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公務員の給与適正化へ研究会、中小企業とも比較・議論

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/10/19 12:02:38 ID:???
 総務省は、地方公務員の給与のあり方を考える有識者研究会(座長・塩野宏東大名誉教授)を
18日に設置する。  給与の適正化や、各地方自治体に対して給与水準の勧告を行う人事委員会の
機能強化を図るのが狙いだ。

 メンバーは、上村武志・読売新聞東京本社論説副委員長、植本真砂子・自治労書記長、
藤森英二・福島県郡山市長、山野岳義・人事院給与局長ら。

 現在の人事委勧告は、各自治体の公務員とその地域の民間企業の給与を比較調査し、
両者の
格差を縮めることを主眼に置いている。

 しかし、人事委は大企業を調査対象にしているため、「中小零細企業の実態が無視され、
実質的
には地元の民間よりも給与水準が割高になっている」との批判がある。

 このため、研究会では、対象企業の範囲拡大を検討するほか、年功序列になりがちな
給与構造の
見直し、家賃など地域の住宅費に応じた調整手当の支給方法などを議論する。

 研究会は来年3月に中間報告、2006年3月に最終報告をそれぞれまとめる予定だ。

 国家公務員については、人事院が民間給与を上回る地域の給与を引き下げる一方、
勤務実績に
よる査定昇給の導入を目指している。

(2004/10/16/23:29 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041016ia21.htm

2 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:03:31 ID:URSZihTm
2ゲト

3 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:05 ID:RE2Nwbkb
3

4 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:37 ID:djcTU1OS
2006年3月ってお役所仕事もたいがいにせーよ。

5 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:04:49 ID:oG2oaETM
8くらい?

6 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:05:11 ID:tWI1OP0K
素直に給料増やしたほうが早いと思うが。

7 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:05:19 ID:EinCwqfu
で、その有識者を研究会に呼ぶお金はどこから出てるんですか?

8 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:08:06 ID:FPcJ2/Y1
>>7
それ言い始めたら民間の意見なんて経費の無駄とかいう理由付けにされるから
やめとけ。

9 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:10:17 ID:kC86ej1H
当然だ

10 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:10:44 ID:aBBer6JZ
おいおい余計なことするなよ。
俺の生活レベルが下がるじゃねえか。

11 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:11:48 ID:Srxke23L
全員、三割減でいいよ

12 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:12:26 ID:JBIVki6u




千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め437万円余りである(千葉県商工
労働部統計)。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が300万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html





13 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:12:46 ID:+b17hkha
人事院が次の民間・民営化対象だな。 お手盛りはもうたくさんだ!

14 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:13:22 ID:moboNUW/
やっとか・・・

給与水準だけ合わせるんでなくて、業務の危険性や特殊性(特別なスキルが必要かどうか)も給与に反映させないと・・・

だれでも出来る仕事だったら、その地方のコンビニ時給と同額にすべし

15 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:13:59 ID:wsKTLkrX
てか実質中小企業に就職するより難しいわけだから給料は良くて当然だろ?
零細企業なんかと比べるなよ。。

16 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:15:08 ID:JBIVki6u





国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成13年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円     ←←←工エエェェ(´д`)ェェエエ工 700兆円の借金があるのにこんなに貰ってるのかよ!
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html





17 :公務員:04/10/19 12:15:15 ID:IsTBRch2
都、国は給料上がります。

18 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:16:10 ID:c1wATOus
>上村武志・読売新聞東京本社論説副委員長、植本真砂子・自治労書記長、
>藤森英二・福島県郡山市長、山野岳義・人事院給与局長

こいつらだったら、給料を上げるという結論になるにきまっとる。

19 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:16:11 ID:4iCgb2nG
激務に晒されてる中央官僚なんかは逆に報酬増やしてもいいよ。
その代わり天下り厳禁。
窓口で居眠りしてる地方木っ端役人は零細企業並みに引き下げ。

20 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:16:47 ID:moboNUW/
>>15
氏ねよ

21 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:17:32 ID:abesRMZP
遅すぎ!!バブル弾けてもう何年経ったと思ってるんだ!?
>>否、安定を売りにしてるんだからその分安くするのが妥当
つか、財政が超赤字なんだから、薄給で雇うor嫌なら解雇が当然の判断
嫌なら退職してからハローワーク経由で(ココ重要)大企業に中途で入れば良いじゃん

22 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:18:24 ID:ScqG9m+T
関係ないね、検討はしますが永久に結論は出しません。。
おれたち公務員は勝ち組みだね。

23 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:18:33 ID:QMV3MXJp
15>
役所の連中が俺より出来るようには見えないがな

24 :公務員:04/10/19 12:19:02 ID:IsTBRch2
公務員試験って難しいんだよねー。

25 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:19:40 ID:3gXAY6al
なんでボーナスがあるの?

26 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:21:16 ID:Jgc3a4Et
給料とかも大事だが、それ以上に飲食費とかカラ出張とか取り締まれよ

27 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:21:31 ID:JBIVki6u





公務員の共済年金、遺族受給が4分の1に増加
-----------------------------------------------------
 国と地方あわせて約300万人が受給する公務員の共済年金で、
遺族年金の受給者の割合が全体の約4分の1になり、ともに過去
最高を記録したことが、政府の調べでわかった。

妻や子ども以外に父母や孫、祖父母などの親族に受給権が移る
「転給制度」が一因とみられる。民間企業のサラリーマンの厚生
年金にこうした制度はなく、遺族年金の割合は逆に減少している。
公務員だけに認められている「職域加算」など共済年金の優遇
措置は多い。

公的年金制度の一元化をめぐり、政府はまず厚生年金と共済年金
の統合を目指す方針だが、こうした制度間の「官民格差」の解消
が大きなハードルになりそうだ。
(朝日新聞H.16.10.4)







28 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:23:02 ID:IsTBRch2
なんで中小零細企業まで考慮にいれなきゃならんのよって感じですねー。

29 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:23:29 ID:Pk2prvY/
>>15
公務員になりたくてなったのなら別に給料安くてもいいじゃんw

30 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:26:57 ID:QQ22innS
>>15
競争倍率が高いってことは、もっと労働条件が悪くても十分志願者は集まる。
優秀な人材は応募しなくなるかもしれんが、公務員なんてどうせボンクラで十分だろ。

31 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:28:45 ID:k6uYFJ/J
>>28
はあ?
日本人の7割が中小企業で働いてるんだが。
公務員なんて税金で養ってもらってる身分が、
働いてる最下層じゃなくて上層階級でいられる方が異常。
20代は20万、30代は30万で十分。

32 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:28:56 ID:906Vz/n2
雪下ろし有給休暇は廃止しろ

33 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:29:35 ID:IsTBRch2
適正化ってことはサビ残もなくなるのかしら

34 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:29:36 ID:w3LNKYno
>>15
あのな給料が高いから倍率が高いんだよ
昔は安かったから誰もなろうとはしなかった
国に赤字作ってまで大金せしめてるんだ連中は

35 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:30:12 ID:axagagvq
>>15
仕事内容が零細企業並み
だから零細企業の平均でいいんだよ

36 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:33:01 ID:c1wATOus
零細企業といっても、付加価値はいろいろだからなあ。
社員5人で、売り上げ50億って会社知ってる。

37 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:34:18 ID:IsTBRch2
>>31
はあ?はあ?はぁはぁはぁはぁはlはははっはははー

38 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:34:20 ID:wsKTLkrX
>>29
俺は一部上場企業に行くか公務員になるかどっちかだったわけだから、
零細企業と比べられても困るわけ。それまでの努力をないがしろにするなってこと。
努力してないか才能が無いから零細企業に就職してるわけじゃん?
もしくは独立心旺盛でベンチャー始めたとかかな。それだったら泣き言いうなって感じ。

39 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:37:12 ID:qmUldTvd
何で刑事は歩合制にしないんだろう。
正直インセンティブを考えた方が良いと思うけど。

40 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:37:52 ID:mixVEb0c
バブルの頃においしい汁を吸ったひと程、
不景気になって賃金カットされたり、リストラにあったりすれば、
うっぷんの矛先を公務員に向けるような気がする。

つか、バブル時代に好き勝手な投資や、
社員に派手に使わせた民間企業は、
つぶれかけても再建させなくてもいいような気が。

公務員じゃないけど、バブル時代にオイシイ思いは出来ませんでしたが
給料もなんとか下がらずにいます。ありがたいことです。


41 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:38:51 ID:BG+ckew1
>>38
で、公務員を選んだ理由は?

42 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:40:06 ID:4iCgb2nG
>>41
親が郵便局長

43 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:40:18 ID:vaDrShGl
どうせ碌なまとまり方しないんだしどうでもいい

44 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:41:05 ID:IsTBRch2
専門、教養、専門論文、教養論文、面接通れば誰でも公務員になれますよー。
低学歴には厳しいかもしれませんが。

45 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:42:23 ID:DUZASq+e
公務員の平均年収を三百万円にすべきである。以上

46 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:42:29 ID:zZzv3THB
役人が大企業の給与に合わせるだなんて大間違いだな
上ではなく下に合わせろよ

47 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:44:16 ID:abesRMZP
>>15
公務員は優秀だから就職できたんじゃなくて
層化だったりBだったりのコネが大半なんだよ!!(関西の場合は)

48 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:44:25 ID:moboNUW/
もういっそのこと公務員全部首にして、入札による民間委託にしようぜ。

公務員の仕事なんて殆どの部署の場合民間で十分だべ

49 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:45:08 ID:ra7O2sw7
入り口の難しさで一生の給与が決定する、等と
給与は労働(アウトプット)の対価、との基本概念が欠落したまま
平然と語るドアホが居るスレはここですか?

50 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:46:51 ID:mixVEb0c
>>49
スイマセン。ドア法にももう少し解かるように説明していただけませんか?
なんのことだかサッパリ・・・

51 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:48:04 ID:E4KKmp8q
公僕の給料は雇い主である国民が決めればよろしい。

52 :>>38:04/10/19 12:51:28 ID:EUALJjmd
>>38

巧い釣りだな。

53 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:56:31 ID:VbrhGOuA
公務員で勝ち組ですか?
なんか夢の無い話ですね。ろくな仕事もしてない奴らに税金を払わない
といけないのはほんと、むかつきますけど。人員削減したったらいいの
に。てか国民がそういうことに関して無関心なんだよ。

54 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:56:31 ID:HfAHRSmB
そうだよな・・ボーナスて・・成果じゃないのか?
公務員で成果てどうゆうことよ?地方と国が栄える
ことじゃないのか?だったら今ボーナスもらえる公務員
ておるのか?とくに大阪は無しでもええやろマジで。

55 :名無しさん@5周年:04/10/19 12:56:49 ID:moboNUW/
>>50
大企業の総合職や、公務員はどちらも入り口がせまいのね。

で、大企業の方は成果を出さんと出世もしないし、給料も上がらなかったりリストラにあう

公務員は1日中2chやってても不祥事で懲戒免職にならない限りは給料が上がりつづける

56 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:03:11 ID:mibMwADH
大した事やってないんだから
20代は15マソ
30代は20マソ
40代以降は25マソ位で丁度良い。
もちろんボーナス無し。
退職金は中小企業並み。
天下り禁止。
後、公用車とか使用するもの10年落ちを使うとか
横領等をした場合は即刻首!!!!
上記等の条件でも市民国民の為にやろうという
福祉の心がある人がやれば良い。
金に強欲な奴らが寛大なサービスなんて出来ない。

57 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:05:19 ID:ra7O2sw7
>>54
とても良いことを仰っている。

>>55
やさしいなぁ。ありがと。

58 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:06:38 ID:dxKa0LE1


>>49


そうなんだよな

何故かそれが語られることはない

59 :これはひどい!!:04/10/19 13:07:05 ID:c/cBTP9c

★ 疑惑・江戸川区が性犯罪職員(29才)に寛大な処分 ★

・教育委員会事務局の公務員が女子トイレに侵入、20代女性の
 排泄を覗き込み逮捕!!!

・ところが、犯人への処分は【 減給1ヶ月10分の1 】
 犯人の所得からすれば「痛くも痒くもない処分」である。

・異常ともいえる軽微な処分の背景にはいかなるカラクリが!?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096301430/l50


60 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:07:45 ID:BUDnETO9
金に強欲な奴は公務員になんかならねーよw

61 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:10:25 ID:QVEuGepl
>56 郵便局員はマジでそれぐらいの給料ですよ。

62 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:12:23 ID:4iCgb2nG
>>61
世襲公務員が佐川みたく薄給で過労死するほど仕事してんの?

63 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:12:51 ID:EbZhVF7X
民間はバブルがはじけて そのツケが回ってきても受けてる
公務員も国が破綻してるんだから 今までのようには貰っちゃだめでしょ

64 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:13:54 ID:j93InXuI
>>31
>20代は20万、30代は30万で十分。
国2はこれより低いけど

国家公務員の給料が高いと誤解している方も多いようなので、ここで実額を公開しますと
、私が平成5年に入ったときの初任給は169,070円です。今は基本給は21万円ちょいです。
大卒6年目ですから決して多くはないと思います(安すぎるというわけでもないですよ、
念のため・・いや、ちょっと少ないかな(^^))。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html


65 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:15:23 ID:u0uHPzIk
割高ってなんだよ

激高だろうが!!

66 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:16:56 ID:BUDnETO9
公務員の給与が高いって言ってるやつはブラックに勤めてる人間だろ?
文句言う前に勉強して県庁職員にでもなればよかったのにw
高卒だったらごめんね。。。

67 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:17:22 ID:tWI1OP0K
民間だって、金の流れを考えたら国民全体の金を取り扱ってることに
変わりは無いんだけどなー。
破綻したら税金で補填するし、借金残せば税金注入されてる銀行にツケがまわってくる。

それをさも、国だけが税金で動いてるように論じて、
だから公務員に責任があるんだとか、薄給で働けとかいうのは滑稽だよな。

68 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:18:41 ID:0BFHNHxb
むず痒い

69 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:20:05 ID:SmuGyuTT
つか、費用対効果を徹底してくれればそれでいいんだよ。

中には大変な人も居て、相応の技術なり資格なり経験もってる
のも居るんだからそういうのには高給払えばいい。
誰も文句いわんよ。

文句いいたいのは、地方の役所でのんびりしてる公務員。
仕事が暇だからクラブ活動にやたらと精をだすだす。
あと日に10人も人が来ないような場所であくびしながら勤務してる公務員。



70 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:21:51 ID:ra7O2sw7
>>64
フローだけで安い様に語るな。ストックで言え。
手当と退職金を含めた生涯賃金で見たら、民間では容易に貰えぬ総額に達する。
しかも、ア ウ ト プ ッ ト と は 無 縁 だ し ね 。

71 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:22:29 ID:j93InXuI
>>50
公務員の仕事の成果って何?
何か、営業サラリーマンみたいな成果なんてでるのか?
だいたい、民間企業も、全部が能力主義導入してないし
富士通みたいな例もあるしな

72 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:22:33 ID:r92e2JlJ
>>69
禿同

73 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:23:48 ID:80jtVKzx
また税金無駄遣いの有識者会議でうやむやにしようとしている。
役人の犬になっている有識者を集めた会議自体が無駄だろう。

74 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:24:30 ID:AfRE/T82
一人一人の給料を下げるより
いらない人間を減らせ。
あと、公務員にもサービス残業させろ
給料に見合った分を働いているのなら、それでオケ。

75 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:25:39 ID:ra7O2sw7
>>69
スーパー禿同。
相応の価値を創出している人にはもっと支払っても良い。

あと、中央でも働いて無い人は沢山居るよ。
只の事務処理で激務だとのたまう人も沢山居るし。
一部の超有能な人達は圧殺されてとてもカワイソウだよ。

76 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:25:43 ID:5iTt4+es
公務員なんて月16万円で十分だろ
月37万円なんて貰い過ぎだって思わないのかねぇ
さらにボーナスまで貰ってるし

77 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:26:19 ID:c1wATOus
>>71
優劣の判断はできるだろうが?企業の総務部などは、査定がないとでも思ってるのか?

78 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:27:15 ID:9dV3ydIR

役人天国!大阪市職員平均年収800万!!

民間の平均給与は年々下がり、平成15年度の民間平均給
与は444万(国税庁調べ)。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収800万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国からの交付金を市民のためで
はなく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収
を貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金な
どの公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか!!市長、關(せき)淳一出て来い!!


職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H15年度国民平均給与444万(国税庁)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

79 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:28:41 ID:SmuGyuTT
>>71
はぁ?

公務員であっても計画と目標ぐらいあるだろフツー。
ただ湯水の税金で仕事してっから
目標がいいかげんだったり、目標未達でも継続努力とかで
簡単に水にながされる。責任あいまい。
だから仕事できてもできなくてもいっしょ。
人より頑張っても無意味。

知り合いの公務員にいるよ。
「書類をキレイに書くのが仕事」とかいってるやつ。
成果がとわれない環境だと人はこうなる。

80 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:29:09 ID:AfRE/T82
71>>
成果を査定するのが難しいから
一律高給とりにする・・とはならんわな。
平等は人を腐らせる。
まあ、いずれにしても難しい議論でわあるな。

81 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:31:35 ID:jGL/EhOt

有能な公務員は給料倍でもいい。
地方の役場で勤務中に新聞読んでるだか寝てるんだか
わけわかんのは即切れ!
納得できる仕事をしてたら、市民はこんだけ騒がない
もんだ。


82 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:32:21 ID:Q2ui3Prw
市立病院のナースも身分は公務員だけど、
給料の上昇カーブが他の公務員に比べて低い上に
何百人束ねる婦長でやっと市役所で言う課長クラスだからな。
しかも当たり前のように10〜12時間位労働させられるし
夜勤・準夜勤とかもあってまじ大変。

83 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:33:54 ID:BUDnETO9
有能な公務員を有効活用できてないんだよなー。

84 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:34:07 ID:ra7O2sw7
>>71
例えば、オペレーション部分を民間と比較して対価を算出したり、
無駄を排除したり、と言う方法はある。科学的にやれる。

中央では民間のオペレーション・コンサルタントが入って調査した
例もあるけれど、その「進言」は握り潰されましたとさ。

85 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:36:01 ID:KQ1RFDls
民間で出来ることは民間でっていう時勢のとおり、とにかく公務員を減らして
働きに見合う有能な者だけ残していけばいい。みんな仲間的な競争のない
環境が共同して裏金作ったりと腐らせているんだから、成果主義の徹底して
同僚の不正を密告したら昇進みたいな環境にしろ。
 あと不透明な自由裁量にできるカネの割合を徹底的に減らして、すべての
カネについてその詳細を細分化して明らかにして裏金など作る余地をなくせ。

86 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:37:33 ID:j93InXuI
>>79
つか、民間でも能力主義は、駄目になってきてるんだが
元々、日本人は欧米人みたいに、前に前に出る人種じゃないし
世渡り上手の茶坊主がのさばってるのが実態じゃん
確かに、どうしようもない役人は排除して欲しいよ

>>76
じゃあ、おまえが試しに働いてみたら?
16万で、
公務員の仕事は国民の生活にただいな影響でるものばかりなのに
たった、16万で不満ももらさず、おまいは働けるのか?
特に、公安職なんて無理だろ
自分が、できないことを他人にいうなよ


87 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:38:05 ID:620Yw1Rr

公務員の中でも教師は教育の質が落ちる、
警官は優秀な人材が必要などと、常に優遇されてきた。

結果はどうか?

猥褻教師が増え、少年犯罪は激増し、援交少女が待を徘徊するようになり、
警察は裏金作りに一生懸命である。



88 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:39:11 ID:BO2NDmU9
まあ競争原理や価格優先主義じゃできないことをやるからこその公共サービスなんだが、
それも知らない短絡アフォが増えてきたな。


89 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:41:26 ID:6W4lJBic
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

和歌山県貴志川町長の中村慎司は
宝くじから配分される市町村振興予算を使い、視察の名目で海外旅行をしています。

去年の11月には東海岸(トロント、ニューヨーク、シカゴなど)へ出向き視察をしていますが
その視察の中身は
『現地でゴミ問題や、高齢者問題、ホームレス問題を視察したが我々には参考にならなかった』
と実際に視察に行った関係者も本日のTV放送で明言してしまいました。

名目上は視察などと言っていますが、その中身は非常にお粗末なものです

我々の大切な公費をこのような形で毎年浪費されています
しかもこの貴志川町は今週土曜日にもまたオーストラリアへと視察に行くそうです。


こんな横暴が許せますか?徹底的に抗議しましょう
1通のメールだけでも結構です、抗議をしないと何も変わりません。


■和歌山県貴志川町
〒640-0492
和歌山県那賀郡貴志川町大字神戸327番地の1
TEL O七三六-六四-二五ニ五 FAX O七三六-六四-六五九九
ホームページ
http://www.town.kishigawa.wakayama.jp/home.html

■和歌山県知事への直接メール
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/mail/index.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇コピベ推奨◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

90 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:42:47 ID:PYVgIiAH
塾通いの子供がこぞって公務員を目指す社会に未来はない

91 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:43:14 ID:c1wATOus
競争原理や価格優先主義じゃないからと、好きに予算と人員を割り当ててたら、
屋台が傾きだして、それでも(ry

92 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:44:01 ID:BUDnETO9
団塊の世代が退職したらうんぬんかんぬん

93 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:46:07 ID:ra7O2sw7
「公」だから…、十八番の詭弁が登場。

94 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:49:33 ID:KQ1RFDls
公共サービスっつったって、限られた予算の中では必要性に応じた取捨選択や
優先順位を正しく吟味することが大事だろ。何も考慮せず作っとけなんて、
アフォだろ。自分のカネじゃねえから親身に考えないんだよ。
全く実勢とかけ離れた採算見通しを作って、赤字垂れ流すハコモノ作ったヴァカ
どもは自分の給料などの身銭きって弁済するのは当然

95 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:50:30 ID:C8tE5M47
無駄をなくすためという事で法人化した大学では
授業料値上げとか、追試や証明書発行にお金をとるとか
素敵なことが議論されております。

96 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:51:50 ID:F09kqEtd
公務員って、本当にこんなにもらってるの?
資料持ってる人教えて


>佐賀市で教育長の給与額が問題化
>現在55歳の教育長の校長時代の月給は76万4千円
>年収約1206万円。教育長の年収は約975万円
>
>
>
>沖縄県職員の昨年度の退職金は一人平均約2720万円
>
>
>
>■■■ 市政クローズアップ ■■■
>http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm
>武蔵野市の場合、正規職員の年平均給与は約870万円
>各種手当・共済費を含めると総所得は約1千万円を超えます

97 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:52:28 ID:SmuGyuTT
>>88
>競争原理や価格優先主義じゃできないことをやるからこその公共サービス

サービスの質やバイトレベルの仕事で一生涯が保証される現実を
棚に上げていうことじゃない。

若いのが効率化となえても無意味だし、仕事に精出すと変人扱いされる
役所さえあるのが現実。そして窓口は9-5時で土日休業。
役所が考えるサービスとやらに市民が生活をねじまげて対応してるのが現状。

98 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:52:43 ID:D1Z/d6sU
とりあえず窓口業務の会社を作ってくれたら少しは不愉快がへる!

99 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:54:48 ID:Bf6C42kT
給与を適性化する必要は無くて
公務員住宅とかそういうわけのわからん待遇を改善しろってこと。

100 :_:04/10/19 13:54:56 ID:xi9ctwBZ
若い公務員はみんなで残業拒否して上司から何か言われたら「給料倍もらってる人間が
倍働くのは当然じゃないんですか?」って言ってやれよ。

101 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:56:30 ID:15pFemv3
公務員って予算を無理やり使いきるんでしょ?
使いきらないと、翌年度の予算が減るとか言って。
そんな考えしかできな公務員に大企業並の給与を
支給するのっておかしい。

102 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:57:56 ID:C8tE5M47
>>96
大半の町村役場と国家II種とIII種はそれより大幅に低い。
40歳で30万円行けばよい。

>>98
国家と地方の区別がついていない。

103 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:58:18 ID:4iCgb2nG
>>100
昼の3時から酒盛りしてるお役所で残業があればの話だがな。

104 :名無しさん@5周年:04/10/19 13:59:18 ID:npoLrkDf
薄汚い公務員って、給料はそのままで税金を上げるという考えの奴が多すぎ。

105 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:00:37 ID:/6Y+XtIe
>>81
> 勤務中に新聞読んでるだか寝てるんだか
> わけわかんのは即切れ!

バカにするな!
お茶だって呑んでるんだぞ!!
お茶一杯入れるのに15分くらいかけてるこだわりのお茶だぞ!
一日に数回、立派な日課だぞ!

106 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:02:20 ID:ra7O2sw7
>>105
中央の一部では、わざわざアルバイトを雇って10:00と15:00に
お茶出しさせてます。

内○府です。

107 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:02:23 ID:80jtVKzx
結局、公務員はいいかげんなことやってもクビにならないということだけ。
犯罪にもならない

108 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:02:52 ID:F09kqEtd
>>102
50歳時の月額給与とボーナスはおいくらですか?

109 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:04:08 ID:5iTt4+es
>>86
16万円でも文句言わずに働けよ
給料貰えるだけでもありがたいと思え!

まったく、無能な奴に限って給料が少ないってグダグダ文句言うんだよな


110 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:05:41 ID:15pFemv3
うちの近所の労働基準監督署には、
覗きで逮捕されて、新聞にも載ったのに、
普通に勤務してるヤツがいる。
市役所には、覚醒剤所持で逮捕されても
勤務してるやつがいる。
公務員っていいなぁ。

111 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:06:33 ID:jSnWNP4k
給料は下げなくていいんだよ。
待遇がおかしいっつってんだろ。


112 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:07:00 ID:npoLrkDf
公務員=犯罪者予備軍

113 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:09:49 ID:zq/pTesv
サービス残業なんて当たり前にやってるよ
それも電気付けると住民がすぐに電気の無駄使い云々て電話かけてくるんで
机のスタンドのみでね。
6月ぶりの有給は遅起き→2chときてこの後は酒飲んで→早寝の鬱コンボ
で終わりそうな予感。

正味な話、給料は別に上がらなくても良いんだけどね。
普通に生活できるくらいをきちんともらえれば十分

114 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:11:16 ID:tdDnITef
なんだかんだ言って公務員が羨ましい。

115 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:13:51 ID:lmT7cn33

>民間の平均給与は年々下がり、平成15年度の民間平均給与は444万(国税庁調べ)。
俺も独自に逆算で民間平均所得を予想してみた。

消費税の歳入 9兆4890億円÷労働者6870万人
=1人の労働者平均年間消費税負担額138122円×20
=『1人の労働者の年間消費支出総額276万2440円』←この額は絶対に正しい額である。
276万円に100万円を上乗せした額が限度ではないだろうか。

所得税で算出するととんでもない悲惨な数字になるのを知ってるだろうか?
所得税率の平均は判らないが、平均予想の所得税率を高くすればするほど
所得はとんでもなく低く算出されるのだ。
所得税歳入 13兆8100億円÷6870万人=1人平均年間所得税負担201018円
所得税の平均税率10%とすると国民平均所得は201万1018円
予想を20%平均にすると201018円×5=国民平均所得は100万5090円

庶民の実態の所得はとんでもなく低いのではないのだろうか。

116 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:22:13 ID:n6Mf3xEn
役人天国!大阪市職員平均年収 800万!!

民間の平均給与は年々下がり、平成15年度の民間平均給与は
444万(国税庁調べ)。しかし、大阪市役所職員はなんと年収800万以上
と市のHPでのうのうと報告。
しかも今年景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国からの交付金を市民のためではなく、
自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収を貪っている。
にもかかわらず、税収不足として水道料金などの公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか!!市長、關(せき)淳一出て来い!!

職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H15年度国民平均給与444万(国税庁)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm

117 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:25:30 ID:F09kqEtd
>>115
北海道、東北、九州では零細企業の正社員の手取りは
月額13から15万がごろごろいる
正社員で200万円、フリーターで100から130万円といったところ

118 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:25:36 ID:E4LeCrTG
また委員会メンバーが……

119 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:29:18 ID:tdDnITef
零細企業と比べられたら東大早計の連中はたまらんだろうなw

120 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:29:30 ID:hX2X3tk3
>>25
ほんとに、なんで公務員にボーナスが有るの?


121 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:31:36 ID:lmT7cn33
>>116
わざわざ労働人口だけ減らせて算出すれば国民の平均所得は上がるよね。
それも4466万人って。。。。。
さすが公務員はやる事せこいね。

http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/121a2.htm

122 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:32:28 ID:80jtVKzx
>>120
ボケナスは特別に利益あったものに支払われるもの、民間だけだよな。
利益を求めない団体にはありえない給与だなw

123 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:35:29 ID:YmH/62QP
給与だけでなく安全衛生厚生の条件も比較してほしいですね
中小企業の状況は物凄いぞ

124 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:37:32 ID:K8W1X75i
増税、増税、増税
公務員の給料払うため
俺達の給料は民間より安いんだ!
もっと貰ってもいいんだ!
我慢してやってるんだ!
ミスを犯しても責任なんて俺達にはねえ!
家賃も安いが公務のためだ!
余った金で私腹を肥やす当然の権利!!
何の生産性も無いが国民の生活のため働いてやってるんだ!
労働者は特権階級である公務員に尽くせ!!

125 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:37:43 ID:lmT7cn33

とにかくオラは公務員給与が400万以下になるまでは永遠に働かなねえ。
とにかくオラは公務員給与が400万以下になるまでは永遠に働かなねえ。
とにかくオラは公務員給与が400万以下になるまでは永遠に働かなねえ。

あほらしいYO

126 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:37:52 ID:4iCgb2nG
公務員にもボーナスあって構わんよ。
ただし自衛隊員や警官と同じく、功労があった際
その場で支給される金一封の形のみ。

127 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:38:16 ID:DRFD75xG
>>122
民間の給与形態を参考にして決めますからな。もともと給与が高いのに賞与もへんてこなのが多いし。

128 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:39:14 ID:3K67wlpx
 政治にも期待できないし、革命ってどうやったら起こせるの。

129 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:40:17 ID:dKa5IJnW
中小企業考慮に入れて2割+失職リスクない分1割で
3割カットが妥当な線じゃないかな。


130 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:46:16 ID:3K67wlpx
 結局のところ濃い面をどうにかしなきゃ遺憾わけね。

自治労
http://www.jichiro.gr.jp/

131 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:46:38 ID:NVhukiw1
でもね。アンタラ考えてみ?自分のプライバシーを管理出来る立場の人間を
派遣並みの給料で雇ったら?
ド○モでは顧客情報流失絶えないだろ?
こういう厄介な部分にいる人間にはそれ相応の餌与えとかないとまずいよ
警察も然り。教職も然り
問題は能力の差が及び管轄によって著しく不公平があることだな

132 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:46:43 ID:VbrhGOuA
革命!!??暴動しかないな。。。

133 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:49:11 ID:sBfGVNKJ
自分で選んだ職業でしょうに。

134 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:51:42 ID:WnNDHdpo
>>132
その前に寄生虫増え杉て宿主(日本)があぼーんするカモよ。
既に体調を壊しているように感じられるのだが・・・orz

135 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:51:51 ID:ctD3oGiN
今の公務員になるのは大企業なみに難しい。国家と都道府県、政令市はだが…

136 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:52:37 ID:K8W1X75i
・ATMの導入で窓口業務廃止
 紙幣制度の廃止によるカード決済
 セキュリティーには静脈、瞳、指紋を採用
これで強盗なんかが無くなるしコスト削減にもなる






137 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:53:21 ID:3K67wlpx
>131
 プライバシーなんてあるのこんな世の中に。警察が運転免許から女の子の個人情報
調べる不祥事あったじゃない。

>132
 法治国家だけんね。ニートは軍事力を持たないので、サイバーテロくらいしか
できんのだろうね。といってもそんな技術がある奴は無職してないか。

138 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:53:36 ID:zq/pTesv
失職リスクありありな訳ですがw
@一般的な所では起訴された時点で失職
A時代背景的なもので民間にアウトソーシングで余剰人員首切り

特にAはこれから更に加速すると思いますよ
覚醒剤、のぞき犯は不起訴になったんじゃないかい?

それはそうと民間、公とも何故にオヤジ連中のツケを漏れらが払わないかん
のか・・・とここ4〜5年思い続けてる心の狭い漏れ
愚痴スマンsage


139 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:54:14 ID:tdDnITef
都Tなんて東大早計の巣窟だからね。倍率もえらい高いし。
ま、そーゆーとこは給与削減されることはないでしょう。
今回の対象は田舎県庁役所あたり。

140 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:55:31 ID:WnNDHdpo
公務員はどう失敗しようが責任取る気はないんでしょ♪
大企業並みの待遇を求め、小学生以下の責任感とは。w

141 :名無しさん@5周年:04/10/19 14:57:37 ID:4iCgb2nG
>>138
民間に移管する分は特殊法人作って自分らが横滑り。
何も変わらんどころか退職金二重取りで焼け太りする香具師ばっか。

142 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:03:02 ID:dxKa0LE1




とりあえず



身分保障を撤廃してくれ

これがある限りどうしようもない

143 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:07:30 ID:lmT7cn33
>>115
非労働者も込みなら15歳〜65歳は8504万人
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

144 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:09:11 ID:3K67wlpx
身分保障を撤廃してくれる政治家が要ればトップ当選だろうな。

145 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:17:13 ID:lmT7cn33

河村たかし応援しとるぞ!
公務員の身分保障を叩く議員がいるならさっさと名乗り出ろ。
ずっと応援してやる。罵る奴がいたらオラが叩きふせたる。

146 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:18:45 ID:MEPRqyuJ
零細企業とも比較しろ

147 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:18:55 ID:QivC26Qv
>>136
そうね。
多くの窓口業務は機会でカバーできそうだね。

148 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:22:36 ID:C8tE5M47
>>108
30万円台のはず。

>>136
設備投資でいくらかかることやら。

>>139
地方なのに指定職なんてものがある都は改革の余地あり。

>>144
身分保障がなくなった大学では、職員の密告による労基の監査が入って
大変になっているところもあるが。

149 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:42:30 ID:F09kqEtd
>佐賀市で教育長の給与額が問題化
>現在55歳の教育長の校長時代の月給は76万4千円
>年収約1206万円。教育長の年収は約975万円


学校教員の給料っていくら?40歳、50歳で

150 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:50:20 ID:/sl+vlQs
>>39
歩合制にしたら某運送屋みたいな、効率のみ重視のやっつけ仕事になる悪寒。

151 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:50:43 ID:EzzCLFns
バカどもが。零細企業勤務の貴様らは江戸時代における百姓の位置なんだよ。
我々公務員はお武家様。百姓から米を搾取してそれを糧にして楽に生きる。
士農工商、エタ、非公務員とはよくいったもんだ。

152 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:54:18 ID:ARrcPOYm
田舎の地方公務員ほど
周りの民間と比べて高い給料をもらっている。


153 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:56:42 ID:Yiu1q/UD
議論も何も、国が大赤字なんだから公務員の給料下げるしか選択肢はないだろうが。

154 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:57:30 ID:80jtVKzx
うちの、田舎は、自己責任だし、土砂崩れも自己責任だよ、役人ほどいいかげんなのが無い

155 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:58:06 ID:I9udGKg4
地元の民間以下の頭脳群に仕切られても困るからね。
少人数尖鋭。 身分保障を撤廃して無駄な人員はリストラ。 

156 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:59:29 ID:/sl+vlQs
漏れも公務員給料を中小に合わせるのには賛成だが、
現在あまりいい思いをしてない人は公務員の待遇の悪化を叫ばないほうがいい。

公務員待遇は地域民間企業の待遇の指針という側面があるから、
公務員待遇が悪くなれば、指針のレベルが下がり、民間企業の目標が下がり、
それだけ待遇改善の余地が小さくなる。

結局、監督官庁の待遇レベルが低く、給与は安くサビ残は多いのに、
民間企業にその改善を指導しても、っつーこと。

ま、大企業には関係ないけどね。その効果も疑問だし。
でも待遇の悪い会社のいいわけにはなる。

157 :名無しさん@5周年:04/10/19 15:59:31 ID:lmT7cn33
>>151
後50年欧米の大航海時代が早かったら日本を植民地にできたのにな。

158 :トヨビル ◆0illRywtAw :04/10/19 16:01:03 ID:7VKoKrhC
給与より

道路公団や社会保険庁の
異様な家賃体系の官舎を
なんとかしたらいいと思う(´・ω・`)


159 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:01:37 ID:c1wATOus
ならねえって。待遇の悪い会社は、窮状を訴えるため、社員に経理を公開してる。

160 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:04:23 ID:/sl+vlQs
>>159
それは待遇の悪い会社じゃないだろ。

儲かってても待遇の悪い会社はある。

161 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:04:30 ID:mgTZdw3y
地方公務員なんて大して頭必要じゃないんだから、安くていいだろ。

162 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:04:49 ID:EzzCLFns
いいこと考えた。中小企業とか全部つぶしちゃって、大企業一本にしぼれば、日本の労働者は全員大企業に勤めれるよ。

163 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:17:57 ID:Khz3AHoN
いいですか
地方交付税の削減を推進すればいいだけです。
人件費を強制的に削減しなければ自治体運営が不可能になる
既に、全国の自治体でその流れが起きている。
今までは自治体は基金(貯蓄)を取り崩して予算を組んでいるが
年々激減していて、後2年前後で底を付く自治体が大半。
地方交付税は自由に使える金だから人件費に流用されている。
だから地方交付税を大幅に削減するように要望する。
これが地方公務員の人件費を削減する最良の手段である。

164 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:31:39 ID:lmT7cn33
>>163
それでも治安維持や道路維持費に税金を使わないで
自分達の給料に金を回すって考えられない?
既にゴミに金を捕ろうしてる自治体が現れた気がする。

だから予算の何割まで人件費に使っていいか法で定めてほしい。
金融機関からの貸り入れも禁止しないとやばくね?

165 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:33:42 ID:dxKa0LE1
悪いが人件費差し引いてから
予算組んでるから

馬鹿見るのは住民が先で役人が一番最後に馬鹿を見るようになってるぞ

166 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:35:06 ID:F09kqEtd
>>163
地方債の発行額が増えている
自治体の為になるらしい

167 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:35:07 ID:c1wATOus
>>160
儲かってて待遇の悪い会社は、大抵エクセレント・カンパニーなんだっつーの。
リコーとか、ソニー(今は赤字だが)とか。そういう会社に学生は行きたがる。
それで、世の中成り立ってんだよ。

168 :名無しさん@5周年:04/10/19 16:36:10 ID:WhaFHQCt
総務省がやろうとしているように、地方公務員の給与を民間の給与と連動させるのが
一番手っ取りばやいと思う。交付金削減という間接的なコントロールでは、地方公務員
の奴らは公共サービスの料金を上げたり、残業手当などを大量につけて、給与水準を
意地でも守ろうとするホントどうしようもない奴らだからな。

169 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:08:36 ID:zq/pTesv
>>141
それは国だけの話
地方自治体はそこまでやる労力とうま味はないよ(東京、大阪当たりはわからないけど)
守備範囲が狭いので利権が少ないんで

ていうか切られるのはリタイヤ直前or下っ端からだから高給取りのお偉いさん方は
無問題





170 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:18:46 ID:k3tH4uFL
えらい違いです・・・
【経済】債務が上限に、連邦職員の年金支払い停止など緊急措置発動−米国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098173140/

171 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:25:00 ID:dUNOBfP/
税収(国税+地方税)                77兆0081億円(H.16)
公務員数(公務員+特殊法人等外郭団体職員+生活保護)約1042万人
国家・地方公務員平均年収(社会保障・退職金含む)  約1018万円(H.13)
民間サラリーマン平均年収              約444万円
国民負担率                     45.1%(H.16)
日本の失業率(ILO発表)             実質10%超

参考資料「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
各独立行政法人等の情報公開
http://www.e-gov.go.jp/link/iais.html


172 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:28:11 ID:XRyaKXjf
みんなでキーエンスに就職しようぜ

173 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:28:25 ID:H2Eljavz
★ 疑惑・江戸川区が性犯罪職員(29才)に寛大な処分 ★

・教育委員会事務局の公務員が女子トイレに侵入、20代女性の
 排泄を覗き込み逮捕!!!

・ところが、犯人への処分は【 減給1ヶ月10分の1 】
 犯人の所得からすれば「痛くも痒くもない処分」である。

・異常ともいえる軽微な処分の背景にはいかなるカラクリが!?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096301430/l50

174 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:28:33 ID:MEPRqyuJ
公務員の給料は、今の厚生年金の支給額と同程度でいいと思う。
もちろんボーナスは無し。

175 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:37:02 ID:9g6Zocvi
しかし毎年赤字国債30兆円も発行しないと予算を組めない状況で
公務員の人件費をこのまま維持するのは市場の摂理から言っても
不可能なんだがどうするんだ?

人件費を維持するには
・増税する→景気が悪くなって所得税、法人税が落ち込んで税収は増えないんじゃ?
・地方債発行→何年も続けて発行し続けても売れ続けるの?売れなきゃ金利上昇で返済苦しくなる?

どうするつもりだ?

176 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:52:43 ID:c1wATOus
公債なんて、償還不履行にしちまうんですよ。
もともと返すあてがないんですから。
次から次へと発行して、最後はあぼん。
これだけで、地銀の殆どは地獄逝きですがね。

177 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:55:04 ID:sVsv5Xr0
スレ読まずにカキコ。
どうせ、就業時間中にカキコしてる公務員もイーッパイきてるんだろナ。
よくきけよ、 赤字国債=借金、 歳入不足=収入不足をよく考えろ。

当然、零細企業並みに下げることしかないね。 だいたい公務員ヒマ過ぎ。
能率悪すぎ。人員も削減で、ワーク・シェアーでパート・アルバイトに仕事を回すべき。
それが嫌なら、トットと公務員辞めろ。 株主である国民の意見に従うべき。

民間ではとっくにやってること。

178 :名無しさん@5周年:04/10/19 17:59:03 ID:lmT7cn33
>>177
僅か30年前は公務員の給料などフリータ並だった。
それ位で当然、健全なんだよね。

179 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:09:54 ID:9g6Zocvi
>>176
そうしたら国債暴落で日本経済がやばくならないか?

180 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:10:54 ID:WnNDHdpo
>>150
> 歩合制にしたら某運送屋みたいな、効率のみ重視のやっつけ仕事になる悪寒。

今現在の効率すら考慮しないやっつけ仕事よりはマシだと思われ。w

181 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:29:15 ID:HadlHaAy
公務員を叩いてるやつ→負け組民間、無職
公務員を擁護してるやつ→寄生虫公務員

勝ち組は、ダニ公務員ごときの給与なんぞ気にしない。
そんなダニの餌の取り分なんてどうでもいい、叩く時間が勿体ない。
どっちもどっち・・・。

182 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:29:19 ID:3K67wlpx

河村たかし
http://www.takashi-kawamura.com/

183 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:38:14 ID:3K67wlpx
182だが河村たかし事務所に、具体的に何考えとるとメールしてみた。
レスが来たら貼るよん。

184 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:41:06 ID:an00fs87
>>181
7割5分同意

185 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:44:36 ID:fJUQl4Yw
>>183
どうせ
おまえは蛆虫自民党のチャバネゴキブリ小泉信者だろ
民主党の河村大先生にメールするな

186 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:47:03 ID:3K67wlpx
>185
古賀一成のおヒザ元近くの住民だ。同じ古賀でも誠とペパダインきらいよ。

187 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:47:36 ID:ZUaCN7JW
中小企業を入れたら平均年収360万程度が妥当との結論が出るのでスルーされますね
公務員の平均年収が360万程度なら国債地債の発行額は一気に減ると思うますがスルーされますね

188 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:48:22 ID:TwxQwgSk
好景気なときは公務員の給料が安すぎるからあげろなど、民間から誰も言わなかったわけだが

189 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:48:54 ID:A3ai199c
>河村大先生
ああ、TV番組で
みなから「黙ってろよオマエ」と言われ続けてたあの人?

190 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:51:25 ID:SmuGyuTT
>>188
好景気であれば公務員給料も上がるから
誰も言わないだけ。
まぬけは去れ。


>1
> しかし、人事委は大企業を調査対象にしているため、「中小零細企業の実態が無視され、
>実質的
>には地元の民間よりも給与水準が割高になっている」との批判がある。



191 :名無しさん@5周年:04/10/19 18:53:28 ID:lmT7cn33

若手議員は河村をなめない方がいいぞ。
庶民の支持率はとんでもない事になってる希ガス。
日本初の大統領キボン

192 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:18:01 ID:F7aPsec4
交付金で敬老祝い金・結婚仲介報奨金…目的外使用ダメ

 地方の財源不足を穴埋めするため国が地方に支出している地方交付税交付金が、
本来の目的として想定されていない敬老祝い金や結婚仲介報奨金、温泉入浴料の
補助金や地方公務員の人件費などに充てられている可能性が高いことが、
16日、財務省の調査で分かった。

 交付税で穴埋めしている経費から使い回されている額は、少なくとも6兆円と見ている。
同省では、国が財源保障すべきでない支出項目のリストを作成し、2005年度予算で
交付税の大幅な抑制を図る方針だ。

 しかし、財務省が2001年度の地方歳出を分析したところ、地方単独の一般行政経費の
総額は18兆9千億円と、交付税額決定時に想定していた標準的な歳出モデルを7兆6千億円上回っていた。

 一方、地方単独の公共事業は想定より6兆円少なかった。財務省は、使い回しの内訳は
わからないものの、地方は公共事業など交付税で穴埋めされる経費の支出などを抑え、
補てんの対象としていない行政サービスに充てたりしていたと見ている。

 同省は、レクリエーション関係費や国家公務員の水準を上回る人件費などは、
交付税見直しの中で補てん対象に認めない考えだ。来年度予算では、地方の独自判断で
手厚くしている一般行政経費や人件費の増額分は穴埋めしない方向で調整する。
これに対し、地方自治体側は、各地元議会で承認された正当な支出と反発すると見られる。
(読売新聞) - 10月17日13時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000102-yom-bus_all

地方に金をやってもムダ使いするだけ。住民サービスには使われません。

193 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:22:09 ID:wsKTLkrX
公務員の給料が半分になったら中小企業は下請けの仕事が回ってこなくなって
半分以上はあぼーんになるのに。。さすが零細企業に勤めてるヤシらは考え方が違うね。

194 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:23:20 ID:lmT7cn33
変な方程式でつね。

195 :名無しさん@5周年:04/10/19 19:25:38 ID:0BFHNHxb
全部民営化してしまえ

196 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:05:52 ID:VwS2mGLd

>>193
逆だよ。

197 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:13:14 ID:cMrt9w78
公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る(もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある)
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである


198 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:16:10 ID:3K67wlpx
>193
 田舎だけどさ、土木の公共事業がないもで建設会社が自宅をセルフで作ってるよ。
人足を遊ばせておくわけにもいかないからね。
 土木の仕事なければ役所なんざ田舎ではカス扱いよ。
 

199 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:26:19 ID:J5BYQLtp
国、地方の人件費総額=38.6兆円
総人数380万人=1018万円(退職金含む)
なんてことを平気で言ってるし。
これのどこらへんが限りなく捏造に近いかというと、
「人件費」に使用者負担の社会保険料及び公務災害負担金(民間の労災)が入っていること。
「人件費」に消防団員、即応予備自衛官、予備自衛官、審議会委員などの非常勤特別職公務員や、
アルバイト、期限付き職員(多いのが学校の講師)の給料・報酬・賃金が入っているのに、
それらは総人数に含まれていないこと。
分子と分母に大きくチョンボをしているのに、平気でそれを除して平均を出していること。

200 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:30:41 ID:R9mrcf80
給料下げたところで、それにあわせて民間も下げるだけ。
結局、経済規模が収縮するだけで誰も得しない。
公務員もサビ残しろって?普通にしてますが。
それに、サビ残させてる企業を吊るせの間違いでしょ?

201 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:33:17 ID:J5BYQLtp
家公務員の定員
昭和43年度より10次にわたる定員削減計画を実施し、一般省庁、現業では着実に定員の削減を行っています。
  899,333人
(昭和42年度末) ──→ 509,996人(平成15年度末見込み)
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q10.htm


202 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:34:34 ID:NPyiQqT2
「民間給与」って、大企業や一流企業だけをサンプリングしてんでしょ。
民間給与じゃなくて、平均給与にしたらいいのに。

203 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:35:21 ID:mHfLA2rm
給料が高いことは、悪くない。
中小企業のサラリーマンは、
「おれら並に給料を下げろ!」
って叫ぶのでなく、
「公務員並に給料を上げろ!」
って叫べよ。
なんか、経営者にうまくダマされてるだけだぞ。

204 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:36:13 ID:J5BYQLtp
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/zenkankyo/mondai/index.htm
 1 残業続きの本省勤務
 お仕事は何ですかと聞かれて、「国家公務員です」と答えると、「そ
れでは仕事は安定しているし、9時5時で帰れて良いですね。」と言われる
ことがあります。いわゆる市町村役場など「お役所」のイメージであり、お
そらく国民の方の90%以上は、霞が関で働く中央省庁の職員も同様だとお
考えでしょう。公務員の処遇の基本は、民間準拠ですが、霞が関の勤務の実
態は、民間企業の平均に比べて遙かに深刻な長時間労働を要求される職場な
のです。


過半数の職員が過労死の危機に直面
 平成11年に当組合が本省(当時は本庁)で勤務する職員の43%に
対して実施した実態把握調査「残業問題アンケート」によれば、平均体調時
間が23時以降である職員の割合は54%、残業時間が100時間以上であ
った職員の割合も55%に達しています。月に100時間の残業と言えば、
年間では1200時間の残業を行っていることとなり、本来の労働時間18
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


205 :森の妖精さん:04/10/19 20:36:36 ID:pCQeOzBe
ニートと失業者、日雇いの分もきちんと把握した上で
平均所得を出すべきだと思います。

206 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:39:57 ID:J5BYQLtp
農業や鉱業資源のない日本が、厚い社会保障を続ければ、借金だらけになるのはあたりまえだ。
日本国民の選択は、
@公務員と社会保障を大幅削減し、アメリカのような低税率&自己責任型社会をめざす。
A社会保障は現状維持だが給料の半分を税金で取られてしまうような、北欧型社会をめざす。

207 : :04/10/19 20:41:19 ID:j+udWBhD
>>203
人の不幸は蜜の味

208 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:42:36 ID:ZUaCN7JW
>>199
社会保険料と労災が20%でも800万超
中小企業水準にしたら360万程度なんだし
パートとかアルバイトも入れたら300万近くになっちゃうと思いますが

209 :名無しさん@5周年:04/10/19 20:48:28 ID:J5BYQLtp
>>208
 パートとかアルバイトを考慮に入れた給与だと、公務員やるやついなくなる。

210 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:02:54 ID:Z939e5ti
行政職棒給表眺めてると少し鬱になりますけどね

211 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:07:27 ID:92NfUkSc
ぼうきゅう (なぜか変換できない)

212 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:14:29 ID:F09kqEtd
>>209
欧米だと年間給与の平均は300万前後
できる奴は公務員にならない

213 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:14:36 ID:Z939e5ti
>>211
俸給ですねorz

214 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:16:05 ID:4L910JP2
>12 公務員給与が一般民間労働者の2倍ということは、一般民間労働者一人が
公務員2人分の仕事ができるということ。公務員を半減すれば国家債務の赤字が直ぐ改善されるよ。

215 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:17:05 ID:92NfUkSc
>>213
まあ、go.jpの資料でも、棒給になってるところがあるからな。

216 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:17:44 ID:3K67wlpx
>204
形式や儀礼を減らし効率的に仕事できる環境を自ら作り出して下さい。
賃金以外のことなら国民も聞く耳あるでしょう。提案して下さい。


217 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:18:58 ID:J5BYQLtp
>>212
 通貨レート、物価指数を考慮に入れんとだめじゃん。
 中国の平均給与月1〜2万とは比較にならんでしょ。 

218 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:22:02 ID:J5BYQLtp
>>216
 日本の公務員の数は少ない。形式や儀礼が残っているのは事実かも知れんが、
 最近は大分減ってきた。そもそも採用が極端に減ったからね。

人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と なります。ほかの先進国では、
アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ が77人となっています。また、行政
改革が進んでいると言われている ニュージーランドでも80人(1994年)となって
います。このことから考えると、 他国との人数比較の上ではすでに日本は小さ
な政府であると言えます。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

各国との公務員の数の比較
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

219 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:22:07 ID:F09kqEtd
>>217
欧米と比べてるんだが

ちなみに日本の地方公務員にあたる中国の下級役人や
教師の給与は月5000円から2万円の間です

220 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:23:41 ID:XBdh0y8M
ぶっちゃけ、今の2/3くらいでいいだろ。

221 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:26:20 ID:gHyGndr+
地方公務員は半分の人員、もしくは半分の給与でいいよ。

222 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:28:02 ID:3K67wlpx
>218
 こりゃイラネって事業も多いような。川辺川や諫早で農水と国土が調整で右往左往
してるのなんか職員が可愛そうになってくる。
 政治の問題かもしれんけどね。

223 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:31:30 ID:GBvWHMVT
要するに欧米並みに引き下げろと言うことだろう。
本格的にボーダーレスな競争社会になってるわけだから、国内事情とか歴史なんか無関係。

224 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:32:12 ID:J5BYQLtp
 >>217
 向こうは、非営利団体とかに委託している。その数字も加味されているの
では?でも、その有様は酷いものと聞く。日本の公務員は世界でも優秀であ
ると聞くが…。
 そもそも、アメリカ始め欧米は少数の高額所得者と、大多数の低所得者の
社会だろ。欧米のシステムと日本のシステムはそもそも違う。しかし、いず
れ日本の公務員も低所得者の仲間入りすることとなるだろう(なりつつある)
ちなみに、俺は30歳妻子持ちで手取り20万程度な訳だが。

225 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:33:51 ID:9g6Zocvi
>>218
人件費が高いのが問題なのでは?


226 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:37:57 ID:GBvWHMVT
公務員が民間平均より高額所得なんて、先進国では日本くらいだろう。
いい加減、この異常さに気づけ。

227 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:38:32 ID:3K67wlpx
>224
 非営利でも頑張ろうって思うような「生きる」(bY黒澤)みたいな職員一同の
モチベーションを期待したいね。
 優秀な人間ほど民間企業で創造性を発揮して日本経済を活性化してくれないと
どうにもならないのが今の日本では。
 何をしようにもカネがいるわけで、それを稼ぐのは民間でしょ?
その民間に集中的に人材を投下しないでどうするのさ。システムの安定は必要だけど
それだけではOSだけのパソコンみたいなもんで使えん。


228 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:41:26 ID:J5BYQLtp
>>225
 俺は公務員だが、正直言って民間の友達の方が遥かに収入いい。少なくとも
若手は確実に民間より安い。ということは…、意味はわかるよね。
 あと、単純作業の公務員も激務の公務員も給与体系は一緒と考えていい。
部長級も、運転手も同じくらいの給与。この辺にも問題あるのでは。

229 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:41:54 ID:ZennyzBJ
給料は下げなくてもいいんじゃないか?
それより意味のわからない「ボーナス」廃止&
人員の1/3削減

これで人件費減らして給料に見合った仕事量に汁


230 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:42:46 ID:FLQBaeWf
旧帝大出て、メーカーの研究所にいました。親が入院したため地元の近くに戻る必要が
あり国2の試験を受け大学で技官として働いてます。実質給料は>>56さんが言ったのに
+5万した程度です。手当ても家族手当と交通費と住居費補助だけです。

大阪かどっかの市役所では基本給は下げたけど、お手盛りで手当てを増やして実質の給料が
上がったらしいですね。羨ましい限りです。

みなさんはご存知だと思いますが、公務員間でもかなり差があります。そして、こういう政策で
一番被害を被るのは最下層で一番まじめに働いている連中だけです。今、ほとんど働いてなくお手盛り
の手当てなどで年収1000万とかある奴はほとんど影響ないんですよ。

ほんと勘弁して下さい。

231 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:43:22 ID:631csmjZ
>>228
お前一部上場企業ばっかり見て言うなよ。

232 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:44:41 ID:F09kqEtd
>>224
欧米では公務員の実所得が300万円前後
アウトソーシングの給与は含まれない
イギリスでは役場と民間で競争入札されているのは有名

中国の下級教師(若年)の所得は4000円から5000円
とてもこの給料では物価の安い中国といえども暮らせない水準
親から援助してもらっている人も多いよ

日本の物価から言えば、家賃無しの手取り5万円くらい
ほとんど食費や共益費で消えてしまう
情熱のあるものだけが教師をやっている
教育の質も高い

233 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:48:42 ID:F7aPsec4
>>232
教育の質が高いのに、あの程度の歴史認識しか無いんですか?

234 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:50:22 ID:3K67wlpx
 地方の中小企業が危機的なくらいに給与が安いのが問題。
Beingの募集でも福岡市内でだいたいモロモロが引かれる前で
18〜21万くらいかな。

 これが県南(久留米や大牟田)になると13〜15万円。市内の企業だとボーナス
あるけど県南だとボーナスないところも珍しくない。

 年寄りの人件費高くて若手が割をくうのは公務員と変わらないのだろうね。

235 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:51:01 ID:J5BYQLtp
>>231
 自慢じゃないが、俺は大学在学中も公務員の試験勉強してた。そして
高い倍率勝ち抜いて採用となった。それを、パートやアルバイトと同列
にされたんじゃあたまらん。あんなに社会的制約を受けている職場は無
いぞ。公務員だって人間、ある程度の見返りがないと優秀な人材は集
まらん。
 かつて、バブル以前の高度成長期に、公務員が安月給と言われた時代、
公務員の有様を知っていますか?

236 :コピペ:04/10/19 21:53:42 ID:woUq2mEY
馬鹿無能公務員には米と野菜の現物支給で十分だろ?
赤字ばっかり作って国民に押しつけて、自分だけ退職金もらうのかよ!!
詩ね!!!!!

237 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:55:23 ID:631csmjZ
>>235
試験に勝った負けたじゃないねえよ。
採用後にどれだけの社会貢献をするかだろう。
ペーパーテスト1回勝ち抜いただけで仕事しようがすまいが
一生優遇される(しかも税金で)なんてちゃんちゃらおかしい。

238 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:55:41 ID:F09kqEtd
>>233
別に私は中国の応援をしているわけではない
中国や韓国の歴史認識は明らかにおかしい

国が伸びる時は、国内の矛盾を逸らす為に目を逸らす生贄が必要
その格好の標的が日本

この点を除けば、教育水準は日本の比ではない
授業風景は教師生徒とも真剣そのもの
日本とは比べ物にならない

ここでの議論に歴史認識云々は関係ないだろう

239 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:56:56 ID:dxKa0LE1
>>235


じじい

もう大昔のバブルの話はええから

な!!

240 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:57:07 ID:XBdh0y8M
>>235 おまえ典型的なダメ公務員の考え方だな。

241 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:59:28 ID:3K67wlpx
例えば、

株式会社 サンドラッグ(東証一部上場企業)
運営店長(候補)
勤務時間 9:00〜21:00(シフト制) ※店舗で多少異なる
平均労働時間 40時間/週(変形労働時間制採用)

給与 月給18万3600円以上
※地域限定の場合は月給17万3600円以上
◎23歳例/未経験 月給20万1300円
◎25歳例/未経験 月給21万6400円 
※共に一律手当含
※上記の額はあくまでも最低限の給与額です。
待遇・福利厚生 昇給1回、賞与2回、交通費支給、社保完、手当(薬剤師資格・時間外・育児

242 :名無しさん@5周年:04/10/19 21:59:34 ID:pWW386I1
給料を下げるのには賛成だが、団塊の世代のみを対象にしてほしい。
せっかく難しい試験を受けて採用された今の時代の若い公務員と同等に
扱うのは実質的な不平等である。
団塊の世代の給料で新人を二人は雇用することができるはず。
奴らの仕事量・質は半分以下だというのに・・・。

243 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:02:31 ID:3K67wlpx
 試験云々はどうでもいい。現実に即して考えることが出来ない夢見ガチな
だけの人間は公務員だろうが民間だろうがメルヘンの世界にしか生きれない
じゃないの?


244 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:04:52 ID:J5BYQLtp
>>237
 確かに、試験で勝った負けたはおかしい。しかし、我々人間であり聖人ではない。
志の高い公務員は確かに多いが、その限りではない。理屈や理想では動かない人も
多いと思う。
 社会貢献というが、公務員の多数は、教師・自衛隊でなかったけかな?その社会
貢献の有る無しを語るのはそれぞれの主観と思うが。
 一生優遇されたのは、過去の話。これからは、民間以上に公務員は厳しくなりま
すよ。財政再建団体という言葉は存じていると思うが、それは酷いものです。いず
れ日本の自治体は軒並みその苦しみを味わうこととなるでしょう。

245 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:06:54 ID:J5BYQLtp
>>242
 2倍ではないです、3倍です。

246 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:07:31 ID:OP3154Xo
公務員の給与水準をあまり下げると、民間企業が公務員を
買収する。 間違いない。

247 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:08:01 ID:lmT7cn33
>>235
庶民は70年代の公務員を罵る事は無かったな。
それがなぜか判らないのか?

248 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:09:59 ID:3K67wlpx
>246
 下げても買収され、現状維持でも買収されでは?
上げるという選択肢は多分ないだろう。買収者が出た場合は
5人組で連帯責任にするなどムラ社会組織らしい抑止方法を組み込んでおいた
方がよか。


249 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:11:07 ID:J5BYQLtp
>>242
 すいません、「3人やとえます。」の間違い。

250 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:11:09 ID:XDle8NLf
旧帝大出た30歳くらいの地方公務員の年収は450万円くらいです。
高卒団塊世代の年収は800〜900万円くらいになるでしょう。
市役所の窓口のババアの年収はキオスクのおばちゃんの年収5倍。
無駄ものがが何か簡単にわかるでしょう。

251 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:16:06 ID:s0wLEPqU
>>246
下げなくても買収されるから問題ない。
むしろ、今の公務員は金銭感覚が狂ってるので高額を要求してそうだな。

>>250
今の30歳くらいの世代でも40〜50歳になったら800〜900万はいくんでしょ?


252 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:22:19 ID:f8AAjQgv
>>235

民間でアンタの実力とやらを見てみたい。

安月給?
今は働きのないわりに高給。

土日は休み、勤務は17時まで、恩給ガッポリ。

253 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:22:45 ID:O5GlbLpJ
>>250
>旧帝大出た30歳くらいの地方公務員の年収は450万円くらいです。
地方公務員といっても、県・市・町村、行政職・技術職、1〜3種とあるわけだが。
しかも、都市部か地方かで給料レートも手当も違う。

市役所のおばちゃんが全員、旧帝大卒とは思えんが。

254 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:23:43 ID:FLQBaeWf
>>251
今からの時代は厳しいよ。漏れは定年前に多分700万ぐらいだと思う。
最近は新規採用は抑制してるし、給料も下がってる。
ぶっちゃけ、今の段階の世代が引退したらかなり財務状況は良くなるよ。

なんで、それまで皆さん我慢してもらえませんか?

255 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:23:53 ID:AvrTJr0H
俺も公務員。だから>>235の味方をする。
試験を勝ち抜くには相当の努力をする。
それだけの努力が出来る人間が公務員になれる。(町村を除く)
努力も出来ない奴らよりもよっぽど信頼が出来るだろ?
今でさえ低い給料を低くしたら、
ロクな人材が集まらないよ?


256 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:25:03 ID:J5BYQLtp
>>247
 70年代は、「公務員になるもんじゃない」と言われてバカにされてい
たらしい。今の所長(50代後半)が初任給貰った時「何でこんなに給料
安いんだ」と叫んだらしい。所得倍増計画で多少ましになったが、それ
でも、仕送りとか土木作業とかのアルバイトで生計建てたらしい。んで
それを防ぐために、各種手当てが始まったのだが、今はそれもほとんど
廃止。
 バブルの頃は、民間勤めたやつが給料袋が縦に立ったとか言って自慢
してた。

>>250
 代弁してくれてありがとう。

257 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:25:08 ID:pKPOHi//
これらは妬みじゃなくて本当に日本の国家
を憂う発言と感じる
日本が公務員に食い尽くされそうで前途は暗い。

258 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:26:08 ID:z0SeFpOq
>>235
だったら民間に行けば?

259 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:26:52 ID:XDle8NLf
>>253
地方公務員に1〜3種なんて存在しないよ。
団塊世代と窓口ババアはほとんど高卒初級です。

260 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:27:21 ID:F7aPsec4
>>254
団塊世代が辞めたら退職金の支払いで財政ピンチ。
年金支払いで共済ピンチ。←税金投入
ってことになるんじゃないの?

261 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:29:08 ID:z0SeFpOq
>>256
だったら民間行けば良いじゃんかよ。そんなに優秀ならよ。

262 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:29:28 ID:jyJji3jd
問題は給料の額じゃなくて、公務員の数だと思うんだが。


263 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:29:29 ID:3K67wlpx
あげ

264 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:29:38 ID:8a2Sjmq3
最低賃金をベースにしなければいけない

265 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:29:59 ID:O5GlbLpJ
>>259
>地方公務員に1〜3種なんて存在しないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/saiyo.htm

お〜い。

266 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:31:53 ID:F09kqEtd
>>260

沖縄県職員の昨年度の退職金は一人平均約 2720万円。

退職金の計算式には「調整率」が存在し、さらに退職の日に給与をほぼ一律に
二段階引き上げる「特別昇給制度」もある。これは「お手盛り支給」と呼ばれている。

沖縄県の財政状況は極めて厳しく、県債は2年後に約 6500億円に増える見込で
県財政は県職員への退職金支払いによる「退職金危機」を迎えるらしい。

267 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:32:12 ID:J5BYQLtp
>>258
 俺は、親がくも膜下出血で倒れて実家に帰らざるを得なかった。んで、地方には
公務員、土建、農業、漁業とかしかないわけよ。

268 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:33:25 ID:dOf1oqHe
うちの嫁、30歳、大卒地方公務員、一般事務、月給24万、他残業代等は手当なし。
俺と大差ないから(こっちは残業代出るけど)、地方じゃましな方なのかな…


269 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:34:01 ID:z0SeFpOq
>>267
じゃあ土建屋、農業、漁業クラスの給料で良いだろ。

270 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:34:43 ID:3K67wlpx
 自治労がある限り、制度面では手が出せないから、こういうスレで叩くしかない、となるのかね。

 老害で困ってるのは官民一緒なんだけどね。 WIN‐WINな解決方法が
ありゃいいんだが。下克上する方法はないだろうか。

271 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:38:22 ID:9KXlQ2hd
いまだに試験のこと言ってる馬鹿がいるね。
それがどーしたってーの。
入社試験なんて仕事内容とは全く関係ないっつーの。
その辺が公務員って奴はわかってねーんだよね。

おまえらとりあえず民間企業に一年間程度勤めてみろ。
すこしは考えかわるだろ。


272 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:38:43 ID:9jC+m+zn
「嫌なら辞めろ」という言葉が好きな椰子がいるみたいだが、まさに民間企業のリーマンにこそふさわしい言葉だな
役所は公権力だから、「嫌なら辞めろ」なんてこと言えるわけない。しかし、企業は私人だから「嫌なら辞めろ」と言うのも本来全くの自由
リーマンは、サビ残も休日出勤め給料削減も嫌なら辞めればいいだけであって、それを不況のせいにするのはお門違い

273 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:38:57 ID:lmT7cn33
>>256
それ位たいへんなの知ってたから庶民にも理解があったんだろ。
そんなに安くても公務員をできるからこそ優秀な人材が集まるんじゃないのか?

今はどうだ?
治安もろくに守れないのに、給料上げろ、税金上げろじゃ庶民が納得する訳ない。
昔は給料が安くたって、
警察はいつも派出所にはいた。ゴミも毎日処理できた。
学校の先生もあほは多かったが尊敬もされてた人も多かった。

今は逆だろ。予算を人件費ばかりに当ててろくに治安も守れない。
今の公務員は金の亡者にしか見えないな。

274 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:39:03 ID:z0SeFpOq
>>268
一般事務でそれはもらい過ぎってもんだろう。

275 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:40:58 ID:J5BYQLtp
>>269
 じゃあ、俺が高校時代に3年間勉強深夜1〜2時、大学で実験深夜までやって
たのは何のためなのか?時に自問するよ。
 正直、真面目に勉強して努力した人が報われるシステムが公務員採用試験で
あるかもしれない。それで、日本の真面目に頑張った人に少しの希望を与えら
れると言ったら失礼か?現業とかは知らんが。

276 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:42:08 ID:X/a92G0J
警察や教員の給料が安すぎると賄賂天国になるんじゃないの。

近くの国みたいに。


277 :268:04/10/19 22:43:35 ID:dOf1oqHe
>>274
そうですか…ちなみにボーナスは俺より多かった@35歳メーカー勤務…orz

278 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:43:56 ID:3K67wlpx
>275
 真面目に努力することって評価の対象になるのだろうか?
少ない労力で最大の成果をあげる人間を評価すべきなのでは。
 農耕民族的な努力の評価をしてる限り、付加価値で勝負する現代社会では
置いていかれそうよ。。

279 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:45:03 ID:u+WHI+hT
公務員になればいいじゃん


280 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:45:13 ID:z0SeFpOq
>>275
公務員試験で一生懸命勉強しただの、高校の時に一生懸命勉強した
だのは何の意味もない。ペイが欲しいのなら、それに見合う評価が
受けられる結果を出さなきゃダメだろう。
公務員の社会貢献に対する評価は高くないのは事実だろ。甘んじて
それを受け入れるか、ドカタにでもなるんだね。

281 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:45:34 ID:ttPksIjW
公務員がうらやましいんなら公務員になれば?
うらやましくないなら文句たれることないじゃん。

282 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:46:27 ID:ZUaCN7JW
>>256
バブルの頃の話に良く出てくる給料袋が立つなんて話は
銀行員と証券マンと不動産屋と広告代理店とTV屋という恩恵をもろに受けた奴ら
それでもボーナスの話だ。
胡散臭いな

283 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:46:30 ID:fcIVmaQF
零細企業と比べるなよ

284 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:15 ID:dfiOUHBy
>>235
かつて、バブル以前の高度成長期に、公務員が安月給と言われた時代、
公務員の有様を知っていますか?

その時代の方が今より仕事してたんじゃないかな?
ということは、前の時代の水準に給料を戻したらどうか。

285 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:39 ID:9RdeUQsa
全員ではないが、零細企業程度しか働いてないのも多いよな。

>>88
>まあ競争原理や価格優先主義じゃできないことをやるからこその公共サービスなんだが
適正なサービスを提供していないのが問題。
全員公務員になったらそれは資本主義ではない。
ひょっとしてチョン?

>131
>こういう厄介な部分にいる人間にはそれ相応の餌与えとかないとまずいよ

相応の餌を与えて、不祥事の連発ですが?
てか、相応以上の餌ですが?


286 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:41 ID:9KXlQ2hd
公務員は金を稼ぐって行為がどのようなものなのかわかってないよな。

最初に予算があって執行段階においてどーやって減らそうかと考えるのが一般企業。
どーやって全部使おうかと考えるのが公務員。


287 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:42 ID:jyJji3jd
>>281

横領犯や窃盗犯をさして「うらやましいなら、なればいいじゃん」と言ってるようなもの。

288 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:47:49 ID:8DB2faqH
別に、公務員を叩いたところで、民間企業の業績や月給が上がるわけでもあるまいに。
あとさ、公務員の身分保障が不況でもある程度安定していることは、就職活動の時点で
分かってたことだろ。見苦しいよ。


289 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:49:03 ID:yF5/i4Vx
民間企業の会社員の平均年収をもらえるようにすればいいんじゃない。
だから景気が悪ければこいつらも年収さがるし景気よくなれば給料も上がる。

そしたらこのクソどももちょっとは真面目に仕事すんだろ

290 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:49:26 ID:j40st7gz
おいおい一種技官だが
同期で民間いったやつの賃金半分残業2倍だぜ
海外いって交渉したり国会待機やら
今でも安い

やる気なくなるっちゅうに

291 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:49:41 ID:z0SeFpOq
しかし、何で良い年こいて「学生のときあんなに勉強した」だの平気で
言えるんだ?ちょっとでも一般企業にいたんなら、結果を出さなきゃ評価
もないってすぐわかるだろうに。

>>281
悪いが、俺は普通の公務員よりはだいぶいっぱいもらってるんだよ。
わざわざ給料の安い公務員なんかになりたくはないし、なる必要もない。

>>288
莫迦かおめーは。人件費が減れば、それだけ税金も安くなるだろうが。

292 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:50:16 ID:3K67wlpx
 公務員の方に聞くけど
・公務員の仕事ってどんなもの(何を何のためにやっとるの?)
・仕事の評価の基準は(GOOD JOB!と職場で言われる為には )

293 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:51:23 ID:kqLNXgiz
>>288
馬鹿か?より良い制度にしようって言ってるんだろ。

294 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:52:07 ID:9jC+m+zn
給料減らすことが良いことのように思ってる椰子が多いな
てことは、給料安い零細企業は良い会社ってことか
世の社長様はもっともっと従業員の給料を下げるべきだな

295 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:52:17 ID:ttPksIjW
>>291

だったら文句たれなくていいじゃん。
頑張って仕事して下さい。

296 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:52:39 ID:8DB2faqH
>>291
馬鹿はお前だ。お前程度の奴が支払う税金にはまったく反映されないよ。


297 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:53:07 ID:9KXlQ2hd
>>291

同意。
公務員って一般企業に勤めてる人間と思考がだいぶことなってるようだ。
サラリーマンで学生のとき勉強したから・・・なんぞ言ってる奴はまずいないよな。
求められるのは実績だし。

298 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:53:17 ID:z0SeFpOq
>>290
嫌なら辞めれば?代わりはいくらでもいるよ。

>>294
アホ。給料分の「結果」を出せって言ってるんだよ。何万時間
働こうが、住民の評価が低けりゃ意味がないだろ。

299 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:55:38 ID:kqLNXgiz
公務員の給料に失業率が反映されていないようだが、それはオカシイ。
簡単に言うと、全民間企業が半分の社員をクビにして残りの社員の給料を2倍にしたら、
全公務員の給料が2倍になる仕組み。

300 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:56:11 ID:z0SeFpOq
>>295
アホか。税金を払っている立場である以上、結果に対して文句を
言うのは当然のことだろうが。カス野郎。

>>296
ハァ?頭は大丈夫ですか?文章が読めてますか?低能公務員は早く
死んでくださいね。

301 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:57:18 ID:IFHFhqlT
>>292
>・公務員の仕事ってどんなもの(何を何のためにやっとるの?)
 『歯車』

>・仕事の評価の基準は(GOOD JOB!と職場で言われる為には )
 『ゴマすり』

302 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:57:52 ID:r1niaLeA
公務員は全部無給のボランティアにすればいいんだよ。

303 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:57:56 ID:J5BYQLtp
>>273
>そんなに安くても公務員をできるからこそ優秀な人材が集まるんじゃないのか?
 昔は民間の方が優秀だったのでは?
>治安もろくに守れないのに、
 社会情勢の変化であって警察のせいではない。
>給料上げろ、税金上げろじゃ庶民が納得する訳ない。
 そんなこと言っているのは、組合員くらいでないか?
>昔は給料が安くたって、警察はいつも派出所にはいた。
 今もいるじゃん。
>ゴミも毎日処理できた。
 今も毎日処理してるじゃん。しかも分別が増えて複雑になった。
>学校の先生もあほは多かったが尊敬もされてた人も多かった。
 ???今も尊敬されているのでは?昔の日教組の有様はご存知?
>今は逆だろ。予算を人件費ばかりに当ててろくに治安も守れない。
 サービス業の費用の大部分は人件費だろ。治安が悪いのは核家族化、
 社会情勢の変化、犯罪の多様化(外国人等)だろ
>今の公務員は金の亡者にしか見えないな。
 公務員は給料カット、昇給停止でも不満は言っているが、組合活動
 は昔より大分減っていますが?

304 :名無しさん@5周年:04/10/19 22:59:13 ID:L8nlCJxq
なんだかんだ言っても欧米並みになるよ。
ならなきゃ日本がつぶれるだけだ。

305 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:00:15 ID:8DB2faqH
民間企業に入ったのは自分の選択なんだってことをちゃんと踏まえて欲しい。
公務員の仕事はつまらないって思ったんなら、楽しい仕事を思い切り頑張ればいいじゃん。
公務員の仕事は、単調だったり、好景気に大金手に入れられるわけじゃないけど、
不景気にも身分保障が比較的安定しているってのは、最初から分かってることでしょ。
いまさら、妙なこと言わないで欲しい。

306 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:00:19 ID:ttPksIjW
>>300

結果云々なんて格好いい話じゃなくて不況に強い公務員に対するやっかみでしょう、この手の話って。


307 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:02:02 ID:9jC+m+zn
公務員の仕事を馬鹿にしてる椰子がいるが、公務員を馬鹿にできるほど大層な仕事してる椰子なんてごく少数
どーでもいい商品を売るだけの民間より、道路造ったり治安対策をする公務員の方がよっぽど高尚だろ
大概の商品は、代わりの物がいくらでもあるわけだし

308 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:02:04 ID:A/lnwTOd
恐らく今とは比べ物にならないくらい賄賂や不正が横行すると思う。なんの見返りもなく
国や国民に奉仕しようなんて人は殆どいないよ。

自分は民間から国家公務員になったんだけど、自分がまだ若いというのもあるかもしれ
ないが、はっきりいって公務員である事の恩恵なんてない。寮が安いっていうけど、民間
時代は1万円で電気・水道代込で綺麗なマンションタイプだったけど、今はそれより高くて
築45年の6畳一間だし。

309 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:05:59 ID:Bz96xF5U
:z0SeFpOq

310 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:06:46 ID:ZUaCN7JW
給料が高いというが行政の基準に法り適正に行ってきた→かなり問題はあるがまぁ言う事も判らんでもない
で、行政が見直そうとすると公務員いじめとかやっかみだになるのは結局は既得権益にしがみついてるということだと思うが

311 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:07:23 ID:kqLNXgiz
>>308
>>なんの見返りもなく国や国民に奉仕しようなんて人は殆どいないよ。

見返りはあるだろ。
慎ましく生きていれば、とりあえず将来の計算は立つ。
この時代、これは大きなメリットだ。



312 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:08:01 ID:lmT7cn33
>>303
>今も毎日処理してるじゃん。
東京は有料。東京や神奈川は毎日ではなくなった。

>今もいるじゃん。
空き派出所をいっぱい見かけるが?

>昔の日教組の有様はご存知?
今の子供の人口は今の20年前の3分の2、予算は1.5倍
今の子供にこれほどの予算を与えられてるのに
学力低下が起こってるとは、何を意味するか解からないか?

313 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:10:25 ID:GCOG5Eu8
負け犬どもの、嫉妬に狂った罵倒の、なんと心地よいことか。

ぷ。公務員サイコー。

314 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:10:28 ID:YY7ZXlGr
>>305-308
こんなのしかいないなら、公務員の給料半分にしてもまだ高いな…

315 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:10:40 ID:ycbIhneO
お前らだから、国家公務員と地方公務員を分けろって。本省勤務の国家公務員より働いてる
民間人はテレビ局のADくらいだって。クズなのは痴呆公務員。

316 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:11:08 ID:1rxnyp2I
>>275(J5BYQLtp)
親御さんのことは気の毒に思うが、公務員の給与が安いとか試験が大変なんだからいいだろ
という説には、民間の企業に勤めてる人は誰も同意できないと思う。

公務員試験に受かることを人生の前半最大の目標にしてるのって、大昔の中国の役人登用試験
「科挙」のようでちょっと微笑ましい。

で、その試験に通ると以下の特典がついてくるわけだろ。

・触法行為が表沙汰になっても懲戒免職はほとんどあり得ない
・基本給「だけ」安めだが、諸手当補助ががっぽり
・民間ではとうに昔話の年功序列の昇給+噴飯物の退職金
・破綻寸前の共済年金で退職後もがっぽり



317 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:13:05 ID:8DB2faqH
>>310
そりゃ、人間だもの既得権益にはしがみつきたいさ。
まして安定志向だから公務員になったんだもの。
それを軽蔑して民間で腕を試したい奴が会社入ったんだろ。
ハイリスク・ハイリターンを人生の選択肢にしたんだろ。
公務員は、ローリスク・ローリターンを人生の選択肢として選んだのに、
今になって、ルール変更はおかしいよ。

318 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:13:35 ID:L8nlCJxq
まあ、運転手とか給食のおばさんとか窓口業務の人間には300万程度で充分だろう。
誰が考えても。

319 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:13:43 ID:R9mrcf80
>>298
まあ、そういうなって。
役所の仕事には目に見えない成果が多いんだし。
そういうのはDQN住民や、目先の金の動きしか見えない民間奴隷には伝わらないのよ。
当然のように身の回りにある行政サービスが、
タダでボランティアがやってるとでも思ってるんだろうね。

あと、ボーナス欲しかったら黒字出せって言ってるバカは恥ずかしくないのかね?
そんな利益出るような仕事だったら、民間がやってるってことが分かってないんだから。
今みたいな少ない税金で、これだけの行政サービス受けてる国があるのかね?

もっと長い目で考えようね♪

320 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:14:11 ID:BicRsFNh
心配するなかれ。ここにキャリア公務員はいない。100%いない。
いるのはコネで公務員になった無能くらいだ。
月給は年齢×1万以下の貧困層だ。

321 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:15:04 ID:3K67wlpx
>317
 国が潰れるかどうかよりも、個人の安全を重視しよう、ということか?

322 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:15:24 ID:t30KJ+eq
仕事が楽なんだから、時給500円でいいよ。

323 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:16:10 ID:dxKa0LE1
>>317

財政危機でルールがかわるんだよ
かわらないのはあなたの脳みそくらいだな

324 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:16:16 ID:kqLNXgiz
>>305
>>不景気にも身分保障が比較的安定しているってのは、最初から分かってることでしょ。

別に身分保障をどうこうしようって話じゃないでしょ、これは。単に給料水準を民間に見合う
レベルまで落とそうってだけ。

325 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:20:13 ID:A/lnwTOd
つーか、一年目だけど院卒で職歴3年考慮されても年収300万いってない。そんな状況
で給料が高いだの言われても納得できないって。
まあ、年寄り連中は仕事しない割にはかなりもらってるとは思う。だけど、ここで反論してる
奴らは若い奴ばっかりだろう。恩恵なんて全然受けてないし、将来は受けれない事もわか
ってる。あんまり苛めるな。

326 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:22:37 ID:YGKmSO/x
結局この手のスレは、公務員如きの給料に嫉妬するような
低レベルな人間のストレス発散のばにしかならないな。

327 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:22:39 ID:1rxnyp2I
>>321
それがダメ公務員的思考だろうね。

膨れ上がった既得権益のために税収が丸々公務員の人件費に流れ、
「共済年金が破綻したら国民年金と合体すればいいや」とばかりの公務員年金支給額、
モラルの崩壊したクズ共の横領裏金づくり。

こういうことが民間に重くのしかかってるから文句言ってるのが理解できないんだろうね。

328 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:22:43 ID:kqLNXgiz
>>317
公務員の給与に関するルールが、これまで一度も変わってないとでも思ってるの?
バブルに踊った民間の給与水準についていくために、色々ルール変更して公務員の
給料水準を上げたのよ。で、その後民間の給与水準がボコボコにへこんだのに公務
員はそのまま。それを是正しようって話だ。


329 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:22:48 ID:J5BYQLtp
>>311
 それでは、人材集まらんで国が傾く。

>>312
>東京は有料。東京や神奈川は毎日ではなくなった。
 ゴミ有料化はあまりにも、ゴミの排出が多くなったことと、処理施設の高度化
 の設備投資とかだろ。毎日どこかで、回収してるし回収業務も複雑化したろ。
 東京都は公務員人員削減してるから、対応し切れんのかもね。

>予算は1.5倍
 そりゃあ、20年前の物価とGDPで比較しなきゃあ。

>学力低下が起こってるとは、何を意味するか解からないか?
 ゆとり教育を決めたのは、公務員ではありませんが?そして、先生の
 せいなのか?


330 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:23:26 ID:Bz96xF5U
下級公務員と零細企業リーマンの集うスレ

331 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:24:56 ID:lmT7cn33
ああ言えば上祐だから、もう止めた。

332 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:25:06 ID:5gs2eREi
中央官庁 アップ

地方公務員 ダウン

内技能職員 激しくダウン


とかバランス的にも良い気がすゆ。

333 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:26:46 ID:bczCyFzw
未来の具体的なビジョンないなら

普通に工務員やればよろし

安定賃金の為に
決まった未来を売ってるからな

民間いたって思想がショボいから役員にもなれないし情けで孫会社に天下り等セコセコ稼ぎの
ショボさ爆発の未来だもんな

あ おれ4人の愛人いまつ


334 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:27:02 ID:BicRsFNh
零細企業のブルーカラーが公務員を装ったニートに食ってかかるスレ

零細企業のブルーカラーが公務員を装ったニートに食ってかかるスレ

零細企業のブルーカラーが公務員を装ったニートに食ってかかるスレ

335 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:27:24 ID:R9mrcf80
>>316

>で、その試験に通ると以下の特典がついてくるわけだろ。

>・触法行為が表沙汰になっても懲戒免職はほとんどあり得ない

ソースは?
>・基本給「だけ」安めだが、諸手当補助ががっぽり
脳内ですか?
諸手当って具体的に何がどのくらいある(と思い込んでる)の?

>・民間ではとうに昔話の年功序列の昇給+噴飯物の退職金
で、年功序列にかわった能力主義とやらは機能してるのかね?

>・破綻寸前の共済年金で退職後もがっぽり
がっぽりって…。
どんな生活してるんだオマエは?

>>330

>月給は年齢×1万以下の貧困層だ。→〇
だからこれ以上、給料下げないで下さい。

336 :335:04/10/19 23:30:49 ID:R9mrcf80
>>320

>月給は年齢×1万以下の貧困層だ。→〇
だからこれ以上、給料下げないで下さい。

だったorz

337 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:30:56 ID:1rxnyp2I
>>331
制度のおかしな点を指摘してるのに、「試験に受かったんだから〜」「ねたみひがみw」「公務員も大変なんだYO」とか
問題から目をそらしたレスしかこないもんね。

338 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:31:45 ID:8DB2faqH
>>328
>公務員の給与に関するルールが、これまで一度も変わってないとでも思ってるの?

そんなこといってないよ。
でも、じゃあ、バブルのころの民間の水準になったの?そうじゃないでしょ。
バブルのころ給与上げたよ。上げたけど、少しだよ。だから、下がる時も少しであるべきだよ。
逆に、公務員の給与水準が昔のままだと思っていたのか?
>その後民間の給与水準がボコボコにへこんだのに公務員はそのまま

そのままじゃないよ。
年収は2割カット、ボーナスは1割カット、寒冷地手当てはもらえる地域でも4割カット、
出張旅費は交通費だけ(飲食費はでなくなった)。退職金は2割カット。


339 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:31:58 ID:DSj4mPS7
給料云々よりも、だらだら長年仕事やって無条件に国家資格もらえるほうが問題。
特に国税あがりの税理士なんて全くつかえねぇーよ。

従業員が書類作ってハンコ付くのは(町の)顧問税理士。
年間50万払ってお前ら何してくれるんや?俺は会ったことすら無いぞ。




340 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:34:33 ID:ttPksIjW
>>339

これは大賛成。国家資格はそれこそ自分で勉強して取るべきものだ。

341 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:36:03 ID:8DB2faqH
>>339
それはそのとおりだ。

342 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:36:42 ID:pWW386I1
そんなに公務員様が高給取りならば、彼らが払う所得税・住民税もかなりの額になるはず。
給与を下げるのは、これらの税収も下がるということでは?


343 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:38:12 ID:3K67wlpx
>342
 地方公務員の給与が東京あたりから地方にまわってきているのなら、その論は
考慮しなければならないかもね。一種の思いやり予算みたいに。


344 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:38:27 ID:9jC+m+zn
公務員の人件費が無駄だと思うなら…
ゴミをきちんと分別する、ゴミのポイ捨てをしない、交通ルールを正しく守る、学生時代はきちんと勉強する、公共料金を滞納しない、節水に努める、病気にならないよう健康に気を付ける、ボランティア活動に積極的に参加する、年老いた母の面倒をみる…くらいのことをすべき
そしたら公務員減らせる
結局、今の日本人は、自分は行政サービスをバンバン受けまくり、それでいてサービスを減らせと矛盾することを言ってるワガママさん

345 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:38:31 ID:5gs2eREi
>>339
しかも、OBとして激しく税務署に顔が効くからな
依頼する側としては頼もしいが…

346 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:40:20 ID:ycbIhneO
>>339
そうか?ペーパーで得た知識より実務で得た知識の方が評価されるのは当然だと思うが。
学歴よりも経験を評価する方が世の中うまく機能する。

347 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:41:32 ID:wVyMuNK7
>>345 顔が利くというよりは幅利かせすぎなんだよねぇ。
  ま、警察の甘下りとくらべりゃマシだがねぇ。

348 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:41:46 ID:YKOgJWLx
>>344
うーん、やっぱ無駄だ。さーびすいらんから減らしてよし

349 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:44:07 ID:wVyMuNK7
漏れとしては、事務系とかあんまし役に立たないヤシを首にして警察・自衛隊に
その分ぶっこんで欲しい。もっというなら警察と自衛隊一つに汁!

350 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:44:56 ID:BEfR97cx

東京北区の公務員、1人1000万円超。

許せない。あんな、図書館の受付でも、高給取りか。



351 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:45:01 ID:lmT7cn33
へぼい釣りばかりだな。
なんにしても商人が公務員並にしか稼げなかったら
好き好んで商売なんかする奴はおらん罠。

まあこれからは働かないと食えねえ奴は、社蓄だ。
漏れはにーとくんを支持汁。

352 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:46:44 ID:74o3KHz7
>>344
同感である

353 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:49:08 ID:1rxnyp2I
>>335

> >・触法行為が表沙汰になっても懲戒免職はほとんどあり得ない
> ソースは?

このスレだけでもあれこれと。ニュースでこれでもかといわんばかりに。

> >・基本給「だけ」安めだが、諸手当補助ががっぽり
> 脳内ですか?
> 諸手当って具体的に何がどのくらいある(と思い込んでる)の?

公務員になったことないし給与明細を覗いたこともないから、聞きかじり+脳内。
具体的に教えてくれるとうれしいけど。

> >・民間ではとうに昔話の年功序列の昇給+噴飯物の退職金
> で、年功序列にかわった能力主義とやらは機能してるのかね?

本来他人の給与なんてどうでもいいが、無駄な公務員の存在と無意味な制度のせいで
俺みたいにつつましく生活してる庶民の生活が圧迫されてる。

> >・破綻寸前の共済年金で退職後もがっぽり
> がっぽりって…。
> どんな生活してるんだオマエは?

>>27で紹介されてる話だけでも異常だけど(軍人の遺族年金か?)、共済年金基金は
破綻することが目に見えてるそうだ。破綻したら国民年金と合体して懲りずにチューチュー
寄生するシナリオが見え見え。おかしいと思わない?

354 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:49:35 ID:lmT7cn33
全員が税金で受ける恩恵のある行政サービスの代表がゴミだ。
こいつが有料じゃお話しにならねえな。
ゴミが有料なら警察の有料化も時間の問題かw

355 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:50:17 ID:wHauHUqL
>>350
そんなわけないやろぉー、バシーーー

つりでしたか、、、


356 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:50:57 ID:2h0P7qcO
事務職は必要だけど2次的業務なんだよね
資本主義国家の恩恵あづかってんだよ役人は。勘違いしないでくれ。
政策調整というよりはバイトのようなベルトコンベア行政サービスが仕事だろ?

なにをはき違えてるのかしらんが
公務員賃金は条例最低賃金からみなきゃイクナイ

仕事できないのに安定はいいが、高給は似合わない。
学生をつまらない未来の職業達にばかり目を向けさせないでほしい。




357 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:51:01 ID:wVyMuNK7
国民が納得してないんだからソコが問題。
イイサービスして見直すべきはずが、いままで積み重ねてきた汚職がヘドロの
ようにでてきてとめられない、やめられない。

358 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:54:08 ID:DSj4mPS7
>>346
国税あがりは年代で言うと50代〜が多い。
辞める前数年は管理側に回って実務から離れてる場合が多い。
会計は毎年変わっていってるから、何年も離れてしまうと使えない。

それと学歴って何だ?どういう流れで出てきたか理解できない。


>>345
彼らは顧客側の利益を最大にしようという努力をしてはくれない。
税務署から後輩がきた時に「これは損金やろがぁ!」なんて言えると思う?
中庸というか半端というか・・・(今の所の人は会ったこと無いけど)。
ガチで言ってくれる顧問税理士の方が頼りになる。

359 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:57:40 ID:9jC+m+zn
むしろ、行政がリーダーシップを発揮しまくったから日本が経済大国になれたんだろ。規制と保護を上手く使い分け、さらに護送船団方式でやってきたわけだ
規制と保護を止めたら、民間は自分らだけじゃやっていけない。典型例が、商店街。保護政策を止めた今は、瀕死の状態なわけだ

360 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:57:42 ID:njDtW3le
国公で一般的な手当といえば
扶養手当:例えば専業主婦なら13500円/月(所得制限あり)
住居手当:上限27000円/月(基本的に家賃の半額)
通勤手当:交通機関利用ならほぼ実費弁償(特急除く)
超過勤務手当:1時間あたりの単価×125%が一般的
期末勤勉手当:年間で4.4ヶ月
かな。地公は知らん。一応国に準じてはいるらしいが。


361 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:58:36 ID:wsKTLkrX
公務員が消費しなくなって中小企業はやっていけるんですか?
消費が冷え込むと大企業からの下請けがまわってきませんよ?
建築業なんかどうするのさ?軒並みあぼーんでしょうが。

362 :名無しさん@5周年:04/10/19 23:59:16 ID:ILuNPYYA
ほんっと、国・地方の財政は借金まみれ、収入減なんだから公務員の給料
は今の1/3でよい。 いやなら辞めろ。

363 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:00:47 ID:250LYcHk
>>358
言葉足らずだったが、学歴といったのは勉強だけの頭でっかちという意味でつかった。
実務やってる奴の方が対人交渉能力などもつくからそっちの方が使えると思っただけ。
社会人ならわかるだろ?ただ国税の事情は知らんので何とも言えん。

364 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:02:00 ID:AIF8jJf7
俺の住んでいるところは東北地方の15万人都市
バブルのときも公務員の給与水準高かった
当時公務員(市職員)よりも明らかな高給取りは開業医、個人経営の不動産業者くらいのものだったな
だから私は公務員になりました

最近になって財政問題から採用を減らし、その分仕事は増えた
今後も職員は減っていく一方
この先どうなるのかな?

365 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:02:05 ID:Eb+uxwlk
>>361
公務員のおこぼれを貰ってる中小企業イラネ
どんどん摘発してナクセ

366 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:02:47 ID:lFObZ0AZ
公務員の給料は民主的なルールによって決められている
急に3分の1なんかにできるわけない
民主的なルールがイヤなら、日本人を止めろ
本国に戻れ

367 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:04:27 ID:Xa4KmFu/
>>338
>寒冷地手当てはもらえる地域でも4割カット、
>出張旅費は交通費だけ(飲食費はでなくなった)。

それまであったこと自体おかしいと思う、零細企業勤務の
負け組の俺の感覚。

368 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:05:16 ID:E52xO19e

公務員を見たら、3階から飛び降りて脳天にニードロップをしたくなると思え。

369 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:06:16 ID:BeI8sEgD
>>366

公務員に嫉妬して、出来もしないこと言ってストレス解消してる人なんだから
優しく無視してあげて下さい。

370 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:06:17 ID:250LYcHk
>>367
いや、それまだあるよ。だってまだ法案通ってないから。

371 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:07:54 ID:JnuuYBX1
 私は地方公務員ですが、当県職員の85%は教職員と警察官です。
つまり、管理部門の人員なんて知れてますよ。
 現場の業務はなかなか機械化できませんし人を減らせというなら、
大学みたいに大教室で講義するか、通信教育でもするか、機械警備
にするか、憲法改正して義務教育を有償にするか、過疎地の統廃合
をすすめるか、まあ方法はないこともありません。
 しかし、警察官増員だの、30人学級だのいっているご時勢です
から、なかなか難しいのではないかと思います。少子化と言っても、
急に半分になるわけでもありませんし。

372 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:08:20 ID:Eb+uxwlk
>>366
>公務員の給料は民主的なルールによって決められている

じゃ、もっと民主的に国民投票で決めましょうよ

373 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:08:35 ID:akllk0hm
民主的なルールって何だ?

374 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:11:18 ID:JnuuYBX1
問題は団塊だと思うのだが

375 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:11:41 ID:zFXY0QM1
自分が住んでいる市の歳出の状況を調べてみたら、
土木費が他の支出を抜いて圧倒的に高かった。
公務員も寄生虫なのかもしれないが、そこからどうでもいい
仕事を受注している土木業こそ真の寄生虫ではないかと思った。
毎年毎年、年末になると同じ道路を掘り返しやがって!!!


376 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:12:01 ID:jVZbFowZ
友達の国家の獣医がひどい生活してる

ありゃーむごい

377 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:12:17 ID:Eb+uxwlk
>>371

まあまあ、落ち着いて。come down
まわりをよーく眺めてごらんなさい。どーしてこんな奴が同じような、時には
自分より多く報酬を貰っているのか不思議になったことありませんか?

なければ、あなたの目は台風23号の眼のようにふしあなだ

378 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:13:12 ID:bzQI0Mov
>>366
ものすごい論理だな
本物の馬鹿か?


379 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:13:27 ID:akllk0hm
一部の人間だけ守られるのは民主じゃないぞ。

380 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:14:05 ID:oKyfpUJT
アメリカみたいに、共済年金削減分をまずあてろ。
プライマリーバランスが回復するまで、一律、国民年金と同額だ。

381 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:14:06 ID:/55ravZz
俺、公務員になろうと思ってるから給料下げてもらっちゃこまるな
みんなずるいとおもうならなんで公務員にならなかったのさ

382 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:14:43 ID:OhTw5xbO

この研究会を発足させるためについた予算はいくらですか?

383 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:14:54 ID:Dootnlo2
>>360
THX.まともな民間とそう変わらないようにも見えるね。

>期末勤勉手当:年間で4.4ヶ月
いわゆるボーナスのことかな?この辺が理解に苦しむところ。
民間なら経営状況等で上下するのは当たり前だけど、公務員はほぼ保証されてるんでしょ?
親方が大赤字でも。


あと、数字で出てこない異常な待遇があれこれあるとも聞くけど…
知り合い(病院関係)の以前の職場にいた人はメンヘルな人で、数ヶ月働いては「療養」と称して
半年以上休職するというのをずいぶん繰り返してきたそうだ。もちろん閑職などではない。
触法公務員に甘すぎる処置といい、身分保障の意味を取り違えてるんじゃねーの?

384 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:15:01 ID:mga5eAws
>>361 藻まえ、公務員か、 頭の悪い公務員病の典型だな。

公務員の給料だけ下げろって行ってんだぞ、その分の仕事を民間のパート・フリーター
なんかにまわせばいいじゃん。 公務員の消費が減ったって、パートやフリーターの
消費が増加するから反対に全体としての消費は増えるし、彼らも年金なんかも払い始め
るし、消費税も増えるから国全体の収入も増え、総てがうまく行く。

公務員の給料を下げ、民間へ仕事をまわせば総てがプラスへ動く。
今までのデフレスパイラルが 良い方、良い方向へドンドン進む。



385 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:15:51 ID:Eb+uxwlk
>>375
いいとこついてます。アメリカは軍需産業がそういう役割をしてまつが
日本は土木業界がいけないでつ
子供たちに借金を増やしつづける元凶でつ

386 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:17:19 ID:hnMgsOyS
公務員の所得を減らせばますます将来のためにってんで貯蓄を増やすだろうな。
増税すれば課税取引を減らして、減らした分だけ貯蓄が増えるだろうし
とにかく金融機関に入ったが最後もう出てこない構造に変わっているからな。
自力脱出が不可能な「奥の細道」にカネが閉じ込められたら、
すぐ世の中のカネのめぐりが悪くなる。
あとは今までやってきたように財政政策で強引にカネを引っ張り出して
国が使い続けるしか、閉じ込められたマネーを世の中に流通させる方法が
ない。これは公務員所得がどうのこうのより深刻な問題なような気がする。

387 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:18:06 ID:Eb+uxwlk
>>381
みんなでずるくなったら、この国どうなるんじゃ
少しはまじめに考えろ

388 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:18:48 ID:EtawMPGZ
市役所職員の俺のオヤジは、最後は部長で終わったから、まあ出世したほうだろう。
最終的な年収は900万くらい。退職金は2割カットだったな。
定年前の2年間の諸収入(月給・ボーナス・諸手当合計)は、合計で150万円くらい
カットされてたと思う。2年間で150万円ダウンして、退職金も2割カットだから、
「安定」が売りの公務員のわりには、それなりに賃金ダウンはあったと思うよ。

ちなみに、俺は某独立行政法人の文系助手。手取りは25万円。現在30歳。
29歳の教育職だから、公務員としては高いほう。高いほうでも25万円だから、
たぶん、30代の公務員はみんなが考えているほど貰っていないと思う。
「諸手当て」も、妄想膨らみすぎだと思う。テレビのようなわけにはいかない。


389 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:19:23 ID:/55ravZz
>>387
試験で選抜されるからみんなはずるく(公務員に)なれない

390 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:20:38 ID:Eb+uxwlk
>>386

不健全な考え方でつね。使わなくていいお金を使うことはない
無駄な金を使わせようとするでない!

391 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:20:58 ID:nvwYILky
公務員 見てきたような うそを言い

392 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:22:19 ID:kxZzRiRp
まあとりあえず異常な現状を再検討する動きが出てきただけでも歓迎しようよ。
特に痴呆公務員の給与は幾ら難でも高杉。
公務員栄えて国滅ぶだ。

393 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:23:01 ID:Wn9ApQ72


  今までの分は?



394 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:23:46 ID:Dootnlo2
>>386
ごくごく単純に、無駄な人件費や歳出をざっくり削ってそれを世の中に環流させればいいだけでは?


395 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:24:33 ID:Eb+uxwlk
>>389
おお、やっぱ公務員はずるいんだ。認めたな?
ずるくなる試験なんてうけないぞ!金だけを目的に生きるわけではないからな

396 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:25:28 ID:JnuuYBX1
何で運転手とか、窓口業務の人が、自治体部課長級と同じ給料なのだ?

397 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:25:34 ID:LIbRHdAU

おれの友達が都の公益法人(?)勤めだったけど、このたび近場の公務員になってた。
毎日ひまだってさ。

398 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:26:52 ID:wAS2DscI
>>388
手取り25万はいいなあ。漏れ地方の市役所28歳で手取り19万。とにかく職員の
人口ピラミッドが異常。30代以上は掃いて捨てるほどいるけど20代がまるでいな
い。6年目だけど未だに同じ課に後輩がいない。

399 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:26:54 ID:/55ravZz
>>395
俺は公務員はずるいって最初から認めてるけど
楽に生きようとして、楽に生きれる道があったらそこへいくやつもいるのは自然じゃないかな?

400 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:27:23 ID:Xa4KmFu/
>>388
手取りよりも支給額の明細を教えて下さい。

401 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:27:24 ID:bzQI0Mov
歴史は繰り返す
役人の筋の通らない所業により自滅、
そして善が復活する
また卑しい役人が復活する

卑しき苦労知らずの権利叫び豚
苦しんで市ね。そして地獄でうなれ。
早く市ね。9.9割の国民が喜ぶ。
9.9割ってのは民主になりますか?国語教養のなさそうな公務員さん


402 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:27:40 ID:hnMgsOyS
>>394
世の中に還流できる良い方法がないのでは。
国の歳出はお金を民間に出していく流れだから
むしろ率先してやらないと民間は干からびるよ。

403 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:30:43 ID:JnuuYBX1
>>386
 公務員の給料減らしても、結局箱物・銀行等に消えそうな悪寒。
 
 公務員の給料減らしたら、地方はかなり死に絶えるだろうな。
 逆に首都圏地方都市の過密化・スラム形成が促進される。
 富の再配分は無駄なようで、以外に役立ってるかも。しかし
 配り方が問題だなあ。

404 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:33:37 ID:VsBZnfBV
>>383
期末勤勉の支給月数はここ数年下がり続け、今年は据え置かれた。
俸給、諸手当含め国公の給与は民間(の事務職)準拠だから、民間で
上下があれば当然国公でも上下はある。支給期もようやく年2回と世間並
になった。

手当に関してはごく普通の職員なら厚遇されてるとはいえない。サビ残は
当たり前だし。

問題は休暇や休職時の保障だと思う。たとえば仕事に関係ない疾病で
病気休暇をとっても約3ヶ月間は基本給が満額出る。それを超えても
無給にはならず、基本給は50%オフだが出る。そして引き続き病気休職
になると1年間は基本給の80%が出せる。1年超えるとさすがに出ないが、
極端な話、病気休職が1年をぎりぎり超えないところで一旦職務に復帰すれば、
その後再び病気休職となってもそこからカウントして1年間はまた80%が
出せる。そしてその繰り返しでほとんど働かずに給与を得る。
あくまでも「制度上可能」に過ぎないとはいえ、民間ではありえないな。

405 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:33:57 ID:Uk5E2lD+
えーっと、現職国1公務員です。
非難覚悟で書きます。
見直すことには抵抗しませんが、僕ら国1まで中小企業並の給料にされたら、
正直言って公務員やめて民間に行きます。
そんな低賃金で深夜まで残業するほど、やりがいはありません。
国2,3と一緒にしないでください。
公務員にしかなれない、カスばっかり残したいっていうんなら止めませんけど…

406 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:34:55 ID:LIbRHdAU
公務員になると安っぽい女にはもてるってさ。

407 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:35:52 ID:wCR2lW2l
公務員は副業出来ないことになってるから、
ある程度給与を保障するのはしかたないでしょ。


408 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:35:59 ID:c0v3IXlI
>>405
自分の首に刃物当てて、他人を脅迫してるように見える。

409 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:38:33 ID:lFObZ0AZ
公務員の給料より安くて、公務員より社会貢献している企業があれば教えて欲しい
そもそも、給料というのは業務の困難性で決まる面もある
公務員は、単純作業ばかりの中小民間よりははるかに仕事が困難だから、給料が一緒である必要はない

410 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:39:18 ID:EtawMPGZ
>>398

普通そんなもんだよね。みんな公務員への妄想凄すぎ。俺の友人もそんなもんだよ。
手取り19万だとしたら、公務員の仕事は単純においしいわけじゃないんだよね。
「零細企業よりまし」とか言われてもねえ。
俺だって、博士号とかもってても25万円だしwまあ、仕事はリアルで楽だが。

411 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:40:37 ID:bzQI0Mov
なにやってんの?
判断力いるの?それとも流れ作業?

話の流れからして事務作業っぽくて社会の実質みてなさそうな意見なんだけど
本当にあんた公務員なの?
そうだったら試験制度のせいなのか

この国もうだめぽ

412 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:40:58 ID:uJpBbxJt
債務超過の大企業の給料にならうべきだろう。

413 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:41:31 ID:mga5eAws
>>405

即刻、公務員辞めてください。 国1と2,3はあくまでも入り口にすぎない。
そんなので一生、年功序列みたいな給料アップが当然と思うのが大間違い。

民間なんかとっくにサビ残があたり前。

414 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:45:19 ID:HRDTxNG0
ハローワーク通いの妬み僻みが渦巻くスレ

415 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:45:23 ID:hSGY4kXd
>>409
公務員は国に奉仕するのが仕事だ。
何か勘違いしていないかい?

416 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:46:53 ID:bzQI0Mov
>>405
頭わるい
中小企業並の給料?
中小のほうができるやつほど金もらってるぞ?
どういう社会みてきてるんだ?

  ビ ジ ネ ス っ て い う 言 葉 知 っ て る の か ?

    あんたは事務職並列作業
     学歴外形基準で仕事同列でも勝手に上がるシステム
      の観点からの例えなのか?
    


417 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:48:10 ID:USduU1rq
 何を持って数ある職種の公務員を語っているのか述べて見よ?
すべてを一括して想像で語らないでくれ。羨ましいなら受験すれば?
受け続けた奴はほとんど採用されてるし。
公務員=楽・安定 民間=苦・不安定 の構図は勝手すぎ。
自分の選んだ道を信じて、現状は自分のこれまでの選択の結果であると
きちんと認識せよ。他の人に難くせつけられる奴ほど暇人だと思う。
民間ベースでこっちの給料が決まるのだから、公務員が民間に意見を
言うことが多いと思うのだが。公務員がどうだって民間は影響少ないし。
               一地方公務員より

418 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:48:52 ID:250LYcHk
>>413
さっさと辞めろ!!
お前ごとき辞めても誰も困らねぇよ!
お前みたいなアホが民間でつとまるかwww

419 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:49:53 ID:mga5eAws
>>412 が良いこと言った !!!

債務超過の、売上激減の会社の、ダメ社員・ダメ管理職・余剰人員が今の公務員。

民間ではとっくに削減している。
役人は、国も地方も親方日の丸意識にドップリすぎる。



420 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:50:47 ID:wUDh9L8W
地方公務員の給与は確かに高すぎ。
中小企業も含めた民間企業と比較するのは当たり前。
あと3割カットいけます。


421 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:51:39 ID:DGRGh+zK
>>413
サビ残が当たり前であること、さらにそれを他人に強要するのもかなり不味いと思うけどね。

422 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:23 ID:NO3KTW2f
俺のいとこは、55歳で学校教員を中途退職して、
3500万円の退職金を得たと言ってた。

大企業でも役員にならないと、そんな退職金もらえん。
それに中途だともっともらえん。

なんでもない公務員が、なんでそんなに待遇がいいのか
説明してもらいたい。


423 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:23 ID:akllk0hm
>409
の言う通り、大した仕事をしていないものは高給を貰うべきでない。
だから公務員が批判されているんだよな。

424 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:32 ID:aJkN/EEd
>>409
>公務員の給料より安くて、公務員より社会貢献している企業があれば教えて欲しい

キヨスク(のおばちゃん)

>そもそも、給料というのは業務の困難性で決まる面もある

そもそも、それが当たり前。

>公務員は、単純作業ばかりの中小民間よりははるかに仕事が困難だから、給料が一緒である必要はない

中小のハイテクベンチャーは単純作業ですか、そうですか。

425 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:42 ID:MxpkKx4A
>>413
サビ残は、違法行為
犯罪者企業撲滅!!

426 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:46 ID:4/VXywTf
>>421

大賛成。サビ残が多いのは自慢にならない。

427 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:53:52 ID:hSGY4kXd
>>421
とはいっても、サービス残業がないと中小企業は成り立たないよ?
なんだかんだ言っても日本は中小企業で成り立ってるからね。

428 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:54:05 ID:/+lO9olE
そうだ。税収がどれぐらい上がったかで国政の執行の評価をしよう(^▽^)。
景気が上がれば税収も上がる。という事はその執行者たる役人は良くやった、
という事で給料満額(^▽^)。税収が減ったら、国政が拙かったということで
役人の給料激減・・でどうyo?

429 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:54:27 ID:jVZbFowZ
民間はとっくにサビ残当たり前ってすごい発言だな

知り合いに国Tとか一人もいないの?
もともとサビ残なんて国Tがいちばんすごいだろ

430 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:55:04 ID:EtawMPGZ
と、いうことで、公務員の皆様団結しましょう。
要するに、議員に根回しして、給与カットが議題に上らないようにすればいいのです。
あとは、黙殺あるのみです。

431 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:56:25 ID:mga5eAws
>>421

それだけ、民間はとっくに公務員より厳しい状態なんだってこと。

公務員はそこらへんがまったく分かってないんだヨ !





432 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:59:03 ID:hxgqhQeg
地方のグループ企業の関連会社勤務だけど(その地方では給料いい方)、
以前総務の人が、グループの関連会社全部に人事委(?)の給与調査が
来て、平均を上げるようなことして汚いと言ってた。

433 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:59:14 ID:Dootnlo2
>>404
詳しい話でためになりますた。少しずつまともになりつつあるのか…?
でも「民間に準拠」って>>1でも問題になってる点だけど、これがまやかし抜きの数字になったとき
初めて理解を得られるんじゃないかな。

休職の話は、忙しい部署でもそういう香具師は欠員とみなされないので増員が認められなかったとか。
時代遅れの制度が目立つね。


>>405
省庁勤務の若手がどんなにハードかは聞き及んでるから、一緒くたにはしてないつもり。
国会対策で連日夜中まで待機や資料作り、しかもそれが錆残とか聞くと大変だわな、と思う。
でも錆残させる制度はなんで変わらないんだろう?木っ端役人の既得権益固持にこだわる
自治労とかはなぜ改善するために動かないのだろう?

434 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:59:29 ID:EtawMPGZ
>>422
それはね、団塊の世代の教育職だからとてつもなく高いのですよ。特別な公務員で
普通の公務員と一緒にするのはいかんと思いますよ。
要するに、日本全体が非常に景気のいい時に公務員やってて、なおかつ逃げ切ったのです。
ちなみに団塊の世代のうちの父親は市役所職員で部長で終わりましたが、退職金は1800万円でした。


435 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:59:48 ID:akllk0hm
>428
答えはNO
消費税10%にすれば公務員が役得?

436 :名無しさん@5周年:04/10/20 00:59:49 ID:lFObZ0AZ
>>424
ハイテクベンチャーが果たして中小企業のメインの職種か?
例外を挙げて話を反らすのは詭弁だと思われ

437 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:07:56 ID:oETkpFCw
>>434
うちの親父、7年前に退職したけど(国立病院の単なる栄養士)、
退職金がそれぐらいだった…

>>436
公務員のメインの職種(作業)を教えてくれ。

438 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:11:32 ID:8sDWT4dN
>>428
>>435 の言う通り No が正解だね。

国債・公債などの借金の減少に反比例してならば分かるけどね。
あ、もちろん、隠れ借金も含めてね、そこらへん公務員はうまく隠すから (笑



439 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:12:23 ID:Dootnlo2
>>436
一口に公務員といっても業態は多種多様なように、企業といっても実に様々。
それをひとくくりにするような議論は目くらましでしかない。

おかしいのは民間では考えられない退職金や身分保障やもろもろ時代遅れの
諸制度じゃないか?

440 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:20:37 ID:zIKwMpEG
>>434
うち親父は民間で退職金4500万くらい貰ってたなぁ。
やっぱ、民間も良いなと思った。

>>439の言うとおり
役所のケースワーカーとか体験してみろよ。
鳥の糞だらけの家に行って、罵詈雑言浴びて、自殺するやつだっているんだぞ。
楽してるやつは、給料安くして、こういう嫌な仕事をしてるやつの給料を倍くらいにするのが良いと思う。

国家公務だと3年ごとの転勤なくせば、官舎を民間に貸し出したりできる。
公務員は若くても銀行から金借りられるし、転勤がないんなら家や、マンションを買いたいって人も多いよ。

441 :438:04/10/20 01:20:43 ID:8sDWT4dN
間違えた。

X 国債・公債などの借金の減少に反比例してならば分かるけどね。
○ 国債・公債などの借金の減少に比例してならば分かるけどね。

追加 : もちろん、消防とか警察は別格ね、命にかかわるから。

442 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:24:21 ID:/55ravZz
ここで文句言ってる奴らそんなにうらやましいなら公務員になればよかったのに

443 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:25:57 ID:kzPst/G3
今、ドラゴンクエストをやっているのですが、僕の勇者「公安」「検察」「警察」「M主党」
ではラスボスの「H県ドラゴン」「F県ドラゴン」がどうしても倒せません。

「H県ドラゴン」は「警察」を操って僕らに「このラスボスはいい人です」って裏切らせてくるし、
「F県ドラゴン」は「M主党」に回避可能のメダパニを掛けて来てラスボス戦から強制的に
退場させようとします。
どうしたらいいですか?


444 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:26:04 ID:jVZbFowZ
>>437
あんたリア小?

警察、裁判所、職安、医者(事務も研究も臨床も)、都市計画、農業、食品衛生、数え切れないだろ
それぞれ現場もいるし事務もいる事務してる博士もいるしなぁ大臣に答弁のレクチャーしたりもするだろうし
外務省でなくても外国企業や政府と喧嘩みたいな交渉もする
また地方でいろんな監視業務したり窓口業務や福祉も土木も

郵便も自衛官も税理士も会計士も建築士も化学や物理や医者や薬剤師で事務もありゃ研究もある

445 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:48:36 ID:YAhJbjB6
今の行政サービスを維持しつつ、景気を改善し、
増税なしで黒字にする方法なんてあるわけねぇだろ。
たく、零細民間やプーはそんなこともワカンネェのかよ!

446 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:52:29 ID:U1hZrcl2
まあ、とりあえず言えるのはあんまり待遇を悪くしたら
これから入ってくる公務員の質が今より下がるのは間違いない。

公務員は議員の先生様達と違って本業以外から収入はないんだし、
生きるために働いている。ボランティアじゃないんだから
まともな収入が保障されなければ大半は逃げるわな。

誰でも1日で出来るようになる程度の簡単な窓口業務は
今すぐアルバイトに変えて経費削減すべきだと思うが、
公務員の仕事はそんな仕事だけじゃない。
専門の知識を身に付けた公務員がしなければならない業務だって沢山ある。
そういう奴には逆にそれなりの待遇をするべきだな。
「公務員」と一言で片付けたら今の給料以上の仕事をしている奴もいれば
またその逆の奴(こっちの方が多い)もいるので的を得た話にならない。
もしこのまま待遇が悪化して専門家の人材流出・レベルの低下が始まるとかなりイタイ。
総務省はもっと違った視点で考えるべき。

447 :名無しさん@5周年:04/10/20 01:58:40 ID:KfSoGxla
それでいいって言うレベルのヤツだけ働かせとけばいいわけで
どーせルーチン&深く考えない浅はか業務&責任お咎めなし、なんだし

448 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:00:33 ID:lEQQjpOM
役人個人を動かしたかったら適当に接待すればいいが
議員先生から陳情受けないとお役所は動かない。
つまり、議員先生に献金等の支援をすることこそが
公務員の待遇を中小企業の従業員並にさせることが出来る。
政治への関心が薄いと役人がのさばるわけ。
だから、みんなできることからしよう。

つまり民主党員になろう。

449 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:01:39 ID:pWUbrP4N
>>446
昔の公務員は民間じゃ使い物にならない人間がいくところだった。
でも、公務員の評判は昔の方が良かった。
日本の公務員は世界一と言われた時期もあった。

それがこの体たらく。

100歩譲って「あの」公務員試験を合格して、コネ(家族が公務員・層化・共産党)で
省庁に入った優秀な人間も、何も仕事をしなければ実力なんてつかないよ。

おかげで国の借金700兆円。地方と合わせて1200兆円。

白アリ野郎のおかげで日本国債の格付けがえらさがり。


450 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:04:01 ID:zIKwMpEG
>>446
禿同
公務員の学歴って今や宮廷クラス、難関私大が当たり前になってるし、
優秀な人材は昔に比べたら多いはず。

>>447
そいうのは地方のオッサン屑公務員だ、これから淘汰されてくよ。
少なくとも、部署にもよるけど、漏れの周りの若手はよく勉強するやつが多い。

451 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:08:14 ID:YAhJbjB6
>>447
また電波飛ばしてるよw

>どーせルーチン&深く考えない浅はか業務&責任お咎めなし
こんなこと言ってる時点で、なんも説得力ない。
公務員の仕事を知らない証拠。
百歩譲ってルーチン&深く考えない浅はか業務&責任お咎めなし
だとしても >>447 には勤まらないだろうけどなwww

452 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:13:51 ID:Rc4CKuaA
下層公務員の給与は零細並に下げるべきかもね。
でも難しいんだよな。

453 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:21:43 ID:Hx/EV5V7
>>449
政治家が喰い物にしてたのが一番大きいが。

権力の大きさから言っても、
政治家>>>>>>>>官僚
なんだけど?

>コネ(家族が公務員・層化・共産党)

層化は知らんが、共産はマイナスにしかならんだろ。

454 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:24:08 ID:zIKwMpEG
>>452
零細って手取りいくらぐらいなの?
漏れが知る、公務員の給料で少ないと思われるのは一生16万ってのがあるけど…
それでも倍率30倍超えるけどね。

455 :名無しさん@5周年:04/10/20 02:33:37 ID:Hx/EV5V7
>>431
中央省庁は、
サビ残200時間(休日出勤含む)も珍しくありませんが、
それが何か?

民間人は何を甘えたことを言ってるのか。

456 :名無しさん@5周年:04/10/20 06:55:14 ID:AIF8jJf7
公務員って採用試験が難しいから給料は高くていいと何人かが言っている
確かに最近は50倍を越す自治体も珍しくなく、突破は非常に困難だ

それでは、逆に簡単な時期に採用された人はどうなる?
そうなると公務員の世界では20代が一番収入がよく、
30,40,50と年を追うごとに安くなる

どう?

457 :上げとく:04/10/20 06:59:52 ID:AIF8jJf7
ついでにコネ採用は1/3に

458 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:11:33 ID:3/UslDm/
>>451
おまえのは相手を言い負かしたいだけのただの悔しさ発言だよ。
こういう場ではもっと冷静で解説的な意見言ったほうが説得性あるぞ。
やたらとw付けまくってる時点でだめっすよ。
んなもん1個でイイだろ1個で?

459 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:19:13 ID:3/UslDm/
2chで言い合ってる時点で同レベル。
特に公務員の奴(自称か?)でこんなスレ覗いてわざわざ過剰反応してる時点でもう普通にダメっしょ?
結局スルーできないのは言われてることにどこか後ろめたさがあるからじゃん。というよりこんなスレ覗かないか(w
それに2chは所詮便所の落書き。当たり前だが社会で活躍してる一流の奴ラは2chなんてやらないしやる暇もない。
だいたい誰も聞いてないのに、「おれ現職国Tなんだけど〜」なんて書いてる奴、マジで痛すぎ。
本当にそんな奴が国1ならマジでこの国も終わってるよ(w

460 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:22:47 ID:DPTxOg23
市町村役場の職員でコネ採用でない人っているんですか?
もしいるとしたら何%くらい?

461 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:27:42 ID:h8rGjGm3
ノンキャリアは天国。

好きなことができて責任とらなくてもいいから。

462 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:32:56 ID:bmOw+PKX
那須は民間じゃ基本給がベースだけど、役所は基本給+手当がベース。なぜ調整手当を上乗せさせるんだ?

463 :名無しさん@5周年:04/10/20 07:33:43 ID:h8rGjGm3
>>409

税金払っているすべての企業。

おまえらの困難な仕事って、皇居マラソンと業者裏接待だろう。


464 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:14:26 ID:Dqx0eWC0
今年も例年のように予算使い切れwと命令が発せられるんだろうなw
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・ 


465 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:15:57 ID:usvJHLwX
植本真砂子・自治労書記長なんてのがいたら
骨抜き答申になるのは目に見えている。
改革大反対勢力が自治労じゃん。

466 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:31:05 ID:THik8sgq
>>456
仕事の重要度問題だろう
今日も、台風だから、市役所や、気象庁は大変だろ?

467 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:31:11 ID:6wEjul1o
 国や自治体ってこれまで通り必要なんかね。
企業は日本に本社があっても日本の会社ではない、ようなヘンな状況だし。
 外交と防衛と国土維持だけやってくれれば良いような気がするんだけど
反論あるんだろうね。

468 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:33:03 ID:XBPzHAQK
とりあえず、

キャリア官僚と大学教官

一般事務職員等

で分けて考えないと。

前者は責任大きいんだから、一般企業に勝るとも劣らない実力社会だしな。


469 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:35:25 ID:6wEjul1o
 たかだか10万円で収賄に手を出すような給料なのか。。この後の処分ってどうなるの?
減棒?懲戒免職?職場に居辛くて辞職?

国交省監督官、収賄で逮捕=橋工事で手心、フェリー券受領−10万円分・鹿児島

 国土交通省九州地方整備局の発注工事に絡み、建設業者からわいろとしてフェリーの
回数券を受け取ったとして、鹿児島県警捜査二課は20日未明、収賄容疑で同整備局
大隅河川国道事務所建設監督官の内村正広容疑者(50)=鹿児島市坂元町=を、贈
賄容疑で佐藤工業九州支店社員永田辰郎容疑者(52)=同県垂水市牛根境=をそれ
ぞれ逮捕した。両容疑者は容疑を認めている。
 調べによると、内村容疑者は8月下旬ごろ、同整備局が発注した垂水市内の国道220
号に架かる「牛根大橋」建設事業で、施工の監督や検査を甘くするなど手心を加えた見
返りなどとして、自宅で永田容疑者から約10万円相当のフェリー回数券をわいろとし
て受け取った疑い。(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000791-jij-soci


470 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:44:05 ID:ZIRN5xtb
やっぱり二種と痴呆が問題だろ。
一種は高くても良いよ。
それ以外で、高倍率を勝ち上がったんだから・・・とか言ってるやつは
足りないおつむがさらに単純かつ暇すぎる仕事で腐ったとしか思えん。

471 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:46:09 ID:eSYo+z2U
>>470
生まれた時点でかなりの倍率を勝ち抜いてコネというものを手に入れて
いるんだから、その点を配慮してあげないと。

472 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:48:37 ID:ZIRN5xtb
>>470
確かにそうだな。中国か北朝鮮みたいだけどね。

473 :名無しさん@5周年:04/10/20 08:50:04 ID:+JUQo7WP
早く定員法を改正してリストラ汁

474 :名無しさん@5周年:04/10/20 09:39:57 ID:p0P8UwVP
んで財政再建団体に転落する自治体が向こう5年くらいで
いくつかでてきそうだけど
そうなった場合市民の負担はUPするのは間違いないとして
公務員の人件費はどうなるのかね?
まさか3%カットとかでお茶を濁して終わりじゃないだろうか?


475 :名無しさん@5周年:04/10/20 09:46:18 ID:+JUQo7WP
>>474
そんなことはない、厳しいよ。
「貴方の給与はこうなります。いやなら辞めてね」ってなる。
おおよそ、少なくても2割ダウンは避けられない。

476 :名無しさん@5周年:04/10/20 09:49:28 ID:Uxb4iqmq
そうだ給与下げてイヤなら転職すればいい。
難しい試験通る優秀な連中なだから再就職も簡単だろう。
自分たちの労働市場での価値をどの位有るとお考えかな>公務員諸君

477 :名無しさん@5周年:04/10/20 10:37:26 ID:DPTxOg23
>佐賀市で教育長の給与額が問題化
>現在55歳の教育長の校長時代の月給は76万4千円
>年収約1206万円。教育長の年収は約975万円
>
>
>
>沖縄県職員の昨年度の退職金は一人平均約2720万円
>
>
>
>■■■ 市政クローズアップ ■■■
>http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm
>武蔵野市の場合、正規職員の年平均給与は約870万円
>各種手当・共済費を含めると総所得は約1千万円を超えます

478 :名無しさん@5周年:04/10/20 10:37:59 ID:J+207vOu
150%カットでいいよ

479 :名無しさん@5周年:04/10/20 10:48:44 ID:gbTC5hfS
共産圏の日本とロシアで突出して高い自殺率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

480 :名無しさん@5周年:04/10/20 12:15:30 ID:9ffwlQry
 無い袖は振れないものね。
ただ、住民サイドも自分のことを自分でやる覚悟必要。
 治安にしろ、防災にしろ、住民サービスは課題山盛り。

 大量のジジババとニートや首切られた公務員を
コーディネートできる奴いるかどうかよね。

481 :名無しさん@5周年:04/10/20 12:19:16 ID:9ffwlQry
・)ノ●公務員の皆さん、リーマンと語らいませんか?●ヽ(・

  【リストラ】リーマンさんいらっしゃ〜い【茄子カット】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098159408/


482 :名無しさん@5周年:04/10/20 13:02:22 ID:UhQ/gc/X
いいですか
地方交付税の削減を推進すればいいだけです。
人件費を強制的に削減しなければ自治体運営が不可能になる
既に、全国の自治体でその流れが起きている。
今までは自治体は基金(貯蓄)を取り崩して予算を組んでいるが
年々激減していて、後2年前後で底を付く自治体が大半。
地方交付税は自由に使える金だから人件費に流用されている。
だから地方交付税を大幅に削減するように要望する。
これが地方公務員の人件費を削減する最良の手段である。

地方債の発行は無条件には出来ません
したくても出来ない場合が出てくるのです

人件費を差し引いてからというのは真っ赤な嘘
そういう所は、もともと財政力がある自治体だから。
多くの自治体は非常に厳しい

何度も言うが、基金(貯蓄)を取り崩しているから
今まで何とかやってこれている。
基金など後、1年、2年、3年程度で無くなる自治体が多い
当然そうなれば人件費は大幅に削減しなければならない
財政再建団体になるのも近い

地方交付税を人件費に流用しているが
この部分も総務省、財務省が様々な案件で把握しており
05年度予算からは出来なくなる。

地方交付税の大幅削減
これを推進しろ
政府に要望しろ
この一点だけでいい


483 :名無しさん@5周年:04/10/20 13:20:19 ID:tWOhSQ8E
>>482
あんた事情通だな。説得力あるよ。
何やってる人?

484 :名無しさん@5周年:04/10/20 13:26:59 ID:caHDp4F6
>>377
come downじゃなくてcalm downだあふぉ
だからおまえは公務員にもなれないんだよ。

485 :名無しさん@5周年:04/10/20 13:51:18 ID:QXHmkrlI
>>482
なんか、地方交付税の大幅削減っていうと、「地方を切り捨てる」
って感じがするんだが。違うの?地方の格差がめちゃめちゃ開いて
しまうと思うだけど。

486 :名無しさん@5周年:04/10/20 13:59:29 ID:tLQGQ3rD
ただで小遣いやるから働かない。

487 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:02:36 ID:Dqx0eWC0
奴らの人件費が減るなら、なんだって賛成! 
俺、地方の人間だが、地方の切り捨てなんて 
全然思わないね、地方交付税大幅削減大賛成

488 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:15:47 ID:UhQ/gc/X
>>485
地方交付税というのは自由に使えるから
公務員の人件費に流用されやすい。
だから自治体は必要な校舎補修、道路維持、災害対策
医療、上下水道、、、様々な予算を削減又は料金値上げをする。
そして人件費は温存する。
だから地方交付税を大幅に削減させ多額の人件費に回させないようにする。
そして災害対策など個別に国庫負担金として自治体に与えればいい。
現状行われていることは、個別案件に対して必要な額を算定して
地方交付税として与えているが、実際は、その個別案件に使うはずの
地方交付税を人件費に回してしまっているのである。
よく地方切捨てと騒いでいるが
あれは、地方公務員の人件費を削減しなければならなくなるのが
嫌なので騒いでいるだけである。
これに騙されてはいけない。
始めに人件費の大幅削減を実施する。
それでも足りない場合に始めて地方交付税、国庫負担金、補助金などで
手当てすればいい。


489 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:19:30 ID:8hae9mBN
307 :名無しさん@5周年 :04/10/19 23:02:02 ID:9jC+m+zn
公務員の仕事を馬鹿にしてる椰子がいるが、公務員を馬鹿にできるほど大層な仕事してる椰子なんてごく少数
どーでもいい商品を売るだけの民間より、道路造ったり治安対策をする公務員の方がよっぽど高尚だろ
大概の商品は、代わりの物がいくらでもあるわけだし


490 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:23:09 ID:UhQ/gc/X
だから地方交付税の削減に反対している自治体(道府県、市町村)があれば
その自治体の人件費(一人当たりの年収や退職金)を調べる
各自治体のHPで調べられるであろう。
もし、その金額が高額であれば、人件費温存を図っていると考えればいい
まずは、自分の住んでいる道府県、市町村で調べればいい
中には小さい村や町で人件費が非常に少ない所も実際ある
地方交付税の大幅削減を実行しろ。
地方切捨てというインチキな言葉に騙されるな
まずは各自治体の人件費を調べろ
大多数が高額年収、高額退職金である
リストラがない地方公務員、高すぎる人件費
必要な予算を削減してまで人件費温存を図る自治体
各種料金を値上げしてまで人件費温存を図る自治体
騙されてはいけない
地方交付税を徹底的に大幅削減するべきである
政府、財務省、総務省に対して強く要望するべきである。

491 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:27:39 ID:tWOhSQ8E
つまり、国が地方に与える金には2種類あって、
地方交付税→使い道自由。(だから人件費にあてられる。)
国庫負担金→使い道指定。(だから人件費にあてられない。)
てことだよな?で、国民はそれをほとんど知らないから地方切捨て
と勘違いをおこすわけか。やっぱ交付金はどんどん削減すべきだな。

492 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:33:16 ID:NkZ5phw8
公務員給料と一律4割程給料カット!
ボーナス無し!!
国の財政を考えろ!!!
蛆虫ども!!!!

493 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:38:05 ID:Dqx0eWC0
やーい、やーい、ざまーみろー、地方公務員ども 
お前らの人件費はそのうち大幅にへらされるそーだぞ 
いやならやめちまえよ、屑公務員ども、ざまーみやがれ!

494 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:39:46 ID:9ffwlQry
 公務員が地域で落とすカネが減るから給与を下げられないという議論は
ダムはいらないけど仕事は欲しいという理屈によく似ている。
 また、都会からUターンしようと思うと公務員くらいしか仕事がないというのも
よく聞く話。
 
 結局、雇用が地方にないのが問題なのかなぁ。

495 :土木作業員&ヤンママ:04/10/20 14:42:19 ID:T3HAxtyT
将来、自分の子供に就かせたい職業・・・なんて質問に「公務員」なんて
答える知恵の遅れた親が多すぎると思います。「公務員」は職業ではありません。
全く公共に寄与しない連中や、特に下級事務員に多いのですが、その採用基準の
不透明さはいかがわしいこと極まりないです。
働かざるもの食うべからずです。


496 :名無しさん@5周年:04/10/20 14:49:22 ID:Dqx0eWC0
でもさー、俺、前回、民主党に入れたんだけど、小泉も 
なかなかやるよな、郵政民営化で、特殊法人つぶしてくれるし 
地方交付税削減で、地方公務員の人件費削減してくれそーだし 
次は社会保険庁つぶしてくれたらいいんだけどな

497 :名無しさん@5周年:04/10/20 15:10:24 ID:p0P8UwVP
んで来年度の地方交付税は削減されるの?
削減されると決定されるまではまだまだ安心できませんな。

498 :名無しさん@5周年:04/10/20 15:24:35 ID:YQsrO2Sz
公務員もリストラさせるよ

499 :名無しさん@5周年:04/10/20 15:36:10 ID:warjggKE
>>357
その、今まで積み重ねてきた汚職、ってのが、
公務員なんかなるもんじゃない、といわれた、
給与の安い時代に公務員になった連中の所業なんだと思うが。

安い給料で済んでたわけじゃないんだと思うよ。


尤も平均年収1000万は貰いすぎ。半分でいい。

500 :名無しさん@5周年:04/10/20 16:36:30 ID:CLfbmD2W
郵政民営化後の雇用継続は保証せず、新会社が判断
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020it07.htm

501 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:45:36 ID:40x3aZJT
公務員給与=民間給与×70〜80%が世界的に見て妥当なライン。
退職金も各種手当ても含めて。

502 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:50:40 ID:x9uyS3MQ
>>500
キターーーーーッ!


さあ、再建団体転落の始まりです。
愚鈍な公務犬諸君、
リストラを止めてみたまえ。


503 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:50:55 ID:UYxJASuU
>>501
公務員給与=民間給与×110〜150%が世界的に見て妥当なライン
退職金や各種手当てを含めずに。


だいたいその辺の糞民間会社の低脳と一緒にすんなって話
バカじゃねえの?

504 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:53:27 ID:BW9BMZDp
地方交付税の削減が、地方民間経済を切り捨てずに、公務員の人件費のカットにつながることはわかりました。

いまその方向で進んでいるであろう、三位一体の改革では、

具体的には、何が、どう変わりますか?

数値で知りたいのですが。

505 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:54:43 ID:IgxYv6ss
公務員給料に対してこれほど非難があるのは
 食べさしてやってるという意識が
  あるからだろうな。
自分達の利益での高給なら文句ないが・・

506 :名無しさん@5周年:04/10/20 18:55:43 ID:oUhFC2rA
>>503
赤字財政を見て将来を予見できないような
簡単な算数も出来ない低脳は低賃金が相応しいと思うのですよ

507 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:02:55 ID:UYxJASuU
>>506
>>赤字財政を見て将来を予見できないような簡単な算数も出来ない低脳

おまえのことじゃん プ
何も分かってない奴が知った顔すんじゃねーよ

508 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:03:57 ID:K6QNzZLi
おいらの居住する地域の自治体職員も、地域ではかなりの高給取りです。お見合いでは、断然有利らしい。

だけど、その自治体は赤字なんですけどね。でっかい庁舎建てやがって、しかも就業時間中も休憩していることを、マスコミ
にたたかれてました。

とっとと死ねよ糞公務員、おまえらは害虫、寄生虫なんだよ と裏のじいさんがゆってました。

509 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:11:58 ID:UYxJASuU
ま、ロクに年金の保険料も払わずに年金を支給されちゃうおじいさんも害虫、寄生虫の仲間なんだけどね

510 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:25:59 ID:kgL9dosK
>>507
平日の昼間から2chってことはまさか公務員じゃないよね?
しかも言ってる内容に説得力が・・・(以下略
それとも休職中かい?(大笑
どっちにしろ2chで公務員非難の声に噛みついても改革の進行はとめられんよ。
小泉マジでやる気だから。
放置してもいずれ本当にやばくなればアメリカなんかの大国が内政干渉レベルで改革迫ってくるよん。
おまえら役人は特にそうだがバブル以降、日本全体が贅沢病にかかっちまって麻痺してるのさ。
今の経済力、財政力から言っても日本の人件費は明らかに高いと思うし。
これを直さん限りこの国に未来はないね。

511 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:49:56 ID:1iipJWDL
 教員免許も更新制にするとかいう話もあるし公務員も民間とのJリーグ入れ替え戦
やろうぜ。

512 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:50:26 ID:oUhFC2rA
公務員の取り分を削って大量の貧民や老人に金を回さなきゃ
ならないわけだから中小企業以下の水準になるんじゃないの?
このグローバル化の時代に企業への課税を強化したら
海外移転やらでさらに状況が悪化するし
民間勝ち組みとの格差は相当広がると思う。

513 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:51:33 ID:qDsuvL86
公務員も民間みたいに、
使いものにならない人はクビにする制度作ればいいのに。

514 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:52:58 ID:y6zsl8W5
公務員は、最低賃金で良いんじゃないですかね
給与5万〜20万
生活保護以下でOK
部長や課長級は、政権を取った政党のスタッフが取れば良い
警察官も安い方が、何かと融通聞くからねぇ


515 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:55:59 ID:pWUbrP4N
官僚が優秀、実力主義と言っている奴、アホだな。
官僚ほど責任をとらなくて良い仕事はないぞ。
旧日本軍の軍刀組からずーーと変わっていない



516 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:56:04 ID:nKcmK20h
>503
どこの国のことですか。アフリカ、東南アジア(w

517 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:56:58 ID:9+gN/Fln
バブル時代に給与高いからって民間行ったのに不況になったら公務員叩きか
先見の明の無い馬鹿が騒いでるようにしか俺には見えない。バブル世代は死ねよ。
年金も高く払ってるんだから高くなるのも当たり前だろ。
馬鹿どもはマスゴミに踊らされて本当に低能ぶりを晒しているよな

518 :名無しさん@5周年:04/10/20 19:57:25 ID:So5s19/L
>>514
約100年前のアメリカやイギリスはスポイルズシステムといって、政権を取った政党のスタッフ
が公務員やってんたんだよ。お前このこと知らずに言ってんならあんがいすごいな。
でも、行政の運営が停滞したり、汚職が横行して結局今の試験制度になったんだな。

519 :名無しさん@5周年:04/10/20 20:17:48 ID:qDsuvL86
公務員は国のための職員なんだから、
国民を困らせるほど、
給料をもらってはいけない。

520 :名無しさん@5周年:04/10/20 20:39:07 ID:eS8Wi0sB
まちBBSでも堂々と役所のIP晒して昼間っからネットしてるしな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098058869
>34 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/19(火) 13:48:35 ID:zcK4.Ltc [ webs502.nim-net.jp ]

521 :名無しさん@5周年:04/10/20 20:52:03 ID:AyjdFgIt
>>520
お気楽だな役所の職員は。

522 :名無しさん@5周年:04/10/20 20:59:04 ID:oKW/kTl6
昨今の公務員の採用の基準は厳しく、大企業採用者の水準を軽く上回る
そのようにして入ってきた連中のレベルを考慮すれば、中小企業の社員の
給与と比較するのは間違いではないか
誰でも応募すれば入れる甘い枠と、高倍率の枠を同一視しようとするのは
大衆に迎合する愚挙と言われても仕方ない

523 :名無しさん@5周年:04/10/20 20:59:36 ID:lFObZ0AZ
「給料減らせ」、「リストラしろ」、「嫌なら辞めろ」って、モロに資本家の論理じゃん
この論理を皆は支持してるってことか?
だとしたら、今の資本家がリーマンにやってる事は良いことってことか?
それならば、政府が税金使って景気対策やら雇用対策やらやってるのは無駄にならないか?
貧乏人は放置しろってことか

524 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:08:51 ID:x9uyS3MQ
>>522
公務員の給料って、採用の厳しさで決めるのか?
アホですか?

525 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:10:12 ID:Dqx0eWC0
>>522
あのなー、公務員の競争倍率が高いのは、楽をして、安定して 
給料が高いからだろ 早い話、屑、糞、ごみ、どもが一箇所に 
集中して競争率をあげただけなの、決っして優秀な人間ではないのだよ 
お前らもういいかげん、競争を勝ち抜いてきたから、楽をして当たり前 
っていう考え捨てたらどうだ・・ああー

526 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:11:14 ID:nKcmK20h
とにかく欧米並みに下げろ。
話はそれからだ。

527 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:14:34 ID:rcsSjeyK
年金や税金は欧米との比較を持ち出すくせに、
公務員給与は持ち出したことがない!
許せんっっ!

528 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:15:46 ID:x9uyS3MQ
>給与高いからって民間行ったのに不況になったら公務員叩きか
>先見の明の無い馬鹿が

公務員になることが「先見の明」ですか。アホですか?
だから公務員は叩かれる。

529 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:16:29 ID:UROIEKh+

おやおや、やはり予想どおり、負け組の書き込みばかりですね。
俺の周囲の人間は、公務員の給料って悲惨だねと
おっしゃっていますが。

530 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:17:29 ID:kJxqY1Bn
ID:x9uyS3MQは典型的な負け組


531 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:19:48 ID:YAhJbjB6
>>525
ところで、あんたは何やってる人?
分かったようなこと言ってるけど、
まさかフリーターや学生、零細企業の社員じゃないよね?

532 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:19:56 ID:UhQ/gc/X
>>522
はあ?
大企業も中小企業も全て含んで平均を出して、それを公務員給与にすればいい。
だれも中小企業と一緒にしろなんていっていない。
そもそも大企業では今でも黒字上場企業でも大リストラを実施して
残った人間の給与を維持している
公務員に大リストラなどないだろ。
根本的に違うんだよ。
大体、採用が厳しいなんてのは関係ないんだよ。
民間でも企業倒産すれば、そういう人間でも即失業。
公務員の場合は公務員でワークシェアしているのだから
退職金、給与などは大幅削減で妥当。


533 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:21:08 ID:oKW/kTl6
まあ、明日をも知れない中小企業の社員さんは、公務員の給与水準の引き
下げに合わせてさらに給与引き下げされるとは思うけどね
公務員の給与水準は、民間企業の給与の一つの目安とされている訳だし

534 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:21:17 ID:nKcmK20h
いいとか悪いとかの話じゃないんだ。必要なことなんだよ。
ボーダーレスな世界市場という競争社会に巻き込まれて生きていくためには。
ノンビリしてるとドイツみたいにかつての優等生が落ちこぼれになってしまう世界なんだから。

535 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:21:56 ID:8qPrpJq2
>>533
そしたら、公務員もさらに引き下げだな

536 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:23:36 ID:zzfuce8j
> 研究会は来年3月に中間報告、2006年3月に最終報告をそれぞれまとめる予定だ。

仕事遅っ!
さすがだね。

537 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:24:00 ID:Dqx0eWC0
>>523
あのなー、俺達は現実の中で生きてるんだよ 
お前らのようにおめでたい、お花畑の天国に 
住んでんじゃないの、現実ってのはなー 
給料減らされ、リストラされ、嫌なら辞めろ 
なのよ 現実の中で生きてる以上、現実にあわせてく 
しかないの、理想やきれいごとじゃすまないわけよ 
まっ親方日の丸の頭の中お花畑のお前らには 
理解できんだろーがな

538 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:26:15 ID:kJxqY1Bn
>>532
ワークシェアなどしていませんが何か。
思い込みもはなはだしい。

539 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:28:14 ID:EChRAGGr
>>538
レトリックも理解できない。さすがお固いですな。

540 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:28:22 ID:UROIEKh+
>>532
景気のいいときも、是非、平均にして頂きたいね。

541 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:32:49 ID:JixcLSAW
>>537
523の言っている内容にも一理ある。
あんたの言ってる事の方が確かに現実的ではあるが、
そう言って幻滅して思考停止になられるのも困るな。
会社内でいわゆるリストラ対象になる奴以外にも
能力に対して不当に高額な賃金を得ていて、なぜか
リストラされない連中もいる。「資本家」[労働者」的な
単純な構造には還元出来ないが、内部的なそういった
明らかな不公平、不条理のの撤廃で状況が少しは
マシになるということもあるだろう。
ただそのための良い方法が今はわからない・・
せめてそのぐらいに考えていたほうがいい。
内部的な交渉の余地はあるはずなのだ。

542 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:33:06 ID:jIpnkRR7
公務員の数へらして、バイトで補うか、
大部分を任期制にしたらいいんじゃないですか?

どうでもいい仕事や、能力のない人間に高給払うこと無いでしょ

543 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:33:14 ID:zIKwMpEG
>>537
漏れは民間で働いてるど、そんな風には思わないなぁ。
結果出したらその分、帰ってくるのが民間でしょ。
公務員ってサービス業っていうか、総務みたいな仕事だから結果は見えにくくて当然。
結果出せてたらリストラやら、減給なんて気にしなくてすむわけだし。
もしかして、窓際君?

544 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:34:19 ID:YAhJbjB6
>>537

>現実ってのはなー給料減らされ、リストラされ、嫌なら辞めろなのよ 

それがどうしたの?
自分が選んだ現実なんだから、仕方ないじゃん。
職選ぶとき、公務員なんか安月給でやってられねぇよって思ったんだろ?



545 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:34:30 ID:x+oOZ7HT
マスゴミの給与も適正化しろ

546 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:34:42 ID:oKW/kTl6
>>537
自分が好きでその世界に入ったのなら、甘んじて受け入れろよ
それとも、余所がお花畑に見えるというとは、結局お前も羨ましくてやっかん
でるだけじゃねーの?
だとしたら、まさしく民間で働いている奴としては負け犬そのものだなw
どこへいったって隣の庭ばかり口咥えて見てる奴は通用しないぞ

547 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:36:08 ID:UhQ/gc/X
公務員はリストラしていない
自然減だけである
上場黒字大企業は今でも大リストラをしている。
だから1人当たりの年収を維持できる。
公務員は自然減だけで大したレベルではない。
ここが大きな違いである。
平均年収であるから、大量の人員を削減した民間と
微減に留めている公務員とを比較しても全く意味が無い。
しかも公務員は地方交付税を人件費に流用している所もある
本来ならば決められた案件に対して地方交付税を算定してある部分もである
人件費の温存を図り、必要な事業でさえ極端に削減している
更に各種料金の値上げなども実施

とんでもない事態である。基金を取り崩して誤魔化しているが
それも早々無くなるであろう。
まあ最後の悪あがきでもしていろ
現実の世界が05年度から始まる。


548 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:36:42 ID:hnMgsOyS
景気のいいときに「民間とあまり差のないように」ってホイホイ上げていったからな。
民間はバブルで踊っていたから、人事院がやってることなど無関心。
企業の労働者の給与と違って公務員はいったん上げたらなかなか
下げることが出来ないので、安易に上げてはいけないんだが、
日本人はそれを許してしまった。

もう一回しつこいけど言っておくけど公務員の給与というのは
企業と違って政治的な圧力も集団的な利害性の大きさもあるから

いったん上げたら現実問題としてなかなか下げれない。
一国の首相の腕力で下げられるようなレベルなんかじゃ全然ない。

だからもう一回繰り返すけど
安易に上げては行けないのが公務員の給与。

549 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:37:08 ID:sLutLT+m
まぁでも、無い袖は振れないので木っ端公務員の給与は減る運命。

550 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:38:20 ID:zIKwMpEG
>>545
禿同。
うちの親父がそうなんだが、退職前で年収1500万超えてたし、貰いすぎだ。

551 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:38:25 ID:Tre6FyI0
さすがに最近は公務員がおかしいんじゃなくて民間の感覚がおかしすぎる。
社員はおろかバイトに普通にサビ残させて、これが普通と思えるほどに
調教されちゃってる日本人素敵すぎ。


552 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:38:54 ID:Dootnlo2
>>522
採用試験に合格したっていうのはただ単にスタート地点に立てただけじゃん。
見込まれた能力を発揮し続けることで評価が決まり給与に反映されるのが常識。

公務員の給与水準は「民間に準拠してる」と言い張ってきた人事委勧告のウソが
ばれてきてあわてて>>1のようなことをしてるわけだが、そこについてはどうお考え?

553 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:39:09 ID:YAhJbjB6
>>547

>公務員はリストラしていない
>自然減だけである

あほですか?
大量の退職者に比して新規採用を縮小する。
どこが自然減なの?

554 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:41:23 ID:nKcmK20h
>553
解雇はしてないってことを言いたいんでしょ。

555 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:42:01 ID:UhQ/gc/X
>>553
お前はアホか
公務員は来月からリストラしてみろ
民間では大企業で黒字上場企業でもしている。
公務員は単なる退職者の減と新規採用の抑制だろ
それはリストラではないんだよ
お前は本当に馬鹿丸出しだな

まあ地方交付税も来年度も大幅に削減されるから
貧乏自治体は人件費にもいよいよ大幅に手をつけなければ
ならないであろう。
今年度予算でも基金がなければ無理だった自治体ばかりだろ
それも殆ど使い切っている。
時間の問題だな

556 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:43:23 ID:UROIEKh+
>>548
いや、下げられていますが。まあ、民間ほど
急激には下げられないだろうけれどね。

557 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:44:49 ID:oKW/kTl6
>>555
お前はあのレスになぜそのように興奮出来るんだ?
単に自然減のことについて触れているだけだと思うが・・・

558 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:46:38 ID:nKcmK20h
>553
ついでに言えばそれを自然減というんです。
そうでなけりゃ、永遠に一定の定員で変わらない訳でしょ。



559 :名無しさん@5周年:04/10/20 21:58:12 ID:YAhJbjB6
>>555

>公務員は単なる退職者の減と新規採用の抑制だろ
>それはリストラではないんだよ
>お前は本当に馬鹿丸出しだな

ハイハイ、あなたは賢いですね。
で、 りすとら っていうのは首切ることだけなんですか?

560 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:04:06 ID:EChRAGGr
restructuring
読んで字の如し。ただやってることは、事業撤退、赤字部門縮小など。
結局何をやっても首切りにつながる。

561 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:05:43 ID:x9uyS3MQ
いや、公務員も大変なんだよ。
再建団体転落でリストラ必至なんだし。

562 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:09:16 ID:ItQIft4a
公務員がうじゃうじゃしてきましたね、ここも。

563 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:10:11 ID:XFBzTlzf
しかし基本的に税収で給与はまかなわれているんだから
中小企業の給与から乖離していると疑問は生じるよ。

田舎の市職員平均給与が740万/37歳っておかしくおもわない?



564 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:10:43 ID:oKW/kTl6
アホだの馬鹿だの>>555は必死だな
何でこいつここまでムキになるんだ?
もしかして公務員になりたかったけど、試験に落ちて泣く泣く中小企業
に行ったクチ?
今は公務員もいいことないぞ
給料だってとうに下がってるし、もう査定昇給は場所によっては行われ
ている
リストラも時間の問題
でもリストラは必要かもしれない
とにかく年配の人間ばかり多くて若いのが採用抑制で少な過ぎ

565 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:12:51 ID:ItQIft4a
民間人の一般的な給料が下がり、
でも公務員の給料は今までと同じということは、
税金への負担が前より強いられるということになる。

税金で給料がまかなわれてるのだから
国民の平均給料に合わせて
公務員の給料を変えるというのは
妥当だと思うけど。

それとも、民間人に苦労させてまで
公務員は今までどおりの給料をもらいたいと
訴えるのか。

566 :名無しさん@5周年:04/10/20 22:34:53 ID:Cekk1BNX
不景気なんだし下げてもいいんじゃねぇの?
好景気になったら上げやりゃあ

567 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:17:33 ID:itC7EQ66
>>公務員とその地域の民間企業の給与を比較調査し

地元の民間企業ったっていろいろあるだろ
時給800円ぐらいのバイトとの比較がちょうどいい

568 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:19:39 ID:RXiEiohr
財務省がもうお手上げだってさ
「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

569 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:22:53 ID:CP+PL7LX
>>556

それにバブル期にホイホイと上がったわけじゃない。

570 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:23:24 ID:nKcmK20h
>568
日本の上昇曲線は異常だね。
公務員の給与下げるしかないわな。

571 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:32:16 ID:zIKwMpEG
>>570
政治家や公務員は同じように、

日本の上昇曲線は異常だね。
税金上げるしかないわな。
と言っていると思うよ。

っつーか、野中と橋本が消えたので、公務員に対する厳しい意見言うやつが
いなくなったので、このまま有耶無耶になる予感。

572 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:34:24 ID:p16F8pFZ
国家公務員の給料は安い
地方がブラックのせいで高い


573 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:34:46 ID:eBg9S9Qb
公務員の次はリーマンの給与適性化だな。
むしろ本丸はリーマンだ。あいつら碌な働きもせずに。

574 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:36:00 ID:DPTxOg23

1000兆円

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        1980         1990    1996     2003

575 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:40:57 ID:oKW/kTl6
>>573
国際競争力を高めるためにも必要ですね
中国や韓国に負けないためにも、給与水準を大幅に引下げ、無能な者は簡単に
リストラ出来るような態勢を作る
日本の企業自体に利益が出るなら、日本人の労働者という国籍に拘らずどんど
ん海外に人材を求めても構わない

576 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:41:33 ID:TBvi6Wu4
長野のヤッシーは自らの給料3割カット
県職員の給料を1割以上削減したらしいね

口だけコネズミとは大違い

577 :名無しさん@5周年:04/10/20 23:57:58 ID:i5OKh0iy
企業は法人税が安いところへ移転するわけだが。

578 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:00:38 ID:JamBNDly
>574
日本の公務員がいかに無能かを数値化したものだな。
そういう公務員を放置してきた、或いは利用してきた国民にも責任あるが。

579 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:05:59 ID:XTXcKFPP
>575
そういうことは経営者が決めるものだ。
公務員は無関係。

580 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:09:24 ID:eApXbO8k
>>571
>>日本の上昇曲線は異常だね。
>>税金上げるしかないわな。
>>と言っていると思うよ。

 そんなことしたら弱い日本経済がますますダメになる。
 人件費カットしか選択肢はない。 


581 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:11:55 ID:Uqo0AUj+
公務員は手当てが充実しまくってるからボーナス無しでいいんじゃね?
零細企業じゃ手当てもボーナスも無い所多いんだから。

582 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:17:34 ID:5udWTUXd
公務員はただ議員や大臣の指示に従って仕事してるだけなんですよ。
国会のつくった法律に従って仕事してるだけなんですよ。ただの道具なんですよ。
だから、その道具に責任押し付けるのは筋違いなんですよ。
恨むならアホな議員に投票した国民を恨むべきなんですよ。

と、公務員の言い訳はこんな感じかな。

583 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:18:07 ID:/7T+UIjy
>>581
公務員とブラック一緒にしたら、マジでクズしか公務員にならなくなるぞ。

584 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:22:17 ID:oHea7+6g
>>583
少数の幹部候補だけは特別枠で、後の大多数はブラック並でいいよ。

あと、公務員試験が難しいから給与が高くて当然だとか行ってる奴がいるが、
給与が下がれば公務員試験も易化するから心配するな。

585 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:35:23 ID:DRFsGKub
昨今の公務員試験バブルに踊らされた奴らがいろいろと吼えてるなw
おまえら公務員試験で地方財政勉強しなかったのかよ。
健全な自治体なんて数えるほどしかないぞ。

586 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:36:17 ID:t1TEo9gQ
まああれだ、とりあえず自分のケツは自分で拭け。

「女性書記が5億円余引き出し…自治労島根の共済掛け金」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i512.htm

587 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:38:38 ID:/7T+UIjy
>>584
地方公務員レベルならそんなんでも良いと思うけど、
既出の通り、公務員っていろんな仕事があるわけで、
継続的に勉強できるやつじゃないと勤まらない仕事もかなりあるよ。
あと、バカ公務員増やすと、また今のジジィ公務員の怠慢状態が横行しそうだ。
試験をより難しくして受入数を減らすんなら良さそうだが。

588 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:39:14 ID:DRFsGKub
財政再建団体になる自治体を予想するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075292710/

589 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:45:39 ID:dMMTe+Oe
そんなに簡単に下がらないと思うがなぁ。地方公務員採用への口利きは、地方議員さんの
大事な収入源だもの。

590 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:47:43 ID:DRFsGKub
>>589
数年内に自治体が雪崩を打って財政再建団体に転落する。
一度再建団体になればこれは自動的にリストラ・給与カットができるのよ。
もちろん住民サービスも最低レベルに設定されるが。

591 :名無しさん@5周年:04/10/21 00:53:55 ID:K4GlY+Jl
>>545 マスゴミの給与も適正化しろ

激しく胴衣!!マスコミこそ貧乏人の味方のふりしつつ高給とって
ふんぞり返ってる。大手なら40代で1500万くらいもらってるはず。
こんな奴らが初任給10数万円の公務員叩くキャンペーンやってる。
「民間企業だからいくら給料出そうが自由」という言い訳は
再販価格維持や放送法などで守られてる姿を見れば説得力ゼロ。

592 :名無しさん@5周年:04/10/21 01:12:06 ID:hT2rm0m0
企業ではなく、最低賃金と比較しろ。

593 :名無しさん@5周年:04/10/21 02:17:03 ID:SUCS/N/v
 その地域の家賃とスライドさせたらどうよ。

594 :名無しさん@5周年:04/10/21 02:23:54 ID:SUCS/N/v
一般の公務員にも広げて欲しいね、質を保つために。団塊世代の害が減るから
若手公務員も納得だろう。

文科相、教員免許の更新制導入など中教審に諮問
 中山成彬文部科学相は20日、教員の資質向上のため、教員免許制度の抜本的な
見直しを中央教育審議会(鳥居泰彦会長)に諮問した。中教審は免許に有効期限を
設けて更新時に適格性を審査する免許更新制の導入と、高い専門性を備えた教員を
養成する専門職大学院の設置を中心に議論を進め、1年以内をメドに答申を出す。
2006年度の制度改正を目指す。


595 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:03:17 ID:vY0klBOb
>>591
テレビ局のバカ高い広告収入も規制で保護されて広告単価が落ちないことに
よるからね。莫大な広告需要があるのに
電波を一極集中してるから、景気の良し悪しも関係ないし市場機能が働かない。
それでいて原価ゼロだから儲かることが宿命づけられてる。

40歳男で年収2000万だからな。一介の従業員に過ぎないのに
この金額をもらえるんだから本体がいかに莫大な収入を得ていてるか
わかろうというもの。従業員なんて会社の利益を分けた後のオコボレを
もらってるに過ぎないのに、そのオコボレが2000万になるのだからな。
営業努力しなくても収入が安定しているという意味でこれほどの
既得権益はないね。テレビで規制を無くせ!とか談合を許すなとか
社会批判・政治批判しているのがやたらに笑える。
一番規制で保護されて他人のフンドシで儲けまくってるのが
テレビ局なのにな。

596 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:19:43 ID:88v4a1b7
>>595
そのテレビ局への、新規参入って、そんなに難しいの?

597 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:28:48 ID:AhnQftEA
大企業経営者の献金の自民と
大企業公務員労組の民主が組めば

中流以下の国民の財産を完全没収する形で
この国を完全支配することもできるのに
やらないのかな?

国債の発行を見ると、まさに社会主義国にまっしぐらなんだが・・・

598 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:30:30 ID:K4GlY+Jl
>>596

電波法で保護されているので事実上不可能に近い。
何らかの政治介入が必要。

599 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:40:19 ID:88v4a1b7
>>598

たしかに、TV局の倍率すごいもんな、給料もすごいってことだよな 
次は、電波法の改正が必要だな

600 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:42:38 ID:jUY5r7vt
おいおいおい、公務員はけっこう社会的エリートなんだぞ。
大手企業に普通に入れる身なのに、敢えて公務員になるんだ。
中小企業にしか入れない奴の脳みそと一緒にすんなや。

601 :名無しさん@5周年:04/10/21 06:55:43 ID:h3ezZ3HX

資本主義国家で安定した商売を選択する者ってのは
学力が高かろうが、能力は低い事を証明してるんだよ。

602 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:09:16 ID:Na4w5TJE
>>600
今が異常な公務員バブルなだけ。
所得が下がれば試験も簡単になるって。

603 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:14:37 ID:KyL9LPUm
2004年10月20日(水)


パソナが職安業務に参入 官民競争入札に初名乗り


 人材派遣大手のパソナが、公共サービスの受注を官民が入札で競い合う「市場化テスト」を活用し、
再就職支援を行うグループ会社などとともに、全国の公共職業安定所(ハローワーク)が手掛けている
事業に新規参入する方針を決めたことが20日、分かった。パソナグループの南部靖之代表が明らかにした。

政府が来年度の導入を目指す市場化テストの活用を、民間企業が表明するのは初めて。政府が18日から
始めたモデル事業の募集に応じる。

市場化テストは官業開放の“切り札”として、小泉純一郎首相も「ぜひ成功させていただきたい」と
関係省庁に協力を呼び掛けていたが、実際に応募企業があるかどうかが焦点だった。派遣大手の
参入表明により、制度導入に向けた議論にも弾みがつきそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041020/20041020a4980.html

604 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:19:05 ID:v/XMtOsW
>>600
>>552>>524
そんな釣りじゃクマもひっかからない

605 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:20:21 ID:K4GlY+Jl
日本が悪くなったのはみんな公務員のせい。
全財産没収してNEETの雇用対策費にするべき。

606 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:27:01 ID:nCoUb2jC
>>600
コネが横行しているのが公務員

607 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:27:15 ID:tZT5aWiJ
エリート気取りの公務員ってかなりアホだな。
だいたい、役所仕事に優秀さが活かされてるやつなんていないだろ

608 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:35:22 ID:KyL9LPUm
女性書記が5億円余引き出し…自治労島根の共済掛け金
自治労島根県本部(近藤勝委員長、約1万3500人)は20日、組合員から集めた労組共済事業の掛け金
計約7億580万円が中央本部に未払いになっていると発表した。
このうち約5億3000万円は、50歳代の会計担当の女性書記が1999年から5年間にわたって口座から
引き出し、残りは県本部が1980年代後半から活動費として流用していたという。
県本部によると、7月の中央本部の定期監査などで約4億8000万円の債務超過がわかり、未払いが発覚。
内部調査に対し、女性書記が1999年4月から、200回以上にわたって掛け金をプールしておく専用口座
から引き出していたことを認めた。女性書記は専用口座を1人で管理しており、使い道については口をつぐん
でいるという。
共済事業掛け金は組合員の退職時年金などに充てられており、中央本部はたびたび支払いの遅延を指摘。県本
部はその都度、別会計から流用して納めていた。
(2004/10/20/22:20 読売新聞 無断転載禁止)
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i512.htm

609 :名無しさん@5周年:04/10/21 08:50:59 ID:8sJRlfE1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075292710/539-540
539 :非公開@個人情報保護のため :04/10/20 15:50:06
福島県、人員削減150人上乗せ・今後2年の財政改革

 2006年度までの財政構造改革プログラムの見直しを進めていた福島県は19日、
人件費30億円の削減を柱とする今後2年間の実行計画をまとめた。
プログラムを開始した02年度から3年間で330人の職員を減らしたが、さらに150人上乗せする。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041019c3b1901m19.html

540 :非公開@個人情報保護のため :04/10/20 21:33:20
>>539
現職でもないのに詳しいね。
しかも無職か?
早く社会のために働いてねw

610 :名無しさん@5周年:04/10/21 09:09:43 ID:KyL9LPUm
パソナが職安業務に参入 官民競争入札に初名乗り


 人材派遣大手のパソナが、公共サービスの受注を官民が入札で競い合う「市場化テスト」を活用し、
再就職支援を行うグループ会社などとともに、全国の公共職業安定所(ハローワーク)が手掛けている
事業に新規参入する方針を決めたことが20日、分かった。パソナグループの南部靖之代表が明らかにした。

政府が来年度の導入を目指す市場化テストの活用を、民間企業が表明するのは初めて。政府が18日から
始めたモデル事業の募集に応じる。

市場化テストは官業開放の“切り札”として、小泉純一郎首相も「ぜひ成功させていただきたい」と
関係省庁に協力を呼び掛けていたが、実際に応募企業があるかどうかが焦点だった。派遣大手の
参入表明により、制度導入に向けた議論にも弾みがつきそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041020/20041020a4980.html

611 :名無しさん@5周年:04/10/21 10:37:30 ID:vlM6D6MM
パソナはDQN企業。
南○代表がおわってる。

612 :名無しさん@5周年:04/10/21 12:02:50 ID:z8pKAyUI
ニホンはDQN国家
小○首相がおわってる。

613 :名無しさん@5周年:04/10/21 13:33:50 ID:auIQuGio
お前ら、バブルのときは公務員をさんざんバカにしやがって。
公務員試験は難しいから、給与が高くて当然だろ。
試験が難しく身分保証と高給が欲しいから偏差値バカが集まるのは当然だろ。
偏差値バカが楽して高給もらってれば無能になるのは当然だろ。
そんな無能が高給もらってれば日本が傾くのは当然だろ。
公務員は、日本を自分の力でダメにできるほどのエリートなんだよ。
くやしかったら公務員試験に受かって見ろよ。





614 :名無しさん@5周年:04/10/21 13:39:56 ID:J9CdRl61
公務員の淘汰が始まる。
05年度、公務員激変元年
貧乏自治体の崩壊


615 :名無しさん@5周年:04/10/21 13:50:29 ID:PdiAaunt
>>8
経費の無駄

格差是正の前に全ての中小に抜き打ち調査すべきだな。違法残業や最低賃金違反してるとこには強制執行
…ただ、失業者が大量生産されるけどな。

616 :名無しさん@5周年:04/10/21 14:41:06 ID:nCoUb2jC
>>613
なにを言っても
形式だけの試験と圧倒的なコネで公務員になったわけだろ?

617 :名無しさん@5周年:04/10/21 14:45:56 ID:SCca1i0S
>>616
こういう都市伝説を信じてる無邪気なオツムだからあんな簡単な試験も受からねえんだな
いつの時代の話しだよ二昔前だろそんなのはw

618 :名無しさん@5周年:04/10/21 15:39:01 ID:oJZfgCQE
公務員の給与を維持する為に税金上げれば済む話。
給与の半分所得税で取ればいいじゃない。

619 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:08:09 ID:/7T+UIjy
一部の糞コネ公務員と一緒にするのはおかしいと思うなぁ。
こういう社会になったから、日本を変えたいと思う公務員もたくさんいるんだぞ?
短期的、一時的な変化ではなく、国家公務員の負担を減らすとか、そういうことが先に必要なんでないかな?
>>616
今でもコネはあることにはあるけど、弱小役所がほとんどだし、
採用数は一人とかだよ?それぐらい民間でもあるでしょ?


620 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:10:17 ID:kR6nk5ok
基本給じゃなくって、いろんな手当てをどうにかしてくれよ。


621 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:14:53 ID:fN6Qe1Pq
とりあえず、市町村職員と学校事務員の人数・給与適正化を図れ。
中央官庁と都道府県庁は、逆に人員をもっと増やすべき。

サビ残地獄の中央・都道府県より市役所のオッサンの方が給料多いのはオカシイ。

622 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:18:49 ID:oU6OFR9B
どうせ自治労が握りつぶすよ

だいたい現実に、中小・零細をサンプルに入れようと思っても不可能
こういう小規模会社は法廷書類が揃っていない事がほとんど。
役人が行って「出納を拝見」と言っても
社長が「金の流れは俺の頭の中に入ってるから帳簿は無い」とか言ってサンプリングは不可能
さらに、こういう会社はサービス残業などの労働基準法に違反しまくってるので、
役人にそれがバレると行政処分を受けるので、
「忙しくて人事院勧告には協力できない」と言って書類を出しません
結局、サービス残業もさせないで、法廷書類も揃ってる
税理士や公認会計士を雇ってるような大企業しか人事院に協力できないんだよ

623 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:21:08 ID:1F9Hu3hb
市役所などの地方公務員の給料下げろよ。

624 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:24:40 ID:yZSBaVN9
>>622
もう地方公務員の給与削減は決定事項だよ。自治労がどうこうのレベルじゃない。
預金封鎖か給与削減かの選択だよ。そもそも郵政みたいな強力な利権がらみの
官庁が民営化されるんなら、もはやどこでもできるよ。安泰なのは大蔵族くらいなもんだ。

625 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:27:39 ID:fN6Qe1Pq
こういう話題の時、悪いイメージの元凶として語られるのは
ほとんど市町村職員か学校用務員。

なのに、いざ給料削減だの何だのの話になると
本当に忙しい中央官庁やら都道府県庁まで、まとめて道連れにされる。

626 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:29:17 ID:oU6OFR9B
>>624
俺は地方公務員だが
来年は削減の予定は無いよ
しっかり予算組まれましたけど
つーか、冬のボーナスも久しぶりにアップ確定だし
来年はベアもあるけど

627 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:38:23 ID:/7T+UIjy
>>622
禿同。
地方公務員の給与削減しても、調整手当てがついて、結局変わらずって感じになると思う。

会計士が大企業にしか仕事しないってことはないでしょ?
うちは顧問契約でベンチャーなら月5万くらいで記帳代行までやってるよ、税理士なら2,3万でもあるし。
サビ残に関しては諦めるしかないな。がんばって働くしかない。

628 :名無しさん@5周年:04/10/21 17:43:23 ID:yZSBaVN9
>>626
お前は来年から毎年毎年はぁ〜今年は予算組まれた〜。
というスリルを味わうよ。もはや心理はリストラ対象にされるかされないか
怯えてるリーマンと一緒だよ。ここ数年以内に必ずあるから。

629 :名無しさん@5周年:04/10/21 18:01:19 ID:oU6OFR9B
>>628
うちは税源移譲で超える都市だから財政の見通しは明るいんだがね
来年は住民税も上がるしね

630 :名無しさん@5周年:04/10/21 18:06:57 ID:6QUNf5h8
税源委譲って内容はなあに?ところで、税源委譲の具体案って固まったの?

631 :名無しさん@5周年:04/10/21 18:47:15 ID:xXNZmSrQ
>>622
 なら何に準拠させるのが一番良いのか?あるいは何を基準にするか。
税収か、家賃か、卵の値段か、最低賃金か、地域の人口か。

632 :名無しさん@5周年:04/10/21 19:06:29 ID:LeqrzWaB
ま、平民にはもっと、税金払えるような稼ぎをしてもらわないとな。
公務員試験も受からないような頭の持ち主じゃ、難しいだろうがw

633 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:01:25 ID:xXNZmSrQ
 つうか全体的に公務員だけでなく人件費さげれば日本の競争力も少しは戻るんじゃないの。
経済通のエロイ人教えて。

634 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:11:09 ID:gQfTyKqf
これからは賃金競争は必要

635 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:26:54 ID:J9CdRl61
ぷーーーーーーーーーーーーーーーー
この時期に来年度の予算が確定?

おい626よ
その程度では誰も釣る事は出来ないぞ


636 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:28:20 ID:mtod4j77
地方公務員ですが、仰る様に仕事内容や能力等に応じて
給与の格差を付けるのは賛成です。

私、今年4月から8月まで毎月200時間残業・・・
9月はちょっと減って150時間。
残業代は無し。手取り30万程。
民間企業もこれくらいやっているの?

637 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:34:14 ID:4c1hpvMX
★☆★2ちゃん党★☆★ 第5回 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/394-396
★☆★2ちゃん党★☆★  http://www.geocities.com/nich_tou/

少子高齢化が進む日本では、税金や年金・医療費など合わせた国民負担率が、
今のままの社会システムだと、約20年後には約70%になるという予測もあるようです。
〔税金(所得税・住民税など)約30%・社会保障費(年金・医療・介護など)約20%
                   それに + 国債の償還などの約20%で、計約70%〕

・・・もうすぐ 給料の 7 割を国家に収めなくてはならない、恐ろしい世の中になるという事。

私は、比較的徴税コストが安価な消費税に比重を置いた税制改革が必須だと考えます。
(一年前に消費税主体の税議論をすると、すごく反対意見が多かったのに、
今では多くの人が賛同するようになりました。これはこれで怖いことですね)

「公務員給与のサラリーキャップ制度」を取り入れた抜本的な「社会システム改革」 税の単純化
・行政改革を行えば、一般庶民は20%〜30%の消費税以外に、税金や年金や医療費
などを、ほとんど払わずに済むと思いますが、これまでと同じく、何も考えず、危機が襲って
来た時に 「しかたない」 で対応するならば、所得の70%が・・・という未来が訪れます。

また困ったことに、日本が欧州の高福祉国と違うのは、あちらが医療費をはじめ社会福祉
サービスがほとんど無料で利用可能に対して、日本は今のままの状態が続くであろうという点です。

(スウェーデンは国民負担率 70% 超の「高負担高受益」、日本は国民負担率 70% の
「高負担低受益」になる可能性が高いようです。・・・では、どこへ消えるのか・・・国債の償還
・政治家?やくざ?公務員?特殊法人?金融?医療?他一部の方々へでない事を祈ります)

Google で「公務員給与のサラリーキャップ制度」を検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&num=20&hl=ja&lr=&filter=0

638 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:36:40 ID:xXNZmSrQ
 公務員って結構自殺多いみたいね。なんで?

639 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:43:38 ID:6QUNf5h8
もともと基地外になる素養を持ってる奴がなるから。
新規採用の集合研修で、気が狂う奴もいると聞く。

640 :名無しさん@5周年:04/10/21 20:58:27 ID:SqQaczWm
そうか、自民が身分保証撤廃の話をしなくなったのは、
どうせ再建団体転落で根こそぎバッサリ逝くからか。
なるほど。

641 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:01:17 ID:ECv/kcfK
公務員の給与水準下げると、(ごく一部の特殊技能を持つ一部をのぞく)
中小民間の給与水準がさらに下がると思うけど。

642 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:03:48 ID:LXvIs9L1
地方公務員の給料を出す金がもうないんだから、他に選択肢はあるまい。
小泉は本気で地方公務員を〆るつもりだぞ。


643 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:04:07 ID:e4E31kDx
とりあえず、交通取締りの警官に
歩合制の導入を!

644 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:10:26 ID:J9CdRl61
>>641
君、頭悪いね。
中小なんて元々公務員より遥かに少ない退職金、賞与、40代以上の給与


645 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:14:15 ID:4c1hpvMX
>佐賀市で教育長の給与額が問題化
>現在55歳の教育長の校長時代の月給は76万4千円
>年収約1206万円。教育長の年収は約975万円
>
>
>
>沖縄県職員の昨年度の退職金は一人平均約2720万円
>

646 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:14:21 ID:/7T+UIjy
>>638
公務員でも特に自殺者が多い部署があるのよ。
その名もケースワーカー。
移動までの期間、約三年間毎日、税金泥棒だとか、クズだとか言われ続けるんだよ。
生活保護者が車持ってるのを指摘しただけで。大体は成りたての新公務員達が。
話を聞くと鬱になったり自殺したりするのもわかる気がする。

647 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:18:15 ID:qJGn3QBe
>>646
実際クズだからしかたないんじゃない?

648 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:33:12 ID:ynoV7Rsk
>643
馬鹿か、ただでさえ交通取締りのポリは
ドライバーを引っ掛けようとしてあの手この手の
陰湿な方法で切符切ってるのに、検挙件数の出来高でやられたら
めちゃくちゃだ。
それより暴走族・走り屋の取り締まり、凶悪三国人の検挙率等で決める方がいいだろ
凶悪犯はほっといて、普通の市民をささいな事で罰金をとったりするのは止めてくれ。



649 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:45:16 ID:ECv/kcfK
早く公務員もくだらない国籍条項なくせ!

そうすりゃ安くて働き者の公務員がたくさん雇えるのに

650 :名無しさん@5周年:04/10/21 21:45:45 ID:uxkzqAZv
>>648
そりゃそうなんだけど、切符切ってくれなきゃ交通マナーもっと悪くなりそう。

651 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:02:16 ID:ynoV7Rsk
>649
おまいは三国人か?
国籍条項は主権国家として必要だろうが。
今の日本の社会システムのままで国籍条項無くしたら
無茶苦茶だろうが。
>650
明らかに交通ルールを無視してるのは切符切ったらいいがな。
問題は、おとり捜査チックなやり方で無理やり切符を切る奴だ。
酷いのになると、普通に走ってるとこに後ろから覆面パトカーが
来てあおり、あおられたドライバーが法廷速度をオーバーしたとこを
しょっぴくなんて方法を使ったりする奴もいる。
ここまでして、無理やり軽犯罪者を作るのは、切符切りにノルマがあるから
と聞いた事がある。
大方、これらの金で警察キャリアどもが飲み食いしてんだろう。
警察キャリアは、部署を移動するごとに、移動先の先輩キャリアから
遊んで来いとまとまった金を渡されると聞いた。
ところで「雑ポリ24時」はもう見飽きたから、「警察官僚24時」ちゅうのをやらんかな・・
副題は「キャリアの華麗なる生活とその実態とか」で高卒ノンキャリアと比べるの。

652 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:11:50 ID:anFwKHJx
公務員も大変だな。
というか大変になりつつあるな、と感じる、今日この頃。

653 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:12:13 ID:Toba4lkT
でもさ、北海道援交37 小学6年生かすみ.avi
ってどう見ても高校生くらいだろ?淫乱すぎるよ

654 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:21:20 ID:/7T+UIjy
>>652
だな。下層公務員は>>647ように何も知らない人間から蔑まされ、
上層キャリアは甘い汁を吸い、自分たちの保身ばかりだ。
そのしわ寄せは連帯責任だからなぁ。

警察官なんて三交代休み無しだろ、んで安給なんだから、やってられないと思うよ。
漏れだったら間違いなくやめてる。

655 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:33:19 ID:cg/MJkV9
>>654
警察官はなりやすさとサラリーを比較すると別に安く無い。

656 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:47:07 ID:xXNZmSrQ
 ケースワーカーの話は、給料に限らず仕事が大変なら自殺する奴も辞める奴も
出てくるということね。これから失業者が増え、年金もまともにもらえない
DQN市民が増えれば自動的に公務員も道連れで減っていくんやろか。

 組織って結局、人を入れ替えんと変わらんのやないかね。新しい皮袋に
古い酒入れてもしゃあないやん。


657 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:50:42 ID:QP7xEeur
>>655

でもやりたい人は少ない。その一方で必要性は高い。

658 :名無しさん@5周年:04/10/21 22:54:38 ID:0iiy7aJ8
中小企業とも比較なら、共済年金や保険、退職金も無くさないと駄目だね
職安で検索したらそんな企業いくらでもあるもん

659 :名無しさん@5周年:04/10/21 23:04:46 ID:A07nJTpc
京都市バスの運転手・・・

660 :名無しさん@5周年:04/10/21 23:11:53 ID:xXNZmSrQ
 年功序列が問題、と地方公務員の若手も思っておるわけでしょ。

661 :名無しさん@5周年:04/10/21 23:36:42 ID:cwEtCziW
>>627
>地方公務員の給与削減しても、調整手当てがついて

つかねーよ。
しかも調整手当の対象地域はどんどん減っている。
>>635
来年度の予算はもう大筋が確定していて閣議決定・プレスリリースを待つばかりの状態だろ
素人はすっこんでろ

662 :名無しさん@5周年:04/10/21 23:41:52 ID:cwEtCziW
>>657
民業になるけどゴミ処理施設従業員・ガードマン・農家なんかはその典型だな。

でも社会に対する必要性と社会的地位(と収入)が必ずしも相関関係にあるとは限らないのが世の中。

>>654
激しく同意。
下層公務員はスケープゴートだ・・・・
>>644
経営者は公務員と中小の退職金の差なんかハナから問題にしない。
「公務員も下げたからウチも下げるぞ〜」これ。
公務員が下がった結果いくらになって自分とことどれだけの差になってるのかなんぞ
知ったこっちゃない。



663 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:13:07 ID:X7fcGNcR
さすがに最近は「公務員は安定しているから」というセリフを
聞かなくなったなあ。

664 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:16:07 ID:k0h0+Nkf
公務員の所得税を50%に汁!役人の失政はてめぇらで償え。
公務員は練炭抱いて寝ろ。

665 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:20:07 ID:ErsHQzl6
>>663
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 俺は安定していると思うよ。

666 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:22:43 ID:ajoqCceF
そろそろ自治体の破産が始まるんだけどね。

667 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:24:04 ID:2PjAx8nz
>660
でも能力給ってのは単に給与減らしの口実だってのは、馬鹿じゃあない
リーマンなら普通気づくでしょ。能力給導入後に会社の人件費増えた会社って
あるの?
まぁ、その辺イマドキですら人生設計に転職入れてない公務員は馬鹿だし、
給料減らしてもいいと思うんだけどね。

668 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:26:00 ID:xtkzn2mU
廃墟の中から新しく生まれる日本。
問題は自分が生き残っているか、ということだ。

669 :名無しさん@5周年:04/10/22 00:27:11 ID:XXpt7AEW
成果制にして欲しいが公務員は難しいかもな。
易々と土建に使わず、他を考えよう。治安・環境・教育・研究とか


670 :名無しさん@5周年:04/10/22 01:26:49 ID:CKnO68Rs
公務員の給料は生活保護費と同じで十分。

671 :名無しさん@5周年:04/10/22 03:18:02 ID:a+XDRQfj
なんか、公務員ごときの給料に嫉妬するやつって惨めだな。

672 :名無しさん@5周年:04/10/22 03:18:37 ID:eMjBFxRp
中小企業と比べてどうするんだ?

673 :名無しさん@5周年:04/10/22 03:20:30 ID:090WnZXq
>>670
嫉妬と相応の給与の観点がズレ
論点歪みのネタか
ただの世間知らずか

早く帰りたいが・・





674 :名無しさん@5周年:04/10/22 03:57:10 ID:BTpqQPf0
漏れ地方公務員で公共事業の担当しているけど、そんなに財政逼迫
しているなら余った予算の返却を×をつけずに認めて欲しいんだけ
どなw 財務省や国交賞の旦那方

今年も例年のように予算使い切れwと命令が発せられるんだろうなw
今年は余った予算でどんなことをしようか・・・・
必要でもないことを必要のように取り繕う書類を作成するために残業
しなければ・・・ 


675 :名無しさん@5周年:04/10/22 06:57:41 ID:EhtuwWuZ
>>667
>リーマンなら普通気づくでしょ。能力給導入後に会社の人件費増えた会社って
>あるの?
富士通ってそうじゃなかった?


676 :名無しさん@5周年:04/10/22 07:06:39 ID:Gbr/LCax
>>675
富士通なら7,8年前なら単独従業員48000人、今は35000人

677 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:35:52 ID:ABKFU5Gk
 7割の人間が中小企業で働き、生産の6割、物流の8割を担ってるのだから、
地方公務員(少なくとも市町村)の給与は中小企業に準拠でいいんじゃない。

 また、役場がロックアウトしたら困るのは、住民も公務員も一緒でしょ。
給与にこだわって公務員がとんずらしても住民は困るし、
維持しようとして巣がなくなったら公務員も困るだろうし。

 最後に笑うのは中央の大蔵系の役人だけかいな。


678 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:48:19 ID:ABKFU5Gk
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 公務員は従来道理。人生色々。差別も色々。奴隷も色々
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

679 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:51:13 ID:G7nn008a
>>671

給料には嫉妬しないけど、労働時間の少なさや休日の多さには嫉妬しますね

公務員の働き方が普通でサビ残ばかりの日本の民間がおかしいんだけどね

680 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:51:30 ID:AsZ0Zroa
公務員の給料下げて、税金の無駄を無くせ


681 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:53:27 ID:chD2pr1o

サービス残業が一定割合を越える民間業者は、公共事業を受注出来ない

という規定を作って、孫請以上にも適用すると一発だと思うよ。>錆残対策

682 :名無しさん@5周年:04/10/22 08:56:35 ID:IwoLnPFe
公務員なんか仕事しねーんだから10万でよし

683 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:10:31 ID:Gbr/LCax
解かってねえ。
建設業の好景気つうのは、本来は、零細企業の工務店から生まれてきたのだ。
それの下請け業者の数の方が圧倒的に少なかった十数年前までは理想の資本主義経済だった。
独立した者が儲かるんだからまさに理想だろ。
要するに下請けが仕事の選択権を握ってた。

今はどうだ?大きい所から優遇してどうなったか?
零細工務店から見たら税の恩恵は受け難い
年金の国庫負担などとんでもない事するから
昔からの工務店はみんな隠居してニートになってしまっただろ。

まあアホの公務員に、いくら言っても理解できんだろうな。

684 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:12:51 ID:Kp25EuZV
職安で半年研修受けてたが、そこの職員(公務員)
で毎日、教室で寝ているやつ(一日中)がいたぞー

685 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:13:30 ID:ekrRL5P7
鹿児島市役所は平均所得800万近くだよ。
県のサラリーマンの平均400万弱なのに。

686 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:20:51 ID:IMDIg9BV
国1の超激務スーパー公務員と痴呆の仕事しないアホ公務員を
同じ土俵で論じるのは無理があるな。
前者の給料は倍に、後者は半分なら納税者も納得する。
それでも総額はかなり下がるはずだ。

687 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:22:14 ID:BTpqQPf0
伝令、電話応対、簡単な資料や定期刊行物の作成(前年度を元にちょっと手直ししデータ加えるだけ)、回覧文書の赤訂、国会期間の想定問の作成(これもすでに雛型及び基本的なものは出来上がってる)
こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね〜。
いい大学から民間の一流企業いく奴らはこんなことみんな知ってるんだよな。
わかってるから公務員受けない奴も多いし。
ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので(w
キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。


688 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:27:43 ID:Gbr/LCax
国1がどれほどの実力があるか知らんが、自分に才能あると言うなら
一度官僚を辞めて、地方で起業して一年で官僚時代の所得を超える
稼ぎをできるかを証明させてから論じてみろってw
まあ都会でもコネでも頼らない限り永遠に無理だろうねw

689 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:32:11 ID:y6kF5dW4
>>661
あっはっはっは
大嘘を書き込むなよ
来年度は地方交付税を大幅削減して
人件費を削減しなければ予算が組めないようになるんだよ
不交付団体を除いて、凄まじい影響がでるんだけどね
大体、大甘なんだよ地方自治体は。
巨額の退職金は即刻削減しろ。
40代以上の期末、勤勉手当も即刻大幅削減しろ
40代以上の給与も大幅削減しろ
市町村合併を早くやれ
道府県も同じくやれ

徹底的にやれ
調子に乗って、上下水道料金、国民健康保険、介護保険、各種手数料
施設利用料などの値上げなどするな。
必要な、道路維持、校舎補修、護岸整備などは削減するな
まずは人件費の削減が先だ。
その上で足りなければ、他に手をつけろ


690 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:46:19 ID:8qmqsril
いろんな面で病んでるといわれるアメリカですらこんな役人優遇の制度なんて維持してないのに、日本ってどうなってんだろうね。
ま、どうでもいいや。

691 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:51:58 ID:ABKFU5Gk
ゼロに出来ないからマイナスにしかならないのが今の日本。

国が自衛隊握ってるから革命も起きんよね。
サイバーテロできるような人材に頑張ってもらうしかないのか。

692 :名無しさん@5周年:04/10/22 09:57:45 ID:ABKFU5Gk
 なんだカンダとアラを探して自治体を切り捨てようという強い意思を感じない?

自治体の助成制度に疑問

地方交付税は自治体の歳入の不足分を国が全額保障する制度で、
国の財政が厳しさを増す中で、いかに見直すかが三位一体の改革の焦点の
ひとつになっています。財務省は、地方自治体が現在独自に設けている
助成制度の中には住民に対する出産や就職、敬老の祝い金、海外旅行費用の
補助など、地方交付税で国が財源を保障するのは適当でないものが
含まれているとしており、こうした事業は自治体が独自の財源で行うべきだ
としています。財務省では、予算編成の段階では各自治体の公共投資の関連
とした費用の一部も、実際にはこうした助成制度など他の目的に使われていると
見ており、その額は平成13年度で6兆円に上るとしています。このため、
財務省ではこうした助成制度などを国が財源を保障する対象から外すことで
地方交付税を大幅に削減したい考えですが、総務省は引き続き交付税によって
確実に自治体の財源を保障するよう求めており、来月半ばに予定されている
「改革の全体像」のとりまとめに向けて調整は難航することが予想されます。



693 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:07:05 ID:ABKFU5Gk
国家公務員給与削減訴訟 棄却

この裁判は、おととし人事院の勧告に基づいて国家公務員の給与が初めて引き下げられたことをめぐって、国土交通省や厚生労働省などの職員、
およそ140人が「過去にさかのぼって給与が減らされ、不当だ」と主張して国に損害賠償を求めたものです。21日の判決で、東京地方裁判所の
難波孝一裁判長は「国家公務員の給与を引き下げる際に、必要な法律が出来たあとのボーナスで金額を調整したが、過去にさかのぼって給与を
引き下げたとは言えず、違法ではない」と指摘して訴えを退けました。おととし行われた公務員の給与の引き下げに対しては、奈良県や静岡県などの
職員も同じように不当だと訴える裁判を起こしていますが、判決はこれが初めてです。判決について、原告団は「常識的に考えると過去にさかのぼった
措置なのは明らかで、判決には納得できない」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/22/k20041021000132.html



694 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:11:13 ID:y6kF5dW4
>>692
全く感じませんよ
地方公務員の人件費を温存してますからね。
多額の地方交付税を自治体にやりすぎるからですよ。
地方交付税の算定が甘すぎますね。
大至急改善して欲しいものです。
既に動いてますけど。

695 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:13:02 ID:G7nn008a
>>688

国1合格者は半数は使えない

優秀な人もそりゃいるけどね

696 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:15:40 ID:jdENO+DS
>>690
役人優遇の制度を維持しても誰も困らないから。逆に維持しないと役人が困る。

いったん収めた税金が役人優遇を止めたからといって戻ってくる分けでもないし
減税される話もない。要は君の言うように”どうでもいい”ではなく
”どうしようもない”って事。

余談:国債発行の連発で700兆の赤字が膨らんでいるがこれも同じ。
誰も困らないから何もしようとしないわけさ。

697 :名無しさん@5周年:04/10/22 10:25:02 ID:jdENO+DS
国1合格者は>>695よりは使える人間って事は明らかみたいだが。

698 :名無しさん@5周年:04/10/22 11:15:12 ID:ABKFU5Gk
 能力がいくらあっても安定志向のためだけに公務員になる人間は、作業的な部分で
しか使えないのでは。
 

699 :名無しさん@5周年:04/10/22 12:51:30 ID:3P7DAbQC

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /: : : : :: : : : : :\
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________________
         r,,,、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         |_, ,   、  \: : : : : : : : :i  /  悪徳公務員のために働いたら負けかなと思ってる
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040925180041.jpg
        l イ  '-     |:/ tbノノ/    \  http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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700 :名無しさん@5周年:04/10/22 12:58:49 ID:ZxTF3536
>963
へえ〜 さすが公務員。権利だけは主張するんだね。
財政難でもリストラされないだけ有難く思えよ。

701 :名無しさん@5周年:04/10/22 13:07:25 ID:BaYBqW4q
公務員の仕事の高度さ、求められる高潔性その他あらゆる理由から、中卒・パート・
フリーター並の中小企業は無視するべきだ。まあ東証一部時価総額1000億が
最低ラインだろう。

702 :名無しさん@5周年:04/10/22 13:50:25 ID:3P7DAbQC
>>203
公務員のかたですか?
お役所仕事ちゃんとやってねw
でも一理ある。
「公務員なみに給与あげろー!!!」といって給与があがってから
「公務員の給与を下げろーーー!!!」といわなきゃ...
公務員の給与は税金から出ているんだから当然の権利ですw



703 :名無しさん@5周年:04/10/22 13:56:50 ID:RHnVbQ/8
財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
(バランスシート)を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度(99年3月末時点)分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9%減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1%増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6%増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html


704 :名無しさん@5周年:04/10/22 13:59:21 ID:RHnVbQ/8
行革本部への苦情は↓まで
gyoukaku@mail.jimin.jp

 できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について(平成16年6月9日)/自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf


705 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:05:38 ID:3P7DAbQC
しかし今の日本経済で公務員を削減したら失業者が増えるぞ。
そこで役人お得意の「段階的に給与を下げていけばいい(1年に1%、50%でで実行)」
赤字団体なんだからカットが1%で済んだら御の字でしょ。
「優秀だから一流企業を蹴って公務員になった」というなら、
早いとこ転職しなさい。優秀なんだろw

浮いた1%は、0.5%は赤字穴埋め、0.5%は公務員を増やして雇用対策w


706 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:21:50 ID:3P7DAbQC
オヤジは一流大企業に勤続38年で定年(副部長)、退職金が1000万ちょっと、
俺の勤める中小企業で最近定年したひとは、勤続42年(部長)で退職金800万ぐらい。

公務員みたいに3000万4000万なんて民間では役員くらいだろうよ


707 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:21:56 ID:ZxTF3536
公務員の仕事内容、勤務状況と質から考えると、中小企業の事務員クラスで妥当。
安定を考慮すればさらにマイナスでも可能。
嫌なら辞めてもらえばよい。

708 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:25:15 ID:UrqAQ+18
>>705
給与を15万円以上一律カットで、ワークシェアリング。これが公務員の
あるべき姿では?

709 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:28:47 ID:RHnVbQ/8
 現実的に可能なのは705の言うレベルくらいだろうね。
退職金ってのは確かに大きな問題。インフレ待望論になるわけか。

710 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:29:00 ID:3P7DAbQC
>>519
>公務員は国のための職員なんだから、
>国民を困らせるほど、
>給料をもらってはいけない。

そのとおり!!!!!


711 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:29:14 ID:l2r45Ef1
公務員の実質所得と比較しないとな。

諸手当はまず理解を得られないぞ。
あと、選挙手伝いの高給ぶりとか。

712 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:32:19 ID:JwTSwX0z
失業者どもが必至だなw

713 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:32:42 ID:3P7DAbQC
>>622
そうか?
大企業だって錆残させているだろ
でも形だけは偽の出勤簿やタイムカードつくって
ロウキのがれをしているがなw
中小でもそれなりのところは偽の出勤簿やタイムカードつくってるがなw



714 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:39:37 ID:3P7DAbQC
>>708-709

>>705は折衷案です。
俺としては708-709に賛成だけどね。


715 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:42:42 ID:RHnVbQ/8
 郵政のように公社化→民間 として公務員でなくしてしまってから
首を切られるのがいいのか、それとも減給でも身分保障があったほうがいいのか
切り捨てられる地方の公務員は、その選択をする時期なんじゃないの。


716 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:45:29 ID:3P7DAbQC
>>715
国鉄→JRを引き合いに出したほうがイイw


717 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:52:44 ID:RHnVbQ/8
>716
 そだね。でも赤字だからって税金は入れないで欲しいわ。
郵政は民になった後もしばらくは身分保障でしょ。
あとは共済年金どうするかやね。
 

718 :名無しさん@5周年:04/10/22 14:56:43 ID:iLVjHi0B
厚生労働省と社会保険庁の職員が、補助金で製作された冊子などの監修料を
得ていた問題で、職員らに流れた監修料は過去5年間で総額7億5000万円に
上ることが22日、両省庁の内部調査で判明した。

 厚労省は同日、厚労審議官以下の幹部職員計数百人に給与の一部を返納
させる方針を決定。監修料の受領は法律には違反しないため、職員の処分は
行わないが、幹部職員の監督責任を問う。
1人あたりの返納額は最高で数百万円、総額1億3000万円以上になると
みられる。


719 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:00:53 ID:y6kF5dW4
★5兆2000億円過大見積もり 諮問会議で財務相主張へ

 22日午後開かれる政府の経済財政諮問会議で、谷垣禎一財務相が、2004年度の
地方財政計画で約5兆2000億円が過大に見積もられ、他の行政経費に使い回されて
いるとの推計を基に、地方交付税の圧縮を主張する見通しであることが分かった。
 地方交付税の圧縮は、国・地方財政の三位一体改革の柱のひとつ。麻生太郎総務相は、
地方交付税の総額維持を主張する見通しだ。
 地方財政計画は全自治体の歳出総額を算定するもの。約5兆2000億円は、
公共事業など投資的経費で実際に使われた決算額と比べて、過大に計上された計画額。
 財務相はまた、地方の財源不足を穴埋めするため、国と地方が発行している赤字国債や
地方債の総額約7兆8000億円分(04年度)についても、税収を財源としておらず
大幅圧縮が不可欠との見方を示すもよう。



720 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:01:16 ID:znLEI21D
公務員はな
国民の税金で給与をもらう高給な乞食みたいもの。
と言えば言い過ぎか。

721 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:06:18 ID:RHnVbQ/8
 3日やったら辞められない。おまけに社会復帰も出来ない、というわけか。

722 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:07:43 ID:aa9auI4i
>>718
7億5千万で1億3千万の返済。あれ?6億2千万どこに消えたの?

723 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:11:41 ID:aVHNs/jC
>>706
>オヤジは一流大企業に勤続38年で定年(副部長)、退職金が1000万ちょっと
こんなの一流企業じゃないだろ。
連結社員数2万人程度の企業に勤めてた親でさえ3000万くらい貰ってたぞ。

724 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:13:38 ID:RHnVbQ/8
>723
 親の自慢しても仕方ないって。うちは中小だからスズメの涙よ。


725 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:17:20 ID:aVHNs/jC
>>724
自慢じゃなくて、普通そんなもんだろ。
俺は今日が記念日で午後休みな会社に勤めてるが、
やっぱり退職金は2000万以上でる。

726 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:19:05 ID:jql4Zt4U
中小零細に勤めてる人は、仮に現役時代に公務員採用試験受けても受かるような
人材じゃないと思う。でもってたいした税金納めてないだろうに。

727 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:20:20 ID:iLVjHi0B
>722

関与した公務員のポッポにはいったと思われる。
愛人に流れた、うまいもん飲み食いして大小便になったともいえる。


728 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:21:59 ID:y6kF5dW4
>>723,725
必死だな

729 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:23:32 ID:6QQcs+zI
>>725
退職金の額そのものより退職金が出るに至るプロセスによって違うと思うが。
それだったらうちの親(高卒で入社退職金4800万)が一流になっちまうよw

730 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:26:28 ID:kfButcV+
「公務員試験に合格したから、安定した身分保障を受ける。」
 ↑
しょっちゅう見かけるが、これって、公務員の世界ではあたりまえなのか?
少なくとも、こういうバカは一掃して欲しい。

731 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:30:19 ID:zN7/O8WY
あんた2ちゃん見過ぎ。

732 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:31:30 ID:aVHNs/jC
>>729
プロセス云々じゃなくて、一流企業かつ勤続38年で1000万程度しか退職金が出ないのはどう考えてもおかしい。
一流企業で定年まで勤めれば出世してなくても2000万は出る。

733 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:34:43 ID:RHnVbQ/8
役所にリストラはあるか
----------------------------------------------------------


まず、公務員とは何だろう、ということを考えて見ましょう。
日本国憲法では 「すべての公務員は、国民全体の奉仕者であって、
一部の奉仕者ではない」と第5条に定められています。
公務員は法律に基づいてさまざまな権限を与えられますが、
個々の利益を追求する行為をしてはいけないことになっています。

ということは、法律に基づいた行政権 を行う場合、一部のもののために
するのではなく、全体のために仕事をしなければならないというこ と。
ちょっとかけ離れた公務員の行為が目に付く昨今ではありますが・・・。

また、公務員にはさまざまな服務規律があります。

@服務 宣誓の義務
A職務専念の義務
B法律や上司の職務上の命令 に従う義務
C信用と名誉を保持する義務
D守秘義務
E政治的行為の制限
F争議行為の禁止
G私企業への関与の制限、



734 :名無しさん@5周年:04/10/22 15:37:48 ID:RHnVbQ/8
など。このほか、勤務時間外の私生活においても「官職の信用を傷つけ、
または官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない」と公私に
渡って規律が定められています。

公務員が、この服務規程に違反した場合は罰せられます。しかし裏を返せば、
法 律や規則によって定められた理由以外では、降格・休職・免職などの
不利益を受けることはないということ。

つまり、民間のように仕事の効率を問われて降格させられるとか、
リストラなど による解雇はない、ということです。職務に専念
さえしていれば、身分は保証されているというわけです。

http://www.seki.gr.jp/syucyou/topic4.html



735 :名無しさん@5周年:04/10/22 16:42:30 ID:3P7DAbQC
>>728>>729のいうとおりだ。
社名言わないけど名前をいえばダレでも知ってる非上場会社だ。
退職金はおさえているが、その分企業年金を厚生年金と同額ぐらいもらってる。
俺、収入まけそうだよw


736 :名無しさん@5周年:04/10/22 16:46:21 ID:zG6RxaOI
おれ過疎地零細で正社員月収12万ボーナス無しですけど

737 :名無しさん@5周年:04/10/22 16:46:39 ID:y6kF5dW4
だから民間の場合は大幅な解雇や倒産がある。
総人件費で言えば大幅に削減している。
公務員は微減。
一人当たりで見れば民間の方が高い収入の所も多いが
それは人員を大幅に削減したからである。

平均というのは、この頭数を念頭に入れてないので
変な事になる。



738 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:03:10 ID:aVHNs/jC
>>735
公務員は退職金は高いが、月々の給料は安いぞ。

つかさ、公務員の一人当たりの人件費って、たったの1000万だろ?
中小企業と比べれば高いかもしれないが、一流企業と比べたらどう考えて安い。
平均年収600〜650万くらいで一人当たりの人件費が1000万になる。

739 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:03:20 ID:4Tgwhzyf
>>688
漏れは大学が地底のなので出世は出来ない、200時間近い残業しても残業代3万しか出ない、
給料安すぎ、その他たくさん!っていう理由でやめたけど元国1。
んで、2年かかって会計士になったけど、今の方が当時の給料の3倍近い月給があるよ。
官僚はコネを色んな所に持ってるので、官僚の再就職(天下りじゃないよ)ってのはそんなに難しくないと思います。
政策や法律に関して常に勉強してるし、仕事の出来ないキャリアってのはいません。
ただ、一握りのキャリアが腐ってるおかげで、仕事をしない人間になっていくのも確かです。

740 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:05:18 ID:zN7/O8WY
随分流行ってる会計士だなw

741 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:05:20 ID:N95a7t9R
もういい加減に公務員を、大幅に削減しろよ
ゴミ以下みたいな公務員が、回りにウロウロしているぞ、ゴラ

742 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:05:27 ID:y6kF5dW4
>>738
だからさ
民間は解雇したり倒産したりして総人件費は
凄まじいほど減少しているんだよ
そして残った人の人件費を高止まりさせている

ここを勘違いするから一人当たりの人件費なんて数字に
固執するんだよ


743 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:07:10 ID:vqwYEVXi
逆転の発想でみんな公務員にすればイイ

744 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:08:19 ID:UlSWpxKv
>>743
社会主義かい。

745 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:08:51 ID:aVHNs/jC
>>742
民間でひとくくりにするなよ。
解雇したり、人件費カットしてるのは中小企業とか業績の悪い企業な。
業績のいい一流企業は人もどんどん採用してるし、ボーナスも上げてる。

746 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:10:34 ID:vqwYEVXi
>>744
もうこのさい社会主義でもよくね?

747 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:12:38 ID:LdAi0dhe
社会主義ほど腐敗と汚職が蔓延るシステムは無いぞ

748 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:12:49 ID:GS82yiYu
ある程度のとこまで来たら昇給やめれば良いじゃん。
若い安月給の人をこれ以上下げたらかわいそうだし。

749 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:17:55 ID:y6kF5dW4
>>745
はあ?
数年前に大リストラして大幅削減している
これは上場企業黒字でもそうだ
いい加減に、ふざけた認識は捨てろ

お前の言ってる企業なんてのは
全民間人の中では超少数なんだよ
そんなものと比べるな
民間は多大なリスクを負っている。
公務員は無能な奴を解雇できないんだから
有能な公務員も、その無能な公務員の分は削減されるのが
当たり前。
これがわからない馬鹿が非常に多い
公務員の人件費を上げたければ
無能な公務員を即刻解雇しろ
そうすれば残った公務員の人件費は上げてもいい。


750 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:23:08 ID:aVHNs/jC
>>749
だから、一流企業だと言ってるだろう。
現在落ち目企業のうちでさえ今年はボーナスちょっと上がったぞ。

751 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:25:33 ID:phMT4blP
公務員の給料は都道府県が定めた最低賃金を基準に決めるべき。

752 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:31:39 ID:aVHNs/jC
>>749
公務員も人減らししてるぞ、新規採用減って方法で。
落ち目の民間企業でも、まずはそっちからはじめてる。
うちも最近はピーク時の1/5くらいしか採用してない。

753 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:32:26 ID:kSTlGEB/
>>750
自治体は大赤字で破産寸前の企業なんですが。

754 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:33:27 ID:JjEcfiqO
>>749

その通りだ

肥大化する「公務員」のクビを合法的にきる法律

それが何より必要だ

755 :神奈川で公務員めざすなら:04/10/22 17:35:21 ID:hVzwi4e1
県と川崎市は、給料高くて、横浜市は政令市の中で最下位に近い。

756 :名無しさん@5周年:04/10/22 17:35:23 ID:4Tgwhzyf
>>754
やりたいけど、スト権、人事院の廃止なんかが問題で出来ないっしょ

757 :名無しさん@5周年:04/10/22 18:51:31 ID:5FKTSpBP
地方公務員はかなり追い詰められてるよ

近頃は給料も退職金も30%OFFでいいから
首にしないで欲しいっていう公務員が多いそうだ

自分達が民間ではまったく使い物にならないってのは
よくわかってんだな

(しかも九州・東北・北海道あたりだと、中高年の再就職って
難しいし、あっても総支給額300万程度。200万てのも珍しくない)

758 :名無しさん@5周年:04/10/22 19:26:31 ID:sznMDdet
>>757
30%削減でもいいからなんて図々しいにもほどがあるな
民間じゃまず雇わないような(あいさつすら出来ない)クズがかなりいる。
で、親が心配してコネで公務員になれたようなバカがいっぱいいるよ
マトモじゃないから誰にも相手にされないゴミだが安定しているので
他人の紹介で結婚するが、あまりのキモさに大抵数年で離婚なんてのが
ゴロゴロいる
ハッキリ言って4人に1人は普通じゃない
そんなヤツらが歳をとり年収1000万でただ机の前にすわってるだけ
上司もアブナイと思って何もやらせない


759 :名無しさん@5周年:04/10/22 19:34:10 ID:6cQkQ4VP
>>730
>「公務員試験に合格したから、安定した身分保障を受ける。」
 ↑
>しょっちゅう見かけるが、これって、公務員の世界ではあたりまえなのか?
>少なくとも、こういうバカは一掃して欲しい。

まだ、こんなバカがいるのか…。
身分保障を受ける職業なんだよ、法律で決まってんの。
公務員の世界ではあたりまえというか、どこの世界でも常識です。



760 :名無しさん@5周年:04/10/22 19:41:29 ID:ZyfV8Dip
 民間の平均ってのは、リストラされずに残った企業にとって必要な人間の
平均なわけだな。
 それと同じだけの能力があり、仕事が出来ていれば公務員は何ら恥じることなく
給料もらってヨシ。

761 :名無しさん@5周年:04/10/22 19:50:07 ID:hXLUubtH

民間企業=農協でしょ 議論や検討したものの、どうせ行動できやしまい

762 :名無しさん@5周年:04/10/22 19:55:58 ID:5FKTSpBP
>>759
韓国では公務員のリストラがあるのは有名。
なんと最近は共産主義国、中国の公務員の首切りがすごくなってる。
この件に関しては中国を見習うべき。

重慶の暴動も鬱積した公務員への恨みから起こった。

【中国】重慶で市民数万人が警察車両焼く等の騒乱、数十人拘束★2【10/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098359521/

763 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:10:52 ID:zN7/O8WY
>>759
身分保障といっても絶対ではないんだなあ。ご承知の通り、国家公務員法七十八条
があることをお忘れなく。ただ、いまは政府が愚図だから実行しないだけ。

764 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:17:46 ID:ZyfV8Dip
総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

765 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:20:14 ID:ZyfV8Dip
>763
 国家公務員法七十八条ってどんな内容。
またそれは地方公務員にも適用されるの?

766 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:21:42 ID:LbjbsXk7
>近頃は給料も退職金も30%OFFでいいから
>首にしないで欲しいっていう公務員が多いそうだ

30%OFFって、まだまだ勘違いしてるね。
最低で50%OFF、普通に考えたら80%OFFが妥当だ。


767 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:22:14 ID:ZyfV8Dip
5兆2千億円過大見積もり 諮問会議で財務相主張へ


 22日午後開かれる政府の経済財政諮問会議で、谷垣禎一財務相が、
2004年度の地方財政計画で約5兆2000億円が過大に見積もられ、
他の行政経費に使い回されているとの推計を基に、地方交付税の圧縮を
主張する見通しであることが分かった。




768 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:26:01 ID:LbjbsXk7
さすがに最近は「公務員は安定している」のセリフを聞かなくなったな。

769 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:28:23 ID:RWjyoC7i
給料下げたら公務員人気なくなっちゃうじゃん。
地元の中小企業って最下層だろ・・・・そんな給料じゃ誰もやりたがらないよ・・・・

770 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:30:00 ID:zN7/O8WY
>>765
・ぐぐってください。
・地方公務員法二十八条に相当します。

771 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:32:08 ID:y6kF5dW4
>>769
心配するな
公務員の退職金、給与など30%カットしても
地元中小企業平均年収より高い



772 :コピペ:04/10/22 20:32:18 ID:nSNgVgcb
結論

税収の一割を全公務員で分けてくれ!
足りない分は米と野菜の現物支給な。
公僕だからそれで十分だろ!

773 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:45:11 ID:XNgR+5n7
>>771
地方公務員の平均年収は地域によってぜんぜん違うからなぁ。
確か上は900万、下は500万だったけか。
無論、上級含めてね。
流石に一律30%さっぴいたら低い地域の下っ端は首釣るだろ。
まずは収入馬鹿高い地域からがんがんさっぴくべき。

774 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:50:42 ID:5FKTSpBP
>>773
九州や北海道で年収350万だったらリッチだよね
年収200万とか300万とかざらにいる。
しかも地方公務員の平均年収500万ってどこ?
建前が500でしょ

775 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:50:54 ID:4Tgwhzyf
>>771
全体の何割カットとかじゃやなくて上限を設ける方が良いよ。
下っ端は一般人と関わるのも多いんだから。これ以上のサービスの質の低下はごめんだ

776 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:57:07 ID:XNgR+5n7
>>774
たしか長野のどっかだったと思う<年収500
今ソース探してみたけどミツカラネ。
後、首吊るって行ったのは下っ端の事ね。
平均が500だったら下っ端はそれよりずっと少ないだろと思ったもんで。

建前とか九州とか北海道の話は良く知らんからなんも言わん。

777 :名無しさん@5周年:04/10/22 20:58:23 ID:6bI/LFwB
サラリーマンの年収500万と公務員の年収500万は
額面は同じだが、福利厚生は全然違うものだろう。

778 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:02:48 ID:aVanfA64
公務員が民間に比べてチンケな所得だったころは
何もいわなかったんだよな

779 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:03:58 ID:XNgR+5n7
>>777
いや、そう言う事じゃなくて、
地域格差があるから「一律○%」で下げるんじゃなくて、
年収高いところから多めに削るべきじゃないかと言いたかったのだ。

公務員の福利厚生が優遇されてるのは百も承知ですたい。
そこも経費削減の対象とすべきだろうね。

780 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:04:21 ID:4Tgwhzyf
公務員の所得を僻む時点で負(ry

781 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:05:59 ID:5FKTSpBP
>>776
長野県は県職員の給与を10%?下げたからまだまし
それでもいろんな手当てはあると思うが

田舎でも教員の一年間の行政負担は900万円から1000万円の間
つまり教員一人の平均雇用コストはその程度かかってる

782 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:10:12 ID:LbjbsXk7
サラリーマンの年収500万と公務員の年収500万は
額面は同じだが、仕事が楽なことや福利厚生など
実質賃金は全然違うものだろう。


783 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:16:17 ID:XNgR+5n7
>>781
へ、平均一千万て…さ、流石にそれは鵜呑みにできんな。
出来ればソースキボンヌ。

こちらの資料によれば男性716万(平均年齢42)、女性682万(平均年齢39)
福利厚生含めても流石に1000万は行かんと思うのだが…
ttp://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~matusige/bungaku-gender-DP.pdf

784 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:18:15 ID:iR56xUl5
>>782
実質賃金の話をすると余計ややこしくなると思うんだが。


785 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:21:37 ID:4Tgwhzyf
>>783
公務員全体の平均なんてあてにならんな、
上は1000万くらいかから下は200万まで色々だよ?

786 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:23:12 ID:Y/eAaH9B
完全歩合制か時給制にすれば総て丸く収まるのに

787 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:24:50 ID:aVHNs/jC
>>783
普通は倍はいかないまでも、平均年収の1.5倍は人件費がかかる。

788 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:26:05 ID:5FKTSpBP
>>783
ソースは地方議会の新聞報道
教員一人あたり九百数十万円の行政負担と某全国紙にはっきり書いてあった。
しかも数%給与が下がった上での事。

789 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:28:48 ID:WHFNAgYL
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096988366/

938 :非公開@個人情報保護のため :04/10/18 13:26:43
ふざけるな!大阪市職員平均年収800万!!

民間の平均給与は年々下がり、平成15年度の民間平均給
与は444万(国税庁調べ)。しかし、大阪市役所職員はなん
と年収800万以上と市のHPでのうのうと報告。しかも今年
景気が回復したとしてこっそりと給与UPまでした。

財政危機に瀕してる大阪市は国から交付金を市民のためでは
なく、自分達の人件費に流用しまくり市民の倍近くの年収を
貪っている。にもかかわらず、税収不足として水道料金など
の公共料金の値上げ検討している。
こんなことが許されるか!!市長、關(せき)淳一出て来い!!


職員給与費の状況 (平成15年度一般会計当初予算)

・職員数30,051人
・給与費給料130,074,639千円
・職員手当50,102,912千円
・期末・勤勉手当61,799,126千円
・計241,976,677千円
・1人当たり給与費★8,036千円★

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

H15年度国民平均給与444万(国税庁)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/minkan.htm


790 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:42:01 ID:NndBwHpA
公務員の給与より公務員の定員と全体の人件費の見直しが先決問題だ。
またその所属組織の必要性のほうが先決問題だ。
民間の企業が損益で評価されるように行政組織の評価が数値化されることが必要だ。


791 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:47:49 ID:NyY4Ksf6
こんなとこで公務員叩くより、選挙の時に公務員改革指向の政治家に投票したら。
逆に公務員権益を擁護する人間を落としたら。

792 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:49:57 ID:sznMDdet
公務員は人数を減らす前に給料を下げないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金も下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る(もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある)
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである


793 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:50:17 ID:y6kF5dW4
>>791
現実社会では様々な正当な手段を実行しております。


794 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:52:56 ID:NyY4Ksf6
もう誰かが書いてるけど、公務員を免職できないなんてのはウソだよ。
まあ、ハードルが高いんだが、これからはどうなるか分からない。
それと退職勧奨は実際にあるよ。

795 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:55:42 ID:ZyfV8Dip
>>公務員改革指向の政治家
 例えば誰だろうか。河村たかしの名前が前に出てたが他には?

796 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:58:17 ID:RrHlQfSA
公務員=行政職と思ってる低脳が多すぎる
行政職なんて公務員全体から見れば1割程度だ
ほとんどは、自衛官、警察官、教員、郵便局職員
この四天王が公務員のほとんどだと言ってもいいぐらいだ

警察官の質が下がって、中卒DQNも警察になるようになって
中国人犯罪が減るのか?犯罪率は低下するのか?

自衛隊を削減して兵役義務にしたら
文句を言わないで兵役に行くのか?

因数分解や方程式をパートのおばさんが教える事ができるのか?

ムリムリムリ


    公 務 員 利 権 に 死 角 無 し


    自 治 労 が 軽 く 握 り つ ぶ し ま す



    自治労組合員とその家族を合わせれば1000マン票の大票田だ
    郵政の民営化も骨抜きにするから見てろ

797 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:58:35 ID:NyY4Ksf6
>795
 浅尾慶一郎(民主)もそうだな。
 意外と思うだろうが、菅もそう。彼の公務員嫌いは超有名だな。
 左だから公務員擁護というわけでもない。

798 :名無しさん@5周年:04/10/22 21:59:08 ID:teDKxRcT
オレは山形の地方公務員だがラスパイレス指数が80を切っていて
俺ら20代は基本給が15万まで到達してないっす 
そっからもろもろ引かれるとおおよそ手取りが9万円
ガソリン代が月に2万円 
携帯が1万円
昼飯代が1万円
車のローンが1万円(ビンボーなのでキューブ)
生命保険が1万円

残りが3万程度で月イチ職場の飲み会があり断れないので飲めば1万は使う
彼女とデートしたくても金がないのでドコにもいけない
エッチするにもホテル代もないしご祝儀が2つも重なった日にはどーにもなんねーー
結婚??? 相手はいても今の給料じゃ到底ムリムリムリムリかたつむりよ




799 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:02:51 ID:4Tgwhzyf
>>795
そんな芋政治家じゃだめだろ?
でも、野中も橋龍も消えたし公務員改革派ピンチなんじゃね?

800 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:04:28 ID:NyY4Ksf6
>799
なんで郵政族の親玉が改革派なんだよ(w

801 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:05:07 ID:5FKTSpBP
>>794
>退職勧奨は実際にあるよ

しかしそれなりのコストもかかるらしい。

団塊の世代が引退する前、
小泉政権が続くだろうと思われるこの二年間でなんとかしないと
莫大な退職金で全国の自治体がとんでもない状態になりかねない。

最近の政府や財務省総務省関係の発言は、これらを睨んだもののような気がする。

802 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:06:59 ID:NIeMKMlZ
>>798
なるほど、もっと減額できるな。

803 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:08:06 ID:Vh3jVdZQ
>>791
俺らが動かずとも既に小泉君が地方自治体の首を締め上げてる最中ですよ。
じきに大多数の赤字自治体は逝くでしょう。

804 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:08:34 ID:WHFNAgYL
28 :非公開@個人情報保護のため :04/10/03 18:18:12
今月の「諸君!」に地方公務員はあきらかに給料もらいすぎとのレポ有。
国家公務員よりも給料が高く、さらにその地方の民間平均と比べると差が巨大に。
・・・お手盛り解消できないと本当に財政の借金が減らないよ・・・。

  対国家公務員  民間平均
国  100    100 とすると、
京都 116     99
宮城 106     95
石川 104     90
北海道104     90
長崎 105     88
山形 106     81
秋田 101     81
沖縄 102     77


805 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:08:34 ID:y6kF5dW4
>>796
甘いね君
既に外堀は埋め終わってるんだから
無駄な抵抗はやめて自然の流れにまかせなよ
日本の人口のピークが2006年。
教員なんて既に超少子化で小学生、中学生が激減。
高校生も今後急激に減少。
教員など大量に削減して、年収も引き下げるべき
学校の統廃合を推進すれば人員を大幅に削減できる
通学が遠くなる生徒には通学費を支給すればいい
教員を大量に雇うのに比べれば安いものだ

806 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:10:34 ID:RrHlQfSA
公務員の年功序列賃金や労働三権を与えて特権を廃止しようとした
公務員制度改革も組合が握りつぶしました



>能力・実績主義の人事管理制度の導入と天下りの規制などを柱とする公務員制度改革関連法案の国会提出が難しい情勢になっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/14/20041014ddm005070137000c.html


807 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:11:06 ID:dgl0ppVN
マスコミ・学者の世界も競争して値下げしてほしい。

808 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:11:07 ID:zQFtF8T7
しかし、なんだな
ここに現れる民間の話って
実際に民間で働いている奴から聞いた話と恐ろしく乖離してるな
ひょっとして、みなさん、フリーター?
福利厚生も給料も公務員ごときと比べものにならないよ民間
まぁ、そういういい条件で働くからこそ生産性も上がるし
責任感もできる
フリーターには、死んでもわからない世界だろうなぁ


809 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:11:44 ID:0viREwOE
中小企業に入社するのとは倍率が全然違うと思うんだが
それで給与がたいして変わらないというのは納得できない
まあ国立大卒だからといってスペック倒れなのは否めないかも

810 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:13:22 ID:Vh3jVdZQ
>>809
給与が下がれば倍率も下がるから無問題だよ。

811 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:13:27 ID:y6kF5dW4
>>808
はいはい ご苦労さん
君は全民間人を把握していないようだね
超少数派の話がお好きなようで


812 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:14:31 ID:RrHlQfSA
>>805
関係なし
今回、教員の給与上乗せ部分の廃止が議題になったが
それも組合が潰しました
教員の給与の上乗せ部分は
「優秀な人材を確保するため」に温存されます
しかも、現在学校では
1クラス10人程度の小規模運営を目指してます
わかる?今まで1クラス40人だったのを1クラスあたりの生徒の定員を減らすの
すると、生徒は減っても教員の定員は変わらないんだな

813 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:15:58 ID:Vh3jVdZQ
>>806
そんな面倒なことせずとも
自治体が倒産すれば給料の払いようがないからね。
小泉君が地方交付税削りまくってるから数年内に倒産ラッシュが始まるし。
国家公務員については知らん。

814 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:16:10 ID:NyY4Ksf6
>812
組合、組合っていってるとこれから免許の更新してもらえないよ(w


815 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:16:31 ID:RrHlQfSA
だいたい現実に、中小・零細をサンプルに入れようと思っても不可能
こういう小規模会社は法廷書類が揃っていない事がほとんど。
役人が行って「出納を拝見」と言っても
社長が「金の流れは俺の頭の中に入ってるから帳簿は無い」とか言ってサンプリングは不可能
さらに、こういう会社はサービス残業などの労働基準法に違反しまくってるので、
役人にそれがバレると行政処分を受けるので、
「忙しくて人事院勧告には協力できない」と言って書類を出しません
結局、サービス残業もさせないで、法廷書類も揃ってる
税理士や公認会計士を雇ってるような大企業しか人事院に協力できないんだよ
中小企業がどんな安月給を主張しようとも
「あんたの所は労働基準法に違反してるかサンプルにはなりません」と
いくらでもいちゃもんつけて握りつぶせるからな

816 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:20:24 ID:5FKTSpBP
>>796 >>812
>>805が言うように、最近の義務教育関係費のニュースは
まさにそのあたりを協議しているところ。教育の平等とか
生徒を担保にして自分達の高給維持を図ろうとしている。

最近の30人学級論争も生徒を利用している感じがする。

817 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:21:31 ID:RrHlQfSA
>>813
再建団体に転落したら
国から財政支援が出るんだよ
つまり、自治体が国有化されるわけ
もちろん地方公務員の給与は国費から支給されます
今までは再建団体にならないように頑張ってたけど
最近の北海道や大阪などでは
「再建団体になって国に借金を整理してもらったほうが話が早い」って考え方が主流になってます

>>814
更新するかどうかを決めるのも公務員だぞ

818 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:22:25 ID:y6kF5dW4
>>812
はっはっはっは
そんな事も言えるのも、ここまで。
何といっても、金が無いからね。
貯蓄を取り崩してると同じ事。
既に外堀は埋め終わった
教員の前に自治体が崩壊するけどね

>>815
あらあら
コピペご苦労さん
君の言ってるのは10人や20人程度の小規模企業の事でしょ
50人から100人ぐらいまでの企業が加わるから
全く問題ないですよ。
それも君の言ってるような変な会社ではなくてね




819 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:25:54 ID:y6kF5dW4
>>817
君ねー
財政再建団体になったら
給与は大幅に削減されるんですよ
ボールペン1本購入するのでさえ決められないんだからね
国の許可がなければ
甘い、甘い
君は本当に甘い
地方交付税+臨時財政対策債の合計が削減されたのが
今年度が始めて、それですら基金を大幅に取り崩して
アップアップしている自治体が多い
来年度以降どうなるかは簡単にわかる
基金など、後1年や2年で無くなる自治体が非常に多い
今までは基金(貯蓄)を取り崩していたから問題ないように見えるだけ
実態は既に崩壊してますよ、人件費を大幅に削減しなければね

820 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:25:56 ID:RrHlQfSA
再建団体になっても歳出面での公務員の給与は変わりません
住民負担が上がるだけです

http://www.city.katano.osaka.jp/kakka/zaiken/70zaiseisaikenndanntai.htm
総務大臣の指定を受け財政再建団体になった場合、
国の指導・監督の下、「財政再建計画」を策定し歳入・歳出の両面にわたって厳しい見直しが求められ、
自治体として主体的な自治能力の発揮と責任を果たすことが不可能になります。
 具体的に「どの事業をどの程度の水準で見直す必要があるか」は、
赤字幅などによって異なります。
歳入面では、保育料などの使用料、国民健康保険料、
各種手数料などが、国基準又は類似都市、北河内地域で最も高い額を徴収している市と同一となり、
市民の負担が増加されます。
 また、歳出面では、市独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金の削減とともに、
環境、福祉、教育などの事業が、類似都市や北河内地域で最も低い水準の市と同程度となります。
将来に向けた都市基盤の整備や学校施設、道路など市民生活に欠くことのできない施設・設備の改修・整備についても計画的に実施できなくなるなど、
行政サービスの著しい低下が予想されます。
 さらに、毎年の予算は「再建計画」の範囲内で編成するため、
「再建計画」の変更を伴う補正予算の編成にあたっても、その都度、国・府の同意が必要になります


821 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:26:03 ID:Vh3jVdZQ
>>817
支援と引き換えに職員の給与カット・口減らしは必須条件になるでしょ。

822 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:26:14 ID:NyY4Ksf6
>817
給与、退職金は削減だよ。
免許制は人減らしに使われるよ。
下っ端は切られるのがわかんないかな(w

823 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:26:59 ID:Z4KYJH1g
とりあえず高卒は一律20万でいいよ。

824 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:27:10 ID:4Tgwhzyf
今時、サビ残100時間越え、ボーナス無しのブラックは放置だろ?
経済の肥やしが幾ら吼えても無駄。

825 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:29:59 ID:RrHlQfSA
>>818
低脳発見!!!
金なんかもともと無いよ
金はなくても行政は回るんだよ
人件費は義務的経費なので人件費が割れる事はありえない
例として
税収や交付税を合わせて100億円の自治体あるとして
人件費の義務的経費が30億として行政経費が70億として赤字が10億出てたとする
で、交付税のカットで収入が90億になっても
義務的経費がまず最初に計上されるので
義務的経費は無傷。
そして、行政経費の赤字が10億から20億になるだけ
それは住民負担が増える事で補われます

826 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:30:09 ID:6T4IS6aW

 まあ、アメリカ政府が日本の公務員問題を解決してくれるよ(w

827 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:31:01 ID:BV4IkioA
都道府県別公務員数 その1

    都道府県     市     町村
01北海道    83,265    50,528    27,830
02青 森    24,013    9,862    8,508
03岩 手    27,505    8,471    7,493
04宮 城    30,077    17,091    11,380
05秋 田    18,899    7,460    8,680
06山 形    21,154    10,002    5,068
07福 島    31,658    12,776    9,467
08茨 城    36,592    15,513    12,315
09栃 木    25,985    11,791    6,898
10群 馬    25,951    10,289    8,027
11埼 玉    63,576    47,942    8,867
12千 葉    64,212    47,671    7,817
13東 京    178,283    a)105,857    1,645
14神奈川    76,492    79,107    4,076
15新 潟    37,606    16,330    12,088
16富 山    17,185    10,237    4,825
17石 川    17,654    8,234    5,408
18福 井    14,702    5,511    4,19

828 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:33:26 ID:2HsWKNOu
>>663
「不安定だけど給料は高い」民間の給料が安くなったからだな。
>>685
サラリーマン平均400万は嘘だろ。

20代民間リーマンの平均が400万なら納得だが、
同年代の公務員は400万も貰っていない。


829 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:34:08 ID:4Tgwhzyf
>>826
IMF来た時点で預金封鎖なんてことも予想されるわけで、
零細なんて虫けらのごとく扱われるぞ?
公務員問題が解決したら全てが丸く収まるわけでもないし、
取りあえず自分達に課せられた課題を解決して行くことが先決でないかい。

830 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:35:03 ID:y6kF5dW4
>>825
あっはっはっは
ど素人 ご苦労さん
全く妄想というしかないでしょうね。
実態は、人件費を削減している
それは、行政経費などの削減には限界があるからである。
既に、至る所の自治体で削減が行われており
来年度も更に行われる。
地方交付税の削減も来年度は大幅に実施される
人件費の大幅削減は避けられないでしょう。
不交付団体ならば問題は軽微でしょうけどね

831 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:35:26 ID:BV4IkioA
都道府県別公務員数 その2
       都道府県  市     町村
19山 梨    15,270    4,895    5,630
20長 野    29,585    13,879    11,128
21岐 阜    27,862    14,890    9,860
22静 岡    41,142    29,337    8,845
23愛 知    71,709    68,818    10,821
24三 重    25,442    14,393    7,402
25滋 賀    19,225    9,007    6,592
26京 都    31,800    25,490    4,899
27大 阪    89,661    105,834    2,722
28兵 庫    64,674    54,131    9,739
29奈 良    20,131    10,533    6,188
30和歌山    18,625    7,497    5,882
31鳥 取    11,615    3,058    3,972
32島 根    15,630    4,821    4,989
33岡 山    25,079    14,302    7,370
34広 島    34,875    24,554    8,555
35山 口    22,291    12,384    5,257



832 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:36:19 ID:RrHlQfSA
>>818
50〜100でも同じだよ
中小企業は例外なく労働基準法違反をしてる
いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけれる
また、中小企業の経営者もそれを理解してる
人事院の役人が来て、労働条件や賃金などをあれこれ探られて
一番、具合が悪いのは中小企業の経営者だからな
だから、そういう企業は「忙しい」と言って人事院に協力しない

今回の三位一体は
3年で交付税を4兆カット、補助金を3兆カット、カットした補助金分3兆を地方に委譲
これが内容なの
つまり生で引かれるのは差し引き地方は1兆のマイナスってわけなんだけど
で、04年に交付税は1兆1000億カットされて
委譲が3000億だったわけ。つまり生で引かれたのは8000億だ
生で引かれるのは残り2年で2000億
交付税削減は去年で山を越えてるんだよ
だから、現在の主要な議題が補助金の削減と委譲になってるんだぞ

833 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:37:43 ID:Vh3jVdZQ
>それは住民負担が増える事で補われます

いったいどこから取るのよ。
水道料金50倍にでもするのん?w

834 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:38:06 ID:2HsWKNOu
>>724

 御 愁 傷 様 

来世はもっとマシなとこに勤めような。
とりあえず、穏便な幕引きを図り子孫には迷惑かけるな。

835 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:38:11 ID:BV4IkioA
都道府県別公務員数 その3
        県     市  町村
36徳 島    14,840    5,512    5,749
37香 川    15,856    6,925    4,943
38愛 媛    23,462    9,410    6,860
39高 知    16,598    6,924    4,508
40福 岡    53,434    33,775    10,683
41佐 賀    14,807    4,335    4,917
42長 崎    24,029    10,210    6,492
43熊 本    24,643    11,705    9,888
44大 分    19,576    8,663    5,242
45宮 崎    18,941    7,285    5,069
46鹿児島 28,598    10,548    10,927
47沖 縄    24,085    9,192    5,252


836 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:39:09 ID:RrHlQfSA
>>821
なりません
>>822
なりません
>>830
削減しても、手当てを上げてるから
年収は変わってない自治体がほとんどだがな


837 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:39:28 ID:DRCfTt3J
そこそこないとこんなしょーもない職業やっとれるか!

838 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:39:30 ID:6T4IS6aW
夢見る下級公務員がいっぱいだな。
そう必死になるな(w


839 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:39:58 ID:5FKTSpBP
>>826
アメリカの後押しを受けているのは確実だと思う
なにしろ日本はアメリカの財布。
しかも大統領が誰になってもこれは変わらない。

だから公務員改革や自治体合併に小泉首相はじめ政府財務省は強気。

あのアンタッチャブルな方面の大物が次々やられているのも、
アメリカの後ろ盾があるからだろ?
これまで日本では怖くて誰も手がつけられなかったんだから。

840 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:40:24 ID:BV4IkioA
税収 その1  単位:100万円
         地方税    地方債    地方交付税や地方譲与税等
01北海道    629,623    464,838    878,315
02青 森    142,248    139,556    290,890
03岩 手    141,564    154,808    298,101
04宮 城    269,660    86,501    238,220
05秋 田    114,164    103,850    275,498
06山 形    125,206    87,047    246,400
07福 島    246,577    118,853    289,607
08茨 城    349,182    149,995    255,854
09栃 木    251,849    116,296    202,606
10群 馬    247,784    93,275    197,599
11埼 玉    699,548    221,810    337,616
12千 葉    634,808    138,213    306,809
13東 京    4,267,000    435,139    159,933
14神奈川    987,730    146,893    268,934


841 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:40:38 ID:2HsWKNOu
>>824
経済の肥やしにすらならないと思われ。
さしずめ発ガン性物質たっぷりの除草剤といったとこだ。
>>821
支援との引き換え条件は出向幹部ポストの増設。

ただ、地元のDQN議員を黙らせることが出来る。

842 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:41:09 ID:RrHlQfSA
>>833
方法なんぞいくらでもある
来年は住民税もあがるし
フリーターからも住民税取るしな
武蔵野市がエラい事になってんのよ、ゴミ袋は。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/guide/jigyou/gijyou1.html
事業者向け40g(普通のサイズ)が10枚2500円!!!

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/info/yuryou.html
家庭向けが10枚800円!!!

地方税って何?って感じ。


オレは武蔵野市じゃなくて良かったよ、ホントに。

843 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:41:18 ID:zQFtF8T7
公務員の給料を叩くのが好きな人が多いけどさ
そういう人たちって、きっと、弱小企業の血と汗の結晶を吸い尽くしてる
大企業の人が多いんじゃない?
親企業は、子企業を、子企業は、孫企業を
こき使って下に行けば行くほど、悲惨
大企業は、公務員より上の破格の待遇、、、、
つまりだな、公務員以上に楽して、自分たちは
下請けの生血をすすりまくってる奴が如何に多いかだ
ところで、そこまでされて、なんで、立ち上がらないのかわからん
無能だからか?
公務員の半分でも1割でも良いけど
そういう惨めな自分たちの置かれた状況を変えないで
隣の芝生攻撃だけで自己満足してるって、、、
ホントに民間の競争を生き抜いてきたの?
自分たちの悲惨さを変えようとしないで、金持ちだけを悪者にする
共産主義者や某団体みたい、、、

844 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:41:33 ID:y6kF5dW4
>>832
あっはっはっは
君ねー
補助金を削減して税源移譲額が少なかったんだよ、わかる?
そこに地方交付税と臨時財政対策債が大幅削減されたの、わかる?
地方交付税は来年度以降もさらに大幅に削減される。

君は非常に甘いね
人事院の統計なんて職種を見てみればわかるが
中堅企業など殆ど除外されてるよ
大企業中心で中企業を少々。
人事院に十分協力する企業は非常に多いが
人事院が来ない。

君の言ってるのは本当にどうしようもない小企業の事ですよ


845 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:42:12 ID:6T4IS6aW
それはそうとして、自治労なんてクズ集団はどうにかしないと日本はG8から脱落してしまうな。
島根で7億横領したそうだが、都市部ではもっとやってるだろう。


846 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:43:16 ID:tkWvZptH
>>798
公務員の旨みは40代以降だろ。
それまでの安月給なんざすぐに取り戻せる。
つうか知って言ってるんだろ?
20代の待遇を持ち出して反論するハム多すぎだな。
その待遇ですら中小零細より恵まれてるわけだが。

847 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:44:45 ID:RrHlQfSA
水道料金なんかいくら上げても使わないわけにはいかないから上げれる
下水道料金も払わなきゃウンコが流せないから料金あたら即増収になる
市営住宅の家賃も民間並みに上げる事が可能だし
ゴミ袋も優良か。ゴミ収集は2週間に1回でいいし
生活保護の基準を厳しくしたり、学校の給食費を上げたり
住民票一通の値段を上げたりいくらでも金集めは可能

848 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:46:24 ID:NZ8uRzj5
>847
小学生はムキになるな。

849 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:46:29 ID:BV4IkioA
税収 その2 単位100万円
         地方税    地方債    地方交付税や地方譲与税等
15新 潟    279,002    173,306    356,475
16富 山    133,636    69,313    191,409
17石 川    148,828    105,961    181,301
18福 井    116,475    67,960    172,675
19山 梨    110,156    72,471    175,780
20長 野    275,823    113,200    292,058
21岐 阜    251,405    121,489    244,418
22静 岡    506,682    169,809    221,184
23愛 知    1,058,598 260,193    171,426
24三 重    235,803    92,890    211,587
25滋 賀    169,928    57,243    163,452
26京 都    309,403    86,734    218,952
27大 阪    1,162,736 328,905    324,838
28兵 庫    607,912    219,975    434,236
29奈 良    136,500    73,092    193,194
30和歌山    107,270    59,146    220,956


850 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:46:30 ID:5h/y5tHn
中小企業との比較の前に、国の財政が破綻寸前なのにボーナス迄払ってるのが理解出来ん。

851 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:47:12 ID:y6kF5dW4
>>847
君、必死だね
地方交付税の大幅削減の実行で
人件費の削減をやらなければならない

何で今年度は多額の基金を取り崩してるんだ?
殆ど底を付いてる自治体が多いだろ。
先延ばししているだけなんだよ。
まあ基金もなくなるから
いよいよ始まるね


852 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:48:53 ID:BV4IkioA
税収 その3 単位100万円
         地方税    地方債    地方交付税や地方譲与税等
31鳥 取    66,225    64,023    174,638
32島 根    79,252    120,527    231,222
33岡 山    218,498    115,264    244,763
34広 島    330,848    175,049    273,382
35山 口    175,678    122,608    232,781
36徳 島    95,879    89,441    195,618
37香 川    123,785    56,915    160,498
38愛 媛    153,288    78,231    231,855
39高 知    77,318    68,008    226,763
40福 岡    533,823    155,243    366,227
41佐 賀    95,469    61,585    186,520
42長 崎    125,285    110,871    286,452
43熊 本    174,935    121,692    283,538
44大 分    121,709    98,154    240,898
45宮 崎    107,346    91,744    241,789
46鹿児島    163,959    169,734    335,358
47沖 縄    95,727    40,307    234,270


853 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:49:07 ID:tkWvZptH
上の方で人減らせという意見があったが反対だな。
労働者最低賃金で従事させる方が国民の幸せ。
一律300万でいいだろ。生産性は300万以下だが(w

854 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:50:06 ID:Vh3jVdZQ
>>847
しゃれにならんなそれ。
財政状態のいいところに引っ越すから首都圏でおすすめを教えてくれ。

855 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:50:45 ID:RrHlQfSA
>>844
頭悪すぎですね
近年稀に見る低脳だな
交付税は削減されてもその分税源が委譲されるの
委譲されなきゃ交付税は削減できないの
だから補助金削減の議論が先にきてるの
わかる?新聞見てる?
04年は地方が血を流して国は逃げたけど
今度は国が血を流す番なの
だから中央省庁の役人が必死こいてるんでしょ
地方は04年に血を流したから今回は血を流す必要がないんだよ
血を流す順番として地方→国になっただけだからな

だから、00年に1回中所企業をサンプルしてみたけど、
その結果、法廷書類の不備や労働基準法違反の露見で
ほとんどサンプルが集まらなかったの
で、こんなのに予算や人員をかけるのは税金の無駄だって事で
中小はサンプルから外される様になったんだって
労働環境は00年より悪化してるんだから
今回、サンプルを集めようとしても
「10億円の予算で中小のサンプルを集めようとしたけど集まりませんでした」ってなるのがオチ

856 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:51:12 ID:NZ8uRzj5
>853
欧米並みというとことで。落としどころだな(w

857 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:52:28 ID:Y1ea2Mjk
ここはみんなで笑い合ってるなw
おれも笑おうアハハ(゚∀゚)

858 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:53:26 ID:RrHlQfSA
>>851
ログ読め
>何で今年度は多額の基金を取り崩してるんだ?
今年度に生で8000億削られたからだ
ただ、今後は2年で2000億削られるだけなの
最初にドカンと削られて
あとはちょびちょび削られるんだって
だから、今年度は基金の取り崩しがあったけど
来年はそこまで深刻なダメージはないです
むしろ、今年を乗り切れたことで一段落ついたところだ

859 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:54:04 ID:NZ8uRzj5
>855
だからムキになるな(w

860 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:54:43 ID:y6kF5dW4
>>855
あっはっはっは
妄想お疲れさん
地方交付税の大幅削減は来年度も実地される。
臨時財政対策債の削減も同じ。
補助金の削減を税源移譲する、もちろん満額ではなくて削減してから移譲する。

君ねー のん気だね、わざとなんだろうけど。

民間年収との乖離が大きいから
大幅な地方公務員の人件費削減は続くよ

そこまで のん気な人も珍しいね
不交付団体の人?



861 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:55:32 ID:VatvhCbq
議論だけして、まぁ何も変わらないんだろうな。

862 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:57:04 ID:6PDMunxj
単純な話、税収が減る傾向にあるのに
同水準の給与がキープできるわけないじゃん。w


863 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:57:37 ID:RrHlQfSA
武蔵野市がエラい事になってんのよ、ゴミ袋は。

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/guide/jigyou/gijyou1.html
事業者向け40g(普通のサイズ)が10枚2500円!!!

http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/05020gomitaisaku/info/yuryou.html
家庭向けが10枚800円!!!

地方税って何?って感じ。

お前らの家ゴミ袋を週に何枚使ってる?
10枚なんてあっという間になくなるぞ
月20枚として1600円×12ヶ月で約19000円
10万世帯で19億の増収
ゴミ袋だけでコレですからね

864 :名無しさん@5周年:04/10/22 22:58:36 ID:tkWvZptH
>>860
まあそうなればいいんだが決める奴も公務員だろう。
蜜を捨てるとは思えんな。本来は郵政民営化より先にすべき。
公務員人件費改革を掲げる人は当確間違いなし。
上にあげたりして(w

865 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:01:14 ID:NZ8uRzj5
大丈夫。アメリカが解決してくれる。

866 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:04:16 ID:RrHlQfSA
>>860
またまた低脳発見!!!!
地方交付税は削減されるけど
その分税源委譲されます
それも満額でね
三位一体の改革は国会の議決事項だから強制力あります
つーか、一度、国会で議決された事は総理大臣でもひっくり返せません
議会の議決は議会の議決でしか変更できないの
で、国は補助金を3兆削減して3兆委譲するって決められてるの
でも、まだ3000億しか委譲してないの
で、残り2年で2兆7000億委譲しなきゃいけないの
これはすでに確定してることだから。何があってもひっくり返りません


ウチは交付税を貰ってる(歳入での割合は小さいけど)
はっきりって、交付税の削減で給与が減ると思ってビビってる公務員は
日本に1人もいない
なぜなら、仕組みを知っていれば、そんな事にならないことがわかるからな
公務員板で勉強して来い
「おまえら三位一体で給与下げられるんだろ?」って書き込んで来い
誰にも相手にされないからよ

867 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:04:46 ID:tkWvZptH
中国も政治干渉してくるなら人件費が高すぎと言ってくりゃいいのに(w
「日本の公務員が中国の公務員より裕福なのはおかしい」とかな。

868 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:05:52 ID:NZ8uRzj5
>866
何度もいうがムキになるな(w
仕組みは変わるよ(w

869 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:06:27 ID:3vSwEGWq
仕事が楽なんだから、フリーターの時給を参考にしろ。

870 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:07:24 ID:5FKTSpBP
>>861
日本人だけで話し合ってるのならそうだろう。
しかしバックにアメリカがいれば状況は一変する。

絶対無理だと言われていた米の自由化はじめ、
自民党の支持基盤が困ることでも実行できた
裏では必ずアメリカが動いていた。

公務員、郵貯、畜産・・・
すべてアメリカの利益につながるものばかり。
少なくともこの三つは数年内に必ず崩れると思っているけど。

871 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:08:07 ID:tkWvZptH
>>869
まったくだ。「給料貰ったら負けかなと思ってる」
という公僕が一人くらい居てもいいだろうに(w

872 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:09:16 ID:Rg4VCgrL
中国みたいに役人の不正は見せしめの公開死刑すればいいんだよ
日本は権益が私利私欲に走りすぎだろ
倫理道徳がない試験のみのマシーンばかりいれてる結果だよ

早く経済停滞の足を引っ張る天下り絶滅してくれ



873 :公務員は現代の貴族:04/10/22 23:09:54 ID:umHvn5kS

「四セク」天下り4割強、三セクから再就職も 63歳定年制も適用外
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm

経営破綻が相次ぐ大阪市の第三セクター問題で、
三セクが出資して筆頭株主になっている関連子会社が9社あり、
役員の5割近くが“再就職”した市OBで占められていることが21日、
市の調査などでわかった。

子会社は内部で「四セク」と言われ、三セクの任期を終えてからの「再天下り組」や、
役員全員がOBの会社もあった。

四セクには、市が三セクに対して定めた「63歳定年制」が適用されず、
63歳を超えた役員も少なくなく、不透明な実態に批判が集まりそうだ。

----------------------------

役所 ─ 天下り → 三セク ─ さらに天下り → 四セク → ???(爆笑

874 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:10:41 ID:NZ8uRzj5
>866
小泉は一度決まったことなんか簡単に破るナイスガイだろう(w

875 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:10:45 ID:RrHlQfSA
>>868
無理。政治家より公務員のほうが喧嘩が強いもん

公務員の年功序列賃金や労働三権を与えて特権を廃止しようとした
公務員制度改革も組合が握りつぶしました



>能力・実績主義の人事管理制度の導入と天下りの規制などを柱とする公務員制度改革関連法案の国会提出が難しい情勢になっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/14/20041014ddm005070137000c.html


876 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:12:19 ID:mutesMsL
県主催のイベントを担当したとき打ち合わせに県の主任と部長が応対した。
そしたら、主任と打ち合わせている隣で部長が寝てやがった。
ふざけんな!って思って周りを見渡せばソリティアやってたり将棋指してたり
仕事をしてる奴の方が少なかった。
給料減らさなくて良いから人員を削減しろ。仕事しないのに給料だけ貰うな。

877 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:13:57 ID:NZ8uRzj5
>875
アメリカとグローバル企業はもっと強いんだよ。

878 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:28:45 ID:ZyfV8Dip
公務員の待遇もアメリカ化すんの?

879 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:42:34 ID:5FKTSpBP
米や牛肉の価格みたいな下がり方になるような、ならないような?
銘柄でずいぶん値段も違うからね。

880 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:46:37 ID:4Tgwhzyf
待遇もアメリカ化するのは良いけど、そんなことしたら益々公的サービス受けられなくなる。
介護士は20万人以上足りない、保育士で1万人。他にも足りないと言われてる所が山ほどある。
アメリカってのはこれらを満たした上での、人数、待遇なの。
んで、日本も人数をアメリカ化するって言うのがあるが、他にもっと待遇のいい仕事あるのに誰がなる?高卒DQN?
おまいら、そんなのに介護されたい?何が起こるかわからんよ。

881 :名無しさん@5周年:04/10/22 23:50:59 ID:5FKTSpBP
アジア系移民
フィリピン、タイからもうすぐ来るよ

882 :_:04/10/23 00:17:47 ID:Y/4yKe+x
とりあえず2〜3道府県を財政再建団体に転落させて、みんなでどういう影響が出るのか
観察しよう。

883 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:21:25 ID:RmmL5zEy
民間の血税で給与をもらってるにしては無駄が多いね
平均給与は民間の6割くらいでいいでしょうね。
仕事が楽だし手当ては多いし無駄な人件費ですよ。

884 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:40:57 ID:eBjbtJfV
退職金、恩給が高すぎるぞ、ゴルァ!

885 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:41:31 ID:UCC8Nad5
財政再建団体が続出したら国も対応できないな。国の財政も悲惨な状態だからね。基金取り崩してる自治体もかなりあるし地方は税収アップが期待できない。影響少ない都道府県は見捨てられるね。

886 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:47:57 ID:LZI2/yN1
アメリカ化って公務員の数を今の倍にするの?そりゃ無茶だ。

887 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:50:09 ID:+xqJeWpS
公務員は少数精鋭にしたほうがいい。

888 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:50:45 ID:RSIEtUK1
公務員の数を今の倍にしても、アメリカ化なんだから、
人件費の総額は今よりはるかに減るんだよな?

889 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:55:35 ID:pnOEQ0yZ
一般公務員は薄く広くでいいんだよ。
民間平均より高いなんて先進国じゃ日本くらいだろ。
つぶれるぞ、このままじゃ。

890 :名無しさん@5周年:04/10/23 00:58:31 ID:poZPIqGl
>>888
日本は公務員の給料がアメリカの倍近く高いが(特に地方公務員)
アメリカには日本の倍以上の人口あたりの公務員がいる。
よって、人件費の総額は減るどころか、むしろ増える。

891 :名無しさん@5周年:04/10/23 01:03:47 ID:RaE0EwRK
役所の職員 窓口で
「●●はあの人が担当」とか細かいことで専門化せずに
一通り全員できるようにしろや 甘えてんじゃねーよ
あと24時間営業年中無休にしろや 
平日9時ー5時じゃ市民の皆さんの役にたたねえよ

受け付けのババアもせめて銀行みたいに立ってお迎えしたらどうだ

892 :名無しさん@5周年:04/10/23 01:09:34 ID:OmGM/Q7/
倍近く増やして、給料10万とかになったら、まさに高卒DQN専門職だな。
今の、厨房や工房見てるとそんなのに任せたくないな。
>>891
専門化されてる割には仕事覚えたと思ったら移動だからな。
でも、マスコミはそういうことは一切煽らない。

24時間やっても人件費増えるだけだろ。意味無し。

893 :名無しさん@5周年:04/10/23 01:25:44 ID:KOhJ4VAV
>1
やっと、その動きが出てきたか。
本来、責任、リスクどれをとっても楽、
本来、中小含む民間給与の2/3が適正水準
最低生活保障を考慮しても3/4
なのに、民間の倍とは、いかに官僚や政治家が
日本を食い物にしてきたかのひとつの証。

本当にもっと民間人は怒これよ!



894 :名無しさん@5周年:04/10/23 03:41:46 ID:tcS8oakA
>>815
コピペにマジレスするのもあれなんだが。。。。

源泉徴収してる会社なら、確実に社員の給与総額は税務署に提出してるし、
保存してるよ。サービス残業なんてこんなとこからはばれないし。

税金ごまかすのって、そんなに簡単なもんじゃないよ。でっちあげの帳簿を作る
ことはあっても、帳簿を作らないなんてことはありえない。

税務署からデータの提供を受けるのは無理にしても、直接会社へ行って
統計取りたいので昨年の支払調書をみせてください、ってのは簡単だよ。
やばいことやってるとこほど協力的だろうね。


それにしても「法廷書類」ってなんだよ、、、

895 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:28:22 ID:6cBcb8Un
 公務員の質が悪いのか、組織が腐ってるから優秀な人材まで腐るのか。
明治維新並に入れ替え戦、というわけにもいまの体制では無理ぽ。
 諸外国で公務員ないし行政の改革で成功したとこは、政治主導だったの?
ならば、なんで官僚の抵抗を押し切れたのか教えて。

896 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:28:49 ID:SsGef4rt
土曜の朝から2chかよ

897 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:35:50 ID:Rp/gThba
>>896
僕は神山満月ちゃん!

898 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:36:36 ID:RpGFq1jh
>>896
ベジータですが何かああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ!!!!!?????

899 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:38:53 ID:OHmTe+SN
公務員の給与が民間より高いというのは異常だと思うが、
公務員の“安定性”はあるべきではないか?

というか、民間の“派遣”や“パート”のような、不安定かつ低賃金
のほうがよっぽど異常だと思うが。
公務員のような安定性が民間にもかつてはあったから、今の日本の姿が
あるのではないかと思う。だいたい、バブル時に調子に乗りすぎた
のと、日本のアメリカ化を目指し、“終身雇用”という理想的な雇用体系
を崩しつつある小泉を選んだヤツに責任がある。

今になっても“能力のないヤツは死ね”とか思ってる人、もうちょっと
考えろや。ほとんどの人間は平凡だよ。本当に能力のある人は極わずか。
そんなのと同じレベルに合わせろ、だなんて言われたらたまったもんじゃない。

900 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:40:14 ID:LmUt+irF
>>891
法令や判例の勉強をしないといけんからな。
役所ってのは、物を売るだけの民間みたいに簡単な仕事ばかりじゃないんだな。

901 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:45:43 ID:N+41j/BX
物売ってからモノ言えよちんかす

902 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:50:09 ID:y2Ge7iSW
>>899
朝から工作員さんご苦労様です。
こんなところで書き込みしてるヒマがあったら働けよ。
あ、公務員は土日休みだったねw
民間は休日も働いてるのにいいご身分ですね。
そんなに楽な仕事なら時給450円ぐらいでいいんじゃないの?
お前らは社会のお荷物、ゴミなんだよ。
さっさと氏んで下さい。

903 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:52:09 ID:t678vk+D
>公務員の“安定性”はあるべきではないか?
ないわけではないけどその割合は少ないといえるでしょう。
ようは責任感の問題ですから制度のありようで改革は可。
公務員の能率低下は"安定性”のあまえがもたらすものですから。

904 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:53:07 ID:/riEbYnp













給 料 が 減 ら さ れ る の が 嫌 な 公 務 員 は 今 す ぐ 辞 め て 構 わ な い

905 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:53:31 ID:OHmTe+SN
>>902
定職にも就かず、ロクに税金も納めてないようなバカに
言われたくないねーwww

そんなバカに限って、能力主義をマンセーするんだから
さらに笑える。おめでたいやつだwww

906 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:57:39 ID:/riEbYnp

公 務 員 と い う 名 の 寄 生 虫 へ

辞 め た い 奴 は 今 す ぐ 辞 め ろ

907 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:57:44 ID:6cBcb8Un
>899
 公務員の安定性が一番問題だと思うのだが。。。
流れない水は腐るしな。

 腰を落ち着けた仕事をするにはとかいう反論もありそうだから、
「採用後10年間は保障する」とかでどうよ。

908 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:57:48 ID:18dt0QUZ
>>905
確かにプーだが、その分親が高所得自営で税金納めてますwww

909 :名無しさん@5周年:04/10/23 08:59:40 ID:uazcxsa3
お前らのように腐ってる奴もいるだろう。公務員にも。

910 :902:04/10/23 09:00:02 ID:y2Ge7iSW
>>905
おいおい、俺がいつ「能力主義をマンセー」したよ?
公務員叩いたら「能力主義をマンセー」」だと思い込むのは、
公務員が無能力者だからだよw
俺が必死で働いて収めてる税金がお前みたいな無能力の
バカに支払われると勤労意欲がなくなるので、
さっさと退職して下さい。

あ、もちろん退職金は無しだよw

911 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:01:28 ID:OHmTe+SN
>>908親のことなんかどうでもいいだろ。それに、
自分に能力が有るわけでもないのに
金持ちを自慢するなんて、まるでスネ夫だなwww

912 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:04:02 ID:/riEbYnp


他 人 か ら も ら う 「 お こ ぼ れ 」 で 生 活 し て い る 公 務 員 よ り 、他 人 に 迷 惑 を か け な い 無 職 の ほ う が マ シ

913 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:06:54 ID:t678vk+D
「公務員の給与適正化へ研究会、中小企業とも比較・議論 」
いままで何をしていたんだということにつきるわけですが。

914 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:07:00 ID:uazcxsa3
>>912
頑張れ童貞君。

915 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:09:51 ID:o3FUPFa4
うーむ、極端な意見が多いなここは。
個人的には公務員の特権を剥奪しつつ、能力ある若手を重用して組織改革すべきだと思うのだが。
いくらなんでも公的かつ生活上不可欠でありながら採算性の無い分野まで否定するのは危険だろう?

916 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:18:52 ID:HJtT3AIB
自作自演の公務員が多いな

917 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:28:08 ID:/2yF3GwU
公務員(無駄事務職)の給与は全額国債・地方債で支給することとする(当然ながら劣後債)

918 :915:04/10/23 09:28:09 ID:o3FUPFa4
>>916
む、俺としては公務員の人員削減や給与削減には賛成なのだが

919 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:40:45 ID:6cBcb8Un
>いくらなんでも公的かつ生活上不可欠でありながら採算性の無い分野まで否定するのは危険だろう?
 地方自治体レベルだと衣食住?国だと防衛・防災・外交・医療か。教育は微妙なラインやね。


920 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:41:18 ID:lDUmbCnt
頑張って公務員になったのに何で中小企業と比較されんだって
馬鹿レス見かけたけど、肝心なのは会社に入るまでの過程じゃなくて
入ってから何をやってるかだからね。

「公務員になった」ってだけで、思考停止してるみたいだけど
地方公務員なんか高卒バイトで十分な仕事ばっかりなんだから。
平均年収300〜400万でも公務員になりたがるやつなんかたくさんいるよ。
下級公務員なんかそれで十分まかなえる。

921 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:45:27 ID:+qNhTJYZ
あれだろ、議員が管理することにして、仕事は全部、
外注や派遣に任せればいいんでないの?

922 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:49:44 ID:JeILJJLK
年俸制にして一年毎に各人の業績見直して給与の増減きめればいいじゃん


923 :915:04/10/23 09:50:37 ID:o3FUPFa4
>>919
まさにその辺だね。
例えば水道局辺り民営化したらアメリカの二の舞にもなりかねない。
ライフラインだけは国家に委ねたほうが安全だと思う。
その国家が国民の意思(票)を無視出来ない限りだけど。
でも教育はほんと難しい。こればっかりは正解なんて無いし。

924 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:54:13 ID:/2yF3GwU
教育は民営化する代わりに第三者による経営・教育内容の厳しいチェックを義務づける。
教員採用は社会人から広く行い、任期制とする。コネは禁止し、違反には刑事罰。
扶養者の経済状況に応じて奨学金(貸与ではなくて授与)や生活費を交付。


925 :名無しさん@5周年:04/10/23 09:57:58 ID:6cBcb8Un
>議員が管理することにして
 そりゃ無理だろ。議員の仕事はコンセンサスつくることだと思われ。
例えば教育の面倒を地方がやるか国がやるか、民営化するかとか。

926 :915:04/10/23 10:04:00 ID:o3FUPFa4
>>924
一行目、その第三者が利権の坩堝にならないようなシステムの構築。
二行目、社会人といっても教育の専門家ではない以上、その管理は必須なわけだがそこで利権が生じる可能性。
その辺考えるとハードルは高そうだ。

三行目に関しては完全同意。
ただ、実のところ現状でもそれは実現しているが公平とはいえない運用が行われている。
一行目、二行目も究極同じ事。
これらをどう改革するか、具体論が必要だな。
いや、別に君を批判しているのではなく、問題の解決には相当の障壁があると言いたいだけっす。

927 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:23:15 ID:KOhJ4VAV
公務員は
ロウリスクハイリターン
ではなく
ノ−リスクハイリターン
民間人は
ハイリスクロウリターン

まさに役人天国!

まさに朝鮮併合前の李氏朝鮮、現在の北朝鮮と
同じ構図になってきた。



928 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:33:02 ID:KOhJ4VAV
売国金権政治、官協調の田中派(現 旧橋本派)の政権実質支配が
30年近く続いたことが、官民格差をここまで助長したことは
間違いない。

929 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:34:34 ID:lvN/HDTz
バブル期に民間に追いつけとばかりにホイホイ給与上げていったからね
そのまま抑えておくべきだった。いったん上げたらもう手が付けられない。

930 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:35:54 ID:vFJQ3T9H
>>927
国に搾取されるばっかりだから
旧ソ連の末期みたいじゃね?

931 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:36:51 ID:SE5HkgJm





おまえら



歴史的に役人が一番旨い商売だって事は

この国が発生して以来

わかってたことじゃねぇか

932 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:38:49 ID:7JnPTXSA
同じ財務状態の企業と比較すべきだろ

933 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:38:50 ID:hdZVA153

地方公務員の給与引き下げに反対します。
自治労が支持母体の民主党に頑張って政権を奪取してもらい、絶対に改悪を阻止し、公務員の所得雇用環境を守ってもらいます。

934 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:40:51 ID:LeRg+lNc
そうか。民主の裏には自治労ありか。嫌でも自民に票を入れねばな。

935 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:42:53 ID:oOdoQEV4
公務員の組合は最強!!
平民がうだうだ言っても給与は変わらん罠
この国がアボンするまでは。

936 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:44:12 ID:SE5HkgJm



とりあえず公務員最強は間違いなさそうだな

937 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:45:32 ID:UCC8Nad5
公務員の組合が政治的に力を持っているのが問題だね。日本のガンだな。

938 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:46:51 ID:SE5HkgJm
>>937
日本のイスラエルロビーみたいなもん

自民党も民主党もこいつらには逆らえんよ
公務員400万の組織票は魅力的

少なくともここの掲示板の奴らは選挙にいかんだろ

939 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:52:33 ID:UCC8Nad5
>>938
そういう情況だから日本はどんどん酷くなる。公的負担はどんどん増えていって日本は駄目になるね。

940 :名無しさん@5周年:04/10/23 10:56:36 ID:hdZVA153
>>939
共産党と社民党も公務員の組合が支持してます。共産党なんかは、国民オ−ル公務員化を目指しているようなものですから、強力な擁護団体だと思います。

941 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:00:51 ID:oFL6SemA
公務員って楽なんだろうね。携帯にいつも訳のわからん嫌がらせメールくるから
調べていったら北の国の公務員のアドレスだった。まあアドレスさきに取られて
悔しかったんだろうけど幼稚っつうか、情けないね…

942 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:07:33 ID:UCC8Nad5
>>940
共産党や社民党は議員数はこれから減っていくよ。公務員の組合は生き残りをかけて民主党を支持団体にした。俺が民主党を支持できない理由がこれだな。

943 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:08:11 ID:KOhJ4VAV
人事院改革断行のこと

組織メンバ−の最低半数以上を民間人に!

(職業人口構成比がメンバ−構成比があるべき姿だと
思うがそこまでは求めないから必ず実現を!)

944 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:24:07 ID:ssvAJ2rc
独法に勤めてるけど、給料なんて手取りで20万くらいしか貰ってないよ。
爆安だろ?文句言われる筋合いねーよ。

945 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:42:03 ID:i4OGke96
酷1は給料上げてもいいと思うよ。
激務だし高度な政策判断求められてる仕事だから。

その代わり痴呆公務員は民間以下ね。
営業目標もなきゃ仕事楽なんだから。
なんで窓口の馬鹿どもが年収500万以上もあるのか理解できない。
あんなバイトでもできる仕事。
300万で十分だろ。


946 :名無しさん@5周年:04/10/23 11:53:00 ID:akeSeGWQ

★ 疑惑・江戸川区が性犯罪職員(29才)に寛大な処分 ★

・教育委員会事務局の公務員が女子トイレに侵入、20代女性の
 排泄を覗き込み逮捕!!!

・ところが、犯人への処分は【 減給1ヶ月10分の1 】
 犯人の所得からすれば「痛くも痒くもない処分」である。

・異常ともいえる軽微な処分の背景にはいかなるカラクリが!?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096301430/l50



947 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:08:00 ID:m+rCucnG
役所の使うパソコンやコピー機も、業者に割り当てて無償で納入させればよい。
納入業者の奴らも税金で食ってることに変わりないだろ。

948 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:42:08 ID:Ikolr/Ev
>>947
特に役所のシステム周りはボッタくりすぎ。
「公務員は節約しろ、経費を抑えろ」と言う香具師は多いが、少なくとも役所相手のシステム納入業者・SEは
自分の行いをよく顧みてから言ってほしいものだ。


949 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:44:05 ID:Ikolr/Ev
>>942
自民党は小泉やそのシンパを除いて郵政民営化に反対してる。
高祖はお縄になったが、それでもなお選挙の組織票になるからな。

950 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:45:37 ID:Ikolr/Ev
>>927
>民間人は
>ハイリスクロウリターン
十分にハイリターンだろ。

ハイリスクとは、社長や経営陣に楯突いてでも社内の改革を行うこと。
今の民間がハイリスクとは思えない。

951 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:46:21 ID:Ikolr/Ev
>>912
>他 人 に 迷 惑 を か け な い 無 職 の ほ う が マ シ

国民年金ちゃんと払ってるか?




952 :名無しさん@5周年:04/10/23 12:50:06 ID:dvVRXnLP
公務員って全員、自衛隊の予備役に自動的に編入されるんだろ?

公務員は決死隊
民間人は督戦隊

953 :名無しさん@5周年:04/10/23 13:24:50 ID:rAIVJ3Oz
まぁ、30半ばまでは現状でも仕方ないかもしれんが、40過ぎからは
給料1/2〜1/3が妥当な所だろう。
600ももらえるのは、(正)課長以上で充分。
その上で、組織見直して、課長以上を減らせば適性。

954 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:07:24 ID:OmGM/Q7/
>>953
課長以上なんてほとんど国Tだぞ?
優秀なやつはどんどん民間に流れるだろ。っていうかもう流れてるけど。。。
政策はバカに考えさせたくないな、今より酷くなりそうだ

955 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:08:16 ID:MMzkNEdV
・国1はもう少し給料あげて良し
・地方公務員の給与は引き下げ
・地方公務員の中でも40代以上は引き下げ
・退職金と諸手当の見直し
・赤字なのにボーナス出るのは納得いかね
・自治労をどうにかしないと改革は無理ぽ
・民主党は自治労とつながってるのが×
・自民党は郵政民営化反対で×

大多数の意見は、こんなとこか

956 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:11:05 ID:k4rE/aOc
もういい加減に公務員を、大幅に削減しろよ
ゴミ以下みたいな公務員が、回りにウロウロしているぞ、ゴラ


957 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:14:24 ID:OHmTe+SN
>>955
だが、現実は、地方公務員の給与を下げさせる前フリとして、
国家公務員の給与が下げられている。地方の場合、国家公務員が
下げてるから、しょーがなく地方も下げる、という認識。

958 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:14:25 ID:8Xr/ZbSi
取りあえず郵政民営化で1/4減らす。

959 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:15:55 ID:bTUCOd4c
77:国家T種(外務・経産・財務・自治・警察)      ┃
76:国家T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣)      ┃ 日本銀行
75:国家T種(会検・公安・文科・環境・公取)      ┃ GS BCG DBJ マッキンゼー モルガンスタンレー
72:国会T種(衆院・参院・衆法制・参法制・図書)  ┃ 日本テレビ 野村證券 ドイチェ アクセンチュア
71:国家T種(財務局・法務・税関・独立行政法人) ┃ 電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70:国家T種(技官)、裁判所T種、東京都庁T類  ┃ TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
-----------------------------------------------------------------------------------------東大生ならここまで
68:国会U種(衆院・参院・図書)、外務専門職     ┃ SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67:県庁(都市圏)、特別区T類                   ┃ トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66:県庁(過疎圏)、政令指定都市、東京都庁U類   ┃ JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65:家庭裁判所調査官、労働基準監督官       ┃ キャノン 松下電器 日産 日本生命
-----------------------------------------------------------------------------------------旧帝大・早慶の勝ち組
64:国税専門官、裁判所事務U種                ┃ 地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63:国家U種(本省)、防衛庁U種            ┃ みずほ銀行 地方新聞社 NTTデータ
62:国家U種(出先)、航空管制官                       ┃ 地方局 地方ガス 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------------------駅弁MARCHの勝ち組
55:市役所、法務教官、自衛隊幹部候補        ┃ UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54:大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官  ┃ 上位地銀 ALICO 住友生命 サッポロビール
53:〜以下高卒公務員                   ┃ 中小零細企業

960 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:17:30 ID:lqmOvFIe
とりあえず、人件費を積み上げて足りない分を税で補填ではなく
税の総枠を決めてから、その中から配分しろ。

961 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:18:37 ID:wXeaj/Wy
>>957
地方のほうが国家公務員以上の金くすねてる例なんか今までごろごろ
あったよな。給与自体もそうだが、いろんな手当てとか退職時の昇給とか。
国家公務員よりも地方の小役人の好き勝手を引き締めて欲しいね。

962 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:18:45 ID:OmGM/Q7/
>>957
そして国家公務員の指揮はマスマス下がり、サービスの質がさらに低下

無理だけど、地方公務員の民営化。
度田舎に役所イラネ。

高卒地方公務員は全部首。これでかなりの糞虫を狩ることが出来るな。
高卒なんか塗装工と土方がお似合いだ

963 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:25:22 ID:UzWZsUTB
改革待つより
俺達で公務員○ったほうが早くないか?

964 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:30:35 ID:MMzkNEdV
退職時特別昇給 熊本市が廃止を検討 職員組合にも案提示
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041022000026.htm
 熊本市に応援のメッセージでも送れ!
 広聴課 kouchou@city.kumamoto.lg.jp
 HP http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/

>963
 せめて爆○脅迫電話くらいにしとけ。カキコだと捕まるぞ。
または集団自殺の遺書に「次に生まれてくるときは公務員に」と
書くくらいの大人しさで。


965 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:35:10 ID:UDGXfy+F
彼は一九九七年当時、次のように国立大学のある教員から言われた。
「大学改革は墓場の移転と一緒で、永遠にできっこない。大学関係者っていうのは、もう何回も戦後改革の波を乗り越えてきている。常に頭を低くして、嵐が過ぎ去るのを待つ。そして結局何も変わらない。期待しないほうがいいよ」

そして2004年、国立大学は法人化された。

「大学法人化」中井浩一著(中公新書クラレ) より

966 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:44:51 ID:o6c1msz8
何においても日本は遅れすぎるんだよ

967 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:47:20 ID:MMzkNEdV
売国がいよいよ始まる?彼らが官僚制度をどう評価するか。
しっぽを振るなら飼いならすくらいかな。

少なくとも地方公務員がどうなるかなんて興味ないだろう。

外資系企業の献金制限緩和 集金パイプ拡大で自民提案

 自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの
簡素化に向けてまとめた政治資金規正法などの改正案が22日明らかになった。
公明党にも提案済みで、与党協議で合意できれば、政治団体間献金の上限を
年間5000万円とする改正とあわせ、具体的な法制化に着手する。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041023/20041023a1580.html


968 :名無しさん@5周年:04/10/23 14:49:18 ID:EZB5W90V
周りにウロウロいるぞ、クズ公務員がなww

969 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:06:01 ID:GQQDUhyi
公務員の次は民間のリーマンの給与適性化だな。
むしろ本丸はリーマンだ。あいつら碌な働きもせずに。


970 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:11:05 ID:s+xqYDSD
赤字企業なんだから、ボーナスは無しにしろよな。

971 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:13:17 ID:UzWZsUTB
公務員の給料は税金の範囲で都合しろよ

972 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:14:36 ID:MMzkNEdV
 一応、その2の継続依頼を出しといた。
話し足りない奴はプッシュしといて。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ Part160◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097784561/l50

973 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:14:45 ID:t9S+Ug5z
公務員の給料下げたら民間も下がるから

974 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:19:41 ID:oogH3Gz+
そろそろ1000
国民が国家に頼ってきたから、国家は赤字
しかし、その庇護の元で自分勝手な生活を満喫してるのも事実
国家と個人の仕事の適正分担について、次回は盛り上がればいいですね
ちなみに、
国家は外交防衛のみ、地方は出生届や婚姻届のみ
橋の修理や道路工事、教育分野は個人負担でどうぞ
福祉、医療は、民間の保険会社でどうぞ
てことにすれば、国家予算は年間2兆もあればOKだわ


975 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:29:50 ID:UzWZsUTB
>>974
小学校、中学校はじいさん、ばあさんに
ボランティアで教師をやってもらう
これで地元の交流が深まるし
不良きょうしを首にできる。
医療も延命治療のような無駄を無くすべき!
道路工事も同じとこ何度も掘るような無駄は無くせ!


976 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:35:41 ID:H3pT+Zsh
公務員は比較して下げる必要はない。
ただ即座に3〜4割下げればよい。
それくらいはしないと、財政難から抜け出せないぞ。
財政難がおわれば給与を戻せばいい。

977 :名無しさん@5周年:04/10/23 15:44:59 ID:OmGM/Q7/
>>973
公務員が下がったから下げるって民間ブラックだろ。どうでもよし。

978 :名無しさん@5周年:04/10/23 16:22:44 ID:wCuC7ru9
>974
次スレがたたない場合は↓で続きやるか。

【三位一体】地方財政計画5兆2000億円過大見積もり 財政諮問会議で谷垣財務相主張へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/l50

979 :名無しさん@5周年:04/10/23 16:28:55 ID:UDGXfy+F
>978

これが本当のところだろうな。

>徹底的に地方交付税を削減しろ
>国民は地方交付税削減に賛成しろ
>地方公務員の人件費温存の為に
>地方交付税削減に反対している自治体が非常に多い。

>地方切捨てなどという誤魔化しのスローガンをあげて
>人件費温存に血眼になっている。

>地方交付税の大幅削減を推進しろ


980 :名無しさん@5周年:04/10/23 16:33:14 ID:7URGJayi
ブラックブラック言ってる奴は、具体的にどのような企業が
それに該当するかを挙げる事ができるのだろうか。w

981 :名無しさん@5周年:04/10/23 16:36:37 ID:LeRg+lNc
日本電産はブラックになっちまうな。

982 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:03:30 ID:hUvtrERX
>>964
まだ検討の段階だろ
こっちは退職時の特昇廃止、そればかりでなく2級→3級昇格時の特昇
(普通は1年で1ランクアップだが、3級昇格の年は半年で1ランクアップする)
も廃止だゴルァ

by 同じ県の国家公務員

983 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:18:33 ID:s5Rk2ywV
行政経費への使い回しは既に政府内でも問題化している。
  ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/l50

人件費削減しかなかろう。

984 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:25:56 ID:lUEkaLg6
                   /.: .     ,. '    ノ / | \
                   /.::  ..:     /     / / /  .ヾ゙i
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       ,. -‐-、     |::i:::::::::::゙、::l::| _,い、゙,i、    r'',ラメヽメノ ,' /リ
       .イ , , ハヽ、   ヘぃ:i::、::::ヾ、f'゙トィ;`ト`      ビ_;;リ,ィ;::; /,イ
ニイガタ!!  ト-‐-、 l、_,゙ト'    ヾト、ミ≧=ヽゞ-‐゙   .i      ーイ〃i |
       ヽ   ゙ヽノ      |::::::::| ヾ       ゙       ,i:  i |i  
        `'‐-‐''゛         .l:::::::::l  ゙i:、    ---‐    /|   |i
                    l::::::::::|  i!:.:`'i:.、   "゙ _,.イ.:.:.:.|   i.',
          r' ,ニイガタ!!   /::/::::::|  i!"''┴-``=-∠.-‐'i'"´|   |. ',
    _   _ |j.        /ノ:::::::::|  i!:.:.:.:.        |.  | | |. ',
    ̄`ハ´ 、`ヽ      ノ.::,.、-‐‐|_ i|:.:.:.:.        レi l | |ー-、
     lノ,,ソ~`゙'メ   _,、‐'"/:.:.:.:.:.:.|ヾヽ、:.:.:.:....     /ノ /  |   ゙ヽ
     ゝ、__,,,/ ,/..:::::::/:.:.:     |: `i、ヽ、_,.-‐‐-、//゙、/ , /     .ト、
          /.::::::::::::::|:.:.:     |:.:i.:.i,`>く         ヽ、゙、/ /゙i.      l ヽ、
         / .::::::::::::::::::l:.:.:..     iヘ;.゙、V リ::  i  i   ゙;.i、/ ゙i     |  ヽ.
  ハ     ,'  : ::::::::::::::::|:.:.:..    | ,>‐レイ:_;、r''"""''ー-、(ヽヾヽ、l.    _」..  ヽ


985 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:29:44 ID:Xs1G4HWi
英公務員組合が11年ぶりストライキ、10万人削減に反発

英国最大の公務員組合であるPCSは22日、組合員による投票の結果、来月5日にストライキを実施する
ことを決めたと発表した。英政府が今夏打ち出した「公務員10万人削減計画」の撤回を求めている。
ストが実行されれば英国では11年ぶりの公務員ストとなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041023AT2M2203P23102004.html


986 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:38:56 ID:wCuC7ru9
【政治】32独立行政法人、全職員を非公務員化…有識者会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098484542/l50


987 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:41:02 ID:wCuC7ru9
>>982
 農政局か。川辺川と諌早どうすんだよ。国土の友達が困ってんだけど。


988 :名無しさん@5周年:04/10/23 20:54:47 ID:wCuC7ru9
 地方公務員は週末の農林業(特に中山間地など)の作業への従事を義務づける。
ってことでどうだ。荒れた山とか放棄された棚田とかの保全作業。
 デカップリングだと思えば地方公務員の給与額にも納得、災害も少しは減るだろ。

989 :名無しさん@5周年:04/10/23 21:39:24 ID:+9WCgKh7
漏れ中小企業勤務だけど25で年収450万です

               役所の外郭団体ですが

990 :名無しさん@5周年:04/10/23 21:57:26 ID:YrahQg/l
あのなあ


国一の課長補佐レベルまでは給料を激増させろ。

課長補佐を超えたらそいつらは本当に人間が変わったように
自己保身に走る。
信じられん位に。

俺は官僚を尊敬していたのだが現実の奴ら(課長以上)を見て
大嫌いになった。
奴らは何を思い上がっているのかね。

奴らの仕事っぷりを思い出すだけで虫酸が走る。国賊。

991 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:10:32 ID:OmGM/Q7/
>>989
結構貰ってるじゃまいか。漏れは国一30手前で500万くらいだったかな
今は外資系監査法人で1200万+出来高になって、腐った上司もいなくて幸せだが。

>>990
禿同。漏れはやめた理由がまさにそれ。
でも、同学歴の人たちを見ると焦りも仕方がないと思うよ。
安給の分取り戻そうと・・・結局、本来の使命を忘れる。

992 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:18:04 ID:hUvtrERX
>>987
>農政局か。川辺川と諌早どうすんだよ。国土の友達が困ってんだけど。

知ったこっちゃない。
国土のせいでこっちが困ってることが大杉。

993 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:38:32 ID:i4OGke96
知り合いの酷1の若手は本当に死にそうなくらい働かせられている。
確かに薄給であれだけ働かせられたら
将来別のところで取り返そうと思うのも理解できなくはない。

要は酷1の責任と能力にあうエリートとしての処遇をしてやるべきだと俺は思うが。
能力も責任も仕事量も上の酷1とそのほか大勢の凡人と無能屑公務員が同じじゃ
かわいそうだと思う。


994 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:57:20 ID:TGKP2uMc
もう少しで1000

995 :名無しさん@5周年:04/10/23 22:57:47 ID:td8rRWyo
1000!


996 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:05:12 ID:nxBafaVp
あひゃ

997 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:07:54 ID:u2uX6eHQ
梅梅

998 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:10:31 ID:u2uX6eHQ
梅梅
梅梅

999 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:10:37 ID:lqmOvFIe
ようはキャリア、ノンキャリアという壁をなくして雇用の流動化をしれ

1000 :名無しさん@5周年:04/10/23 23:10:57 ID:p6r/k3j9
1000

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