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【米国】ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も…ケリー氏、イラク戦批判強化

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/10/16 18:49:34 ID:???
★ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も=ケリー氏、イラク戦批判強化

 【ワシントン15日時事】米大統領選挙の民主党候補ケリー上院議員は15日付の
アイオワ州の地元紙「デモイン・レジスター」のインタビューで、ブッシュ大統領が
再選された場合は、イラクへの対応で徴兵制復活の可能性が高いとの見解を示した。

 ケリー氏は、ブッシュ政権のイラク政策が主要な同盟国の支援を受けていないことを
批判した上で、「ブッシュ政権ならイラク政策は同じようなことがさらに続くし、
徴兵制の大いなる可能性がある」と発言した。米軍が単独行動主義でイラク駐留を
続けた場合、現状のままではいずれ必要な米軍兵力が不足するため、徴兵制に
発展する可能性があるとの見方を示したものだ。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000176-jij-int

2 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:50:00 ID:qzEr4ZW5
韓国!韓国!

3 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:50:14 ID:fBKNbyku
ヨントス

4 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:50:20 ID:E3v6/x9t
どうでもいい

5 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:50:32 ID:9qtm9//3
ヴェ・ヨンジュン!!


6 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:51:03 ID:YPxXUMd9

  ∧∧
 ( =゚-゚)<前は増派しろ!とか言ってなかったっけ?

7 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:51:34 ID:gTmd4vbM
ねこちんー

8 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:52:29 ID:3HNbt9y1
米軍っていうのはたった1000人死んだだけで足りなくなるものなのか?

9 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:52:40 ID:H/FHkdkA
ケリーって相手を叩くことしか能がないのかね?
相手を叩くことと自分を主張することとは全く違うぞ。

10 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:54:11 ID:B8BFrZzL
>>6
言ってたね。
つーか、今も言ってるんでね?
米じゃなくて、同盟国から出させるつもりなのかね。

11 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:56:58 ID:8i8nHwo5
内戦でも始めて、小型核やらクラスター爆弾やら派手にやり合ってくれ

12 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:57:00 ID:mKGL5eA2
予備役や志願者が大量にいるのに徴兵する必要あるのか?
グリーンカード取得者は有事の際に召集されるし

13 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:57:59 ID:CY20jdCD
>>12
脱走兵も多いし、州兵も集まらなくなって、困っているらしい。

14 :外国人参政権反対!!:04/10/16 18:58:59 ID:vmBQLzrt
米国と蜜月の日々を過ごしたイラクが攻撃され、日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
           ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
金融ユダヤは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、金融ユダヤにとって在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために金融ユダヤが在日米軍に働きかけて
爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

15 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:59:16 ID:UVOrH7n9
1週間前にわざわざ否決させるために上程して否決ということやったばかりだというのに


16 :名無しさん@5周年:04/10/16 18:59:56 ID:QBGws8o8
あーあ・・・

17 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:00:25 ID:5n+TPufc
「徴兵はしないでコストを考え無人兵器に移行する」とNHKスペシャルで
言ってただろうが!見てなかったのかよ?大統領候補が!
米軍の最前線を知らんでどうする。

18 :外国人参政権反対!!:04/10/16 19:00:51 ID:vmBQLzrt
武闘派ユダヤ人(ネオコン)が
アングロサクソン(英語圏人種)に向かってウソを吹き込んだ。
どんなウソだ?
「イラクの石油が手に入る。」と武闘派ユダヤ人はウソをついて
アングロサクソンにイラク攻撃をさせフセイン政権を倒した。

武闘派ユダヤ人は祖国イスラエル防衛と金銭の利益のため
アングロサクソンをだましてフセイン政権を倒した。
それは本当か?
その証拠に武闘派ユダヤ人はオイシイ武器利権にだけ手を出し、
焦げ付き損する油田利権をアングロサクソンに譲った。
おまけにイラク攻撃を主張した委員はイスラエルの国防政策も兼任している。
金融ユダヤ(米国民主党の株屋)は膨れる米国財政赤字でとばっちりを受け
庭を荒らされ、武闘派ユダヤのイタズラに対し眉をひそめる。

米国は日本を軍事的・経済的に支配することで
なんとか覇権を維持している状態だ。
北朝鮮や中国を封じ込められて、安心安心。
………ところが、フセイン政権打倒の後始末で米国政府は貧乏になり、
米国政府が日本政府から借りた金(米国債)を踏み倒しても
覇権はもはや維持不可能になりつつある。きっかけさえあれば、
米軍はこれから本格的にユーラシア(欧州アジア)撤退をはじめる。

日本が自衛のため核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

19 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:00:55 ID:Qa3cqz6M
>>1
徴兵制法案を提出したのは、反戦をとなえる民主党議員。
自分たちで法案をだして、「共和党は徴兵制復活を目論んでいる」と
マッチポンプ。
これに対し共和党は、噂を打ち消すために法案を採決に持ち込み否決。

まあなんだかな〜

20 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:01:46 ID:GVFID73c
討論会の結果ほど支持率が伸びてないのかなぁ。

ケリー必死杉だよケリー

21 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:02:06 ID:TkZVAgSb
>>17
ケリーは受信料払ってませんから…

22 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:02:28 ID:ZjlMdY5S
流言風説とは最低な人間だな。
ブッシュのほうがマシだわ。

23 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:04:16 ID:qCDAHqTs
さすがに自爆な気がしないでもない。
ケリーも余裕がないのは間違いなさそう。

24 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:04:23 ID:NIQwRxrg
批判のために仮定までもちだしたか

25 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:04:51 ID:63rtJfCs
なるほど
最後に切り札を出してきましたね
これは効くわ

ブッシュ ピンチ

26 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:05:16 ID:3HNbt9y1
>>19
へー
日本の民主党とやる事は買わんねぇな

27 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:05:20 ID:B8BFrZzL
ラム爺はイラク人に治安をまかせられるようにすると言ってたけど。
ひととおり訓練を終えたら、米は撤退したいと。

28 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:05:21 ID:XabPpjj5
なんかケリー氏、言動がプロ市民めいてきたよきたよきたよ(含残響音)

29 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:05:24 ID:xOdwp8pV
>>17
ラプターが最後の有人機になるかもしれないとかも聞いたことあるし
陸戦も無人化の研究してるんだってね

30 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:05:31 ID:Jg8ZSbz3
可能性だけで批判されちゃブッシュも困るだろうな。

31 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:07:32 ID:RmrkBXNz
>>1てことはケリーになったら寧ろ同盟国の
負担が増えるってことだろ。
カンボジアと同じようなことになる。
ケツ拭くのは同盟国ってわけだ。

32 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:08:24 ID:9/nBU7NA
ケリーはイースター島出身だそうです。

33 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:09:04 ID:tvBIy4aM
ケリー=ホリエモン

34 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:10:05 ID:YPxXUMd9

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんかオカラに似てきたね・・・

35 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:10:10 ID:EIANu1ht
民主党死ねよ



36 :外国人参政権反対!!:04/10/16 19:10:50 ID:vmBQLzrt
478 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/29 22:06:47 ID:Xsb6El68
>>452
>パキスタンまで核を持ってるんだから、日本もそろそろ
>核武装したらどうだ

インドとパキスタンはこの三つの理由で核武装を許された。
・当時、どの核兵器関連禁止条約にも調印していない。
・常任理事国の権益を脅かさない。
・政治がイスラム教に支配されていない。

日本の場合はこの三つの理由で核武装を許されない。
・日本はすべての核武装禁止条約に調印している。
・日本列島そのものが(足利義満の朝貢により)中国のみなし領土
 なので、日本の核武装は中国の権益、太平洋進出を脅かす。
・極東の海洋(シーレーン)そのものが米国のみなし領土なので
 日本の核武装、独自外交は米国の海洋権益を脅かす可能性がある。

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ   金正日より
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::        丶.  親愛なる常任理事国さまへ
   |::::.  jニニコ iニニ!_|             申し上げます。
  (∂:   fエ:エi  fエエ)|
    |      (・・)  i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヘ\   ー―‐.._丿 < 核兵器関連条約は調印したが必要なら破棄をする。
 /  \ヽ _  __ ノ|\  | 私は米国や中国、EUなど常任理事国の権益を
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|  | 脅かさない。主体思想はイスラム教と無関係だ。
|   ヽ       \o \ \_______________
|    |         |o  |
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

37 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:11:06 ID:EIANu1ht
ケリーはホモ

38 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:12:08 ID:t0MfSKnk
>>34
そういやケリーも大金持ち・・・

39 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:12:15 ID:5DHMsew9
テロリスト増えまくり。 そのうちみんなテロリストになっちゃうぞ。

40 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:12:33 ID:tvBIy4aM
ケリーのあごが本当に割れそうです

41 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:13:05 ID:jUf0BIE+
そんな男性差別、今の時代通用しないだろ。
こんなもん女も徴兵されないと絶対に行かないぞ。

42 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:13:12 ID:3HNbt9y1
ケリーって顔の長さが30cmはあるよね

43 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:14:39 ID:tvBIy4aM
戦争大好き民主党

44 :第六天魔王(21)™ ◆ODA7WdIm6U :04/10/16 19:14:45 ID:s6TVfmqr
兵役あんだから徴兵制なんて必要ないだろ。バカか?
兵役で軍に入ったヤツを必要に応じて実戦投入させればイイだけの話しだ。

45 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:15:11 ID:fklIIcKo
また男性差別か!!!
こう言う男性だけの死の危険をも強制される法案作りで、
ただの一言も、男性差別についてかたられもしないのが
心の底から恐ろしいと思う。
女だけにこんなことさせようとしたら、それこそどんなことになるやら・・・。


46 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:15:40 ID:pV2Jnd0X
>>35
自民党も死ねよ。

週間新潮だか文春だか、民主の女性候補の仙石議員への直訴も真偽は不確か。

これからは議員はボイスレコーダーを常時作動させ、記録はパソコンのハードディスクに。
これで冤罪かどうかは明確になる。
嵌められそうな事態回避は最新機器に頼れ。



47 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:16:56 ID:bxq+N9Qh
いやアメリカ民主党の事じゃないのか?>>46


48 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:17:01 ID:0/RFA79I
あー、米民主と日本民主、ケリーとオカラがなんか被るわ・・・

49 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:17:23 ID:tvBIy4aM
>>44
兵役でいる奴だけでは足らんらしい

早くもここで過去レスのおさらいするが、ケリーは「イラク増派」の意向を撤回していない

50 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:18:02 ID:HCfWwyU+
徴兵制復活に反対してるのは、共和党なんだけどな。

51 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:18:07 ID:xOdwp8pV
>>35 >>46
自民vs民主
こうなると思っていたよ
まあ関係なくはないけどさスレが荒れるんだよね

52 :第六天魔王(21)™ ◆ODA7WdIm6U :04/10/16 19:19:08 ID:s6TVfmqr
>>49
…えっと…ってことは…あのー…





不足分の人員どうするんですかね?どっから持ってくるんですか?
四次元ポケットですか?

53 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:20:04 ID:0/RFA79I
ブッシュは同盟国の支援を得られていなくてこのままでは徴兵制復活になるぞ!!
俺が大統領になったら同盟国に無理やりケツを拭かせるから大丈夫だ!!

ケリー嫌い

54 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:21:16 ID:yitJbQ0a
なんかケリーって稀に見る失言親父だな。
こんなんがアメリカ大統領になった日にゃぁ、アメリカ滅亡だな。

55 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:21:54 ID:YPxXUMd9
>>52

  ∧∧
 ( =゚-゚)<いまNATOも協力して、イラク兵の訓練やってるよ♪

56 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:22:06 ID:mGU30I+5
兵役と徴兵制ってどうちがうん?

57 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:22:10 ID:B8AvMSEr
>>39
朝鮮ヤクザやBも本質的にはテロリスト
日本の役人はテロに弱いから癒着する。

58 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:23:36 ID:9/nBU7NA
イースター島にはケリーの像がたくさんあります。

59 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:24:20 ID:tvBIy4aM
>>58
渋谷にもあるね

60 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:24:55 ID:YPxXUMd9
>>56

  ∧∧
 ( =゚-゚)<徴兵制は、必要なときに必要なだけ

61 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:25:41 ID:I0NZB7uL
ケリーが岡田と被りすぎて笑える

62 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:29:31 ID:wdqTqRdu
>>32 イースター島がケリー出身だ。

63 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:29:58 ID:TSMpnjfX

アメリカって、軍人と軍需産業以外にヒトいるの?










64 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:31:09 ID:pwuK+uef
>>29
最後の有人戦闘機はF104では(爆

65 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:32:27 ID:5n+TPufc
北朝鮮には予備役が600万人いる。(自称)
非常時にはガキから腰の曲がった爺さん、売店の姉ちゃんまで戦闘員
武器は各自で用意。

66 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:43:41 ID:oyZvsJRa
25歳。
あのときまでヒッピーだったけど、ベトナムで高速ボートに乗って
4ヶ月半で勲章貰えた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、仲間をかばったことにすればかすり傷でも
パープルハート勲章(映画だと死んだ奴に叙勲するやつ)貰える。
もらうだけもらってワシントンで投げ捨てることもできるし、
大船に乗ったつもりで微妙な金持ちと再婚すれば50パーセントでアメリカ大統領になれる。
金なきゃ日本と中国脅せばいいだけ。アジアつぶしになる。
経済保護とか北朝鮮とか台湾とか言い掛かりは色々あるのでマジでお勧め。

67 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:48:13 ID:UVOrH7n9
>>66
「投げた勲章は他人のモノ」も入れて欲しいところだな

68 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:57:46 ID:4rXUWkMy
やっぱ当分小泉で安泰だな

69 :名無しさん@5周年:04/10/16 19:59:58 ID:XKq8X9S2
>>徴兵制
どーだろーね

70 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:06:29 ID:djq8EZ1v
ケリーも日本のサヨ厨と同じように、「ウヨ厨=徴兵制」で批判するの?
イラクから撤兵しないのだから、大きな違いはないのに徴兵なんだ・・・

それに日本もダメリカも、必要なのは兵員より予算だろ?

71 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:10:28 ID:FPGO+CHb
ハイテク兵器が主力になって、兵士の教育に
かかるコストが増大し、徴兵制で兵員だけを
増やす意味は、消えてしまったのだが。
アメリカ軍が今欲しいのは、少数でいいから
長く軍隊に残ってくれる兵士だ。

本当に徴兵制に関する噂なんてあるのか?
それともケリーの脳内妄想&自作自演反論なの?


72 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:10:40 ID:c0Xj/T60
新生イラク国軍が立ち上がって兵力が増えつつあるのに、
いまさらアメリカで徴兵する必要なんて無いじゃん。

73 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:12:26 ID:B8BFrZzL
>>71
民主党が言い出してるんだよ、徴兵制。


74 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:14:24 ID:6y5Vc/Um
アメリカ大統領選怖い

75 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:15:21 ID:EP2DWoes
確か反戦の為に徴兵制の法案を提出したのは民主党なんだよな。共和党の反対で否決されたけど。

つまり、

民主党の徴兵制は綺麗な徴兵制
共和党の徴兵制は汚い徴兵制


これを真顔で言ってる訳だ。
もちろん、民主党が政権をとったらイラクは他の国に押し付けるからテロリストの楽園にならないし
アメリカの若者も死なない。と。

ついでにいうと、これまでにイラク危機以降これまでに共和党が徴兵制反対の姿勢を崩した事はない。


76 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:17:29 ID:EP2DWoes
>75

訂正。共和党は、ではなくブッシュ政権は徴兵制反対の姿勢を崩したことはない、ですね。
イラク問題解決の為には兵力増派が必要、って声は民主からも共和からもあがってる。



77 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:21:50 ID:/cn8xpRa
F-104が最後の有人戦闘機と言われて久しいのう ゲホゲホ

78 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:24:51 ID:8L3pqrrp
あ〜あ、やっちゃったなケリー

79 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:27:42 ID:1bSC4Mvr
>主要な同盟国の支援を受けていないことを批判した上で
なるほど、クリントン以来の日本軽視継続ですか、そうですか

80 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:30:33 ID:wdqTqRdu
死者が1000人で騒ぐんなら、戦争起こすべきじゃないな。

マラトンの戦いでも、もっと死んだんじゃないか?

空前絶後の快挙なんだが。

第二次大戦の硫黄島の米軍死者  5万

ベトナム戦争の米軍死者     5万

イラク戦争           1000人+民間傭兵

81 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:31:03 ID:3EI+Z442
徴兵制を復活させると、収入に関係なく兵士に取られるようになって

現在イラクに派遣されている最下級のアメリカ兵の給料は年収2万ドルを切っている。
日本だとコンビニの深夜バイトをしているフリーターより給料は少ない。

社会的地位のある人の子息も兵士に取られるようになる。
そうすりゃ、アメリカ国内で戦争反対の声が大きくなるよ。
だから、共和党は絶対反対だな。>徴兵制

82 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:32:09 ID:JHaaFt5f
>>80
まあ、民主党政権時代のソマリアでは10人くらい死んだだけで撤兵したけどな。

ケリー最大のピンチ。
【米大統領選】ケリー氏の同性愛者発言、波紋広げる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097925435/


83 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:32:47 ID:ALQpqA0A
ケリーが言ってるにかよ
アホらし

84 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:33:02 ID:SQOmz93Y

まあ、選挙権のない俺らは結局見てるしかないわけで
面白いショーだとは思うがな

85 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:35:13 ID:GODdLDly
なんだ、このプロ市民的発想は。
バックにブサヨ団体でもついてるのか?

86 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:37:19 ID:DDPWqWTA
これって詭弁じゃん


87 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:37:52 ID:ZIk8Olkp
アメリカでは無料で陸軍の広報用のゲームを配っていて
そのおかげで、兵士に志願する人間の
確保は上手くいっているらしいぞ。

88 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:38:47 ID:NQU8znCK
ケリーは調子に乗りすぎ

いい感じで追い上げてたのに…
こういう所でやはり
大統領になりきれない器かもと

89 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:38:56 ID:Pj5NWHE5
徴兵制再導入法案提出―米上下両院
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040408-134951.html

この記事見ると、フリッツ・ホーリングズ上院議員とチャールズ・ランジェル下院議員って、確か民主党議員だよな?w

90 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:43:34 ID:70XRxYLi
二大政党は、見苦しい足の引っ張り合いになるのがニントモカントモ

91 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:46:41 ID:5TibV1JZ
とうとうキチガイブッシュの脳回路がショートして
「徴兵制復活」なんて言い出したのかと思ったら
ケリーが勝手に言ってるだけか。

しかしケリーよ。
ブッシュは白痴だが国民の支持には敏感なので
さすがにでイラクで任務拒否まで出ている現状
なのに徴兵制とは言い出さないだろう。

92 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:47:34 ID:qjl5ujz9
>徴兵制復活の可能性が高い

なんだこりゃ。
ケリーはもう勝つ気ないんですヵ?
このままじゃ俺ホントに大統領になる可能性でてきちまったよやばいよやばいよ、みたいな。
そんな無茶な考えしか思いつきません。

93 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:48:59 ID:YGfstg52
徴兵なんかしてもコストに見合うメリットがないし

94 :名無しさん@5周年:04/10/16 20:56:25 ID:98JWSSaQ
一貫して一貫性なし
民主党

95 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:00:08 ID:wLlf5hAv
キリスト教徒でもない日本を、ブッシュが信用しているわけがない。
狂信者ブッシュが。
何か別の生き物で、役に立つ益虫みたいなものと思っているに違いない。

96 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:00:58 ID:rVzCl/ra
ないことをあるようにでっちあげ、勝手に批判。

ムーア豚とやってることがそっくり。

97 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:27:38 ID:B8BFrZzL
このケリー発言に、だまされる人もいるんだろうか。


98 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:29:06 ID:VM7KPnCQ
ケリーって小遊三の左に座ってる人でしょ。

99 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:29:16 ID:8L3pqrrp
>>97
福島みずポならイチコロ

100 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:30:43 ID:14qIE/cq
( ◔ิД◔ิ)

101 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:37:32 ID:s8L/mk53
なんだこりゃ。ケリーはいつ日本の市民団体や平和団体になったんだ?

102 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:38:11 ID:Tg2VgPVK
徴兵制復活は、日本の左派もよく使う文句だが、
もっとも人力を要する歩兵でさえ、IT化されている現在の軍で訓練不足で練度に問題がある
徴兵など役立たずってのが先進国の軍隊の共通認識なんだがな。
そのためフランスやスイスなど徴兵の伝統の長い国でも廃止の方向に進んでいる
イラク戦争の時に徴兵を叫んだ州議員は笑いものになったし。
世界でもっとも機械化が進んだ米軍に徴兵など必要なわけないだろ

103 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:40:08 ID:ohYgvm46
歴史的にみても民主党は徴兵制を導入する側で
共和党がやめる側じゃなかったっけ?

104 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:42:46 ID:/laBuTnP
民主党の法則が!

岡田が法則を媒介したのか。ナム

105 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:43:00 ID:ktFO3yVq
ケリーはアホか?
やる気のないやつを兵士に育てるのはムリだって
ブッシュ陣営だってわかっとるわい

106 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:43:49 ID:s8L/mk53
これ、明らかに民主党の自作自演なんだから
藪が論破しつつCM流せば決定的になるような

107 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:51:08 ID:ohYgvm46
米の黒人議員が徴兵復活案「犠牲は全員で」 読売オンライン[2003年1月8日]

ニューヨーク・ハーレム選出の黒人の民主党下院議員が7日、米下院に「徴兵制復活法案」を提出し、
論議を呼んでいる。米国はベトナム戦争後の1973年に徴兵制を撤廃、志願兵制度が定着しており、
軍関係者はほぼ一致して「現実的でない」と受け止めている。一方、一般兵士は人種的少数派が多い
という米軍の実情を背景に、「軍事行動は国民の一部の層だけに犠牲を強いている、との問題提起を
行った」と評価する見方も出ている。《中略》

この背景には、米軍の一般兵士に黒人が占める割合は22%と、一般社会の実働人口中の12%に比べ
高い比率を占めており、出身家庭も「主に中・低所得者層」が占めている現実(国防総省の調査による)がある。《中略》

これに対し、ラムズフェルド国防長官は早速、「そんな必要は全くない」と一蹴(いっしゅう)。ワシントンの
保守穏健派の調査・研究機関「CATO研究所」のダグラス・バンドー上級研究員も「徴兵制は兵士の
質を下げ、訓練を難しくするだけ」と法案の非現実性を強調する。退役軍人団体も、「軍隊経験がなく、
身内に軍関係者がいるわけでもない政治家が、兵士の犠牲を軽く考えがちなのは事実。しかし、
志願兵制度を変える理由にはならない」(湾岸戦争資料センターのスティーブ・ロビンソン事務局長)と冷ややかだ。

108 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:56:59 ID:S9FTwPVn
 軍自体が「徴兵制でこれ以上未熟な兵が増えることは、軍にとって
マイナスでしかない、ベトナム戦争がそうだった。」
と、いうコメントを出してる。

109 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:57:47 ID:JPw+E1CA
>>102
最も戦争をしているイスラエルは女まで徴兵しているんだが。

110 :名無しさん@5周年:04/10/16 21:59:25 ID:NQYP061m
1 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:04/10/16(土) 21:52:48 ID:D+l00Ipn
イラクで自衛隊員死亡とのデマ情報流れる

http://www1.jca.apc.org/aml/200410/41377.html

http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2756.html
自衛隊員イラクで2名死亡の報道。日本軍を撤退させよう! 10/14 wsfj
--------------------------------------------------------------------------------
来るものが来た。小泉の対米屈従の買弁路線の転換を強要する突破口に出来るかどうかの、重要な時が来た。
サマーワ駐屯日本軍が襲撃されて2人の隊員が死亡したとすれば、日本政府は「イラク特措法」に従って、イラクから撤退しなければならない。
開会中の国会では、小泉の施政方針演説が終わったばっかりのいま、これが取り上げられるならば、小泉はきっと何時ものような詭弁で切り抜けて、対米屈従の買弁政策を続けようとするだろう。
だからそれを許さないためには、全国的な大衆行動以外にはない。

【誤報確認のお詫び】自衛隊2名死亡か、の情報について
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2762.html

111 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:01:49 ID:ohYgvm46
徴兵制再導入法案提出―米上下両院 成立すれば来年6月から実施 世界日報 [2004/4/8]

イラク情勢が“第二のベトナム”になる懸念が出ている中で、世界各地の紛争及び対テロ戦争に
十分な対応が出来るように米国で徴兵制を再導入することを求める法案が米上下両院にこのほど提出された。

「二〇〇三年ユニバーサル・ナショナル・サービス法」と名付けられたこの徴兵制再導入法案は、

フリッツ・ホーリングズ上院議員とチャールズ・ランジェル下院議員がそれぞれ上院と下院に提出した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
成立すれば早ければ来年六月から十八歳から二十六歳の米国市民男女を対象に実施され、
二年間の兵役期間が要求されることになる。十八歳になったら三十日以内に登録を義務づけられ、
違反者には二十五万ドルの罰金か五年の禁固刑が科せられる。

両議員が同僚議員に宛てた書簡によると、「国防省が現在の志願兵制度で紛争に対応できると
主張していることには到底納得できない。米軍は現在世界の十六の平和維持軍部隊に従事しており、
アフガニスタン、イラクでの情勢悪化、韓半島での緊張の高まりを考えると、多方面で戦う十分な
兵隊がないことは確かだ」と主張している。

<中略>

徴兵制再導入問題は米国民に極めて大きな衝撃を与えるもので、大統領選の行方を左右する
ものとなり得る。今のところ、ブッシュ大統領もケリー上院議員もこの問題については明言を避けている。

兵役の対象となる若者やその親の大多数は徴兵制再導入に反対。ベトナム戦争が泥沼化した
一九六〇年代に兵役を逃れるために多くの米国青年がカナダに留学したり移住したが、カナダ政府は
米同時多発テロ以後、カナダへの入国を厳しく制限しており、徴兵逃れの道は厳しく狭められている。 【ロサンゼルス7日宮城武文】
-----------------------------------------------

フリッツ・ホーリングズ上院議員は民主党議員
チャールズ・ランジェル下院議員は反戦運動への参加歴あり

112 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:02:47 ID:mWQcEEzG
>>102

フランスは2002年に徴兵廃止したはず。

>>109

あれはどっちかっつーとつねに緊張感持つことと一般市民でも即応力つけるための
訓練をしているってのがあってると思う。
戦場より街中での自爆テロでの犠牲者のほうが多いかもしれんし。

113 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:04:54 ID:DDPWqWTA
そういやブッシュの軍歴だっけか
アレ捏造してたんだよね、どっかの放送局が。
やってることは日本と同じか

114 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:05:26 ID:JHaaFt5f
韓国での徴兵は「各階級に属するものたちが同じ釜の飯を食うことで連帯感を高める為」
らしい。それもあって、兵役逃れは批判される。

115 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:08:32 ID:LenPCA9g
>>110
 
>来るものが来た

 日本国内の反政府ゲリラの連中は

     自衛官が死ぬのを待ってたようです。

116 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:10:27 ID:mWQcEEzG
>>111

うわぁぁ日本の民主も真っ青のマッチポンプだぁ!

117 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:10:46 ID:EeMMZ71q
プロトコル市民め、誤報で残念という気持ちがにじみ出ているな。
ジャーナリストが死んでもジャーナリストの撤退を言わないのに、自衛隊員が
死んだら自衛隊の撤退を要求するのはおかしい。

118 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:11:57 ID:vLaIDcHp
 メリット
人が一杯来てウマー.国が兵隊を強制的に徴募するんだから、
慢性的な定数割れが防げる。
国民の国防上の意識改革が可能(と言われてる)
なんか道徳とか集団生活のための躾に期待する奴も居る。

 デメリット
徴兵で只みたいな値段で人が手に入っても、結局教育やら何やらで人件費が掛かる。
人は喰わにゃ生きてはいけないからね。
例えば仮想敵国の脅威が薄れたりして、多少国防をおろそかにしても、
経済や文化、技術、学問の発展に力を注ぐべき時に若者の力が軍に持ってかれる。
軍事教育を受けた若造が街に溢れて,かえって物騒になってしまうこともある。


軍事板常見問題より、徴兵制のメリット・デメリット。

119 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:15:09 ID:JPw+E1CA
>>111
すかさずソースとして統一日報を出すなんて。。。
やっぱ2ちゃんウヨの中に統一教会の工作員がいるって本当だったんだね。

それとも統一教会と仲の良い産経新聞の工作員かな?

120 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:22:15 ID:JPw+E1CA
統一日報じゃねー。世界日報だった。

121 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:23:44 ID:JODEgVFu
ケリー迷走中

122 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:24:18 ID:mWQcEEzG
>>119

おまいはグーグルというものの存在を知らんのか。

123 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:24:48 ID:Qa3cqz6M
つーか、その記事も、民主党の徴兵制自作自演も
結構有名なんだが…。

まさか、この時期になってケリーが口走るとは予想外だったが。

124 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:25:53 ID:B8BFrZzL
疲れてるんだね、ケリー。

125 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:27:32 ID:1WYLVOX2
事あるごとに敬礼ポーズをとって、軍歴を誇示している人間が「徴兵=悪」みたいな
事を言い出すとは驚いた。
ケリーにとって「軍」って何なんだろうな?

126 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:29:30 ID:ohYgvm46
>>119
何か内容に問題があるなら指摘してくれ。
ちなみに線の下は俺の補足。
世界日報がわざとらしく「アメリカで徴兵制が復活だぁ!」と騒いでいるので
法案の提出が反戦運動家によるものであることを書いといた。
あと、フリッツ・ホーリングズ上院議員が民主党議員であることに触れてなかったので補足しておいた。

127 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:36:43 ID:2WJ3f2z3
所詮ケリーは中国の犬。
プロ市民団体も中国・韓国の犬。
その韓国も北朝鮮の工作員の犬。北朝鮮は中国の犬。

背後にいるのは結局、中国。
当然主張も同じになってくる罠w


128 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:48:35 ID:isPTV9jf
>>1
ケリーさんは、
「私が勝ったら、イラク復興費用は他国に負担させます!だから我々の生活は安泰なのです!」
と言いたいんだね。


・・・・何で日本の平和団体とか左巻きの人達はこいつを応援するんだろう。そうなれば自衛隊の増員確定なのに。

129 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:50:51 ID:k0Uj6fTu
朝日も社説で疑問視してたけど
ケリーはいったいどうやって
アメリカ軍だけ撤退させて
同盟国にだけ負担を負わせるなんて
身勝手なことをやれるんだ。

ケリーが当選したらとっとと自衛隊引き上げろよ>小泉

130 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:52:11 ID:CbUQmKy1
出たー。どの国でも電波の言うことは似てるなぁ。

131 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:53:33 ID:EP2DWoes
>125
一応弁護しておくと、ケリーとて「徴兵=悪」とは主張していない。
ただ、徴兵制がない現状では貧乏人ばかり損している、だから公平にすべきだ、と。

別にケリーは日本のプロ市民と違って戦争=悪なんて微塵もおもっちゃいない。
必要悪というか、必要なときには断固とした行動をするとの主張は中間層を掴む為の必須条件だからね。

今回の発言が保守派にとって ハァ? なのは、ブッシュはこれまで一度も徴兵制を復活させるなんて
いっていない、ってこと。むしろ民主党の側だな、公平の為とはいえ徴兵制を復活させろ、と主張したのは。

つまり、詭弁のガイドラインの

3:自分に有利な将来像を予想する

な訳だ。
ついでにいうと、軍人とはいえ数年の経験しかない彼の徴兵制の主張ってのは、世界中のどの先進国の
専門家に聞いても、戦争を効率よく遂行する手段としては馬鹿げた話であり、その意味で

10:ありえない解決策を図る

にもあてはまる。

132 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:53:54 ID:YGfstg52
>129
「人道上の理由」で日本の市民団体が日本政府をバッシングするかもよ

133 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:55:28 ID:FT5vMZtS
こいつ必死すぎだなwwww

本当に落選して欲しい。

134 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:55:29 ID:Y8jv/ycq
徴兵制って必要な事なんだけどな。市民の義務として。
プロに頼っていると、オタク化したり組織として弊害が出てきたりする。
そのために、たえず新しい人間をいれる。

135 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:56:25 ID:GQXaie90
ケリーはなんか日本のジャスコ岡田とおんなじオーラ出してんな


136 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:58:32 ID:H4cCFs1J
友達のアメリカ人は,
ブッシュは平気で嘘をいう男で,嘘を隠すためにさらに嘘をつきつづけてる
って言ってたので,ケリーはどうなんだって聴いたら,
ケリーはいつも理にかなったことを言っている,言うことが矛盾する場合は,
世界情勢の変化にあわせてしゃべっているからだとか言いやがった.


137 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:58:44 ID:NcVsIgF4
アメリカはいいよ。
兵隊に3年行けば、大学の学費を全部払ってくれるんだろ?
そういうメリットがあるからこそ、貧乏人にもチャンスがある。
日本はそういう所は全然ダメだよね。

138 :名無しさん@5周年:04/10/16 22:59:55 ID:YGfstg52
>136
アメリカンジョーク?

139 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:01:25 ID:u2WjRm//
>>129
朝日は前日 反ブッシュ ケリーマンセイ 全面だったんだけどなぁ・・・
いったいなにがいいたいのかわからん 朝日

市民権を英語ができなくても与えるといったケリーに賛同したのかな朝鮮新報

140 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:05:43 ID:WF6Hd+t3
9.11事件で議会に出た徴兵制に大反対していたのはブッシュの片腕チェイニーだったはず
そもそも近代戦は徴兵制では不可能 半島の馬鹿民族が徴兵制でF−16を整備不良で落としまくって証明したよ

141 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:06:44 ID:FT5vMZtS
>>129

そうそう。
ケリーは、イラクを完全に政局にした。何もできないくせにだ。
誰がやってもイラクに他に方法はないよ。

今引いたらとんでもないことになるぞ。


142 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:08:59 ID:bSQIpxbg
なんか日本の民主党とか社民党(←なぜか代表質問できない)とかも
おんなじような事を言ってた記憶が・・・?

143 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:11:32 ID:tf6tPY2s
>>134
徴収された奴がその専門とするところで兵役に就ければな

144 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:13:51 ID:9FgwTGPt
あれだな。
自民党の55年体制が崩壊を迎え野党に転落しそうになったときに
電波発信した自民党議員と同じだな。

「社会党が政権を獲ったら共産主義国家になる」

まぁ 村山が総理で野中が幅を利かせていた時代は酷かったが。

145 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:16:34 ID:fuhnKike
これが原因でケリー支持率が下がるに300元。
貧乏人ばかりが戦場に送られるアメリカの志願兵制を批判しながら、金持ちも貧乏人も関係なくみんなで負担を分かち合おうという徴兵制に反対するのは矛盾している。

146 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:16:38 ID:qjl5ujz9
>>144
いやまあ遠からずとも……な悲惨な思いをしたわけだが<社会党政権
おれは関西人なんでマジで恨んでる

147 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:17:55 ID:WF6Hd+t3
「社会党が政権を獲ったら共産主義国家になる」

実際そうなったじゃない?
中国共産党に何10兆円も貢いだぞ 村山政権は

148 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:18:00 ID:dAh3rOEt
ケリーって口が軽いなぁ。武部と同じだなぁ。W

149 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:18:57 ID:rDBanxiT
昔なら911の映画出たらそれでブッシュ10ケリー90だったろうなあ
監督は米国民は戦争愛好家になってしまったと思ってるんじゃない?

150 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:19:10 ID:VM7KPnCQ
>>146
もし当時、論調が今のままの2ちゃんがあったら鯖が飛ぶなんて当たり前だったろうな。

151 :146:04/10/16 23:19:46 ID:qjl5ujz9
うあ、逆を書いてしまった。

近からずとも……です。

152 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:27:22 ID:Hn+ir1ml
>>146
一応言っとくと村山が最大限迅速な対応を行っていたとしても
死者の数はそう変わらなかったよ。国の調査からはほぼそうなる。

>>147
そんな事実はない。民間投資に話を広げても恐らく今のほうがずっと多い。

153 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:28:00 ID:f02uRsJz
重信命を担ぎ上げてくるほどの
反シオニズムバリバリのサヨクマスコミが
アメリカ史上初のユダヤ系大統領となる鴨の
ケリーをマンセーしてるのには訳がある。

ケリー民主党による反日政策によって
日本の反米世論の高まりを望んでいるから。

154 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:32:23 ID:9FgwTGPt
>>152
ソース出してな。

155 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:33:01 ID:LJ+JpF2V
アメリカは軍隊再編で何をしようとしてるの。
イラン包囲網でも形成する気なのか

156 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:33:31 ID:Hn+ir1ml
>>153
反米世論を高めたいんなら現時点でもマスコミがやれることは一杯あるよ。
欧州と違って日本では共和党の不正選挙や戦争利権について大手メディアが
ほとんど報道してないから。だから世論調査でも反ブッシュが意外と少ない。

(支持率:ケリー対ブッシュ)
ノルウェー(74%対7%)
ドイツ(74%対10%)
フランス(64%対5%)
オランダ(63%対6%)
カナダ(61%対16%)
イタリア(58%対14%)
スペイン(45%対7%)
イギリス(47%対16%)
日本(43%対23%)
http://www.svjen.org/articles/ando/

国家元首がブッシュと仲よさそうにしてる図って国際的には恥以外の何物でもないよね。

157 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:34:42 ID:WF6Hd+t3
>>147
そんな事実はない。民間投資に話を広げても恐らく今のほうがずっと多い。

満州の毒ガスをすべて日本人の税金で処理するって約束したのは村山政権
これでつぎ込まれる税金は30兆円だよ
さらに近隣諸国条項を認めたのも村山政権
100兆円以上つぎ込むかもね 村山政権のせいで

158 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:36:07 ID:Hn+ir1ml
>>154
http://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

ほとんどが当日の速い段階で圧死している。
倒壊した家屋と自衛隊のマンパワーを考えれば、数時間出動が
早かったとしても出来ることはほとんどなかったと推測できる。

159 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:38:06 ID:rVzCl/ra
つーかアメリカにおけるビンボー人金持ちの比率と
ビンボー兵、リッチ兵の比率は殆ど変わらないんじゃなかったっけか?

160 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:39:28 ID:Hn+ir1ml
>>157
>これでつぎ込まれる税金は30兆円だよ

これのソース出してみ。

>さらに近隣諸国条項を認めたのも村山政権
>100兆円以上つぎ込むかもね 村山政権のせいで

対中ODA累積分が3兆円。
秦郁彦に拠ると平和条約締結前、日本側が対中賠償と考えてはじき出した数字が最大で5兆円。
いい加減なことは言わないほうがいいよ。

ちなみに小泉政権下で失われた税収は単年度で10兆近い。

161 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:40:26 ID:fKkBNxY2
>>158

その程度のデータからいい加減な発言するなボケ。
「殆ど無かった」だと?
どんな根拠でそんな事が言えるんだよ。

例え一人でも助けられれば、それが「成果」じゃねえか。
それに、ヘリなんかの移送手段があれば、助かった人は幾らでも居たんだよ。


ちなみにオレは、現場に居たからな。


162 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:44:36 ID:WF6Hd+t3
>秦郁彦に拠ると平和条約締結前、日本側が対中賠償と考えてはじき出した数字が最大で5兆円。
いい加減なことは言わないほうがいいよ。

村山政権が約束したことは
中国で見つかった毒ガスはすべて無条件で日本人の税金で処理しますって約束だよ
理論上無限大に請求可能だね 自作自演をやっても払うわけだから
君の無能な頭じゃ計算不可能だろうけど

163 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:46:53 ID:Hn+ir1ml
>>160
それと近隣諸国条項って80年代の思いっきり55年体制の頃の話だよね。
何でも悪いのは野党みたいな思考停止って、真面目に国益を考える上では
不要かつ有害なノイズでしかないから、その癖止めた方がいいよ。

>>161
火事でも殺人でもどんな事件でも介入があれば助かったというケースは無数にあるよ。
でも公権力と言えども物理的な限界があるわけ。幾万という倒壊家屋に対し
数千人の自衛隊員の出動ではほぼ何もできない。救えた命がなかったとは言えないけど、
被害の大部分は村山政権だったからだという論理は少なくとも通用しない。
ちなみにこの資料は震災にあったと言う人が引用していたのを有効活用させてもらってます。

164 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:51:55 ID:Pj5NWHE5
>>163
即座に自衛隊が対応していれば、助かる命があるなら、
それが出来なかったのは、村山の失態だ罠。

165 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:52:31 ID:+0W/zgFZ
阪神大震災で死んだ人を政争の具にする自民信者ってどういう神経をしているんだろう?
しかも村山政権を支えていた最大勢力は自民党だということは無視するし。

166 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:53:00 ID:qjl5ujz9
>被害の大部分は村山政権だったから

え? どっからこんな話がでてきたの?
なんか論理が無茶苦茶じゃないですか?

167 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:53:11 ID:75+g9Xi7
ブッシュ大統領がイメージアップ・キャンペーンのため、小学校を訪問したときのこと。
子どもたちの前で自分の政策をひととおり説明し終えた後、大統領は、
何か質問がないか尋ねました。
すると、スティーブ坊やが手をあげて言いました。
「大統領閣下、3つ質問があります。
1.なぜ、ゴアよりも票が少なかったのに、大統領になれたのですか? 
2.なぜ、何の証拠もないのに、イラクを攻撃したのですか?
3.なぜ、広島で史上最大のテロをした国が、テロを非難できるのですか?」

その瞬間、授業終了のベルが鳴り、子どもたちは教室の外に遊びに出ました。
休み時間が終わり、子どもたちが教室に戻ると、ブッシュ大統領は、再び
子どもたちに向かって何か質問がないか尋ねました。
今度は、エディ坊やが手をあげて言いました。
「大統領閣下、5つ質問があります。
1.なぜ、ゴアよりも票が少なかったのに、大統領になれたのですか? 
2.なぜ、何の証拠もないのに、イラクを攻撃したのですか?
3.なぜ、広島で史上最大のテロをした国が、テロを非難できるのですか?
4.なぜ、さっき、ベルがいつもより20分早く鳴ったのですか?
5.なぜ、スティーブは、いなくなってしまったのですか?」


168 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:55:09 ID:fKkBNxY2
>>163

誰が「被害の大部分は村山政権だったから」だなんてボケかましてるんだよ。
村山が地震起こしたり止めたりできるのか? w

お前さぁ、頭膿んでないか?
それとも、大地震が来て、海の向こうで喜んでた連中か?


限界があるのなんて当たり前だろ。
村山が責められてるのは、やるべき時にやらなかった事であって、
結果に対して責められてるワケじゃないんだよ。


169 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:55:39 ID:id9C9co2
徴兵制は健全なる精神を若者に宿らせるための
通過儀礼(イニシエーション)。導入とあらばさすがはブッシュ氏だ

日本も、同盟国として2〜3年程度の徴兵制度を男女18歳以上に
原則として全員に課すべし。それが、日米同盟強化を養い国益への道だ。

170 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:55:48 ID:Vib5wS6M
>>158
村山の遅れは「数時間」のレベルじゃない。
夕方になってようやく動き出して「でかいねー」とかのんきに行っていたレベル。

韓国よりも動くのが遅かったんだから。

171 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:57:22 ID:/laBuTnP
>>165
被災者にそう言ってみろよ。クズ政党はいらね。

172 :名無しさん@5周年:04/10/16 23:57:49 ID:Hn+ir1ml
>>162
そうだね、頑張って有能な頭脳で計算して精々悲憤慷慨してください。

下のページでは一兆円ということになってる。
かなりな金額だけど「単年度で10兆円」と比べると・・・
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h151017.html

>>164
そう思うよ。ただ村山ではない危機管理のエキスパートが首相やってた場合でも
被害はそう変わらないという結論は揺らがない。

>>166
↓のレスに突っ込み入ったんでそういう流れになるでしょ。

152 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/10/16(土) 23:27:22 ID:Hn+ir1ml
>>146
一応言っとくと村山が最大限迅速な対応を行っていたとしても
死者の数はそう変わらなかったよ。国の調査からはほぼそうなる。

173 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:00:07 ID:C7sxQCMI
>被害の大部分は村山政権だったから

いつ誰がこんなこといった?
俺が聞いた話のなかでも、村山のせいで失われた命を一番多く見積もっていたので1000人くらい。
あと、ググって記録をあさってみた。

17日
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50 第三十六普通科連隊(伊丹)営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード7・2。神戸で大地震」と報道。
06:00 村山起床。テレビで震災を知る。
06:20 テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:30 村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示(園田本人は「そのような事実は無かった」と否定)。
06:30 警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35 第三十六普通科連隊(伊丹)、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50 陸自第3特化連隊(姫路)非常呼集
07:00 スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00 金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊(姫路)、県庁へ連絡部隊発進
07:35 第三十六普通科連隊(伊丹)、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50 石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。

174 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:00:45 ID:LbCymstP
>>172

判った判った。
じゃあ、まずお前が死ね、今すぐ死ね。

それでも、日本の総人口は「そう変わらない」からさ。

国が調査するまでも無いね。


175 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:01:41 ID:5NdKyEv6
結局は村山を叩くために阪神大震災で死んだ人を利用しているだけか。

176 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:02:51 ID:LbCymstP
>>175

逆だろ?




177 :つづき:04/10/17 00:02:57 ID:C7sxQCMI
08:00 ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11 徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26 総理、官邸執務室へ(予定より1時間早い)。テレビで情報収集。
08:30 セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45 村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50 韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」(本部長・金勝英=キム・スンヨン=在外国民領事局長)設置
08:50 石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53 五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00 呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05 国土庁が県に派遣要請促す
09:18 村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
09:20 総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40 海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港
09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:00 村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は?」との質問に「そう?」とコメント。
10:04 定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。玉沢徳一防衛庁長官には「沖縄基地縮小問題で(上京してきている)大田昌秀知事としっかり協議するように」と指示。震災についての指示なし。
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)

10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。到着は2300人)



178 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:04:42 ID:QogR74K3
>>172
ドライな香具師だな
>>175
┐('〜`;)┌

179 :つづき:04/10/17 00:05:49 ID:C7sxQCMI
10:25 姫路の第3特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
11:00 村山、廊下で会見。記者の「総理が現地視察する予定は?」との質問に、「状況見て、必要があればね」。「総理は行く用意はありますか?」、「そうそう、状況を見て、必要があればね」。
11:00 村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:00 京都機動部隊が兵庫入り。
11:15 村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」とコメント。
11:15 非常対策本部設置(本部長・国土庁長官の小沢潔)
11:30 非常対策本部第1回会議
11:34 五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00 政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え!?」と驚愕。
12:48 淡路島・一宮町役場の中庭に自衛隊ヘリ三機が到着。隊員がオートバイで被害調査を実施。
13:10 渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
13:30 防衛出動訓令発令検討するも断念
13:30 大阪消防局隊応援部隊到着
13:50 社会党臨時中央執行委員会が「党内事情より災害復旧を優先すべき」として、山花氏の離党届を保留。
14:07 村山総理、定例勉強会出席
14:30 小沢国土庁長官、現地空中視察へ
15:36 河野洋平外相「総理は人命救助と消火に力を入れるようにといっていた。総理が現地に行くのは国土庁長官からの報告があってからのようだ」とコメント。
15:58 村山、廊下で記者の「改めて聞くが、総理が現地に行く可能性は?」との質問に「明日、国土庁長官から現地の状態を聞いてな」とコメント。
16:00 村山総理、地震後初の記者会見。「関東大震災以来、最大の都市型災害だ。人命救助、救援の万全を期したい」、「近く現地入りする」(初めて現地入りを明言)。5分で終了。



180 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:05:55 ID:s6gO00Ag
下のページでは一兆円ということになってる。
かなりな金額だけど「単年度で10兆円」と比べると・・・
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h151017.html

じゃあ毎年自作自演で100年間請求すれば100兆円だね
君には3桁の計算は無理かな?

181 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:06:24 ID:6RvOd6SW
>>169
戦争ごっこがしたい人間や体育会系でエネルギーが無駄に余ってる人間は
無人島でも借り切って好きなだけサバイバルゲームでもなんでもしてください。

お願いだから、他人の貴重な年月をクソ無駄なことに費やさせないように。
兵隊ごっこがしたいなら同好の士を集めて仲間うちだけでやるように。
さびしいからといって自由のある国民全部を巻き込まないように。

182 :つづき:04/10/17 00:07:57 ID:C7sxQCMI
18:00 補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。
19:50 兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00 兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。

18日

辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
08:00 海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料10万食と飲料水1620tを積載し呉を出港。
09:46 初の緊急閣議
11:40 海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸。
13:00 自衛隊5200人と陸上自衛隊ヘリ65機が王子公園を拠点に救助活動、物資輸送を開始。

19日

村山、記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか?」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂(結局その後の調査なし)。
11:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。

山口組幹部宅で物資分配
20:00 神戸市に入る国道2号線などを災害対策基本法に基づき一般車両通行を禁止にする。

20日

筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。

183 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:08:15 ID:TBKUX/YP
ラムちゃんが考えてる米軍の構想は、
少人数でもハイテク兵器を有効に使えば人員が必要なくなる戦法だろ。
だからイラク戦争でも軍が兵員が少なすぎると言う忠告を無視して、
自分の理論を実証しようとした。
ケリーも適当の発言するな。

184 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:08:39 ID:TkzbpMSg
>>146
◆村山富市による阪神3000名大虐殺  パート3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097100092/


185 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:09:32 ID:OPUXtUyT
>>181
反国益、反国家、反道徳の非国民め
徴兵制度復活に異を唱えるは、キチガイ級の空想平和主義者としか思えない
それと、日米同盟の紐帯と日本の重武装は国益に全面的にかなうもの

普段、口先だけで国益をうたう若きエセ保守主義者どもは、
従軍活動から真実の道徳と愛国心、奉仕の心を学ぶべき。
健全な精神は健全な肉体にこそ宿るもの。

186 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:09:44 ID:r/1ignbV
>>168
↓のレスに突っ込み入ったんでそういう流れになるでしょ。

152 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/10/16(土) 23:27:22 ID:Hn+ir1ml
>>146
一応言っとくと村山が最大限迅速な対応を行っていたとしても
死者の数はそう変わらなかったよ。国の調査からはほぼそうなる。

>>170
では出動について県からの要請を必要とすることも知ってるよね。

>>174
感情的になるのはわかるけど、村山が悪くないとは言ってないよ。
>>173の言う通り最大限見積もって1000人?個人的にはまだ少ないと思うけど
この部分の責任もやはり同様に揺らがない。で、こちらはアンチ小泉だから、
政治の失敗による死者というのは危機管理の失敗だけによるものじゃないよ
と言うような展開に持ってきたいんだけど、これ以上はスレ違いになるから控えるね。

187 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:10:08 ID:QogR74K3
>>182
確か台湾地震の時、李登輝は2時間くらいで軍隊の出動命令を出したんだっけか・・・。

188 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:12:05 ID:ALjJwiiP
>>172
お前さんの「そう変わらない」っつーのは死者数に対して±10%くらいの話か?
結構な数だなぁ。
戦後の人為的災害トップじゃないか?

189 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:12:31 ID:TXZbgCGx
アフガン戦争の時期にアメリカは1・5正面軍備とか言ってたと思う
のだが、なんか残り 0・5 は有志連合におまかせってことで、
いつの間にかMDとか言いだしてるし、ようわからんわ。

190 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:14:01 ID:dpyJyVUf
貧乏人階層の子女をいくらでもそこへ追い込むことができるので志願制で十分。
人が足りなければ共和党的政策を一層徹底することで志願候補者=食い詰め者を増やせばいい。
下手に徴兵制なんかしちゃったら、徴兵忌避の手間が増えるので金持ち階層に不評。

191 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:14:44 ID:5NdKyEv6
自民党信者が村山のネガティブ・キャンペーンのため、小学校を訪問したときのこと。
子どもたちの前で阪神大震災で多くの人が亡くなったのは村山首相(当時)のせいだと
ひととおり説明し終えた後、自民党信者は、何か質問がないか尋ねました。
すると、太郎君が手をあげて言いました。
「自民党信者さん、3つ質問があります。
1.なぜ、村山政権を支えていた最大勢力である自民党の責任を問わないのですか?
2.なぜ、倒壊した建物に手抜き工事が多数あったことが分かったのに
  自民党に献金をしていたゼネコンを責めないのですか?
3.なぜ、自民党も閣僚を出して村山政権を支えていたのに、
  自分達の責任は棚に上げて非難できるのですか?」

その瞬間、授業終了のベルが鳴り、子どもたちは教室の外に遊びに出ました。
休み時間が終わり、子どもたちが教室に戻ると、自民党信者は、再び
子どもたちに向かって何か質問がないか尋ねました。
今度は、次郎君が手をあげて言いました。
「自民党信者さん、5つ質問があります。
1.なぜ、村山政権を支えていた最大勢力である自民党の責任を問わないのですか?
2.なぜ、倒壊した建物に手抜き工事が多数あったことが分かったのに
  自民党に献金をしていたゼネコンを責めないのですか?
3.なぜ、自民党も閣僚を出して村山政権を支えていたのに、
  自分達の責任は棚に上げて非難できるのですか?
4.なぜ、さっき、ベルがいつもより20分早く鳴ったのですか?
5.なぜ、太郎お兄ちゃんは、いなくなってしまったのですか?」

192 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:14:56 ID:r/1ignbV
>>180
ええ、無理ですね。「最大限」が100倍という発想はいまいちついてけないです。

>>188
人為的災害なら小泉と橋本がトップ。ていうかスレ違いになるんで止めた方がいいね。
ディベート状態になるととまらなくなるから。

193 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:14:58 ID:TBKUX/YP
村山は日本国民の命より、
自己保身と党の面子と中国・北朝鮮の意向の方が重要と考える売国奴だよ。

194 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:15:07 ID:LbCymstP
>>186

「小泉憎し」でそこまでおかしな理論を展開出来る、お前の脳の構造を疑うよ。

お前の嫌いな小泉の「郵政民営化ありき」で話がおかしくなるのと同じだろ?
人命が関わって事案を絡めてる分、お前の方がよっぽどキチガイ理論だがな。


195 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:17:26 ID:LbCymstP
>>191

そうだな、自民党も同時に責められるべきだな。



196 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:19:35 ID:QogR74K3
>>191
うん、俺も村山や社会党と同時に自民党も責められるべきだと思うよ。

197 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:22:57 ID:r/1ignbV
>>194
こちらの経験から言うと、人命に関わる案件について驚くほど冷酷なのは
小泉支持者の方だと思うね。村山や震災がどうこういう割りに、だよ。
順序としては、後者の光景がどこか異常に見えたから調べてみると、
実際にはやっぱり小泉や橋本の方がひどい被害を出していたという結論になったわけ。

>>184のスレ読むとこっちの物よりはずっと立派な調査報告があるね。
その資料を断片的に引用している方の主張を汲めば、村山政権の責任というのは
やはり限定的なもので、批判も後出しといった感があるということになるかな。

198 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:22:57 ID:wCPs3Vop
震災直後の在日米軍による、空母と支援物資の援助を断ったんだっけか。

「空母に核が搭載されている可能性が否定できない」とかなんとか・・・・

199 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:24:01 ID:TkzbpMSg
>>166
圧死88%、焼死10%のソースはあった
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%A7%E6%AD%BB88%EF%BC%85%E3%80%81%E7%84%BC%E6%AD%BB10%EF%BC%85&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
つまり、600名は救えた事になる。
時系列:http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50 第三十六普通科連隊(伊丹)営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード7・2。神戸で大地震」と報道。
06:00 村山起床。テレビで震災を知る。
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。 06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:30 村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示(園田本人は「そのような事実は無かった」と否定)。
06:30 警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35 第三十六普通科連隊(伊丹)、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動 06:50 陸自第3特化連隊(姫路)非常呼集
07:00 スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示

200 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:24:12 ID:C7sxQCMI
村山ばかりが責められるのは、当時の彼の判断一つ一つは間違いなく本人次第だったからだろう。
政権を支えているという理屈で責任の対象を拡大するなら、政権発足時に指摘すべきでは?
それに選挙民の責任も問われるべきだろう。
むろんこれは、震災時の村山の判断能力に対してのみで、手抜き工事云々は別。

201 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:24:48 ID:c7bk0cnK
>>183
ラムズフェルドのRMAは、考えとしては間違ってないんだよ。
ハイテク高性能の兵器を装備した少数精鋭の軍隊が、電撃的な侵攻でイラクを圧倒したのは事実。

問題は、戦争に勝った後の占領統治まで少数で出来ると考えたこと。
ゲリラやテロを防ぐのは、装備ではなく人数。
人数揃えて要所要所を警備する地道な方法しか有効策が無い。

今ごろ国防総省では、効果的な占領統治を必死になって研究しているだろうな。

202 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:27:27 ID:s6gO00Ag
>>180
ええ、無理ですね。「最大限」が100倍という発想はいまいちついてけないです。

それは君が馬鹿だからだよ
秀吉の朝鮮征伐の賠償だって李朝時代の壷をただで手に入れた朝鮮人がいるからね
最大限が1000倍でもおかしくない

203 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:28:09 ID:TPsLup16
村山叩きは、一つの結果として彼の判断の結果だったからだろ。
別に党政策でそういう風にしたわけじゃないし
その頃は左の風潮で自衛隊は出たくても出れなかったろうし

204 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:28:30 ID:CYXPQclY
大統領選の話題は何処に逝ったんだ?

205 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:28:30 ID:TkzbpMSg
>>191>>194-197
さて、その時の閣僚。
野中、亀井、河野、江藤などなど。ほとんど失脚してるわけだが。
彼らを国際特別法廷に引きずり出してもいいと思うけどね。もちろん、小沢や土井も。

そうか、既に掲示されているなら、これだけで足りるだろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html
Common Sense: 阪神大震災-真実は非常の時にあらわれる
■ 目 次 ■
1.温室の真の姿は?
2.自衛隊出動要請:奥尻18分後、阪神4時間13分後
3.黙殺されていた自衛隊の共同訓練の呼びかけ
4.予測されていた被害状況
5.温室の中でしか通用しない非武装平和の幻想
6.国民を守ったのは誰か?
7.「同じ日本人が困っている時に、、、」
8.非常時にあらわれた国家の真実の姿

そして
05:46 地震発生
08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26 総理、官邸執務室へ(予定より1時間早い)。テレビで情報収集。
08:50 石原信雄官房副長官「現地は相当酷い」とコメント。
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。)
11:34 五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。
    現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

                 村山「高見は大げさだ」と冷笑

12:00 政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え!?」と驚愕。

206 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:28:43 ID:LbCymstP
>>197

別にオレは小泉支持者じゃないけどね。
反小泉には、キミのようなキチガイが居る事は良く判ったよ。 w

何をどう弁護したいんだか良く判らないが、
村山をそこまで弁護して、小泉を貶め続ける君の一貫した態度に感服したよ。


相手しにくいよね、自分の中で筋が通ってるキチガイって。


207 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:29:53 ID:33YSD+sr
ブッシュは馬鹿だがケリーは阿呆だ

208 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:30:33 ID:5NdKyEv6
>>200
>>199の資料によれば、焼死より圧死の方が圧倒的に多いわけだが。
「村山を責める」のは問題ないが、「村山だけを責める」のは村山に責任を擦り付けて責任逃れをしている人か
震災で亡くなった人を利用して、村山叩きをしている人だろう。


209 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:30:55 ID:QogR74K3
>>205
そもそも自民党と社会党が連立組んでる時点でおかしな時代だったんだよな・・・。

って、そろそろスレ違いが過ぎるので糸冬

210 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:31:18 ID:TkzbpMSg
>>198
↓毛布がクリントンの指示で送られてきたと言う証拠。
 同時に、「救護活動申し入れは無かった」という政府公式見解。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aRCbIFtF9f8J:www.n-yamaguchi.gr.jp/profile/log/950202.htm+%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%80%80%E6%AF%9B%E5%B8%83&hl=ja&ie=UTF-8
○河野国務大臣 クリントン大統領から村山総理あてに電話がございました
のはたしか十八日だったと思いますが、この電話の中で大統領は、
在日米軍は日本政府のいかなる要請にも対応する用意があるということを
言われました。日本のいかなる要請、どんなことでも言ってくださいと、
こういうことであったと思います。
 そこで、どんなことでも言ってくださいと言われて、我々が一体
どういうことをお願いすることが最も効果的であるかということを考えて、
結局毛布をお願いをするとか水をお願いするとか、あるいはテントを
張っていただくとか、そういうお願いをしたわけですが、その中で、
今議員が御指摘になりましたような艦船を利用させてほしいという
お願いは私どもはいたしませんでした。

○山口(那)委員 これは、今回は具体的な向こうの申し出という形には
なっていなかったかもしれませんけれども、しかし、何も武装して出動
するとかという話ではありませんから、海上自衛隊とともにこういう
協力活動をするというのは、これは双方にとって決して悪いことでは
ないだろうと思うんですね。しかも、アメリカの艦艇はかなり大型のも
ので大量に人員を収容できる、こういうこともあるわけでありますから、
私は、これは検討課題の一つにしていいだろう、こう思うわけであります。
 このような民生面、広い意味での民生面の協力と

211 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:32:28 ID:crUc3Wb4
なんか朝日新聞とかがケリーを推す理由がよくわかる発言だね。

212 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:33:39 ID:qNuipkiL
http://www.electoral-vote.com/

ケリーが少し戻してきた


213 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:34:07 ID:oeSCdGNz
次々と言うことが変わる香具師だな。
左派系メディアに見放されるのも納得がいく

214 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:34:32 ID:C7sxQCMI
>>208
何の反論にもなってないわけだが。
で、村山の判断は適切だったのか?
適切な判断を行うのを自民党が邪魔でもしたの?
彼は「自分の権限」を行使して、もっと多くの人を救えたはずだよね。

215 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:34:48 ID:RdRaeS5D
>>208
違うよ。
国家の最高権力者が全ての決定事項を決める権限がある。
だからこそ、村山だけに責任が行くのは当然。

216 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:36:40 ID:PcKlI9D3
村山=クソ は特殊な人ぞ除けば、もう再論議するようなことでもなく自明だと思うんで、
震災話はそろそろ終了でもいいのでは……。
ちょっとスレ違いっぽくなってきたし。
話ふっといてなんだけどさ。

217 :216=146:04/10/17 00:38:55 ID:PcKlI9D3
あーID変わってた。

218 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:39:06 ID:r/1ignbV
>>206
必要以上に擁護したり貶めてはいないよ。単純に事実を提示しているだけだから。

村山政権は最悪だと何の根拠もなく言う人がいるんで、政治の責任と言うのは
そういうわかりやすい部分だけではないよ、というお節介に励んだまで。
もちろん震災被災者がそう言う場合は全く正当な主張だと思う。
ただしそれと国政の評価はまた別と言うだけ。

本当にスレ違いになってきたな。
米国民に付いて少し言うと、イラク戦争や9.11より、ブッシュ政権による内政上の失敗の方が
こと人命にしろ、経済面にしろ(両者は不可分だけど)大きな被害をもたらしていることは
ほぼ間違いないと思う。テロ戦争で思考停止した国民を説得する材料は、>>1のような
アジテーションよりも現実の統計の方がずっと有益だと思うね。

ちなみに>>174のごとく、誤差の範囲だから死人が増えても問題ないだろ、
みたいな人は実際に小泉支持者に多数確認されている。こちらの厨房っぽい
ひねくれ具合に、ある種の公憤が影響していることも理解してもらえたら幸い。

219 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:39:19 ID:5NdKyEv6
>>215
それなら総理以外の大臣は必要ないね。

まあ、誰かさんにとっては90パーセントの圧死の原因を作った人より、
10パーセントの焼死の原因を作った人のほうが責任は重い、と。

あほらし。


220 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:40:05 ID:ALjJwiiP
まぁ何であろうと村山の個人的な政治信条のせいで自衛隊の初動が遅れたのは事実なわけだが。
               ^^^^^^^^
そしてその遅れで百人単位の方が亡くなったのも事実。

221 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:41:28 ID:TkzbpMSg
>>214
11:34 五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。
    現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

                 村山「高見は大げさだ」と冷笑

12:00 政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え!?」と驚愕。

もう、言うまでも無いな?官房長官や社会党・さきがけ系議員の一部ですら、総理に勧告してたんだけど。

222 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:42:33 ID:X+LmIJV2
90%の圧死の原因を作った人ってだれだ?
ああ、マイクロ波兵器で地震を起した人ですね。

くそー、村山の9倍そいつがわるい。むかつく〜。

223 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:42:40 ID:5NdKyEv6
分かった、分かった。
そこまで言うなら、日本の歴史上、もっとも多くの自殺者を出している小泉政権を存分に批判してくれ。
こっちは万単位だ。

224 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:44:31 ID:RdRaeS5D
>>219
そうだよ。
有事が起きた場合は総理大臣以外はいらない。

225 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:45:22 ID:PcKlI9D3
>>219 >>223
凄すぎ。いい加減にしろ。

226 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:46:53 ID:Udm+zsqK
しかし・・・いまどき、徴兵が何かの役に立つと思ってんだろうか?ケリーは・・・
取り立てて、大した技能も必要じゃない仕事なら、食い詰め無職に多少大目の給料を提示して「死んでも知った事じゃないよ、それでも行く?」といって誘った方が効率的だし
軍人じゃなきゃ出来ない作業をやらせようと思ったら、徴兵で集めた人間にその役目を期待できるようになるのは、数年先の話
もちろん、やる気もなければ、落伍するとなれば喜んで落伍していく奴だから、訓練の効率も最悪に近いほど悪い
これを本気で言ってんなら、俺だったら、100%投票しないし、大統領になっても支持しない
軍事的に馬鹿丸出しじゃん、こんなのを軍の最高責任者をやらせるの?アメリカ人は

227 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:46:55 ID:C7sxQCMI
>>219
村山に関しては他の大臣はいてもいなくても同じだったかも知れないな。
なんせ、

12:00 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

だもんな

228 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:47:44 ID:LbCymstP
>>218
もう、キチガイ相手に何話しても判らないのかな。

お前が言うのが「政治の責任」ならば、
「たった一人以上でも助かる可能性があり、情報も持っていて、それを行使しなかった」
村山の責任は、「国政の評価として、政治家として万死に値する」んだよ。

どうしてその程度の事が理解出来ないのかね?
キミは。


ほんの少し前に、年金納めただか収めてないだかの下らないことで、
政治家が何人も失脚したりしたのを忘れたのか?

ケリーの件にしても、有権者のどれだけが本当に政治に関心のある層だと思ってるのさ。 w

ちなみにオレ=174だが、小泉は別に支持してないから、
勝手にキミの主観で決め付けないでくれ。


229 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:48:39 ID:OGB7OZI2
5NdKyEv6 先生の素敵な自民党信者批判。

> 219 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/10/17 00:39:19 5NdKyEv6
> >>215
> それなら総理以外の大臣は必要ないね。
>
> まあ、誰かさんにとっては90パーセントの圧死の原因を作った人より、
> 10パーセントの焼死の原因を作った人のほうが責任は重い、と。
>
> あほらし。
>



> 223 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/10/17 00:42:40 5NdKyEv6
> 分かった、分かった。
> そこまで言うなら、日本の歴史上、もっとも多くの自殺者を出している小泉政権を存分に批判してくれ。
> こっちは万単位だ。
>


ああ、日本の有権者は正しい。確信したね。


230 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:48:43 ID:MUmfyyYO
村山 思想が人を殺す

中国にサリンを撒かれるし、ひどい奴だった。

231 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:49:47 ID:TkzbpMSg
>>219>>222
90%の圧死の原因を作った人が誰か、本当に知りたい?
あれは、B利権とK利権がらみなんだよね。

関西の一部では、登記簿に、地図上のものが備え付けられていない地域がある。
理由は言うまでも無いだろ?
そして、その元締めは言うまでも無く、B系K系議員のドンだよ?

ここまで言わないとダメか?部落地域や半島地域が半ば治外法権になって建築基準法違反な
建物が何で認可されていたのか。誰が便宜を図ったのか。

もう、いいだろ?その巻き添えを食った被災者や死者が可愛そうだ。
彼及び彼女にはハ●ナンと北朝鮮ともども地獄に落ちるべきだ。

232 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:50:14 ID:5NdKyEv6
誰も村山のことを擁護している人はいないのにねえ。
すり替えに熱心な腐れ野郎はどうしようもないな。

やれやれ。

233 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:50:13 ID:Udm+zsqK
駅前の商店街が潰れてるのは、ジャスコの責任だよな・・・

234 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:50:41 ID:KkbokwiV
ケリーって馬鹿なんだな

235 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:52:28 ID:RdRaeS5D
>>233
違う。
その大部分は舐めた経営していた経営者達。

ただし、宮崎とかは完全にジャスコの責任。

236 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:52:48 ID:OPUXtUyT
結局、日本で信頼できるのは維新政党新風だけ

237 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:54:08 ID:5NdKyEv6
>>231
村山を責めるなら、ぜひともその利権とやらで村山以上に犠牲者を増やした人も一緒に責めて欲しいものだね。
なんせ、阪神大震災のときの犠牲者の話は2ちゃんじゃ村山がスケープゴートにされている感があるからな。

238 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:54:16 ID:CYXPQclY
>>236
新風は同性愛者を拘禁するんだろ
ケリーよりやばい

239 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:55:49 ID:9+IyG0lU
だんだん電波入ってきてません・・・?

240 :名無しさん@5周年:04/10/17 00:57:02 ID:OPUXtUyT
>>238
ホモは病気だから、最悪やむをえないこともありうる
病人とキチガイは日本国の国益にはかなわない
不法外人や売国自民、民主、社民、共産、公明の政治屋ともども掃討し
聖上のおわします神国を守護せねばなるまい

241 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:02:54 ID:c7bk0cnK
>>237
その前に利権で手抜き工事されていたという証明を立てろや。
「他にも悪い奴はいる」で責任転嫁をするのはサヨクの常套句だぞ。

辻元とかさ。

242 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:05:07 ID:TkzbpMSg
>>237
ちなみに、総理は、その片方を「北への訪朝・拉致被害者奪還」で顔を潰して
衆院選で小選挙区で落選させて投手の座から追い落とし、もう1人は・・・

【牛肉偽装】食肉大手「ハンナン」社長浅田暁被告、辞任表明…大阪地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097243690/
【社会】食肉卸業者フジチク幹部を本格捜査へ BSE対策で不正受給・・・名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097942208/

で、橋本も葬った。あとは、青木など、残党と小沢ら、民主党に居る連中だけ。

243 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:07:34 ID:1+xrCX0Q
地震で被害が大きくなるのは圧死よりそれによる
火災じゃなかったっけ


244 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:08:01 ID:TkzbpMSg
>>241
×手抜き工事
○トタン屋根や木造密集など、耐震性や防火性の薄い建築だった

245 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:11:25 ID:r/1ignbV
>>228
それなら客観的に見てもっと死ぬべき政治家はいると言う結論になるだけだよ。
村山の責任をどう評価するかはともかく、客観的に確定できる部分の責任を
免除してはいないし、ただ数字を挙げて議論したに過ぎないんだけどね。
ほとんどの人はこちらの挙げた数字の存在を知らずに村山や他の政権の評価をしているから。
ま、もっとやりあってもいいんだけど感情的な人のようだからやめとくね。

>>233
デフレ不況のせいだよ。イオングループは潰れたスーパーを買収再建して
社員の雇用を守ってるぐらい。それでもスーパー含め小売業界の売上は
ジリジリ下がっている。マイナスサムゲームで生き残りを競っている状況で
個々の経済主体の責任を問うても意味がないわけ。

>>242
でも村山の数倍になる自殺者激増をもたらしているんで
、ああ>>174的に言えば小泉は死んだ方がいいということになるよね。

246 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:11:27 ID:A7JAorwf
抽出ID:OPUXtUyT (3回)

185 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/17(日) 00:09:32 ID:OPUXtUyT
>>181
反国益、反国家、反道徳の非国民め
徴兵制度復活に異を唱えるは、キチガイ級の空想平和主義者としか思えない
それと、日米同盟の紐帯と日本の重武装は国益に全面的にかなうもの

普段、口先だけで国益をうたう若きエセ保守主義者どもは、
従軍活動から真実の道徳と愛国心、奉仕の心を学ぶべき。
健全な精神は健全な肉体にこそ宿るもの。

236 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/17(日) 00:52:48 ID:OPUXtUyT
結局、日本で信頼できるのは維新政党新風だけ

240 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/10/17(日) 00:57:02 ID:OPUXtUyT
>>238
ホモは病気だから、最悪やむをえないこともありうる
病人とキチガイは日本国の国益にはかなわない
不法外人や売国自民、民主、社民、共産、公明の政治屋ともども掃討し
聖上のおわします神国を守護せねばなるまい

247 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:14:17 ID:X+LmIJV2
      昭和56年以前 昭和57年以降
倒壊又は崩壊 105(14%) 5( 3%)
大破       116(15%) 8( 5%)
中破       151(20%) 8( 5%)
小破       137(18%) 17(11%)
軽微       168(22%) 58(39%)
無被害      96(12%) 54(36%)
総計        773    150
http://www2.bcj.or.jp/hm/earthquake/hanshin.htm
少なくとも建築基準法を全く無視してたわけでは
ない模様っと


248 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:16:21 ID:J4aFRLDS
>>214-215
日本の首相はあまりに権限が無くて、例え戦争になっても地震が起きても、
何もできないまま終わるだろうと言われているのは常識だと思ってたんだが、
知らない奴もいるんだな

全部村山のせいにすればおまえらは楽しいだろうけど、それで済ませて何も改善せず、
結局次に犠牲にされるのは自分かもしれないことは、ちゃんと理解しておくべきだ。

249 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:17:55 ID:xQvJdO+w
>>248
自衛隊の最高司令官が総理大臣なので

総理大臣がだめと行ったら手続き上アウト

250 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:17:59 ID:mJpS8ocZ
いやー村山擁護してるやつ初めて見たわ。

251 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:19:12 ID:r/1ignbV
>>249
法的には現地自治体の要請がないと出動できない。
震災発生後約5時間後にようやく県からの要請が出て自衛隊出動。

252 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:25:13 ID:PJSOmYRM
>>251
WW2の反省と災害救助を別に考えられない首相はいらん

253 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:25:36 ID:xQvJdO+w
ついでに言うと村山は助けに来た友軍の米軍の救助まで
断ったので問題外

経過は多分ここが一番詳しい
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

08:00 ダイエーが地震対策会議
09:18 村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント

254 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:26:52 ID:J4aFRLDS
>>249
内閣を代表して指揮権を取ってるのにすぎないから
例えば公明党の大臣がごねたりしたら、それだけで侵入してきた北朝鮮軍にいいようにやられる可能性もある

255 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:29:05 ID:r/1ignbV
>>252
>>251に関しては法律守ってるだけだよ。

>>253
それも情報収集の遅れというシステム上の問題かな。>>184のスレから引用だけど。

13 名前:永遠に語り継ぐ すぐバレるウヨクのデマ(笑[] 投稿日:04/10/07(木) 18:14:37 ID:e9XAzD8O
>>11
お前、アフォか? 一分一秒を争う初動の段階に情報が届いた後もクソもあるか!(笑
一度ネットでも、近くの図書館でもいいから震災当日の各紙の夕刊、見てみろ。
地震発生後6時間、7時間経ってても死者二百数十名とかそんな程度しか掴めてなかったんだぞ。
なにせ、被害状況を発信する側が
>>「官邸をはじめとする政府・国の機関は、テレビ・ラジオが最大の情報源だった。」
                  ttp://www.hanshin-awaji.or.jp/kyoukun/(内閣府)
だったんだからな。
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/keyword/%BA%E5%BF%C0%C2%E7%BF%CC%BA%D2
                                 (はてなダイアリーより)
抜粋 :問題点とその後
混乱している現地から東京へ被害の実態や情報が伝わるのが遅く、テレビ報道などで
状況を把握する事態となった。このように、官邸の状況把握の遅滞
兵庫県知事による自衛隊の災害派遣要請の遅延など政府・行政側の災害時対応において
さまざまな問題が浮き彫りになった。人命救助の点でも、金銭的な生活支援の点でも
すべての面で従来の災害関連法規や制度ではまったく対応できなかった。

256 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:31:27 ID:X+LmIJV2
>>251
まあ、指摘され尽くしてる事を
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0380/13202250380019c.html
 それで、先ほど自治体の要請が遅かったから自衛隊の出動も遅かったと、こうございましたけれども、
早く自衛隊に要請を出しなさいという指示は、やはり官邸から自治体の県知事や市長にこれはできたはず
なんです。きのうかおとついも何か質問でございましたけれども、「中央防災会議」ということで、
「中央防災会議は、その所掌事務の遂行について、地方防災会議又は地方防災会議の協議会に対し、
必要な勧告又は指示をすることができる。」と、こうございますね。

257 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:32:24 ID:xQvJdO+w
>>255
情報なんて震度さえ分かれば「非常事態」かどうかなんてすぐ分かります

偵察機一機飛ばせば終了です

というか五分後の5時50分には自衛隊はすでに動こうとしていました

05:50 第三十六普通科連隊(伊丹)営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始

258 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:32:49 ID:r/1ignbV
ダメだね、こういう>>255のは。また擁護としか取れない人も出ちゃう。

政治が結果責任であるなら村山も橋本も小泉も、少なくとも同罪の
悪党と言う結論でとりあえずスレ落ち。どう見てもスレ進行の妨害だし。

259 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:34:31 ID:xQvJdO+w
というかセブンイレブンやダイエーより情報が遅かったとでも?

260 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:36:10 ID:OBW1a+El
で、結局法整備やらはできたのか?

261 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:36:40 ID:r/1ignbV
一応義務として。

>>256
情報収集システムの問題。
それに現地より迅速な判断が下せるというかというとやっぱり違うよね。

>>257
日ごろの訓練の賜物。やって当たり前の業務。

262 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:38:43 ID:xQvJdO+w
>>261
総理大臣はやって当たり前のことができていなかっただけだよな
ダイエーやセブンイレブンより判断の遅いんだもんな

ついでに言うとなんで韓国より対策本部遅くて
助けに来た米軍の救助断ったんだい?

263 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:41:49 ID:0LFsonZ1
>>261
その「やって当たり前の業務」を自分の責務と権限の範囲で
やっていなかったのが村山富市という事だ。



264 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:58:05 ID:qNuipkiL
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry.html
>Newsweek (LV)
>10/14-10/15 50% 44% 1% Bush +6

265 :名無しさん@5周年:04/10/17 01:59:51 ID:iXQ0X5XA
>>80
遅レスだが誰も突っ込んでないようなので。
硫黄島戦の米軍戦死者数は5,885名。
行方不明48名。
戦傷者17,272名。
米軍死傷者の半数以上は日本軍との交戦ではなく友軍の艦砲や航空機による誤爆
もしくは同士討ちによるものとされている。

ちなみに日本側は戦死者21,304名。
行方不明、約500名。
捕虜212名。

米軍は戦傷医療が古くから発達しておりWWUでは環境の良かった欧州戦線では
死傷者数における戦死者の割合が1割以下しかなかった。
当事ですらそうだったんだから、千人の戦死者を出しているという事はその数十倍
以上の戦傷帰国者は出ていると思われる。
おまけにアメリカ軍の傭兵はこの千人にカウントされていない。


266 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:04:26 ID:Udm+zsqK
>>257
家の事をほっといて、駐屯地に集まった自衛隊の隊員さん、泣いてたらしいね・・・
ずーっと待ってるだけだから

267 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:07:29 ID:YpLolsyt
ケリーの基地外発言で、ブッシュがまた有利になったな。

268 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:13:49 ID:3nWQ/aku
徴兵制発言、副大統領の娘はレズ発言と、失言連発だなケリー。

269 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:30:11 ID:PJSOmYRM
>>268
>副大統領の娘はレズ発言
そんな事いったのか!?

270 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:30:49 ID:0LFsonZ1
>>268
同性愛者が大部分支持している民主党の正副大統領候補が
いくら政治的とはいえ「ヤーイヤーイ、共和党チェイニーの娘はレズビアン〜♪」
みたいな、批判とかましてやエールなどとはとても呼べないような
中傷をしていたら、そりゃマズいわな。
保守層とリベラル層の両方にいい顔しようとするからブレるんだな。
まるで(ry

271 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:36:34 ID:Udm+zsqK
>>269
確か、スレが立ってたような気がする・・・
レズ発言と徴兵制復活発言って・・・なんか、アメリカ民主党って言うより、日本民主党の発言みたいだよな

272 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:48:02 ID:C7sxQCMI
>>248
>何もできないまま終わるだろうと言われているのは常識だと思ってたんだが、

いや、ちゃんと米軍の支援は制限して、救助は断っているし、救助に向かう自衛隊員の数を制限しているよ。
権限を利用してやりたい放題だな。

クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令(村山の指示で3000人限定。)

273 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:49:06 ID:PJSOmYRM
>>271
dクス

森ほど粗忽とは思わないがこれは酷い・・

274 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:51:12 ID:Udm+zsqK
>>273
森の場合は一部を切り取られて、失言扱いされただけ
TPOだって、取り立てて間違ってる訳でもないしね
これは、何処をどう切っても失言以外の何者でもない
TPOにいたっては、論戦している最中に「オタクの副大統領の娘、レズじゃんか」と言って
後から「エールだった」って言うのは、言い訳のしようがない

275 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:53:22 ID:zQrUsP8X
>>269>>271 スレは1000いってるね、まだdat落ちしてないから見てみては

【米選挙】ケリー氏「副大統領の娘は同性愛者」と指摘→米副大統領夫妻、激怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097839942/

276 :名無しさん@5周年:04/10/17 02:56:45 ID:Udm+zsqK
>>275
【米大統領選】ケリー氏の同性愛者発言、波紋広げる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097925435/
こっちは、まだ1000行ってないね

277 :名無しさん@5周年:04/10/17 03:02:53 ID:IJdwKIBN
岡田も「自民党政権存続なら徴兵制復活の可能性が」とか言ってみれ

278 :名無しさん@5周年:04/10/17 03:08:06 ID:PJSOmYRM
>>274
オレは森大スキっ子なんだけどそれでもちょっとどーかと思うよ
発言云々よりも素直すぎて駆け引きが下手な気が・・

スレ違いスマソ

279 :名無しさん@5周年:04/10/17 03:20:15 ID:PcKlI9D3
>>278
まあ「頼りない課長」を演じるのに適してるね、森は。適材適所か。

280 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:01:51 ID:nAUwQ0TF
>>277
否定できないだろ。岡田民主党でも同じ気もするが。

281 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:14:57 ID:R9QC4Z1p
選挙結果が少なからず日本にも影響が出るだけに、どいつもこいつも必死だな。

282 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:17:32 ID:uVdkabGq
蹴りーが一番必死なんだよ。
俺も(ry

283 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:24:00 ID:S4YWSkWh
>>277
悪魔の証明ね。
可能性を言えば切がないわ。

284 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:27:26 ID:S4YWSkWh
>>283
>>277>>280の間違いです。

285 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:29:43 ID:0LFsonZ1
だいたいケリーって、オカラみたいに主張がコロコロ変わるから
彼の本当にやりたい政策とかヴィジョンが見えてこない
お遍路と同じ単なる権力志向のマキャベリストなんかなー?

286 :名無しさん@5周年:04/10/17 04:33:53 ID:Udm+zsqK
>>283
アサルトライフル握り締めて、突撃して、くたばるのが陸軍下っ端の役割って言う国じゃなきゃ、徴兵なんて意味なしだからねぇ〜
日本の場合、陸上自衛隊でもかなりのスキルを叩き込まれるらしいし、上に書いてるような役割はほとんどないから
徴兵が復活するとしたら、共産党が政権とって、一党独裁になって、革命を起こして、自衛隊が解放軍にでも改組された時くらいじゃない?

287 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:17:17 ID:30NiHbJV
こいつも徴兵制ブラフを使うのか。まるでどっかの国の野党と同じじゃねえか。

288 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:21:14 ID:S4YWSkWh
マッチポンプだから、その上を行くのではないかと思うよ。

289 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:39:00 ID:s6gO00Ag
>そこまで言うなら、日本の歴史上、もっとも多くの自殺者を出している小泉政権を存分に批判してくれ。
こっちは万単位だ。

失われた10年を作ったのは細川だよ  小泉は細川のツケを押し付けられてるだけ

290 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:45:11 ID:dXsFyvGm
徴兵制 復活?−番外編5・アメリカ大統領選挙とデマ活用法−
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_e.html

やっぱりマッチポンプ戦術だろうね。

291 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:49:13 ID:56sNmx+t
自分の記憶が正しければ、
直近で徴兵制復活の法案出したのは民主党だったと思うんだけど
ちがってたっけ?

292 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:50:22 ID:PJSOmYRM
>>279
森は宴会部長がお似合いだ。

293 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:53:56 ID:7rkV5T+K
だいたい共産主義に傾倒してる奴らほど徴兵制を欲するんだよ(w

人数でゴリ押しの時代じゃなくなったのにな、、、

294 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:57:17 ID:A6FNJLhx
何故か殿様やとんちゃんの大失政は未だに批判されないんだ?
橋龍は死ぬほど叩かれるのに

295 :名無しさん@5周年:04/10/17 07:58:30 ID:of6/TUPY
今、徴兵制なんてやられても
デブのアメリカ人は数十キロもある荷物抱えて動けないだろ
まともに使えるぐらい訓練した頃には戦争終わってる

296 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:00:48 ID:s6gO00Ag
>>279
森は宴会部長がお似合いだ。

君は今日テレビで森さんに正論で批判されてる朝日の人だね

297 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:01:48 ID:dXsFyvGm
【2004米大統領選】再選なら徴兵制? 噂にケリー氏便乗/ブッシュ陣営カンカン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000011-san-int
「徴兵制復活」のうわさはそもそも、アフガニスタンやイラクでの米軍の軍事行動を受けて、
昨年初めにケリー氏に近い民主党のランゲル下院議員らが、「現行の志願兵制では、貧困層に
負担や犠牲が集中する」などの理由で徴兵制復活を求める法案を議会に提出したことから、
インターネット上などで急速に広まった。

ランゲル氏らの法案は、今月五日に下院で四百二対二の圧倒的多数で否決され、うわさは終息に
向かったが、ケリー氏がなお、大統領への攻撃材料に利用している点について、ブッシュ陣営では
「虚偽の恐怖を言いふらし、選挙戦に利用している。ケリー氏こそ、徴兵制復活を考えているから
度々発言するのでは」と厳しく批判している。

298 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:04:01 ID:XfqalPq3
イラク戦争始まった当初、アメリカで30人くらいに徴兵制復活したらどうするって
聞いたら70%賛成したのにびっくりした。子供がいる中年のおばちゃんたちに
復活したらあんたの子供も快く戦場に送りますかって聞いたらみんなYESっていった。
まじかよ、アメリカ人。そんなに戦争したかったら自国で内戦でもしてろ

299 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:05:17 ID:a/Va17xu
>>286
> 日本の場合、陸上自衛隊でもかなりのスキルを叩き込まれるらしいし

陸自で叩き込まれるスキルは匍匐全身とか鉄条網をワイヤーカッターで切断する事
ホント、匍匐全身はメチャクチャ上手になるけど実社会では何の役にも立たないスキル
あと、弾の入ってない小銃を振り回して「バーン」とか「ダーン」とか叫ぶ戦争ごっこ

300 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:05:29 ID:C7sxQCMI
>>298
もし統計をとって紹介しているつもりなら、示すべき情報があるだろう。

301 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:07:08 ID:WXP5WtaZ
なんつか・・

「 ケ  リ  ー   必  死  だ  な 」

302 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:08:30 ID:dXsFyvGm
>>119

統一の工作員ではないと思うぞ。恐らくその記事のコピペ元はここだから。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_c.html

検索でその記事しか見付からなかったので、しょうがなく使ったそうだ。
サイト製作者はハン板住人で韓国叩きをしている人だから、統一系のウヨクではない
のは確か。

303 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:09:42 ID:C7sxQCMI
>>299
へぇー、俺が見た陸上自衛隊の訓練を紹介したビデオの内容はデタラメだったんだ。
戦車や自走砲はもってても訓練はないんだ?
軍板の人たちは嘘付いてたんだ。

304 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:17:44 ID:XfqalPq3
>>300
いや、大学の課題で個人的にやったから統計とまではいかないよ。
対象たったの30人だし。ただその時はイラク戦争始まるころで
メディアもプロパガンダばんばん垂れ流してたから中年層は
TVとかが主な情報源なわけでそれに引っかかってたって可能性もある
アンケートした都市がミリタリー多いってのもあるかもしれんけど

305 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:20:06 ID:X+LmIJV2
>>303
配備されるところで違う。

まあ、まさにそれが徴兵制が役立たずな理由。
兵器が高度化・複雑化してるから十分な訓練が
ないと使い物にならない。

306 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:20:36 ID:C7sxQCMI
>>304
アンケートの条件を示せば問題ない。

307 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:36:18 ID:XfqalPq3
>>306
質問 イラク戦争に伴い徴兵制復活の論議がなされていますがあなたは徴兵制についてどう思われますか?
対象 20代〜60代 男女各3名ずつ
詳細は1年以上前なので忘れたけど年代問わずかなりの人が賛成だった

308 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:38:39 ID:2l1Lv/RY
日本も若者の失業対策に自衛隊の採用枠増と徴兵制の復活をさせれば良いのに。
日本も戦後復興の時は、元海軍軍人・技術者が大いに役立ったのに。


309 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:49:07 ID:dXsFyvGm
>308

上の行と下の行の意味が繋がらないぞ。
それに海軍は戦時下でも志願制だった気がするのだが?

ただ一つ言っておくが、失業対策に徴兵制採用は完全に逆効果。
景気は冷え込む事になる。韓国や台湾はそれでかなり悩んでいて、低迷する景気を
回復する為に徴兵制廃止論が出ている。特に韓国は深刻だそうだ。


310 :名無しさん@5周年:04/10/17 08:59:19 ID:2l1Lv/RY
>>309
海軍も志願制&徴兵制の2本立てだった。
ウチの爺さんの話だが、陸軍に徴兵でとられて、その後、通信兵になった。
戦後は、通信兵時代の技術を活かして電柱設置の仕事で食いつないだ。

まあ、それはいいとして、実際のところ日本で徴兵制を取るとしたら
ニート・フリーター対策の一環でやるしかないだろうな。
ニートやフリーターがこのまま増え続けていたら、あきらかに日本の将来は
明るくない。 それなら、徴兵制を復活させて、徴兵期間中に一般常識や
一般社会に出ても困らない程度の技術を教え込むとかしないと
どうにもならないだろう。
あと、最近の若者は運動不足だからその辺も含めてね。

311 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:01:44 ID:98rCMWiQ
>>309
韓国の場合は徴兵制と景気低迷の因果関係はありません。

312 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:01:52 ID:CBjpz1hb
結局自衛隊だって民間企業だって欲しいのは優秀な人材
ニート・フリーターをどっちが引き取ることになるんだか

313 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:07:40 ID:vJuXz6G3
>>310は自分のじいさんが戦後復興に国家レベルで貢献したとでもいいたいんだろw

314 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:10:39 ID:dXsFyvGm
>310

はっきりいって一般常識や技術を教え込むのは学校の役割であって、軍隊は更正施設じゃない。
軍隊に入れば性根が叩き直されて良い方向に向かうと思うのは幻想だ。

それは韓国を見れば分かるだろう? 

どっちにせよ、徴兵制は必要が無い。現代戦では徴兵は役に立たない。
先進国で徴兵制を残してるのはもうドイツくらいしかない。それどころか中国や
ロシアまで徴兵制をやめようと志願制へ移行する計画を立てている有様だ。


315 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:15:48 ID:2zh1ltIh
>>314
おっちゃん、おっちゃん。
イスラエルは徴兵制を敷いていまっせ。

316 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:18:51 ID:+kRyDKzY
>>314
ドイツも、軍事政策上の徴兵制の意義は廃れて久しいしな。

ただ、徴兵制が嫌な奴は福祉事業に一定期間従事することで
徴兵を回避できる仕組みがあって、それが福祉政策の大きな柱となっているから
なかなかやめられないだけで。

アメリカの場合、徴兵制復活を唱えていたのはむしろ民主党筋だし
イラク戦争で大幅な増派要求を受けても、駐留米軍の犠牲が増加しても、
それでも従来の戦力で賄いきったブッシュの方が安全とも言える。

317 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:19:14 ID:2l1Lv/RY
>>314
それがそうでもなかったりするんだよな。
昭和の軍拡の時も本当のところは、世界恐慌の煽りをうけた貧農の救済処置
みたいなものだった。 実際、徴兵で取られたのは農家の次男三男ばかり。
あと、徴兵で軍隊に入ったら、手のつけようの無いクソガキが礼儀正しい
好青年になって、帰ってきたという例は多い。

318 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:19:49 ID:vJuXz6G3
>>315
イスラエルは先進国ではありません

319 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:21:54 ID:2zh1ltIh
>>318
軍事技術は最先端の国でっせ。

320 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:23:12 ID:30NiHbJV
まあ、徴兵制ってのは経済戦争の最前線から若者ひっこぬいて軍事戦争にまわすという、
今の国際情勢からするとかなーり愚かな行為なわけで。

321 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:29:04 ID:qNuipkiL
こんなこと言わなならんほど劣勢なのかね


322 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:30:41 ID:2l1Lv/RY
>>320
別に経済最前線にいる若者は引き抜く必要は無いではないか。
戦前の日本の徴兵制度では、大学進学者は徴兵を免除されていた。
あと、農家の長男は徴兵検査は受けても太平洋戦争が激しくなるまで
兵役につかない事が多かった。
さらに、徴兵検査で甲種合格(ガタイのいい奴)を言い渡されても
経済が好調の時は、召集令状がこなくて、兵役につかないことも多々あった。
戦前の日本は徴兵制度をかなり柔軟に運用していたから、今の日本でも
それくらいやれるだろう。

323 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:31:06 ID:vJuXz6G3
徴兵制導入支持者は率先して軍隊にいくんだろうな?
でないと示しがつかない
協調性のないやつは軍隊に限らずどこいっても使えないけどなw

324 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:32:17 ID:Ka95zxW1

【 日高義樹ワシントン・リポート 】


ブッシュ再選?どうなる北朝鮮?基地問題?


( ^▽^)<なうあ〜♪


325 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:33:39 ID:Q6pNGn+w
ニート対策?徴兵期間終わったらニートに逆戻りだよw
今と同じように溢れる奴はやっぱり溢れる。
兵役経験したら何か知らないけど技術が身に付いて
働けるようになる、なんて事考えてる奴は
自衛隊出た奴がみんなマトモな職に就けてるとでも?
ダンプの運転手が増えるだけだよ。

326 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:36:49 ID:wqtpU4l5
もう兵士の数が多ければいいって時代じゃないしね。
それに兵士数で争ってたら、中国に勝てないし。


327 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:37:51 ID:dXsFyvGm
>322

日本は徴兵制を採用するどころか、陸上自衛隊を4万人減らす計画。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

徴兵制を復活させろと言っている人達は、現実を見た方が良い。

328 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:38:29 ID:PJSOmYRM
ニートってそんなにいるのかな?
普通なら自分の息子が働かないとか言ったら
求人誌と小遣い渡して放り出すけと思うけどな・・

329 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:39:14 ID:wqtpU4l5
で、ロボット兵士の量産はまだなの?
日本で早いとこ開発して輸出しまくろうよ。
技術立国としての腕の見せ所だよ。


330 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:40:07 ID:2l1Lv/RY
>>325
少なくとも、若い時期に何もせずぼーと、2ch漬けの怠惰な時間を
過ごすよりかはましだろ。
あと、自衛隊にいたとして取得できる資格は、自動車関係は殆ど取れるし
調理師・医療関係やIT関係の資格も取れる。つうか、日本にある
公的・国家資格の殆どは自衛隊のなかで取得できるぞ。
もちろん、トーフルやトーイックや英検も。

331 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:40:19 ID:McfAwzMt
ケリーにNHK見ろ!って批判がすげーな。
見ても日本語わかんねーだろw

332 :とーほくの資産家:04/10/17 09:41:57 ID:IeSVnffW
有色人種の陸海空軍兵が日本に相当送り込まれるでしょう。
当たり前すぎて予測でもなんでもない話。

333 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:44:22 ID:TzRQ05Zu
アメリカ・・・志願
イギリス・・志願
フランス・・志願
インド・・・・・志願
ロシア・・・・徴兵・志願
中国・・・・・徴兵
ドイツ・・・・徴兵
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵
スウェーデン・・徴兵
エジプト・・・・徴兵
韓国・・・・・徴兵
北朝鮮・・・徴兵
台湾・・・徴兵
イスラエル・・・徴兵

2001年末の「防衛ハンドブック」朝雲新聞社資料


334 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:45:44 ID:vJuXz6G3
>>330
自衛隊員の資格は国の税金使われてるんだぜ?
その辺わかってる?

335 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:47:35 ID:TzRQ05Zu
>>334
東京大学って国の(ry

336 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:49:00 ID:2l1Lv/RY
>>334
その程度の金は必要経費でいいだろ。 
日本の技術水準を維持する為と思えば。 
わけのわからない高速道路や空港作るよりマシ。

337 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:55:08 ID:uum9uGHi
徴兵制かぁ・・。
アメリカは知らんけど今の日本にはあったほうがいいな。
不景気でもNEETとかに職を与え、何らかの技術を与える事が出来る。
国の未来のために日本は徴兵制を復活すべき。

338 :名無しさん@5周年:04/10/17 09:57:05 ID:vJuXz6G3
>>336
技術力維持と経済発展のためにはある程度必要>高速道&空港
無駄に人増やした元引きこもりの軍隊なんていらない
安価で高レベルな教育が受けられる所があれば良い

339 :名無しさん@5周年:04/10/17 10:02:59 ID:2l1Lv/RY
>>338
その高レベルの教育を自衛隊に引き受けさせればいいと思うのだが。
今のままだと日本は、何の技術も無い、若い時期をただなんとなく生きた
使えない中高年があふれてくる。 それぐらいだったら、自衛隊に入らせて
それなりの技術と体力と礼儀を備えた人間を増やした方が後々の経済発展と
技術力維持に役立つ。

340 :名無しさん@5周年:04/10/17 10:08:28 ID:vJuXz6G3
>>339
自衛隊は国防のみに専念すれば良い
元自衛隊の知り合い何人か知っているがハッキリいってDQNばかりw

341 :名無しさん@5周年:04/10/17 10:26:46 ID:dXsFyvGm
スレ違いの話が多いなぁ・・・自衛隊の話は関係無いだろ。

ちなみに日本は徴兵制を採用するどころか、陸上自衛隊を4万人減らす計画。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

日本が徴兵制を採用する事は無いので、アメリカの話に戻ってください。

342 :名無しさん@5周年:04/10/17 10:57:45 ID:mDF65LsB
なんか副大統領の娘の同性愛批判だとか、
どうも日本の野党みたいな臭い真似が目立ってきたな

343 :名無しさん@5周年:04/10/17 10:59:05 ID:X1n2mVRV
戦争を泥沼に引きずり込むのはいつも民主党

344 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:00:38 ID:Qn7T3+5f
ブッシュって民主党だったっけ?

345 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:07:13 ID:mDF65LsB
>>344
ケリースレうろついてたら面白いの見つけたぜ

【米大統領選】ケリー氏、重要州でも追い上げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097360628/92

その辺に詳しい板ってどこらへんだろうか

346 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:19:41 ID:XqFvyVgY
ニートを差別してはいけない。
問題は、ニート以外の人達に問題がある事に、早く気づいてほしい。
その部分を解決しなければ、絶対に解決しない。
世論という流れがある以上、問題を解決することなく進んでいく。
俺は政府機関よりもこの問題について早くから調べて(分析)きたから、解決策を知っている。



347 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:24:30 ID:D5lJQ6Sq
>>1
徴兵制を言い出したのって民主党じゃなかったっけか。

348 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:29:43 ID:vJuXz6G3
ブッシュ&共和党の熱心な信者はアルツ入っているやしが多いんかね〜w

349 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:30:17 ID:2l1Lv/RY
>>346
じゃあ、そのニートは今、何をしているの?
そのニート達を働かせる解決策を知っているの?

350 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:32:19 ID:X3oBl4WJ
【2004米大統領選】再選なら徴兵制?
産経新聞 朝刊 04/10/17
--------------------------------------------------------------------------------
噂にケリー氏便乗/ブッシュ陣営カンカン     
【ワシントン=近藤豊和】米大統領選のキャンペーンで民主党候補のケリー上院議員が、
「ブッシュ大統領が再選されたら、徴兵制が復活する」との憶測を大統領批判の材料に利
用している。大統領は「徴兵制復活」を再三にわたって否定しているが、昨年来、インタ
ーネット上などで広まった「徴兵制復活」のうわさにケリー氏が便乗している形で、ブッ
シュ陣営は強く反発している。
 ケリー氏は遊説先のアイオワ州で行った地元紙デモイン・レジスター(十五日付)との
インタビューで「ブッシュ政権が続けば、イラク戦争などのために徴兵制が復活する可能
性が非常に大きい」などと述べた。
 ケリー氏は、先月にも遊説先のフロリダ州などで「ブッシュ大統領が再選されたら、徴
兵制の復活は排除できない」などと繰り返し言及している。

 こうしたケリー氏の発言が続いたことから、今月八日にタウンミーティング形式で行わ
れた公開討論会で、徴兵制復活についての質問を受けたブッシュ大統領は、「再選後のい
かなる状況でも、徴兵制の復活などあり得ない」と完全否定している。
 また、ラムズフェルド国防長官も「徴兵制復活のうわさは全くのでたらめで、百四十万
人の米軍の現状には何の問題もない」と再三にわたって強く反発している。
 「徴兵制復活」のうわさはそもそも、アフガニスタンやイラクでの米軍の軍事行動を受
けて、昨年初めにケリー氏に近い民主党のランゲル下院議員らが、「現行の志願兵制では、
貧困層に負担や犠牲が集中する」などの理由で徴兵制復活を求める法案を議会に提出した
ことから、インターネット上などで急速に広まった。
 ランゲル氏らの法案は、今月五日に下院で四百二−二の圧倒的多数で否決され、うわさ
は終息に向かったが、ケリー氏がなお、大統領への攻撃材料に利用している点について、
ブッシュ陣営では「虚偽の恐怖を言いふらし、選挙戦に利用している。ケリー氏こそ、徴
兵制復活を考えているから度々発言するのでは」と厳しく批判している。


351 :名無しさん@5周年:04/10/17 11:36:51 ID:I1DEh6id
今時徴兵制なんて言ってるの、
日本のバカサヨバカウヨだけかと思ってたがこんなところにも一匹いたのか・・・

352 :名無しさん@5周年:04/10/17 12:04:19 ID:qNuipkiL
ケリーは少し落ち着け


353 :名無しさん@5周年:04/10/17 13:23:17 ID:NjjK3uGg
>>350
自分で火をつけて、もう鎮火した消し炭を持ち出して
相手が火をつけようとしてると言ってるのか
すごいなケリーw

354 :名無しさん@5周年:04/10/17 13:38:17 ID:j5NlOX+d
ケリーは勝つためには何でもする見境のない男だな。
大統領になってどういう国にしたいかということがあって、
それを主張して、支持されて大統領になれればよし、支持されなくて
なれなければよし、というのとは正反対。

とにかく大統領になりたい、それが強すぎて、意見も帰るし、なんでもするって
感じ。卑しい男だな。

355 :名無しさん@5周年:04/10/17 13:45:20 ID:B29E5VE7
>>350
>インターネット上などで広まった「徴兵制復活」のうわさにケリー氏が便乗している形で、

これが事実なら、イタすぎるんですけど。

356 :名無しさん@5周年:04/10/17 17:19:16 ID:nn3OoVIF
>>355
60ミニッツを潰したのもネット上でのやり取りがあるから…

357 :名無しさん@5周年:04/10/17 17:25:37 ID:78A+Ky1B
ケリーのデマは悪質だな。これまでで最も人間性に問題のある大統領候補ではないだろうか。

358 :名無しさん@5周年:04/10/17 17:27:47 ID:S+aLKj5W
民主党大会のときにオカラがなんか変なもの撒いてきたんじゃないのか?
やってることがウリふたつだ。

359 :名無しさん@5周年:04/10/17 17:28:44 ID:Ka95zxW1
>>358

自爆菌?

360 :名無しさん@5周年:04/10/17 17:30:32 ID:vW71vxp5
>>356
あの番組ケリーがつぶしたの?

361 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:23:30 ID:6RvOd6SW
資本主義社会で徴兵制なんてアホの兵隊ごっこだろ。
なんでもかんでも群れてやりたいやつらが徴兵制を出汁に
連帯感を共有したいだけ。

一律に同じようなバカを量産して金太郎飴みたいな人材に
押し込めるという意味では大学四年のモラトリアムよりたちが悪い。

362 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:47:26 ID:i1mLYwm/
資本主義社会だから徴兵制が有り得ないんじゃなくて
コストばかりかかる時代遅れのシステムに成り果てたから復活は有り得ないの。
大学四年のモラトリアム期間を受けられなかった人に言っても無駄かもしれんが。

363 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:49:36 ID:mqf4RgoX
ケリー、言うのは勝手だが、何かしらの根拠があっての発言なんだろうな?

野党の党首は自爆発言するのが、最近の流行なんですか?

364 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:51:01 ID:Tg7MLN2d
今の時代、女も同じように徴兵しないと絶対
男性だけで徴兵なんてありえないぞ。

365 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:51:14 ID:6RvOd6SW
>>362
受けられなかったも何も、俺は院生ですが?

まぁ、どちらにせよ付加価値を創造する余地の無い徴兵制なんて
ギャグに国民を数年以上ぶち込むという発想が時代遅れということ
には同意。

366 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:53:47 ID:Jh+YSNLc
>>363
>ブッシュ政権ならイラク政策は同じようなことがさらに続くし、
>徴兵制の大いなる可能性がある

そのまんま解釈すれば良い。イラクに長期駐留となり、兵士たりなけりゃ
徴兵も検討せにゃあかん。米軍、イラクで人取られすぎて兵士不足状態だってこと。


367 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:54:03 ID:h0iG2rrP
まぁ、例の法則がある限りケリーに勝利はないがな

368 :名無しさん@5周年:04/10/17 18:59:04 ID:VG/3F7Ea
経済的損失が大きすぎる。
ありえん。

369 :名無しさん@5周年:04/10/17 19:00:57 ID:Zd0SYZIO
日本的にはブッシュの方が経済的にはよいのだが・・・
いずれにしても小泉の法則が働くだろうからケリーの当選はないとは思うが
海外に通用するかどうかはしらん

370 :名無しさん@5周年:04/10/17 19:09:46 ID:dpyJyVUf
20歳までに結婚できなかった男女は兵役2年間
25歳までに一度も子供を産まない夫婦は兵役5年間、ただし流産・死産なら免除。

371 :名無しさん@5周年:04/10/17 19:47:07 ID:UWiDl41s
すでにバカ・悪人のレッテルが貼られたブッシュの暴走が始まるのね

372 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:40:14 ID:Q5LqqDYX
公約なんか守らなくてもたいしたことはないから。

373 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:42:22 ID:Kkv7RS4G
>>369
ブッシュのほうが日本にとって経済的にいいって根拠はどっから?
どうせまた2ちゃんの情報を鵜呑みにしてんだろ?
うん。そうに違いない

374 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:48:05 ID:ZU9fR4Dz
そもそも今の少数精鋭の志願兵制度は、ゴールドウォーター=ニコラス法が
基盤になっている。すなわち共和党の政策。ブッシュがひっくり返すことは
ないね。

つーか、逆に民主党の方が危ないよ。公共事業としての側面と、海外への
前方展開を重視しているのは民主党だからな。
ベトナム戦争で、徴兵カードを持っている香具師を実際に戦場に送ったのは
民主党のジョンソン、その前は、民主党のフランクリン・ルーズベルト。

375 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:51:50 ID:k6GDEFrH
もし本当なら徴兵される可能性のない年寄り、金持ちぐらいしか支持しねぇな

376 :名無しさん@5周年:04/10/17 20:56:11 ID:ZU9fR4Dz
>>373
前回のクリントン政権の政策・選挙スタッフには、ユダヤと中国系がずらり。
超円高攻撃による日本製品の締め出し、中国への最恵国待遇の継続、
ミサイル技術供与等等、民主党政権は色々やってくれた。
ケリーも推して知るべし。

377 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:14:30 ID:iUoW8Oj6
ケリーは何を根拠にこんなこと言ってるんだ?
ブッシュがそういう方針を出したの?

378 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:14:57 ID:z0MvBjyn
スレの流れを全く読まずにレス。

………………………・同じ民主党同士、ケリーと岡田が完全にキャラかぶってるんですが………………(w

379 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:15:42 ID:C7sxQCMI
>>377
少し前に徴兵制を復活させる法案が提出されたんだよ、民主党によって。

380 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:16:47 ID:9jTUoEF3
どういう理由で大いなる可能性があるのか分からないんだが

381 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:19:14 ID:iUoW8Oj6
>>379
民主党が出したのか。
つまり、自分がやる可能性があるから、相手もやる可能性があると言ってるだけか。

やはりケリーも相当アホだな・・・

382 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:19:25 ID:wvxdlCpc
脱走兵に悩んでるんだからそれこそ徴兵制は最もダメな選択肢じゃねえか(w
こいつはアメリカ軍の最高指揮権限を持たせるべき人物じゃないよ。

383 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:20:34 ID:JiRppdzl
>>379
民主党ってケリーの党じゃねーのか?
自分ところが提出した法案が何で共和党のブッシュに関係あるんだ?
共和党もその法案に全面支持を打ち出しているんなら分かるが

384 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:21:25 ID:+m7lzlyG
小泉のことをファシストだの軍国主義者だのと言う日本の野党やマスゴミに近いものを感じるな

385 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:22:25 ID:TquanOPL
日本でも、高校を中退したやつは、兵役3年にしろ。

386 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:22:39 ID:husrIiuH
仕事もせずぶらぶらするしたり、犯罪するよりは、
軍隊にいったほうがいいとおもう

387 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:23:41 ID:iUoW8Oj6
>>384
民主党ロビーには中華系が名を連ねていることからお察しください。

388 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:29:14 ID:Vsu1gWq7
ぶらぶらしている若者を徴兵しろ何て言っている奴はアホ。
そいつらの食い扶持は税金から出されるということ判っていないのか。
世界的にも徴兵は国の財政を圧迫するので、徴兵制は無くなる傾向。


389 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:31:43 ID:Qn7T3+5f
>>388
それは「今時経済効率が悪いから農業はやめだ、食料自給率なんてどうでもいい」って意見と似てる気がする。
目先の費用で決めることじゃないでしょ

390 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:36:47 ID:dXsFyvGm
>389

純粋に軍事的に必要が無いから徴兵制は先進国ではほとんど採用されなくなった。
軍板でもいってみろ、徴兵制なんて鼻で笑われるから。

391 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:40:34 ID:i80Kf6iD

もしケリーが当選したら自衛隊は即撤退させないとこりゃ危ないわ

アメリカがテロに負けるのは大統領選次第だな


392 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:43:46 ID:C7sxQCMI
>>389
目先じゃなくて制度ある限りずっとなんだが。
徴兵制による人的、金的損失は非常に大きい。
無駄に国力を減退させたいのか?

393 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:47:07 ID:chNjy7mG
>>350
なんだよ、これ?
要するにマッチポンプですか?
勝つために手段を選ばずってのはあるかもしれないけど
あまりにもあからさまで逆効果じゃないの?

394 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:48:53 ID:X+LmIJV2
で、出来てくるのは士気・技術ともに中途半端な兵士
まあ、武器の扱いは一通りこなせるようになるから
反乱をおこす時は便利ですね。

395 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:49:48 ID:Qn7T3+5f
>>390
軍板の素人の意見なんてどうでもいいんだけど

396 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:51:23 ID:Q5LqqDYX
>>395
2ちゃんが全ての人にそういう正論を言っちゃダメです。めっ!

397 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/10/17 21:52:32 ID:4D4ftYgb
詭弁ガイドラインに抵触するな。
民主党ってのは日米問わず社会不安を煽ってるな(w

398 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:54:57 ID:/waa6fb0
半島、岡田、みたいな見境なく言動する奴は嫌いだ

399 :名無しさん@5周年:04/10/17 21:56:07 ID:6RvOd6SW
ぶらぶらしていてどうしようもないゴロツキを法の強制力だけでぶち
込んだような軍隊の所業がどれほどおぞましいものになるか少し想像
すればわかると思うんだが。
少なくともタテマエ上は文明国である日本の軍隊が現在侵攻先で諸種の
問題を乱造してるアメ公のサルの群れと程度が変わらんようでは困る。
いくら社会をアメリカナイズするといっても下の兵卒のマナーの悪さ
まで真似をしなくてもいい。

教育次第でなんとでもなると考えるのは教育万能論の浅薄というもの。
一般兵卒のモラルなんぞ戦場に行けば瞬間にすっ飛ぶのは第一次第二次
そしてあらゆる戦争のあらゆる国の軍人で証明済み。

400 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:00:02 ID:yxmZ8kdI
遠くの国イラクで死者が増えれば志願兵は減る。
今のところ、グリーンカード希望者を優先的に危険地帯に
まわしてるみたいだけどね。

401 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:01:55 ID:B29E5VE7
傭兵はどうなのよ。大勢いるんでしょ。

402 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:03:41 ID:iwwm2tF5
>>401
傭兵は全くもって信用できません。

403 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:05:33 ID:Zl1O9EYX
民主党なんてのは、糞政党なのは皆わかってるが、年金未納者が
年金制度を混乱させて潰そうと必死に民主党支持をしている。

404 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:05:34 ID:C7sxQCMI
イラク国軍を編成して訓練中でしょ。
NATOとか協力しているらしいよ。

405 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:06:39 ID:6RvOd6SW
>>401
傭兵はあくまで傭兵の役どころであり、軍本体の代わりを
傭兵にやらせるなんてとても出来ません。またそれをやら
せるようになったらその国は軍事的に終わったと考えて良い
でしょう。

かの共和制ローマも戦争に行きたがる貴族の兵が減り傭兵制に
依存してその効果に中毒になってから崩壊が加速度的に進んでいった。

406 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:07:06 ID:yZeBDcM9
まあ、ブッシュの頭がおかしいのは間違いない。

407 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:07:25 ID:fZM8L4k1
>>395
なら、自分で調べてみたら?
今、徴兵制を採用している国は、おそらく下のいずれかに当てはまるはず。
逆に言えば、豊かで、自国領に差し迫った脅威が無い国は、皆、志願兵制って
こと。

1.経済水準が低く、兵隊に高い人件費を払えない。
2.隣国と戦争状態。あるいは、準戦争状態で、非武装地帯で睨み合っている。
3.国内に大きな反政府勢力をかかえている。あるいは、内戦中。
4.周り全てが敵性国家。それに対して、国民の数が極端に少ない。

408 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:15:57 ID:X+LmIJV2
>>407
5.国民の結束を固めるため林間学校程度の兵役

という例もない訳ではない。マレーシアとか。

409 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:17:28 ID:3dBA+WMG
>>407

? いや、むしろ君のほうが調べるべきだったようだね。

333 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/10/17 09:44:22 ID:TzRQ05Zu
アメリカ・・・志願
イギリス・・志願
フランス・・志願
インド・・・・・志願
ロシア・・・・徴兵・志願
中国・・・・・徴兵
ドイツ・・・・徴兵
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵
スウェーデン・・徴兵
エジプト・・・・徴兵
韓国・・・・・徴兵
北朝鮮・・・徴兵
台湾・・・徴兵
イスラエル・・・徴兵

2001年末の「防衛ハンドブック」朝雲新聞社資料

410 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:18:48 ID:iwwm2tF5
>>407
ドイツは兵役忌避者の代替義務のボランティア無しには福祉が成り立たないから
兵役を廃止できないという笑えない理由で兵役が続いているらしいが。

411 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:21:23 ID:3dBA+WMG
> 豊かで、自国領に差し迫った脅威が無い国は、皆、志願兵制

ドイツ・・・・徴兵
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵
スウェーデン・・徴兵

ふむふむ、なるほど。あれ?

412 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:21:32 ID:k6GDEFrH
タイってクジで兵役を決めるらしいね。

413 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:24:03 ID:3dBA+WMG
>>412
それも徴兵制の一種だな。
もともと、平時に該当者全員を徴兵するというのは国民皆兵とかの
制度じゃなければありえないから。

414 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:27:44 ID:X+LmIJV2
>>411
ドイツは>>410

イタリアは徴兵制廃止
http://www.japanitaly.com/jp/coffee.html

スイスは中立国を宣言してるから周りの国の援助が得られない
自国の防衛を自国で完全まかなう必要性があるから

スウェーデンは対ソ連の最前線ですよ

415 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:27:47 ID:C7sxQCMI
>>411
とりあえずイタリアについて調べてみた。
イタリアの徴兵制度を廃止する法案はほぼ満場一致で議会を通過した。
2005年1月から兵役の義務から解放される。

>>407の出した条件は、マレーシアやドイツのような特殊な運用のされ方の国は考慮されていないが基本的には正しいよ。
そもそもあれらを他国の徴兵制と同列に扱うのはどうかと思うが。

416 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:31:59 ID:iwwm2tF5
>>414
スウェーデンはナポレオン戦争以来、非軍事同盟政策とってるからじゃないの?
NATOにも入ってなかったし、スイスと似たようなものでは。

417 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:32:12 ID:vJuXz6G3
>>311
イタリアではボランティア活動をすれば別に兵役につかなくてもいいんだよ
赤紙一枚で即最前線に行かされた戦中の日本とは雲泥の違いだ

418 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:32:43 ID:WMseM43o
徴兵制での訓練って一体どういうことやってるんだろ

419 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:35:22 ID:iwwm2tF5
>>418
配属先によっても国によっても違うからなんとも。

韓国だと丸太かついだり小便で顔を洗わされると聞いたが、本当かどうかは知らん。

420 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:36:39 ID:3dBA+WMG
>>414
をいをい、必死なのはいいけど「ソ連」って、、、

いつの話をしているんだね。そんなことを言えば、ギリシャとトルコは潜在的に
紛争中だから徴兵制、フィンランドもポーランドもロシアと国境を接しているから
徴兵制ってことかい?
で、タイやマレーシアは豊かな国には該当しないと、そういうことですかい。

いや、徴兵制度が時代遅れだという意見には別に反対じゃないけど、まだ100
くらいの国に徴兵制が残っているんだから、あまり都合よく現状をねじまげない
ほうが説得力があるんじゃないかね。

421 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:38:19 ID:C7sxQCMI
マレーシアに至っては本当に「徴兵制」という訳が正しいのかさえ疑問なんだが。

422 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:39:02 ID:X+LmIJV2
>>416
それもあるね。
旧ソ連時代には軍事的緊張は結構なものがあたったかと。
中立国を守るのは難しいね。非武装中立とか言ってるお花畑な
人によく考えてもらいたいw

まあ、武器輸出国としてモトは取れてる気はしますが。

423 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:39:14 ID:i+X39IMg
ベトナム撤退誤に廃止されたアメリカの徴兵制だけど、今後再開する可能性もある
から、という事で徴兵用の名簿作りは行なわれている。

もっとも、それを決めたのはカーター政権だが。

424 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:39:26 ID:3dBA+WMG
>>417
戦時下の国と平時の国の兵役を比較して、自国の歴史を卑下するってのは
いただけないね。
どの国だって、総力戦下では良心的兵役忌避者にも、せいぜい衛生兵勤務
が認められる程度だよ。

425 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:41:23 ID:vJuXz6G3
>>420
徴兵制導入には膨大な予算が必要になる

426 :名無しさん@5周年:04/10/17 22:51:20 ID:3dBA+WMG
>>425
先に言っとくけど、漏れは徴兵制度は時代遅れだと思っているよ。

でもね、徴兵制に膨大な予算が必要って、いったい何のことだ?
軍備そのものを拡張して、兵力数を増やすなら、当然に軍事費は
膨らむだろうけど、徴兵制度での兵の人件費は完全な志願制度下
の人件費より安価なのが普通だな。
つーか、徴兵制だと該当者全員を兵営に入れなきゃいけないと考
えてるんじゃないの?
平時には検査は全員して登録するけど、実際に徴兵するのは必要
な数だけという選抜徴兵制が普通なんだよ。

427 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:03:32 ID:i+X39IMg
>>426
安価な人件費で経済の基礎を支える若い労働者を、国が一定期間奪うデメリットも込みの話なんじゃない?
働き盛りの若者が、生産活動とは無縁の軍務に就くわけだし。

428 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:04:20 ID:m8hG34oG
また男性差別か・・・

429 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:07:15 ID:C7sxQCMI
>>426
> 平時には検査は全員して登録するけど、実際に徴兵するのは必要
> な数だけという選抜徴兵制が普通なんだよ。

純粋に質問。
選抜の基準ってどうなってるの?

ちょっとググって見たんだけど、
・ニジェールとかコートジボワールが採用しているらしい。
・理由は知らんがハイテク兵器を扱うには不向きらしい

蛇足
・ついでに香ばしいページを見つけたので晒しておく。一応今回の件にも関係しているし。

選抜徴兵制の復活
アメリカ政府が検討(在米詩人 宮崎さゆり)
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol518/antena

430 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:07:42 ID:3dBA+WMG
>>427
それは、国民経済への影響という話で、「予算」の問題じゃないだろ。
むしろ、失業対策に徴兵制って話が出てくる国もあるくらいだから。

431 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:10:27 ID:N3xU5dR5
ケリーがだんだん壊れてきてる

432 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:15:26 ID:3dBA+WMG
>>429
一般的には、兵役猶予に該当する学生などを除き、一家の働き手で
あるか、一人っ子や長男かといった基準で除外し、健康状態や知能
などの適性で基準を設けた上で、抽選などで決めるってとこかな。

かつての日本の徴兵も、戦時でなければこの手順で選抜していたは
ずだが。

それから、アメリカの徴兵制復活のデマは、民主党の反戦派議員が
提出した法案をネタにマッチポンプで展開されている話で、その在米
詩人がリベラルとか反戦派なら、完全に意図的なデマだよ。
本心かどうかは知らないが、ブッシュ政権はこれについては完全に
否定しているし、そもそも共和党は徴兵制には熱心じゃないんだが。

433 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:16:24 ID:P4GX/tuc
ケリーと岡田がかぶるなぁ

434 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:19:37 ID:X+LmIJV2
>>430
失業対策に徴兵制となると、そのまま失業保険に
当てた方がよさげなきが。

失業者による治安の悪化の防止が目的なのかな?

435 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:26:16 ID:3dBA+WMG
>>434
失業者の年齢層が低学歴若年層に偏っている場合は、徴兵は有効だね。
治安対策と失業者への職業訓練とを兼ねることができる。
日本でもどうかという話題が出ても不思議じゃないけど、自衛隊は兵員を
削減しようとしているくらいだから、ちょっと難しいだろう。
ただ、軍隊というのは工場労働者や土木作業員、事務作業員を育成する
には向いていても、創造的な才能を育てるのは無理だけどね。

436 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:28:58 ID:KcfYbaPr
サヨの連中は徴兵制好きだからな・・・w

437 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:29:12 ID:6RvOd6SW
>>417
上層部にとって見れば人間の命なんて紙切れ一枚のゴミだろうからな。
誰しも自分の命の方が可愛いもんだ。
負けて責任を追求されるぐらいなら命を前線にほっぽりだして
万が一どころか億が一の勝ちを拾ってきてくれた方がありがたい。

438 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:31:08 ID:3dBA+WMG
>>437
日本語が滅茶苦茶で意味が通じません。どこの国のヒトでつか?

439 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:32:30 ID:6RvOd6SW
>>438
たぶん日本だと思うぞ。

君のために文意を要約してあげようか?
「保身のためなら他人の命ぐらい安いもんだ」

440 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:32:32 ID:C7sxQCMI
>>432
なるほど、でもたぶん限られた期間の兵役になるんだよね。
さすがに人の一生を勝手に決めるのは現代では無理だろうし。

「在米詩人」とやらの話は、民主党のマッチポンプであることは承知であります。
都合のよい解釈ができるフィルターもあるものだなぁという話です。

>>434
推測だけど、職業対策に徴兵制を使うというのは、
日本ほど職業安定所や、民間のスクールが発達していない国なのでは?
普通に職業訓練所とかのほうが学べる技能の幅も広いし。

441 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:36:12 ID:i+X39IMg
>>434
失業対策で兵隊増やすと、後が大変だぞ。
しょせん軍隊は役所で、兵隊は公務員だからな。

生産活動に何ら寄与しない無駄飯くらいが肥大化して、国家経済に莫大な負担を強いる。
おまけに武装しているから、自分らの雇用を守ろうと軍削減しようとする政府に対して
クーデターを起こしたりする。

442 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:36:49 ID:3dBA+WMG
>>439
ジサクジエン、トテモハズカシイ、、、

443 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:39:08 ID:o41BojBM
ブッシュの中の人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

444 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:40:13 ID:3dBA+WMG
>>441
いや、現代社会で徴兵が失業対策に本当に有効とは思ってい
ないのだが、

> 軍隊は役所
というのには同意するけど、

> 兵隊は公務員
これは違うと思う。

将校、下士官は公務員で拡大した組織の防衛に走るだろうが、
徴兵された兵隊の方は、そんなことしないだろ。

445 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:41:22 ID:6RvOd6SW
>>442
なるほど、自作自演は恥ずかしい行為だという意見には僕も同意しよう。

ただし、僕が自作自演をしているという意味で書いたのなら果てしなく
勘違いとしかいいようがない。僕が自作自演をしていることをどのように
君が華麗に証明してくれるのか楽しみに待つよ。
そしてそれができたら警察に就職するといい。どんな悪人でも罪を創造
して牢獄にぶち込める稀有な人材に成れるだろうからね。

446 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:45:44 ID:1V6/dymf
ケリーってテロリスト擁護なのか?

日本の民主党と同じだなあ

447 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:48:39 ID:3dBA+WMG
はぁ?
IDみりゃ、437=439は一目瞭然でつが、何か?

つーか、何を流れと無関係なひとりよがりを書いてるんだね。

それと、自分で437を読み返して文意が通じるようなシロモノ
かどうか、少しは自省してみたらどうだい。
それとも、これで意味が通じると信じてるメンヘル系の気の毒
なヒトなのかな(W

448 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:50:07 ID:+PFFG8nf
ID:3dBA+WMG

449 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:51:48 ID:6RvOd6SW
>>447
何処の国の人かと問われたから「たぶん日本人だと思う」と
自分の信念を表明したわけだ。ところが、おかしなことにこの
掲示板に出入りすると僕は日本人で無いかのように扱われることが
たびたにあるからね。僕自身は日本人だと思うが日本人ではない
という人も居るので、そういう偏った思想の人のために「たぶん」
と付け加えてあげたわけだ。

しかもわざわざ自分で自分の文章の文意を要約してあげたのだが?

437=439は当然だろう。ID同じままで自作自演をする間抜けはなかなか
居ないと思うよ。むしろ勘違いするとしたら6RvOd6SW=vJuXz6G3
とするべきだ。

450 :名無しさん@5周年:04/10/17 23:53:15 ID:egrtf498
it shall be the duty of every male citizen of the United States,
and every other male person residing in the United States,

法規上は、米国市民だけでなく居住者も対象。

451 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:07:10 ID:WxIrK5lI
>>449
おかしな文章を書くから、たびたび間違えられるのだと思うよ。
というか、もっとストレートに表現できないもんかね。

まるで、ヒトゴトのような書き方をするから、自作自演などと揶揄
されることになるし、わざわざ自分自身の属性を説明するのに
「たぶん」をつける必要はないだろ。

まぁ、どんな思想を持っていようとかまわんが、少なくとも>>437
はあまりにも論理が飛躍しすぎていて、どうやら旧日本軍の指
導者を非難しているらしいことまではわかるが、何を主張したい
のか全くわからんぞ。
特定のグループ内ではこの文章で通じるのかもしれないが、普
遍的に通用するような表現じゃないな。この文を読めば、IDその
ままで自作自演くらいやりかねない程度と思われてもしょうがな
いぞ。

452 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:08:32 ID:ep3Cto+b
ケリーも、アジ演説するし、、阿呆だわ。

453 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:10:03 ID:QSSr+Iik
>>451
僕には思いもよらないことだが、君は僕が437と439の間で
自作自演を働いたと思ったわけだ。
勘違いは誰にでもあるのでお互いの認識の違いもわかって実に
結構なことでした。

ちなみに日付も変わってIDも変わったがもちろん僕が6RvOd6SWだ。

ちなみに、他人事のような書き方というのは皮肉がこめられているのよん。


454 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:11:59 ID:NrX2vrDe
ブッシュは今年の9月にはビンラディソを捕まえるとかいってたが
結局つかまえられなかったのでまたウソいったことになるな

455 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:15:54 ID:4/3wPKLm


ブッシュ逮捕される前に自殺しろ


ブッシュ一族は低脳で童貞が多い

456 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:18:04 ID:dfhptcEg
ケリー無茶言い過ぎ
勝つ気ねえな

457 :名無しさん@5周年:04/10/18 00:19:32 ID:D18lvOwH
でもケリーもイヤだな・・・というのが本音

458 :名無しさん@5周年:04/10/18 03:56:46 ID:kRjXAjLf
2004/10/17 18:05 ■<米大統領選>“志願兵だけでは兵力不足” 〜フロリダ遊説中の大統領、徴兵制を思わせる発言を慌てて撤回
http://www.jctv.co.jp/vote2004main.html#

459 :名無しさん@5周年:04/10/18 04:37:20 ID:GCl+rz/V
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200410180000/
【珍説】
「金持ちだけが兵役を逃れるのは許さない」という旧来の保守的なアメリカ市民のために、
ブッシュ政権は密かにHR163-S89法案(徴兵制復活法案)の議会承認を進行中だ。(暗いニュースリンク)


【事実】
HR163-S89法案は民主党のリチャード・ランゲル下院議員とフリッツ・ホーリングス上院議員が
議会に提出した法案であり、なぜこれが共和党ブッシュ政権の画策であるかのような話になるのか、理解不能。

460 :名無しさん@5周年:04/10/18 06:54:13 ID:WqA2UR0/
今日の朝日の朝刊を見る限り
ブッシュが当選したりしたら
世界で暴動が起きそうな雰囲気があるな


461 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:09:28 ID:3tiHw6nP
日本もニート・フリーター・ヒキコモリ対策に徴兵制を導入すれば良いのに。

462 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:17:59 ID:pnRhU7L5
>>461
ニートって何?

463 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:18:43 ID:8d1YkgFQ
>>460
ブッシュが当選したら
「本誌の予想通りブッシュ辛勝」とか書きくさると思う

464 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:26:49 ID:6XinrTOC
>>461
ニート・フリータ・引きこもりが公務員か。
残業代もボーナスも出るし、天下りもできる。
DQN企業に勤務する俺よりも勝ち組になるのか。
うらやましいぜ。

465 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:28:39 ID:irGciG3m
>>462
学校にも行かない、就職もフリーターすらもしない。絵に描いたプータロー。
引きこもりと違うのは遊び歩いているって事。

466 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:28:58 ID:l39PtOm8
でも、弁護士出身のケリーのほうが頭よさそうな気がする

467 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:30:19 ID:VnJQw6Ex
卑劣!「華氏911」の放送を中止させたブッシュ!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098049933/

468 :名無しさん@5周年:04/10/18 07:58:58 ID:Qz94xPUZ
メディアを良い様にするとは、なんて卑劣な・・・

469 :名無しさん@5周年:04/10/18 08:17:44 ID:fg0Kc5GT
親ブッシュ陣営が放送予定している「ケリー軍歴疑惑(=8月ごろに散々叩かれた奴)」
番組に対して民主党も圧力かけているんだが・・・

470 :名無しさん@5周年:04/10/18 08:23:49 ID:GMrWZWfq
>>469
やってたね。
ケリーの選対と番組のプロデューサーみたいな人の討論見たよ

「選挙CMなら広告費を払うべきだ。90分番組をケリー批判の
為に使うことは事実上の利益供与にあたる」

「ケリー批判のためではない。ケリー側の反論の場も用意している。
何よりまず90分番組じゃなく60分番組だ。もしケリーが55分の反論を
行うのならケリー側の宣伝になるかもしれない」

みたいな感じだった。

471 :名無しさん@5周年:04/10/18 08:27:42 ID:gr1Cjdtj
>>467

共和党が選挙1週間前に放映を計画していた華氏911対抗映画「摂氏41.11」も放映中止。



472 :名無しさん@5周年:04/10/18 08:38:53 ID:ctBHHotV
>>471
世界に華氏がもう公開されてる分、
対抗映画を今更公開しても遅いわけだが、
摂氏はもう、TVでなく映画で無理矢理公開しても、禁止になったって事?

473 :名無しさん@5周年:04/10/18 08:47:30 ID:pnRhU7L5
>>465
そうなのか、初めて聞いた。dクス。

ま、ブッシュにはがんがって欲しいところだ。日本のバカマスゴミの露骨なケリー
贔屓、ブッシュコキ下ろし、民主党応援報道は目に余るものがあるからな。

474 :名無しさん@5周年:04/10/18 09:03:53 ID:FBMWxLI/
>>314
 ドイツの徴兵制は、実は全員が軍隊に行っているのではなく、決められた期間の
社会奉仕でも代用がきく。例えば病院のヘルパーや幼稚園の保父などをやるのだが、
それはつまり国家への無料の労働力奉仕として機能している。つまり徴兵制という
強制的な国家への労働力の提供がなければ、ドイツの社会福祉の水準は下がらざるを
えないのである。それゆえ、徴兵制が形式的にでも無くなることはかなり難しいの
である。

475 :名無しさん@5周年:04/10/18 09:07:23 ID:vNzuDy/M
>>473

はは、やっぱ2ちゃんねるにはいるんだな。
アメリカと官邸以外の世界中の人間が、
凶人ブッシュの落選を祈っている、
このナイーブな時期に( ^∀^)ゲラゲラ 。

476 :名無しさん@5周年:04/10/18 09:24:43 ID:gr1Cjdtj
>475

それが、ロシアとイスラエルはブッシュ再選希望が国民世論だったりする。

http://www.asahi.com/international/update/1014/012.html
>ロシアとイスラエルではブッシュ氏の再選を望む人が多い。

477 :名無しさん@5周年:04/10/18 13:02:37 ID:pnRhU7L5
>>475
ヨソの国は知らんが、ケリーが当選したら、何か日本にプラスになるのか?今の
ブッシュみたいに『北朝鮮人権法』の制定とか、日本の為に色々動いてくれ
るとは全く思えないんだが。ケリーを殆ど叩かず、ブッシュばかりを非難する
奴等って、ケリーの何をそんなに評価してんのか全くワカランわ。

478 :名無しさん@5周年:04/10/18 15:23:53 ID:Eyhpo9Pg
やっぱケリーか

479 :外国人参政権反対!!:04/10/18 18:43:52 ID:Yp3nmQWM
武闘派ユダヤ人(ネオコン)が
アングロサクソン(英語圏人種)に向かってウソを吹き込んだ。
どんなウソだ?
「イラクの石油が手に入る。」と武闘派ユダヤ人はウソをついて
アングロサクソンにイラク攻撃をさせフセイン政権を倒した。

武闘派ユダヤ人は祖国イスラエル防衛と金銭の利益のため
アングロサクソンをだましてフセイン政権を倒した。
それは本当か?
その証拠に武闘派ユダヤ人はオイシイ武器利権にだけ手を出し、
焦げ付き損する油田利権をアングロサクソンに譲った。
おまけにイラク攻撃を主張した委員はイスラエルの国防政策も兼任している。
金融ユダヤ(米国民主党の株屋)は膨れる米国財政赤字でとばっちりを受け
庭を荒らされ、武闘派ユダヤのイタズラに対し眉をひそめる。

米国は日本を軍事的・経済的に支配することで
なんとか覇権を維持している状態だ。
北朝鮮や中国を封じ込められて、安心安心。
………ところが、フセイン政権打倒の後始末で米国政府は貧乏になり、
米国政府が日本政府から借りた金(米国債)を踏み倒しても
覇権はもはや維持不可能になりつつある。きっかけさえあれば、
米軍はこれから本格的にユーラシア(欧州アジア)撤退をはじめる。

日本が自衛のため核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

480 :名無しさん@5周年:04/10/18 18:47:10 ID:81W6T0O+
ケリー圧倒的に優勢、当選確実。








【ワシントン=気仙英郎】米CNNテレビとUSA・TODAY紙、ギャラップ社が十
七日発表した大統領選挙に関する合同世論調査によると、「投票にいく」と回答した有権
者のうち共和党のブッシュ大統領の支持率は52%で、民主党のケリー上院議員は44%
だった。ギャラップ社では、計三回の討論会で優勢だったケリー氏が好感度でブッシュ氏
に負けていることが、勢いが出ない要因と分析している。
                            産経新聞 夕刊 04/10/18

481 :名無しさん@5周年:04/10/18 20:29:32 ID:QSSr+Iik
ブッシュはどこをどう分析しても金欲に勝てないサルらしいが、
そのサルがなんと既にゴアに勝って一度当選してしまっている
というのだからアメリカ国民の判断力も相当に疑わしい。
それに頭で何も考えてないけどイケイケのブッシュの方が
いつまでも強いアメリカでありたい国民の感情に強く訴えかける。
自国の選挙では世界のほかの国がどれほど近頃のアメリカをウザイと
思っているかなんてあんま関係ないしな。

よって、この選挙最後までどう転ぶかわからんぞ。
何せまた票集計中に「謎のゴタゴタ」が生じるかもしれんしな。

482 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:16:45 ID:5ndroelA
韓国のプサンで高濃縮ウランの密輸が発覚したらしい。
下手をすれば戦争になってしまう・・・


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19172
純度45%ウランサンプル釜山港で押収

483 :名無しさん@5周年:04/10/19 05:25:58 ID:YGmByyhN
ケリー。・:*:・゚☆ ネ兄 月劵 禾り ,。・:*:・゚☆

484 :名無しさん@5周年:04/10/19 05:32:14 ID:iIvdUe9a
>>475
エジプトあたりではケリーのほうをより警戒している声もあるみたい。

485 :名無しさん@5周年:04/10/20 16:50:21 ID:5rhuhpto
先物でブッシュ氏リード 再選確率は6割か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000131-kyodo-bus_all

486 :名無しさん@5周年:04/10/20 16:55:20 ID:+q+GtIgI
http://online.wsj.com/public/resources/documents/info-battleground04-frameset.html
ゾグビー・・・

487 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:36:22 ID:ODyBAmbE
大接戦。そのほうが、メディアも盛り上がってうれしいんだろうね。

488 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:37:47 ID:kOkyWbhk
2ちゃんではケリー勝利の記事を良く見かけるが、どうしてケリーはこんなに必死なの?

489 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:38:50 ID:SNDm8Qtx
ハインツ!

490 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:39:36 ID:67b67Omw
>>485
ええええ? こんなんあるんだ……。
あめりかってほんとオモロイなあ

491 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:40:07 ID:/VE5qF6E
>>484
つーかイスラム圏はユダヤ人大統領だと異様に警戒するでしょ

492 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:49:45 ID:kDPBwnnL
毎日の記事にあったPLO幹部はケリー支持なんだって
共和党はイスラエル寄りすぎるってのが理由だと

毎日の誤植か、お馬鹿なパレスチナ人ってことか

493 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:56:36 ID:y2GCarGY
>>492
主要国でブッシュ支持はイスラエルとロシアだけなので妥当な判断。
ブッシュは共和党候補にしては異様にユダヤ系の支持が高い。

494 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:18:30 ID:/fxdxDvj
ケリー勝利

495 :名無しさん@5周年:04/10/21 19:47:43 ID:uBvqA6De
ケリー氏が宣言「イラク、対テロ…2つの戦争に勝つ」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041021i407.htm

>テロ対策では、米軍特殊部隊の要員を倍増する考えを示し、
>「テロリストは捕獲するか殺す」と語った。

496 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:37:45 ID:u7eXGLAe
ケリーお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

497 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:14:48 ID:u7eXGLAe
ケリーだね

498 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:18:15 ID:w1bCwINa
【u7eXGLAe】の検索

ニュース [ニュース速報+] 【米国】ブッシュ米大統領再選なら徴兵制復活も…ケリー氏、イラク戦批判強化
496-497
ニュース [ニュース速報+] 【米大統領選】フロリダ州でケリー氏が支持率逆転
275-276
ニュース [ニュース速報+] 【世論調査】米大統領選 72%がケリー氏の当選願う…仏紙ルモンド
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ニュース [ニュース速報+] 【米大統領選】大学生はケリー候補支持が優勢…ハーバード大調査
187-188
【4 件見つかりました】(検索時間:0秒)


499 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:49:31 ID:/NeIlQdI
いいことだ。
アメリカで徴兵制度が復活すれば、日本もそれに従わざるを得なくなる。
そうすれば失業問題は解決だ。

500 :名無しさん@5周年:04/10/23 17:53:32 ID:rqlW7t/x
なんせマシリトはアメリカの尻が大好きだからな

501 :名無しさん@5周年:04/10/23 18:46:10 ID:lHIVJaYe
>>499

過去ログ見ろ。お前みたいな意見は散々論破されている。

502 :名無しさん@5周年:04/10/23 18:48:14 ID:gWAXyu6O
>>499
軍隊を維持する人件費、現代の戦略をよく考えてみて
失業問題どころか余計に悪くなる

503 :名無しさん@5周年:04/10/23 19:27:18 ID:lHIVJaYe
Kerry 257 Bush 271
http://www.electoral-vote.com/

ブッシュが再びフロリダを取り返した。凄いデッドヒートだな。
フロリダがどちらの手に渡るかで勝負が決まる。

504 :けんすう@ミルクカフェ菅理人:04/10/23 19:30:16 ID:97BNXXIZ
スレ違いですが・・・。すいません。
既にファイルは出来てます。
http://toshiyuki2008.hp.infoseek.co.jp/public_html/left.html
を、
http://toshiyuki2008.hp.infoseek.co.jp/
にうつしたのですが、リンクがうまく繋がりません。
どなたか、INDEX.HTMLに移すミッションを、やって頂けませんか?

よろしくお願いします。


505 :けんすう@ミルクカフェ菅理人:04/10/23 19:35:52 ID:97BNXXIZ
504,
すごく困ってます。
助けて下さい。私は高校生です・・・。

506 :名無しさん@5周年:04/10/23 19:38:48 ID:uqhUywUC
ケリーが当選したら仏国や中国や露なんかが兵隊さん出してくれるのか?
それとも、完全撤退か?

507 :名無しさん@5周年:04/10/23 19:41:15 ID:5lXgj/DL
>>506
米軍はほっぽり出して同盟国に「任せたよ〜サヨナラ〜」

508 :名無しさん@5周年:04/10/24 14:48:50 ID:hb/74rUG
http://www.electoral-vote.com/

フロリダがタイになった。だが、ペンシルバニアが引っくり返りそうだ。

509 :名無しさん@5周年:04/10/24 14:55:50 ID:tYzDwjTr
>>449
貴重な労働力が何も産み出さん所に数年間まわされるのは
国家にとって損失
あと徴兵制などもう流行らん

510 :名無しさん@5周年:04/10/24 14:59:54 ID:WtLq0e3J
>>508
オハイオがいつの間にかケリーで決まりつつあるやん。

511 :名無しさん@5周年:04/10/24 15:23:57 ID:aUM0pluL
テロやられたからって罪の無いイラク国民を何千人も空爆で殺して涼しい顔してるやつを支持する馬鹿がいるなんて信じられない。
しかも再選濃厚だし。。。

512 :名無しさん@5周年:04/10/24 20:44:34 ID:vmCairXo
>>509
そもそも、その数年で使い物になる訳じゃないからな
装備が高度になりすぎてるから、数年ではそれを使いこなせるようにはならない

513 :名無しさん@5周年:04/10/25 12:27:06 ID:ucxjmVhO
ケリーになると第三次世界大戦だな

514 :名無しさん@5周年:04/10/25 12:30:40 ID:yQtv/05F

ケリーがいよいよ切羽詰って焦ってきてるな。
ありえない、ありもしない事を声高に叫んで危機感を煽り
無理矢理にでも流れを変えようとしている。

つい最近まで、または今でも日本で行われる事だけによく分かる。

515 :名無しさん@5周年:04/10/25 12:35:00 ID:AG1k8zw1

イラク増派を声高に訴えていたのはケリーだ。
ずる賢いブレインに操作されるブッシュよりも
軍事力でなんとかなると信じるケリーの方が危険だ。


516 :名無しさん@5周年:04/10/25 12:37:25 ID:ytvLGQv/
そもそもイスラム過激派の反感をさらに大きく買ったのは
イスラム原理主義を敵にしたプロパガンダの低脳ハリウッド映画と
ハリウッドに支持されてきたクリントン民主党政権の怠慢も
結構大きな原因のひとつ


517 :名無しさん@5周年:04/10/26 01:03:57 ID:ytLaYUGG
>>510

フロリダ、ブッシュで決まりつつある。
http://www.electoral-vote.com/

518 :名無しさん@5周年:04/10/26 01:06:43 ID:ytLaYUGG
>>510
>オハイオがいつの間にかケリーで決まりつつあるやん。

良く見たらオハイオもブッシュが取り返してるー!!

519 :名無しさん@5周年:04/10/26 01:35:27 ID:fb9phIUI
・RatherGate
・レズビアン失言
・徴兵制のデマ
・ブッシュ婦人の無職失言

互いにネガティブキャンペーン全開のところにもってきて、
これだけ自爆がつづいちゃぁなぁ。

おそらく、原因は極東某国野党党首を党大会会場に入れたことで
自爆菌に感染しちまったんだろうなぁ。

520 :名無しさん@5周年:04/10/26 01:38:40 ID:KyZ4H7pG
軍国主義復活だと喚いてる三馬鹿とプロ市民に似てますね

521 :名無しさん@5周年:04/10/26 21:26:55 ID:XbO+0kbj
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522 :名無しさん@5周年:04/10/27 07:39:52 ID:sZmmqmow
ブッシュはイラク戦争は強行できても、その後の応対は何もまともに出来なかった
やれないならやるな、ってことだ
ケリーがまともにやれるかとかじゃない
ブッシュがこれ以上過ちを犯して核戦争にでもなったら
世界が危険

523 :名無しさん@5周年:04/10/27 07:54:22 ID:rjt6EpYB
>>1
日本の小泉攻撃してるサヨクとまるで同じ手法だなケリーは。
こいつをブッシュがファーレフトと言ったのは正解。
後はアメリカ国民が日本人と比べて馬鹿なのかどうなのか。


524 :名無しさん@5周年:04/10/27 10:34:39 ID:rRqNxaA6
ようするにアメリカは愛国党と売国党のふたつってことか

525 :名無しさん@5周年:04/10/27 13:00:04 ID:u+jHoRKX
>>523
安心しろ、おまえほど馬鹿じゃない。

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