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【調査】運転中のケータイ、ハンズフリーでも危険…工業大助教授実証

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/11/04 10:13:01 ID:???
★運転中の携帯、ハンズフリーでも危険 工業大助教授実証

・ハンズフリー装置を使っても、車を運転中のケータイ通話はやっぱり危険です
 ――。運転中の携帯電話使用への罰則で規制対象外のハンズフリーが
 人気だが、運転者の注意力が散漫になることは避けられず、事故の危険性は
 電話機を直接手にした時と同じく高いという実験結果を、大同工業大の
 鈴木桂輔助教授(制御工学)がまとめた。鈴木助教授は「器具を使っても、
 心理的な負担で十分周りを見ることができない」と指摘している。

 実験は、運転シミュレーターを操作しながら、前方のライトが点灯したら
 ハンドルのボタンを押すという内容。ライトは運転者の前方180度に十数個が
 等間隔で置かれ、無作為に点灯する。(1)携帯電話を直接持って通話
 (2)ハンズフリー器具を使って通話(3)通話しない場合の3通りについて、
 それぞれボタンを押す反応の速さを比べ、20〜50代の男女24人の平均
 時間を割り出した。

 いずれのケースでも視野の外側ほど反応時間が遅いが、最も外側のライトへの
 反応時間は、通話していないときが約1.8秒だったのに対し、電話機を持って
 通話した場合は4秒超。ハンズフリー器具で通話した場合でも3秒を超えた。

 鈴木助教授によると、人間の気持ちには一定の容量があり、運転中はその
 負担で容量が小さくなる。電話による通話が加わるとさらに容量が減り、
 注意力が減ってしまうという。「運転に慣れていない初心者ではさらに危険性が
 高まる。ハンズフリーを使っても、電話機を直接持って通話する状況と
 それほど変わりはない」と話している。 (一部略)
 http://www.asahi.com/science/update/1103/001.html

※関連スレ
・【社会】運転時ケータイ利用禁止で、揺れる「ヘッドセットorイヤホン通話」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098957802/
・【調査】"酒気帯びより危険?" 運転中のハンズフリー通話、ケータイ通話時の事故件数上回る(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096544933/

2 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:13:22 ID:xTuUAttW
2

3 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:13:27 ID:qYmSj0bl
工業 大助

4 :(・∀・) ◆iELAiODRNE :04/11/04 10:13:34 ID:d02nE+Zk
へー

5 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:14:30 ID:gBdpnBKO
4だったらハンズフリーでオナニー開始。

6 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:15:08 ID:P1Yey4jo
ハンズフリーにして音をでかくすれば
普通の会話と変わらんから多分問題ない

7 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:15:44 ID:m7nL71vr
運転中のハンズフリー携帯使用と
ウーファー載せてボリューム最大で
音楽聴いてるのと、どっちが危険なんだ

8 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:16:05 ID:nQDbPG1V
車自体が危険なものだろ

9 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:16:14 ID:aPZumWfz
直線の道路を車で走ってると、直前まで交差点に気づかずにヒヤッと
する事がある。 なるべく車は運転しないようにしてる。

10 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:16:40 ID:tH8hPY+r
用件伝えるのはメールで良いよ
1日の中で出来るだけ早く相手に伝えなければならない用件なんて
特殊な仕事でない限りそうないもんな。
うちはメール対応が徹底されてるから電話も少なく仕事がはかどってるよ!
「もうかってまっか」「ぼちぼちでんな」的なとこは少なくなったけど


11 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:17:38 ID:tb7MWpGR
まーそりゃそうだろうな

それよりはバッグの中から携帯を探すバカ女のほうが危険

12 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:17:45 ID:qYmSj0bl
「人間の気持ちには一定の容量があり、」
これ本当に研究者の言葉か?
視覚的注意のことか?

13 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:17:48 ID:ZIq82k7J
昨夜、携帯で話しながら運転してるDQNカーにひかれかけたぞ。
警察学校の近くなのに・・・

教徒父兄やる気ある?


14 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:19:54 ID:4RD7hSNS
どうして比較項目の中に『同乗者との会話』が無いのだ?
同乗者と会話してる時と、携帯を手に持って会話する時
ハンズフリーで会話する時で比較するべきだろ?

鈴木助教授・・・ばか?

15 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:20:01 ID:55FmK/Kh
1983年頃、河合塾が大同工業大を買収して河合塾大学を作る、という話があったのだが、
大同工大じゃあ、河合塾が馬鹿だと思われる可能性がある、ということでお流れになったらしい。

16 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:20:22 ID:jE50u9if
何をいまさら。

つーか、自転車に乗って画面注視してメール打ってる
馬鹿高校生も取り締まれや。アッチノ砲がもっと危険だ。

17 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:21:17 ID:gYyeOMn/
>>13
漏れは横断歩道上でひかれそうになった。
携帯で話しながら片手運転で左折してきたDQNカーだった。


18 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:21:28 ID:P1Yey4jo
手に持ってるのはダメでハンズフリーならOKっつー基準がアホだろ
携帯もってること自体は煙草吸いながら運転してるのとそんなに変わらん

19 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:21:56 ID:i6PE6wrg
>>14

バカはオマエだよ

>>16

くだらないから君

20 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:22:30 ID:JsY0FuSG
言われなくてもわかってるよ

21 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:22:38 ID:sD8P2diW
携帯中毒者 多いね

22 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:23:15 ID:gburZuFX
当たり前の話だが
車内で友達と会話しながらドライブしてる場合を想定して
携帯電話での会話と同じようにテストしろよ。
会話は会話で同じなんだから
結局頭のリソースを使ってることには変わりはないだろ。
そうなると
「車内での会話全般的に禁止」
でなければおかしい。
携帯だけってのは、なんかのアレルギーなんだろうな。
教授にもなって論理思考ができないなんて哀れだよな。

23 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:23:16 ID:d+LGbMul
>>12
専門外の人間に分かりやすく伝えるのも、研究者のつとめだ。
難しい言葉を使うのは、自慰に過ぎない。

24 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:24:24 ID:1K+Llg8+
2チャンネルの書き込みを見て、「ワロタ」とレスするとき、

1.実際に笑い声を出しながら「ワロタ」と書き込む人間と
2.顔は無表情だが、心で笑いつつ「ワロタ」と書き込む人間がいるのです。

25 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:25:24 ID:gh1GEswX
普通の工業系大学は色々しがらみがあるから、当たり前の事を声高に言えないのでしょう

26 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:25:32 ID:Lq39I0s8
じゃあナビもオーディオも取り上げてみろよ

27 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:25:32 ID:Ju0PX3gv
運転自体が危険だし、缶コーヒー飲むのも危ない。
タバコに火をつける時も危ないし、友人乗せた時も危ない。

28 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:26:43 ID:m7nL71vr
>>24
ワロタ

29 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:29:06 ID:gburZuFX
もし、カーオーディオが最近開発された物だったら
外の音が聞こえにくくなるとか、操作に気を取られて事故になるとかで
搭載禁止になるだろうな。
昔からあるものは問題視しなくて
新しいものだけ敵視する風潮は何とかならないのか。

30 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:29:17 ID:dPP9T/TA
携帯持たずハンズフリーで感情込めて話ししてる人見ると


   ちょっと近寄りたくない

31 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:29:26 ID:/4wqkhge
じゃあ、運転中に同乗者と会話したり、ラジオに突っ込みを入れたりするのも
禁止した方がいいんじゃないか?

32 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:29:44 ID:mgU3Eu9b
>>24
 無言で口元、目元だけ「ニヤリ」とする人は「ワロタ」と書いては
いけませんでしょうか?
 なにとぞご検討のほどお願いいたします。

33 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:30:31 ID:UuLFt3qj
車を運転するのは危険です

34 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:34:02 ID:gBdpnBKO
最近所構わず路肩に駐車して携帯電話で話す奴が増加した。意外なところに
車が止まってたりして追突しそうになって怖い。

35 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:36:20 ID:/4wqkhge
付き合い始めて間もない彼女を乗せて運転するのも禁止すべきだな。


36 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:38:00 ID:96q5asnO
つまり、カーナビの音声も危険…ってことになるのか?

37 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:39:19 ID:btiprGKL
じゃあ同乗者もオーディオも、などのアフォの極論はもう飽きた。

38 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:39:55 ID:9VxbSJQE
道行く車観察するようになったけど、ケータイ手にしてるやつ全くいなくなった
やればできるんだね

罰則がつくと。。
シンガポール現象とでもいうか。。

日本人のモラルも中国人なみに落ちてきたってのが悲しいが

39 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:40:16 ID:UuLFt3qj
オーディオとかたばことか
全部危険


40 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:40:40 ID:v5g7xvkr
>>22
会話とハンズフリー使用は状況が全く違うと言う事は考えれば理解できると思うんだがな
そんな前提条件が違う物をテストするまでも無いだろ?

41 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:41:00 ID:QtIb1PUM
恣意的な実験だなぁ

42 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:42:01 ID:c8RMqJRo
繁華街では、まだまだいるぞ。

43 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:43:05 ID:npdeOY7n
同乗者は同じ車に乗っている限りその車の置かれてる
状況が分かった上で会話をする。一方電話の相手はそうではない。
会話で頭脳のリソースを消費する点では同じだと思うが
その量は電話の方が多いのではない?

どうも話を断片的にとらえる単純なやつが多いようだな(w


44 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:43:06 ID:DecOR+eF
運転中の通話は手がふさがる云々以前に、やっぱり危険だよ。
昨日も交差点で普通に直進してたら俺の車のギリギリ前を
えらいスピードで女が携帯で話ながら横切っていった。
>>10
電話の聞き間違いも無くなるし便利だよなあ。

45 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:43:15 ID:MT0VSnKa
俺は運転中に携帯は使わない。
危険だから。
でもエロ妄想は全開。

46 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:43:25 ID:/4wqkhge
>>37
自分の信じる主張の延長線上に矛盾が生じると『極論』として
自分を納得させて思考停止することを、ダブルスタンダードと言います。

>>40
>会話とハンズフリー使用は状況が全く違う
どのように状況が違うの?


47 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:43:46 ID:AoA+z1/5
あのさあ、たしかに電話での会話と同乗者との会話との比較も欲しいけど
直接持ってとハンズフリーとの比較ってテーマでやってんだから
そんなにバカとか阿呆とかは思わんが。

48 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:44:53 ID:ng5xfmu+

携帯中毒患者が必死の反論

49 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:45:49 ID:UuLFt3qj
死ぬ奴は車乗っただけで死ぬ
運転しなくても死ぬ
ドアにチンコ挟まったりして死ぬ

50 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:48:25 ID:/4wqkhge
>>43
>同乗者は同じ車に乗っている限りその車の置かれてる
>状況が分かった上で会話をする。
そういう同乗者ばかりじゃないよ。
例えば子供、例えば自動車を運転したことのない女性とか、
交通の状況など全く無関係な会話をするよ。

>>47
「ハンズフリーでも危険」という結論が短絡的なんだよ。
その危険度が、例えば運転中に運転以外のことを考えたり、
同乗者との運転に関係ない会話をしたりするのと比べないと
「危険」なんて結論は出ない。

51 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:49:07 ID:AX2yD8QA
携帯使いたい奴が必死なスレはここか。

52 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:49:14 ID:0aWnzPcq
>>46
よくわからんけど、
相手が自分と同じ状況にいるというのは大きいんでは?
同乗者なら多少会話が成立しなくたって平気だけど、
携帯じゃ相手にこちらの状況は伝わらないから
なるべく会話は全て成立させようとする。

ラジオやナビにはそういったことは必要ないし、
呼びかけられる事もない。

53 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:50:06 ID:ZbNQTh8p
夜とか暗い淋しい田舎道を独り車で走ってると不安になるんだ
ハンズフリーでどれだけ救われたか

54 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:50:09 ID:TscbfJQB
50は賢いなぁ

55 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:50:20 ID:EXoVwUL7
>>52
俺もそうだと思う。


56 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:50:55 ID:AoA+z1/5
>50
いやだから今回の目的は直接持つのとハンズフリーと(あとなにもしてないのと)で
どう違うかってのだからさあ、
なんかそれはそれってことでんな責めるようなことかと思うの。

57 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:51:22 ID:/epXdzV+
ハンズフリーではないく、片手がふさがるアマチュア無線風の携帯用アダプタで良いんじゃないか?

58 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:51:30 ID:/3CCYJ8+
>>45
(・∀・)人(・∀・)

59 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:51:53 ID:/4wqkhge
>>52
>相手が自分と同じ状況にいるというのは大きいんでは?
あなたのレスは、
「同乗者との会話は、携帯電話での会話と比べて、運転の安全性への影響が低い」
という前提で書いているようだけど、そういう研究結果がどこかにあったの?


60 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:53:07 ID:rRQSpuhP
錬度が足りんからそうなるのだ!
基礎固めがなっとらん!!

61 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:53:13 ID:0aWnzPcq
>>59
いや、そうじゃなくて、、、
「同乗者との会話は、携帯電話での会話と比べて、運転の安全性への影響が低い」
の根拠はこういうところにあるんじゃないの?っていう自分の考え。

そういう研究結果があるんならここで議論する必要ないじゃん。

62 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:53:42 ID:/epXdzV+
....というか、これ罰則規定強くして、罰金額上げたら儲かるかな?って意図も30%くらい含まれているに違いない

63 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:53:47 ID:z/wnuoC2
このスレにはナビやオーディオと会話する連中が多いのな。

64 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:54:25 ID:gYyeOMn/
>>59
そういう研究結果はあるよ。

65 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:55:36 ID:AoA+z1/5
>50
それに危険度がどうこう言ってるけどさあ、
素の状態と比較してこれだけ鈍いですよって結果が出てるんだから
ほかと比較しなくてもそれはそれで危険じゃん。
そりゃ隣に裸の女がいた方がもっと危険かもしれないけどさあ。

66 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:55:50 ID:/epXdzV+
同乗者風人形型ハンズフリー装置が出れば良いのか...

67 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:56:07 ID:UuLFt3qj
カーセックスは危険

68 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:56:29 ID:/4wqkhge
>>61
>「運転の安全性への影響が低い」の根拠はこういうところにあるんじゃないの?
根拠もなにも、根拠を立証すべき「同乗者との会話は、携帯電話での会話と比べて、運転の安全性への影響が低い」
という仮説さえ出てないんだから。


69 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:56:42 ID:d9JPtmFy
同乗者との会話に夢中で酷い運転してる奴なんてたくさん居る。
きりがない。

70 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:56:47 ID:qYmSj0bl
>>67
そういう研究結果があるの?

71 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:57:06 ID:Fdd0CyOA
ハンズフリーの利点は、文字通り、片手を使わずに通話できるところにあるわけで、
通話によって注意力が散漫することによる危険度は、どちらも変わらんと思う。
何を言いたいのかよく分からん。

72 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:57:11 ID:PuJrv3CC
>>1
オレもそうだと思う。

73 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:57:19 ID:OSTBj+GJ
言ってしまえば運転だけに集中する状態以外の状態は全て危険度は増す。
ハンズフリーを特別視して危険だ危険だと騒ぐのはナンセンス。
逆にむしろ会話することで無意識にボーっとする状態や、
居眠り運転の防止にもなるというメリットもあるわけだ。


74 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:58:04 ID:cXgVqO/6
ハンズフリーと車内での同乗者との会話が一緒だって?
よほど想像力の無いお馬鹿さんかヒキコモリだろ
全く違うっつーの

75 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:58:05 ID:AoA+z1/5
>71
いまはハンズフリーなら電話しててもイイよってことになってるからじゃないの

76 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:58:53 ID:/4wqkhge
>>65
「素の状態」の定義は?
同乗者と運転に関係ない会話をするなんて、自動車を運転してれば
極めて普通に発生する「素の状態」じゃないか?


77 :名無しさん@5周年:04/11/04 10:59:18 ID:/epXdzV+
カーサックスも危険

演奏しながらだと運転に集中できない

78 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:00:40 ID:/epXdzV+
>>71
それだ!

79 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:00:59 ID:OSTBj+GJ
>>74
全く違うと言うほど違うもんでもない。

80 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:01:07 ID:u9/MBnFm
>>67
禿同
ギャラリーが居るのに気づくまでに数十分掛かったよ。

81 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:01:10 ID:uCRYEZyw
教習所で教科にいれればいいんだよな。
携帯使って運転させて、いろいろな出来事に反応させてみる。


82 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:01:11 ID:n/UlpSVz
つーか、他の車ちらっと見ると。
女とか鼻ほじってねー?
あれ、気持ちいいんだろーな。
片手だし危険じゃねーの。

83 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:01:33 ID:AoA+z1/5
>76
おまえは阿呆ですか


84 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:01:34 ID:/4wqkhge
カーステもかかってる曲によっては、大声で歌っちゃったりするから
かなり危険だな。

85 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:02:56 ID:pQev9w/z


    な ん の た め の ド ラ イ ブ モ ー ド だ ?



86 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:03:28 ID:ckdWTMYc
この理論で行くと、運転中の喫煙、オーディオの操作も危険だな。

87 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:03:44 ID:/epXdzV+
>>85
居留守

88 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:05:50 ID:/4wqkhge
>>83
論理的な反論に窮したと判断していいですか?

>>86
喫煙は会話以上に激しく危険だと思うよ。
灰皿に目を移さないといけない瞬間が否応なしに訪れるわけだから。
火のついた灰が風で車内に落ちちゃったりね。

89 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:06:09 ID:yKXdWHJV
>>71
たとえ携帯の操作をしていなくても電話で会話すること自体が危険なことを明らかにしたんだろ


90 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:07:08 ID:OSTBj+GJ
所詮車は道具。今回の携帯電話の手での操作禁止みたいな
ある程度の規制は必要だが、ハンズフリーのように最低限
操作系には影響ない仕組みがあるならそれは認めるしかないだろう。
運転中に電話の必要のない人もいるが、今の時代それが難しい人も
いるのは事実。後は使う人の程度の問題だ。

91 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:07:50 ID:vOBcSiVZ
>>88
あなたの最終的な結論を伺いたい。どっかかいてある?

92 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:07:57 ID:CuNaI++h
注意力散漫になるのは、手持ちのせいでもハンズフリーのせいでもない


ドキュモ(mova) の 音 質 が 最 悪 で 聞 き 取 り に く い か ら


音質のよい他社製では、危険度は同乗者との会話と同じレベルにまで落ちる

重要な要因に一切着目せず客観性に欠ける恣意的な実験を行う学者は社会的に許されない

93 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:08:15 ID:AoA+z1/5
>88
これ以上おまえの相手をするのに窮したと判断してください

94 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:08:42 ID:J5h+afEW
>>89
しかし、「同乗者と会話している場合」「缶コーヒーのプルタブ開けて飲んでる場合」「弁当食ってる場合」
「フェラされてる場合」等検証してないから、よりハンズフリーが危険であるとはわからん。

95 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:09:21 ID:kFecpFxL
法律が決まるだいぶ前から同様の指摘をしていたはずだが。

96 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:09:33 ID:/4wqkhge
>>89
>電話で会話すること自体が危険
なのか、
会話すること自体が危険なのかは明らかでじゃないな。


97 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:10:36 ID:PuJrv3CC
片手運転だけじゃなく、携帯電話での通話が危険だって話なのに、
それがわからない人が多くて笑えますね。

98 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:10:38 ID:UuLFt3qj
2つ以上の作業を同時に出来ない人は危険

99 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:10:47 ID:AoA+z1/5
>94
どれもそれなりに危険には変わりないし
またフェラなんかしてる相手によっても危険度は違ってくる

100 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:12:17 ID:odHzBqIf
話は簡単
AT廃止すべてMTへ
免許を取得をもっと厳しくする。AT免許は廃止、車体構造、整備を学科実技に取り入れる。
携帯の料金を今の5倍にすればユーザーが減る

以上終わり


101 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:12:44 ID:pQev9w/z
>99
急カーブと段差でチンコかまれたことある。
結構危険。

102 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:13:08 ID:npdeOY7n
>50
同乗者には遠慮なく返答しないという行動を選ぶことができる。
電話の相手にはそれがしにくいという呵責がある。
どちらがリソースを喰う?もっと深く考察しろ。

103 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:13:13 ID:/epXdzV+
>>100
話以上にお前の脳の造りが、ずいぶんと簡単

104 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:13:36 ID:J5h+afEW
>>99
ハンズフリーも禁止にしようかどうかという流れからの実験だと思うので(そうでないなら、今回の携帯
禁止すら意義を失う)法律で「運転中フェラ禁止」とかにしないと。

105 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:13:44 ID:OOO0TSQ7
走ってる車から電話するのが昔からの夢だったんだけど、( ´・ω・)
やっと車と携帯が持てると喜んでいた矢先に禁止かよ〜

まるで中国の先進国入りか、遅れてきたドラエモンだな

106 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:13:57 ID:AoA+z1/5
>101
そういやフェラされながら事故ってチンコ切断で死亡、て映画があったな。
ガープの世界だ。

107 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:14:11 ID:wZhg/kQ9
>>58
(・∀・)人(・∀・)

108 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:14:27 ID:/4wqkhge
>>93
論理的に行き詰まっちゃたんですね。

>>97
「自動車の運転は危険」という命題に対して
「自転車でも危険」「歩いていても危険」という結論の
レポートに何の意味もないことがかわからない人が多くて笑えます。


109 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:15:21 ID:4RD7hSNS
運転中は…
自転車で走ってる女子高生が何よりも危険だよな。
注意力も意識も、統べてソッチに持って行かれる。

110 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:15:33 ID:gburZuFX
アフォくさ。
同乗者との会話と携帯電話の通話と差があるわけないだろ。
同乗者との会話を禁止するのは
単に人権侵害だとか自由を奪われるとかで騒ぐ(人間的な行動の妨害)
からできないだけで、携帯電話は
新しいデバイスだから「プラスアルファ」としか思ってない人間が多いので
利用を邪魔するのは容易。
同乗者が運転してる人間の状況を判断しながら喋ってくれるなんて
そりゃすごい妄想だな。
ほとんどの人間は、片側二車線の右折待ちで
右側信号も出ないような厄介な場面でも平気で話しかけてくるぞ?
それこそ、人をひき殺したりでもしない限り普通に話してるだろうよ。
そもそも、会話が
「ハンズフリー通話に比べて運転に問題がないほど負荷が低い」
っていう根拠はなんだよ。
ハンズフリーの会話と普通の会話の境界線に
「運転していいかいけないか」 の基準レベルが丁度存在するのか?

111 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:16:37 ID:B9FRs5I+
スピーカーから声が出ればイイんじゃないの?
耳に神経を集中させないでイイようにすれば。
携帯だと、同乗者との会話よりも耳に神経が集中しちゃうからじゃねーの?
タクシー無線の発展系、ナイトライダーの通話機能だけって感じで。


112 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:17:40 ID:qYmSj0bl
電話と接続した喋るロボットを助手席に座らせるというのはどうだろう

113 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:17:50 ID:vOBcSiVZ
>>108
で,結局何処を落としどころにするの?揚げ足取りだけじゃ結論が見えてこないよ?
貴方の結論を聞かせて欲しいんだけど。

114 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:17:50 ID:/4wqkhge
>>102
>同乗者には遠慮なく返答しないという行動を選ぶことができる。
>電話の相手にはそれがしにくいという呵責がある。
>どちらがリソースを喰う?
↑が、
携帯での会話は、同乗者との会話より危険という研究報告に対しての
考察なら考えてやらんでもないが、どっちが危険かなんの結論も出ていない
状況で、「携帯電話の方が危険」という結論に基づいた判断を求められても
困ってしまうよ。


115 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:17:53 ID:UuLFt3qj
「あーちょっと眠そうだから何か話してくれ」
「運転中に話かけるな!」

116 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:18:04 ID:ViIK4dt/
>>110
同乗者は一蓮托生

117 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:18:17 ID:JsY0FuSG
解決法は

テレパシーで会話

118 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:18:56 ID:AoA+z1/5
>104
自分は、車内から見ること前提でのでっかいラブホの看板とか
そういうのも全面禁止にしないとかと思う。

>110
つまり乗用車はみな一人乗りにすりゃいいんだな。
テレビもねえラジオねえって状態だ。

119 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:19:51 ID:Oq9z3d4i
カーナビってどうなの?持ってないからよく分からんのだが、ちらちら画面見ながら走って
たら危なくない?しかもカーナビに頼る時なんて知らない道走ってる時だよね?余計危ない。

と思ふ昨今であります。

120 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:20:00 ID:/epXdzV+
(\Y/)

121 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:20:07 ID:Fdd0CyOA
>89

この規制の趣旨は、携帯を持つことによって、比較的長時間、片手運転せざるをえないことに
なり、それにより迅速かつ正確なハンドリングができなくなることによって生じる危険
を防止すること、だと思うが。

もしそうだとすると、通話による注意力云々の指摘は的外れだと思う。


122 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:13 ID:/4wqkhge
>>113
結論は『比較対象が意味をなさないレポートを書く研究者はアホ』ってことです。


123 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:20 ID:npdeOY7n
>114
ハンズフリーが禁止なら車内の会話まで禁止かよ?
って短絡的に騒いでる莫迦どもに対してのレスで
スレタイに対してではない。失礼したな。

124 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:37 ID:AoA+z1/5
>119
最近のカーナビは音声案内してるよ次右とか次左とか
いきなり音が出て驚くけど

125 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:51 ID:FPRDzDBF
運転中の煙草も早く規制しろよ。

126 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:52 ID:iYPKfCEh
そんな事言ったら業務無線も移動無線局も何も全部ダメって事になるわな

専門家のくせにアホ言うな、と思う今日この頃

127 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:21:55 ID:gburZuFX
>>102
電話だろうが同乗者だろうが
遠慮なく返答しない時は返答しないが?
同乗者には 「ねえ、聞いてるの?」 といわれ、電話の相手には 「もしも〜し?」
と言われるが
同乗者には 「ちとまって」 といい、電話の相手には 「あ、ちょっとまってくれる?」
くらい言う。
もっと忙しいときは両方とも無視だし。
ワケワカンネ。

128 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:22:27 ID:J5h+afEW
>>118
ジーンズとかで若い女性がむちむちのおしり揺らしながら歩いているのが、個人的には最大限注意力
を削がれる。しかし、全面禁止は困る。

129 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:22:42 ID:vOBcSiVZ
>>122
それってハンズフリーがどうとか会話がどうとかに直接関係ないよね。
そこんところの意見を伺いたい。

130 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:23:22 ID:3vBKqLj5
自ら事故って実証したほうが説得力あったのに。残念

131 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:23:47 ID:pIdtBjEA
>>110
> 同乗者との会話と携帯電話の通話と差があるわけないだろ。
あるよ。

> ほとんどの人間は、片側二車線の右折待ちで
> 右側信号も出ないような厄介な場面でも平気で話しかけてくるぞ?
> それこそ、人をひき殺したりでもしない限り普通に話してるだろうよ。
そりゃ、お前の周囲の人間が頭おかしい。
> ハンズフリーの会話と普通の会話の境界線に
> 「運転していいかいけないか」 の基準レベルが丁度存在するのか?
「丁度」なんて予防線張ってるが「運転していいかいけないか」ではなく
運転に支障があるか無いかだ。で、「ある」。

132 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:23:48 ID:UuLFt3qj
黒電話ならOK?

133 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:23:56 ID:YnHJdYK4
(4)同乗者と会話っつうのを加えてほしかったけどな。
あと、ハンズフリーの器具によっても差があると思う。

134 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:23:58 ID:KbF04tZf
いや・・・けーたいだって、運転中と断ればことたりるわけで、
意識のずれかたは同じだろ。馬鹿いうほど君は賢いとも思えんな。>123

135 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:24:09 ID:npdeOY7n
>114
特にgburZuFXのような浅はかな莫迦に対してだと付け加えておく

136 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:24:16 ID:/4wqkhge
「ハンズフリーでも危険」なのか、
「ハンズフリーなら、同乗者との会話と同程度の安全性」なのかで
結論も印象も全く異なる。


137 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:24:39 ID:pQev9w/z
>128
声かければやらしてくれる香具師という判断材料だからな、禁止は困る。

138 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:26:33 ID:9SJVkBFl
実際にいる相手との会話といない相手との会話では
脳の使用する部分が異なっていて、
いない相手との会話の方が運転には危ないんでしょ。

139 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:27:09 ID:pKw7Rum9

業務用無線のハンドマイクは使用禁止だろ。
点数取られるぞ。
ハンズフリー無線なら別らしいが。

140 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:27:24 ID:gburZuFX
ハンズフリーでの会話も危険、というのは、まぁ、確かにそうだな。
なので、スレタイも研究も間違ってはいない。
ただ、この結果を持って規制につなげるのは、短絡思考だな。
みのもんたの番組と同じで
ほんのわずかでも「危険」なら「危険!!!!!」と騒ぐようなもんだ。

で、何で同乗者の話が出てくるかっていうと
その「危険」は日ごろ普通に発生してる危険であり
誰が見ても分かるとおり、同乗者と会話してるのと同じだ。
だから、危険には変わらないが、同乗者といつも会話してるだろ?
それと同じだから、いちいち目くじら立てることでもないよ、ということ。
もし 「運転中のあらゆる危険は排除されるべきだ」
みたいな極論言出だす奴がいるのなら
ハンズフリー携帯も禁止は当然だが、類似の危険行為である
同乗者との会話も禁止だよね? っていう話をしてるだけ。
そうでないのなら、ハンズフリーも危険だ、というのは
同乗者とのおしゃべりが危険だ、と言うのと同じレベルで 「正しい」。

ハンズフリーと同乗者との会話の危険度の差があるなんて思ってる奴は
助手席との会話と後部座席との会話で危険度に差があると
騒いでるのと同じレベルだという事に気付け。


141 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:27:27 ID:YnHJdYK4
>>138
それなら、その実証をしないと。

142 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:27:50 ID:59RMlU5n
会話中は注意力が散漫になるから駄目なんだよ。
でも同乗者との会話の場合、同乗者も運転状況をある程度は理解でき、
危険であれば運転手に注意を促すことが出来る。散漫になった分を補える。

143 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:27:58 ID:JsY0FuSG
ヘリのパイロットとかがつけてるヘッドホンみたいなのにすればOK

144 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:28:00 ID:DvRkRhst
>>138
が真実を言った。

145 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:28:56 ID:cQ/ZGiFe
携帯持っていようがハンズフリーだろうが、話ししてるくらいで注意力を欠く様な奴は、何してたって危険。

146 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:30:14 ID:FPRDzDBF
>>138 が本当なら、助手席に話し相手を3Dホログラムで映し出す
携帯電話が開発されれば解決だな。

147 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:30:14 ID:/4wqkhge
>>129
>>136

>>123
>短絡的に騒いでる
短絡的かどうか、何に基づいて判断したの?
もし「ハンズフリーも危険」だと結論づけるなら、
その危険性は運転中に普通に発生する他の行為と比べて
どの程度の危険性を論じないと意味がないと思うよ。
その危険性が、運転中の同乗者との会話や、奇抜な目を引くカンバンと
同程度で、あるなら現在は許容範囲と認められている程度の
危険性ってことだから。

148 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:30:18 ID:lg3+4dnU
ハンズフリーでも危険なんはわかるな〜
車の中の相手の会話だと、相手も車の運転状況みながら話すから
有る程度、会話途切れてもいいとかあるが
携帯の相手だと、そこを理解してもらえなしな〜
特に仕事関係だと必死にこっちもしゃべるからな〜

法律で禁止してくれて、運転中でなくていいってのが
有る意味嬉しいかも

149 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:30:47 ID:npdeOY7n
>140
だから「禁止」なんて助教授は一言もいってねえんだよ。
オマエガ騒いでるだけなんだよ。莫迦。もうだまってろ。

150 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:31:19 ID:AoA+z1/5
>141
自分も>138のはどこかで聞いたことあるぞ
ネットじゃないからソースとか言われても困るけどね

>142
じゃあ、同乗者が盲人だったらNGだな。

151 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:31:58 ID:KbF04tZf
同乗者が逆に注意を妨げる場合もあるわな。
結局、会話しているから注意力が下がるというだけだろ。
比較するなら、同乗者ありで同じことをやれよ。馬鹿馬鹿しい。

152 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:32:00 ID:3vBKqLj5
テレビでこの実験見たけど、通話の内容っていうのが、
2つの数を足して、その数の1桁目を答えるっていうのだった。
たとえば、6+7なら3みたいに。
そんなことしたら注意力そがれるの当たり前だろ。

153 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:32:48 ID:lg3+4dnU
>>150
頭弱そうなレスだな

154 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:32:54 ID:+rh9vPJX
助手席との会話はどうなんだろ?
やっぱ、電話での会話とは違うんだろうか?

155 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:33:10 ID:UuLFt3qj
飲酒運転は危険でした

156 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:33:56 ID:AoA+z1/5
>153
そうだろそうだろ

157 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:34:28 ID:HKV7XCn5
この実験ってこの前テレビでやってた
『足し算をして答えの下一桁の数字を答えながら運転しつつ光への反応を見る』ってやつだね。
あんなん、仮に携帯で通話中じゃなくたって運転に集中できないと思うけど。

携帯を使わずに足し算の答えを言わせた場合のデータを発表しないあたりで
この実験はうさんくさいと思う。

158 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:35:19 ID:/4wqkhge
>>150
>自分も>138のはどこかで聞いたことあるぞ
細木数子レベルの話じゃないのか?


159 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:35:36 ID:PuJrv3CC
本人だけが大丈夫だと思ってるってことでしょ。

160 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:35:38 ID:YnHJdYK4
携帯を手に持って通話するのと、ハンズフリーでは雲泥の差がある。
あれほど差があるとは思わなかった。個人的な感覚だが、ハンズフリーなら安全と感じるほどの差があった。

実際に、ハンズフリーなら、同乗者との会話程度まで安全性が上がるなら、是非普及させるべき。
不十分な実証実験によってミスリードされ、「ハンズフリー機器を買っても意味ないのか」となったら、
普及の妨げになる。

この助教授は直ちに今の結論が正しいとは限らないことを認め、さらなる実証実験をするべき。

161 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:35:53 ID:4cG3by98
助手席に人載せるのも、オーディオも、タバコも、全部危ない。

162 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:36:06 ID:DvRkRhst
携帯や立体映像で空気読める奴はエスパーだろうから、テレパシーで会話してろ。

163 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:36:28 ID:OSTBj+GJ
逆に会話によって意識を保つ効果もあるだろう。
人間は元々集中して一つのことをやるのに向いていない。
会話のような「刺激」はある意味では有効だ。

164 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:37:00 ID:lg3+4dnU
脳みその出来具合も人それぞれだから
免許更新時に、
運転中に携帯使える脳みそ持ち主、ハンズフリー限定、運転限定 に判別できる時代くるかな〜


165 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:37:01 ID:WcBYEAUs
だから、

電 源 切 っ て お け ば い い じ ゃ ん っ つ ー の。

もしくはさ、例えば10キロ以上で動き出したら、
携帯自体が機能しないようにする、とかさ。
電車だって、車内に入ったら圏外になるようにしちゃえばいい。

166 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:37:03 ID:gburZuFX
まぁ、極端な話をすれば

相手が助手席にいる
相手が後部座席にいる
相手が電話で話してる
相手が男
相手が女
相手がお客様
相手が友達
相手が親
相手がはっきり喋る人
相手が若い
相手が年寄り

・・・などなど、なんによっても安全度は変わる。
しかし、いちいちガヤガヤ言うほどその差は大きくない。
少しの差を持って 「xxxは危険だ!!!」
と騒いでるのは実にばかばかしい。
このうち一つでも禁止するなら、当然全部禁止になって当たり前。






167 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:37:18 ID:SqZ5G/Ni
日常会話なら上の空で返事できるけど、
営業の会話だと、
商品を手配したり、スケジュールを組んだり、日程を計算したりしなきゃいけない
+車の運転なんて、折れはできん。

168 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:37:58 ID:AoA+z1/5
運転中に物食うのも止めてほしいんだよなあ

169 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:38:42 ID:qmg6VH7h
人目を引く看板やネオンサインも禁止しろよ。

170 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:39:19 ID:vb3+cYAL
>>165
運転手以外の乗員が使うケースもあるからそう言う規制は無理

171 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:39:32 ID:OSTBj+GJ
>>165
それで影響ない人はとっくに切ってるだろ。今の段階でも。

172 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:39:38 ID:/4wqkhge
>>148
逆かもしれないぞ。
電話なら会話の相手に目をやることもなく、視線は運転に集中できるが、
対人会話の場合は人間の習性上、どうしても会話相手に視線を配る瞬間が
発生しやすい。
どっちが危険かなんて一概には言えない。

173 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:39:52 ID:tsME9JAy
一分何十円払って、わざわざかける電話と
同乗者の世話話では、全然違うと思うが


比較実験が必要だな。

174 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:40:02 ID:HKV7XCn5
この実験、通話中の会話内容を
『足し算の答え』から『何気ない会話』に変えて
実験しなおしてから結果を発表するべきだ。

175 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:40:34 ID:vOBcSiVZ
>>147
いやだから,貴方自身はどうなのかを伺っているので,そこをお答え願いたい。


176 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:40:39 ID:UuLFt3qj
世の中キケンだらけ

177 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:41:31 ID:ApyQYPv5
免許取り消しにすりゃいいじゃないか。他人の命を奪ってからじゃ遅い。

178 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:41:34 ID:qYmSj0bl
どういう内容の通話なら注意が持っていかれるのかをちゃんと研究すれば価値がある。

179 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:12 ID:xaKd0Ao3
ソースがなくてすまないんだが、
携帯電話は電波を通して通話してるのは、
いくらアフォなお前らでも知ってるよな?

その電波を発受信している携帯を22センチ(他説あり)より近づけたら、
電磁波によって脳に障害が起きて、脳の判断能力が鈍るというデータがある。

だから、脳からの距離を確保しているハンズフリーならおk。
そうでない、直接の携帯電話使用はアウト。
ってことでこの実験は進められたんではなかろうか?

180 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:16 ID:gburZuFX
このレポートは
「予防接種をしていても、(その) 病気になる時はなる」
ということを示してるだけであって、だからといって
「危ないから外に出るな」
と言ってるわけじゃない。
予防接種をするより、きちんと温かい格好をして外に出るほうが効果があるかもしれないが
そんな事はこの実験とは関係がないわけで。
単に
「予防接種をしたから安全ですよ、と言い切ることはできない」
ことを示しているだけ。
「予防接種をしても外出禁止」
とかは勝手に飛躍妄想しすぎだし
「温かい格好をしたからって、病気になるときはなるんだから」
「家の中にいたって、病気になる人はいる」
「遊びに来た人が病気を持ってくるかもしれない」
は間違いではないとは思うが、この趣旨とは関係ない。



181 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:21 ID:kkG//6lG
>>30
亀レスで恐縮です。
昔、携帯およびハンズフリーが出回った頃、自分がカゼをひいて
病院に治療に行って待合室の椅子に座ってたら突然隣のオサーンが
独りで会話をおっぱじめて、それをみてびっくりしたの思い出した。
座ってた反対側の耳にセットしてあったから、っていうのと
ハンズフリーがまだそんなに浸透してない頃だったからだろうね。
一瞬アブナイ人かと思ってた。

でも建設関係の仕事に就いて、現場の方が足場に登って作業中に
ハンズフリーをつかって業務連絡してたのを見て、こういう使い方なら
理にかなってるなと思ったよ。
でも、注意が散漫になる、と言う点では変わらないだろうけどね。

182 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:27 ID:vb3+cYAL
>>157
>足し算をして答えの下一桁の数字を答えながら
この行為が携帯使用中と同じくらいの負担だということで実験してるんでしょ。
あなたは、実験の趣旨を理解してないね。

183 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:34 ID:4cG3by98
クレームの言い訳考えながら、得意先まで運転したり、
この後の展開を悶々と考えながら、女乗せてたり

携帯を普通に使うのは禁止されて然るべきだけど。
投げタバコも、罰金取れないかな。火の粉入ってきたことあるよ。


184 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:37 ID:OSTBj+GJ
少なくとも電話で話す内容で計算とかクイズなんて頭使うことすることなんて無いしな。

185 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:56 ID:PuJrv3CC
運転中の携帯電話の使用の規制に反対してる人って、
携帯電話を使用してる人にぶつけられてもその人を責めないの?

186 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:42:56 ID:UuLFt3qj
車内で電話する資格を作る

187 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:43:33 ID:YnHJdYK4
>>157
なんだそれ?
それじゃぁ、通話はせずに暗算だけした時は安全だということを示さない限り何の意味もないじゃんw
ってか、普通に考えて、注意力をそいでるのは通話じゃなくて暗算だろ。
運転中に考え事してたら危険なのは当たり前だ。

ひでぇ実験だな。本当は意味のあるハンズフリーが普及せずにそのぶん事故が減らなかったらこいつの責任だぞ。

188 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:43:35 ID:lg3+4dnU
>>178
取引先との会話じゃねーのか?

キャバクラのねーちゃんの営業に注意そらされることは
あんまないけど、取引先だと真剣に話すしな〜

189 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:43:49 ID:AoA+z1/5
バイブスレだと助手席の女にリモコンバイブ入れて運転、てよくあるが
運転してる女が入れてたらケータイ以上に危険。


190 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:44:04 ID:SqZ5G/Ni
>>184
いかにも何も考えてなさそうだなぁ

191 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:44:38 ID:npdeOY7n
>147
短絡的ってのは短絡思考のつもりでいったんだが、言葉の意味
わかってる?ある種の行為を危険だという実験結果が出たことに
対して「禁止だと?」と騒いでるやつが短絡思考でなくてなんなんだ。
君は論理思考を好む人で賢明のような気がするが、文脈をとり違えてるようだ。

ああ、いちいち答えるの疲れる。

192 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:44:46 ID:HKV7XCn5
>>182
へ〜、あなたはいつも携帯で足し算しながら運転してるんですか?
それならわざわざ足し算で実験しなくても、
日常会話で会話しながら実験したらいいのでは??

193 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:45:58 ID:vb3+cYAL
>>172
電話していると、視線は前方にあるのに、頭の中には相手先の映像が浮かんでいるため
車の前の状況が見えていない。


194 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:45:59 ID:mwD5mzyl
頭にピンでも刺して、脳のあまってるリソースを使って
会話をする位の事が出来る時代にならない限り、
運転中の複雑な行動は、法的制限を付けた方がいいかもね。

195 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:46:52 ID:OSTBj+GJ
>>190
車で電話する時なんてせいぜい状況報告くらいだろ。
今車に乗ってます。どこそこに行きますとか
何時頃にそっちにつきますとか。

196 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:47:08 ID:npdeOY7n
>180
ああ、もうこいつやだ。めちゃめちゃ(w

197 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:47:51 ID:lg3+4dnU
>>195
外回りしてるおっさんの辛さわかってないようだな


198 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:48:39 ID:YnHJdYK4
>>182
> この行為が携帯使用中と同じくらいの負担だということで実験してるんでしょ。
それなら、その仮定が正しいことを示す必要があるぞ。

>>193
> 電話していると、視線は前方にあるのに、頭の中には相手先の映像が浮かんでいるため
ええー?

199 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:48:42 ID:yRhkB3go
学者が発表しなくても誰でも分かる一般常識だろ

200 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:49:19 ID:gburZuFX
>>167
それは、自分の判断。
できない内容になったら、当たり前のことだが
「今運転中なんで、後で話す」
と言えばいいだけ。

>>192
足し算とか、なぞなぞとか、しりとりをさせたら
携帯電話だとか関係なく注意力散漫になり
危険だと思うわけだが・・・
あえて携帯のハンズフリーでやってるところに
この教授のアンチ的な要素を感じるな。
もっとも、先述したように
「全く安全かどうか」 を検証しただけの可能性も強いけどね。
他の危険性との比較とは一切関係なく
「赤い車より黒い車のほうが追突されやすい」
レベルの話で。


201 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:49:54 ID:AoA+z1/5
>190
人格攻撃は女々しいよ

>192
「足し算行為は携帯使用中と同じくらいの負担」てレスに
「へえあなたは足し算しながらいつも運転ですか?」って返のはおかしくないか

南くんの恋人も同乗の女に注意を逸らされた若者によっての事故死だったな

202 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:51:08 ID:mRXhIczm
朝日新聞のような論調に持っていくためには、
同乗者が同じ質問をした場合の比較実験もやるのが、理にかなっている。
ただ、実験の目的がただ単に手持ちとハンズフリーを比較するためなら、
同乗者の実験は不要。

203 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:51:35 ID:OSTBj+GJ
どう考えても普通の会話よりクイズっぽくポンポンと計算問題
出される方が頭にとって負担だと思うのだが。
時間制限無くても焦るよあれは。

204 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:52:26 ID:/4wqkhge
>>191
いや、少なくともこの記事における助教授の話の締めくくりは、
「電話機を直接持って通話する状況とそれほど変わりはない」という言葉で
終わっている。
これを結論だとするなら、同乗者との会話も携帯電話を手に持ってする会話と
同じくらい危険だと推測しても不思議ではないと思うが?

205 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:52:27 ID:3+yXr6DC
ソースの警察は、事故を防ぐのが目的のハンズフリー導入が、
通話する時間や人間を増やすことになって事故を増やす可能性もあることを心配してるんだな。


206 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:52:39 ID:gburZuFX
>>196
まともなレスを何もできていないキミもうんざり。
理解できないならだまって寝てろ。

207 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:53:17 ID:AoA+z1/5
運転はもうプロに任せてみんなバスとかタクシーとか使えばイイ

>203
しかもテスト状態だしな
それほどの緊張と瞬時の頭の働き求められる電話なんか滅多にないだろ

208 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:54:04 ID:UBwl+tVr
運転中にマンガ読んでいる奴もたまに見かけますが・・・


209 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:54:11 ID:UuLFt3qj
これ、

女の運転は危なっかしい

と同じレベル?

210 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:54:13 ID:lg3+4dnU
ベンチャー企業で
脳みそCPU稼働率みたいなの開発して
80%超えたら携帯が切れるのを開発すれば
売れそうだな〜

211 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:54:59 ID:v5g7xvkr
>>46
>52のもそうだけど
ハンズフリーがイヤホンタイプの場合、耳元で音が聞こえると言う事
会話の場合は外部の音と混じって聞こえるが、耳元の場合は外部の音が遮断される
そう言う意味で状況が全く違う
もし運転中の会話とハンズフリーを同じ状況に持っていくなら、耳元で喋って貰うと言う事になる



ところで、運転中にヘッドホンで音楽を聴いているのは危険だと思う?

212 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:55:58 ID:vb3+cYAL
>>192
わざわざって、携帯で会話するのも足し算するのも同じ程度の負担だろ?


213 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:56:25 ID:OSTBj+GJ
手持ちとハンズフリーの危険度チェックなら
実際の運転状況で試験しないと駄目じゃないかな?
片手で電話操作する物理的な危険性が
あのシミュレータじゃ抜け落ちてる。

>>205
そういうのは警鐘をならすだけで規制するような物ではないと思う。
なにごともやりすぎは悪影響なのは当たり前の話だし。

214 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:56:28 ID:btiprGKL
>>199
俺もそう思った。

215 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:56:36 ID:M5oU2Haj
携帯は禁止になったけど、自動車電話は無問題?

216 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:57:27 ID:J5h+afEW
>>212
それが実験せずに断言できるくらいなら、そもそもこんな実験自体も必要ない。

217 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:57:56 ID:SqZ5G/Ni
>>213
使う側もやり過ぎたんだよ


218 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:08 ID:lfQxww5Z
ニュース番組でシミュレーター使ってやってたけどボロすぎてシミュレートし切れてないように思えた。

219 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:11 ID:HKV7XCn5
>>212
んじゃそれを証明してから実験するべし。
『足し算して答えの下一桁の数字を答える』だから
レポーターもちょっと考え込んでたし。
普通の足し算だけなら、すぐ答えれるだろうけどさ。

220 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:18 ID:/4wqkhge
>>193
同乗者との会話や、一人妄想の時には、頭の中に映像は浮かばないん出すか?


------------------------
「ハンズフリーも電話機を手に持った会話と大差ないくらい危険な場合もある」
この論文は2つの派生する結論に結びつけることができる。
1.ハンズフリーも危険だから禁止→同乗者との会話も同程度の危険性だから禁止
2.電話機を持ってする会話も、同乗者との会話と同レベルの危険性に過ぎないから安全

221 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:23 ID:TVVqwg2l
>>199
その一般常識のない奴らがいっぱいいる訳で・・・・。

222 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:43 ID:AoA+z1/5
>214
自分もそう思った
携帯通話がイクナイのは物理的に片手が塞がる以上に通話に気を逸らされるから
なんて分かってるよな

223 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:58:49 ID:YnHJdYK4
>>212
結局、釣りだったんだな。

おれは、ハンズフリーは断然安全になると思ってるから、
断固としてこの記事には反対する。
ハンズフリーの普及が遅れたら、朝日のせい。

224 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:59:06 ID:btiprGKL
>>202
>実験の目的がただ単に手持ちとハンズフリーを比較するためなら

それが目的だったと思う。それしか証明されてないから。

225 :名無しさん@5周年:04/11/04 11:59:41 ID:KbF04tZf
初心者には携帯でもハンズフリーでも危険性はたいしてかわらん。
と言い切ってるからな。
会話と手を別の用事に使うのとは、かなり差があるというのが俺の実感。
携帯の危険性って、携帯を操作するもろもろの行為にあるのではないか?

運転なれしていない人間には、運転に集中しろというのは理解するが、
同乗者との会話を対照実験にいれるのは当然だろ。

226 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:00:19 ID:muZEz9Yg
>>206
ギャハw

227 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:00:50 ID:AoA+z1/5
>224
じゃあ実験から勝手な妄想記事書いた朝日が悪いんだ

228 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:00:50 ID:YnHJdYK4
>>224
それも証明されてないけど。暗算は通話じゃないもの。

229 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:01:08 ID:sXR7DyWL
普通にあんなの
注意そがれる感じで嫌だな俺は

考えるんじゃない感じるんだ

230 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:01:54 ID:OSTBj+GJ
イヤホンタイプの安っぽいハンズフリーはどうかと思うが
車に固定するタイプはどんどん普及すべきだと思う。
会話による危険性より携帯を手で操作することによる
危険性の方が高いと思うので。

231 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:02:01 ID:gburZuFX
「ハンズフリーでも運転の集中の妨げになる」

これだけなら、間違いないんだよ。
そこから先
「例えば」 を妄想して
「なら、手持ちだけじゃなくハンズフリーも禁止だろ」
とか考える奴がいるんだよな。
で、それに対して
「ハンズフリーでも禁止なら、同乗者との会話も同じレベルなので禁止だろ」
という意見が出て、本題とはもはやずれてしまってる。
本題では
「歩いていると転んで打ち所が悪くて死ぬ人もいる」
と言うことを示してるのと同じレベル。
だからといって、外出禁止だの、もっと危険度が高い自転車は厳罰にとか
そんな話しは出ていない。

232 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:02:52 ID:YnHJdYK4
>>225
はげ同。
さっきも書いたが、あれほど違うとは思わなかった、ハンズフリー。
変わらないとかいってるやつは体験してるんだろうか?

233 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:02:54 ID:btiprGKL
>>204
>同乗者との会話も携帯電話を手に持ってする会話と 同じくらい危険

電話で会話してるときと目の前にいる人との会話してるときを思い出して
違いを感じない?
電話のときは自分の周辺の様子にあまり意識が向いてないものだと思う。

234 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:03:10 ID:UuLFt3qj
ハンズフリー殺人事件

235 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:04:13 ID:DvRkRhst
>>231
本題では
「歩いていると転んで打ち所が悪くて死ぬ人もいる」
と言うことを示してるのと同じレベル。

ワロタ。

236 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:04:14 ID:/4wqkhge
>>211
「状況が全く違う」かどうかはテストを繰り返さないと分らないじゃん?
電話機を手に持った会話と、ハンズフリーでの会話、一見全く違い状況に見えるが
このレポートでは「電話機を直接持って通話する状況とそれほど変わりはない」と
結論付けてるんだろ?

だとしたら、同乗者との会話と遠隔地の人間との会話、一見全く違う状況に
見えても危険性は同じってことだって十分に考えられる。


少なくとも運転中にヘッドホンをつけるのは、既に禁止されているよ。
20年位前ヲークマン聞きながら運転するライダーが増加して、禁止されたはず。

237 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:05:28 ID:MZfS0W0o
通話に気を取られるのが駄目なら、携帯以前に同乗者と会話するのも駄目って事だろ?
いっその事、車内で声を発する事そのものを禁止してしまえ。

238 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:06:29 ID:lfQxww5Z
>>236
東京都の条例で禁止されているとニュースでやってたよ。
どこの自治体でもそうだと思う。

239 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:06:31 ID:5CGpjRgx
> 運転中のケータイ、ハンズフリーでも危険

ちがうよ、運転そのものが危険なんだよ。
教授といっても所詮は工業大学の助教授レベルだね。


240 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:06:51 ID:gburZuFX
>>230
余談だけど、ケーブルつないでやるようなタイプは
コードが絡まりそうで、自分は使いたくない。
電車に乗ってても、イヤフォンのコードをどこかに引っかかったり
カバンを下ろすときに引っかかって耳から抜けたりしていらいらするからなぁ。
運転中だったら、なおさら危険だと思うので、自分はいやだね。

ちなみに、自分はカーナビについてるハンズフリー機能を使ってるよ。
手持ちでの携帯通話禁止とか規制云々言う前からずっとね。

>>237
で、ここで反論してる奴の大半の意見として
「ダメとは誰もいってないじゃん」
と言うことがあるわけだが・・・

241 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:06:56 ID:uLJzHYZv
>211
 要するに、運転以外に思考が働かなければ良いんだから、
既に頭の中にインプットされている歌や曲なら
問題ないんじゃない?
 
 つか、俺いつも車ん中でヘッドホンして絶叫してるよ。

242 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:07:21 ID:3+yXr6DC
>>237
典型的だな。

243 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:08:20 ID:OSTBj+GJ
結局人間の思考や会話を止めることなんて出来ないし
技術の進歩で「出来ること」の増加や「その実現に伴う生活様式」の変化は
止められない。

車を人間が操作する以上実現不可能な最大公倍数な規則を考えるより
現実的な範囲で最大公約数的な規則を決めていくしかないよ。

244 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:09:37 ID:/4wqkhge
>>233
>電話のときは自分の周辺の様子にあまり意識が向いてないものだと思う。
あなたが思うことに文句を言うつもりはないよ。

でも電話なら、相手にこちらが見えないので、適当に答えることはできても
隣にいる人間には状況が丸見えだから、適当な逃げ口上は許されない状況だって
考えられる。
電話なら目は前を見て運転することはできるが、相手がいれば相手に目配せを
する状況だって考えられる。
対人会話より、電話の方がより運転への集中を妨げるという結論は俺には
見えてこない。

245 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:09:50 ID:55FmK/Kh
こんな調査結果や条例なんて無意味無意味。
運転中の携帯電話での通話を妨害することは絶対にできない。
言論の自由は何があっても保証されているからね。

246 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:11:22 ID:ZPDYwH1T
皆止まって携帯いじるから昨日は渋滞しまくってたよ

247 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:11:39 ID:YnHJdYK4
>>233
感じない。
ハンズフリーを使ったとき、手に持っているときとのあまりの差に驚き、
「ああ、そうか。これだと同乗者との会話と同じことか」と思ったよ。
俺の感覚でしかないが、同乗者との会話となんら変わらない。
俺の感覚でしかないから、そのあたりはちゃんと実証実験してほしい。
この助教授と朝日は、もしハンズフリーが同乗者との会話と同程度に危険を減らすとしたら、
そんな優れた機器の普及を妨げていることになる。
今回の実験で、ハンズフリーが手持ち通話に近い結果が出たのは、暗算させたからだと思う。
同じ実験で、例えば1000から7ずつ引いていくという計算をさせたら、会話無しでも似たような結果が出たんじゃないかと思う。

248 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:11:47 ID:JsY0FuSG
そこまでやるcar?

249 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:14:15 ID:55FmK/Kh
携帯電話での通話中に意識が散漫になることが実証されたのであれば、
携帯電話で通話中に起こした事故は全て無罪にするべきだ。

250 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:14:37 ID:npdeOY7n
>>206
そもそもが、このスレの主旨は、実験結果が信頼に足るものか否か
(ハンズフリーは手で電話を持つときより安全か否か)という流れと
安全運転を阻害する要因として会話や通話はどうなのかという流れが
あると思われる。最初からスレを読むとおまえさんが22で初めて「禁止」
なんて言い出して、あまりにも論点がずれたからそれを指摘したまでだ。

まともなレスを何もできていないだと? 俺もだがおまえさんもいちいち絡むな。。

俺の意見としてはこの実験はハンズフリー装置を使った
からといって携帯を手に持っての通話より安全ではないという1種の参考に
すべき結果が出ただけで、これを元にハンズフリー禁止とかそういう結論を
導くこととは全く無関係であると判断している。

「だから実験結果にとやかく個人の感想をぶつけるつもりは毛頭ない。」

もし道交法での禁止を検討するならばいわゆる「実験」ではあきらかに
役不足である。調査対象はあまりにも膨大なサンプル数が要求されるだろう。
現実問題、運転適正をはじめ個人差が大きいため、実験による結果により結論を
出す手法ではなく、禁止したとき・しないときのそれぞれのリスクを考慮し
決定される方向であると思われる。

わかったかな? gburZuFX。

熱いのは大いに結構だが、少々声がでかいんだよ。

251 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:15:37 ID:OSTBj+GJ
もう携帯がここまで広まった以上、携帯があることを前提とした
生活様式が確立されてるわけだよ。
それを今更戻すのは無理。
俺はもう車にシートベルト付けるのが義務化されてるように
ハンズフリー装置も全ての車で標準装備すべきだと思ってる。

252 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:16:20 ID:btiprGKL
>>231
>本題では
>「歩いていると転んで打ち所が悪くて死ぬ人もいる」
>と言うことを示してるのと同じレベル。

全然、違うからな。

253 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:17:12 ID:vb3+cYAL
電話と同乗者とでは会話の集中度が違うよ。
同乗者は運転中というのを理解しているため、
会話がいいかげんでも気にしないでくれる。

254 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:17:48 ID:OSTBj+GJ
>>253
それは人による。

255 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:18:44 ID:i/BApa1p
同乗者と話すのも禁止すべきだよね。

256 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:19:14 ID:/4wqkhge
>>251
>ハンズフリー装置も全ての車で標準装備すべきだと思ってる。
でもさー、この先生の言う通りに「電話機を直接持って通話する状況とそれほど変わりはない」なら、
そんなものを標準装備にしても意味ないじゃん。

257 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:19:54 ID:o8ysgF0J
こんな実験意味ね〜

258 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:20:09 ID:0XkZrpWW
何やったって事故しない奴はしないんだよな。


259 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:20:56 ID:G2NyEFGo
>>258
んなわけないw

260 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:21:27 ID:Opv3cwwD
>>244
無神経な同乗者ですね。

運転中に痴話ゲンカとか、子供が暴れてるつーならありえる。
あんまりにも格上の上司って事もあるな。あと、話し好きのおばちゃんとか。

261 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:22:47 ID:YnHJdYK4
だいたい、ハンズフリーと手持ちじゃ、通話の開始操作で決定的な違いがあるんだが。

262 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:23:05 ID:HhOI0NPE
つーか、ハンズフリーは言うほど問題ないだろ。
メール厨が主な原因だと思うんだが。

263 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:23:06 ID:OSTBj+GJ
>>256
例えば片手運転によるハンドル操作のミス、
電話操作や電話を落としてしまった時の対応時の目線の移動など
あのテストじゃわからない危険がたくさんあるよ。

264 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:23:45 ID:+rV0QJsL
危険なのは会話よりメールじゃないのか?

265 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:24:47 ID:YnHJdYK4
この助教授によると、パイロットはめちゃめちゃ危険なことをやってることになるらしいぞ。

266 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:02 ID:S0TUkk1a
歩いてるときに電話してても、我ながら周りが見えてないなと思う。
特に久しぶりに掛かってきた友達の電話とか危ない。まったく
周囲が見えなくなる。

267 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:13 ID:/4wqkhge
>>253
「同乗者はすべからく運転中というのを理解していてくれる」
という研究論文でも出したら?

「会話への集中度」で言うなら、リアルな会話の方が集中すると思うぞ。


>>260
>無神経な同乗者ですね
運転の経験がない人間は結構運転には無神経だと思うよ。
逆にいうと無神経な同乗者も存在することは事実である以上、
同乗者との会話も相当に危険だって結論に達しても不思議じゃない。

268 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:25 ID:KbF04tZf
ごく普通に、あれ、きれいだね。とか、あれ、すごい。
とかいって目線を切れさせようとする同乗者はいます。

同乗者が便利なのは、券、金などの取出しやら
食料、飲料の供給サポートと適度な刺激を与えてくれる場合です。

269 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:45 ID:OSTBj+GJ
あんな小さな物を目視もあまりせずに操作することの危険性に比べれば
会話による集中力の低下レベルの話は誤差レベルでしかないと思う。

270 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:48 ID:jIFGIFuK
北米院さんはいますか?w

271 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:25:57 ID:Z/t5crd4
うんてんちゅうになにをおはなしてるの?

272 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:26:57 ID:04djm6xM
「一定の容量があり、容量が変化する」→変化しちゃったら
一定じゃないじゃん・・・というのが
既に形容矛盾なのも含め、
引用した朝日記者の表現の不正確さに
問題があるような。


273 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:27:37 ID:3+yXr6DC
このスレ、>>1のソースを読んで、
「ハンズフリーは意味がない」と捉えたと、
「ハンズフリーでも注意は必要」と捉えた人の差が大きいな。

274 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:27:56 ID:+rV0QJsL
まぁ漏れにとっては会話よりもメールよりも危険なものがあるんだがな・・・













パンツが見えそうな高校生

あれは追突事故の元になるから注意しれ

275 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:28:05 ID:YnHJdYK4
「あまりにも実験が不十分すぎて、とても結論なんか出せるもんじゃない」っていうのが、
この実験から導き出されるものだと思う。

276 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:28:06 ID:Opv3cwwD
>>271
ちょっと疲れたから、休憩してかない?

277 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:29:27 ID:jSaIC4hX
電話をかけて来た相手に開口一番
『あ、今運転中だから、話が上の空になったらゴメンな』って
断りを入れとけば良いだけの話だと思うんだが。それで憤慨
するような相手とは離縁をお勧めする。

営業とかじゃそうも言ってられないか・・・・

278 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:29:34 ID:/4wqkhge
>>265
警察無線で交信しながら運転してるパトカーや白バイもな。

>>269
携帯電話のボタンレベルの小さなものに視線を合わせないと
操作できないものは、携帯電話以外にも自動車の中にはたくさん
あるんだよね。

279 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:31:30 ID:0XkZrpWW
首都高や峠で競り合うような走り屋は安全運転させてもメチャ巧いんだよ。
たまにヘタクソが死んでるけどさ。
明らかに運転技術の格が違うんだよな。
そう言う奴は片手塞がるぐらいじゃ微塵も運転に影響しないぜ?

280 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:32:03 ID:Opv3cwwD
>>274
黒いのは下着じゃなくて、ブルマだから。
と言うのは昔の話。ブルマ廃止された今! 黒けりゃ黒い下着だYO!

気になる気になる♪

281 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:32:41 ID:OSTBj+GJ
>>278
基本的に固定されてる物とされてない物では大きな違いはあるけどね。

282 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:33:52 ID:/4wqkhge
>>281
ホルダーに固定されている携帯ならOKですか?


283 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:33:55 ID:btiprGKL
電話中に周りが見えてる人も見えてない人もいて、携帯がこれだけ
普及してたら見えてない人も少なくないだろうからハンズフリー
も禁止する意味はあると思う。

284 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:35:21 ID:0XkZrpWW
精一杯頑張ってようやく安全運転できる奴と
ハナクソほじりながら安全運転できる奴を一緒に走らせるのはよくないよ。
スキー場みたいにヘタクソは携帯禁止の初心者コースを走らせるべき。

285 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:36:18 ID:/4wqkhge
>>282を書いた後で思ったんだが、
手の中に収まっているものより、車に固定されているものの方が
より危険だよな。
手の中にある携帯ならブラインドタッチも可能だけど、
自動車に固定されているカーステのボタンのブラインドタッチは難しいもんな。

286 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:37:39 ID:Opv3cwwD
>>279
走り屋の方ですか?

友達の走り屋の方が仰ってたんですか?

イニシャルD見た感想ですか? とうふ屋のオヤジみたいのばっかりですか?

287 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:37:49 ID:59RMlU5n
>いずれのケースでも視野の外側ほど反応時間が遅いが、最も外側のライトへの
>反応時間は、通話していないときが約1.8秒だったのに対し、電話機を持って
>通話した場合は4秒超。ハンズフリー器具で通話した場合でも3秒を超えた。


って実証されてんだから、ハンズフリー駄目だろ。
事故られた時相手が通話中だったらむかつくだろ。
その怒りをなくす為にもハンズフリーは駄目なんだ。

288 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:38:31 ID:0XkZrpWW
>>286
ヘタクソの方ですね?

289 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:38:43 ID:jSaIC4hX
>>286
これっ!見ちゃいけません!

290 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:39:37 ID:YSzt8sSC
当たり前だな、携帯がいかんのではなく運転中に通話する事がいかんのだ。

291 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:41:13 ID:1Ei6Nb/u
じゃ白バイの無線も禁止でよろしいですね

292 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:44:07 ID:RqdvDY65
カーステに合わせて絶叫してるときも激しく注意散漫になってる希ガス。

293 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:45:18 ID:YSzt8sSC
10年前に戻ればいいだけなのに何故かそれが出来ない。
人間って不・思・議

294 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:46:44 ID:btiprGKL
>>291
そういうのが極論だと

295 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:48:18 ID:RqdvDY65
>>294
そういうのがダブルスタンダードだと

296 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:49:25 ID:La/H5444
同乗者との会話も無線も自分なり間(ま)が持てる。
助手席の同乗者なら、危険なときには自分も黙るし。
携帯は運転か会話のどちらかが上の空になる可能性が高い。

結論:「運転中に携帯を使って良い免許」を新設しろ。

297 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:51:56 ID:3rpEB/QC
昨日運転中にケイタイが鳴ったんであわててハンズフリー付けようとしてたら捕まった。もういらない

298 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:53:02 ID:RqdvDY65
>>296
すべての同乗者が運転を理解していることが前提の理論だな。

299 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:53:15 ID:ZyN7sEli
>>277
皆が皆そういう断りをいれれば問題ないかも知れないが
そういうことがあり得ないので禁止という選択肢を選んだんだろ。

300 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:53:19 ID:HhOI0NPE
>>297
おまいがマヌケなだけじゃんw
何のためのハンズフリー機器だ?

301 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:56:12 ID:ZyN7sEli
ていうかハンズフリーだって危険なのはわかってるけど
業務上使用せざるを得ない人がいるのはわかってるから
苦肉の策で線引きしただけのことだろ。

そりゃできるものなら禁止にしたいけど
タクシー無線あたりとの整合性が難しいだけだよ。

302 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:56:35 ID:Il9Cx5pj
走行中のテレビも取り締まれ。
そのうち、ラジオやCDも走行中の操作も取締り対象になるさ。

303 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:56:36 ID:iUSeGYK8
もう15年くらいアマチュア無線で話すために車内でマイクを握り続けてきた俺に
言わせて貰うと、単なる慣れだと思う。
喋りながら運転する訓練を続ければちゃんと運転に集中しながら話せるようになる。

普段から運転しながら無線装置で話す機会が無いからしっくりいかないだけ。

304 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:58:50 ID:se5ZC+8a
カーナビも結構怖いんだが、そっちはスルーなのな。
基準がよく分からん。

305 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:59:22 ID:j7ZYaeMJ
こんなことは、ずっと前からTVの特集で実験が為され、立証済み
今更声を大にして言わなければならないのかなぁ?
聞く耳を持たない奴が多すぎるって事かな?

306 :名無しさん@5周年:04/11/04 12:59:31 ID:HhOI0NPE
>>303
その上業務無線はムダ話携帯厨のように
ダラダラと長話する事もほとんどないだろうしな。

タクシー無線なんていい例。

307 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:11:24 ID:iUSeGYK8
>>306
電話ってのは相手の話をきちんと聞き取らなきゃいけないってのが心理的に
あるから、そっちに気が集中してしまう。
俺たちみたいに日常的に長いことモービルで話してる人間になると、話は
適当に聞いて、聞き逃したらもう一回聞けばいいやっていい加減な気持ちで
話せるようになるから気が楽になって、その分、運転に集中できるようになる。

要するに、隣に人が乗ってて話をする時みたいに気楽に電話でも話せるように
なれば運転中に話してても問題無くなるっつーことだ。

308 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:13:07 ID:uX82s+Q5
市販されているハンズフリーキットの危ないところは、
音声を聞く為にヘッドホン/イヤホンを使っているところなんだよ。
耳元で音がなるような状態だと、どうしても聞くことに集中してしまう。
しかも片耳だし<両耳だったら別な次元でアウトだが。

だから白バイの無線って結構危険だと思うぞ。
会話が短いのと、慣れもあるんだろうけどね。

だから、自分の声はピンマイクから出て、
相手の声は車のスピーカーから音が出るような仕組みが
いちばん安全だと思う。

309 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:14:24 ID:mFRTOo/A
助手席に昔の彼女を乗せていた時
運転中にルームミラーを自分の顔に合わせて化粧を直しはじめた
当然、この女とは別れた

310 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:16:16 ID:Oup2t98B
助手席に人間タイプの電話君を乗車させるのが一番かな?

311 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:19:20 ID:HhOI0NPE
>>308
俺は5年ほど前からバイクにKTEL+ハンディ積んでるが

>耳元で音がなるような状態だと、どうしても聞くことに集中してしまう。

こんな事ありえねぇが?

312 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:21:14 ID:iUSeGYK8
>>308
あれも慣れだよ。
俺は一時期マニュアルミッションのバイクでも無線やってたけど、最初のうちは
運転操作をミスったり判断が遅れたりしたが、二週間くらいずっとやってたら
自然とバイクの操作とPTT操作、会話が出来るようになった。

何でも慣れですな。

313 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:22:37 ID:+GB6dSbc
助手席の人との会話は?
ラジオ操作は?
ライト点灯時は?

危険でない時はいつなの?

314 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:22:50 ID:/4wqkhge
>>311
>>耳元で音がなるような状態だと、どうしても聞くことに集中してしまう。
>こんな事ありえねぇが?
ありえないな。人間の耳は、音量は感じることができても
音源の距離は判断できないからね。
もし、耳元の音に集中が奪われるとしたら、単に音量が大きいのだと思う。

315 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:22:59 ID:KxlvnuPm
工業 大助

316 :パパラス♂:04/11/04 13:23:51 ID:r0QmQi3I

危険だけどいまさらここまで規制することはできないんでしょ。
まぁ、手操作を伴うものだけでも規制したのは正解。
面倒なヤツは使わんようになるだろうし。
「どうせ」っていいかたで、このネタ掴まえてどっちも危険だから無駄って
言う連中もいるけど、やらないよりはマシだし、ハンズフリーを有効活用するような
ヤツなら無軌道に携帯使い続けてきたヤツよりはマシだと思いたいヽ(´∀`;)ノ

ハンズフリー規制するならラジオもオーディオも、会話だって規制しなくちゃな。

317 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:25:44 ID:WsbwmpOR
>>313
>>311はサイドカーの話なのか?

318 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:31:48 ID:j7ZYaeMJ
慣れだ慣れだと言うてる人へ

継続的な音(ラジオなど)ではなく突発的な着信音に対しては、
視線が数瞬、泳ぐことがわかっている
勿論、これは慣れでどうにかなるとは思うが、
あくまでも集中が飛ぶ時間を減らせるだけ(=リスクの軽減まで)であり、
100%問題なしの状態にすることは無理
そして、その一瞬に運悪くアクシデントが重なれば…

319 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:32:46 ID:Oup2t98B
>ありえないな。人間の耳は、音量は感じることができても
>音源の距離は判断できないからね。
確かに、耳に判断能力は無い。耳が音に集中するわけでもない。

320 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:36:26 ID:NcpCWOmB
運転してる最中に無理して電話する必要ないわな

321 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:37:47 ID:/4wqkhge
>>320
無理して運転する必要もないしな。

322 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:38:30 ID:Ddi2d/S6
>>318
何でも慣れだよ。
俺なんか運転中に会社から一日に10〜20回電話かかってくるけど、別に
電話が鳴っても何とも思わない。
着信音もケタタマシ〜着信音じゃなくて、柔らかい音のメロディにしと
けば別に驚かないし。
ちなみに俺の着信音はクラシック音楽。

323 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:40:18 ID:+bd/KIyn
カーナビの画面見ながら運転する方がよっぽど危険だと思うが。

324 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:43:28 ID:j7ZYaeMJ
>>322
なんとも思わない=自覚していることがら
携帯の着信音で、しかるべき箇所から視線がずれる=無意識下の行動

ハンズフリーの方が安全だというのはわかるし、
規制する必要性もないと思うが、過信するなよってこと

325 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:44:19 ID:SmDd0JlW
おにぎり食べながら運転している俺はタイーホですか?

326 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:45:44 ID:JUW5mN4Y
でもさ免許取ったばっかの時に、
運転しながらタバコに火をつけるのが
ムズかったのを思い出すな。
慣れればいいんじゃないか?・・・
だってよF1パイロットだって
ハンズフリーじゃん・・・

327 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:45:48 ID:bjfmshmn
正直な話、こういう下らん研究してる教授は解雇したい

誰でも結果は暗にわかるじゃねーか

何でもデーター化すりゃいいもんじゃない
もっと建設的な研究しろ。工業大の教授なら尚更

328 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:46:54 ID:+GB6dSbc
オレはCDに合わせ、大声で歌いながら運転してる
規制してみそ

329 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:47:02 ID:Ddi2d/S6
>>324
携帯は自動着信になってるし、いつも胸のところにイヤホンマイク入れて
あるから、電話鳴ったらイヤホンマイクを差し込むだけでもう繋がってる。
胸ポケットにイヤホンマイクがかけてあるってわかってるから、別に視線
を落とさずとも通話に移れる。

別に過信も視線を外して危険になるとこもなし。

330 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:47:07 ID:ag1Ay6Dr
桂輔助ってずいぶんややこしい名前だな。
これでけいすけって読むのかな?
五右衛門の右衛みたいなもの?

331 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:48:52 ID:lhdVy/+k
早く管制塔で一元管理のオートパイロットにしろよ。
運転とかダセェからさ。

332 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:48:59 ID:/4wqkhge
>>326
>F1パイロットだってハンズフリーじゃん・・・
だから、しょっちゅうクラッシュしてるんだよ!
「今運転中だから!」って、ちゃんと断るべき!

333 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:52:29 ID:t8VrOid/
そもそも車を運転すること自体が危険行為。
だから免許制にしているというのなら、運転中の通話も免許制にすればよい。
危険な行為に国が免許など与えることが出来ないというのなら、車自体規制すればよい

334 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:54:05 ID:U1g9ZE/0
カーナビとステレオも危険ということです

335 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:54:17 ID:j7ZYaeMJ
>>329
1つ勘違いがあるようだから指摘しとくと、
「視線が泳ぐ」というのは、
携帯の方につい視線が行ってしまうという意味ではなく、
前を見ているつもりでも、(前方の)おかしな所に視線が行くということ
あとはまあ、しっかり安全運転してくれぃ
ただ、自分は安全に行ってても、世の中にはDQNドライバーは多いからね
そういう奴らが引き起こす突発的なトラブルの餌食にならないよう気をつけてね

336 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:56:01 ID:lhdVy/+k
行き先入力したら自動的に着いてほしい。
地球シミュレーターを全国の車のダイヤを組むのに使って欲しい。

337 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:56:57 ID:+YjA7aC6
わざわざ研究しなくても・・・

338 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:57:17 ID:MApVbeMw
というか、これを期に免許取得をもっと厳しくして欲しい。
もちろん初心者ドライバーという道は誰しもが通るものだけど
明らかに運転不適格者が存在するように思う。
世の中には分数の四足計算でギブアップしちゃうコや
一生逆上がりが出来ないコも居るのに、なぜ車の運転は
「誰でもやれば出来る」「出来て当たり前」ということが前提となっているのだろうか。

339 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:58:12 ID:HClLW5LW
僕はどうしても道行くかわいい女の子に目がいく。
女の子が道を歩くのを規制してもらいたい。
危なくてしょうがないよ。

340 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:58:15 ID:Ddi2d/S6
>>335
車で無線やって15年、携帯使い始めて13年、車の中での通話ももう10年くらいに
なるが視線が泳いだ記憶も危険を感じた記憶も無し。

341 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:58:55 ID:iKV+Pn0W
>>340
その油断が怖い。

342 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:59:25 ID:2FnMjKTt
運転中の携帯はダメだけど、携帯中の運転はいいの?

343 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:59:25 ID:/4wqkhge
>>338
>明らかに運転不適格者が存在するように思う。
例えばどんな人のこと?

344 :名無しさん@5周年:04/11/04 13:59:37 ID:OSTBj+GJ
運転不適格者は結局何やったって危険なんだよ。
そもそも運転することが一番の危険行為なんだから。

345 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:00:39 ID:FPRDzDBF
>>340
危険を自覚してないのは危険を自覚してるよりもずっと恐ろしいことだよ。
まあ、どんな事故にあっても相手が悪いと言い張る人なんだろうな。

346 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:01:04 ID:/4wqkhge
>>340
無線に限らず、網膜に像は結んでいたはずなのに、
見ているつもりが見ていなかったということは、
人間なら誰しもあるはずでは?

347 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:03:47 ID:uB3ZVqr9
つーか、気が散漫になる→危ないってのはすぐに想像つくけど。
大学教授が検証するほどのことなのか・・・。

348 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:04:47 ID:j7ZYaeMJ
>>338
自動車会社が困るから
ただし、今の三菱だけは逆ですねw
>>343
注意力散漫で、横や後ろどころか前方にも意識が行かない奴
「運転中は、自分の体は車サイズになっている」と考えない奴
反射神経が以上に鈍い奴
周囲の交通状況に合わせようという意識が欠落している奴
また一般に、事故する奴は経験を積んでも事故を繰り返すらしい

349 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:04:59 ID:Jr/8R1gt
>>341
逆に何も話さないで運転してる時の方が危ないような気がするな。
いろんなことに気を使って脳が働いてる時はずっと脳が活発に働いてるが、
長時間運転だけに集中するとだんだん注意力が散漫になってくる。
ラジオも何もつけない無音状態でずっと運転してると注意力がなくなってくる
ことってよくあるだろ。

逆に運転だけに集中してると長時間運転してる時に危ない。

350 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:05:37 ID:JUW5mN4Y
彼は、酒を飲み
タバコを吸いながらしかも
ケータイで話中にもかかわらず
車に乗り込み走り出したではないか!
あ〜あれがオートパイロットか・・・
この金持ちヤロウが!
オレも欲しいよ〜

351 :338:04/11/04 14:05:46 ID:MApVbeMw
>>343
オレのねーちゃん。

というのは冗談としても、周りにいくらでも居ない?
1度に2つ以上のことを処理できない。
周りが見えていない。注意力が著しく低い。
などなど。

352 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:06:10 ID:mFRTOo/A
>>347
大学教授不適格者も存在いる

353 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:07:47 ID:/4wqkhge
>>347
何事も机上で考えるだけでは分らんものだよ。
分りきってるように思えることでも、実際にやってみると思わぬ結果に
なったりするものだ。
今回と同じ実験でも、運転時間も会話時間も長時間にしたりすると、
また違った結果になるかもしれない。
電話をしていた人間は、能が覚醒状態を保って、ある程度の集中が
継続できたが、電話をしていなかった群は眠気のために集中を失ったとか、
いろいろ考えられる。
想像だけでは意味がないんだよ。

354 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:09:03 ID:iRtjAJuh
ハンズフリーを作っている会社は注目!
俺がいいことを考えた。

ハンドルを切っているときや、ブレーキを踏んでるとき、それに
五秒以内に大きなアクセル操作があった場合は着信しないようにする。
それ以外の安定した運転時のみ着信する。

これでだいぶ違う。

355 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:10:59 ID:Jr/8R1gt
>>354
俺もいいことを考えた。

お前がそういうハンズフリーを作って売る会社を作ればよい。

んで、俺に株をタダでくれ。
儲かるようになったら株代払ってやるから。

それでOK?


356 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:11:24 ID:59RMlU5n
結論出してやるよ
ハンズフリー賛成の奴はハンズフリー会社の

工 作 員 認 定


357 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:12:04 ID:/4wqkhge
>>348
そういう傾向を証明して論文でも発表してみれば?
でも実際には運転のスキル不足による事故より、
スキルはあるが無謀な運転をしたり、性格が攻撃的になったり
することの方が事故につながりやすいらしいけどね。

「運転が下手」というのが、即座に「事故」に直結しないってのが、
社会現象の難しいところ。

358 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:12:11 ID:OSTBj+GJ
>>354
そういう工夫をするためにも後付のカーグッズではなく車に標準装備して欲しいんだが。
目の状態で居眠り察知する装置とか、車間が狭まれば速度落とすとか
色々研究開発してるじゃん。携帯もからめて色々安全対策はするべき。

359 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:12:43 ID:j7ZYaeMJ
>>354>>355
ちょっとずれるが参考にどうぞ

ネズミ捕りの機械を作っている会社と、
その存在を探知する機械を作っている会社は同じです

当然、天下り企業w

360 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:16:10 ID:3Mo9rz6e
つまり車内で2〜3人と同時に話すのは危険ということか

もう携帯もOKでいいじゃん・・

361 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:18:53 ID:rHZRglxE
つーことはインカムしっぱなしのF1パイロットは・・・


ネ申


だな

362 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:19:19 ID:vb3+cYAL
>>349
高速道路や長いトンネルだとそういうことあるな。
でも、一般道路では周りに気を遣うことが多すぎて、散漫になることはない。

363 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:19:20 ID:iRtjAJuh
>>360
車内の人とだったら場の雰囲気が読めるからいいんでない?
話しかけてヤバそうな時には黙ってるだろうし。

364 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:19:49 ID:lhdVy/+k
もっとハンズフリーでなきゃヤダ。
ハンドルも持ちたく無い。

365 :338:04/11/04 14:20:13 ID:MApVbeMw
>>348
>自動車会社が困るから
まぁ、それを言っちゃうと身もふたもないけど
右折信号に気付かないオネイサンや
追い越し車線を独占しているノロノロおばちゃんや
ボケーっとしててオカマほっちゃううっかり八兵衛なんかが
激減すれば、渋滞緩和や物流の観点からも
経済損失はかなり減るんじゃなかろうか。

>>357
348ではないけど、
「運転が下手」というのは、即座に「事故」に直結しないとしても
それが引き金になってることは結構多いよ。
こないだも逆走してきた車を避けようとして反対車線で衝突とかあったし。

366 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:20:28 ID:HgGJmW/3
どちらも同時に集中することが出来ない以上、解決策は2つしかない。
つまり、

・通話中は全自動運転モードを選択できる

・人工知能で会話をさせる

後者が技術的には簡単。

367 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:20:42 ID:/4wqkhge
>>363
空気の読めない人間は存在しないってことか?

368 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:22:06 ID:Jr/8R1gt
>>361
テレビで見てると高速コーナーでドリフトしながら「マシンが・・・」とか
話してるもんな。
ラリードライバーなんて隣のナビゲーターとインカムで話しなからドリフト
してジャンプして走ってる。

あれを見てるとやはり訓練しだいということになるだろう。

369 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:22:07 ID:j7ZYaeMJ
>>357
あなたの言っていることには賛成だ
そもそも、>>348の中で「運転技術」にカテゴライズできそうなのは
反射神経くらいでしょうにw

370 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:22:13 ID:HYb5NQb3
ハンズフリーでオナニーできないかな

371 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:22:32 ID:+HTk8fTi
そのうち車の運転自体が危険ですとか言い出しかねないな。

372 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:23:22 ID:WuIDUVNQ
そもそも携帯電話を無くしてしまえばよいのでは?

373 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:23:36 ID:25OmStJN
>>359
マジか

374 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:26:06 ID:iRtjAJuh
>>359
とある家電メーカーが切れない蛍光灯の開発に成功したが
それを売り出す事はなかった。

という話に似ている気もするな。

375 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:27:02 ID:/4wqkhge
>>365
関連性が証明できない事柄を理由に、物事を禁止することなんてできないことくらい、
大人ならわかるよな?


376 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:27:21 ID:NBOxumEo
>>366
運転中携帯切るのは今の技術じゃ無理か?

377 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:28:20 ID:HhOI0NPE
>>359
JRCや三菱は探知機作ってないでしょ?

ユピテルがオービスやループコイルやH作ってるのか?

378 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:29:24 ID:AXisLfRv
>>359
すでにインクジェットを遥かに超える印刷技術が開発されているが
偽札とか考えるととても市販できない。

という話に似ている気もするな。

379 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:29:43 ID:vb3+cYAL
>>368
レースは一方通行だし不測の飛び出しとかがない。
Gに耐えながらの長時間操作は凄いと思うけど・・

380 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:31:52 ID:hLfM45Ol
カーテレビでも、同様の実験をして欲しい。

381 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:35:14 ID:Jr/8R1gt
>>379
>レースは一方通行だし不測の飛び出しとかがない。

はぁ?
300km以上で数cmで隣の車とバトルしたり、急に横の車がスピンしたり、
雨の時なんかほとんど前が見えない状態でドライブしてるんですが?

ラリーの時なんか観戦してる客は道路際スレスレにいるし、たまにコース
に出て来るのもいるし、動物が突然飛び出して来る場合もありますが?


382 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:35:36 ID:edY04USp
運転中のタバコとか飲食もアウトだな。

383 :338:04/11/04 14:37:16 ID:MApVbeMw
>>375
>関連性が証明できない事柄を理由に、物事を禁止することなんてできない
なんてすごい暴論を大人(正しい意味でのね)が言うとは思えないけど。
まぁ、免許制度の見解の違いでしょうかね。

384 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:37:21 ID:fSL3/7wf
無線やってるダンプの運ちゃんは違反じゃないのか?

385 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:38:33 ID:/4wqkhge
>>383
どこが暴論なんですか?

386 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:40:19 ID:u9rUtHBU
>>157
>この実験ってこの前テレビでやってた
>『足し算をして答えの下一桁の数字を答えながら運転しつつ光への反応を見る』ってやつだね。

なんだ、いい加減な実験なのか。

それなら、「道路に問題を書いておいて運転しつつ答える」という実験をしたら、きっと
「道路を見ながら運転するのは携帯電話の使用と同じくらい危険」という結果が出るな。

387 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:40:26 ID:KE45WBxG
要は運転中は運転操作以外するなってことだろ
タバコ吸うのもだめ
音楽聞くのもだめ
同乗者との会話もだめってこった

388 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:41:27 ID:/4wqkhge
>>387
エロ妄想は?

389 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:41:40 ID:Dyjva+Ys
最初は、自動車電話って言ってなぁ、、、
肩からかける機械もって、、、

390 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:42:58 ID:x8tEWz7g
携帯で会話と、同乗者と会話
携帯の方が神経使う会話をしてそう、仕事とかで。顔も見えないし


391 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:42:59 ID:tE68HVMz
スピードメーター見るのも危険だね

392 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:43:39 ID:mzaToj/k
ハンズフリー家で使ってる。結構便利。

393 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:44:55 ID:/4wqkhge
>>390
顔が見える会話の方が神経を使うと思うが?

394 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:45:42 ID:vb3+cYAL
>>381
レーサー同士なら加減速のタイミングもライン取りも似ているし
気心が知れているしレースに集中できる、それにインカムの会話も
レースに関連した内容しか話さないだろ。ラリーは危ないよ。

395 :338:04/11/04 14:46:52 ID:MApVbeMw
>>385
世の中の色んな許認可制度や禁止事項、許可事項を見てみれば分かる。
危険かもしれないが関連性が証明できないので許可する
関連性が証明できないが危険かもしれないので禁止する
の2通りがあるってことです。
アナタはその一方だけを正論としたので暴論と言ったのです。

396 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:47:54 ID:LkaFicL7
ケータイを注視することが問題

397 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:49:23 ID:+bd/KIyn
運転下手な奴がハンズフリー使うと事故るのだろ。
下手に合わせて禁止していたら世の中不便になるよな
カーナビ見て事故ったらカーナビ禁止か?論理が違うだろ
事故った個人の能力不足って奴だよ、責任転嫁してるだけ

398 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:50:03 ID:Jr/8R1gt
>>394
300kmでバトルしてる時+インカムと街中を50km+携帯で走ってる時の意識レベルと
注意力をよく考えてからものを言ってくれ。

399 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:51:46 ID:vb3+cYAL
>>398
危険度からするとおなじくらいだよ




400 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:51:57 ID:ZKhHrELE
>>387
毎日、運転する前に心理テストなど行って悩みなどないか検査して
合格したもののみ運転出来るっていうのはどうですか?

401 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:52:41 ID:/4wqkhge
>>395
>>338>免許取得をもっと厳しくして欲しい。
という書き込みは、もちろん
>関連性が証明できないが危険かもしれないので禁止する
という一方だけを正論として書いたんですよね?

402 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:54:23 ID:Jr/8R1gt
>>400
トラックの運ちゃんのほとんどは二日酔い状態で走ってるので、
運ちゃんは飯の食い上げで、運送会社は運送計画立てられずに
あぼ〜ん。

403 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:56:02 ID:/4wqkhge
>>400
何の悩みもない人間ってのも、運転に適しているとは言いがたいと思うが?

404 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:56:06 ID:gBdpnBKO
>>13
師団街道沿いかよ。w
つか、竹田街道と師団街道に挟まれたエリアは、俺の中ではかなりDQN度の高い
地域として認識されております。西浦町もあるしな。(含 龍○大)

405 :名無しさん@5周年:04/11/04 14:59:06 ID:HgGJmW/3
>>376
現代人は、いつでも人と繋がっていたいという本能を持っている以上、それは不可能。

406 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:03:15 ID:cXVANR/P
・教習所で「メール打ちながら運転」の教習を必須に
・↑少しでも危険があれば検定落ちる
・「眼鏡等」→「AT限定」→「携帯使用可」
・ハンズフリーでメール打つ機能を開発

407 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:03:45 ID:+ZNVN2mW
無名の大学だと虚しいもんだな

408 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:09:37 ID:V75/3DXi
電話って、会話しながら相手の存在や話題の内容を頭の中に浮かべない?
俺、よく電話中に目をつぶることあるよ。これは直接の会話とはかなり違う。
あと、携帯は音が悪いので注意力を向けないと言葉を聞き取れないし。
電話中って、普通の会話に比べて脳のリソースをかなり食われてる感じがする。

409 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:10:23 ID:AGKKywE9
同乗者との会話も危険だから禁止すべきだろ

410 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:13:22 ID:YdMsf592
ハンズフリーも「会話」となるとダメぽ。

飯食いながら会話するのはムリだし。
会話してる間は噛んでるか食ってないかだし。


411 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:15:05 ID:ysXa0UMS
レースの無線なんて、ここでは関係ないと思うが、
無線で話してるとタイムが落ちるドライバーが多いそうだよ。
まれに全くタイムに変化が無いヤツもいるらしいが。

結局個人差のあることなんだから、自分の体験で語ってもなんの意味も無いんだよね。

あと、現実問題として規制することが不可能な事が、規制可能なことと同じぐらい危ないからといって、
規制可能なものも規制するべきじゃないっていうのはおかしいと思う。

412 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:15:36 ID:V75/3DXi
>>409
軽いおしゃべり程度ならさして問題ないが、突っ込んだ会話は危険かもね。
俺もよく話が盛り上がったりすると、曲がるべきところで曲がり損ねたりする。

413 :338:04/11/04 15:15:46 ID:MApVbeMw
>>401
今までの流れからしてそんな感じのレスがきてるかなと思ったけど…。
議論のための議論をしたいのかしらないけど、文章読めてなさすぎ。
あと、オレらスレの空気読めてなさすぎw
突っ込みどころ多すぎてイチイチ説明面倒なのでこれっきりな。
>>395の2通りの考え方は相反するもので両立し得ない。
2つの考え方を前提としてどちらか一方の立場に立って「主張する」のは当然。
はじめから「一方の立場しか存在し得ない」として「一方だけを正論として書いた」のはアナタ。
以上、ワタシの負けです。

414 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:16:48 ID:/4wqkhge
>>411
規制が不可能なことって、例えば?

415 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:18:49 ID:V75/3DXi
>>414
車内の会話。

416 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:22:47 ID:KbF04tZf
>408
それはあなただけです。よくよく注意して運転してください。

417 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:25:20 ID:/4wqkhge
>>413
自動車運転免許に関しては、少なくとも関連性が不明なんでとりあえず禁止、
って類の免許じゃないよな。
実際人間の性格やスキルなんて、単純に事象と関連付けられるものではないし。
「スキルが劣る」ということが「事故」に直結しない。逆にスキルの劣ると
思える下手くそな(教習所で追加授業を受けまくるような)女性ドライバーの方が、
事故は少なかったりする。
自動車運転免許が「疑わしいものは禁止」的な免許だったとしたら、ほとんど
適合するドライバーはいないと思うぞ。

418 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:28:27 ID:Jr/8R1gt
>>408
>あと、携帯は音が悪いので注意力を向けないと言葉を聞き取れないし。

これは結構あるかもな。
前使ってたドコモPDCの時は音が悪くて、正確に聞き取ろうとしてかなり
話に集中してた感があったが、auに替えてから音が良くなったせいか、
あまり耳に意識を集中しなくなった。
auと別に持ってる京ポンなんて別にはっきり聞き取ろうとしなくても
普通に話せるし。

車での通話ではドコモPDCが一番危険ということかな。

419 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:31:39 ID:/4wqkhge
>>414
なぜ、車内の会話は規制が不可能なの?

420 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:35:14 ID:+TfLywP3
携帯使用禁止の理由に
「片手運転になる」ってのがあるそうだが

ハンズフリーで会話しながら
片手で運転している場合は違反かね?

421 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:36:37 ID:GqnMjF3C
>>419
日本に住んでいる全ての人種がアレだから。

422 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:37:19 ID:bN2uqpTw
auの性能がどんだけいいが知らないが
あんな不快なCM打ってる会社の携帯なんか使いたくね
ドコモに見切り付けても次は棒打ホンかツーカーにする。

423 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:37:20 ID:IE7Xm4SZ
無線はもっと危険

424 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:39:54 ID:V75/3DXi
>>416
いや、無論運転中や歩行中の電話では目をつぶったりしないけどね。

425 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:42:51 ID:V75/3DXi
>>418
おれはどっちも使っていたが、多少の差はあれどやはりauでも不明瞭なのはあまり変わらないよ。
音のよさって意味ではH"は最強なんだが、車だとときおり途切れるのでこれはこれで気をとられて危険。

426 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:50:19 ID:55FmK/Kh
携帯電話だろうがなんだろうが、小泉首相を称える内容以外の会話は絶対に禁止だ。

427 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:52:59 ID:EI8Q/0ee
工業大助 教授

変わった名前の教授がいるもんだね。

428 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:54:56 ID:edwk7wHD
>>427
ちょっと面白かった。

429 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:57:29 ID:ebG35FiL
運転中に携帯使わないと仕事にならなくて困るとかいってたが、このスレ見てると携帯で何話てるかってったら
同乗者とする無駄話と同じだとさ。そんな無駄話したいだけなんだから携帯一律禁止でいいじゃん。
携帯で話中の奴に何度か轢かれかけたことのある自分の経験から、携帯の危険性は運転操作じゃない。
注意力が全然なくなってんだよ。歩行者轢きかけてるのに、こっちを全然見てないし、気づかないまま行っちまう。
車に蹴り入れてやろうかと思ったこともあるよ。気づけよって。
まぁ、運転中に携帯使いたいって奴は頭腐ってるんだろうからいっそのこと運転も止めて欲しいね。

430 :名無しさん@5周年:04/11/04 15:57:41 ID:CWpq8bo2
要は最近の機器・文化についていけない旧い人間向けのデータ作りというわけで。
AMラジオの交通情報を聞きながらの場合で実験してみろと言いたい。

431 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:00:03 ID:H/ICLmMj
今、自動車学校に通っている自分としては
電話が危険だ会話がどうこう以前に
「自動車を運転している時は運転に集中して下さい」
が基本なんだなぁと思いますた。

432 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:03:07 ID:OhyWATBz
交通の流れの早い狭い道で、仕事の携帯に出て「追加が出たからすぐ戻ってくれ」と20秒くらい会話し、警察に呼び止められ、仕事に遅れや不配達や販売価格の割引などの損害が出た場合は、誰に賠償してもらえるのですか?
私達の仕事は時間制限が守られなかったり、ほんの小さな一つの間違いがあると、沢山のお客様に多大な迷惑がかかります。

433 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:07:30 ID:f5brPZks
>>432
スピード違反や一時停止無視で同じ言い訳が出来るか?

434 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:07:32 ID:gyrXIH+c
>244

電話ではないが、
対人の会議よりTV会議の方が疲れる。
声も自然と大きくなる。

435 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:08:08 ID:/4wqkhge
>>432
まず、運転中に携帯に出たあんたが悪い。
もし運転中であっても携帯に出ないと、会社がそれをとがめるとしたら、
会社が悪い。


436 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:13:58 ID:z08YXjo/
確かに電話のときは注意力が散漫になるな。
同乗者と話しいるときは、同乗者の話をあまり聞いてないときのがおおい。
電話だと必死にきかなくてはって思いが強くなるからかな・・・?


437 : :04/11/04 16:24:32 ID:6LlqrLxL
>>432
屁理屈こねてないでハンズフリー使えや

438 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:25:15 ID:Uu3F+ilT
車の運転ってそもそも、ブレーキとかアクセルとかハンドル操作とか
複合的な動きを周りの状況を判断しながらやらなくちゃいけない。
車の運転ということ自体がかなり頭を使う。
だから、アクセル操作以外全部禁止。 ブレーキ操作もハンドル操作も禁止。
これで安全。よかったー

439 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:29:03 ID:DemB6PPn
>>432
ヴァカですか?

440 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:29:51 ID:YnHJdYK4
>>432
ハンズフリーはOKなんだってば。
ハンズフリーで自動着信しろよ。
仕事で必要なら、それくらいの投資はしろよ。

441 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:35:01 ID:NAz1kCtj
同乗者との会話も危険だから逮捕。
カーステレオやラジオも危険だから逮捕。
目的地を探しながらの運転も危険だから逮捕。
まばたきをしたら危険だから逮捕。

442 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:35:23 ID:AUzTK5rb
まあ今、こうやって運転しながら携帯からカキコしている訳だが。

443 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:36:00 ID:OXdUIrGE
>>432
>誰に賠償してもらえるのですか?
432。

444 :名無しさん@5周年:04/11/04 16:40:44 ID:jivmtAl/
( ・д・)ダイスケ・・

445 :大阪人(*´∇`*):04/11/04 16:54:43 ID:ZmCyCx79
だれかが前に言ってたけど、携帯の電話以外の機能が危ないと思うね
信号が青になっても車が全然進まないから、抜かして運転手見てみると
ゲームをしているのか、メールをしているのかわからんけど
必死でチクチク携帯さわってるもん

446 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:03:14 ID:HzcbT0HR
いや、それ以前に運転以外のことを同時にしようということ自体が危険。
俺なんて集中してても白昼夢見るタイプだから、怖くて免許取れないよ。

447 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:06:28 ID:f5brPZks
一番怖いのは油断だな。
今回「ハンズフリーはOK」ということが公になったことで、「ハンズフリーは十分に安全」と勘違いする香具師が必ず出てくる。
その勘違い、先入観、油断が一番危ない。

448 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:31:52 ID:ZyN7sEli
>>447
>今回「ハンズフリーはOK」ということが公になったことで、「ハンズフリーは十分に安全」と勘違いする香具師が必ず出てくる。
そうだね

ハンズフリーがOKなんじゃなくて
ハンズフリーは今回は規制しませんってだけなんだよな。
危険度がちょっとマシになるだけ。

449 :名無しさん@5周年:04/11/04 17:55:07 ID:HhOI0NPE
>>447
つーか、事故って逆切れしてハンズフリーそのものに
責任転嫁するヤシが必ず出てきて問題化→禁止

のパターンが予想付くんだが・・・

450 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:13:40 ID:f5brPZks
多分ハンズフリーもそのうち禁止になるだろうな。
今回OKになったのはウォークマンとかのイヤホンと見分けがつきにくくて、取締りが面倒だからじゃないかと漏れは想像してる。

451 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:15:36 ID:iRtjAJuh
ま ず は

運転中に理不尽な別れ話をするのを禁止しろ。
無性に崖に突っ込みたくなる。

452 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:18:47 ID:3GRzn3QB
会話も危険で喫煙も危険だ
ナビも危険だな
この際運転中は運転以外のことぜーんぶ禁止にすれば?

携帯メールや携帯TVはともかく
通話ごときで危険になるようなアフォに免許をやるな

453 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:21:50 ID:ZyN7sEli
>>452
そんな思考のあなたに免許をあげたくない

454 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:34:15 ID:FEEXz5L6
>451
そのまま崖下へ逝ってよし!

455 :名無しさん@5周年:04/11/04 18:53:22 ID:YE8Vo+Yy
携帯が便利なのは分かるけど、運転中まで使う必要はないと思うんだが。
かかってきたら、どっか安全なところに止まってかけ直せばいいし。

456 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:03:02 ID:/4wqkhge
>>455
自動車が便利なのは分るけど、事故の危険に目を瞑ってまで
自動車に乗る必要はないだろ?
滅多に事故を起こさない電車か徒歩で十分だろ?

457 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:08:46 ID:Hku+euet
>>452
通話ごときで危険になるという実験結果のニュースだよ。これ。

458 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:17:01 ID:WnDDIZdu
ぶつけられたら携帯やってようがカーナビ見てようがムカツクな。
ハンズフリーがどうとかはよくわからん。

まぁ最近渋滞の元になってる車をチラッと覗いたら携帯持ってたのが多いから
それをみてイライラして集中力を削がれる携帯やってないドライバーも出てくるのか。
…渋滞の元になってなければ注視することもないから
携帯やってても普通に運転できる人かどうかは確かめたことがない。

459 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:21:34 ID:HXq/Ph4D
この実験の「通話内容」って

足し算の答えの下一桁の数字を答える ってやつだろ?

この前テレビでやってた。
なんでこの助教授は普通の会話で実験しないんだろね。


460 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:23:05 ID:YnHJdYK4
>>459
狙い通りの結果が出ないから。

461 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:27:30 ID:HXq/Ph4D
>>460
だよな。
この記事はちゃんと通話の内容まで書いておくべきだ。
通常の会話じゃなくて、
「足し算の答えの下一桁の数字を答える」ってのが条件だったのに
そんなことには一切触れられてない。
しかも携帯を持ってない(ハンズフリーでもない)状況のときは
暗算させてなかったし。


462 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:28:08 ID:f5brPZks
>>459
ハンズフリーではなく、横に人を座らせて同じ事をさせる、って実験も見たいな。

463 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:32:50 ID:OX2xp6cR
>>462
助手席だけでなく、リアシートや脳内の相手との会話との比較もやってもらいたいな。

464 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:34:22 ID:EVV58wJG
運転中のケータイ、パイズリも危険… に見えた俺は神認定。

465 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:34:40 ID:+9GZSlGf
>>456
>自動車が便利なのは分るけど、事故の危険に目を瞑ってまで
>自動車に乗る必要はないだろ?
目をつぶってたらこういうスレはできていないとおもうが。

>滅多に事故を起こさない電車か徒歩で十分だろ?
都市部だったら十分だろうな。

でもなぜ、運転中に携帯で話をしたいんだ?
安全なところに止まってからじゃ間に合わないのか?

466 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:39:40 ID:OX2xp6cR
>>465
ヨコレスだが、
危険を承知で自動車に乗る理由と、危険を承知で運転中に携帯通話する理由は同じだと思うよ。
どちらも、便利だから。

467 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:47:25 ID:BNHusRb8
>>465
都心だとそもそも安全に止まれるところ自体が極めて少ないし
車の流れがないような脇道に入ると一通にハマって戻って来れなかったりするし


468 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:53:02 ID:dWPRPIXU
携帯が原因で事故したヤロウを晒しもんにすりゃいいんだよ。

469 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:54:45 ID:2LFs07I6
>>465
そもそも、自動車に乗る必要自体が存在しないよな。
歩いて行けばいいんだから。

470 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:55:12 ID:+9GZSlGf
>>466
便利なのは分かる。
ただ、ハンズフリーの装置をつけてまで、やることなのかなと。



471 :名無しさん@5周年:04/11/04 19:57:32 ID:/50ydcsC
>>466
そんなふうに話を単純化したあげくに一般化ってのは,どーかと思うよ
ナイフで武装するも,核で武装するのも同じってか

472 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:02:04 ID:2LFs07I6
>>741
同じたろ?


473 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:05:20 ID:+9GZSlGf
>>467
そういう人のためにハンズフリーって事になるのかな?

>>469
いや、車か携帯どっちを取るかと言われたら、迷わず自動車を取る。




474 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:05:28 ID:fki/g1tP
>人間の気持ちには容量がある

久ぶりに良い研究結果で満足です
せんせーありがとうございました
これからのご活躍も期待しています

475 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:06:17 ID:2LFs07I6
>>470
自動車は年に一万人近い人を殺しているわけだけど、いくら自動車が便利だからと言って、
人を殺してまで自動車に乗る必要がどこにある?

ってのと同じレベルの質問だと思うよ。

476 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:09:03 ID:2LFs07I6
>>473
自動車と携帯のどちらを取るかなんて、個人それぞれの事情次第。

477 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:11:58 ID:WBIl2b/s
>>473
この研究によるとと、はんずふりーにしても同じくらい危険なんだよね。

478 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:16:30 ID:voIFgfLm
>>473
自動車も携帯電話も両方とも必要ないよ。
歩いて行けばいいんだからね。

479 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:19:57 ID:dWPRPIXU
片手運転か両手運転かの差しかねーじゃん。どっちも危険極まりない。
ハンズフリーで事故って死ぬか殺すのは誰かな。

480 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:31:32 ID:YaAOGgeR
(・ε・)<AT車しか運転できない奴の免許を交付を廃止すれば大丈夫なんじゃない??

481 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:41:19 ID:+9GZSlGf
>>475
もともと危険な自動車を、これ以上危険にさせる必要は無いと思うのだが。

>>476
それは>>469に言ってくれw

482 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:47:53 ID:HI0izWdf
>>481
携帯がなくても自動車は事故で人を殺している。
携帯単独なら人は死なない。
まずは自動車を廃止すべきだな。


483 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:52:41 ID:2dU2fUMx
この際ケータイは動いているときは電波を受信しない仕様にしる。

484 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:52:53 ID:+9GZSlGf
>>482
本当にそれで良いのか?

485 :名無しさん@5周年:04/11/04 20:53:46 ID:DV0ByGrR
>>481
いくら便利だからといって、元々危険なものを使うなよ。
歩けばいい。


486 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:03:13 ID:+9GZSlGf
>>485
車の存在自体が悪いというのか?

487 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:15:50 ID:/Jx1ClJG
>>486
自動車がもともと危険だってのはご自分でも書いてる通りだろ?
携帯が存在する以前にも1万人近くが自動車事故で亡くなってる。
もともと危険な自動車を、携帯が存在しない時のレベルなら許されて、
携帯と同時に使うレベルがダメという線引きに合理性が認められない。
危険性を排除するというなら、自動車自体乗るべきでないよな。
99歩100歩だ。

488 :487:04/11/04 21:19:45 ID:/Jx1ClJG
もとい!
99歩100歩というより、100歩100歩かもしれないな。
携帯が普及し始めた1995年以降、交通事故が急激に増えたという
傾向も無いし。

489 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:21:42 ID:ysNPTjwk
ぐだぐだ言ってる暇があるなら「お利巧で小洒落た応答システム」ぐらい考えればいいのに

490 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:21:57 ID:55FmK/Kh
つーか、歩行者はちゃんと避けろよ。
通話中の運転手(含チャリ)に迷惑かけんな!

491 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:27:32 ID:10ovl4om
そういや、事故シミュレータで、やり始めは
まじめに運転するから飛び出しとか回避出来るんだけど、
横の教官が親しげに話しかけてほぐれた所で
飛び出したガキすっ飛ばしてた。
ハンズフリー禁止なら、同乗者との会話も禁止ってのは
一理ある。

492 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:28:51 ID:22Twen/A
で、ハンズフリーでも禁止でも良いんだが
携帯で使って仕事する風潮を無くしてくれエロイ人。
馬鹿な上司が電話でないとキレるんだよ。
世の中道理が通る人ばかりじゃないのよ・・・

493 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:29:33 ID:TwohV9it
>>487
ま〜な。
でも実際は、何処で国民的合意が出来るかだな。

494 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:31:01 ID:1uBUhKZj
よく携帯の電源入れ忘れてる。

495 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:31:02 ID:+9GZSlGf
>>487
1 危険だから車を使わない
2 危険な車を使うなら、より危険な走行中の携帯電話も制限しない
 
 この二択しかないの?

496 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:39:38 ID:F59p1yzd
この助教授は警察に喧嘩売ってんのか?
警察無線を否定しようとしているのか?

497 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:42:54 ID:XsjD/gnG
なにをいまさら、新しい研究成果のように・・・
少なくとも10年前には既に、俺の行ってた大学の人間工学の教授が実験済みなんだが。

>>459
計算もやるけど、何かを思い出しながらの会話とか、ただの世間話とか、いろんな項目でテストするよ

498 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:48:25 ID:q2gv53ih
工業 大助 教授 のスレはここですか?

499 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:55:53 ID:n/UlpSVz
帯の広いヘアーバンドで携帯を固定して話しているが
ハンズフリーなのOKですよね、

500 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:57:44 ID:LhNXvbvZ
もちろん、隣の人と話をするのも危険だし、パトロールするのも危険。
犯人を追跡するなんてもってのほかだな。

501 :名無しさん@5周年:04/11/04 21:59:49 ID:PZ73ZpIC
そんな改めて実証する必要のあることなのか?

502 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:04:53 ID:lZZxECqX
さあオマワリはどう出るの?

503 :名無しさん@5周年:04/11/04 22:10:55 ID:YvcyEoCK
  ttp://www.denso.co.jp/MOBILE/handsfree/denso.html
          ↑
作成日時が古いことと、この先どうなるか分からない事も有るだろうけど
メーカも下手なクレームを付けられると困るので運転中の使用は
推奨していないね。
         


504 :名無しさん@5周年:04/11/05 09:39:15 ID:+goOPjVm
どうせカネを貰った御用学者だろ。
長良川河口堰調査でも
「川の生物には何も影響ありません」
こうヌケヌケと発表するような、学問を愚弄した恥知らずの学者がいただろ。

505 :名無しさん@5周年:04/11/05 09:40:52 ID:NnBdvpqt
運転中のセックルは絶対禁止!

506 :名無しさん@5周年:04/11/05 09:41:29 ID:zoqOhIyl
そこまで言うと、運転中にメシを食うのは危険だからドライブスルー廃止で、
カーラジオも危険だから廃止だな。
限度というものを知れよ。

507 :名無しさん@5周年:04/11/05 09:42:36 ID:5408ZA0x
もう車の運転は危険!てことで自動車廃止しろ。


508 :名無しさん@5周年:04/11/05 10:08:19 ID:n2F4vMO5
まぁ、危険度がゼロではないと言う話をしてるだけで
その危険度は同乗者との会話なんかと同程度だから
当然この教授も、別に「禁止すべき」とは言ってないでしょ。

「ハンズフリーにすれば100%危険度が減ったわけじゃないんだよ。
 ほら、同乗者と会話してると多少なりとも運転がおろそかになるでしょ。
 あれと同じで、ハンズフリーも会話してるんだから、ある程度気をつけなきゃダメだよ」
ということかと。
禁止すべき、というのは深読みしすぎ。

509 :名無しさん@5周年:04/11/05 10:34:46 ID:pAC80SYG
★運転中のハンドル操作、ハンズフリーでも危険 工業大助教授実証 

・手放し運転にしても、車を運転中のハンドル操作はやっぱり危険です 
 運転中の事故のほとんどはハンドルを握った状態でおきていることから 
 ハンズフリーと呼ばれる手放し運転に注目が集まっているが、運転者の
 注意力が散漫になることは避けられず、事故の危険性はハンドルを直接
 手にした時と同じく高いという実験結果を、大童工業大の鱸ヨネスケ教授
 (制御工学)がまとめた。
 ヨネスケ教授は「手を離しても心理的な負担で十分周りを見ることができない」
 と指摘している。 

 実験は、運転シミュレーターを操作しながら、前方のライトが点灯したら 
 ボタンを押すという内容。ライトは運転者の前方180度に十数個が 
 等間隔で置かれ、無作為に点灯する。(1)ハンドルを持って運転 
 (2)手を離して運転(3)運転しない場合の3通りについて、 
 それぞれボタンを押す反応の速さを比べ、20〜50代の男女24人の平均 
 時間を割り出した。 

 いずれのケースでも視野の外側ほど反応時間が遅いが、最も外側のライトへの 
 反応時間は、運転していないときが約1.8秒だったのに対し、ハンドルを持って 
 通話した場合は4秒超。手放しで運転した場合でも3秒を超えた。 

 ヨネスケ教授によると、人間の気持ちには一定の容量があり、運転中はその 
 負担で容量が小さくなる。ハンドルを握るとさらに容量が減り、 
 注意力が減ってしまうという。「運転に慣れていない初心者ではさらに危険性が 
 高まる。手放し運転しても、ハンドルを持って運転する状況と 
 それほど変わりはない」と話している。 (一部略) 

510 :名無しさん@5周年:04/11/05 10:43:28 ID:EVw7PihL
「携帯での会話」と「同乗者との会話」を全く同じに考えてる人がいるが、実際には少し違う。

それぐらいわかれ。

511 :名無しさん@5周年:04/11/05 10:50:01 ID:vkn07Z8M
>>510
どれくらい違うのかは実証実験しなければわからない。

個人的な印象では、ハンズフリー通話は、手持ち通話よりも同乗者との会話の方にずっと近いというかほぼ同じ。
この実験では、暗算だけではリスクが上がらないことを示していないし。ってか、リスクが上がったのは暗算のせいだろ。
暗算が原因なのではないかと考えない研究者ってのが信じられん。こんなのが助教授とは(T_T)

512 :名無しさん@5周年:04/11/05 11:43:57 ID:zoqOhIyl
>>510
同乗者との会話は調べられてないわけだが

513 :名無しさん@5周年:04/11/05 12:10:32 ID:kr8M2GBm
>>512
他の研究報告はあるね。
ttp://sanko4.hus.osaka-u.ac.jp/~sinohara/pukiwiki/?%BF%CD%B2%CA%B5%AA%CD%D72004#content_1_10
同乗者との会話とハンズフリー装置を使った場合での会話では、
だいたい運転者に対する負荷が同じになるそうだ。

514 :名無しさん@5周年:04/11/05 12:11:50 ID:wuHeoh+Q
これからはアマチュア無線だな。
これなら手で持って会話していても違反にならないだろ?

しかも電車でもOKだ。
携帯無線機の出力は携帯電話の20倍近い5w出せるし。
ペースメーカーがどうのなんてでっち上げの理由で禁止される事もないしさ。


515 :名無しさん@5周年:04/11/05 12:19:38 ID:79cbhlWH
>>514
無線もだめじゃない?

516 :名無しさん@5周年:04/11/05 12:22:27 ID:vkn07Z8M
>>513
あら、やっぱり。
んで、会話の内容こそが問題とも書いてあるな。

さらには、会話無しで、一人で暗算やしりとりをしたときにはどうなるかが知りたいな。
予想としては、それらは負荷の少ない内容の会話よりもリスクが大きくなると思うのだが。

517 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:08:07 ID:zoqOhIyl
>>516
暗算とか書いてたけど、電話で暗算やらせてたの?
そりゃ事故るってw

518 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:09:49 ID:vkn07Z8M
>>517
どうもそうらしいの。ソースないけど、TVでやってたそうだ。
今日の夕方、NHKでやるんだが、大丈夫なのか?

519 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:12:50 ID:bfzQEf72
なんもしてないでただ運転してるだけなのに、事故る奴が何万人もいるからな
なんかやりだしたら、そりゃ事故率は上がるだろ。

520 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:17:39 ID:Mvjol9+1

無線で会話していて、思わず追突。
現実に体験しているので間違いなく危険ですよ。


521 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:23:39 ID:/Dfr9dC6
どうでもいいが山口の県道で笑える交通安全の看板を見たことがあるな。

「あぶない!あなたはいまよそみをしている」


522 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:24:45 ID:p3KFgCmQ
こういう脳に関することは、脳を研究している心理学者に任せろや。

523 :文句を言われずに、金を巻き上げるシステムです、By日本警察:04/11/05 14:45:34 ID:643WKxsg
常に、文句を言われない金儲けの仕方を考えています。
ハンズフリーがOKなのは、市場が動くからOK!です、市場が
動けば、国に金が入りますからね。

ほんと、携帯電話で話をしているのを見ると危ないわ 警察 もっと取り締まってくれ!
                     ↑↑
   こいう言葉が出てくれば、日本警察の思う壺です。

524 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:51:00 ID:vAlhvvAw
車をハンズフリーで運転できるようにすれば解決

525 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:51:31 ID:8ezqWUG6
ハンズフリーより
イヤホンマイクのがええよ。
雑音が入りにくいしさ
通話ボタンを押したら後はハンズフリーと大差ないし

526 :名無しさん@5周年:04/11/05 14:56:22 ID:vkn07Z8M
>>525
その通話ボタン押すってのがダメじゃん。

うちのハンズフリー、雑音ないけどな。オーディオに内蔵されてるやつ。
自動受信で、オーディオも自動でミュート。切るのは相手に切ってもらわないとダメだけど。

527 :名無しさん@5周年:04/11/05 15:02:38 ID:bJXRM4nK
>>510
助手席にマネキンを置いといて、そのマネキンの口にスピーカーをセットして
耳にマイクを埋め込んで通話すれば、助手席に本当の人がいる場合の会話と
同じ心理的負担になります。

528 :名無しさん@5周年:04/11/05 15:13:46 ID:4G43hs7U
>>522
森教授のことかーーーーーーーーーーー

529 :名無しさん@5周年:04/11/05 15:39:56 ID:2J2T+ZvN
DQNは自分の器が自分で大きいと思っているから
こころの容量も大きいと思っちゃうよ。

自分は、ハンズフリーでも喋りながらだと、平常と比べて
20の目視点を設定した時に、全ての確認にかかる時間が
1秒〜2秒遅れるから確実に処理落ちしてる。

交差点や片側渋滞なんかの目視点が多い個所で喋ると駄目ってこった。

530 :名無しさん@5周年:04/11/05 17:26:15 ID:bJXRM4nK
>>529
その分、通話中は普段の運転時に比べて神経研ぎ澄まして走ればいいことじゃないか?



お前は通話するとそれだけで能力的に限界だろうからヤバイだろうが(w

531 :名無しさん@5周年:04/11/05 18:10:12 ID:XNMBGa7f
これって

助手席の奴が携帯使う
運転手が信号待ちで携帯使う
運転手がエンジン切って停止中の車内で携帯を使う

これはいいの?ダメなの?

532 :名無しさん@5周年:04/11/05 18:13:13 ID:D3uMWHI+
多少スレ違いだが、3日で6,000人検挙だったよな。
違反点数は1点だが、罰金が普通車両で6,000円。
計算すると、3,600万円が納付されるわけだ。


いい商売だな、警察って。

533 :名無しさん@5周年:04/11/05 18:27:29 ID:vkn07Z8M
>>529
レースじゃあるまいし、一般人は余裕を持って運転している。
その余裕の範囲内ならOKだろ。
その余裕の範囲内なのかどうかをちゃんと調べるべき。

534 :名無しさん@5周年:04/11/05 21:20:10 ID:yKL12uNk
>>530
こういうやつが一番危ない。

535 :名無しさん@5周年:04/11/05 22:44:31 ID:thpSiZII
実験では
 (1)携帯電話を直接持って通話
 (2)ハンズフリー器具を使って通話
 (3)通話しない
の三通りを比較しているけれど
 (4)携帯電話を持つだけ(通話無し)
ではどんな結果になるんだろう?


536 :名無しさん@5周年:04/11/05 23:32:36 ID:KfJ/Ui4a
同乗者と交わすようなどうでもいい無駄話なら運転中に電話なんかすんなボケ。
運転中でもどうしてもしなければならない重要な会話なら運転中は危険だから止めろ。
ってことで、どっちにしても運転中は電話するなってことでいいだろ。

537 :名無しさん@5周年:04/11/06 00:25:02 ID:PZU5xc5T
>>535
オニギリ食いながらハンドル握るのと同程度

538 :名無しさん@5周年:04/11/06 00:27:56 ID:/mY7kq0B
>>537
交通の状況のことなんか何の気遣いもない女房子供とおしゃべりしながら、
おにぎりやお茶を飲みながら運転するなんてとんでもないよね。

539 :名無しさん@5周年:04/11/06 00:34:37 ID:9diJjAwx
カーブの途中や、交差点付近、狭い道路等
などで、止まってる車が多くなったと思わない?

540 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:01:34 ID:kwEjkxxv
(1)手で電話機を持つからじゃなくて、「同時通話」だから危険なんだと思う。
「喋る」「相手の話を聞く」に注力しなきゃいけないから。

(2)あと、電話をしてるときっていうのは、相槌とか、話すテンポに双方が気を使うのが通例で、
運転をしていても、その気遣いが要求されるってことが危険だと思う。

ドライバーが後部座席や助手席にいる人と話すときは、同時通話なので(1)は満たされるけど、
ドライバーが運転に集中しなきゃいけないことをドライバーも、話相手も分かっているため、
話のテンポ、相槌に対してドライバーは集中しなくて良いから(2)は満たされず、それほど危険ではない。

他の例として、無線機(マイクのボタンを押して話すようなやつ)が車についてる場合、
話してるときは聞かなくてよく、聞いてるときは話さなくて良いので(1)は満たされない。
(2)もトラック同士の無線の喋り方を聞けばわかるけど、運転に集中してて、適当に頭に浮かんだ言葉を
話してる気合が入ってない喋り方なので当てはまらない。



541 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:03:51 ID:riwcIjIj
今・ここという現実感がないと、車なんて凶器以外の何物でもない。
一トンを超える重量で、鉄の塊で、すごいスピード。
電話は通話相手と仮想現実をつくりだすから、現実感が減少していまうんじゃないかな?
なにせ音、言葉だけだもんな。相手とコミュニケーションを作る方法が。


542 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:11:06 ID:PZU5xc5T
同乗者との会話と、携帯の会話の違いがどうしても実感できない人は、
電話とテレビ見るのを両立できるかどうか、試してみるといい。
テレビ番組は多少理解力を必要とする内容で、電話相手は同じ番組を見ていない、というのが条件だ。

目の前の相手と喋りながらテレビ見るのは、割と簡単なのにな。

543 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:15:28 ID:/mY7kq0B
>>542
運転しながらの電話で、交通の状況を話す場合限定?

544 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:17:41 ID:8xqkZ+oB
>>542
それできる女って、結構いない?

545 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:20:07 ID:OLJAFIeW
工業 大助って変わった名字ですね

546 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:34:30 ID:vHM11T+x
自分の経験で運転中の携帯使用を危険と感じないバカは運転するな

547 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:37:20 ID:34Z/oKoE
>>546
危険と感じない馬鹿は、本当に怖いw
電話が危ないとかが本質じゃなくて、この危険と感じない点を研究テーマにしても
いいかもしれないね。

548 :名無しさん@5周年:04/11/06 01:49:26 ID:PZU5xc5T
>>544
いないと思うよ。いたとしても極少数。
本当は眺めて大雑把にスジを追ってるだけなのに、
自分ではきちんと観てるつもりになってるヤシならいっぱいいるだろうけど。

そういえばこれ、女性に多い事故パターンの一つだな。
「目に映ってるけど見えていなかった」ってヤツ。
お前今こっちに顔向けて、漏れが迫ってきてるの確認したんじゃないのか、どうして出てくるんだ!?
みたいな。

549 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:11:55 ID:M9Hwb+vr
バカなヤツが多いことに驚いた。
単に免許取れる年齢に達してないだけか....

自分で運転してみたら、ハンズフリーでも危ないってコトくらい判りそうだが.
つか、そんなに平気なら携帯保持して運転してても大して代わりがないだろ.
DQNの乗るAT車なんて、片手ハンドルがデフォだろw

実際路上に出て運転してたら、電話中の車が「ふらつき・速度低下」してるのは
すぐにわかるだろ。

550 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:17:24 ID:ig+Kp1zn
電話しながら「安全」運転は無理でしょう。
事故したら未必の故意を適用してください。

551 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:21:43 ID:/mY7kq0B
>>550
同乗者とのおしゃべり運転もね。

552 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:23:12 ID:DZVINbB6
考え事しながら運転する方がもっと危ないと言えなくもない訳だしなあ。

553 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:35:39 ID:I0N8IBy3

何か合コソ誘われたから逝ってくるわ

554 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:40:00 ID:COdCK8UL
>>551
車の運転したことあります?火と乗せたことあります?
携帯もってます?電話かかってきます?
これらがないと、違いがわかりませんよ。

555 :名無しさん@5周年:04/11/06 03:44:29 ID:mEoc6Cpy
>>554
チャリの事だよ、きっと

556 :535:04/11/06 09:24:59 ID:fXIH0Ba2
>>537
オニギリ「持ちながら」と同じ程度では?

>>549
>つか、そんなに平気なら携帯保持して運転してても大して代わりがないだろ.
>DQNの乗るAT車なんて、片手ハンドルがデフォだろw

ラリーやジムカーナじゃあるまいし、普通の街乗りでは片手・両手の違いは
微々たるもんだろう。緊急回避で片手・両手の違いが出せるスキルを持った
人間もさほど多くは無いだろうし。

ハンズフリー機具の使用有無にかかわらず、運転中の携帯電話使用の
危険度は大差無いと思うけど、実験では差の有る結果が出ているのが
不思議。音声が良く聞こえるように、電話機を保持するのは人間の容量を
食いつぶす行為なんだろうか?
 





557 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:17:05 ID:/mY7kq0B
>>554
>車の運転したことあります?火と乗せたことあります?
>携帯もってます?電話かかってきます?

全部Yesだけど?

558 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:21:10 ID:lRGQGnvV
ドライブ中に同乗者と会話してたら上の空だと文句言われたが、運転中さ会話に集中できるかよな。


559 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:26:53 ID:Ze8921kY
このニュースを見て思ったこと。


大同工業大なんて大学があるのか。

560 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:30:43 ID:IMQAszqW

ドライブ中に本を読んでいる人
ドライブ中にTVを見ている人
ドライブ中に食事している人
ドライブ中に景色を眺めている人
ドライブ中に犬とじゃれあっている人
ドライブ中にHしている人
ドライブ中に考え事をしている人

561 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:40:32 ID:rbFwTBaL
携帯持ってないので、関係ない。

562 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:43:29 ID:Ze8921kY
関係ないのにわざわざスレを見にきてわざわざ書き込みまでしていくとは、
好奇心旺盛な方ですね。

563 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:47:41 ID:TeqOqNL7
ドライブに人気のBGMは?



どーでもいい歌詞が多いよね。





564 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:52:51 ID:ejUABbhh
そんなに運転中に携帯電話を使いたいのなら、危険じゃないってことを証明すれば?

565 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:56:12 ID:RIEV+f9X



    あとは助手席と後部席を仕切って運転席を防音すれば完璧なんですね




566 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:57:56 ID:jcnIl4X0
携帯電話に運転機能を義務付ければいい

567 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:59:16 ID:nch8ntv2
駄目な奴は何やっても駄目。

568 :名無しさん@5周年:04/11/06 10:59:53 ID:KA5SCvcc
>>564
携帯厨にそれ言ってもね。

能無し営業とチンピラと珍走とDQNはわめくだけだし。

569 :名無しさん@5周年:04/11/06 12:44:11 ID:xXz1KxzF
この助教授は一体何がやりたいんだ?
「運転中の携帯電話は危険です」という認識に注意がいってしまい、気持ちの容量が足りてないように思えるな。

実験の方法が>>157に書いてあるとおりだとすれば、この実験でわかったのは
・ハンズフリーに比べ手持ちでは反応速度が1秒近く低下する
・暗算をしながらより何もしない方が反応速度は1秒以上向上する
これだけだろう。
この結果から「ハンズフリーでも危険」という結論を出すには条件が足りない。
「危険なのは携帯電話での会話ではなく暗算だ」という仮説も成り立つからだ。
むしろ実験結果のみに着眼すれば、手持ちに比べて1秒近く反応速度が向上しているのだから
「手持ちにくらべてハンズフリーは安全」という結論になる。

>>386
>それなら、「道路に問題を書いておいて運転しつつ答える」という実験をしたら、きっと
>「道路を見ながら運転するのは携帯電話の使用と同じくらい危険」という結果が出るな。
>>511-513
>同乗者との会話(後略)
のように、「同じ負荷を異なる条件でかける」実験をしないで「負荷をかけたら成績が下がった」という結論を出すのは
>>14じゃないが「バカ」と言われてもしかたがないぞ。

570 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:06:07 ID:JvOqJs7w
すんません、この法規の詳細とか教えておくんなまし
どういった条文になってるんでしょうか?

571 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:08:58 ID:DfxVDNu7
運転中に携帯電話は我慢しなさい。
寂しい人は横に人載せて会話してれば違反じゃないから。

572 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:09:19 ID:aJc0kCeU
ついでにタクシー無線の実験もヨロ

573 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:12:35 ID:aJc0kCeU
>>306
タクシーはタクシー同士で迎えを頼んだ客の奪い合いがすごいとテレビでやってたような。
コールがあったら最初に応答しないと客が取れないとかさ。

近いと思ったら、慌てておしてたよ。

574 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:17:39 ID:DfxVDNu7
タクシーとかトラックとかの無線は技能のうちだしまだいいけど
一般車の携帯は対象が多いし相手も様々だし同時通話だし事故率がグッとあがるんだろう。
たぶん。

575 :570:04/11/06 14:21:47 ID:JvOqJs7w
ググッたらサクッと出てきたよスマソ。

手に持ってるだけでアウトなのな。
携帯ショップのモックでも常備しておこう
暇な時にポリ公見掛けたらからかってやろう

576 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:23:56 ID:HVRpFiGa
>>1
>人間の気持ちには一定の容量があり

こんなアホな日本語使うと逆にわかりづらい。

577 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:27:33 ID:B+w7juOP
>>575
警察にも面子があるからタダじゃすまないと思うよ。

578 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:35:40 ID:JvOqJs7w
>>577
タダじゃすまないってどーすんのよ


579 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:41:02 ID:lBUdeBmA
>>575
安全運転義務違反ってのもあるぞ。

580 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:46:39 ID:/mY7kq0B
>>578
警察の捜査活動を撹乱する目的でそういう行為をしたのなら、
公務執行妨害が十分適用できる。
実際に起訴されないにしても、一種のお仕置き的、いやがらせ的な
取調べは、警察の考え次第だよ。

581 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:47:54 ID:JvOqJs7w
携帯電話のように見える物を耳に当てているだけで安全運転義務違反が適用されるのなら経験してみたいな。


582 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:50:40 ID:/mY7kq0B
>>581
経験したいなら経験してみれば?
難しいことじゃないとじゃないと思うが?

583 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:51:22 ID:JvOqJs7w
>>580
お、やっぱり公務執行妨害使うのかなw
交通違反で捕まらないのならそれでよし。

584 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:55:39 ID:/mY7kq0B
>>583
会社の上司や家族、ご近所に必要とも思えない聞き込みに行ったりされて
嫌な思いをするだけだよ。

585 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:56:33 ID:B+w7juOP
別に呼び止められて違反にならなかったからといって、金がもらえるわけじゃあるまいし、
イヤミの一つでも吐き捨てられたら結局不快な思いをするのはこっちだし、わざわざやる価値ないんじゃない?
取り締まり開始から数日たつけど、実際にそうやって警察をおちょくったという体験談はまだ見ないなあ。

586 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:56:53 ID:JvOqJs7w
ちなみに自分は運転中に携帯使わないしDQN走行なんて全然しないんですよ。
違反は原付での速度違反くらいですよ。

587 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:59:50 ID:+nIRNndw
ある会議での会話

A「本日より運転中に携帯電話はとれなくなります」

B「じゃぁハンズフリーにすればいいんじゃない?」

A「事故をしたら処罰対象になります」

B「え!そんな都合のいい法律なん?!」

確かに都合よすぎ、思わず笑たよ。

588 :名無しさん@5周年:04/11/06 14:59:59 ID:JvOqJs7w
>>585
いや、不快な思いを相手にさせたいわけで。
交通取締りのやり口・性質が気に食わないわけで。

589 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:57 ID:DfxVDNu7
>>587
これからは無線の時代。

590 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:25:31 ID:tQHwY4yQ
無線だと免許が要るぞ

591 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:52:39 ID:HSG0GEUc
>>590
一定の出力以下なら免許不要。

592 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:36 ID:KA5SCvcc
またチンピラ珍走DQNがポリおちょくり宣言か。
精神年齢はいくつ?どこの国の人?

593 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:08 ID:UmS72IYh
>>14
テレビでやってたけど
同乗者との会話では全然問題はなかったってさ

594 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:09 ID:0T0A5bNX
ハンズがフリーかどうかの問題じゃないんだよ。
要するに注意力がよそに行くことが問題なんだよ。

595 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:45 ID:rH4PCvIp
俺も運転に集中するときは同乗者との会話が上の空になる。
まあ180キロ出したりするときだけど。

596 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:39 ID:lBUdeBmA
>>594
そうだよ。
で、運転に支障があるほど注意力がよそへいく原因になり得るかっつう話だろ。
支障がないレベルならOKなんだよ。

597 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:46 ID:1aVFwTFM
>>595
そうだな。俺も時速180`くらい出すときは、
缶コーヒーすら飲むの控えるね。


598 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:21 ID:3Ra9kii/
>>3
 俺も、工業大助 教授って・・・・・・

 代々木太郎、駿河台太郎 君達は模試で東大A判定なのに、毎年 試験を受けているんだ。


599 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:55:05 ID:vTiz/88v
同乗者との会話は、優先度が「運転>会話」だが
携帯での会話は「運転<会話」になりがちだ。
その場にいる人間となら、会話の間が開こうが中断しようが、結構平気なものだ。
これが携帯だと、どういうわけかかなり積極的に会話している。

世の中には、同乗者と話が盛り上がりすぎて事故るアフォもいる。
携帯を使うと、注意力がデフォルトでそのレベルになるのだと認識したほうがいい。

600 :名無しさん@5周年:04/11/06 23:06:11 ID:6dJoAW5F
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 運転中は  lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |  携帯    とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l 出んわ!! lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ


601 :名無しさん@5周年:04/11/07 12:05:06 ID:cr91XmE5
>>599
一般人がたぶんそうだろうなと考えるのは自由だが、
専門家が主張なら、それを証明してみせる必要がある。
この助教授は何も証明していない。

俺は手持ちとハンズフリー(この助教授が実験に使ったようなやつではなく、AVデッキに内蔵されている自動着信、自動ミュートのやつ)とでは、
はっきり差があると思っている。
もし、そういうハンズフリーなら本当に効果があるのであれば、この助教授はその普及を妨げ、
事故の遠因を作っていることになる(ハンズフリーが効果無しと言われたら、買わずにすまそうとする人がいることは容易に想像できる)。

602 :名無しさん@5周年:04/11/07 12:59:49 ID:3r8JzMSw
運転中の喫煙も危険
冷静な判断が出来ない
視野が狭くなる
反応速度が緩慢になる
スピード感覚が麻痺する


603 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:00:33 ID:pRuhWulY
「スボンにケータイ」で精子激減→EDの恐怖−世界各国で衝撃の研究
イムレ・フェジェス・スゼゲド大学教授 

604 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:05:46 ID:k4lkltT0
>>432
交通の流れの早い狭い道で、仕事の携帯に出て「追加が出たからすぐ戻ってくれ」と20秒くらいの会話に
気を取られ子供を轢いてしまって、仕事に遅れや不配達や販売価格の割引などの損害が出た場合は、
誰に賠償してもらえるのですか?

私達の仕事は時間制限が守られなかったり、ほんの小さな一つの間違いがあると、沢山のお客様に
多大な迷惑がかかります。


605 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:17:15 ID:k4lkltT0
大同ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/4100/


606 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:17:15 ID:KOqaTE8F
>>604 轢いてしまった子の家族にも多大なる迷惑がかかっていることもお忘れなく

607 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:25:36 ID:KOqaTE8F
何の為にドライブモードがあるんですか?それがわからない人には携帯を使う資格はない と言ってみたりする

608 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:30:22 ID:OoneBa/z
なんで大学名がわからないようなスレタイにしてるんだろうと思ったら、
やっぱりDQN大学か!

工学部の偏差値45ぐらい?

609 :名無しさん@5周年:04/11/07 13:42:44 ID:FpgfXVrG
信号待ちにはメールしてもいいんだよね?

610 :名無しさん@5周年:04/11/07 14:38:49 ID:kV/KgX5N

これなら少し前ニュースになった川崎医療福祉大学の金光教授の研究の方が
研究結果は上。


611 :名無しさん@5周年:04/11/07 18:08:55 ID:zmYTD8h9
バンキシャで実験やってる。
が、この番組の実験ほど信用できないものはないから参考にならん。

612 :名無しさん@5周年:04/11/07 18:25:54 ID:Ps9VM7vz
反応時間だけを比較しても、携帯通話無し(1.8秒)→ハンズフリー器具(3秒超)に
悪化しているんだから、危険と考えるのが妥当。(1.2秒強の間に車が何m
走るのか?)さらに、今回の実験では評価されていないけれど、車のふらつき具合とか
スピードの安定度とかを考慮すればさらに差が出ると思う。

あと、両方の手がフリーなケースでは、ハンドルのボタンの押し方に
 @ボタンの上に指を構えていて良い
 Aハンドルを握った状態からボタンを押しに行く
の二通り考えられるけれど、@とするとハンズフリー器具の使用で
反応時間が4秒超→3秒超に改善されたことが良く理解できる。





613 :名無しさん@5周年:04/11/07 19:05:28 ID:cr91XmE5
>>612
スレ読めよ(T_T)

614 :名無しさん@5周年:04/11/07 21:00:21 ID:zXQBonXe
ケータイって音声聞き取りにくいし、そもそもその場にいない人と
有線・無線で会話するのって、フツーの会話より集中力がいる。
同乗者と話をするのとは違う。

615 :名無しさん@5周年:04/11/07 22:03:18 ID:k4lkltT0
>>612
アフォ。
携帯通話無し(1.8秒)とハンズフリー器具(3秒超)の間にある
携帯通話無し(暗算あり)が無いだろが。
こんな実験なんて、箸にも棒にも引っかからん中学生の自由研究並みのシロモノだ。

616 :名無しさん@5周年:04/11/07 22:15:08 ID:CZRSlyTA
>>601

>>593

617 :名無しさん@5周年:04/11/08 05:50:23 ID:EbTXhkvX
>>614
同乗者との会話だったら、聞き取れなかったり運転に集中して
聞き漏らしても、聞き流したり、聞きなおしたりすれば済む
(相手が会社の上司だったりするとマズイかもしれんが)。

電話での会話だと、なかなかそうもいかないので、ついつい
会話に集中してしまう

618 :612:04/11/08 07:13:17 ID:AA7njc8S
>>613
仮にボタンの押し方が「@ボタンの上に指を構えていて良い」とすると
ハンズフリー器具の効果に歩み寄った実験だと思って書いた。
 実験が 「ランプの点灯を見たらブレーキペダルを踏む」だったら
 もっと「 携帯手持ち≒ハンズフリー器具」の結果になると思う。

>>615
会話の内容次第で運転への影響度が変わるので、負荷を
均一にするために 暗算をやらせたわけだけど、、、、
普通の人と算盤名人で負荷の係り方もかわるだろうし、確かに
運転と組み合せる負荷としての妥当性は良く分からない。


619 :名無しさん@5周年:04/11/08 11:24:21 ID:BlPODym3
>>618
だからスレをよく読めっての。
そもそも実験の方法自体がおかしいんだよ。
>>615は中学生並みと書いてるが、
「自分の予測した結果になるよう条件設定した実験」
で褒めてもらえるのは小学生レベルだと思うぞ。

>>247>>516>>569あたり読んどけ。

620 :名無しさん@5周年:04/11/08 11:29:09 ID:eCn/ID78
ぼーっと考えことをしながら運転していて、曲がらなきゃいけない場所を
通り過ぎてしまったって経験は何度かあるなー。
目を開けて前を見ていたはずだから、その場所の目印は多分網膜には
像を結んでいたとは思うけど、脳が全く画像処理をしてなかったんだろうな。


621 :名無しさん@5周年:04/11/08 11:43:15 ID:P303OWoX
ハンズフリーで危険なら、無線タクシーは廃業だな・・・

622 :名無しさん@5周年:04/11/08 11:46:21 ID:N30aoHmR
>>618
んだ。その妥当性をまず証明する必要がある。
妥当性がなければ全く無価値な実験。
で、妥当性の証明がないので、この段階では全く評価できない実験。
んで、妥当性はないんじゃないかというのが俺を含む何人かの意見。

623 :622:04/11/08 11:51:10 ID:N30aoHmR
付け足し。

妥当性を検討していない実験の結果から何らかの結論を導こうとする点が、
この助教授はアホなんじゃないかと言われている理由。
それ以前に、実験をする前に実験方法の妥当性を検討するのが普通の研究者の考え方だと思うが。

624 :名無しさん@5周年:04/11/08 11:52:56 ID:hf7de0aB
慣れの問題でしょう・・・たぶん

625 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:01:15 ID:ZNlgedq0
今日、ズームインでやってた実験(別の大学の教授だった)では
『歌いながら運転する』が一番キケンって言ってたよ。

でもって、「計算など考え事を含む会話内容だと運転への集中力は低下する」とのこと。
この助教授の実験は足し算が通話内容だから・・・ry

今日の実験のほうが納得いく感じだったな。
結局、携帯だろうがなんだろうが、しゃべりながら運転するのは危険ってことだ。

626 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:07:22 ID:eCn/ID78
>>625
不案内な場所で道を探しながらの運転は事故が多いっていうしね。
会話じゃなくても考え事をしながらの運転だって注意力は著しく低下する。


627 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:20:46 ID:5EhlAEH1
わざわざ実験しなくたって、ハンズフリーでも危険なのは明らか。
理系って、こういう馬鹿な研究平気でやるよね。
そして、それがさも大した発見であるかのようにマスコミが報じる。
あほか。

628 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:23:07 ID:eCn/ID78
>>627
理系の欺瞞を見抜けずに、ヌケヌケと報道するマスコミは文系なわけでして。

629 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:24:19 ID:RuYK4qma
ハンズフリーは片手運転しないで済むだけ。
こんなこと警察も分かっているはずなのになぁ。

ハンズフリーも含めて禁止しないと意味無い。

630 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:27:00 ID:Y+/5LI60
>>625
ええ〜。
俺が運転中に歌うのは、眠気が襲ってきてPAまでまだ距離があるときとかだから、歌わないともっと危険だよ〜w

631 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:28:31 ID:1i0PpipJ
でどこの御用学者なの?

632 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:34:52 ID:3Q9+ypS/
>>627 ハンズフリーでも危険なのは明らか。
何がどう「明らか」なんだ? 単なる経験則か。
また証明と発見は違う。


633 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:36:51 ID:eCn/ID78
>>630
長時間運転時の「眠気」と運転への「集中」は、相反する関係にあるからね。
音楽を聴いたり、歌ったり、おしゃべりしたり、色んなことをやって、
運転への集中を避けることで眠気を紛らせることはできるが、運転への集中は鈍る。
一切のことを廃して運転に集中していると、どうしても眠気が襲ってくる。

電話でオシャベリしていれば、運転はおろそかになるが、眠くなることは少ないもんね。


634 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:38:10 ID:5EhlAEH1
だから、ハンズフリーが危険であることをわざわざ証明することに
大して意味がないんだってば。

635 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:39:35 ID:uqwNqK4b
高速で眠くなったら
マジンガーZの歌を絶叫する
これ最強


636 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:39:41 ID:eCn/ID78
長時間運転の実験もやってもらいたいな。
時々電話やオシャベリをしながら、10時間くらい運転するのと、
運転だけに集中して10時間運転するのと、どっちが集中力が持続するかって実験も。

637 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:44:06 ID:EbTXhkvX
会話の内容にもよるな。グダグタとくだらないヴァカ話に興じるのであれば、
運転に集中する場面に差しかかっても、テキトーに相槌うったりしてうまく
処理できそう。
会社の上司とか、得意先のお客さんと話していると、気が抜けないので
危険度が増すと思われる。おそらくそれは、手持ちか、ハンズフリーかは
関係ない。

638 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:45:54 ID:eCn/ID78
>>634
違うだろ?
実験したから意味がないことが分ったんだろ?


639 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:48:15 ID:+0k3WAXM
男が仕事以外のことで電話でぺちゃくちゃ
しゃべってんじゃねーよ!みっともない!

640 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:55:00 ID:6YRrI7hY
運転中のフェラが一番危険。
段差で噛まれたこともある。

641 :名無しさん@5周年:04/11/08 12:55:31 ID:5EhlAEH1
>>638
いずれにしても、そんな研究はわざわざするほどのものでもない。
どうせ研究費使うなら、もっと有意義な研究に使うべきだ。
まあ、大同工大の助教授なら、その程度の研究でも頑張った方か・・・

642 :名無しさん@5周年:04/11/08 13:00:36 ID:eCn/ID78
>>641
「わざわざするほどでもない」と思えるような、事実検証の積上げが
大きな研究を支えてるんだよ。
大きな有意義な研究だって、最も根底にある立脚点が憶測に基づいて
いては意味をなさないんだよ。
どんなくだらないことでも、勝手な憶測ではなく、実験によって証明されて
初めて意味を持つんだよ。


643 :名無しさん@5周年:04/11/08 13:03:23 ID:oWYTXDd1
ID:5EhlAEH1はこの助教授並みに痛い

644 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:05:42 ID:LqzJiRoI
いっそ車を運転する時はF1並に運転席はシングルシートにして前だけを見させて、
フルフェイスのヘルメットに防玄シールドで集中力を高めるようにしろよ。

645 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:10:38 ID:Lk3oDLIm
自動運転とかできれば、電話しようが飯喰おうがセックルしようが何でもOKなのに…。いつになったら実現するんだろう…。


646 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:11:05 ID:eCn/ID78
>>644
てか、F1パイロットはハンズフリーで常に交信しながら運転してますけどね。

647 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:13:09 ID:Bf4SCLSm
>>640
噛まれるのはまだマシ。
俺は段差でゲロ吐かれた。

648 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:15:49 ID:B48u29s/
姿を消していたケータイ運転、ぼつぼつと出てきたな、また
おととい、3人ほど見かけた
3件とも交差点で曲がりながら
取り締まりの効果、あんまりないね、バカには


649 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:28:41 ID:JPc+13vH
小型のラジオやマイクロレコーダーを
片手に持って耳に当ててたら
止められるんだろうなやっぱり

で、しつこく調べられて憮然とした表情の警官に
「気をつけて運転しろ」とか言われて
開放されるんだろうな

650 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:29:03 ID:NO81hgp3
そもそも運転中は運転に集中しろよと。

651 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:38:47 ID:Sew+xNE5
前にあるあるかスパスパの実験で
電話をしながら何かをすると
女性は両方できるけど
男性は一方が疎かになるって実験結果だった

652 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:40:53 ID:mmTSbUDZ
こうぎょうだいすけ教授って人名かとオモタ・・・

653 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:44:07 ID:TqH5lPI7
俺なんかハンドル握って真っ直ぐ走るだけで精一杯だってのに
周りを見てるヒマなんてねぇよ。


654 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:46:29 ID:OVTCAPwO
運転中は私語は厳禁だ。
授業で教えたろ!!

655 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:54:53 ID:JPc+13vH
>>651
でも車の運転は女性の方が危なっかしいのが多い希ガス

656 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:55:28 ID:OgD9lFVa
音楽は意識に対して受動的なものだから集中力が著しく低下するとは言えない。


657 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:57:28 ID:eCn/ID78
昔TVでやってた内容では、運転中に「あれ見て!」といわれた時に
男性は、前を見ながらチラチラそれを見るのに対して、
女性は、マジで横を向いて見つめちゃうらしいよ。



658 :名無しさん@5周年:04/11/08 14:58:24 ID:Lrpotwou
運転中にケータイいじるなんて、絶対できないよ。
ありゃ曲芸に近いよ。

659 :名無しさん@5周年:04/11/08 15:19:46 ID:EbTXhkvX
>>651
じゃあ男が女にフェラしてもらいながら運転するのではなく、
女が男にフェラしてあげながら運転した方が、安全なんだね

660 :名無しさん@5周年:04/11/08 15:54:23 ID:Qksw0WVL
>>646
アレは運転から意識を離すものじゃないから無問題

661 :名無しさん@5周年:04/11/08 19:15:58 ID:a+NO7Uff
というかハンズフリーの携帯(子機?)ってはるか昔に宣伝してた気がするが
大コケしたな

662 :名無しさん@5周年:04/11/08 20:52:40 ID:F0SPf2AG
スピード出すと危ないよって言われて
俺は運転うまいからスピード出しても危なくない!
って言ってるのと同じような気がする。

663 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:22:14 ID:Yib7q1Yu
>>651
注意力のキャパシティなんて、性別でそうそう差があるわけじゃない。
どう配分するかの問題だ。

同時進行ができるというのは、つまりそれだけ一つの事に集中できてない証拠なんだよ。

664 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:23:50 ID:eCn/ID78
>>663
なぜ「差があるわけない」とわかるの?

665 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:26:27 ID:dfOqYC7Z
ハンズフリーも危険なら、助手席の彼女と会話も出来ないなあ。

666 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:26:34 ID:PHN9V1gO
高齢者の自信過剰運転のほうがよっぽど危険。

667 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:50:44 ID:YXGJH2lC
>>647
じゃ、ちょうどいい。
携帯を手で持って同様の会話をして、どっちが事故を起こしやすいか比較すれば一目瞭然。

668 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:55:03 ID:+cS67aJ4
>>646
F1は互いに運転能力や性格がわかっている20人ぐらいが
同じ方向に走るだけだから、公道より簡単とレーサーが
申しておりました。

669 :名無しさん@5周年:04/11/08 22:57:54 ID:Ezq4uv2Z

携帯つかうなつーの馬鹿ども。



670 :名無しさん@5周年:04/11/08 23:04:36 ID:8ZbihdVe
>>663
日本人は、同時に複数の事をやる、マルチタスクは全然駄目だねー。

こっちで英語で喋って、あちらの人とはスペイン語でとか
同時に2人3人と、それも異なる言語で会話したりするが。

サッカーとか、走りながら、蹴りながら、状況判断も全部当時処理は
弱いらしいな。立ち止まらないと状況判断できないとか・・。

671 :名無しさん@5周年:04/11/08 23:10:10 ID:+mqnEL6u
そこで大門マイクですよ(w

672 :名無しさん@5周年:04/11/08 23:29:03 ID:Yib7q1Yu
>>670
それはマルチタスクとはいっても、あくまで相互に関連性のあるタスクだ。
最初の例は会話なら会話しかしていないし、
後者はそれら全てひっくるめて「サッカーをする」という事だから。

外国人がマルチタスク得意だというなら、
ヘッドセットマイクでサッカーと全く関係ない世間話をしながらのプレーは可能だろうか。
可能だとして、プレーの質は世間話してないときと比べてどうだろう。

673 :名無しさん@5周年:04/11/09 11:51:56 ID:VJpKhNJi
大同工大の馬鹿学生が助教授擁護のレスを盛んに付けてるみたいだな

674 :名無しさん@5周年:04/11/09 11:57:00 ID:O+pO8G7o
大同工業大でセンター模試を受けたことがある俺様は勝ち組。

675 :名無しさん@5周年:04/11/09 11:59:37 ID:IFruBS1Y
糞大学の助教授の分際で余計な事言うなよ

676 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:12:05 ID:cD963k4J
大同って、車・メ板のジムニースレで、塗装するときはCRC-556を塗ってからやるとよいとか言ってた気違いが居た大学というイメージしかない。

677 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:30:37 ID:8ryVjdkL
こーゆうのって、言い出したらきりないだろ。
ラジオ、カーナビの音声誘導、同乗者との会話、音楽等を聴きながらの運転・・・
さらに走行中に目に付く広告看板、全部だめじゃん。

678 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:30:41 ID:VJpKhNJi
こんなクソ研究に研究費を使うのは無駄
地元愛知じゃ、大同は理系の馬鹿大の代表格
学生も阿呆なら教官も阿呆

679 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:31:58 ID:0HwT5/oc
運転中に携帯使うはDQN。

680 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:35:28 ID:2ODE6xHV
でもそれ言ったら警察や消防の車両の無線連絡等もやばい訳で…

681 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:40:11 ID:bpItNHc0
 警察や消防もこれから運転中の携帯電話は使えないということだよね。
 これは除外したほうがいいような。まず取り締まらないか。

682 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:41:26 ID:OR+ibGkA
昨日、うちのかみさんと、子供が横断歩道を渡っていたら、電話して運転してるばかに挽かれそうになりました。 通報すればつかまりますか? また、それが原因で足くじいたら、つかまりますか?

683 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:41:35 ID:GHBf3zuO
>>680
緊急時、一時停車して無線連絡しろ・・・
助けられなくっても運命だ!・・・なんて。
助手が無線すればいいって?

684 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:42:45 ID:xUbzXhFs
ループ開始

685 :名無しさん@5周年:04/11/09 12:43:24 ID:9WTQ50SV
DQNのゴネ論理開始。

686 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:07:01 ID:urUU9mlJ
同乗者との会話もやばいよ。
まれに、顔を相手に向けて前みてない奴いる。

687 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:10:01 ID:/Hrh0rdh
こんなのは程度問題


「どれくらい」事故が増えるのかが重要

688 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:15:14 ID:+kkCzhLt
 バックミラーで後ろの席のこちらの顔見て話しかけてくる
タクシーの運転手さんも危ない。

689 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:15:11 ID:jxhQBOiO


71 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/09 12:31:31 ID:q0EXA7v4
え、なに、
免許更新でまた高く取られるの?


72 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/09 13:10:07 ID:tjP/dL2G
>>71
なんかねー、俺トラックとか乗らないし乗る気も無いし興味無いんでよく聞いてなかったけど、
普免で4tまで乗れて、10tとかは大型じゃん?その間に「中型免許」てのを作るんだってさ?
何の必然性があるのかね?
それから、更新講習も、優良・違反の他に「一般」「初回」が出来たって。勿論全て「手数料」かかります。
警察様の手を煩わせるんだから当たり前。
当然こういう改正も、特権階級の警察様が決める事に民間人の意思の入る余地なんか無いから、「事後報告」。
「こうなったからちゃんと聞いとけや、聞いてなかったら自己責任な」て勢い。
民間人は手間かかる、金取られる、休み取らないといけない、何かメリットある?俺は馬鹿で無知だから
気付かないだけ?
ちなみに警察様にとっての意味(メリット)は
・新しい人員や教育て名目で中堅警官の「気楽部署」を創設、益々ゆとり勤務
・「予算ちょろまかす口実」に新しい仲間だよ!税金横領ますますヒートアップ!
・コンスタントに収入アップ!これと鼠取りと飲酒罰金でもうキャバクラもデリヘルも何のその!
流石に「金が無い」「払いたくない」て理由で「免許更新しない」て奴は居ないからね。
お値段はリーズナブルな設定にして、確実な徴収!しかも段階つけてるから、優良講習等上の連中は違反講習連中見て
「まだマシ」て思って制度そのものへの疑問をスルー!
ハイハイ決まりだからね、払ってね払ってね!え?金が無い?サラ金でも闇金でも好きな所から
借りてきなさいよ?ウチらの知った事じゃないから。自殺?ああ政府が悪いんじゃないの?
警察は絶対正義!絶対悪者にはなりません!そういう「設定」になってるんです!

690 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:17:25 ID:46Kkem3o
工業 大助 の検索結果 約8,260件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%8A%A9+-blog+-%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&lr=


691 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:22:36 ID:46Kkem3o
自動車のボディ・ガラス全面に、携帯電話の電波が透過することを防ぐ
何らかの処理をすればよい。
自動車乗ったら必ず圏外。
そんな処理が可能かどうかは知らないけど…

692 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:28:02 ID:Le9R3aZh
よそ見しながら運転するカーナビの方が危ないと思うが、

693 :名無しさん@5周年:04/11/09 13:39:07 ID:0pigIVha
個人的な反射・運動神経の問題だと思うな。
目で見てから0.5秒で反応できるジイさんもいれば、
5秒かかっても止まれない女子大生もいるだろうに。

数年前はパっとしなかったが、いまこそ音声発信と
メールの音声操作ができる携帯が伸びると思うなあ。

694 :名無しさん@5周年:04/11/09 17:13:07 ID:akaIXlu2
>>662
それはある意味すごく正しいんだけど
「じゃあ何キロなら安全なの?」という別の問題にぶちあたる。

>>671
懐かしいw
そういえば新作では出てこなかったねえ

結局このスレってシャア専板やゾイド板の最強厨対決厨スレと同じになってるんだよな。
条件設定がきちんとされてないからグダグダになってる。
新参も古参も一度>>1から全部読んでみるといいよ。

695 :名無しさん@5周年:04/11/09 17:18:46 ID:q+1+YUdd
>>694
>「じゃあ何キロなら安全なの?」という別の問題にぶちあたる。
で、40キロまでならって規制をかけたとすると、
『40`でも必ずしも安全ではなく、状況によっては100`で走ってるのと同じ程度の危険が…』
という学者の論文が発表されたりする。

696 :名無しさん@5周年:04/11/09 23:17:12 ID:CI2r//WO
運転中の喫煙も調査すべきだ

697 :名無しさん@5周年:04/11/09 23:36:58 ID:ZV//n8Qo
運転中の音楽鑑賞、つまりカーオーディオも搭載禁止にすべき。
音楽を聞きながらの運転は注意力が散漫になり(ry

698 :名無しさん@5周年:04/11/09 23:44:32 ID:zMzg+GpQ
>>697
カセットの時代はカセットテープ入れ替え中の事故がたくさんあった。

699 :名無しさん@5周年:04/11/09 23:48:14 ID:jQcp7voX
営業者を運転中、隣に乗ってるSEと一緒に週末の
システム入れ替えのデータ移行の手順を話していると信号無視してしまった(冷や汗

700 :魔戦士ドラクソえもん ◆u3OQpaKYYQ :04/11/09 23:55:04 ID:ZV//n8Qo
前日の夜から並ぶヴァカいんの?

701 :名無しさん@5周年:04/11/10 00:07:13 ID:n38Zu6Hc
>>700が何の誤爆か考えるスレになりました。

702 :名無しさん@5周年:04/11/10 00:17:57 ID:D479/4Lr
>ハンズフリーを使っても、電話機を直接持って通話する状況とそれほど変わりはない
通話中にカーブするとか、右左折するとかの項目を入れれば、
ハンズフリーと直持ち通話との差はもっと顕著に現れると思うが…

703 :名無しさん@5周年:04/11/10 01:08:04 ID:KQf1PBhj
>>700
声優イベントとか?

704 :名無し募集中。。。:04/11/10 15:13:51 ID:5r0OrR9Z
飛行機の操縦士が管制塔と通話するのも禁止

705 :名無しさん@5周年:04/11/10 15:30:17 ID:xkr6BMNp
>>703
今は大きいイベントは整理券制になってるので徹夜は無い。

706 :名無しさん@5周年:04/11/10 15:37:26 ID:xTAPSZln
ヲイ糞助教授!!!
折角大枚はたいてハンズフリーにしたのに
余計なこといってんじゃねぇぇぇぇええええ!!!

707 :名無しさん@5周年:04/11/10 15:49:58 ID:ZsdN03Zs
もう少しハンズフリー商品が売れてから発表すべき

708 :名無しさん@5周年:04/11/10 15:58:01 ID:ZJNQTk1v
運転中の喫煙とか車内での会話云々言ってる奴は
駐車違反でキップ切られて逆ギレする大阪のおばはんみたいだ

709 :名無しさん@5周年:04/11/10 16:04:33 ID:qN7qRU5S
>>708
学者のヘンな論文に対して文句言って何が悪い!

710 :名無しさん@5周年:04/11/10 16:29:24 ID:tF2J10Vy
>>709
学者になら分かるが
散々法整備前に反対運動などもせず施行後に
法律に楯突く一般人面したチンピラDQNがいるからなぁ。

711 :名無しさん@5周年:04/11/10 16:34:52 ID:qN7qRU5S
>>710
よそのスレの話を持ち込むなよ!

712 :名無しさん@5周年:04/11/10 17:02:13 ID:0iW83ukK
でもさ、ハンズフリーにしたって「電話」なんだから会話とは違う「間」があると思うんだ
だから会話がOKでハンズフリーがダメなのはおかしいっていう反論は成り立たんのもわかる

ところがだ、脳の容量には個人差があってな、携帯で会話してても何の注意力も低下しないやつもいるわけ
逆におれの知ってるやつは携帯をとるたびにハンドルがぶれる下手くそなんだな
どんだけ酒飲んでも酔わないでまともな運転するやつもいるのと同じだな

そこで提案!運転中携帯OK免許と酒はこのぐらいまでOKとか個人差にあわせた資格証みたいのつくればイイ!
何でもかんでも脳の容量の低い人間や注意力欠如猿ギャルどもに合わせるってのも乱暴な話だな
まぁ事なかれ主義の日本らしいが

713 :名無しさん@5周年:04/11/10 17:08:04 ID:sVhyHPO+
>>712
そんな複雑でめんどくさい資格制度設置&審査のためのコストは
どうするのかな?池沼餓鬼君。

714 :名無しさん@5周年:04/11/10 17:09:00 ID:FJOsTdmJ
いやあー、渋滞して困った。

アフォが停車して、携帯だ。
一車線になっちまって、大渋滞。


715 :名無しさん@5周年:04/11/10 17:09:05 ID:yYyqOFXu
712は効率とか費用対効果とかを考えなさい

716 :名無しさん@5周年:04/11/10 17:11:12 ID:FJOsTdmJ
ところで、大同大って?


717 :名無しさん@5周年:04/11/10 19:24:51 ID:d2+s5vOQ
>>702
まったく正論

718 :名無しさん@5周年:04/11/10 19:47:27 ID:fKcdmnY9
今日も運転中ついついテレホン人生相談を集中して聞き入ってしまった。

719 :名無しさん@5周年:04/11/10 19:48:54 ID:DUj23YLa

なんだ工業大助教授が事故した言い訳を言っているのではないのかよ

720 :名無しさん@5周年:04/11/11 15:40:48 ID:66qfOQTQ
イヤホンマイク着信音に驚き、歩行者をはねる

9日、埼玉県川口市内の交差点で、道路を横断しようとしていた
男性がトラックにはねられて死亡するという事故が起きた。

運転していた男は取り調べに対して「イヤホンマイクを携帯電話に接続して使っていたが、
突然の着信音にビックリしてしまった。
誰からの電話だろうと気にしているうちに男性をはねてしまった」などと供述している。

男は「改正道路交通法の施行に合わせてイヤホンマイクを購入した」とも話していることから、
警察では使い慣れないイヤホンマイクに注意をそがれ、事故に至った可能性が高いとみて、事故発生の状況をさらに調べる方針。

http://response.jp/issue/2004/1111/article65463_1.html

721 :名無しさん@5周年:04/11/11 15:43:29 ID:BrKh33xE
>>720
地元だ

722 :名無しさん@5周年:04/11/11 15:55:01 ID:uQl3/XCA
トラックなんかの無線も取り締まれ

723 :名無しさん@5周年:04/11/11 15:55:49 ID:qU7qXN5I
当たり前といえば、当たり前のことなんだよな

724 :名無しさん@5周年:04/11/11 16:06:44 ID:NyHk9AEO
化粧しながら運転する人
スポーツ新聞読みながら運転する人
弁当食いながら運転する人
人間色々・・・・


725 :名無しさん@5周年:04/11/11 16:18:13 ID:ATi/vGgC
ハンバーガーパクつきながら運転する人
ティムポしゃぶられながら運転する人

726 :名無しさん@5周年:04/11/11 18:55:51 ID:RSoEwsfC
無線は何もしないでも常時受信状態だから

727 :名無しさん@5周年:04/11/11 19:34:50 ID:JdSXECNk
TVチャンピオン ピタゴラ装置王
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1100158617/

TVチャンピオン 11月11日(木)19:30〜20:54
「進め!コロコロ巨大からくりマシン決戦」
TVチャンピオン◇さまざまなジャンルの職人チームが、からくり装置作りで競う。第1ラウンドは、飲み物を用意する装置を作る。
飲み物に到達するまでの過程を、いかに工夫を凝らし、面白く見せるかが勝負の分かれ目。楽しい子供部屋や海賊船といったさまざまなイメージの装置が登場する。
決勝ラウンドは、巨大からくり装置で勝負。ゴールとなる落ちは自由だが、装置の途中にボウリングの球、水、トイレットペーパーを使わなければならない。


728 :名無しさん@5周年:04/11/12 01:04:43 ID:FYtnYiTT
今日目黒の駅前の交差点で思いっきり携帯で話ながら運転してるおばちゃんいた。
信号変わってるのに発進しないで後続からクラクション鳴らされてやっと発進。
目の前交番なんだからああいうのは逮捕してくれ。

729 :名無しさん@5周年:04/11/12 17:06:32 ID:kdiDIHJA
朝日新聞(大阪版) 2004年(平成16年)11月12日金曜日 10版

ハンドフリー取り締まれば
無職 大橋 渉 (大阪府高槻市 73歳)

 道路交通法が改正され、今月から運転中の携帯電話使用に、罰則を科すようになった。
そのため、ハンドフリーのケータイ装置が売れるだろうと思っていたが、ニュースによるとやはりそうだった。
 私は運転歴約40年であるが、その間3回、速度違反(時速10キロオーバーぐらい)を犯した。
いずれもついつい、助手席の同乗者と会話した時である。
 人を乗せている時は、一層慎重に運転しているつもりで横を見ることもないと思っていたが、
会話につり込まれ、交通標識を見ることがおろそかになっていたのである。
 あるときは、兄を乗せていて政治的な話をするうちに互いに興奮し、
安全運転維持のため下車をすすめたこともあった。
 ケータイを手に持っていないからと言って、安全になるわけではない。
話をすることに、問題があるのだ。前を見ているようで見ていない。
注意が散漫になること請け合いである。
 ハンドフリー装置の使用も当然取り締まるべきである。



730 :名無しさん@5周年:04/11/13 05:30:13 ID:csIv2eKu
73歳と俺たちを一緒にするな

731 :名無しさん@5周年:04/11/13 05:33:44 ID:QOlv60Ox
パトカーについてるものは全て安全です。

732 :名無しさん@5周年:04/11/13 18:11:17 ID:Nwl5VxWA
ドライブ脳の恐怖

733 :名無しさん@5周年:04/11/13 18:47:48 ID:hlcZ4k4K
政治的な話しに熱くなる辺りが、朝日の読者らしいな。
てめえの運転での失態で、ハンズフリーは危険だから取り締まれなんて言われたら、たまらんな。

俺が速度違反で捕まったのは、1人で運転してる時だけ。
同乗者が居れば運転が慎重になるし、話しに夢中になったらアクセル踏む足が緩んで、逆にスピード落ちて後続車に迷惑掛けるのが普通じゃないか?


734 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:10:38 ID:Nwl5VxWA
>>733
 いや、参詣のほうがひどいと思うし、
「正統なスピード違反の経歴」を披露されても説得力ないが。


違反してんじゃん、それ。

735 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:18:54 ID:hcmW7wEx
>>734
733は産経どころかIDがダブルで4Kだ。あきられめ。

736 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:20:20 ID:ihjPNVns
まあ、あれだ、運転中くらい電話に出るの止めればいいってこった。
それのが安全なのは間違いないだろ。それが分ってて何だ、ブーブーウルセェんだよ。

この人殺し共が!!!迷惑なんだよ!!!!


ハンズフリー擁護厨=喫煙厨

人殺す前に氏ねや。

737 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:26:06 ID:S6SYpIiV
そりゃ危険だろうな。
ちょっと考え事しただけでもヤバイって思うことあるもの。
車運転する時は、人の命預かってるんだと自覚して、集中して欲しい。

738 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:43:47 ID:rrdmHZL9
>693 漏れもそう思う

739 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:51:17 ID:AW1IHBRE
ラジオのチャンネル合わせも相当危ないな

740 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:54:01 ID:ihjPNVns
>>737
>>739

以ての外。危険。

741 :名無しさん@5周年:04/11/13 20:55:42 ID:5wqOdI2D
注意が散漫になるって言う意味だと
運転者が好きな歌をBGMにするのも危ない

742 :名無しさん@5周年:04/11/13 21:05:00 ID:ihjPNVns
>>741
分かってるなら、やらないことだ。

743 :名無しさん@5周年:04/11/13 21:10:26 ID:ZRLxtAYY
最後には、車内での会話も危険だから取り締まられるんだろうな
バイクの一人乗りが一番集中できて安全って事だ

744 :名無しさん@5周年:04/11/13 21:20:53 ID:g2RtTXfO
なんかモヤモヤする実験結果だな。

携帯だけじゃなく、同乗者との会話、オーディオ操作、エアコン操作、カーナビ操作、お茶を飲む、
といった色んなシーンを想定したデータが欲しい。


745 :名無しさん@5周年:04/11/13 21:28:31 ID:yBHfQlP3
>>741
そうだよ
車じゃないがプロテニスプレーヤーがイヤホンしてテニスしたときは
通常時より反応が遅れてた

746 :名無しさん@5周年:04/11/13 23:13:09 ID:PUanJek6
>>728
それはクラクション鳴らしたやつも逮捕だな。

747 :名無しさん@5周年:04/11/14 17:32:33 ID:BmBtvQxs
そういえば、あの韓国ドラマ「冬のソナタ」で
運転しながらハンズフリーで、電話で会話という場面があった。
あのような映像は、真似する馬鹿が増えそうだから、
TVドラマではやめてほしいと思ったけれど。


748 :名無しさん@5周年:04/11/14 17:38:32 ID:ph+85okG
明石屋さんまとの同乗も危険です。

749 :名無しさん@5周年:04/11/14 17:41:32 ID:GEg7FJwI
あれの話は9割がた聞き流していいから問題ない

750 :名無しさん@5周年:04/11/14 17:56:33 ID:5k5jDc4K
おれはいつも 煙草すいながら ジュース飲みながら ラジオつけながら運転してるが 携帯だけは使わねーぞ。
てか携帯かけながら運転してるバカに何回、危険な目にあわされたかしれないし 周りに迷惑かけてるのは事実なんだから 使った奴にはそれ相応の処罰が必要。

751 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:01:14 ID:42YHEh4S
俺は今日、ゆで卵の殻を剥きながら車を運転した。
携帯電話いじってるよりも危ないかも。

752 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:06:18 ID:mv792Y6i
歩いている人もハンズフリー

753 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:09:05 ID:K8Om8tz0
今日ハンドルまわしながら運転してた、はやくハンズフリーに(ry

754 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:11:25 ID:mv792Y6i
ハンズフリーバックスタイル
ハンズフリーフェラ

755 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:12:18 ID:Aj2P3Aqy
電話の相手にもよるんだな。
付き合って5年近く経つ内縁の妻状態の女と話す時と、狙い定めた女で、
一言一句がSEXできるかどうかにかかってる状況では危険度が違う。

同様に、仕事で「絶対に相手に不快な思いをさせてはならない相手」である
かどうかで事情が変わるはず。

ここんとこも実験してくれないかな。

756 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:12:57 ID:M6N0UocA
>>1
余計な実験やりやがって。営業が営業車の中で携帯使えなかったら商売あがったりなんだよ。
小人閑居して不善を為すとはまさにこのことだな。学者風情は研究室でオナニーでもしとけ。

757 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:13:22 ID:XDzqA+/7
俺の良く行くラーメン屋はランチ時はご飯食べ放題。
コレがほんとのハンズフリー(飯ズフリー)。

758 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:16:55 ID:RdXX0FtF
研究に文句つけるなら技術開発はみんなアウトだな。
車乗らずに走って営業しな。

759 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:34:01 ID:M6N0UocA
(1)携帯電話を直接持って通話
(2)ハンズフリー器具を使って通話
(3)通話しない場合

もう一つ必要じゃないか?
(4)同乗者と会話する
つーのが。(4)と(2)と(1)の実験結果が近似値なら、逆に携帯電話直接使用は
その程度の危険度しかないと証明してしまうわけだが。

てか、運転中の携帯禁止は注意力が散漫になるからつー理由じゃなくて、
単純に手がふさがるからってのが理由だと思ってたが。
だとしたらこの実験って何の意味もないよな。

760 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:49:38 ID:zH3wC5V8
ってか余計なデータだすなや!!
都会での電話は危険だけど田舎の一本道ならどうよ??


761 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:53:38 ID:KB+ZPztK
そこでポケベルですよ!!

762 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:54:44 ID:sPhfuqmy
同乗者との会話も危険っちゃぁ危険だろうし、
ハンズフリーはokくらいで勘弁しておくれよ。
運転ちぅでも電話連絡を取り合えるってのは経済的なメリットもあるだろうしさぁ。

763 :名無しさん@5周年:04/11/14 18:59:20 ID:gL+83y4D
>>760
夜の田舎の一本道はデンジャラスゾーンですよ。


764 :名無しさん@5周年:04/11/14 22:04:44 ID:5k5jDc4K
仕事で不便だというバカ!携帯がないときは仕事してなかったのか?
携帯が必ずしも不要とは言わないが プランのない惰性で仕事してるから必要なんだろ?
年柄年中 緊急性の高い仕事してんのかよ?W はっきり言ってやる!
そんなおまえは無能W ま、理解できねーか。

765 :名無しさん@5周年:04/11/14 22:22:11 ID:wa1SLsVn
携帯がなかったころは電話番を雇ってました。
アナログ携帯電話が出たころから徐々にシフトして
電話番はなし。今は自分で兼ねてます。辛い。

東京都の条例のせいでハンズフリーを導入する羽目に、
2万円以上の出費になりました。
この上ハンズフリーまで禁止になったら商売上がったり。
学者先生はあまり気軽にものを言わないようにたのんます。

766 :名無しさん@5周年:04/11/14 23:05:51 ID:qAU40JkP
同乗も、ナビも、カーステも禁止かぁ。

寂しい乗り物になるね>車

767 :名無しさん@5周年:04/11/15 01:42:02 ID:r7pYo+Z0
>>766
漏れの車がまさしくその状態だ。リアルで。

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