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【社会】ジャンボ機あわや衝突寸前、東京タワーに”ニアミス”★2

1 :ちぃφ ★:04/10/18 23:47:26 ID:???
東京湾上空で9月19日未明、バンコク発東京国際空港(羽田空港)行きのジャンボ
旅客機が、通常の進入ルートを大きく外れ、東京タワー(東京都港区、高さ333メー
トル)と高度差約200メートルにまで接近していたことが分かった。

同機は約5分間にわたり、都心部の高度400〜700メートルを飛行。この間、同機と
管制官の交信は一切なかった。大型旅客機が都心部にまで入り込むのは昼夜を問わ
ず極めて異例で、一歩間違えば、大惨事につながりかねない事態だった。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000004-mai-soci

前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098059721/l50

2 :ふぇっちんo(`へ´) ◆FETIMOOIls :04/10/18 23:47:43 ID:OxTAulOn


3 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:47:45 ID:rJB1Dy7J
2

4 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:48:38 ID:fDBnjTIo
4さまーず

5 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:00 ID:DzGoBnzn
沖縄の市民団体さん、抗議してくださいな

6 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:14 ID:V8nAFWd4
あは〜ん
 うふ〜ん
  そこは私のアナルよ
↓↓↓

7 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:27 ID:hYv1qQkB


8 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:38 ID:M0R/NPJi
   ご`ヽ、
  ら,り⌒\ 
   /  ノ  ゙ヽ   
    { /`Y´ _) ウホッ!いい(ry
    ヽ'^) >. )

9 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:44 ID:wJx+hs1I
9ざまーす


10 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:46 ID:lC70T/ts
600メートルタワーがあればあぼーん

11 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:49:57 ID:Bcjy0JlO
うわー、前の職場が芝だったから下手したら氏んでたかも

12 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:52:09 ID:Ee3aM2Nb
遊覧飛行のつもりだったのだろうか。

13 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:53:29 ID:NoW0C1Ug
これってアレだろ?

14 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:53:44 ID:+8s2GL1V
おれんちは千葉県なんだが飛行機で羽田に戻ると思いっきり自宅上空を通る。
で着地。
そっから自宅まで電車で1時間45分かけて逆戻り。途中で下ろしてくれ・・・


15 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:54:28 ID:NRDmyjbq
おーい!ジャンボの300メートルって一秒ぐらいだぞ。

16 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:54:37 ID:gN6VxdHC
>>14
もどる家が無くなってもいいなら・・・

17 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:54:52 ID:yqu6nFej
ヘボデザインの東京タワーなんて潰してもらっても良かったのに。
犠牲者出さずに上手に。

18 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:54:57 ID:w9Sj+x+V
管制官では靡靡って

19 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:55:22 ID:bmY19x1j
展望台から見たかった。

20 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:56:38 ID:mKjS58Mn
前スレ>999殿
周回進入区域以外に周辺の障害物との間隔の目安になるものって何がある?
視認進入中ってことで滑走路が見えてるか、直接見えてない場合でも
自分との位置関係が明白(まぁ東京タワーが見えてりゃ位置関係を把握してる
と言えなくもないか)でないと成り立たんのでは?

21 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:58:51 ID:/T5AKw5o
>>20
パイロットの目視。
無障害物表面の傾斜と3度パスとの関係、後は障害灯。
少なくともJCABがそれを保証しているのが前提で、ICAOに加盟しているのだから。


22 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:59:22 ID:9s0Em/Cf
画像でてこんね。ニュースで映ってたような・・・。

23 :名無しさん@5周年:04/10/18 23:59:34 ID:BrOiRclh
>前スレラスト
サークリングMDA以上でDWに入っても、
サークリングエリアから外れたんだから、やっぱ危ないわな。
そもそもサークリングはあんま関係ないし。

24 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:00:48 ID:wB18/ZLQ
画像ないのかな

25 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:01:49 ID:TvsWRpZm
ちょっとハンドル切るのが遅かったっていう飛行機バージョンか。

いままでこんなことが起きなかったのが不思議なくらいだね。


26 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:02:54 ID:zhA49wD2
低空飛行の理由は?

27 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:03:12 ID:AnbnpZvx
ここニュー速だよな。間違って航空板いったかとおもったよ

28 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:04:06 ID:8qDO3lmS
まあタイでは普通なんだろうな。
香港とか信じられない低空を飛行機が飛んでるし。

29 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:04:51 ID:hwGdTlQc
自爆テロも簡単に出来るってことだな

30 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:05:00 ID:RyLYTTAZ
ゲーセンのフライトシュミレーションゲームの
「トップランディング」
ではよくやってたけどな。低空飛行とか違う滑走路に着陸したりとか。

31 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:05:24 ID:C37j1QM1
東京の夜景が見えてからハイジャックされたら終わりだね
あ〜恐ろしい

32 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:06:05 ID:TvsWRpZm
>>28
それは啓徳時代の話だろ?
あれはあれで正規の侵入ルートだから無問題。

千葉の領空を侵犯したのが問題なんじゃね?


33 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:07:59 ID:TxJgSDEp
>>20
ビジュアルアプローチでは、進入中、常に滑走路が目視できている事が前提。見失ったら進入を
中止しなければならない。当然、周辺の障害物も常に見えていなければ行ってはならない。

34 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:08:33 ID:koWIMQu2
とりあえず日本で航空機テロは簡単だと・・・(メモメモ)

35 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:10:27 ID:0rnSnC8r
とりあえず、いつものやつを置いておきますね。
 http://www.geocities.jp/jal123jp1985/
 http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

36 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:11:12 ID:F91B3u0O
>>33
滑走路を見えている必要は無い。
「目視によって自機の位置が把握出来る事」が前提。
周辺地形さえ判っていれば、パッチドフォグ等によって一時的に滑走路が隠されようと、進入続行可能。
ここは重要な話。

37 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:11:13 ID:TxJgSDEp
>>34
日本に限らず、空港が近い大都市では、パイロットが直前まで正常に進入してたら、
その後急に進路を変えてビルに突っ込むのを防ぐ事は不可能。厳戒態勢のアメリカ
だって防げない。

38 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:11:22 ID:nqd+8YeX
管制官のミスと思われるのを避けるために隠蔽していたに違いない


39 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:12:06 ID:xsI3L1yl
この平和ボケした日本で911並のテロが起こったらどうなるか
結構興味ある

俺は死にたくないが、起こって欲しい気もする。

40 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:12:24 ID:FuBy1mOj
>>22
http://www.tenki.jp/data/himawari/japan/suijouki/04101900.gif

41 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:12:28 ID:3f2ZRY5E
国土交通省などによると、同機は19日午前0時14分、東京湾上で同省東京航空交通管制部(埼玉県所沢市)から視認進入許可を受け、同15分には羽田空港の管制官から着陸許可を受けた。

↑毎日新聞の大石雅康さん間違ってますよ

42 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:13:31 ID:cLNNq9su
>>36
大きく都内ほうに入ったけど、二回左旋回して滑走路と正対したようだから、
位置は把握していただろうな。

43 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:14:21 ID:TvsWRpZm
>>40
こんなに完成度の高い台風は久しぶりだな。。。


44 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:15:01 ID:fEklyqRG
>32
房総半島の通過?を夜間認めてないはず。
羽田の拡張と夜間チャーターを国交省がてぃかげのときかにだか認可して、
成田を抱えてる千葉がじゃあ夜間は房総半島上空は迂回するのが条件とか新聞で読んだな。
一面では空路を間違えたPとか管制官も責任はあるが、複合的には色々とあるんではないかと。
1つの重大ミスのまえに100の小さなミスがあるじゃなったかなと?ハインリッヒの法則かな。

これ以上的を広げすぎると詭弁の何条だかになるので止めておきます


45 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:15:39 ID:F91B3u0O
>>42
当日は視程も雲底は全く問題ないからね。

とにかく、唯一問題なのは、ノイズ・アベイトメントでのプリフェレンシャル・ルートを逸脱したという事だけ。
安全上でガタガタ騒ぐというのは、もはや意図的なデマゴークで航空不安を煽っているとしか思えん。

46 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:17:37 ID:TxJgSDEp
初めての空港で夜間だったからファイナルを多めにとりたかっただけだろ?

47 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:18:37 ID:TvsWRpZm
>>45
でも本当に大事故が起こった後に
>唯一問題なのは、ノイズ・アベイトメントでのプリフェレンシャル・ルートを逸脱したという事だけ
といっても「だけ」では済まされないのよね。
無事着陸したからそう言えるだけであって。結果論。



48 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:19:13 ID:klIldYs0
管制官は何やってたんだ。やめさせてしまえ。

49 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:19:28 ID:Mw/R6qeY
>>41 どこが間違ってるのかちゃんと言わないと

50 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:19:32 ID:BhtE7BGS
>>30
フライトシュミレーターでは必ずやるよなー
実際に橋の下くぐりたくなってハイジャックしたりする馬鹿はいないだろうけど

・・・いたっけ?
じゃあ実際にビルにつっこんだりする奴は(ry

51 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:20:09 ID:S7i/Wf1j
もしあそこに向かって飛んでいったら
撃墜されるんだろうか?

52 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:20:18 ID:N5qtvXQr

べつに騒ぐことでも無いんでないの?

高度差300Mでもどうせ水平距離は結構あるのでは?

53 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:20:19 ID:cLNNq9su
>>45
この間のNWのA330の時も、肝心のエンジントラブルより、フルブレーキで火を噴いたことにウェイトを置いていたしな<マスゴミ
大騒ぎするけれど、肝心なことは伝わらない。
今回の事案だって東京タワーとの距離より、タイにおける日本国内の飛行情報がどれだけ入手できるか、を知りたいけど。
一ヶ月何をしていたんだろうか。

54 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:20:31 ID:F91B3u0O
>>47
まったくもって大事故が起こるような話じゃないから、「バカバカしい」、と言っているんですわ。
意図的なデマをしたいが為の問題のすり替え、もしくは無知から来る誤謬か。


55 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:20:47 ID:TxJgSDEp
>>47
いやだから、安全上の問題がどこにあったのかと?

通常の着陸でしょ?

56 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:23:43 ID:TxJgSDEp
まあ、この機の機長は不勉強で下手糞だって事は間違いないが。

57 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:23:55 ID:cLNNq9su
>>47
結果論ではないな。
機長の操縦は少なくとも、安全に着陸進入できるものになっていたぞ。
ただそれは、日本のローカルルールに合致しないと。
つーか結果論って飛行機の場合、その操作によりたまたま生じた結果という、
操縦士の認識をもとに検証すると。偶発的な要素で良い結果が生じる場合に当てはまるんだが。

>でも本当に大事故が起こった後に
>無事着陸したからそう言えるだけであって。結果論。

この場合は事故の因果関係との間で検証されるべきことで、今回の場合は論じようが無い。

58 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:24:13 ID:klIldYs0
>>54-55
通常の安全な状態だったら、1ヶ月もたってるのに国営放送がニュースを流すか?

59 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:24:55 ID:9ZeVrpcu

バックアップのためにさいたまタワーを造ろう。


60 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:25:26 ID:TvsWRpZm
>>54-55
万が一高層ビルにぶち当たったら最後じゃん。

パイロットが都心のどこにどんな高さのビルが建っててこのアプローチの仕方なら
安全だという自信があって飛んでるんならいいけど。

多分ありえないけど。



61 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:26:20 ID:F91B3u0O
>>58
だって、この翌日にはニュースになったよ。
今日は国交省が改めてリリースしただけ。
先月のニュース見てみなよ。
本当に、バカバカしいよ。

62 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:26:24 ID:8Rcfnf86
あなたたちは、エントロピーが怖くないのですか!!

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい!!

【成田空港粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の理論武装

山口幸夫著  市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称 市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
     ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

63 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:26:27 ID:47tknQpP
マイペンラーイ

64 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:26:39 ID:zgXOUWCV
ずーっと前から疑問なんだけど、何で羽田の滑走路は北西に傾いていて、
しかも陸上から進入するの? 直接海からまっすぐ入れば良いじゃん。

65 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:27:25 ID:C37j1QM1
問題なのはこの機長が東京タワーの高さを知っていたかどうかだろ

66 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:27:28 ID:TxJgSDEp
>>58
まさにそこがこの事件のポイント。

この事があった当日も一部の報道は事実関係を報道していたし、2chでもスレがたっていた。
それが今頃になってまた蒸し返しているが、新しい事実が明らかになったわけでもない。

なんで?

67 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:27:36 ID:CYakk/lY
飛ぶの失敗したら海に落ちるじゃんかオメー

68 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:28:27 ID:F91B3u0O
>>60
外を見れば判る。
その為の航空障害灯だし。
自信も何も、これをガタガタ言うなら、世界中の空港でビジュアル・アプローチは成立しない。
もちろんVFRも。

69 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:28:42 ID:W7gxcsoy
>>54
パイロットが東京タワーなんかの地上物件を認識した上で、
安全上確実なマージンを取って、それでも敢えて今回問題になってるルートを飛んだという根拠でもあるの?

事前にそういった情報を入手していたかも含め、問題が無いわけではないだろ。

70 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:29:09 ID:8r8xbcYa
>>60
操縦士が見るアプローチチャートには周辺の主要な障害物がその高さとともに
表示されてる。あと、基本的に高い建物には航空法上ライトなどの設置が
義務づけられている。

71 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:29:49 ID:FLOBBZiV
>>61
おまえ頭おかしくないか?
機長が飛行停止処分を受けるほどの内容だぞ。

72 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:29:55 ID:TxJgSDEp
>>60>>65
視認進入って意味は、パイロットが周辺の障害物や滑走路をずっと目で確認できる、
すなわち障害物があれば避けられるから出来るの。雲や霧で見えなければ絶対に
許可されない方法。

73 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:30:16 ID:JK/ZzGru
つかこの機は最低安全高度逸脱したんか?

74 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:31:41 ID:nt6Nxc3o
下町で見た人はさぞ驚いたらしいな
深夜に低空で都心のど真ん中に飛んでったんだからなあ
おれも実際見たのだが、最初ただならぬ轟音に気ずいたよ
異常としか思えんかったね

75 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:32:35 ID:W7gxcsoy
>>70
それがビジュアルアプローチ用には載ってないから、今度から載せるのを検討するって話じゃ?

76 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:32:38 ID:F91B3u0O
>>69
だって羽田では東京タワーが一番の高い物票だけど、それを見落とす為には目を瞑っていなきゃならんよ。
あれほどの視認性があるんだから。
証拠とかそういう話じゃなくて、「現実的」に言って、VIS−APPの経路を広くとっただけの話でしかない。
本来ならKWEからVOR−Cの16Lの経路に沿うのが「好ましい」けどね。


77 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:32:47 ID:TxJgSDEp
>>73
逸脱して無いでしょ。航空法上は問題ないって発表されてるし。

78 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:33:00 ID:C37j1QM1
>>64
おまい、頭いいな

79 :41:04/10/19 00:33:43 ID:3f2ZRY5E
>49

国土交通省などによると、同機は19日午前0時14分、東京湾上で同省 ×東京航空交通管制部(埼玉県所沢市)
→○東京空港事務所の進入管制所(東京都大田区) から視認進入許可を受け、同15分には △羽田空港の管制官
 →○同事務所の飛行場管制所 から着陸許可を受けた。

でした。まあ普通の人ならどうでも良いことでしょうけど。

80 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:34:00 ID:JK/ZzGru
>77
んじゃID:TvsWRpZmとかはなにを問題視しとるんだ?

81 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:34:14 ID:9ZeVrpcu
ジャンボの飛行速度だと1kmで15秒だからな。
霧が出ててもう少し高度が低かったらアウトだったな。
まぁ、それはそれでおもしろかったかもしれんが。

東京中心部で航空機墜落。死者5000人。
テロの可能性。
都心環状線一部区間が不通に。
復旧の見通し立たず。日本経済に大きな影響。


82 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:35:24 ID:8r8xbcYa
>>81
だから霧なんか出てたら視認進入なんてやらないの。

83 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:35:45 ID:S7i/Wf1j
>>81
ハイジャックされてたら
可能性あるし

84 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:36:00 ID:i4/60SwX
あわや「実況祭り」を逃した訳か

85 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:36:12 ID:ifpGADOj
俺も見たかったな
落ちるところ

86 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:36:38 ID:TxJgSDEp
>>80
ID:TvsWRpZmとかに限らず、マスコミは何故今頃になって、新しい事実がわかったわけでも無いのに
こんな事件を大々的に報道するのか?ってのが最大の疑問なのよ。

87 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:36:39 ID:SuJYCyIf
世界各国のパイロットが操縦する飛行機が都心を飛行したら怖いな。
いい加減な国の飛行機は成田だけを使って欲しい。

88 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:36:48 ID:s6Nh8WX9
高橋克典の嫁がブサイクすぎてかわいそうです

89 :41:04/10/19 00:37:22 ID:3f2ZRY5E
あ、あと皆さん、機長は東京タワーとTOKYO TOWERを混同したんでは?
という内輪ネタ分かりますか?

90 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:37:26 ID:OUFgibPp
これはもうだめかもわからんね

91 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:37:27 ID:McTU6sSU
>>74
高度700−400mなんでしょ。

千葉じゃ毎日通るよ。

92 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:37:50 ID:VFvaswAi
今度やったら打ち落としちゃおうぜ。

93 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:38:12 ID:8r8xbcYa
>>83
確かにずっと普通に飛んでて着陸許可が出た後くらいで
変針して突っ込まれたら、どんなことしても被害を防げない。

94 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:38:41 ID:F91B3u0O
>>87
それは言える。
どこの国でも、メインの国際空港はレーダーベクターからILS以外は進入させないし。
外航機にVIS−APPを強いるのは、それだけこの国がおかしい。


95 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:39:04 ID:TvsWRpZm
>>77
航空法上問題が無いのになぜパイロットは飛行停止処分にされてるんだ?


96 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:39:48 ID:s6Nh8WX9
また国土交通省東京航空交通管制部(埼玉県所沢市)か!!!!

97 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:40:05 ID:C37j1QM1
落ちるとしたら三田か芝浦か、はたまた品川駅辺りか

98 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:40:55 ID:cLNNq9su
>>79
トウキョウコントロールから引き継がれたトウキョウアプローチに連絡し、そこで視認進入の許可を受け、
次にトウキョウタワーから着陸許可を受けたと。この間に都内を飛ぶ。

こう書いてくれると、一般人の俺でもわかりやすい。

99 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:41:08 ID:McTU6sSU
ところで湾岸線あたりに警告を出せる機械はないの?
仕組みは簡単そうなんだけど。

100 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:41:15 ID:JK/ZzGru
>95
まさかと思うけどタイ航空以外のとこが飛行停止処分科したの?

101 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:41:22 ID:W7gxcsoy
>>76
東京タワーがライトアップされてたなら、まぁ、見えてるだろうけど、フラッシュライトだけなら気づかない危険もあるのでは?
事前に知識が無い状態で、着陸前の忙しいときに絶対ミスなく見落とさないと言い切れるのか?

しかも、見えてたとしても、本来なら避けるべきルートなんだろ?
まったく問題が無いというなら、なんで航空局が動く必要がある?

102 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:41:43 ID:TxJgSDEp
>>93
そうそう。飛行機に限らず、重油満載のタンカーが機関全速のままコンビナートのある港に
突っ込むとかね。

操縦者が普通を装ってて、直前になってどっかに突っ込むなんてのを防ぐのは不可能なん
だよ。

自衛隊のスクランブルは何故なかった!とか、管制官の怠慢だ!とか言うのはバカすぎ。

103 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:42:42 ID:hTlohp7n
まあ、王室とかの高貴な人が乗っていたとは言えないので、
ひと月たってから適当にごまかしているのでは?

 

 

104 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:43:08 ID:S7i/Wf1j
片桐機長みたいなのも
いるかしれないし

105 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:43:15 ID:McTU6sSU
>>102
座礁しそう

106 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:45:12 ID:F91B3u0O
>>>101
だからね、安全上は問題になるとは思えない事例なんだけど、少なくとも羽田のローカルルールには逸脱したのよ。
そんでもって、それはチャートを勉強すれば判る事であってね。
だから「怠慢」と認定するに十分なの。
そうなるとJCABとしては監督官庁として行政指導する義務があるの。

法規的は問題ないし、安全上も問題ない。
しかし、それより下位の「ローカルルール」には抵触するから、こういう話になったの。

「大惨事」とか、わざと書いているとしか思えない。
デマゴークそのもの。

107 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:45:58 ID:JK/ZzGru
>101
フラッシュライトって、東京タワーのてっぺんから誰かが飛行機に向けてライト焚くってこと?
非常時でもないのにそんなことしないでしょ。
晴れてれば航空障害等くらい見えると思うんだけど。

108 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:47:49 ID:8r8xbcYa
>>101
着陸前に忙しい?
操縦そのものへの注意を削ぐようなことはないですよ。

109 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:50:15 ID:W7gxcsoy
>>106
騒音問題のローカルルールってこと?
そんなの成田でもさんざん問題になってるが、今回ほどの騒ぎになってるか?

>そんでもって、それはチャートを勉強すれば判る事であってね。
今現在、AIPにどの程度の情報が載ってるの?

>同省は、航空機の安全運航に必要な情報を記載した同省航空局編集の「航空路誌(AIP)」に、
>視認進入の際に飛行を避けるべき居住地域を明記することなどを検討しているという。
とのことだが。

110 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:51:27 ID:TvsWRpZm
ローカルルールがどうであろうが、一歩間違えれば大惨事だったことには
想像に難くない。いや、想像するなというほうが無理だろう。

911が起こらない前の時代ならまだしも、上空を飛ばれた住民にとって
みれば恐ろしかったに違いない。


111 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:52:31 ID:W7gxcsoy
>>107
いや、ある程度の高さ以上のタワーなんかは、
普通の赤い点滅ライトじゃなくて、白のフラッシュライトが常に点滅するようになってるのよ。

112 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:53:02 ID:cLNNq9su
>>110
普通の飛行ルートで飛んでても、一歩間違えれば大惨事。

113 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:53:15 ID:F91B3u0O
AIPも当然だが、Jepp−Chartには、思い切り明示してある。

何をバカな事を言ってるんだか。
このマスコミは誰にインタビューしたんだろう。
多分、インタビューそのものが捏造だね。
チャート開けば一目瞭然じゃん。
それすらしないんだからな。
自前で航空部持っていても。
虚空部に改名しれ。

114 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:53:30 ID:JK/ZzGru
>106
ああ、だいたい事態は理解できた気がする。なるほど。
まあでも素人さんから見れば「都心上空をジャンボが低空飛行した!」てのは
いわば見栄えのするニュースだし、報道されちゃうのは仕方ないのでは。

まあ天が落ちてくると心配する人はどこにでもいるからねぇ・・・
とはいえ存在しない不安煽るような報道はどうかと思うが。

115 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:53:37 ID:8r8xbcYa
>>109
だから視認進入中は自機の位置とか障害物との間隔とかは
操縦士が把握してればいいわけで、大回りしようがどう飛ぼうが
法律的には問題ないから、騒音とかで避けるべき居住地域を
別途表示しましょうか、ってことでしょ。

116 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:55:32 ID:TvsWRpZm
>>112
今回は「普通」じゃなかったから大変だと言われてるわけで。。。


117 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:55:33 ID:XSr4LlbU
■オリエント・タイ航空B747〜東京タワー
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/tokyo20040919.jpg

118 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:55:36 ID:8r8xbcYa
>>109
>騒音問題のローカルルールってこと?
>そんなの成田でもさんざん問題になってるが、今回ほどの騒ぎになってるか?
伊丹じゃ夜に逆噴射使っただけで航空局に報告書提出ですよ。

119 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:56:46 ID:cLNNq9su
つーか、神戸空港が開港したら、東側から視認進入するときに、似たことをするやつがでる悪寒。
あそこもアプローチは西側のみ、西風が強い時は南側を迂回し、180度左旋回してファイナルという、
強引な経路になっているので。

まぁ伊丹もあるし、大阪とその隣の兵庫までは距離があるから、大丈夫な気がしないでもないでもないでもないでもないでもないが。

120 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:57:11 ID:4YkBBFtv
問題なのは防げる防げないじゃなくて警戒態勢が取れるか取れないかだろ
警報も出てりゃ万が一の時の被害も多少なりとも軽減できるし対応もできるだろ
飛行ルートから外れてる時点で異常だと思わないのかよ、ただの間違いだからよかったものの
こりゃ一度大規模なテロでもおきないと平和ボケは直らないな

121 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:57:56 ID:TxJgSDEp
>>101
確かに、一般的には今回のルートを通った事で事故を起こすリスクを高めたと
言えるだろうね。だから、この機長は法律的には問題なくとも不勉強の怠慢と
不注意を責められて社内処分を受けた。

だけど、安全上大惨事一歩手前だった的な報道は、どう考えても異常な報道だよ。


122 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:59:17 ID:8r8xbcYa
>>120
だから着陸許可が出た後には何をされても警戒体制なんて取れないってば。
そんなこと言ってたら旅客機すべてに戦闘機を真後ろにくっつけておかなきゃ。

123 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:59:50 ID:F91B3u0O
>>121
That’s Right!

124 :名無しさん@5周年:04/10/19 00:59:52 ID:RV6/dpzf
たまちゃんとかいなくなったから 飛行機ネタなんだろ



125 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:00:09 ID:cLNNq9su
>>116
「一歩間違えれば大惨事」という言葉の意味は、その程度の価値しかないって事。
しかも散々既出のように、都心部に近いところが飛行制限されているのは、騒音問題によるので。
都心=墜落したら大事故という発想による「大惨事」というのは、煽り以外の意味は無い。

事の軽重とも関係ないんだよね、この言葉って。
明らかに計器や目視で見落としがあり、近づきすぎたってならまだしも。

126 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:00:13 ID:TxJgSDEp
>>120
だからあ、通常の進入コースと、今回のコースと、はっきり言ってどんな事したって
警戒態勢取れるほどの時間的差は無いんだよ。不可能なの、物理的に。

理解できない?

127 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:00:34 ID:JK/ZzGru
>120
あ、それ無理。

128 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:01:23 ID:j40st7gz
このとき警察に問い合わせした人クレーマー扱いしてたヤシ多かったよな

危機管理訴えても大袈裟だとかそんなんばっかだった

129 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:02:00 ID:Ld/gZQwP
江戸川区の上空数百Mのところを飛んでいくの、マジやめてくれ・・・怖い。

まあ伊丹に行ったときは、更にすごいなーと思ってるけど。

130 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:02:24 ID:8r8xbcYa
>>128
実際大袈裟ですし

131 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:02:38 ID:TvsWRpZm
>「一歩間違えれば大惨事」という言葉の意味は、その程度の価値しかないって事。
>しかも散々既出のように、都心部に近いところが飛行制限されているのは、騒音問題によるので。
>都心=墜落したら大事故という発想による「大惨事」というのは、煽り以外の意味は無い。

そこまでして言い納めなきゃならないほど今回の事件はおおごとだったって
ことの裏返しに聞こえるんだけど。。。


132 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:04:02 ID:W7gxcsoy
>>113
思いっきり明示って、具体的にビジュアルアプローチのチャートにどの程度載ってるの?
高度的な制限情報で地図上にAマークでFt表示されてるとか、騒音規制エリアを色分けしてあるとか?
そうなら、知らなかったとは言えないし、航空法的に問題がないと言い切れないだろ。

つーか、避けられるものを敢えて寄っていく意味がわからんのだが。

133 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:04:08 ID:McTU6sSU
>>129
いつもは千葉上空だからかまわないわけね。

134 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:05:32 ID:cLNNq9su
>>131
全然。
だって2chみても、

万が一ビルにぶつかったら
万が一都心部におちたら、
万が一タワーに引っかかったら

などなど・・・・そうなるだけの要素を具体的に何か確認したのかと聞きたくなる。
パイロットがビルを見落として近づきすぎたとか、そういうことが。
実際は単に「街の上を飛行機が飛ぶと怖い」だけじゃん。
なんら論理があるとか、調査があるとか、そういうものが無い。

135 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:06:54 ID:F91B3u0O
>>132
円弧状のルートとしてKWEから16Lまで結ぶように、地図でチャートに明示してあるよ。

だから、「不勉強」なんだよね。

136 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:07:58 ID:TvsWRpZm
>>134
>実際は単に「街の上を飛行機が飛ぶと怖い」だけじゃん。
怖いだけ…って恐怖が一番あってはならないものだと思うけど。

特にテロを連想させやすい要素がからんでるんだから。


137 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:08:14 ID:W7gxcsoy
>>135
大型版のAIPは古いのしか持ってないだが、
そこから外れた場合の情報は?

138 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:08:40 ID:4xVCqZi9
在日米軍や自衛隊機のスクランブルはなかったのか?
それはそれで怖い。

139 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:10:38 ID:JK/ZzGru
>136
飛行機は落っこちそうで怖いって人いっぱいいると思うんだけど。
飛行機飛ばすの全面禁止する?

140 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:10:45 ID:F91B3u0O
>>137
目視。
それがVIS−APPの条件だし。

そんな事言うなら、CAT−DのCIRCLING−MINは550だけど、これって160mだよ?
世界中で747がMIN−CIRCLEしたら、その度にニュースにするのかい?

141 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:11:01 ID:TvsWRpZm
>>138
あっても情報は流されないだろ。

JALの御巣鷹山事件のときもいろいろ言われてたけど。。。


142 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:11:16 ID:klIldYs0
航空会社は東京タワーに近づいてないと言っていたな。

実際、高さ200m横に300mの位置に接近。
ジャンボの横幅が65mなのを考えると十分接近している。

見落としたということか?

143 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:11:51 ID:cLNNq9su
>>136
>怖いだけ…って恐怖が一番あってはならないものだと思うけど。

知識や状況把握から論理立てて「危なかった」と述べるならともかく、単に想像を羅列して、
「怖い怖い」と連呼するのは単なるヒステリー。

中華料理屋でナベから炎が上がるのをみて、「万が一火事になったら」って騒ぐ奴がいても、
「恐怖が一番あってはならない」という話になるか?

144 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:12:10 ID:8r8xbcYa
>>138
何度でも書くが、着陸許可が出てからちょっと通常のコースを外れたくらいで
スクランブルなんかかけられません。
万一それがハイジャックでも、待機しているパイロットが戦闘機にたどり着く前に
事は終わってます。

145 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:12:32 ID:LZ5dKVpn
東京タワー突入の予行練習だったら?っつうのは概出?

146 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:12:46 ID:rZGN1kjM
てか、一ヶ月前に2ちゃんでスレ立ったような事件が
なぜ今頃報道されてるんだ?

147 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:12:56 ID:JK/ZzGru
>138
ある方が怖いよw

148 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:13:20 ID:FibCz80J
>>120
平和ボケは藻前だ。
ソースを嫁。デマと大惨事になったら良いなという密かな期待感に乗せられるな。

149 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:13:55 ID:OU9ctWWY
>東京タワー(東京都港区、高さ333メー
>トル)と高度差約200メートルにまで接近していたことが分かった


ちぃ!惜しかったな…

150 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:14:09 ID:TxJgSDEp
ちょっと地図で確認してみた。

今回の進入で、例えば通常旋回すべき場所で旋回せずそのまま直進すると、1分後には皇居
上空、1分30秒後には新宿上空まで到達できる。

スクランブルしろ、とか、警戒態勢とれとか言ってる人、あれ?通常と違うぞ?と管制官が気が
付いてから直ちに手を打っても、何か出来ると思いますか?

151 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:14:30 ID:Ld/gZQwP
>>133
雨or曇りのときは、いつも市川方面から江戸川区上空を飛んで着陸していくぞ。
葛西らへんは高度がかなり下がってるから、マジすごい。

普段天候の良いときは、東京湾(TDL沖)から羽田に進入してくべよ。



152 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:14:33 ID:4M2SMGDM
葛西では戦闘機みたいな轟音があっという間に過ぎていったぞ
速度を落とす前だったのかな?とにかくビックリした

153 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:15:37 ID:8r8xbcYa
まぁ、厚木とか岩国とか嘉手納とかの近隣住民から
みたら「何騒いでんの」ってくらいのことでしょうが。

154 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:15:40 ID:D7mU8I78
おいおい、あぶねぇーな・・・
ぶつかるんなら他所でやってくれ。通天閣とか

155 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:16:16 ID:OU9ctWWY
>>150
どっちゃかってーとパトリオットの出番だな

156 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:17:21 ID:FibCz80J
>>136
怖いだけっていうのは、ただ単にそういう状況になれてないだけと言う言い方に置き換えられる。
何より、福岡・大阪・名古屋など大都市の空港は全て市街地の上を通過して離着陸しています。
そういう街の人達は飛行機が通過しただけでニュースやテロかもとか言って警察に電話するのかと。

つまり今回は江戸っ子が普段なかった爆音にただ驚いただけ。


157 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:17:28 ID:W7gxcsoy
>>140
そのルートがなぜ推奨されて、外れるとどんな危険があるかは書いてないの?
それでも目視できれば問題ないってのは分かるが、外国のパイロットはそこまで信用できるのか?しかも夜間。
万が一でも見落とした際の危険性を考えると、リスク有る様な・・・

サークリングは通常のアプローチの手段だし、
安全性に関しては、エリア内飛ぶ分には問題ないようになってるんだから騒がないだろ。
イレギュラーな飛行だから問題になってるわけで。


158 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:18:09 ID:F91B3u0O
ちなみに、ソウルの大統領府上空は、地上から未制限上空まで飛行禁止。
(宇宙はどうよ?!、って話もあるのだが)
だからインチョンだの、ギンポだのへの進入は、その制限空域の制約を受ける。
だってチャートに、「無警告で撃墜」、と明記してあるからね。
日本の東京なんかとは緊張感が違う。

都心を堂々と飛ぶ外航機がいるというのは、それだけ平和な証拠。
まあ、ナメられているという事かも知れんが。

159 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:18:25 ID:RojgJiaF
上空500mだろうが上空10000mだろうが
鉄のかたまりが飛んでる恐怖は同じ

地上の人間に見えるか見ないかの違いでしかない

160 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:19:55 ID:TxJgSDEp
>>159
悪いが、今の旅客機には鉄は殆ど使われていない・・・・などと言ってみる。

161 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:19:59 ID:cLNNq9su
>>156
飛ばれた側の騒ぎの一員はそれだよな。
飛行機が危険か安全かよりも、「てやんでぇ、しこうきがおいらの上を偉そうに飛びやがって、母ちゃん塩もってこい」となってしまったと。

162 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:20:14 ID:8r8xbcYa
>>158
日本も皇居から半径○○マイルは飛行禁止、入ったら即撃墜
とかだったら今回のパイロットもちゃんと飛んでただろう。

163 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:20:49 ID:TvsWRpZm
>>143
>知識や状況把握から論理立てて「危なかった」と述べるならともかく、単に想像を羅列して、
>「怖い怖い」と連呼するのは単なるヒステリー。
高層ビルに衝突する危険性がある。これで十分だろ。
そもそも危険性が全くないなら自由に航空路が設定されてるだろうし。

>中華料理屋でナベから炎が上がるのをみて、「万が一火事になったら」って騒ぐ奴がいても、
>「恐怖が一番あってはならない」という話になるか?
中華料理屋はいつも炎が上がるもの。
都心は航空機が通過しないもの。

飛んでてふつーのところを飛んでても誰もなんとも思わないだろう。
ふつーじゃありえないところを飛んできたから怖いんだよ。

台風はいつ来るか予測がつくからあまり怖くない。
地震はいつ来るか予測がつかないからいっそう怖い。

>>142
>見落としたということか?
ほんとよね。
視認着陸のどこが安全なんだか。。。


164 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:21:05 ID:GSDF2096
六本木にいて偶然この飛行機見たけど、
すごい音で真上通過して怖かった。

165 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:21:11 ID:OU9ctWWY
>>160
そうそう、5%はやさしさで出来てるんだよな>飛行機

166 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:22:03 ID:9ZeVrpcu
時間にして1、2秒の距離しかずれてないってのはかなり
ヤバイ距離だぜ。
車なら路側帯くらいの感覚だ。

167 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:22:26 ID:F91B3u0O
>>157
危険は一般的に言って無い。
その為の無障害物表面設定だし。

でもね、「一般的に言って」、そんなものを逸脱できるもんじゃないのよ。
ムチャクチャな低高度でも飛ばない限りそんな事は出来ないし。
そんな事を言い始めたら、VIS−APPそのもののが成立しないんだよ。
あくまでもパイロットの目視飛行な訳で、それを否定されたらこのAPP−TYPEが存在しない。
そこまでバカじゃないよ、旅客機のパイロットってのは。

サークリングミニマでのサークリングエリアと、VIS−APPは全く違うよ。

168 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:22:44 ID:P3Ci2I0D
もし東京タワーに引っかかって墜落すれば、関東一円かなりの間
放送中断で大騒ぎ。
それでなくてもタワーや墜落場所の被害は甚大で、タイ一国潰れても
賠償出来ないだろな。アフォの社長はそれが判っていないのか。

169 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:22:50 ID:4oH0Q/00
200mって近いの?

職場が新大阪だけど、天気悪い日はワリと真上を低空で
飛んでるけど、あんなもんじゃないのか?

170 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:22:57 ID:cLNNq9su
>>158
一応、成層圏の上までが領空ってのが国際通年だから。
でも韓国の場合、「宇宙を創世したのはウリたちだから、宇宙は全てウリナラの領空」とか言いそう。

それはともかく、日本も本気で飛んで欲しくないなら、そう書かないとな。
「これよりさき 飛行機はそらを飛ぶべからず」
トンチ坊主でもない限りは大丈夫だろう。

171 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:24:27 ID:JK/ZzGru
>157
ICAO脱退して日本独自の飛行資格体系作って、持ってない奴は飛ばせないようにする?w

>163
自由には設定されてないよ。
ちゃんと飛んじゃいけない空域はあるよ。
低いとことかw

172 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:24:35 ID:TxJgSDEp
>>163
>飛んでてふつーのところを飛んでても誰もなんとも思わないだろう。
>ふつーじゃありえないところを飛んできたから怖いんだよ。

その通り。だから、渋谷−品川上空を通るILSルートを早く設定して欲しい。そうすりゃ、
都心上空を旅客機が飛ぶのが日常になる。


173 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:26:09 ID:lKigjubN
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              /.___./   /.___./
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                 |旦旦/
                    |
                    |  
                    ‖  
                   .|X|
                   |.X |            
                   |.X |
.                  |X X|    
.                 _|X X.|_ 
.                 \.___./
                  |XΗX|  
                  |XΗX|   
                  |X Η X|
                 |XXΗXX|
                 |XXΗXX|
                 |XX Η XX|
               _|XX Η XX|_
               \二二二二 /
                |XXXΗXXX|
                |XXX. ΗXXX.|
               |XXXX ∩ ∧∧∩ 

あわや、こんな感じになるとこだったか。

174 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:26:28 ID:TvsWRpZm
>>172
>その通り。だから、渋谷−品川上空を通るILSルートを早く設定して欲しい。そうすりゃ、
>都心上空を旅客機が飛ぶのが日常になる。
それが許可されてないくらい都心はよほど「飛んではいけない区域」なんだ
ろうね。それだけに今回の事件の影響は大きいよ。



175 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:26:45 ID:F91B3u0O
>>172
都心上空のPCAとTCA設定キボヌ。
本来、首都上空をVFRで飛べる方がおかしい。
石原ガンバレ!

176 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:27:37 ID:rJmwbAmu
横田基地の近く住んでれば
こんな事日常茶飯事だよ
騒ぐことねーっちゅうの

177 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:29:09 ID:767u/7Q8
>>150

何もできないから静観すべきとは言えないのでは?

気が付いて即座に行動(コールサインを呼ぶ)できなかった場合と、
気付いていたが静観してた場合とがあると思うが、本件についてはどちらなんだろう。
静観してたのなら危機管理体制が問われるだろうし、
気付いてはいても何ら行動していなかったのなら、単なる怠慢だった言わざるを得ない。
高度は低いけどアプローチのレーダー上にはきちんと映ってたのではないかと思う。
事が事だけに何よりも再発防止が急務ではないかと。



178 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:29:36 ID:OU9ctWWY
>>173
なんか家が刺さってるように見えた

179 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:29:59 ID:Fhfkhk/J
デモンストレーション?

本番への
ジャンボ機乗っ取れば、日本のどこへでもテロ起こせる事が世界に伝わったね
テロ起こす理由としては、日本政府への身代金要求かな?
今回の件を参考にする奴、出てきそう・・

180 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:31:28 ID:cLNNq9su
>>163
>高層ビルに衝突する危険性がある。これで十分だろ。

この可能性は数多ある、飛行機事故の要素の一つにはなる。
でも重要なのは当時のオリエント・タイ航空の機長が、実際にビル等を見落とし、
明らかな異常接近により、衝突の危険を及ぼしていたかどうか。
単なる可能性を云々するだけならさっきも言ったが、通常の飛行をしていても事故の可能性はある。


>そもそも危険性が全くないなら自由に航空路が設定されてるだろうし。

航空路の話で言えばまず大事なのは、飛行機同士がぶつからないこと。
そのために航空管制が発達し、飛行機を誘導する為の様々な機器が使われている。
あと地上の人にうるさいと言われないこと、これは今回の機長が犯した過ちな。それに関する規則を破ったので。

つーかまず大事なのは、

>中華料理屋はいつも炎が上がるもの。

というように、お前がある程度調べて知識をつけることでは?
今回の飛び方で何が問題でないのかを知るためにも。
それなしにヒステリーを肯定しようとしても、航空機の安全を考える上で、なんら意味は無い。

181 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:31:44 ID:N25ubyGP
9月20日のスレットで、この話題でさんざん盛り上がっていた。
そのスレは、どこいった?
都内で見た人達が沢山書き込みしてたけど。
エンジン音も、もろ聞こえたそうですね。

182 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:32:38 ID:JK/ZzGru
>179
ハイジャックなら普通はハイジャック信号出ますな。

183 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:32:52 ID:JPLBlDIn
所沢の管制部っていうところが、空域に名前付けてんだけど、
補助職員の可愛い子の名前つけたなんて言って、喜んでんの。
混乱するだろが、アホ!
そのうち管制ミスで事故を引き起こすぞ。
くだらん女の名前の空域で。

184 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:33:13 ID:FibCz80J
>>163
なんで都心は飛行機が通過しないのかだって?
ヘリは都心をかなりの数がバンバン飛んでますがなにか。
さらに、成田発などの飛行機はもっと上の高度で燃料満載でバンバン飛んでますが(ry

しかもほとんどのヘリは自動操縦じゃなくて手動で飛ばしてる。
たまに飛ぶ飛行機のことよりそっちの問題提起する方が先だと思うが、論点ずれるのでこれ以上はヤメ。

飛行機には飛ぶべき場所の位置は決めてある。
決めてはあるが絶対ではない。
もちろんビルなどにぶつからずに騒音も考慮した航路をね。
着陸間際にビルなどの地上物が近いのは当たり前なのです。


185 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:33:25 ID:AqkNcNEq
>>169
通天閣の上空を通天閣の高さの倍のクリアランスで飛んでんだから、結構近いんじゃない?
通天閣って確か100Mちょっとだよなぁ。

186 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:34:13 ID:W7gxcsoy
>>167
まぁ、確かに目視を否定されちゃ成り立たないのは分かるけど、
目視だけに頼らずに、AIPの情報提供なり管制官なりがサポートして、より安全性を高めようってことでしょ?

あんたの言い分は、まったく問題が無いのだから、それすらする必要が無いって言ってるように見えるけど?

187 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:34:38 ID:smOWmGyF
年寄りはB29の再来かと思っただろうな。

188 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:34:45 ID:KMv1RNrQ

都心部にジャンボ機が接近したら迅速に自衛隊が撃墜しろよ

9・11から何を学んだんだ?

189 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:35:25 ID:TvsWRpZm
>>180
>通常の飛行をしていても事故の可能性はある。
だから都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。
そんな異常なルートをとってる大問題なのだ。

>それなしにヒステリーを肯定しようとしても、航空機の安全を考える上で、なんら意味は無い。
主観の相違だ。


190 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:35:44 ID:lKigjubN
>178&all
もっと別の突っ込み所が用意してあるだろ?
お願いしますよ、兄貴〜。

191 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:36:26 ID:TxJgSDEp
>>177
IDかっこいい!

そう、今回のケースでは管制官は気付いていたが、アドバイスする事は躊躇した。
それは、一つには肉眼でしか見えていないから正確な位置がわからないっていう
技術的な問題(タワーの管制室にはアプローチレーダーのモニターはあるが、都内の
地名との位置関係かでは判らない)って事と、そもそも管制官はそこまでおせっかい
はしない、っていう今の航空管制のシステム上の問題がある。

192 :続・片桐機長 ◆rEs2euyhd. :04/10/19 01:36:56 ID:UmQIlzkJ
(=゚ω゚)ノぃょぅ 

193 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:37:51 ID:OU9ctWWY
>>190
クリスマスのデコレーションに最適ですね

194 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:38:40 ID:5B2+u0bz
杉並だけど、うちの上空は自衛隊の空路になってるらしくて
C1やYSがよく飛んでくよ。たまに戦闘機も。大型ヘリはしょっちゅう。


195 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:38:55 ID:F91B3u0O
>>186
そこまでは言って無いよ。
俺は、一刻も早く16にもILSのストレートインを設定すべきだと思っているし。
その為に、都心上空のPCA設定が必須と思うし。

ただ、今回のスポーツ新聞みたいな報道論調に違和感を覚えただけ。
だって、無知な記者が大騒ぎしているだけだもの、アホみたいな話で。
そんな事で騒ぐくらいなら、もっと重要な事は沢山あるよ。
千歳19でのファイターとの交差とか、那覇36離陸とか。

196 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:39:21 ID:h68pjKyA
良く羽田を利用するけど、C滑走路16L着陸コースの時はバンクがきついから
気分が悪くなったり、コンテナターミナルなど結構近くに見えるから不安になる
乗客も多いのではないだろうか?

197 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:40:27 ID:lKigjubN
>193
ありがとう。今日も思い残す事無く眠れそうだよ。
ありがとう、兄貴。

198 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:40:32 ID:JK/ZzGru
>188
都心で撃墜しちゃったらあんま被害変わらないと思うよ。

>189
>都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。
じゃあまったく問題ないね。

199 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:40:48 ID:TvsWRpZm
>>184
へリとジャンボジェットじゃ比較にならんw


200 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:41:08 ID:FibCz80J
>>196
あれでも昔よりは少しバンクが緩くなる様になったんですけどねえ。
きついのは大抵はパイロットの腕です。

201 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:42:18 ID:cLNNq9su
>>189
>だから都心上空が通常の飛行ルートなら全く問題ないの。

あんた結局、なにを問題にしたいの?
事故の可能性を云々するなら、今の報道内容だけでとやかく言うことではない。
本来のルートからは外れているが、飛ぶのが安全上もそれに関する法規上も悪いところでもないのは、
みんなの書き込みでわかったでしょ。

結局、「通常のルートから外れた」「都心部」だけで、ファビョってるだけでは?
ビルに突っ込む可能性なんて、通常のルートであっても、都心部上空を通過する飛行機においては0ではないし。


>主観の相違だ。

交通の安全を考えるのに「主観の相違」なんて無いよ。

202 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:43:03 ID:F91B3u0O
>>196
実は、あれはバンク15度いかないくらいなので、全国的には「緩旋回」です。
通常のサークリングで25度使うので、もっと厳しいですぜ。
シーリングが低くてミニマムやるなら30度だし。

203 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:43:16 ID:FibCz80J
>>199
どういう比較だよ。
ヘリでも爆弾積んだら十分危険じゃないのか?w
それは小さいから問題ないというヘリに対する差別だ。謝罪と賠償を(ry

204 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:43:17 ID:767u/7Q8
>>191

アドバイスを躊躇すべき事例であったのだろうかが
問われてるようにも思います。
今後も都心低空通過ジャンボには、おせっかいはしない方策を取るのでしょうか?
他の空港と違って、場合によっては首都機能の消失もありえる事態に
おせっかいしないは無いんじゃないかと個人的には思ってます。




205 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:43:29 ID:KMv1RNrQ
市ヶ谷の法政大学ボアソナードタワーが無事でよかった

206 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:44:45 ID:TvsWRpZm
>じゃあまったく問題ないね。
通常の飛行ルート『なら』ね。
それが許可されてないのはそれなりの重大な理由があってのことに違いないから
それを破るような飛行は問題おおあり。

今回の事件は国家の危機管理体制の杜撰さすら垣間見える。


207 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:45:20 ID:RDREF2f5
法政大学ボアソナードタワー
赤坂のプルデンシャルタワー

この2棟ははげしく景観をそこねるので潰して欲しい。

208 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 01:45:27 ID:OU9ctWWY
>>197
まて、それでいいのか?

209 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:45:31 ID:cLNNq9su
>>196
じゃあ神戸空港東側進入も、結構気分悪くなるかもな。
180度旋回して滑走路に正対したら、そこでファイナルアプローチになりそうだし。

俺も羽田行きの飛行機は何度も乗ったことはあるが、その時はあんまり知らなかったからよく分からん。
今思えば、大抵は34だった気がするけど。

210 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:46:32 ID:F91B3u0O
>>206
許可されてるよ。
だって禁止されてないもの。

単に、「推奨されていない」、だけ。

間違えないでね。
危機管理も何も、そもそも危機じゃないから。

211 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:47:03 ID:W7gxcsoy
>>195
まぁ、台風が東京に迫ってくるとTVが賑やかになるのと同じでしょ。
それだけ影響が大きい地域とも言える。

パイロットさんからしたら、他に指摘すべきはあるだろう。ってことなんだろうが、
普段通らないルートで、首都の中心部を低空で飛べば、そりゃ多少大げさな表現にもなるだろう。
例のテロもあったんだし、一般人の飛行機に対する見方は過敏になってる。
そういったことも航空業界は意識すべきだし、安全上問題が無くても今後は再発しないようにするべき。

212 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:47:04 ID:h68pjKyA
>>200 そう言えば、JAS便の外人パイロットとSKYのパイロットの時は結構きつく感じますね
親戚のJALパイロットに言わせれば、空軍や海兵隊あがりの人達は非常にクイックな操縦を
するらしいです(早い離陸と早い着陸を心掛けているらしい)


213 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:48:09 ID:boqDrOGC
伊丹空港近くの土手にいると頭上を飛んで着陸するんだけどスゴイよ。
自分に突っ込んでくるみたいに思えて何回見てもドキドキする。

214 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:48:42 ID:cLNNq9su
>>212
似たようなことはよく言われるな。
NWは元艦載機のりが多いからその時のクセがあって、「ドカン!」と着地させるとか。

215 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:49:39 ID:F91B3u0O
>>212
JALが遅いんじゃ。
富山でフルにSTAR回るんじゃない!
TCASで後ろ5マイルにいるのが判っててMICKY手前10マイルから180にするんじゃない!

216 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:50:09 ID:TvsWRpZm
>>201
>本来のルートからは外れているが、飛ぶのが安全上もそれに関する法規上も悪いところでもないのは、
今回の事件をこの一言で片付けられるなんておめでたいな。

911の前は誰もあんな事件が起こるなんて思わなかった。それがおきた。
「安全上問題ない」なんてそれこそ口が裂けても言えない。

現行のルールを守ってさえいれば何ら問題ないなんて時代遅れな考えを平気で
言えるあんたみたいな奴が実際に大事故が起こってからアタフタあわてるタイプ
なんだろうなということがよく分かったよ。


217 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:51:08 ID:FLOBBZiV
ちなみに「ニアミス」と判定される距離はいくつだ?


218 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:51:33 ID:TxJgSDEp
明日飛ばないPが何人かいるみたいだな・・・(w

219 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:52:06 ID:h68pjKyA
>>214 そういえば少し前に成田でエンジン落下もあったよねw


220 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:52:59 ID:FibCz80J
>>215
どうでもいいけど、JALのパイロットって下手っぽいの多くない?
羽田の34Lアプローチでも接地位置が妙に伸びたり。

221 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:53:43 ID:4fgGH0mM
業界人はもちろん、ヲタでさえちゃんと分かってる香具師も多いみたいだけど、
これ、プレス・リリースの仕方が悪過ぎるのが一番の問題じゃないのか?
JCAB、アフォすぎ。アフォなこと言ってるから、無知な記者がおもしろおかしく
庶民の不安をかき立てる事を書くわけ。運航課?それとも管制課か?

222 :名無しさん@5周年:04/10/19 01:55:29 ID:F91B3u0O
>>220
3000あれば、多少伸ばしてもショックを和らげたい、という心理はあるんないでしょうかね。
それはそれで、ひとつの見識だと思うし。
なんせお客さん乗せている訳だから。

223 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:00:48 ID:cLNNq9su
>>216
つい今し方まで事故のことを論じていたのに、

>911の前は誰もあんな事件が起こるなんて思わなかった。それがおきた。

まったく性質の違う事案を持ち出しても、そりゃ全然別の話だろ。


>現行のルールを守ってさえいれば何ら問題ないなんて

ルールを守っていれば問題ないのは、当たり前のことだろ。
ルール自体が問題ない限りは。
それに911なんてそういった航空法規の外の話じゃない。
何言ってんの?


>>219
1994年の?
少し前のは油圧異常で引き返した、ってのだけど。

224 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:02:59 ID:JK/ZzGru
>221
異常運行の報告なら運用課でないすかね。

>223
そろそろ相手しない方がいいかと。
どう見ても釣りだし。

225 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:04:06 ID:g2jyNwAI
飛行機はよくわからんのだが、

「この先幅員減少」の看板を見逃したトラックが歩道ぎりぎりを
通過して歩行者がびっくりした。
でもトラックは歩道に乗り上げたわけでもないし
運転手は歩行者を視認して安全に走行したから問題ない。
それを警官が見てたけど別に咎めるほどの事ではない。

こんなかんじ?

226 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:04:22 ID:SjPRtYrx
「あやわ」という釣りレスはまだですか?

227 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:04:42 ID:FibCz80J
>>216
じゃあこれからは羽田での初めての外人パイロットは飛行禁止がいいわけか。
さもなくばちょっとでも高いビル群を壊すか、羽田を閉鎖するかだろう。
国際的に示している安全上のルールと、それを元から考えてない連中のルールを一緒くたに考える方がどうかしてる。

911の事件と、今回の飛行機の普段はあまり飛ばないルートをしたという記憶のリンクによる漠然とした不安はわかるが、
当該空域に関するブリーフィングさえしっかり受ければ全く問題ないレベルの話。
そもそもこの機長は衝突する意図があったわけじゃないし、無論テロリストじゃないこともお忘れ無く。

>>222
以前、JALの747が滑走路ほぼ半分までふわふわ飛んで、慌ててブレーキかけてたのを見ましたよ。
それも複数回w


228 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:04:51 ID:UWAsCx1L
216がバカで楽しい。

危機感が足りないって煽って何嬉しいんだか。

もっとやって。

お前みたいなのを本当の平和ボケって言うんだよ、このクズ。

229 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:05:09 ID:OEKBpL7r
>>225
まぁにたようなもんかなぁ。

それにしてもチョト香ばしいね。このスレ。

230 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:05:19 ID:aqeSSmDx
このニュースで、あの日の爆音の意味がわかった
民間機が飛んでいたんだ・・・

231 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:05:51 ID:TvsWRpZm
>>223
通常の進入ルートはずれて都心へ入り込んだ。
この事実一つで911の惨事を連想できないお前を「おめでたい」と言っているのだよ。

>まったく性質の違う事案を持ち出しても、そりゃ全然別の話だろ。
木を見て森を見ず、森を見て山を見ず、とはまさにこのことだな。
これが航空機テロの可能性を考えずにいられるなんて完全に思考を停止して
いるとしか思えん。ちょっと信じられないですな。



232 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:06:35 ID:lKigjubN
>208
兄貴。本当はね。もっと期待してた突っ込みがあったんだ。
でも、それを期待してちゃだめだって、思ったんだ。
そんな弱い自分じゃだめだって思ったんだ。
いつまでも子供じゃないし。
我慢することも覚えなきゃね。
、、、、。
でも、僕は兄貴の弟でありたい。あり続けたい。
そんな兄貴に今一度甘えさせて欲しい。
さあ、突っ込みを入れてよ。お願いだよ、兄貴。

233 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:07:54 ID:cLNNq9su
>>225
近いかもな。
それでマスコミは「大きなトラックが我が物顔で、歩行者の傍を粉塵を撒き散らしながら走っていった」と報じると。

234 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:08:22 ID:SjPRtYrx
まさかハイジャック犯が操縦席に入れるようになってないよね。
操縦室と客室を隔離してあるよね。

235 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:08:33 ID:FLOBBZiV
東京タワーに対して、ニアミスの判定相当の距離だったのなら
危険だったのだろうな。

236 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:09:29 ID:F91B3u0O
>>227
まあ、インターばかりのスケジュールだし、月に2〜3回の着陸経験があれば良いほうだからね。
多少は、多めに見てやってくんなまし。
それに羽田の34Lって、ハンガーウェーブっちゅうヤツで、あれはあれで意外に難所なのよ。
右手から風が吹いてくれると、格納庫を超えてきた風でタッチダウン3秒前でいきなり揺すられるから。
成田も同じなんだけど、わざと乗員を苦しめる為にあんな位置に格納庫を作ったに違いない。


237 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:09:58 ID:cjguTAjB
何で、一ヶ月もたってから「分かった」のかなぁ?

238 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:10:06 ID:Ebex+DmZ
一ヶ月も経ってんじゃねーよ
速攻ごめんちゃいしろよたこ 

239 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:10:21 ID:OEKBpL7r
そういえば、GPWSは働くの?こういう場合。

240 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:10:35 ID:UWAsCx1L
おい、このバカ>>TvsWRpZm

お前が連想するのは勝手だけれど、
それと今回の案件と法規の問題は全く別だし
さらにテロとも全く関係がないという話なんだけどわからない?

テロの話をするとすれば、
着陸許可を出したあとでは
パイロットがなにかやろうとしても
止める手段はないということなんだよ。
それをしたいんなら、
全ての着陸する航空機にミサイルで追尾させるくらいしかないの。

241 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:12:00 ID:F91B3u0O
>>239
人口建造物に大しては、EGPWSは働かない。
ただし、マジで電波高度計でクロージャーレイトがオーバーしたら、反応するかも。
まあ、鉄塔系には無意味だが。

242 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:12:08 ID:JK/ZzGru
>234
小型飛行機は隔離されてないのもあるよ。
操縦席と客席隔離されたセスナ見たことある?

243 : ◆GacHaPR1Us :04/10/19 02:13:10 ID:OU9ctWWY
東京タワーが避けるべきだった

244 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:14:23 ID:JK/ZzGru
>237
>61>66

245 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:14:27 ID:TxJgSDEp
>>231
これが航空機テロだったとしたら何が出来るんだ?

着陸直前までハイジャック等の情報がまったく無く、通常の進入を続けた後、普通なら旋回
すべき場所で旋回せず都心に向け飛行。その1分後に国会議事堂 or 皇居に突入。

どうやって防ぐ?

246 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:14:28 ID:OEKBpL7r
>>241
参考になった。ありがd

247 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:20:58 ID:hBJAWd0l
もし仮に、東京タワーの先っぽ(アンテナ)に機体の一部が接触したとしたら、
どうなる?そのまま真下に落下は考えられないとして、海までたどり着ける?
機体やアンテナの部品が落下して、下にいた人間や建物があぼんする
程度で済むのかな?911のビルと違って、鉄骨のタワーなど、クニャっと
曲がるだけで飛行機は飛び続けそうな気がするが

248 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:23:41 ID:JK/ZzGru
>247
無茶言わないw

249 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:26:03 ID:lKigjubN
>243
がっかりだよ。失望したよ、兄貴。

250 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:29:36 ID:3C9hJxRA
タイのプミポン国王が責任とって切腹したそうだ

251 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:31:10 ID:h68pjKyA
>>247 君自身が全速力で走りながらガードレールにぶつかってみれば判ると思うよw


252 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:32:13 ID:++qEkmJ8
何で今頃ニュースになったんだろ。

253 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:38:10 ID:V21s10M+
東京タワーが、あぼ〜んした場合の各局の予備送信所
NHK…赤坂プリンスホテル
NTV…新宿センタービル
TBS…赤坂パークタワー
フジ…新宿センタービル
テレ朝…新宿センタービル
テレ東…新宿センタービル


254 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:38:56 ID:4oH0Q/00
>>251
ほらあれだ。
名刺で割り箸を叩いても折れないけど、
充分な速度で切れば折れるようなもんだ。

255 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:50:49 ID:UxBXARt6
一歩間違えば、大惨事につながりかねない事態だった。

     羽田が都心部に近い為、航空機テロも防ぎようがない。

256 :名無しさん@5周年:04/10/19 02:55:36 ID:VPNgY+Gf
http://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/files/RJTT.pdf
かなり重いけどダウンロードしてVOR/DME Cアプローチを見てごらんコレが正規の進入ルート
で、今回は滑走路延長線上を340度方位にまっすぐ進んで距離稼いでから降りようとしたから事件になったわけで・・・
つか、今回の着陸侵入手順のほうが基本だったりする
羽田の空域が狭いんで車で言えば「知らない土地で一方通行逆走」したようなもの

257 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:06:47 ID:BFmF77zY
所詮対人だもんな。マイペンライでおしまいだろ。
それに、名古屋空港とか伊丹とか住宅地すれすれまで
おりてくる空港のことを思えば・・・
東京住民は滅多にこういう事がないから驚くんだろうな。

258 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:08:49 ID:fEklyqRG
>255
そこで成田ですよ。


259 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:08:50 ID:2/9oLjLn
>>255
やはり、これを機に都心は埼玉に移転すべきだな。

260 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:16:02 ID:woUq2mEY



http://dot-gray.s33.xrea.com/cgi-bin/source/0050.gif


261 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:20:02 ID:g5fjDU+4
>>259
足立区やるから、許して!

262 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:21:19 ID:2/9oLjLn
>>260
3こま目の目玉がイイネ

263 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:25:13 ID:2/9oLjLn
>>261
鳩ヶ谷市に足立区を吸収合併でいい?

264 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:29:35 ID:BFmF77zY
>>260
本当に、空一面飛行機になるよ。
名古屋市か知らないけど、北区の名古屋空港よりなんか
毎日映画の世界というか、3こま目みたいな感じだし。
たまにあるとやっぱ驚くだろうな。

265 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:48:12 ID:d+O3sZWj
うん、名古屋空港は危ないね。
周りが住宅のところにあるから。
10年前に墜落したときに、少しずれていたら
被害はより甚大なものになっていただろうな。

266 :名無しさん@5周年:04/10/19 03:50:37 ID:F3SjWhpz
またぁゃゃか

267 :名無しさん@5周年:04/10/19 04:16:14 ID:DCP8pn6C
結局、このスレで騒いでいる連中は、「俺は東京都民で特別なんだから
飛行機が落ちてくるような危険に晒すなボケ!」「伊丹も名古屋も、そんな
田舎の事なんか知らん。東京都民が騒音と危険に晒されたのが問題だ!」
って言いたいだけなんちゃうかと思った。

なんか、サヨクの過剰反応そっくりw

268 :名無しさん@5周年:04/10/19 04:29:57 ID:Z6UdD2Em
生駒山送信所・東京タワー・新宿センタービル・赤坂プリンス同時○○されると
日本のマスコミは機能停止するの?

269 :名無しさん@5周年:04/10/19 04:35:38 ID:fkbdgCuu
危機管理能力の低さを露呈したな。

270 :名無しさん@5周年:04/10/19 04:41:05 ID:fkbdgCuu
>管制官は「飛行機を追っていると、都心部に向かっているのであれっ?と思ったら
>旋回して空港を向いたので、そのままにした」と話しているという。

あれ?っと思った瞬間旋回したとでも言うのか?管制官は首だな。

271 :名無しさん@5周年:04/10/19 04:47:37 ID:hBJAWd0l
>>267
定められたコースを外れて飛んだことに騒いでるんじゃないの?
名古屋や大阪は、そういう侵入コースが普通で日常的だから、
だれも騒がないわけでしょ?東京タワー上空200mを飛んでも
良いことになってて、そういう光景を何度も見ているなら、誰も
騒がなかったわけで。

272 :名無しさん@5周年:04/10/19 05:23:52 ID:UWAsCx1L
>>267
どっちかといえばウヨ坊なんじゃないの。
どこ読んでんだお前?

273 :名無しさん@5周年:04/10/19 05:25:30 ID:bqajMnwn
>>268
 送信所が被災した場合予備送信所から送信する。
 予備送信所も送信できない場合でも演奏所から有線、無線を通じてサテライト局からは放送を続ける。
 さらに演奏所が被災した場合中継車と送信所を直接結んで放送を続ける。
 さらに中継車が破壊されたような場合は各送信所、中継所で直接系列局の電波を受信して送信する。

274 :名無しさん@5周年:04/10/19 06:11:54 ID:mvu7nodg
惜しゅうございましたね。
本番では核積んで東京タワーに突入、といきたいところですね。



275 :名無しさん@5周年:04/10/19 06:44:31 ID:TvsWRpZm
いずれにせよ、テロリストにとって見れば都心テロの実行可能性が示されて
しまったわけだ。

政府には可及的速やかなる危機管理対策の立案を願うばかりだ。


276 :名無しさん@5周年:04/10/19 07:05:08 ID:UWAsCx1L
>>275 TvsWRpZm
まだデマゴーグやってるよ。。。
テメエ、そこまで言うんなら釣りじゃねえよな。

何度でも繰り返し言ってやるけど、
今のアメリカでも着陸許可を受けたパイロットが
自爆テロを起こそうとすればどうしようもないの。
ほんとにテメエは理解してるのか?

てめえみてえなガキの妄想に付き合うほど
政府も航空会社も暇じゃねえんだよ。
徹夜でおしごとのオレくらいだよW

日本の航空管理態勢に対するデマと印象操作を振りまくまえに、
経済効率とか実効性とか、あとは素直さとかを学べよな。マジで。

277 :名無しさん@5周年:04/10/19 07:43:20 ID:A/4/yLve
この飛行機で、オラクル社員が社員旅行に行ったらしい。

278 :名無しさん@5周年:04/10/19 07:49:12 ID:wFwWkSr/
空自はちゃんとスクランブルしたのか?

279 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:02:17 ID:I3SQeFwr
なんでチャーター機だと羽田に降ろせるんだ

280 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:06:59 ID:8bHn1Kkw
そもそもなんで目視飛行なんてさせたの?
羽田に慣れた国内航空会社でもないのに。
機長が管制にリクエストして許可されたのか、
管制官が機長にわざわざ指図したのか、
どっちなの? 報道からは全然わからんが・・
後者なら結構問題だと思うぞ。

281 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:07:49 ID:FxKQEWDJ
TBSは戸田に送信所があるから勝ち組

282 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:15:21 ID:LUnLT9ik
あんなデカい大きさの初めて見たよ!マジでビックリしちゃった!
そりゃあ、いつも見慣れてる連中からすれば、「一々大騒ぎするな!馬鹿かお前は!」
ってなるんだろうけど…。なんせ、デカい上にドス黒かっただろ。
だから余計恐怖を感じたよ!本当にデカいよなぁ。黒人のチ○コって。
今からAV返してくるよ。

283 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:18:06 ID:bqajMnwn
>>280
 たとえ後者でもILSアプローチを機長がリクエストすれば済む話で。

 機長というのはそれくらい責任と権限の有る立場なわけで。
 一方の管制官は確かに権限は有るんだけれどもあくまでも航空機に対して必要な情報を
与えて補佐するという立場なわけで。

 これは理屈じゃなくてそういうもんだ、ということ。

284 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:25:23 ID:jgd9vG+I
フジ来る!

285 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:26:44 ID:8bHn1Kkw
>>283
なるほどねぇ。
でも それだけ機長に権限と責任ある以上、
結果責任はきっちり負ってもらわなきゃね。
実際コースは逸脱するわ、深夜に騒音撒き散らすわして
恐怖感を与えたのは事実だしね。
ま、だから乗務停止で謹慎させられてるのだろうけど。
でも、管制官も一切交信しなかったというのも、
法的には問題ないのかもしらんが、解せないなぁ。
コースはずれたら、何か言えヨと思うけどね。
一般人から見れば。

286 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:30:19 ID:BhR4zamN
乗客の富豪からチップをもらって
東京の夜景をみるための観光飛行をしたんだ。

287 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:33:00 ID:tcMdWBXH
我が日本空軍は何をやってたんだよ!!!!!!!!!!!!!!! 米軍もさ

288 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:35:40 ID:j3zIfRuZ
自衛隊がスクランブルしない時点で、日本の防空の貧弱さが分かる

289 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:40:33 ID:tcMdWBXH
え、日本って簡単にテロできるじゃん!って世界中のテロリストが舌なめずりした悪寒

290 :名無しさん@5周年:04/10/19 08:59:21 ID:buHq137V
ま、今回の件でスクランブル厨や危機意識うんぬん厨の言ってることは
デムパか釣り決定なので良いとして・・・

今回の件で直接的な事故の可能性があったか
-> ほぼ100%なし。都心部を1000ft飛んだとしてもうるさいだけで危険はない

じゃ何が問題なのか?
-> 例えローカルルールとはいえ、着陸先空港の事情を事前に調べていな
 かったPの怠慢 & いつもと違うコースを取っていると「感じた」のにコンタクト
 を取ろうとしなかった管制官の想像力のなさ。

ローカルルールは法でカバーしきれない空港独自の事情で環境や安全をより
高レベルに保つため必要。これを、ちゃんと調べないで飛んできてしまうPが困
りもの。
今回は環境上よろしくない部分での違反(とまではいかないが)だったが、安全
上の部分でやられたら、確かに事故の確率が上がる。
ハインリッヒの法則を信じるなら、こうしたヒヤリハット(凡ミス)を防ぐことで、
重大事故の可能性を低減できるから、今回のようなことでも、ちゃんと原因(なぜ
Pが怠慢な行為をしたのか、それを防ぐ方法はなかったか)を調べて、有効な
対策をとっておくことは重要。


291 :名無しさん@5周年:04/10/19 09:01:00 ID:buHq137V

> 都心部を1000ft飛んだとしても

ごめんよ2000ftの間違いだ。

292 :名無しさん@5周年:04/10/19 09:11:19 ID:3gJj7CfT
さあ言ってみろ、「東京航空交通管制局は一体何をしていたんだ!」

293 :名無しさん@5周年:04/10/19 09:35:09 ID:JK/ZzGru
もう羽田に引き継いでたと思うけど。

ついでに東京航空交通管制「部」ね。
局は内局と東京大阪の2地方局だけ。

294 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:23:39 ID:xTV+EF2J
都庁に突っ込んでたら大爆笑だったのに(´д`)

295 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:35:51 ID:rV+WTLPW
撃墜ジャッープッ

296 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:39:23 ID:7w2VoVaM
自衛隊の戦闘機はスクランブル発進しなかったのか・・・

297 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:50:25 ID:WnNDHdpo
これが揚動で本命は鉄道って事は・・・(ry

298 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:55:38 ID:jiI9i42k
12時過ぎると東京タワーとか照明落とすから航空標識しか見えないんだよな

299 :名無しさん@5周年:04/10/19 10:56:51 ID:31Q/7HPL
機長の小粋なサービス

300 :名無しさん@5周年:04/10/19 11:00:10 ID:S7i/Wf1j
航空機を使ったテロ対策、抜き打ち訓練

301 :名無しさん@5周年:04/10/19 11:00:28 ID:CrmugXlb
観覧車と間違えてやった。
目黒線が滑走路に見えた。
今はTOKYOシナリーで練習してる。

302 :名無しさん@5周年:04/10/19 11:36:29 ID:ODkE+3ld
国会に落ちりゃよかったに

303 :名無しさん@5周年:04/10/19 11:36:32 ID:oTTi2lpd
>>169
あれでも、生駒と同じぐらいの高さを飛んでいるんだけどな。
ただまぁ、伊丹にしろ関空にしろ、
軽いダウンバーストが日常的に吹くので、
あまり気持ちの良いものじゃぁ無いけどな。
(伊丹のRwy32Lに着陸するために大阪市内上空を飛んでいる航空機の
エンジン音を聞いていると、かなり神経を使っているのがよく分かる)

304 :名無しさん@5周年:04/10/19 11:44:22 ID:J4zsXa0T
>>169
近いと思うよ。
東京タワーは333mだから、その上空200メートルということは、
普段東京タワー見慣れてる人にはわりと想像付きやすい(((( ;゚д゚)))アワワワワ

305 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:12 ID:c7hx6Q7C
関係ないが東京タワー展望台で毎週水曜日にやってるライブは穴場だ。

306 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:44 ID:7LkXn+Eh
今回のオプショナル遊覧ツアーコース
TDR→両国国技館→皇居→東京タワー→天王洲アイル→大井競馬場

307 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:38:02 ID:2/9oLjLn
はとバスだと半日掛かるところを、たった5分で周っちゃうんだもんなぁ

308 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:38:28 ID:S/V/nCkq
自衛隊機もうちのマンションのすぐ上を飛ぶので
ものすごい騒音。会話ができない。

309 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:43:43 ID:7w2VoVaM
空のテロ警戒はしてなかったのかよ!

310 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:02:04 ID:JWrjUSBP
まだスクランブル厨いるのか。後から後から湧いてくるな。

通常のコースから外れてわずか5分後にはもう降りちゃってる
のに、どうやったらスクランブルなんかかけられるのか小一時間
・・・

それから今回のケースが仮にテロだったとして、コース外れたと
わかってから僅か1分後には皇居上空、1分30秒後には新宿上空
に達する事が出来る。

直前まで普通に飛んでた飛行機が急に都心に突っ込むのを防ぐの
は物理的に不可能なんだよそれは困るって言うんなら、羽田は
廃港するしかない。


311 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:08:30 ID:Jnlg/rc5
>>310
バーカ。30秒あればイージスで迎撃できるだろ。

312 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:11:40 ID:SyRjW7Jj
>>311
安い釣りご苦労

313 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:13:25 ID:DCP8pn6C
>>271
ビジュアルアプローチだから、目視で大丈夫だとパイロットが判断していたら
それで良いの。定められたコースなんて無いの。都心上空へ侵入した点に
ついては、ただの「自粛要請」だったわけで、要は「なるべく飛ばないでね」と
各社にお願いしてあっただけなの。

今回のやばそうな点は、333mの東京タワーがある事をパイロットが知って
いたのか?という点に尽きる。知らなかったら引っ掛けてた可能性もある。

逆に、遊覧飛行気分、あるいは慣れない空港で目標として東京タワーを活用
した場合は、パイロットもわかっていて飛んでいたわけで、安全という事。
この場合は、今後も同じように都心上空を意図的に飛ぶパイロットが出ても
とめるすべはなく、伊丹みたいに騒音問題が取りざたされるようになる可能性
もあって、これも「面倒を避けるため」になるべく避けたいわけさ。

314 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:15:29 ID:pubzoQ/F
>>285
なんか、原発問題でファビョってるサヨと同じ理屈をこねてるね。

315 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:15:53 ID:F91B3u0O
おはようさん。
今日もまだやってたのか。

誰も博多は問題にしないんだね。
博多のビジュアル16で降りるときなんか、ベースターンはNHKアンテナのほぼ直上なんだが。
アンテナ高さが150m以上あって、今回のケースよりももっと接近しているのだが。
毎日。


316 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:18:15 ID:pubzoQ/F
>>310
はっ!

>羽田は廃港するしかない。

サヨのスクランブル馬鹿は、それが狙いか?!

317 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:23:18 ID:hQbeuzgq
>>277
w

318 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:25:02 ID:z96J821C
>>316
そういえばハマコーが房総半島に空港を作りたがっていたな。
アクアラインがあるからどうとかこうとか・・・・

319 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:26:44 ID:zpnMY2RV
>>315

 喪前はバカタ

320 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:24:40 ID:LMcUGXal
>>315

問題は東京タワーに接近したことじゃないだろ
藻まいマスゴミに釣られてるぞ


ちうか、ひと月前のときも他の空港や基地の話を持ち出してくる香具師がいたな。
何考えてるんかね。

321 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:43:42 ID:J4zsXa0T
>>315
>>アンテナ高さが150m以上あって、今回のケースよりももっと接近しているのだが。

具体的な数値をPLZ。
確かに博多は空港と都市部がとても近いね。
同じ九州でも鹿児島とは大違いだ。

322 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:17:11 ID:UWAsCx1L
>>314
サヨって言えばなんか気の利いたこと言った気になれるのか?
めでてえな。

この場合、スクランブル厨はどう見てもウヨ坊だろ。
サヨクがミサイル配備しろって言うのか?

テメエ、左右の区別ついてるか?

>>311
イージス艦のスペック見てきてみ。
カタログでもいいから。

で、コース外れたらすぐ撃つの?
テロじゃなかった場合の補償はどうするの?
その判断をイージス艦はどうやってやるの?
撃墜点地上の被害補償はどうするの?

323 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:23:26 ID:h8WRkpT8
福岡の場合博多駅から空港まで、徒歩でも20分ぐらいでいけるもんな。

324 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:50:11 ID:hpjdAE1x
>>322
あんたも好きだねぇ。
スクランブル厨とかミサイル厨とか、釣りか低脳のどっちかに決ま
ってるんだから放っときゃいいじゃない。

ま、楽しみでやってるのなら止めないけど。

325 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:57:49 ID:UWAsCx1L
>>324
虫のいどころが悪いんだもん。
低能バカいじめてスッキリしたいの。

「ていのう」ってATOK辞書変換出ないんだな。

326 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:03:39 ID:hpjdAE1x
>>325
なら止めはしない。
おもいっきしやってくれw

327 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:20:44 ID:PYsuNSbi
この事件の一報を聞いたとき「ついに日本もテロのターゲットになったか」
とヒヤリとしたね。

都心上空にさしかかっても管制官が注意の一言も言えない、言う義務がない
なんて現行のルールはおかしいよ。

危機管理対策も視野に含めた上で早急に防止策を国民に示すことを切に願う。


328 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:30:16 ID:PzdVeg3b
>>327
だからいろんなやつが何度も書いてるが、都心に飛行機を近づけたくなきゃ
空港を都市から地上交通で何時間もかかるような、なーーんにもない場所に
つくらなきゃいけなくなる。
テロを恐れて本当にそんな事してしまったら、それこそテロに敗北したことに
なるのではないだろうか。

329 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:35:33 ID:PYsuNSbi
>テロに敗北したことになるのではない
テロ対策をすることとテロに敗北することは全く違う。
予見できる実行可能な範囲内であれば対策を講じないのはただの職務怠慢。

そういう実行可能な対策を講じた上で惨劇が起きたのならそれはもう仕方のないこと。
被害の程度によっては仕方ないでは済まされないかもしれないが。


330 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:37:13 ID:4hUJFoxr
これはガイシュツ?

267文責・名無しさんsage04/10/18 20:21:38 ID:AEmyTNRD
>>266
>同機は9月19日午前零時15分ごろ、羽田の管制官から着陸許可を受け、同17分ごろ高度約700メートルで
>荒川河口から内陸へ北上。左旋回しながら両国、日本橋、東京タワー付近を飛んで、零時24分に着陸した。

いわゆる16サークリングに失敗したということです。
御宿からジョウナンサウスアライバルでアプローチ、ディズニーランド沖(アミューズ・ポイント)を2500ftで通過後、
ジョウナン・ポイント2000ftを経て江東VOR上空で次の羽田VORをインターセプトし損なった可能性が高いと思います。
江東VORを直進し、首都高湾岸線を越えたあたりで羽田VORロストに気がつき、大きく左旋回。
箱崎から先、左に羽田のアプローチライトを睨みながら東京タワーの前を更に左旋回。
浜松町を左に見ながら真っ直ぐのファイナル。
この間、10分弱です。
観光してる余裕なんかありません。
もう必死でつ、というやつですよw


331 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:38:03 ID:AqkNcNEq
テロに敗北って…
テロには勝てんよ。
全人類を統一思想せんことには。
いっそ、人口一万人くらいにしてみっか?

332 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:44:32 ID:HGhkDcuN
ゲームで練習シル!!
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/october/i1014.html

333 :吉田達之:04/10/19 22:44:43 ID:TwmroYh0
低能、ってのは日本語じゃねぇのよ。
低能力の(ryだが辞書にも載ってない。

現代用語の基礎知識に掲載されてっかな?

334 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:46:40 ID:PYsuNSbi
>>331
テロに敗北ってのはテロと戦う意識を失ったときが敗北なんだと思う。

>いっそ、人口一万人くらいにしてみっか?
それこそ本当のテロと(ry


335 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:04 ID:PzdVeg3b
>>329
「実行可能な対策」ってのがどの程度までを差すのかわからんが、
交通機関とかの都市機能を著しく低下させるようなことをしてしまっては
テロを実行する側からみれば十分成功ではないだろうか。
個人的には「実行可能な対策」ってのは現行の操縦室のドア強化とか
保安検査強化とか、せいぜいその程度かと思うんだが。

336 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:57 ID:gTPOGpbd
(・∀・)テロルチョコ

337 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:49:23 ID:UWAsCx1L
>>326
あいーん。

>>327,329
テメエ、ここでデマ撒き散らすのが仕事なのか?
テロ対策はやれるだけやってんの。充分に。
これでもテロが起きたら、テメエが言うとおり、仕方ないの。
防げないからこそテロはこわいの。
それがテロリストの目的なの。

で、こっからが大事なんだけど、
今回の事例は、テロとは、まっっっっっっっったく関係がないの。
わかる?

むしろ、恐怖心を煽って自分に都合の良い政治目標を達成したがる
テメエの言説のほうがよっぽどテロに近いんだよ。
わかるか?
これはウヨクもサヨクも関係がないんだ。
テメエのやってることこそが一番のテロリズムなんだよ。

338 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:57:45 ID:7r4+uxnm
>>298
まだいるのか。東京タワーは12時で消えるって言い切る椰子。
一度東京観光来いよ田舎物

339 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:19:00 ID:cs1pUDYe
>>327
管制官が言えないと言うより、言わなかったと言う方が正確だろう。
なにより、管制官には実際的な強制力は存在しない、
仮に法律で制定したところで操縦桿を握っているのはパイロットだから意味がない。

危機管理という視点でなら都心に空港があること自体が危険だ。
だけども、都市の繁栄・利便性と安全性・費用対効果は釣り合う必要がある。
100%安全、事故は起こりえない飛行機が存在したとして、国内線で1回乗るのに50万掛かったらあなたは乗るかね?
あるいは安全性のためミサイルを買うから税金を20%釣り上げると言われたら。

>>330
失敗って言うのはゴーアラウンドか墜落のことじゃない?
ちゃんと着陸してるし成功と言っていいだろう。得点は低いけどね。

>>337
いや・・・現場から見れば十分とは、ねぇ・・・(藁
ただ、やってる最中とは言える。



340 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:48:25 ID:/qRdJyCZ
>>339
330の引用はちょっと、、、VORアプローチではなくビジュアルなんだから、VORを捕まえるかどうかは問題になんないよ。
もちろんビジュアルでも参考になるけど。

純粋に(?)失敗と言えるのは墜落だろうなぁ。
GAは正常運航の範疇だお

341 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:58:37 ID:JK/ZzGru
>337
残念ながら日本の航空関係の地上施設に関しては
充分にテロ対策がなされてるというのは言い過ぎかも。
まあ何ごとにも完璧はないし、対費用効果てのもあるわけだが。

342 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:37:45 ID:ZmJ1YiM1
>>340
>VORアプローチではなくビジュアルなんだから、VORを捕まえるかどうかは問題になんないよ。

えと、ビジュアルでもVORインターセプトは必須ですよ。
まさか地上目標だけを相手にサークリングアプローチするわけでもなし。
(夜間や降雨でどうやってアミューズやジョウナンポイントを捕まえるか、>>340さんにぜひ聞いて見たいけど)
ビジュアルというのはあくまでもILSに乗っからない(16R、Lでは乗れない)という事情であって、ファイナル
までのルートは航空標識を頼りに行くものと思いますが。


343 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:01:49 ID:u317dWqE
>>342
キミ、マニアさんでしょ。
プロぶったって、業界人の端くれの俺から見ても、キミの知識の無さは一目瞭然なんだよ。
黙ってようね。FS2004やってるんじゃ無いんだからさ。

344 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:12:58 ID:XlVE6bVx
>>342
何言ってるんですかい。
VIS−APPは地文航法ですぜ。
地表、他機、すべて目視が原則。
だからこそ、気象条件が高いものを要求されるでしょうが。

頼むよ、デタラメ書かないでね。

345 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:21:12 ID:Bsc4ueLm
フジでさ、この映像持ってる人いないか?って言ってたけどあったらいくらで
買ってくれるのかな。知り合いのアメ人がバッチリ撮影してるんだけど仕事上売れない
らしい。もし買ってくれるとしたらいくらくらいだろ。3万くらいか?

346 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:33:04 ID:nrqHUQOW
>>345
 まあ3万は出ないだろうな、直後でも。

 今からなら既にニュースバリューないからでても謝礼程度。

347 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:45:24 ID:9rue+w/4
>>35


348 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:40:28 ID:lqTH60Qs
共和国を敵視するのはやめてください。 軍備増強は戦争を招くだけです!!
市民の力で、東海(旧 日本海)から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。

テロ対策、はんた〜い!
原発の警備をやめろ〜!!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

349 :名無しさん@5周年:04/10/20 09:33:41 ID:9rue+w/4
>>332


350 :続・片桐機長 ◆rEs2euyhd. :04/10/20 17:47:05 ID:d1k5GGvw
hosyu


351 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:20:20 ID:EU0BS2Mt
>>342
視認進入とVORアプローチがごっちゃになっているようじゃぁ(ry

352 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:25:51 ID:9HlUrdPN
生で見た人はテロだと思ったのでは?

353 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:12:10 ID:mdjDKhVt
>>351
まあ、今後の議論の展開に期待しようぜ

354 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:34:18 ID:EL9pH9bI
>>64
東京地方の風向きの関係もある。
東京では年間を通して北北西の風が最も多い。
また、季節別にみた場合、夏は南西、冬は北北西が最も多い。
ただし、年間を通して、日中の風向きは右回りに南南東〜南西が多い。
航空機が最も安定して離着陸するには、追い風よりも向かい風の時。
羽田の滑走路は、北方位に対して、左回りに約25度傾いてる。
つまり、北北西方位に近い。

355 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:44:32 ID:HcgQmIh3
ぁゃゃ衝突寸前

356 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:22:58 ID:8C1U2rm9
少なくともNHKは台風でひた隠しにすると思われ

357 :続・片桐機長 ◆rEs2euyhd. :04/10/22 00:28:26 ID:p/wKDq+p
機長保守

358 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:41:58 ID:EJMWcVpr
>>357
機長、やめてください

359 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:55:54 ID:a5krGwpQ
俺が持っているJALの事典を読むと、

・計器進入

精密進入
コースとグライパスの情報により、設置点目指して一定の降下角で進入を行うもので、ILSアプローチなど。

※ILS:着陸進入中の航空機に対し、指向性電波を発射し、滑走路への進入コースを指示する装置。

非精密進入
VORアプローチ
VHF波をつかった位置局(VOR)を辿って空港へ向かう方法。

VOR/DMEアプローチ。
VORと、特定の周波数の電波を飛行機とやりとりして位置確認を行う無線局を併用し、
それを辿って空港へ向かうアプローチ(VORとDMEは併設されている)。

非精密進入はどちらも、方位と位置情報のみ計器から得るもの。

・視認進入
レーダーによる進入管制下で、飛行場を目視で確認しながら進入するもの。

となっているな。
330が引用した人は計器進入だと思って書いたのでは?
目視進入でも、VORを参考にして進入ルートを決定することはあるかもしれないが(パイロットじゃないから分からんけど)、
少なくとも342が言うような「VORインターセプト必須」というのは違うようだ。

360 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:02:38 ID:Dw3CCQKc
まあ皇居に落ちたならほめてやるんだけど
東京タワーにあたるのはやめてといいたい
テレビみれないから....

361 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:23:26 ID:oJ0WIigO
落ちちゃえばよかったのに

362 :361:04/10/22 07:28:07 ID:oJ0WIigO
誤爆しますた



363 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:30:39 ID:tt+SKE5J
この日汐留のホテル泊まっていて、たまたま見てたんだけどテロかと思った。
ああ、デジカメで写真とっておけばよかったぁ

364 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:33:59 ID:0irxUTCv
機長様ご乱心

365 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:35:34 ID:UlpySNgl
現場にいれば俺が撃ち落としてたのに

366 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:41:57 ID:5CC79uU7
アルカイダはこの事件を見て、日本は実行可能だとか思うんだろうな。

勘弁してくれ。

367 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:58:28 ID:s5AOEZUc
しかしお前ら、都内上空を飛んだだけで、何ですぐ堕ちる
て話になるんだ?

東京タワーに接近したんだって、ちゃんと目視してたんなら
何の危険も無いじゃん。危ない危ないって騒いでるのバカ
過ぎ。テロの危険云々言ってる奴はバカ通り越してキチ○イ。

368 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:00:24 ID:IHmU5B8K
必死でマスコミ漏れを抑えていたのに・・・
電波塔東京タワーを潰せば、大混乱になっただろうね。

369 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:04:02 ID:+WYIuAUU
>>367
平和ボケしすぎだろ、キミ
通常のコースを外れて都市の上を低空で飛んでも、日本がそれに対して緊急体制が取れなかった事実が
問題だと俺は思うぞ。>>366の言ってるとおり、この警備体制の弱さはテロの標的にされておかしくはないと思う。

370 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:04:25 ID:CHkgZdQT
次が本番の予感(・∀・)ニヤニヤ

371 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:06:42 ID:IHmU5B8K
そうだね。次が本番。

372 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:07:02 ID:zg+9782d
>>367
オリエントタイ航空の方? 管制官のお仲間?

おはやうございまつ〜

373 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:08:00 ID:rCfK/ifV
東京タワーに衝突したところで ジャンボの最大乗員500人+α ぐらいしか死なないし
あまり被害はなかったな

374 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:09:47 ID:EhpyAJ/I
「家ではいいパパ、外では私と浮気してるんだよバーカw」
「旦那の帰りが遅いからって何度も電話してこないで。せっかく良い雰囲気だったのにw」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029841656/
妻を挑発しまくる荒らし、スレ消費にご協力ください

375 :名無しさん@5周年:04/10/22 11:12:15 ID:P/h5mPR7
>>369
 キミキミ。このスレで散々既出だが最終進入まで通常のコースを飛んでいた飛行機が突然
進路を外れたからといって何ができるかね?
 スクランブル発信するにしても自衛隊のパイロットが戦闘機に向かって走っていくころには
すべて終わっているのだよ?

376 :名無しさん@5周年:04/10/22 12:42:14 ID:/sF8ViZq
>>375
では、1年365日24時間CAPキボンヌ

377 :名無しさん@5周年:04/10/22 12:54:01 ID:d4Iew4fJ
>>373
だからテレビ見れなくなるって。

そういえば大手町に落ちてKDDI/NTTCOMをつぶされたら、
今度はインターネット接続がダメになってたかもしれないわけか。まいるなこれは。

378 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:45:29 ID:P/h5mPR7
>>377
 予備送信所が有るから大丈夫だ罠。

379 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:40:17 ID:2PNSa1Kc
東京タワーが羽田に近すぎるんじゃないの?
中野の陸軍士官学校跡地にでも立てればよかったのに

380 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:41:22 ID:NeIXqtBw
被害がなくてよかった

381 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:38:27 ID:s5AOEZUc
ほんと次から次へとスクランブル厨と危機管理厨が湧いて
来るな。

今回のケースで何らかの手を打つのは物理的に不可能という
事実を無視して危機意識だけ煽る奴こそ、危機管理能力ゼロだな。

382 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:09:11 ID:WNZ2d7Ae
いやー実に惜しかったですね

383 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:34:43 ID:OPoNy2jZ
東京タワーが壊れていたら、第二東京タワーの場所の問題は一気に解決できたのに

384 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:54:21 ID:4yHLqHj+
まあ、あれだな、ここで危機管理の甘さ云々言ってる奴等って、羽田空港がどれだけ
都心に近いかがわかってないんだな。あと、羽田空港の滑走路の延長線上に東京タワー
や品川、渋谷、新宿などがあるって事も理解していない。

飛行機だったら、通常のコースからはずれて僅か1〜2分後にはこれら都心上空に
達する事が出来るって事、理解してからレスしなよ。


385 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:49:06 ID:v4QnN6Ao
>>384
楽しそうですね。

386 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:51:23 ID:PYO02yQF
自衛隊とか、大阪空港でやってる「もうちょい下、もうちょい右、いや右過ぎ、
左にもどって」って管制が指示する進入方法なんてったっけ?
CGIだっけ?GCAだっけ?なんかそんな名前だったよね。

あと、ビジュアルで着陸するときに上杉とか下杉がわかるライトはPAPAだっけ?
PAPIだっけ????


387 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:52:31 ID:W7B5nS7D
PTA

388 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:18:04 ID:qdj33c8Q
>>385
スクラン厨や危機管理厨も楽しそうに見えるよ

389 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:22:12 ID:sgh3I2GL
>>384
>まあ、あれだな、ここで危機管理の甘さ云々言ってる奴等って、羽田空港がどれだけ
>都心に近いかがわかってないんだな。

航空機によるテロ云々を論じるなら、むしろこれだよな、本質的問題は。
空港の利便性だけ考えると、羽田って結構理想的だと思うのだけど。
成田とか関空を考えるとね。
だからキャプテンキラー西沢や、9・11テロが起きる随分前に羽田空港を考えた奴(戦前)は、
まぁただ単に当時の僻地に作っただけだろうが、結果論だが場所選びは悪くなかったと言える。

あともう一つ付け加えるなら「ルートを外れた」という言葉に踊らされすぎな気も。
スレ読めばわかるんだけど、今回のルートが外れたという奴は911テロのような、
航空管制機関に承認されたフライトプランドルートから外れるのとは根本的に違うし。
視認進入だし。

390 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:27:47 ID:R31w6I7P
ビーコンで「おまえ、高度近すぎ」ってだれかいった

391 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:44:09 ID:l2SJVZ8Q
>>389
というか、むしろ空港ができたからその周りに住宅・オフィスが集まったんじゃないのか。

392 :名無しさん@5周年:04/10/24 14:10:51 ID:tLm6kN5x
>>391
都市開発の点から言うと羽田周辺、例えば大井などには物流センターがおかれるなど、
空港への接続が重視された企業がおいてある。

住宅やオフィスはこの物流関係のを除けば、空港とは直接的には関係ないな。
むしろ皇居と官庁街、明治時代の丸の内再開発による主要企業が中心となって、東京は形作られていったし。
これが新宿や池袋、麻布、青山などに出来上がっていくのは、山手線や私鉄、地下鉄などの開通により、
経済の発展と共に増えたオフィス需要に対応していけるようになったからだろう。

この二つは全く別個の話なんだけど、都内交通の発達により羽田と都心の時間的距離が狭まり、
結果として利便性は高まっていったと。
もしかしたら最初に羽田を作った人は、そこまで見通していたのかもしれないが。

393 :名無しさん@5周年:04/10/25 07:33:42 ID:4BE2+B2D
こんどこそ撃墜ジャップ。

394 :名無しさん@5周年:04/10/25 18:41:36 ID:5wbsIKie
これ酷いな、

機長クビダロ。

395 :名無しさん@5周年:04/10/25 23:56:23 ID:aRNghEUu
>>392
いくらなんでも、羽田飛行場の頃には全長70m以上ある飛行機などが、
一日に700便以上も飛ぶなんて想像も出来なかったろう。


396 :名無しさん@5周年:04/10/26 18:01:17 ID:47XYT+a9
テロ未遂だったんだろ

397 :名無しさん@5周年:04/10/26 20:15:31 ID:taQI0xnL
結界は破れてるってことですね。
増上寺には徳川の霊廟も東照宮(東照宮は日光や久能山だけではない)も
あるのにね。

398 :名無しさん@5周年:04/10/29 18:59:48 ID:477nV8fs
>>394
はい、死刑です。

399 :名無しさん@5周年:04/10/29 19:00:25 ID:SZzqONaT
tero

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