51:57 ID:vg+lZx07
どうせなら同じ党の前原議員に講話いただくとか。なにせ同じ党だからな。

77 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:52:18 ID:jQP8Zvf6
というか、民主党は甘すぎるよな。もう少し事前に勉強しろよな。
アホすぎて何も言うこと無し。

78 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:52:31 ID:/RPnixgY
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

近年稀に見る失礼なコメントだな。
イデオロギーだけ合致してればそれでいいわけ?
そして“民主党は反対派の意見は聞きません”と公言するようなものだ。
ま、そりゃ日本の政治家の恥じるべき伝統だけど、自ら公言するなんてねえ。
ポーズだけでもいいから反対の立場の人間との議論を通じて
自らの立場を検証する、というまっとうな姿勢を見せてくれよ。

>>25
やめとけ。

79 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:52:54 ID:Cax8Pdl8
>>72
学者たるもの自分が信ずるところを述べるのは当たり前だと思うが、
実際にそういう場に出て堂々と空気を読まずに自分の信条を述べたってのは、
ヘタレな俺の目にはやはり輝いて見えてしまうなあ。

80 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:53:07 ID:Vg6YmoND
つーか
自分たちの主張と全く同じ意見を聞いて
何が「勉強会」なんだろう…
そんなのたとえでもなんでもなくオナニーそのものじゃん

81 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:53:41 ID:yx1y738Q
だいたい、大日本帝国憲法をその条項に基づいて改正をほどこした
ものが日本国憲法なんで、原則として「改正のための手続き」を
自らの条項として持つ憲法を不摩の大典とあつかうはずもないがな

82 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:06 ID:1HvnxXFu
>>64
うますぎ!

83 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:06 ID:2azxSnSK
これは微笑ましいニュースですね。
清涼剤になりました。

84 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:33 ID:HE4OAdHM
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
民主党のやつらはこれをみれ!!

85 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:48 ID:vg+lZx07
ま、その先生は議員の名前見て、どういう人達かはわかってただろう。
先生にしてみりゃ、してやったりといったところだな。

86 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:57 ID:xp1OYrwB
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

じゃあ土井たか子でも呼べ(w

87 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:55:34 ID:Rbbjwrv7
インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

88 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:56:01 ID:3STm7ybE
>>70
激論交わしたほうが、護憲側にも勉強になるだろうし、メリットあるはずだから、良い案だと思うけど。
つうか、俺とこの高校、駒沢大はタカ派学者が揃ってるって、駒沢進学(あと、亜細亜、拓殖)を嫌がってる教師が多かったよ。
護憲系の連中って、異論を遮断したがる傾向があるような。


89 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:56:44 ID:yx1y738Q
李香蘭こと山口淑子も一枚噛んでますな>>87

90 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:56:53 ID:AZlqRZmb
>平岡秀夫衆院議員
旧大蔵省出身で民主党のホープ
江藤たかみに「君みたいに優秀なのが何で自民党にこなかったんだ」
と言われたそうだが行かなくて正解でしたね

91 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:56:58 ID:0HBqct1e
今度は 中国 か北朝鮮 から呼べば確率は高い でも通訳も人選しないと


92 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:57:23 ID:K/MZjDRH
>>73
こいつがH大にいる時、レポートで改憲論書いたら単位くれなかったw

93 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:57:39 ID:1HvnxXFu
>>88
激論にならずに負けちゃうからかな・・・

94 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:08 ID:5TL6M6RS
ばかもの!
おまいら・・・
おまいらって・・・http://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf

これ見て自分の下らなさ、>>1の情けなさを学びヤガレヽ(`Д´)ノ

95 :ゴロー:04/09/15 00:58:15 ID:/bDggGAA
民主党護憲派の「壮烈な自爆」、ある意味喜劇ですな。



96 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:55 ID:Ilz1oI7Q
つーか、なんのための勉強会なのか

97 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:55 ID:neMbujsL
>>81
大日本帝国憲法発布ノ勅語(明治22年2月11日)
朕国家ノ隆昌ト臣民ノ慶福トヲ以テ中心ノ欣栄トシ朕カ祖宗ニ承クルノ大権ニ依リ
現在及将来ノ臣民ニ対シ此ノ不磨ノ大典ヲ宣布ス(略)

第七十三条 将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
2 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員
 三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス


先例に倣って、不磨の大典扱いしてたりして。

98 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:58:57 ID:Mzedl/ZG
>>25
> 25なら聖教新聞朝夕600部取る

夕刊は無いって。。。
その代わり、公明新聞と大白蓮華もとれ!

99 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:59:40 ID:RbWDHYnh
最初の4行だけ読んでカキコ。

大沼講師GJ!

100 :名無しさん@5周年:04/09/15 00:59:42 ID:AXQhJM1b
自分たちにとって耳ざわりのよい意見しか聞かないんじゃ勉強会の意味ないだろ。ただの自己満足。民主はバカ

101 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:24 ID:KwmHSZou
まんがみたいなはなしだな

102 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:47 ID:neMbujsL
>>92
解釈学のレポートで立法論を書いたら単位くれないのはアタリマエー

103 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:56 ID:84k7fPbs
社民上がりはオナニーが大好きなんだな

104 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:01:59 ID:Xue+MUI/
間の抜けた話だなあ。その学者の考えを知らずに招いたわけ?

105 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:08 ID:xrhnaB6l
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」

どんな考え方を持ってる人か調べもしないで呼んだの?
世の中護憲の人ばっかりだと本気で妄想してたんじゃないのかね。
だめだこりゃ

106 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:11 ID:hoabDiIm
リベラルって言葉の意味を分かっていて使っているのか?
こいつ等ってリベラルなんて言葉から一番ほど遠い所に居るところに居る気がしてならないんだが。

107 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:41 ID:AZlqRZmb
戦前も憲法を盾にした連中が国を滅ぼした。
いつまでたっても変わらんのかねぇ・・・・

108 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:02:58 ID:yx1y738Q
不磨ノ大典、というのは一文字、一条文も変更しないという意味ではなくて、
その憲法の示す理想や規範が総体としていつまでも揺るぎない物である、という
宣言やがな。

109 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:11 ID:RbWDHYnh
てか、これ東大教授の意見なんだよな?

      東 大 教 授 だよな?


反論されるたび「おまえら低学歴ウヨは」って言ってる左翼のみなさ〜ん、東大教授が言ってますよ〜!
東大教授が言ってますよ〜! コメントをどうぞー! 東大教授ですよ〜!

110 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:18 ID:vg+lZx07
拓殖はあの人がいるからなあ・・・


111 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:03:18 ID:l7S+X1sx
リベラルがどうってより、呼んでおいて失礼だろ。 これ。

112 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:14 ID:HmtlA1MM
逆の立場の意見を聞くということは、それはそれで勉強になると思うのだが。


113 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:45 ID:jALVYHeo
自分らに都合の悪い人間は今後呼ばないってか
これ以上偏ってどうすんだ障害者共

114 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:04:55 ID:haJSvTJg
なんかごっつい面白いなぁ
つーか失礼だな、民主のリベラルの会だかなんだか。

115 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:05:24 ID:pJpz+JgR
>>111
相手に無礼だって事に気付いてないんだろうな。

116 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:05:44 ID:2qetg6KN
ここは速報+だよな?
ハン板のジョークスレじゃないんだよな?
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

117 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:05:49 ID:vg+lZx07
議員センセなんてこんなもんだろ。
どんな罪で抑留されてるか、それが正当かも何も考えず、シンガンスの抑留反対に署名した某党の元党首とかな。


118 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:06:15 ID:kOsGKw3C
大沼教授がかかわったサハリン裁判で強制連行の証人として
吉田清治が証言したのは有名。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol1.html

119 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:06:18 ID:gyd0Yjmg
「不勉強会」で、「似非リベラルの会」ですな…

120 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:06:57 ID:WduOtqIV
>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

様々な意見を客観的に見る事が出来るから「勉強会」なんだろ・・・
初めから自分と同意見の講師を呼んでオナニー見せ合ってどうするよ・・・

121 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:07:14 ID:YVJwOofv
まだ民主には任せられんか・・・

122 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:07:35 ID:FtjYWFZ9
ギャグでやってるとしか思えない

123 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:07:39 ID:xrhnaB6l
土井たか子でも呼んでオナニーしてりゃいいじゃん。
馬鹿臭い連中だな、まったく

124 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:08:07 ID:yx1y738Q
大沼先生は非常に物腰が丁寧で分かりやすい話をする先生です。
当時の時代背景や世相について理解しながらヒューマニズムを具現化するための
実効的な方策を考えていらっしゃるよう見受けます。

ぶっちゃけていうと、党派性とか教条的なところが無い、です。

125 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:08:48 ID:WnrAethg
金と時間をかけて、自分達のポリシーと違う講師を呼ぶ・・・

βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ


126 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:10:03 ID:E0GEJazj
リベラルでないのにリベラルの会とはこれいかに。

リベラルと言ってみれば先進的な考え方と思っているのか。

倒産した金融機関に安全信用組合とか有ったが
安全とか信用とか平和(平和相互銀行も有ったな)とか、全くあてにならない、
代名詞、ついでにリベラルとか。

127 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:10:34 ID:XrN8nrid
リベラルの意味が解らなくなってしまいました。

128 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:10:55 ID:FtjYWFZ9
天動説の勉強会にガリレオ呼んじゃったようなもんなのかいな?
そりゃ確かに勉強にはならん罠

129 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:10:58 ID:S0lEyeox
自由 平和 人権 平等 民主主義 常套句ですね

130 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:10 ID:HmtlA1MM
「ご注文は」
「歯切れの悪い護憲論でもいいですから」
「かしこまりました」

131 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:16 ID:2XoHON73
もうリペラルにしとけ。

132 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:39 ID:WyQgGFrP
>「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員) と、ぼやきも飛び出した。

主人である支那の共産党の人間に来てもらえばいいじゃん
「今後も軍事力弱体化憲法を守って、我々支那の軍事恫喝や内政干渉を受けつづけ、
今後も支那に土下座し資産を支那に流しつづけろ。」
と厳命してもらえば?

133 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:11:48 ID:vg+lZx07
>>112
君も分かってるだろうがあえてここで言うと、議員センセは「勉強する気」なんて本当はさらさらない。
単に自分にとって都合のいい人間呼んで気勢を上げたいだけ。
だから、当然反対意見なんて聞くつもりはない。

134 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:12:16 ID:f4dGIVqe
学者に頼るな。
招いた学者に失礼はやめろ。民主のアフォども。

135 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:12:34 ID:h4hj9ZQa
「歯切れの良い護憲論を聞きたい」とか言ってる時点で勉強会の意味ねーじゃねぇか
自分達と同じ意見の人だけを呼ぼうとしてどうすんだよ

136 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:12:44 ID:aRo6JI30
こんなに清々しいニュースは、本当に久し振りだw

137 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:14 ID:1HvnxXFu
>「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員) と、ぼやきも飛び出した。

これが無けりゃある意味立派だったのに。

138 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:23 ID:eY3GT2lj
やっぱりいまの国際情勢を鑑みた上で、なおかつ護憲っていえる奴は
人間としてどっか抜けてるって証明だな

漫才師の勉強会なら、笑って許せるが
国民の人命の有る意味、生殺剥奪するだけの権力ある人間のやる事にしてはお粗末千万

139 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:24 ID:lac8sDRX
ワラタ
ひさびさにワラタ

140 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:47 ID:JYesEUe4
お前ら、大沼ってどんなやつかよく知ってるか?
書いてるもの読んでみれば唖然とするぞ。

141 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:13:47 ID:dL7p17Sb
講師も、「えっ俺が呼ばれる会合か?」って思っただろうね。
GJ!

142 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:14:47 ID:3Tt9n4MG
つーか小森や姜を呼んでやれよ、可哀想だろw

143 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:14:55 ID:xrhnaB6l
>>140
そうなの?
具体的にどんな感じ?

144 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:15:04 ID:kOsGKw3C
まぁ思想や主張の中身はともかく、
太鼓持ちなだけの教授ではなかったということだな。

145 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:15:20 ID:cgZgY2n1
>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

土井タカ子でも呼べよ。バーカ。

146 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:16:10 ID:m/eJKtrw
嘘つきリベラル死ね。
文系しね。


147 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:17:35 ID:d1QnltcA
1000イクまでに何回
土井たか子の名前が出てくるだろうか。
もう4〜5回は出ているようだが

148 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:17:46 ID:vg+lZx07
現代はリベラルなソリューションがエンタープライズして、それが全てインターネットを通じて
全てのパソコンにフロッピーでつながるわけです。

149 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:17:46 ID:WnrAethg
というか、大沼、こと今回に限りGJだが、
基本は >>87 にあるように売国論調。

という意味でこの「リベラルの会」の連中は、ある意味
筋書き通りの人物を呼んでいた、と。

が、そんな人物からその護憲ぶりを批判されるとはどうよ。
かなり皮肉が利いてるじゃーないか(禿藁



150 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:18:41 ID:/9oXDmcM
>>126
「民主主義」人民共和国のようなものかな。

151 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:19:05 ID:pJpz+JgR
>>149
民主党には自爆の法則でも付いてるのかと思えてきた

152 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:19:26 ID:/RPnixgY
>>137
たしかに。
仮に「改憲論に触れてみて学ぶことが多かった 次回に活かしたい」
などとコメントしていれば「おっ、こいつら本気だな」と思えたのだが…

ものすごい失言だよね。

153 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:20:20 ID:HR8f4PtT
>宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

宝くじ(に、あたる)みたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

と言っているようにも読めるのだが...。(w

154 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:20:22 ID:wmT5Usjs
週刊金曜日をカタログ代わりに使えば
護憲の講師なんてすぐ見つかるのに

155 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:20:59 ID:aHtQV0Mp
イラクで捕まった、えーと誰だっけ。三馬鹿一味じゃないほうの、
なおかつ共産主義者じゃないほうの男。

市民団体に招かれての講演で、招いた市民団体は反米反戦的
コメントを望んでいるであろう中で、「イラクの人々がフセインを撃退
した米軍を歓迎している向きも確かにある」とか話したら会場が
一気に殺気立った不穏な空気になったって言ってたな。

イデオロギッシュなプロ市民どもは、事実よりもまずイデオロギー。
たとえ事実であろうとも右寄りの意見に諭される事はありえない。

156 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:07 ID:HmtlA1MM
むしろ国民のほうが「こいつらってこの程度なんだ」と多いに勉強になりましたとさ。

157 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:19 ID:EUwJGG7c
>>1
激しくワロタwww

>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
これって、「改憲論を皆の前でされると、護憲派は何も言えなくなるから護憲の人を呼べ。」
ってことなんじゃw
通常、きちんとした勉強会なら双方の意見を良く聞くのが当たり前。
それができないようじゃ中学生並みだな。
誰だよ、こんなやつ当選させたのは。

158 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:21:31 ID:v57rUJOc
実はこの教授、ものすごく壮大な釣り師だったりして・・・。

159 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:22:17 ID:kOsGKw3C
要するにいまどき護憲唱えるやつは宝くじに当たるぐらい
少ないと言いたいわけだな?

160 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:22:21 ID:0faXYW6y
あまりの勉強不足を大沼に軽く馬鹿にされたんだな

161 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:22:31 ID:suGgG6WY
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/books.html

日本軍の慰安婦問題ですが、戦後から五十年たった去年(注・1995年)、
「女性のためのアジア平和国民基金」が八月十五日にスタートしたでしょ。
戦争中、日本軍によって「従軍慰安婦」とされた女性たちに対する償いを目的にしたものです。

私も基金の呼びかけ人の一人ですが、
大沼保昭、和田春樹、萩原延寿、高崎宗司といった私より若い呼びかけ人もいます。
 ↑
この人が講師だろ。

162 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:23:02 ID:maykIqp0
大沼公園でサイクリングだぜ!

163 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:00 ID:2XoHON73
>>159
なるほどな。そういう意味だったのか。

164 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:23 ID:5AZ/qrKY
> 今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

認知的不協和の見本のような態度だなあ……。
都合のいい意見だけ聞く「勉強会」に何の意味があるわけ? アホちゃうか。

165 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:25:50 ID:vAVOEOvy
>>161
大沼は夏学期に慰安婦のゼミをやっていた。
ゼミの人気は全然なかったがw

166 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:26:51 ID:RbWDHYnh
低学歴ヒキコモリウヨクwww
政府の工作員が夜中に頑張っているな。
自民党にはネット対策室があるというが本当なんだな。



選挙期間中だったらこんな1行レスが一杯書かれてただろうに。

167 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:27:09 ID:rLaIVEth
>>94
泣かせるなよ…

168 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:27:25 ID:/RPnixgY
>>155
それは2chの一部もそうですね。
人のふり見てわがふりなおしたいところです。

ここでも大沼教授を慰安婦というキーワードだけで売国認定とか、単純すぎ。
あるイデオロギー側に区分される立場の人が、その立場的に相反することに
なにか肯定的な見解を示したとたんに「裏切り者!」みたいになってしまうけど
世の中がそんなに立場的にきれいに右左に分かれるはずがないのになーと思う。

まあ、たぶんそこまで偏狭なのは2chでも左翼でも一部だと思いたい。
代議士は、けっこうホントに融通利かない人が多いと思う。

169 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:28:06 ID:HmtlA1MM
風俗で写真指名して騙されたって嘆く客じゃないんだから、前もって調べとけよ。呼んだ講師に失礼だ。

170 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:29:04 ID:3sR2sqXg
まあ、国際法の教授を呼んだ時点で敗北だろ。
民俗学や言語学の教授を呼べばいいのにな。
民主党もブッキングミスだよ。

171 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:29:49 ID:gAWrrdxL
でもこの人東大では従軍慰安婦についてのゼミやってたよ.

172 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:30:34 ID:EeBDSyoC
国際法を専門にする人は大抵
国連中心主義、世界政府、常設国連軍、日本の国際貢献等を理想にしている。
国内にひきこもったままの自衛隊に不満を持っている人たちです。

173 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:31:41 ID:xP00CPG7
リベラルって左翼が一般人を騙して支持を集める時に使う言葉だろ

174 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:09 ID:5uKC6qh3
勉強会って、いろんな立場の人の意見を聞いて
客観的に、物の視点を養う機会じゃないの?

最初に結論ありきの勉強会なんぞ、ムダだろ。
センセー方よ。


社民のメンバーでも入れてやれ。

175 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:11 ID:vBOgE0rE
>「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

単なるマスターベーションじゃん、それって。
自分たちの考えと違うから却下って、勉強会じゃないよ。
コントみたいなオチだな。

だったら自分たちの主張と絶対違わない人たちだけを呼べばいいのに。
小田実とか大江健三郎とかね。

中途半端にリベラルなんて格好つけるから恥かくんだよ。

176 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:32:58 ID:Xz5vy1Cr
左翼の言う従軍慰安婦はもちろん捏造なんだが
売春婦自体は雇ってたわけだし、それらの人が日本軍の役にたったことは事実だよね?
そういう人が現在苦しい生活してるとしたら、心情的に同情して支援しても悪くは無い
インドネシアのあれだけで批判するのはどうかな

東大のゼミもよく聞いたら、今回みたいなことになってるかもしれないし

177 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:33:14 ID:vg+lZx07
リベラル
自己批判
反動勢力
市民派
地球市民

178 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:33:45 ID:uAHeV04x
相変わらず藪蛇が得意というか。
見てる分には面白いんだけどなぁ
外交は任せられないな

179 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:35:41 ID:S0lEyeox
>>176
まあ感謝するのはありだわな。

180 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:29 ID:sdEHubqM
>>176
大沼は慰安婦問題では完全に売国派なのは確かだ。

181 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:50 ID:wY70D62s
バカ丸出しだなw

182 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:36:57 ID:kOsGKw3C
>「歯切れの良い護憲論を聞きたい」
そもそもこの時点で勉強が目的ではなく
景気付けが目的であることは明々白々。

183 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:17 ID:zFcEq/jZ
最初に結論ありきな勉強会って、全く意味ないよな

アホの極みだ

184 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:26 ID:W9vevzpG
今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう(平岡秀夫衆院議員)



単なるオナニーですかwww

185 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:37:41 ID:Rbbjwrv7
これみれ

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

インドネシアを訪ねて−「償い事業」の現状
理事 大沼 保昭(東京大学教授)
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_19/a_02.html

186 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:38:43 ID:XidehkWI
>>176
無理やり連行され客を取らされたなどとウソをつき日本から金を騙し取ろうと
しているヤツラに同情も支援も必要ない

187 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:38:43 ID:Xz5vy1Cr
アジアの人々に〜とか言う人がそろそろ来そうなので
日本が3カ国を除いたアジアの人々に総合的には尊敬されてる証拠
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/flag.html

188 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:39:14 ID:dchZaZCu
歯切れの良い護憲論か。

天皇陛下万歳でどうだ?

189 :法学部生:04/09/15 01:41:06 ID:FFYquH4T
>>66
藤原センセは、かなり強力なリアリストだから
理想主義的な護憲論には、全く同意しないだろうね。

授業中に「私は、誤解されていますが、実は軍隊の力を否定はしないんですよ」と
熱く語り、共産党の批判にみっちり100分かけていた。

偏狭なナショナリズムにも批判を加えていたが。

190 ::04/09/15 01:41:54 ID:aErUE7/c
大恥巨浅はもういないのかい。

191 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:42:37 ID:Xz5vy1Cr
>>186
元売春婦の人は事情を知らないわけじゃん
強制連行は業者がやったか軍隊がやったかの問題
連行された本人に判別できたとは到底思えない
軍部がやったんですよと言われればそうだと思っても仕方無い
だから元売春婦も騙されてるかも知れないから
インドネシアの人達がどうか解らないんだよね
韓国の人達は完全に嘘吐きだってハッキリしてるけど
(最初に否定して金になると解ってから認めた)

192 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:42:56 ID:zG9mm1OJ
借金のカタに売春させるのは、100年も前から国際法違反ではある。
(日本は批准してなかったから国内的には違法ではなかったけど)
だからこの教授は、日本国内の一般的売春パターンにも
朝鮮人が借金して娘に売春させるの(=いわゆる朝鮮人慰安婦)にも
一様に反対しているだけだと思うよ。


193 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:43:38 ID:+3gibIaH
なんとも爽快なニュースだ

194 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:44:36 ID:Q6TEow4S
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 リベラッ! リベラッ!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

195 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:44:45 ID:AkRk/o/v
>>66
藤原って、徹底した反日にも関わらず
その嫌いな日本国から給料を貰う
ことには矛盾を感じていない、某
国立大学教授のことですか?

196 :法学部生:04/09/15 01:46:12 ID:FFYquH4T
>>195
それ言い出すと、野党の国会議員なんて(笑)。
あと、高橋哲哉とか小森陽一もなめてる。


197 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:47:07 ID:EUwJGG7c
>>187
うほ、まじですか。
ASEANでググってみますた。まじで本当だw
ttp://www.aseansec.org/home.htm

この旗に関する説明(英語)
ttp://www.aseansec.org/9538.htm
ただし、この日の丸に関する記述は全く無く、またその由来も書かれて居ないので、
日の丸を模した物かどうかは不明。ただ、このデザイン性から言うと日の丸で間違いは無いだろうな。

198 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:47:40 ID:AkRk/o/v
税金不払い運動を起こしたくなりますね。

199 :法学部生:04/09/15 01:48:28 ID:FFYquH4T
>>195
それと、帰一センセは授業を聴く・著書を読む限り
それほど反日ってわけではない。
小泉の外交政策は嫌いらしいが。
宮沢喜一を評価してる(売国?)。



200 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:49:00 ID:gAWrrdxL
藤原先生はリアリストもきちんと評価するよ.
授業でも中国批判しまくってたように単なる左翼では全くない.
明々後日試験がひかえているわけだが.

201 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:49:02 ID:uAHeV04x
とにかく、この党は寄り合いだから支持団体の構成が複雑すぎて
何をどう主張していくのかがとっ散らかってる印象がある

まあ、議員でいたい、あわよくば政権もとりたいという事だけは
明確に伝わってくるけど。


202 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:49:12 ID:Xz5vy1Cr
Liberalじゃなくてre-labelなんでしょ
左翼なのを隠してる

203 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:49:30 ID:7g+TYpEM
大沼かわあいいよ大沼

204 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:50:08 ID:NT/8pKGl
民主も一応改憲派だろ?

憲法みたいな根源的問題で、コンセンサスが取れてないのか、民主は。

205 :法学部生:04/09/15 01:52:28 ID:FFYquH4T
>>200
後輩だね!試験がんがれ!
俺は今日の江頭センセの商法で死んだ・・・

藤原センセは、つるんでる奴らが左翼だから(筑紫・小森・高橋哲哉)
変な目で見られるんだろうね。

206 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:52:34 ID:Br4Xp+C5





国政は任せられん。

207 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:52:51 ID:Xz5vy1Cr
ぶっちゃけ、政権取ったらどちらかに纏まるとは思うけど<護憲、改憲
どっちになるのかは博打以外の何者でも無いから政権あげれない

208 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:53:50 ID:YC3r5PBJ
また民主党の自爆テロですか?

209 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:54:36 ID:d1QnltcA
>>204
 コンセンサスよりこいつ等の電源の抜けたPCプリの間抜けさに
コンセントが抜けているというしかないとオモタ

210 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:54:38 ID:ASvz36V/
リベラルを名乗る割に教条的だな。
矛盾してるぞ。

211 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:18 ID:XO+bgBnX
大村センセの一撃が炸裂wwww

212 ::04/09/15 01:56:09 ID:EpanzhF6
あの〜  いまさら なんで、政治家が、ガッコのせんせの話しで、・・・


213 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:56:55 ID:9xaxcNnj
小森義峯先生を招け。

214 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:58:22 ID:7g+TYpEM
>>207
まとまるわけねーw

215 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:12 ID:ah3Ubad9
「護憲」なんていう
わけのわからんカルト思想を
未だに信奉する政治家がいるというのが
理解できん

216 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:35 ID:AbFwdxMP
台湾では、頻繁に憲法改正やってるよ。
常に時流を読み、国是会議をやり、軌道修正している。
民主を初めとして、国際的センス無さ過ぎる、こんな状態で国民を
引っ張ってゆけるはずが無い。

民主って韓国臭プンプン。

217 :名無しさん@5周年:04/09/15 01:59:39 ID:gAWrrdxL
>>206
さんくすです。

218 ::04/09/15 02:00:05 ID:EpanzhF6
政治家・・・  オマイラ、生徒か?



219 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:00:33 ID:II7TOG5K
意見の違う学者を呼ぶのも度量の一つだろう。

自民党の若手ですら姜尚中を講師に呼んで勉強会をしているというのに。お陰で
自民党内では密かに「安倍離れ」が進んでいるという罠w


220 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:01:55 ID:Xz5vy1Cr
>>219
それは意見が違う学者呼んでるのか?
自民の若手もいろいろですぜ

221 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:02:33 ID:pJpz+JgR
>>207
政権取ったら護憲派と改憲派で党が分裂するだろうからね。
小沢が新党立ち上げて... と

222 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:02:38 ID:3N2Yf2RB
>>219
> 意見の違う学者を呼ぶのも度量の一つだろう。
>
> 自民党の若手ですら姜尚中を講師に呼んで勉強会をしているというのに。お陰で
> 自民党内では密かに「安倍離れ」が進んでいるという罠w
>


223 ::04/09/15 02:03:09 ID:EpanzhF6
だったら、せんせに、政治家やってもらえよ。

224 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:20 ID:gAWrrdxL
姜尚中と大沼先生を同列に扱ったら失礼だと思うが.
奴は日本のナショナリズムは許せないけど
自分の朝鮮ナショナリズムは日本が許すべきだとか言ってるあほ。

225 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:03:33 ID:HmtlA1MM
六法の9条のところみながら全員でオヌニーをしたほうが満足だそうし、安上がりなんじゃないか。
終わったらそのまま六法を破いて後始末できるし。

226 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:05:35 ID:YJnINAFq
まあ、学者だって商売なのだから、時代に合わせて持論を変えていかなければ生き残れない罠。

227 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:07:05 ID:QXBS+o/U
>>218
先生なのに生徒とはこれいかに

228 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:07:56 ID:8ubW/aVj
誤憲派グループはお笑い研究してんのか?

229 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:08:07 ID:Zac46NF8
>>205
2ちゃんねるは、いつ頃から「右寄りが正しい」って事になったの?
最初から?

230 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:08:59 ID:a5SaWcN0
ここまででオナニーという単語が10回。

>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう
これでは無理もない……。

231 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:09:34 ID:9xaxcNnj
さしたる根拠もないあやふやな信念が揺らぐんで反対論は聞きたくないんだろ。
たかだか選挙で選ばれる連中なんてこんなもんだ。

232 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:10:57 ID:1svRG9dX
東京国際大の前田哲男を呼べよ。機体に答えてくれると思うぞ>民主

233 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:05 ID:k//Mw4ju
>>228
> 誤憲派グループはお笑い研究してんのか?

> 誤憲派

言いえて妙でワラタ

234 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:13 ID:QXBS+o/U
>>229
別に右寄りが正しいわけじゃない
右よりの意見が多いってだけ
なぜ右よりの意見が多いのかは各自で考えてくれ

235 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:11:56 ID:3N2Yf2RB
>>229
右寄りが正しいのじゃなく左寄りが電波

236 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:12:30 ID:tG8f8GBe
オレは右よりだけど藤原さんは好きだなあ

右な人からは「サヨク」とののしられ
市民活動家な人からは「戦争好きは氏ね」と蔑まれるのがかわいい

大沼さんは…ぬるぽ

237 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:13:00 ID:DdzswVNH


■横路孝弘(民主党副代表)

・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。




238 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:13:03 ID:q8CMzvOu
>>219

そういえば、かつて金子勝先生が「自分は民主党に呼ばれてしゃべりに
行きたかったんだけどお呼びがかからなかった」

ところが自民党からは「意見を聞きたい」って来たんだと。

で、「やっぱ権力握ってるだけあって自民党の方がよく分かってる」みたいな事
言ってたな(w

239 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:13:07 ID:9xaxcNnj
左右ってより電波なんだよね、9条厳守ってのは。

240 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:13:50 ID:QXBS+o/U
いっそ姜尚中を先生に呼べよ
日本の議員が外国人に日本国憲法を教えてもらう
最高のブラック・ジョークになるぞ

241 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:14:47 ID:qyBd64oC
民主党の若手は護憲主義者
プロ市民ばかり立候補させたり比例にいれたりするかこうなる。
ホント民主党が政権とらなくてよかった、あーこわいこわい


242 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:14:56 ID:Evljw+2l
(自称)憲法学者の退いた過去先生を呼べばよかったのに

243 ::04/09/15 02:15:01 ID:EpanzhF6
ていうか、信念も無いのに、政治家やってる、
政治屋がいかに多いかって事だ。。。。

244 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:16:34 ID:v2wTB3uL
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」

こういうのって事前打ち合わせとかしないの?
相手に現在の憲法観を聞くとか、最近の論文を読んでおくとか、
ちょっとは講師の人となりを調べてから呼べよ……

どうせ東大だからってだけで読んだんだろ。
さすがブランド政党。

245 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:16:35 ID:mGr3Q0BV
>>229
ID表示される前は左寄りだったかな?
最近は右寄りの流れに抗し切れないとオモタのか
反米キャンペーンを仕掛ける方々を良く見かけるケド

246 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:18:03 ID:WyQgGFrP
むしろ講師なら人種差別主義者の白人を呼ぶのがいい

「非植民地住民の武器所持を禁止することで宗主国に逆らえなくし、軍隊を駐屯し支配する」
という植民地支配の方法論について一席ぶってくれるだろう
その方法論こそが、現憲法の内容なのだから

247 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:18:07 ID:Zac46NF8
>>234
だから、「2ちゃんねるでは」「左寄りは道を踏み外した連中」って事になってるじゃん。
大学教授つかまえて
「つるんでる奴らが左翼だから(筑紫・小森・高橋哲哉)変な目で見られるんだろうね。」
ってかなり尊大だよね。

>>235
それって単なる主観じゃないの?

248 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:18:10 ID:Xz5vy1Cr
>>229
選挙前は左右の数は同じぐらいになるかな

249 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:19:30 ID:L5sFJt6+
やーい!
民主党のバカバカバーカ!

250 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:19:46 ID:S0lEyeox
>>247
左右問わず異常者はいる。左の異常者は左の中心。右の異常者は右の異端児。まあそんな感じじゃないか?

251 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:21:17 ID:Zac46NF8
>>245
左は2ちゃんを目の敵にしたけど、右は2ちゃんを有効利用しようとした
ってのもあるかな?

252 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:21:26 ID:ewrxZQ5Y
>>1
コント

                   /ヽ       /ヽ
                  /  ヽ      /  ヽ
                  /     ヽ__/     ヽ
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
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 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/
             [[二二二二二二二二二二二二二二二二

253 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:21:28 ID:osidbdHI
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

自分の嫌な意見は拒否の「勉強会」かよ。
税金泥棒だな。


254 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:23:44 ID:DdzswVNH
>>229
初期の頃からいるが流れが変わったのは
日韓ワールドカップだろうな。
「韓日」にしろだの韓国の傲慢な要求に
2ちゃんねらーも切れた。
その後の教科書問題や李登輝などで
反チョソ、反シナ、反サヨが一気に増えた。

255 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:23:59 ID:fWJHvJDh
>>253
算数はイヤ=バイソン

256 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:24:45 ID:9xaxcNnj
講師の言ってる内容は理解できるけど、何となく違うような気がする。
このモヤモヤを晴らしてくれる違う講師キボンbyリベ珍

257 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:25:02 ID:QXBS+o/U
>>247
左だから道を踏み外しているのではなく
筑紫とつるんでるから道を踏み外しているんだよ
そしてこの種の電波は左に多い(もちろん右にだっているけど)
たかがネラーの一言に過敏に反応しすぎ

258 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:25:29 ID:3N2Yf2RB
最近の反戦運動にたいする弾圧事件 「反戦落書き」事件(2003年4月)

http://www.geocities.jp/pace_noyuji/danatsu.htm


こんなの見て左翼は電波だと勉強するわけだよ。

259 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:25:29 ID:Xz5vy1Cr
ま、左右がどうこう自体がくだらないね
圧倒的に不利な方がお互い様ってことにしようとしてる面もある

マスコミの手法でも完全に片方の味方にしないで
Aが悪い時は全面的にAを叩いて、Bが悪い時はお互い様で済ます

260 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:25:36 ID:NG68iblo
>>251
おまえスレと関係無い話して馬鹿だろ?左右どっちが見ても今回のリベラルの会はアフォの所業じゃ

261 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:26:06 ID:Lsor1c1+
今の護憲論で、歯切れの良い事言えるなんて、
フセインがアメリカに勝つ位難しいだろうに。

262 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:27:15 ID:EiUYam8J
何が護憲だよ。

263 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:28:25 ID:SFHRAmCu
大沼保昭教授GJ!!!wwwwwwwww

264 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:28:42 ID:+ZLmaiDE
管からの流れか、
民主がやることなす事全てギャグとしか思えん。

笑いを取ってるギャグじゃなくて、笑われてるヤツな。

265 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:29:02 ID:cgZgY2n1
>>251
右と左の違いは、自民党的な保守の主流と、支那朝鮮系の売国政党の違いです。

266 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:30:05 ID:eh3QgMcd
大沼先生への講演料は、生きガネ死にガネでいうところの生きガネだな。
と第三者としては想像するんだけど、当事者はおもくそ死に金と思ってそう。

267 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:30:33 ID:QXBS+o/U
>>261
中国がチベットに謝罪・賠償して台湾の独立を認め
ロシアが北方領土を無条件で返還し
半島が南の主導で統一されて日本への粘着をやめたなら
護憲論でネラーを5分以内に論破してみせる

268 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:30:57 ID:9Q9bR/bf
勉強になって良かったじゃないか

269 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:31:15 ID:Zac46NF8
>>257
電波番組に、何故大企業のスポンサーが付くのだろうか…

270 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:31:39 ID:SFHRAmCu
他の意見を聞こうともしないってことは、こいつらのような
自称リベラル派が大好きな「菓子911」を、首相が観なか
ったからと言って文句言えませんね。

271 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:32:10 ID:uRSVIkYZ
リベラルなのに護憲て何だろな。

272 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:32:27 ID:9xaxcNnj
理想に萌える美しき戦士達みたいな共通認識なんかな?この人らは。
中には裏で反日勢力から電波指令受けてるのも居そうだな。

273 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:32:46 ID:Xz5vy1Cr
>>269
日本だからとしか言いようが無いが

まじめに答えれば変革期だからでしょ

274 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:33:06 ID:Y9ZlMpZM
いや〜流石東大の教授となれば言うことはピシャリと言いますな。
ぱーぷーのクソ議員どもも少しは考えなおせば良いけど。


まあ誰もが普通に考えることだろうけど。

275 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:33:21 ID:QXBS+o/U
>>269
もしかして大手企業がスポンサーになれば健全とか思ってる?

276 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:33:36 ID:d5qizvim
右でも左でも今の国際情勢で護憲はありえないだろ。

277 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:34:23 ID:EUwJGG7c
>>258
それなら、左翼過激派が関わっている事は確認済み。
別の似たようなHPをたどって行ったら、左翼過激派のHPに辿り着きますた。
得意のヘルメットとサングラスとマスクの写真でお出迎えですよww

278 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:34:35 ID:pF4Jc4NA
>>269
大陸や半島に工場や仕入先、得意先のある企業なのかな?

279 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:35:44 ID:C9x0KDkn
こんなバカ政党がなんで議席を伸ばしてるのかよく分からないのだが

280 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:36:08 ID:uAHeV04x
リベラルの会っていうネーミングがまたセンスないというか

党内の社会主義的な政治姿勢をもつ党員に気を使った結果
手垢のついた陳腐なものになってしまったな



281 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:36:39 ID:JELF3I7d
>>1

なんつーか、自分とまったく同じ意見を言う人間を捜しているだけか

これのどこが勉強会なんだろう。

自分と違う意見がでたなら、それについて検討するのが勉強
だろうに、自分と違う意見は「宝くじが外れた」か。
こいつは勉強という単語の意味を知っているのだろうか


282 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:36:50 ID:3N2Yf2RB
147 名前:日出づる処の名無し :04/08/04 01:41 ID:adP0Htia
某ブログへのコメント欄で見つけたので勝手に転載。
------------------------
読売新聞より

憲法9条改正に慎重…「リベラルの会」民主若手が設立

衆院
石毛暎子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦、井上和雄
大出彰、今野東、首藤信彦、中村哲治、楢崎欣弥、平岡秀夫、水島弘子、山花郁夫
泉健太、泉房穂、稲見哲男、篠原孝、島田久、園田康博、田島一成、辻恵、寺田学
中川治、西村智奈美、藤田一枝、本多平直、松野信夫、村越祐民、若井康彦

参院
岡崎トミ子、犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲
------------------------
本人が出席したという36人で代理出席者は含んでいないようです。

283 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:37:04 ID:Xz5vy1Cr
>>278
普通に視聴率と料金の兼ね合いだけで決めてるんでしょ
大手でアメリカと商売して無いと少ないだろう

電波番組が未だに視聴率があるのは変革期だからだと思う
何気に俺らも見てるしねw

284 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:37:25 ID:Zac46NF8
>>275
電波番組のスポンサーになるメリットなんて無いじゃん。
スポンサー付かなきゃ番組なんてすぐ潰れる訳だし。
そんな電波が10年以上も

285 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:39:43 ID:zFxSgpDM
> 同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した。

こういうのを見る限り、彼らには蒙を啓こうという気持ちはカケラもなくて、
自分にとって耳障りの無い話だけが聞きたいという考え方なんだろうなぁ。
こういうの、なんていったっけ。「バカの壁」?

286 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:41:26 ID:1nEzR6f2
平岡秀夫衆院議員 プロフィール
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/keireki.html

昭和29年 山口県岩国市にて出生
昭和51年 東京大学法学部卒業
同年 大蔵省 入省

平成10年 弁護士登録
平成12年 衆議院議員当選

(主な職歴) 衆議院 法務委員会筆頭理事
国土交通委員会
予算委員会
農林水産委員会
財務金融委員会
個人情報の保護に関する特別委員会

民主党 「次の内閣」国土交通総括副大臣
「次の内閣」法務大臣  <<<<<          ここーーーー
税制調査会副会長
役員室次長
国会対策副委員長

平成16年 衆議院 予算委員会・理事
武力攻撃事態への対処に関する特別委員会・理事

民主党 「次の内閣」財務総括副大臣
政策調査会副会長
文化団体局筆頭次長

287 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:42:06 ID:iz5bDw5V
たぶん、大河内教授みたいな人なんだよ

288 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:42:18 ID:A6ct2toq
リベラルっていうとさ、
米だと共和党よりの民主党員や、民主党よりの共和党員ってことだよな?

日本だと、自民党よりの民主党員・・・じゃなないよな。
どことどこの中道路線よ?

289 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:42:45 ID:WOU9lc7T
日本はもっと戦争すべきだよな。

DQN、ヒッキー、フリーターをどんどん自衛隊に編入して
世界各地の戦場に投入すべし。

町の掃除と、国威高揚の一石二鳥だ。

政治家本人が死ぬわけでもないのに、
なぜそれがワカランのか不思議だ

290 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:42:55 ID:cgZgY2n1
社会民主党と民主党が合併しないのは、
朝鮮系と支那系の対立が有るから。

日本の主権を奪い去ることに関しては大きく同意がなされているんだけど。

291 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:43:15 ID:QXBS+o/U
>>284
企業は資本の追求が全て
視聴率のあるところに出資しているだけで、
別に健全な番組だから出資しているわけではない
もちろん長続きしているからといって健全というわけでもない
TBSや朝日を見たらわかるだろ?

昔からね、政府批判は中身があろうが無かろうが視聴率が稼げるのよ
日露戦争の頃は「ロシアと和平を結ぶ政府はけしからん、政府を糾弾せよ」
とか言っていた

292 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:43:45 ID:A4FAJEA+
>>285
昔はドグマ、教条主義と呼んだものだがw

293 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:46:13 ID:uEhDfscq
勉強会なんだから反対意見も聞けよボケ!!
まあ柿沢発言や改正意見を魔女狩りのごとく圧殺してきた護憲派は
聞く耳なんか持ち合わせているわけないわな。

294 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:46:31 ID:A4FAJEA+
>>291
つか、単純に視聴率高い他のスポーツ番組なんかと抱き合わせにして売ってるんじゃ
ないの?

295 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:47:02 ID:QXBS+o/U
>>289
自衛隊はヒッキーやDQNの更生施設じゃありませんw

296 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:47:11 ID:6n2EJawO
馬鹿すぎ。
説得力のある反対意見は
金の草鞋を履いてでも探すべきだというのに。

297 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:48:35 ID:WOU9lc7T
世の中、勝てば官軍負ければ賊軍だ。

死人にクチナシという諺もある。

ヤラレル前にヤレ

それがイキルというコトだ

298 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:51:29 ID:HNkBuuQW
民主党ってモロに2chテンプレのまんまだな。

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

299 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:52:04 ID:Zac46NF8
>>291
視聴率があったら、電波ってのもおかしいんじゃないの?

300 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:52:09 ID:uAHeV04x
まあ、なんだ、つまり
「都合の悪い意見は聞きたくありません」
ていうことか。



301 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:52:28 ID:L+4XU2j6
>>197
本筋と関係ないけど、こんなのもある。こっちのほうが有名かな。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%9B%BD%E6%97%97%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%AA&lr=

302 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:55:36 ID:A4FAJEA+
>>300
「何も考えず大声で主張したい」
「理論武装は他人に一任したい」
かもw

303 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:55:58 ID:uWd9yVBP
>>299

別におかしくも何とも無いよ、というかあんた話をどんどん横道に逸らせて
いるようだが?

304 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:56:55 ID:Xz5vy1Cr
>>299
誰がそんなこと言ったの?
資料率があるからって電波じゃないとは限らないってことでしょ

電波少年だって資料率高かったしw

305 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:57:41 ID:Zac46NF8
>>303
気に入らなかった無視すれば?

306 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:59:16 ID:uEhDfscq
>>300
かつて
「日本の原発に国籍不明機が飛来してきた時対処できる法が無い。」
「朝鮮半島にて有事発生に備えて憲法改正すべきだ。」
というような意見、発言が出たら護憲派(もちろんアカヒ新聞も)は
「そんな事、論ずることすら許さん。」
と言わんばかりに言論封殺してきた。
その古きよき時代のノリでこいつらは生きてるんだろうな。


307 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:59:37 ID:ETAAIA/W
護憲派連中が、護憲派の講師呼んでも、大した勉強にならないだろう。
いろんな人の意見を聞いた方がいいんだよ。

まあ現状の 9 条でも、国防上はまったく問題を生じてないけどね。
国際貢献に関しては今でも充分なくらい、良くやってるわけで、
これ以上は「アジアの猿がまた列強のマネをし始めた」とか
言われかねない。

308 :名無しさん@5周年:04/09/15 02:59:48 ID:Xz5vy1Cr
ま、報道番組として見られてるか、バラエティーとして見られてるかは
資料率には現れないからねぇ

しかし、資料率が全面公開されてるわけでもないから
この話ってかなり不毛だなw

309 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:00:03 ID:Zac46NF8
>>304
「電波」という認定が、極めて主観的な判断に過ぎないんじゃないの?
って話。

310 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:00:48 ID:uWd9yVBP
>>305

都合が悪くなると「無視すれば?」か、ま、単なる揚げ足取りの煽り
に構ってるのも無駄だしね

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZac46NF8

311 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:01:10 ID:fGuL8pwr
>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

先に結論ありきの思考停止してるばかじゃん

312 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:02:35 ID:4aaFhZH7
 言論の自由が認められてるとは見直したよ、民主党

313 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:03:33 ID:ycr0mAIz
>今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう

だめだ民主党は本当にダメだよ。
もう昔の社会党レベルだよ。
はじめに「護憲」という回答ありきで、それを補強するための
理論を他に求めてどうするんだよ。
対話する、学習するといった事がカエラもない。
学ばねえやつらだ。

314 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:04:06 ID:Xz5vy1Cr
>>309
それなら視聴率があろうと無かろうと関係無いじゃん
視聴率が低いことが番組の内容を全面的に否定するものではないでしょ

番組内容について君の思うことを書けば良いんじゃない?

315 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:04:09 ID:QXBS+o/U
>>299
オレの発言のどこを解釈したら
「視聴率がある=電波」ってなるんだ
よかったら抜粋してくれ

316 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:04:19 ID:uAHeV04x
>>302

なるほど。「私は難しい事はわかりませんががんばってます!」
みたいなかんじか。

317 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:04:37 ID:bQg8wjsP
海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の辺にこそ死なめ
顧みはせじ

大伴 家持

318 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:04:49 ID:L5sFJt6+

いやあ、民主党って本当にバカですねー!

319 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:05:46 ID:QYVmlHYH
大沼は空気読めてる

320 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:06:23 ID:IwlpMTsR


    リベラル=耳障りのいい理想論





321 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:06:39 ID:KnsYNVK7
重複もあるが、多分こんな感じ。

◎護憲派・・・2〜3割?
 菅グループ約30人 菅直人、江田五月、水島広子、海江田万里、小宮山洋子
 旧社会党系約30人 横路孝弘、赤松広隆、大出彰、鎌田さゆり、岡崎トミ子
◎改憲派
 鳩山グループ約60人 鳩山由紀夫、大畠章宏、小沢鋭仁、中山義活
 旧自由党系約30人 小沢一郎、藤井裕久、西村真悟、森ゆうこ、西岡武夫
 旧民社党系約40人 川端達夫、田中慶秋、米澤隆、中野寛成
 凌雲会約30人 前原誠司、枝野幸男、野田佳彦、仙谷由人

 政権前夜の会約70人・・・鳩山、旧自由、旧民社、凌雲会の若手連合

◎所属不明
 ツルネン・マルテイ、蓮舫、白真勲、河村たけし、羽田孜、原口一博、岡田克也

322 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:07:00 ID:wU80/zr4
>>312
逆だろ
民主党は異論を受け入れない危険団体ってことだ

323 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:07:28 ID:c420fo0/
次の内閣(プ の厚生労働大臣、横路孝弘だろ?
馬っ鹿じゃなかろうか

324 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:08:33 ID:WXOKZ8kT
生姜を呼んだら?

325 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:08:36 ID:ETAAIA/W
>>311
でも、本当に専門家の意見をありがたく拝聴するだけの会なんじゃないの?
毎回適当に専門家を呼ぶ会(実際そうらしいし)で、改憲派の講演のあと、
参加者が「次は護憲的な人を」とか言っても何もおかしく無いと思うのだが。

この読売のスッパ抜きは、印象報道に過ぎないと思う。

326 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:08:45 ID:W9vevzpG
改憲護憲でこんなに割れてちゃ党がまとまることはないだろな

327 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:08:54 ID:3CQ2RwuF
>>298
多様性においてにちゃんが上だな。

なにせモマイがいてモレがいるw

328 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:09:14 ID:k//Mw4ju
>>321

> ◎所属不明
>  ツルネン・マルテイ、蓮舫、白真勲
いきなり気化系(含混血)の3連発w

329 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:09:27 ID:QXBS+o/U
>>310

www

なんだ、ただのカマって君か
相手して損した
おいID:Zac46NF8、もうオマイは無視するから、俺にレスしなくていいぞ

330 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:09:30 ID:ycr0mAIz
>>320
そいや昔、栗本慎一郎日本で軽い左翼=リベラルなんてな
バカばっかりだって言ってたなあ、昔。

331 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:10:04 ID:uEhDfscq
>>323
まじ?
「日本だけでなく人道的見地から世界の厚生にも〜」
とか言って北朝鮮に医師団とかボンボン派遣しそうな予感。


332 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:11:07 ID:yPUYKI0g

っーか、呼ぶ前、その講師の立場をに調べろよ。

民主党 ( ゚,_・・゚)ブブブッ

333 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:11:36 ID:Xz5vy1Cr
>>325
「歯切れの良い護憲論を聞きたい」とメンバーが本当に言ったなら
別に印象報道じゃないだろ

もし言ってないとしたら印象報道どころか捏造報道だ

334 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:11:43 ID:uAHeV04x
まあ、これで改憲派の学者さんと熱い公開討論でもすれば
株上がったのになぁ…


335 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:11:54 ID:qkFLP/QD
「リベラルの会」とはわかりやすいな。

336 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:13:59 ID:Xz5vy1Cr
しかし、100年後ぐらいの「リベラル」は苦労するだろうな
別の名称考えないとイメージ悪すぎてw

337 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:14:45 ID:QXBS+o/U
>>333
印象報道というよりは
事前に調べて呼ばなかったマヌケっぷりが晒されただけな気がする
付け加えると、これ幸いと熱く議論すれば
その護憲に対する本気度はアピールできたんだろうが

338 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:14:57 ID:c420fo0/
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが・・・?

いやーほんと馬鹿ですねえ。ちったあ講師の思想、信条調べることをせえよw

339 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:15:00 ID:zkBQx7SY
要するに、民主の望む論調で講演してくれる講師に当たるのは、
宝くじに当たることのように難しいということだな。

340 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:15:16 ID:m8Yoyyqr
講師がどんな話するかもわからないとはw

341 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:17:24 ID:uWd9yVBP
勉強会ってのはなぁ・・・講師の言う事を「はい、そうですか」と鵜呑みにする事
じゃないんだよ。東大の講師様の言う事におんぶ抱っこで自民ぶっ叩こうなんてアホな事
考えてるから「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」なんて間抜けな発言が出てくる
んだ。
右にしても左にしても、完璧な「自分の思想にあった」論を展開してくれる人なんて
いやしないんだよ。必ずどこかしら自分の考えとは相容れない部分があって、時に
は到底ついていけそうも無いバカな事を言い出す。結局の所最後に頼りになるのは
自分の持論であって、右左あらゆる意見を受けて自分なりに構築していくのが「勉強」
じゃないのか?

342 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:17:24 ID:W9vevzpG
>>325
改憲護憲どっちでもいい、とにかくいろいろな意見が聞きたいって思ってるなら
「宝くじみたいなもの」なんて台詞は出てこないはずだが。

343 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:18:12 ID:uAHeV04x
やる事なすことなんかズレてんだよな
おじさんが若いやつにウケようと
流行の言葉を使ってるみたいな



344 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:18:39 ID:ycr0mAIz
つうか、さ。
自分らの主張に都合のいい事を理論建てて言ってくれる「権威」
を呼んで、集会で集まってバカ面揃えて聞いてシャンシャンって
その方法論がバカで古くてどうしようもない。
政権交代しようという位なんだからもう少しマシな事考えられんのか。

345 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:18:45 ID:CkkTVNpY
早く右-中左に政界再編しなさいよ、ってこった。

346 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:20:18 ID:EmNzGg+x
東大だからサヨだろうと
勝手に勘違いしてただけ

347 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:21:47 ID:Zac46NF8
>>310
来た、陰険な奴の伝家の宝刀ID検索w


348 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:25:08 ID:a/1OHFpw
改憲派との議論の為に護憲論を一夜漬けで覚えようとしたが
呼んだ講師が改憲派で役に立たなかったと。情けなー。
つか、独自の護憲論とか持ってないんだな。感情だけで護憲だから。

349 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:25:13 ID:L5sFJt6+

コイツら、「○○大臣!」とか呼び合って遊んでるだろ?
で、オヨビデナイ講師よんでしまって、本当に大バカだなー!

まだ主張は同じでも元社会党のほうがスジが通っていたな。

350 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:25:19 ID:tcZDjHLj
「君のつまらない発表のせいで
 他の学生の貴重な時間が無駄になった。
 謝りなさい。」

O沼さん、強烈だったなぁ・・・。
もちろん、言われたのは漏れじゃないが。

351 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:26:01 ID:W9vevzpG
>>347
305 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/09/15 02:57:41 ID:Zac46NF8
>>303
気に入らなかった無視すれば?

352 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:27:09 ID:ZiKXRe8P
最近、ネクストとリベラルの意味が変わってきたような気がする。

353 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:27:14 ID:Fp1rgEu7
>>1
マジで爆笑したwww
こらおもろい

354 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:27:59 ID:Zac46NF8
>>351
それが何か?

355 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:28:09 ID:v45R/vMY
民主党らしく微笑ましいニュースですね

356 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:28:14 ID:c420fo0/
大沼は横田喜三郎の血脈か?だから自分達に合うと思ったんだろうか?

357 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:28:46 ID:W9vevzpG
>>354
亀レスして愚痴こぼすぐらいなら無視したほうがいいんでない?

って意味。

358 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:30:19 ID:N4vpo/oP
反対意見を聞いたり議論したりする事も重要な「勉強」だと思いますが。
自分と同意見の人間だけを呼んで
「そうだそうだ」とやるのはただの「オナニー」です。

359 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:30:54 ID:SpRs4jJN
大沼氏は従軍慰安婦の問題などで発言したりしてきたから、自分らの
思い通りのこと言ってくれると期待でもしたのかな。だとしたら
このあたりの護憲信者は救いようがない。どうしようもないバカだ。
アメリカが期待する改憲というのは、あくまで米主導の戦後民主主義下で
発展してきた日本を前提にした改憲だ。よく護憲信者には改憲すると
戦前のような軍国国家になるという奴がいるが。米国がそんなこと期待する
わけがなかろうが。戦前の日本は原爆を投下してでも潰した米国にとっては
不倶戴天の敵だ。そんな改憲を米国が期待するはずもない。
あくまで現状を踏まえた改憲だ。だから旧日本の行為への批判と
改憲はこういう人にとっては矛盾のない整合性の取れたものだ。

360 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:31:22 ID:S4PHmQK1
うんこリベラルの会
次は植草教授でも呼んでろよ

361 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:31:28 ID:9kCGzozM
ワラタ

362 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:32:51 ID:HNkBuuQW
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」 ×
「今度は自分達と全く同じ考えの人を呼ぼう」 ○

入りだしから「考える・勉強する」意欲ゼロ。
完全に「自分と完全同一色の客寄せパンダ」が欲しかっただけ。
岡ポン自らが演壇でかまして皆でマンセー!って言ってた方がいんじゃない?
馬鹿丸出しだけど。あとは反日の奴呼んでキャッキャ騒ぐとか。

363 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:33:12 ID:zkBQx7SY
つうか、自分らの主張と反対のことを述べる講師が講演したら
どんどん反対の意見をぶつけていかんと勉強会じゃないだろ。
講師が退出してから陰で文句たれてもなぁ。
敗北宣言にしか聞こえんわな。

364 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:33:17 ID:OGoAtvBV
>>325
俺もそう思う。
逆だったら報道はなかっただろうな。
講師の人選も適当らしい。
友達が講師として誰かいい人いないか聞かれたといってたし。
どの政党かは知らん。



365 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:33:39 ID:Zac46NF8
>>357
「無視すれば」って言ったのに、無視しないで
わざわざID検索までしてくれたからね…

しかし、タイトル通りストレートに馬鹿にするレスがほとんどで
面白いものかねー

366 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:34:42 ID:mPBdmrFd
吉本新喜劇か

367 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:34:46 ID:IwlpMTsR
>>360
植草は教授もなにもかもクビになってるから、今の肩書きは

    植 草 容 疑 者




368 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:35:39 ID:PIx9ApC+
>>1
この勉強会、最後のセリフ…「人選びの難しさを勉強した」会ってことですか?

369 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:36:08 ID:ycr0mAIz
賎しくも思想信条を持っているならば、敵こそ最も学べる相手だ。
敵、反対意見を学ばずに何を学ぶのだ?
アホなのか?

370 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:37:16 ID:zkBQx7SY
>>367
何かグループに入ってたら、せめて植草メンバーと呼ばれていたかも知れないね

371 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:39:14 ID:rLaIVEth
>>365
まあ、自分の意見が受け入れられないからってそんな愚痴るなよ
そっちも「気に入らなかった無視すれば」いいんだし

372 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:40:01 ID:yZki/gL8
>>363
東大の先生と論争できるほどの人材が居なかったのではないか?

373 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:40:09 ID:W9vevzpG
宝くじみたいなものってことは「護憲派があたり」で「改憲派がはずれ」もしくはその逆っていう認識だろ?
憲法改正問題を勉強するのにあたりはずれって・・・

374 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:41:07 ID:v45R/vMY
護憲ありきで講師呼んでどうするんだと思いますた。

375 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:41:21 ID:GMubs3Y2
自爆ワロタ

376 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:42:27 ID:B0uy2W7z
どうみても「リベラルの会」と言うネーミングは虚偽表示
だと思いますので、何か良い名前を考えてあげて下さい。

「(○×n)ルの会」 (n=3だと高得点、例:糞アナルの会)


377 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:42:38 ID:IwlpMTsR
この話題、面白過ぎ。
今は真夜中だから何だけど、かなり賑わうだろな、このスレ。

378 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:42:49 ID:yZki/gL8
>>373
当然、自分の耳に心地よい話をしてくれる先生が当たりな訳だ

379 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:43:40 ID:z3qLfhd1
リベラルの会は、己の主張ばかりを声高に叫ぶ連中の集まりか?
己らとは違う意見に耳を傾けているのか?

380 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:44:03 ID:iBZ2dGch
自分らが呼ぶ相手のリサーチすらできないアホに国を任せたくはないなと改めて思いました
民主の皆さん身をもって教えてくれてありがとう

381 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:45:02 ID:ry86FdvL
この国も民度低いんだな国会議員がこれだもんな

382 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:45:21 ID:LVlogQgs
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

やってることのマヌケさといい、↑のコメントの失礼さといい
こんな連中が選挙で選ばれた国民の代表かと思うと泣けてくる
いろんな意味でね

383 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:45:32 ID:2F76RP7h
>>380
言いえて妙だな。(w

384 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:46:11 ID:I7Rz6kt9
何というか、どこから突っ込みを入れていいのか迷ってしまう話だな。

385 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:46:22 ID:m/eJKtrw
こいつらはこうやってリベラルの名を落とすのが
仕事なんだ。死ね文系。

386 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:47:08 ID:zFxSgpDM
>>291
昨今では、評判によって企業ブランドに傷がつき利潤が減少する危険性、
いわゆるレピテーショナルリスクというものも勘案されるんだけどね。
もしも、単純な経済合理性信者だったら、
あなたの頭は一世代分古いことを自覚しておいたほうがよろしいかと。

387 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:48:53 ID:WdlSMOdo
>>1
なんかなあ、自爆というか。
仮に護憲論を展開したいならそれこそ改憲論を論破できるくらいの理論武装がいるだろ。
一応東大の教授ならディスカッションに絶好の相手なんでないの?
自論と同意見ばっかりを繰り返し聴いても何にも進歩はないだろう、新しい事実の資料とかならあるなら別だが。

「受け手」でしかない国会議員ってか。


>>376
ってなわけで「待ちガイルの会」

388 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:48:58 ID:IwlpMTsR
>>379

「リベラル=耳障りのいい理想論」

日本でリベラルという言葉が出てきたら、全てこのように言い換えれば

完璧に当てはまるから、覚えておくといいよ。

平和、反戦、護憲、人権・・・などを主張する連中が、まさにこれ。

389 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:49:43 ID:uEhDfscq
>>349
昨日の民主党員のファビョリっぷりは凄かったな。

390 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:50:39 ID:zadYRlpV
>>376
「国売ルの会?」

391 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:50:40 ID:W9vevzpG
問題は、改憲派の人の講義を有意義なものにできたかってことだな。
しかし講義終了後の感想からすると聞いてすらなかったんだろうな。

392 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:50:59 ID:Sd/0XPjV
全然笑えない。心が痛む。

393 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:51:00 ID:L5sFJt6+
>>369
アホなのかって‥。
今頃気づいたのかよ。

394 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:51:07 ID:Zac46NF8
>>371
受け入れられないというより、わざと癪に障りそうな事を書いているのだが。

395 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:51:22 ID:ry86FdvL
>>388
反論しにくい理論でもあるな
反論すると人格を疑われる場合すらある。

396 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:52:20 ID:N4vpo/oP
>>376
(不都合な事は)聞かザルの会

397 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:53:30 ID:uAHeV04x
自分たちと同じ意見をきいてなんかあんしんしたかったと思う。
よくあるよね、そういうの。

398 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:55:11 ID:2F76RP7h
>>395
で、じゃ実際に何やるの?って聞くと、国会で、***を議論して…と
か、国連に***を提起して…とかしか言えない。実効性のない会議を
始めることしか提案できない。

広島市長が、中国に核廃絶を訴えに行くようなもの。嗤って追い返され
て終わり。

399 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:55:21 ID:ZiKXRe8P
ATフィールドは心の壁
カヲル君は正しかった。

400 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:55:53 ID:zadYRlpV
>>396
うまい

401 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:57:33 ID:yZki/gL8
民主党の憲法9条改正に慎重な若手議員が作る「リベラルの会」

メンバーの実名希望

402 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:58:27 ID:HNkBuuQW
むしろまともな思考回路持ってりゃ「勉強会」なのだから、
「何故護憲なのか?」「何故改憲なのか?」といった
有意義な議論がなされるべきだったのにな。
生徒が馬鹿だと、反論や議論すら噴出しないってことか。
で、勉強会終わった後に「もっと面白いセンセ呼ぼうよ」か、もうね、アフォかと(ry

403 :名無しさん@5周年:04/09/15 03:59:41 ID:ycr0mAIz
>>393
社民党はまだしも、民主党が政権〜交代〜とかい言いながら
ここまで斜め上にアホほどアホだとは思いませんでした。

認識不測

404 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:00:50 ID:2F76RP7h
この記事書いた奴の筆の力がすごいな。

記事一本で、ここまで的確に晒し上げられると、会の存亡にすら
関わる。実際のところ、これでは恥ずかしくて、次の講師が呼べ
ない。

405 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:01:14 ID:L5sFJt6+
夜も遅いのでリベラルな方々のガイドライン貼っときます。

サヨフレーズのガイドライン1
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/11/1082276214.html
サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/

406 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:01:45 ID:ycr0mAIz
>>399
この場合はバカの壁。
タケシ君は正しかった。

407 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:02:11 ID:k//Mw4ju
>>401
>>282にガイシュツ
147 名前:日出づる処の名無し :04/08/04 01:41 ID:adP0Htia
某ブログへのコメント欄で見つけたので勝手に転載。
------------------------
読売新聞より

憲法9条改正に慎重…「リベラルの会」民主若手が設立

衆院
石毛暎子、岩國哲人、生方幸夫、川内博史、近藤昭一、増子輝彦、井上和雄
大出彰、今野東、首藤信彦、中村哲治、楢崎欣弥、平岡秀夫、水島弘子、山花郁夫
泉健太、泉房穂、稲見哲男、篠原孝、島田久、園田康博、田島一成、辻恵、寺田学
中川治、西村智奈美、藤田一枝、本多平直、松野信夫、村越祐民、若井康彦

参院
岡崎トミ子、犬塚直史、神本美恵子、下田敦子、白真勲
------------------------
本人が出席したという36人で代理出席者は含んでいないようです。

408 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:02:31 ID:yZki/gL8
>>398
比喩なのはわかっているけど、実際に広島市長が中国に核廃絶を
訴えにいけたら応援したい。が、実際はそういう人は広島市長には
なれない。

409 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:02:56 ID:j9b0kOKu
憲法改正の国民投票はとれるのかねぇ。

410 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/15 04:03:20 ID:ynUC28c3
自分の意見と同じ意見を聴きたいのなら自分で話せばいいだけだ。

411 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:04:29 ID:vtDFynsS
しかしホント莫迦ですな。リベラルの会。
あんたらこいつら原口が「邪魔」って言ってたのにはワラタw

412 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:06:11 ID:W9vevzpG
>憲法9条改正に慎重な

リベラルは往々にして「慎重な」って耳障りのいい言葉を使用するなあ。
実際は「猛反対」なのに。

413 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:07:42 ID:ry86FdvL
>>408
>実際に広島市長が中国に核廃絶を
>訴えにいけたら応援したい

このあたりがリベラルの罠なんだよなw

冷静に考えりゃかなり失礼な話だ
通常兵器兵器=普通 核=悪なのも訳わかんないけど

414 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:10:57 ID:ETAAIA/W
>>388
平和、平等、人権は、誰にとっても成り立つ
理想ということでいいと思うけどね。
まあ、政策や経済の効率などを勘案すると、簡単に獲得できる
ものではないが、政治を行う上では重要な要素だ。

まっとうな理想を言ってバカにされる社会は解せないな。

415 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:12:55 ID:SlFFTMSp
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」=「今度はもう少しバカな人間を呼ぼう」

416 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:14:20 ID:0MCR7+k/
warota

417 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:15:34 ID:Cgv3rzED
みんな「勉強会の意味が無い」とか言ってるけどホントはわかってるんだろ?
サヨクのやるこた基本的にオナニーだってw
なにせ言論統制と思想統制が大前提条件の連中だからなー
まぁ今回の壮絶な大自爆&間抜けの極みのコメントは歴史に残るなw

418 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:16:38 ID:pF4Jc4NA
>>414
宗教、思想がからむとめんどくさいぞぅ。

419 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:18:40 ID:c420fo0/
いや、まあ護憲の人呼べばいいんだけど
「こちらが武器を持つから相手ももつのです!」的な瑞穂系は流石に受けんだろ?
横路は大きく頷き拍手喝采だろうが
つーかそんな会なのかな?

420 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:19:24 ID:4joVrY8X
なんていうか本当に自分と同じ意見だけを聞いていたいというかバカ丸出し

421 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:19:27 ID:ry86FdvL
>>414
実現しそうにない理想で現在の危機を語ってる人をつぶそうとしてるのがちょっとね
使う時と場所を間違ってると思う、というか気にしてないあたりが怖い

422 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:19:33 ID:Cgv3rzED
>>414
なんで? 理想は理想、現実を理解して対処するのが当然

理想論者がバカにされるのは
理想を実現する努力もなけりゃ、理想へのアプローチや具体策もなく
ただひたすら理想理想と喚いてるからだろ?

423 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:19:39 ID:HNkBuuQW
あー…なんか納得>>414
普通なら「平和、平等、人権」ときたら、「自分を含めたみんなにとって」って付くけど、
最近「平和、平等、人権」を叫ぶ人たちの中には明らかに
「平和」=自分たちだけが平和に暮らせる(あとは死んでもいい)
「平等」=自分たちが優遇される事
「人権」=自分たちが何やっても許される事
って不純な考えの人多いような…
「平和、平等、人権」ってのはもっと崇高なもので、お気楽に口にするもんじゃにと思ってたけど・・・
崇高なものであって欲しいと思ってる漏れが夢見すぎなんかね。

424 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:20:35 ID:YUhEq5eq
>>1
> 大沼氏は
> 「自衛隊はPKO(国連平和維持活動)に参加し、認知された。
> 財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、
> 国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」
> と指摘した。

呆れるほど正論だな

425 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:20:58 ID:iOa0u+N+

「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
                    ↓↓↓↓↓↓↓

要約「我々はオナニーしたいだけなんだ。正論が聞きたいわけではない。我々に都合の悪い話は聞きたくない」


426 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:21:32 ID:zadYRlpV
オナニーちゅうか、山手線100周耐久アナルオナニー
ぐらい恥ずかしい話だよね

427 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:21:49 ID:ETAAIA/W
何人もの参加者のうち、
事前に「今日は歯切れのいい護憲論が聞きたいなあ」
事後に「次は護憲論者を呼ぼう」
と言った人がいたってだけのことでしょ。

フツーにインタビューすれば、
「今日は別の立場での講義を拝聴して、いい勉強になった」
ぐらいのことは言うだろうに。

記事の内容に都合のいい、
私的な発言だけをピックアップして作っただけの記事。
こういうのを印象報道って言うんだよ。

428 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:22:31 ID:WV29CN2M
いやぁ愉快なニュースですね ゲラゲラ
これでいい夢が見られそうです
ではおやすみなさい

429 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:22:40 ID:osidbdHI
>>414
チベットやチェチェンのような圧制を敷かれていても「平和」が理想なのか?
大男と小男に、同じサイズの服を支給するのが「平等」?それぞれに合ったサイズを与えるのが「平等」?
他人と自分の「人権」がぶつかった時の境界線は?

「正義」って言葉はよく叩かれるが、あんたの言う三つも「正義」とやらか、それ以上にあやふや。

430 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:23:07 ID:uAHeV04x
まあ、勉強がんばってね、としか言えんね(笑


431 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:23:08 ID:L5sFJt6+

まあナンだ、これだけじゃなくっても、民主党はナニはともあれバカだってことだな。

432 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:25:10 ID:Cgv3rzED
>>427
なにを根拠に?

433 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:25:15 ID:Q6TEow4S
>>427
IDがかっこいいだけに、君の発言は残念でならないw

434 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:25:28 ID:ZiKXRe8P
理想は脳内だから成立するもんだろ。
ユートピアって言葉の意味は「どこにも無い」って意味だしな。

つまり脳内妹最強

435 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:25:48 ID:bsgAW2bC
>>427
まあ、その通りだ。

ニュースステーションとか筑紫さんの番組を見ていれば、どうやってこういう
印象報道が作られるか、よく理解できるね。(w

436 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:26:07 ID:W9vevzpG
>>427
その私的な発言から「オナニーしてえええええ」ってオーラがぷんぷんしてたら意味ないってのに。
オフィシャルじゃないから無効だってか?

437 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:26:31 ID:osidbdHI
>>194
二十年位前に、カゴメがそんな名前の清涼飲料水発売してたな。

438 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:27:36 ID:uAHeV04x
>>434

つまりってなんだW

439 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:28:55 ID:rLaIVEth
>>427
まあ、実際はそうなんだろうな。
でもやっぱ政治家たるものそういうあほな言動はつつしんで欲しい・

440 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:29:44 ID:ETAAIA/W
>>422
理想ってのは現実を無視することではないでしょ。
現実の問題に対処するための、
判断基準と方針を与えるのが理想だと思う。

441 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:30:11 ID:ry86FdvL
>>423
夢見すぎだね。
大体今の繁栄が他の国を経済で搾取してるのにさ
何言っても奇麗事

442 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:30:58 ID:osidbdHI
>>440
>理想ってのは現実を無視することではないでしょ。

逆だ逆。
自分のカキコに酔うな。

443 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:33:03 ID:OXTPxq2K
>大沼保昭・東大教授(国際法)
これ以降、”右翼”のレッテル貼られるんだろうな。

444 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:33:47 ID:k//Mw4ju
>>405
ガイドラインのサヨ度テストで、陽性ゼロ、疑陽性3。あとの項目すべて陰性!
完璧ウヨってることが実証されてしまったww

まぁ積極的にウヨ支持というより単にサヨがキライなだけなのだが・・・・・・w


445 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:35:05 ID:wz7Xkt+H
サロタ

446 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:35:22 ID:W9vevzpG
>>440
>現実の問題に対処するための、
>判断基準と方針を与えるのが理想だと思う。

平和という理想を語る人々・護憲派は方針すら立てられないのが現状だが。

447 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:35:27 ID:Cgv3rzED
>>440
理想の意味わかってないだろ?
「戦争無くなればいいのに」
「貧困がなくなればいいのに」
「病気や事故がなくなればいいのに」

これも理想、というかこれこそ理想
当然実現は不可である、ゆえにそれを理解したうえで
相対的に「理想に近づく」のが現実的な行動

サヨクで理想喚いてる連中が具体的な方法論を挙げたことがあったか?
ヤツらは喚いてるだけでそれ以外ナニもしない、無益どころか有害生物

448 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:35:29 ID:kkzDalAY
>>1
民主党伝統の【自爆の系譜】は代替わりしても消えないか…

449 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:36:30 ID:g2Ourof+
東大のカンを呼べば、本国の核疑惑ほっといて、
護憲護憲9条守れと、、他国の護憲を熱心にいうから、呼んで上げたら?W

450 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:37:03 ID:ETAAIA/W
>>436
まあ、護憲論者の勉強会なんだし、参加者は
護憲的なものを期待してたのかも知れないけどね。

記事が伝えたいイメージを補佐しない発言があったか
どうかについては、全く触れられていない。
記事に採用された発言も、どうでもいい内容ばかりだ。

「(予期に反して)改憲論を訴えた講演者に対して、
 参加者からは厳しい質問・意見が相次いだ」
とだって、書けたんじゃないかな。

451 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:39:06 ID:ZiKXRe8P
理想を持つのは悪いことじゃないが、その理想ってやつを神聖化しすぎれば問題。
理想を実現化しようとして、現実を無視し、かなり無茶をやるから。
まぁ共産圏のやったことがそれだわな。

452 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:39:26 ID:ry86FdvL
>>442
現状はそれで正しいだろ

453 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:39:58 ID:g2Ourof+
佐高信、尽くしてつや、朝日新聞論説委員ぐらい
呼んでけばいいんじゃない?W

454 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:40:00 ID:W9vevzpG
>>450
>参加者からは厳しい質問・意見が相次いだ
んですか?希望や憶測はやめたほうがいいですよ。

>どうでもいい内容ばかりだ。
どうでもいいかどうかを決めるのは各々だ

455 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:40:16 ID:WdlSMOdo
>>443
いくらなんでも今は改憲論=右翼ではないっしょ。
昔は南京虐殺に疑問を呈しただけで議員クビな暗黒時代だったけど。

456 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:41:14 ID:KnsYNVK7
こういう感じ

左                中道               右 
 ←―――――菅G―――――→
      ←――横路G――→
              ←─公明─→
                 ←─前原・枝野・仙谷G─→
                ←──────小沢G──────→
                      ←──鳩山G──→
            ←─────旧民社G────→
                  ←─旧加藤派─→
           ←──────亀井派─────→
←──社民──→
   ←共産→

457 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:41:54 ID:Cgv3rzED
>>455
サヨクにとっちゃそうだよ
ヤツらの「世論」とやらも変なフィルター通してるし

458 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:42:54 ID:ETAAIA/W
>>447
まあ、そういう宗教的な「祈り」みたいなものも、
文化が道徳を身につける訓練としては重要だと思うけどね。

理想が必ずしも完全主義とは限らない。
政策の効率が許す範囲で、なるべく平和、なるべく平等を
目指すってだけでも、意味はあると思うぞ。

459 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:43:29 ID:3sR2sqXg
これは読売だからこうなのであって、
朝日が書けば、

 同会が招いたのは、大沼保昭・東大教授(国際法)。
大沼氏は 平和憲法についての認識もせず、やみくもに
「憲法改正は21世紀最初の10年で最も重要な政治課題だ。9条固守であってはならない」
などと語った。
改憲論の浸透がリベラルの本丸にも到達したことを意味し、関係者の苦悩は深い。
平岡秀夫衆院議員は、宝くじのように、改憲!護憲!のような状態だ。
今後はもっと護憲について理論武装していきたいと語った。



460 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:43:55 ID:osidbdHI
>>456
大嘘書くなよ。

それ、一番右が「中道」の配置図じゃねぇか。



461 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:44:12 ID:iz5bDw5V
笑うには深刻すぎる程の馬鹿だな、行動も言動も全て
中学生でも、もう少しまともな答え出すだろう

本当に鬱なのは、上の文章が煽りでもなんでもないのが
酷すぎる。民主党というか、サヨクの馬鹿さ加減は際限が無いのか・・・
お願いだから、一人ぐらい擁護してくれよう

462 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:44:29 ID:pF4Jc4NA
>>456
えー、公明はその辺なの?
もっと左かとおもたよ。

463 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:45:32 ID:uAHeV04x
「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)


この一言でもうどんな事期待してたかわかるよ

464 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:46:16 ID:ETAAIA/W
>>454
都合のいい発言だけをピックアップできるなら、
それくらいは作文力次第で書けるさ。

この記事のように。

465 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:47:14 ID:cuDzXAvr
答えありきで講師の言葉聴いて何の意味があるんだ。

466 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:48:06 ID:osidbdHI
>>464は、小泉の発言の報道や記事についてはどう思ってるんだろうな。

467 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:48:24 ID:FPnC1cTg
20世紀に崩壊した社会思想にしがみつくのが「リベラル」なんですかねぇ。
サパーリわからん。

468 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:49:37 ID:ETAAIA/W
>>465
だから、高名な学者をランダムに呼んでるんじゃないの?

宝くじってのは、「素晴らしい護憲論者を引き当てる」
という意味なのかね。

469 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:51:08 ID:IwlpMTsR
「リベラル=耳障りのいい理想論」

に関して、これでもまだ意味が十分にはわからない人がいるようなので補足すると、

「誰しもが、その言葉自体は否定できないから耳障りがいい言葉であるが、極めて抽象的
な概念であるがゆえに如何様にでも使用することが出来るとも言える。
そういう抽象的概念は、敢えて口に出す場合というのは論述過程において流れの中で登場
することはあっても、その言葉が主張の核にはなり得ない。
現実を捨象して抽象的な概念を振りかざすことに躍起になる理想論やその論者たちを
リベラルという。」

470 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:51:30 ID:W9vevzpG
>>464
だから、憶測を論拠に話を進めるなっての。
大体そんなこと言ったらもう何も信じられないだろうに。「これは捏造ニダ」となんらかわらん
それに政治家なら「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
なんて脇ががら空きな発言するな。

471 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:51:50 ID:ry86FdvL
>>458
だから、それを大義名分にして現実論をつぶすから問題なんだよ。


472 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:52:43 ID:osidbdHI
>>469
「ほほぅ、言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ」

って事ですか?

473 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:53:42 ID:Cgv3rzED
>>468
根拠は? それはありえん、確実に調べて左よりな人間指名してるハズ
これには皆異論は無いと思う
何故ならサヨクにとっちゃ異論=悪だから
その悪に「権威」が付いてるほど都合の悪いことはないワケで
実情は「自爆」というより「誤算」だろうな

474 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:54:58 ID:k//Mw4ju
>>473
458=464=468=IDがメルヘンw

475 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:55:59 ID:5GZKRMpn
おもしろすぎ

476 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:57:00 ID:g2Ourof+
尽くしてつや は、自分がリベラルと思っているけど、、

KGBか、ゲシュタポにしか見えません。

477 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:58:10 ID:k//Mw4ju
>>476
そんな甘いものではない。ポルポトだw

478 :名無しさん@5周年:04/09/15 04:59:19 ID:r2v3uN+g
イチローは、日本にいたときからバリバリの右翼だった。
松井は日本では真ん中あたりだったが、渡米してから左に傾き
今ではすっかり左翼にどっぷりと浸かってしまった。

民主党は松井秀喜を講師として招いて、左翼としての考えを学ぶべきだ。

479 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:00:11 ID:wWU7/8rG
護憲論が聞きたいなら、事前にそう依頼すればいい。改憲論者なら断るかその旨伝えるだろ。この問題は単なる連絡上の不手際以上でも以下でもないよ。

480 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:01:01 ID:K7uWMSnV
どんなに咆えてもここは既に隔離板・・・

481 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:02:44 ID:4IOBRxCL

  ∧∧
 ( =゚-゚)<自分と反対の意見聴くほうが面白いのに・・・・

482 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:04:35 ID:ETAAIA/W
>>466
小泉政権は、北朝鮮関連など、ここ一番でうまいパフォーマンス
発揮してるけど、現実的な政策は放置気味で、マイナスも多いね。
特に経済政策はダメダメで、構造改革路線で、経済の回復がかなり遅れた。
財政の悪化が著しく、雇用の創出もうまく行ってない。
イラク問題に関しては、意見の分かれるところだろうが、
たとえ参加するにしても、もう少しアメリカを焦らすぐらいの方が良かっただろう。
ただ、小泉がやってる丸投げ型の政策主導は、
人事としては効率的だと思う。

483 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:05:22 ID:DinSwlEy
本当に正しい奴は、
戦前にサヨクと呼ばれ戦後にはウヨクと呼ばれてるやつ。

484 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:06:37 ID:kw5xcLDS
護憲護憲で平和になるなら
チェチェンもパレスチナもない。


485 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:09:15 ID:osidbdHI
>>482
「報道や記事についてどう思っているんだろう」というカキコにそのレスとは。

頭悪いのは分かったから。

486 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:09:45 ID:Rv8tvUMo
護憲ってのはイデオロギッシュな問題だから、勉強会の講師を呼ぶ時には
思想チェックや過去の履歴を徹底的に調べるもんかと思っていたので
このニュースはなんか意外な感じがする。

487 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:10:51 ID:ETAAIA/W
>>470
なんにせよ、文脈しだいで、どうとでもとれる
発言ばかりを元に作った記事にしか読めない。

まあ、護憲論者を期待して呼んでたんだろうとは思う。
でも、それほどこだわってもいなかったから、
違う人が来たんじゃないのかな。

488 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:11:01 ID:bsgAW2bC
>>478
このスレのウヨサヨ論議の中で、すんなり納得できるのは
あんたの説だけだな。(w

489 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:11:43 ID:YbRyAbGt
どこが勉強会なんだよ
YESマンしか呼ばないなら単なるポーズじゃんかよ

490 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:13:06 ID:3Tt9n4MG
小森や生姜じゃ不満だったのかね
本人達は行く気満々だったはず





呼んでやれよw

491 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:15:43 ID:pj3p0dfM
心底くだらない
こんな糞虫が政治家できるなんて日本はどうしようもないな

492 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:17:22 ID:ephf51Cr
ほぉ東大にもまともな教授がいたか


493 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:18:26 ID:WXOKZ8kT
高学歴→リベラルという固定観念から、東大の教授は護憲派だろうと妄想したんだろ。

494 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:19:07 ID:jqVHCfxm
>>482
>小泉政権は、北朝鮮関連など、ここ一番でうまいパフォーマンス

結果的には票には繋がらなかった。うまいパフォーマンスとは言い難い。


>たとえ参加するにしても、もう少しアメリカを焦らすぐらいの方が良かっただろう。

真っ先に支持を表明してアメリカに最大限の恩を売った事は
小泉の政治決断の中で最も評価すべきものだと思うが。
2番目3番目じゃ意味ないのよ>支持表明


>小泉がやってる丸投げ型の政策主導

宰相は方針だけ示して、後は各大臣がそれぞれ専門の仕事をするのが当たり前。
宰相の仕事は内閣のまとめ役に過ぎん。丸投げで当たり前なんだよ。
そのために各専門の大臣がいるんだから。
中国は漢の時代には既に、宰相はそういうもんだという答弁が成されている。



少しマスコミに毒されすぎてやしないか?知識が足りなすぎる。>>482

495 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:19:59 ID:EJvhpD6Q
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した。

反対意見は聞きたくないってか?(w
情けねーな。
そんなんで討論して勝てるの?

496 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:20:12 ID:bQO+73Ih
最近、お遍路さんといい、ネタを提供してくれますなあ>民主党

やっぱ、民主党はこの殺伐とした日本に必要です。うん。

497 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:20:43 ID:Xz5vy1Cr
>>482
韓国ではどうせ派兵するなら早期に支持すべきだって
大統領が批判されてるがな〜米韓関係がやばいらしい

498 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:21:01 ID:ETAAIA/W
>>485
小泉自身はどうでも良いということか。

そうだなあ。
2 回目の北朝鮮行のあとで、小泉批判が集中したけど、
何か行動して、目に見える成果があったにも拘らず、
あそこまで叩かれるのはおかしいと思ったね。

というか北朝鮮で大事があると、マスコミは数時間のあいだ、
まったく政治的なメッセージを含まない、グレーな報道をするね。
しばらく経ったあとで、急に政治色が出てくる。

499 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:21:14 ID:HS6ZSCT+
戦争放棄の憲法ができて、60年
日本を見習って戦争放棄した国は皆無。
護憲派は、中国に戦争放棄せよと言ってみろ。

500 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:21:40 ID:ATFdXVzp
http://edit4.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=d51832930&rating=1001
こいつも成敗

501 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:25:15 ID:uAHeV04x
まあ、誰かが言ってたような偏向報道であってほしいよ、むしろ。
これが記事の文脈通りとしたら、そんな政党がもっとも政権に近い
野党という現実にめまいがするからw

502 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:28:58 ID:ETAAIA/W
>>494
オレを物知らず呼ばわりするわりには、回答が肯定的だなw

オレは現在、アメリカ在住なんだけど、
ちなみに、アメリカではイラク戦争における日本の活躍など、
全くといっていいほど報道されてないよ。
小泉の名前がニュースに出てくることも無い。

報道でのイメージはどうでもいいとしても、その日本に対して
今後特別な配慮をするような連中ではないよ。
ご存知の通り、最近、イラク関連で日本はまたカネを無心されたはずだし。

503 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:29:29 ID:wU80/zr4
>>501
同意

504 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:29:40 ID:OE5DkaBh
自分たちと意見を同じくする人を呼んで、講演させたかったんだ・・・。
それって、後援会にすぎなくなるんじゃないの?両陣営から人材を集めて
ディスカッションしたりとかしたほうがいいんじゃないだろうか。
だって、それを聞いて決めるのは有権者なんだから。
まあ、そんな民主的なやりかたには民主党のDQNたちは全然興味ないんだろうな。
それが分かっただけ、有益だった。

505 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:32:35 ID:ETAAIA/W
>>504
自民や民主の改憲論者の集会でも、改憲論の学者を中心に
呼んでると思うので、あまり批判にならないと思うのだが。

506 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:33:10 ID:wU80/zr4
>>504
民主党が民主的にものごと決めたのって見たことないな
代表はいつも密室で決まるし
こないだも岡田が自民支持者は非国民だみたいな発言してたな
民主主義の否定かよw

507 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:34:12 ID:bQO+73Ih
ここでですね、N23でやってた特集(リーダー育成塾とかなんとか)での
榊原英資さん(民主シンパ)にお願い。

むしろ高校生じゃなくて、大の大人のおじさんたちにですね、
「相手と戦うには、まず相手を理解して知らなければダメだ」
と、説教してあげてください。

508 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:35:04 ID:3sR2sqXg
>>482
バカだな。
WW2に突入した原因の一つに
日英同盟が破棄があるが、その破棄の原因は
イギリスが日本に8000人の軍事的派遣を依頼したら、
それは日本には関係ないと断ったのが原因。
それでイギリス国内で日本不要論が高まり、日本は切られた。

そういう流れを見れば、アメリカを支援した今回の小泉さんの
行いは極めて正しい。

509 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:35:22 ID:jqVHCfxm
>>502
>アメリカ在住

どーもピンボケな発言をするやつだと思ったが、それで納得。
しばらくROMって知識をためろ。

510 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:37:32 ID:ETAAIA/W
>>494
ついでに言えば、小泉政権がこれほど経済政策でダメなのに、
自民が票を守れてるのは、小泉の個人パフォーマンスの
おかげだと思うよ。

511 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:37:46 ID:uAHeV04x
平和憲法の堅持っていうお題目はそんなに票稼げるのかねえ

512 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:40:18 ID:osidbdHI
必死で小泉の話にしたがってるな。

513 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:40:45 ID:ETAAIA/W
>>508
大戦前の日英と、今の日米をどう
重ねることができるのか、良くわからん。

514 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:41:20 ID:+yfhoaLd
まてこれは孔明のワナだ

515 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:41:53 ID:bsgAW2bC
>>507
戦争に無知で戦争反対では、まったく説得力が無いことを福島さんにも
教えてあげてください。

どっかの評論家が言ってたな。病気を撲滅する医師は、誰より病気のこ
とを勉強しなけりゃならないって。

516 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:42:28 ID:H7FU/I0M
ようは、権威による箔づけが欲しくて肩書きで講師を招いたら、確固たる持論を奉じる人で、
目論み違いだったという事ですね。

517 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:42:37 ID:wU80/zr4
>>513
地政学の初歩も知らないのか・・・
無知の自覚がないから妙にえらそうなんだね
わかった(哀れみ

518 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:42:40 ID:mnKledaG
厳しいし意見にもちゃんと耳を傾けろと
親に教えられるものだろう、普通…

519 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:43:37 ID:ETAAIA/W
>>509
その知識というものの
片鱗でも見せてから言うべきだね。
人に質問しておいて、何の有効な反論もなく
「物知らず」呼ばわりじゃ、ダメでしょ。

というか、メシ時終わったので退散。

520 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:43:43 ID:uAHeV04x
>>510

なかなか素晴らしい見識をお持ちですね
そのくらい鉈で割るように社会を単純に分析できる秘訣
はなんなのでしょうか


521 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:44:43 ID:wU80/zr4
>>517書いてリロードしたら>>519が出てきてワロタ


522 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:48:31 ID:ETAAIA/W
>>521
オレもワロタが、その地政学の初歩とやらを、
具体的に教えて欲しいものだね。
仕事が終わったら、また読むから。

日本が少々尻込みしたところで、
日米安保が崩れたりしないのは、明らかだと思うが。

523 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:49:35 ID:SiP5a/u0
改憲論者も護憲論者も、九条にしか目が向いてない奴が大杉。
ここのスレ住人も含めてね。
頼むから全条読破してからモノ言ってくれや。

524 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:51:28 ID:wU80/zr4
>>522
それが人に教えを請う態度か?w

525 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:56:59 ID:kUUYw5Q+
その国連待機部隊とやらは、国連決議があれば
武器で他国の人を殺すのか。

 そ ん な 軍 隊 は い ら な い が 



526 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:58:37 ID:uabaBUMu
>>499
広島市長がシナに核放棄するように要望するらしいがどうせ無視されるだろうね

【国内】胡錦濤主席に核廃棄要望 広島市長、15日北京訪問 -共同通信[09/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095065066/

527 :名無しさん@5周年:04/09/15 05:58:57 ID:M4Wzhqv7
たしかこの人はリベラルだったはずだが、
改憲論なんて、いつのまに右旋回したの?

528 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:00:46 ID:b3c8z4ch
warata

529 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:01:39 ID:uabaBUMu

反戦団体どもは、テロリストにテロやめるように言ってこい!
自国の軍隊はいらないとほざく奴らは、警察いらないと逝ってるのと同じだ。

軍隊無くせば、戦争はなくなると思うのなら、

世 界 中 の 軍 隊 を 無 く す よ う に 要 求 し ま し ょ う ね


530 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:02:02 ID:7BL10VQp
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した

せっかくいろんな見方を検討できる機会なのに思考停止してただの自己満足したいだけじゃん。
アホらしい。こんな議員は全員いらないよ。

531 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:02:20 ID:ephf51Cr
>>527
なんで改憲だと右周りなんだ?よくわからない

532 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:04:10 ID:iUhLaiQM
若手で護憲なんて恥ずかしいな

533 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:04:39 ID:XN09g2LY
護憲じゃ憲法違反をずっとつづけていくしかない。
それはすでに憲法が破っても良いという前例を作ってる。

こんな国は滅ぶ。

ちゃんと守れる憲法にしろ。

534 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:04:55 ID:bQO+73Ih
宝くじって例えは、つまり

当り…護憲論をブる人
外れ…改憲論をブる人

ってことか。
改憲派がどうして改憲を唱えてるのかを知らないと、論破すら出来ないと思いますが。
国会で議論ではなく、単に「青年の主張」だけするのでしたら、それでもいいですけどね。

535 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:05:08 ID:B5VmSw93
国の三大要素は
「国民・国土・国防」だから。


前提条件欠いたままで、憲法を語れない。

536 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:06:52 ID:SiP5a/u0
>>533
自衛隊を合憲と解釈することは文言解釈上も十分可能。
わざわざ違憲と解釈して悶着を起こす必要は無い。

537 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:09:01 ID:2cqsyFYg
つーか自分らの都合のイイ先生を招いて
「そーだ!そーだ!!」とか「護憲堅守!!」とか叫んで意味あるのかい
反対の立場の人を呼んで意見を交わすのが勉強会じゃねーの

538 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:10:17 ID:JqYu7gCX

自民党 … 9条全面改正(一部護憲)
民主党 … 9条部分改正(一部護憲)
公明・共産・社民 … 9条死守

…って感じになるんじゃないかと。民主党の部分改正論は、
国民のコンセンサスを得やすいような気がする。

ベトナム戦争やイラク戦争などが、自衛権の拡大解釈から
開戦していることから考えても、自衛権には法的な制限を
設けておく必要がある。

539 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:11:19 ID:7NUOnfGj
>>1
ワタラ
さすが民主

540 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:12:53 ID:SiP5a/u0
自派に都合のいい御用学者を招いてオナニーしたがるのは、
護憲派も改憲派も同じことだ罠。
こういうところは似たもの同士なんだから、もっと仲良くすれば
いいのにねえw

541 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:13:33 ID:HS6ZSCT+
>>508
>WW2に突入した原因の一つに
>日英同盟が破棄があるが、その破棄の原因は
>イギリスが日本に8000人の軍事的派遣を依頼したら、
>それは日本には関係ないと断ったのが原因。
馬鹿ですか?
イギリスはアジアの植民地を防衛するために日本を利用したかったが
アメリカは、日本が中国を植民地にするのではないかと懸念し
日英同盟を破棄させた。
アメリカは、東部13州からはじまり、スペインと戦争して、フロリダを取り
メキシコと戦争しカリフォルニアを取った。
ハワイも併合、フィリピンも植民地、ずっと西に開拓する傾向がある。
最後は中国だった。その中国を巡って日本と争うことになると懸念した。
日米開戦は、アメリカが仕組んだ罠だった。


542 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:17:22 ID:tJNYXGIb
全然勉強になって無いじゃん。
始めに結論ありきで自分たちに耳障りのいい意見だけしか
受け入れる気が無いなら、勉強会なんて開くな。
ただ「勉強会を開いた」という実績が欲しいだけじゃねーか。

543 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:17:59 ID:EugjKfx5
戦後60年、日本の平和は日米同盟によってもたらされた。
戦争放棄憲法なんてなんの役にもたたない。
日ソ不戦条約に違反し、ソ連が満州に侵攻、
70万人をシベリア抑留、10万人死亡。
そういう犠牲の上に平和になった。
決して、憲法が役に立ったわけではない。


544 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:19:44 ID:GflgdZyG
民主党なんておこちゃま政党、
ホームルーム程度。
次の内閣、ってつくって
勝手に「大臣」「閣下」と呼び合って遊んでいるそうだ。
オウムと同じだね。

545 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:19:51 ID:o9IWzN/2
>>529
それをやれたら認めるだろうな。あるいはユダヤの問題を追求するとか。

546 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:21:20 ID:xMI+WjOm
>>543
そんなことは無いと思う。
日本の近現代の戦争は「やらなくて良かった」戦争がほとんど。
不可避の自衛戦争なんて日露戦争くらいかも。

あとは、国や権力者などの都合でやったようなものばかり。
そういう「やらなくていい」戦争を防いだという意味では9条の貢献度は大きい。

547 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:21:53 ID:SiP5a/u0
>>543
平和憲法があったから、アメリカ主導のもと
日米同盟が円滑に機能した面もあるわけでね。
仮に松本烝治案が成立していたら、日米同盟が
ここまで緊密な同盟になっていたかどうか分からんよ。

548 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:23:33 ID:tnxpBPT0
先週の週末、古新聞の整理をしていたら、聖教新聞が混じってるんですよ。
陶器でも買ったついでに付いてきたのかなって状態なんだけど、全ページ
揃って何部かあるんで、嫁に「これどうしたの?」と聞いたところ、学校帰り
に息子が毎日持ってくるって言うんですよ。そこで息子に問いただしたところ
通学路でおばさんが毎日配ってるって言うんですよ。息子はすぐに丸めて
友達とチャンバラごっこしながら帰ってくるので一面だけいつもぼろぼろ。
なんかもう、笑っちゃって、アホかと、バカかと。

549 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:24:38 ID:FPKfqYmc
>>538
近代法の大原則は明確性と厳格性。
解釈改憲なんてほんとは法の自殺だよ。
解釈でごまかすのはもうやめるべきだ。

550 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:26:47 ID:4uEeqcId
>>543
 その歴史から得られる教訓はアメリカに注意!だろ

551 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:29:15 ID:L5QCXtMH
て言うか、この状況で護憲論唱える奴の頭の中身を知りたいが。
冷戦前のまま固まっちゃってる?
それとも分っちゃいるけど中・韓の為に反対してる?

552 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:29:15 ID:xMI+WjOm
>>549
刑法はそうだけど、他の法律は解釈でいろいろ変わるのは珍しいことではない。
解釈改憲が法の自殺なんてことは無いと思われ。
それも1つの政治的な法律のあり方。

553 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:30:12 ID:SiP5a/u0
>>549
憲法改正とはあくまで 96条の手続に従ってなされるもののみを
指すのであって、政府による解釈は如何なる意味においても
これを憲法改正と呼ぶことはできない。
そもそも、法は何らかの解釈作業を前提として運用されるものだ。
その解釈が法の改変にあたるからけしからんなどとは、
『憲法の法治国家的施行』というものを理解せぬ素人談義にすぎない。

554 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:30:57 ID:ry86FdvL
北朝鮮に国民を拉致されて堂々と開き直られた時点で
日本の国防を見直すべきだと思うけどな。

555 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:31:28 ID:4ZFIvUKF
幹部は大臣ごっこ
派閥は自爆

こんなお間抜け政党に投票した連中は低学歴かプーだな

556 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:31:35 ID:L5QCXtMH
これから頼りになるのは常任理事国入りと核武装だよ。
アメリカも信用出来ない。
特に中国と対立した場合、どっちに付くか分ったもんじゃ無い。


557 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:32:18 ID:xMI+WjOm
>>551
俺は護憲派。
そもそも自衛隊の存在、自衛戦争肯定は政治的には決着がついているし、
あえて9条を改正する必要性は低いと思っている。
日本史上、最大の悲劇だった先の戦争を教訓にして生まれた法律だし。
ま、フランスが国歌をフランス革命時の「ザ・マルセイエイズ」にしているようなものでいいんじゃん。

558 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:33:01 ID:ETAAIA/W
さて、空いたレストランでメシを食ってきたところで、
これから仕事をするところなんだが。

>>524
一方的に他人の意見を無知呼ばわりするしておいて、
意見を聞けばそんな回答で逃げる。議論にならんよ。

日本が少々尻込みしたところで、アメリカが日本の経済力や
沖縄の米軍基地の価値、極東の情勢を無視できる訳が無い。
日米安保を解消して第三次大戦になる、なんてシナリオは、
夢想としか言いようが無いと思うんだけど。

イラク戦争の「大儀」に関しては、アメリカ国内でも反論が多い。
ご存知の通り、共和党だけがアメリカの政党では無いので、
日本が国家として共和党シンパとして振舞うのは、とても危険なことだ。

559 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:33:29 ID:NizwENsh
>>547
緊密と言うより依存だな(げらげら

560 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:34:51 ID:L5QCXtMH
>>557
大戦を教訓に産まれたものじゃ無いし。
アメリカに押しつけられたものじゃん。
もっとも当時の政府は
軍備の負担をしないで経済復興だけに邁進しようとしたたかに考えてたかも知れんが。


561 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:35:33 ID:NizwENsh
>>558
あんたもくだらない煽りに釣られすぎ

562 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:35:40 ID:SiP5a/u0
>>551
そもそもオマエさんのいう護憲論って何?
漏れは13条や31条や81条は堅持すべきだと思ってるから
その意味では護憲論者ということになるのか?
あと、いま列挙した条文が何を規定してるかくらいは
分かってるだろうから、いちいち書かなくてもいいよね?

563 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:37:47 ID:SiP5a/u0
>>559
まあ、同盟というより臣従に近い罠。
対等な日米同盟なんて百年経ってもありえんよ。
そんなものができるなら70年前に実現してる。

564 :エラ通信:04/09/15 06:38:08 ID:uhdyh8nP
オレは核武装論者。

侵略排除のためには、戦略原潜六隻体制は譲れない。


565 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:38:29 ID:xMI+WjOm
>>560
押し付け憲法説ですな。
法律制定過程でそれは否定できないが、当時の日本人がそれを歓迎し、
長年にわたって、9条を支持してきた、ということは先の戦争があったからだろ。


566 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:40:24 ID:Vktk1684
勉強会なんぞ名ばかり、結局自分達の聞きたい話しか聞く気がないんじゃん。
本当にくだらない奴ら・・・


567 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:42:36 ID:ETAAIA/W
>>561
煽りには、誠実に釣られてやるのが、
いちばん効果的と思ってる。

相手するのは面倒だけどね。

568 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:42:48 ID:SiP5a/u0
押し付け憲法説はそれなりに事実を反映してる部分もあるんだが、
押し付けの程度をあまりにも誇張してるというか、
まるで南京大虐殺30万人説を思わせるフシがあるから
素直に賛成できんのだな。
当時の委員会議事録を一度読んでみ、もっと専門的で技術的な
議論をしてるから。

569 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:43:58 ID:o+rXBlAz
護憲でもなんでもいいが・・・


  マ ヌ ケ な 連 中 ですなぁ

570 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:45:18 ID:UXeYVFV/
ワラタw
すげーバカなニュース

571 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:45:50 ID:tJEpi7f5
>>1を読んで「リベラルの会」にガックリはしませんでした
むしろ予想以上の笑いを提供してくれて喜んでます

572 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:45:58 ID:TMyK4Ecs
>>565
日本弱体化を目的としたマッカーサーのエセ憲法を温存させたい支那チョンの手先か。
憲法9条のせいで姦コックに竹島を略奪され、北チョンの拉致・覚せい剤密売を野放しにして
支那に尖閣諸島や周辺海域の利権を奪取されかかっているわけで
お前のような支那チョンの手先が焦っているのは分かる。消えろ。

573 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:46:39 ID:ry86FdvL
>>565
あんだけ殺されれば反抗する気もうせるだろうし
平和マンセーになっても不思議じゃないな

ただWWTの教訓を生かすべきだ
平和ボケした奴らがナチの台頭を許したわけで

574 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:47:22 ID:SiP5a/u0
>>572
まあ朝っぱらからそう興奮しないで。
表に出てラジオ体操でも汁。

575 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:47:42 ID:X5j6JEdc
民主党のお荷物リベラルの会 
【衆院】
石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、川内 博史、
小林千代美、今野 東、近藤昭一、島田 久、辻 恵、
中川 治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、藤田一枝、
本多平直、松野信夫、水島弘子 
【参院】
梁瀬 進、白 真勲


576 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:48:01 ID:rP5vJbTB
自称憲法学者の土井たか子を呼べばお気に入りの
話を聞かせてくれるよ。

577 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:49:38 ID:TMyK4Ecs
>>574
はぁ?誤魔化そうとするなよ。
日本弱体化を目的としたマッカーサーのエセ憲法は
著しく不利益だから破棄すべきだな。

578 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:49:54 ID:Vktk1684
>>575
お荷物も糞も、今の民主の中枢でしょ。
この人たち。


579 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:50:31 ID:o+rXBlAz

 むしろ朝っぱらから笑いのネタを頂いたわけでw

580 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:51:11 ID:SiP5a/u0
>>576
むしろ自称改憲派は土井を招いて、その御高説を拝聴してみたらどうだ。
その程度の度量もないようじゃあ、このリベラルの会とやらと
同レベルだ。


581 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:52:33 ID:xMI+WjOm
>>572
バカじゃねー。
それだったら、中韓と今すぐにでも戦争をしろ、ってか?
勝手に死んでろw

582 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:53:31 ID:SiP5a/u0
>>577
おいおい、曲がりなりにも憲法典だよ?
破棄したら収拾不可能な混乱が起きることくらい想像つかないの?
ある日突然、自衛隊を破棄しろってのと同じくらい
非現実的な夢想だな。

583 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:53:36 ID:mnKledaG
>>580
仮に呼んでも向こうさんの方が断るんじゃないの、実際のとこ。

584 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:53:45 ID:2KVxxhpl
このニュース、面白すぎる。

585 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:54:33 ID:o+rXBlAz
>>582

まぁまぁ 朝からそう興奮なさんな

586 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:56:13 ID:SiP5a/u0
>>583
たぶん土井のことだから断ってくるだろう。
そうすれば『対話を拒絶して逃げた』と批判すればいいし、
乗ってくれば正々堂々と論破すればいい。
どっちにしろ土井の側が不利なんだから、なんで自称改憲派とやらは
彼女を招かないんだろうね?

587 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:56:37 ID:ry86FdvL
>>581
軍靴理論だぞ冷静に読み返してみろ
煽りはふんだんに入っているけど

588 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:56:44 ID:Vktk1684
>>581
なんで改憲=戦争なんだよ。
バカじゃねーの?

589 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:57:06 ID:TMyK4Ecs
>>581
支那チョンの手先は兵法も知らないのかよ。( ´,_ゝ`)
明治維新後の日本は富国強兵に成功して
支那はサンドバッグでチョンは日本に媚びて庇護されていたし
連中は内心では日本を非常に恐れている。

日米同盟やインド・台湾・東南アジア諸国との連帯を強めれば、支那チョンは恐れて黙る。
日本が国力を富国強兵に捧げないから現在の惨状を招いているのだ。

590 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:59:02 ID:UXeYVFV/
改憲=戦争 ってのはよく聞く飛躍だよね

591 :名無しさん@5周年 :04/09/15 06:59:24 ID:VfKu80oP
>>557
9条改正することによるデメリットをどう考えてる?
それと当時の日本人が歓迎したという事実をいまいち知らないのだが…
もっとも、そういう事実があったとして改正の是非の判断基準には
成りえないと思うけどね。


592 :名無しさん@5周年:04/09/15 06:59:29 ID:TMyK4Ecs
>>582
破棄論は石原都知事とかも言っているぞ。
マッカーサー憲法を破棄して一時的に明治憲法を復活させて
こちらを現在に即するように改正すればいいだろ。

593 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:00:14 ID:oa9f8iPJ
>>557
俺が一番危惧しているのは
>あえて9条を改正する必要性は低いと思っている
というところ。

法である以上、解釈から逃れることはできないが、
できるだけ解釈の幅を拡大しないようにするべきだと考える。


594 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:00:19 ID:Ip2zZSn6
なんだこりゃ

呼ぶ前にわかるだろ

595 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:00:34 ID:SiP5a/u0
>>589
富国強兵も言うほど簡単じゃないぞ。
富国といいながら、農村は『インド以下』と言われたほど貧しかったし
強兵と言いながら、軍は員数主義や出世主義が蔓延する張り子の虎だった。
そういう反省もしなきゃダメ。



596 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:00:42 ID:o+rXBlAz
>>590
もはや伝統芸能ですね

597 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:00:45 ID:mnKledaG
>>589
最近の小泉は、そういう風に動いてるもんなぁ、
やっぱり、中国は仮想敵国と頭においてるのか。

598 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:01:12 ID:A2rLVKfJ
東京大学にもまともな学者はいるんだなあ・・・

と思うぐらい、東大の教授って左よりばっかりマスコミに出るよね。

異国の方とか。

599 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:02:21 ID:ry86FdvL
>>592
改正より破棄のほうが必要条件が低かったような気がした

600 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:02:47 ID:0Y8z79B4
次の内閣 だの リベラルの会 だのやってて恥ずかしくないのか?

601 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:02:55 ID:TMyK4Ecs
>>595
日露戦争以降は組織が腐って
兵法も分からないドキョソが牛耳って没落していったからな。
ネット時代の今は本音の議論が蔓延しているし、今度は大丈夫だろう。

602 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:04:11 ID:SiP5a/u0
>>592
で、日本国憲法下で制定・施行された膨大な法令やはどうするの?
ぜーんぶ無効化しちゃうわけ?それとも一部を残して破棄するの?
さらにまた、誰がそういう作業を仕切るの?
国会も内閣も裁判所も、日本国憲法によって規定された存在なんだけど?

603 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:04:13 ID:urcAjtby
ダイジョブ

604 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:06:03 ID:xMI+WjOm
>>589
そのやり方で戦前失敗したんだろ。
結局中国との戦争で泥沼化してさ。
戦争なんてのはほとんどが損をすることが多い。
竹島なんてことで戦争をするなんておろかなことだね。

>>591
なんだ言いながら、9条の存在により、政府が軍事活動する際に議論ががんがんなされて、
それが一応のブレーキにはなってる。
それが無くなると、戦前のように、何がなんだかわからないうちに、戦争を始めるなんてことがある。
権力者にとって、戦争は権力強化のための手段として魅力的なツールだからな。

605 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:07:40 ID:Vktk1684
>>594
大沼って教授は「女性のためのアジア平和国民基金」呼びかけ人
慰安婦問題に深く関わっている様だから、そこらへんで勘違いした模様。


606 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:07:49 ID:o+rXBlAz
>>602
準備作業もしないで、いきなりガラガラポンするのかよw

607 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:07:51 ID:ry86FdvL
軍部の官僚腐敗の伝統は今の日本にきっちり受け継がれてるよな

608 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:08:38 ID:WRDHyoCW
恐らく土井たんは国会議員の中で1番植民地憲法を愛している。


609 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:09:29 ID:VzNo3pgC
竹島なんて対馬なんて
どんどん領土が削られる

610 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:09:33 ID:VfKu80oP
>>604
では、9条が無ければ現代の日本には歯止めがなくなると?
日本の武装放棄を定めた憲法第9条は「政治的決着」によって死文化されている
現在の状況を肯定するのか?政治的判断が憲法を越えていいという根拠は?

611 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:10:03 ID:SiP5a/u0
>>601
しかしだな、我らが自衛隊にしたところで怪しいじゃないか。
装備品ひとつとってみてもそうだ。
性能的にずいぶん怪しいモノを高い値で買わされておる。
こういうところにすら世論は反映していないんだ。

612 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:11:15 ID:d5qGjvMY
動物愛護団体の集会に焼肉屋のオヤジを招待して
挨拶させるようなマヌケ具合だなw

>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
もうアフォかとヴァカかと

613 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:12:02 ID:ry86FdvL
>>604
>竹島なんてことで戦争をするなんておろかなことだね。
>権力者にとって、戦争は権力強化のための手段として魅力的なツールだからな。

バカ満載、おまえはcgiか?

614 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:13:47 ID:xMI+WjOm
>>610
別に死文化してないじゃん。
イラク派兵でもなんでも、必ず9条との整合性が議論になっている。
別に法律は条文とおり運用されなければ、即死亡ってものではないよ。
法律学の基礎を学んでみてみればいい。

615 :エラ通信:04/09/15 07:14:19 ID:uhdyh8nP
コイツラ素直に意見を等しくする『土井たかこ』か『河野洋平』を招けばいいのに、一般識者を呼ぶなんてもう

アホかとヴァカかと。

616 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:14:46 ID:oa9f8iPJ
>>602
俺は破棄派じゃないけど、
その点については、破棄しても大丈夫だと思うよ。

たぶん破棄派は、形式を問題にしているだけだから、
現憲法破棄と明治憲法改正を同時にするつもりだろ。
特に問題にすらならんでしょう。


617 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:15:15 ID:Vktk1684
>>604
日本の軍事活動云々言うなら、周りの状況もちょっとは良く観てみればどうよ?
中韓朝の軍事活動にブレーキがかからないのは、日本のせいもあると思わない?
日本が9条を言い訳に逃げているのは、アジア諸国の迷惑にもなっているのでは?

618 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:16:14 ID:SiP5a/u0
>>614
そのとおり。九条は決して死文化などしていない。
野放図な軍拡にも走らず、かといってドリーミィな平和主義にも陥らず。
むしろ、イイ具合に調整機能を果たしていると言っていい。

619 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:16:42 ID:k/JYc4Sp
大沼保昭教授、GJ!

620 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:16:42 ID:cNsScbdq
講師の人選さえもまともにできないなんて・・・('A`)

621 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:17:01 ID:cdOe/NJR
講師が自分たちと違う意見だったら、講演後の質疑応答で論を戦わせるくらいすりゃいいのに。
なんのための勉強会だよ。

622 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:17:08 ID:rTNEnctv
>>617
> >>604
> 日本の軍事活動云々言うなら、周りの状況もちょっとは良く観てみればどうよ?
> 中韓朝の軍事活動にブレーキがかからないのは、日本のせいもあると思わない?
> 日本が9条を言い訳に逃げているのは、アジア諸国の迷惑にもなっているのでは?

アジア諸国=極東3バカ

623 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:17:27 ID:oa9f8iPJ
>>611
>高い値で買わされておる
それは9条の足かせの面がでかい。

日米安保体制と武器輸出3原則があるなか、
安い武器を調達するという選択肢はないに等しい。

624 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:18:05 ID:ry86FdvL
きちんと軍隊として法を作るべきそれでブレーキをかけろや

625 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:18:18 ID:ETAAIA/W
>>613
一部のセクトの利益のためだけに、
国益が犠牲にされることは、ごく当たり前にありうることだよ。

チェチェンテロを見ればわかるように、
好戦的な指導者の利害は、民衆の利害よりも、
好戦的な敵の利害と一致する。


626 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:18:24 ID:KnsYNVK7
>>614
イラクで戦闘行為があった場合、日本の場合は軍事裁判でなく一般の裁判で裁かれる。
自衛隊は軍事法廷がないから軍隊じゃないし、場合によっては正当防衛でも犯罪になる場合もある。
これは9条の縛りの問題。

627 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:18:44 ID:xMI+WjOm
>>613
おバカすぎて答える気もうせるが、ブッシュが戦争ばかりやってるのはなんでかわかるかい?

>>617
面白い発想だね。
日本の軍事と中韓朝と何の関係があるんだか。
連中が日本に攻めるために軍事費を増大させているのか?
北はともかく。

628 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:19:40 ID:Vktk1684
>>622
んーと、自分が言ったアジア諸国と言うのは、ぶっちゃけ
中国におびえる、中韓朝以外のアジアをさしているのですが・・・

629 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:19:45 ID:SiP5a/u0
>>616
現行憲法は、いちおう明治憲法の改正法として制定されているわけだが。
明治憲法の改正作業を同時に行なうのなら、どうして日本国憲法が
無効とされなければならないのかということにもなると思うのだが。

630 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:20:13 ID:m/eJKtrw
>>623
>武器輸出3原則があるなか、
自衛隊は9条を普通の教養ある日本人が解釈すれば違憲だけど、
武器輸出3原則は閣議決定された行政上の指針でしかない。
9条とは関係ない。むしろ憲法前文での流れ。


631 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:20:22 ID:VfKu80oP
>>614
つまり貴方の意見の中には、9条が無ければ日本は二次大戦のような戦争に
成るという根拠が皆無である。憲法の運用云々については当然知ってる。

632 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:20:37 ID:rTNEnctv
>>628
失礼した

633 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:20:55 ID:XOtnzuSz
>>627
>連中が日本に攻めるために軍事費を増大させているのか?

面白い

634 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:21:07 ID:ry86FdvL
>>625
で?何がいいたいの?

>チェチェンテロを見ればわかるように、
>好戦的な指導者の利害は、民衆の利害よりも、
>好戦的な敵の利害と一致する。

まじで判りづらい

635 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:21:34 ID:5i9ftfrD
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EA%A5%D9%A5%E9%A5%EB&kind=jn
>リベラル 【liberal】

>自由を重んじるさま。また,そのような立場の人。

支那の侵略の自由を重んじる政党かい。

636 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:21:39 ID:TMyK4Ecs
>>604
支那チョンの手先は必死だな。
近衛首相がソ連スパイ・ゾルゲの手下の朝日新聞記者などにはめられて
ソ連との対峙を止めて南進したのが失敗で、兵法の基本に則っていなかったから。

モンゴルのチンギス・ハンや満州のヌルハチでも、孫の代でようやく支那を征服できたのに
日本が慌てて南進したのは愚策で、満州を固めるべきだった。
敵を多く作りすぎたこととか、兵法の基本から逸脱しすぎたドキュソが敗因だった。
日露戦争までの英邁さはどこへ消えたかと思う惨状だったのは反省すべきだ。

637 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:22:00 ID:d5qGjvMY
>>621
たぶん、講師を論破できるだけの能力もなければ
勉強もしてないんじゃないか。脳内お花畑平和主義の皆さまではね。
マジで土井か寂聴でも呼ぶのがお似合い。野中でもいいや。
あ、それじゃあ時事放談見てても同じかw

638 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:22:18 ID:3sR2sqXg
そもそも日米同盟なんて磐石でもなんでもなくて、
アメリカがこんなのイラナイと思えばいつでもなくせる種類のもの。
日本人は生まれてからずーーとアメリカに守られてきたので
それが当然と思って居るが、そんなことはない。

639 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:22:49 ID:d7bWt/97
>>627
>連中が日本に攻めるために軍事費を増大させているのか?

日本に向けられてる核ミサイルは軍事費から出したものじゃないとw
おもしろいなおまえ

640 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:23:53 ID:ry86FdvL
>>627
おまえわわかんのか?すげーな。

あ、お前の主観は聞きたくないからなw

641 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:24:01 ID:zq/EC7FV
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!! >大沼
     /    /
  _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! >大沼
フ     /ヽ ヽ_//


642 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:24:30 ID:Vktk1684
>>627
日本の軍事と中韓朝の軍事。
完全にリンクしてるだろうに・・・
本当にあんたアホね。

643 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:25:39 ID:SiP5a/u0
>>637
石原と寂聴を対談させるというのはどうか?
酒でも飲ませれば、きっと猥談になるから面白いぞw

644 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:26:18 ID:o+rXBlAz
>日本の軍事と中韓朝と何の関係があるんだか。

中朝韓はイスカンダルですか?

645 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:26:28 ID:VfKu80oP
>>627
うーむ…もう少し地政学なり軍事について勉強した方がいいかも

646 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:26:43 ID:oa9f8iPJ
>>629
破棄派の主張はあくまで、形式、建前の問題なんだよ。

>>630
確かに直接は繋がらないが、
9条→自衛隊の軍でないとう制限→日米安保体制→武器開発、輸入の制限
と繋がっているよ。

647 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:27:10 ID:i6LkpLJr
記事読んでワロタ。 講師依頼する前に調べずに呼んだのか? アホですな。

648 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:28:36 ID:ry86FdvL
基地外におバカよばわりされるのも楽しいもんだな

長文準備中かな?

649 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:28:45 ID:xMI+WjOm
>>645
さっぱりわからんがねえ。

ちみの発想だと日本が9条を改正して、軍事費を増大させたら、
中韓は軍事費を減らすはず、ってことになるぞ。
その関係がわからないからよく説明してくれ。

650 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:30:00 ID:9QUk1M7M
だいたい、東大の教授はバカばっかだろう。

651 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:30:45 ID:k/JYc4Sp
>>644
> 中朝韓はイスカンダルですか?

ワロタ


652 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:30:58 ID:SiP5a/u0
>>646
形式を重んじるなら、日本国憲法の改正法として
平成憲法とでもいうべき憲法を制定するのが、最も明解だと思うのだが。
いったん日本国憲法を破棄して明治憲法を再施行し、さらに
明治憲法を改正して新憲法を制定するというのは迂遠ではないか?

653 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:31:36 ID:ETAAIA/W
>>634
チェチェン解放派とロシア政府 というのは、
見かけ対立しているようでも、結果は協力関係にあるということ。
互いに、民衆の治安を悪化させることが、
互いの権力拡大の口実になっている。

654 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:31:45 ID:d7bWt/97
ID:xMI+WjOm
マジで言ってるの?それとも釣り氏?

655 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:32:05 ID:oa9f8iPJ
>>649
>>627は北のみ軍拡しているように言っているが、
それについては明らかに間違っているぞ。

いま、一番軍拡しているのは中国だから。

656 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:32:28 ID:KnsYNVK7
>>649
地政学って知っている?
数学の話しをしているのにラーメンの話しをしているようだけど。

657 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:32:49 ID:o+rXBlAz
>>649
その同じ脳で>>581が出てくるカラクリがさっぱりわからん。

658 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:33:19 ID:ry86FdvL
>>652
新憲法準備→憲法破棄し新憲法発布じゃいかんの?

659 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:33:39 ID:VfKu80oP
>>646
日米安保あっさり肯定してるけど、それアメリカの戦争に荷担しますって
ことだよ?

660 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:35:50 ID:ETAAIA/W
>>656
地政学を勉強した方がいいのは、
どうやらキミの方らしいぞ。

661 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:37:18 ID:TMyK4Ecs
>>652
マッカーサー憲法の破棄と明治憲法の改正だと
国会議員の過半数で行えるとする解釈があるから。

662 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:37:37 ID:oa9f8iPJ
>>652
あのね。
いくら自分の考えと違うからと言って、
相手の主張を全く理解しようとしないのはどうかと思うぞ。

現憲法は、その成立に問題点を抱えているというのは、
誰もが認めるところなんだよ。


663 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:37:38 ID:xMI+WjOm
>>656
地政学云々より、9条があるから、中韓が軍事費を増やしているという因果関係について説明してほしいんだが。
俺にはさっぱりわからん。


664 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:37:41 ID:SiP5a/u0
>>658
えっと、それは96条の改正手続とは違うのかな?
言うまでもないけど、憲法破棄と憲法改正とは違うよ。
96条に規定された手続で憲法を改正することを、破棄とは呼ばない。
憲法破棄というのは、法定の手続によらず革命やクーデタ等の
実力をもって憲法秩序を破壊することをいう。

665 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:39:01 ID:VfKu80oP
憲法破棄は国会の1/2の賛成で出来るそうだけど

666 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:39:28 ID:ETAAIA/W
外交力だけを考えると、
軍は常に強大化するのが合理的だ。

しかし、国益に対する投資効率を考えた場合には、
本当に合理的と言えるのか、はなはだ怪しい。

667 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:40:56 ID:o+rXBlAz
>憲法破棄というのは、法定の手続によらず革命やクーデタ等の
>実力をもって憲法秩序を破壊することをいう。

なんでやねんw

668 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:41:01 ID:oa9f8iPJ
>>659
ごめん。
意味がわからん。
馬鹿にも分かるように説明してくれない?

ところで、ID:SiP5a/u0さんは、
破棄派の主張が全くわかってないようだから、
こんなところで議論するより、
本でも買ってきて読んだ方がよさそうだ。
破棄派でもないのに、破棄派の説明をするのは疲れた。

669 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:41:21 ID:TMyK4Ecs
>>664
日本弱体化を目的とした不当なマッカーサー憲法を破棄して
一時的に明治憲法に戻して改正するのなら、革命でも何でもない。

670 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:41:32 ID:xMI+WjOm
>>665
ただ、そうなると、その時点で政府も国会も法律的には消滅してしまう。
よって、新たに憲法を作成するために、一種の協議機関の立ち上げからしないといけなくなる。
むしろ回り道だと思われ。

671 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:43:21 ID:VfKu80oP
>>649
あ、俺にレスしてたんだゴメン。
えっと、誰もそんなこと言ってないしならない。
貴方の意見、思想なりの隙を突いてただけ。

672 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:43:48 ID:ETAAIA/W
現状の憲法は、それなりに良く出来てる。
部分改正はともかく、大変革は必要ないでしょ。

673 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:44:14 ID:xMI+WjOm
>>669
破棄=明治憲法復帰ではないよ。
憲法そのものが消滅。

ま、仮に明治憲法復帰したとしても、天皇自身が困ってしまうだろw
いまさら、天照大神の子孫になられても。

674 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:44:49 ID:TMyK4Ecs
>>670
何度言っても分からない奴だな。
日本弱体化を目的とした不当なマッカーサー憲法を破棄して
一時的に明治憲法に戻すなら、問題はない。

戦前から続いている法律もたくさんあるだろ。

675 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:45:07 ID:FJZmrmQf
日本国憲法の前文の前文を根拠に、天皇陛下に無効を宣言して頂くだけで(ry

676 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:45:07 ID:ry86FdvL
>>664
なんか書き方がムカツクな素朴な疑問だったんだが
いにも知識ひけらかし方な文章のせいで素直に感謝できない



677 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:46:51 ID:TMyK4Ecs
>>672
日本を弱体化させたい支那チョンにとっては良く出来ているだけだな。

678 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:47:17 ID:FxfBLB3M
講師が良いか悪いかじゃなくて、護憲かどうかで判断するなんて
さすが目的しか見えないサヨらしいですね。

679 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:47:39 ID:SiP5a/u0
>>670
漏れもそう思う。
どこの誰を協議機関の成員とすべきかという、その正統性の根拠すら
全く不明とならざるを得ない。まさか松本烝治や金森徳次郎を
あの世から引っ張ってくるわけにもいかんだろうw

680 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:51:15 ID:TMyK4Ecs
>>679
そんなことはない。日本弱体化を目的としたマッカーサー憲法の破棄と
明治憲法の改正をセットで行い、整合性を保てばいいだけのこと。

681 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:52:20 ID:ETAAIA/W
>>678
いや、とりあえず良い講師を呼んでるんでしょ。

それを「護憲派が改憲派の講師呼んでやがる」と
笑い話に仕立ててるのが読売の記事で。

682 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:53:53 ID:Qh9q319R
いまどき、護憲を称えるのは、社会党の匂いがプンプンする奴らばかりだろうが
土井たか子は憲法学者だったけどね。


683 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:53:57 ID:xMI+WjOm
>>680
どういう理屈で言っているかわからんが、法律上は現憲法は明治憲法と同一。
よって、「憲法」を破棄すると、日本国憲法も明治憲法も消滅するよ。

たとえば、ハンセン病患者を対象とした「らい予防法」は患者蔑視につながるとして廃止されたが、
それによって、より患者蔑視だった戦後改正前のらい予防法が復活するわけではないのと一緒。

684 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:54:04 ID:VfKu80oP
おそらく破棄が確定的になったら事前に協議を纏め上げてるとおもうけどね。
といっても破棄論は困難な改正手続きを伴う現状に挑発的な議論を敢えてなす
というような面が大きいとおもうけど。いくらか関心を惹起は出来るだろうし。

685 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:54:30 ID:356Ru4qP
>>681
本人たちが良い講師と思ってないから記事になってるんだろ。

686 :銘刀鋼丸 ◆amkNiFEpAw :04/09/15 07:54:58 ID:/1oHQUPG
勉強会なのに講義から何も勉強していないんだなw

687 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:55:14 ID:ETAAIA/W
>>680
キミの言う「日本弱体化を目的としたマッカーサー憲法」の方が、
明治憲法より優れてると思うので、そんな必然性を感じないがね。

688 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:56:34 ID:SiP5a/u0
>>680
しかし問題は、その作業を誰がやるか?ということなんだよ。
どんな仕事だって作業者がいなきゃ遂行不可能。
明治憲法体制は、名目的にはともかく実際には消滅してるし
旧成員はみんな墓の中だ。
ことの性質上、日本国憲法によって授権された人、たとえば
法務省の官僚を起用するわけにはいかんのだろ?

689 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:56:36 ID:30gHucw+

護憲論は今や国論と成りつつあります



690 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:57:34 ID:1rscmZrI
岡田のためにも報道してやれよw
民主党の報道が少ないってぼやいてるんだから。

691 :名無しさん@5周年:04/09/15 07:59:13 ID:Qh9q319R
明治憲法を天皇絶対とした憲法だって主張するサヨが多いけど。
実際のところ、天皇と言えども勝手に憲法を改正してはならないとか
また天皇も法律に従うことが明記されている。
つまり法治が原則の憲法であって、決して絶対君主制憲法ではないのだよ
それに対して昭和憲法の場合は国家元首は誰かの規定もないわ。
有事を想定した条項がないわ。
さらに国民は何かの規定もないわ。
自国の文化に対する位置づけの規定もないわ。
穴だらけの憲法だよ。
これを至高の憲法と信じ込んでいる人間が多いのが理解できない

692 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:01:33 ID:ogGKvcp8
>>691
>つまり法治が原則の憲法であって、決して絶対君主制憲法ではないのだよ

立憲君主制のプロシア憲法を手本にしたのだから当たり前だろ。

693 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:02:32 ID:Hm8o2EWF
>>1

面白すぎるw

694 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:02:37 ID:xMI+WjOm
>>691
一般的には護憲派といわれる人は、別に現憲法の矛盾や不備なんて承知している。
別に至高の憲法だなんて思ってない(思っている信者の存在は否定しないが)。

ただ、現在の国会議員が憲法「改正」できると思ってないだけ。
むしろ「改悪」の可能性が高い。
そういうリスクを犯してまで、あえて改正をする必要性を感じない、ってこと。
とりあえず、国政は支障なく回っているわけだしさ。

695 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:03:02 ID:SiP5a/u0
破棄論の一番の弱味は、『押し付け憲法は無効なり』という
建前に拘泥して現実を顧みず、過去半世紀にわたって積み上げられた
法秩序が大混乱に陥るであろうということを、あまりにも軽視していることだな。
建武の新政というか平成の徳政令というか。

696 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:03:25 ID:ETAAIA/W
>>685
読売はそういう記事に仕立て上げてるけどね。
「護憲派が改憲派の講師を呼んで勉強会」というネタに対して、
まるで正反対のイメージ記事を作ることも可能だね。
何がしかの質問も出ただろうし、
ご高説ありがとうの挨拶ぐらいあっただろうし。

要は作文力の問題さ。

697 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:03:38 ID:d5qGjvMY
>>643
いや、一緒に本出してるし。政治の話があるかは知らん。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418035192/3w-asin-books-22/250-3922723-4751456

698 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:04:27 ID:jn3LJGH1

東大教授にまともな奴がいたことが驚きだ


699 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:04:45 ID:VfKu80oP
サヨクは法治国家の機能を担う憲法を内心のドグマと同一視してるからなぁ。
信仰の問題になってると思うのだが。

700 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:05:38 ID:TMyK4Ecs
>>683
アフォか、法定伝染病だったらい病の特効薬が発見されたからだろ。
憲法は全く関係ない。

マッカーサーによる明治憲法の改正を不当とすればよいだけ。

701 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:06:27 ID:Qcg1HGuU
何で9条固守で駄目なのか?言えるのかこの東大オッサンは

アメから金貰ってるんじゃないだろな・・・

702 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:07:12 ID:SiP5a/u0
>>699
それは明治憲法以来、連綿と続いている日本人の悪癖なんだよ。
日本国憲法においても、明治憲法の精神は脈々と継承されているわけだ。

703 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:07:17 ID:+Fqx6QF5
護憲=保守、改憲=リベラルのような気がするが
世の中わからないものですね。

704 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:07:21 ID:N+G99a2W
自分らの考えと合致した人の意見しか聞こうとしない。

さすがは1+1=2がわからない党首を担ぐ政党だな。

705 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:07:32 ID:xMI+WjOm
>>700
あのさー、まず法律の基本を勉強してくれよw

「法律なんて関係ねー」つーなら、別に破棄じゃなくても、96条を無視して国会の決議で
憲法改正すればいいだけ。
破棄論は意味ないよ。


706 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:08:36 ID:TMyK4Ecs
>>695
支那チョンの手先にとっては、日本弱体化を目的としたマッカーサー憲法が
今後も続いてもらわないと困るから必死だな。

日本が切羽詰れば、改正ではなく破棄して明治憲法の改正にするだろう。

707 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:08:38 ID:ETAAIA/W
改憲論者は、厄介な9条より、環境問題や情報管理など、
一致を得やすいところから「改憲の練習」をすることに
した方がいいんじゃないか。

708 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:08:52 ID:LLIuHU+o
「今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」
自分達の聞きたい意見ばかり聞くからおかしくなるんだよ。
だから原口君から「リベラルの会なんて民主党から出てって欲しい」って
言われるんだ。

709 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:09:16 ID:EDNwxa74
同志社大で修士とったらしいけど、
修士論文読んだ者が、この世にはもう存在しない、
修士如きで、ganko護憲原理主義にして、暗号放送に精通した電波系で、
自称憲法学者「退いた過去」様の媚北擁護発言が
北核爆疑惑のあとだっただけに炸裂したかも知れなかった訳で、、、


710 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:10:00 ID:SiP5a/u0
>>707
バカ右翼ではない、まともな改憲論者(実務家や学者が多い)には
そういう正論を唱える人が多いんだけどね。

711 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:10:53 ID:356Ru4qP
>>696
全部、君の想像だねw

712 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:11:47 ID:9juLk/DD
読売お得意の為にする記事さ。まあ、某宮台氏によると読売も朝日も
同じ穴の狢みたいなモンで信用できんと言う点では同じらしい。

713 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:12:05 ID:Qh9q319R
>>694
もし本当にそんなことを思っているなら、しょうもないとしか言いようが無いな。
日本の政治家は駄目で外国の政治家は優れている何て単なる幻想。
アメリカにしてもイギリスにしても、ほとんどの先進国の政治家連中は諸々の利権の代表に過ぎず
日本の政治家と程度は大差はない。
むしろ南米の軍事政権あたりの政治家に比べれば、格段に世論に支持できるだけのものがあると思うがね
日本の政治家が腑抜けに見えるのにしても、結局のとろこ官僚の力が強すぎて、他の国のようにリーダーシップを取ることが出来ないに過ぎないよ。

だいたいね。どんな憲法を作ろうと、それを守ることが出来ないなら意味がない
戦力の不保持を称えながら世界でも屈指の実質軍隊を保有するなど、九条の存在価値も吉田内閣の時代に消滅しているよ。
そもそもその政治家達を選んでいるのは国民自身だよ。
国政の全権をゆだねることを期待して選挙で選びながら、信じられないのは天に向かってつばを吐くようなものだ。

>ただ、現在の国会議員が憲法「改正」できると思ってないだけ。
>むしろ「改悪」の可能性が高い。

こんなことを信じているくらいなら、選んだ国民がバカだってことも理解するべきだよ

714 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:13:29 ID:E1Nr78mU
>>707
とりあえず仮名遣いを直すべきだと思っているが
一度やると次は当分あとになりそうなので、やれるときには一気にというのも理解できる

715 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:13:48 ID:5lbALB0L
2週間で作成した憲法をそこまで守る必要を感じない。
しかも、改憲は国民投票を必要とするから国民の大意のはず。
なんの問題があるというのか。
まあ、国民投票という最高意思決定権の行使を国民が味わってしまうと
政治家は困るのはわからんでもない。
首相公選制とかへ世論が高まると、困る事になるからな。


716 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:14:17 ID:6wtjRUBf
リベラルの会のメンバーは講師の話を聞きながら、都合の悪い部分は耳を塞いで
「あーあーあー聞こえない聞こえない」とか叫んでたんだろうな。本当に馬鹿。

717 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:14:32 ID:SiP5a/u0
>>706
イデオロギーを大言壮語するのも結構だが、
技術的な懸念にも少しは目を向けてくれんか。
たとえば皇室経済法によって形成された現在の皇室財産は
君の唱える『憲法破棄』とやらによって、どういう取り扱いを受けるの?


718 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:15:40 ID:Qh9q319R
>>700
らい病の特効薬なんぞ、三十年も前に発明されている。
それでも長年に渡って、研究結果から見ても患者を隔離しても予防の効果が乏しい
予防法を続けてきたことが人権侵害として問題になっているのでしょうが。
そもそも憲法には相反する条項は必ずある。人権重視だけ見ていれば、犯罪者の逮捕も人権侵害になりかねない
そういったバランスを取ることが憲法に限らず法律には必要なのだろうが


719 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:17:00 ID:xMI+WjOm
>>713
別に外国の政治家が優れているとは思っていないが?
あくまで日本国内の話。外国がしているから、日本もなんて意味があるとは思わない。

それからそういう政治家を選んでいるのは国民ってのは同意だ。
つーか、国民もさほど利口だとは思わないしね。
今回の参院選でも、年金が破綻寸前だというのに、「負担増やだ、給付削減やだ」と叫んでいるだけの
某野党を勝たせるような国民だからな。
ま、国民よりも、やたらあおるだけのマスゴミが一番の原因だとは思うがね。

それから憲法9条が意義を失ったかどうかについてが、俺は吉田内閣のときとは違うが
一定の意義は存在すると思っているのが改正派との違い。

720 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:17:18 ID:wEWKIZkL
最初から自分たちで原稿を書いて、それを講師に読んでもらえばいいじゃん。(w
どうせ集団オナニーなんだし、大した違いはない。

721 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:17:26 ID:TMyK4Ecs
>>718
だから憲法と何ら関係ない話だろ。何が言いたいのだ?

722 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:17:29 ID:FBWL84gO
01位 29 ID:ETAAIA/W
02位 26 ID:SiP5a/u0
03位 19 ID:ry86FdvL
04位 16 ID:Xz5vy1Cr
05位 15 ID:xMI+WjOm
06位 14 ID:uAHeV04x
07位 13 ID:TMyK4Ecs
08位 12 ID:W9vevzpG
08位 12 ID:Zac46NF8
10位 11 ID:QXBS+o/U
11位 09 ID:osidbdHI
11位 09 ID:VfKu80oP
11位 09 ID:vg+lZx07
14位 08 ID:o+rXBlAz
15位 07 ID:k//Mw4ju
15位 07 ID:oa9f8iPJ
15位 07 ID:Vktk1684

723 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:18:19 ID:RMqa5lR7
御用学者も抱えていないのかよ、民主は(pu 

724 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:19:09 ID:3OMG1STc
事前に調べられないもんなのか?
ちょっと調べりゃわかるように思うんだが

725 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:19:35 ID:Szruz4Ob
>710
インクリメンタリズム?

726 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:19:53 ID:ETAAIA/W
>>713
確かに、外国の政治家だって、日本の政治家と
同程度のエリートでしかないだろう。

現状で皆それほど困ってないから、改憲する意欲も低かったってだけのこと。
外国どうしの戦争に参加するかどうかなんて、市民生活に直接かかわり
無いしね。

北朝鮮のおかげで、危機感は高まったけど、
北が何やったところでタカが知れてる。
そもそも、ほとんど国交ないから、大して迷惑かけられようもないんだよね。

727 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:20:07 ID:xMI+WjOm
>>715
改正派から言われる「たった2週間」だが、端的に言えば、100条ちょいの憲法なんて、
ある程度の専門家なら2週間もあれば十分。

ただ、立法で大変なのは既得権を失う連中との利害調整。
現憲法は皇族や貴族、軍部など既得権を失う連中との利害調整が不要だったので、
期間としては決して短くないよ。

728 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:21:29 ID:SiP5a/u0
>>706
さらに、裁判所規則制定権(77条)などはどうする?
明治憲法下では裁判所規則は司法大臣が制定し、
裁判所自身の規則制定権は存在しなかったんだから、
現行の裁判所規則を一挙に無効するのか?
また、現行の裁判所規則に基いて行なわれた訴訟指揮や
判決・決定の既判力はどうなるのか?
これも教えてくれ。

729 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:21:53 ID:TMyK4Ecs
>>726
北チョンは切っ掛けに過ぎず、本命は支那だろ。

730 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:22:11 ID:p1Guulit
>>791
北に先制攻撃できるように改憲しなきゃ。抑止力とはそういうもの。
核が持てればいちばんいいが。

731 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:24:28 ID:Qpddqe60
集団的自衛権行使に反対する民主党「リベラルの会」発起人(アイウエオ順):

石毛えい子(菅G、北朝鮮で開かれた従軍慰安婦問題のシンポジウム「日本の過去の清算を求める国際会議」に出席)
稲見哲男(自治労大阪市職副委員長、部落解放同盟大阪府連と政策協定)
生方幸夫(横路G、有事法制反対、革マル派釈放要求署名、朝銀公的資金投入推進)
大出彰(横路G、旧社会党・大出峻郵政大臣の息子)
小林千代美(横路G、全日糧労組中央執行委員、「日本の戦後責任を清算するため行動する北海道の会」共同代表)
近藤昭一(中日新聞記者、北京留学、「三千里鉄道」呼びかけ人、北朝鮮系パチンコ企業から多額の献金)
今野東(横路G、有事法制反対、革マル派釈放要求署名&擁護、大橋巨泉を慰留)
島田久(旧社会党中央本部職員、都議)
辻恵(弁護士、首相靖国参拝反対、「多田謡子反権力人権基金」事務局長)
中川治(部落解放研究所員、部落解放同盟大阪府連特別執行委員、大阪市立大時代から部落問題に関わり8年在籍→中退)
楢崎欣弥(横路G、旧社会党→旧社民連・楢崎弥之助代議士の息子)
西村智奈美(新潟大学時代に「朝鮮学校を支援する新潟県民の会」現代表・多賀秀敏教授にゼミ生として師事)
平岡秀夫(菅G)
藤田一枝(自治労福岡市学校給食公社労組、元社会党福岡県議)
本多平直(枝野幸男政策秘書、松下政経塾出身者では最左派?「塾はタカ派ばかりではない」とも)
松野信夫(弁護士、熊本県住基ネット差し止め訴訟弁護団長、「熊本県立大学外国人教員を守る会」)
水島広子(菅G、夫婦別姓導入急進派で三度のペーパー離婚歴、「非武装中立」「共産党はもはや民主主義政党」発言)

732 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:24:52 ID:L5sFJt6+

もう本当に民主党っておバカなんですねー!


733 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:25:06 ID:TMyK4Ecs
>>728
支那チョンの手先は難癖をつけようと必死だな。
深刻な矛盾が生じるところは明治憲法を改正すればいいし
専門家に任せればよい技術的な問題だろ。

マッカーサー憲法を破棄して明治憲法を改正するのは
ハードルが低い利点がある。

734 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:25:08 ID:xMI+WjOm
>>729
シナが日本に攻めてくるという妄想が改正派を支えているのかねえ。
こんな資源も無い国、攻めるだけのメリットなんて何もないし、よほど国際情勢が変わらない限りありえないな。

>>730
それが自衛の範囲なら現憲法でも可能でしょ。
自衛戦争はオッケーってのは現憲法でもできる、ってことは政治的に決着しているんだから。

735 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:27:03 ID:CSAoe0a7
それだけ勉強不足だったわけですなw宝くじみたいなもんってあんた。。

736 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:28:05 ID:TMyK4Ecs
>>734
アフォか、日本を攻めて壊す以外に、属国にして利益を吸い上げるやり方があるだろ。
そんな池沼丸出しなことしか言えないから、支那チョンの手先は底が浅い。

737 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:28:49 ID:KYd5YISh
耳に心地よい意見しか聞こうとしなかったら、勉強にならんだろうが。

あえて正反対の意見を聞き、持論の弱さを再確認してこそ政治家だろう。

738 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:29:26 ID:oa9f8iPJ
現憲法を正当だとしている人(俺含む)は
その根拠をどこにおいているか
はっきりしておいた方がいいかもな。

有名な説をあげれば、
1.八月革命説
2.ポツダム宣言優位説
3.改正権力万能説(俺はこれ)
くらいだが、

1.なら明治憲法と現憲法は、実質的に無関係。
2.なら、形式的効力について条約優位説を採っているはず。


739 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:29:38 ID:SiP5a/u0
>>733
おいおい、憲法破棄で既判力がどうなるかって聞いてるんだよ。
その先の明治憲法改正と既判力は関係ないだろ。
質問の内容は理解できてる?

740 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:30:06 ID:GS+uBFkA
一瞬、朝鮮のニュースかと思った。
既出?

741 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:30:39 ID:FWgBGjYB
民主には常に笑いの神が降りてくるなんてずるい

742 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:31:51 ID:xMI+WjOm
>>733
天皇の相手にされないキチ外ウヨ君は必死だなw
明治憲法復活なんて天皇自身が相手にしないだろうし、法律的には改正より破棄の方がはるかに高いぞ。
法律の基本を勉強してこいよw

>アフォか、日本を攻めて壊す以外に、属国にして利益を吸い上げるやり方があるだろ。
攻めないで、属国ってなんだそりゃw
どうやってやるんだ、教えてくれやw


743 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:32:27 ID:fg9CpmwJ
まぁ、色々な意見を聞きましょうと言うことでいいんじゃない?


744 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:33:08 ID:ETAAIA/W
>>729
まあ、建前でなく本音をとれば、そうなるね。

その中国も、潜在的な脅威ではありながら、
今現在、直接に国益を侵害してるとは言えないのだ。
むしろ、経済の密接化で、共存共栄体制がますます進んでいるほど。

国益をもとに憲法改正を訴えるには、
危機そのものの具体性が曖昧すぎるんだな。

745 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:34:48 ID:BIsuDsSJ
なになに、自分たちの聞きたい事を言ってくれる人しかいらないの?
バカ?

746 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:36:43 ID:sCma7z5X
自分たちの異なる意見の人を講師に呼ぶってのはいいことだと思うけど。
所詮同じ意見の香具師だけ集まるオナニーするだけの団体か。

747 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:36:52 ID:SiP5a/u0
改正手続にのっとって粛々と改正するのが一番だよ。
イデオロギー過多の>>733みたいなのが、憲法改正にとっては
一番の障害なんだけどな。
土匪たか子の無知っぷりを冷笑する人が多いが、
土匪を笑えるだけの知識は身に付けましょうね。

748 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:37:23 ID:TMyK4Ecs
>>742
池沼だな。明治憲法は形式的に復活させて同時に改正すると言っているだろ。

「攻めて壊す」のではなく日本の繁栄を維持したままで利益を吸い上げることだ。
GDP世界2位の国を「こんな資源も無い国、攻めるだけのメリットなんて何もない」
などと言うお前は池沼そのもの

749 :護憲は宗教:04/09/15 08:40:04 ID:bTeVBb+w
日本国憲法はすでに経典です。
改憲は聖書やコーランを改正しようといっているのと同じです。
そんなことを考えてはいけません。

750 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:40:32 ID:ETAAIA/W
>>746
いいことしたんだから、ホメてやれよ。

751 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:40:52 ID:xMI+WjOm
>>748
なんど言ってもわからん奴だなw
これだからキチ外ウヨはw

日本国憲法と明治憲法は同一。よって、現憲法廃棄なら明治憲法も同時消滅するんだよ、法律的には。
形だけ復活させる、ってのは結局明治憲法を再度制定ってことなの。
法律学の基本を勉強して来い、って言ってんだろw

それから軍事的にせめてこない、たとえば経済的に日本の利益を吸収なら
外交安全保障とは関係ないだろ。
それはあとは経済政策の問題じゃねーか。

お前、中卒か?
教養が無さ杉。


752 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:42:17 ID:SiP5a/u0
>>748
だからさ、誰がその作業をやるの?
現実的に考えて、日本国憲法によって授権された人にやらせるんでしょ?
この矛盾に気付かないのかな。

753 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:42:38 ID:fuIiVdo6
リベラルの意味分かってないだろこれ。


754 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:43:28 ID:SHr2L7di
改憲に反対するのは、別にかまわんのだけど、
『世界に誇れる9条』だの、『9条の理念を世界に広げよう』だのという、
恥ずかしいセリフだけはやめて欲しい。
小学生がたどたどしい言葉で言ってるんなら可愛いんだが。
頼むから良い大人が、それも国会議員がr

755 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:44:35 ID:gp4jksK5
>>734
可能性が少しでもあるならそれに備えておくのが政治の義務だと思う。

>>よほど国際情勢が変わらない限りありえないな。
国際情勢なんていつでも変化するよ。いざ変化してからは遅いかもしれない。
今日の平和が明日も続いているとは限らない。
特に相手がシナでは威嚇するから改憲は駄目とか言って妨害する連中も多そう。

756 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:44:43 ID:WduOtqIV
>>751
後、20年経って中国がどう動くかはわからんけどね。
「攻めて来ない」って前提で、安全保障の問題を語ると独善的な考えを生んじゃうよ。

例えば、中国がアジア経済支配のために目の上のたんこぶに感じる国は日本なわけで。
攻めて取る、じゃなくて攻めて無くしてしまう。って考えもある。
本土攻撃がなくても、シーレーンって弱点が日本にはある。今は海自の能力が圧倒的でも
それが数十年後保障されてるとは限らない。

757 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:44:46 ID:RyCiERik
>>733
一応、現行憲法も明治憲法を改正して成立した。
かなーり無理があるので「八月革命説」という
いかにも後から考えた屁理屈で誤魔化しているが。w

758 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:45:34 ID:TsnwmoyZ
大沼GJ!

759 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:45:39 ID:0MCR7+k/
>>753
9条に限定して言えば、本当のリベラルは居ない。
保守勢力には、河野洋平や加藤紘一あたりが、
本当の保守として存在していると言った所か。

760 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:45:47 ID:ETAAIA/W
>>754
世界は日本を恥ずかしいなんて思ってないから、
その辺でよけいに気を使うことは無いよ。

761 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:45:50 ID:TMyK4Ecs
>>751
そんなことはない。マッカーサー憲法だけ消滅させて
明治憲法を復活させて改正すればいい。

破棄だとバリアが低いから必死だな

762 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:46:58 ID:xMI+WjOm
>>755
変化する可能性は否定しない。
だから、自衛隊廃止論は俺は賛成しかねる。

極論を言えば、自衛隊廃止して4兆円を浮かせて、中韓朝にばら撒いた方が安上がりかもしれないけどな。

ただ、戦争は急に起こるものではないだろう。
何年かは雲行きが怪しくなったりするわけだし。


763 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:47:33 ID:SiP5a/u0
>>761
>>破棄だとバリアが低いから必死だな

破棄の方がハードル高杉だろ…どう考えても。
あ!わかった!
君ほんとは憲法改正に反対なんだろ?

764 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:47:33 ID:urJSkPlN
ま た 民 主 か ・ ・ ・ ・ ・

765 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:48:09 ID:5GMUHYXu
自分達が正しい事を他人に言ってもらって安心したいだけなんだな
主張が違う人の話なんて聞いても何も勉強する気はないと

766 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:49:23 ID:ETAAIA/W
>>765
だから、改憲派の講師呼んで勉強してるじゃん。
ホメてやれってば。

767 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:49:48 ID:WduOtqIV
>>762
>自衛隊廃止して4兆円を浮かせて、中韓朝にばら撒いた方が安上
どういう論理展開で、こういう結論に至るのか、くわしく聞かせてくれないか?w
笑えそうだ。

>ただ、戦争は急に起こるものではないだろう。
>何年かは雲行きが怪しくなったりするわけだし。
そしてまた、軍備の備えや安全保障上の欠陥の修正も、その「何年か」ではは
対応できない。

768 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:50:48 ID:nh4Xa10d
じゃあ次は志位をよぶのか?w

769 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:51:07 ID:SiP5a/u0
破棄可能説を唱えてるのは、学者でいうと誰なんでしょう?
樋口さんとか小林さんなわけないよね。
ぜんぜん知らんので教えてください、おながいします。

770 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:51:19 ID:gp4jksK5
>>760
普通は憲法9条なんて知らないからね。
子供の頃は憲法9条は世界中で尊敬されているんだー!って信じていたわ。

>>762
WW1起きた原因も後知恵であーだこーだ言っているが当時は戦争が起きるなんて言っていた専門家とかいたかね?
いてもごく少数でしょ。
WW2起きた時だって英仏が妥協してこれでオシマイ。戦争なんて利益にならん馬鹿なことするやつは居ないって思っていた人が沢山居た。

771 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:51:20 ID:q0r60JUI
>765
韓国かどっかでやった、
『慰安婦の強制連行は犯罪ニダから日本は謝罪と賠償するニダ!』裁判を思い出す。

772 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:52:48 ID:5lbALB0L
>>727
短いとかではい。
憲法製作はGHQが下手な逃げ道を作らせぬために期限指定提出形式だった。
焦燥に駆られば自ずと細かい部分に綻びが出るのは必須。
そも、問題がなければ改憲の声はもっと少ないはずだ。
例え時代を経てもな。

773 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:52:50 ID:TMyK4Ecs
>>763
破棄して明治憲法の改正なら国会議員の過半数で行えるようだから
マッカーサー憲法改正よりもはるかに楽だろ。

774 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:52:50 ID:xMI+WjOm
>>767
極論だ、という前置きだが、
たとえば防衛費を廃止して、4兆円のうち、1兆円を中国に、5000億円ずつ韓朝にばら撒けば、
相手国にとっても日本を侵略するより利益になるかも、ってことだよ。
要するに日本を金の卵を産む鶏にする、ってこと。
あくまで金の問題な。

自衛戦争に限って言えば、現行憲法でもできる、ってことで政治的に決着済み。
よって、中韓の侵略の可能性と9条は関係ない。

775 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:53:01 ID:przlzigT
わっはっは

776 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:53:07 ID:XOtnzuSz
自国周辺に少なくとも二つの軍事独裁国家があるんであるから、
日本もきちんと軍備を整えておかないとね。


777 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:53:16 ID:WyQgGFrP
>>744
>今現在、直接に国益を侵害してるとは言えないのだ。

反日人種差別自体が国家の基本政策
排他的水域蹂躙
尖閣諸島
核兵器
とめどない軍拡
ODA等による国民資産搾取
日常的な内政干渉

侵害しまくり

>危機そのものの具体性が曖昧すぎるんだな。

チベット侵略
ウイグル侵略核実験場化
満州侵略
カンボジア属国化(ポルポト600万虐殺)

あまりに具体的だ

778 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:53:47 ID:49DVbzPV
おい,なんで頭のおかしいのなんか相手にしてるんだ??
まるで民主党の勉強会に行って憲法改正の重要性を説明して
やるようなものじゃないか。

779 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:54:36 ID:WduOtqIV
>>774
既に中国にODAって形でばら撒きまくって、その試みは失敗してる現状を見て
それが言い切れるか?

彼らはODAで軍備を整え、日本を堂々と仮想敵国扱いしてるじゃないかw

780 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:55:13 ID:pVHl/2tQ
次は吉見大先生でも呼んどけや。
おべんきょーかいにはちょうどいいんじゃない?w

781 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:55:26 ID:q0r60JUI
>770
いや、そこそこ有名っぽいよ。
俺の友達のオランダ人とスウェーデン人は知ってた。

戦争をしたくない国はいっぱいあるけど、「絶対に戦争はしない」って堂々と宣言してる国は
さすがに珍しいらしい。

782 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:55:39 ID:xMI+WjOm
>>772
意味わからん。

現行憲法はほとんどGHQだろ。
それが押し付け憲法論の根拠になっているわけで。

で、GHQの草案をあとは国会で多少審議して制定したわけで。
憲法9条なんてまさにそうじゃん。

783 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:56:34 ID:rTNEnctv
>>781
たった2人か・・・

784 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:57:06 ID:SiP5a/u0
>>773
あのね、過半数の賛成を得るべき帝国議会が
もはや現代日本には存在しないんですが。
とくに貴族院、これをどうやって調達するのかな。
それとも君の脳内帝国議会の議決ですかい?w

785 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:58:06 ID:GOqO9pVE
改憲論者か護憲論者かぐらい調べておけや、アフォかw
しかし、今度は護憲論者呼ぶだってw
結論ありきやな。

786 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:58:27 ID:WyQgGFrP
>>734
>こんな資源も無い国、攻めるだけのメリットなんて何もないし、よほど国際情勢が変わらない限りありえないな。

チベットも資源の無い国
ウイグルは実質核実験場にするために侵略された
カンボジアはポルポト支那傀儡政権により支那の属国化し、600万人虐殺

例えば軍事力が虚弱だとこうなる

787 :名無しさん@5周年:04/09/15 08:59:15 ID:xMI+WjOm
>>779
少なくとも戦争になっていない、って点では失敗じゃないじゃん。
他の部分についてはともかく。

中国が仮想敵国w
仮想敵国相手に、あれだけの貿易をするわけないだろw
中国にとっては、日本は最大の輸出国だぜ。




788 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:00:38 ID:q0r60JUI
>787
いや、でもアメリカにとっても中国は仮想敵国だよ。

789 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:00:41 ID:/9oXDmcM
自民党が国際貢献の為に専門部隊を作ろうとしているが
どうも無駄が多いような気がする

790 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:00:49 ID:oa9f8iPJ
>>784
その点は反論にならんよ。

いまの参議院議員を
勅任するだけで解決するから。

791 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:02:31 ID:BL8tPFAX
護憲がリベラルっつーのも不思議だな

792 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:02:49 ID:xMI+WjOm
>>786
チベット、ウイグルは中国の領土という前提があるからだろ。
イラクのクエート侵攻や、ロシアのチエチエンと同じで。
中国は日本を中国の領土とでも思って、せめてくるのか?

ポルポトは基本は自分の権力濫用。

なんか、妄想屋が多いねえ。

憲法改正→戦前逆戻りのサヨと同じだね。

793 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:02:53 ID:q0r60JUI
>789
武装させるなら自衛隊と一緒だろうし、
させないならそんなのNGOにやらせりゃいいだけの話だもんね。

794 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:03:18 ID:wEWKIZkL
>>734
チャンコロから見れば日本は浮沈空母ですよ。
戦略的に見れば、日本を占領する事によって、ハワイ沖まで
チャンコロの支配下に入る。

795 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:03:21 ID:pyZsww3x
>>734
中国は資源輸入大国でもあり、工業製品の輸出大国である。
地政学上、その輸出入船舶の通行路と海底ガス田を邪魔しているのは日本と台湾だ。
日本と台湾を支配下におけば、中国は経済発展できる。

796 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:03:27 ID:gEkDA4V9

護憲派=旧守派

リベラルを名乗るのはおかしい。

797 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:03:30 ID:WyQgGFrP
>>784
あきらめろ
今の議会で過半数の賛成があれば
現憲法の無効は決まるよ

でなけりゃ民主国家じゃない

798 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:03:39 ID:8I2P5lPL
>>787
あっちゃぁ…。

こっちは金の卵を延々産み続けるわけ?続けられる?耐えられる?
それに連中、そのカネですぐに自前の金の鶏を飼うぜ。連中のオハコだろうに。
せいぜい年寄鶏としてシメられないよう気をつけなきゃな。

>仮想敵国相手に、あれだけの貿易をするわけないだろw

ヒント:プルトニウム濃縮がバレた国

799 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:04:10 ID:WduOtqIV
>>787
それは、日本の海自が強力で戦争しても勝てないからだ。と言う指摘も出来る。
それに外交関係は冷え切ってる。

中国国内の軍事関係の機関紙とか、ちょっと和訳したものの入手とかは難しい
だろうけど、そこらへんの資料を機会があれば読んでごらん。彼らの仮想敵国が
どこかはっきりかいてあるから。
中国海軍の動向だけみても、沿岸防衛から外洋戦力に変貌しつつある事は明らかで
それだけ強力な艦隊が必要な相手と言えば、一つしかなよね。

800 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:04:15 ID:oa9f8iPJ
>>792
中国は沖縄は自国領だと公言してるよ。

801 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:05:09 ID:SiP5a/u0
>>773
>>破棄して明治憲法の改正なら国会議員の過半数で行えるようだから

オマエさんの欠点は、
『ようだから』などとアヤフヤな聞きかじりでモノを言うところだ。
自分で物事を判断するのが苦手なんだろう。
だから上に引用したような大ウソを平気で書くんだ。
明治憲法73条をよく読め。そして知的怠慢ぶりを恥じろ。

802 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:05:48 ID:xMI+WjOm
>>798
わからん奴だな。

日本を攻めて国土を焦土にして、日本国民をビンボーにしたら、
中国にとってもデメリットなんだよ。
客を殺すなんて企業にとってメリットは無い。



803 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:06:05 ID:WyQgGFrP
>>787
確かに支那にとって日本は仮想敵国ではない
仮想ではなく、敵国だ

反日が共産党政権をささえている基幹的な神話

支那に関する基本的な認識がゼロだな

804 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:06:18 ID:RbWDHYnh
>「リベラルの会」ガックリ

いっそ「ガックリの会」にでも改名したら?

805 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:07:02 ID:XOtnzuSz
>>792
>チベット、ウイグルは中国の領土という前提があるからだろ
これをすんなり受け入れちゃってる貴方が怖いよ。
あの地域がどうしてそうなったのかを知らないんだろうか?
将来、日本という地域が中国にとって旨味のある地域に
ならないと言い切れる人間など居ないんだよ。

軍備ってのは、外交上の不利を回避するためのものなんだよ。


806 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:08:10 ID:xMI+WjOm
>>799
台湾だろ。で、後は台湾とつるんでいるアメリカへの牽制。

中国脅威の妄想論には疲れるよw

最大の中国製品の買い手である日本を滅亡させることなんてメリットは無い、ってことくらいわからんかねー。


807 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:08:26 ID:1j5tsF0X
久々にすがすがしいニュースではあった。

808 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:08:40 ID:WyQgGFrP
>>792
>中国は日本を中国の領土とでも思って、せめてくるのか?

沖縄や尖閣諸島は、今現在そういう認識
こんなことも知らんのか?

更に日本や支那の軍事力に応じ、将来代わる事もありえるだろうな
「日本列島自体が支那の領土」という認識にな

チベットウイグルがそうだったわけなのだから

809 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:08:42 ID:SiP5a/u0
>>790
勅選議員だけで貴族院が成り立つかよ…。
ほんとに頼むからもう少し勉強してくれ。

810 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:08:54 ID:49DVbzPV
改憲は必須,中国は敵。
どれだけ素敵な理論や歴史,法解釈を持ち出そうともこの現実は変わらない。

811 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:09:15 ID:ETAAIA/W
>>777
ODA に関しては、やめたければやめられるはずだし、
日本と中国間で、まっとうな利害の調整のうえでやってること。
油田に関しては、ギリギリのところまで踏み込んでこられて、
日本側が戸惑ってしまったってことだろ。
核兵器や軍拡も、今に始まったことじゃないし、
そもそも中国の内政問題だ。
尖閣諸島に関しては、今現在、こちらの実効支配化にある。
他の件に関しては、あくまで政治的な駆け引きの問題で、
具体的な損害があるとは呼べない。

不信感の背景に、後段の事柄があるのは、理解できるけどね。

812 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:10:14 ID:xMI+WjOm
>>805
だからー、それと9条改正は関係ないでしょうに。

現状の中国を考えれば、日本を侵略するメリットなんて何もない、ってことくらいわかると思うが、
仮に100歩譲って、中国が侵略してくるなら、自衛戦争として戦えばいい。
9条は自衛戦争を否定していないんだから(少なくとも政治的にはな)。



813 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:10:18 ID:6kuegs2l
サヨクの思想はいつも論破されてるのに絶対数は減らないな。

お花畑の世界で生きたい香具師多いのか?

814 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:10:55 ID:uAHeV04x
>最大の中国製品の買い手である日本を滅亡させることなんてメリットは無い


すげえな…

815 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:11:23 ID:pyZsww3x
>>802
>わからん奴だな。
>
>日本を攻めて国土を焦土にして、日本国民をビンボーにしたら、
>中国にとってもデメリットなんだよ。
>客を殺すなんて企業にとってメリットは無い。

日本人を殺したり、焦土にする必要はない。
中国共産党が任命した裁判官が天皇を処刑命令し、
中国共産党が任命した総理大臣が天皇制を廃止したら、
それで必要十分だ。
後は日本人の人口や生活水準を自由に統制できる。

816 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:11:53 ID:WyQgGFrP
>>809
あきらめろ
今の議会で過半数の賛成があれば
現憲法の無効は決まるよ

でなけりゃ民主国家じゃない

817 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:13:34 ID:XOtnzuSz
>>812
太平洋やインド洋、それに東南アジア地域での経済的支配権の
争奪戦で、軍備は欠かせない。実際にやれる国だと見せる必要がある。
だから改正は必要なのさ。


818 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:13:43 ID:WduOtqIV
>>806
台湾相手なら、まずは空軍力と揚陸能力を充実させるでしょ。
中国本土から台湾海峡は目と鼻の先なんだから。極端な事言えば、外洋海軍は必要ない。

中国脅威論を「妄想」と吐き捨て、日本の安全保障は軍事費削減と浮いた金を中韓にバラ
まく事を良策とする考えの相手に、これ以上説いても意味無いかもしれんが。

819 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:14:20 ID:ETAAIA/W
>>798
日本も、兵器級プルトニウムの生産設備を大々的に開発してるんだが。
「もんじゅ」って知らないのか? 事故でポシャってるけどさ。

820 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:14:26 ID:IkXq/34s
>>813
サヨク思想は新興宗教と同じだからしょうがないね。
アレフに入らないだけマシと思って我慢するしかw

821 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:15:04 ID:hPUgiriJ
>>802
>客を殺すなんて企業にとってメリットは無い。

本物のアホかお前は。シナは企業じゃなく国家だろうが。
経済的なデメリットのみで戦争が回避できるなら、日本は
アメリカと戦争してない。

822 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:15:30 ID:SiP5a/u0
破棄論のいう『過半数の賛成』ってのは、いったい何が根拠なんだ?
明治憲法73条じゃないことだけは確かなようだが。

823 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:15:59 ID:Q6TEow4S
【政治】招いた講師がまともだったため改憲論主張、民主・護憲志向の自己完結集団「オナニーの会」逝けずがっかり

824 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:16:10 ID:xMI+WjOm
>>818
お互いになー。

現状の経済的な結びつき、中国にとっての日本の地位も考慮せず、
中国脅威論の妄想に取り付かれている奴にはどうしようもないなw

>>815なんてキチ外としか思えんし。
日本は無抵抗で中国様の命令に従う民族だと思っているらしいw
じゃ、9条改正しても、軍備を増やしても意味無いねw


825 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:16:20 ID:oa9f8iPJ
>>709
帝国憲法に比率は書いてないが。
どうしてもダメだというなら、皇族一人選べばいいだけ。

ところで、どういう根拠で現憲法を正当化してんの?
八月革命説?

826 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:16:40 ID:WyQgGFrP
>>811
>ODA に関しては、やめたければやめられるはずだし、

確かにまともな憲法と軍隊があれば、即座にやめられるだろうな
そもそもやる必要すらなかっただろう

>日本と中国間で、まっとうな利害の調整のうえでやってること。

笑わせるな
いささかもまっとうではない

>油田に関しては、ギリギリのところまで踏み込んでこられて、
>日本側が戸惑ってしまったってことだろ。

日本にまともな海軍があれば、とまどうことは無かっただろうな

>核兵器や軍拡も、今に始まったことじゃないし、
>そもそも中国の内政問題だ。

つまり支那は日本の憲法守れだの軍備だのと意見をしているが、
おまえ的には、これは内政干渉ということだな
まさに内政干渉国家が支那
備えは必要だ

827 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:17:37 ID:Qh9q319R
>>727
日本の社会的背景や歴史、日本国民の国民性に思想。
そういったものをまるで調査することなく作った憲法だ。
二週間程度の短時間で作られたのにしても、あっちこっちの国の憲法から、適当なのを引っ張ってきて作ったからに過ぎない。
さらに日本側もせめてもの抵抗にと、原文の翻訳を意図的にゆがめたりしている。

既得権益云々にしても、天皇の逮捕も検討されたくらいだ。
大戦後は貴族・皇族階級の権益などないに等しい。
どう考えても意味があるとも思えないがね

828 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:18:41 ID:pyZsww3x
日本が国連安保理拒否権を手に入れると
従軍慰安婦問題など国連の公の場で極東三馬鹿から叩かれなくなる。
なぜなら、
極東三馬鹿が工作費を使って提出する日本非難決議を
我々が0円&1秒のコストで拒否、却下できるから。

追軍売春婦は世界恐慌後で不況が続き
東北地方の日本人が餓死している時代に
自分で体を売って良い暮らしをしていた。
追軍売春婦は日本の仕官よりもはるかに高い収入を得ていた。
その収入で売春婦はマイホームも建てていた。
あれは強制ではなく自分の意志で売春婦になった人たちだ。


829 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:18:52 ID:WyQgGFrP
>>815
チベットが実質それをやられているな
ダライラマを放逐し、支那共産党が法王を選出し傀儡化している

830 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:19:00 ID:UsHSSWdx
あーあーきこえなーいのAA欲しい。


831 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:20:50 ID:ckZl/iR0
自称「リベラル」勢力のインクリメンタリズムには
もう辟易だな、目的合理性がトコトン欠けてるんだよ

日本が世界百数十位目位の小国なら兎も角
世界の富の5分の1を収奪してる「意味」を
もう少し考えた方がいい

「日本は一体何がしたいのか?」
が問われてる時代に、目的も無く漸増主義じゃだめだろ

832 :825:04/09/15 09:21:17 ID:oa9f8iPJ
>>822
恐らく47条だろ。

>>825のアンカーは>>809の間違いでした。

833 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:21:58 ID:FxfBLB3M
>>802
軍事力を誇示して、焦土にせずに少しずつ奪い取るなら
メリットは十分ありそう。
実際に色々と奪われてるし、油田とかODAとか。


834 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:21:59 ID:pyZsww3x
>>824
>日本は無抵抗で中国様の命令に従う民族だと思っているらしいw
>じゃ、9条改正しても、軍備を増やしても意味無いねw

日本は中国共産党に核で威嚇されれば、
日本の総理大臣は日本人の生命財産を守るため
日本の主権を中国共産党に禅譲するしかない。
日米安保は永遠じゃない。
韓国から在韓米軍が撤退するのを見ればわかる。

835 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:22:15 ID:ETAAIA/W
>>821
経済は、政治の駆け引きより重要だと思うよ。
お互い嫌いな相手でも、経済を通せば、
一定の信頼関係を作ることはできる。

まんず前面的に信頼できることなんてあり得ないんだが、
いざというときの用心をしつつも、経済的な共存共栄を
模索するのは必要だ。

836 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:22:19 ID:WyQgGFrP
>>824
>日本は無抵抗で中国様の命令に従う民族だと思っているらしいw

まあ、確かに
占領軍様の命令、つまり現憲法に無抵抗で従うDQNが日本にいるのは認める

ただ、まともな憲法に変えてまともな軍備を持つ必要性は
最近特に多くの人々で指示されている
無抵抗で従うというDQNは減りつつある

だから安心しろ

837 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:23:00 ID:SiP5a/u0
>>825
皇族議員・有爵議員・勅選議員・多額納税者議員の比率を変えるなら
貴族院令を改正しなきゃいかんだろ。
その改正手続をしないで、どうやって貴族院を復活させようっての?
まさか貴族院令だけは手続を無視して破棄?w

838 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:23:01 ID:5GMUHYXu
>>792
尖閣は中国領土だっつってんじゃんw

839 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:23:41 ID:/gkZo15d
>>826
>日本にまともな海軍があれば、とまどうことは無かっただろうな

海自がまともな海軍じゃないってんなら、この世でまともな海軍は米海軍のみに
なっちまうぞー。世界最強じゃなきゃまともじゃない、みたいに聞こえるぞー。

まともじゃないのは海自じゃなく、政府や外務省や政治家や役人や国民世論だぞー。
やってもいいと言われりゃ、シナ海軍なんざ一蹴して、油田開発なんざ一分も進め
させないだけの実力あるぞー。その代わり本土に核ミサイル飛んでくる可能性は
あるけど、それを抑止するための核戦力取得をやらないのも政治と国民の問題であって、
海自の問題じゃないからー。

840 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:23:47 ID:WduOtqIV
>>824
失礼だが、貴方は現状の表面でしかモノを見ないお方のようで。
日中経済関係が良好なんていうのは、最近の中国成長に乗れた一部のメーカーだけの
言い分なわけで。
中国経済一つとっても、実情は言われてるものより乖離してるし、経済構造的な(国として)
欠点を多く抱えてるし、既にバブルが指摘されてる。中国経済が後、10年安泰とも限らん。

そして安全保障論は、性悪説に基づいて様々な角度から長期的なスパンで見て考えないと。
最良を目指し最悪に備える。正にこの後半部分なわけで。

841 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:23:48 ID:xMI+WjOm
>>834
君、精神病院に行くことをお勧めするw
ここまで妄想に陥っていると、もはや何も言えんw

842 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:24:49 ID:ETAAIA/W
>>838
領土問題なんて、どこでも抱えてるんだから、それほど気にするな。
尖閣は、いま現在はこっちが実効支配してるんだし。

843 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:25:22 ID:pyZsww3x
>>841
あなたは思考停止に陥っている。

844 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:25:29 ID:4JJkBDZt
おまえら詳細な講演の内容しらずによくここまで騒げるな 馬鹿だろ マジで

845 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:26:49 ID:EqBwcbK0
ドッチも頑張れ!(ゲラゲラ

って感じで見てる奴等(国)も居るんだよ。

846 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:28:07 ID:oa9f8iPJ
>>837
現憲法が成立したときに、
すべての要素があったか?

それに、憲法破棄(無効)という事態なら、
緊急勅令を出すことだって不可能じゃないだろ。

847 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:28:11 ID:ycr0mAIz
核ミサイルなんてABMで防げる。
もっとも平和的で、且つ技術的に確立されていてコストも安い
ABMを何故買わない?

848 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:28:52 ID:WyQgGFrP
>>839
まともじゃないと言っているのは海上自衛隊じゃない
主に憲法を含む防衛上の法制度、防衛予算のことだ

核武装しGDP4%程度を軍備に用いていれば
水域侵犯はおろか、北方領土すらなんなく戻るだろう

849 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:29:20 ID:xMI+WjOm
>>840
君も表面しか見ていないとしか思えんがw
総じて中国脅威論の妄想に陥っている奴は領土がどうとか、国権がどうとかの
イデオロギーに陥っている。
歴史的に見て、侵略戦争なんて端的に言えば、経済的メリットが無ければやらないよ。
植民地獲得にしても、資源獲得にしても。

日本なんて資源は無いし、植民地にいたところで、メリットなんて何も無い。
むしろ、今のように中国製品をたくさん買ってもらったほうがメリットがある。

別に性善説とか性悪説とかではなくて、戦争も所詮経済行為だってこと。



850 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:30:19 ID:pyZsww3x
>>842
         日中中間線
              |
....  中国側EEZ←|→日本側EEZ
              |
根こそぎ吸い上げ.|   人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ        |   ) ここを掘られているのと同じこと! (
 ___□__.採掘   |   )/⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
 \   / ↑   |       ↓  ↓  ↓  ↓
 . ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .      / ┃ ヽ |
  □□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
  □□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
  □□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
  □□□□┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
  □□□□□■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
  □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            |         ↑フィッシュボーン技術を使い
   中国側EEZ←.|→日本側EEZ  多くが日本側にある資源を丸飲み!

http://mobius1.nobody.jp/
http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040701_r.htm

>>847
>核ミサイルなんてABMで防げる。
技術的に防げない。

851 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:31:00 ID:RbWDHYnh
>>1
まあ実際に「リベラル」な人が来たら
朝日の記事も変わってただろうな。いつも通りに

「東大教授が護憲を訴え 民主の勉強会」

なんて見出しになってただろう。

852 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:31:18 ID:WyQgGFrP
>>842
>尖閣は、いま現在はこっちが実効支配してるんだし。

そのとおりだ
そして日本の軍備が弱体化すれば、もしくは支那の軍事力が強化すれば
尖閣や沖縄の実効支配も無くなる

チベットウイグル同様に

853 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:31:38 ID:SiP5a/u0
>>825
ちなみに貴族院令の改正には、貴族院自身の過半数の議決が必要。
既に失われた貴族院が貴族院令の改正に協賛することは不可能だから、
貴族院は永遠に復活できない。
つまり、貴衆両院の三分の二以上の議決を必要とする
明治憲法の改正は、今となっては絶対に不可能。

これこそが、『破棄論のもつハードルの高さ』なんだよ。

854 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:31:54 ID:u0VYuVTe
日本って法治国家じゃなかったんだよね。明治まで憲法がなかった。
つまり法律が全くなかった。全部、将軍の鶴の一声ですべてが決まる
人治国家だった。
そんな国何だから憲法をうまく使いこなせていなくてもしょうがない。
あと100年はかかる。

855 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:32:35 ID:pyZsww3x
>>849
>君も表面しか見ていないとしか思えんがw
>総じて中国脅威論の妄想に陥っている奴は領土がどうとか、国権がどうとかの
>イデオロギーに陥っている。
>歴史的に見て、侵略戦争なんて端的に言えば、経済的メリットが無ければやらないよ。
>植民地獲得にしても、資源獲得にしても。
>
>日本なんて資源は無いし、植民地にいたところで、メリットなんて何も無い。
>むしろ、今のように中国製品をたくさん買ってもらったほうがメリットがある。
>
>別に性善説とか性悪説とかではなくて、戦争も所詮経済行為だってこと。

国家は経済ゲームの利得を追求しているわけではない。

856 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:33:12 ID:ycr0mAIz
>>850
どんな技術で防げんのだ?
ABMってなんだか知ってるか?

857 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:33:57 ID:ETAAIA/W
>>840
言うことはわかるけど、単なる国防では現行憲法でも問題無いんだよね。
対中で空母がどうしても必要なら、空母ぐらいは買えるだろう。
核装備は…条約破棄した時点で、国際社会から制裁を受けるのは目に見えてるかな。

むしろ、国際貢献≒日米安保をどこまで拡大するかってのが
憲法上の問題になってると思う。
アメリカの国益(あるいは米軍産の利益)のために、
日本の軍隊を使うというのが、それほど積極的に支持できる考え
ではないと思うがね。

858 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:34:36 ID:WduOtqIV
>>849
もう仕事始めるんで、おさらばするけど。
その経済的メリットもある。

概論だけ言うと、軍事行為で状況を作っておいて、その上に経済戦争で有利な経済基盤を
構築も出来るし、経済的に劣勢に経たされたら(それに伴う軍事力の低下が起きない内に)
軍事的に状況をひっくり返してしまえるし、歴史を見れば過去、そういう事は多くあった。

戦争も経済行為と言ったけど、その点は完全に同意できるけど、貴方のは明らかに解釈が
間違ってると思うw 貴方の語ってる事は軍事の1面にしか過ぎない。

859 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:34:38 ID:/9oXDmcM
3:避けられない。現実は非情である。
答え3 
答え3
答え3

860 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:34:43 ID:TMyK4Ecs
>>813
ブサヨの絶対数が減少しているから
社民・共産が衆参で議席一桁の泡沫政党になったのだが

861 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:35:09 ID:vcPwYKCN
自分に都合のいいことを言ってくれる人を呼ぶのなら、何の勉強にもならないじゃん。

862 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:35:24 ID:xMI+WjOm
>>855
経済的デメリットのある侵略戦争なんて近現代ではもはや無い、ってことだよ。
戦争は意地の張り合いでやるものではない。

863 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:35:29 ID:WyQgGFrP
>>849
例えば
支那はチベットウイグルカンボジア満州にどういう経済的メリットを見出して侵略したと思うのか?
特にチベットには資源が無い

ウイグルは核実験場としてのメリットを見出して侵略している
日本で核実験場となりうる場所は例えば北海道がある

核実験場としてのメリットを見出して北海道を蹂躙しないと断じる理由は何か

864 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:35:45 ID:pyZsww3x
         日中中間線
              |
....  中国側EEZ←|→日本側EEZ
              |
根こそぎ吸い上げ.|   人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ        |   ) ここを掘られているのと同じこと! (
 ___□__.採掘   |   )/⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
 \   / ↑   |       ↓  ↓  ↓  ↓
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  □□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
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            |         ↑フィッシュボーン技術を使い
   中国側EEZ←.|→日本側EEZ  多くが日本側にある資源を丸飲み!

http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040701_r.htm

865 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:35:59 ID:mGr3Q0BV
アホだな…

866 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:36:13 ID:ycr0mAIz
>>854
十七条憲法まで遡らなくても御成敗式目いやいや

江戸時代の将軍だって武家諸法度の遵守からだ。
法治国家だろが。

867 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:37:11 ID:sKuPcazA
大学教授などの識者に都合の良いように、

コメントさせられているマスコミよりかは、

マシ程度だな、


868 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:37:54 ID:xMI+WjOm
>>863
それは内戦の問題だろ。
とりあえず、中国の発想からすれば。

日本だって、北海道あたりに一部の国民が独立国を作れば、そりゃー戦争になるだろう。
だが、別に中国は北海道をわが国の領土って考えているわけではない。
次元が違うよ。


869 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:38:29 ID:WyQgGFrP
>>862
支那がチベットを侵略することで、支那が得ようとした経済的メリットとは何か

870 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:38:54 ID:SiP5a/u0
>>846
>>それに、憲法破棄(無効)という事態なら、
>>緊急勅令を出すことだって不可能じゃないだろ。

あのー、その緊急勅令に副署するのは誰ですか?
天皇お一人じゃ緊急勅令は出せませんよ?

871 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:39:03 ID:pyZsww3x
>>862
最終的に戦争は経済的なメリットや民族の繁栄に結びつく。
イラク戦争はユダヤ人にとって祖国イスラエルを守る利得のある戦争だった。

872 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:39:37 ID:Dnf1oeqd
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ

873 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:39:51 ID:ETAAIA/W
>>863
チベット侵略はインドに対する牽制でしょ。

874 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:40:46 ID:9T8a9y5V
稀少金属類があるんだよ
先端技術には必ず必要になる

875 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:41:23 ID:pyZsww3x
>>862
シーレーンはどう考えるんだ?
第二次世界大戦では米英中蘭は通商破壊(海上封鎖)をしたんだぞ。

876 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:41:33 ID:WyQgGFrP
>>868
つまり、「経済的メリット」が無くとも
支那が「自国の領土だ」と妄想するだけで、戦争は起きるという点は、認めたわけだな
チベットウイグルがその具体例として

まさにそれを言っているわけだが

支那は今現在、沖縄、尖閣を自国領土だと妄想している
そして将来、日本列島自体を「自国の領土」と妄想することもまたありえるな

877 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:42:37 ID:SiP5a/u0
>>867
いや、むしろマスコミに都合の良いように
学者の発言がねじ曲げられているといった方が実態に近い。
だからマスコミを嫌う学者は多い。
日大の板倉先生みたいなのは例外w

878 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:44:20 ID:pyZsww3x
>>874
>稀少金属類があるんだよ
>先端技術には必ず必要になる

ということは、日本には住宅地に適した水道と不動産がある。
あなたの視野の価値観でも中国共産党が日本へ侵略する動機には必要十分だ。

879 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:44:23 ID:oa9f8iPJ
>>870
副署は、絶対的な有効要件なのか?

明治憲法55条2項を継承する
現憲法74条は有効要件ではないが。

880 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:44:39 ID:TMyK4Ecs
>>854
池沼か。唐の制度を学んで大宝律令を作ってから世界有数の法治国家だ。
日本は法治体制が続いたからこそ、証文など古文書の保存が非常に良い。
武家は御成敗式目を初めとして規則を作ってきた。

881 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:44:50 ID:uPah6kK0
ワロタ

882 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:46:42 ID:WyQgGFrP
>>873
つまりアメリカに対する牽制として支那による日本侵略はありうるということか
確かに、まさに日本の軍事力が弱ければ、そういう「牽制」はありえただろう

>別に中国は北海道をわが国の領土って考えているわけではない。

つまり支那は沖縄尖閣を「わが国の領土」と考えているがゆえに、侵略は起きることがありえるということか
もしそうなら、まさにそれはその通りだ

883 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:46:59 ID:Mhfcj8Lk
改憲論者はウヨ
戦争大好きウヨ
宅間さんの変わりにウヨが死ねばいいのに

884 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:47:07 ID:TMyK4Ecs
>>876
支那はチョンに対して高句麗を自国史に取り込んで
支配を正当化しようとしているもんな。

885 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:49:06 ID:ETAAIA/W
>>876
まあ、小さな事件や微小な資源をネタにしても、
戦争は出来ると思うけど、戦争して失うものが多すぎれば
やらないだろうね。

軍備も結構だが、共存共栄を目指すことは間違ってない。
相手が利己的であるってだけのことだけ認識していれば、
無意味に敵意を煽る必要も無い。

886 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:49:32 ID:W6bIPFwQ
>>877

日本語が不自由ですまん…

その通り、
お主の言ってる通りだ。

887 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:49:50 ID:4+WNVb+f
コイツら社民に入党した方が良いじゃん!

888 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:50:08 ID:ycr0mAIz
しまった!大宝律令を忘れてた!

889 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:51:54 ID:SiP5a/u0
>>879
いえいえ、副署は有効要件ではありませんがね。
しかし、誰の輔弼もなく天皇陛下がお一人で
貴族院令を改正する緊急勅令を起草できるとでも?
仮に起草できたとして、その緊急勅令を誰が執行するのですか?
副署もない勅令を執行する者が居りますか?
下手をすれば詔書偽造罪(刑法154条)の片棒を担ぐことになりゃしないかと
誰もが恐れるでしょうなw

890 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/15 09:52:43 ID:ynUC28c3
「攻められたら降伏します」という党が政権を取ったら
戦争のリスクは高まる。

これ当たり前。

891 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:54:12 ID:WyQgGFrP
>>885
>戦争して失うものが多すぎれば やらないだろうね

その通りだ
そのためにまともな法制度と軍備を持ち、日本を侵略すれば
多大に「失うもの」があることを身にしみて支那に理解させねばならない

支那がチベットウイグルを侵略しながら
日本を侵略しなかった理由は、在日米軍や自衛隊の反撃で「失うものが多い」と判断したからに過ぎない

892 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:54:53 ID:ETAAIA/W
>>882
「アメリカに対する牽制として、日本侵略」
日本が軍事的・経済的に全くの弱小国であれば、充分ありえます。

中国から見れば、日本は太平洋側を蓋する厄介な島だからね。
日本を奪えば、中国本土を守る強力な防壁となり得る。

まあ、中国経済にとっては、アメリカだって上得意だし、
戦争やっても勝てっこないので、戦争にはならんだろうけど。

893 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:56:27 ID:eY03Nmd7
リベラルの会は社会党の生き残りだろう。いつまでも民主党の邪魔をしてないで社民党に帰りなさい。

894 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:58:09 ID:BsSFIfZ1
組織的ネット右翼のキチガイ相手に議論しても無駄だぞ。

895 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:58:20 ID:KIzJkhnd
よく考えるといつの間にか
サヨク→保守

右翼→革新派
に入れ替わっている
すでに左翼の主張には大きなほころび、間違いが多数あることを
認識すべき
すでにお前達は改革は勢力ではなく旧世界の遺物でしかない。

896 :名無しさん@5周年:04/09/15 09:58:23 ID:BLxcNfir
さすが「リベラルの会」だけあって、Fルーズベルトとトルーマン政策を賞賛か。
一方でブッシュやアイゼンハワーなど共和党が大嫌いなんだね。

897 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:00:35 ID:BQ+gLq49
サヨクのみなさんはたぶん・・・


               馬鹿

898 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:00:55 ID:ETAAIA/W
>>891
だいたいそれでいいけど、
中国が日本侵略を虎視眈々と狙ってるとか、
そういうイメージを流布させても、無用に敵愾心煽るだけでしょ。

日本にとっても、中国と戦争するのは失うものが多過ぎるんだから、
しないで済むように、仲良くしとけってことさ。

899 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:01:12 ID:yGfbtAF+
俺は、真ん中よりやや右寄りくらいかな。

900 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:01:53 ID:QYxbz6Z3
突然スマンが
他人の持ち物は良く見えるという意味のことわざはなんだっけ?

901 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:02:02 ID:SiP5a/u0
>>895
右翼が、バカサヨの轍を踏まないほど賢ければの話だがな。
バカサヨから転向してきた奴が多いからね。

902 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:02:16 ID:C/G8M2dp
>>900
隣の芝生は青く見える

903 :CODF ◆zBkkY3/1AQ :04/09/15 10:02:49 ID:1noDAAay
リベラルって言う割に石頭な連中。

904 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:02:51 ID:XOtnzuSz
外交は常に最悪の事態を想定して行うものだろ?

それに日本としては資源確保のために、太平洋は無論のこと、
南シナ海やインド洋も押さえておかなきゃならない。
米国が相対的に弱体化した時に備えて、日本の権益を上げるか
最低でも下げないようにしなければならない。
軍備はその時の重要なカードの一つだろ。
「その時」になってやっと改正論議を始めても遅いだろうに。


905 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:04:07 ID:ETAAIA/W
ちなみに、今、オレの隣の机では、
中国人が仕事してるんだけどね。

個人としては、白人相手よりは付き合いやすいな。

906 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:04:22 ID:SiP5a/u0
>>900
隣の奥さんは綺麗に見える

907 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:04:37 ID:oa9f8iPJ
>>889
そんなのは内閣でも現国会でもいいだろう。

緊急勅令を使うのは、
法律上の体裁を整えるだけなんだから。

908 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:05:15 ID:QYxbz6Z3
>>906
thanx

909 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:05:17 ID:W6bIPFwQ
>>900

隣の客はよく柿食う客だ

910 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:06:33 ID:UzCZBIfU
汝の隣人を愛せ

911 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:07:30 ID:ETAAIA/W
>>904
困ったことに、こちらが準備に励めば、相手も準備に
はげむので、軍事的緊張はますます増し、
破綻した場合の損害も大きくなるんだな。
それもまた最悪の事態だ。

米ソの軍拡ゴッコの二の舞は避けたいね。

912 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:07:34 ID:SiP5a/u0
>>907
現在の内閣も衆参両院も、日本国憲法によって規定された存在なんですがね。
明治憲法の改正作業を日本国憲法によって行なうという背理に気付かない?
おめでたい人ですなあ。

913 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:08:06 ID:IwWkFbKd
>>900
ひとよひとよに瞳五郎

914 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:08:55 ID:iAtEqX19
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  ボクもずっと代えないでね
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 



915 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:09:22 ID:MBhQL1cZ
>>900
えなりのかずきは青く実る

916 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:09:43 ID:oa9f8iPJ
>>912
なんとも思わんよ。

あなただって、
明治憲法改正にアメリカ人が強く関与していても
なんとも思わないんだろう?

917 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:09:43 ID:FkfeUTDR
>>895
ある時点を軸にして保守だ革新だというのだから
時間の経過とともに立場が入れ替わるのが自然。
要するに中味の問題。


918 :善きサマリア人:04/09/15 10:10:08 ID:SiP5a/u0
ある人がエルサレムからエリコヘ下っていく途中(ry

919 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:10:35 ID:wlfGNmN1
重要なのは、各国の軍事バランスが取れていることで、
それが崩れれば戦争になる。

当初、経済的自由化から、順次、政治的にも民主化するだろう
と考えられていたが、完全に状況が変わってしまった。

経済拡大による、社会の自由化、民主化圧力は強まったが、
一方で多額の資金を得た独裁政権は、強力な軍事力で
自国民を押さえ込むという状況になってしまった。

この溜め込んだ圧力が、日本に対する行動につながらない程度の
防衛力を日本は保持する必要がある。
すでに、日本周辺海域における資源略奪につながる行動を中国が
取っていることから、日本が強い防衛力と行動力を示すことこそが
戦争回避の為に不可欠である。

920 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:11:32 ID:ETAAIA/W
明治憲法を元に憲法改正なんて空論は、
いい加減やめてくれないかね。

921 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:11:37 ID:XOtnzuSz
>>911
そんな特殊例で、世界の何処の国も保持してる軍備の権利を放棄できないよ。

何処の国も信頼してはならない。
ただテーブルにつくにも必要なものがあるんだよ。
最低限のね。


922 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:12:00 ID:yIe/VyuP
>>911米ソの軍拡ごっこは別にいいじゃないか。
最終的に直接対決しないで片方が
つぶれたんだからこれほどいいことはなかった。

923 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:12:18 ID:WyQgGFrP
>>898
>中国が日本侵略を虎視眈々と狙ってるとか

支那は、排他水域の海底資源侵略を虎視眈々と狙い今現在実行している
それに「敵愾心煽る」社会体制は支那だ

支那は、そもそも国の成り立ち自体が、「共産党軍は悪い日本軍から解放した良い軍隊」という妄想を
前提としている
国を成り立たせる基本的な神話が既に反日人種差別
国歌自体も抗日戦争の歌
反日支那は反ユダヤナチス以下の人種差別国家ということ

>>898の主張は、
「『KKKが虎視眈々と黒人を差別している』などと思うな
 KKKと共存を目指すべき」
などと、黒人をいさめるようなもん

924 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:12:53 ID:aZGNyDOt
なんか民主って時々こういうウケ狙いっぽいことして笑わせてくれるね。

925 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:13:46 ID:ETAAIA/W
>>919
日本は今の時点でも充分に強国でしょ。
これで不安なら、欧州のほとんどの国は滅亡寸前の国家だ。

926 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:14:04 ID:SiP5a/u0
>>916
日本国憲法の定めた機関の手で行なっても構わないというなら、
破棄論ではなくて96条の改正手続をとる方が、よほど明解だし
法的安定性も高いし、何よりハードルが低いだろうに。

927 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:15:11 ID:WyQgGFrP
>>911
>米ソの軍拡ゴッコの二の舞は避けたいね。

軍拡に耐え切れずに共産支那が潰れて支那が民主化されるのは
支那人にとっても、周辺国にとってもいいことだと思うが

928 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:15:26 ID:wdLV09DQ
リベラルなのに護憲?

929 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:16:47 ID:m55Hb/Ie
>>925
強国?どこが?
アメリカさんに捨てられたらそれで終わりの一方的な状態じゃないか。
独自に報復のための核すら持ってないんだぞ。

欧州はわざわざNATOなんてものがあるんだが・・・。日米みたいに2国間の
取り決めじゃなくてさ。

930 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:17:04 ID:ETAAIA/W
>>923
中国の政府に乗せられて、キミまで
敵愾心を煽られることはないだろう。

キミが敵愾心を示せば、中華ウヨがますます中国世論を刺激する。
けっきょく、中国政府の政策を手助けすることになる。

931 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:17:17 ID:6eO0ybhQ
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」

他の意見を聞く気無いの?
自分と同じ意見を聞いて意味あるの?

932 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:18:37 ID:fVLyh5OW
民主党って
民が主役の党ってこと?
どうかんがえても中韓が主役の党だろ

933 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:18:57 ID:r83cgndn
つまり「リベラル」と名乗るやつらは
勉強会といいながら勉強するつもりはなく
自分たちの耳に心地よい意見だけを聞きたいということだ。
本当の勉強会だったら反対意見もきいて正しいところは取り入れ
己の意見をよりハイレベルなものへと修正していくものだろう。
つまりこいつらのやってることは「集団オナニー見せっこ会」

934 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:19:01 ID:WyQgGFrP
>>925
今現在、ODAを毟り取られ
海底資源を略奪され、教科書やら兵隊の弔いやらに
内政干渉されているわけだが

とりあえず軍事費を先進国程度にGDP比4%程度にしておけばいいだろうね

935 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:21:31 ID:ETAAIA/W
>>929
先進国でも、核保有して無い国なんて、いくらでもある。
米軍より NATO の方が強いわけではないし、
多数の国の利害が絡む NATO の手助けのほうが、
よほど不安がある。

却下。

936 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:21:36 ID:hyMyVJRB
>>905
中国人と中国共産党を混同してはいけない。

中国人と仲良くできる ≠ 中国共産党と仲良くできる



937 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:21:36 ID:SiP5a/u0
雪見オナニー
という空耳ネタを思い出した。

938 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:23:32 ID:WyQgGFrP
>>930
それがおかしな意見であることを示すには
↓こうかけばわかりやすいだろ

キング牧師が白人への敵愾心を示せば、白人の人種差別主義者がますます白人を刺激する。
けっきょく、白人による人種差別政策を手助けすることになる。

だからキング牧師は白人への敵愾心を慎み、白人に公民権を要求するような政治活動を行うべきでない

939 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:23:41 ID:ETAAIA/W
>>934
ODAは、やめたければ止められるだろう。
海底資源は、ギリギリ反則とは言えない。
教科書なんてどうでもいい。

以上。

940 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:24:00 ID:BvZ6QA8Q
つうか、この読売の記事は朝日的手法っぽいのだが…

941 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:26:16 ID:yPP9PqZF
>>931
党内の改憲論者を読んで、洗脳するのですよ。

942 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:26:16 ID:7Tc83gOP
まぁリベラルの会は社民党にでも移籍してくれ。

943 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:26:17 ID:SiP5a/u0
>>938
キング牧師は、決して白人に敵愾心を示してはいなかったけどな。
それがマルコムXとの違い。

944 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:26:37 ID:ETAAIA/W
>>938
キングについては詳しく知らないが、
例文の「敵愾心を煽ることを慎むべきだ」という部分は間違ってない。

よって却下。

945 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:27:57 ID:m55Hb/Ie
>>935
中国は核を兵器で日本に向けてるのですが?
NATOに関して具体的にその不安ってのをいってみれ。

946 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:29:50 ID:XOtnzuSz
>>935
いやそもそも交戦権を放棄してる時点で、真っ当な国家とは言えないだろ。


947 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:30:10 ID:m55Hb/Ie
>>939
ODA、実際にやめられないわけですが?
教科書なんてどーでもいい?子供たちを教育するものなのに?
さすが売国・・・。

948 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:30:33 ID:6eNdipMD
>>940
朝日的手法はたいていどのマスコミ(テレビ、新聞、通信社)もやってる。
ただ朝日はあまりに露骨にやってくれるので判り易いだけ。


949 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:31:03 ID:WyQgGFrP
>>943
>>944
↓これなら賛成するってことか?

キング牧師が白人に公民権を要求するようなことすれば、白人の人種差別主義者がますます白人を刺激する。
けっきょく、白人による人種差別政策を手助けすることになる。

だからキング牧師は白人に公民権を要求するような政治活動を行うべきでない

950 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:31:58 ID:jQo3aJtt
冬の〜リベラル〜 民主って奴はぁ〜

951 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:33:20 ID:Hq52imkk
どうでもいい話だが
『役不足』に喜んでつっこみを入れる人は
是非『耳障りがいい』にもやってほしい。

以上

952 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:33:43 ID:25So/sRW
952なら
ラ王工場を北朝鮮に作ってやる

953 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:34:21 ID:tZNE1qTs
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
勉強する気全く無いだろ
何が勉強会だ

954 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:34:23 ID:oa9f8iPJ
>>926
だから、あなたは何も分かっていないと言っているんだよ。
現憲法否定派は、現憲法を経由しないところに意味を見出しているの。


955 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:36:28 ID:WyQgGFrP
>>939
ふーん、護憲勢力ってのは

*支那の海底資源略奪を問題視していない
*外国による教科書への干渉を問題視していない(国民の主権への外国によおる侵害を問題視していない)

っつーことでOK?
確かに、この前提に立つと「軍事力は必要ない」という結論になるな
そもそも「日本は独立する必要なく、支那の支配下におかれるべきだ」という前提なわけだから

護憲派=「日本は独立する必要なく、支那の支配下におかれるべきだ」論者

でOK?

956 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:36:39 ID:ETAAIA/W
>>945
旧ソ連時代には、欧州も核向けられてわけだが、
それでも核拡散抑止論の方が勝ってしまった。
現状では、日本が条約破棄してまで核装備するのは不可能。

NATO諸国それぞれは、独立に外交を行っている。
たとえば、イギリスにとっての敵が、フランスにとっての
敵になるとは限らない。
イギリスがテロ攻撃を受けて、報復を主張したとしても、
フランスがそれを支持する保証は無い。
しかも、NATO 国どうしで「内紛」が起こる可能性もある。


957 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:38:05 ID:SiP5a/u0
>>949
パウロ主義をとことん徹底すればそういう結論にもなろう。
コリント前書7章17節以下に書いてあるようにね。
ただし、パウロには奴隷オネシモを解放するよう諭した
フィレモン書もあるから一概には言えんよ。


958 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:39:42 ID:WWqMFZFO
>>1
> 同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した。


捨民党の土井ババアでも呼べやw
あのババアも一応は憲法学者なんだろwwwww


959 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:41:01 ID:IRE/bQV+
静岡県が空港推進の生中継提灯番組をやった際、
空港賛成の講演をさせるために呼んだ竹村健一が
いきなり静岡空港は無意味だと言い出して
司会者があわてていたことがあった。

960 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:41:22 ID:WyQgGFrP
>>956
日本は核武装するのは可能だよ
米国が認めればね

そして米国は認めるだろうね
そもそも米国が膨大な軍事費に耐え切れず
極東をふくむ世界から撤退せざるえないのは、目に言えているし
半島からの大幅撤退など、既にその傾向は出ているけど

米軍が極東からいなくなるわけだから
好むと好まざるに関わらず、日本は核武装して極東安保をやらざるえなくなる

961 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:41:44 ID:ETAAIA/W
>>949
しつこいなあ。
キングは、白人の差別主義者など相手にせず、
話のわかる白人、わかりそうな白人に対して
公民権要求をすべきだ。

バカは放置。

962 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:43:22 ID:LR2g3YKL
憲法バンザーイ


963 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:43:51 ID:TTC6hgan
>>949
でも公民権運動なんてサヨだから。
国家の立場を主張することと、教育も無く犯罪者ばかりの民族の
わがままを主張することは違う。

964 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:43:57 ID:XOtnzuSz
>>956
西欧州も核を保有していたからソ連に譲歩せずにすんだ部分も大きい。

それと。
NATO内の独立政策は、すべての局面で独自に行われているわけじゃない。
対外で利害が一致した時にスムーズに軍事行使するためのNATOなんだよ?
或いは今後のために利害が一致しなくても合力するようにも決められてる。


965 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:44:29 ID:ETAAIA/W
>>960
期待だけで語らない。
現状でも、日本はアメリカの軍事費のかなりの部分を
拠出してるし、それは年々増大している(はず)。

却下。

966 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:45:25 ID:SiP5a/u0
事実、キング牧師は多くの白人支持者を得ていた。
だからこそ公民権運動は成功した。
マルコムみたいに『黒人優越主義』を唱えたり、
『白人女は黒人男の所有物だ』などと言ったりして
味方をどんどん減らす愚は犯さなかった。

967 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:47:47 ID:WyQgGFrP
>>957自身が↓これに賛成するかどうかを聞いているのだがな

キング牧師が白人に公民権を要求するようなことすれば、白人の人種差別主義者がますます白人を刺激する。
けっきょく、白人による人種差別政策を手助けすることになる。

だからキング牧師は白人に公民権を要求するような政治活動を行うべきでない
--------------

ま、無理に答えなくてもいいのだが
ちなみに公民権には兵隊につく権利義務も含む(公民権運動ってのは、黒人がアメリカ国民として一人前だと認めろという運動)
今の日本でいえば、日本国民が今現在憲法上奪われている国防権を取り戻すことが
日本の公民権運動(アメリカの奴隷国家からの解放)と言えるだろうな

968 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:51:00 ID:ETAAIA/W
>>964
前段について。
日本は日米安全保障の核の傘のもとにある。

後段について。
より詳しい話が付け加えられたところで、
多数の参加国の利害が絡む NATO の協力体制には不安がある、
という結論には全く支障を感じない。

何を反論したいのかわからん。

969 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:53:12 ID:SiP5a/u0
>>967
だから、パウロ主義からすればそれもありうると言ってるじゃないか。
だからってそれがパウロ主義の一義的結論でもないと。

970 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:53:42 ID:WyQgGFrP
>>961
それは賛成だ

支那にも支那の社会体制を問題視している勢力がいる
それと積極的に話し、助力していくべきだろうね
チベットで解放を求めて闘争している人々とか

>>966
わかっている
だからこそ白人国家米国との強調は重要ということになるな

更に人種差別自体もキングは問題視していたぞ

日本国民が今現在憲法上奪われている国防権を取り戻す
日本の公民権運動(アメリカの奴隷国家からの解放)を行うためには
支那みたいな人種差別主義国家を批判し潰す必要があるね

971 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:56:03 ID:FkfeUTDR
己の思想に合うやつだけを招いて勉強会になるのですか?
中学生でもわかるようなことを言ってる民主のリベラルって。。。


972 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:56:19 ID:Fs516F0U

護憲にしがみつく連中
国体護持にしがみついた青年将校

実状を無視して政治に関わる連中はロクなもんじゃない

973 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:56:20 ID:WyQgGFrP
>>965
半島からの大幅撤退は既に現実だ

米軍が極東からいなくなるわけだから
好むと好まざるに関わらず、日本は核武装して極東安保をやらざるえなくなる

あきらめろ

974 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:58:04 ID:ETAAIA/W
>>955
オレは護憲論者ではない。
日本の国益を安易に云々する者に対し、
その具体的な部分で理解が怪しいと言ってみたまで。

後半に関しては、反論するのもばかばかしい。
論法批判のコピペを探して読め。

975 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:58:13 ID:XOtnzuSz
>>968
NATO内では一つの国が核に見舞われたら他国も汚染される。
米国にとっては、いざとなっても自国本土は安泰だから撃たない。
日本にとっての核は自国地域内で準備する必要があるだろう・

後段については、貴方こそ一般的組織論ばかりでNATOの
何を語ろうというのかが解らないよ。


976 :名無しさん@5周年:04/09/15 10:58:47 ID:b4T/2rbO
>>971
全く同意見。自分達の聞きたいこと言わせるんじゃな。


977 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:00:43 ID:JrFx6B7R

    韓        韓                                   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓                   韓               韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓               韓             韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓                  韓               韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓        韓韓韓韓韓韓韓         .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓            韓               韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓                 . 韓              韓.     韓
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 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓                         韓    韓韓    韓



978 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:00:55 ID:UaHVh1P5
民主ってほんと面白いよな。ファンになりそうだよ。

979 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:01:20 ID:SiP5a/u0
>>970
『汝の敵を愛せよ』という、いわゆる愛敵の教えは
キリスト教の基本的な徳目であり、キング牧師も当然
これを強調しているわけだ。
蒋介石の言葉でいえば、『暴に報ゆるに得をもって為す』ということだな。
迂遠に見える方法だが、結局はそれが一番の近道だろうと思う。

980 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/09/15 11:02:16 ID:wmT5Usjs
>>976
護憲の理論武装をしたいだけなんだろうが、
護憲自体に正当性がないから、電波招いて電波武装しかできない罠w

981 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:02:39 ID:WyQgGFrP
>>969
何だ、おまえはパウロだったのか
悪いな、気がつかなかった

>>974
ならスレ違いだ
うせろ

982 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:03:51 ID:ETAAIA/W
>>970
敵の敵は味方、というが、分離独立主義に
安易に力を貸すのは反対。

テロ闘争やゲリラ戦で混乱を増すのは本意ではない。

983 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:06:52 ID:WyQgGFrP
>>979
>『汝の敵を愛せよ』という、いわゆる愛敵の教えは
>キリスト教の基本的な徳目であり、キング牧師も当然
>これを強調しているわけだ。

つまり改憲論者を愛さない民主護憲派は
キリスト教の基本的な徳目に反しているということか

ま、キリスト教自体が殺戮虐殺の宗教だから
折れ的には、そんな徳目などどうでもいいわけだけどな
大作教を含めて各宗教、ご立派な徳目目白押しだ

984 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:08:02 ID:ETAAIA/W
「護憲派は自分達に都合のいい意見だけをもとめている」
と批判する人々は、改憲派が護憲派を招いて講演会をやっている
ということに、それほど確信があるのか?

985 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:09:27 ID:WyQgGFrP
>>982
つまり公民権運動を支持する白人(敵の敵)と手を組んだキングは間違っているということか?

ま、分離独立は共産党にとっては本意でないだろうが
多くの人々にとっては政治的自由を得るのは本意だろうな

986 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:09:53 ID:pyZsww3x
日本が国連安保理拒否権を手に入れると
従軍慰安婦問題など国連の公の場で極東三馬鹿から叩かれなくなる。
なぜなら、極東三馬鹿が莫大な工作費と工作員を使って提出する
日本批難決議を我々が0円&1秒のコストで拒否、却下できるから。
追軍売春婦は世界恐慌後で不況が続き
東北地方の日本人が餓死している時代に
自分で体を売って良い暮らしをしていた。
追軍売春婦は日本の仕官よりもはるかに高い収入を得ていた。
その収入で売春婦はマイホームも建てていた。
あれは強制ではなく自分の意志で売春婦になった人たちだ。

・日本が国連の経費を負担しているのに、
 なぜ国連安保理拒否権の特権が手に入らないのだ?
   ↓
西武ライオンズの金持ちオーナーが
「俺もプロ野球選手に混ぜてくれ、選手特権の年俸がほしい。」
と駄々をこねるようなものだ。

・日本を常任理事国入りさせるか迷う前にまず中国をクビにすべきだろ。
 人権無視の貧乏糞国家が常任理事国だなんて。地球の恥だよな。
   ↓
日本のヤクザが日本のマンションを占拠し、競売物件になった。
その日本の格安(?)問題物件を米国人が落札した。
しかし、その米国オーナーは日本のヤクザをマンションから追い出せなかった。
そのオーナーが泣き寝入りし、負け犬の遠吠えをしているようなものだ。

・(国連へ)金出すのやめよーぜー
  ↓
戦前の日本が国際連盟から脱退したら、
国際連盟で日本が満州から撤退するよう批難決議を突きつけられた。
そして、泥沼の大東亜戦争、太平洋戦争になった。

987 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:11:12 ID:6eNdipMD
>>982
なんでテロやゲリラ戦が起きるか考えてみるべし。

独立したいと言っている人たちに対しては独立を認めてあげて、友好条約を結んで無意味に
血が流れることを避ける方が長期的にはより利益が大きい

と、中国政府を説得すれば言い訳だ。
この意見はID:ETAAIA/Wの意見と合致すると思うが如何か?








988 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:11:52 ID:b4T/2rbO
>>984
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)

このコメントがアホすぎるんだよ。こういう意見もあるのかくらい言っておけばいいのに。

989 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:12:16 ID:SiP5a/u0
>>983
>>つまり改憲論者を愛さない民主護憲派は
>>キリスト教の基本的な徳目に反しているということか

そう思うね。
護憲論者を愛さない改憲論者もまた然り。
目糞鼻糞。

990 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:12:28 ID:ETAAIA/W
>>982
だから、キングなんて関係ないんだがね。
その例では、敵の敵ではなく、本当に味方と手を組んだだけだろう。

プアなあげ足取りは引っ込みなさい。

991 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:13:34 ID:mdDgxN4/
ID:ETAAIA/Wは>>625で「セクト」って使ってるけど、
この用語って全共闘世代以外は滅多に使わないイメージがあるんだが。

992 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:14:55 ID:yIe/VyuP
>>984確信がある。護憲派をつるし上げようと招聘しても
ビビッて出て来やがらない。改憲派の議論に乗ること自体が
よくないことだとかなんとか、もっともらしいことホザイて。

993 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:17:29 ID:XOtnzuSz
取引相手は、適度に弱体化させたほうがコントロールしやすい。
よって中国の分離独立紛争状態を暫時発展させるべきだと思う。


994 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:19:20 ID:SiP5a/u0
>>992
やれやれ。
つるし上げてやろうなどという低劣な動機で招聘するようじゃ、
一昔前のバカサヨと同レベルだな。
そんなの勉強会でもなんでもねーじゃん。
あ、それとも貴方、バカサヨからの転向組の人ですか?


995 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:21:55 ID:ETAAIA/W
>>990>>985 へのレス

996 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:22:28 ID:yIe/VyuP
転向じゃなくて転進だw

997 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:23:49 ID:L5sFJt6+

若手も菅ちゃんのお笑いを引き継いでる!
民主党はスバラシイ!

998 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:24:28 ID:pJpz+JgR
1000

999 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:24:39 ID:WyQgGFrP
糞憲法は破棄に決定!

1000 :名無しさん@5周年:04/09/15 11:24:48 ID:SiP5a/u0
>>994
そうでしたか。
なんにせよバカサヨの洗脳が解けたのなら良いことです。
今後はバカサヨ時代の習癖を払拭するように心がけてください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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