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【政治】三位一体改革で自民党案が固まる

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/10/28 01:28:53 ID:???
 国と地方の税と補助金の あり方などを見直す三位一体改革について、自民党執行部が、
生活保護などの社会保障費の 国庫負担率を 大幅に引き下げるという 自民党案を固めたことが、
JNNの取材で 明らかになりました。

 三位一体改革については、20兆円ある国から地方への補助金について、小泉総理が 3兆円の削減を指示し、
政府、地方自治体、与党による三つ巴の綱引きが スタートしています。
 
 先週、本格的議論をスタートさせた自民党では、社会保障関係費、中でも現在4分の3を 国庫が負担する
生活保護政策の国庫負担率を大幅に引き下げて、3兆円の補助金削減の 柱とする方針を固めました。
 
 生活保護費をめぐっては、認定や給付などを地方自治体が行うという態勢が、保護を必要としない人まで
認定しているのではないかとの批判も出ています。
 
 執行部では、社会保障分野で最大1兆7千億円の 補助金削減を行うことで、 党内で反対が強い
義務教育や、災害対策の治山・治水などの分野の削減幅を 圧縮したい方針ですが、全国知事会などからは
強い反発が出ており、地方自治体との調整は 難航も予想されます。(27日 11:31 )

[27日19時34分更新]
yahooニュース(TBS系):http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041027/20041027-00000046-jnn-pol.html

【三位一体】地方財政計画5兆2000億円過大見積もり 財政諮問会議で谷垣財務相主張へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098423799/
【政治】「歴史に残る悪政になる」 三位一体改革で森前首相が小泉首相批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098307950/

2 :名無しさん@5周年:04/10/28 01:29:16 ID:cFgreJNk
2(σ・Д・)σゲッツ!!

3 :名無しさん@5周年:04/10/28 01:29:33 ID:dXFSgRJz
4sama

4 :名無しさん@5周年:04/10/28 01:32:52 ID:Oip+efTg
俺が4様もらう

5 :名無しさん@5周年:04/10/28 01:40:51 ID:YiEHJxEl
田舎者のせいで日本が壊れてゆく。死ねばいいのに。

6 :名無しさん@5周年:04/10/28 01:40:53 ID:GlzDQuZK
見向きもされない可哀想なニュース…

7 :在日外国人参政権反対!!!:04/10/28 03:03:43 ID:7sPNorli
生活保護が日本人3000億、在日外国人2兆円とかいうのの是正のためか。
今のところ日本人より在日外国人のほうが給付条件甘いからな。
へんな国だよ、日本は。

8 :REI KAI TSUSHIN:04/10/28 03:44:03 ID:sfTfykT4
【三位一体の意味】父と子と聖霊と

神とその子(キリスト)と信者

うちは、御狸様だから。

9 :名無しさん@5周年:04/10/28 04:04:05 ID:imfjyVNF
チョンが生活保護貰いながら新大久保で大きな顔をして工場を稼動させているので
これぐらい当然でしょう。

在留資格が無いなら北に帰って欲しいもんです。

10 :名無しさん@5周年:04/10/28 06:15:39 ID:DAi9RXGY
三位一体?
三位って何?
地方と地方と地方?
中央の改革って何か行われてるか?権力をさらに集中させる事以外

11 :名無しさん@5周年:04/10/28 07:06:10 ID:R1RWfAhr
【牛肉偽装】「400トンを架空申請し助成金」フジチク幹部・・・愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098520228/

要人テロの悪寒(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

12 :名無しさん@5周年:04/10/28 16:55:19 ID:+eBOrgtq
地方分権必要なし!
補助金削減・税源移譲反対!
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに?義務教育の水準が低下するだと?
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。

13 :名無しさん@5周年:04/10/28 20:25:09 ID:gF52m7Pd
これ、K利権とB利権へのテロだろ?

14 :シロウト ◆SPYvHqhfmk :04/10/29 06:09:35 ID:+qEdD1Ue
小泉改革は朝令暮改。

狐さんにアゲるよ w




15 :名無しさん@5周年:04/10/29 06:14:45 ID:sIr0OsIF
三位一体

ガイア、オルテガ、マッシュ

16 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/29 06:16:41 ID:+qEdD1Ue
小泉改革はY.K.K

17 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/29 06:21:50 ID:+qEdD1Ue
ヨコシマでキチガイなカイカク

18 :外国人参政権反対!!:04/10/29 06:32:50 ID:W21qhbVs
刑務所での犯罪者一人当たりにかかる経費が500万

19 :外国人参政権反対!!:04/10/29 06:35:46 ID:W21qhbVs
刑務所での犯罪者一人当たりにかかる経費が500万。
生活保護のほうが安い。

20 :名無しさん@5周年:04/10/29 06:36:09 ID:LGKkPsOD
社会保障費の認定の適正化は当然。


21 :名無しさん@5周年:04/10/29 06:36:57 ID:Ydla75qd
三位一体は宗教用語

22 :名無しさん@5周年:04/10/29 06:42:38 ID:LGKkPsOD
>>19
生活保護をやめたら犯罪する暇もなくなるよ。働かなきゃいけなくなるから。

23 :名無しさん@5周年:04/10/29 06:49:54 ID:FSIB3prq

産業が無い地域で、税金で都会の人間と同じだけ
金を貰おうなんて考えこそ寄生虫その者。
年金の国庫負担とまるっきり同じ。
財政赤字での交付税削減は当然。
3兆円削減程度じゃヌル杉。5兆2000億円削減目指せ。

交付税削減を反対してる奴はマジ市んでくれ。

24 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/29 06:52:26 ID:+qEdD1Ue
>>21
んじゃ、四位一体ならいいのか。

25 :名無しさん@5周年:04/10/29 07:05:09 ID:RRmKHwyH
三位一体は、キリストを神にするための勝手な拡大解釈と考えてます。
てか、小泉君が、この言葉に何を意味づけさせているのか判らないのだけど。

26 :外国人参政権反対!!:04/10/29 07:16:54 ID:W21qhbVs
>>22
>生活保護をやめたら犯罪する暇もなくなるよ。働かなきゃいけなくなるから。
生活保護を受けている人は基本的に働けない人だよ。

27 :名無しさん@5周年 :04/10/29 13:54:36 ID:5EH/5yUp
>産業が無い地域で、税金で都会の人間と同じだけ
>金を貰おうなんて考えこそ寄生虫その者。

地方税は本社のあるところに払うものが多い。
むしろ東京人が寄生虫。

28 :名無しさん@5周年:04/10/29 13:58:39 ID:5EH/5yUp
地方分権必要なし!
補助金削減・税源移譲反対!
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに?義務教育の水準が低下するだと?
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。

29 :名無しさん@5周年:04/10/29 13:59:20 ID:ExnQKiHa
こんなもの
地方交付税の大幅削減するだけで問題解決

簡単な事だよ

30 :名無しさん@5周年:04/10/29 14:03:01 ID:5EH/5yUp
建設国債で捻出される補助金は、
地方に「建設特別会計」を作れば済む話。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配するのが最善の方法。

31 :名無しさん@5周年:04/10/29 14:11:40 ID:5EH/5yUp
何故に経済界は地方への税源委譲を言ってると思う?
行政サービスが同じなら、国税でも地方税でも負担は同じだろ?
経済界は税金の削減と行政サービスの粉砕を企んでいるのだ。
税金の安いところに名目上の本社を移動して、税金の値下げ合戦を
させるために税源委譲を言っている。
それと、国税庁よりも県税事務所のほうが、税金の調査が甘いので、
税源委譲を主張すると支持が得られると思っているんだよ。

32 :名無しさん@5周年:04/10/29 14:17:40 ID:XG146rsX
秋葉系のキモイのを演じるとすれば

↓ ↓ ↓

33 :名無しさん@5周年:04/10/29 17:38:15 ID:DHSDZNEZ
族議員が居なそうな所へしわ寄せが行った感じだな

34 :名無しさん@5周年:04/10/29 17:48:40 ID:TqHlRWzQ
国から地方へ債務をつけかえて、ごまかそうとしているだけじゃん。

35 :名無しさん@5周年:04/10/29 19:18:07 ID:Yrqv420g
30代男性、ノイローゼ、職歴なし、バイト暦なし。思春期から寝込んでいる。
インターネットと生活保護、精神科医のお陰で寝込んでしまう時間はだいぶ短くなった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。
ナマケモノとはちょっと違うのですが、どなたか教えてください。

36 :名無しさん@5周年:04/10/29 19:49:15 ID:Yrqv420g
これって暴力団は保護されて弱い人からカットされそう。
暴力団の人が高級車を乗り回しているのは
たぶん別人名義だからじゃないの?
生活保護受給者の総数を減らすとき
暴力団の人は自動車を所有していないことになるから
まんまと逃げてしまうんじゃないの?

37 :名無しさん@5周年:04/10/29 20:09:09 ID:ty9tL1B1
前回の三位一体の改革と歌ってやったのが
一兆ほどの地方への支出削減と5000億ほどの税源委譲
しかもその税源ってのが先細り必至なタバコ税・・・だっけ?

どの変が三位一体になってるんだ?

38 :名無しさん@5周年:04/10/29 20:39:59 ID:cFNpSqPs
地方への支出削減
地方への財源委譲
それに伴う行財政改革
だっけ?

39 :名無しさん@5周年:04/10/29 21:45:04 ID:ExnQKiHa
地方交付税の大幅削減
これが一番重要

40 :名無しさん@5周年:04/10/30 08:38:10 ID:kz9PbPdS
生活保護の総数を減らすのはこの不景気じゃ無理じゃないかな。
構造改革で生活保護が増えてゆくんじゃないかと思う。
生活保護の給付を減らして間もないけれども
さらに給付額を減らして生活保護世帯を守ってゆくのが
現実的だと思う。

生活保護の認定を受ける=本当に困っているというお墨付きをもらった人だから、
景気が悪い中で社会復帰は難しいと思う。

41 :名無しさん@5周年:04/10/30 08:45:06 ID:kz9PbPdS
30代男性、ノイローゼ、職歴なし、バイト暦なし、精神科通院。思春期から寝込んでいる。
以前にバイトをしたことがあるが、動作が遅くて数日でクビになった。
障害者認定を受けていない私は生活保護がカットされてしまうのだろうか。不安だ。

42 :名無しさん@5周年:04/10/30 08:53:18 ID:SQS+C/I0

マルチうざい

43 :名無しさん@5周年:04/10/30 09:00:02 ID:kz9PbPdS
2ちゃんねる掲示板で
「暴力団が生活保護をもらって高級車を乗り回している。」
という書き込みがある。
しかし、現実の生活(食料品を買う道すがら)で暴力団を見たことがない。
私の住所は東京の多摩西部です。

筑豊などの旧炭鉱地帯など特殊な地域に
暴力団がのさばっているんじゃないのかしら。



44 :名無しさん@5周年:04/10/30 09:51:19 ID:MUa8u0/h
食料品なんて買うわけねーだろ。
外食だよ外食

45 :名無しさん@5周年:04/10/30 14:11:43 ID:sQdIkqJN
>>43
そのとおり、というか、「抗争の前線になってないだけ」。
前線になると、そういう人が増える。
また、東日本の場合、企業で隠れ蓑してる場合が多いが、西日本の場合そうじゃないからね。

46 :名無しさん@5周年:04/10/31 02:31:55 ID:rIGuXQx8
このスレがのびないあたり、日本人は政治に関心がないんだなーと思う。


おまいらの生活に一番影響を与える政策変更ですよ?

47 :名無しさん@5周年:04/10/31 02:38:14 ID:lze7bBuM
福祉事務所の窓口で追い返される奴が増えるってことだよ。


48 :名無しさん@5周年:04/10/31 02:50:17 ID:5groEpJK
>>46
小泉信者が組織カキコしないから、伸びないんだよ。

49 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:11:25 ID:rIGuXQx8
>>48 小泉儲って本当に馬鹿なんだね。
もう3年も前から↓のようなことが指摘されているのにね。

小泉内閣は官僚の官僚による官僚のための構造改革を推進しています。

そもそも、小泉改革の信者と小泉改革の推進者は違うんだよな。
小泉信者=
自分は仕事ができると思いこんでいるリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
(本当はそうではない)
小泉と田中真紀子のファンである主婦

小泉改革の推進者=
財務省を中心とする官僚
東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン

それで小泉信者が考える「寄生虫」と、小泉改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違う。
小泉信者はその辺が分かってない。

小泉信者が考える寄生虫=
・公務員(特に郵便局)、特殊法人(特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない)
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 (特に経営層)
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン(特に経営層)
(具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴)

小泉改革の推進者が考える寄生虫=
・低学歴で生産性が低い(主に中小・ゼネコン)企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
(この中の相当部分を小泉信者が占める。)

50 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:11:57 ID:rIGuXQx8
言うまでもない話だけど、小泉改革の推進者は思想的にエリート主義なのさ。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。

ところが小泉信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを小泉が
排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は負けていく
ものだと思ってる。

ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。

だから、小泉信者の考える理想と、小泉改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。

51 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:18:59 ID:T7Iyaxdk
いよいよTrinity Innovationの発動ですか。
改革のときには今までおいしい思いをしてきた連中が
騒ぎまくるのは当然のこと。

気にせずいきましょう。

52 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:25:38 ID:rIGuXQx8
>>51
あなたがとりあえず英語もまともに使えない
馬鹿だということがよく分かった。


小泉改革で収奪されてください。

53 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:36:53 ID:siqcdhYu

何にしろ超緊縮財政の開始だろ?再開か?国債発行額も20兆以下に落とせや!
来るで来るで、公務員給与大幅削減が!!↓これ見りゃ一目瞭然だ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

もう少しで実行力ある公務員叩きが始まるぞ!
みんな働くな!ニートになれ!!

54 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:43:33 ID:rIGuXQx8
>>53
公務員の給料は民間平均なので、むしろインフレか増税が来るだろ。

ルサンチマンの公務員叩き、まさに>>49-50で書いた小泉信者の典型だね。

55 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:45:11 ID:siqcdhYu
>>54
あほ、小泉信者なら働いてるのが当然だろ。

56 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:49:25 ID:rIGuXQx8
>>55
フリーターとしてか?

57 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:50:38 ID:gyd9F2TU
生活保護か・・・本当に必要な人から切られていくんだろうねぇ
悪い奴ほど良く眠るって言うし 弱肉強食ですね

結局国民に痛みだけが残って 政治家のおいしい所だけ保護するんですね
あぁでも福岡とか大阪の生活保護無くすのは賛成だなぁ


58 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:53:25 ID:siqcdhYu
>>56
2チャンネルのニートとは基本的に無支援独立型ニートと考えてますが?
まあ無理な人は親のスネかじってでもニートをするがよい。

59 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:54:21 ID:r8zfvIIk
公務員叩きねえ・・・
現役でヒラの公務員の給与削減する前に
退職金ゴッソリ持っていった役員の年金や
議員の年金は全てカットすべきだと思うよ。

普通の企業では、リストラされるのも
給与削減されるのも、管理職が先じゃん。


60 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:56:31 ID:rIGuXQx8
>>58
その、つかいようにもつかえないNEETも、小泉信者だったりするから驚き。

61 :名無しさん@5周年:04/10/31 03:59:34 ID:siqcdhYu
>>60
まあ一般庶民から見ると最大のニート集団は、間違いなく公務員だけどね。

62 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:04:16 ID:rIGuXQx8
>>61
定義上、NEETに公務員は含まれていないな。

公務員ったって、働いている人は働いているしな。
俺の大学の同級生で公務員になった奴で、俺より働いていない奴は
激務のせいで精神を病んだ奴だけだよ。


63 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:13:23 ID:siqcdhYu
>>62
それは君の家族にも公務員がいるからそんな甘い考えになるんじゃないのかね?

一つ申し込みするのに、あっちこっち行く体質を見れば解かるだろう。
公務員の仕事の体質は30年前から殆ど変わってないのさ。

今の物価が30年前の物価と殆ど変わってない事を
公務員に否定させてる限り、景気の回復などない。少子化も収まらない。

身近に公務員の人間がいないなら、そんな甘い考えは止める事だ。

64 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:15:43 ID:rIGuXQx8
>>63
うーん。窓口だけ見てそう思うのなら、それはトヨタのディーラーを見て
トヨタ本社で行われていることを想像するようなものだね。

30年前の行政が今の行政と変わらないのなら、それは主権者の問題では?

65 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:23:50 ID:siqcdhYu
>>64
まあ今の公務員ってのは、建物が豪華になったりばら撒く税金が多くなったりすると
「仕事ができる人間になった『気分』」になってるだけさ。
慌てて仕事をしてるフリをすのもポイントかな。

66 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:30:47 ID:rIGuXQx8
>>65
まあ、その建物の豪華さとかばら撒く税金は、終局的に誰のためになっているかってことなんだけどね。

それなしでは首をくくってしまう人も多いんじゃないの?
そういう人が道義的に気に食わないというなら、( ´_ゝ`) フーンって感じだけど。

67 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:36:40 ID:siqcdhYu
何にしろ財政は切羽詰ってる訳だし、2007年の増税までに
まだまだ歳入は落ち込む可能性もある。
その間までに何らかの手を打つにしても増税は、考え難いだろ。
次は何だ?
まあ俺は、公務員給与の大幅削減するまでは働く気ないですw
死ぬまで働かないかモナー。

68 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:40:37 ID:rIGuXQx8
>>67
そもそも、日本の税金は安すぎるしね。特に課税最低限の低さって、ありえないくらい
低い。

ようやく地方税もフリーターから取るようになったらしいけど、本当は連中も租税負担
するのが当然なんだよな。

69 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:46:49 ID:siqcdhYu
>>68
お前さん必死だな。
増税して歳入が上がると思ってるからアホ公務員と言われるのさ。
資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
公務員給与が平均じゃ多すぎると言うとおまいは否定するのだろうなw

話し合いにならんwww

70 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:52:33 ID:kUAiY/Ee
累進課税をあげて、50パーの上限から、上限80パーまであげろ。
10億儲けた奴は、8億納めな。
今まで50パー未満の所得税の人たちには増税するな。

71 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:55:45 ID:M6uS0/cp
>>68
 もともと1年契約のアルバイトはきちんと払っていたぞ。
 今回言われているのは短期のアルバイトを繰り返して
 住民税の支払対象額に合計すると達しているのに、
 今まで払わずに済んでいた人たちの事だよ。
 
 あの記事は見出しがおかしかった

72 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:56:39 ID:rIGuXQx8
>>69
>資本主義の所得順位のあり方なんてお前じゃ理解できんだろうな。
「資本主義の所得順位」ってなんじゃらほい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E9%A0%86%E4%BD%8D
俺が勉強した学問では、そんなもん教えてなかったが、君の脳内概念じゃないのかな?

そういう人間が公務員をどうこう言ったって、単に民主主義的な政治のあり方を
知らないDQNだって言われても仕方ないんじゃないかなー。


73 :名無しさん@5周年:04/10/31 04:57:39 ID:rIGuXQx8
>>71
うん。それは認める。

ってか、ああいう見出しにした朝日はNEETに甘すぎ、行政が税金をきちんと取ろうとすると
行政を脊髄反射で叩くマインド丸出しだった。

74 :@おい:04/10/31 04:57:50 ID:oGo30QAF
@いお

75 :名無しさん@5周年:04/10/31 05:00:06 ID:siqcdhYu
>>72
30年前を知らないなら口出ししない方が良いよ。
ただ単に君がみっともないだけ。

76 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 05:04:57 ID:vKXYAxBf
>小泉信者が考える寄生虫=
>・公務員(特に郵便局)、特殊法人(特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない)
>・ゼネコン、農協
>・銀行関係者 (特に経営層)
>・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン(特に経営層)
>(具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴)

>小泉改革の推進者が考える寄生虫=
>・低学歴で生産性が低い(主に中小・ゼネコン)企業に勤務するリーマン
>・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
>・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
>(この中の相当部分を小泉信者が占める。)

思い上がりも甚だしいな。身のほどをしりなさい。

77 :名無しさん@5周年:04/10/31 05:23:13 ID:588rYqkb
わかりもしないのに語ろうとするんじゃないよ。

78 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 05:33:16 ID:vKXYAxBf
わかってんのに騙ろうとするんじゃないよ。

79 :名無しさん@5周年:04/10/31 05:34:50 ID:u21aW/WA
>>75
30年前からの事を、今の公務員に罪を負わせても、能無し官僚を甘やかすだけじゃん。
まともに管理運営が出来ずに生んだ大赤字なのに、そんな補填の仕方をしても意味無いだろう。

今の抵抗勢力を見てみろよ。
効率の悪さを指摘され、具体的に別のやり方を提示されても
長年培った利権と築き上げた体制を崩さないようにする為に
出来ない無理だと言い訳を始め、議論を停滞させるばかり。
ああいうのが、その無駄な30年間を作ったわけだが
現場で働くことも知らない奴らばかりだから無責任も甚だしい。
郵便事業なんか、もっと効率よく事業拡大できるはずだと
その潜在能力を見込まれてるのに、権力に固執した官僚が潰そうと必死だし。

公務員が無能って言うより、うまく使えない奴らが無能なんだよ。

80 :名無しさん@5周年:04/10/31 05:46:32 ID:siqcdhYu
>公務員が無能って言うより、うまく使えない奴らが無能なんだよ。
これは同意してる。
それでも今の公務員の高待遇の水準は異常だよ。

81 :名無しさん@5周年:04/10/31 05:58:48 ID:u21aW/WA
>>80
下っ端はそうでもないだろう?
平均的な給与水準を上げているのはキャリア組みと思われ。

全体の給与を削減するより、効率よく運営出来るようにすれば
能力上げながら人数削減にも繋がるし、よっぽど無駄が減ると思う。
物価と違い、サービス業の対価ってのは安易に減らすと
取り返しがつかないから危険。

無駄に税金が使われるのも腹立つが、その人材を潰されるのはもっと腹の立つ事だよ。

82 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 06:06:38 ID:WqnAz0of
>サービス業の対価ってのは安易に減らすと取り返しがつかないから危険。
サービスが受けられることを当たり前のように思っている思想そのものが危険。

83 :名無しさん@5周年:04/10/31 06:47:46 ID:siqcdhYu
まあゴミを無料サービスなんてのは、当然の対価だろうけどね。
それも出来ないでいるなら、年金の国庫負担なんて冗談じゃないと思うな。

84 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 06:52:35 ID:WqnAz0of
無駄なものを無駄だと認識できない思想が危険。
それが、この国のガンだ!
いまだにやってるぞ。雇用対策と称する無駄な公共事業。
直さなくても、まだ使えるのに、それを壊して雇用対策とは何事だ。

「無駄をすることによって食べている人がいるのだから、それは無駄ではないのだ」
という危険な思想を変えない限り、日本は破綻するしかない。

わかってんのに騙るんじゃねーよ >政治屋



85 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 06:54:31 ID:WqnAz0of
>>83
ゴミをたくさん出す香具師も、出さない工夫をする香具師も同じなのが当たり前か。

86 :名無しさん@5周年:04/10/31 07:06:41 ID:siqcdhYu
>>84は正しい
>>85
ゴミってのは、どんな工夫をしても出る。
ましてや有料なら、自分で燃やす結果になる。
規制をする?規制したら必ず不法投棄は起こるさ。
せめて家庭ゴミ無料は当り前。
産業廃棄物は分別をできないから、結局清掃局が分別するから有料になるのは仕方ないね。

それと家庭ゴミで分別して出しても意味のない事は非常に多いよ。

87 :名無しさん@5周年:04/10/31 12:45:01 ID:MIYCLxwP
地方交付税の大幅削減
これが重要



88 :名無しさん@5周年:04/10/31 13:48:58 ID:r3LWJULw

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90 :名無しさん@5周年:04/10/31 14:46:09 ID:F6Wv4hmM
地方分権必要なし!
補助金削減・税源移譲反対!
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに?義務教育の水準が低下するだと?
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
建設国債で捻出される補助金は、
地方に「建設特別会計」を作れば済む話。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配するのが最善の方法。

91 :名無しさん@5周年:04/10/31 14:48:27 ID:F6Wv4hmM
何故に経済界は地方への税源委譲を言ってると思う?
行政サービスが同じなら、国税でも地方税でも負担は同じだろ?
経済界は税金の削減と行政サービスの粉砕を企んでいるのだ。
税金の安いところに名目上の本社を移動して、税金の値下げ合戦を
させるために税源委譲を言っている。
それと、国税庁よりも県税事務所のほうが、税金の調査が甘いので、
税源委譲を主張すると支持が得られると思っているんだよ。

92 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 14:57:10 ID:jk6Q6a4J
税金というと、所得税・法人税にばかり眼が向くけど
住民税というヤシもあるよね?

93 :名無しさん@5周年:04/10/31 15:43:45 ID:F6Wv4hmM
>住民税というヤシもあるよね?

地方に税源移譲すると、税金の安い地域に名目上の住所を移動する奴が増える。
長野県知事の田中康夫が、長野の村に名目上の住所を移動しようとしただろ。

94 : ◆SPYvHqhfmk :04/10/31 19:28:42 ID:D5uajchi
そんなのは一部の例外だろ。
一般の庶民が、そこまでするとは思えんが。。。。。

まぁ、都会の税収が減って、田舎の税収が相対的に増えたら困るんだろな。おまい的には。
でも都会は、すでにインフラとか贅沢になり過ぎてるんだから多少のことは我慢しろよ www

95 :外国人参政権反対!!:04/11/02 11:56:08 ID:iAccd4K5
>>94
>インフラとか贅沢になり過ぎてるんだから多少のことは我慢しろよ www
一時間のうちで数十秒しか開かない「開かずの踏み切り」ってあるよ。

生活保護を削減すると本当に人が死ぬよ。
不況の時代、生活保護は増えるのがあたりまえの政策でしょう。
生活保護削減はよくない。本当に必要な人から切られてゆく。
本当に困っている人の申請が認められなくなる。

暴力団の使っている高級車は愛人とかの別人の名義でしょう。
不良債権処理でヤクザが占拠するマンションは保護されて、
遵法意識のあるまともな中小企業が融資引き上げをされるようなものだ。

96 :名無しさん@5周年:04/11/02 12:17:48 ID:jI3t/0FT
>>94
選挙のときに大量に住民票を動かす人たちの存在を知らないわけじゃないんでしょ?

>>76
思いあがりというか・・・・
身の程を知るべきなのは小泉信者なのだがね。

97 :名無しさん@5周年:04/11/02 12:22:49 ID:CcqN1hfP
層化・外資の犬と化した子鼠改革なんてw


98 :名無しさん@5周年:04/11/02 16:36:31 ID:W++Itj4v
財務省の予算だけは、安定成長中。

平成12年度 975498
平成13年度 983074
平成14年度 997516
平成15年度1004472

※国債費、予備費等は別。


99 :名無しさん@5周年:04/11/03 19:08:39 ID:z5u9Jquv
>>94
俺田舎から東京出てきたけど、
田舎の方が豊かだと思ったよ。

土地も家賃も安くて、
移動もほとんど車で交通費の
ガソリン代なんてたかが知れてる。
にもかかわらず、初任給はそれほど
変わらないもんな。

100 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 05:26:12 ID:nlzC8pN/
>>95
生活保護制度は必要だと思うよ。
ただ、制度的に問題が多すぎるよ。
一部の不心得者のために本当に必要としている人が困るようなことはあってはならないことだね。
その反面、制限が多すぎて田舎の町村などでは自立支援には繋がらないね。
地方だと、軽自動車ぐらいは保有できないと、いつまでも就職できないと思うよ。

>>96
そういう一部の不心得者がいるから、どうだと言いたいのですか?

「ひとりは、みんなために」
「みんなは、ひとりのために」

「は」と「が」を入れ替えないように。。。。。

101 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 05:40:21 ID:nlzC8pN/
>>99
僕は地方民だから、田舎の贅沢な暮らしぶりには閉口させられているよ。
どんどん田舎の風情が害われている。
田舎なんだから利便性が低いのは、ある意味当然なのにね。
それが嫌なら都会に行けばいい。
莫大な借金をベースに、都会の持つ利便性と田舎の持つ快適さを両取りしようなんて・・・・
本当に日本は豊かな国なんだろか?と ヽ(`Д´)ノ

102 :名無しさん@5周年:04/11/04 09:20:59 ID:JSzjFb7k
>>100
>その反面、制限が多すぎて田舎の町村などでは自立支援には繋がらないね。
車持ってるなら、生活保護無くてもそれ使って自立しろと言う精神なのでは(w

>そういう一部の不心得者がいるから、どうだと言いたいのですか?
いや、あなたが>>94で、住民票を動かすのは一部の例外という主張をしていたので、>>96
必ずしもそれは一部の例外の問題とは言いがたく、今はほとんどの人に住民票を移す
インセンティブがないからそうしないだけで、インセンティブがある人はいとも軽やかに
そういうことやっちゃうんですよ、という話をしたわけだが、理解できなかったかな?

君の生活が何かつまらない報われないものだとすれば、それは多分環境のせいではなくて、
君の無能のせいかもしれないね。

>「は」と「が」を入れ替えないように。。。。。
全く意味不明ですな。そもそも規範的な言葉と、現状分析の言葉を混同しているとすれば、
それも本当の馬鹿っぽい。



103 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 16:47:07 ID:7HIVua9u
www

>今はほとんどの人に住民票を移すインセンティブがないからそうしないだけで、

つまり例外的行為じゃないか、「可能性」の話をしてどうなるんだい?
法の限界(若しくは欠陥)を指摘したいのか?それともモラルの問題を言いたいのか?


>君の無能のせいかもしれないね。
はい、僕は無能ですよ。
そもそも、賢い人たちが国を取り仕切っているはずなのに
無能な人々が安心して生活できなくなっているのは何故なんですかねぇ。



104 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 16:49:44 ID:7HIVua9u
「ひとりが、みんなのために」
「みんなが、ひとりのために」

105 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:18:27 ID:JSzjFb7k
>>103
だから、選挙のために住民票を移す人は数十万単位(推定)で存在していると指摘している。
今はその程度で済んでいるが、住民税のアンバランスとかが厳しく生じてきた場合、
納税のために架空の住所に住民票を移す人間は相当増える可能性が高い
という主張をしているわけだが、君は要するに特定の施策の結果に関する推測・推定は
可能性の問題だから全く意味がないと言いたいわけかな?

だとすれば、政策論議は全くできない思考パターンの持ち主だよね。
だって、何をしたらどうなるか、というその「どうなるか」の部分を考えるのは
無意味だと主張しているわけだから。

>はい、僕は無能ですよ。
馬鹿が開き直って他人の議論にケチだけつけているわけですか。
まさに、>>49-50で述べられた「信者」の典型ですな。


106 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:20:36 ID:JSzjFb7k
>>104
だから?

詳しく説明できますか? 無理っぽいけど。

107 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 17:38:53 ID:7HIVua9u
>>105
国が基礎的な税を一元管理して、金権翼賛体制を堅持すべきというわけですね www

108 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:47:01 ID:JSzjFb7k
>>107
>>105がどうしてそう読めるのか不思議。そういう主張はしていない。

ところで、住民票を移す人が増える可能性が高いことについてはどう考える?

109 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 17:58:00 ID:7HIVua9u
>>108
税金値下げ競争が始まるということについてですか?
今の財政状態で値下げ競争なんてやったら自滅でしょ、んなことしますかぁ?
地方自治体って、そんなにバカなんですかねぇ?
役所って賢い人が揃ってるんでしょ w

110 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:04:16 ID:JSzjFb7k
>>109
お前って本当に想像力のない人間だな。

住民税を下げて、住民の数が増えればマクロとしての税収は上がる可能性がある、
と判断すれば、住民税を下げる馬鹿な自治体が出てくるかもしれない。

地方自治体は、住民の知的レベルに律則されるので、公務員の賢さ(俺は公務員が
賢いなんて一度も主張したことはないが)と政策のまともさの関係は一義的には
決まらない。ま、>>49-50のような集団的な錯覚も存在しうるわけだが(w


111 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:08:04 ID:JSzjFb7k
ところで基礎的な税を国が一定の幅に収めることがどうして金権翼賛なのか説明できますか?

交付税制度との関連において500字以内で述べよ(w

112 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 18:22:51 ID:7HIVua9u
いちいち、googleで調べてから書き込む趣味は無いので遠慮するよ www
ただ、地方交付税交付金って制度は、地域格差是正という大義名分の下に
国が地方行政に干渉するという「まやかし」の地方自治を実現させた偉大な制度であることは言うまでもあるまい?


113 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:26:11 ID:JSzjFb7k
>>112
なんだ説明できないのか。

地方自治体がそれぞれ税収を下げても、交付税は財政保証的な意味合いを含むので、
その分交付税交付金が増えて、「まやかしの地方自治」のまやかし性が強化される
可能性がある、

とかって想像力は君にはないんだろうな。
可能性の議論はムダなんだろ?

114 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 18:35:25 ID:hHDN3btT
そもそも、地方に財源を移譲するのなら、地方交付税なんて制度は要らないだろ?
地方は、実情にあった予算執行しか出来ないわけだから、今までのような乱脈ともいえる無駄遣いは出来ないはず。
まぁ、住民が身の程知らずのアホばかりなら、どうしようもないわけだが・・
少なくとも国にマインドコントロールされる度合いは減るんじゃないかな?

115 :外国人参政権反対!!:04/11/04 18:36:52 ID:uoyBskJb
生活保護を受けている筑豊の暴力団が高級車を乗り回しているという批判がある。
だからといって生活保護費を削減すると一般の弱い人が首をくくることになる。
暴力団は愛人などの名義で高級車を乗り回しているから罪に問えない。
高級車を乗り回す暴力団を追求したければ、
生活保護日を圧縮するのではなく、
暴力団そのものを追放しなければならない。

それに弱い人の生活保護費を打ち切って
窃盗でもしたら、服役費用は1年間に500万円もかかるんだぞ。

116 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 18:43:23 ID:7HIVua9u
外国人参政権って、国政のほうだよね?
外国籍の人には与えなくていいんじゃないかな。
しかし、日本人として生活したい人には与えられるべきだと思うね。もちろん帰化してもらう必要があるんだが・・・・
帰化の手続きが煩雑すぎるという話は、よく耳にするが
事実上、帰化を拒むようなシステムになってるんじゃなかろうかと思うわけだが。

117 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:12:20 ID:JSzjFb7k
>>114
いや、財源のアンバランスは、これは地方ごとに必ず存在するので、
基礎財政需要を満たせない自治体に対しては、それを補填してやる制度が
必要になってくる。それが本来の交付税交付金。

乱脈ともいえる無駄遣いをしなくても、税収<<支出という自治体は
存在してしまう。自治体の仕事は、完全に自治体が決めていいものではなく、
法律で義務付けられた一定の仕事があるから。これは身の程とかそういう
道徳論的な話ではない。


118 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:13:06 ID:JSzjFb7k
>>116
帰化したら、日本国民だから、そもそも外国人参政権の問題は生じない。

ってか、君、よろず何も知らないわけだが、もう少し勉強すれば?

119 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/04 19:23:08 ID:iM9Wbbs9
>>117
>それが本来の交付税交付金。
おまいは賢いんだな。
今の交付税交付金制度は、国が地方をコントロールするための言わば集票システムだと自ら言っているようなものだな www

>>118
勉強する必要などありませんな。
政治家でも官僚でも公務員でもありませんし、これから「なる」予定もありませんから。
んじゃ、僕はただのキチガイなので、これにて。

120 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:26:52 ID:JSzjFb7k
>>119
>今の交付税交付金制度は、国が地方をコントロールするための言わば
>集票システムだと自ら言っているようなものだな www
全然そうは言っていないのだが、脳内補完が強すぎないか?

>勉強する必要などありませんな。
政策論まともに語りたいんだったら勉強すれば?
小学生が粋がって大人の真似をしているようにしか見えないよ。

それと、いずれ君も選挙権を行使することになるんだから、
最低限の世の中の仕組みくらい勉強しといて損は無いはずなんだが。

121 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:17:07 ID:8vqq7RQ0
今回、その交付税を減らす代わりに他の部分を増やす、といってるのが三位一体だとおもったのだが。

122 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:39:33 ID:3WfnlfQq
>>121
ちがってる。

国から地方に流れる金は、
1)その用途が基本的にほとんど限定されず、より地方の裁量に任される地方交付税交付金
2)用途が限定され、決まった要件を満たさないと交付されない補助金
に大別される。

2)のほうが地方の自主的な判断を削ぎ、要件を満たすため必要以上の仕様で
プロジェクトを進めたりする弊害が1)と比較して強い。各省庁が個別に持っているため、
縦割りっぽいし、地方はこれをゲットするために東京の○○省にお願いする必要がある。

今回の三位一体改革は、まず2)を削減し、これに相応する税源(所得税とか法人税とか)を、
国から地方に委譲しようというもの。

あわせて1)も手をつけないといけないのだが、総額は減らすとしても、税源は偏在している
可能性が高いので、税源が薄いところに重点配分される(この辺の裁量は総務省財政局が
やっている)ことになる。この辺は、まずは税源を移譲してから考えようと言う感じ。

力関係で言うと、財務省+総務省vs補助金所管各省(文科省、厚労省、国交省、農水省など)
という争いであって、交付税を減らすかどうか、またそれを裁量する国のパワーについては、
むしろ強める方向の改革と言っても過言ではない。

123 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:05:38 ID:8vqq7RQ0
>>122
なるほど、なるほど。地方のことは考えてるけど
地方分権とは逆の発想なのか・・・

124 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:07:49 ID:3eZygXbY
地方交付税の算定が非常に甘い。
地方交付税は大幅に削減するのが妥当

125 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:13:32 ID:3WfnlfQq
>>123
むしろ、地方で金をつかさどっている総務部長−財政課長(多くの県では、総務省からの
出向者が押さえている)のパワーが強くなるだけだと思われる。

126 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:17:48 ID:RaAEQ9wv
>>122
非常に分かりやすい解説サンクス。
なるほど、やはり日本は大陸型の中央集権政体を維持するのだな。

俺はその方が好きだからいいけどね。
地方分権にすると、イナカ自治体からどんどん左翼思想や在日利権に
切り崩されていきそうだしね。
義務教育費なんて特に。

127 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:22:28 ID:3WfnlfQq
>>126
いや、中央集権といっても、総務省・財務省的な、より大くくりな統制を目指すと言う話で
あって、個別の、教育とか治山治水とか幼児保育とかについては、各地方に任せてしまおう
という方向性が、今の小泉流三位一体改革。

それに対して、個別のことも守っていこう、というのが各省であり、その香りをまとって
いるのが自民党案。

128 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:28:30 ID:RaAEQ9wv
>>127
なるほど、重ね重ねサンクス。

じゃ教育なんかの政治論では、昔みたく(あくまでも政界で)
薩長戦争の再現みたいなのが起こりそうだね。

それは面白いかも。

129 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:32:56 ID:3WfnlfQq
>>128
各族議員はそういう議論を仕掛けたいみたいだけど、
そういうのを十把一絡げに「抵抗勢力」って切って捨てて、それを
拍手喝さいするのが今の国民ですから(笑)

130 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/06 06:06:22 ID:kBZvgIqL
政権の座にあり続けるための政治を行う連中と虚飾症患者。

131 :名無しさん@5周年:04/11/06 07:45:23 ID:VmoCLmmM
面白いこというな。今までの政治家と違って明確に総裁任期満了でやめるって言ってるのにな。

132 :名無しさん@5周年:04/11/06 12:22:11 ID:BT6GFtaM
地方分権必要なし!
補助金削減・税源移譲反対!
税金は国税に一本化するのが効率的。
何のために地方が徴税する必要があるんだ。
各自治体の人口比例と面積比例で補助金分配すればいいだろ。
なに?義務教育の水準が低下するだと?
だったら、法律と政令で義務教育の水準を規定したらいいだろ。
建設国債で捻出される補助金は、
地方に「建設特別会計」を作れば済む話。

133 :名無しさん@5周年:04/11/06 12:31:40 ID:BT6GFtaM
何故に経済界は地方への税源委譲を言ってると思う?
行政サービスが同じなら、国税でも地方税でも負担は同じだろ?
経済界は税金の削減と行政サービスの粉砕を企んでいるのだ。
税金の安いところに名目上の本社を移動して、税金の値下げ合戦を
させるために税源委譲を言っている。
それと、国税庁よりも県税事務所のほうが、税金の調査が甘いので、
税源委譲を主張すると支持が得られると思っているんだよ。

134 :名無しさん@5周年:04/11/06 12:36:47 ID:BT6GFtaM
税金の値下げ合戦といっても、
全住民に値下げの恩恵がもたらされるわけではない。
税収よりも支出が多い世帯(月収20万以下の所得者、高齢者、子供)
を追い出し、金持ちを呼び込むような税制になるだろう。
当然、逆進課税導入、福祉は切り捨てになるだろう。

135 :名無しさん@5周年:04/11/06 12:48:38 ID:rk2CWo8V
これね、我がとこの田んぼに水引くことだけ必死になって考えてる雑魚(カスども)が政治家役人問わず、たくさんいるから、話が進まないんだよね。

余計なことを考えずに、ピシッと基本を抑えてやってください。

136 :外国人参政権反対!!:04/11/07 02:31:54 ID:4s80bvvk
生活保護費をカットして、弱者が弁当を窃盗したら、
服役経費が1年間に500万円かかる。
生活保護費をカットしたら、刑務所代で財政破綻しかねない。

137 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/07 04:51:30 ID:vE6SHB0X
やれやれ ┐( -"-)┌
まだ植民地政策支持者が多いんだな。
今の日本はね、「未来」という名の植民地から搾り取れるだけ搾り取ってる状態なんだよ。
搾り取った金を何に使ってしまったのかは言うまでもないはず。
未来の国民から搾り取った金で、福祉の充実?快適で豊かな生活?ふざけるんじゃありませんよ。
植民地マンセーな国民は長生きしなくていいです。存在しなくていいです。
おまいらのような虚飾症患者が増え続けるほど、未来の国民は減り続けます。

138 :名無しさん@5周年:04/11/07 06:02:10 ID:o9Ku54Y3
最近、比喩的な表現に凝って、自分の比喩が格好よいと酔っちゃってて
中身の論理性なんか気にも留めない馬鹿が増えたよね。

139 :外国人参政権反対!!:04/11/07 09:53:15 ID:4s80bvvk
生活保護を受けている筑豊の暴力団が高級車を乗り回しているという批判がある。
だからといって生活保護費を削減すると一般の弱い人が首をくくることになる。
暴力団は愛人などの名義で高級車を乗り回しているから罪に問えない。
高級車を乗り回す暴力団を追求したければ、
生活保護費を圧縮するのではなく、
暴力団そのものを追放しなければならない。

それに弱い人の生活保護費を打ち切って
窃盗でもしたら、服役費用は1年間に500万円もかかるんだぞ。

140 : ◆SPYvHqhfmk :04/11/07 10:23:15 ID:i4AWPpYS
>>139
なんか全く同じ文言見たような記憶が・・・・
バカ丸出しですかぁ www

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