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【社会】クマ全国で大暴れなのに「なぜ射殺する」と批判殺到 ★2

1 :ちぃφ ★:04/11/06 15:21:23 ID:???
全国でクマが傍若無人に暴れ回っている。
といっても、人間側の都合であって、クマはエサを探しているだけだ。
しかし、見つかった場合、大半は銃殺となり、山に無事かえされるのはごく一部にすぎない。
そして、銃口の先はボランティアの猟友会にも向けられ、「殺さないで」という批判を浴びている。
クマ騒動は、とってもクマったことになっているのだ。

今年捕獲されたツキノワグマは全国で1200頭以上。
射殺するか山に放つか、対応は自治体により異なるが、9割以上は射殺されている。
被害者数19人と全国一の富山県では、10月中旬までに56頭を射殺(前年度は計26頭)。
石川県では年間規定数の70頭を突破し、すでに93頭を射殺した。
この射殺役を担うのが、各自治体から任命された猟友会員たちである。
猟友会員は「会社員や農家など普通の仕事をしている人がほとんど」(富山県の会員)。
普段はキジやカモなどが中心だが、クマが出没すると自治体や警察署から要請を受け、
ボランティアで駆除に出動する。
「警察のピストルじゃクマは倒せないし、要請を受ければ、いやとは言えない」(同)

だが最近、富山や石川の各自治体や猟友会に「なんでクマを殺すのか。
麻酔銃で撃って山にかえせばいいじゃないか」といった抗議が多数寄せられているという。
毎日4、5件も来るという抗議に対し、富山県自然保護課の職員はこう説明する。
「捕獲して山にかえすのが第一だが、市街地に現れるなど危険度が高いときは射殺せざるを得ない。麻酔銃は当てにくく、当たっても眠るまで15−30分は、刺激されたクマが暴れてかえって危ない。
麻酔銃を使えるのは、クマがワナや檻(おり)にかかって身動きがとれないような場合のみだ」
94頭捕獲して山に放したのは1頭のみという石川県自然保護課も
「クマを捕獲しても、受け入れてくれる自治体がない」と実情を明かす。
石川県の猟友会員は「麻酔銃なんて撃ったことない。
それにクマ1頭を麻酔で眠らせるのに、10万円以上もかかる」と話す。

>>2-5に続く
記事の引用元:http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004110609.html
前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099714044/l50

2 :ちぃφ ★:04/11/06 15:21:38 ID:???
続き

今月実際に滋賀県の要請で麻酔銃でクマを眠らせた、野生動物保護を専門とする会社の社員は、
「麻酔の調合や麻酔銃の扱いには獣医などの資格や専門知識が必要。
射程圏は15メートルほどで盾などの装備もないし正直怖い。
当たってから眠るまで、クマが逃げられない状況でないと無理」
と麻酔銃を使うケースの少ない理由を説明する。
「山にエサをまいたらどうか」という意見もあるが、富山県自然保護課は
「山にないエサの味覚えると、かえって人里にエサを探しに来てしまう。
他地域のドングリなどをまいた場合、山の生態系に影響が出る危険性もある」と否定的だ。
鳥獣保護法では日没後から日の出まで発砲を禁じており、夜間にクマが現れても
「花火などで威嚇し追い払う」(富山県警)程度の対処しかできないのが現状だ。
9月末には出動要請を受けた富山県の猟友会員が、
夜間にクマを射殺したとして地元警察署に取り調べを受けるなど、
猟友会員にとっては踏んだり蹴ったり。
ある会員は「クマに襲われた集落の気持ちも考えてほしい。
こっちはクマのぬいぐるみを相手にしているんじゃない」と“平和ボケ”した意見に異を唱えている。

記事の引用元:http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004110609.html



3 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:21:58 ID:Z+vJ1ATf
kuma-

4 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:22:12 ID:mm3DOMa4
4様

5 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:22:33 ID:UroFBRVE
5

6 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:22:53 ID:Wnm8AsFh

猟友会に文句を言う奴の町にクマを放流することに決定しました。


7 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:02 ID:Pk+akznd
   ∩___∩
   |     #  ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  
/ __  ヽノ /´>  )

我々は生きている!!

我々はまぎれもなくここに生きている
しかし、人間はそれを認めようとはしなかった
そればかりか、目にもあまり残虐な手段を尽くして
われら同胞の命を排除した

あたかも裁きを下す者のごとく
あたかも彼らがその権利を有するかのごとくだ!

命に優劣があろうか
生きるという切実なる思いに優劣などあろうか
ただひとつの生を謳歌する命の重みに優劣などあろうか

ない、あるはずがない!!

しかし、人類は目に見えぬ天秤の上に我々を載せた

それが仮に彼らの権利であるというのなら逆もまたしかり!!

我々がその権利を有することも可能なのだ

我々はここに王国を築く
死を治むる新造クマーと称し、人間を・・・
皆殺しにする

8 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:04 ID:alhevWX/


熊カレーはここですか?




9 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:05 ID:/tOnck1+
愛護団体か

10 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:15 ID:GpCXlmaX
とにかく、熊殺しはウイリー=ウイリアムスだけでいい。

11 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:38 ID:1VDIGUtn
─⌒) 
|(,,ェ)・) 
|Д゚) .。oO(「種族」って何?) 
⊂/ 
| / 


12 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:45 ID:+KznsNT4
ドングリかキャベツか、それが問題だ

13 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:54 ID:cM+/W9zx
日常で一度も熊見た事ないが

14 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:23:56 ID:4vvxioj8
動物アイゴー団体が必死だな。

15 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:03 ID:mCzpUw/Q
待望の2スレ目来ました。
kMQ6+WYTの降臨を待ちますか

16 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:02 ID:e5YoLNQh
前スレの「kMQ6+WYT」は過去の書き込みから

・「わくわく動物ランド」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・「どうぶつ奇想天外」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・普通に働いたら、赤の他人に「かわいそう」なんて感情は沸かない。すなわち、引きこもりOR厨房。
・熊が猟友会に射殺されることを自分がいじめられていることとダブらせている節がある。
・書き込みが餓鬼じみているので、厨房
・証拠もないのに他人の書き込みも自分のであると主張。
・自称「良識あるちゃねらー」(w
・自称「大阪在住」

「kMQ6+WYT」をプロファイリングすると
1.全身麻酔&局部麻酔の自称エキスパート
2.走る速さは約時速50kmほど
3.舗装されてない山道&雑木林の中をバイクで60k以上で走れてかつ正確な射撃も可能
4.どんぐり巻けばすむと思う消防並みの考えの浅さ
5.人間の命=熊の命

>バイクで近づいて麻酔銃撃って、その直後にバイクで逃げれば済むことでは?
ほぉ〜木々をする抜けて逃げると・・・

結果

「kMQ6+WYT」は、いじめられ歴がある嘘つき厨房。嘘つきが原因なのに、それに気が付かない哀れな厨房。
しかも、麻酔外科医(モグリ)で特殊部隊並みの射撃能力の持ち主でバイクの運転技術もプロ並。

「私は○○支持者です」とか「○○をやっている」とか「○○に住んでいる」と公言する奴ほど信用できない。
ワザワザ言わなくてもいいのに・・・

17 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:25 ID:Avd5K9Ph
∩( ´・●・`)∩ クマンセー!!

18 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:25 ID:1jP0/u8P
>>14
熊の事だしな

19 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:29 ID:5PAd4Xxh
確かにバイクで舗装が無い場所で60キロものスピードは出ないだろう。
でもクマだって同じ事が言えるから無問題だろう。

ヒットアンドアウェイが基本。


20 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:31 ID:SJXeOWhs
「貧乏人が金持ちのために投票」
http://www.nytimes.com/2004/11/03/opinion/03kris.html?hp
農民や工場労働者やウェイトレスにとって現実的に利益になる政策を掲げ
ているのは民主党であるにもかかわらず、彼らは共和党に投票した。その
理由は民主党は高等教育を受けた都市エリート層のための党になって
しまったからだ。民主党は実利を売り込もうとしたが、彼らが選んだのは
むしろ理念的な問題だった。民主党のアキレス腱はGod, Gun, Gay, Grizzlyの
「4つのG」だといわれるがry
-------------------------------------------------------------
直訳すると、「神、銃、ホモ、灰色熊」。

灰色熊というのはクリントン政権が環境保護派の主張に沿ってオレゴン州の森に
灰色熊を放そうと計画したことにちなんでいる。当然ながら森林伐採作業員は
大パニック。「東部のインテリどもは人間より熊が大事なのか」と反発を買う。

民主党左派が銃規制を無理やりテーマにした1994年の中間選挙で民主党は
フォーリー下院議長の落選を始め記録的な自爆。
サヨクや人権団体やインテリが行き着く先は
熊>>>>>人間とか変な思想に行き着く。




21 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:33 ID:BsQX+dzY
きゅうりのQちゃんのCMで判る様に、クマは格闘家角田でも逃げ出す相手
射殺も仕方ない

22 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:41 ID:rsejU9FV
まぁ、クマの被害が全く及ばない場所に住んでいる香具師らの勝手な意見だ罠。

「イギリス人の狐狩り禁止」と同じでバカな話だよまったく。

23 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:42 ID:VC+EYG0a
ロバくんより先に裏ロバくんが登場する、に10クマー

24 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:24:53 ID:aMGAi/pv
くまったくまった

25 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:25:03 ID:NRmuI6nZ
猟友会の人間同士で打ち合えばイイのに。
刺激的な獲物だろうし、ゴミは減るし。

26 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:25:06 ID:hqLHaLz7
最近、空巣やひったくりに襲われる方が悪いとか、よくテレビで耳にする。
やれ家のカギを買いかえろ、子供が防犯グッズもってないと非常識だなんだと、
単純に、もっと検挙率を上げればいい話だと思うのだが。
テレビによれば、クマ撃退スプレー持ってくのが山に入るためのエチケットらしい。
そんなん知らんがな。





27 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:25:32 ID:EMDVfIeU
kMQ6+WYT隔離スレはここですか?

28 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:26:22 ID:Pk+akznd
なんかまた地震あったみたいね

29 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:26:54 ID:lTGNUdtM
>>19
こういう奴らと接すると、学者も「ゲーム脳」なんて言葉を作りたくなるんだろうな、
馬鹿とか低脳とかいった言葉では言い表しきれない電波に接して。

30 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:27:06 ID:GAh7NEKn
殺したあと、ちゃんとクマ鍋にしているならいんじゃねーの?

31 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:27:24 ID:JhfeL8bO
5PAd4Xxh = kMQ6+WYT だろ!

32 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:27:23 ID:LaHzkSsE
人間に害をなす種は淘汰されて当然
生態系が淘汰を許さなければ人間のメリットを大局的に考えて
完全には淘汰しない。
逆に明確に人間に害を為し、かつ生態系とコストが許せば、どんな種も断絶すべき。
天然痘しかり、ゴキブリしかり。そして可能か不可能かは、また別の問題である。

熊を殺すなとノタマウ輩はきっと、
環境保護は環境の為に行うものだと勘違いしているのだ、
勿論そうではなく、人間の為に環境を保護するのだ、
森林を伐採して人間にデメリットがないのなら、誰が森林を保護するものか。
熊を殺さないでとノタマウ輩は御伽噺の中に生きる夢見る少女なのだ。

33 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:27:47 ID:YeqNwhWd
猟友会に頼らないとクマも退治できない警察の装備が悪い
ライフルとショットガンを配備してやれ

34 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:27:49 ID:alhevWX/
>>28
全国のくまが暴れだした。

35 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:28:18 ID:80w2IWDb
珍獣のkMQ6+WYTは元気か?
希少種だからみんな大切にしろよ

36 : ロバくん ◇puL.ROBA:04/11/06 15:28:20 ID:C7Be4rvQ
クマスレハケーン!>(;・(エ)・)ノ 

失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りクマたん! 
     凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆ 
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。 
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 ', "',_Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃ 
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━〇_〇 ━━━━━━━━━━━━┛ ・ ・ 
        ∇  ┠─Σ-   (,, ・(ェ)・)クマタン!冫 そ',´; ┨'゚,。 
           .。冫▽ <   ⊂     ./⊃     乙  ≧   ▽ 
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く 
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''` 
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o 
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃ 
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛; 
       ヾ   凵@              '、´    ∇ 

37 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:06 ID:P68+/L1c
ふふふ、漏れはついにロバくんを乗り越えたぜ!

38 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:12 ID:GpCXlmaX
動物 殺したがるよなあ。
いつからこんな変わった国になったんだ。
穴に落ちたクマにフタして放置した映像なんかアメリカでオンエアしてみろよ。
韓国と同じ扱いにされるぞ。

39 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:20 ID:nLymIm8j
>>19 熊の60キロだって舗装された道で計ったもんじゃないと思うぞ。

40 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:34 ID:TbeZ2AsV
( ゚Д゚)ハァ? 害獣殺しちゃいかんってどういう脳内回路?
2なんだからだいぶ議論でただろうけど、害獣は射殺するのが当たり前。

41 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:39 ID:r87977je
 │ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
 │ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│< クマの餌にすればいいと思います
 │ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│ \_______________
 │ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
 ├──────────────┤
 │    (___)   / (_/    .│ ※ プライバシー保護のため
 │     |       /         │     音声は変えてあります
 │     |  /\ \        .|
 │     | /    )  )        |
 │     ∪    (  \        |
 ◎.           \_)       ◎


42 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:47 ID:dp7I71Mm
ドングリをまくことの是非

なお、緊急的に山にドングリをまいたらどうかという提案がありますが、以下のような問題があるとクマの研究者や生態学の専門家から強い異論が出ています。

●地面におかれたドングリは、瞬時に他の動物(ネズミ、リス、イノシシなど)の餌になる。必ずクマがそれを見つけて食べる状況にはない。

●少々のドングリではクマの空腹には焼け石に水。また効果があるほどまけば、ドングリを食べる動物を増加させ、別の問題を引き起こす。

●野生動物は秋の実りの多寡によって個体数を調節しており、人為が介入するべきではない。

●それぞれの地域にその地域のドングリを食べる動物がいる。ドングリを拾ってよその地域に移すと、その地域の動物の食糧を奪うことになる。

●ドングリや山の植物は自然の現象として、豊作の年と凶作の年がある。豊作の時にはネズミやクマが増え、凶作の年には減るという自然のサイクルとなっている。

●ドングリにも本来の生育地があり、由来の不明の他地域のドングリをばらまくべきではない。(遺伝的攪乱の問題)

●ドングリには少なからずドングリを食べる虫が付いており、それらの病害虫の管理なしにむやみに他の地域に持ち込むのは植物防疫上も問題。

●クマが、人のにおいの付いた大量のドングリを食べて、人のにおいとドングリという食べ物を関連づけて「人の気配=餌にありつける」と学習した場合には、かえって危険な状況になる。

サンクス>>892
http://www.nacsj.or.jp/old_database/tyojuhogoho/tyoju-041019-youbo.html

43 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:29:52 ID:0ni+Lvi+
クマの被害が及ばない地域の奴は随分勝手ですね
今年いったいどれだけクマが人里に下りてきてるのかわかってるのかと
漏れの所なんか去年はクマ出没による注意の防災無線なんて年に2〜3回だったのに、
今年は最低でも週に1回ですよ
1度だけ射殺したようだが追い払っても餌がないから結局戻ってくるんだよ、この平和ボケどもが

44 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:30:17 ID:Pk+akznd
   ∩___∩
   |     #  ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\  
/ __  ヽノ /´>  )

我々は生きている!!

我々はまぎれもなくここに生きている
しかし、人間はそれを認めようとはしなかった
そればかりか、目にもあまり残虐な手段を尽くして
われら同胞の命を排除した

あたかも裁きを下す者のごとく
あたかも彼らがその権利を有するかのごとくだ!

命に優劣があろうか
生きるという切実なる思いに優劣などあろうか
ただひとつの生を謳歌する命の重みに優劣などあろうか

ない、あるはずがない!!

しかし、人類は目に見えぬ天秤の上に我々を載せた

それが仮に彼らの権利であるというのなら逆もまたしかり!!

我々がその権利を有することも可能なのだ

我々はここに王国を築く
死を治むる新造クマーと称し、人間を・・・
皆殺しにする

45 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:30:33 ID:brV1hZJz
あるー日

46 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:30:34 ID:mCzpUw/Q
>>31
間違ってたらすまんが、俺もそう思った
少なくとも10Mとかの距離だと人間の方がバイクよりも早く到達できるらしいし、
熊も同じなんじゃない?正に流鏑馬並にすれ違いざまに射撃できるなら別だが

47 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:30:46 ID:DSD8i9By
撃つよくない。登別のクマ牧場に送ればいい。

48 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:30:54 ID:sgDcs4v7
クマに、用意したオフロードバイクで近寄る
→クマが襲い掛かってくる
→後遺症でクマが死亡しない程度の、弱い麻酔銃を打ち、しかもヒットさせる
→バイクを冷静に方向転換し、走り出させる
→熊の麻酔が効くまで、決していかなる障害物にも遭遇せず、逃げ切る
まるで野球漫画の世界だな。

「クマが襲い掛かってこないかもしれないじゃないか」などと言うなよな。

49 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:05 ID:LQhR9HrW
          ズドゥーン               ∧,,∧
   _ , . ; :'''"´"'' 、            l)ニ)ニ))ミ∀゚ 彡,
−=" ;,_  ; : .   ',,(lllニl============ll仁二三三ミ  ノ彡
      ´"''''- ''"        ~ ̄ ̄//└l=,lヽニ⊂ノ  彡ノ
                      _//'    ̄   '--(,,,, ,,彡,)

50 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:12 ID:8NSKY7bx
                ∧_∧
              ( ^∀^)ゲラゲラ
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξω。;,;。∵ ←クマ
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ガッ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_)

51 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:23 ID:RY/Gdplo
>>7
実は、おまいたちは、ある少数種族の祖先なだけ。

52 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:38 ID:O+u9b6q4
愛護団体って、殺さなければ全て良しと思い込んでるから始末が悪い。

53 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:48 ID:D3QCKAtY
富山の猟友会って子熊撃ち殺して母熊に襲われてたな・・・・・

54 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:52 ID:5bBur6vO
実際に襲われて氏ねよ脳内ヌイグミが

55 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:31:56 ID:wAohm1Yd
>>32
こういう青臭いのが実は射殺派の大多数なんだよな。

56 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:32:27 ID:e5YoLNQh
過去の書き込みから「kMQ6+WYT」(現在は「5PAd4Xxh」の可能性あり)は

・「わくわく動物ランド」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・「どうぶつ奇想天外」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・普通に働いたら、赤の他人に「かわいそう」なんて感情は沸かない。すなわち、引きこもりOR厨房。
・熊が猟友会に射殺されることを自分がいじめられていることとダブらせている節がある。
・書き込みが餓鬼じみているので、厨房
・証拠もないのに他人の書き込みも自分のであると主張。
・自称「良識あるちゃねらー」(w
・自称「大阪在住」

「kMQ6+WYT」をプロファイリングすると
1.全身麻酔&局部麻酔の自称エキスパート
2.走る速さは約時速50kmほど
3.舗装されてない山道&雑木林の中をバイクで60k以上で走れてかつ正確な射撃も可能
4.どんぐり巻けばすむと思う消防並みの考えの浅さ
5.人間の命=熊の命

>バイクで近づいて麻酔銃撃って、その直後にバイクで逃げれば済むことでは?
ほぉ〜木々をする抜けて逃げると・・・

結果

「kMQ6+WYT」は、いじめられ歴がある嘘つき厨房。嘘つきが原因なのに、それに気が付かない哀れな厨房。
しかも、麻酔外科医(モグリ)で特殊部隊並みの射撃能力の持ち主でバイクの運転技術もプロ並。

「私は○○支持者です」とか「○○をやっている」とか「○○に住んでいる」と公言する奴ほど信用できない。
ワザワザ言わなくてもいいのに・・・

57 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:32:49 ID:5PAd4Xxh
その前にバイクの音に驚いて、クマは追って来ないと思うけどね。


>>39
どうやって計ったんだろうな


58 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:32:48 ID:qAcOnagM
熊は一度人里のゴミとかを漁ると、楽に高カロリーの食物を食べれるから、それを学習して人里を餌場にしようとするらしいね
人も恐がらなくなるらしいし、こうなったら射殺もやもおえないよ

熊の射殺反対派は、自分の家の近所に放し飼いの熊がいても平気なんだろうな!?


59 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:32:53 ID:zBuuyydD
>といっても、人間側の都合であって、クマはエサを探しているだけだ。
ハァ?なら熊が暴れまわってもいいって言うのか?
バカじゃねえの。当事者の立場になって考えろや。

60 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:33:01 ID:TbeZ2AsV
>>47
野生のクマが家畜のクマとなじむまでに1年くらいかかる。
その間はデリケートな隔離措置が必要で、エサ代も必要。
オマエの想像をはるかに超えるコストがかかる。

そのコストを払ってもいいんなら、そうすれば?

61 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:33:30 ID:Pk+akznd
一度でいいから熊食べてみたい・・・

62 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:33:49 ID:P68+/L1c
...orz

63 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:33:50 ID:1VDIGUtn
>>57

あんなのと一緒にされて否定しませんか・・・。

64 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:33:55 ID:c6ZT71Xj
熊は肉食じゃないけど
猛獣でございますよ。
片手熊パンチだけで人間は昇天します。

65 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:34:07 ID:NioZ/kFL
おまえらキーボードを見つめろ。

RTYU
 HJ

すかんな
  くま

66 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:34:13 ID:alhevWX/


にしても、あんたら暇だね〜

他にやることないの?ww



67 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:34:51 ID:BsQX+dzY
>>61
猟友会と一緒に駆除しに行けば食わせてくれるのでは?

68 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:34:54 ID:xEEOGmrj
まだ小熊しか降りてきてないんだっけ?

69 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:35:15 ID:YeqNwhWd
オフロードバイクと麻酔銃を同時に扱える人間が日本にどれだけいると思ってるんだ
流鏑馬より難しいだろ

70 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:35:16 ID:TbeZ2AsV
共存するためには殺すしかないということを理解していないバカがこれほどいましたか。

71 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:35:18 ID:mCzpUw/Q
>>31の指摘は正解だったようだ
で、現実的に雑木林にバイクで乗り入れることができると思う?
キミはできるようだから、是非運転方法をご教授願いたいものだ、ついでに射撃も。

72 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:35:34 ID:81A9TT+9
>ツキノワグマは絶滅危惧種に指定されてるって何度カキコされてるんだ?

クマの異常出没は今年だけの現象だと何度カキコされてるんだ?

今年射殺されたツキノワグマが例年と比べどれくらい多いのか確認したのか?
そして、それが絶滅になる、と言う根拠は何だ。

73 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:36:38 ID:e5YoLNQh
過去の書き込みから「kMQ6+WYT」(現在は「5PAd4Xxh」)は

・「わくわく動物ランド」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・「どうぶつ奇想天外」でライオンに襲われる草食動物をみて「かわいそう」とか言う人。
・普通に働いたら、赤の他人に「かわいそう」なんて感情は沸かない。すなわち、引きこもりOR厨房。
・熊が猟友会に射殺されることを自分がいじめられていることとダブらせている節がある。
・書き込みが餓鬼じみているので、厨房
・証拠もないのに他人の書き込みも自分のであると主張。
・自称「良識あるちゃねらー」(w
・自称「大阪在住」

「kMQ6+WYT」(現在は「5PAd4Xxh」)をプロファイリングすると
1.全身麻酔&局部麻酔の自称エキスパート
2.走る速さは約時速50kmほど
3.舗装されてない山道&雑木林の中をバイクで60k以上で走れてかつ正確な射撃も可能
4.どんぐり巻けばすむと思う消防並みの考えの浅さ
5.人間の命=熊の命

結果

「kMQ6+WYT」(現在は「5PAd4Xxh」)は、いじめられ歴がある嘘つき厨房。嘘つきが原因なのに、それに気が付かない哀れな厨房。
しかも、麻酔外科医(モグリ)で特殊部隊並みの射撃能力の持ち主でバイクの運転技術もプロ並。

「私は○○支持者です」とか「○○をやっている」とか「○○に住んでいる」と公言する奴ほど信用できない。
ワザワザ言わなくてもいいのに・・・

74 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:36:55 ID:plkByOWO
つか、クマは舗装道路のほうがマズまちがいなく遅い

75 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:37:00 ID:XEyQWVtc
>>66
8 名前:名無しさん@5周年 本日の投稿:04/11/06 15:23:04 ID:alhevWX/


熊カレーはここですか?


34 名前:名無しさん@5周年 本日の投稿:04/11/06 15:27:49 ID:alhevWX/
>>28
全国のくまが暴れだした。


76 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:37:06 ID:Pk+akznd
じゃあ捕まえて闘熊として戦わせて見せ物に

77 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:37:24 ID:i1Oew+2p
熊が出て困ってる自治体は、「このままでは、熊を射殺します」って発表して、
抗議の電話を待ち、抗議してきた人の家に熊さんを送り届けてあげれば
いいと思う。熊も助かるし、熊を助けたい人も気持ちが満たされるし、
熊に困ってる自治体も助かる。これからは射殺に抗議する人は登録制にして
捕獲したら、そこに持っていくってことでよろしく。

78 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:37:27 ID:goN0Ofx/
かわりにNTTの社員を射殺して欲しい

79 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:37:50 ID:wAohm1Yd
射殺派はリアリストのように振る舞いながら、
実は薄ら寒いファンタジスタだよ。ステキ

80 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:38:10 ID:ir3ENbw0
>>66
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=alhevWX%2F

81 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:38:25 ID:LaHzkSsE
OK分かった、ではID:wAohm1Yd君を始めとして
射殺反対派の諸君は
生活圏に出てきた熊を生かすことの積極的な利点を述べるべきだろう。
なにか言えるんだろうね?

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wAohm1Yd



82 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:38:48 ID:8NSKY7bx
ちゃんねらも射殺されて当然の存在だけど

83 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:02 ID:x2ngP68U
TVとかの見過ぎで、麻酔銃1発で簡単に眠らせられると
思ってるんじゃねえの?
熊の皮膚はすごく分厚いので当たり所が良くないと1発じゃ眠らんぞ

84 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:04 ID:BsQX+dzY
別に山狩りしてクマ殺し続けてるわけでもなく、ただ人里に降りてきた奴を駆除してるだけなのに
どうしてそこまで殺してはいけないのか

85 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:08 ID:TbeZ2AsV
>>77
そうだな。面倒や世話は他人任せでハナクソほじりながら「かわいそう」と
遠くで言われてもな。「オレが面倒をみるから殺すな」っていうヤツ以外は
黙ってろ。クマに家族を殺された人間に気持ちも考えろ。

86 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:10 ID:moHAKxdj
「殺さないで」とか勝手な事をほざく部外者は
「文句があんならアンタが責任持って飼え」で終了。

87 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:12 ID:W5p9iNOl
 日本人にとって、日本に熊がいることでえられる利益ってなんだろうな

熊が減ると著しく生態系が壊れるとか、日本文化の一部が失われるとか
具体的な事例があれば、共存の方向で考えればいいし、無いならそれこそ
山に毒まいて絶滅に追い込むのも有りだろ
熊に襲われる人を減らしたほうが利益がでるから


88 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:39:26 ID:GpCXlmaX
>>77
いい提案だ。
だども、おまえが送り届けろな。

89 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:40:27 ID:/Dc1WGW7
http://live14.2ch.net/wildplus/

90 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:40:43 ID:NioZ/kFL
もう、クマの自己責任ってことでいいだろ。

91 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:41:06 ID:wAohm1Yd
>>81
「青臭い」がそんなに効いちゃったか。ワリィワリィ

92 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:41:07 ID:5PAd4Xxh
まったくバカだなぁ・・・オマイラは

予防方法を考えろよ。
勉強にしてもビジネスの危機管理にしてもそうだけど、
トラブルが発生してからの対策と、それを予防するための対策を比較すると
後者の方が明らかにコストが低いのだが・・・

だからドングリ


93 :66:04/11/06 15:41:24 ID:alhevWX/
ま、おれも暇人ですけど・・

94 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:41:34 ID:RCiOnatm
蒼天航路で董卓がクマの活け造りを食べてるシーンを思い出した土曜の昼下がり

95 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:42:01 ID:BsQX+dzY
>>92
で、そのドングリどこでよういするんだ?

96 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:42:09 ID:IJK1APGo
苦情を言うなら処理費用を出せ。

97 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:42:51 ID:mCzpUw/Q
5PAd4Xxhの正体がとうとう割れてしまった・・・
書き方が余りに釣り的すぎ、真性だと思って前スレから構ってきた俺たちは一体・・・
残念だよ、本当に。

98 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:42:51 ID:sgxULFVa
>>69
両方とも手は使うから流鏑馬どころではない罠。
車体に銃固定のメガフォースマシンなら可かな?

99 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:11 ID:Itguvlea
山の中を熊と同じようにバイクで走り回り、熊と接触するのは、かなり難しいのでは?
それができ、有効なら既にマタギの方々は徒歩ではなく、バイクでイノシシや鹿を追いかけているだろうさ。


100 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:12 ID:7GYHnaVX
北海道のヒグマなら問答無用で熊鍋にして一件落着なのに、
本州のツキノワグマは熊権を擁護されているんだな。

101 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:28 ID:LaHzkSsE
>>91

「夢見る少女」 ID:wAohm1Yd君は、
本当にオンナノコだったのか?? 歳いくつ??

102 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:36 ID:1VDIGUtn
>>92
だから環境保護団体からすら反対意見が出ているのに
何でなにも無かったかのようにドングリドングリ書けるの?


ああ、ドングリに恨みがあるのか。
踏んづけて転んで骨折したとか。


というかこれまでのケースと違って、猟友会も射殺嫌がってるんですけど。

103 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:52 ID:xEEOGmrj
イタ電として処理してしまえばいいだろう

104 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:43:54 ID:htDkAXrB
近所に出没したから言える事だけど、
こっちが殺られる。

105 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:44:03 ID:NioZ/kFL
>>96
そうだよな。
私が飼いますから殺さないでくださいと申し出れば、
地元の人達も協力してくれるはずだ。

106 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:45:08 ID:BsQX+dzY
223 番組の途中ですが名無しです sage New! 04/11/06 15:37:10 ID:tCen8kgf
ヘリコプターで大量にどんぐり投下すれば解決するだろ
金は国から出せばいい



107 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:46:13 ID:1/oJthrc
自分の立場で考えれば、とても殺すなとは言えないと思うがな

108 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:46:19 ID:5PAd4Xxh
>>97
ごめん

漏れは kMQ6+WYT とは別人です。


109 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:46:20 ID:gUGJG/ov
クマがかわいそうだとわめいてるやつの家にクマを送り届けてやれ

110 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:46:55 ID:TbeZ2AsV
>>94

あれは宦官のケンセキ(漢字でない)だよ


111 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:46:56 ID:e4VG1DV8
人里に降りてきた熊なんかさっさと射殺しちゃいなさいよ

112 :黒獅子 ◆Kgb7FDxqp2 :04/11/06 15:47:28 ID:BuTTafW4
気に食わない奴はすべて射殺でええやん

113 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:47:45 ID:Pk+akznd
仮面ライダーの怪人が現れたようなもんかな>人里に熊

114 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:48:12 ID:gE7lyvs9
自分は安全地帯にいながら、批判するのは本当に迷惑。
平和ボケというか、都会ボケというか。


115 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:48:14 ID:H4Faf9Cg
>クマ1頭を麻酔で眠らせるのに、10万円以上もかかる

ここにすべてが集約されている

116 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:48:22 ID:mV29KQu+
クマかわいそーーー

117 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:49:06 ID:5PAd4Xxh
まぁ未開の地にどんどん侵入していく人間の方が悪いのかもしれないね。

そのしっぺ返しとして未知のウィルスに掛かったりしてるから。


118 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:49:08 ID:BsQX+dzY
クマウマソー

119 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:49:18 ID:AE2dYo82
>>116
残念、ちょっと弱い

120 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:50:31 ID:bJ5YNzNQ
猟友会の人たちを射殺すれば
解決するよな

121 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:50:36 ID:mCzpUw/Q
で、kMQ6+WYTは消防レス繰り返して自己弁護&都合のいい解釈しまくった挙句、
どんぐり巻けばいいで言い逃れして前スレでトンズラこいたでFA?

122 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:51:02 ID:1VDIGUtn
 来年からは地元のドングリをストックしておいたほうが
よさそうだな。もっとも人間の匂いがつくだけで問題だけど。
いまもドングリを煮てはいるらしい。

 今年は回復可能な状態までは頭数調整
せざるを得ないだろう。むやみな射殺は反対だけど。

 結局檻&唐辛子スプレーかなぁ。

123 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:51:12 ID:Zep8lQsg
ついにアカカブトの恐さを知らない世代の時代になったのか・・・

124 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:51:42 ID:ItiGqMWe
熊ナベ美味いらしいよ

125 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:52:25 ID:GF2CuHdQ
熊の大猟を祝って熊肉キャンペーンでもやってほしいな。

126 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:53:05 ID:mCzpUw/Q
>>123
アレは怖すぎ、消防の時床屋の順番待ちの時に読んだ事あるが・・・
普通に人間襲いまくって食ってるしな、まあ村田爺が撃った弾丸が頭に入って、
冬眠をしなくなったとかかかれてたが。えぐかった。

127 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:53:05 ID:AE2dYo82
熊なべを名物にしたら村興しにもなって一石二鳥じゃないですか

128 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:53:10 ID:C7Be4rvQ
>>121
いや、取り乱したのか「種族」とか言ってたよ最後は。

995 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/11/06 15:19:49 ID:BsQX+dzY
>>981他のどんぐりを食べてた種族から、どんぐり奪ってきてるだけだろ 
奪われた奴らにはどうするんだ? 

129 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:53:20 ID:GpCXlmaX

クマの出没なんかどこだって今に始まった話じゃないだろ。

根本的な対策を詰めようとしない自治体がクルクルパー。


130 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:53:30 ID:BsQX+dzY
>>117
そういいながら、ブラクラ・ウィルスに引っ掛ったらキレてそう
張る奴が悪い・作った奴が悪いと騒ぐんだろ

131 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:54:05 ID:R1AJRQ82
人間がクマーを殺すのも自然の摂理

132 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:54:48 ID:P6/3m45j
>>50
       ∩____∩    
      /         ヽ   
     /  ●   ●  |  <そうはいくかクマー!!!!!
     |   ( _●_ )   ミ  
    彡、,,   |∪|   /  
   :;;.                ;::                          ,illllll,,,,,,,lllllll,,,、
  ;;              ___;::;__________                ,,lll゙      .゙゙゙ll,,,,
 ;,.:    _____ /_/__/_○==∩二/ ヽ        =o   ll゙゜         ゙l,、
  :;;   /   .,..,.,.,,,,..に:;;./,,,,,,..  /二二>l__l(二(二(\    l台    ,,!′            '゙i,、
  :;;;            :;; ◎へ     l   l(二二二(二二(二(○  ,l゙            ゙ll
  :;:;.:.,,           :; __口___l ____丶__/       //ヽ  !l,,             ,,,lll゙
  ;,  :.,;:,,,,,;:;;;:::;:::;::::;;:::,,:;;;: リ└l  日ll l 丶‘             // ヽヽ  ゙lll,,           ,il゙
   ::;         ゞ l´    l  日 l l             //  ヽヽ  ゙゙lllll,,,  ,,,,,,,,__ il′
   ::;.         l_l      l  日 l l            //    ヽヽ  ゙゙llllll゙ ゙゙゙゙゙゙̄
   ;,.:                 l   日 l l           //     ヽヽ
   ,:;.                 l  日 l l        //       ヽヽ
──────────────  l  日 ヽ-────// ──── ヽヽ
                       l    //       //          ヽヽ
                        \//      //           ヽヽ
                               匸/            匸

133 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:55:09 ID:I6QizifH
クマと話し合いの余地はないのか

134 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:55:12 ID:dUyO9Vmm
> クマ騒動は、とってもクマったことになっているのだ。
お前はどれだけ舐めた事を言い出すのかと(ry

135 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:55:41 ID:cZr+A/EU
人間よ自然に帰れ!

136 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:55:50 ID:vKbB1T/m
麻酔銃ってそんなに使い勝手が悪いものなのか。
もっといい装備を開発しようぜ。

っていうか、警察も動物捕獲用の装備を作れよ。
どうせ必要になるってことわかったんだし。何億もするもんじゃないだろ。

137 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:55:57 ID:GpCXlmaX
>>115
麻酔薬がそんな高いか?

138 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:57:30 ID:xEEOGmrj
>>135
自然に帰ったらもっと熊を殺すと思うが

139 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:57:32 ID:BsQX+dzY
>>136
装備の開発費と、全国の熊出そうな地域の警察署・駐在所に配備したら何億いくんじゃないの

140 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:57:43 ID:MfNnKTpi
「捕獲して山にかえすのが第一だが、市街地に現れるなど危険度が高いときは射殺せざるを得ない。麻酔銃は当てにくく、当たっても眠るまで15−30分は、刺激されたクマが暴れてかえって危ない。
麻酔銃を使えるのは、クマがワナや檻(おり)にかかって身動きがとれないような場合のみだ」


ようするに、無能なだけだろ。
自分達がバカばっかしだったら、海外の団体に相談してみたら?

141 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:57:46 ID:Tqmtazxa
麻酔銃撃つ役を愛護団体にやってもらえばいい
山に返すのは猟友会がやるとして

142 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:58:10 ID:eNMMTBEr
>>136
開発には何億も掛かるぞ、普通

143 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:58:31 ID:9X6BNXAa
まー考え方変えると交通事故で死ぬより、熊に殺されたほうが
人間らしく、自然な死に方だな。

144 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:58:49 ID:Itguvlea
熊には申し訳無いが、通学中の児童、散歩中のお年寄り、地域住民の全員の身の安全には変えられない。
という結論を非難したいのなら、代替案をもって自治体に掛け合うべきであって、なぜ、自治体から依頼された善意の
猟友会の方々を非難するのか分からないなぁ。


145 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:58:52 ID:IgO9tYfH
>>136
クマを傷つけずに、捕獲するっては非常に難しい。
麻酔もクマの体重を見て量を決めなきゃならん。
多すぎれば死亡する。少なすぎれば寝ない。
即効性にすれば、ショック死する可能性がある。
遅効性にすれば、暴れだす。
アミなどの捕獲グッズは、暴れた時に骨折などするおそれがある。


146 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:59:13 ID:NioZ/kFL
>>137
人件費込みだと楽にいくだろ。

147 :名無しさん@5周年:04/11/06 15:59:21 ID:vKbB1T/m
>>142
動物用の網とか檻とか作るだけでも何億もかかるのか?

148 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:00:08 ID:TbeZ2AsV
>>138
いいこといった。人間はクマやシカを殺しまくってその肉を食い生きてきた。
農作物を荒らされないようにクマやサルを殺しては鍋にした。
自然とはそういうものだ。パック入りの肉しかみたことないくせに
かわいそうとか気分だけで言うなといいたい。

149 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:00:25 ID:P6/3m45j
   ∩___∩
   | ノ  u   ヽ
  /  ●   ● |     
  | u  ( _●_)  ミ  
 彡、   |∪| u、`\     スレの伸びが早いクマー!
/ __  ヽノ /´>  ) 
(___) u / (_/      
 |       /      
 |  /\ \      
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

150 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:00:26 ID:3ay6HbJO
>>137
安いと思ってるお前が馬鹿

151 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:01:03 ID:5PAd4Xxh
>>130
当たり前だ。

加害者よりも被害者の方が悪いという考えなのか?
ああ、恐ろしい・・・・


152 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:01:10 ID:eNMMTBEr
>>147
檻をいまさら開発する必要がどこにある?

「クマを安全確実に捕獲する非殺傷武器」の開発ってつもりなんだが?

153 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:01:18 ID:GpCXlmaX

拳銃打ちまくってる野郎が町に出たら射殺。

が、比較的大人しくて臆病なツキノワグマを射殺は無知だろ。


154 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:01:18 ID:hNNsp8Jc
ここで人間の盾の出番です。

みんなで手を繋いで集落を守るのです。
熊は人間が怖いので、人間の盾を見たら逃げてゆきます。

155 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:01:40 ID:erH2cUA/
77,は本当に頭よい人だ、
 スンバラシイ アイデアだ、
 双方が満足する解決策はこれだ!
 クマも喜ぶベ、  

156 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:02:28 ID:cmCdOkdq
>>140
>自分達がバカばっかしだったら、海外の団体に相談してみたら?

どこの団体に聞きます?

157 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:02:44 ID:b65cuHsR
愛護団体の会長さんも山から下りた熊は殺すしかないと言っているのに、
馬鹿アイゴー基地外どもがギャーギャーうるさいんだよ。
捕獲は無理。やりたければお前らが勝手にやれ。そして熊に引っ掛れて勝手に死ね。
捕獲した熊をどうするか知らんが、ちゃんと最後まで面倒見ろよな。
適当な野山に捨てて満足してんじゃねーぞ。

158 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:02:44 ID:xtoIifYU
GpCXlmaXは厨房

159 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:02:48 ID:mCzpUw/Q
熊に合うタイプの独自の麻酔調合して、かつ量もかなりの分量だろうから相当高そうだが。

160 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:02:51 ID:EMDVfIeU
>>151
その通り、レイプされるのは被害者の方に問題がある。
右心房を切り抜かれ五体バラされて殺されるのも被害者に問題がある。
近代的な法治国家では極当たり前のことです、常識ですよ?

161 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:03:16 ID:vtOwa7bS
>>154
それで行こう、愛護団体曰くツキノワグマは臆病で大人しいらしいからな。
金もかからんし熊も死なない。
ガンガレ、愛護団体。

162 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:03:17 ID:xEEOGmrj
>>153
意味わからん

163 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:03:31 ID:vKbB1T/m
>>148
最近の熊騒動はそういうのと違うだろ。人間の地域開発が原因なのは明白だから
問題視する人がいるわけで。自然と牧歌的に共生してた時代の話と一緒にできん。

164 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:03:41 ID:NioZ/kFL
クマの麻酔は、保険がきかんしな。

165 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:03:58 ID:BsQX+dzY
>>151
未知のウイルスにやられる人間も被害者だろ

166 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:04:03 ID:P6/3m45j
>>77
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /   ゚    ゚ |  ・・・・・・・・・
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

167 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:04:47 ID:GpCXlmaX
猟友会はほとんどの場合ボランティアってあるが。

>>150
麻酔弾の相場知らなくてバカとはおそれいったな。

168 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:05:23 ID:hNNsp8Jc
>>161
人間の盾が「クマよ〜山へお帰り〜」とか歌っていれば、マジで逃げていくよ。
ま、俺も逃げるけどな。人間だけど。

169 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:05:41 ID:WtjQe+3V
少しはクマーを労われ

170 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:05 ID:S9vNQW4V
クマがでた瞬間、ヤフオクに出品。
時間内に落札価格に達したらセーフでどう?

171 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:08 ID:TbeZ2AsV
>>163
自然と牧歌的に共生? もう笑うしかないね。
絵本に出てくるクマさんみたいに野性の熊が笑顔で巻き割りの手伝いでも
してたと思ってんの? はあ平和でなによりだね、脳内お花畑に水やって寝ろ。

172 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:20 ID:KPVKf+gM
>>163
>自然と牧歌的に共生してた時代
そんな時代が人類の歴史上あったのですか?
いつの時代でしょうか? どこぞの宗教団体の説く未来でしょうか?

173 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:23 ID:7VvXsvr+
>>154
ついでに下草狩りや間伐などもお願いします。


・・・ほんとにこうすることが熊のためになるんじゃねぇか?
  撃つな撃つなと言うだけの糞団体は総出で山に入れ、イマスグにだ

174 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:34 ID:tig5zQJS
猟友会叩いてる馬鹿がいるな。
あの人たちのほとんどは、百姓やリーマンで、熊や鹿や猪が出ると呼び出されてやってるだけ。
当然日当なんて出ない。役所から多少金は出るけど、弾薬代にもならん。
まじボランティア。
ガイシュツだけど、愛護団体が熊引き取って世話しる。

175 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:06:38 ID:vKbB1T/m
>>152
捕獲方法や装備が武器である必要はないだろ。イコール武器は短絡すぎ。

176 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:07:03 ID:NioZ/kFL
このスレ見てて初めて気がついたが、
マイクロソフトの Gate は「きちかい」なんだな。

177 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:07:20 ID:P6/3m45j
    ∩___∩   /)      
    | ノ      ヽ  ( i )))     
   /  ●   ● | / /      ここは一つ
   |    ( _●_)  |ノ / ┌─┐   お茶を飲んでまったりするクマ
  彡、   |∪|    ,/  {  . }  
  /    ヽノ   /´  ヽ.ニノ

178 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:07:23 ID:Tf+0PaGL
熊に良く効きより安価で手軽な麻酔薬の研究開発に取り組むべきでは。
人間じゃないから、相当手間が開発工程が短縮でき、本気で取り組めば
早く出来上がるかもしれない。

179 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:07:36 ID:sgDcs4v7
自然と牧歌的に共生してた時代があったとして
共生できなくなったのは日本ではいつごろからですか?

180 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:08:14 ID:BsQX+dzY
>>177
クマ鍋にしてくれ

181 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:08:32 ID:cmCdOkdq
>>163
ID変えた?

182 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:08:42 ID:xEEOGmrj
>>175
現状では早急に解決するには武器しかないだろが

183 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:09:09 ID:5PAd4Xxh
麻酔薬が高いとか言うけど、結局は医療業界の怠慢だろ


184 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:09:32 ID:P6/3m45j
    ∩_∩
   ( ・(ェ)・)<好きなお茶取るクマ
   (つ□ つ
   ,,と_)__)、   旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦~

185 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:00 ID:mCzpUw/Q
>>178
熊の大きさ、種類、体重とか色んな要素で麻酔の量が違うし、個体差もあるから
サイズ別に何種類も作るのは相当難しいと思うよ、まさかその場で大きさ判断して調合するわけにもいかないしね。

186 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:07 ID:eNMMTBEr
>>175
で、檻と網で捕獲するのか? 無茶言うなよ
それとも、ベアリンガルでも作って説得する?

どういうコンセプトで言ってるのかが、さっぱりワカラン…

187 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:10 ID:OtbJqBEm
>>178
永久に眠らせた方が速い。


188 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:42 ID:Tf+0PaGL
>>183
そうそう、実際いいのが出来れば、世界中に売れる可能性が
ある訳だし、実は良いビジネスチャンスかもしれない。

189 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:45 ID:B2gxennL
>>163
たぬき合戦?とか言うアニメ映画思い出した

190 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:50 ID:b65cuHsR
つーかさ、麻酔弾作ってどうするの?

191 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:10:50 ID:7VvXsvr+
>>178
殺してもかまわないなら楽に作れるだろうけど
殺さないようにってのは出た熊の大きさなんかを見て毎度毎度量を調整しなきゃ駄目
そして発射装置のほうがもっと問題。
麻酔銃なんか棍棒と同じ程度の射程だぞ。
長い槍の方がまだ安心できるくらいだ

192 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:11:12 ID:Xh4V/6DN
>>178
で、その麻酔薬を開発する資金や、需要がこれっぽっちも見込めない薬の代金は
もちろんお前が出すんだろうな。

193 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:11:12 ID:UdK3zIRj
>クマ騒動は、とってもクマったことになっているのだ。

典型的な、大人のジョーク。

194 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:11:13 ID:vKbB1T/m
>>172
あんたが日本の田舎について無知なだけ。

かつての日本社会は人間の集落、つまり人里と、熊がいるような未開の山間部の
との間にいわゆる里山といわれるグレーゾーン、境界エリアが存在していた。
そこで大多数の熊や野生動物の侵入は止まっていたんだよ。里山を越えて人里に
侵入してくる動物は稀で、そうしたものをたまたま殺して食っていただけだ。

だが今ではそうした里山はなく、人里と自然が隣接している。
だから熊などの野生動物が人里にたくさん出て来るんだよ。
こういうことは、熊問題を語る上で誰でも知ってる基礎知識だろ。なにが宗教だ。
お前が日本人じゃないだけだ。

195 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:11:59 ID:P6/3m45j
>>180
   |i__∩::::::::::::::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::::::::::::::::::: 
   | ●  ● |::::::::::::::::::::::::::::   
   |//(_●_)//ミ_∩::::::::::::::::   ひどいクマ
   |  |∪|   ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::::::::: 
   |  ヽノ   i)  ● |:::::::::::::::::: 
   ミヽ_  /(_●_)//ミ::::::::::::: 
   | ヾ   / |∪|  ノ:::::::::::::::::::::::: そうクマ
   |      ヽノ   ::::::::::::::::::::

196 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:05 ID:KPVKf+gM
>>179
数万年にいた虎やナウマンゾウも人類の手で絶滅しているから少なくともそれ以前。


197 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:06 ID:BsQX+dzY
捕獲して山に放しても、どうせまた出てくるんだろ

198 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:13 ID:Itguvlea
>>178
使用量などは熊の個体・状態・環境など、その場その場で調整しないと折角の効き目も無駄になってしまうのでは?
熊捕獲用の麻酔専門医を、各自治体ごとに配置するとかになるのかなぁ。

199 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:15 ID:USGT4IAj
猟友会は災難だな

200 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:30 ID:ZuEUVjXl
猟友会の人の銃の弾より、麻酔銃の薬の方が高いってなんかおかしい。

201 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:33 ID:Pk+akznd
お前らガンダムでも見て落ち着けよ

202 :ロンメル銭湯兵:04/11/06 16:12:34 ID:A/Dy2sam
殺さない方法が最も良い。
しかし麻酔銃に即効性は無く、麻酔が効くまで暴れ続けて危険。
ましてやクマ相手では人間よりも皮膚が分厚いため麻酔の効果は効きにくい。



203 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:39 ID:mfIYJ0tB
文句ばかり言ってる奴は無責任すぎ
お前らが襲われたら同じことを言えるのかと

204 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:42 ID:2LBPbSfW
>>194
それは共生ではなく棲み分けと言うべき。
正しい日本語を使用汁。

205 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:12:54 ID:TbeZ2AsV
>>190
同意。よしんば眠ったとしてそのあとどうするんだ?
山に返してもまた下りてくるぞ。で、また眠らせてまた下りるの永久ループ?
そこまでして熊をかばう意味がわからん。

206 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:13:06 ID:hNNsp8Jc
>>173
うむ。

里山にちゃんと人が入っていれば人里まではクマはこない。
だから、愛護団体はこの時期に里山で下草刈や間伐をするのが良いね。
環境も含めて動物達を守ることができる。

明日からやれよ>クレーマー

207 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:13:40 ID:Tf+0PaGL
>>191
例えば、20kg用のを一つ開発しておいて、あとはそれを何発か撃
てばOKというようにしておくとか出来るかもしれない。あるいは、
必要であれば、発射装置を小さく出来るように10kg用にしても
いいかもしれない。


208 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:13:44 ID:OtbJqBEm

日本人は外国にへつらうばかりか、動物であるクマにすらへつらうのか。

 土下座は国民性ですか?(プゲラッチョ


209 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:13:47 ID:5PAd4Xxh
>>204
同じ意味だ

正しい日本語を使用汁。


210 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:14:08 ID:BsQX+dzY
>>203
襲われたら、行政の対応が悪い・猟友会がしっかり仕事しろとか言うだろ

211 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:14:20 ID:EMDVfIeU
>>205
眠らせたらバラして鍋にして食うに決まってるじゃないか。他にどうしろというのだ。

212 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:14:33 ID:eOW5aYaD
>>205

熊は頭いいからそのうち降りてこなくなる

何もせずいきなり銃を打ち込むのはアドレナリン過剰な
田舎の住民だけ

213 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:14:44 ID:vKbB1T/m
>>179
里山の消滅は地域によるが60〜70年代からだと思うがな。

>>186
>>1の話をみても、檻でも網でも、動きさえ制圧できれば麻酔銃は使えるわけだろ。
頭使えよ。

>>191
だったら射程を延ばすことはできないのか?

214 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:14:55 ID:Wvp0Zc4P
こんなくだらん文句をつける奴の家に、ゴキブリとノミを1万匹ほど放つというのはどうだろうか。
きっと「かわいそうだから」殺虫剤など決して使わないに違いない。

215 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:13 ID:QClEHMF/
>>38
自称環境保護先進国(鯨を神獣と崇める宗教国家)のオーストラリアでさえ、
カンガルーやコアラの間引きをするからなぁ。

216 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:28 ID:TbeZ2AsV
>>211
どうせ食うんなら眠らせる必要ないだろw
食卓へ新鮮なままお届けするためか?w

217 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:29 ID:b65cuHsR
>>212
山に何もないから降りてきてるんだけど。
頭が良いとか良くないとかの問題じゃないんだけどな。

218 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:38 ID:cmCdOkdq
>>178
値段もそうだろうけど、量を決めるほうが難しいだろ
人間に麻酔うつのにさえ資格が必要なのに

219 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:57 ID:2LBPbSfW
きょうせい 0 【共生/共▼棲】
(1)一緒に生活すること。
(2)〔生物〕 異種の生物の共存様式。普通、二種の生物が互いに利益を交換して生活する相利共生をさす。アリとアリマキ、ヤドカリとイソギンチャク、根粒バクテリアとマメ科植物など。

里山で分かつことのどこが共生なんだぼけ

220 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:15:58 ID:OtbJqBEm
>>212
>熊は頭いいからそのうち降りてこなくなる

つい最近、一度捕獲されてタグの付いたクマが
肥溜めに落ちたばかりな訳だが。


221 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:01 ID:cZr+A/EU
アメリカのニュースとかで、動物とかに麻酔銃
使ってるけど、すぐに効いてる感じなんだよな。
ヤラセか?

222 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:13 ID:P6/3m45j
     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i u ●   ● |  
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ   た、大変クマ!!
   彡/  ト、_>|∪|  、`\   人間が出たクマッ!!
   /ノ  /   ヽノ /´>  ) 
  (_/      / (_/ 
   |       /    
   |  /\ \
   | /    )  )       
   ∪    (  \
         \_)

223 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:14 ID:vqOvfg7M
          〈〈〈〈 ヽ               ,ィ⊃  , -- 、
          〈⊃  }    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   ∩___∩  |   |    {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   | ノ      ヽ !   !    ヽ  ヾ、  '    ヽ_/ rュ、 ゙、 /
  /  ●   ● |  /     \  l , _;:;::;:;)、!  {`-'} Y
  |    ( _●_)  ミ/   ,,・_   ヽj  ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
 彡、   |∪|  /    ’,∴ ・ ¨  l     ;::)-‐ケ  }
/ __  ヽノ /    、・∵ ’     ヽ.    ;:丿‐y  /
(___)   /         (ヽ、__,.ゝ、     ~___,ノ ,-、

224 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:29 ID:xEEOGmrj
>>212
ホントに餌が無くなれば再び降りてくる
しかもかなり凶暴な状態で

225 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:32 ID:NioZ/kFL
>>201
まだ始まってねぇじゃないか!


226 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:37 ID:p9ypiqp0
>>163
自然と牧歌的に共生してた時代というのはアイヌの熊送りみたいなもんか?

227 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:42 ID:EMDVfIeU
>>216
鉛中毒、嫌じゃん?

鍋からコロリと散弾出てきたら食う気失せるじゃん。

228 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:52 ID:7VvXsvr+
>>ID:vKbB1T/m
>いわゆる里山といわれるグレーゾーン、境界エリアが存在していた。

そこに立ち入る炭焼きや林業者は最前線に送られる兵のように
熊との遭遇戦を覚悟していましたし、
命を守るために遭遇を避ける金アテなどの装備を必ず持ってました。
境界ではなく、前線とでも言い換えた方がイイと思います。
共生ではなく、まさに境界だったんだよ。
共生って言葉だけで共存共栄を考えてるんじゃネェか・

ちなみに猟師達はこの境界を越えて闘っていた戦士です

229 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:55 ID:YeqNwhWd
文句言う前に自分でたたかってみればいいのに
安全なところから文句だけ言っても滑稽なだけだろ

230 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:16:59 ID:eOW5aYaD
>>220

そのうちって言ってるじゃん それに肥溜めに落ちたなら
実害はないだろ

231 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:02 ID:wvuocO+E
【社会】三国人全国で大暴れなのに「なぜ差別する」と批判殺到

232 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:03 ID:KPVKf+gM
>>194
じゃあ降りてきた個体は全て射殺
下りてこない個体は山で生きる。

これで共生できますね。


233 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:05 ID:BsQX+dzY
>>213
射程延ばしても命中精度が

234 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:31 ID:i7G5UkaT
  ,..、_      _  __  ..,,__         _,, ,,_  _           __
  l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、    \''゙ <.| i=' `l ヽ\     _  7 フ,、
  / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,>   /,_、.ノ| |.| !∧.| l'    !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
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235 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:35 ID:vKbB1T/m
>>219
里山も知らない屁理屈厨房はそろそろ黙ってろ。

236 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:52 ID:Xh4V/6DN
やっぱ、現実感がないんだろうね。
ためしに、クマが毎日のように出て困っているあたりに、一晩たってて貰おうよ。
まあ、クマが出たら、上手く麻酔銃で眠らせて、山に返してくれるみたいだからさ。

237 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:53 ID:5L4bYl7m
ここぞとばかりに
違法狩猟を正当化

238 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:17:57 ID:nIYaQASL
そういえば熊のエサが足りないって言ってたな

239 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:18:04 ID:eNMMTBEr
>>213
いや、そんなコスト無視の作戦ならべつに新装備なんぞいらないわけで…

240 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:18:13 ID:ri8EEfcS
ところで射殺したクマーって食べるの?

241 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:18:28 ID:UdK3zIRj
>209
ちがうだろ

すみわけ 【棲み分け】
近縁の二つの生物種が同じ地域に分布せず、境を接して
互いに棲む場所を分けあって生存していること。

きょうせい 【共生】
(1)一緒に生活すること。
(2)異種の生物の共存様式。普通、二種の生物が互いに
利益を交換して生活する相利共生をさす。

この場合は「棲み分け」がただしい。

242 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:18:30 ID:NzEwF1cR
なんでクマを射殺するんですか?
酷いです。

243 : :04/11/06 16:18:32 ID:jn0Vy/dj
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
日本政府に比べ、我がクマの国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
諸君!我がクマの戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は人里を追われ、山深くに移住させられた。
そして、一握りの人間らが山にまで膨れ上がった日本を支配して数千年、
山に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
クマの掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟!諸君らが愛してくれたクマーは死んだ。
何故だ!?

新しい時代の覇権を選ばれたクマが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な山を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・クマーはクマの革新は山の民たる我々から始まると言った。
しかしながら日本の人間共は、自分たちが地球の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその人間の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、クマは!死をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、日本政府に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦熊者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
我らクマこそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・クマ!

244 :ユウキ・コスモ:04/11/06 16:18:57 ID:EMDVfIeU
>>234
誰がそうさせた!!

245 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:18:58 ID:3ay6HbJO
>>227
麻酔薬とは劇薬、つまり毒なわけだが…
毒を注入してから食うの?

246 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:19:10 ID:NioZ/kFL
>>221
アメリカは銃器の所持がほとんど自由だからな。
日本だと、強力(←火薬の)な麻酔銃は許可されてないだろ。
アメリカの映像とか見ると、けっこう遠くから撃ってるぞ。


247 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:19:40 ID:BsQX+dzY
クマ殺したら駄目でクマ賢いなら、ライオンに布教活動した神父みたいに、
山降りてくるクマを説得して山に帰ってもらえばいいんだよ

248 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:19:56 ID:eOW5aYaD
そもそも野生動物の命を絶つんだから相当の手続きが要るべき

発見>写真に取る>発砲許可を申請>立会人が臨場
ぐらいの慎重さがなければそのうち調子に乗ってまた絶滅させるぞ


249 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:13 ID:TbeZ2AsV
>>227
なるほど。でも、なんか伝統的な熊を捕獲する技術はあったと思うよ。
調べればすぐ出てくると思うけど。熊を傷つけず倒すみたいな。
ちょっと前まで毛皮から胆から全部売ってたからな。クマ一式みたいに。
傷つけちゃうと高く売れないからな。

250 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:16 ID:vKbB1T/m
>>228
なんにしても、熊と人間が互いの生活圏を犯さないことで
それぞれ生きていたことに変わりはない。
人間が開発によって熊の生活圏に肉薄していったり、踏み込んだことが
今の結果だということは識者が等しく指摘するところだ。

251 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:16 ID:SSk/scHr
>>36
はやーい。さすが休日のパパは違う

252 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:19 ID:KPVKf+gM
>>213
麻酔銃は弾の構造&目的上弾速とかをあまり上げられないから射程や命中精度は…
たとえばビタミン剤が入った注射器でもライフル弾並の速度で当たれば死ねるわけで…


253 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:31 ID:N7haeq9v
>熊は頭いいからそのうち降りてこなくなる

銃が日本に入ってきて何百年経ってると思ってるんだか…
熊並みの脳味噌なのか?

254 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:35 ID:MwZXDsgf
>>203 激しく同感。

想像力の欠如したアフォが文句を言ってるだけです。
山へ帰して下りてこなくなるなら問題なしだが、殆どのケースで同じように下りてきている。
被害者が出てくるまで延々とこのようなことを繰り返すわけにもいかないわな。
したがって、今回は射殺するしかない。

これを教訓にして山へ木の実をつける広葉樹を植樹するとかを全国的に展開していけばよい。
しかし、エサがある分だけ頭数が殖えるのは当たり前のことであるから麓に下りてきた熊については可哀想でも射殺する必要がある。


255 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:40 ID:vqOvfg7M
             ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |    ( _●_)  ミ < お父ちゃん、なんで働かないの・・・・
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ●l   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● =   |
 (´__   、       / /    ̄!,__, ●l   |
      ̄ ̄`ヾ_     し            /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~  


256 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:20:47 ID:P6/3m45j
            -― ̄ ̄ ` ―--  _        
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 お腹が減ってただけクマなのに・・・
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃

257 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:21:05 ID:nIYaQASL
ちょうど良いこの反対している奴らを(ry

258 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:21:06 ID:mCzpUw/Q
麻酔銃は弾頭がでかい&重いから遠くに飛ばすのには向いてないんじゃない?
それに麻酔銃あるってことはそれなりの資格もってないとダメみたいだし、
10k用、20k用って悠長に分け撃ちしてる間に熊が怒り狂って襲ってくる可能性もあるし。

259 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:21:27 ID:jrMtfZvn
             ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |    ( _●_)  ミ < お母ちゃん・・・・
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ○   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ●      |
 (´__   、       / /    ̄!,__,u○   |


260 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:10 ID:5PAd4Xxh
>>249
アニメ日本昔話では、クマーの肛門に銃弾を撃ち込む凄腕のスナイパーが出てくる話があったよ。


261 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:15 ID:B0jwh+5B
クマ撃ちたいってヤツがいるんだから、
任せちゃおうってのもワカランでもないけど、
ボランティアに頼らざるを得ない現状ってのはどんなもんかと思うけどなー

金はかかるけど、
警察や自衛隊で、そういう訓練した人間が、全国にいればいいのに

もちろん、法律も改正して、こいつらは夜間でも必要に応じて撃ってOKってことで

262 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:20 ID:sgDcs4v7
発見(子どもが殺される)>写真に取る>老人が殺される>
 >発砲許可を申請>村人がたくさん殺される>立会人が臨場>キチガイ団体から抗議殺到

263 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:30 ID:EMDVfIeU
>>245  _人人人人人人人人人人人人人人_
        > な なんだってー!! (確かに…)  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

264 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:31 ID:GZctp+yO
>>258
メタルギアソリッドじゃPSG1の麻酔銃があるぞ

265 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:32 ID:Tf+0PaGL
今年は、山神様がお怒りになってる年か。

266 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:33 ID:1/oJthrc
>>236
>やっぱ、現実感がないんだろうね。
同意です。
俺の住んでる地域でも年に数回クマ騒動があるが
それでも、まだ俺的には対岸の火事。
実際、対面してないから。

267 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:49 ID:SPntNa89
しかし、専門家の意見を無視して、勝手に山野に入ってドングリとか下手すると
菓子とかバラまいてくるバカな「自称ボランティア」が出没しそうだな。
まぁ場合によってはそいつら自身がクマの餌じゃが。

268 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:22:57 ID:vKbB1T/m
>>241
>>163読め。俺は「自然との共生」という文脈で使ったはずだが?
熊との共生とは言ってない。

269 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:07 ID:7VvXsvr+
>>207
複数打ち込む場合は1発目でどんだけ効いたかを見て・・・
となるので余計に専門家の手が必要になってしまいます。
麻酔で殺したり廃人(熊)になっても良いならそれで可能でしょう

>>191
簡単には無理
銃の場合発射用ガス増やすとよく飛ぶけど当たらなくなる
当てられるように精度を高めようとするとロケットランチャーみたいになってしまう
当然当たった方もタダでは済まない

270 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:18 ID:P6/3m45j
       ____
|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l |   || `゙` ゙``   
| : l=.|   ||
|...」 |   || / ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)<     トンでもねえ糞スレだな!
l文|. |  /   ( 建前 )   \_______________
| ̄ | ./   人 ヽノ     
|   |/   し(__)  
|  /    |    ヽ      
|. /   .  |       ヽ        
.         |       ヽ   _    
       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \  
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )  
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   <  >>1スレ立て乙!!
         ヽ  ○   ○ |       \___________
           |\      ノ     
           ∪ ̄ ̄ ̄∪.

271 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:19 ID:0zaGVtfw
>>212
頭いいからこそ
腹減らしたときに畑に降りてくる。
ビニールハウス系はボロボロにされるよ。

と田舎住民は言っておきますね。

272 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:32 ID:4vvxioj8
大方、映画か何か見て勘違いしてるんじゃない>麻酔銃

サイレンサー付きの銃とかも思いっきり勘違いされてるけど。

273 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:43 ID:NioZ/kFL
>>1
> 警察のピストルじゃクマは倒せないし

クマ、強いな。

274 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:23:51 ID:TbeZ2AsV
つーか「クマかわいそー」とか言いながらハンバーグ食ってんじゃねーぞ。
それは牛の肉が粉々になったもののカタマリだからな。
ついでにいえばつなぎに使った卵は鶏の水子だからな。

毎度毎度犠牲になる命を実感して物を食え。

275 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:24:26 ID:mCzpUw/Q
あのPSG1の麻酔銃で撃たれたら永眠しそうだな、なんて当たって即寝るし。

276 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:24:46 ID:wEI3jKO1
こんなときこそ北斗神拳を使えばいい。

277 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:24:59 ID:BsQX+dzY
>>274
タラコ・イクラなんて大量の子供だな

278 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:10 ID:cmCdOkdq
>>250
つまり共生は無理って言いたいんだろ?
じゃあどうすんだって話だよ。

279 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:12 ID:IgO9tYfH
>>272
きっとコナンみて、麻酔ってのはああいうもんだと思ってるんだろうな。


280 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:19 ID:sgDcs4v7
北斗有情拳!

281 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:26 ID:P6/3m45j
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::  猟友会のおじさん
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::   ぼくたちを撃たないでクマ
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::    腹ペコなんだクマー
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::

282 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:41 ID:aI3bwTxf
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | アパム!アパム!クマだ!クマ持ってこい!アパーーーム!
       \_____  ________________
             ∨
                     / ̄ ̄ \ クマナシ
      /\   _. /  ̄ ̄\   |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/ヽ |____ | ∩(・∀・;||  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`;||_ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄     /|\

283 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:25:46 ID:NioZ/kFL
>>212
頭がいいんだから「自己責任」
さもなきゃ、猟友会の「自作自演」


284 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:11 ID:owtHmAKF
おいおいツキノワグマに殺されるかよ(笑
ツキノワグマ麻酔銃で眠らせるなんて余裕(笑
ウソばっかつくなやコラ(笑

285 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:29 ID:KW0pEr13
クマの中の人も大変だな

286 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:31 ID:N7haeq9v
あと麻酔の個体調整がシビアだしねえ…量が多かったら死んじゃうし
少なかったら豆鉄砲にしかならんし、効くのに時間掛かるし…
捕獲者の命をチップにしたギャンブルにしかならんので論外。

287 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:41 ID:t+/nmS7k
>「麻酔の調合や麻酔銃の扱いには獣医などの資格や専門知識が必要。
>射程圏は15メートルほどで盾などの装備もないし正直怖い。
こんな射程では使えない。

288 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:50 ID:wAohm1Yd
豚の屠殺と同じ事で、誰かがやらなきゃいけないだけでさ。
「かわいそう」って思う人がいるのも当然な話でさ、
みんな死への良心を失っていないのだなと、俺は安心するね。

殺すのが当然とか言ってる人は難しく考え過ぎでさ。
予算はどうするんだとか、逃がしたらまた帰ってくるとか、
地元民の身にもなれとか、おまえが飼えよ。とか
それはまた別の問題でさ。
命が失われる事に対する良心が傷むだけだよ。

289 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:26:54 ID:nIYaQASL
>>281
ごめんね、おじさん達も腹ぺこなんだよ

290 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:27:11 ID:CWrUhoUh
J隊はバイクで流鏑馬できるみたいね

291 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:27:40 ID:hGdp0LoR
>>240
一連の件に適用されるかは知らないけど、熊を狩った場合は手と肝(熊の胆)が
仕留めたハンターに第一優先権がある。他の部分は仲間と山分け。
熊もクジラと一緒で棄てるところは殆ど無いです。

麻酔銃は資格が違うし>>1のように即効性が無いので街中でウロウロしてる
熊に使用するのは大変危険。

292 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:27:41 ID:2nr5TqYV
熊を射殺するな!って無責任なキレイ事を言うのはいかがなものかと・・・。
私たち田舎者にとっては命がけの問題なんですよ。
年寄りや子供が死んでもいいから熊は射殺するなと言っているようなものです。

293 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:27:56 ID:Texh5wBU
相変わらず、テレビから垂れ流される情報から
そのまま単純に「熊かわいそう」などという思慮の
浅い発想になってしまう日本人が多いようで。やれやれです。

麻酔銃で眠らせた熊がまた降りてきて誰か人を殺したら、
どうするんでしょうか。「なぜ、あのとき殺さなかったんだ!」ってきっと
批判するんでしょうねぇ。

個人的には降りてきた熊片っ端から殺して、数間引いて、
山の食料と熊の頭数の関係が妥当になれば、熊に困っている人に
とっては、一番の幸せなんじゃないでしょうか。

294 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:28:18 ID:EGil5ptU
抗議してるのは2ちゃんねらか?
自分勝手だな。

295 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:28:28 ID:owtHmAKF
>>161
ツキノワグマが人間を食うと思ってるようだけど
じじい&カマで余裕で勝てる
それがツキノワグマ。

296 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:28:28 ID:ELbIzi2+
クマを射殺するのに反対はしないが、
猟友会が撃つとき心を痛めてる的な発言をしてるのがイラつく。
趣味で狩猟やってる奴等ですよ?
普段は、それこそ山にいるだけの動物を殺してる奴等ですよ?

297 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:28:32 ID:7VvXsvr+
>>250
>熊と人間が互いの生活圏を犯さないことで

なんか夢見てないか?
犯さないではなく、そこまで生活圏を拡大できなかったっていうのが正しいよ。
で、今の結果になったわけだが。

298 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:29:09 ID:KPVKf+gM
>>255
動いたら多分喰われるよ。
雄グマはそういう生き物です。

>>264
巨大メカがある世界で有っても…

>>268
数万年前に居た虎やナウマンゾウは自然に入らないのですか?



299 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:29:39 ID:YeqNwhWd
新装備とか新型麻酔銃とか麻酔を安くとか寝言ほざいてないで
現実にひとつでも実現してから文句言え
妄想でクマの被害を食い止められるかっつーの

300 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:29:51 ID:xtoIifYU
ここで反論してるのって愛護団体だろ?

301 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:29:54 ID:zBsFa7Ro
プーさんとかテディベアとかが流行ってるからだろ。


302 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:29:54 ID:TbeZ2AsV
>>288

同意だけど、抗議してるんだぜ。
こいつらの勘違いは良心の範囲を超えてると思うよ。

他の命を殺生することには呵責を否めないけど、それが人間の業
なんだから生きていくうえでは仕方が無い。心で手を合わせながら
射殺するのが全うと言える。大慈悲ってヤツですよ。

303 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:11 ID:P6/3m45j
>>289

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       ∩___ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
       / :::::::::::::::::ヽ:| 悲しいクマ…
       |/ ̄X ̄丶;:丶. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ミ/ :::/●ヽ  ヽ::| . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
     / :::/ ;;:|∪| ::ヽ  ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

304 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:26 ID:kB2wkECb
百姓どもは月の輪グマくらいでピーピー言うな。
クマに一家惨殺でもされりゃあ、同情してやるよ。
こっちとら、不法入国中国人・韓国人相手だぞ。
もちろん麻酔銃すら使用禁止だ。

305 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:29 ID:lP1nc28G
人間が最強。
人間に危害を加える生物は殺す。
当たり前の話だろ。

まあいつの日か人間が支配されるかも知れないが・・・

306 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:33 ID:aI3bwTxf
                        レノハハヽトト、ヽ、ルノハノ
                      ノルハkくニ三ミミ、ヽ、ヾト、ルハ
                    三ラKくソへニ二三ミミミヽリルくノフノ
────────────┐ ゞラノハノィルノハヽニ=-、ヾ、l川リルハK
                  | ゞツノハイ´    `´   ヾリ川ヾゞ、
   ∩___∩        ...| ヾシリイノ :          : `ヾハミ、
   | ノ      ヽ        .|  彡彳、,;_        _;,,. ミミミk     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
   /  ●   ● |  ...   .|  ミ彡i シ==ェ、   ,ェ==ヾ ソrヾ.  <  I am Kazuo Matui  
  |    ( _●_)  ミ      ..|  i^ヾ!' _,rェッ、。  / ,r'エッヶヽ|/)ソ    |  I love KUMA   
  彡、   |∪|  、`\     ..|  ヽド!  `  ̄´ ! 〉`  ̄ ´  }r' !     \_______     
/ __  ヽノ /´>  )    ... |   しハ   , (_ l ノ _)ヽ   / トー'                     
(___)   / (_/     . . |     i ーr'  ` ー ´ 。 `r'  !ヾ、                     
  |       /         ..|      ',.   ーt〒r〒ア ,'  ハミヽ                     
  |  /\ \           |     _,.-ハヽ i  `ニニ'´  ! / 〉ミ___                    
  | /    )  )         . |-‐''"´/l ヽ 丶      // /                       
  ∪    (  \        ..|   /  l  ヽ `ー----ァ' ´ /                         
       \_)         .|/    l   \____/   /
                  ,.r‐-、   |    /___ヽ  /
                / ,._ ヽ、 |  /!  /ヽ/

307 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:38 ID:NioZ/kFL
>>300
アイゴー団体?

308 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:30:38 ID:xEEOGmrj
>>296
現在の山は完全な自然ではないから人間がある程度コントロールする必要がある

309 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:31:06 ID:BsQX+dzY
さすが奇麗事はプロ市民のお家芸だな!

310 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:31:38 ID:JhfeL8bO
>> 5PAd4Xxh
やっぱり貴様は最高に笑える逸材だよ。
まいふぇーばりっと!天然記念物に認定してageるよ

311 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:31:42 ID:vKbB1T/m
>>261
そうだよな。
いちいち猟友会を呼び出すんじゃ治安維持をボランティアに頼ってることになる。
警察にこういう装備がないのはどうかと思うね。こういうことに税金使えよ。

>>297
だとしたらなおさらのことだ。熊騒動はたまたまのことじゃなく、今の人間社会が
野生動物のエリアと隣接している以上、今後も普遍的に必要性があることと
認識すべき。ならばそのために警察の装備を整えるべきという意見は妥当だろ。
税金使う意味があることだ。

312 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:31:48 ID:PJ/3j8Ac
>>179ってマンション住まいのガキだったりしたのかねえ

里山の現状なんて常識だろうが。
>>179はグリーンツーリズム活動に参加するとこからやりなおし。

313 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:32:20 ID:8WmJjX6l
自然との共存、環境保護とか謳っておいて、90%も射殺かよ。

都市部は犯罪対策等、都市部ならではの問題を乗り越え、
住みよい町をつくるための予算として、高い地方税払ってるん
だから、地方は地方で、環境を保全するための予算を、予め
確保しておけよ。

地方にとって、自然は財産なんだから、その財産を守らなくてどうする。
目先の利害だけで動くと、あとで泣きをみることになるぞ。

314 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:32:38 ID:gOJ0tEt0
どんぐりまくなんて言語道断だけど、かつては里山っていう
グレーゾーンが野生動物の人里への侵入を防いでいたっていう
のは知らなかった。
今からでも、里山の保存維持を推進することはできないのかな。
誰かも言ってたけど、何か起こってから対処する(銃殺のための
人の手配とか)より、予防のほうがコスト的にも低いっていうのは
あるよ。

315 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:33:00 ID:lTGNUdtM
>>304
新潟なんて万景峰号に台風にクマにあの地震だぞ
うるせえんだよ、ピーピー言うな

316 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:33:04 ID:k22iuZ1k
:::::::::::/          ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  ク   じ  君 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ マ   つ   はノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  だ   に    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i     ::::::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ     ∩___∩
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、       |        ヽ
/. ` ' ● ' ニ 、    , / ●   ●  |
ニ __l___ノ     | ( _●_)   ミ
/ ̄ _  | i     彡、  |∪|   、`\
|( ̄`'  )/ / ,..    / _ヽノ   /´>  )
`ー---―' / '(__ )  (___)   / (_/
====( i)==::::/      |      /
:/     ヽ:::i       |  /\ \

317 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:33:22 ID:s4EUPlrm
>>295
ツキノワグマとヒグマとは確かに比較にならないが
野生動物を侮りきったその姿勢では
カモメにすら勝てないだろうよ。

318 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:33:22 ID:owtHmAKF
だから命なんて掛かってないから。
どうしてウソばっか付くんだろうね。
ツキノワグマに食い殺された人は今年何人居るのよ。

クマを殺すなとは言わないが
ウソ付いて大量虐殺すんな!
ツキノワグマとヒグマの区別つけろや!

あ、ヒグマは絶滅してもいいや(笑

319 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:33:47 ID:KPVKf+gM
>>312
石器時代に居て人類に滅ぼされた動物は自然の一部ではないのですか?
日本に居たナウマンゾウや虎は?


320 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:20 ID:sgDcs4v7
>>299
あいつらの寝言がほんとうに実現性があるなら
年金だろうが老人介護だろうがすべての問題は解決できるはずだよなぁ
「○○に反対!とびっきりのすばらしいシステムを誰かが考えて低コストで実現すればいいじゃない!」

321 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:22 ID:EMDVfIeU

俺も今までクマや人間を退治してきたが、やはり熊の方が強いね。
人間だと喉切り裂いてやればまずどんな大男でも沈んだが、熊は普通の武器では
簡単に切り裂くことが出来ない、筋肉が鎧になってる。1vs1だと圧倒的に人が不利。
RPGでも撃ってやれば楽勝だろうけど

322 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:24 ID:5W5lIt8l
>>313
そもそも人里に降りてきたクマをご丁寧に捕獲して返してやろうというのが異常

323 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:26 ID:zBsFa7Ro
2チャンネラにとってはクマとネコを殺す奴は敵だな。

324 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:43 ID:vKbB1T/m
>>299
実現させろって話をしてるのにそのレスは頭悪い。
話の脈絡わかってるか?

325 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:34:58 ID:P6/3m45j
           zzz
             o          
                ゚        麻酔銃はよく効くクm…zzz
              __●_           
            / ヽ-'⊇)`ヾ     
          ⊂/ |      ミr''",r"※※※※※※ヾ   
           │      / /※※※※※※※※※\
.          ⊂丿    ミ/  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※ \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ
      /      / ∠...._________________ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ

326 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:06 ID:BsQX+dzY
人間も自然の一部だから、人間に絶滅させられても、自然淘汰じゃないの?

327 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:07 ID:TbeZ2AsV
>>314

里山に関して言えば人手が足りないの一言。
林業自体採算が合わなくなって久しい。山の手入れをする若い人が
育っていない。伝承していないのでノウハウも失われつつある。

ニート連中が山にはいってくれると助かるんだけどエロゲーしか
やらんだろ、あいつらは。

328 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:30 ID:IbOG0vQw
仕方無いだろうが。
苦情送ってる連中は一度熊に襲われて死に掛けてから同じ台詞吐け。
動物愛誤はカエレ

329 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:45 ID:eOW5aYaD
>>311

じゃぁ人間のほうが引っ込めばいい
山奥の土地を買い上げて都市部に強制移住でいいじゃん

熊の命を奪うぐらいなら金で解決したほうがずっとマシ

330 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:35:52 ID:61dZhPDu
>>318
まずお前が氏ね
ヒグマこそ絶滅危惧種だ

331 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:36:02 ID:N7haeq9v
>>290
出来るけど猛獣相手に偵察が使ってる89式の5.56mmNATO弾じゃ大した効果は
望めない、警察の9パラや38splなんて論外で言葉通りの豆鉄砲なので
最低でも7.62mmNATO以上の弾を使わんと仕留められんだろうなぁ…


332 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:36:23 ID:GpCXlmaX
うちの子ネコと隣のドラネコ一緒にして
保健所に通報させちゃかなわないよ。
要するに、無知からくることが大きい。

333 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:36:33 ID:PJ/3j8Ac
>>319
屁理屈ですね。
石器時代の人に抗議すればいいでしょう。

滅ぼさなくていいように稲作を始め野菜を作り家畜を飼うようになったんじゃないのか?
そして、里山という半自然領域を作ってそれを維持してきた。
おまえの親父みたいに農村を捨てて町に出る奴らばっかりになったのが問題だってことさ。

まあ、おまえに罪を擦り付けるつもりはないが、そのくらい理解しろ。

334 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:36:54 ID:2LBPbSfW
いいか、これは熊と人間の戦争なんだ。
戦争なんだから何や(ry

335 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:07 ID:z9kcv21F
2chでクマが人気なのは韓国に対するコンプレックスからだよね

336 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:09 ID:xEEOGmrj
http://www.pref.iwate.jp/~hp0316/yasei/keikaku/kihonhoukou.html

337 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:14 ID:NioZ/kFL
>>304
>>318
ヒグマが可哀想だ。
やはり、アイゴー団体だったか・・・


338 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:23 ID:sgDcs4v7
>>333
>滅ぼさなくていいように稲作を始め野菜を作り家畜を飼うようになったんじゃないのか
だれから聞いたのその知識

339 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:25 ID:5MTyNe64
射殺の後で食べちゃえば、「食用」ということで問題ない。

340 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:32 ID:TbeZ2AsV
>>329
オマエみたいに金で動く人間ばかりじゃないぞw


341 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:32 ID:KPVKf+gM
>>329
>熊の命を奪うぐらいなら金で解決したほうがずっとマシ
ネズミやらゴキブリやアリの命は?


342 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:36 ID:ELbIzi2+
クマが出るような所に住んでる奴が悪いんだろ

343 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:37:50 ID:L+Pg9yVE
熊みたいな罪の無い動物を殺す奴は異常
血も涙も無い

344 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:01 ID:nwLZ2ovQ
                    ∩___∩
                   | ノ      ヽ
               __/  ●   ● |      クルマ──!!
             /    |    ( _●_)  ミ
             |/\ ̄彡、   |∪|  、`
             ||\ \彡 ( ̄)  ̄ ̄\
             ||  \ \// ̄U ̄\( ̄)
             ||   \ | | /

345 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:12 ID:8WmJjX6l
>>322
だから、里山なくすからだろ?

自然林と村の境界線を無くしておいて、食い物がなくなった
野生動物が、いきなり村にきたら射殺って、それじゃ、
生態系が崩れて、ますます森があれるよ。

346 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:25 ID:7VvXsvr+
>>311
当該地域には対熊警官なんかの導入って良いね。
そうなれば急にかり出されることもなくなるので楽になるし。
でもそうなるとまた最初の「殺すな!」「だから無理だって」に戻る訳なんだが、
麻酔銃はあくまで檻や網などで捕獲したあとにしか使えない、
檻や罠は無差別なので熊以外も捕らえてしまうという問題が大きいし
設置や維持管理は言語を絶する人手と苦労、資金が居る。

この辺どうにか考えてくれないだろうか

347 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:33 ID:eOW5aYaD
>>340

そういうやつこそ射殺してOK
そいつらは自分の利益のために熊が死んでもいいと思ったんだから
逆だって許されるはずだろ

348 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:34 ID:owtHmAKF
ヒグマと共存なんてそれこそ絵空事だろ。
あんなの人間が完全に管理しないと飼えないよ。

349 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:38:36 ID:vKbB1T/m
>>319
何万年も昔のことを引き合いに出してまで無理なレスしなくていいよ。
そもそもそれらの絶滅は人間のせいだと証明できるものならやってみな。
厨房はそろそろすっこんでいいよ。

>>313-314
同意。里山再生ってのは地域レベルでは行ってるところもあるそうだけど、
時間のかかることだからな。

>>323
いいや、自然環境の動物をむやみに殺すのは反対だが、人間が愛玩用に
調整した人造生物を殺すのは人間の特権と考える。

350 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:39:18 ID:cLhzRN/t
                ∩___∩
                 /        ヽ
              | ●   ●  |ニ゙ィ
                彡 ( _●_)  ミ´,ァ‐ク'^'7YVレv、
                彡  |∪`゙,>'‐'^'"          'ス,
               lハ lレ'^'"_,_,rv-、j‐宀‐'ー'‐'k,ィ_, '`!
               V -'゙~ ̄`ヽ ̄三=ニ二二‐ヾム)
              ∠,_     l   `ヽ   ̄乙-−''"´人
             / ̄ヾ;、 __|___`ヽ,,__,,.-'''"l ゙l、
             ノ   ゙i'f"~| ゙゙̄ブ~゙''‐'===-、、,,_| |l、
              |    l| / /       ||    ゙、`|=j' ヽ
            ノ      ll//        ||     ヽレ゙  「「l
                l     /|'        ||     /   l」」
            l   //l          ||     | 、   |
           ノー ' / /\_      ||    /| 、`ヽ、 ゙、
          /   /   l     ̄ ''― 〃  _/ /l  `丶、 ヽ.
         / /     /___ ‐=ニ二二}} ̄ __,  ヽ\ `ヽ、   l

351 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:39:26 ID:hL+lmLr1
        ///´ ̄  l―''" ̄     jノ ̄´‐=ニ/  }ニ、ー' /
        )ー‐ '7  /  __,,、、-―}}一 −、 > |  ヽ,_ (_
        /  /  /}'T'T゙丁丁~|゙~| ̄|~゙|゙丁丁TV  ,ー 、,_ )
         / / / /  l| | ||| |  | | | | | {     |  ,ノ {
       /フ7ァァ、/   }'‐┴┴┴┴┴┴┴┴┴r'‐!    }、,__,ィ゙
       7、'_///    ノ −=二       __,ノノ{     | ||| |
      ノ  丁     / 「 ̄ ̄     _厂 ///l     >'‐'く
     /、__,、 ヽ r‐'ーrl    __,.-_,-<´ ´ ̄`ヾf-、  /、,.、  l
     レ^f‐r'''く/ ノ_/ |    // ヽ 、 ヽ    ゙,ヽ l.  ゙ァ‐r'r'r'!
     ヽ'ー'じワ /   /|  ,.イ /   ゙、ヾ、l      ヽl l  `‐'‐'‐'´
           / /l. l /  / / /     lヾ、ヽ     l゙、l
          / / l l/ /  / /      ゙、l ヽ     ゙、ヽ
          7フー'/  / /        lヽ \    l |
         / / /   / /         ヾ、  丶   ゙、l
         / j/   / /          l ヽ、 \   lヽ
          / /  /,.ィ /           ゙、ヾ‐ヽ  丶、ヽl
       / /  // / l              l \ `ー一` lヽ
        / / //  / |               l   ヽ、    ) ゙、
        ||//  /  |             \lー− ニー '  |
       >  '‐一' _, /              \___,.二二l |
     /_,,.-一''"//                / j_,.−'"´ \
      | '―‐'二二´ く                   \,_`>、__,/
     \ _>‐、| /                   ヽ'-‐''"  |
      /´ ̄ ̄77′                     ゙、       |
.     /    //                        ヽ    |

352 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:39:34 ID:s4EUPlrm
>>343
罪のある動物を教えてくれ。
神の恩寵を説いてくるから。

353 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:39:37 ID:eNMMTBEr
>>333
農業を始めた時点で、害獣としてのクマとの戦いが始まったのですが?

354 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:40:04 ID:TbeZ2AsV
>>347
人が人を殺していいわけないだろう。バカか。

355 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:40:13 ID:sgDcs4v7
関東には里山は無かったの?
もとに戻さないの?

356 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:40:13 ID:KPVKf+gM
>>333
獲物が減りそれでは暮らせない&その方が安定して喰えるから狩猟生活から
生活を変えたわけで変える必要の無い人たちはそのまま暮らしていた。




357 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:40:19 ID:61dZhPDu
なんか小房くさいやつがあばれてるな
人を殺したいらしい
人よりもクマが大切とか言ってる時点でおわっとる・・・

358 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:40:23 ID:9ihuO3hs
>>353
最近ヴァンパイヤー戦争読んだ?

359 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:04 ID:ELbIzi2+
>>352人間

360 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:09 ID:P6/3m45j
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∩____∩  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ    ;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/     ;;;;;;;;;;;;;;;|;;
       ::::::::::::::::::|     ;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::    どうせクマのせいにされるクマ・・・
       ::::::::: 彡、 :::::::::::::;;;;;;;;;;;;/             悲しいクマ・・・・・・  
          ::  /⌒ :::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
-― ―'ー-/⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'`'
 ,,  '   と_;;入:::/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
    ,,, ''  ,,, /;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/ i;;;;i'''''  ,,,,
,,     ,,,, (_/ゝ_;__;;;;;;;;;;;_ノ  \_) ''' , ,,     ,,,,

361 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:11 ID:N7haeq9v
>>352
気をつけろyo

【国際】「神は愛してるよ」 キリスト教徒、ライオンに近づいて噛まれる…台湾
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099538602/

362 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:13 ID:eOW5aYaD
>>354

じゃぁ熊に殺してもらうか 俺としてはどっちでもいい

命を粗末にしてる時点で人は人である資格を失ったも同然

363 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:31 ID:g2dD/S/y
成田空港の国際線の売店にあるビールの棚に思いっきり「Bear」って
書いてあったの思い出した。

364 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:44 ID:e1ngczO1
>>354
そいつ相手しちゃだめだよ。真正のアホだから

365 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:49 ID:s4EUPlrm
>>348
今すぐ回線切って知床逝け。
このスカンク野郎。

366 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:41:55 ID:YeqNwhWd
愛護団体が全責任を持って保護すればよろしい
文句だけしか言わないなんてアホかと

367 :右ふう自己責任論:04/11/06 16:41:56 ID:5L4bYl7m
てかクマに襲われても自己責任

出てくること承知で住んでるんだから




368 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:17 ID:NioZ/kFL
>>362
責任持って、ちゃんと実行しろよ。

369 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:20 ID:EVWaa4n9
抗議してくる香具師には
「貴方はどうすればいいと思いますか?」
って聞いてあげようよ。
多分黙るよ。

370 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:20 ID:F2U90jqr
>>357
人よりもクマタンのほうが大事なヤシらには、そうなった理由があるんだよ。
生暖かく見守ってやろうよw

371 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:23 ID:BsQX+dzY
>>323
いいや、自然環境の動物をむやみに殺すのは反対だが、人間が愛玩用に
調整した人造生物を殺すのは人間の特権と考える。

スゲー理論だな、それにクマだってむやみに殺してるんじゃなくて、人里に降りてきた奴だからむやみには殺してないのに

372 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:31 ID:EMDVfIeU
>>347
お前みたいなヤツ、俺の利益を害してるから射殺したいよ、ホント。

373 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:40 ID:4x4oH+oV
イノシシみたいに熊も進化しないかな・・・

374 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:42:54 ID:cmCdOkdq
>>345
里山なくすなって・・・ははは
里山と呼ばれるものがあったのは山に入る必要があっただけで
今はそんなところに入る必要がなくなっただけだよ。

375 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:08 ID:PJ/3j8Ac
>>338
はじめ人間ギャートルズその他

>>353
それは、>>43その他読んでのレスか?
一般論で屁理屈並べられても困るぞ。

376 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:10 ID:7zNK/th4
>人である資格を失ったも同然

人権を粗末にする奴だな。

377 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:28 ID:2LBPbSfW
>>367
だから自己責任で射殺なり捕獲なりしてるんじゃないか。

378 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:37 ID:5W5lIt8l
>>369
田舎に住んでるんだから1人2人クマに殺されるくらい許容しろよ

って言うんじゃない?

379 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:53 ID:eNMMTBEr
>>358
いやシラネ
クマーなバンパイアの話なの?

>>369
そんなカワイイもんかなぁ?
ヒステリックにわめき散らすか、ガチャ切りしてまた掛けてくるかだと思うが

380 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:55 ID:5K81xDwY
測量するのに山に入ることがあるが、クマは超怖い。
遭遇したことは一度もないけど、クマよけの鈴つけたり爆竹鳴らしたりしてる。
でかいウンコみた時にはゾッとするよ。


381 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:43:56 ID:s4EUPlrm
>>361
ぎゃふん。

382 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/11/06 16:44:15 ID:6ebKg/Pg

          〇_〇   ド
         ( ・(エ)・)っ  ド <パンドラの箱の中には、希望が残ったクマ!
          ( つ畄/    ォ
         ( |  (⌒)`)   ォ
       (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ


383 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:44:29 ID:5L4bYl7m
「特権と考える」
「思うが」

与えられてもいない権利やまだ出てもいない結末が見えるようで(w

384 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:44:34 ID:9X6BNXAa
山を管理してる奴らの怠慢だろ。
きちんと管理してないから人里に降りてきて大騒ぎするんだよ。

都会でも糞うるせー愛護と駆除することしか考えられない単細胞の仲取りもって
糞めんどくせー地域猫とかやってんだから、田舎者も少しは自治体で足りない頭
絞って、てめーらで円満に解決しろやボケ。

385 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:44:38 ID:U0U7LMiL
ま、仮に東京のネズミが人を気づける並になったら、あっさり殺すんだろうけどね。
ネズミもクマも同じ動物に変わりないのだが。

386 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:44:42 ID:LvnD1ZsR
政治家はクマよりも一人の有権者を大事にするのさ。

387 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:45:11 ID:nIYaQASL
微妙に白く塗ってパンダにしようぜ

388 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:45:26 ID:KPVKf+gM
>>349
>そもそもそれらの絶滅は人間のせいだと証明できるものならやってみな。
石器自体の人類の住処の後から見つかる大量のマンモス等の骨があり
スミロドンや北米のカリフォルニアライオンが
人類以前には大量に居て人類以降に絶滅しているのに人類のせいではないと?



389 :ちぃφ ★:04/11/06 16:45:41 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:36

また襲われた

390 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:46:30 ID:P6/3m45j
              , − 、
           . Y Y´ \
             l  \  \      ο
              \  \  .>、      _   飲まないとやってられないクマ!
               \  `'´  .`;    ./ l       _
                \    /`ヽ  /, - ゝ-- .,_/ ヽ
                  ` ー´ヾ__.人 ,/         丿        飲みすぎクマよ
                      l  lヽソ、-,(_●_ ) ●  i           ∩___∩
                        l  !/ヾ、 .! / /     ',    , -、    / ∪   ー  ヽ ))
               。      l   l *ζ' /  *   ミ   /   j    | ●   ●   i
                    l.   ヽ.  '´      _ノ _/   ./    ミ (_●_ )  ∪ 彡
                    l              ̄    ノ____ゝ |∪|   ノ
                     !            ____,. ´(____ .ヽノ    )
                   о  ;           ̄l            ヽ__/ / ヽ  
                       l            l            (__ /    |
                      l            l             i

391 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:46:34 ID:PJ/3j8Ac
>>384
その管理する奴らが居ないってのが根本問題なんだがな。

例えばあれだ、NEATを山に住まわせればいいんだ、それで自給自足生活させろ。
そしたら自然と山も管理されるだろうし、熊も降りてこない。

コレができない以上、殺すほか無いだろ?
都会に移住させろだ? 熊がますます街に近づいてくるんじゃないの?

392 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:46:43 ID:MoAYDg6t
白黒に塗って、中国の山奥に逃がしてあげようよ。
きっと大切に保護されるし、あっちは生餌も豊富だろ?

393 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:47:25 ID:xEEOGmrj
管理してるでしょ
毎年熊狩りやって調節してるし
今年が異常なだけ

394 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:47:38 ID:GpCXlmaX
おいおい、
誰も抗議してくるやつがいないような国になんか住みたくないだろ。
まともな反応だろが。

395 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:47:45 ID:Y+GrZUhn
2ちゃんねるからまた逮捕者が出る模様!

どなたか小泉を殺しませんか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099709969/l50


396 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:47:57 ID:5K81xDwY
 |:::::::::::::::::::::::::::::::
 |i__∩::::::::::::::::::::::
 | ,,.ノ ヽ、,,ヽ::::::::::::::::::::::::::::
 | ●  ● | :::::::::::::::::::::
 | (_●_)  ミ:::::::::::
 |  |∪|  、`:::::::::
 |  ヽノ   i:::::::::::::::::
 ミヽ_  /:::::::::::::
 | ヾ   /:::::::::::::
↑こんなクマーならいいけど・・・・・・・・・

397 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:03 ID:aM66g0bh
ライブドアがクマを引き取れば神

398 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:03 ID:s4EUPlrm
>>382
そこは「希望」ではなく「前兆」としたい。

399 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:17 ID:4x4oH+oV
このニュース見ていると国会議員の浜口が暴れているみたいだ

400 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:33 ID:5L4bYl7m
>>377
だから擁護する側は自己責任で擁護を叫んでいるんだろ。

401 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:36 ID:BsQX+dzY
>>379
それを考えるのが貴方の仕事でしょとか言いそう

402 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:39 ID:5W5lIt8l
>>391
残飯はいっぱいあるし、クマ的には街で暮らした方がいいんじゃないか

403 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:42 ID:KPVKf+gM
>>391
人間が狩猟採集の生活をすると山の大型動物は食い尽くされる危険が…



404 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:48:51 ID:N7haeq9v
>>384
めんどくさいも何もジジババしか残ってなくて過疎化に喘いでる今時の田舎に
そんな余裕がある訳が無い。愛玩動物と猛獣いっしょくたにするなや。

405 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:49:09 ID:EVWaa4n9
>>378

それなら「貴方が同じ立場(ry」
っていおうぜ!

>>379

ナンバーディスプレイ導入して着信制限する。


つーかこれでも解決しなさそうだな。
なにせ相手理性もった人間じゃなさそうだし。

406 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:49:27 ID:AI7KbDVT
>>384
山中金網フェンスで囲れってかw

407 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:49:53 ID:U0U7LMiL
>>391
そうか、ニートどもをクマさんの食料にするわけですね。
コーダのようにクビが後ろに折れ曲がるくらいにクビを噛まれるんですね

408 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:49:54 ID:a+QpVBOi
対岸の火事ってやつね。
こういう無責任で考えの足りない批判をするのは、おおよそ田嶋みたいな
調子のいいクソババア共だろう。
おまえらの神秘の力で台風の軌道の1つでも反らしてからモノを言えや!
この朝起きた時の口の中のネバネバが!!

409 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:03 ID:2LBPbSfW
>>400
なら責任を持って熊を保護してくれ。
他人になすりつけるのイク(・∀・)ナイッ!!

410 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:28 ID:PJ/3j8Ac
>>403
じゃあ、いままで熊が生息し続けてるのはなぜだ?
人間は人間なりに、熊は熊なりにバランスを取ってきたからだろう?

もちろん熊が降りてこないように人間がコントロールしてたんだろうがな。

虎のことなんかシラネ。卑弥呼にでも聞いてこい。

411 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:44 ID:7jJwQZoi
       ∩___∩
        |        ヽ
      , / ●   ●  |     クマ──!!
       | ( _●_)   ミ
      彡、  |∪|   、`
       ヽ   ヽノ   /´
        ヽ、___r'" ̄ ̄`ヽ、_ム__
            /      \   `ー、
           |  ,. -─-、_ .| r‐‐、 r\
.            ', /    / |/    ヽ|  ヽ
    r、 fト、    ト、\___/ /|        ヽ
    | | | |.|     | |`ヽ、_  / | ヽ     ヽ  ヽ
  (\| |,| | | ri  r、 | /ヽ   ̄  |  |      ヽ  .ヽ           _/ ̄\__
    \ `  || |  ヽ,V   ヽ   |   .|     ヽ  ヽ         / /   /\
    |   /⌒`‐-、|_\  ヽ  /    |       ヽ   l          /  /  /   |
.     |  |       ̄``7ヽ.      | /_  \ __>─'" ̄7レ′ /__/     |
     l  |            | ̄ヽ     Vrニ=─'" ̄    / //___/__  _____|_
     ``L_          |  \    |        /  /´   `ヽく ̄` ‐-、   |
.        ``‐-、__     |   `   |     _/__    ム      \    \  |
            ``‐、__  ト‐┬─┬'´     ./   ``‐┴|       ヽ    ヽ|
                ``‐┴'′  ヽ     | ヽ     |           |      ',
                           ヽ    |   \   /            |       l
                         ヽ  | |    `ヽ/            |      |

412 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:46 ID:vKbB1T/m
>>384
ある意味それはいえる。田舎者が里山を管理してこなかったからこうなったという
自業自得の側面はあるだろ。熊被害だって田舎者の自己責任の結果だ。

>>388
当時の人類の人口はそれだけの動物を地上から絶滅させるだけあったのか
数字を示してください。また時期的な重複だけで因果関係は証明できません。
ただの状況証拠ですね。当時の気象条件や食糧事情その他のデータを出してください。

413 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:46 ID:YeqNwhWd
>>400
安全な場所から文句だけ言うのは、自己責任とは言わないんじゃ
自分達もおなじとこ住んで擁護するなら自己責任といえるかも知れんが

414 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:48 ID:P6/3m45j
>>389
   ○ -ーー ,,_  ゚。。゚
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ  被害者の方ス,スイマセンデクマ―――――――!!
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi  か、代わりに誤るクマ・・・
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー''''

415 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:55 ID:W/74UCpX
地元住民以外の意見はスルーでいいでしょ。

416 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:50:57 ID:5L4bYl7m
すべては自己責任。
クマが出る地帯にわざわざ望んで住んでいるのだから
殺されても文句は言えない。

>>409
右はこういうことを毎度言っているわけだが
自分らに都合が悪いと途端にこれを否定しだす
他人になすりつけるのイク(・∀・)ナイッ!!


417 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:51:07 ID:De7DlVWs
クマーの版権買って、売りたい。
絶対儲かる!!!かわいすぎ。

418 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:51:09 ID:KPVKf+gM
>>406
単純にそれだと個体群の交流が無くなって良くない事になるから動物用の通路も作る必要がある。

日本中にやると…消費税50%ぐらいに上げる?


419 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:51:15 ID:GpCXlmaX

左は考えが進んでいる・ 右は遅れている
って

420 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:51:33 ID:4x4oH+oV
金太郎出動マダ?

421 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:52:10 ID:XeFex2VB



お ま い ら 都 会 人 に は ク マ の 恐 ろ し さ は わ か ら な い !!





422 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:52:32 ID:W/74UCpX
>>419
革新、保守で考えるとまぁ、そういえんくもない、とも思えるが。

423 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:52:34 ID:4yfgMX3V
批判もあるだろうが問い合わせの内容も多いんだろう。
なんか方法はないものかと一緒に考えていきたいと思う人が電話をしてる割合のほうが多い気がする。

424 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:52:36 ID:x6awB5IJ
久々にキチガイが現れたと聞いて飛んできました。
前スレから読ませていただきましたが非常に面白かったです。
で、ご本人様は今どちらに・・・?

425 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:52:47 ID:AI7KbDVT
ってか山を管理ってそれ持ってるの大体そこらの富豪だろ?
クマより金に興味あるから無理無理w

426 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:10 ID:vKbB1T/m
>>421
田舎に住んでる自己責任。

427 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:18 ID:4RCr7EFM
クマ肉って高価らしいな。

428 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:22 ID:F2U90jqr
>>421
おれずっと東京だけど、どんどんヤっちゃっていいよ。
クマなんかいなくても誰も困らないし。

429 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:24 ID:eOW5aYaD
>>415

それでまた貴重な野生動物を血祭りですか

戦後の日本の教育は命の尊さがわからないまで荒廃してたんだな

430 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:25 ID:PJ/3j8Ac
>>415
じゃ>>43にレスしてやれよ。

週1で熊襲来なんて新潟の余震並みの恐怖だと思うが。
そこで、どうする?
ころす他いい方法あるのか?

俺が言ってる山の管理なんて二の次だぞ。

>>418
ほんとにね、そうでもしないとバランスとれないよな。

431 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:32 ID:W/74UCpX
>>423
そうでしょな。総数は述べられていないので多分に恣意的だと判断するのは妥当です。

432 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:53:59 ID:4x4oH+oV
クマの子見ていたかくれんぼー
お金を出した子 一等賞〜♪
世の中えてしてそんなものー
そーんなーもーのー
(・∀・)イーイな
(・∀・)イーイーなー
おーかねって
(・∀・)イーイーなー
おいしいご飯に 泡泡お風呂
あったかい肉布団で寝れるんだろな
ボクも稼ご お金を稼ご
散々サラ金まわって 倍 倍 倍

433 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:03 ID:ZZhpfM7a
      ∩___∩
      | ノ \  /ヽ
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ  < いよっしゃあああああキタキタキタキタキターーーー!!!
    彡、   |∪|  、`\
   / __  ヽノ /´>  ) ))
 ̄ ̄(___) ̄ ̄ (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              _____      \
             |\____\ /    \
              | |======== |   「熊を殺すなと・・・」という苦情が殺到していて同県では・・・
            _|  |oo======= |  \
            |\\|___________|\

434 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:12 ID:W/74UCpX
>>429
クマで人が死ぬじゃん。

435 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:26 ID:2LBPbSfW
>>416
すべては自己責任。
人間が出る地帯にわざわざ望んで降りてくるのだから
殺されても文句は言えない。

否定って何をどう?

436 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:38 ID:a+QpVBOi
でもそれ進んだって別にそんな考えには永遠に辿り着きませんから!!
残念!勘違いしてる白痴斬り!

437 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:52 ID:8WmJjX6l
>>374
必要がなくなったから、そのまま荒れ放題。
まさに、利便だけを追求している生活ですね。
それて、君らが批判している都市部と一緒では?

都市部は、その対価として、高い生活費と税金を強いられていますけど、
きみらの対価はなんですか?


438 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:54:53 ID:P6/3m45j
   ∩___∩       猟友会
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

439 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:55:07 ID:5W5lIt8l
野生動物の保護なんてのは人間の生活が脅かされない範囲でいいんだよ

440 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:55:17 ID:W/74UCpX
>>430
俺は殺処分は妥当だって言ってんだが?

441 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:55:22 ID:cmCdOkdq
>>384
ハァ?管理?そんなことして何か儲かるの?
それに車も通れんような山の中を10分20分歩かないと目的地までいけないわけだが
大体何をするために山の中に入るとか想像できるやついるのかな?

442 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:55:29 ID:7zNK/th4
「田舎の人はクマを射殺する」と聞いて不快に思ったりするのは
都会に住んでる人の自己責任だと思うなぁ。
イヤなら田舎に住めばいいんだよ。

443 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:55:46 ID:Wy90Wiwa
ちょっと買い物してきて前スレ見てみたら
kMQ6+WYTの書きこみがあぼーんされてるんだけど
なんで?

444 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:56:18 ID:5L4bYl7m
>>435
すべては自己責任。
クマが出る地帯にわざわざ望んで住んでいるのだから
殺されても文句は言えない。

しかもクマには権利がないので「責任もない」わけだが
何がどう「自己責任」?

>>409
右はこういうことを毎度言っているわけだが
自分らに都合が悪いと途端にこれを否定しだす

自己責任が浸透しているなら
「これは住民が悪い」で終わり
それがないのは「都合が悪い」から


頭が悪いからって他人に説明させるのイク(・∀・)ナイッ!!



445 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:56:39 ID:eOW5aYaD
>>434

だから死なないように何とかしようって考えてるんだろ

それにクマと遭遇したら即殺されるわけじゃない。
いろいろ条件があってなのにマスコミが騒ぎ立ててるだけ

446 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:56:52 ID:PJ/3j8Ac
>>441
害獣(熊とかイノシシとか猿とかシカ)に田畑を荒らされる農民が利益を得るんじゃないのか。

もちろん、それを怠ったのが自己責任だろうといわれたら反論できないだろうがな。

447 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:11 ID:KPVKf+gM
>>410
>じゃあ、いままで熊が生息し続けてるのはなぜだ?
原始的な狩猟道具で山を走り回って獲物を探すのは大変だし獲物の総数が減れば猟師の数も減る(廃業や餓死)
図体がでかく見つかりやすい象や本州の羆は絶滅しているし虎も獲物となる獣を人間に取られる&直接狩られて絶滅。

ツキノワグマが生き残れたのは
比較的小さく身を隠せて
雑食(草食主体)で食料の心配が少なく
生きるのに必要な土地も滅んだ動物より狭く
単独生活の為狩猟で一網打尽にされずにすんだから


448 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:14 ID:qujDB9vU
麻酔銃を万能の道具かなんかと勘違いしている輩がゲロ多いって事だろ

酔いどれ熊は当社比300%増の暴れ具合です ってちゃんと説明しとけ

449 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:21 ID:x6awB5IJ
>>429
命の尊さとか偉そうなこと言わない方がいいよ。
ゴキブリとか蚊は殺すのにクマは守るのはなぜ?
結局人間に害があったり醜ければ殺す、かわいくて無害なら守る、
その程度の次元でしかないんでしょ?命の尊さなんて。

>>444
それはクマの責任じゃなくて人間の責任だろ

450 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:30 ID:sAZtazkG
>>442
うまいな

451 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:49 ID:RyGESOA6
最近は名無しに粘着するのが流行りなのか?

452 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:57:53 ID:xEEOGmrj
>クマが出る地帯にわざわざ望んで住んでいるのだから
>殺されても文句は言えない

文句言わずに熊殺して自衛してるんじゃねーか

453 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:58:04 ID:U0U7LMiL
>>444
こんな香具師に限って、いざ自分に火の粉がかかると、
「何故助けてくれないんだ!!」
とわめくんだよなぁ

454 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:58:29 ID:TZIRro1j
日本の森にオオカミを放て。
そうすればオオカミが集団で狩りをした獲物を熊が横取りしたりして
「オオカミが熊を養う」ようなことが起こったりする。
日本の森の生態系の頂点にいたオオカミを日本の森に戻すことで
バランスを取り戻す効果が得られる。

455 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:58:31 ID:AI7KbDVT
>>424
前スレの例のキチガイ見たけど、ドングリねた多少あぼーんされてて(´・ω・`)ガッカリ・・・

456 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:58:50 ID:5L4bYl7m
>文句言わずに熊殺して自衛してるんじゃねーか

文句言ってるから殺すんじゃねーか
(文句がなきゃ黙って殺されてる)

プ

457 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:59:04 ID:PJ/3j8Ac
>>442
そうだな、それでFA。

458 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:59:11 ID:ZZhpfM7a
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ  みんな僕を殺さないでほしいクマー
 彡、   |∪|   )    僕は人間を襲うのはオナカが減っているからクマー
/      ヽノ //       人間を食べに里に下りてきてるだけクマー!!
ヽ|       /  
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)

459 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:59:15 ID:W/74UCpX
>>445
んー。
>>いろいろ条件があってなのにマスコミが騒ぎ立ててるだけ
地元民は、マスコミに騒ぎ立てられてクマを殺処分する方向に向かっているのか?
加えるなら、猿も仰山殺されとるぞ。報道されんが。

460 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/11/06 16:59:29 ID:Zk4hEFHX

スレ違いで申し訳ないけど、これは食糞院なんだろうか???
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=e7Ln6X85

461 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:59:31 ID:5QjS2gut
弾があればいいって問題じゃないのね

462 :名無しさん@5周年:04/11/06 16:59:43 ID:eOW5aYaD
>>447

で、草食主体のツキノワグマがいつから恐怖の人食い熊になったんだ?

クマ殺戮擁護派はそんなことにも気づかないのかねえ・・・

463 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:03 ID:bH+zdPh7
>>445
>だから死なないように何とかしようって考えてる

「猟友会」という選択も「何とかしよう」の中に入ってると思う。

即「猟友会」されるわけじゃないし。

464 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:06 ID:9Ujm16Sz
市民が自分で自分の見を守る権利を制限されてるんだから
国が積極的に害獣と三国人を始末するのは当然。


465 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:13 ID:W/74UCpX
>>455
すまん、詳細希望。今きたところで、軒並みあぼーんだった。

466 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:15 ID:BsQX+dzY
クマ殺すなって言う奴らが、具体的代案だしてやればいいんじゃねーの
射殺より合理的で実用的代案なら、行政も採用してくれるだろ
今現在も射殺が採用されているのは、射殺が一番妥当と思われてるって事だろ

467 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:23 ID:2LBPbSfW
>>444
おまい革新すぎ。
保守的な漏れには最早理解できません。

責任は行動に対して付与されるのであって
権利に対して付与されるのは義務だよ。

468 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:40 ID:LvnD1ZsR
アラスカでは旅行者が熊の出るところを行く時には、
衣服に小さな鈴をつけるように注意されています。
鈴はたいていの熊(グリズリー、黒熊その他)を追い払うけれど、
アラスカヒグマには効き目がないので、気をつけなければいけません。
アラスカヒグマが辺りにいるかどうか知るためには、
山道の地面を特に熊の糞に気を付けて見ることが大切です。

アラスカヒグマの糞は簡単に見分けられます。
小さな鈴が混じっているのがそうです。

469 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:44 ID:UdK3zIRj
俺は「地球は人類のもの」という立場に立っているから
人間を脅かす人外の存在は排除すべしと考えている。
たかが頭でっかちのサルでしかない人間が、他の生き物のことを
思いやるだなんて、それこそ不遜と言うものだ。何様のつもりかと。
クマが大自然なら、人間だって大自然だ。差などない。
クマが人間を思いやっているか?なら人間もクマに配慮しなくていい。
(単に人間のセンチメンタリズムを満足させたいと言うのなら構わないが)

むろん、人間がわざわざクマのすみかに出かけていって殺すのには反対だ。
クマが少なくなることで、天敵を失った生き物が増え、結局その地域の住民に
害が及ぶかも知れないしな。

470 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:50 ID:018W8Hw8
熊を民間の猟友会に任せるのがおかしい。
公権力が対応すべきでしょうよ。

471 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:50 ID:N7haeq9v
>>425
昔は山をいくつも持ってた林業富豪はいたけど、国内林業が壊滅した現代だと
旧家以外は山なんかに興味は無いだろうな。
ウチの婆さんも1個山持ってるけど、ウチの親父含め子供は全員都会へ出たから
一人で田畑と山の管理は不可能だから管理や伐採の時だけ人雇ってやってもらってる。
牛も育ててたけど爺さんが死んだら一人で育成は不可能なんでそっちは辞めた。

今の山里はお寒い限りだよ

472 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:00:55 ID:U0U7LMiL
>>454
オオカミは完全肉食だから、逆に人間が食われるぞ
クマは雑食だから、食われた人がいない。

473 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:01:13 ID:u7V6GHDv
ヌルポ!

474 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:01:39 ID:W/74UCpX
>>466
まぁ、そういうこっちゃね。考えなしに猟銃片手に対応しているわけでもあるまいし。

475 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:01:50 ID:zBsFa7Ro
クマを殺すなんて残酷すぎるだろ。かわいそうに。

476 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:02:28 ID:ELbIzi2+
つうかさー、魚なんか「今年は取れすぎで安くなっちゃうよ」とか言うほど捕獲しても
誰も何も言わないじゃん。
だから、熊も撃ち殺しておいしく頂けばいいんだよ。
生活のために、食べるために殺してますって言えば。
今年殺された熊の数なんか、今まで猟友会が殺してきた頭数に比べりゃ微々たる
もんでしょ。

477 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:02:35 ID:e1ngczO1
>>444は引っ越せ厨だよ。コイツに何言っても無意味。

478 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:02:36 ID:5L4bYl7m
>>453

また右得意の妄想?(ゲラ

因果関係は証明できません。
ただの妄想ですね。その他のデータを出してください。

>>467
おまい革新すぎ。
保守的な漏れには最早理解できません。

責任は責任を伴う権利を行使する行動に対して付与されるのであって

言い方を変えれば権利に対して「付随」するのは責任だよ。


479 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:02:42 ID:bH+zdPh7
>>470
そういえば昔北海道でトド退治の為に自衛隊の戦車が出動したことがあるとかないとか・・

480 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:02:59 ID:eOW5aYaD
>>466

いきなり射殺が「妥当」ですか・・

欠陥燃料タンクリコールより賠償金払ったほうが安いと思った
アメリカの自動車会社並みの「西洋合理主義」ですな

481 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:03:02 ID:cmCdOkdq
>>437
>まさに、利便だけを追求している生活ですね。
>それて、君らが批判している都市部と一緒では?

これ誰のレス?いっこうに覚えがないんだが

>きみらの対価はなんですか?

市街地の職場へ通う高いガソリン代と自動車整備費

482 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:03:09 ID:Rq0T9J5B
ここで撃ったあとor撃ちながらバイクで逃げれば〜
って逝ってるアホはオフロード走ったこと無いだろ。
整備されたオフロードならまだしも未整備の荒地なんかろくに加速できん。
それならまだ4輪バギーの方がマシ。ただしでかい岩とかあったらそれもままならない。

どうしてもやるならでかい四駆から撃つべき。

483 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:03:33 ID:W/74UCpX
>>478
>>言い方を変えれば権利に対して「付随」するのは責任だよ。
まてまて。

484 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:03:41 ID:U0U7LMiL
>>466
左が出す代案って、夢物語か机上の空論ばかりなんだよなぁ
その金やメンテは誰がやるんだって考えないんだから・・・

485 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:03:48 ID:AI7KbDVT
>>475
食べるんならいいじゃん

だったら牛とか豚とか鶏とかにも哀れんでください

486 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:04 ID:W/74UCpX
>>480
妥当じゃん。

487 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:05 ID:IZzPnS4L
ちゅうか、ぶっちゃけた話、これに対しては本職の猟師さんも頭痛めてんだよ。
今の季節の熊って、はっきり言って商品価値がない。
冬眠、もしくは冬眠を過ぎて春に目覚めたばかりの状態の熊からは、
「熊のい(「い」は胃ではない)」ってゆう臓物が
取れる。これは滋養強壮や痛み止めとしてとんでもない効果を持ったもので、
古くから貴重な薬として使われてる。
(これを爪の先程度お湯に溶かして飲むと麻酔が一切きかなくなったりするほど強力。
 漏れの知り合いは入院してて、体力をつけるっていってコレ飲んで、その後の手術で
 神経が昂ぶりすぎてて麻酔効かなくて地獄を見た)

熊狩りを生業にしてる人は、それを売ることで生計を立てる。
熊の肉売っても、そんなに価値はない。
一頭からとれる熊のいは、100万以上の値段で売れる。
こんな時期に、殺さなくてもいい熊を殺してしまうってのは、猟師さんに
とっても、すんげぇとりたくない選択なんだよ。熊の数は減るし、
殺しても肉しかとれないし。

488 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:27 ID:g+nv9XP7
>麻酔銃で撃って山にかえせばいいじゃないか


まったく他人事な発言ですね

クマが好きなら山を買い取って飼えばいいのに

489 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:50 ID:23slATGT
他人の命や財産よりクマの命のほうが大事だ、なんて寝言言ってる池沼は放置しとけ。
どうせ何言っても聞きはしないんだから。

490 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:51 ID:x6awB5IJ
>>469
まったくもって同意いたします。
人間が勝手に「殺していい生き物」と「殺してはいけない生き物」に線を引く事が不思議。
どんな生き物も等しく糧とし、邪魔なら排除するしかない。


491 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:55 ID:BsQX+dzY
>>480
文句言えても、射殺より有効な案は無いんだろ

492 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:04:55 ID:xEEOGmrj
5L4bYl7m は他人のレス引用するとき「>」くらいつけろ。非常に読みにくい

493 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:05:07 ID:KPVKf+gM
>>462
>で、草食主体のツキノワグマがいつから恐怖の人食い熊になったんだ?
一体誰がそんな事を?

>>472
>>418みたいに予算はかかるが山と人里を完全に隔離して更に虎などの大型肉食獣を放せば人類以前の環境を再現できるかも?



494 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:05:29 ID:5L4bYl7m
右は例えば

「基本的人権に対しては納税などの義務がある」

としきりに主張するが
「どこの法にも対価としての そのような義務は明記されていない」
ことがわからない。

どこにあるの?
と聞けば逃げ、「それでもあるんだーい」と妄想して現実逃避。
こんな程度。

495 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:05:35 ID:W/74UCpX
>>484
環境税(笑)。

>>485
食わずの殺生はあかんとするか。食材なら訳のわからん「感情論」も湧かないか。
なんつーか、クマをかわいいとか思ってる奴、想像力なさ過ぎ。

496 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:05:45 ID:Wy90Wiwa
なあ、前スレのkMQ6+WYTの書きこみがどうして
あぼーんされてるのか誰か教えてくれ

497 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:06:09 ID:vKbB1T/m
田舎の人間が被害者ぶりを強調しまくってるけどさあ、どこでだって
そこに住むからには相応のリスクがあるんだよ。
都市部の人間だって都市部で生きていくことにはそれに伴うリスクを
それなりに負ってるし、甘受してるし、対策に税金使ったりしてるんだよね。

しかし田舎者はそれに金を使いたがらず、安直な解決方法を望んでるだけ。
その結果として熊を虐殺しているわけだ。

498 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:06:50 ID:cmCdOkdq
>>446
なんかイノシシが入ってこないようにするために
里山を整備しろって言ってるような気がするんだが気のせいだろうか

499 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:04 ID:XeFex2VB
おまいら、ツキノワグマじゃなくてヒグマだったらどうよ?
それでも野生動物かわいそう〜とか言う?

500 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:11 ID:8WmJjX6l
>>481
その程度の負担だったら、市町村の税金を上げるなりできるだろ。
熊対策の予算でも組めよ。
まずは、それからだな。

501 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:28 ID:cnmaKdpE
        ∩___∩
        | ノ|||,,.ノ ヽ、,,ヽ
       /  ●   ● |  ちょっと報復してくるクマ
       |    ( _●_)  ミ
      彡、  ,、、|∪| ,,,ノ   
      /   . ヽノ  ヽ
      |  _r'゚lニニニl]_ ____/l    
fニニニニllニニ|  \[ l===ニニl]}||||||||ll]}コl|====iニコ
|l_,,=-'''~  | \... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l。__。_]三i三三iF
      | 〈,,/ヽ___)|ll [`ー'


502 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:29 ID:xEEOGmrj
>>497
網をはるなどの対策はしている
それでも熊はやってくるんだよ

503 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:41 ID:BsQX+dzY
権利の対義語は
⇔義務
(2)権力とそれに伴う利益。(辞書から引用)
と言うことだな




504 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:46 ID:x6awB5IJ
>>496
内容が法や公序良俗にそぐわないものだったんじゃないのw

505 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:46 ID:W/74UCpX
>>494
国民の三大義務をしらんのか?

506 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:54 ID:5L4bYl7m
「全てを同じく扱え」というのも右の特徴的な要素。

全てを同じように扱い、排除するというなら対象に
人間まで含めなければおかしいという恐ろしい考えになるが
そこは無視。

想像力なさ過ぎ。
まてまて。で終わって反論も出来ないバカはしょうがないが

507 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:07:58 ID:YeqNwhWd
そっか、食えばいいのか

508 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:12 ID:eOW5aYaD
>>502

金網で完全に囲ってもか?

どうせクマ虐殺したくてたまらないからアリバイ程度に適当に
作ったんだろ?

509 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:28 ID:AI7KbDVT
>>499
ツキノワグマだからこうやって言ってるだけだろ?
その例え無意味。

否定するわけじゃないけどね

510 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:34 ID:PJ/3j8Ac
>>493
>>418も含め誰も完全に隔離して虎を放てなんていっとらんのだがw

まあ、最終的には禿げ山にして杉だの檜だの植えてた林業関係者がケツ拭けってはなしになるわけだが、
物事そう単純じゃないわけで、林業の衰退の原因を辿っていってみると俺たちの責任でもあるわけだ。

まあ、そこまで考えて殺すなだの、田舎モノが責任とれだの言えってことだな。

511 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:35 ID:2LBPbSfW
>>478
責任は責任を伴う権利を行使する行動に対して付与されるのであって

言い方を変えれば権利に対して「付随」するのは責任だよ。

上の文章の主語と述語と目的語を整理すると

責任は
付与される
行動に対して

となるのだがどこをどう言い方を変えると
"行動に対して"が"権利に対して"となるのだろうか

512 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:35 ID:51/uBMBj
>>497
東京はカラス捕まえて殺そうとしてただろ。

513 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:08:56 ID:N7haeq9v
>全てを同じく扱え

・・・・・・共産主義じゃん

514 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:09:14 ID:cmCdOkdq
>>500
だから熊やイノシシを撃つために猟友会があるんだろうが

515 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:09:14 ID:3ay6HbJO
>>497
だ・か・ら

代案出せよ。具体的で実行可能で安上がりなやつをね。
出せなきゃ口出しする資格なし。

516 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:09:47 ID:vM4j3u0e
>「なんでクマを殺すのか。
>麻酔銃で撃って山にかえせばいいじゃないか」
人間の都合を妨げる人外に、なんで優しくする必要がある?
そこに居る人間みんなの迷惑なんだよ。お前が面倒見るのか?黙ってろ。

517 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:10:01 ID:5L4bYl7m
>>505
国民の三大義務をしらんのか?

憲法11条も知らんのか?
義務があると書いてあるのか?


ハイ読めない証拠

518 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:10:20 ID:X8cQeEq2
ガンガン殺せ

519 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:10:33 ID:W/74UCpX
>>501
野生の牙を忘れたのか!!

520 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:10:33 ID:018W8Hw8
>>482
> どうしてもやるならでかい四駆から撃つべき。
本筋はそういう話じゃねーんだよw

521 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:10:54 ID:W/74UCpX
>>504
いやいや、それでも対応はやすぎ。2ちゃんにしてはめずらしい。

522 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:11:00 ID:xEEOGmrj
>>508
わざわざそんなことしなくても熊を狩ることはできる

農作物に被害出るのに適当に作るわけが無いだろう

523 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:11:30 ID:x6awB5IJ
>>506
レスアンカーとか引用符のつけ方もしらない人に言っても無駄かもしれないけど、
2ちゃんで右とか左とかいう言葉を覚えたんだろうね。もうちょっと勉強しようよ。

524 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:11:34 ID:KPVKf+gM
>>508
日本中でそれやるととんでもない予算が…


525 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:11:38 ID:U0U7LMiL
>>513
だから、頭がちょこっとだけ賢いヤツはみんな左になるんだよ
・・・天才と池沼は紙一重とよく言ったモノだが。

526 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:11:45 ID:eOW5aYaD
>>516

ネタだろうけどネタでもそんなこと書けるお前が
同じ人間だと思いたくない



527 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:12:12 ID:AI7KbDVT
>>512
そうだよ!
クマ保護どもはカラスにあんまり無関心じゃね?
それは自分が侵されるからだろ?

だから空想なんだよ

528 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:12:27 ID:cOplAex3
金の問題なら国や地方財政が赤字で破綻寸前なのに
緊急の時は全く役に立たない公務員が高給を貰っている。
よって人件費を減らして充当とすればよし。
まぁ、猟友会もハンティングがしたくてたまらないんだろうな。
熊が堂々と狩れる機会なんて滅多にないからな。

529 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:12:28 ID:x+T+bMHF
熊による人類の粛正が始まったのだ!!
我ら熊は高度な文明により生物の頂点に立つ!!

530 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:02 ID:5L4bYl7m
責任は責任を伴う権利を行使する行動に対して付与されるのであって
言い方を変えれば権利に対して「付随」するのは責任だよ。

上の文章の主語と述語と目的語を整理すると

責任は
付与される
行動に対して

例えば警察のように人の自由を束縛できる権限がある
行使するには責任が伴う
誤認逮捕など行えば罰せられる (権限と責任)

となるのだがどこをどう見方を変えると
「権限を伴い行う行動」を読めなくなるのだろうか


そもそも最初に出た「付与」っておかしいけどな
それじゃ拒否できることにw

531 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:05 ID:f7jtnq9d
>>527
カラスは増えすぎた
クマーは台風被害で腹減ってるだけ

532 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:11 ID:W/74UCpX
>>525
うーん。それって、ある程度財産をなした人が言うことだからなぁ……。自分は左がキチガイだとは思わんよ。

533 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:13 ID:a+QpVBOi

・今年は記録的な台風上陸という例外的な事情があり、それが熊出没の直接的な原因である。
・どこに住むかという問題は容易な判断でなされるものではなく、また住人の経済的事情や
 社会的事情、また人間の生理的性質を考慮すれば、簡単に引っ越せばよいという批判は軽率である。

よって「熊が出没するのをわかってて住んでるだからそれは自己責任」という批判にはあたらない。
直接的に熊出没による危険や損害に晒されていない人間が、当事者である住人の
事情を軽視し、容易な偽善的批判を行うのは無責任であり、考慮に値せず
このような批判を行う者の主張を保護するのは妥当ではない。

また「批判するのも自己責任」との主張は、一切批判に関する責任を負う実質の存在しない不当な主張である。
ID:5L4bYl7mの主張は論理性を欠き、無責任甚だしいものであり、その主張は一切認められない。

534 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:17 ID:MLW+HuYe
>>526
では、ゴキブリなどとも共に生活してください。
見つけても殺しちゃだめだお

535 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:21 ID:dhaHHXS9
なかなか面白い釣り師がいるスレですねw

536 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:30 ID:Q3Ho0fB8
熊の出現を承知で住んでいる以上、熊に殺されれば『自己責任』。
だから当然、自分が死なない為に熊から逃げる。
あるいは熊を倒し、危険を排除する。
または、熊から財産を防護する仕組みに投資する。

危険を承知でイラクに行った以上、テロリストに殺されれば『自己責任』。
だから当然、自分が死なない為にテロリストから逃げる。
あるいは相手を倒し、危険を排除する。
または、テロリストから生命を守る装備に投資する。

それが出来ない奴は最初から住むな、イラクに行くな。
それだけの事。

537 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:34 ID:BsQX+dzY
クマ愛護団体の人は蚊取り線香に文句言え、アレは血を吸う前の蚊殺してるぞ

538 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:46 ID:vM4j3u0e
>>526
お前人間なのに、同じ人間の生活より熊の命の方が大事なのか?
先ず人間の幸福があって、それから余裕が出たらほかの生き物、だろう?

539 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:13:52 ID:U0U7LMiL
>>526
ネタといえる君の夢物語がすばらしい

540 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:00 ID:W/74UCpX
来年になったら全然話題にならないんだろうな。

541 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:02 ID:Pk+akznd
http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1175.jpg
これについて何かコメントを

542 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:03 ID:Wy90Wiwa
>>517
人の文を引用する時は>をつけた方がいいよ
わけわからなくなるから

543 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:17 ID:tSxEtHXM
食い詰めた家無が越冬する為にクマ殺して食って毛皮剥いで着たらイイ(・V・)ノ

544 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:21 ID:MoAYDg6t
猟友会が普段からDQNっぷりを晒しているから、
いざという時に、こんな議論が起こってしまう気もする。

545 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:27 ID:8WmJjX6l
>>514
猟友会なんてのは、一時しのぎの対処策だろ?
もっと原因を根本に洗い出して、変えていくための
予算を組めってことだよ。




546 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:28 ID:zBsFa7Ro
クマに悪意はない。許してやれ。

547 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:39 ID:W/74UCpX
>>535
ハイブローすぎて相手できんかった。あとはたのむ。

548 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:14:52 ID:xEEOGmrj
このスレは 5L4bYl7m の電波に乗せてお送りしております

549 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:15:19 ID:f7jtnq9d
>>541

ネタだろうけどネタでもそんなもの干せるヤツが
同じ人間だと思いたくない


550 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:15:20 ID:5L4bYl7m
>>513
そのとおりだね。
だからハエや蚊も殺されたら文句言え!
なんて右は言ってるわけでw

>>523
レスアンカーとか引用符をつけてるのも読めない人に言っても無駄かもしれないけど、
右の矛盾を反論できなくて困ってんだろうね。もうちょっと勉強しようよ。

551 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:15:39 ID:2xwHE/GJ
射殺した熊は中華料理屋に卸すとかしているのか?
もし焼却してたらそれこそ許せない。

552 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:15:46 ID:lBUdeBmA
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099728449/
こんなふうに誰かが被害に遭わないとダメだっちゅうのか?

553 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:15:55 ID:N7haeq9v
>>532
日本の左はアナーキストが共産の皮被ってるだけだし…日本限定で言うとやっぱ基地外(w

554 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:00 ID:W/74UCpX
>>544
銃に対する恐怖(?)みたいなものとあいまって、猟友会たたきみたいな色は認められるなー。
猟師が、その引き金を引くときに、どれほどの覚悟を添えているのか。自分は知らない。

555 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:15 ID:2LBPbSfW
>>530
詭弁だな。いつから権限の話になったんだ?


556 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:32 ID:KPVKf+gM
>>531
台風等による餌の増減という自然の中で生存できる数から増えすぎたんじゃない?



557 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:38 ID:dhaHHXS9
こんな時思い出すひとこと
イルカ殺しを非難する外人の声に対し西原理恵子が
「漁師は生活かかっとんじゃボケ!」

熊の居住地近くに住んでる人らは生活どころか命かかっとる・・・

558 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:49 ID:Itguvlea
>>515
結局、行き着く所はそこでしょう。今打てる実現できる手立て、代替案が出せない以上
このままの方法で行くしかない。夢物語を語れる連中と違って自治体は、住民に被害が出ないように
今打てる現実的な手を実行していくしかないだろう。


559 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:16:58 ID:BsQX+dzY
>>552
変な人たちは、被害にあっても、そこに住んでるのが悪いというよ

560 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:17:11 ID:51/uBMBj
>>545
偶然、台風が多かったのが原因だから、一時しのぎでいいんじゃね?

561 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:17:33 ID:1w3Mb0W3
じゃあ野良犬とクマを戦わせようぜ

562 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:17:37 ID:5L4bYl7m
>>555
泣き言だな。頭の悪いバカがバカ言うから教えてやったんだが?

563 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:17:57 ID:PJ/3j8Ac
>>552
変な人たちは、被害にあっても、そこに住んでるのが悪いというよ。

でも、イラクで人質に取られたら、自衛隊が悪いって言うよ。

おかしいね。

564 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:17:59 ID:bH+zdPh7
>>531
えさが減ったともいわれるが、それは相対的に熊が増えたとも言えるわけだ。
少なくとも現在の山が現在の熊人口を養い切れなくなってるのは間違いない。

565 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:00 ID:LvnD1ZsR
他人になにか依頼するとお金がかかる、
警察や自衛隊は税金だし、
猟友会は無料でやってくれるから良いじゃないか?

566 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:02 ID:lBUdeBmA
>>541
日が傾くと男になるおとこおんな。

567 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:07 ID:AI7KbDVT
>>531
だけってなんだよwひと殺してんじゃんw
増えすぎたら殺していいってことかよw

だから空想なんだよ

568 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:13 ID:UdK3zIRj
>561
紅桜の最期は美しかった……。

569 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:21 ID:48d8NK2l
愛護する気は無いが、猟友会員たちが喜々として
猟銃持ってる姿がキモイ。
そんなに銃が撃ちたきゃイラク行け。

570 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:37 ID:F2U90jqr
>>538
いや、ID:eOW5aYaDは子供ができないんだろう。
その理由は生き物を大切にしてない、
とくに熊を大切にしないからだと、
祈祷師か何かに言われたんだと思うよ。

571 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:18:38 ID:xEEOGmrj
>>550

人のレス(文章)を引用(コピー&ペースト)する際は、コピペする文章の前に
「>」をつける。これにより自分の文章か他人の文章かの区別を見分けやすい

572 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:07 ID:W/74UCpX
>>557
あったなあ。中国じゃあイルカを食べるからね。別に魚じゃん、と思うし、他人のくいもんに他人がけちつけんなと。
どうしてこう、他人に介在して服従させることしか考えない人がいるかね。

あと、中国は中国地方のことだ。大陸は正しく中共と呼称している。

573 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:10 ID:eOW5aYaD
>>558

生活空間を金網で囲う
金網の外へは徒歩での外出禁止

農作業は熊除けを携帯

それだけでもかなりの事故は防げると思うんだが

574 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:18 ID:zBsFa7Ro
ウヨサヨの釣りは入れ食いだな。

575 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:44 ID:N7haeq9v
>>550
文句言う前に粛清する左よりは言えるだけマシだな

576 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:47 ID:51/uBMBj
>>569
好きなんだからいいじゃん。

577 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:47 ID:3dWfwmUI
珍走は捕まえても射殺しないのに、熊だけ殺すのは差別ではないか?

578 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:19:54 ID:HM7Ld1pX

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::  猟友会のおじさん
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::   ぼくたちを撃たないでクマ
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::

579 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:02 ID:GpCXlmaX
穴に落ちた月の輪グマー、薬殺したってのは地元のメディアも確認していなくて
やっぱりフタして死ぬまで放置らしい。

■テレビ山口(メール)
http://www.tys.co.jp/maillist.html
■山口放送(メール)
http://www.kry.co.jp/other/contact/goiken.htm
■山口朝日放送
info@yab.co.jp
■山口県知事への提言(メール)
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/koho/chiji-teigen/3teigen.htm
■周南地方県民相談室
TEL 0834−31−6677
■山口県、自然保護課
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/shizen/index.htm
TEL 083-933-3050
FAX 083-933-3069
a15600@pref.yamaguchi.lg.jp
■周南市役所(メール)
http://www.city.shunan.yamaguchi.jp/mail/mailsend.php
電話:0834-22-8211
■山口県警(メール)
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0120/mail/mail.htm
電話:083-933-0110 FAX:083-925-8050

580 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:03 ID:23slATGT
>>552
「誰かが」じゃないよ。
自分が直接被害に遭わない限り、考え方変えないよ。
よく言うでしょ、少年裁判とかでぬるすぎる判決出す判事に
「この判事、自分の家族が同じ目に遭ったらきっと手のひら返すぞ」とか。
所詮、他人のことを思いやれないような池沼は
自分が痛い目に遭わない限り目覚めることはない。

581 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:03 ID:sQ7iHzn+
極真なら素手で熊を倒せるだろう〜戦ってもらいたいな〜

582 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:04 ID:4CYHRNpV
マジで連載打ち切り

583 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:10 ID:pCxM+5AM
>>384
どう山を管理しようが腹が減って食い物がなければ結局熊は人里に
降りてくるのと違うか?上の方で里山里山ってうるさい馬鹿がいるが
里山があったら何で熊が人里に降りてこないかさっぱりわからん

584 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:27 ID:x6awB5IJ
こんな愉快な人がいるスレに参加できてうれしい限りです。

585 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:31 ID:W/74UCpX
>>573
出会うに前にすべきことはあることいは同意。

だから、レジャーで山菜取りに行くなっつーの。

586 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:20:34 ID:XeFex2VB
許可は簡単に降りて、長距離から正確に当たって安全な新・麻酔銃作れば
この議論すべて解決?

でも単価高そうだから、やっぱりまた議論し直し・・・

587 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:21:00 ID:BsQX+dzY
>>562の言葉が正しいというソースマダー

588 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:21:24 ID:5L4bYl7m
>>552
イラクで人質に取られたら、そこに居た、または行ったのが悪いって言うよ。

路上で誰かが襲われたとしてもそこに居たのが悪いって言うよ。

一昔前流行った犯罪者の言い分のように、「勝手に死んだやつが悪い」って言うよ。

わりにクマ被害にあったら、クマが悪いというよ。

おかしいね。


>>575
矛盾言わないだけ右よりマシだな

589 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:21:26 ID:018W8Hw8
>>569
百万回同意。
きもちわるいあいつら。
行政側で何人かは散弾銃を打てるようにしておけといいたい。

590 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:21:49 ID:W/74UCpX
>>583
どんぐりを送りつけた人もいた。そうとうアレだとおもった。
更にその上を行くのは「他の土地のどんぐりは生態系に悪影響」と言った奴。

591 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:22:28 ID:51/uBMBj
>>577
人間と熊は根本からして違う物

592 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:22:36 ID:lIyHrFcQ
              -― ̄ ̄ ` ―--  _        
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、 
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   柿食べたくらいで撃つことないじゃん
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、 お腹が減ってただけなのに・・・
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃


593 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:22:46 ID:uXeST/Zz
批判してるのはクマが祖先の朝鮮人だろ。


594 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:22:58 ID:XAh0LYUx
クマ種族より、人類にとってもっと危険なチョン種族やシナチク種族などの凶悪種族は
なんで射殺しないんですか?????

595 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:23:08 ID:sEfzUOfb
クマはかわいい
熊は怖い

596 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:23:12 ID:AATyV97y
>>561
北海道のアイヌ犬は、アイヌの人たちがヒグマを狩るために、
馴らされた犬だよ。

597 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:23:14 ID:xEEOGmrj
>>588
イラクに行かないことは容易
しかし引っ越すことは難しい

598 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:23:16 ID:W/74UCpX
>>589
それもわかるが、近場に住んでる人なのよ。
その理論で行くと、猟銃使える公僕が、出没すると思われる地域に在住する必要があることになりますからな。

599 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:23:17 ID:eOW5aYaD
>>583

里山にどんぐりまいておけばそこでクマはお腹いっぱいになって
わざわざ人里まで降りてこない
里山はそもそも食料が豊かな土地だった。



600 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:10 ID:PJ/3j8Ac
>>583
四十年ほど前、エネルギー革命がやってきた。ちょうど高度経済成長が始まる時期。
石油や電気、ガスが暮らしの中に根付き始めた。
車に乗り、バスが通い、家々に電化製品が普及し、ガスで煮炊きする生活が浸透する一方で、
竈や薪や炭は時代の片隅においやられていった。
古来、変わることのなかった日本人の生活スタイルが、このエネルギー革命一つで大転換した。

エネルギー革命は、山も変えた。
薪や炭の需要が激減して、ドングリの森が、植林された経済林としてのカラマツ林になった。
カラマツには虫がつかず、虫を追う鳥がいない。
小鳥を追う小動物もいない。「沈黙の森」になり、生態系も変化した。

人の手の入らなくなった「さびしい森」を越えてシカやイノシシが
里へ出てくるようになった。食料のないカラマツ林を抜けて里に出て「害獣」と呼ばれるようになった。

山を生きる場所と考えなくなった村の若者は都会へ出ていった。代々伝えられてきた
知恵と技を受け継ぐ者はいなくなった。里山や入会地を保有保全することの価値が薄れ
ていった。だれも価値を見出さない山や樹木は、宅地化など大規模な開発の流れに押し
切られていくしかなかった。

で、それじゃ誰のせいだ?熊が人里に降りてくるのは。

601 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:11 ID:8WmJjX6l
>>560
これから、台風が多く上陸しないと何故いえる? 台風王国の日本で。

水害が多く発生する地域は、砂防など、予めその対策を
とっているのと同じように、熊被害に悩まされる可能性のある
地域は、それに備えておくのが、懸命だろ。


602 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:27 ID:3ay6HbJO
>>573
それは予防策だろ。
山を降りてきちゃった熊はどうするんだ?

603 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:32 ID:dhaHHXS9
>>572
イルカの場合、網を破ったりして漁の邪魔するんで困るんよ
で、「生活かかってる」と。

604 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:35 ID:x6awB5IJ
>>588
揚げ足取りはもういいよ・・・。なんか痛々しくてかわいそうになってきた。

うん、キミが正しい。ボクが悪かったよ。クマも人間も仲良くできるといいね。
共存していけたらいいね。それは本心だよ。
キミが右とか左で人間を色分けしたがるのは、最近その言葉を知ったからでしょ?
よく勉強したね。偉いぞ。でも見てて恥ずかしくなるから、もう言わないでね。

605 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:35 ID:N7haeq9v
>>588
>矛盾言わないだけ右よりマシだな

つまり熊退治は「人じゃ勝てないから熊は排除可」ってのは
矛盾してないからOKってことでいいのか?
随分物分りがいいな。

606 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:40 ID:BsQX+dzY
>>592
その柿の木は死んだ爺さんが、大切にしてた木で、婆さんが一生懸命護ってたんだよ

607 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:42 ID:5L4bYl7m
以上のことを鑑みるに、右は矛盾だらけなんだね。


矛盾がバレると いつからそんな話になったんだ?の「人格批判」
別にいいんだがね。
「議論も出来ないバカ」がますますバレるだけでw

>>597
引っ越すことが難しい証拠は?
仮に難しいとしても住み続けたら右で言う「自己責任」だよ。

608 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:24:48 ID:KPVKf+gM
>>573
>生活空間を金網で囲う

   人里  道   人里

クマ里  道  クマ里  道 クマ里

     人里   道   人里

で人里にゲートを設けるか道も金網で囲ってクマ里同士の接触が絶たれないように
クマなど用の通路もつけるとエライ金額が必要…



609 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:25:18 ID:7zNK/th4
>>599
それはいい考えだな。さっそくキミが撒いてこい。

村人からもクマからも感謝されるぞ。

610 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:25:30 ID:VjlrSo2I
地元の猟友会で熊をしとめると、隣家に揚々と熊肉を配って歩いてたな。
まず山菜取りを止めよう。だめかな?

611 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:25:36 ID:GQzr7bU1
あー、まあなんだ。
熊ごときでこんなに騒ぐ日本は今日も平和ってこった。
よかった。よかった。

612 :道民:04/11/06 17:25:39 ID:9RYB8q/h
登山者や観光客がゴミを残す
 ↓
それを食う
 ↓
下界に下りてくる
 ↓
射殺


お前ら、ゴミすてんなや。
野生生物に餌与えんな。毎年、夏になると道路で北キツネに餌をやる
観光客をみるとシんで欲しいとおもう。本気で思う。




613 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:25:48 ID:Itguvlea
>>558
住人の生活にかなりの負担を負わせる事になると思いますが、
住人の行動の自由は制限されるのですか?
熊を金網で囲うのではなく、人間を金網で囲うという行為は現実的ではないと思います。

614 :536:04/11/06 17:26:10 ID:Q3Ho0fB8
住民達は、自らが下した『熊出没地域に住むという選択』に伴う自己責任に基づいて
自衛行動をしているだけ。外野がとやかく言う筋合いは無い。
生活が熊との戦いならば、勝利するか逃げるか、方法も決着も住民が決めればよい。
安穏と生活している第三者が口を挟む筋合いは無い。

...ところで、何でウヨサヨ論争やってんの?wwwww

615 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:26:28 ID:bH+zdPh7
>>607
引っ越すって・・・都会に多い賃貸じゃないんだから。
仮に難しい、難しくないでいうなら、引っ越すより猟友会頼むほうが簡単だろ。

616 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:26:49 ID:x6awB5IJ
>>614
ウヨサヨ論争っぽく騒いでるのは一人だけだよ・・・

617 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:26:58 ID:eOW5aYaD
>>608

人里をそれぞれ金網で囲って、一箇所ゲートつければいいじゃん

道は車でしか通行しないから囲う必要なし



618 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:12 ID:xEEOGmrj
>>607
オマエの使っている「右」がさっぱりなんだが

引っ越すことが難しいということもわからないのか?
わざわざ証拠が必要か?

619 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:13 ID:3dWfwmUI
>>596

北海道のアイヌ人は、(アイヌの人たちが)ヒグマを狩るために、
馴らされた犬だよ。

に見えた

620 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:19 ID:BsQX+dzY
>>599
そのドングリは何処に撒くんだ?人里近かったらクマが来るんじゃねーの
山奥撒きにいったら、撒く人が危険にならるし

621 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:19 ID:rC1tyW68
熊を殺して何が悪い。あほか

622 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:23 ID:W/74UCpX
>>603
ご指摘サンクス。
過去に山陰でイルカが何がどうなったのか、多数が砂浜に上がってきてそのまま絶命した事故があったのよ。
で、食べるさ。食う風習だから。
んでもって、それが海外に報道されて批判されまくり。時間が経ったらなーんにもいわなくなったけど。ふっしぎー。

623 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:27 ID:5L4bYl7m
>>604
「自分から足を揚げておいて」、揚げ足取りだー揚げ足取りだーと泣くのはもういいよ・・・。
なんか痛々しくてかわいそうになってきた。

キミが右とか左という言葉に異常なまでに反応するのは、最近その言葉を知ったからでしょ?
よく勉強したね。偉いぞ。でも見てて恥ずかしくなるから、もう言わないでね。

>>605
つまり今までの話は全然読めてなくて
現実逃避したうえ自分に都合のいいように脳内変換したってことでいいのか?
随分物分りがよくないな。(便利な能力ではあるだろうがねw)

624 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:43 ID:PJ/3j8Ac
>>617
害獣は道も通るぞ。

625 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:27:48 ID:dhaHHXS9
クマー関連でちょっと面白い記事。メリケンでも熊>人間な人達がいるつう話。

「貧乏人が金持ちのために投票」
http://www.nytimes.com/2004/11/03/opinion/03kris.html?hp
農民や工場労働者やウェイトレスにとって現実的に利益になる政策を掲げ
ているのは民主党であるにもかかわらず、彼らは共和党に投票した。その
理由は民主党は高等教育を受けた都市エリート層のための党になって
しまったからだ。民主党は実利を売り込もうとしたが、彼らが選んだのは
むしろ理念的な問題だった。民主党のアキレス腱はGod, Gun, Gay, Grizzlyの
「4つのG」だといわれるがry
-------------------------------------------------------------
直訳すると、「神、銃、ホモ、灰色熊」。

灰色熊というのはクリントン政権が環境保護派の主張に沿ってオレゴン州の森に
灰色熊を放そうと計画したことにちなんでいる。当然ながら森林伐採作業員は
大パニック。「東部のインテリどもは人間より熊が大事なのか」と反発を買う。
民主党左派が銃規制を無理やりテーマにした1994年の中間選挙で民主党は
フォーリー下院議長の落選を始め記録的な自爆。


626 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:28:16 ID:W/74UCpX
>>611
それが正解。ここでぐだぐだ言える平和をかみしめていたい。

627 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:28:39 ID:018W8Hw8
>>598
うむ、そうしてほしいなぁ。かけもちでもいいから。
生理的にきもいのもあるんだが、
警察自衛隊以外が、銃を所持し、そしてわざわざ行政から頼まれぶっぱなすことがきもちわるいのかもしれない。

628 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:28:51 ID:N7haeq9v
>>616
ずっとageでやってるし注目されたいんだろうねぇ…
暇潰ししには丁度いい生きの良さだけど(w

629 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:28:51 ID:ELbIzi2+
>>588
>路上で誰かが襲われたとしてもそこに居たのが悪いって言うよ。

これは言わないだろ。
じゃあ、お前の家に火を付けられたら「ここに住んでたのが間違いだった」と言うのか?
放火犯が捕まっても「私があそこに居たのが悪いんですから」と言って放置か?

630 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:29:48 ID:51/uBMBj
>>601
コストに見合うだけの価値がある対策法を教えてくれ。
現実的な案なら、具体的じゃなくていいから思いつくだけよろしく。

631 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:29:57 ID:7zNK/th4
>>607
>仮に難しいとしても住み続けたら右で言う「自己責任」だよ。

「右で言う」ってのは、右側に記述してある文を示す場合に使う言葉だよ。

632 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:03 ID:cmCdOkdq
>>545
一時しのぎだろうとなんだろうと、地元ではそれで解決されてるんだよ。
まあイノシシは四六時中出てくるから対策が必要なのはわかるが

お前の言ってる対策って動物を助けるための対策だろ?
話になんねぇよ。

633 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:08 ID:SusLsW5n
CSで羆嵐というドラマ(映画?)を見たことがある。森田健作と三国連太郎が出てるやつ。
熊が恐ろしくなった。実話だってのが、さらにコワー。

634 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:12 ID:7ixHuSD2
おまえらはマジクマーに遭遇しる

635 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:23 ID:5L4bYl7m
>>607
賃貸って・・・「自己責任」のために引っ越すのに賃貸だの持ち家だの関係ないから。
金があろうがなかろうが引っ越さないで被害にあえば右の言う自己責任だろ。

>>614
何故か知らないが異様に反応してるやつが 一人だけなんだよ・・・
(そういつが異常に気にするから騒いでいるように見えるだけ)

636 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:24 ID:PJ/3j8Ac
何で熊が降りてきてるか、ちゃんと調べた奴は居ないのか?そもそも。
どうすれば熊が降りてこなくなるか、ちゃんと考えたらどうなんだ。

ウヨサヨなんてどうでもいいし、ここで問題にすることでもないしね。



637 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:47 ID:KPVKf+gM
>>617
それでも日本中となると大変な金額になる

638 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:30:59 ID:N7haeq9v
ID:5L4bYl7mはスキル[レスアンカー]をGetした!

639 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:31:02 ID:AI7KbDVT
ID・5L4bYl7mがおもしろいスレはここですか?

640 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:32:00 ID:xEEOGmrj
>>638
>>635をよく見るんだ!

641 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:32:06 ID:8WmJjX6l
>>632
動物を守るだけではなく、人命も守り、人の財産を守り、
自然を守るための対策になるよ。


642 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:32:32 ID:x6awB5IJ
すごいぞID・5L4bYl7m!このスレはもうお前の釣堀だ。
前スレのドングリがもう存在感ゼロだぜ

643 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:32:46 ID:dhaHHXS9
>>633
ぐぐってみた。映画ね。ヒグマ怖〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ヒグマは人も食っちゃうからなぁ

644 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:32:59 ID:KsPqz9bh
カナダとか見習えばいいのに
これだから途上国だって言われるんだよ
あそこじゃ日本の何倍もでかいやつが何倍もの密度で生息してる脇で人様が生活してるよ

645 :536:04/11/06 17:33:51 ID:Q3Ho0fB8
動物愛護団体=サヨ
猟友会=銃(兵器)=ウヨ

646 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:33:57 ID:XeFex2VB
家の庭で襲われて「これはひどい」と言うと
「じゃあ引っ越せよ」って・・・
自分がそこに住んでなくて引っ越す必要がないから言えることだな

647 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:05 ID:51/uBMBj
只今より、ID・5L4bYl7mの成長を見守るスレとなりました

648 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:17 ID:oWnZ4olj
ID・5L4bYl7mが暴れているスレはここですか?

649 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:20 ID:KPVKf+gM
>>624

要は城壁で城下町を囲むイメージ

  道         柵の外は野生動物の生息地
ゲート柵柵柵 
柵  人里 柵
柵柵柵柵柵柵

畑とかは全て柵の内側。


650 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:22 ID:DfHN4Qty
現代の都市で自然破壊の結果可能になった便利な生活しながら批判されてもなあ。
田舎で熊の被害にあっている人たちは相対的に見れば都会の人たちよりはるかに
自然にやさしい生活をしている。
批判する人たちって直接自分が手をくだしてないからいい気になりすぎ。


651 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:29 ID:N7haeq9v
>>640

……ID:5L4bYl7mはひっさつ技[自爆]をおぼえた!

こんな感じ?

652 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:29 ID:018W8Hw8
>>645
その構図はやめてほしい。どっちも嫌いだから。

653 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:34 ID:BsQX+dzY
>>642
じつは前スレのドングリが・・・

654 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:34:38 ID:bH+zdPh7
>>635
>金があろうがなかろうが引っ越さないで被害にあえば右の言う自己責任だろ
都会じゃ犯罪も多いが、引っ越さないで被害に合えばやっぱり自己責任なんだろうか?

655 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:35:02 ID:OtbJqBEm
【社会】エロ教師で大量発生なのに「なぜ処分する」と批判殺到 ★2


656 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:35:24 ID:sgHiPePy
クマの肉が食用として愛されれば、一気に解決なんだがな・・・

657 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:35:35 ID:AATyV97y
>>634
漏れは、知床のカムイワッカの滝へ行く途中で遭遇したことがある。
50mくらい先にいた。静かに、下山したが・・・・

658 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:35:40 ID:AI7KbDVT
>>653
串替えキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!?

659 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:36:40 ID:Pk+akznd
1 :読者の声 :04/10/31 06:42:56 ID:2QmFzmA6
裏2chの行き方
会員登録すると、別の鯖から入れるからお勧め。
登録方法は
名前欄に「ura2 fisianasan」
メール欄に郵便番号を7桁で(分からない人は9999999)
書き込み欄に「regist/ura2ch.net」に続けて
・住所
・名前
・メールアドレス
を「改行せずに書いて」送信すると、登録確認メールが届く。
名前と住所は全て半角ローマ字で書く事。

660 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:36:41 ID:5L4bYl7m
矛盾がバレると いつからそんな話になったんだ?の「人格批判」
別にいいんだがね。
「議論も出来ないバカ」がますますバレるだけでw

ほれ、どんどん証明されてるだろ?
誰とは言わんがw


>>631
ID:x6awB5IJが教えてくれるらしいよ。
彼も「自分で揚げた」足を取られて引っ込みつかなくなってきてるから
グチの言える話相手が欲しい頃合。
存分になってあげなさい。


>>654
それも右で言えば「自己責任」だね。
ところが都合が悪くなると手のひら返すよ。
一例だが>>588の事例をよく見て!

661 :536:04/11/06 17:36:42 ID:Q3Ho0fB8
>>645でアフォっぽいレッテルを貼って、火に油を注ごうと思ったのに!!!!

名前欄消し忘れてた...orz

662 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:36:43 ID:8WmJjX6l
>>644
カナダも凄いが、アラスカも凄いよ。

野良白熊が、町のゴミ箱漁ってるんだから。
でも、人間に対しての被害は出てないらしい。
その辺の対策がどうなっているのか、検討に
値すると思う。

663 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:37:05 ID:7c+KxU0+
だってクマかわいいじゃん。クマ大好きなんだもん。
人間に害があるってだけで殺すなんてかわいそうじゃん。

664 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:37:28 ID:cmCdOkdq
>>641
ぶっちゃけ過疎化や高齢化なんかと比べると
自然と人間の共生なんぞなんの問題にもならねぇ。

そもそも、クマを撃つだのシカを撃つってのは昔っからやってたことで
今時分問題視する意味がわからん。

665 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:37:59 ID:CCkgD723
>>649
>畑とかは全て柵の内側。
無理。

おまいは本物の畑を見たことあるのか?

666 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:38:25 ID:LvnD1ZsR
生活環境は時代と共に変化するものだし、先祖代々その家に住んでいたら、
なかなか引っ越せない、子供は親を選べないと同じ、子供にまで自己責任か?
今年は台風が原因とは言われているが、山に広葉樹が減った原因が都会に家を
立てる為だとしたら?自己責任は言いすぎじゃないか?
生活環境は時代と共に変っていくけど、神様ではないんだから先のことは判る物ではないよ。

667 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:38:28 ID:BsQX+dzY
>>660
文章短めにして、もう少し早く書き込まないと燃料の意味無い

668 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:38:39 ID:eOW5aYaD
>>664

むしろ過疎化は好都合
なぜ問題視する? 人間があまりに広がりすぎた居住地から
撤退するだけじゃん


669 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:38:43 ID:3ay6HbJO
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

670 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:38:52 ID:pCxM+5AM
>>599
一理あるような気もするけどなんか納得いかんな…
確かに緩衝地帯としての意義はあると思うけど

>>600
言ってる事は正に正論だけど今更そんな事言ったって
しょうがないだろ?そこに済んでる人に「歴史的に見て
人間が悪いんで我慢してください」といっても納得できん
と思うが

671 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:21 ID:KPVKf+gM
>>644
日本と違って比較的気軽にクマを殺せる銃を所持できるからね…



672 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:23 ID:PJ/3j8Ac
>>664
その過疎化だよ。

昔だって熊は降りてきてただろうが、近所の猟師に言えば仕留めてもらえただろう。
それを猟友会なんて言うガンマニア崩れがやってるから苦情垂れる奴が出てくるんだな。

ドングリどころかバランスを崩した種撒いてるのが人間だってのが滑稽だよ。

673 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:26 ID:qXclfI17
国債発行して地方にクマしか通らない道路を作ってるけど、地方経済は公共事業に

依存してるから、結局、借金返すのは都市住民。田舎者は日本に巣くうダニ。

ダニどもの命より絶滅が危惧されるツキノワグマの命が優先されるのは当然。



674 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:28 ID:p8iz4ESK
     -ーー ,,_  
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi    すまんくま―――――――!!
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\
 \ 〜 )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー'''' .yv,,,vr

675 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:47 ID:ADIAXor9
>>661
そうかねぇ。
自然と人間の共存も大分重要だと思うよ。

676 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:39:51 ID:xEEOGmrj
右で言えば

677 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:40:26 ID:OtbJqBEm
>>674
謝って済んだら警察要らない。処刑あるのみ。


678 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:16 ID:23slATGT
>>668
過疎化は大きな問題だよ、いろんな意味で。
上流域の山林や田畑が河川に対してどれだけの意味をもっているか。
これだけとってもわかるよね?

679 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:20 ID:5L4bYl7m
>>666
それが右の大好きな「自己責任」。
それに倣って言えばこんな残酷なことになっちゃうんだなあ。

>>667
ああ、読めない右は読むのが難しいかもね。

小学生でも出来ることなのに
右は多少長いと「長くて読めなーい」なんて泣き出すからねえ。
困ったもんだ。

680 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:28 ID:SusLsW5n
>>643
食ってたよ。ガリガリ食ってたよヽ(;´д`)ノ
保護保護言ったって、クマにとっては人間なんてエサのひとつでしかないんじゃ
なかろうか。

681 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:34 ID:PJ/3j8Ac
>>670
我慢しろなんて言ってないよ。
里山が守れないなら殺すもやむなし。

同じ人間の癖して都会人だから関係ないし、自業自得だの、熊がかわいそうだの言ってる奴の方がおかしくないかい?

682 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:36 ID:KPVKf+gM
>>665
だから「万里の長城」みたいに長くて巨大な柵を全国津々浦々に…

予算はクマー特別立法で消費税を50%ほどに上げれば…



683 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:48 ID:qXclfI17
猟友会なんて、子供のときに虫を殺してた香具師が大人になっても

やめられずにやってるに違いないクマ。

とてもまっとうな人間とは思えないクマ。

684 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:50 ID:Wy90Wiwa
>>660
>誰とは言わんがw
あなたの文は解り難いんだからちゃんと言った方がいいよ

685 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:41:58 ID:eOW5aYaD
>>665

農作業中だけ熊除けつけてれば畑は柵の外でもいいと思うが

というか中山間地域に直接補助までしてるのになんでどっか
一箇所ぐらい試しにやってみようというところがないんだ?


686 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:42:04 ID:xEEOGmrj
>>673
田舎モノがギリギリ食料の自給率を保ってくれてるわけで

てか全国民が都市部に住めるわけないじゃん

687 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:42:28 ID:fPt9PVnU
誰か格闘修行と言って、クマと素手で対決する猛者はいないかね

688 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:42:32 ID:dhaHHXS9
>>662
カナダはどんな熊対策してるんだろーと、いま調べてみたが・・・
やはり町にまで出てくる熊は射殺されてるみたいよ。

山中の木の実の収穫が終わったこの時期には特に、冬眠前の最後の食料確保のため熊が
町に近づいてしまうが、このように熊が人間社会に慣れすぎて、簡単に町での食料確保を
覚えてしまうと熊にとっても人間にとっても大変危険である。昨年、同じように町に慣れて
ゴミを荒らした熊の“Ginger”と“Chris”は結果的に殺され、大きな反響にもなった。
http://www.banff.net/banfftimes/bt105/bt105-news.htm

国立公園内と言えども、人間に異常接近した熊は習慣性が出来る(安易に食べ物を入手
できるというのは癖になる)ので、やむを得ず殺されることになる
http://homepage2.nifty.com/momo3/photos3.htm

689 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:42:36 ID:x6awB5IJ
>>684
どうみても自分自身のことだよなあ・・・

690 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:42:48 ID:BsQX+dzY
どんぐり撒けというけど、日本中に撒けるほどどんぐり余ってるの?

691 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:03 ID:3ay6HbJO
>>685
机上の空論だから

692 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:31 ID:AI7KbDVT
>>679
だからドングリ撒けとw

693 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:32 ID:5L4bYl7m
>>684
ああ、読めない右は読むのが難しいかもね。

小学生でも出来ることなのに
右は多少長いと「長くて読めなーい」なんて泣き出すからねえ。
困ったもんだ。


「誰とは言わない」のだから「理解しないでいい」わけで
もともと理解できる頭もないのだからますます理解とは無縁
わりに知りたがる


こういう右もいてねえ。
誰とは言わんがw

694 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:36 ID:OtbJqBEm

単に人里に現れたら殺されるという認識が無い猛獣なんだろ。

あるいは、今まで甘やかしすぎて殺されないと高を括って
下りてきているのかもしれない。
そうだとしたらかなり悪質な犯行だ。


 

695 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:44 ID:cmCdOkdq
>>668
まあ実際たいした問題だとも思ってないんだが
クマを撃つことはさらに問題とすら思ってないってことだ

696 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:47 ID:t+/nmS7k
クマとの遭遇は減らせるか 〜共存の道を探る〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2002/0205-5.html#wed
観光地軽井沢では別荘客が捨てたゴミを漁る熊が出没。
3年前から捕らえた熊をトウガラシスプレーでお仕置きし、
奥山に返す方法を試みているが、その後の追跡調査で
町に戻る熊がいる事が判明



697 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:43:56 ID:PJ/3j8Ac
>>690
余ってないよ。
都市公園にドングリがいっぱい落ちてるの見てそう思ったんだろ。

698 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:09 ID:GQzr7bU1
おまいらはクマって言いたいだけなんちゃうか?と
小一時間問いry)

699 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:22 ID:HarHXXAh
まああれだよ。
日本人はクマに比べて多すぎるし
多くて困ってるくらいだ。
田舎に住んでるんだから自己責任でいいんじゃないか?
クマ可愛いいじゃないか。

700 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:26 ID:VU6JYhcq
生け捕りにした熊をその非難してる連中に養育費出させるか管理責任負わせばいい



言うだけなら誰でもできる

701 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:46 ID:23slATGT
>>685
人里を柵で囲い込む事業はされてるよ。害獣からの食害対策でだけど。
ただし、全然追いついていないけどね。

702 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:47 ID:a/zeMbvu
>>660
考え方が幼稚なんでないの?
まず、政府・行政の責任として国民の安全を守る義務がある。
だから警察があり、自衛隊がある。これは共同体として当然のこと。
だが、有限の財産(税金)でそれらを行う以上、サポート外は必ず
存在するし、国民自身の努力でなるべくコストを削減する必要もある。
イラクの問題もそれにあたるし、夜道を一人で歩かないってのも
そうしたコスト削減のための国民のモラルと言えるし、場合によっては
事実上の義務ともなりうる。

で、クマの問題はどうか?となったときに、国民による努力で回避可能なのか、
ということだ。クマに遭遇しうる場所に住んでいる人間は全国に何万人も
いるわけで、そうした住民に対して「自己責任」とイラク問題と並列して
考えることなど到底不可能なのだが。

703 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:48 ID:MoAYDg6t
>>685
熊鈴メーカーからのバックマージンがないと、多分、行政は動かないと思います。

704 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:51 ID:CCkgD723
>>682
>予算はクマー特別立法で消費税を50%ほどに上げれば…
それなら可能かも・・・

705 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:44:56 ID:xEEOGmrj
どんぐり撒くのはいかんと前スレで出てるよ

706 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:05 ID:BsQX+dzY
>>693
アホやろ、燃料投下は長文で時間掛けないで、短めにしてこまめにやれと

707 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:05 ID:oWnZ4olj
>>679
>>667はヲマイがもっと沢山燃料書き込めと言ってるだけなのだが。
右は新たなID:5L4bYl7mの釣りだったのか?w


708 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:12 ID:eOW5aYaD
>>690
じゃぁドングリじゃなくて合成飼料でも何でもいいよ
里山を食料のない荒廃した土地にしたのは人間なんだから
それを戻すのも当然人間の責任

709 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:14 ID:x6awB5IJ
>>700
この手のスレが立つたびにものすごい数の同意見が投下されていくな。

710 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:42 ID:xZ3qVG28



害獣=猟友会


 

711 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:45:56 ID:pCxM+5AM
>>666
>>679
誰も666の挙げてる内容を自己責任だなんて思ってないと思うが

712 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:11 ID:p8iz4ESK
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / マジオススメ
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´



713 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:25 ID:8WmJjX6l
>>664
俺は、別にまったく撃つな、とは言わん。

ただ、どれだけの熊がいるか、頭数調査をして、
激減や絶滅の危機にさらされないよう、努力していく
必要もあるってこと。
熊が減れば、熊に捕食されていた動物が
ふえ、森を食い荒らし、荒れた森は土砂崩れの
原因にだって成りかねないんだよ?

東京のカラス対策だって、予算組んで、専門家の
アドバイスを得て対策してるんだから、そのぐらい
やっても別にいいんじゃないの?



714 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:31 ID:3Ou8jzKV
ユウジロウに頼めば問題ない!
一度彼を見れば二度と人里に近づかないだろう

715 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:31 ID:PJ/3j8Ac
>>708
結局そこなんだよね。
でも田舎は過疎化でそれどころじゃないし、年寄りばっかりなんだよ。

誰がやるんだよ、熊来たよ、猟友会お願い! 自然な流れじゃないか。

716 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:47 ID:dhaHHXS9
>>671
うーん。アラスカすげえな。

http://plaza20.mbn.or.jp/~kayaker/pousse%20pousse0211.html
今回はグリズリーベアの沢山いるツンドラ地帯を行くので、川原まで運んでくれるパイロット
のエリックから万一の護身用にと銃を借りたのである。「いざというときのために、30口径くらい
の猟銃を貸してほしい」と頼むと、エリックは「そんなんじゃグリズリーとは太刀打ちできない」と
いってバスーカー砲のように大きなショットガンを持ってきてくれた。弾は5発で10ドル。試しに
グリズリー用の火薬量の多い弾丸を詰めて撃ってみると、直径60センチはあろうかという流木
を楽々と貫通したほどだ。
それにしても、さすがはアラスカ。銃が完全に日用品として流通している。どんな小さな町の商店
でも一通りの種類の弾薬は売っていたし、村の男の子たちも10歳以上になると、たいてい22口径
の銃は持たされていた。


717 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:53 ID:jAwbI4Pp
昨日また熊が殺された。しかも檻にかかっていた熊を射殺しやがった。

従って>>1の
麻酔銃を使えるのは、クマがワナや檻(おり)にかかって身動きがとれないような場合のみだ」

というのは嘘だ。

718 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:46:57 ID:CCkgD723
>>685
鹿よけに柵を作ってるところはあるぞ。効果は分からんが。。。

719 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:47:06 ID:DFot9wL5
>>700
お前が育てろ

720 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:47:11 ID:BsQX+dzY
>>708
合成飼料食ったら、不味いドングリ食いたくないクマーってならない?

721 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:47:48 ID:Wy90Wiwa
>>717
なんで?

722 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:48:13 ID:23slATGT
>>708
どっかでも言ったけど、是非君が山からドングリ拾ってきてそれを育てて苗木にしてもとの山に植えてくれ。
杉は伐採していいから。どうせ管理しきれてないし、防災上も都合悪いから。

723 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:48:15 ID:FtbHwP9h
熊殺すのに反対してる奴等は、グリンピースと同類だな
同類だよ

724 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:48:36 ID:qXclfI17
>>713

>東京のカラス対策だって、予算組んで、専門家の
>アドバイスを得て対策してるんだから、そのぐらい
>やっても別にいいんじゃないの?

田舎者や東京人のように論理的に考えないクマ。

田舎者に難しいことを求めても無理クマ。連中はクマに殺されるにまかせる

に限るクマ。


725 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:48:39 ID:5L4bYl7m
>>702
考え方が幼稚なんでないの?
まず、政府・行政の責任として国民の安全を守る義務がある。
だから警察があり、自衛隊がある。これは共同体として当然のこと。
上手く機能しているかは別問題だが

だが、有限であっても財産(税金)でそれらを行う以上、
サポート外が認められないし、国民自身の努力でなるべくコストを削減する必要があるとする法はない。

イラクの問題は「使わないでいい」などと法にないし、
夜道を一人で歩いてはいけない法もない。
法にもない以上、義務でもなんでもない。
法にもないことを勝手に妄想してウタッてんのは単なる「共産主義者」の考え。
社会のためだー何だーというものだねw

で、クマの問題はどうか?となったときに、そもそも右の自己責任に当てはめて話しているわけで、
クマに遭遇しうる場所に住んでいる人間は全国に何万人もいるのだから
右の自己責任に当てはめればそうした住民に対して「自己責任」とイラク問題と並列して
考えることが当然出来るわけだが。

726 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:48:47 ID:NI8+AnYa
目の前に熊が居たら「撃てーっ!」って叫ぶくせに(w

727 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:49:13 ID:AI7KbDVT
>>720
そこで出て来たクマーを食用に…。
合成飼料だから丸々太ってうまいだろw

728 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:49:22 ID:GpCXlmaX

殺すのは最も安易で楽な方法。

そして、なんの問題の解決にもならない。


729 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:49:38 ID:KPVKf+gM
>>685
それでは「農作物」が守れない。

>>701
鹿なんかでも飛び越せない高さだと3mぐらい要るし
サルが登って越えないようにしようとするとツルツルの壁か電気柵の必要が有るし…



730 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:49:50 ID:x6awB5IJ
>>717
たとえば数百キロあるクマをかついで山まで戻しに行く人間・予算・機材はどうするんだ?
そういう所まで想像できないから現実性がないと言われているんではないかな?

731 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:50:24 ID:8WmJjX6l
>>678
海モナー。

海に流れ込んでくる山林のミネラルを多く含んだ水が、
海藻やプランクトンを育てる。

732 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:50:31 ID:9vho/TIs
2chでも熊射殺スレと批判殺到スレで論調が違うな

733 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:50:35 ID:aVDHANzs
クマが嫌ならクマが出ない地域に住めばいいジャン

734 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:50:46 ID:5L4bYl7m
>>706-707
アホやろ、長くても短くても燃料は燃料だろw

長いと燃料として認められないというのは
やっぱり「読めないから」か

証明ありがとう!


>>711
それはほれ、「右の自己責任論に当てはめれば」ってことだよ。


735 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:50:55 ID:xEEOGmrj
>>725
レスアンカーをつけない。しかも引用した文の下に改行で間を空けずに
自分の文章を書き込む。わかり難いったらありゃしない

736 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:22 ID:23slATGT
>>713
>>724

兵庫県の場合

http://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/boshu/kuma/pub-index.htm

ちゃんと予算組んで対策してるよ。

737 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:34 ID:PJ/3j8Ac
>>733
家建てて引っ越し費用も出してやれよ。

738 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:38 ID:cmCdOkdq
>>649
作ってるよ〜、イノシシ防止用の柵をいっぱいw
トタン屋根みたいなのを割った竹で支えて仕切りみたいにすんの
大体雨風や台風で吹き飛ぶから手入れめんどくせぇの。

コンクリ打って本格的な柵でやろうと思ったら
まず山の中に工事用のトラック通す道から作らないといけないね。


739 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:41 ID:yJB1e9D8
さすがに殺し杉だろ

740 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:49 ID:oWnZ4olj
>>725
もっと早く燃料投下してください

741 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:50 ID:N7haeq9v
>>716
グリズリーには30口径でも役には立たんのか…人がどうにか出来る範疇を超えてるな…

742 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:51:51 ID:Em5majoh
熊を殺すな、長期的な対策を取れ、と言う人は林業の斡旋とか就職をしたら良い。
ついでに過疎地域にでも引っ越したらどうかと思う。
山を管理する技術を手に入れて、山で金稼いで食って行ける人が増えれば改善するだろうから。
今、林業で食うのは難しく、直接に利益の出ない山を管理する余裕は無い。お年寄りばかりで体力も無い。
社会奉仕にまわす金と技術と余裕があれば、熊に優しい里山とやらを作る余裕も出てくるだろう。
とりあえず、クマさん殺さないでとか言ってる人は輸入木材で出来た家具買うのやめろよ。

743 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:10 ID:Y9svj31Q
人間がクマより強くなれば済むことだ

744 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:20 ID:pCxM+5AM
>>713
里に下りてきた熊っていうのは餌が足りないから降りてきてる訳で
人里がなければ本来生きていけないはずのものだよね?
人里に下りてきた熊のみを殺すのであればそんなにバランスを崩す
事にはならないと思うが

745 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:43 ID:ADIAXor9
小熊まで射殺する必要はないよね。
小熊のうちにお仕置きすれば、山里に再び来る確率は少ないって聞いたし。

棒でクマの頭を叩いて撃退したおじさんが
「クマちゃんも痛かっただろうなぁ」って言ってたニュースに
心温まりました。

746 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:50 ID:CCkgD723
>>725
政府は「クマー協会」に仲介を頼むしかないな。

747 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:53 ID:qXclfI17
>>723

絶滅が危惧されてない鯨の捕鯨まで反対するグリーンピースとは違うクマ。

748 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:58 ID:AATyV97y
漏れ的には、獰猛さや危険度を
ネコ科で比較すると、
ヒグマ->トラ
ツキノワグマ->チーター って感じだな。

上記のネコ科は絶滅の危機に瀕している所で共通しているが。
共生できるものなら、何とか共生する努力をすべきだと思う。
絶滅するまで駆除するのには、抵抗を覚える。


749 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:52:59 ID:BsQX+dzY
クマを捕まえて全部クマ牧場で飼えば、クマは絶滅しないし、田舎も危険にならないな

750 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:18 ID:JyR/Lh8E
ハンカチにクロロホルムを染み込ませ
クマの後ろからそっと忍び寄って、ガバッと口元を覆う
クマはあっという間に気を失うので捕獲簡単!

ドラマやマンガで(人間相手だけど)よくやってるから間違いない!

751 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:19 ID:AI7KbDVT
ID・5L4bYl7mの新作レス
マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

752 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:25 ID:LvnD1ZsR
馬鹿だな、猟友会は無料でクマを駆除してくれるボランティアだぞ。

753 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:27 ID:8WmJjX6l
>>736
他県は?
山はつながってるからねー


754 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:32 ID:x6awB5IJ
>>735
きっとそれが奴の釣りテクなんだよ。
こちらに読む気をなくさせて自分への批判をかわし、神経を逆なでする。
こんな技術初めて見たぜ。ワクワクしてきたぞ。

>>726が最も簡単な結論を出しているような気がする。

755 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:41 ID:xEEOGmrj
柵作るにしてもじーさんばーさんにやらすのは酷
田舎は金も無ければ人手もない

756 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:50 ID:5L4bYl7m
>>725
レスアンカーをつけない。

"
725 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/11/06 17:48:39 ID:5L4bYl7m
>>702
"


妄想でしたな。
「引用」もしてないし
改行は多めにしてるし
何でこんなこと妄想するのか分かりゃしない


ああ、「読めない」んだっけか!
ゴメンなあ〜証明をしてくれてたのかァ。
ご苦労さん。

757 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:55 ID:9X6BNXAa
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}    
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 熊が住んでいる山の持ち主の責任じゃ
          ゝ i、   ` `二´' 丿    
              r|、` '' ー--‐f、´     
         /\ \    //\_
       / ̄  \/` ´\|    ̄\
             | ___ |
              [ ◎]


758 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:53:59 ID:H5op2QOq
イラクで自己責任が発生したのは
外務省から渡航を延期するように言われていたのにも関わらず
イラクへ行ったからだと思うんですが。
そりゃ熊の問題でも避難勧告が出ていたのにも関わらず
外にのほほんと出ていたら自己責任でしょうがないですがそんな人いませんよ。

759 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:54:14 ID:PJ/3j8Ac
>>742
同意

俺は無理だから殺すの賛成 無責任ですまんが仕方ない。

760 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:54:53 ID:GHQynbmF
石川県から人間を追い出せ。
石川県をクマの聖地にする。

761 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:54:59 ID:qXclfI17
>>752

>馬鹿だな、猟友会は無料でクマを駆除してくれるボランティアだぞ。

単に生き物を銃で撃って殺すのが好きなマニアだクマ。


762 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:03 ID:23slATGT
>>753

君が東京の、とか言うから出してきたんだけど。

空だってつながってるよ?

763 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:11 ID:2LBPbSfW
5L4bYl7mって間が悪い。
きっと学校でもいじめられたりシカトされたりしてるんだろうな。
なんかそう思うと5L4bYl7mがとってもかわいそうに思えてきた。
きっとみんなにかまってもらえて嬉しかったんだな。
よしよし、おじちゃんが見守っててあげるからね。

764 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:15 ID:1WiDcfG7
クマへの発砲は絶対反対。クマにも生きる権利はある訳ですしぃ〜
クマには傷一つ付けてはいけない。警察は丸腰で捕獲に向かうべき。

それにクマがそんなに抵抗するんだったら無理して捕獲する必要は
無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜。

765 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:55:34 ID:BsQX+dzY
>>760
能登になんて事するんだよやるなら朝鮮半島でいいだろ

766 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:02 ID:N7haeq9v
時間だし風呂入って出かけるか…D:5L4bYl7m弄りは皆に任せた!ノシ

767 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:23 ID:PJ/3j8Ac
結論;
猟師と林業従事者を増やせ。

コレしかないんだろ、結局。
人足だけ増やしたってその人たちが生活してかなきゃいけないんだからな。
そのためにどうしなきゃいけないのか、反対派は考えてみれ。

768 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:45 ID:7zNK/th4
>>717

「クマがワナや檻にかかって身動きがとれないような場合には"射殺するようなことはない"」
とでも言っていたのなら「檻にかかっていた熊を射殺した」事実をもって前の発言は「嘘だ」と
断じることはできるが、キミの挙げた例では「嘘だ」と断言することはできない。
単に「麻酔銃も使えるような状況でクマを射殺した」というだけのこと。

769 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:51 ID:AI7KbDVT
5L4bYl7mって無駄な長文で間が悪い
だから時代に乗り遅れる

イモイ

770 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:56:59 ID:8WmJjX6l
>>744
全体の頭数を把握しないで、人里に下りてきたのを90%も
撃っていて、絶滅しないと何故言える?

熊が溢れ返ってエサが足りないのか、それとも、頭数は
少ないにも関わらず、エサが足りないのか、どっちなのか、
現段階では、まったく分からない。



771 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:57:39 ID:uBE0An2F

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ



772 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:57:48 ID:5L4bYl7m
>>740
大丈夫!遅かろうが早かろうが燃えてる人がいるしw

また
アホやろ、早くても遅くても燃料は燃料だろw

遅いと燃料として認められないというのは
やっぱり「読めないから」か

証明ありがとう!
も、あるそw


イラクで自己責任が発生したのは 外務省から渡航を延期するように言われていたのにも関わらず
イラクへ行ったからだと思うんですが。
今回のクマ問題にしても 外にいるいないに関わらず
「出ることが分かっててそこに住んでる」のだから同じですが。
というか何で都合が悪くなるとすぐ敬語になるんでしょうか?
格下三下根性でしょうか?


773 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:13 ID:xEEOGmrj
>>767
今年が異常なだけだから。来年は今年ほど出没するとは限らないし

774 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:14 ID:GQzr7bU1
こうなったらクマに参政権を与えてはどうか?

775 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:25 ID:rxZfgmB0
 |,‐〜""ゃ::::::::::::::::
 |i_((((((_ )::::::::::::::::::::::
 | ,,.ノ5ヽ、,,ヽ::::::::::::::::::::::::::::
 |(_/)-(_/)-| ::::::::::::::::::::: <ちょっと覗いてみただけだクマー
 | (_●_)  ミ:::::::::::
 |  |∪|  、`:::::::::
 |  ヽノ   i:::::::::::::::::
 ミヽ_  /:::::::::::::
 | ヾ   /:::::::::::::


776 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:29 ID:xLDTVFuR
つーか「クマかわいそー」とか言いながらハンバーグ食ってんじゃねーぞ。
それは牛の肉が粉々になったもののカタマリだからな。
ついでにいえばつなぎに使った卵は鶏の水子だからな。

毎度毎度犠牲になる命を実感して物を食え。


777 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:58:59 ID:XATqoVUu
クマが出ない地域のヤツほど批判しやすいからな

それほど批判するならオマエラが飼えと小(ry

778 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:11 ID:Wy90Wiwa
>>772
もう何言ってんのかわかんないよ

779 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:16 ID:58aI8TQs
|:::::::::::::::::::::::::::::::  
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::  
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::  
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、:::::::::::::::: マンマ、殺されたくまー
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::  
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::   
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::
      _,,,......,,__


780 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:24 ID:wAohm1Yd
ヒューマニズムを否定する事もあるまい。
時には神に乞うたり、せめて熊ぐらいは愛そうかと、
背負った罪を許してもらいたいのが人間だよ。
理屈っぽいヒキコモ童貞には馴染まないかもしれんけど。

781 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:48 ID:PJ/3j8Ac
>>773
来年は今年以上に出没しないかといえばそうでもない。
異常だって言うんだったら他の事象も異常なわけだが。

あれだなあ
熊かわいそう>殺さないで
熊を守ろう>ドングリ撒こう

どっちも短絡的すぎて滑稽だ。

782 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:51 ID:5L4bYl7m
「寝る」
「風呂」
「食う」


気にしてないならいちいち言わないでよろしいわけだが、
いちいち言うということは未練があると。負けたと。勝ったなら何も言わず去るよな。

かわいいなあw

783 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:52 ID:qXclfI17
>>776

>つーか「クマかわいそー」とか言いながらハンバーグ食ってんじゃねーぞ。
>それは牛の肉が粉々になったもののカタマリだからな。

牛は絶滅しないクマ。

784 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:53 ID:cmCdOkdq
>>713
つまりその熊の保護なんて話は地元民の生活とは全く関係ないことなんだよね。
勝手に予算組んでやってくれるならかまわんけど、
他所から文句垂れて地元民で管理保護しろなんて、どんな都合のいい話かわけわからん。

785 :名無しさん@5周年:04/11/06 17:59:54 ID:AI7KbDVT
も、あるそw
も、あるそw
も、あるそw

786 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:10 ID:15/tYdmP
今日も野良犬や野良猫は保健所で殺され続けていた

787 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:12 ID:KPVKf+gM
>>738
アレではパワー不足

野生動物が「その気になったら壊せる(飛び越せる)かな?」
と思うレベルでは駄目。

見た途端戦意喪失しそうなのを作らないと。

猪やヒグマが体当たりしても壊れない強度で高さ2〜3M(2mの場合は鹿が飛び越えたりヒグマや猿がが乗り越えられないように有刺鉄線つき)
の向こう側が見えない柵(農作物が見えたりするとまずそうだし)

毎年作るより100年持つぐらいの頑丈な奴を作った方が長い目で見たら効率が良さそう。


788 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:38 ID:JyR/Lh8E
街中に現れるDQNも猟友会が射殺できればいいのにね。

789 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:50 ID:IASHLWXY
>>764
おまいはどんな所に住んでんだよ?
クマがうろついてるようなとこに住んでる者の身になってみろ。

790 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:00:58 ID:x6awB5IJ
俺が通った地元の小学校なんて、
放課後に「○○一丁目でクマが出ました。下校は控えてください」とかいう放送が年数回は流れてたんだぞ。

791 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:02 ID:6WODWR0X
>>765
能登半島を封鎖してクマと原発の楽園にするってのは?

792 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:02 ID:XATqoVUu
>>788 賛同

793 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:05 ID:3ay6HbJO
>>770
家の敷地にクマが現れて、いつ暴れだすかもわからない時に
熊の絶滅がどうとか考えられる余裕なんてあるのか?

やるしかないから、殺してんだよ。
さすが奇麗事はアスハのお家芸だな。

794 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:10 ID:PJ/3j8Ac
>>787
最後には東京湾に人工島作ってそこで農業やれとか言い出しそうだな。

795 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:20 ID:8WmJjX6l
>>762
東京の場合は、どうしてもカラスのエサになる生活ゴミが
溢れているからね。

まぁ、空はつながっているから、対策を施している地域から
対策していない地域にカラスは流れていくわけだが、
それでも、確認される全体数はかなり減ったらしいよ。


796 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:33 ID:23slATGT
>>753
とりあえず他県も。

福井県
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20041026ddlk18010684000c.html

京都府
http://www.pref.kyoto.jp/forest/osirase/tukinowaguma/File0007.pdf

石川県
http://www.pref.ishikawa.jp/sizen/kuma/keikaku.pdf

めんどうなのであとは自分で探してくれ。

797 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:33 ID:AATyV97y
>>777
どうしてそう極端な考えしかできないのだ。


798 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:40 ID:eOW5aYaD
>>787

農作物の被害を100%防ごうとしても無理

かつての農村ではそもそも多少は地域の動物や鳥に分けあたえる
余裕があった。(カカシぐらいしか手段がない中で結果的にそうだったとも
いえるが)




799 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:48 ID:Ww9BQGht
>>789
>>764はネタだよw

800 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:55 ID:5L4bYl7m
>>778
「読めない右は半島に帰ればいいよ」って伝えておいてくれる?

801 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:01:58 ID:qXclfI17
東京は、国から地方交付税交付金をもらってないクマ。

地方交付税交付金で財政がなりたってる地方自治体の金でクマ対策するのは

当たり前クマ。

802 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:02:06 ID:2LBPbSfW
>>780
確かにその通りだね。
けどこういった問題で文句つけてる香具師がそんな謙虚な思想を持ってるとも思えません。

803 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:02:36 ID:7zNK/th4
>>789
福島瑞穂に真面目に突っ込むのは無意味。

804 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:03:09 ID:Wy90Wiwa
>>800
誰に?
意味がわからないけど

805 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:03:48 ID:8csp50kH
また今日も熊の被害が出た.........


806 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:03:55 ID:AI7KbDVT
>>800
そのコメントアキタ━━━(#゚Д゚)━━━!!!!

クマなんか毎年でてるんだよ!
それをニュースで出た程度で騒いでんじゃねえ

807 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:03:55 ID:xEEOGmrj
>>801
田舎にしてみれば東京は若者を返せ!って感じじゃないか?

808 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:03:59 ID:KPVKf+gM
>>798
鳥に全部食われることは殆ど無いし
猪とかだと作物の代わりに肉になるわけで…



809 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:09 ID:5L4bYl7m
「思えません。」

右の行き着くところはやっぱり妄想ですなw
自分の中の妄想が「真実」になってしまっている精神病。

誰とは言わんがw

>>804
「誰とは言わんがw」

810 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:19 ID:gM+uuWSA
クマが出る地域の住民にheat弾置けばいい

811 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:23 ID:CCkgD723
>>789
5L4bYl7mはクマのぷーさんしか知らないんだろ。

812 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:28 ID:15/tYdmP
人間にリスクのある自然保護に金を使う奴がどれだけいると思う

813 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:52 ID:x6awB5IJ
>>800
なあ、最後にもう一度だけきいていいか・・・

お前、右とか左ってよくわかってないだろ?

814 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:04:55 ID:60WKEC7C
人間のくせに生意気だ

815 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:07 ID:pCxM+5AM
>>770
人里がなくて森、山のみに限った場合は結局熊は食料不足で絶滅していたと
いう事でいいんじゃないでしょうか?
いや、勿論極論で本気でそう思ってるわけじゃないけどね


816 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:28 ID:qXclfI17
>>789

ツキノワグマは日本人と体格が変わらないクマ。

金太郎だって、足柄山でツキノワグマと相撲して勝ったクマ。

クマを投げ飛ばして、追い散らした爺さんもいるクマ。

飛び道具を使うのは卑怯クマ。

817 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:37 ID:Wy90Wiwa
>>809
全部のレスに言えることだけど意味がわかるように書いてよ
何を伝えたいのか全然わからない

818 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:37 ID:KsPqz9bh
明日も人里で大暴れします

819 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:43 ID:eOW5aYaD
>>808

熊が畑を全滅させた事例でもあるのか?

820 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:05:57 ID:0lDqIeMq
こっちの縄張りに入ったんだから、銃殺も仕方ないだろ。
クマって生き物は、何よりも縄張りを重んじるからな。

821 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:02 ID:8WmJjX6l
>>793
だから、事前に熊が山から下りてこないような、
対策するための予算をつくれ、と言っているんだけど。

また予算があれば、殺さずにチップをつけて山に返し、
熊の行動を読めれば、また新たな予防策が出てくるよ。

まずは予算を組んで、専門家を招くなどすればいいじゃん。

822 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:34 ID:VDzAeXKt
まあ、腹をすかせて人里に下りてきたクマを射殺する映像は
見ていて気分のいいもんじゃないわな。

823 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:46 ID:7zNK/th4
>>809
どれが自分の意見で、どれが他人の引用なのかね。

824 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:47 ID:U925E4t3
>>801 地方にある企業であっても本社が東京にあれば
法人税なんかは東京都のもんになるってのしってるか?

825 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:47 ID:xLDTVFuR
おい!!「熊がかわいそう」なんて言ってる平和ボケしたガキ共!!!
「熊害」でググってみろ!!二度とクマが可愛いなんて思わなくなるぞ!!!

826 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:50 ID:pNf7dbia
この前、某村役場の職員と話す機会が有った。そこもご多分に漏れず、クマ出現に
悩まされている。で、都会人のヒステリックな動物愛護精神に怒りを露わにしていた。
人的被害が出てからでは遅い。人間の命より、クマの命の方が大事だと思っている
気狂いはクマに喰われて死んでしまえと。
クマは甘党(だから蜂蜜やジュ-スの飲み残しが大好きなんだけど)。ドングリなんかよ
り、果物の方が美味いと思うのは当然。だから一度柿等を食べて味を覚えてしまっ
たら、何度でも民家や畑に出て来るようになる。だから、可哀相でも殺すしか無いん
だそうだ。


827 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:53 ID:KPVKf+gM
>>819
猪は畑や田が全滅する事がありますよ?



828 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:06:58 ID:PJ/3j8Ac
>>815
http://www.pref.ishikawa.jp/sizen/kuma/5_qa.htm

増えてるって。
どうすればいいかも分かってるって。
努力もしてるって。

お役所はお役所でコレだからあてにならない。

829 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:02 ID:xEEOGmrj
>>819
何も対策取らなければ全滅させられるだろ

830 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:08 ID:N8cF9FKa
5L4bYl7mは熊より有害
ていうか動物以下

831 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:12 ID:tSxEtHXM
クマを無視して人間同士叩き合うスレは此処ですか(=゚ω゚)ノ

832 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:26 ID:ADIAXor9
>>781
クマは危ないから殺してしまおう!
っていうのも短絡的で滑稽じゃないかな。

833 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:30 ID:tGi6KTTT
信濃の現場映像見てると、射殺止む無しだわな。
あの大きさになると成人男性でもヤヴァイ。

834 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:29 ID:OtbJqBEm
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

470801  中国共産党  「日本解放第二期工作要綱」

A.基本戦略・任務・手段

A−1.基本戦略

 我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。

第2.マスコミ工作

大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだの
は、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の
不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

2−1.新聞・雑誌
C.強調せしむべき論調の方向

 B政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  反政府活動を一貫して支持する。特に在野党の反政府共闘には
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  無条件で賛意を表明し、その成果を高く評価して鼓舞すべき
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  である。


835 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:38 ID:6WODWR0X
>>819
畑は知りませんが、リンゴ園のリンゴを食い尽くした事実はあります。

836 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:41 ID:2LBPbSfW
5L4bYl7m、おイタがすぎるよ。
油注ぎたいならもっと謙虚にやりな。
大したタマでもないのに調子に乗るにもほどがある。

837 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:45 ID:23slATGT
>>821

だから、そういう取り組みはされてるんだって…すでに、

838 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:07:53 ID:KsPqz9bh
猟友会のアホさを知らんのだろうな

839 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:08:13 ID:XATqoVUu
>>832 なら熊と戦え

840 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:08:15 ID:LWUj51Ph
読んでると大半が都会のお子様だということが判る。
「クジラを守れ!」という某動物愛護団体と多分精神
構造は同じだろう。もっともクジラは人間を食わない
がクマは「腹ペコグマ」がある種形容詞にまでなって
いることから判るように極めて凶暴で危険な状態に
ある。そして襲い易く栄養価の高い(脂肪分の多い)
人間をエサにすることを覚えた野生動物は多くの場合
それが食性として定着する。

インドでは昨年、十数人の女・子供を食い続けた老オオ
カミの事件が話題になったが、その他にトラ、ライオン、
豹、コヨーテなど同様な話は世界中にある。クマを山に
帰したところでエサが無ければまた里に下りてくるだけだ。

田舎に暮らす人達はこうした自然の摂理を理解している
が都会育ちの甘ちゃん達には理解できないのだろう。
無視するしかない。


841 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:08:33 ID:ZVoxYijt
なんだかんだ書いてるが
おまいら本当は熊見たことないだろ?

842 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:08:39 ID:5L4bYl7m
>>817
だから「読めない右は半島に帰ればいいよ」って伝えておいてくれる?

>>823
なんで「必ず引用は含まれている」と妄想するのかね。

>>693の後半でも読めばいいらしいよ。

843 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:09:08 ID:MjeTcb4w
>>819
この間熊に果物食べられて今年は出荷できない果樹園があったようだけど。

844 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:09:37 ID:bH+zdPh7
>>835
兵庫のりんご園は閉園に追い込まれたね。

845 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:09:41 ID:Sj7ZnkC1
近々なんかある
アザラシ、猿、熊が異常に露出するのは
視聴者を何かから逸らすためなわけで

846 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:09:58 ID:PJ/3j8Ac
>>832
対策取ろうにも人間足りないし、何とかならんもんかねぇ。
・・・あ、熊だ!
話し合ってお引き取り願いますか?ってことにはならないだろうよ。

危ないから殺してる訳じゃない。
自分たちの生活が脅かされるから殺すんだろう?
だれも山の中まで行ってハンティングしてるんじゃないんだよ。

847 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:01 ID:3ay6HbJO
>>821
その対策とやらが実現するまではどうするんだ?
目の前に熊がいても殺すなと?おとなしく殺されろというのか?

実現するかもわからない妄想なんか待っていられないんだよ。
現場がどれくらい切羽詰まってるか全然わかってないね。

848 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:09 ID:qXclfI17
みんな金太郎を見習って、ツキノワグマとは相撲で決着をつけるクマ。

ヒグマにあったら逃げるクマ。

849 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:14 ID:cmCdOkdq
>>821
すればいいじゃんでできれば何の苦労もいらねぇんだよ。
山がどんだけあるか、里がどれだけあるか、専門家がどれだけいるかぐらい考えてみろよ。

850 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:15 ID:2LBPbSfW
>>841
あるよ。















動物園でだけど

851 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:25 ID:Wy90Wiwa
>>842
だから「誰に?」と訊いたのに答えないし、そもそも
伝える文章の意味がわからないと言ってるじゃないか

852 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:10:26 ID:8WmJjX6l
>>815
その森・山が、人の手で、建材用の杉や檜の植林等で
木の実をつける広葉樹の森が切り倒され、植生が
変えられてるんですけど。

853 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:02 ID:N8BvNXvi
まあ、かわいそうなのは分かるが殺すしかないわな。
抗議する奴は、所詮口先だけで対岸の火事を見物しているような無責任な連中。
批判、抗議だけなら誰でもできるわな。
なら熊を保護するのに充分な金を出せ、おまえ自身が現場に来て麻酔銃撃ってみろ
となると、何もできない無力な連中。

854 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:03 ID:GY3kGvDl
クマが出るのわかっててゴミをそのままの状態で
外に出している田舎の連中の問題だってやってたぞ!

その辺どうなんだよ!
能無し田舎もの!

地方税貰ってぬくぬくしてんじゃねーYO

855 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:11 ID:xEEOGmrj
>>841
熊牧場でならある。
固形の変な物体を投げた記憶がある

856 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:22 ID:5L4bYl7m
2LBPbSfW、おイタがすぎるよ。
議論も出来ないのならもっと謙虚にやりな。
その「大したタマでもない」のに異常に反応するたぁ
矛盾にもほどがある。


>>847

それが右の言う「自己責任」。



自分がふんぞり返って言う割に「自己責任」分かってない右が多いねえ

857 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:24 ID:9X6BNXAa
いい加減、田舎者の言い訳や言い逃れにも飽きてきた今日この頃。

858 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:25 ID:YTwWeJn8
このスレ見てまず思ったことは・・・・・スレタイがおかしい

859 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/11/06 18:11:30 ID:3hydyPCS
0か1かみたいな思考しか出来ないからこういう批判が出るんだわな。
危険だからやむなく殺すというのはまだ分かるとしても、感情論だけで可哀想だから殺すな
なんてのはまるで中身の無い意見。小学生くらいまでなら許される発言だけど。

860 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:49 ID:qxfe0ZDk
まあ熊の被害受けている住民の人にしかわからないだろうな
都会で熊の被害なんて皆無だから

861 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:11:53 ID:mtaIHAAM
どこかの無人島に捨てるわけにはいかないのかなぁ?
生体密度が高まりすぎるけど…
で、税金で定期的に餌を投下する・・・・

862 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:12:15 ID:KPVKf+gM
http://www.getter.co.jp/target/kuma/kumaset.htm

これを全国に配備するとか…

ヒグマに通じるかは不明だが本州ならいけそう。


863 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:12:18 ID:XATqoVUu
都心のど真ん中に熊を放してみる

864 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:12:32 ID:23slATGT
>>852
いつの時代の話?

すでに植えられてる杉檜さえ管理もままならないのが現状ですよ。

865 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:13:19 ID:FluI5KbB
子熊殺してる映像はさすがにひいたw

猟友会じゃなくてムツゴロウ降臨させた
ほうが映像的に楽しいと思うんだがw

866 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:13:29 ID:wuF3kGxO
これも自然の摂理。
台風、大雨で、山に餌がないんだから。


       ずっと山にいりゃ飢え死にするでしょ?

どっちみち死ぬ運命なわけよね?


867 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:05 ID:1Upgxerc

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 クマに異常反応する2ちゃんねる住民死ねよ
 つまんねーっつの


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


868 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:12 ID:7zNK/th4
>>842
>なんで「必ず引用は含まれている」と妄想するのかね。

キミの"「」"の使い方が間違ってる、もしくはヘタだから。
また、これまでのキミの書き込みで、「自分の文章」と「他人の引用」との区別が
つかないものが多々あったから。

ついでに言うと、その「妄想」の使い方もおかしい。

869 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:16 ID:LM8LfOtT
あんまり熊を射殺しすぎるとそのうち熊も飛び道具使って襲ってくるようになるよ

870 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:23 ID:7viaCgNd
>>7
正直、山であうと熊は恐ろしいよ。そんなかわいらしいもんじゃない。
目があった瞬間、やるかやられるか。

たまたま車の鍵をもっていたからチャラチャラならして
追い返すことが出来たけど、あの場で「やぁ、熊さんお元気?」
なんて出来る奴は前田慶次クラスだろう。オマイちょっとカブキすぎ。

871 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:35 ID:q4voLIzu
だーかーらー
なんも危害を加えてないクマまで殺すのはどうか?
ってことでしょ。単純に殺しすぎ

872 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:14:44 ID:KPVKf+gM
>>861
泳いで近くの島にたどり着きそう…

特性を判断して
肉 動物園 サーカス 物好きのペット

のどれかにするほうが良くない?


873 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:15:09 ID:2LBPbSfW
>>865
熊とハグしてほすぃ藁

874 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:15:16 ID:MswzR+xg
被災地の老いぼれどもが助けてください!って言うより
熊の目を見るだけで百倍哀れみ感じるなあ。


875 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:15:19 ID:8WmJjX6l
>>847
完全にループだね、疲れてきた。

だから、今撃つことはやむを得ないだろう、でもそれは
一時の対処策にしかすぎない、 もっと根本的な
原因を探り、正していくために、これから市町村で予算を組んで、
対策していく、それが、結果的に人命を守り、財産を守り、
自然を守ることになる、また、その自然を守ることで、
人の生活も守られていく、ってずーーーっと書いてるんですが。




876 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:15:46 ID:x6awB5IJ
>>871
里に出てきたクマを殺すことに対して批判が高まっているからおかしい、という話じゃないのか?

>>842
なあ、自分で気づいてるか知らんが、
お前さっきから自己弁護に必死でクマの話なんてしてないだろ。
半島がどうのとか言ってさ。あと>>813にもレスくれよな。
核心突かれたからってスルーはなしだぜ。

877 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:00 ID:AI7KbDVT
5L4bYl7m
自己責任とか右批判とかわかったから
射殺が以外のいい方法とか言ってくれないかな?

878 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:01 ID:qXclfI17
>>840

ツキノワグマは人を食べないクマ。

ツキノワグマがヒグマより頻繁に人を襲うのは、人が怖いからクマ。

もっと勉強するクマ。

879 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:05 ID:GpCXlmaX
クマやヘビ見ると、無条件で殺していいって思ってるパーがいるな。

880 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:09 ID:PL6thzA5
というか山を一人で散策してるときに
ある程度の大きさの動物に出くわすと結構こわい

881 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:10 ID:xEEOGmrj
>>871
なんもって事は無いだろ。現に怪我人多数なんだし
怪我人出てから処分ってわけにもいかんだろ。予防しなきゃ

882 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:11 ID:5L4bYl7m
>>851
だから「読めない右に」って書いてあるのに読めないと?
個人名とか団体名だと思ってるの?

>>693の後半でも読めと書いてあるのにこれも読めず

「右は文盲」を証明してくれてる人だっけ?
これはすまないね。
せっかくのボランティアにw


>>868
いやいや、下手上手関係無しに
「必ず引用がある」と思い込むほうが問題なわけで。

これを「妄想」というw



「右は日本語すら読めない」証明が増えていくと警告しておいてね。
「誰とは言わんがw」

883 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:29 ID:GY3kGvDl
田舎に住んでるのはてめーらの勝手じゃんか
嫌だったら都会に住めばいいだろ?

田舎は自然保護の役割があるんだよ

田舎に住んでて都会と一緒じゃなくっちゃ嫌だと?

何寝言言ってんの?

884 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:45 ID:grdxYCCI
福島瑞穂「クマも話し合えばきっと分かってくれます」


885 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:16:51 ID:wyLT86C8
クマはお前らの大好きなDQNだから殺されても問題ないんじゃねーの?w

886 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:17:18 ID:23slATGT
>>875

君の言ってることは正しいよ。

だけど、その取り組みはすでに開始されてるんだ、と。

887 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:17:20 ID:7viaCgNd
>>871
だったらダム建設にもっと反対しろ。道路つくんな、ゴラァ。
中央の思惑で山を切り開くと地元は大迷惑するんだよ。
熊には熊の道がある。その道を地元の反対を押し切ってまで
道路建設するのはどうしてだ、ゴラァ。

案の定出てきたら出てきたで地元で処理しろってか?またぎじゃ
ねぇーんだ。そんな器用に処理できっか、ゴラァ。・゚・(ノД`)・゚・。 。

888 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:17:31 ID:bH+zdPh7
>>871
別に山に入り込んでクマを狩りまくってるわけでもない

889 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:17:42 ID:PJ/3j8Ac
>>883
おまえみたいなのが都会にうようよするから田舎の人里に熊が降りてくる。

それが分からんかなあ。

890 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:18:06 ID:iLLwBEcM
>>856
釣りかもしんないけど一応・・・。

何故、自己責任になるの?
自分の住む町にクマが入ってきました。
ハイ、襲われました。殺されました。
この殺された人が追うべき責任は何?
「その町に住んでたのが悪い」とか言うなよ。

891 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:18:07 ID:acrSDEQw
一度、北海道日高、知床に2泊3日トレッキング・ツアーに言ってみるといいよ。

ある日森の中、熊さんに出遭った





が最期。


892 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:18:54 ID:ovcYePnj
狼がさまよっていても、森に帰ってもらうのかな。

893 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:18:57 ID:5L4bYl7m
ID:AI7KbDVT


だから「右の言う自己責任論を採れば全て丸く収まる」って暗に書いてるよね?


右思考なんだから右が賛同できないわけがないよね?
それとも都合が悪いときだけ自己責任に反対かな?


いやあ、そうであれば右はますます面白いと思えるよw

894 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:19:11 ID:x6awB5IJ
>>879
自分から山の奥に警戒せず入って行って、それで蛇を踏むなり熊と出会うなりするのは人間が悪い。
熊が町に下りてきて人を危険に晒すのであれば、熊は悪くなくても人間の身を守らねばならない。
そこで熊がかわいそうと言ったら人が死ぬかもしれない。
熊と人間の命を等価と考えられる人は多くない・・・と思う。

895 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:19:27 ID:mmLRtjrQ
                  \!
      ○_○      ガンッ | ̄ ̄\
     ( `(ェ)´)っ    ミ┃ | テレビ |<またクマが射殺されました・・・
 __   (つ   と彡      '|____/
ノ_人  ((⌒)__つ        | ̄ ̄ ̄ ̄|

896 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:19:51 ID:Wy90Wiwa
>>882
読めない右ってなんだよ?
そんなもの知らない
「読めないと?」の意味もわからない

897 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:19:55 ID:GQzr7bU1
5L4bYl7mの言ってることがわけわかめクマー


898 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:11 ID:7viaCgNd
>>883
あほ。ムツゴロウの右手の指が無いのを知ってるか?
動物に囓られたんだよ。そのくらいの覚悟無くて動物との
共生なんてできるかってんだ。

オマイ、猫と遊んでいい気になってるだけだろう。飼い猫なんか
ペッペッてなもんだ。山猫なんて危なくて近寄れん。奴らも猛獣だ。
本当にそんな気分なのだったら明日からカラスに餌付けでもしとけ。

899 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:20 ID:AATyV97y
ところで、何で右左論争になるの?

俺の生まれ故郷(道東)では、毎年のようにヒグマが里に出没して、
見つけられたら射殺されたり、アイヌねぎ(行者にんにく)を採る人
が襲われたりしているけど、ヒグマを絶滅させようなんて奴は皆無だな。
何とか共生して、山に帰らせるように努力している。
最近エゾシカが増えすぎて、被害を受ける畑作の人たちなんぞ、
ヒグマが減ったからじゃないかと言っているくらい。
ちなみに漏れは、この国ではかなり保守的な考えのものだろう。
グリーンピースや捕鯨反対論者は( ゚д゚)、ペッ と考える者だ。


900 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:22 ID:qXclfI17
好きで田舎に住んでるんだから、クマに襲われるのは受忍限度クマ。

901 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:33 ID:GY3kGvDl
田舎にぽつんと数十億かけて作った
博物館とかなんであるんだ?地方税使いすぎ!
森林破壊しておいて熊が出てきたら殺す?

お前らの家が壊されて食べる物なくって
都会に行ったら射殺されたらどうすんの?

田舎ものうぜー

902 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:34 ID:7Ja9weOt
こういう安っぽい命尊重主義は本当に安っぽい。
どうせ左巻きのやつらだろ。

外野からうわべだけ美しいことを言うのはやつらの特徴。
自衛隊問題でもそう。

903 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:49 ID:KPVKf+gM
>>883
じゃあ山の管理に必要な税金を金を稼ぐ役割のある都会から取りましょう。

1人頭10万円ほど有れば足りるかな?

それを使って田舎は自然保護の役割を果たします。


904 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:20:52 ID:0a6mpSH2
外国人参政権は国を滅ぼす
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

クマよりはるかに危険ですよw

905 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:21:47 ID:5L4bYl7m
>>890
それが右の言う自己責任の全て。

「その町に住んでいたのが悪い」
「そこに行ったのが悪い」
「そこにいたのが悪い」


一昔前、殺人犯の言い訳として流行った言葉と同じようなもの。
「勝手に死んだこいつ(被害者)が悪い」


退避?法的に強制力はない。よって好きに選んでいい。
クマが出る?法的にはそれで退去しなければならない決まりはないので、好きに選んでいい。

「つまりどちらも自己責任」

右の自己責任論、納得したかな?

906 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:21:48 ID:ywhCBy0z
相変わらずクマ可哀想とか言ってるバカいるのね
田舎に住むほうが悪いとか言ってる奴もどうしようもないな〜

907 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:22:20 ID:xLDTVFuR
>>841
うn。

908 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:22:38 ID:Em5majoh
>>883
>田舎は自然保護の役割があるんだよ
そんなもんありませんが何か?
自分たちが生きて行けるように最低限の環境整備をしたり、
教育やら意識向上の為に自然保護を謳ってみたりするだけ。
熊の射殺だって生きて行く為の環境整備だ。
883の理屈からいくと射殺も自然保護って事にもなる。

909 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:22:48 ID:PL6thzA5
電波ゆんゆん

910 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:23:02 ID:GY3kGvDl
来年から地方税廃止でいいじゃん

地方に金配って道路作ったりして
自然破壊して熊殺し!

地方の馬鹿には原始時代の生活させてろ

911 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:23:08 ID:8WmJjX6l
>>864
植生が元に戻るのには、(数)百年単位のスパンが
必要なんですけど。

>>886
そんな対策はいらね、みたいな発言があったのでね。


912 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:23:20 ID:KPVKf+gM
>>901
お前らの家が巨大な動物に踏み潰されて家族が生き埋めになったり
家族の為に必死で食料を探したらネバネバの罠で殺されたらどうするの?



913 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:23:22 ID:PJ/3j8Ac
>GY3kGvDlはマスコミの偏向報道を真に受けすぎ。

あるいは筑紫哲也さんですか?

914 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:23:26 ID:58aI8TQs
          (⌒─-⌒)
          ( ・(,,ェ)・)
          / ( ゚∀゚)  餌クレクマ―
          / こつつ))
       ((C:、.   ノ
         ∪"U


915 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:21 ID:x6awB5IJ
>>905
都合の悪いレスだけスルーして何偉そうにひとりごちてるんだ?
さっきから同じことしか言わないから燃料としての価値がどんどんさがってるぞ。
俺のレスにももっと噛み付いてくれないと。

916 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:33 ID:gM+uuWSA
>>905
んじゃ危険を承知か否かに関わらず人界に降りてくるクマも悪いね。
お前別に反射殺派じゃなかったんだ。

917 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:35 ID:qXclfI17
>>863

>都心のど真ん中に熊を放してみる

都会人は優しいから殺したりしないクマ。

青梅の方からメスのニホンザルが東京に出てきたときもやさしく見守ってあげた

クマ。

918 :自己責任:04/11/06 18:24:37 ID:GpCXlmaX
何とかのひとつおぼえ

919 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:37 ID:7viaCgNd
>>905
右翼の意味が理解できないみたいだね。
右翼って言うのはソビエト、現ロシアなら共産党員のことだよ。
なんでそれが自己責任論と被さるのかわからないな。

イラクの件は右翼左翼関係なく「自己責任」と思った人はおもったはず。
それをもって右翼左翼の境にすることは不可能だよ。
ようは保守派守旧派が右翼って言われる人たち。現自民党。左翼は新進派。
つまりは社会党とか民主党とかのことだよ?

920 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:41 ID:vLl0c+So
            クマスレ    優良スレ     普通      糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/   麻酔銃つかう配慮が欲しいクマ
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /


921 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:24:47 ID:5ucs0XEP
自らボランティアで熊の餌に

922 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:25:21 ID:018W8Hw8
3はどうしますか?

923 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:26:12 ID:AI7KbDVT
>>893・ID・5L4bYl7m

なんで右が自己責任論をとると治まるの?
なんかYOUの発言からよくわからなくなっていったのだが…。
今はクマーについての話題でしょ?
射殺した人たち全員右とかって言いたいの?

それにイラクのは自己決定だが
クマの場合は人間を襲う可能性があるから止む終えなくだろ?
そして襲われたからって自己責任って(苦笑

924 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:27:19 ID:GQzr7bU1
>>919

それ全然違うクマー

925 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:27:21 ID:xLDTVFuR
>>915
おまいのレスに噛み付くのはイヤだってさ (´ー`)y─┛~~ 

926 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:27:23 ID:qXclfI17
田舎者は、自然が好きで田舎に住んでるクマ。

クマも自然環境の一部クマ。

したがって、熊の被害は受忍限度クマ。

927 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:27:40 ID:5L4bYl7m
>>896
そんなもの知らないってなんだよ?
それでも反応するこの矛盾w

「読めないと?」の意味もわからないてことは
「そんなことも分からない人に教えてね!」
ってこともわからない?

ボランティアさん!困るよ!w
全て論破されているのに「都合の悪いレスだけスルーして」なんて妄想しだす輩もいるんだし、
ちゃんと仕切ってくれないと。


>>916
クマに「責任」を取らせる、または責任があるように権限を与える法があるの?
どこに?
なければ責任なんか取らせられないねえ。

そんなバカな入れ知恵したのはどこの右だよ!
普通の人間はクマに責任があるとかないとか、そんなものわかっているからね。
まったく右は


928 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:27:54 ID:x6awB5IJ
>>925
(´・ω・`)

929 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:28:03 ID:LM8LfOtT
右のクマも人間に襲われたら自己責任でいいんじゃない

930 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:28:23 ID:GY3kGvDl
都会の奴らの税金で食わして貰ってる地方の
奴らに人権なんてねーんだよ



931 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:28:26 ID:018W8Hw8
>>915


932 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:28:43 ID:Ww9BQGht
ID:5L4bYl7mは、もしかしてセンズリバカですか?

933 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:28:49 ID:7viaCgNd
>>920
自然界に生きている以上、やるかやられるか常にギリギリ。
オマイは敵に情けを掛けられておめおめと長らえて恥ずかしくないのか。


934 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:29:09 ID:23slATGT
>>926

926はとってもクマ好きクマ。
だからクマに全財産捧げてクマの為に一生を捧げても受忍限度クマ。

935 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:29:18 ID:bH+zdPh7
>>926
人里に出るクマは人里が好きで出てきてるんだよな。
従って、そのことでクマ自身が被害をこうむってもしかたないな。

936 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:29:36 ID:PJ/3j8Ac
>>930
官僚の本音ですね。

937 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:29:56 ID:kaknBBdC
つくづく思う…日本は平和だなあ…

938 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:30:21 ID:gM+uuWSA
>>927
おまい都合の悪いレスを無視するのはどうかと思うよw


939 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:30:45 ID:GY3kGvDl
どうせ地方税縮小するらな廃止で良いよ

地方の連中に教育なんていらないしw

940 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:31:06 ID:67V9v/uU

私の家は魚津のインターのちょうど真ん前にあるわけでありまして、決して山
間部ではなく本当の住宅地であります。「魚津の田園調布」といわれておるわ
けでありますが、子供を小学校に出していた時にはランドセルに鈴をつけさせ
ておりました(  富山県議会 平8年12月予算特別委員会  )

クマ、カモシカの生息については、県、市とも調査を行っていないため把握して
おりません (  魚津市議会 平14年12月定例会  )



941 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:31:08 ID:Wy90Wiwa
>>927
わからない
それに何のボランティアだよ
ボランティアになった覚えなんて無いぞ
自分では気付いてないようだけど貴方の書く文はわけがわからない
他人に全然伝わっていないということをまず自覚しなさい

942 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:31:17 ID:7viaCgNd
>>924
そっかなぁ。もともとは野党が左翼、与党が右翼だったはずだよ。む

だからロシアでは共産党が右翼で良いと思うけどなぁ。



943 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:31:21 ID:ywhCBy0z
ID:5L4bYl7m もしかして今泣いてる?

944 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:31:31 ID:AATyV97y
レッテル貼りでしか考えられん香具師も、救いようがないな。


945 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:32:28 ID:23slATGT
>>939

いいねぇ。地方産のDQNいっぱい都会に送り出すことにしよう。

946 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:32:50 ID:AI7KbDVT
ID・5L4bYl7mよ周りを見ろ…




誰もいないだろw

947 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:32:58 ID:NioZ/kFL
クマを愛するのは勝手だが、
クマの自己責任をスルーするということは、
クマ格を否定することに他ならない。
クマの自己責任をスルーする奴の愛は、本当の愛ではない。
偽りの愛だ。

948 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:33:05 ID:GY3kGvDl
地方の連中なんて熊の餌になって当然!

日本の不良債権!

949 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:33:19 ID:67V9v/uU

それはぜひ安楽に殺せる方法を啓蒙していただかないと、例えば、私の町には今
150か200基ぐらいのおりが出ている。ただ、有害駆除隊員は3名ぐらいしかいないため、
今そこにクマが入った、イノシシが入ったと連絡しても、駆除隊員も専門で何もせずに
待っているわけではないため、1日ないし2日間、おりのままの状態があるわけである。
今言うように、資格を持っていないと殺せないわけだ。もちろん、くくりわなも講習の
資格がないと使えないから、資格を持っていなくても、町自身が安眠な、何かのシートをかけて
ガスで殺せるとか、そのような方法も一度検討いただくと効果があるのではないか
(福井県議会 平16年3月厚生警察委)



950 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:33:43 ID:9NfswRQT
なんか射殺するのが当然みたいなスレタイだな。
猟友会がボラだぁ?ふざけんな殺生集団が!!
俺は遊び半分お前らの暇つぶしで射殺された飼い犬ゴンのことは
一生忘れんぞ!!

951 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:33:48 ID:PJ/3j8Ac
ID:GY3kGvDlは新たな燃料でしょうか。

952 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:33:50 ID:a9br6N4B
猟友会によって年間
30人くらい射殺されてんのにな。
クマ被害の30倍だな。

953 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:34:00 ID:fzaFwU/U
熊よりも先に動物愛護団体から駆除したらいいとおもふ。

954 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:34:06 ID:xEEOGmrj
熊も自衛の為に人を襲う
人も自衛の為に熊を襲う

それでいいじゃないか

955 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:34:22 ID:5K81xDwY
クマも人里に下りてこなきゃいいんだよ。
降りてきて射殺されるのはクマーの自己責任だな。

956 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:34:29 ID:3RyDmXIF
動物は動物園にいればいいんだ
害獣は絶滅させろ

957 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:06 ID:5L4bYl7m
>>919
右翼の意味が理解できないみたいだね。
右翼思想
王党派・保守派・資本主義・自由主義・小さな政府・民族主義的排他主義・性悪説
のことだよ。どこにも「どこそこの国云々」なんて書いてないね。

その右が言ってる自己責任論だからなんでそれが自己責任論と被さらないのかわからないな。

イラクの件は右翼左翼関係なく「自己責任」と思った人はおもったはず。 とか言いながら、
「はず。」じゃ困るよね。

自分勝手な妄想みたいでさ。

そりゃ「思った人はおもった」だろうけど、こりゃ当たり前じゃないか?w
それをもって右翼左翼の境にすることは不可能なのなら、反応しなければいいだけのこと。

>>923・ID:AI7KbDVT

なんで右「の」自己責任論をとると治まらないの?
「住んでるほうが悪い、黙って殺されろ」

恐ろしくも右からすれば普通であろう「これ」で終了じゃない。

まさか右「が」とか読み違えたりしてないよね?
それは「読めないバカな右」ですからなあ、そんなことはないと思うがw
射殺した人たち全員右とかって誰も言ってないしねえ。
右に影響されちゃいかんよ。

それに右の自己責任論で言うとイラクのもそこに住んでる人たちも同じ自己決定だが
それが右の言う自己責任だろ?
それなのに都合が悪いときだけ「襲われた、クマが悪い」って(苦笑

958 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:15 ID:AI7KbDVT
>>951
5L4bYl7mで埋れていたのについに光が…。


後残り50以下かorz

959 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:23 ID:GY3kGvDl
田舎モン
黙りこくってんの!

藁他

960 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:34 ID:x6awB5IJ
>>950
猟友会の連中を批判することと、クマを射殺することの是非を問うのとは違うと思うが
心無い連中を一般化して十把ひとからげにすると視野が狭くなる。
ゴンさんのことはご愁傷様でした。

961 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:39 ID:67V9v/uU

国会会議録検索システム    検索語「  クマ 人身被害  」
http://ime.nu/kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3701




962 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:52 ID:qXclfI17
>>947

人里に下りてきたのは熊の責任であり退治されるのもしかたなくても、

飛び道具は非道クマ。恥を知るクマ。

正々堂々と勝負するクマ。

963 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:52 ID:+X39hZGB
>>942
違う

964 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:35:56 ID:8WmJjX6l
>>945
煽りじゃなく、都会は厳しいから、数年で帰っていく人もかなり多いよ。


965 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:36:19 ID:yYmLS9tt
煮て食うとうまいんだよ

966 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:36:26 ID:xLDTVFuR
>>948
オマエモナー。

967 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:36:51 ID:2LBPbSfW
>>951
5L4bYl7mの影に隠れちまったのか。かわいそうに。

968 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:36:54 ID:iLLwBEcM
人間がクマの縄張りに入ったら、クマは人間を襲う。
クマが人間の生活圏に入っても人間はクマを攻撃しちゃいけない。

それっておかしくない?
確かに殺されていくクマを見ると可哀想とは思うけども
どこかで区切りをつけて、人間に被害がないようにしないと・・・。
んで、その区切りってのが、人間の生活圏に侵入したクマを射殺することなので・・・。

969 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:37:04 ID:Mbq4FH2i
東京在住者も内訳はほとんどは地方出身者じゃないの?

970 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:37:28 ID:018W8Hw8
>>950
1000までに詳しく

971 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:37:45 ID:x6awB5IJ
5L4bYl7mが1000付近で釣り宣言をするのではないかと恐ろしくて仕方ない

972 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:37:51 ID:GY3kGvDl
だから〜
熊よりお前ら田舎モンの方が害があんの!

わかる?

税金が地方に流れて
次の年にまた貰えるように全額意味も無く使い込んで!

田舎モンって嫌だね

973 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:05 ID:5K81xDwY
>>962
クマーと拳を交えるのは
モヒカンの雑魚がケンシロウにケンカをうるようなもの。

974 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:25 ID:67V9v/uU

富山県中山間地域活性化推進大会 平成16年11月18日(木)13:30〜16:30

...... 「元気ハツラツとやまの田舎・再発見!」 ......

中山間地域は自然的、経済的、社会的条件が不利な地域であり、加えて高齢化
の進展、担い手の減少、耕作放棄地増加等により多面的機能の低下が懸念され
ています。しかしながら、中山間地域においては、中山間地域等直接支払制度
や棚田基金、都市農山漁村交流などさまざまな事業を活用して、耕作放棄地の
発生防止や多面的機能の維持、集落営農組織の設立、地域特産物の直売、都市
と農山漁村交流など新たな地域活性化活動が芽生えてきています。



975 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:34 ID:5L4bYl7m
>>938
全て論破されているのに「都合の悪い部分はスルー」ってのは
右、負け犬の妄想だからねw

マジメに受け取るやつもバカ扱いされるんだよね。
誰とは言わないがw


ID:AI7KbDVT もしかして今泣いてる?
ごめんなあw



976 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:43 ID:Vo6QZUCt
>自然との共存、環境保護とか謳っておいて、90%も射殺かよ。

>都市部は犯罪対策等、都市部ならではの問題を乗り越え、
>住みよい町をつくるための予算として、高い地方税払ってるん
>だから、地方は地方で、環境を保全するための予算を、予め
>確保しておけよ。


完全同意。
今回のクマ射殺問題は、日本の自治体構造を如実にら示している。
自立できない地方、都会並みの便利さを求める地方、自身の価値を知らない地方..

クマ以外に危険な野生生物はやまほどいる。
それらから完全に隔絶された環境にいたいなら、都会に移住するしかない。
もっとも、都会に住んでも騒音対策、交通事故対策等のリスクを負うことになるが..

地方にとって、自然は財産なんだから、その財産を守らなくてどうする。
目先の利害だけで動くと、あとで泣きをみることになるぞ。


977 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:44 ID:xEEOGmrj
ID:GY3kGvDl はただのアフォにしか見えなくてつまらない
ID:5L4bYl7m くらいじゃないと

978 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:38:58 ID:gM+uuWSA
>>962
まず爪と牙と腕の筋肉減らせよ

979 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:39:07 ID:PJ/3j8Ac
>>972
その構図は田舎に限ったことでも無かろうに。
じゃ、何で毎冬都会の道路掘り起こしてるんだ?

980 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:39:20 ID:e4BjZbFW
熊をかわいいものだとしか思ってない愛誤団体は一度野生の熊を目の前で見てから文句言え
あまりの威圧感に小便漏らすだろうよw

981 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:39:31 ID:pNf7dbia
ID:GpCXlmaX
ID:GY3kGvDl

こいつらバラして、熊の餌にでもするか


982 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:39:55 ID:x6awB5IJ
>>973
勝負にならねえw

983 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:39:57 ID:GY3kGvDl
xEEOGmrj
↑は論破されてやんの

984 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:40:11 ID:alG9Q5SY
【また】全国で射殺される熊が続出【人間か】

1 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:43:46 ID:0myTiuNp
もう、人間許せねぇ。マジむかつく。
去年10人襲ったから、今年は30人襲う。てゆうか、殺す。

2 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:52:46 ID:nYusiokA
食いもんないからって、フラフラ人間のすんでるところ行くやつが悪い。
それに、ナラの実無いっていっても、ちゃんと探せば食えるもんまだいくら
でもあるじゃん?俺はナラの実ないけど、木の皮の間の虫とか、蜂の幼虫とか、
川の魚とって食ってる。別に、人里に下りてく必要ない。
大体、おまえみたいなDQNが人間見るたびに襲ってるから
俺ら無実の熊が人間に襲われるんだ。わかってんのか?

3 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:45:46 ID:0myTiuNp
お前バカか?俺らが襲わなくても、あいつら俺ら撃ちにくるじゃん。

985 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:40:29 ID:AATyV97y
>>972
偉そうに、ひょっとして本物のあほ?
まさかニートじゃないだろうなw?
とレッテルを貼ってやりたくなるな



986 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:40:37 ID:Ww9BQGht
>>981
ん、バラす必要ある?そのまま(ry

987 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:40:45 ID:qXclfI17
>>973

それならこん棒ぐらいなら許してやるクマ。

ツキノワグマならこん棒で十分クマ。

988 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:40:49 ID:5L4bYl7m
論破されたからこそ

議論放棄の

「人格批判」
「妄想」

てなもんで。
右は分かりやすいよねw

989 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:41:05 ID:AI7KbDVT
イラクに住んでいる人が殺されるのが自己責任?
んなわけないだろ?

バカみたいにイラクに行って殺されてるのを自己責任って言うんだよ

990 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:41:31 ID:xEEOGmrj
そもそも議論になってないじゃん

991 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:41:41 ID:gM+uuWSA
>>988
ホラ又逃げた

992 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:41:56 ID:5K81xDwY
 |:::::::::::::::::::::::::::::::
 |i__∩::::::::::::::::::::::
 | ,,.ノ ヽ、,,ヽ::::::::::::::::::::::::::::
 | ●  ● | :::::::::::::::::::::
 | (_●_)  ミ::::::::::: <悲しいけどこれって戦争なのよね。
 |  |∪|  、`:::::::::
 |  ヽノ   i:::::::::::::::::
 ミヽ_  /:::::::::::::
 | ヾ   /:::::::::::::

993 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:41:57 ID:GY3kGvDl
お前ら地方のアホがネットできるのも都会人のおかげなんだよ
わかる?

都会人に感謝しろよ

中国だったら田舎者は飯もろくに食えん状態なんだよ

平和ボケしてんじゃねーYO
田舎者!

994 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:07 ID:KPVKf+gM
>>976
>地方にとって、自然は財産なんだから、その財産を守らなくてどうする。
都会にとっても財産で地方の人口ではそれをまかないきれないから都会から大量の税金を地方に投下して
自然を守るべき。



995 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:08 ID:e/2C6NBH
馬鹿こそ論破とか議論とかって言葉が好きだよね。
こいつがやってるのは議論じゃなくて
自分の意見を押し付けてるだけなんだけど、
まぁ知恵遅れには解らないんだろうな

996 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:12 ID:Ah9B5ssA
>>972
それで最終的に儲けるのは東京に本社のある会社じゃないのか?

997 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:16 ID:alG9Q5SY
4 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:52:46 ID:nYusiokA
>>3
おとなしく巣にこもってろ、この万年冬眠野郎。
撃ちにくるような人里近い場所にいるからだろ?いくらでも人間
入ってこないところなんてあるじゃん?甘えるな。

5 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:52:46 ID:Kuhevhue
>>2
あのさ、頼むから食えるもんのこと詳しく教えてくれよ。
俺、わかんないんだよ。俺の家族もナラの実ばっか食ってたからわかんないんだ。
いっつもナラの実いっぱいなるから、食えるもんのことに無頓着でいたら
この有様 つД`)教えてくれ、マジで。頼むから。
家族一同、危ないけど人里に降りるしかないって、覚悟は決めてるけど。。。

6 名前:名無しクマ● ● :04/11/06 17:45:46 ID:0myTiuNp
>>5 人間がいちばんうまいよ

998 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:18 ID:x6awB5IJ
>>975
なんかスレの後半からつまんなくなったな。
オウム返しで「w」とかつけて見下し調に書くだけ。
中身のない右だの自己責任だのって珍解釈の押し付け。
もうちょっと突っ込み甲斐のある電波を飛ばしてくれれば・・・
俺ももっと上手に拾ってあげればよかったよ。

999 :ウドー( ・e・) ◆UdoOo0DFmE :04/11/06 18:42:21 ID:euOIJNe0
1000取った!

1000 :名無しさん@5周年:04/11/06 18:42:22 ID:8WmJjX6l
>>969
実際東京で暮らしている人間って、地方出身者が大半だろうけど、
生活は、本当にピンきりだからねー 大変だと思う。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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