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【公共工事】公共工事の質確保で法案検討 議連

1 :宇津田司王φ ★:04/10/07 07:08:02 ID:???
自民党有志による議員連盟は、建設業者の過剰な価格競争が公共工事の質を低下させているとして、
国や地方自治体に工事の質の確保を義務づけることを盛り込んだ法案を臨時国会に提出する方向で
党内調整を進めることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/07/k20041007000029.html

2 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:08:31 ID:anca/S+6


3 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:17:08 ID:OVJeyJoa
3?


4 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:35:42 ID:4eRTmIg0
会計検査院の技術職員を2倍にすれば済む話。
この議員供は嘘吐き。

5 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:39:19 ID:Wp7Lb0er
建築業者ってどこも黒い香りがするな。

6 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:40:03 ID:Pk4yHjuX
うわー露骨だな。自民党最後の土建利権確保か?献金の額が多い程質が高まります、
って一種の審査ゴロじゃねーか

7 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:43:45 ID:c/MvhFxw

わはははは。
競争原理を完全に否定するわけだ。

ふざけてるな。
税金を無駄遣いしろと。
官製談合OKと。

なめきってますな。


8 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:45:29 ID:EAnuhF37
自民党らしいね

9 :名無しさん@5周年:04/10/07 07:45:31 ID:xs1PD+HA
質を低下させてるのは、
悪質な土建屋とその下請け。

価格を高くしても、審査に通るなら同じ質でやるっちゅうに
要は、質の監視を強化すればいいってだけだろうが
次回入札禁止くらいのペナルティ付で。

自民党有志の議員連盟って阿呆の集団か?なめてんのか?

10 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:04:37 ID:qPGVvp6n
やみくもに法が増えるということは、国が腐り始めたことを意味する

11 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:17:46 ID:xbam9Pr6
癒着を推進ですか。おめでてーな。

12 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:23:10 ID:qEGDpd9V
物事の本質を理解できないバカどものレスがまだまだ続きます。

13 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:27:06 ID:WzolFHsw
価格競争を止めるんじゃなくて、現場をしっかり管理させろよ。頭悪いな。

14 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:28:16 ID:ZKlUyK5X
>>7
競争原理?
馬鹿かこいつ。そんなもんはじめっからないんだよ

15 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:37:36 ID:u36O0aXX
お前ら、土木の実情をしらないな?
どうやって価格が決められているか。
いまは実際掛かる工事費のどのくらいの割合で入札されているか。
そのせいでどのような工事が行われているか。

・・私は知っているから、新しい公共施設や道路や橋やトンネルは怖くて行けん・・

16 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:48:01 ID:bJ/Rg55K
建設工事の過剰な価格競争が、自分達への政治献金 
を減らしているから、この競争を止めさせて、自分 
らへの献金にまわせるよう競争をやめさせたい 
というのが本音だろ

17 :名無しさん@5周年:04/10/07 08:59:13 ID:u36O0aXX
前にどこかの町の下水工事かなにかの入札の時に
業者が間違えて396円と書いて入札してしまった事があったのだが
もちろん一番安い入札額だったからといって、その業者に工事が発注されてしまった。
業者は設けどころか材料費すらほぼ全額持ち出しだよ。
実際は3960万円くらいかかった工事だったと思う。
これは極端な例だが、これに似たことが多いこと多いこと。
実際の工事費の半額くらいで入札するのがあたりまえになっている現在。。。

業者は点数が欲しいばっかりに(次の指名に響いてくる)、どんな仕事でもやってしまう・・・

18 :しさん@5周年:04/10/07 09:11:41 ID:W7sdJd5z
この素人どもが、、、

19 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:17:11 ID:bJ/Rg55K
結局、この議員達は、過去の公共事業華やかかりし頃のように 
土木業者から政治献金が欲しいってことだろ 国民の血税を 
土建業者と政治家が食いつぶす時代を復活させたいんだろ

20 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:24:47 ID:h1FpMqeZ
質の確保を業者に要請したところで手を抜くところは抜くのだから
チェック体制の充実を図らないといけない訳だが。

21 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:35:44 ID:n/Z430vN
役所工事のみがその会社の命綱で、作業員の人件費のほかに
経費も計上しなけりゃならない中小企業と

役所工事のほかにも仕事があって、作業員を遊ばせてるよりは
経費は計上しないで作業員の人件費ぐらいだけでも稼ごうと思ってる大企業では

中小企業に勝ち目は無いじゃない。だから潰れるんだよ。





22 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:39:35 ID:u36O0aXX
中小企業だけじゃないよ
大企業もNo.1〜No.3まで以外は似たような台所事情になってきている

23 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:42:35 ID:bJ/Rg55K
淘汰されるのは当然 もっと減らせ

24 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:44:52 ID:u36O0aXX
淘汰されるのは良いとして、お前の地域で川が氾濫して土手が崩れても
修復まで何年かかるかわかんなくなるぞ。
それまでお前は土嚢を積んだだけの土手を恐怖で見つづけることになるかもな。
台風のたびにというより、少しの雨でも避難所に非難することになるかもしれんな。

25 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:46:53 ID:WMKEjx4Q
抜き打ち調査と、内部告発
それくらいはやらないといかんね

26 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:51:04 ID:JpV0w26T
>>17
小学生でも間違いって判るのに、常識ってモノが無いのか。

つか、質の低下問題なんて
一定の基準超えなければ作り直しとかでいいだろ。

27 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:52:24 ID:6hdZs79U
いにしえの昔から。
談合 → 丸投げ → 手抜き
永久に変わりません。

28 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:55:19 ID:JdCfSFaF
値段が高い時代は質が良かったのかといえばそうじゃないだろ

29 :名無しさん@5周年:04/10/07 09:58:22 ID:vQexyGPc
また土建族議員かよ
道路公団の負債はお前らが払え

30 :名無しさん@5周年:04/10/07 10:01:50 ID:u36O0aXX
http://www.jkcc.gr.jp/katsudo/000127_4.html
↑のサイトを見てもらうと判るが、実際の工事費の半分以下で工事がされている。

経費は工事費の3割程度だから、7割の金額で入札してトントン
じゃぁ、7割切っている部分はどこから出てくるのか??
これを考えたら怖くならんか?

31 :名無しさん@5周年:04/10/07 10:21:15 ID:76+UjPsb
>>28
ただ、今はあまりにも極端に下がりすぎなんだよ。
前払金保証会社もそれで経営が悪化しすぎだし。


32 :名無しさん@5周年:04/10/07 10:40:17 ID:hWlhm3Oz
>>27
>いにしえの昔から。











・・・・・・合ってるな。


33 :名無しさん@5周年:04/10/07 11:25:15 ID:bJ/Rg55K
今迄の公共工事は必要ないのに作ってた 
これからは、実害がでて、市民が納得した形で 
工事が行はれる、この方が良いと思う

34 :名無しさん@5周年:04/10/07 11:35:59 ID:0gHAaXr0
談合やエビタイ受注はメーカーでもIT企業でもやってるんだがな。
わかりやすいところがたたかれる。
たたくなら品質にばらつきがないメーカーのほうが実害が少ないぞ。

35 :名無しさん@5周年:04/10/07 11:40:11 ID:u36O0aXX
>33は公共工事の実害ってどのくらい被害がでるのかわかっていないようだな。
死人が多く出るぞ。
10年くらい前の韓国の橋のように通勤時に落ちて多くの人が死んだり
デパートが崩落したように公会堂やトンネルが崩落するぞ。
堤防が決壊して川が氾濫してお前らの財産が流されるぞ。

安い賃金で雇わなければならないからお隣の国のような人が工事してるんだぞ。
モラルも何もあったもんじゃない


36 :名無しさん@5周年:04/10/07 11:54:40 ID:OZoxSfQT
土建業者叩いてももう何も出ないよ

37 :名無しさん@5周年:04/10/07 11:58:16 ID:ujmkHq2c
ダンピング横行すると、体力が強いところだけが生き残るから独占が進むよ。
未来の公共事業はクソ高い独占価格。

というか公正取引委員会って何やってるの?

38 :名無しさん@5周年:04/10/07 12:17:05 ID:u36O0aXX
なんだか、考えようによっちゃデカイ人的災害が起こってくれれば
人々の考えが変わるのかもしれないと思ってきた。

不謹慎だが、
遠足途中の園児バスが道路陥没で大怪我続出とか
霞ヶ関ビルが崩壊とか
どこか国道のトンネルが次々崩落とか
今度の台風で中堅都市がほぼ壊滅とか・・

そしたら先行投資の大事さというのを改めて気が付くのかね
それともお得意の「国は税金で何をやってるんだ!オラが町の防災だけは立派にして欲しいが
ほかの村や町はしなくていいぞ!無駄だ!」って風になるのかね?

39 :名無しさん@5周年:04/10/07 13:07:51 ID:aV8XCp64
ぐだぐだ、言うな。 オマエら。
ようするに、やる側か、やられる側の違い。

オマエ等、やる側になってみな。 コロット変わるから。
「主もわるじゃのう」  ヘッヘッヘヘヘヘヘヘヘ
 


40 :名無しさん@5周年:04/10/07 13:48:57 ID:N75iHNmy
 役所の技術屋は自分では図面も引けないので,設計会社(コンサル)に委託。
 設計会社は土建屋と癒着しているので,土建屋が損しない旧方式の設計をする。
 設計図を書くと言うことは,近々工事の発注があることを示すのでコンサルから土建屋業界組合に情報流れて談合開始。
 コンサルから上がってきた図面と使用する材料などを記した書類を元に,技術屋はPCに入っている工事費積み上げ計算
 ソフト(土木積算ソフト)に向かう。これは様々な材料などの単価(役所価格なので市価より3割くらい高い)が入っていて
 数量を入れれば自動的に計算してくれるシロモノ。
 コンサルから出てきた書類の数字を入れるだけで,頭を使わずして,土建屋が得するような橋や道路の工事費計算ができる。
 計算完了した金額を元に,役所が契約しても良い金額のボーダー(予定価格)を作成。


41 :名無しさん@5周年:04/10/07 13:54:36 ID:N75iHNmy
 談合をしていた土建屋業界の話し合いが終わると,落札予定業者が有力議員のところに行って,入札に参加できるよう,
 なんとかしてほしいと依頼。その際,依頼金を渡す。
 馬鹿議員は本職のヤクザ業丸出しで,役所の工事部署の長に落札予定業者を入札に参加させ,おまけに
 ボーダーの予定価格も教えろ,さもないとお前の首を飛ばす,この地にいられないようにしてやる,と恫喝し約束を取り付ける。
 そのおかげで,落札予定業者は入札に呼ばれ,予定価格ぎりぎりのところで1発落札。無事契約。
 契約が済むと,議員にまた土建屋がお礼金を支払い,高級バーでドンペリ飲み放題&美人女を貢ぎ,
 次回の選挙では社をあげて議員を応援することを約束。
 議員は,家に帰ると先述の依頼金を含めて口座に入れずに(バレるから)自宅の金庫で保管。
 工事がはじまってみると,コンサルに頼んだ設計図は適当な設計図であったことがわかり,いろいろ追加工事が必要になる。
 また入札すると面倒なので,今工事をやってるところが,契約金額を増やして手直し工事もすることに。
 無知な役所の技術屋なので見えるところだけ立派に,中身は海岸の砂を使ったり,産廃をつかったりして経費を浮かせる。
 工事が終わり物を引き渡すときの検査をするヤツも退職間際のジジイなので,節穴。無事納品,引渡し完了。
 1月後に工事代金が振り込まれ,ツケていた,ドンペリ代と女代を払って,一件落着。

 公共事業というと,こういうイメージですが,間違ってるでしょうか。

42 :名無しさん@5周年:04/10/07 13:55:15 ID:u36O0aXX
おい、お前、コンサルにくわしいらしいが、全部の役所が積算やっているってのは間違いだ
それまでコンサルに○なげしている役所の多いこと。
積算もさせる時に役所は単価票をマル秘ということで貸し出しするが、そんなに市場単価と変わっていないぞ。
いつの時代の単価票のはなししてるんだ?


43 :名無しさん@5周年:04/10/07 13:59:22 ID:Yuq3FHCO
>>23
職にあぶれたDQNが増殖するぞ

44 :名無しさん@5周年:04/10/07 14:02:47 ID:u36O0aXX
>41
それとな、コンサルの図面はあくまで積算上工事費を捻出するための計画図面なんだよ
工事受注会社はもう一度設計をしなければならないわけ。
だが、そんなしちめんどくさいことするわけもなく、コンサルの図面(現場を殆ど知らない)を
そのまま使って工事をはじめてしまうんだよ。
簡単に言えば、設計費を浮かしてるんだよ。
だいたい工事やっているところですら設計をまともに出来るのなんてあんまり居ないんだ。
中小はなおさらだ。



45 :名無しさん@5周年:04/10/07 14:53:10 ID:n/Z430vN
>>44
>だいたい工事やっているところですら設計をまともに出来るのなんてあんまり居ないんだ。
>中小はなおさらだ。

同じ内容で働くんならコンサルで稼いだほうが給料よさそうだもんな。
工事やってるところじゃ現場管理代も残業代もつかないし。
安く受注するといっぱいいっぱい。

46 :名無しさん@5周年:04/10/07 15:09:41 ID:u36O0aXX
>45
あまいな。
困猿という字がぴったりのように、コンサルは不眠不休でわがまま役所の相手をしなければならんのだ。
終電徹夜はあたりまえ、土日出勤も当然のごとく。
それでいてこの不景気の折、残業代なんてくれるわけが無い。
月に残業時間200時間は良くあることだ。
体壊してやめてくヤツの多いこと多いこと・・


47 :名無しさん@5周年:04/10/07 15:19:01 ID:2xsx6cTr
公共事業の受注金額がダンピングで下がった分道路族へのキックバックが
上がるシステムにすれば、議員は文句言わなくなるお燗

48 :名無しさん@5周年:04/10/07 15:50:02 ID:n/Z430vN
>>46
そうか。どっちも大変なんだな。。。

>>47
議員だけウマ-じゃだめじゃん!!


49 :名無しさん@5周年:04/10/08 13:15:43 ID:AUkgjW8k
三菱社長 - 私には責任ありません。
UJF銀行 - 告発
以前 雪印の社長は責任追及され「アタシは眠いんだ」

やった者勝、モザルハザード(と 言ったか)
ここにきわめり、これからまだまだ出るぞ

50 :名無しさん@5周年:04/10/08 13:30:48 ID:7hK4qnFm
「過剰な価格競争」について理解していない奴は、
公務員数を削減して構造改革しないと財政破綻する、などと妄想する奴と一致する。

51 :名無しさん@5周年:04/10/08 13:33:25 ID:IGE0Y/og

高かろうと安かろうと、手抜きするのは一緒

52 :名無しさん@5周年:04/10/12 16:40:25 ID:vBpsQ0Hs
安い値段で仕事を取るためには人を減らして、一人あたりの仕事量を増やしたり
仕入れに粗悪品使ったり、産廃を怪しい業者に引き取って貰わないと
赤字になって会社がつぶれます。
普通の値段で入札に挑めば仕事が取れないので会社がつぶれます。

53 :名無しさん@5周年:04/10/12 16:44:43 ID:Hba1AqGQ
なんか、ゼネコン社員が必死なスレだな

54 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:26:37 ID:7VUds2TI
>53
実情を知らないで、マスゴミの「公共投資=税金の無駄」という考えが横行したため
今のような現状になったんですよ。
だれか実情を訴えるやつがいないと、あなたもそういうもんだろうと思っているでしょう?



55 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:35:16 ID:Hba1AqGQ
>>54
じゃあ、無駄な公共事業は無いの?
日本中あちこちにある多目的ホールなんてのも、大量の国債を
発行している現状でも必要なものなの?

56 :REI KAI TSUSHIN:04/10/12 17:40:32 ID:gaqiiPT+
金を必要以上にケチルから、素人を集めて工事を行うことになる。

ブレークスルーがおこらない限り、簡単に価格なんて下がらないよ。

57 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:42:31 ID:DyQSz2rq
また利権か?

58 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:43:14 ID:7VUds2TI
>55
今の風潮は、無駄な物は当然作らないし必要な物まで作らなくてもいいんじゃね?って
風潮になってるんだよ。
お前は無駄な物と、必要な物を見分けられるか?
なにか事が起こるまでは必要なものって見分けられないよな?
普通は見分けられないから、公共物=無駄な物=税金の無駄だ!ってマスゴミが騒いでるんだろ。

59 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:44:01 ID:vBpsQ0Hs
で、入札の競争により余った予算ていうのは結局年末に無駄な工事をして
使い切らなくては、次の年の予算がつかないのです。

それなら質の良い工事を適正な値段でしてもらったほうが良いと思いませんか?


60 :名無しさん@5周年:04/10/12 17:48:45 ID:pUmC2v0A
台風直撃でも数人しか死なないのは、公共事業のおかげ。
司法や防衛と同じように予算を軽視してたら、
あと1桁いや2桁間違いなく死んでた。

61 :名無しさん@5周年:04/10/12 18:30:45 ID:NKggOxvY
>>58
官僚や議員の圧力が強いところは不要不急なものを作って、香具師らの関心が無いところは至急必要であっても後回しにされているんじゃないの?

62 :名無しさん@5周年:04/10/12 18:42:07 ID:NKggOxvY
>>60
実際、台風とか地震とかで、モット死人が出たほうが高齢化対策になっていいんじゃないの?

63 :名無しさん@5周年:04/10/12 18:52:31 ID:/sfODXaj
>60
公共事業は土木工事だけじゃないぞ・・・

64 :名無しさん@5周年:04/10/12 23:08:43 ID:XM2gFV7U
そりゃゾンビ企業ばっかの業界だからな
熊谷とか飛島みたいな屑企業をさっさと潰さないからだ
収賄議員は死ね

65 :名無しさん@5周年:04/10/12 23:10:21 ID:g0h/qa1u
公共工事に競争原理なんて取り入れるな

共存共栄が一番 

66 :名無しさん@5周年:04/10/13 00:38:24 ID:65PCv6uY
ほんとにいい物を作ろうと思ったら、入札そのものをやめるしかない。
でも、言いなりで随意契約だと社保庁みたいになるので、コンペ形式が妥当。
設計と施工を同時発注にしちゃえば、金はともかく工期は短くなるね。

だいたい、図面引きにいくら→会議→図面引き→施工にいくら→会議→施工なんて、
議会のペースに合わせたら、出来上がったら時代遅れなんてざらですよ。

で、過去の施工評価って、何を基準に作るのかな。
コリンズは人の流れしか管理してないし。

67 :名無しさん@5周年:04/10/16 10:54:11 ID:gzVAn2c0
>>66
それではコンサル会社が淘汰される罠

68 :名無しさん@5周年:04/10/16 15:32:32 ID:/LmNdrwm
>>67
それが構造改革です。

つうか役所に専門知識のある人稲杉。

69 :名無しさん@5周年:04/10/16 15:40:50 ID:VTDUrP2p
>>68
土建役人OBが多々天下っているのにできるわけない罠

最近、設計・施工一括発注の流れが出てきている。
木っ端の身分としては一括発注してくれる方が調整の仕事が減って
他の仕事に専念できるのでむしろ歓迎なんだけど、発注側に専門家
いないと足元みられて吹っ掛けられるだけw


70 :名無しさん@5周年:04/10/16 17:04:50 ID:/aK8DcQf
設計が設計じゃ無くなってきているからな
とっととボスを追い出してガラス張りにしなさいよ

71 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:48:33 ID:nE4H1WiS
一括発注になって、性能発注になって、役人が少なくなって
その分、コンサルや建設会社へ仕事や金が行けばいいのだが
だからといって公共事業の費用が下がるわけでは
無いと思うが、質は上がる。と思う。
とにかくのほほんとしている役人は真でほしい。


72 :名無しさん@5周年:04/10/17 19:27:18 ID:cREHvuo+
予算を使い切らないといけないのは、技官キャリアの面子のためです。
技官キャリア=税金の無駄遣い

73 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:24:03 ID:cKgtLyxk
>>71
一括発注なれば大手ゼネコンが仕事を取り捲るという構図になると思うけどな。
発注側としては有難いが、痴呆自治の政治としては絶対に避けなくてはならない構図。

74 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:26:06 ID:lIYD7JZY
日本道路公団は、施工時に見張っていても
ちょっとした隙があると不正がされてしまうので、
竣工したあとに抜き打ちで検査して
何らかの不具合があったら壊して作り直しをさせる。
こうすることによって駄目な会社は会社は淘汰され、
施工管理がしっかり出来る建設会社しか受注できなくなる。

75 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:16:09 ID:CRhL2sGp
発注者と、実際に現場を指揮する下請建設会社。
この2者の間に、コンサルやら元請大手ゼネコンやらがいる。
この中間搾取者の実態を客観的に評価しないで
書類上の「結果」だけ追いかけても質追求には無意味。
ほとんどの大手には質確保のための技術的知識が、ない。

76 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:40:47 ID:HjHiZ7bG
>>74
それ本当か?
本当だったら、すげーな
地方自治体では考えられないというか、
我々がまだ甘いのか? 政治的な力学で不可能なのか?

77 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:44:47 ID:vJuXz6G3
質の低下は熟練労働者を守る労働組合が建築業界にはないため

78 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:47:31 ID:I4Jzt2+w
まあなんだ。結局は建設費を高めにしようというわけだ。
安いと議員や官僚に対するバックが少なくなるからな。

79 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:52:05 ID:XM2x9glB
>>78
本音はそういうところだろう
本気に品質を考えているなら>>77のいうように熟練工を大切にする
政策を考えるはずだからなw

80 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:52:49 ID:ti6w88ah
>>60
長野(信州って呼べとかいってたけっか)は人死に増えるよ、今のままじゃ間違いなく。
だってトップが治水<土木事業の否定だから。

81 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:55:38 ID:reETtgqu
>>80
あれは高さ25m級の堤防を河川を横断するように設ける計画があると聞いた
けど?

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