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【社会】国の借金、国民1人当たり571万円−財務省

1 :ちぃφ ★:04/09/24 21:39:45 ID:???
財務省は24日、国債や借入金など国の債務残高(借金)が
今年6月末時点で729兆2281億円と、
3月末時点より26兆802億円膨らみ過去最悪を更新したと発表した。

借金は、04年度の税収見込み額(約41兆7500億円)の17・5倍の規模。
国民1人当たり約571万円の借金を背負っていることになり、
深刻な財政事情をあらためて裏付けた。

国の歳入不足を補うために大量の国債を発行したことが響いた。
国債の残高は571兆4271億円で、3月末より15兆108億円増えた。

記事の引用元:http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040924-0017.html

2 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/09/24 21:40:02 ID:QYWPFmXg
mmm

3 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:40:09 ID:JwP0j5/y


4 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:40:32 ID:WbAQ+YDk
ミンナハサーン

5 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:41:01 ID:doOYKZPG
5ならスカイワード旭の頂上から自殺

6 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:41:03 ID:4NT9nBDi
4様

7 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:41:23 ID:rCOwWdnF
これも国民のツケか?


【日本道路公団】職員の社宅家賃は平均1万9800円、7009戸完備
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095961526/

8 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:41:30 ID:eyt4bwBV
>>5


9 :恐怖!!:04/09/24 21:41:48 ID:Ld8TbnUr
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/





10 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:44:23 ID:lz/swXUx
別スレで、サラリーマンの年収444万円ってあった。
致命的だな

11 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:44:38 ID:jLPEb5Yp
>>5
死ぬと、お前の分の借金571万円分がこっちに回ってくるから
生`。


12 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:44:38 ID:SZ/PNKT5
11ならアフタヌーン10冊重ねた上から飛び降りる

13 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:44:49 ID:gjp8MiUc
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

ここを見ると、一人当たりで755万円らしい。

14 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:45:01 ID:k8DTVlzd
>5
期待age

15 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:45:09 ID:wAoQUcfb
なんつーか・・・・・・
政治屋、官僚、公団関係者全員の全財産没収しろ。

むしろクーデターか?

16 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:45:23 ID:f2ET2lUI
なら公務員の人員をもっと削減しろや

17 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:45:41 ID:SdgNaZeE
>>5
  ○
 く|)へ 
  〉  ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
  /  ノ
  |   
 /
 |
 |



18 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:46:44 ID:9BZXwEoW
よし、
みんな571万、国に払え。
それて全てがうまく行く。

そのくらい、かまわないよな。

19 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:47:41 ID:GRjC+hak
国民全員が1年間タダ働きすればいいのかね?

20 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:48:03 ID:Xwc5QUtj
ふーん、1人あたり571万円国へ貸して上げているのですね。

21 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:48:16 ID:A8ev0DDn
571万か…俺1人なら払えない事は無いが、嫁と娘と引き篭もりの兄貴の分を考えるとむりぽ

22 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:51:13 ID:pSe+0N8O
よく駄菓子屋のババアがお釣りをくれる時、
「ホイ、おつり100万円」っていうアレと同じだろ。
本当は571円の間違いなんだろ。

23 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:54:03 ID:aS45qEWk
素朴な疑問だけど、こういうのを「国民一人あたり」という具合に
平均化することに、なんの意味があるの?

なんか、データの分析として不適切な気がするんだけど…。
財政学、統計学あたりに詳しい人、解説きぼんぬ。

24 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:54:43 ID:5k36iIdG
国の借金は、「ハサーン」宣告しても無くならない。
回り回って必ず国民を痛めつける。

これだけ大きな借金だと、破産時の対外的な影響も心配だ。
アメリカからドル紙幣印刷用の輪転機を借りたくなる。ブッシュさん、貸してくれないかなぁ。


25 :名無しさん@5周年:04/09/24 21:57:12 ID:TFHf8pY6
とっとと預金封鎖でも金融資産没収でもして綺麗にしてくれよ。
米国債小出しに売っちゃ駄目?
それを原資に国内投資。


26 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:01:15 ID:PCVeEnDY
おまいら!571万も借金すんな!ボケ!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096023217/

27 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:01:33 ID:twbQEtpZ
非常に無学なんだが・・・

アメリカとかって借金どうなの?

28 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:02:51 ID:BNnwEsVy
こんな借金、ギャンブルですぐに取り返してやらー!

29 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:03:50 ID:x2o2+Xyp
歳出を抑える努力してないからな。
まだまだ増え続けるだろ?
借金は次の世代に押し付け。
出る言葉は痛みを伴わない改革はない。
自分達は痛みを感じる前に引退するのだろうけどね。
困ったものだ。

30 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:04:46 ID:EtB37xRX
国債発行したって一部の業界にくれてやってるようなものじゃないか。
国民一人一人に570万円くれよ〜。
貯蓄500万ある人間なんてそんなに多くないんだぞ!

31 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:06:46 ID:Ahi9BFfB
国の借金1日に864億円ずつ増えてるやん。凄い勢いだなw

32 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:09:40 ID:5k36iIdG
>>27
謎。
基軸通貨をおさえてて、同盟国に長期国債を買わせて、国内の消費が活発だと、
借金があっても国が栄えるみたい。


ブッシュさん、お願いだから輪転機貸してぇぇーーー!!


33 :('A`):04/09/24 22:10:00 ID:nFjmLaT2
勤労者当りに直したら、軽く、この数倍にはなりそうな悪寒。。

34 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:10:33 ID:sDEA4/CG
少し前まで日本の将来心配してたが、なんか最近
日本の終わりを見るのもいいんじゃないかと思うようになった。


35 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:12:24 ID:y//ciLSA
国民じゃなくて公務員一人当たりの借金で出せよ。

36 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:13:26 ID:AmkqtOTM
国の無能怠慢経営で築いた借金は、国の運営者の責任で何とか汁!
この責任転嫁の無責任国家が。頭狂爆撃キボンヌ!

37 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:13:32 ID:1893gyyZ
4人分くらいなら払ってやれるが・・・

38 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:15:41 ID:jD8g2sDR
俺はそんな借金など知らん。
公務員一人当たりに置き換えろ。

39 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:16:23 ID:fRrdFXQz
今すぐ全員払え!払えない奴は二等国民!

でどう?

40 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:19:23 ID:kpGlhHkq
次スレを立てるのはさすがに早すぎないか? >ちぃφ ★
まだ400もいってないぞ。

【経済】6月末の国の債務残高729兆2281億円、過去最大更新−財務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096005707/

41 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:25:26 ID:FVfh75yt
もうどうしようもないくらい日本の借金が膨らんだら、アメリカ様は日本を容赦なく切り捨てるような気がする。。。

42 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:25:58 ID:n6OP/2l4
>>32
アメリカは貯蓄率が低いからね。
外国から借金しなきゃ経済を維持できないよね。
軍事力あってこそ維持できる国だね。

43 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:26:22 ID:9bek8MHx
>>24
日本国民から日本円で借りてる借金を返済するのに、
なんで「ドル紙幣印刷用」の輪転機が必要なの?w

>>25
米国債売って国内投資ってことは、ドル売り円買いの介入をしてるのと同じこと。
輸出産業の息の根を止めといて国内投資もクソもない罠。

>>29
民需が冷え込んでるときに官需まで押さえ込んだら不景気悪化しますよ?
だいたいこれだけ借金膨らんでる、っていうけれど、個人の借金が膨らんだ
時みたいな日々の生活への悪影響って、なんか出てます?

>>39
日本国の借金は「日本国民」が国に貸している。ちょっとばかしでも貯金の
ある奴は全員貸してるんだよ。あんたの貯金は銀行からしてみれば借金だし、
銀行が国債を買って運用すれば、それは銀行にしてみれば投資、政府に
してみれば借金、と言うだけのこと。

44 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:27:57 ID:uEGmyxB1
なんで国の借金を俺達の借金にするんだよ

45 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:28:19 ID:DAD820vl
はぁ・・・ハイパーインフレに備えてユーロ貯金でも始めようかな・・・。

46 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:28:37 ID:Xt0++H4l
産業再生機構さまに日本をたくすしかなかろう。
あるいは、次の内閣でオヤトイ外国人いれるくらいのサプライズは欲しい。

47 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:29:34 ID:mN0D/uaW
借金を返すために生まれてくる子供たち _| ̄|○

48 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:29:47 ID:WjYJVaXH
借金はあっても年金はちゃんと払ってくださいね^^

49 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:29:52 ID:gjp8MiUc
銀行の利息みたいに利息0.1%ならいいんだけどな

50 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:32:03 ID:n6OP/2l4
>>44
国の借金だから。借金が嫌なら物々交換でもしてな。
>>45
そりゃ政府が喜ぶな。貯蓄率が高い国であることを忘れるなよ。
>>46
あれね、「再生」機構じゃなくて「解体」機構って呼ぶんだよw
しかし、あんな役立たずな特殊法人つくって、何しようって言うのかね???

51 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:33:47 ID:pwryzTGm
>>20
>ふーん、1人あたり571万円国へ貸して上げているのですね。

読解力ねーな。
おまえが571万円の保証人になってんの。わかる?


52 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:36:17 ID:UwsMtWEf
>政府
しかし、深刻深刻っていってるけど
何か対策してるのか?

53 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:36:23 ID:gjp8MiUc
そうだ!
日銀が明日にでも730兆円刷って全部払ってしまえばいい。

54 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:37:06 ID:9B6E/2Rq
>>49
銀行が利息0.1%で国民から巻き上げて、国債買ってるんだよ。
国債デフォルトなんてことになったら、預金戻ってこないのにね。
預金だけは預金保険で絶対安全とか信じてるんだろうね。
馬鹿で愚かな国民。。。。

55 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:37:49 ID:uEGmyxB1
無駄遣いした張本人の借金だろ

56 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:38:20 ID:9bek8MHx
>>51
おや?じゃぁ誰が政府に貸してるんだい?

読解力無いとか言う前にちょっと落ち着けw

57 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:39:03 ID:pwryzTGm
>>56
>おや?じゃぁ誰が政府に貸してるんだい?

国債を買った奴。


58 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:41:22 ID:9bek8MHx
>>54
政府は紙とインクさえあればいくらでもお札を刷れるのに、なにをどう頑張ったら
「デフォルト」することができんの?

アルゼンチンみたいにドルって言う「他国の通貨」で借金を積み上げた国の事情と
混同しないように。まぁ、財務省がこうやって定期的にニュースにするってことは
かの役所的には混同して欲しいんだろうけど。あっさり乗せられてる奴多すぎだしw

59 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:41:44 ID:0y2SVqrD
なんで政府の借金を国民一人あたりに換算するのか理解できん。
どうみても政府の債務を国民に押し付けようとしてる官僚の刷り込みだ。

60 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:41:56 ID:O8t0Ff1U

 郵貯・年金 → 財務省資金運用部 → 財政投融資 → 特殊法人

財政投融資とは,「公的資金を住宅対策や都市整備や生活環境の整備,
中小企業の振興などに融資すること」,と説明されているが、

現実は特殊法人と呼ばれる一部のずさんな団体によって
100兆円以上(実際には不明)の公的資金が不良債権となっている。

61 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:43:43 ID:PZ/8OKxp
借金を踏み倒せぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

62 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:44:19 ID:eN3/CVvB
日本人が汗水・命を懸けて築いてきたものもほとんどバブル崩壊以降すべてカツアゲされた。
完全に罠のなかで、かごのなかのとりのようにもがいている。
だれにかつあげされたかわかるよな?

63 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:44:25 ID:pwryzTGm
>>58
金融モラルの問題がある。

安易な増刷は金融の歯止めが無くなって、戦中のような
ハイパーインフレを引き起こしかねない。
一度やると止められなくなる。


64 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:45:06 ID:jFlYjoGf
>>61
お前も政府に金を貸してるんだが。

65 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:45:29 ID:rZltoIvO
【労働】”平均444万”サラリーマン年収 6年連続減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096028127/


66 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:46:28 ID:pwryzTGm
>>62
うちの親父はこの間家を新築したが。
バブル期以前からコツコツためた金で。


67 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:46:43 ID:Axkbv52I
これについては、とことん言わねばなるまいな。

68 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:46:58 ID:PZ/8OKxp
>>64
あいつら返してくれると思います?無理ぽ。
ハイエナの如く…

69 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:48:03 ID:n3n+FRMS
>58
一般大衆なんてこんなもんや。日本人はなまじ危機意識が強く
悲観的見方が盲目的に支持されるからやっかい。マスコミや雑誌も
煽って売ろうとする。財務官僚としては緊縮財政と増税の論理武装に
必死なんやろな。


70 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:48:25 ID:5k36iIdG
>>43
自分自身がドル紙幣を刷れたら、日本が破産して円が暴落したとき、
ドルをばんばん刷って日本円と交換し(ドルの価値を下げて円ドルの価値の差を小さくする)、
円の価値下落をある程度抑え込める……でしょ?


だから輪転機ほしいい!

71 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:48:57 ID:8IaZyHUh
命まではとらないから安心しろ


72 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:50:00 ID:pwryzTGm
まぁ、金融的には踏み倒しても良いのかもしれないけど、
日本のGDPと円相場はどれくらい落ちる?
日本の経済力への影響は?
食糧の供給は?
原油の供給は?

73 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:50:02 ID:bsc7QaRL
この話の良いところってさ、平均貯蓄額とか年収とか
統計で表示すると、大多数の現状からかけ離れた結果が
出るじゃない?

アレと同じで、負担するヤツは累進課税とかで高所得の奴らが
多く払う事になるから、俺のようなフリーター年収360万のヤツは
実際の借金負担額はかなり低いってことでFA?

74 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:50:08 ID:Axkbv52I
増税無しで、1年間につき一人当たりの借金額を100万円減らすアイディアってある?


75 :('A`) R. ◆AInRnjuvGo :04/09/24 22:50:21 ID:JrL3iudk
>>23

お気づきの通り,データの分析としては,ほとんど意味が無い.

しかし,
 ”国民一人当たり571万円の借金してるんだよ,大変だね.
 何とかしなきゃねぇ.そうだ,京都へ行こう.”
と言う感じで,財務省が増税する根拠にしようとしている;
この点では,財務省にとっては意味があることになる.

76 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:50:50 ID:9bek8MHx
>>57
普通に貯金するだけで間接的に国債買っているのと同じってとこまでは理解してる?

>>63
「戦中」にはハイパーインフレなんて起こってないけれど。終戦直後と混同していませんか。
そもそも、物資やサービスの生産能力を超えて貨幣が流通したときに初めて物価上昇が
起こるのであって、現代日本みたいに労働力余剰、生産設備余剰、外貨もタップリ
なんて状況でどうやったらハイパーインフレになるのやらw

77 :電気 ◆pwjUA.Fuck :04/09/24 22:51:09 ID:BN3hY3W4
>>74
可処分所得を増やす。

78 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:51:36 ID:n6OP/2l4
>>70
だからアメリカは外国から借金をしないとやっていけない国なんですけど。
円の暴落よりドルの暴落を心配すべきですよ。

79 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:51:52 ID:PZ/8OKxp
今何が無くなったら一番いいのかな?
年金?健保?日本?社会保険庁?国会?政治家?
ヽ(`Д´)ノ

80 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:52:59 ID:Axkbv52I
>>77

年間100万ぐらい減ります?

81 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:53:35 ID:n3n+FRMS
>63
>>58
金融モラルの問題がある。

ぷっアホかそんな下らんモラルよりも仕事よこせと
大衆は言うわい。何万人が毎年自殺してるんや。
年寄りはデフレで救われるが若者はどうなるんじゃ。
このスレ見てみい。将来を悲観させ脅すのが国家を
担うエリートがやるべき仕事か。笑わせるわ

82 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:53:37 ID:sy9P7G1L
政治家(国会議員&地方議員)に置き換えて算出してくれい。

83 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:54:25 ID:gjp8MiUc
571万円以上の国債持ってるヤシ=勝ち組
571万円以下の国債しかもってないヤシ=負け組
って事?

日本が利息さえ払えなくなって来たらどうなるんだろう。
税率Upか、いっそお金刷って超インフレにするのか・・・

84 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:02 ID:uhFvVptE
>>79 余分に存在しすぎてる公務員達。
一匹一匹はたいしたことなくても、あれだけの数で国庫にたかられると、
とんでもない事になる。
現に、年間40兆円が公務員給料に消えている。

85 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:11 ID:Q0FzsRld
>>72
国債を踏み倒したとき、日本国内には資産を失った資産家が生まれる。
彼らは消費や新規投資を大幅に抑制するだろう。
729兆の資産が一度に消滅すると
バブル崩壊並の景気減退が起こるだろう。

海外からの物の買い付けについては
国債踏み倒しを原因とする円売りが勝つか
それとも日本政府の保有する外貨による円買いが勝つか、による



86 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:13 ID:cxN8P+qS
早く、割り振って返そうぜ。
純粋に益した順に割り増しして。
共産党を除く議員及びその家族→20倍増し
自衛官・消防官を除く公務員及びその家族→10倍増し
土建屋・医療関係者及びその家族→5倍増し
残りは、あらためて当分割。

ちなみに社会保険庁勤務、妻一人子二人リタイア両親の6人家族で、
571万×10×6人=3億4260万円となります。
いい数字になるだろ。


87 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:34 ID:pwryzTGm
>>76
>普通に貯金するだけで間接的に国債買っているのと同じってとこまでは理解してる?

財産の貯蓄は通貨だけじゃないだろ。
これだから金融オタは馬鹿なんだよ。


>「戦中」にはハイパーインフレなんて起こってないけれど
ああ。
まぁ、金融経済は崩壊して配給制敷かれたからな。

>物資やサービスの生産能力を超えて貨幣が流通したときに
>初めて物価上昇が起こるのであって

まぁ、食料や原材料をほとんど生産していない日本には
それは正しく当てはまらない。

日本的には円安で中国からの輸入品の相場が上がる。
原油もあがる。
たとえば円安が100円進むと、国内の物価が2倍になる。


88 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:39 ID:6fetCkjV
>>68
きみ自身が61で「踏み倒せ」といっておるではないか(笑)

89 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:41 ID:xfkcdYQ4
糞政府は自国が危機だというのにまだ他国に金をばらまいてやがる
ノミ並の脳しかない奴等だから仕方ないのだが...

90 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:42 ID:WPyodpaA
借金なんか踏み倒せ

91 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:47 ID:BlZqUqWV
900兆円を大きく超え、1000兆円に迫る勢いで増え続けている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040924it13.htm

92 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:55:58 ID:sy9P7G1L
<ヽ`∀´><ウリは(日本)国民ではないから関係ないニダ 全て免税にするニダ

93 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:56:54 ID:9bek8MHx
>>74
そうだな、政府が一兆円硬貨を120枚ほど作って日銀にもっていき、120兆円分の
札束に両替すると言うのはどうだろう。

>>70
破産する前に円が暴落しかけたら、とたんに輸出産業が大儲けして税収激増するから
結局破産しないんじゃないか?財務省のたっぷりもってる米国債にも同時に莫大な
含み益が出るわけだから、どうやっても破産しそうにないよコレw

94 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:57:13 ID:P2rYVxEq
この借金の担保って俺らの預金なんでしょ?
知らないうちに国が借金して、おれらの預金が目減りしてるんだっけか。

95 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:57:20 ID:F4frAlhr
40歳になったら海外にリタイアするかな。

96 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:58:23 ID:n3n+FRMS
こんなくだらん煽りはどうでもいい。問題は税制やがな

97 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:58:41 ID:sy9P7G1L
>>91
こりゃ、現金は株と土地に変えないと大変だ罠w
株がベストだな。

98 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:58:50 ID:n6OP/2l4
>>87
マクロの思考も重要ですよ。
それとトレードオフも考慮して考えましょ。

99 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:59:03 ID:9B6E/2Rq
>>58

面白い考え方だけど。。。

今の紙幣は日銀券。
単なる日銀の手形で、政府が発行してるわけではないよ。

現行法で日銀が国債を直接引き受けられない以上、
デフォルトはあり得る。

無理矢理法律替えてデフォルト避けたとしても、
>>63が指摘しているように、ハイパーインフレで貨幣価値は0に近くなり、
経済は破滅するね。


100 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:59:05 ID:Axkbv52I
年金問題もあるから、増税は無理だろ。
増税といえば、サラリーマン層が痛手を受ける。
あの年金法案も最悪な法案で、将来確実に雇用環境が悪化する。
そして、これだけの借金だ。
もう増税は出来ないだろ。

101 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:59:16 ID:rh3I4vv/
ぶっちゃけ返せないじゃんこんな額
国が国民に借金して、国が踏み倒す
国債や通帳がゴミになるのか?

102 :電気 ◆pwjUA.Fuck :04/09/24 22:59:19 ID:BN3hY3W4
宗教法人課税
贅沢品物品税復活
特殊法人再編&予算再分配

これだけで大分マシになるのになw

103 :名無しさん@5周年:04/09/24 22:59:55 ID:PZ/8OKxp
>>88
違うぽ。
踏み倒せぇぇぇぇぇといったのは国民側にだよ。
政府を庇う立場じゃないし。
ボーナス9万しかない仕事してるだよ自分。

104 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:00:14 ID:OQpGfcyz
は?国の借金がひとりあたり571万?
また平均して出してるだろ。
日本の就労人口で割ったのが正解だろうが。
そうするとひとり約2000万。


105 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:00:22 ID:wjQu792g
だから尖閣の石油とガスを掘れば良いんだよ。
中国なんか追い出しちゃえよ、戦争しても良いから。
だって571万円だぜ?払えるわけねーよ。
100万の札束すら見たこと無いんだよ俺はよ。

106 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:01:11 ID:ffJZVVy1
問題は誰が税金を無駄遣いしているかってこと
わかってても改革できないダメな日本

107 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:01:15 ID:za1FBzAR
缶ジュースが一本3000円くらいになれば万事解決なんだよなー。

108 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:09 ID:pwryzTGm
>>98
マクロ的な思考をして、増税と金利の凍結という方法が
今の日本にとってベターだと思われ。

フルスロットルで加速でも、全閉でエンジンブレーキでもなくて、
ハーフスロットルで定速走行しながら、低燃費で距離を
稼ぐべき。



109 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:25 ID:uz8pcgav
国民からお金絞る事ばっか考えて
議員の給料減らすとか無駄なODA無くす
とか、色々策はあるだろうに。

110 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:26 ID:n6OP/2l4
>>97
株屋さんですか?
>>94
知らないうちじゃないけどね。予算案から発表されてるし。
だいたい貯蓄があって投資があるわけだからね。

111 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:36 ID:BlZqUqWV
ティシュ1枚200円
唯一の楽しみがなくなる〜〜(つд`)

112 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:37 ID:lg1dUswB
まぁ債権者はおまえらだがな。

113 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:02:40 ID:jnqF+lJ+
無駄な皇室をなくしてそれを借金返済にあてればよい

114 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:01 ID:Fd3wpRWW
このくらいの金額簡単に返済できるじゃん。
国民一人辺りから500万ずつ税金取れば、
財政赤字は綺麗さっぱり解消!

俺って頭いいな。

115 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:26 ID:9B6E/2Rq
>>93
>破産する前に円が暴落しかけたら、とたんに輸出産業が大儲けして税収激増するから

円が暴落したら原材料買えなくなるよ。

116 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:45 ID:n3n+FRMS
>107
煽りすぎやが年率3%程度のインフレがいいの。


117 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:48 ID:hpK2B0QW
次の新札発行で 預金封鎖 & デノミ があるとも言われてる。
なんの根拠も無いデマだが、そのデマが現実になっても変じゃない。
今は、そういう状況。

118 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:50 ID:B/w8KXua
国民一人あたりって言い方なんか気に入らないな
俺たちが国に借金しているみたいだ

政府が国民に借金している金額だろう
それも相手は国民全体ではない

119 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:03:56 ID:za1FBzAR
国民や法人の所得が増えれば自然と税収は増えます。
そういう政策をとってないのだから当然の結果といえばそうなんだけどね。

120 : ◆GacHaPR1Us :04/09/24 23:04:34 ID:agra8m2M
これで解決
http://asame.web.infoseek.co.jp/tentori10.png

121 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:04:36 ID:BlZqUqWV
>>114
特殊法人と地方の借金入れたら1000マソだよ〜

122 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:06:37 ID:n6OP/2l4
>>108
金利の凍結って何?????
増税→可処分所得減→消費減→税収減なんてならなきゃいいけどな。
>>115
どのようなメカニズムで暴落するんだ?

123 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:06:47 ID:gjp8MiUc
国債=不良債権?

124 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:06:53 ID:pwryzTGm
金利を凍結して、増税で少しずつ残高を減らすのがベター。
円の急激な変化を防いで、経済を安定させる。

そして、行財政コストを削減して返済を効率的に行う。
高所得層への増税も行う。低所得層への安易な増税は経済に
悪影響を与える。


125 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:07:14 ID:9bek8MHx
>>87
>財産の貯蓄は通貨だけじゃないだろ
もちろんその通り。だが日本人の金融資産の大半が株式ではなく現預金だという実態を
踏まえて欲しい。

>日本的には円安で中国からの輸入品の相場が上がる。
>原油もあがる。
>たとえば円安が100円進むと、国内の物価が2倍になる。
すばらしい。では2002年の9月に1$=125円で、今年の4月には104円になってるけれど、
この20円の差に見合った物価下落って何かあったっけ。繰り返すけどもうちょっと
落ち着いて考えなw

126 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:08:11 ID:jnqF+lJ+
だから自衛隊や宮内庁を廃止してその無駄金を債務返済にあてろよ

127 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:08:28 ID:hpK2B0QW
最近では、1989年(平成元年)1月にブラジルが、
そして1993年(平成5年)1月にメキシコが、
インフレを抑えるためデノミを実施していますが、

新旧通貨の交換率は、両国とも1:1000でした。


128 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:08:33 ID:9B6E/2Rq
>>122
キャピタルフライトって知ってる???

129 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:08:37 ID:I7gDWA4J
うちは四人家族だから2000万円強か、とんでもない数字だな

130 :α:04/09/24 23:09:13 ID:AFcHz79E
>>113
日本国の借金額:国民一人あたり570万
皇室費国民負担:国民一人あたり200円



131 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:10:05 ID:n3n+FRMS
要するに借金が大変だから増税して税収を増やしましょう
という理屈なのか。財務官僚の言わんとすることは。
それは難しいのではないのけ。経済は単純にはいかんやろ
増税で簡単に税収が増え財政が改善できるなら小学生でも
財務官僚の仕事は務まるわなw

132 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:10:19 ID:BlZqUqWV
うちは20人家族だから1億うん千万か・・・

133 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:10:26 ID:PZ/8OKxp
でも公務員ってさ謎の行動とる人多い。
自分の仕事がやり易いように「この順に提出書類並べて出せ」って言ってたのに、
その通りにちゃんと提出した翌日に電話かけてきて「今すぐこい!」と呼び出し。
紙1枚渡して「やっぱりこっちの順で並べろ」だって。お前がもってこいよ。
時間とお金の無駄だよ。

134 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:10:29 ID:iRRRTQp7
こんだけ借金が有るのに公務員は相変わらず不正ばかりだな。
公務員の不正は最低でも即実刑で懲役20年とかにしろ。
やりたい放題じゃん。自主退職で全て解決したりするし。

135 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:10:50 ID:lg1dUswB
>>129
そりゃ国が国民から借りている金を頭割りした数字だからな。
国民の平均年収が650万とか言っているのと似ているか。

136 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:11:08 ID:n6OP/2l4
>>124
末文は同意できるが、金利の凍結(つまり債務不履行ってことだな)は無理だろw
大体利払いした分、国民の資産が増えるわけだから、ここだけみれば中立だろ。

137 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:11:09 ID:9B6E/2Rq
>>125
20円程度なら企業が吸収しちゃう。
それが1ドル=1円になっても同じだと思うか?

138 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:11:15 ID:jnqF+lJ+
>>128
ペイオフ解禁によって1000万↑の貯金は没収されるんだよな。
だから賢い人間はキャピタルフライトに走る。
金融資産を分散化させて退避させとくわけだ、俺としては$よりもユーロに買えて蓄えておくのが良いと思うなぁ。

139 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:11:30 ID:luLsIumY
■■ 日本の財政を立て直すスレ ■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095769385/

取り合えず、生活保護受給者のパチンコ禁止と、政治家や宗教団体と
その支援組織への献金禁止、風俗店への入店禁止にしようと思います

140 :α:04/09/24 23:11:57 ID:AFcHz79E
>>130
訂正
皇室費及び宮内庁費:国民一人あたり200円


141 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:12:02 ID:iGeZh29D
つか巨額の為替介入や金融機関への公的資金の導入まで行い、
一方で将来不安を煽りながら、増税をちらつかせ。

全部、財務省が悪いじゃねーか。

142 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:12:09 ID:pwryzTGm
>>122
日本の市場に出回ってる円の総量ってどれくらいだか知ってる?

>>125
>>財産の貯蓄は通貨だけじゃないだろ
>もちろんその通り。だが日本人の金融資産の大半が株式ではなく現預金だという実態を
>踏まえて欲しい。

ほんとに読解力ねーな。(w


>この20円の差に見合った物価下落って何かあったっけ。

さあ?輸入業者のもうけに消えたんじゃねーの?
素直に連動しないところが日本経済の特殊性だよ。
こんな国は他にないだろう。(探せば似たようなのは有るかもしんないけど)

143 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:12:11 ID:/RzSHCbW
俺は払わないよ

144 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:13:19 ID:n6OP/2l4
>>128
知ってるよ。
ここでは日本国内の資産が海外に逃げることだよね。
外国から借金しなきゃ経済が維持できない国では深刻な問題だよねw
日本人で良かったよwww

145 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:13:58 ID:Axkbv52I
所管   組織   項         金額(千円)
     
     皇室費  内廷費         324,000  
          宮廷費        6,986,511  

    衆議院  衆議院        65,389,985  
          衆議院施設費    3,475,819  

    参議院  参議院        41,279,609  







146 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:13:59 ID:jnqF+lJ+
>>140
無駄なので皇室を廃止する必要があるな。
その金を使って失業者対策をした方がマシだ。

147 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:14:18 ID:n3n+FRMS
>128
おっさん今、世界の投資家が日本の株や土地シコシコ買い捲ってまっせ
企業の稼ぐ外貨はなんぼやがな

148 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:15:35 ID:9B6E/2Rq
>>142
>日本の市場に出回ってる円の総量ってどれくらいだか知ってる?

知ってますが、それが何か?
http://www.boj.or.jp/stat/money/datams.htm

149 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:15:53 ID:LBMRb3Fe
半年で30兆近くも増やすな

150 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:16:12 ID:jnqF+lJ+
韓国では殆どの主要企業も国際金融資本家の手に落ちてるw
だから、韓国人が国内でいくら働こうと豊かにならない。
日本も同じやね、キャピタルフライトっつっても庶民がやっても無駄に近い。

151 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:16:28 ID:gjp8MiUc
こりゃヤバイって事で、国民がどんどん外貨建て預貯金に切り替えていったら
日本経済はインフレ化してしまいそう・・・

152 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:17:03 ID:n6OP/2l4
>>142
ハイパワード・マネーのこと言ってるのか???
もう少し正確な言葉使ってくれよ。

153 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:17:06 ID:6J8YnLf7
>>149
三ヶ月です。26兆円増えたのは。

154 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:18:26 ID:Axkbv52I
所管       組織     項          額(千円)

総務省    総務本省  総務本省         123,820,266  
                恩給費         1,274,188,705   
               地方交付税交付金  15,921,147,000  
               地方特例交付金     901,818,000  
       










155 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:18:50 ID:gpdfGUmo
>>149
その30兆のうち、かなりの部分が今までに発行した国債の償還に当てられると思われ。
もう日本ダメポ....._| ̄|○

156 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:18:55 ID:fPG1ASuW
以前、消費税の導入問題があったとき、財務省の官僚が自民党の
有力議員のとこに根回しのため必死に走り回っていた。
そのときの映像も見たけど、笑いながら急ぎ足で駆けずり回っていた。
殺意を抱いた瞬間だったな。


157 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:19:05 ID:lg1dUswB
税収増やして借金返そうと思ったら、金融緩和か公共投資して市中に金を流すしかないんだよ。


158 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:19:28 ID:n6OP/2l4
>>151
政府はその分手持ちの$を処分できるな。

159 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:19:47 ID:W3sQFfbH
ここで大日本帝国の復活ですよ
そうすれば日本国が発行した国債なんてチャラ
ついでに銀行も潰れちゃいそうだけど別にいいよね

160 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:20:18 ID:n3n+FRMS
こんだけキャンペーンはらにゃならんほど財務省への信頼が薄れ
疑問の目が向けられているという自覚が出てきたんやないのか。
一部のアホ除いてもう国民も簡単には騙せへんで。2ちゃんの影響ちゃうかw

161 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:20:59 ID:HBUdnwjW
国の借金もいいけど、地方の借金合わせたらいくらになるの?

162 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:21:23 ID:jnqF+lJ+
結局このニュースはどのような意図を目的にして報道したんだ?
国民に危機感を煽るためか?

163 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:21:50 ID:vCy9Qjqg
借金が年収を上回っているわけですか。


民間企業で働く人の1人当たりの平均年収は、去年、444万円で、前の年に比べて3万9000円、
率にしてマイナス0.9%と6年連続して下がったことが国税庁のまとめでわかりました。これは
12年前の平成3年の水準です。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/24/k20040924000129.html

164 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:22:05 ID:gjp8MiUc
>>161
(地方含む)日本全体の長期債務残高総額
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

165 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:22:15 ID:9B6E/2Rq
>>159
君は頭いいね。

166 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:22:17 ID:lg1dUswB
>>162
財務省の自己保身さ。

167 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:22:28 ID:i4+DwL3w
ゑ~じゃないか その2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053445411/


168 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:22:37 ID:Axkbv52I
所管       組織     項          額(千円)

総務省    総務本省  総務本省         123,820,266   
                恩給費         1,274,188,705   
               地方交付税交付金  15,921,147,000   
               地方特例交付金     901,818,000
               電波利用料財源電波監視等
                         実施費  46,784,912  
                 地方公営企業助成費  3,025,969   
                     地方債元利助成費  54,811   
              国有提供施設等所在市町村
                      助成交付金  23,950,000   
            施設等所在市町村調整交付金  6,200,000   
            独立行政法人通信総合研究費  18,565,892   
      独立行政法人通信総合研究所施設整備費  229,500  











169 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:23:16 ID:9bek8MHx
>>142
>さあ?輸入業者のもうけに消えたんじゃねーの?
>素直に連動しないところが日本経済の特殊性だよ。
>こんな国は他にないだろう。(探せば似たようなのは有るかもしんないけど)
日々の生活費に払う金の内訳を見てみれば、輸入してくる原材料・エネルギーの割合なんて
ごくわずか。トータルすればほとんどは国内での付加価値だわな。そりゃ輸入ウィスキーや
外車みたいな、最終消費形態のまま輸入されてくるのは為替連動して上がるけどね。

ええ、先進国なんて軒並みこんなもんですが、何かw

170 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:23:40 ID:pwryzTGm
>>148
じゃあ、1000兆のマネタリーベースの増加はどれだけ悲劇的
か想像がつくよね?


171 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:23:55 ID:DgfpmMrp
小泉の不景気拡大政策で、税金払える人が減っちゃったのが、
財政赤字が悪化している原因なのに、国民に更に負担が行くぞ
と脅す財務省。

小泉になってから、プライマリーバランスはどんどん悪化。
まだ小泉が日本を立て直してくれると信じている馬鹿がいる。
謎だ。

172 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:23:57 ID:+sY369oy
小泉はいつでもどのようにでも振れるように下準備してるな。
小泉になってから通った法案みてみ。
最悪アメリカと一緒に暴発まであり得るよ

173 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:24:45 ID:n6OP/2l4
日本の貿易依存度なんてOECD最低ですよ。
いつの時代の話をしてるのかとw

174 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:25:39 ID:G465KNDj
この借金は
 低 脳 自 民 厨 が 全 額 払 っ て く だ さ い。

聡明な民主支持者は断固払いません。

175 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:25:52 ID:Axkbv52I
所管     組織      項      金額(千円)  

外務省

              外務本省     95,328,633   
              外務本省施設費   331,465   
               経済協力費   243,255,402   
         国際分担金其他諸費   123,261,548   
        国際協力事業団事業費   179,039,881   
                    計    641,216,929   
      在外公館  在外公館      112,749,623   
              在外公館施設費   9,423,489  
 

176 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:26:33 ID:5wy/51EV
>>174
激しく同意

177 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:27:13 ID:HBUdnwjW
>>173
それじゃぁ貿易で食わずに何で食ってんだ?日本は?

178 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:27:27 ID:LBtdudzn
借金の七割以上は議員のために使われて終わってるんじゃねえか

179 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:27:29 ID:4upSL+tZ
日銀は株買ってる暇があったら、国債買ってれば良かったんだよ。

そしたら、余った金が勝手に株に向かうのに。

株そのものを買っちゃったから、保有株を売りに出すと株価が下がると
言うジレンマになっちゃった。

もう馬鹿かとアホかと。

180 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:27:55 ID:n6OP/2l4
>>170
1000兆円国民に金配るわけでもないだろ。
極論か冗談だろそんなのw
別に一期に返す必要なんか全然ないね。

181 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:28:18 ID:lg1dUswB
つーかもう国債償還費は発散している。
30兆円も税収を増やすのは無理だろう。
ところが、日本国は生産力がありすぎな
ので、この事実があったとしても国債暴
落しない。
前代未聞ってやつだろ?どーすんだろw

182 :('A`) R. ◆AInRnjuvGo :04/09/24 23:29:27 ID:JrL3iudk
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
(平成16年6月末現在)
http://www.mof.go.jp/gbb/1606.htm



>>1

>財務省は24日、国債や借入金など国の債務残高(借金)が
>今年6月末時点で729兆2281億円と、
>3月末時点より26兆802億円膨らみ過去最悪を更新したと発表した。

>借金は、04年度の税収見込み額(約41兆7500億円)の17・5倍の規模。
>国民1人当たり約571万円の借金を背負っていることになり、
>深刻な財政事情をあらためて裏付けた。

財務省は,公式見解として,

>国民1人当たり約571万円の借金を背負っていることになり、
>深刻な財政事情をあらためて裏付けた。

こんな事は言ってないんだす.

ただ,発表する際に,”・・・以上のようになります.蛇足ですが・・・.”
見たいな感じで付け足してるんだすよ.うまいね,こりゃ(w.

183 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:31:14 ID:k3LB/z2b
消費税の次は

固 定 資 産 税 

を狙い撃ち。


184 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:31:16 ID:pG6g7wmi
ってか毎回思うのだが、何で一人当たりの金額で表すんだよ。
実際に借金が発生するわけじゃないだろ。

185 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:31:35 ID:n6OP/2l4
>>177
あの〜、勿論内需主導の国ですが???
OECDランキングの貿易依存度でも見て来たら。
貿易依存度の高い国はどのような国か見当がつくはずだよ。

186 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:31:42 ID:pwryzTGm
>>184
増税で取り立てます。

187 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:32:09 ID:DuxLnSwM
ずいぶん前から国が借金しまくりだと思うがいまさらですか。

 政治家と役人だけで無駄遣いした結果がこれとはすごいねこれは。

まったく返す当てが無いあたり、ヤクザかチョン並だな。

188 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:32:12 ID:9B6E/2Rq
>>181
行くとこまで行けば、
企業や銀行や国民も暴落の予兆を感じて、
国債売り出すだろ。

どの時点で暴落するかは謎だが、
現状が永遠に続かないことだけは確か。

189 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:32:25 ID:n3n+FRMS
まあ小泉はんはもともと大蔵族やから経済運営に関しては
財務官僚に全幅の信頼を置いているのやろがなあ。
外交や安保に関しては評価が良いのに、経済政策に関して
評価が乏しいのはその当りちゃうやろか。

190 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:33:43 ID:n6OP/2l4
>>188
その売った金はどうするんだ?
株が暴騰したりしてなw

191 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:33:52 ID:dMQRPKBx
これから人口減るのに国民1人当たり約571万円って・・・
そもそも国民は関係ないし・・・
公務員と政治家はがんばって返してね〜

192 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:34:44 ID:Axkbv52I
所管       組織      項           金額(千円)
厚生労働省
        厚生労働本省  厚生労働本省  152,292,127  
           国立病院及療養所経営費  124,378,244  
      独立行政法人産業安全研究所運営費  707,130   
    独立行政法人産業医学総合研究所運営費  496,885  
             特定地域開発就労事業費  6,813,941  

                   生活保護費  1,309,112,836

 
      都道府県労働局  都道府県労働局  101,855,852  













193 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:35:31 ID:lg1dUswB
>>188
残る手は、インフレに転換し借金を縮小ってやつか。
インタゲ派はそういう問題意識を持っていたのかな。
今となって考えると。

194 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:35:53 ID:pwryzTGm
>>185
また金融オタかよ。


>>189
小泉は選挙目当てで族に譲歩したからな。だから一層悪化した。
そして今度は総裁選目当てにまた譲歩して一層悪化させるんだろう。
借金と金利だけが膨らんでいくな。

195 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:35:55 ID:Jyy2nNwF
公務員一人当たりに換算して下さい

196 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:36:34 ID:gGAKGIgI
分からない、この先どうなるのか
誰も想像がつかない未知の世界

197 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:36:58 ID:9B6E/2Rq
>>185
OECDと言っても大きい国は
域内経済が自由化してるヨーロッパの大国や、
大経常赤字国のアメリカぐらいで他は途上国。

輸出産業をたくさん抱えてる日本の内需依存が大きくて当然だろ。

198 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:38:05 ID:XvUA81KP
たとえばこの借金が一切チャラになったとしても・・・
馬鹿は金は湯水のように沸いてくると思ってるから、また借金作るだろな。
借金作った責任は議員本人が負うわけじゃないし。
金融破綻前の過渡期なのかもしれんの。

199 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:38:41 ID:jnqF+lJ+
まぁ、政治家や上級の役人なんかは国家破綻しようと痛くも痒くもないだろ。
自給率28%の国家で何人死ぬだろうなw

200 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:38:53 ID:dMQRPKBx
サスペンス劇場だな


201 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:39:07 ID:Cne+jmzW
俺が金持ちだったら日本国籍を放棄する

なんで政治家が作った借金を払わなきゃいけないの?


202 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:39:19 ID:n6OP/2l4
>>193
何で金融オタなんだ?DQNの思考はよくわからん。

小泉がその族に譲歩しなかったとして、景気が回復してたとでも???
今や貴重な存在だよ君はw

203 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:41:25 ID:n6OP/2l4
>>197
もっとよ〜〜〜く考えてみなよ。
可笑しなこと言ってるよ君は。

204 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:42:10 ID:jnqF+lJ+
今の日本って国防・領土問題と経済・財政の両方をこなせる政治家がいないだろ。
必ずどちらかを捨てることになる・・・選挙制度や利権の関係でしょうがないんだろうけどなぁ

205 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:42:28 ID:k3LB/z2b
痴呆債、性呆債をあわせたら…


206 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:42:49 ID:vBtwDmkx
チャラにすりゃいいじゃん
何か問題あんの?

207 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:43:33 ID:r3OaXtym
いまだかつてどこの国もやったことが無いほどの 規 模 で
生きられるか否かを検証しようとしてるんだな まさにM

208 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:43:39 ID:n6OP/2l4
>>204
ブッシュはハバートを切ってマンキューにしたけどね。
そのくらいのことは小泉でもできるはずなんだけどね(無理かな〜?)

209 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:45:58 ID:sXokVgNo
それでも政治家の懐は痛まないからいいよな

210 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:46:09 ID:Axkbv52I
くだらねー議論してないで、歳出カットの話汁!!

何かを削らなきゃ、借金なんて消えないよ。

211 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:46:50 ID:9LN36FNy
厚生労働省は11日、地方公務員が加入する共済年金(基礎年金を除く)の平均月額が2002年度末時点で20万4093円で、
会社員が加入する厚生年金の平均額(14万3454円)の1.4倍に上ることを明らかにした。
国家公務員の共済年金の平均月額は18万8830円。
実際に受け取る年金額はいずれも基礎年金(40年加入で6万6000円)が加わる。
公務員には会社員にない職域部分と呼ぶ年金の加算がある。


212 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:47:04 ID:9B6E/2Rq
>>210
歳出カットでどうにかなる額じゃないよ。

213 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:48:37 ID:Axkbv52I
>>212

そんなことはない。日本は倹約国家じゃないと駄目だと古来から決まっている。
倹約すれば、それは増税と同じだけの効果がある。


214 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:48:54 ID:5wy/51EV
歳出カットでどうにかなる額じゃなかったら
歳出カットをしなくて良いの?????????????????

215 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:48:58 ID:gpdfGUmo
もうそろそろ気付いてくれよ。
日本の財政は自転車操業状態でつ。w
いくら日本政府がいろんな手を打とうが、自転車操業の国を世界が野放しにしておく訳がないだろうが。w

216 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:49:51 ID:jnqF+lJ+
>>215
IMFがさり気なく移民制度を導入しろと言ってきたなw
アジア各国から三国人自治区が出来る日も近そうだ。

217 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:49:54 ID:Xt0++H4l
 焼け石に水だけどな。

財務省が約3万枚の金貨を売却へ
 財務省は24日、同省が保有している明治時代から昭和初期の金貨を売却すると発表した。
金貨は3万2683枚にも上り、推定価格は数十億円。保有金貨の売却は初めてで、中には残存枚数が少なく
古銭市場で100万円以上の値が付くという“幻の金貨”も含まれる。国の財政が厳しい中で、
歳入確保に向けた財務省のなりふり構わぬ姿が浮かんだ形だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT1F2401224092004.html



218 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:50:03 ID:9bek8MHx
>>213
無意識に真実を突いているな。

もちろん、倹約は増税と同じだけの効果があるよ。メリットだけでなくデメリットも同様
というのが泣き所かもしれんがなw

219 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:50:32 ID:c6Ssi6M4
で、
「国の運営が失敗したから、国民のみなさんで払ってね」
とでも言うつもりか?糞財務省は・・・



220 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:50:51 ID:DVEUYdnz
これはつまり一人当たり571万円を国に貸してるってことか?
金持ちじゃん、漏れら。

221 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:51:10 ID:nOA+9oTH
俺は571万円以上税金を払ってるからこれ以上払わないよ

222 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:51:32 ID:lHRxABmv
俺はもう諦めてるよ。
で、どう逃げるかだ!

223 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:51:44 ID:6fetCkjV
国債はお金の一種。日銀券と違うのは、すぐに使えない代わりに
少しばかりのおまけ(金利)がつくというところ。
みんな金を持っている割にはお金をすぐに使わなくなってきた
ので、お金全体の中での国債の割合が増えてきている。
国債が増えるのがいやだというのであれば、国債を全部日銀券に
入れ替えてやればいい。もともと使うあてのないお金だったのだ
から、急に使われだす心配はない。

224 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:51:57 ID:cfoE1B46
ゲイツを帰化せよ

225 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:52:26 ID:lg1dUswB
だから歳出減らしたら税収が減るって言ってんだろ。
つーかそもそも30〜兆円なんて歳出減らせる訳ねーだろが。
警察や自衛隊もすべてカットするんかいw

226 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:52:38 ID:h3Riydq+
どんなにお前らが騒いだところで、長期金利は世界最低の1.5%。
市場は、財政赤字の拡大を求めている。

227 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:52:42 ID:jnqF+lJ+
>>224
ゲイツ200人は必要だぞw

228 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:53:16 ID:VHK8yeM4
>>216
失業が深刻な問題になっている今、何故に移民?

229 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:53:36 ID:XvUA81KP
>>213
外国人犯罪増えて、警察官増やさないといけなくなりましたけどね。
ODAもっとよこせ!って言ってる省がありますけどね。

非常に倹約してます。頑張ってます。

230 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:54:43 ID:Axkbv52I
>>218

無意識でありません。
企業経営では常識です。
国家は、税収という安易な手段を使えるが為に、歳出一つ一つの効果について全然考えていません。
一方、企業は抑えられる経費は出来るだけ抑えないと、利益は1円も出ないのです。

231 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:55:35 ID:WPyodpaA
借金なんて某国のように踏み倒せば無問題。

232 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:55:58 ID:jnqF+lJ+
>>225
公務員全体の年間雇用費が36兆円ほどじゃなかったか?
これを半額の18兆円にしても良いと思うが・・・

>>228
IMFは日本の少子高齢化を危惧して移民政策取れよって言ってきてるよ。
日本人が子供産まないんだったら海外からどんどん移民受け入れろよってこと。
そのためには靖国も皇室も日本語を公用語と指定するのも邪魔だな、廃止しろ。
将来を考えれば日本人って事に拘るのはナンセンスであり無駄なことだ

233 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:56:16 ID:VvSDzTnp
>>210

例えば、公務員減らせば、かなりカットできるねぇ〜。

しかし、その公務員が職を失い家族とともに路頭に迷うことをかんがえると
どーしても首きれない…

その他、色々な理由があるから、結局国民みんなで、借金背負うはめになる…

日本人も2chねらーも、生命力強そうだから、なんとかなるかなぁ〜

234 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:56:39 ID:n6OP/2l4
>>215
同じ自転車操業でも国内で回せる日本と外国から借金しないと回せない国じゃ大きな違いだな。
そもそも資本主義自体自転車操業みたいなものだw

235 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:56:50 ID:BgkzjTgp
だから国民数で割るなと何べんいえば

236 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:57:50 ID:nOA+9oTH
ぶっちゃげ、日本が抱え込める財政赤字っていくらまで?

237 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:58:20 ID:9bek8MHx
>>217
財務省も役者だよ・・・w

広告費を一円も払わずに、財政難を煽り立て、増税と歳出抑制への伏線を張って見せてる。

>>230
そういう意味じゃない。企業経営でなく国家の経済政策にとって、現状において倹約ってのは
増税と同じくらい害悪をもたらすという意味で言ったのよ。個々の企業経営と、国家の
経済運営は違うってことは理解しているか?

238 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:59:19 ID:dMQRPKBx
公務員で割って資産没収すればいいだけじゃん
家とか車売ったら返済できるやん

239 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:59:23 ID:MWsVONXq
国がやらなきゃいけないことって何だろう?
数えていったら、どうしても国でなきゃ、ってのはそう多くないぞ。

今の政府は、ぜい肉たぷたぷの大デブだ。
そのくせ栄養失調気味かよw

240 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:59:23 ID:Axkbv52I
>>233

民間企業ならクビ切りますが。
路頭にも迷いますよ。
民間は税収なんてないので、いざとなったらやるのです。


241 :名無しさん@5周年:04/09/24 23:59:51 ID:Xt0++H4l
>233
 無駄は省くしかないだろう。市町村合併だって、リストラの第一歩に過ぎないのだし。

242 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:00:02 ID:ag7r+X1l
国の借金に対する国民負担は利息だけでも軽く一日四〇〇億円を越えている。
毎年毎年、元利返済金額より新たな借金額の方が大きいというサラ金地獄に陥っている。

243 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:00:29 ID:uZeEi8N4
>>232
半分にすると18兆円分の負の波及効果が起きるわけだが。
近年の官庁の惨状を見るに倍にすることはあっても、半分はありえないでしょ。
バブルの頃は、本当に楽だったらしいけどねぇ。
IMFはキチガイだな。英語が通じない国に、まともな移民が来るわけないのにねw
来る連中といえば自分達で群れて集落作って、犯罪目的でくる連中の寝床になり、
治安悪化、国内の失業より深刻化、日本人労働者の地位低下など、百害あって一理なし。
移民で成功した国ってないもんね。

244 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:00:31 ID:+vj1rsp7
>>232
ほうそうだったんか。しらんかったよ。
ただ、この場合例えば全ての公務員の給料を一律半額に
するとするよな。そうすると、個人の借金を返せない公
務員が大量に出るよな。後は、まぁ借金取りに追われる
のか生命保険で返すのか知らないが、まともには公務は
遂行されない事が容易に想像できる。
そして、その借金を返しきれなくなった公務員達は、税
金を払っていた、、だから払っていた分の税収減だな。
悪いことばっかと思うが。
ただ公務員の倫理の問題については同意する。

245 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:01:02 ID:Er6UPMCc
つーか、公務員の無駄なところは首にしてそこを日本の民間企業に発注させればいい。
ただし、糞議員との利権癒着を監視する超法規的な組織が必要だけどな。

246 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:01:05 ID:UDnMUpsX
>>236
900兆〜1000兆まで

247 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:01:24 ID:eDGp7+RO
>>234
日本は金融資産をたくさん持ってるから、
何とか自転車操業できてる。

でも国だけで毎年30兆とか40兆借金続けてれば、
いつかは確実に・・・・・

248 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:01:43 ID:Wgb7ctOc
>>230
マクロ経済学を否定しているのは米のカルト経済学派だけですよ。
ミクロとマクロの違いくらい理解してください。

>>232
IMFの言うこと聞いて、よくなった国なんてあったかな〜?
こいつらカルトの伝道師だからねw

249 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:03:37 ID:Er6UPMCc
>>243
いや、人口の少ない県を外国人貿易地区として自立運営させるべきだ。
そこから日本へ税収として取らせればよいだけ。
日本として存続するためには義務教育で日本語の授業を廃止し、英語か中国語の授業を取り入れるべきだ。
日本文化やアイデンティティなどは国益の弊害にしかならんと証明されている。

250 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:03:37 ID:13euV9iQ
財津省に釣られた

251 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:03:46 ID:uZeEi8N4
>>243
なんの奇跡か韓国金融危機の時はIMFが機能していたと思ったけど。


252 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:03:48 ID:9HLI3yRq
人件費を半額にするなら、人員と給付水準をダブルで3割カット。
これで0.7×0.7になって大体半額になるね。

253 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:04:17 ID:F++alLsg
国民一人571万円って言ったって、所得がないと租税は、発生しないから、就労者
人口で割った方が良かれと思うけどなーー、ヤバイ数字は、小さく見えるように
加工されているのかな???

254 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:05:10 ID:XV8xhnZn
破綻するその日まで延々と続くありふれたレスであった・・・続く


255 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:05:30 ID:XPRz43aE
>>249
釣られてやるよ。

だったらお前の分を全部英・中訳してみろ。

256 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:06:39 ID:Wgb7ctOc
>>247
政府の借金が増えるのは不健全だな。それは同意してるよ。
ただ経済は常にトレードオフが働いてるから、緊縮しても無理だろうね。
景気回復してからなら勿論増税で良いがね。
資本主義なんてその程度のものだよ。

257 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:07:08 ID:Er6UPMCc
>>255
 これからの日本人の話だが?これから生まれてくる日本人には日本語よりも英語か中国語を覚えさせろと言ってるだけだ。
日本でしか通用できない言語なんぞグローバル化で役に立たないんだよ。
今の俺達の世代がするのは古臭い日本と言うのを新しい日本に改革をすることだ。

258 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:08:00 ID:I02wEj/4
公務員は実質税金は払っていないも同然だ。
元々公務員には生産性は無い。
民間が稼いだ貨幣を国が法律の名のもと強奪し、それを議員と役人で山分けして子分にばら撒く図式は暴力団そのものだ。
税収不足なのではなくて、歳出が多すぎるというのが真実だ。
一人当たり600万円弱なんて歳出抑えればなんとかなる。


259 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:08:21 ID:5KBUoYOZ
>>256
年わずか4%のインフレを続けていきゃぁ、20年で借金の実質負担額は半分だ。
べつに非常識なインフレ率でもないしなぁ。

260 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:08:41 ID:0UhFu7vd
昨日突然親から呼び出しがあった。なんだろうかと不安に思いながら実家に帰ると
突然父親からこんな言葉が飛び出してきた。
「実はお前名義の500万の借金があるんだ。なんとか返済してくれ」
「これも俺達の生活レベルを維持するためなんだ!頼む!海外旅行とか行きたい!」
だいたいこんな気分ですね。

261 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:08:46 ID:Wgb7ctOc
>>251
どこが機能してたんだ?
スティグリッツ(民主党系)もフェルドシュタイン(共和党系)も
IMFに激怒してたよね。

262 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:09:28 ID:T9Os066e
>239
国の借金がどうのこうのと言うレベルの問題ではなく財務官僚達が自分達の意見や政策が
絶対正しいと思っている考え方が間違っているのや。今の日本がここから国民生活を豊かに
する為には、なるべく規制を排除し市場が選択する仕組みを作ることで、選択を国民にある
程度任せ不要な公務をどんどん削減することしかないのや。

263 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:10:39 ID:zgtaZoZF
>>233
ただ首にするのではなく、退職金代わりに国債をあてがえばいいんだよ、公務員は。
明治政府がやったことあるんだから、できるだろ。(当時は首になった公務員=士族)
支給されるのが国債だったら、元公務員も必死こいて働くだろ。w
士族の商法とか言って揶揄されたりもしたが。

264 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 00:12:11 ID:Ezbt/UTg
>>235
>だから国民数で割るなと何べんいえば

個人資産が無いに等しい低レベル層は、国家の借金なんて関係ないと考えるのは、
ちとマズイ。
低レベル層ほど、実は相対的な割合で言えば、裕福層よりも国家から恩恵を享受している。
だから、
「個人資産が無いから、国家の借金なんて関係ない。」と言ってる香具師ほど、
国家財政が厳しくなれば、相応に厳しくなる。


265 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:12:12 ID:Er6UPMCc
少子高齢化の前では日本人だけでは解決不可能になっている。
日本の仕組みを作り変えない限り日本は退廃するよ・・・

・義務教育時間を増やす
・公用語を 英語 日本語 中国語にする
・宮内庁などの無駄な役所を廃止
・自衛隊も必要最低限度残して廃止
・外国人の移民及び参政権を与えるそれに伴い日本人と外国人の差別を無くす

266 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:12:32 ID:gLUMDXci
生まれたてのガキや働けない老人を含めても意味が無かろう。
労働者一人あたりに換算しろよ。
凄い額になりそうだな・・・。

267 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:12:42 ID:PSznK6M8
とにかくまずは、国家、国民生活破壊の元凶、
反デモクラシー、反国民主権、反勤労者の爺民とdqn尻津を潰さなきゃ。

268 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:13:07 ID:ezEHNfgq
>>248
君の論証は、レスに対する批判ではなくただの異論である。

269 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:13:08 ID:zkCdcj2g
>>257
日本人が日本語を失ってどうする?それでも日本人と言えるのか?
ついでに言うと、日本語より話す人の少ない言語のほうがはるかに
多いぞ!

270 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:13:51 ID:YO37TXwH
>>263
それはいい考えだら〜
すごいら〜
よくそんなこと知ってるら〜

271 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:21 ID:wBMcmUiO
借りた覚えないんだけど。
今流行のカクーセーキューですか?w

272 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:22 ID:+c4zG2GN
>>266が良い事言ったな。

>生まれたてのガキや働けない老人を含めても意味が無かろう。
>労働者一人あたりに換算しろよ。


273 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:31 ID:UDnMUpsX
なんか頭痛くなってきた
もうテポドン落としてください

274 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:39 ID:Wgb7ctOc
>>259
そうなることがベストだろうね。
俺は別に政府の借金を直ぐ返せなんて一言も言ってないからね。
>>262
その発想、一歩間違うとさっきレスしたカルトだよね。
「政府も間違いを犯すが、民も間違いを犯す」が前提でしょ。
「完全自由であるなら、人間は合理的であるから最適化する」って発想だろうが
ありえないね。それアメリカの建国の精神だとか宗教に根ざしたイデオロギーに
過ぎないと思うな。

275 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:43 ID:jO+r9hCB
>>265
プロ市民必死だな(藁

276 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:14:50 ID:I02wEj/4
公務員の生産性の無さについての批判は皆無ですか?
議員も役人も生産性なんてありません。
企業は大変でつ。
登記簿取れば、はい1000円。
納税証明貰えば、はい800円。
折角、納品請求すれば、はい消費税300万円。
社員に給料払えば、保険料半分負担、住民税、所得税・・・

やってられないでつ。


277 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:15:39 ID:Er6UPMCc
>>269
日本が世界で後れを取る理由は日本語のせいだ。
これからの国難に対して日本人と言うのを強要する必要は無い。
言語は英語や中国語で教育し、歴史教科書は関係の深い近隣諸国と統一する必要がある。
国際競争で勝つには必要な事だ。

278 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:15:46 ID:eDGp7+RO
>>259
その20年の間に
労働人口は激減し、
年金受給者・医療費は激増し、
毎年額面の借金は増え続けると同時に利払いも増え続ける
けどな。

279 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:15:47 ID:qGJgVuHv
今のガキに将来の夢、聞けないよ

280 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:16:32 ID:gLUMDXci
安楽死を認めるとかすれば、まるで変わってくるとは思うけどな。
もちろん安楽死はもちろん有料で。
年金問題を解決して、加えて収入もある。
しかも若い人が老後に不安をもたないのでガンガン金を使う。
完璧だと思うけどな。

281 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:16:40 ID:EGxooLUU
本日財務省発表の重大ニュースなのに、テレビニュースはどこも報道してないな。
「どうだ、ちゃんと発表したぞ」だけど、「国民には内緒」も同然。
明日の新聞には小さい記事で目立たないように載るんだろうなw


282 :248:04/09/25 00:17:28 ID:Wgb7ctOc
>>268
すまん、意味がわからん。どのレスへの異論なんだ?

283 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:17:29 ID:0UhFu7vd
>>276
法人税減税してやっただろ?
お前が安全に商売できるのは誰のおかげだ?仕事する上で電気も道路も水道も使うだろうが?
受け取るものはただで当然みたいになんのありがたみもなくもらってくが
そのお返しに自分が払うとなるとブーブー文句を言い出す。
無人島で一から起業でもしろや。

284 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:17:42 ID:/sO/whkJ
次期、日本の首相には、カルロス・ゴーン氏を推薦します。

285 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:18:10 ID:+vj1rsp7
>>284
うわもうその発想自体が、、

286 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:18:10 ID:+c4zG2GN
>>271
>カクーセーキューですか?w
いや、リアルで。w

言うなれば「知らぬ間に他人が作った借金の保証人」状態って奴。


>>279
今の子の将来の夢はもちろん

「(先代が作った)借金の完済」

だろ?(w


287 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:19:03 ID:4C7w9qj2
同時に国の財産を国民ひとりあたりに換算して出せよ

288 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:19:04 ID:5AtVMajx
神戸新聞杯の、キンカメ-ハーツクライに730兆注ぎ込めばいい

289 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:19:55 ID:Er6UPMCc
一時的に借金を減らせようと日本のシステムを変えない限りまた借金をする。
そのシステムを変える構想が必要なんだよ。
グローバリズムの中で日本が確固たる地位を築くためには、日本人と言う意識を変えるべきだな。
>>284
マハティールでも呼んでこい。

290 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:19:59 ID:ag7r+X1l
しかし金融問題や年金問題よりプロ野球問題のほうが関心が大きいってんだから、
つくづくめでたい国民だよ、日本国民は。

291 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:20:11 ID:Szbtep6A
>>288
競馬には1.0倍以下のオッズがあるのをご存知か?

292 :コピペ:04/09/25 00:20:15 ID:mw3szR+y
まず、国債は借金です。

ただ、例えばある人(企業)の返済可能性を見るとき、通常は債権と債務を比較して、
どちらが大きいのかと、経常所得でその差異が埋められるのかを見ます。
ですので、日本の国債残高は800兆くらいですが、その他の債務も足した上で、金融
資産を差っぴいた純資産では、地方まで入れて、300兆くらいの債務超過という事に
なります。ただ、国は実物資産(国有地、その他もろもろ)を山ほど持っていますので、
BS上は債務超過じゃないと思います。

また、政府は企業と違って、銀行取引停止処分なんてのがありませんから、企業の
ような破綻はしません。なぜなら、借金して調達する「日本円」は政府がその価値を
保証して発行するものですから。本来は、必要に応じて税収の代わりに現金発行で
資金調達できます。これをやらない理由は、制限なしでこれを許可すると過度のイン
フレになってしまう事にあります。今現在はデフレですので、インフレ率に注意しながら
債務残高の一部を現金発行で置き換えるのに躊躇する理由は、後ろめたさという心理
的な理由だけになります。

また、アルゼンチン・ロシア型のデフォルトは、「対外債務の不履行」により発生し、通貨の
急下落または輸入ができなくなる事によってインフレが急加速する形になります。日本は、
対外純債権額も、外貨準備高も世界最大の債権国ですので、このような形でのデフォルト
は発生しません。

293 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:20:38 ID:893S7WAr
で、東京ドーム何杯分ぐらい?

294 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:20:56 ID:I02wEj/4
>>283

必要最小限の事務で十分でつ。
それに法人税減額してやったとは何事でつか!
こちらは、今や銀行もいらない、社会保険庁もいらない、必要なのは必要最小限の貿易事務手続だけでつ。
もう夜警国家に戻っても文句ないでつ。
法律があって、それがちゃんと運用される程度の規模で十分でつ。


295 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:20:58 ID:uZeEi8N4
>>276
企業のように採算考慮するなら、国道全部有料化、使用度の低い国道は民間に売却、警察、
消防、自衛隊サービスの有料化。離島や田舎など、採算のとれない地域の
サービスは完全放棄。インフラの整備を直ちにすべて廃止して、インフラ使用料を請求。
社会福祉、健康保険制度すべてカット。すべて民営化してみますか。
もうまともに会社なんて運営してられないよ。

296 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:21:02 ID:wBMcmUiO
レモン何個分だよ?w

297 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:21:05 ID:zkCdcj2g
>>274
間違ったとき淘汰する機能があるかどうかの違い。役人はどんなに
間違っても人の金。民間なら自分の金に直結だから、はるかに真剣。
自由ならば、最適化はしないにせよ、なるべきところへ落ち着く。
役人に任せると無理した挙句、突然クラッシュする可能性が高い。

298 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:21:37 ID:DWgTzcAC
みんな、この程度のことで心配するな!

東海地震に富士山噴火・・・・
まだまだいろいろありまっせ〜

299 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:21:58 ID:0UhFu7vd
インフレも円安もいい事じゃないか。バンバン刷れ。

300 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:22:55 ID:lO1KV7k3
芸能人でたとえると?

301 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:22:58 ID:/sO/whkJ
何だかんだ言っても、親方日の丸だからほとんどの国民は心配してないと思う。

302 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:23:21 ID:+c4zG2GN
債務の不履行云々は債権者の損得。

で、問題は税金の使い込みだから。
国債ってのは税金の使い込み。


303 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:23:30 ID:+vj1rsp7
>>294
君の会社は日本から出ていくといい。
日本に税金払わなくて良いよ。よかったね☆

304 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:23:45 ID:zgtaZoZF
>>283
法人税減税が公務員の生産性とどう関係あるんだよ。w
法人税減税で生産性が上がるの民間企業だろ。
>>276が言いたいのは公共事業とかの生産性向上だろ。
民間の手柄を取り上げるのが得意だからな、官僚は。w

ま、ばかはほっといて(つーかあぼーんして)、

>>281
破綻が近いんで、マスコミはこういう発表は小さく扱う。
少しでも延命したいのだろう。

305 :248:04/09/25 00:24:38 ID:Wgb7ctOc
>>295
言いたいことはよくわかるが、あの謄本取得代のほとんどは法務局OBに
金回すためのものなんだよね。
知り合いに司法書士いたら聞いてみたらいいよ。

306 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:25:40 ID:+c4zG2GN


 も う デ フ ォ ル ト ι ょ ぅ ょ 


(゚∀゚)アヒャ!

307 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:25:42 ID:Er6UPMCc
日本の役人が作った公共団体って26000社ほどあるんだよな・・・


308 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:26:08 ID:I02wEj/4
>>303

払いすぎだと言ってるのでつ!
もうこれ以上払う金はないでつ!
だから少しは倹約を考えろと言ってるのでつ!
ちなにうちの会社の社員は財務省の役人より遥かに優秀でつ!
文1なんて理系から見れば糞でつ!
文系なんて何の生産性も無いでつ!
役人なんて、暴力団と何の変わりもないでつ!

309 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:26:11 ID:twUqcZLL
みんな差別大好きだから、いっそ
571万円国に寄付した奴は「名誉国民」としてはどうか?

「名誉国民しか走れない車道」とか、
「名誉国民しか乗れない車両」とか作ってさw

310 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:26:28 ID:UDnMUpsX
インフレになったら家賃上がるの?

311 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:27:26 ID:sboIz2q1
これってさ、所得に対して何パーセントで出して欲しいよね。

一律じゃなくて、所得に応じて比率を変える形で。

312 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:27:41 ID:+c4zG2GN

国家歳出半分!40兆枠内。
債務不履行!

これで万事解決。まちがいない。

313 :248:04/09/25 00:27:42 ID:Wgb7ctOc
>>297
役人が非効率であるのは万国共通らしいね。それは解決できれば良いと思うね。
ただね>>「なるべきところへ落ち着く」、これ「最適化する」ってことだろうけど、
全然根拠レスだよ。思い込みでしかないと思うね。

314 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:27:50 ID:/sO/whkJ
何も問題ない。
お金なんて幾らでも刷れる!!


315 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:28:23 ID:OvCyqAtj
>>283 :名無しさん@5周年 :04/09/25 00:17:29 ID:0UhFu7vd
> >>276
>法人税減税してやっただろ?
>お前が安全に商売できるのは誰のおかげだ?仕事する上で電気も道路も水道も使うだろうが?
>受け取るものはただで当然みたいになんのありがたみもなくもらってくが
>そのお返しに自分が払うとなるとブーブー文句を言い出す。
>無人島で一から起業でもしろや。

ものすごい馬鹿だけど。
公務員に一杯いるんだろうな。。

316 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:28:27 ID:wBMcmUiO
派手に税金を浪費すればするほど、来期の予算もガッポリっていうキチガイじみた制度を
続ける限り、国の借金は増える一方でしょうなあ。
システム的に浪費を奨励してるのに、節約しようなんていう発想すら出るわけないだろ。

317 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:00 ID:0UhFu7vd
>>294
そんなことになって、日本は住みよい国になるか?
お前がよくてもな。それじゃぁだめだ。
それに夜警国家でも十分コストはかかるだろうが。不満なら納得のいく国に行くがいい。
お前は商品を買いながら値段に文句を言う顧客だ。
なんだかんだいってこの国の恩恵を税金と言う金で買ってるじゃん。高すぎる安くしろ!っていったって
売れなくなったら安くするさ。バンバン買ってそれに依存せざるをえないくせに文句を言うな。
特に企業はな。恵まれてるぞ。
税金は対価として払うものとして当然だ。しかしさすがの俺も、労働者には同情するぜ。
ちょっと盗りすぎだな。

318 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:14 ID:+vj1rsp7
>>308
>ちなにうちの会社の社員は財務省の役人より遥かに優秀でつ!

優秀だから、自社の利益に聡いんだよね。たぶん。
海外に言った場合の税金の比較も終わっているんだろう。
それで日本が有利と判断し、さらに利益拡大の為に日本の税金にケチ
つけてんだろ。そういう事だろ。

319 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:20 ID:2A8esgsH
国は何かキャンペーンをやるべきだな。
「1億円を国に寄付したものは国内のチョソを1人ぶち頃して良い」とかさ。

320 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:34 ID:ag7r+X1l
漏れ金ないからケツの穴で許してくれ

321 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:41 ID:QyCwHm9C
>国の借金、国民1人当たり571万円

女房子持ちの俺、預金額300万円なんですが、実は271万円の負債ですか・・・・

_| ̄|○


322 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:29:56 ID:Er6UPMCc
>>317
住みよい国家と未来の無い国家は別問題だ。

323 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:30:04 ID:T9Os066e
>274
そんなのんびりした発想ではもうあかんやろ。
あと20年もすれば世界は米国、EU、中国に3極化され
新しい三国志の現実化から米国及び日本の覇権は落ち、
経済バランスは奇妙に安定化するかもしれないが日本の
栄光は過去のものとなり停滞して夢も希望もない国に
なるのとちゃうか。企業も人も中国へと流れていく

324 :309:04/09/25 00:30:22 ID:twUqcZLL
それで、自分で払えなくても
他の人が自分の名義で払ってくれるのもアリにするの。
カネ持ちの息子はパパのおかげで名誉国民。
パトロン持ってるフーゾクのネーチャンはパパ(別の意味の)のおかげで名誉国民w

325 :248:04/09/25 00:32:14 ID:Wgb7ctOc
>>294>>297もそうだと思うけど、サヨがよく「自由・平等・博愛」なんて
夢のような話をしてるのよ。これと同じくらい「自由であれば最適化する」
なんてナンセンスな話。
ジャングルの奥地に住んでる原住民だって、長老が居て、秩序・ルール(規制)
の中で生きている。
何故なら人間は合理的じゃないからだよ。

326 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:32:40 ID:I02wEj/4
>>317

安易に税金に頼るなと言ってるのでつ!
謄本取るのにも、印鑑証明にも、納税証明にも何でもかんでも金を取りすぎでつ!
大体、法人税・消費税を払ってやってるのに、何で納税証明を貰うのに金を取るんでつか!!!
馬鹿馬鹿しくてつきあってられないでつ!


327 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:33:10 ID:6fPtmpsE
一人当り571万円程、税金を余分に取り立てれば解消?

328 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:33:12 ID:0UhFu7vd
>>308
払いすぎだと言うのなら、払うのやめて安い国にいけ。
どうしてそれをしないのでつか?

329 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:33:51 ID:PL2dHI14








        ご利用は計画的に。







330 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:34:06 ID:2Gnw+Z23
http://www.din.or.jp/~inchiki/hanage/

331 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:34:56 ID:13euV9iQ
月見バーガ食いたい

332 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 00:35:26 ID:Ezbt/UTg
>>292
>日本は、対外純債権額も、外貨準備高も世界最大の債権国ですので、
>このような形でのデフォルトは発生しません。

そだね、対外収支は無問題。
コツコツと貯めた銀行預金、郵便貯金が、知らぬ間に国債にすり替えられている。
ある日突然、銀行預金、郵便貯金が、紙クズになってしまう。

でも、もともと 今すぐには必要としないから、とりあえず預金してた。
だから、その預金が紙クズになったとしても、実体経済に及ぼす影響は、ほとんど無い。

そーゆー事。

333 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:35:46 ID:QS0JwDIx
結局、誰から借金してるんだ?

334 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:36:35 ID:Er6UPMCc
>>333
国民

335 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:37:26 ID:I02wEj/4
>>328

そういう傲慢な考えが国を滅ぼすのでつ!!
民間企業は死に物狂いで外貨を持ってくるのでつ!
そのお陰で日本は豊かなのでつ!いや・・・豊かだったのでつ!!
これだけ借金増やしたのだから、公務員はリストラでつ!
生産性が無いだけでもうっとうしいのに、い張り散らしてやった仕事はヘマばかりなら首でつ!


336 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:38:01 ID:0UhFu7vd
国債を買ってる人に「ごめん」って言えば済む話

337 :248:04/09/25 00:38:04 ID:Wgb7ctOc
>>332
なんでわざわざデフォルトなんてする必要があるのかって言われてるのではないかな?
デフレなんだから、少しインフレ圧力かけて借金を目減りさせろってことじゃないか?

338 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:38:43 ID:jO+r9hCB
>>332
それで益々デフレが続くっと。

339 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:39:30 ID:+c4zG2GN
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)        国債を返す必要はない
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /       踏み倒せばいい!!
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\


340 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:40:12 ID:7RYIaQ3F
この国の官僚どもは 政治家と連んで 公務の名の下に湯水のごとく
公金を使いまくったからな
人の財布に手を突っ込んでかすめ取ってきたわけだな 
あるいは 責任逃れのため 開いた財布から金がどんどんなくなっていこうとも
見て見ぬ振りをしてきた
大使館員の私的流用 外交機密費やODA 特殊法人への滅茶苦茶な公金投入
政治家の票と献金 役人の縄張り維持と責任逃れと言うだけのために不要 不急の
公共事業への膨大な公金投入
後には1000兆を超える天文学的な借金の山

341 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:40:17 ID:wBMcmUiO
真面目に公務全般の費用対効果の定量分析なんかやっちゃったら、
数十万人規模の公務員リストラが発生するのは間違いないから
誰も怖くてやれないんだよな。
で、このまま現実から目をそらし続けてもっと悲惨なことになるわけだが、
それはそれでオマイラが選んだ道。
民主主義って素晴らしいよな?え?

342 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:40:27 ID:I02wEj/4
>>332

とんでもないことを!
民間企業はどうする?
普通預金の口座はどうなるんだ!


343 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:40:52 ID:81TpW7Fp
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70317544

344 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:40:53 ID:uZeEi8N4
>>335
国民の生活水準が異様なまでに低いのは、民間企業の
暴挙が原因だと思うけど。労働者は奴隷とばかり、人権無視で、馬車馬のように
働かせているでしょ。
いや、あんたの会社もそうだとは言わないけどさ。

345 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:41:02 ID:OvCyqAtj
>財務省は24日、国債や借入金など国の債務残高(借金)が
>今年6月末時点で729兆2281億円と、
>3月末時点より26兆802億円膨らみ過去最悪を更新したと発表した。


> 郵貯・年金 → 財務省資金運用部 → 財政投融資 → 特殊法人

>財政投融資とは,「公的資金を住宅対策や都市整備や生活環境の整備,
>中小企業の振興などに融資すること」,と説明されているが、

>現実は特殊法人と呼ばれる公務員の天下りのずさんな団体によって
>100兆円以上(実際には不明)の公的資金が不良債権となっている。


国の借金は、729兆円・・・

では、日本国民の全 預金はどれくらいあるのでしょうか・・?

346 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:41:05 ID:AziPAx7d
>>332
預金がなくなれば誰も消費はしなくなり、年金も壊滅で市民の怒りは爆発して大変なことになるのでした。

347 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:41:11 ID:qp7VP8vq
>>336
国債を買っている人=銀行=銀行に金を預けている一般市民。

あははは、売国奴ばんざーい。

348 :百鬼夜行:04/09/25 00:41:18 ID:m7J8v0+4
返済が100万年先とかだったら問題ないんじゃないの?

349 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:41:39 ID:+vj1rsp7
>>326
たとえば謄本取るのを50円にするとしようや。
そうすると、謄本取るのに殺到するやつが出てくる
だろ?営業マンとかな。次に、事務処理能力が足り
なくなるよな。で、また事務員増員しなきゃならな
くなるだろ。そうすると、税金が増えるんじゃないか?

350 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:41:54 ID:Er6UPMCc
>>341
民主主義の皮を被った素晴らしい官僚の声が繁栄される社会主義国家ですね^^

351 :名無しさん@5周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/09/25 00:42:29 ID:ol214Bcr
なんか「借金」と書かれるのは嫌だな...
国が破綻したら、借りた憶えの無いお金を取り立てられる恐れが高いわけか...
そうなる前にどっかに移住しようかな...

352 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:42:34 ID:S2DOtAjv
納税者一人頭の納税額なんて計算は馬鹿げている、実際には負担していないから。
一人頭の借金も同様。

353 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:43:18 ID:0UhFu7vd
国や公務員は一般の民間企業と違うんだぜ。
そこで運用される制度は選挙なりなんなりで民意を反映させる可能性のあるものだ。
民間企業は、犯罪でも犯さない限り、会社内部のあり方を変える事など出来ないだろ?
でも国は違うんだぜ。文句あるなら変えてみろよ。あー投票率が低いなぁ。

354 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:43:52 ID:7Mt6YzbP
多分国民一人当たりの貯蓄が平均500万くらいで、
国民の資産を国が赤字国債とかで吸い上げてしまってるんだよ。
そのなけなしの貯金の利息は、国債の金利、すなわち税金で払ってるんだよ。

だからおまえらの通帳に記入してある「利息1円」ってのはお前らが払った税金なんだよ。

355 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:43:52 ID:uAEvDoDp
ところでこの泥舟、あとどれくらいもつんだい?

356 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:43:55 ID:uZeEi8N4
>>350
公務員の大半は、かなり貧乏だけどねw

357 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:44:03 ID:zgtaZoZF
>>332
>その預金が紙クズになったとしても、実体経済に及ぼす影響は、ほとんど無い
デフォルトは起きなくても、暴動が起きるぞ。w
そして、働く意欲がなくなり、経常黒字もあぼーんだな。w
北チョソみたいに強制労働でもさせるか。w

358 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:44:14 ID:QS0JwDIx
>>334
国債買った人ってこと?

世の中にゃ稼いでる人もいたもんだ。

359 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 00:44:18 ID:Ezbt/UTg

ほとんど流動性のない銀行預金、郵便貯金なんて、紙クズになっても、
経済への影響はゼロ。

タンス預金してた札束が、火事で燃えてしまったと考えれば良いんだ。
あきらめろ!



360 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:44:35 ID:h2qykaN4
>>335
経常収支黒字にする努力は良いけど、その分国内の景気が良くなって
消費が増えて、経常収支が均衡するようにしていかないと、いつまでたって
も豊かさを享受できないぞ。

経常収支黒字増加→円高→企業収益悪化→リストラ→企業収益回復→経常収支黒字増加
                                 →個人所得減少→輸入減少

結局、円高に摩り替わって、その分づつ給料が下がっていくだけだ。

361 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:44:54 ID:OvCyqAtj
>>349
それは無い、 営業マンがなんで殺到するんだ・・?

362 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:45:10 ID:x2o3r9FG
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / O  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  O ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  A   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  A  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

363 :248:04/09/25 00:45:48 ID:Wgb7ctOc
>>350
修正資本主義とか混合経済とか言われるのが日本でしょ。
ちなみに一人当たりの公務員数では米は日本の倍ですよ。
あと米の今のCEA委員長はマンキューだけど、彼もケイジアンだよ。
そもそも日本が社会主義なら、国民負担率で比較するとアメリカくらいか
資本主義と言えるのはw

364 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:46:03 ID:QcELSwd3
良く、地方交付税が問題になるが、これは実は租税の徴収制度の問題。
これを見てくれ。
http://www.nta.go.jp/category/kakutei/tebiki/h14/06_pdf/13.pdf

法人税の納税マニュアルだが、ここで「納税地」と書いてあるのが、納税を行う県となる。
この納税地は、法人税だけではなく、消費税・特別地方消費税も対象となる。

すなわち、法人税+消費税+特別地方消費税は、実際に課税が行われる事業が実施
された場所ではなく、その会社の「本社所在地」にて納税する事になる。

ご存知の通り、東京都に本社を持つ法人企業はとても多く、法人数の2割が集中して
いる。そして、全国展開を図っている企業の多くは東京都に本社を置いている。

おわかりであろう。地方交付税の、地域別損得をあらわす表の、税収には、この数字が
使用されているのだ。それゆえ、東京都として計上される税収には、もともと地方の税収
が含まれている。

この問題に気づかず、地方は地方交付税交付金をもらう一方だという主張は、間違って
いる。もともと、地方で発生した税金が、東京都で納付されているからだ。

365 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:46:15 ID:7RYIaQ3F
見て見ぬ振りをして 政治家 官僚にあなた任せにした国民も同罪かな

366 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:46:25 ID:I02wEj/4
>>344

日本とはそういう国なのでつ!
穴掘れば石油が出てくる国とは根本的に違うのでつ!
役人にとっては、法律作れば税金取れるので民間企業の金はオイルマネー感覚かもしれないが、その金は民間企業が
死に物狂いで取ってきた外貨でつ!
企業から更に金ぶんどれば、研究開発費も減って益々国際競争力は落ちるばかりでつ!
あんな年金法案通れば、正社員減らすしかしかたないのでつ!
こんな初歩的な経済観念が無いのが馬鹿役人でつ!
だから文1は馬鹿だと言ってるのでつ!!


367 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:46:53 ID:+c4zG2GN
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)        国債を返す必要はない
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /       踏み倒せばいい!!
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l    今ある国債をすべて紙クズにせよ!
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

368 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:47:41 ID:Er6UPMCc
>>358
日本人は銀行や郵貯に金を預けてるだろ?
その銀行や郵貯が国債をじゃんじゃん買ってるわけだ。
誰の金で買っているのか・・・w
まぁペイオフ解禁だろうと俺は1000万↑も貯金無いから関係ないけどな。
今のうちに外貨に変えて保有してた方が良い?

369 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:47:57 ID:AziPAx7d
もし日本国民が郵便貯金や銀行預金をやめて、外国の銀行に口座作って資産疎開したらアウトだな。

370 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:48:25 ID:+vj1rsp7
>>361
持ち主がわからん家の登記簿とったりな。
謄本とはちょっと違うか?テヘ。まぁめちゃくちゃ増えるだろ。


371 :248:04/09/25 00:49:04 ID:Wgb7ctOc
>>335 「民間企業は死に物狂いで外貨を持ってくるのでつ!
そのお陰で日本は豊かなのでつ!」

日本は貯蓄率が高いから貿易黒字、アメリカは貯蓄率が低いから貿易赤字。
この意味理解できるか?

372 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 00:49:09 ID:Ezbt/UTg


直接金融資産の、 ガ ラ ガ ラ ポ ン をやれば良いんだ。

日本人は、暴動なんてしない。
ハッキリ言うけど、暴動を起こすような香具師は、被害者じゃない。


373 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:49:29 ID:uZeEi8N4
>>366
ふーん、じゃあ、ニュージーランドとかヨーロッパ諸国も日本と同じ現状なんだ?
そうすると南アフリカ、アルゼンチン、ブラジルなんかは世界有数の経済大国なのか?
どちらも否。国際競争率なんていくらあがっても、国民の生活は全く豊かにならないよ。

374 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:49:53 ID:DpMusG63
日本の公務員って言われるほど多くないんだよな。
無論、改革は必要だと思うが、少なくとも「全ての公務員は無駄」って発想はマスコミの生み出した虚構だろう。
ttp://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

375 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:50:01 ID:5wbVQsiW
>>369
いや。円安になって、輸出ドライブで景気回復。

376 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:50:04 ID:0UhFu7vd
>>366
税金高いのも、日本とはそういう国なのでつ!
で納得できないのか?
経営陣の給料減らしてでも正社員雇ってくれよ。サビ残させないでよ。ニート増加は君らのせいじゃ。
労働基準法守ろうね。そうしたら税収も増えて、もっといい税制組めるのになぁ。

377 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:50:06 ID:I02wEj/4
社会保険料のスレッドでもそうだが、この国家の借金のすれっども、板真っ白になったよ。
役所がやってるの?
見れなくなったよ。
ひでーな、この国は。

378 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:50:48 ID:e12bqQHT
>>332
あー、なんかやになって来た。
ぱーっと新車でも買うかなあ。

379 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:51:32 ID:AziPAx7d
日本の公務員は給料を半分にして20%増やせばいい。個人の人件費の削減しろ。

380 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:52:13 ID:YhfgJNcD
>>366
国民一人あたりGDPが世界一位の国はルクセンブルク。

彼らはGDPの120%を輸出し、ほぼ同額を輸入している、完全な交易型国家。
国土面積は狭いし、資源なんかまったくねー。


つーか、後半で煽りだってのわかるんだが、せめて煽りなら、もっと馬鹿っぽく
やってくれ。真面目ぶって変な例を持ち出すから、間違いを指摘されてみっとも
なくなっちゃう。

381 :248:04/09/25 00:52:16 ID:Wgb7ctOc
>>375
中国や韓国のような貿易依存度が高い後進国なら期待できるかもね。

382 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:52:32 ID:9HLI3yRq
中国国境油田もいいけれど、
メタンハイドレートが日本周辺でうなってるんだろ?
全部国のもんだ。心配要らないっぽ。

383 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:53:04 ID:uZeEi8N4
>>376
全くその通りだね。日本のように奴隷労働を企業がやって、国が黙っている先進国は
ない。国民は過重労働でボロボロになりながらも、すずめの涙ほどの給料しか貰えず
絶えずリストラの恐怖に怯えて、出資も慎重になりがち。すべて公務のせいだなんてお笑いな
わけで、国を悪くしたのも民間企業も一緒なんだよ。

384 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:53:11 ID:Er6UPMCc
このまま赤字国債が増えて国債の利率だけで税収を上回ったらどうなるんだ?
具体的に低所得の国民はどのような被害を被るのだろうか・・・
小泉内閣になってから銀行や金融企業を乗っ取られ、日本の中心である製造業35000社ほどが倒産したのだが国はどう建て直すのか。

385 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:53:40 ID:sboIz2q1
日本もさ、そろそろアメリカ半分くらい買ってもいいんじゃないか?

米国債そんくらいあんだろ?



核の発射基地のあるトコきぼんぬだな。

386 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:53:54 ID:QaYal1m3
60歳以上の資産を没収すればいいんだよ

387 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:53:58 ID:vlhLfkqp
だから増税ね、ってことか。

388 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:55:19 ID:XVC6zRcC
公言う時にマスゴミは小泉サプライズ内閣とかやってんだよな。もうアホかと。

389 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:55:34 ID:QS0JwDIx
>>368
なるほど、>>347ってことか。

銀行は買ってるのか?
それとも買わされてるのか?

>今のうちに外貨に変えて保有してた方が良い?
どっかに安定した外貨があるのならそれがいいのかなぁ…。
個人的にはぱーっと使っちゃう方が気分的にも楽しそうなんだけどね。
車買うとか家リフォームするとかさ。
まあおいらも貯金なんてそう無いから何ともね。

390 :248:04/09/25 00:55:36 ID:Wgb7ctOc
だから日本は貯蓄率が高いから貿易黒字なんだと何度言ったら・・・

391 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:55:54 ID:0UhFu7vd
まぁなんだかんだで増税で借金を返すのには無理があるよ。景気は失速するし。
やっぱインフレしかねーよ。円安になると、「約束が違うじゃん!」ってキレる国がでてくるかもしれんが
やっぱ国益最優先だろ。

392 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:57:29 ID:JYFpUwLf
うん!一回リセットしようよ!漏れの全財産が紙くずになるのは
悲しいけど、みんなが同じになるならいいよ!

393 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:57:48 ID:Er6UPMCc
>>389
漏れは$よりもユーロか金で保有した方が良いと言われたが・・・。
本当のところはどう?箪笥預金はリスクが大きすぎると言われた。

394 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:57:53 ID:NnA5lhWc
「国民一人あたり」っていう算出の仕方がなんかむかつく。
いつか払わせようとしてるようで。

国民じゃなくて「政府の人間一人あたり」にしろ。

395 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:58:22 ID:QaYal1m3
債権者が債権放棄すればいいんだよ。死んだときにね。

396 :248:04/09/25 00:58:35 ID:Wgb7ctOc
>>389
日本は低金利、つまり資金需要<資金供給ってことだな。
銀行には金が余ってる、だから国債に金が向かう。
景気回復が本当に見込めれば他の資産に向かうか、資金需要ageで融資に
回るかするだろうけどね。
あと今はさすがに短期国債が主体じゃないかな銀行は。

397 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:58:56 ID:0UhFu7vd
財産持ってるやつより働くやつを大切にした方がこの国はいい国になるんじゃないか?
汗して働くやつが豊かで、そうじゃないやつは貧乏。これでいいじゃないか。
正しい姿だろ?どうして今の日本はこうなってしまったのかな?やっぱインフレっすよ。

398 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:58:59 ID:bbHbJwRI
借りているカネは判った。

ところで「日本が貸しているカネ」はどのくらいなの?

399 :名無しさん@5周年:04/09/25 00:59:17 ID:+MV6+IAk
馬鹿だなお前ら。
こんな金額は預金凍結して半分差っ引けばすぐにチャラじゃん。
日本の個人金融資産の合計は1400兆円ぐらいある。
お前らの大嫌いな成金年寄りどもから絞り上げればいい。簡単だろ?

400 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:00:30 ID:ag7r+X1l
爺婆のための自民党に任せておいて
どうやって法案通すんだ

401 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:00:39 ID:zvPdPnMO
収支の均衡を考えない予算を長いあいだ編成してきた
財務省に責任があると思うのですが。

402 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:01:06 ID:Er6UPMCc
銀行や証券会社などの金融関係が外国勢力に管理された場合って
その国はどのようにして発展したらいいんだ?

403 :248:04/09/25 01:01:49 ID:Wgb7ctOc
>>393
経済学的に言えば「サイコロ転がすようなもの」でしょ。
インサイダーくらいしか確実に儲かる手段はないでしょ。
政府・日銀であれば、ある程度のコントロールは勿論可能なわけだが。
あと貿易黒字分は確実に円高圧力になるのだけどね。

404 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:03:20 ID:6fQnI/T+
何でこういう話を五月雨的に流すのかなあ?
増税の理論武装?
まあ役所、特殊法人のリストラは必要なのはわかるけど・・・
でもむやみに公共事業を減らすのはいかがなものか?

需要が増えなくて市中に金が廻らないから
借金のかたちで通貨量増やしてるのになあ。
外国から借金してるわけじゃないから心配するな。
なんなら政府発行で金刷って借金返しちまえ!

405 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:04:21 ID:vlhLfkqp
でもねぇ高級な公務員宿舎とか建てる金があるなら
安い家賃の公営住宅とか建てたほうがいいんじゃないのかなぁと思うんだけどさ
うちの近所建て替えしまくりだよ、公務員宿舎をさ。そんでそれに伴って
周りの公園や道路や歩道橋やら全部新しくしてるし
やっぱり金余ってるんじゃないのかな、この国は。

406 :248:04/09/25 01:04:22 ID:Wgb7ctOc
そもそも日本の金融資産の総額は5000兆円以上あるのだけどね。
それをわざわざ個人の金融資産だけに絞って報道することに疑問を持たなきゃ。

407 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:04:25 ID:XbK2NK5J
歳出の多くは借金(国債)の支払いで、国債のほとんどは日本国内にあると。
国債分を抜いて黒字になるなら、数年ぐらい支払いを待ってやればいいのに。
このままじゃ個人が潤っても国が潰れて元もこもなくなると思うんだけど

408 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:05:48 ID:+MV6+IAk
>>400
文句があるなら投票行けよ ということ。

前回衆院選の投票率は20代前半で36%、後半で40%だそうだ。
少なくとも20代のうち6割の椰子は
生活がどうなっても物言う資格無いってことだな。

409 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:06:41 ID:+c4zG2GN
国の貸借対照表(バランスシート)(試案)関連
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bstop.htm

国の貸借対照表(試案)平成13年度版
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509b.pdf

>負 債 合 計 9 5 4 . 8 4 兆円(財政投融資・保険等含む)


410 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:07:29 ID:6T3t+UgW
公務員一人当たりに換算するのが妥当。

411 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:07:57 ID:a1AcjQWl
729兆2281億円てフル桁で書くと729,228,100,000,000円なんだな。
今時小学生でも書かないような馬鹿げた数字だ…。

412 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:08:03 ID:/doacr5m
国民の貯蓄は          1300兆円 (これが限度額と見ていいと思う)
国の国債残高は         560兆円
国の負債総額は         780兆円
国の資産総額は         540兆円  (国の見積もり グリンピアの例あり)
すべての負債総額は     1100兆円
今回の歳費(支出)は       80兆円
今回の歳入(収入)は       40兆円
今回の国債返済額は       25兆円
今回の国債発行額は       40兆円 
国債残高増加額は        15兆円
3月〜6月負債増加額      26兆円
日本のGDP           500兆円 (国内総生産 これって影響するのかな?)

日本のデッドラインは1500兆円とみた 
これは 金融資産を使い果たし 海外からも集めまわって日銀法改正してだましだまししての金額
現段階で15〜20兆円の負債が毎年増えており破綻は明日、あさってということはないが
今の上昇率のままだと10年以内に破綻する
前の日本のバブルは土地と株のインフレによる資産バブル 
実態を伴わない資産の高値というねじれから崩壊がはじまった
今の日本は国債バブル、実態を伴わない借入金がどんどん膨らんでいる
実態を伴わないといてもないものを作れるわけもなく
国債国債といっても実際は、国民貯蓄を運用という格好で税金に転用しているだけの話
国民貯蓄の限界を突破したとき国は予算を組めなくなる、そこからはココで話されてるとおりだと思う

413 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:08:11 ID:SIl84EPc
借金は税金使えないようにすればいいのにね
それに携わった人の自腹でいいよ


414 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:09:46 ID:QS0JwDIx
>>396
国債ってのは、いつか国が払わなきゃならん(返金?)わけでしょ?


415 :248:04/09/25 01:10:41 ID:Wgb7ctOc
>>412
なんでわざわざプラスとマイナスが一致しないデータを出すのかね?
金融資産の一覧も貼りなよ。

416 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:12:05 ID:zAPtfvzR
>>411
やめれ。桁見ただけでヒク・・・orz。

>>414
国債償還するのに新しく国債発行すんだろ。

417 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:12:24 ID:+MV6+IAk
>>414
借りてる相手が誰かはあまり関係なくて安全な金融商品だということ。
安全性の確保のみに走れば銀行だけは生き残っていけるって算段。

418 :248:04/09/25 01:13:02 ID:Wgb7ctOc
>>414
勿論そうだよ。
最終的には増税かインフレ税しかないだろね。
ただ難しいのはトレードオフがあること、合成の誤謬に陥る恐れがあること。
ミクロで正しい行動が必ずしもマクロでは正しい結果にはならないってこと。

419 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:15:00 ID:5QVfGE4i
全部なかったことにすりゃいいじゃん。


420 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:15:10 ID:QS0JwDIx
>>416
あー、そうか…。
何か街金に借金しまくってトンヅラこいた知り合いに似てるんですけど…。

まあ、しゃーないのかなぁ、そういうのも…。

421 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:15:37 ID:zvPdPnMO
最後は国債の棒引きでしょう。たしか敗戦時にやってるよね。

422 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:15:41 ID:6fQnI/T+
日銀が銀行が保有してる国債買い上げて(今現在だってやってる)
ほとんど日銀に収蔵したところで国が国債デフォルト宣言すりゃいいんだよ。
誰か損する?

423 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:16:05 ID:Nbls7lnT
そのうち給料の10%は強制的に国債で支給とかに
なったりして

424 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:16:30 ID:1hCRG4zf
政府が国民に言いたいのは、

いつもお金を貸してくれてありがとう。
でも、借りたお金って返さなきゃいけないんだよね。
「貸す」なんてこと言わないでさ、そのお金、政府にくれない?

ということだと理解したのですが。

425 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:16:30 ID:UgRmGm1i
こんなことやってたら、借金は増えるばかりだな。

59 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/23 00:40 ID:zmTt4Onp
「中国の場合」 前野 徹 「第四の国難」 扶桑社 より

・「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか?」

 日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
 だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低5,000億円から1兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html


426 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:17:05 ID:fdr79L8r
俺の分は多分誰かが払ってくれる

427 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:17:29 ID:+c4zG2GN

国の貸借対照表(試案)平成14年度版
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

>【 貸 借 対 照 表 】 (単位:兆円)
>          平成13年度   平成14年度   増 減
>負 債 合 計  9 5 4 . 1 9   9 9 2 . 7 1   3 8 . 5 2


増えてる・・・38.5兆も・・・。

もうだめぽ。○| ̄|_


428 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:17:38 ID:36Ze4dSI
国民一人当たり571万円の借金ですか。

では、すでに500万の借金のある私は1071万の借金が
あるんですね。

地獄だ。

429 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:18:33 ID:uZeEi8N4
>>428
なんで500万も借金あるんだよ・・・。

430 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:18:50 ID:PyBQK3gJ
俺の年収の倍か・・・・
欝だ死のう・・・

431 :248:04/09/25 01:18:53 ID:Wgb7ctOc
>>424
それ増税するのと同じことだよ。

432 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:19:02 ID:XbK2NK5J
>>412
収入をあと15兆円以上なんとか増やさないと、あぼーんってことですか。
で、先送りにすればするほどこの目標達成が困難になると。

433 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:19:39 ID:ur+hCLf2

この手のスレは必ず

経済学をかじった大学生が
教科書の内容をここにコピペする

これは2ch七不思議の一つと言われている


434 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:19:55 ID:+c4zG2GN
>>428
しかも年間40万円ずつ増えてます。借金が。○| ̄|_

435 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:19:58 ID:0fylEDNf
愛子様が居られる限り神州は不滅

436 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:20:17 ID:1hCRG4zf
>>431
難しいことはよくわからんのだけど。
なんとなくね、こういう数字を発表するのって増税のための前フリかな…と。

437 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:20:38 ID:ZYL7QOOa
俺の許可なしに勝手に国債発行スンナ

438 :248:04/09/25 01:21:03 ID:Wgb7ctOc
>>432
だから〜、あんな財務省を持ち上げるようなレスにマジにならんでくれよ。
金融資産は5000兆円以上あるんだって。

439 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:21:09 ID:GY6YC720
国民1人当たりの換算はやめてくれないかな
国の失政のつけなのに個人の責任が均等にあるかのように錯覚するから
もうこの国のゆがんだ社会構造が限界にきてるんじゃないのか


440 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:21:47 ID:hNGcWOxZ
国債は強制無償償却されるけれども相当額の食料券とか乗り物券
と交換してくれるそうです。

441 :珪素生物:04/09/25 01:22:21 ID:r8ANUSQo
みんなでコンビニでバイトして 国の借金を返そう

442 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:22:59 ID:JNvkwBmE
>411
729,228,100,000,000円、すげえ。
通貨切り下げたいね。

443 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:23:02 ID:OLPLnbru
>>1
これは、もう駄目かも分からんね。

>>435
あの気持ち悪いガキが、女帝かよ!!
日本、もう駄目ポ・・・・

444 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:23:22 ID:/doacr5m
経団連の報告では GDPの5倍まで国債を発行したら破綻とのこと


445 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:23:25 ID:Er6UPMCc
財政破綻しない。と主張する知り合いが多いのだが、しない根拠ってある?

446 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:23:25 ID:+MV6+IAk
生まれながらにして571万円の借金を抱える赤ん坊の存在

447 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:23:31 ID:ag7r+X1l
歴史は繰り返す
これだけは間違いない

448 :248:04/09/25 01:23:53 ID:Wgb7ctOc
>>436
そうかもね。財務省はそうしたいみたいだしね。

449 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:24:07 ID:efRVFTp6
国民一人あたり?これから生まれてくる奴も人数にいれろっての。

450 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:24:38 ID:XbK2NK5J
>>438
よくわからん。結局、いくら必要なんだ?
それとも増収は必要ないのか?

451 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:26:20 ID:Nbls7lnT
他にもいっぱいあるな
地方の借金
道路の借金・・・

452 :248:04/09/25 01:26:55 ID:Wgb7ctOc
>>450
>>「いくら必要なんだ?」←これ質問の意味がわからない。
あと三行目の増収って、増税ってこと?

453 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:28:25 ID:oXcvNfvK
いい加減宗教法人からも金とれよ。
何で宗教法人って免税されてるの?
教えて詳しい人

454 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:29:21 ID:8PV/Jlqf
くだらないなぁ。
まず1300兆円の金融資産があるということは、それを借り入れている奴が
いるんだよ。つまり1300兆円の借金も存在するわけだ。
民間に600兆円くらいの借金があり、国に700兆円くらいの借金があると
いう話。
民間が借金返済に狂奔していれば、国の借金が増えるのは会計で考えれば
簡単にわかること。国の借金を減らすには金融資産を税で取り上げて
金融資産の総額を減らすか、民間の借金を増やすしかない。
爺婆の金融資産は死んだら国が没収すればよいだけの話だと思うんだけどね。

455 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:30:03 ID:waW/bwE+
もう「おもいやり予算」なんて米国に使ってる場合じゃないよ。
年間600〜700億も使いやがって。
誰の金だとおm(ry

456 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:30:53 ID:XbK2NK5J
>>452
いやつまり、今年で言えばあといくら国がお金をもっていれば、借金返済のめどがたったのかっていうこと。

457 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:31:54 ID:CHtrsUan
政治資金が足りないから、といって、献金を民間企業から掠め取り続ける自民党。

みんな、忘れてないか?
自民党は、「賄賂と同じ、汚職の元になる献金を廃止するため」といって政党助成金を導入したんだ。
毎年、何百億円もの税金が党に無条件で渡されているんだ。
そして、献金をなくすためと言って助成金を導入した自民党自身が、今、
献金廃止に反対している!
 こ れ は 国 民 に 対 す る 詐 欺 だ ろ !!

はあ?政治資金が足りない?
都内一等地に何百坪もの豪邸を持って、何億円分もの大企業の株券を持って、
高級外車やクルーザーを何台も持ってて、それで「 政 治 資 金 が 足 り な い 」??
そういうことは、一般市民なみに、70坪4LDKの一戸建てをローンで建てて、
軽自動車一台だけ持って、毎日の食費を2千円くらいに抑えて、それ以外の資産を全部
政治に使ってから言えよボケ!
てめーら、政治は金儲けとしかおもってないだろ!


458 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:34:12 ID:pCWQG4J2

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  そう!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 小泉は自民党をぶっ壊すと言っていたがおまえらをぶっ壊すの
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 間違いだったんだよ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


459 :248:04/09/25 01:35:02 ID:Wgb7ctOc
>>454
まったくその通りだな。
需要(消費)減で民間の資金需要が落ち、その替わりに政府の借金が増えている。
これは当然に不健全な状態であるわけだが、これを改善するのは消費を上げるしか
方法はないわけだ。
ではプライマリーバランスさせることで達成できるのか?「構造改革」とやらで
可能なのかってことだな。

460 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:35:24 ID:9HLI3yRq
>>453
内国法人のうち、公益法人等又は人格のない社団等については、
収益事業を営む場合又は退職年金業務等を行なう場合に限り納税義務がある。

宗教法人は、公益法人にあたることになっておりまつ。
どっちかと言うと公害法人な団体が非常に多い気もしますがw

461 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:35:45 ID:V4iuBVDu
この借金は
 低 脳 自 民 厨 が 全 額 払 っ て く だ さ い。

聡明な民主支持者は断固払いません。

462 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:37:13 ID:UlHzzi53
誰に支払わないとだめなの?

463 :248:04/09/25 01:38:07 ID:Wgb7ctOc
>>456
今年だけのことを考えても意味がないのでは?
例えば単年度であれば財投当たりから引っ張ってくれば辻褄は合うよ。
昨年度も3兆円近く引っ張ってる。
でもそれは誤魔化しでしかないからね。
小泉だけがやってるわけじゃないけどね。

464 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:40:51 ID:zuFuYX2w
どうせ外国に借りてる借金じゃないんだから、
全部チャラでいいんじゃないの、国債。

465 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:44:21 ID:XbK2NK5J
>>463
レスどうも
どうやら自分は場違いなことに気づいた。
ROM専になるわ

466 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:48:03 ID:lhmoAfbO
ホント公務員で良かったw
借金他人ごとのように大本営発表だもんね

467 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:50:09 ID:oNAMeSFQ
571万円ならみんなで払って早くチャラにしちゃおうよ。


468 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:53:11 ID:+c4zG2GN
>>458
キバヤシがまともな事を言うとは。

469 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:54:16 ID:EGxooLUU
いよいよ、破綻ですね。

470 :名無しさん@5周年:04/09/25 01:54:37 ID:eyP3wbxB
手形を裏書し合ってる、首吊り寸前の会社オーナー連中状態でつ

471 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:00:39 ID:GZrzm/mB
所得税を一気に50%にして10年やればチャラだろ。

472 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:01:16 ID:elApoLoR
『ビッグチャラ理論』
国の借金はぶっちゃけ支払い期限が無いも同然の状態を利用して
どんどん借金を積み立てる理論。

473 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:01:38 ID:GY6YC720
国民だけでなく公務員の給料が食料券 物品交換券に変わる日がくるであろう

474 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:01:51 ID:zuFuYX2w
>>467
とりあえず、お前が払いたいなら、571万円払えばいいじゃん。
俺は払わんけど(全額つぎこんだって、4年かかるっつーの)。

475 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:02:13 ID:+c4zG2GN
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)        国債を返す必要はない
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /    借金は踏み倒せばいい!!
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l   国債を紙クズに変えてしまえば問題はない!
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

476 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:03:58 ID:zuFuYX2w
>>475
ジークジオン!

477 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:05:59 ID:EGxooLUU
もはや、破綻以外・・・選択技が無い
私達は未曾有の時代への突入を・・・目前にしている
   −−−−怒りと憤りで、胸が張り裂けんばかりだ

478 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:06:37 ID:GZrzm/mB
まあぶっちゃけ、1000兆円国の借金があっても別に問題ないけどね。
国は潰れない。
国際的な信用くらいでしょ。無くすのは。
もっともっと国債発行して年間500兆くらい発行すればいい。
バンバンそして国民にばらまけ。世界にばらまけ。
アメリカの国債もた〜んと買え。
そういう実験を日本はやってるんだ。
多分それでも国は滅びない。だって国債を買ってるのは国民だもの。


479 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:08:50 ID:sbWPNOxb
原因は糞役人と悪徳議員でつね。






氏ね!

480 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:10:07 ID:GZrzm/mB
いざとなったら軍事国家になればいい。

481 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:10:20 ID:5KBUoYOZ
>>477
そりゃぁ大変だ。日本政府が価値を保証するところのお札も硬貨ももはや
信用してられないよな?金塊を買え。ドルを買え。ユーロを買え。欲しいものは
お金が紙屑になるまでに貯金はたいて買っとけ。国家破綻してハイパーインフレに
なったら少々の借金なんて屁でもないから、借金しまくって欲しい物全部買っとけ。


まぁ、国民全部でこれをやると、景気回復しちまって国家破綻からずんずん遠ざかるがなw

482 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:11:13 ID:SSiuqi+4
>>478
国は潰れないが、国民は潰れる。国土も荒れる。
国家が残り、国は崩壊する。
国が崩壊する時は国家も消える。
その時には、散々うまい汁を吸った奴は現金を掻き集めて海外へ逃げる。

いい政治家や官僚ばかりだな、全く。

483 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:12:39 ID:pgofRHXi
普通の人は、ローンを組みますが、預金や貯金もあります。
借金の額だけ見ても無意味。

484 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:13:29 ID:zuFuYX2w
>>482
そのときには今までの腹いせに、持てる限りの武器もって、
海外便のでている飛行場総襲撃祭り開催でつね。

485 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:14:47 ID:GZrzm/mB
ウチのおやじがおいらの店で
ツケで500万飲んだ。
家はおやじの物だ。
店もおやじが所有してる。
おやじは自分の店で飲んでるのも同然だ。
よくよく考えたら別に誰も損していない。
おやじが酒を飲む場所がカウンターだっただけなのだから。


486 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:15:17 ID:GY6YC720
日本の国債大暴落 日本の世界的信用失墜 未曾有のインフレ
地獄のような三流国家にまっ逆さまになりたかったら
国債年間500兆発行してもいいとは思う 国の借金も減らない増えつづけるが・・・

487 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:16:10 ID:OLdzO+X0
>>484
それはあまり冗談にならんな。

でも、その時の為の有事法制はちゃんと出来てる。
自衛隊は「有事」の時は米軍と共同して事にあたると明記されている。
しかも、自衛隊は米軍の事実上の指揮下に置かれるのだ。
ちなみに「有事」の定義は実ははっきりしていない。
政府が「有事」と認めれば「有事」になるんだよ。

488 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:16:46 ID:FpUSKKxM
なんだ、国の赤字って少ないんだな
社会保険庁のポケットマネーより小さいじゃんか

489 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:17:48 ID:6fQnI/T+
>>481
いやあ、お見事。
本質を突いてますな。

で、インフレターゲット導入論が一時期話題になったけど
何で静かになっちゃったんでしょうかね?
やってもいいと思うんですが。


490 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:20:05 ID:QaYal1m3
親の資産を子供が一切相続できないようにすれば
借金なんてすぐにチャラになるんじゃないの?

491 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:20:09 ID:X0lD+9V0
いざとなったら全部チャラにする法律を作ればいいのさ。

492 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:21:44 ID:GZrzm/mB
いざとなったら戦争さ。
親分はやってるじゃないか。

493 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:25:27 ID:3rjGX5oV
このままボーっと過ごしてたら日本は破綻するね。
平和だっつっても極限まで落ちれば・・・。
最近軍事関係に力を入れてるし。

494 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:25:56 ID:nXcz/ad8
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec1ch/

495 :チェルノブ:04/09/25 02:27:50 ID:vRVFuubG
>>485
でもちゃんとオヤジが飲んだ分も売り上げとして申告しないと駄目だよ

496 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:31:52 ID:zuFuYX2w
>>487
破産して、もはや自分たちの給料も保証してくれるかも危うい主人と
その友人の命令に従うほど愚かなのかね、自衛隊は。

497 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:33:49 ID:P/whPic/
>>491
確か、昔に預金封鎖をしたときの法律が今も残っているはず。
いつでも適用可だと思われる。

498 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:37:33 ID:0UhFu7vd
>>485
つーか500万円分も飲んだ親父に一体何があったんだ?
まずそこを心配しろよ。

499 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:38:15 ID:vT4wINTg
>>496
主人とその友人と、じゃないよ。
主人と、その主人の主人、とだ。
自衛隊は米軍と人事交流も多い。
すっかり半ばアメリカ人になってるのも非制服組、制服組問わず多い筈。
それに、命令には従うように条件づけされている。そこら辺は警察とかと同様。
米軍に銃を向けるリスクを犯すくらいなら、日本国民に向ける奴の方が普通に多かろう。
特に生活が苦しくなれば。
イラクを見ていればわかる。警察官のなり手は多い。

500 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:41:30 ID:GZrzm/mB
自衛隊がその刃を剥く時は日本人に向ける事しかありえない。今の憲法では。アメリカの指示でしか動けないのだから。
と三島由紀夫はいってたね。


501 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:44:33 ID:d9RFQheb
公務員を半分に減らせ

502 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:45:23 ID:zuFuYX2w
>>499 >>500
おてあげだな。
荒廃した国土の中、米軍のバックアップで支配者となった自衛隊と
ズタボロの国民が取り残されるわけか。


503 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:47:30 ID:GZrzm/mB
いいなあアメリカは戦争が出来て。
困った時は別からぶんどればいいんだから。

504 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:55:05 ID:+vj1rsp7
ありえません円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096034608/l50
【自動車】トヨタとPSAの共同開発車の車名は『アイゴー』【09/24】

505 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:55:31 ID:R6Pnkwn0
日本人全員が壊国を望んでいるのではないかと思い始めてきた今日この頃。
「しょうがない」で面倒を嫌ってきた結末か。

506 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:55:52 ID:SSiuqi+4
が、それでも実はお手上げじゃない。

なんで、もしもそれだけならば米軍が横浜から極東米軍の本部を、
すぐにでもグァムに移したいと強硬に主張してるのわからんでしょ?
何かあった時に、即座に日本の首都を抑えるには、近くに大型基地がある方が有利なのに。
米軍はともかく、アメリカの真の指導層は本当は日本が怖いのさ。
日本国政府と、全ての殆ど全部の政党、経済界、学会、宗教界、そして闇社会もアメリカの手下だ。
天皇だって話のもってきかた次第では簡単に言いなりにする事が出来る。

しかし、日本は神国。
八百万の神々までアメリカの言いなりになる訳もない。

だから、次に戦う時は負ける事はない。

507 :名無しさん@5周年:04/09/25 02:57:31 ID:Er6UPMCc
>>500
その時俺は自衛隊を支持する

508 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:00:40 ID:zuFuYX2w
>>506
神様がなにをしてくれる、っていうんだよ。

509 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:00:50 ID:i1+QgDDq
俺んちは3人家族だkら1700万の借金か・・
払えるかボケ!

510 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:05:05 ID:O9YXbY1W
貸してるのも日本人や日本企業が殆どなんだろ?
それ差し引いたらどれくらいなのよ?

511 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:05:46 ID:QaYal1m3
>>509
きっちり払ってもらいやすぜ?

512 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:08:21 ID:SSiuqi+4
>>508
簡単なこと。戦いになれば戦うだけの話。他にも幾つか。
実は前回(太平洋戦争)でも一部の武神がちょっと手を貸したが、
総力戦にはならなかったし、「要」がいなかったので負けるべくして負けた。
今回は人間のままでも普通に戦える受肉者がいるので、若干わかりやすい戦いになるかもしれんな。

いやぁ、しかし、こう書くとまるで馬鹿みたいだなw
伝奇小説のプロットみたいだw

513 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:10:59 ID:zuFuYX2w
>>512
女神転生とかその手のもののプロットにしか見えんのだが、
あんた、一体? そっち系(どこ?)の専門家か?

514 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:12:02 ID:QS0JwDIx
>>512
とりあえず「見える部分」で話をしようぜ。


515 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:12:18 ID:e6vnnF0G
>>513
専門家と言えば専門家かな?
ま、誰もまともには普通受け取らんから、こうやって書ける訳だが。

516 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:14:38 ID:Er6UPMCc
その前に劣等沈むよ

517 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:16:31 ID:e6vnnF0G
沈みはしないな。未曾有の大地震くらいはあるだろうが。
でもどうかな・・・、それはアリかもしれん<列島沈む
まぁ、その時はアメリカもヨーロッパも無事には済まんからどってことないなw

518 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:18:10 ID:F83Nz0yB
平野って、海に沈んでたから平野になってるんでしょ。また海に帰るだけさ。

519 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:20:20 ID:Er6UPMCc
その前に半島の植民地にされる

520 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:20:44 ID:LWc8T0T8
んニダ

521 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:21:25 ID:eyP3wbxB
もうじき将軍様がチャラにしてくれる。
燃料入れたミサイル、立ってんだって。

522 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:21:34 ID:e6vnnF0G
さて寝るか。

まぁ、「売国奴」のみなさんが何時までもそれを続けるのかどうか、って、
そういう見極めの期間だ、今は。
他の人々にとっても、本来ならば内省の為の時間。
よ〜く考えよ〜、だな。お金とかが底まで大事かどうかもw
ま、もうこれはあかんな、となったら、イベントスタート。
とりあえずの目安は、浅間が大噴火したらだな。
近い内にそこそこ大きめの地震もあるかもしれん。微妙な所で。
警告はいっぱいやってると言うのに。

それでも「ごめんなさい」をしなければそれまでだが。

では、おやすみ。

523 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:22:55 ID:WT1xFUfS
もういいじゃん。
官僚が120000000回くらい600万円払えばいいんだから。
どうせ横領すればすぐだろ?

524 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:23:33 ID:zuFuYX2w
>>515
ネタとして使いたいだけなんですけど、その手の話でいい参考書籍
とかありますか?

525 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:42:57 ID:+c4zG2GN
ここまで来て自民党の自の字も出てこない時点で、
何らかの形で自民党を支持してる奴らのレスばっか
って事は言うまでもないな。


526 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:49:06 ID:Er6UPMCc
自民党の領土政策はそれなりに評価できるが、経済産業政策は屑にもほどがあるな

527 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:52:52 ID:bzMyPXtz
借金って言われてモナー。ピンと来ませんがな。
てかこの国の借金を苦に自殺した奴とかいるんかい。

528 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:54:10 ID:zuFuYX2w
>>525
唐突に自民党とかいいだすあたり、何らかの形で、
民主党とか、そのバックの半島、在日を支持している方のレスでつか。


529 :名無しさん@5周年:04/09/25 03:58:51 ID:Er6UPMCc
>>528
自民は経済政策が糞
民主や公明は領土政策や主権問題が糞

530 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:34:51 ID:TdvHvaDO


 も う 終 わ っ て ま す


    自殺の準備しときましょう



     【日本は生き地獄が始まります】


531 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:35:53 ID:Er6UPMCc
>>530
これって誰がここまで使い込んだの?
20代〜40代の日本人が悪くしたのか・・・

532 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:38:27 ID:Er6UPMCc
でもさ、日本が破滅するなら中国か韓国に吸収された方が人間として最低限の保障されるんじゃない?

533 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:38:29 ID:UHnsIfZC
税金の大半は公務員の給料なんだし、
これって、国の借金っていうより公務員の借金じゃねーの?

534 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:47:18 ID:pweuHrfK
>>532
お前はバカなのか、それとも無知なだけなのか?

535 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:50:30 ID:ebbJ1THl
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省(日本の外務省にあたる)が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ平成の不平等条約である
 日米構造協議で8年間都合400兆の公共事業を飲ませる
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
 日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
 日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
 米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化&
 大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日1ドル79円75銭という
 実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
 日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

536 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:53:23 ID:Er6UPMCc
>>534
何が馬鹿なんだ?説明してもらおう。
日本と言う国がサービスを果たせないなら隣国にお願いするのも手だと言うものだろ?
政治家や役人が変わるとも思えんからな、日本の運営の一部を海外の優秀な人に任せた方が成功するやもしれん。

537 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:56:01 ID:Er6UPMCc
今回の破綻でいかに日本人が無能で馬鹿な民族であるか理解できるな。
極東アジアで一番の糞民族だろ・・日本人には日本の運営はできないってことかw

538 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:56:16 ID:ebbJ1THl
軍事力を持たなかったチベットの末路 Rock54の投稿規制:●部分を切り取る
中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
                          _,._λ.,.,,.,,._.,)
                ,      ,,.,.。と(゚'q;゚'iii)@iii;;:`⊃;,,.,.,.,
                        ;;:;:;::(゙;::;メ;∴∵;;ノ
167 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/08 04:09 ID:jAnrfjdn
先月チベット行ってきたよ。もう街のほとんどは中国人。
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないので、
もうすぐチベット人は全滅するよ。

171 :番組の途中ですが名無しです :04/05/08 04:11 ID:lWxUbITd
>>167
現代においてひとつの民族を地球上から消し去ろうなんて狂ってる。
マジで日本が近代国家になってなかったら
朝鮮民族も大和民族もまとめてあぼーんされてたかも。
チベット見てると韓国が中国にビクつくのも分かるな

187 名前:167 投稿日:04/05/08 04:21 ID:jAnrfjdn
真面目に行ってきたっての。
チベットの首都?ラサは、メインにポタラ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、
宮の前は高級車が並んでいる。
チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。
その移住地も数十年のうちになくなるだろう。
チベット民族絶滅とともにな

ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いています。
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm

539 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:57:21 ID:pweuHrfK
>>536
失礼ですが高卒の方ですか?


540 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:57:39 ID:HMqkqV+R
>>536

そこじゃなくて『中国か韓国』の部分。

普通の日本人なら『アメリカの1州になれば良いじゃん』というだろ...

541 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:58:28 ID:m9rBPhbJ
せーので全国民が571万円払えば解決できるね。
独身なら楽勝な金額じゃん。

542 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:58:54 ID:ebbJ1THl
無茶な言いがかりの歴史の例 〜アジアの有名な戦後史〜

1951年、中共は、チベットの和平使節が北京を訪れた際、
「チベットの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やダライ・ラマ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ダライ・ラマ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。

結局、使節団は、この偽造国璽で署名させられました。
単なる和平使節団が国璽を持ち歩きはせんでしょ。
仮に本物の国璽をもっていたら…?
使節団は、死を賭してでも、
チベットを、中共に売り飛ばすようなことはしなかったでしょう。
このような「覚書」が存在すること自体、
「偽造国璽による押捺と署名」の“証拠”です。

一国の国璽を偽造してまで侵略を正当化しよう…などという
浅慮で軽率で驕慢で無恥な国家は、後にも先にも
「中華人民共和国」以外、地球史上には存在しないでしょう。

543 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:59:07 ID:+QburLHU
571万なかった事にするんだよ。

544 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:59:24 ID:Er6UPMCc
>>539
それがどうした?
>>540
アメリカはアジアに脅威を振りまいてるだけの国だ。
日本が友好を示すなら父の国である中国や兄の国である韓国しかないだろ?
無能な政治家は破滅前にさっさと懺悔してこい

545 :名無しさん@5周年:04/09/25 04:59:55 ID:mLQ01hs7
コレ誰に借りてるの?
日本国内の金持ち?
ウチの親国債少し持ってるけどそういうやつ?

546 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:01:50 ID:PYZ0NDnt


      「(議員は)誰がやっても一緒」

    っつー与党のキャッチフレーズに

     みんな騙されちゃったわけですよ。



547 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:02:16 ID:Er6UPMCc
>>542
コピペ乙ネタはつまらん


中韓日で極東経済圏を作ることだな。
アメリカと手を結ぶより現実的であり良い、財政がある間に日本は過去の賠償を終らせねばならんが・・・

548 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:02:19 ID:GVLglF7f
国の借金スレ
定期的にたっていっつもループしてるよな

549 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:03:02 ID:pweuHrfK
>>544
棄民された白丁の子孫の方でしたかw
つーか、民族学校卒だから高卒以下だろがww

550 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:04:39 ID:Er6UPMCc
>>549
日本の経済破滅から現実逃避か?民族の質でも日本人は最低だな。
多民族に管理してもらうしかないだろ移民政策をやれ

551 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:05:06 ID:P6lT0tgT
俺の年収の倍ですかそうですか


氏ね

552 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:06:13 ID:+c4zG2GN
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ   そう。払わなければ良い。
             /〃/   、  , ;i     国債を返す必要はない。
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)      借金は踏み倒せばいい!!
             lk i.l  /',!゙i\ i         国債は紙クズなのだ!
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i      日本国に栄光あれ!!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

553 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:08:47 ID:tne6OeMq
韓国と手を組むのだけは嫌!

554 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:10:15 ID:QS0JwDIx
>>544
父の国も、子供に金せびるようになっちゃもうダメだと思うけどね。
兄の国も兄の国で、弟に集ってるだけだし。

555 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:10:45 ID:Er6UPMCc
>>553
嫌と言うか10年以内に日本を統治してくれるのが韓国と中国になるから関係無いよ。

556 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:11:34 ID:W8K/pnW+
いいじゃん
国債全部紙屑にすれば済む話だ

政治家ももう麻痺してるしネ
ジェンガでもやってる気でいるんだろ
私利私欲でガンガン抜くけど
自分が政治屋であるウチは倒れないで下さいってなw
だいじょぶだいじょぶ!「しかたがなかった」とか「バブルのツケ」とか言っとけば
後は後援会と企業に守ってもらえばテロが起きても殺されないよ!
平気平気
今の政治家も、革命なんか有った日にはここぞとばかりに手の平返せば
うだつのあがらない連中にはむしろチャンスだろうしなww
ホラ、あの時代の御手本どおりにやればいいんだよwww簡単だろ?

そう言うことばっか上手い奴の集まりなんだしさ
今の政治家なんて

557 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:12:03 ID:LNQUHEgi
また・・・馬鹿殿を総理に祭り上げてる財務省恒例の
プロパガンダか・・・

558 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:17:56 ID:9t1kaGCf
ブルネイって小国、金持ちなんだっけ?税金無くて。

559 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:20:10 ID:+vj1rsp7
Er6UPMCcがドチキガイなのは分かるが、今までの発言みると奇妙にも
反日一辺倒でないのが興味深いな。
寄生しているから、宿主が倒れると困るって?w

560 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:22:41 ID:GD/Gu2w3
まあ日本が沈むときに影響を受けない国なんてどこにもないんだし。
特に東アジア諸国なんて悲惨だぞ?
そんときゃ派手に最後の世界大戦祭りを楽しむさ。

561 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:23:33 ID:Er6UPMCc
>>559
反日だから何が問題?思想の自由だろ反日を取り締まる必要はない。
俺以外でも国家の保障やサービスが受けれないと困る人がたくさんいる。

562 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:26:42 ID:Q9oqmWLZ
>>541
漏れの貯金の1割近くに達する。
とても払えた金額じゃないよ。

563 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:31:22 ID:9Aj6eptn
銀行の貯金全部 没収
さらに、タンス預金は新札投入して古いお札使えなくして
終わり。これで、借金返済完了。

564 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:32:20 ID:6jYDgkhi
なんで国の借金を国民一人あたりで換算するんだ?

国の借金は国が返せ。公務員とかさ。

565 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:32:37 ID:+vj1rsp7
>>561
いやぁ「中国や韓国に編入されろ」っつー発言(思想?)
ってのがイカレているなって俺が思うのは自由だろ?
ところで、中国や韓国に日本が占領かなんかされるってのは
どういう根拠を持って言っているんだい。

566 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:32:52 ID:NzRJcYIC
貯金は1300兆円あるから逆にプラスですよ
借金ばかり頭割りせずに貯金も頭割りして下さいね

567 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:36:44 ID:7jYPKbYh
>>566お札がただの紙切れになれば、きれいに頭割りになる、

568 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:37:39 ID:ReklE1rs
ID:Er6UPMCcの認識が間違っている点としては、

別に日本は世界に遅れなんか取ってないってことなんだけどね・・・。

569 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:39:56 ID:botdhmxj
まぁ、どうせ、このまま、借金は増え続けるよ。

無駄な税金:自分に関係ない分野に使われている税金のこと。
有益な税金:自分に関係ある分野に使われている税金のこと。

国民全員がそう↑思ってるわけだから、当然、借金は増えるわな。


570 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:39:57 ID:pweuHrfK
>>565
妄想的願望に基づき、ウリが民族学校で培ったものを加味した結果、
このような結論に達した。
奴隷民族の末裔らしく、何かと宗主国の中国に配慮も忘れていない。

571 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:40:03 ID:+vj1rsp7
なるほどなるほど。一番最初の発言だね。
俺も国語の勉強しなきゃぁな〜

572 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:40:30 ID:6qUZkBRC
国民ひとりあたりじゃなくて公務員ひとりあたりとか与党議員ひとりあたりとかで換算してくれよ。

573 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:42:34 ID:6jYDgkhi
それに財務省発表ってのが気にくわん。
これで消費税とか、所得税の値上げのいい訳にしようってんじゃ
ないだろうな?

そのまえに贅沢止め(略

574 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:43:31 ID:+vj1rsp7
571は>>568氏向けですた。

>>570
ちょっと国語の勉強をしようと思って、彼には話しかけたんだが
また出てきて欲しい所。

575 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:44:21 ID:KlbzsKev
はやいとこ571万クレ。

576 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:44:46 ID:ReklE1rs
大体ね、日本経済が沈没したら、
世界経済は大混乱ですよ。

犯等の植民地にでもなればいい、とか、きわめて阿呆な発言があったけど、
日本経済が沈没したら、韓国経済は吹っ飛ぶよ、確実に。
アメリカなんかどうすんだ?



577 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:49:35 ID:9QR/B28k
在日も韓国籍なんだから兵役義務を全うするべきでは?
どうして韓国当局は調査しないのかな。


578 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:52:17 ID:pweuHrfK
>>577
韓国大統領公認の棄民だから
国民の義務を果たさなくてよい代わりに、参政権もないけどw


579 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:58:50 ID:6/U39VVn
公務員の仕事って素晴らしいですねwwww

580 :名無しさん@5周年:04/09/25 05:59:06 ID:6jYDgkhi
それにしても>>1の数字は少なすぎるな・・

これと外郭団体の借金あわせたら一人あたりいくらになるのか、
考えたくも無い。
(なんか個人で借金した訳じゃないのに一人あたりって・・)


581 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:04:57 ID:ReklE1rs
>>577
まあ、昔は、徴兵拒否ると公民権停止とかあったから、別にいいんじゃない?

そもそも、参政権なんて、人権の類じゃないし、
生まれながらに持っている権利じゃない。
法律で定義され、そして付与される権利だからね。

間違っても、参政権が人権だとは考えない方がいいよ。

それにしても、この国の官僚は腐ってるよな。
例えば、道路公団なんか、不良債権25兆円よ。
つまり、国・地方・特殊法人の総借金やく1000〜800兆円のうち、
25兆円がこの道路公団の借金なわけだ。約3%ですよ?
しかも、世界のどこを見ても、こんな高い料金取る高速道路は無い。
普通は無料だよ。

この糞高い金を取って、かつ大借金をこさえる無能ぶり。
果たして、金はどこに消えたんだろうか?

582 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:06:29 ID:1sNd+jC9
国会議員や官僚等、公務員のせいにしてるやつらは痛くてしかたない。

公務員への監視義務は、自治体や国の議員や長にあるもの。

それを選んだのは国民。

まぁ公務員も議員も国民の一部だしね。
全部国民のせい。一億玉砕。

まぁ国の破産は・・・
トリプル安か・・・
どういう現象になるんだろ。外債はどうすんだべか。

583 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:08:59 ID:6jYDgkhi
>>582
公務員(・∀・)ツレタ!

てか俺は使ってないし>>税金
じゃ誰が使ったのよ?

584 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:10:05 ID:1sNd+jC9
>>583
>てか俺は使ってないし>>税金

えらい馬鹿だな。

585 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:11:29 ID:6jYDgkhi
>>584
バカでース☆
∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

586 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:12:02 ID:ReklE1rs
>>583
>>582の言ってる事は、公務員・政治家が悪いのは当然だが、
それを監視する、よい政治家を選ぶ義務が国民にはあるわけで、
ただただ、政治家・公務員を非難するのはおかしな話だ。ってわけだろ。


つまり、「ああ、駄目な政治家を選んだ日本の民衆は、なんて馬鹿なんだ・・・」ってことだな。

587 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:12:19 ID:1sNd+jC9
>>585
自覚乙

588 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:13:20 ID:x8GIeFJ2
在日にも参政権はある。

589 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:13:51 ID:6jYDgkhi
>>586
なんか勘違いしてるな。
今の選挙制度では国民の意思は反映されない。

むしろ多数決なんて少数意見を無視するためのものだろ?

590 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:16:23 ID:ReklE1rs
ついでに、日本の個人資産1400兆円の内、
そのほとんどが65歳以上が持ってるらしいが、
65歳以上はそれを吐き出すつもりないんだろうかね?

591 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:16:27 ID:gimQHN9/
朝鮮半島爆撃すればすべて解決するよ

592 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:17:26 ID:L4+xM5as
>>582
官僚と二人三脚で国費を無駄遣いするのは自民。
自民にだまされて投票するヤツが糞。

いずれ皇居や国会議事堂に差し押さえの札が…
その前に国債デフォルトで世界恐慌、日本の政権は独裁化。
戦争が起こって、アメリカと中国によって分割統治。

593 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:20:06 ID:L4+xM5as
借金600万といったら、人ひとり首を釣るのには十分な額だ。

594 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:21:27 ID:tlad0ATT

>国民1人当たり約571万円の借金を背負っていることになり

おいおい勝手に借金押し付けるなよ 
どうせなら役人の不祥事による損額を調査しろよ 無理か財務省も所詮役人側か
自分たちは、おいしい思いをして出来た借金は国民負担かよ

595 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:24:34 ID:AouXE/bi
無駄なODA廃止 
パチンコからも税取れ

596 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:24:38 ID:Tud/Ztu/

で、誰がこれを返すの?



597 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:25:13 ID:xACx3+Qr
>>594

でももし漏れが議員の立場なら結局そうするな。

お前ら働け、漏れのためにガンガレ、と

598 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:26:25 ID:+vj1rsp7
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/pflecnote/ch9.htm
ここみると、政府部門だけは高度経済成長してきた様だなw

つーか貯蓄率が大きいから、政府がかわりに金使ってきたんだよな。
これは言い換えると、その貯蓄を投資に回すために、政府は国債とい
う形で使うしかなかったと表現する事も出来る。そこで出てくる
問題は、国債には利息が発生し、新たに使う事はさりながら、そ
れが雪だるま式に赤字の額を増やしてきたという事なんだけども、
額が増えたからって誰が困るの?という疑問が一つ。
もちろん、なんとなく借金って言ってるんで怖いから外国の通貨に
変えておこうっていう層は現れるんだろうが、それを未然に察知
して巧くCMかなんか使って国民に問題ありませんよって説明すりゃ
いいものを、もっと金使って下さいともいわなけりゃ、逆に一人
辺り571万円の借金ですよなんて宣伝してる。
一体何でこう訳の分からないことをしているのかという疑問が一つ。
つーか長いな。もっと纏められないんかいな。

599 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:26:56 ID:1sNd+jC9
通貨の暴落は
第1次大戦後のドイツでやったレンテンマルク政策みたいのやるだろうな・・・
ドイツ国土本位制みたに外債本位制でとりあえず固定的通貨導入で安定化か・・・
通貨を安定させて、結局は輸出産業を基盤にして立て直しか。

しかし、国債の大暴落から来る混乱はすげー株価下げそう・・・
優良産業が自ら全部外資に鞍替えしたりして。

あ〜結局、経済的にアメリカの1州化か。
それならいっそ政治的にも飲んでもらったほうが国民の人権は守れそう。

600 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:27:04 ID:dP2Gmuy6
>>592
まーその自民に勝てない野党はもっと糞だって事だ
お花畑電波と悪徳商人の二択じゃ悪徳商人で我慢するしかあるまいて

601 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:30:01 ID:bfbOZkOd
借金で潰れた国家ってあるのか?

602 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:31:57 ID:OGOixo1i
50年後、生き残ったやつらだけで日本を再生するぞ!
その頃までには人口は半分くらいになってるだろう
北斗神拳でもなんでも使って、これからは本当の意味で生存競争ですよ!


603 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:32:46 ID:McbPRZiS
>>601
アルゼンチン

604 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:33:34 ID:fpZLrj4c
手始めに財務省の役人は給与100%カット

605 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:35:44 ID:+vj1rsp7
実はこの国の借金というのは、たとえば俺とお母様がカラ取引して
100円のシャープペンシルを100回取り引きした事にして、「我が家の
今日一日のGDPは、10,000円ですわよオホホ」とやっているのと変わら
ないんじゃないか?つまり数字の印象から来る幻覚って事。

606 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:37:59 ID:tlad0ATT

なんか北朝鮮役人と日本役人 同じじゃないか

607 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:41:59 ID:dP2Gmuy6
>>606
つか役人って立場の人間はどこも一緒

608 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:42:40 ID:HMqkqV+R
>>605

まあ借金の理由の多くを占めるのが公共投資だからな。
道路や橋や国有地や領海や国立大学などの、
『国有財産』と相殺したら借金額はかなり圧縮されるだろうけど。

そもそも『国有財産』の買い手が付かないから、
所詮は絵に描いた餅だな。

609 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:43:39 ID:DX2USVcR
国債は今年度、36兆6000億円を新規発行する予定で、
借金の膨張に歯止めがかかりそうにない。このほか、
特殊法人が発行する債券などを保証する政府保証債務が
58兆7354億円あるほか、地方にも200兆円程度の借金がある。

う〜ん 破たん前って感じでつね。

610 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:43:41 ID:1sNd+jC9
>>605
違う

お母さんがお父さんへ謝金2万円して
その2万円で家族で焼肉大量に食った。
お父さんに元気に働いてもらうために。
お父さんはそこそこ元気が出た。

国が国民へ700兆借金した。
その700兆で景気回復しようとした。
景気はそこそこ良くなった。

お母さんはパートで働いて2万円稼ぐ=国(内部の産業)が外貨を稼ぐ





611 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:47:55 ID:+vj1rsp7
>>608
あ、>>598も一緒に読んでくれると有り難いんだが、そうだとしても、
公共投資して国有財産を作ったと言っても、反対取引で国民にその金は
入っている訳だろ?だから国の借金です!って言うのと国民にこれだけ
資産はあります!っていうのと同じ事なんじゃないかと思うんだよ。
ただ利息分だけが、数字が大きくなっていくんだけど。

612 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:49:19 ID:X+nS/msc
>>599
通貨の暴落??
ドル安で為替介入はとっくにやってるんだけど・・・
米国債を大量に買ってるから赤字増えてるんだし。
日本の借金じゃなく、アメリカが日本に借金してるわけで。

つか、国債の大暴落ってナニ?

613 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:50:08 ID:PX/UXlfi
国民の貯金、資産
すべて国に寄付しよう
ゼロからはじめるんだよ。
戦後あった高度成長があるかもしれないぞ

614 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:51:31 ID:+vj1rsp7
>>610
そう書いた方が近いのか、、な?
うーんよくわからん。

615 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:51:38 ID:X0lD+9V0
>>610
お父さんは2万円貸せるだけの金を持ってたんでしょ?
それだったら、お母さんが働きに出なくても借金をチャラにして貰えばいいだけじゃん。
夫婦なんだからそれくらいいいじゃん。

616 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:56:35 ID:QS0JwDIx
>>615
「国債紙屑にしますよー」ってこと?
銀行とかやばくなるんじゃないか?

617 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:57:47 ID:+vj1rsp7
>>615
それは、今までお父さん(国民)が苦労して仕事してきた
のはなんだったのか?って事になるのでかなり難しいとおもわれ。

618 :名無しさん@5周年:04/09/25 06:58:09 ID:Tmot1Y8l
ついこの間200万とか言ってたのが500万かよ
来年には1000万だな
オレ個人じゃ借りれる金額じゃないのに勝手に借りないで欲しい。

619 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:00:31 ID:+vj1rsp7
あ、違う説明としてはこっちがいいかな。

>>615を日本の現状に翻訳すると

国民は700兆円貸せるだけの金を持っていたんでしょ?
それだったら、政府が何か対策を打たなくても借金をチャラにして貰えばいいだけじゃん。
一つの国なんだからそれくらいいいじゃん。


620 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:03:32 ID:VMGnuSFJ
百万円札をいっぱい印刷して償還すればよい。

621 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:05:20 ID:ReklE1rs
ていうかさ、政府が国民から金借りてるのに、
なんで、国民一人当たりの借金になるわけ?
まじでようわからん。

そもそも、郵貯の財投なんか、
金を使ってくれない国民の貯金を、
運用と言う形で勝手に使わせてるようなもんでしょ?

なんか、国民一人当たり幾らの借金があります、
何て言う所とか、いずれ、あなたの借金分を差し押さえますよ!って言ってるように聞こえる。
が、その実、単なる政府の借金踏み倒しじゃないか・・・と思うわけで。

国の歳出で不良債権を救済⇒健全化した資産を外資が購入。
政府が国民から借金して、不良債権を健全化して外人に売り渡し。
そんで、政府は国民からの借金を踏み倒す。

って図は当たってる?

622 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:06:37 ID:+vj1rsp7
>>620
そうすると、円高圧力が高すぎて為替には影響が余りないとしても、
日本国内の相対物価っていうのか?は、二倍三倍になるのではない
だろうか?つーかそれでインフレを操作出来るのか。

623 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:10:18 ID:1sNd+jC9
>>612
日本ほど資産や外債持ってる国の破産がどんなかわからないし
ほとんど空想的になっちゃうんだけど・・・

つまり、通貨の信用が急激に下がることで
国債の価値が下がるってこと。
トリプル安を想像してもらえればいい。
それが行き過ぎるとそういうことになる。

ちなみにアメリカの国債を日本は大量に持ってるけど
売ってもアメリカ$にしかならないから
通貨のドル切り替え政策にしか役にたたない。

う〜んでもそれで信用の下支えになるか・・・
ほんとによくわかりませんわ。俺が悪かった。

624 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:10:37 ID:+vj1rsp7
>>621
あー新生銀行とかかぁ。そういうシナリオが描けるんだね。
政治が関わってるとなると、アメリカはもとより、ヤクザや
朝鮮・中国人についても調べないといけない事になりそうだ、、。

625 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:16:21 ID:uBFsgBJO
こんなもの
財産に比例配分して
差し押さえたらすぐ借金返せるよ

626 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:16:36 ID:LMa76fEG
つか金融機関に税金を大量に注ぎ込み、巨額の為替介入。
将来不安を煽り増税をちらつかせ消費を減退させる。
赤字になるのも当たり前。

財務省が悪い。

627 :ひとりごと:04/09/25 07:18:43 ID:K+FoTlw6

…上のほうで例のお方が降臨してるな。
名無しでふらりと現れるから追っかけるのが大変だよ。
普段は何処の板におはすのやら。

628 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:20:48 ID:+vj1rsp7
やっぱ意図的にやっていると考える方が自然かな、、。
こんな単純な話をわかっていないはずがない。
といっても、なんつっても二次大戦の日本ではある。

629 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:21:53 ID:49p5JOEH
俺が解決方法を教えてやろう。
政府は北海道の原野を二束三文でこっそり買い叩き、サプライズで全ての首都機能を移転させる。
あらかじめ300平方キロ(山手線の内側4個分)ほどを買い占めておき民間に分譲する。
現在の東京の人間が全員移転する事はないだろうが1千万人規模の人口移動が起きる。
計画的にインフラを整備し住みやすい街になるだろう。
で、平米あたり5千円程度で買った土地を100万円で分譲する。現在の東京の路線価から
みれば格安である。道路や公共用地を除いて150平方キロを民間に払い下げたとすれば
150兆円の儲けとなる。
さらにヒートアイランド現象で北海道は暖かくなる。良いこと尽くめの名案である。
日本は税収の固定資産税が占める割合が異常に低い国なので一時的な税収の
落ち込みもさほど考慮する必要がない。

これを沖縄の離島やら方々で何度か繰り返すのだ。100年ほど掛けて最後に東京に戻れば良い。

630 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:21:55 ID:dP2Gmuy6
>>613
戦後復興は0から初めた訳じゃないんだよ。
資本や技術の蓄積があって初めて奇跡が起こせた訳で

631 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:25:37 ID:npVaK0wF


632 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:28:59 ID:iLmsCSWm
>>626
そんな財務省に担ぎ上げられてる小泉に
馬鹿な幻想を抱き、未だに支持し続けてる
国民が悪い

633 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:31:38 ID:y4lIWd2w
ポスティングのバイトしてるけど、マンションへのポスティングは建造物侵入に
該当するらしく一軒家のみに配ってる。しかも、反響があって初めて収入になる
完全歩合制なので、収入が極端に少ない。月収1万程度。
法律で、集合住宅で、集合ポストに「広告類投函禁止」の表示があるポスト以外を
投函OKにしてほしい。セールスや勧誘なんか、無断でマンションへも入り込んで
来るのにポスティングがダメってのもおかしい。
このままでは収入も増えないし、税金なんて払えないよ。

634 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:39:11 ID:qBDd6AAv
>国民の貯金、資産すべて国に寄付しよう

ここでいう「国」は何か?
国民が集まって国家になるなら、国民の
資産はもともと国の資産であり寄付も何も
ない。
タイトルの「国の借金」とは「政府」の
借金、主として財務省官僚のやりくりべた
によるものでバカ官僚の首切りが先でしょう。


635 :名無しさん@5周年:04/09/25 07:50:31 ID:ReklE1rs
確かに、アカ出しても首にならない官僚ってのはおかしいな。

不祥事じゃなくても、業務成績がだめだったら、更迭だろ。
当たり前のことだ。

636 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:02:36 ID:ZTe568ah
役人どもの給料カット

637 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:16:54 ID:ReklE1rs
>>636
給料は元々そんなに高くないから意味が無い。
色々な名目での給料外の実質的給料をカットせにゃ。

638 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:26:59 ID:qBDd6AAv
財務省官僚ってこんなにバカとは知らなかった。
「わが社の借金130億円、国民一人当たり1.3円
わが社は倒産することありません。」
こんなこと言ったって何の意味もないじゃん。

国家政府を日本株式会社に例えるなら、会社の借金は
経営をあづかる行政官僚の経営がまづいからじゃん。
行政官僚を全員入れ替えだ。
ついでに監査をする国会議員も役割を果たしてないから
全員入れ替えだ。
これが、株主である国民の要求だ。
この要求が飲めないならおれは日本株は放棄して
資産すべて外国資本に移す。

すくなくとも官僚の責任を明確にする意味で
国家公務員一人当たりの借金であらわしてよ。

639 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:30:27 ID:qp55yWPw
日銀から700兆円税金を取れって。全部解決。

640 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:33:20 ID:8T4wwr5x
国民一人当たり???

公務員一人当たりに換算しなおせ。

641 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:38:01 ID:Hr84nzVM
返せまてん

642 :1000レスを目指す男:04/09/25 08:39:00 ID:LrKqQXmI
漏れはそんなに払えないから、自己破産しよう。

643 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:39:08 ID:qBDd6AAv
>『国有財産』と相殺したら借金額はかなり圧縮されるだろうけど。

 国の「平成14年度貸借対照表」の試案も財務省から公開されてる。
 たしか、これも227兆円債務超過になってる。
 公共投資も無駄ばかりということです。稼ぎになる投資をしていない。

644 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:48:45 ID:qBDd6AAv
政府の行政で景気が制御できるなんて幻想だ。
これがうまくいくならソ連などの社会主義国家
が崩壊することはない。

経済は自由市場が制御するのが資本主義の原則
だろう。

国(政府)の借金は税金で返すしかないだろう。
税収(歳入)を多くして歳出を倹約する。
税収を増すのも増税だけではないだろう。
財務官僚は頭を使え。


645 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:52:14 ID:qp55yWPw
通貨発行税の導入で解決。


646 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:53:41 ID:NRddh5pi
天下りの2次退職金時の一次退職金無効化で全て解決


647 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:55:46 ID:2DChpnvf
国民1人当たりの借金なんて言うと国民に返済義務があるように聞こえる

借金は政府の政策ミスが招いたことなのにな ミスリードは止めろ

648 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:55:48 ID:bN4/kWLI
571万円?そんなに借りた覚えはないんだけど・・・。

649 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:55:58 ID:9PNVg2gQ
国民の借金?馬鹿役人が作った借金だろうがや

650 :名無しさん@5周年:04/09/25 08:57:35 ID:+vj1rsp7
>>644
ふざけるな。おまえは、このスレを一から読み直せ。

651 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:00:28 ID:ag7r+X1l
あの豚どもには、給与を財政と連動させるしくみが必要

652 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:03:15 ID:GLWDgKGr
>【社会】国の借金、国民1人当たり571万円−財務省

お前らピンとこないだろ!?
つまり、これを増税でまかなおうと言うわけだ。

おかしいと思わないか? 
元々自分が出した金。自分が出した金を自分で返済する。

つまりだ、Aに金を貸した。ところがAその金を使い果たしサラ金に借金して、
自分は贅沢三昧。

それでAに貸した金を返してくれるどころかAが贅沢に使ったサラ金返済までする結果になった。




653 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:03:31 ID:2BMtlEQl
借金の額だけで1人あたりうんぬんしても意味ないだろう。
国の現金化できる資産(外債、遊休地など)はいくらあるんだ。
エロイ人教えて

654 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:06:05 ID:GLWDgKGr
>財務官僚は頭を使え。

別に官僚が好き勝手に税金を浪費しているわけじゃない。
そうさせている、キチガイ政治が原因だ。

官僚だけの問題なら政治家なんぞ必要ない。


655 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:06:37 ID:3QFcraf1
財政赤字なのは分かるが、それを国民に負担させようってのはどうよ。
そんな政策しか思いつかないとは情けない。

656 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:08:39 ID:CMDm3ply
国政に影響力持つ人ほど危機感ないっていう
この現状がなんつーか・・・・。

まぁ危機感持ってるのかもしれんが利権争いの前では後回しな事なんだろうな。。。


657 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 09:11:11 ID:Ezbt/UTg

・コツコツと貯めた銀行預金、郵便貯金

・知らぬ間に、銀行郵便局は、国債にすり替えた

・ある日突然、銀行預金、郵便貯金で買ってた国債が、紙クズ

・でも、もともと そんな預金は運転資金じゃなく、いわば 遊休余剰資産

・だから、その預金が紙クズになっても、実体経済に影響は無い

(運転資金だけは、各自でなんとか工夫してろ!)

そーゆー事。

658 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:11:44 ID:KCh/Hs4L
どうせ国債の債権者は金持ちばかりだろ?
負担を国民に負わせずに金持ちが債権放棄すれば済む話

659 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:13:16 ID:kBJxOClB
国民一人あたりじゃなくて公務員
一人当たりで割れ。

660 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA :04/09/25 09:19:48 ID:Ezbt/UTg
>>658
>国債の債権者は金持ちばかりだろ?

庶民がコツコツ貯めた銀行預金とか郵便貯金で、銀行 郵便局は国債を買っている。


661 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:25:57 ID:KCh/Hs4L
>>660
みんなの金で勝手に国債を買ってるぐらいなら、
じゃあどこまでも勝手にやればいいじゃない。
ある程度以上の預金残高がある国民全員の
口座から一定率で金を国庫へ強制的に徴収する。
これで1機に借金はゼロ。
勝手にやるならここまでやれよと。

662 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:26:39 ID:Q3sx3kdn
膨大な借金は腐りきってビジョンなく利権を貪り続けた自民党政権の結果だな。
借金のほとんどは国民の為に使われずに自民党に寄生した連中がおいしい思いしただけだろう。
日本の富を米国債購入でアメリカに委譲し続けた売国政党も自民党。
借金問題を根本的に解決するには「日本国は破産しました〜」と破産宣言するしかないだろう。
アルゼンチンやベトナムのように自国通貨は超インフレで紙屑状態になる日も近いか。
安全度の高い外貨預金でも検討しておかねばな。

663 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:30:59 ID:GLWDgKGr
>>653

外貨?資産?その程度の金、天下りの飲み食いに消えるだけだね。
それと米国債なんぞアメリカが許可してくれんわな。
 
おい、金ないぞ!金をもっとよこせ。これが今の政治だな。


664 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:37:00 ID:lPi8D3+S
借金は漏れが全部返してやるよ
ところで何処に振り込めばいい?

665 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:38:24 ID:GLWDgKGr
>>660
>>>658
>>国債の債権者は金持ちばかりだろ?
>庶民がコツコツ貯めた銀行預金とか郵便貯金で、銀行 郵便局は国債を買っている。

その金でバカ小泉・自民党政府が浪費して族議員と官僚天下りが贅沢三昧しているわけだ。
財政赤字720兆円? そりゃ、政治家と官僚の贅沢借金だろ。
それを国民が肩代わりして返済するんだからな。増税で。

それをする小泉・自民党政治はキチガイだが、それを選ぶ国民は白痴だな。



666 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:41:13 ID:/6s7s7f/
>665
そうそう、で、
「だが、民主党を選ぶ奴はウジ虫以下だ!」
って続く訳だろ(w


667 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:43:01 ID:Z6aQp67O
借金を国民で割るという単純計算をするなと、何度言えばわかる

668 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:43:15 ID:NzMaZTKT
>>661
投資先を自分で選びたいなら銀行を使わないで自分で株をやれよ。

669 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:43:56 ID:3QFcraf1
>>665
全くその通りだよ。
金がないなら節約しろって。
ODAとか無駄な金はいくらでもあるだろ。
そういうのは無くさないのに医療費とか下げちゃならないものは下げるんだよな。
で、さらに増税。
小泉の言う痛みというのはいったい何年続くんだろう。
一生続く気がする。

670 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:44:41 ID:lt0gqPB2
防衛費半分にしろ
陸自イラネ

671 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:46:39 ID:8hjzFQNZ
これってどうやって返すの?
返さなくていいんだよね
無限に借りれるんだよな国債は

672 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:47:50 ID:GLWDgKGr

小泉・自民党が税金を食いつぶす脳なしダニ集団だってことは証明された。

であれば、次の政権を担える政党となればやはり民主党しかない。となる。



673 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:49:30 ID:zuFuYX2w
>>664
日銀?

674 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:49:58 ID:/6s7s7f/
>672
↓これに対しての明確な回答が出来たらな(w
  で、無ければ民主党は問題外だ。

民主党のマニフェストの一部
■ 永住外国人の地方選挙権 ■
 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権 などを早期に実現する」と
  掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。

■ 戦後処理問題 ■
 アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強
   制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地
   出身軍人軍属の救済を図るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別
   障害給付金等の支給に関する法律案」は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処
   理問題は幅広く存在しており、今後も民主党として積極的な取組みを進めます。

■ 新しい国立追悼施設の設立 ■
 国民が自由意思により靖国神社を参拝することは何ら問題ありませんが、国家の機関であ
   る首相や閣僚が公式参拝することは、憲法で保障している「信教の自由」や「政教分離」に抵
   触する可能性があります。民主党は、何人もがわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を
   誓うことができるよう、特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り
   みを進めます。

■ 選択的夫婦別姓 ■
 夫婦同姓にすることも貴重な選択ですが、別姓を選べない法律下では、女性が「改姓したくない」
   と思っても、「女は結婚したら夫の姓を名乗るのが当たり前」という価値観を押しつけられるのが
   現状です。民主党提出の民法改正法案を成立させ、希望すれば夫婦が別の姓を選択すること
   ができる制度と、自らが何ら責任を有さない出生の事情によって子どもが不利益を被らないよう、
   婚外子(非嫡出子)の相続差別をなくすことを実現します。


675 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:50:27 ID:xcD2Bag5
670 同意 米軍基地だけにしろ
     自衛隊に可愛い女が嫁ぐ理由は公務員より待遇がいい、保険金がイイから
     あんな無駄使い辞めさせろ
     大体自衛隊の奥さんってデブばばあが多いからな
     なくなれ自衛隊

676 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:50:47 ID:4gR6BtSV
国家と民間の借金の比率が変わっただけで、破綻なんてしない。
1300兆円の金融資産は、1300兆円の借金の裏返しに過ぎん。
破綻なんてありえんね。みんな財務省の言論統制に乗りすぎだよ。

677 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:50:59 ID:61HrM7X7
官僚がいるからこそ、借金がまだこの程度で済んでるんだよ
もし官僚が存在せず、政治家自身が予算編成やってたら、とうの昔に日本は滅びてる

678 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:51:27 ID:MBFtxc61
小泉はこのように借金増やしまくってるが、選択肢が他には売国奴の民主しかない。
この国もうだめぽ。

679 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:52:51 ID:Dp8qGUit
年商の20倍の借り入れがあれば普通倒産です。
それなのに今年も収入の倍の規模の予算組んでますw
政治化は箱物おったてて票を買い、
官僚は天下り先をせっせと作って税金垂れ流し、
公務員は仕事もせずに国民の平均年収以上の税金を貪っています。

とりあえず、
公務員の3割削減
給料の3割カット
天下りの禁止
公益法人の廃止
外郭団体の廃止
は絶対条件です。

郵政民営化なんて考える前に、天下り先の美味い汁吸いの公益法人を完全民営化して
自由競争を行わせろと。


680 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:53:55 ID:oTxwBEUE
まあでも返せる額だよな。
今の貨幣価値で、毎年一人6万円ずつ100年かけて返していけばいいんだよ。

681 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:54:24 ID:GLWDgKGr
>>671
>これってどうやって返すの?

@
族議員、官僚、天下りが浪費する  → 借金が増える。
税金で返す。    → 増税する。
出費を減らす。   → 年金、医療費を削減する。
地方交付金を減らす。→ 地方税が大増税となる。

金にゆとりができる。→ @に戻る。


682 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:55:47 ID:fbjaw1S8
年商の20倍の借入金があり今年も年商と同じ規模の赤字、
そんな企業がボーナス出しますか?
給料を上げますか?

公務員は少し考えるべきだ。

683 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:55:57 ID:iruYN/tX
自衛隊なくせ
意味がない。その分警官に回すなり汁!

684 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:56:51 ID:GLWDgKGr

バカ小泉・自民党の錬金サイクル

@
族議員、官僚、天下りが浪費する  → 借金が増える。
税金で返す。    → 増税する。
出費を減らす。   → 年金、医療費を削減する。
地方交付金を減らす。→ 地方税が大増税となる。

バカ国民がサービス残業と粗食・貧困生活で必死に納税する。
金にゆとりができる。→ @に戻る。


685 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:57:04 ID:tUqHrTJe
>>680
じゃあ年金貰わずに100年働けよな。

686 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:57:18 ID:8hjzFQNZ
これから本格的高齢化社会まっただ中というのに
どうするの?
年金貰えるの?

687 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:58:42 ID:TmXOdQcJ
「金はジャブジャブ有るんですよぉ〜。」
と、亀井静香が言ってましたが・・・・・



688 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:59:36 ID:lt0gqPB2
>>686
年金はもらえんようになるよ、ド貧乏なら別だけど

689 :名無しさん@5周年:04/09/25 09:59:41 ID:ih45t54N
>>686
年金なんて既に公務員の財布の中に消えてるよ。

690 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:02:11 ID:8hjzFQNZ
>>680
これから先ずっと無借金経営できれば
その方法で100年で完済できるけどね
>>688-689
真面目に払ってる俺はどうなるんでしょうか?
ヤバイのは厚生年金の方で国民年金は守られるんじゃないの?
鬱OTL


691 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:03:33 ID:F83Nz0yB
国の赤字と公務員の給与は関係ないと思うよ。
だったら、税金を上げて、なにも仕事をしなきゃいいって話になる。
ただ、公務員の業績をチェックするのは、難しいんだよね。
もし、適切な評価方法を発明できたら、ノーベル賞が取れるよ。
社会主義国がどうしても上手くいかないのは、公務員を
適切に評価する方法がないから。

692 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:03:37 ID:GLWDgKGr

現在,(`・ω・´)シャキーン
未来,(´・ω・`)ショボーン

693 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:04:51 ID:lt0gqPB2
>>690
年金は一元化されるだろうからどっちがヤバイもないだろ
将来が心配だったら株やファンドで自分で運用計画立てたほうがいいよ
個人国債なんて買うなよw

694 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:05:49 ID:qBDd6AAv
>>677
無政府であれば無歳出、借金なんて出来ないね。
行政官僚がいまさら責任逃れするな。

695 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:07:08 ID:61HrM7X7
民間の場合、借金で経営がヤバくなるということは、従業員が無能であることの証明となる
しかし、国家の場合、借金で行政運営がヤバくなっても、公務員に非はない
国民主権の我が国においては、公務員は国民の声に従い事務を遂行してるだけだから、借金は国民自身のもの
国民の責任というものを直視せず、公務員に責任転嫁をすることは許されない

696 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:08:32 ID:hVW7l21F
>>691
意味不明ですが?
キチガイですか?

697 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:09:12 ID:byNoa4Vd
ちょっと前まで200万台だと思ってたのにもう500万台ですか

698 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:09:19 ID:8hjzFQNZ
よし決めた!
年金半額で済ましてもらおう,(`・ω・´)シャキーン

699 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:09:22 ID:AjdfgRMG
今の日本のサラリーの平均年収が444万円だから、
1年タダ働き以上だね。
しかも、フリーターとかそれ以下の人も多いだろうし・・・

700 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:10:04 ID:JyGG7DQc
ZAKZAK 2004/09/24
懲りない秋田悪徳役人、3セク一部負担でまたゴルフ

701 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆Ydu2xwMLDw :04/09/25 10:10:47 ID:qfI3O/Uk
一人当たり571万円か・・・

漏れがどう頑張っても年収を上回る借金だ。自己破産するほうが早くねぇ?

702 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:11:24 ID:Ih3hlmFB
>>695
なるほど。
公務員が無駄な公益法人をバンバン作って税金を湯水のように使うのも、
国民のせいですか?
税金でテニスコート作るのもゴルフボール買うのも3年ごとに巨額の退職金
を払うのも国民の責任ですか、へぇー。

703 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:11:36 ID:+5t5+HPb
国の政治家は無能ですね。
無能な自民にいれた人たちはもっと無能ですね。
馬鹿な国民には責任を取ってもらいましょう。

自己責任。

704 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:11:39 ID:Geffyey6
国の借金は国が返せ!

705 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:13:12 ID:/1QV/PFO
嫁が外国人なのだが、帰化させるのは問題ありの国になってしまったな。

706 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:14:02 ID:KDP/IN7z
要らないものは捨てよう。

・関西国際空港→伊丹でいい
・中部新国際空港→名古屋でいい
・愛知万博→無駄遣い
・大阪府→諸悪の根源

707 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:14:09 ID:qBDd6AAv
>今の貨幣価値で、毎年一人6万円ずつ100年かけて返していけばいいんだよ。

 年6万円の増税か?ま、いいか。
 まてよ?うち4人家族だから24万円増税?
 やっぱ、だめぼ。

708 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:14:40 ID:EXGJDa/4
国の借金が700兆もあるのに
なぜ社員の公務員の人件費削減はしないんですか?
700兆も借金が有れば国そのものが崩壊しても
おかしくないはずなんですが、、
それなのに毎年公務員を採用し給料、賞与、退職金、年金と
大企業なみの待遇というのは不思議な事なんですけど。

709 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:14:57 ID:GLWDgKGr

10年後
財政赤字1200兆円。(増税で鈍化)
一元化年金、月収のほぼ35%を納付。70歳40年満額納付で月8万円受給。
                  30年以下納付の者0円。返金無し。
                  議員年金(地方、国家)変更無し。
医療負担、社会保険=40%個人負担、国民保険=45%個人負担
介護保険、全国平均、月4000円。但し設備の都合等でサービスを受けられる保証無し。(返金無し)
消費税20%、所得税+10%、法人税+5%。

環境破壊による異常気象で食糧危機、天然資源枯渇で原油暴騰
消費者物価が+200% ガソリン=1L/250円、石油製品+200%
            米=10kg2万円。


710 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:15:24 ID:Geffyey6
>>706
まず大阪ドーム

711 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:16:34 ID:eKoDGjc9
騙されるなよ。
国民一人当たりってことは老人も赤ん坊も含めての話しだ。
就労人口で考えれば1000万を軽く越えて2000万に近いんだぞ。


712 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:17:16 ID:J09g2IUN

まったく金のことを考えると、絶望的な気持ちになるな。
例えば33歳の漏れの年収は750万。
手取りはもっと少ないが、このまま年収が上がらなかったと仮定すると、
東京で家を買って、子供2人を大学院まで行かせられるかどうか、
不安でならない。
それなのに、国はジャブジャブ金を使いやがって。
自民党は糞以外の何物でもない。

713 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆Ydu2xwMLDw :04/09/25 10:18:54 ID:qfI3O/Uk
>>704
その国の借金を作ったのは漏れら国民でつが。

間接的に言うと、そういう借金を作る人間ども選挙で選んだわれわれ有権者の
自己責任とも・・

どうよ?
てか、日本にはもうまともな政治家は居ないのか!

有能な日本人の皆さん!さっさと退化を続ける日本から脱出しましょう。(p


714 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:18:59 ID:tA5ilKu8
自民以外だと無駄遣いが減るとは限らない

715 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:19:02 ID:4Mz7/sXE
米百俵とは
もらった米を藩士でわけて食べないで、民衆に分け与え投資するという話です。
ぜひ米百俵の精神にたちもどって
公務員は給料無しにして、民間にわけてもらいたいものですね。

716 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:19:33 ID:GLWDgKGr
>>703 :名無しさん@5周年 :04/09/25 10:11:36 ID:+5t5+HPb
>国の政治家は無能ですね。
>無能な自民にいれた人たちはもっと無能ですね。
>馬鹿な国民には責任を取ってもらいましょう。
>自己責任。

結果的にそうなんだよな。残念ながら。(´・ω・`)ショボーン
これからも自己責任を負い続ける? イヤ、そうしたくない。(´u`)

だから政権交代する。(`・ω・´)シャキーン

717 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:20:25 ID:qBDd6AAv
>>708
出来ちゃったものを捨てるのは更なる無駄遣い。
それを使って儲ける算段をしよう。
儲かる、儲かるとあおって民営化し株を
高値で売却し、あとはおぼろ・・・。

718 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:20:42 ID:WMBhyOB4
>>708
自分の所属する省庁や団体の予算規模が落ちるのは権益を手放すに等しいから
各省庁や団体は予算に関係なく人員を増やしたいのです。
増えた分だけ予算として増額要求できますからw
人員削減?給与削減?とんでもない!!

719 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:21:17 ID:EXGJDa/4
>>712
失せろ。

720 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:21:28 ID:+9IXO4Vl
うちは自分達の生活設計で手一杯なので
国の借金は他の方がどうにかしてください

721 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:22:34 ID:GLWDgKGr
>715
>米百俵とは

バカ小泉・自民党、表向きは米百俵。 実際は逆米百俵


722 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:24:01 ID:3QFcraf1
>>707
さらに100年の間にまた借金が増えていく分も入れないとな。

723 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:24:36 ID:o7vQpYXI
>>717
それを既に社会保険庁はやったじゃない。
10億で建てた施設を10万円で売却とかw

民間企業はそれほど馬鹿じゃないから。

関空も大阪ドームも維持費で毎年巨額の赤字が出るんだから維持せず放棄した方が
お得ですよ、本四橋もアクアラインも。

724 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:26:16 ID:GLWDgKGr

漏れは家を買うつもりだったが,,,,取りあえずやめて純金を買う。
今の一時景気は短期で終わり、2,3年後にはまた不況の嵐だ。



725 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:26:32 ID:qBDd6AAv
>国の借金は国が返せ!

 「国」じゃなく「行政府」ね。
 国は行政府のものじゃない。

726 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:26:35 ID:8kBARbvD
何?税金が底をついた?
無問題。
国民からもっともっと取ればいいじゃーん。


727 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:27:34 ID:zuFuYX2w
>>711
国債や借入金など国の債務残高(借金)が 今年6月末時点で729兆2281億円

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096028127/l50
↑このスレのソーズによれば、
国税庁によりますと、サラリーマンやパートタイマーなど民間企業で働く人は、去年は4466万人

729兆2281億円÷4466万人

=約1633万円

だから国の借金は、金が今稼げてる奴全員で分担しても、一人1633万円払わないと返せません。

728 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:28:09 ID:c+ZpEQKY
そうだな。実際そろそろ日本を見限るか。

729 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:28:30 ID:byNoa4Vd
国の借金っていくらぐらいまでいくと破綻視されるの?

730 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:29:34 ID:hNGcWOxZ
インフレが起こっても素直に給料は上がらないような気がするんだよね。

731 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:30:21 ID:J09g2IUN
>>728
おもしろい意見だが、具体的なアイディアを示してくれ。
日本人である漏れ達は、ほとんど日本語しか話せない訳で、
海外移住とか海外でビジネスとか考えにくいのだが。


732 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:30:38 ID:+Gt/rvQm
そろそろ最も楽な自殺方法を真剣に検討するかな。

733 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:30:38 ID:EXGJDa/4
友人がこの所、日本が嫌になった
もうすぐ海外で働くとか言ってるんだよな、、
半分マジのようだが、、
今勤めてる会社が大手旅行代理店なんで辞めるのは
かなりのリスクだと思うんだけどな、、

734 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:31:03 ID:lEYZKJk2
で、国民にどうしろと言うんだ?

735 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:31:34 ID:PpK3KcoI
>>731
ハワイに住む

736 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:31:40 ID:GLWDgKGr

今現在の全省庁の特殊法人と関連公益法人は数万法人。
そこに天下りが数万人。

一人頭年収を1200万円として1200×30000とすれば
年間3000億円+補助金が1兆円。

どうすんの!!!!!!??????





737 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:31:49 ID:lt0gqPB2
>>731
俺は40になったらタイのチェンマイに移住するよ

738 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:33:29 ID:U5BJH6Nd
印刷すりゃイイだけ

739 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:33:30 ID:J09g2IUN
>>735>>737
遊んで暮らす?

740 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:34:00 ID:4Mz7/sXE
ハワイかぁ。いいなぁ。
おれもハワイ移住してえ。

741 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:35:46 ID:oNXIsbzD
>>736
あまーい。
トップを初め理事までずらりと天下り族、しかも3年ローテでその都度ウン千万の
退職金が出るんですよ。天下り官僚は一人で退職金を5,6回は貰ってますよ。

742 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:36:46 ID:77grn5Fx
心配すんな。
アメリカ国債を3000億ドルくらい持ってるから。

743 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:37:42 ID:GLWDgKGr

以前、アメリカでPCの輸入販売をやかないか?との話があった。
行けば良かったかなと少し後悔。


744 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:38:01 ID:1FTY+yGl
>>742
2年で使い果たしますが・・・

745 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:38:03 ID:QnLgeOBn
俺は国籍換えて在日外国人として暮らす。
差別は受けるだろうが福祉は十分手に入れるつもりだ。

746 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:40:27 ID:GLWDgKGr
>>742
>心配すんな。
>アメリカ国債を3000億ドルくらい持ってるから。

これこそ甘い。
実質寄付だぞ。 売ろうとしてもアメリカが許可してくれない。


747 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:43:08 ID:daXlZLAX
恋人が高級ソープ嬢で、自宅の風呂で店でやってれば500万円程(5万×100行為)の借りを作ったとする。
あるいみ借金に見えるが、なんせ自宅だし、愛があるので、恋人は請求する事はない。これもそんな感じ?

748 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:44:58 ID:QnLgeOBn
>>731
採算の悪い府県を売却するとか

749 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:44:59 ID:WVG/6eur
銀行預金+郵貯+生命保険=

571万以下の香具師は勝ち組
571万以上の香具師は負け組

資産は外に逃がしましょう。( ̄ー ̄)ニヤリッ

750 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:45:10 ID:oAuWsvct
在チョンはこの借金負うの?
負わないくせに権利よこせとか言ってる外国人は引っ込んでろ

751 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:45:56 ID:gok6aVFM
国はお金を紙切れだと思っていて
足りなくなったら刷ればいいと考えてるからどんどん借金額が増えていく

今度は極端なインフレがくるぞ

752 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:46:12 ID:wBOEstV6
覚えのない借金は無効じゃないのかー

俺そんな借金作った覚えねーぞー

誰が作ったんだ誰がー

753 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:47:09 ID:W4ABwUuU
>>749
それ、おかいくねえ?
むしろ、0の奴が勝ち組と思うが



754 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:48:03 ID:WVG/6eur
>>729
GDPの3倍で確実に死ぬ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
これ見るともう一息かね。

755 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:49:32 ID:lt0gqPB2
みんなでアルゼンチンタンゴを踊ろうぜ

756 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:50:13 ID:byNoa4Vd
>>751
その時って猛烈な円安になるってことでいい?

757 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:50:29 ID:GLWDgKGr

資本主義、自由主義、自由競争、 金の無い奴は氏ね。

平然と商売できる悪徳架空督促業者が勝ち組。

人を殺して利益を得る。アメリカ様が実証。

つまり、人殺し強盗でも金さえ持っていれば勝ち組。

これがこれからの発狂日本の社会だ。 

758 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:50:46 ID:3QFcraf1
>>754
そのグラフ見ると、いかに日本の政治家が能なしか分かるな。

759 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:51:01 ID:zuFuYX2w
>>754
実際、借金がGDPの三倍に到達したらなにが起こるんだ?
他国だか、経済連合組織(IMF?)が「破産認定」して、日本国に強制介入して
くるとかあるのか?

760 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:52:18 ID:/bXCWJPb
お前ら馬鹿すぎ
国内の借金なんだから問題ないんだよ
貯金は1400兆もあるんだから

761 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:52:44 ID:lt0gqPB2
>>759
ありえるよ
具体的には銀行半分くらいぶっつぶしにかかるわな

762 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:55:01 ID:W4ABwUuU
>>760
その意見はよく聞くが、借金は増え続けるんだよね
でも、貯金は今から減るんじゃねえ?
そん時は、どうなんの?


763 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:55:18 ID:zuFuYX2w
これからはいつ銀行が潰れてもいいように、タンス預金にしとけってことか。

764 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:55:48 ID:jD5twmqG
国の借金は国民の借金

国民一人ひとりに571万ずつ返してもらえば良い!
返せないやつは臓器を売うなりただてはいくらでもある!

765 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:57:22 ID:lt0gqPB2
>>763
ハイパーインフレもあるからそれもバカだな

766 :名無しさん@5周年:04/09/25 10:57:43 ID:GLWDgKGr
ミミ彡゙ ポチ  子鼠 ミミ彡彡
ミミ彡゙           ミミミ彡   借金720兆円か、、、、
ミミ彡  ' /`  ´\   |ミミ彡  
ミミ彡   --・   ・--  .|ミミ彡  使いすぎたな、歴代の自民党政府。 
 彡|             |ミ彡
 彡|    ´) ・・)    /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|      ◎、,!   |ソ  <
   ヽ '`ノ / U   |        仕方ない。オマエら、有り金ぜんぶ出せ。
    ,.|\、   U' /|、     |  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |   

767 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:04:28 ID:zuFuYX2w
>>766
だから年収200万以下とかのバイトもフリーターも含めて、一人が1600万以上
出す必要があんだよ。有り金全部だしてもねえよ。んな金。

768 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:05:17 ID:lnjXGJFr
で、首は」どこに借金してれうの?

769 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:06:10 ID:WVG/6eur
>>759
過去3倍を超えた例が無いというだけだよ。
3倍超える前に必ず倒れる、あるいはお札刷りすぎてインフレ化して債務の割合が減るかのどちらか。
だから日本が前例を作る可能性があるかもしれない。(おれは絶対に無いと思っているが)


あと>>760は正解。
>>国内の借金なんだから問題ないんだよ
政府にとっては何ら問題なし。

>>760のようなことよく聞くけど
無知な一般人を安心させるための確信犯だよな。

770 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:06:24 ID:qBDd6AAv
>だから国の借金は、金が今稼げてる奴全員で分担しても、一人1633万円払わないと返せません。

 へぇぇ、そんなもの?
 公務員十分返せるじゃん。早く返せよ。
 金なきゃおれ貸してやる、金利5割やすいもんだよ。



771 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:08:51 ID:+5t5+HPb
一度しか言わんぞ。
ソニー銀行でドル預金。これ最強

772 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:10:40 ID:AziPAx7d
国は企業や個人の貯蓄を狙っているな。それを担保に国債を発行してるし。

773 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:11:57 ID:br/nUWly
銀行普通預金と郵貯が投資先もなく、ばくちも打てないので国債を買ってる。

一人あたり571万の貸し付け資産があるという事か。

774 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:12:03 ID:6i3h0Dm6
円売ってドルかよw
ハハハハ
元の方がまだマシだ

775 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:13:06 ID:61HrM7X7
>>715
今は、昔と違って、国民主権なわけだが
公務員も一国民にすぎず、彼らにだけ負担を負わせるわけにはいかんのだが

776 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:13:39 ID:jO+r9hCB
>>755
日本人ならええじゃないか

777 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:14:14 ID:+5t5+HPb
自己責任


778 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:15:03 ID:lt0gqPB2
>>774
俺はマジメに元買おうかなぁと思ってる、ドルもやばいよな
今はユーロの比率が多いのだが


779 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:15:11 ID:WVG/6eur
>>775
民間は既に血を流してる
これからの公務員は大変ですよ
南無

780 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:15:35 ID:Ic/9CpYD
>>771
ソニーは有利子負債が4兆突破していて経営が最悪。
ソニー銀行は金捨て場だろうが。

781 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:16:08 ID:W+SuOWQo
すべての物価を10倍にすれば借金は10分の1になる。
そうした法律作ればいいんだよ。

782 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:16:19 ID:z6bHcWTp
なぁなぁ破産したらどういう社会になるんだ?
なんかいまの平和な日常からどんな社会になるのか想像が
つかない。浮浪者・失業者が街に溢れ、犯罪が激増とかって
いう刺激的な社会になるのかな?

783 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:17:51 ID:d+9L1QeR
とにかく、公務員の給料や医療費は財政連動にすればよい。
老人の医療費なんて無駄そのもの。福祉は年金だけにして、
自己責任にすればよい。健康に気をつけている人と
タバコとかばかすか吸っている人などが同じ医療費
でいいはずがない。
財政が赤字なら、ボーナスカット給料カットして、
反対に黒字になれば、大判振舞いすればよい。
法人税とか世界で高いほうなのに、なんで
こんな借金まみれなんだ?

784 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:18:00 ID:zuFuYX2w
>>781
じゃあ、お前は吉野家にいって牛カレー丼を注文して食ってこい。
会計時には、ちゃんと2800円払うんだぞ。

785 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:18:07 ID:nKYIvDhp
株はどうなの?
(既出だろうけど)

786 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:19:13 ID:W4ABwUuU
>>778
今、元買えるとこってあるのか?
知ってたら教えてほしい
俺も元買いたいけど、売ってるとこ判んなだよ


787 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:20:20 ID:NzMaZTKT
>>784
給料も十倍になるから無問題。

788 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:22:54 ID:W+SuOWQo
>>784
給料だって10倍になるさ。
物やサービスの料金は10倍になるんだから。

789 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:23:00 ID:61HrM7X7
徳政令出せばいいやん

790 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:23:35 ID:lt0gqPB2
>>782
俺は労働者のストライキとかデモとか見たことないからそういうのが見てみたい
やけくそに移民政策とか取ったりして日本版のネオナチとかできたら楽しいと思う

>>785
政府の政策によるだろ
インフレになれば株価も連動して上がるからいいんじゃないの
国庫が破産すれば日本への投資も減るから企業も潰れて株券も紙くずなのは言うまでもないけど
まあリスクは分散させとくのが基本だな

791 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:25:43 ID:sSFaaEAK
何が問題かというと、政治家が無関心だということ。
誰も責任を取りたくないので、まじめに取り組まない。
バブルの時でさえも何もしなかったし・・・・
そのうち、銀行に貯金している金が紙くずになるかも・・・(´・ω・`)ショボーン

792 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:26:41 ID:WVG/6eur
>>790
移民政策は恐らくやるだろうね。
法人と諸外国の圧力を避けられないと思う。

793 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:27:16 ID:ZBKnCFVE
なんだってー

794 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:28:01 ID:CTgrfZTb
銀行がねー・・・政府も、資本注入などしなくて、一行や二行潰しても構わんという
姿勢なら、インフレでも、徳政令でもよいのだが、未だに保護政策だからねー。

795 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:28:11 ID:15D8Q/tf

(注)この数字に外国人は含まれません。

796 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:29:11 ID:AziPAx7d
この際郵貯や日本の銀行に預金をやめればいい。

797 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:29:20 ID:WVG/6eur
例えば年金問題も結末が見えてるのにやめます、と言えないのは
自分が泥をかぶりたくないから。
歴史上の汚点に自分が表に出たくないんだな。
気持ちはわかるが上に立つ者としては間違っている。

みんな自分ではなく次世代の人が引導を渡してくれ、と思いつつ先延ばしし続けてきた。

798 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:31:54 ID:0NzHvr8w
あのさ〜国債って政府が勝手にきめられる形を変えた増税だろ?
償還期間が来て返済できないから、また国債発行して払う。
最後はデフォルトしそうになると、税金投入で返済。

799 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:35:27 ID:GLWDgKGr

シナリオ1
@増税増税でジワジワと国民の首を締め上げる。
A貧富の差が大きくなる。
B犯罪が増える。個人犯罪、組織犯罪、企業犯罪,,,,,,,,
C自治、治安が不安定になる。
D全国に政府に対する反対組織が結成され巨大化する。
Dそれまで大人しかった国民が一斉蜂起する。

GoodEnd:国民による政治的大改革が行われる。

BadEnd :日本が混乱し、IMFと第三国が政治介入する。



800 :えふちゃん ◆H71862kjk6 :04/09/25 11:37:00 ID:fFpj7inp
うそつくな!!!

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

801 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:37:20 ID:H5I+XttA
財政の現状と社会保障関係費について
社会保障費は歳出の4分の1、税収の2分の1を占めている。
65歳以上の高齢者層の所得は全世帯層の平均とあまり変わりがない。
また、高齢者層は勤労者世帯に対して平均で2倍の貯蓄を保有している。
高齢者一人あたり国民何人で支えてるのでしょうか。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014b.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014g.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014n1.htm

802 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:38:38 ID:zOocyUsj
>>799
対外債務が少ないから
IMFの出番は来ないだろう。
自衛隊が国民側につけば、
有力諸外国が介入しない限り体制の大改革が起こるだろうな。

803 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:40:48 ID:V85ekPw5
>>799
最後の
>Dそれまで大人しかった国民が一斉蜂起する。
はないな。

Dそれまで大人しかった国民がネットで革命を呼びかける。
E革命オフ会開催。
F革命オフ会で集まった人たちが、吉野家で牛丼を食べる。
Gそのまま、お腹がいっぱいになったので解散。
のパターンだと思う。


804 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:41:53 ID:zuFuYX2w
>>802
>>499 >>500

805 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:44:24 ID:jO+r9hCB
         過去最高で ゑ~ぢゃなゐか!
  +         \\  最高最高  ゑ~ぢゃなゐか!    //       +
    +   +   \\   債務残高過去最高〜〜〜   /+
                   +      +      +          +     +
  +   *    アヒャヒャヒャヒャ +      アヒャ      アヒャヒャヒャヒャヒャ
       /■\        /■\    /■\   /■\ + * ∩/■\     +
      ( ゚∀゚ )   *  (,  ゚∀゚ )∩( ゚∀゚ ∩) (,,  ゚∀゚ )     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *



806 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:47:32 ID:WVG/6eur
>>799
日本政府はbadendだけは絶対に避けたい。
IMF管理下や第三国の介入なんて屈辱以外の何者でもないからね。

んで>>760>>802の言うとおり今の時点では何とかなる。
国民の預貯金を浚って穴埋めしたら日本国内で完結することは出来る。現時点なら。

だが>>797の問題がある。
自分が泥を被りたくない。
国民の預貯金を奪います、と後世の歴史に汚点として残るような事を誰もやりたくない。
次の首相がやってくれ、とみんな思いつつここまで来た。

現在の日本は借金はものすごい勢いで増えていて貯金は減りつつある。
これが何を意味しているかわかるか?
このまま放置しておけばどこかの時点で日本国内では完結できない自体もあり得ると言うこと。

そんな失政行うはずがないと思うか?
90年代に失策の連続でここまで悪化させた政府が
これから先最良の選択(国民の預貯金を浚って穴埋め)を出来るのだろうか。
また失策を続けるのではないだろうか。


一応自分の思いを書いたがみんな正直どう思うよ?


807 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:50:31 ID:lt0gqPB2
>>806
預金封鎖は最悪の選択じゃないのか

808 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:52:23 ID:GLWDgKGr

給料50万円。
吉野家の牛丼、並2万円。大盛2万5千円、特盛、3万円。



809 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:55:47 ID:qBDd6AAv
一気に借金返そうとするから不可能に思えるだけじゃないの。
地道にコツコツ、100年かけて返済すれば、100年安心
プラン。


810 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:56:47 ID:WVG/6eur
つーわけで結論はIMF管理も十分ありえるということ。

おれはちなみにIMF管理下に落ちた方が日本のためになると思ってる。
日本が独力で大転換できないのは明治維新、太平洋戦争でも証明しているし
公務員の大幅削減なんかも外からの介入がないとやらんだろ。

811 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:57:15 ID:GLWDgKGr
>>806

国民が借金返済(重税)の苦痛にどこまで耐えられるかだ。
現時点で既に自殺者は先進国中トップ。



812 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:58:14 ID:jO+r9hCB
>>807
預金封鎖だろうが徳政令だろうが踊って忘れればよい。昔から日本ではこうしてきた。
  |         |  |
  |         |  |_____  ♪預金封鎖 ゑ~ぢゃなゐか  新札切り替え ゑ~ぢゃなゐか
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|   ♪国債紙切れ ゑ~ぢゃなゐか  年金破綻 ゑ~ぢゃなゐか
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|♪スタフレ ゑ~ぢゃなゐか ♪
  |  /  /  |踊|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (´ー` ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ ♪徳政令 ゑ~ぢゃなゐか ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)


813 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:59:20 ID:zOocyUsj
>>806
金融に有力外資が入り込んでるから
主にアメリカだけど。
結果としては政治も経済の中枢もアメリカと一体化していくんじゃないだろうか。
で、借金はどうなるか。
大増税の後、ごく一部の支配階級による統制で乗り切るんじゃないの。
現在の2倍の税金取らないと収支が均衡しないんだから増税は避けられない。
広く薄くっていう甘い言葉で貧乏人に課税することは確実だろう。
富裕層=有力者。この層に海外にいかれては国の根幹にかかわる。


814 :名無しさん@5周年:04/09/25 11:59:25 ID:AqywcONK
パチンコ課税で解決。

815 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:00:24 ID:lt0gqPB2
>>810
自虐論だが何気に同意
日本は自分では何もできん国だ

816 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:04:40 ID:p85iz4Ah
えっ?!俺そんな金、誰にも借りてないよ!!

817 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:05:42 ID:V85ekPw5
>>816 の名前で571万借りて使っちゃいました。 BY 老人たち

818 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:06:51 ID:6i3h0Dm6
あと20年もすると世界はEU、米国、中国の新三国志だな。
日本は落ちぶれた老人国

819 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:07:04 ID:GLWDgKGr

日本悪化の(´・ω・`)ショボーン要因
1.国内
     @財政赤字
     A少子高齢化
     B治安の悪化
     C就労率低下と生産人口減少における税収の低下。
     D下記2、@、Aによるスーパーインフレ

2.国際
     @環境破壊による異常気象とそれに伴う食糧危機
     A天然資源枯渇における、売り惜しみと備蓄による価格暴騰
     B @、Aによる国際関係の悪化、紛争、戦争


820 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:13:14 ID:+5t5+HPb
財政赤字→公共事業→国際競争力低下→税収の低下→増税→生活難→少子高齢化
→低所得外国人の流入→治安の悪化→少子化

821 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:19:36 ID:gdm/vFMN
だいたい借金借金て国がやった借金でまったく恩恵を受けていない
なんて奴は一人としていない。民間企業だってどれだけ補助金
受けたりしてることか。国債を買わなきゃ(間接的にでも)
借金できんのだから銀行に定期預金すんのはやめろよ。株、外貨
外国債券、いくらでも振り分けられる。ローリターンでいいなら
ほぼ元本保証の安全な商品はある。


822 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:21:47 ID:Er6UPMCc
民主党も自民も糞で決まってる俺の考える移民政策を実施しない無能政党だよ。

・教育で日本語廃止 英語 中国語 韓国語を国語に
・歴史教科書を中国 韓国と統一
・過疎の進む県か沿岸にある県を1つ外国人専用の県として自治を認める(大阪・三重・長崎あたりが理想か)
・アジアの外国人の戦争被害者を配慮して宮内庁廃止(皇室廃止)・自衛隊を7割減らす
・移民政策の一環で在日外国人に地方及び国政の参政権を認める
・しばらくの間在日外国人に対する課税を日本人より減らす(これで移民が進む)
・隣国との領土問題は日本譲歩で終結させるべき 独島は韓国 魚釣島は中国 北方領土はロシアに返還

823 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:24:57 ID:npVaK0wF


824 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:29:28 ID:Er6UPMCc
>>731
海外移住する必要はないよ。
海外から日本に移民してもらえばいいだけ。
だから日本を改革する必要がある、中国韓国を中心として1000万人くらい移民受け入れれば
日本活性化するだろうね。

825 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:29:47 ID:BiyzLjLC
>>822
それを言うなら日本国民全て無能。
揚げ足取りなら小学生にもできるんだなこれが

826 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:30:10 ID:byNoa4Vd
体にいい食べ物も食べ過ぎると病気になります。

827 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:31:47 ID:GLWDgKGr
>>818 名前:名無しさん@5周年 :04/09/25 12:06:51 ID:6i3h0Dm6
>あと20年もすると世界はEU、米国、中国の新三国志だな。
>日本は落ちぶれた老人国

これ現実。


828 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:32:28 ID:y0keglq9
解決策を芯してミロや
Netsamurai?

829 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:34:01 ID:OZrzbRgA
政治家が悪いのか官僚が悪いのか、、それとも
選んだ国民がアホなのか
いずれにせよ、バブル以降の日本は間違ったということ
たぶん、社会主義崩壊が資本主義を油断させたのだろう


830 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:35:47 ID:/doacr5m
現在国債バブル真っ最中

831 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:36:04 ID:yRkEsdGU
解決策。
出費しすぎの分野から減らせばいいの。
例:ODA、国際機関(国連各機関、IMF、OECD)
その他への出資金の大幅削減。


832 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:36:49 ID:IP6InoAk
国民一人当たりで割り算することに意味はない。
公務員一人当たりならわかるが。

833 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:37:54 ID:QUHk3Izw
国民が起債するわけじゃないのになんで国民が債務者なんだYO

834 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:38:21 ID:Er6UPMCc
>>828
日本を維持していくには移民政策しかないそれが解決策。
ネットウヨは馬鹿だから否定するだろうが日本人と言う考えを捨てる時代がくるグローバリストとしてだ。
西日本中心に1000〜2000万の労働者を受け入れる、
無能で働かないNEETは日本人ではないので行政サービスをカットする。
無能な日本人に変わって有能な外国人政治家をどんどん起用する。

835 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:38:25 ID:OdLb1Qga
ビルゲイツ様に年間400億円ほど返済を肩代わりしていただいても
652年かかりますね。もうだめぽ。

836 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:39:34 ID:BiyzLjLC
これほどネットが普及しているので政治家や官僚、民間企業まで下手打てない現実がある。


837 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:41:24 ID:Er6UPMCc
で、ここの住民は移民政策に賛成だろ?
税金を払っている在日に参政権などの権利を与えるのは人権問題としても重要だ。
日本人で動かないところも在日外国人なら上手くやってくれるだろうしな。

838 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:42:37 ID:zuFuYX2w
在日なんざ皆死ねと思ってますが何か?

839 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:44:23 ID:61HrM7X7
官僚が悪いのか?
仕事がないからといって犯罪に走る椰子や、真面目に職探しをせずに安易に社会保障を受ける椰子や、地域に産業がないことを理由に公共事業で利益を貪る椰子が悪いんでねーの?

840 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:44:25 ID:IP6InoAk
政府紙幣発行

841 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:46:28 ID:Er6UPMCc
>>838
極東板と違ってニュース速報+板の住民は在日の方々を差別しない人達だと思うが?
あんた何処の人間だ?

 日本は日本人だけの国ではありません。外国人も多数いる彼らは日本に貢献してきたし之からも重要だ。
だから国政選挙権や国会議員になる資格を与えるべきだと言ってるわけ。
馬鹿なネットウヨが日本人とか言うのに固執するから日本は落ちぶれるんだよ。

842 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:48:41 ID:Yf/6rEZY
アメリカに買収されれば無問題。
ハワイにも国内旅行。

843 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:50:15 ID:nRC1nRIk
在日問題とか関係ない。
移民政策はお断りだ。

ヨーロッパがすでに移民政策に失敗してるのに
二の舞になる気か?


844 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:50:35 ID:Er6UPMCc
>>842
アメリカは世界の敵になりつつある、それにアメリカ自信も借金まみれで腐敗してきている。
日本は真剣にアジア各国との共生を考える必要がある。
中国と同盟組んだ方がマシだな。

845 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:54:22 ID:lt0gqPB2
露骨すぎるだろ

846 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:56:18 ID:nRC1nRIk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Er6UPMCc
NGワードに入れといた方がいいよ。
すれ違いの発言ばっかりだし。

847 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:57:53 ID:Yf/6rEZY
>>844
中国にいいように扱われてアポーンだな。
日本と中国では、首脳の力差や思想で余りにも違いすぎる。
国としての成が。

848 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:58:00 ID:zuFuYX2w
半島も中国も信用できるか。
偏った歴史教育で自国民に日本に対する憎悪を教育し続けているような国を。

849 :名無しさん@5周年:04/09/25 12:58:05 ID:zgtaZoZF
>>839
官僚も録な仕事しないで、高給取りだろ。w
つーか、公務員は2chやってないで、休みも働け。

850 : :04/09/25 13:02:03 ID:HP2WcBZM
何言われても
公務員は絶対傷つかないようになってんだよなあ

日本の掃除をやるとしたら
民間 ことに老舗でない大企業がやらんとだめなんだがなあ

851 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:14:20 ID:nRC1nRIk
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
イタリアより悪いのかよ。

852 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:17:22 ID:6i3h0Dm6
世界的に有名な投資家にジム・ロジャースという奴がいるが
とにかく将来の経済動向や国際状況を的確に予測してきた男だ。
で、そいつが言うには今後の世界では、中国株、資源関連に投資
せよということだ。
中国は北京オリンピックまでが目標のように語られており、日本の
保守層は経済成長がそこで止まるから安心しろなどと言っているが
本当の中国の高度成長はその後だと思う。日本の後追いでね。
いずれは元の切り上げを乗り越えて、大変な経済大国になっていく。
問題は豊かになった人民が、1党独裁を許すのか。また台湾問題だが
このゴタゴタを乗り越えることが出来たら、世界の構造が根本的に
変わってしまう。今後20年前後の世界情勢は風雲急を告げる。

853 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:19:11 ID:AXN4ld53
国民の借金で政治家や官僚は美味しいモノを食べているわけだが。

854 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:19:58 ID:AOYstCLI
オレに金返せ

855 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:20:07 ID:Nbls7lnT
そのうち500マンぐらい
国債の強制購入が義務付けられるかな

856 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:22:01 ID:WL0XI5TV
中国と同盟組むと、
もれなく北朝鮮との同盟もセットでついてくるけどいいのか?

857 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:23:47 ID:6i3h0Dm6
一説には覇権を失いたくない米国がオリンピック直前に台湾独立問題で
中国に大きな揺さぶりをかけるなんて事も言われている。
もし台湾独立が許されれば、一つの中国が維持できず中国は内部から
分裂し民族問題で国内も混乱し弱体化されるからだ。どうなることやら。
アングロサクソンはこのまま素直に覇権を中国人に渡すか疑問だ。

858 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:32:28 ID:nRC1nRIk
>>6i3h0Dm6
間抜けな中国マンセーじゃあないみたいだけど、
そのジム・ロジャースとかいう奴は、中国の実態が見えてない。
一回、農村の村人がどんな生活してるか見てきた方がいいよ。
まあ、日本が落ちぶれてりゃあ追い抜いてることになるかもだがな。

もちろん、オリンピックで高度成長が止まるかは不明。
中国株、資源関連、元に投資するのは結構だけど、
ハイリスクハイリターンを理解しないと危険だぜ。

859 :ポチ  子鼠:04/09/25 13:43:15 ID:GLWDgKGr
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/24/d20040924000129.html
国税庁によりますと、サラリーマンやパートタイマーなど民間企業で働く人は、去年は4466万人で、
2年連続の減少となりました。給与の総額は198兆2600億円余りで、前の年を1兆9900億円余り、
率にして1パーセント下回りました。1人当たりの平均年収は444万円
--------------------------------------------------------------------------------------------------

まず、天下りをクビにする。
政治家・官僚・国家公務員全員一律、年収を444万円にする。

生活もそれなりの生活をすればいい。
別に大変でも苦労でもない。
国民も同じだ。



860 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:49:07 ID:GLWDgKGr

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm




861 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:49:50 ID:zgtaZoZF
>>855
貯金合わせてもとても500マソも買えないって香具師が多いと思うが。
漏れもそうだが。w

862 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:50:18 ID:10jA+bql
w(・∀・)イイ!

863 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:53:24 ID:asBDJUn2
>>858
>一回、農村の村人がどんな生活してるか見てきた方がいいよ。

おまえ、根本的に馬鹿だな。
農村が貧しいからこそ、成長余力があるんだろうが。
彼らは安い労働力になり、未来の貪欲な消費者になるわけだ。
日本みたいな国だと、もう特に買うもんもないでしょ。
おまえ馬鹿杉。

864 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:54:23 ID:6i3h0Dm6
まあ少なくとも国の一大事なんだし公務員のボーナスは現金でなく
なんらかの現物支給にするべきではないだろうか。民間では一部上場
企業でも当たり前にやっていることだ。余った文房具やら用紙やら
古いパソコンやらいっぱいあるだろうよ。国債で支給すれば国債価格も
安定するだろう。換金に1年ほど拘束期間を設けて支給すれば良い。

865 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:55:15 ID:0IsZankd
なぜ借金って返済するか知ってるか?
借りてる人間がいずれ死んじゃうからだよ。
いつまでも死なない国家は返さなくても良い。
ここのところを理解していないとこの話は読み違えることになる。


866 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:55:23 ID:zgtaZoZF
>>864
現物支給もいいけど、国債で給料を支払ってもいいんじゃないか?

867 :名無しさん@5周年:04/09/25 13:59:40 ID:6i3h0Dm6
中国に関してはこのまま順当にいけば世界の覇権を握るだろう。
ただし台湾に武力侵攻したら中国は破滅する。だからむしろ
フランクリンルーズベルトが日本に真珠湾を攻めさせたように
アメリカは台湾問題を煽り中国を武力侵攻に誘いこむやもしれんよ。
http://tanakanews.com/e0802china.htm

868 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:00:04 ID:qrlu0SSB
みんなが銀行や郵便局にお金を預けるから勝手に使われるのですよ

869 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:00:06 ID:V85ekPw5
>>866
それも50年国債とか。(W

870 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:00:42 ID:OZrzbRgA
やっぱり、金持ちに諦めてもらうしか救い道はないね、日本
日頃、いいめしてんだから、たまには社会奉仕しろよ
資産5億以上のやつ、1200万人が
資産の一割のひとり5000万出せば
600兆円
一割、、、たかが10%
所得税を10%以上取られてるリーマンに比べれば楽なもんだろ
反対するやつは、反日分子、売国奴決定




871 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:02:22 ID:4FeVDKO0
借りた覚え無いッスよ ゚・(ノД`)・゚・
  

872 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:06:30 ID:zgtaZoZF
>>869
いいね、それ。w
いっそのこと100年債でもいいや。
貴重な資産は次世代に受け継いでいかないとね。w

873 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:07:53 ID:GLWDgKGr

昔は人一人の殺人が大事件だったが、今は連続殺人が普通になった。
不況になると犯罪が増える。

これもやはりバカ小泉の政治の結果だな。


874 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:09:59 ID:6i3h0Dm6
3人まとめて殺すとか普通だもんな。大牟田の事件も
不況が背景にある。

875 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:10:47 ID:npVaK0wF


876 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:11:46 ID:GLWDgKGr
>>867
>中国に関してはこのまま順当にいけば世界の覇権を握るだろう。
>ただし台湾に武力侵攻したら中国は破滅する。

『台湾はテロの巣窟。そして大量破壊兵器を保有している危険な地域だ』と


877 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:12:56 ID:2LC7XPy9
国の借金って相手は日本国民なんじゃないんですか?
それを国民一人あたりの負担額○○万などと書くのは変な気がするんですけど、どういうこと?

878 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:13:46 ID:/6s7s7f/
>873
そうそう、オカラが政権とったら三国人の犯罪は
存在しなくなるもんなぁ、

    犯罪として取り上げなくなるからさぁ、けけけ。




879 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:15:24 ID:taZu61cR
なんでもかんでも政治のせいにしてりゃいいと思ってる香具師等が
多いようじゃ何時までたってもダメだよ。それに国債発行しなきゃ
今の日本の予算は立ち行かないし。

880 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:16:34 ID:xOViceOT
これって借金返済キャンペーンと称して国民が一年死に物狂いで働けば何とかなる額だが
よく考えると一億人が一変に働いて571万円を同時に手にする
システムが確立されているならそもそも景気は回復してるわけで
途方もない額とわきまえよ

881 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:16:53 ID:E5VDe/Ng

そもそも借金を創ったのは公務員なのに
「国民1人当たり」なんて表現がどうかしている。

公務員1人当たりで計算するのがまともな倫理観だろう。

882 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:17:27 ID:SPtThCOy
セイニアーリッジ〜

883 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:17:39 ID:6i3h0Dm6
>877
過去スレでも散々言われているがこれは財務省が増税や
支出削減を大義名分化する為のキャンペーンだから。
マスコミも御用マスコミだからな。危機意識を持つことは
大切だが金額だけでなく借金の質も考えて判断せんとな。

884 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:18:07 ID:BfocwYGc
571万円の借金がサラ金にあったらたいてい破産だろ。

885 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:20:43 ID:olf4WcxN
>>879
公務員の給料減らさないのは政治のせいだと思うが

886 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:22:26 ID:6i3h0Dm6
>879
バブル処理の失敗やクリントンに言われるまま信じられん巨額の
公共事業やりまくったのは自民党と大蔵。国民に責任を押し付けての
尻拭いは良くないわな。官僚たちは失政の責任もとらず増税で国民に
負担を押し付けのうのうと天下りですか。ふざけんじゃねえよ。

887 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:25:51 ID:Ku1tc5+y
>>881
今の末端の公務員や最近はいった公務員の責任じゃないです
責任ある公務員は、既に辞めておられます
その責任を問う方が先、公務員の年金没収てのでいかが?
それに、政治家とそれを選んだ国民の責任も追求しましょう


888 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:26:55 ID:6i3h0Dm6
>879
わが国の1991年から2000年の公共投資額は実に430兆円に上ります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという日米構造協議での
米国クリントン政権の要求に自民党が応じる形で決められました。

思いっきり政治責任。

889 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:27:17 ID:wgtZhNl6
日本には昔から「国債暴落論者」がいる。彼等は「こんなに国債を発行
したら、国債は暴落する」といい加減なことを言って、昔から積極財政
を牽制して来た。しかし現実に起ったことは、全く反対に国債の暴騰で
ある。今日、デフレ経済からの脱却を邪魔する論調を定着させたのもこ
の「国債暴落論者」達である。彼等は「実に卑怯な者」の集まりである


国債価格が上昇している時には、いつもこの「国債暴落論者」は黙り込
む。しかし政府の経済政策が転換され、デフレ対策が行われ、一旦国債
利回りが上昇の気配を見せると、彼等は必ず「国債の暴落論」を唱える
はずである。これがマスコミに乗り、積極財政を進めることを邪魔する
のである



890 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:27:35 ID:zgtaZoZF
>>879
借金しなければ立ち行かない予算にしてしまったのは誰?

国民のせいにしそうだな、コイツは。w

891 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:28:26 ID:n+Zik6Um
財務省が
「足長おじさんが750兆円くれました」
と言えば済む話だろう

892 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:30:59 ID:FjXcNCqm
国民1人が571万円の借金をしてるわけじゃない。
所得に応じて借金も配分されていると考えなくては
ならない。

ここ2チャンネルにいるほとんどは無職無収入だから、
国の借金の配分は0です。

心配しなくてもいいよ。

893 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:31:17 ID:6i3h0Dm6
こんなに危機的状況ならまずエリートたる高給官僚達が範を示し
率先して賞与や退職金を削減してくだされ。そうすれば大衆も
後に続きますぜい。旦那

894 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:33:48 ID:6i3h0Dm6
>892
アホか。その借金のせいで導入された消費税の負担には
収入の有無は関係ないわ。

895 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:34:03 ID:vT4wINTg
>>892
生きているだけで商品の価格や各種サービスに上乗せされているのでそれはない。
本人が払っていなくても、周囲の誰かが払わされている。
だからゼロの人は存在しない。
インフラは使わない、ネットも使わない、テレビもみないし、
食い物は自分で野山から取ってくる。
当然だが税金も払わない、と。

そういう奴がいれば、それがゼロの人だな。

896 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:35:57 ID:GLWDgKGr

大丈夫。

国の借金は国民が税金で返すわけだから、返したくない人は
物を買わない。(消費税)
仕事しない。(所得税)
国民健康保険料に関しては所得証明書をだして『金がない』とハッキリ言う。

後は『食べられる野草の本』など、自給自足生活をする。



897 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:39:53 ID:zgtaZoZF
>>896
事実上、氏ねと言っているようなもんだな。w
まあ、実際、役人が低所得層をそういう考えで見ていることは間違いないが。

898 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:39:53 ID:Wgb7ctOc
>>886,>>888
あの時純債務は減ってなかったか???

899 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:44:28 ID:LRdJc8PK
なんか橋本不況を知らない奴が多いな。

900 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:50:49 ID:xOViceOT
国の借金をどっかのDQ国が手にして意図的に国民の支払い引き伸ばし利息
を掠め取るとかな事態は起きたりしないのか?

901 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:51:18 ID:2fnRCcF2
どうせチャラにする法律つくって終わり

902 :名無しさん@5周年:04/09/25 14:58:35 ID:EwjdJlZT
他国から借りてる訳でもないので

銀行や郵貯の金庫にある国債(お金)を本当のお金と入れ替えればいい。

実際は金庫でなく帳簿上の事だし、借金なくなりましたわぁ。の一言でOK。

紙の債権として既にあるものはお金と同じ事。

会社や家庭の借金と混乱するような事はやめましょう。

903 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:01:05 ID:FtpOoBHf
>>896
そもそも貸してるのが国民

904 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:04:03 ID:SSiuqi+4
>>902
それをやると日本の国債の価値や円の信用度がガクンと下がるわけだが。
だから、それで終わり、にはならない。
そこから悲劇の第二幕が始まるだけ。
しかも、物凄いものになる。

905 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:07:06 ID:e6vnnF0G
一番いい手はだな、
アメリカやアメリカの同盟国が必死で買い支える事がはっきりしている、
米国債を大々的に売り出す事だw
橋本が売ろうかなとか言った時に、自殺するつもりか?、などと言われたらしいが、
アメリカ人は自分達が死ぬのはイヤだからな。
必死で買い支えてくれるのは確実ww

米国債を売りまくれば、口から非難を浴びせつづけながらもアメリカやイギリスが、
買い支えてくれるよ。

906 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:08:22 ID:zuFuYX2w
なんか
>>870
のやり方で全て解決な気が。
その連中だって、5億ももってんだから、一割とられたところで、
死ぬわけじゃないだろうし。
ていうか、しろ。今すぐ。そいつらから強制的に徴収。


907 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:14:11 ID:BaiU1Tlj
なんで国民一人あたりに単純に割り算するのか、おかしいだろ

ほとんど国から『恩恵』を蒙っていない庶民と、血税を自分の私物とみなす
不届き者を同列に扱うなっての

不埒な、そやつらの私財を没収すれば済むことだろ


908 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:16:16 ID:DGgkUGtL
>>907
馬鹿キターーー

909 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:24:55 ID:Wgb7ctOc
>>905
アメリカには買い支えるだけのお金がない。
つまり財源の源となる貯蓄の率が低いのです。
それでも自力(他国に頼らず)で買い支えようとすると、それこそ「金を刷って
買う」しかないのです。
金を刷るってことは米ドルの暴落を意味します。
つまり日本を含め他国が米国債を売ろうとする、また実際に売り始めた瞬間に
米ドルが暴落し、当然に米国債も暴落、結局は買い手は米国しかないわけですから
「ない袖は触れない」で終わりです。

910 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:30:08 ID:lenwcZhz
>>906 年率10%インフレにすると、1年で自動的にそうなります。


911 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:32:50 ID:xxjI7VvS
面白国家

912 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:34:08 ID:OLdzO+X0
>>909
買い支えるだけのお金はあるさw
アメリカ政府にはないだろうが、アメリカ政府を動かしている金持ち達、
世界的富豪達には十分過ぎるお金のストックはある。
アメリカが崩壊すると言う事は、自分達の帝国の中枢を失うに等しい。
だから、連中が買い支える。アメリカ政府に金が無くてもね。

無い袖は振れないのではない。
振らせればよいだけの話。

913 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:38:15 ID:3oKcCXZl
1秒ごとに金利は100億円ぐらい?

914 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:40:47 ID:qBDd6AAv
>2チャンネルにいるほとんどは無職無収入だから、
無職はいいとして無収入で生活する方法教えて。

915 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:42:52 ID:Wgb7ctOc
>>912
だからアメリカは貯蓄率が低い、つまり投資に見合った貯蓄がないと言ってるでしょ。
よ〜く考えてみなよ、意味がわかるから。
>>913
その分国民の財産も100億増えてるわけだ。
最終的には増税かインフレ税でチャラにするだけのこと。
その前に景気を回復させないとダメだけどね。

916 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:49:41 ID:xcD2Bag5
自衛隊なくせ
公益法人なくせ


917 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:51:21 ID:e6vnnF0G
>>915
わかっていっている。だから借金してでも買い支えると言っているのだ。
アメリカの富豪達がその絶大な信用を元に買い支えると言うだけの話。
権利関係とかいっぱい握ってるわけだしね。そいつらを売ればなんとかなるw
軍需産業とかを崩壊させない為には安いもんだろうと思うw<米国債の買い支え

やってみる価値はあるよw

918 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:52:29 ID:Tsbah7NX
んで、預金封鎖はいつ実施されそうなの?  おしえてクリクリよ。

919 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:55:26 ID:pmK5hgFt
これって「国」だけでしょ?
都道府県とか市町村とか
よくわからん特殊法人とか合わせると
大体いくらくらいになるんだ?

920 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:56:17 ID:3ZMRqBuK
一番良いのは経済成長して実質的な負債を圧縮する方法。
3%成長なら30年で負債は半分になる。

921 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:58:38 ID:Wgb7ctOc
>>917
君ね、全然理解してないと思うよ。
誰から借りるのさ?
日本からか?中国か???
話がループしちゃうよねw

922 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:59:05 ID:vBypQcB1
>>889
今の国債の暴騰は他に投資の先がないから。
あとは、政治的な要因。郵貯や年金資金が流れている。
それと、投機意欲のない巨大銀行が買ってる。
根本的に日本の財政や経済への高い信頼からきているわけではない。

だから日の丸印の資産のみが大量に購入してるだろ。

つまり、バブルん時の土地への投資みたいに
どんどん実質価値以上の値がついちまって・・・・
それで最後にはバーンとはじける。

国家の財政による、根本的信頼が壊れる時に。
つまり、謝金1000兆越えでIMF介入の時に。

923 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:59:18 ID:wP98B5qr
>>918
11月の新紙幣導入時に60%

924 :名無しさん@5周年:04/09/25 15:59:25 ID:j2tfl6QC
借金があっても返済が滞らなければいいんだろ?

925 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:00:57 ID:SSiuqi+4
>>921
だから、権利関係を手放せばいいだけ。
それを日本に売る。日本は連中に米国債を売る。
これでイーブンw
日本はその権利を使って新たに商売をする。
ちゃんとまわり始めるまでは国民にはとりあえず耐えてもらう。
でも、展望があるから我慢は出来るよね。

ほら、簡単じゃないか。

926 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:05:19 ID:nUkhnvKC

国会議員は、この状況をどう考えているのか?他人事のことのようにしか
考えていないのではないか?

自分が国会議員の任期中に利己主義で金稼いで政界からさようならとでも
も考えているのだろう!

こうなれば 日本の国家破綻は、近いのかもしれない!!

927 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:05:23 ID:Wgb7ctOc
>>922
つまり投資家は最適・合理的な行動をしてるってことだろ。
そしてその財源もある。
国債が暴落するってことはトレードオフで何かの価格が上がるってことだね。
それは何かな?
あとIMF、こいつら米の傀儡組織、サプライサイダー教の布教団体だねw
>>925
何だその権利関係って???
意味がわからん。誰か解説してくれ!

928 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:07:21 ID:vT4wINTg
>>927
いろいろあるじゃないか、石油の採掘権だのなんだの。
米国自体が崩壊する事に比べれば安いものだ。
アメリカ経済界が一致団結して事にあたると思うよ。
本当に売り出せばねw

929 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:07:39 ID:zuFuYX2w
>>926
そりゃ、自分さえ幸せなら、他人の不幸なんて気にならないでしょう。
政治家は別に宗教家でもなんでもないんだから。

930 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:08:18 ID:vBypQcB1
追い詰められたらこれしかない


数字上のトリックで一晩?で
ハイパーインフレやって借金解消

間髪入れずに、ワイマール体制ドイツのレンテンマルクへの切り替えみたいに
国内資産と輸出産業の信用を元に通貨を$に切り替え

ここでIMFに介入してもらい
国家財政の収縮やら健全化に協力してもらう。

日本はアメリカの半一州になる。

931 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:09:03 ID:OLdzO+X0
>>930
それはならないw

そうなって欲しいという希望を書くな(苦笑)。

932 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:10:50 ID:Wgb7ctOc
>>928
だから〜、その採掘権は誰が買うの?

933 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:12:08 ID:fRNN307T
でも国債購入すれば(日本があぼーんしない限り)確実に資産は増えるんでしょ?
そしたら得をするんだけど国民の借金だから・・・


なんかわからなくなってきた。
何が問題でこれからどうなるのか教えてエロイ人

934 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:12:09 ID:m/dyZ+HY
>>932
日本政府が米国債で購入するのだよw
金と同じでしょ?<国債

935 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:15:30 ID:SSiuqi+4
米国に本拠地を持つ企業が、
「実はうちの国の国債は紙くずと一緒。だから価値は無い」
と白状できるはずも無い。
大々的に売り出せば、たまりかねて交換には応じるでしょw?

たったそれだけの事だ。

936 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:16:09 ID:GLWDgKGr

国の借金返済を国民が税金で返済する。
その返済額に耐えられる者と耐えられない者が出てくる。

勿論、消費税20%だけが税金じゃない。
所得税、介護税、法人税(企業の財政を圧迫し社員の収入に影響する)、
揮発油税、サービス税、・・・・・・・もろもろ。

歳出削減で地方交付金が削減されると、地方税が比例的に上がる。(市民が利口なら安易に上げないだろうが)
年金受給削減、介護サービス削減、郵政事業金利の引き下げ、

高速道路通行料の引き上げ。(2割削減すると安易に言うが、老朽化すると改修費も増える)



937 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:16:30 ID:w13fyPJi
政府は、景気回復といい、さらに国民1人あたりの借金は571万と言う。
いいかげんなことばかりしないで、議員・公務員・特殊法人の合理化、すなわち
構造改革をするべきだろうが。エリート同士で庇い合っているから、こんな日本
になってしまったんだろうが。日本沈没するまで粘るのか??


938 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:17:36 ID:vBypQcB1
>>927
>国債が暴落するってことはトレードオフで何かの価格が上がるってことだね。

まぁ俺はトリプル安が長期で来ると思ってるんで
破産時に。ここ読んでみ。
ttp://www.nikkei.co.jp/money1/frontrunner/20020804c8584000_04.html

あと、外貨を稼ぐ国内の優良企業を外資から守り、
なおかつその財や信頼を国内経済の基盤にとどめるためには
半アメリカ人になるしかない。と思ってる。

939 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:18:17 ID:VupCOvww
まぁ印刷すれば金ができるからな。
あんまり危機感ないのかもな

940 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:21:31 ID:GLWDgKGr

政府政治家・族議員、官僚天下りには
財政赤字1000兆だろうが2000兆だろうが関係ない、

在職中に税金を吸い込み、その後は利権の絡んだ関係企業、天下り先で悠々自適だ。
いざとなればその金で移住するだけ。

残されたバカな国民が必死に尻拭いをさせられる。

        だから今、政権交代。



941 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:22:13 ID:jBCgWWia
犯罪税を導入しようぜ。
万引き一件で50万〜
善良な国民じゃなく悪人から取り上げるんだし
治安回復にも繋がって一石二鳥じゃねえか。
国際も10年以内で完済できると思うぜ。

942 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:26:14 ID:zuFuYX2w
国庫を食いつぶす、公務員、官僚、議員の中から
無作為抽出で、何人か殺してみるのはどうだろう?
で、その選出の日の前に退職すれば、その候補から外れられる(退職金無いけど)。

943 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:26:34 ID:Wgb7ctOc
>>934
だから〜、そんなことしようとした瞬間に米ドルが暴落して紙切れになります。
そうなれば米国はドルを刷りまくることになります。
米国債は事実上無価値です。
そんなもの渡されても採掘権なんてくれませんよw
>>938
トリプル安であったとしても、その他のものにトレードオフすることには変わらない。
外国からの借金に依存している国ならキャピタルフライトで破綻もあるが、
日本では一時的な混乱はあっても直ぐに平静を取り戻す。
よほどのバカの集まりでない限り、すぐに気づくことになる。

944 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:28:12 ID:/6s7s7f/
>>940
売国政府政治家・プロ市民、労働貴族には
財政赤字1000兆だろうが2000兆だろうが関係ない、

政権をとったら国権を国家を周辺国に売り払い、その後は国家を売った功績で悠々自適だ。
いざとなればパチンコマネーで無関係な国へ移住するだけ。

残されたバカな日本人が必死に尻拭いをさせられる。

        だから今の民主党は駄目(w


945 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:28:26 ID:vT4wINTg
>>943
大丈夫、石油とドルを交換できるからw
ユーロだてにはまだなってないでしょ?
アメリカが必死に守ってくれたし。だから米ドルは紙切れにはなれない。石油になれるだけ。
それを拒否したらアメリカ自体が崩壊する。
そしてそれはアメリカは選択できないので、交換には応じます。

946 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:31:36 ID:Er6UPMCc
民主も自民も屑しか残ってないからな、まともな政党が無いのが現実だ。
自民が良くて民主がダメ、自民がダメで民主が良いとか言ってる奴らは根本的な解決できないぞw


947 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:32:26 ID:m/dyZ+HY
>>946
それは本当だな。正常な人がいてうれしい。

948 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:33:35 ID:Wgb7ctOc
>>945
今ユーロ建ての取引が増えてるのだけどね。
ま〜それはいいとして、君貨幣価値が変動することがどのような意味を持つか
全然理解できてないね。
また現実に米ドルを暴落させるなんてできないし、そもそも核ミサイル打ち込まれる
恐れもあるわけだからw、日本は言いなりでしかない。
つまり論理的にも現実的にも君の言ってることはお花畑の世界w

949 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:35:04 ID:5KBUoYOZ
>>930
んなアホなことしなくても年三十兆円くらい政府発行紙幣で公共事業すりゃぁいいのよ。
マターリと物価も上昇に転じるし、失業もなくなるし、ロケットだって何回でも上げられるぞw

950 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:35:53 ID:e6vnnF0G
>>948
だから、貨幣価値を変動させる恐れがあるから、米国は米国債を引き取るしかない。
選択肢はそれしかないわけだ。
だが、要するに最後は軍事力だと言う事だろ。
それさえなんとかなればいいわけだな。

じゃ、なんとかなるねww

951 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:37:04 ID:hoo/t8po
国の借金がなくなるまで公務員、官僚、議員は給料なしでいいじゃん

952 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:38:19 ID:nUkhnvKC


この問題は、まともな国会議員を選んでいない国民に原因がある。

まともな国会議員がいないこともあるが・・

953 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:39:33 ID:qBDd6AAv
>>919
たしか、900兆から1000兆円といわれている。

954 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:39:35 ID:Wgb7ctOc
>>950
だから引き取る金がないと言ってるだろさっきから。
何で毎年毎年アメリカは外国から借金してるんだよ。
何故アメリカは戦争や減税等の財政出動する際に日本に財源をもとめるのか、
よ〜く考えてみなよ。
答えも書いてるんだぞ。投資に見合う貯蓄がないと。
その米国債をアメリカが買い取る資金を日本が出すのか?
米国債交換するだけじゃね〜かw

もう疲れたから誰か変わってくれ!
バカには付き合いきれん。

955 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:40:21 ID:un8tCS7Y
公務員の給料なくせばいいとか、官僚や議員の給料なくせばいいと
皆言ってるだけで、多分これからも何も変わらない悪寒。
取りやすいサラリーマンから税金やら年金やら
絞り取るだけ絞り取られて国はいつか破綻するんじゃないか?
まぁ一部の勝ち組は国外逃亡ってことで。
暗い未来だな。


956 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:42:18 ID:n01fvZVJ
面倒くさいからデフォルトでいいよ

957 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:42:33 ID:vT4wINTg
>>954
だから、何度も書いている。
アメリカ政府が引き取る必要は無いんだ。
アメリカに本拠を置いている企業体が買う、と。
投資に見合う貯蓄はアメリカ政府には無くても、アメリカが潰れては困る連中が、
ちゃんと買い入れてくれる。
私企業を脅迫する形になるが、事実上経済界の有力者によって運営されているのはどの国も一緒。
別段問題は無いw

958 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:42:48 ID:4Mz7/sXE
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

959 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:43:18 ID:Er6UPMCc
>>952
そう、それが問題。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
彼みたい、日本の暗部を調査するまともな議員さんは社会的に抹殺されるか、暴力によってこの世を去る・・・
政治の腐敗を監視するメディアがカルトに犯されてるからなぁ_| ̄|○

左翼も右翼も売国的一面を覗かせてるのが日本だよ。

960 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:43:27 ID:7N18ATKo
>>955
国民は口だけで何もしないから、自分たちの給料は上げようとしてるからな
もうこの国は終わってるよ
俺もそうだし、多分あなたもそうだろうけど、
こういう実態分かってても何もやらないからね。
所詮は、他人事でしか過ぎないんだよ
いざ、自分に降り掛かりそうになったら国外逃亡するだろな
そんなやつ多いだろ

961 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:44:50 ID:jbNhkUEr
年金債務って言うのが別に800兆円有るから
二倍になるよ
1000万円を超えるとか言われている

特殊法人関係の債務や不良債権を加えると
一体何処まで数字が膨らむのか?
これは蓋を開けてみないと誰にも分からないと言われている

放置していますからね


962 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:47:34 ID:Wgb7ctOc
>>957
最後と思ったがもう一度。
さっきも書いたけど、あのさ〜、その企業も含めての話をしてるのだよ。
「投資見合う貯蓄がない」だよ。
よ〜く読んでみて。
声を出して「トウシニミアウチョチクガナイ」。
わかった?

963 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:47:45 ID:7N18ATKo
>>959
自民の癒着は公務員とヤクザだからな
政治の腐敗を正そうとすれば殺される
また、腐敗を正さなければ、国は滅ぶ

これを何とかしてくれる人は現れるのかな

964 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:47:53 ID:oJOfkh7w
みんなが勤めてる会社も、社員一人当たり、何百万も借金してるって事実を
忘れてないか?


965 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:48:17 ID:GLWDgKGr

当然、年金の不足分は一般財源から回すしかないから、消費税に上乗せだな。
もしくは介護税みたいに名前を変えて新税を作ってくるかだ。



966 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:50:27 ID:7N18ATKo
>>964
知ってますよー
だから、ボーナスだって雀の涙だし、昇給だってないんだ〜
それなのに、公務員は昇給も茄子も結構多いぞ〜
なんでなんだー?

967 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:50:32 ID:SSiuqi+4
>>962
EUあたりから更に金を借り入れさせればいい<アメリカの企業やら政府やら
たったそれだけの事だ。
それでなければ日本における様々な権利放棄を要求するか。
元々日本の経済崩壊はアメリカの強い圧力によって引き起こされた所もある。
アメリカが死ぬか日本が死ぬかのチキンレースにまきこんでも構わんだろうw

968 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:50:38 ID:zuFuYX2w
>>961
じゃあ、フリーター、バイト含めて今働いてる人間の間で
頭割りしたら、ざっと3200万の借金ってことだね。
放置してあるものの蓋は閉じたままの状態で。

おら、なんだかワクワクしてきたぞ!

969 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:53:57 ID:npVaK0wF


970 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:55:01 ID:nUkhnvKC


こんな借金大国日本にしたのは、政治家の責任だ!!

政治家は、責任取れよ と言いたい!!

971 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:55:05 ID:7N18ATKo
>>967
そんなお人好し、この世のどこに存在してるんだ?
日本のために世界が協力してくれるとでも思ってるのか?
笑っちゃうぜ。そのうち世界は日本を見向きもしなくなるよ。
権利放棄されても別に問題ないと思われるぜ
つーか、WHOとか勉強してから書けや

>>968
おらもだ!
歴史的瞬間に立ち会うんじゃないのかって


972 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:55:31 ID:Dg9pbpoS
いくら借金してても、
トヨタやその他大企業が今まで通り強ければ、何の問題もないだろ。


973 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:56:36 ID:bIQKiRef
政治家と無能公務員の私財没収して賄え
俺が許す

974 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:57:12 ID:vT4wINTg
>>971
世界が日本に協力するんじゃないw
アメリカの維持の為にアメリカに協力するんだよ。
それが理由ならEUは喜んで金を出すだろう。貸し付けるだけだろうし。

そもそも俺はアメリカが死のうが知った事ではない。
特に国家としてはな。

975 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:58:21 ID:npVaK0wF


976 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:59:13 ID:vBypQcB1
>>959
左上の似顔絵が素敵だ。

>>955
誰かの給料をへらすなどという形で
健全化できるような財政のレベルではなくなってくる。
超増税で賄おうとすれば、ジワジワと国民の財が減っていき
いよいよ国民の中に巨大な貧民層ができてくる。
実際、大半の人が生活できなくなる。
まぁ世紀末スラム的生活だわな。

結局インフレやらの財政政策でドカーンと終わらすしかない。

>>957
米国は米国債の取引凍結もできるし
何もリアルに戦争しなくても日本を潰す方法はある。

アメリカ$が世界の基軸通貨であるということの意味と
絶対的軍事力を持っているという意味が、今の世界経済のすべて。
弱点は「資源」だけ。だから中東政策で必死でしょ。アメリカ。

まぁ、「アメリカに協力してもらって」米国債を何かの資源や利権に変えてもらい
それをまた円に変えていく方法はいいかもね。

977 :名無しさん@5周年:04/09/25 16:59:51 ID:cqPL6p/2
インフレに備えて、金(Gold)と土地を買っとけばおk?

978 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:00:22 ID:EGxooLUU
>>971
>歴史的瞬間

為替取引きをやってますが、目の前のチャートが
「1ドル120円になった。あっ、130円。あっ、180円。あああっ、200円になったぁ・・・!」
っていう、歴史的瞬間に遭遇するわけだ・・・

979 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:00:36 ID:xxjI7VvS
財務省はこの数字出してどーしようというんだろ?
お目ーらも責任取れよな連帯責任だゴラァ、ってことかな?

980 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:01:10 ID:Ruh8Y9mT
アルバイト雇用税・派遣税を設けるしかない。

981 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:01:58 ID:VA7h7VgM
公務員の平均年収1000万の時代に
サラリーマンの年収440万の時代に
国民一人の借金が570万かよ。

もういいよ、好きにしてくれ。ソープ逝ってくる

982 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:02:30 ID:1IxzkeDv
公務員半数に減らせ
増員なんてとんでもねーよ
厚生労働省はもう必要ないので職員はそのままクビ
もう人事院とか関係ねーよ、非常事態なんだから

983 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:04:26 ID:Er6UPMCc
>>972
大企業に出資する銀行が欧米系外資のままだと厳しくない?
日本の銀行や金融関係は壊滅状態にさせられて買い取られたみたいだけどさ・・・


984 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:04:30 ID:GLWDgKGr
しかし、みんな暇だな,,,,,(´u`)
勿論、悪いとは思わない、良いことだ。

985 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:04:39 ID:e6vnnF0G
>>976
取引凍結は一挙に米国債の信用価値を落とす。
だから、それは最後の手段だ。戦争を仕掛ける以上に難しいといえる。
基軸通貨たりえるのは、石油との兌換の問題。
ユーロ立てが増えたといってもまだまだドルはそのあたりでは強い。
しかし、それも軍事力あっての事。
まぁ、結局は軍事力が最大の強みという事だな。

そこさえ崩せばいいわけだ。そこ=軍事力。
が、これは確かに難しい・・・、というか、難しそうに見えるなw

ま〜、でも、有意義ではあったなw。
俺も今の段階では米国債を売れる訳も無い事なんぞ百も承知だ(笑)。
しかし、その根拠がやはりどう転んでも最後は軍事力になるというのを再確認できた。
キレてまでお付き合いしてくれた人、どうもありがとう。

986 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:05:01 ID:jbNhkUEr
>>968
いやさそれは怖い話なんですよ蓋を開けざるを得ない日が必ずやって来ますから
パンドラの蓋を開ける様な物で

下手すると暴動が起こって革命みたいになりますよ
日本政府はバブル崩壊以後なんとか軟着陸を目指して
国民の資産を銀行とかゼネコンに移して
急な崩壊を誤魔化して(先送りかな)来ましたが

なんか軟着陸は無理みたいですね12年間かかってやっと民間部門の不良債権処理半分100兆円かな
終わってまだ半分残っている状態

公的部門の不良債権は約200兆円と言われていて
これはまだほとんど終わっていない年金債務が800兆円
公的債務が730兆円,民間の不良債権残高が約100兆円
公的部門の不良債権が約200兆円

地価下落が続いているから不良債権は加算される
処理を始めると下落が激しくなるから負債は増える

単純計算すると約2000兆円が全負債額になるのかな?
国民全体の金融資産が約1425兆円だったか?
国民の資産を全部食い潰しても負債が残る額ではないのかな?

そのパンドラの箱の蓋を開けると
日本は革命が起こるのか?暴動が起こるのか
本当の意味での弱肉強食社会が始まったりして

(^^)


987 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:05:45 ID:7N18ATKo
>>978
さらに、体感できるというおまけつき!

988 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:08:13 ID:zuFuYX2w
>>981
だから、一人3200万だってば。働ける奴の間で頭割りしたら。
無職とか専業主婦とか引退した年寄りとか、ん坊とかも含めて割ったってしょうがないだろう。


989 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:09:08 ID:GLWDgKGr

お前ら、いい話をしておく。
金を買っておけ。いずれ暴騰する。その時売れ。その後暴落だ。

え!?漏れが買えって!? 
ゲイツの鼻紙分だけでも良いから貸してくれればなぁ。。

990 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:10:36 ID:7N18ATKo
>>974
なんで、アメリカの維持のためにEUが喜んで金を出すんだ
お花畑で暮らしているのか?


991 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:11:22 ID:e6vnnF0G
>>990
出さないかな?

俺は出すと思うよ(笑)。

992 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:11:54 ID:+vj1rsp7
ちょっとまて、何気にソース見返したら、財務省は一人当たり571万円
の借金だなんて言ってないぞ。ニッカンスポーツが言っているだけだ。

993 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:12:44 ID:Dg9pbpoS
まずは、ODA廃止からかな。w

994 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:15:43 ID:zuFuYX2w
>>986
その2000兆とさっきの700兆×2を足して、労働人数で割ったら、
一人当たり、約7836万円の借金を抱えていることがわかったよ。
うわーい!

995 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:15:47 ID:un8tCS7Y
こないだとある田舎の町議会議員と話したことあるんだけど
駅をでかくして大型ショッピングモールやらでかい箱物やらを作れば
若者が集まって税金で潤って町も発展するなんて寝ぼけたことを
言ってたんだけどさ、国会議員もそれを国レベルにした考えしか
持ってないんじゃないかな?と少し思ったよ。
自分と自分の家族だけなんとか逃げ切りゃいいやって考えなんだろうな。
こんな時代に結婚もしちまったから国外逃亡もできねーし、ほんと毎日いやになるよ。

996 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:23:04 ID:A2aADVQL
金を刷りまくればよろしい。

997 : :04/09/25 17:31:35 ID:HP2WcBZM
なんか ものすごいなこのスレ
すげえ高レベルの議論してるが、
当の公務員らには伝わらないだろうな

998 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:34:22 ID:EGxooLUU
1000ですか。日本のラストもそのうちか・・・

999 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:34:57 ID:ZhPftwYw
999

1000 :名無しさん@5周年:04/09/25 17:35:18 ID:+vj1rsp7
yata!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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