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【調査】「憂える」=「喜ぶ」?! 低下続く大学生の日本語力 短大生の35%中学生レベル

1 :ちぃφ ★:04/11/24 02:37:07 ID:???
「憂える」=「喜ぶ」?!。
低下続く大学生の日本語力。短大生35%中学生レベル。
授業に支障も。1万3千人調査。

記事の引用元:http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#00:12

2 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:37:23 ID:iZd0sA9X
い〜つか誰かが〜何とかするか〜ら♪

3 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:37:24 ID:9/HTVEy0
ぬるぽ

4 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:38:41 ID:yMBwMDwZ
4様

5 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:39:41 ID:+xoO3mMP
既出=がいしゅつ

6 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:40:47 ID:iZd0sA9X
短大だってピンきり。なめんな馬鹿

7 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:40:53 ID:mW77YZQr
中学レベルって言うか、それが今の「短大生レベル」なんだろう。

8 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:41:30 ID:s5hh2CNr
とりあえず受験に必要な勉強はやってる人間がこれなんだから
高卒はもっとだな・・・・・・・

9 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:41:50 ID:GGEiR04j
なんだ短大か

10 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:41:59 ID:e1ISq6Kx
10ゲットするなんて俺には役不足だぜ!

11 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:42:04 ID:FYRCM66O
ゆうえる

12 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:42:15 ID:7O3KWFXE
憂えるって懸念とか心配するの意味だよな?


13 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:42:22 ID:VsotPc9Z
かんじはやめよう

かんじはやめよう、おぼえるだけ、のうさいぼうのむだづかい。

14 :ちぃφ ★:04/11/24 02:42:30 ID:???
情は人の為ならず

15 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 02:42:32 ID:57kec9D4
>>3
ガッ

うれえる。あたまかかえる。よろこぶ。あたますっきり。
ウサもたんだいせいよりあたまわるいからな。

16 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:42:36 ID:RqY1iLxP
ゆとり世代

17 :保守な名無し◇:04/11/24 02:43:34 ID:Q4WedMAP
「憂える」=「喜ぶ」?! 低下続く大学生の日本語力 短大生の35%中学生レベル

戦前なら、小学校高学年でも読めて当たり前の悪寒・・・



18 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:43:40 ID:WyVNLipU
釣られてんなよ
マスゴミが

19 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:43:40 ID:JkfuUbY5
受験は大変なんだぞ!大学生はエリートなんだぞ!

http://www.kansai.com/jyukenFeature.do;jsessionid=AUXCmpCGJ9Di7u82IpF1GGkIZK1UHghjVYIgWBB4OLAhdTqJRJmN!1381982426!167840066!7001!7002?feature=7057

20 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:43:59 ID:TnConNCf
セックスできればいいよ

21 :ちぃφ ★:04/11/24 02:44:14 ID:???
ちくわの友

ちくわを両端から食べてチューしちゃうぐらい仲の良い友達

22 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:44:24 ID:+UzoOkQh
うれうじゃないの?

23 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:44:39 ID:xp59uDrw
由々しき事態だね

24 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:45:09 ID:e1ISq6Kx
>>14
情けかけたらいつかは自分が得すらあ

25 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:46:53 ID:IgN5nn0p
ま た 金 八 か !

26 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:48:18 ID:MVC8p3hz
すべて日教組の思惑通りに進んでるな。

27 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:49:38 ID:a1gmqCxh
>>14
間違って覚えられている例でいつも出るよなそれ。

厨房のとき大半の人が間違えて〜ってニュースでやってたことで意味を覚えた、当時は間違える所かその言葉自体聞いたことなかったんだがな。

短大なんか馬鹿で当たり前。馬鹿を受け入れるのが短大の役目だろw

28 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:50:42 ID:bGpoU4f/
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」がスキミング・偽造カード組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい!!」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない!!真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱いして、こちらが提出した証拠を調べようとせず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
(虚偽告訴等)第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。



29 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:51:46 ID:RXOMmXq9
いいじゃん、読めなくて。
今の時代じゃ、需要が少ないってだけだろ。


30 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:55:04 ID:c5yqoEgZ
こういう奴らがオレンジレンジ聞いてんだろうな

31 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:55:10 ID:q0HU/pWY
高校のとき
「年下や後輩なんて馬鹿ばかりだから、浪人すればいい大学入れるよ!」
と言ってた香具師がいたが
結局、現役のときと大して変わらないとこしか受からなかった(K学院→K沢)
知り合いを思い出した。

32 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:57:23 ID:Ra8iGJ8t
>>22
オレもそんな気がするんだが。
詳しい人のレスを待つか。

33 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:57:57 ID:uu06KxgM
電車のなかでの学生の会話聞いてると、凄まじいくらいまでに語彙がないな。
会話っていうより叫びの応酬にしか聞こえないときすらある。


34 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:58:08 ID:8QHP/1JR
反比例する、とか平気で使う奴多いよな。
算数やってこいと。

35 :名無しさん@5周年:04/11/24 02:59:49 ID:HgUgCsa1
短大なんて半分ぐらい小学生だと思ってた俺にとっては
好ましいニュースだな。

36 :外国人参政権に反対!:04/11/24 03:01:58 ID:YJDT7Cmz
>>33
大学に入ってから、本当にそう思う。
会話するには楽だけど、さすが「大学は仲良しクラブ」
と聞いていただけのことはあるなぁと思った。

37 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:02:04 ID:+4fbv7W+
最初は何のことかと思ったが、嬉しがるみたいな感じのつもりなのかね。

38 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:03:57 ID:OEv/biD+
憂うでも憂えるもOKな筈だ
憂えるの方が文語っぽいような気がするけど
もともと両方あったとは思いづらいから
枝分かれしたんだろうけど、その辺の経緯は知らん

39 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:04:31 ID:9kLIs4xm
中学以降新しい知識得なくても短大には行けるということか・・・

大学で遊んで4年とか、短大に行くぐらいなら専門いった方が全然いいと思うがなぁ。


40 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:04:56 ID:iNn6uJkI
憂える←使わないし、これからも使う事無いと思う。

41 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:06:43 ID:57kec9D4
>>38
ところがMSIMEはうれうでは変換してくれないんですよ、これが。
これも陰謀かもしれんけど。

42 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:06:54 ID:9kLIs4xm
>>36
まじめな話するときは、それなりの言葉使うだろ
講義や実験でディスカッションするときと、電車の中での雑談をいっしょにされてもなぁ
まぁ1年生じゃしょうがないかもしれないがw

>>40
TVタックルや朝生みて憂国しちゃうw とか使わん?

43 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:06:56 ID:a7bH2Rha
>>39
今時、4年間大学で遊ぶのはよほどのアホだけですよ。

44 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:07:52 ID:Dz2aNTyc
ぷっ。

45 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:08:17 ID:f+6eBQHI
短大卒に学士の資格を与えようって話があったな
高専出身者のほうがよっぽどできるのにな。偏ってるけど

46 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:08:26 ID:eZcYpUgs
実際に、もう悲惨なレベルだよ。
大学生にもなって、「楽観的」という言葉を知らなかったり、
「定量的」も「従属」も分からなかったり、ひどすぎる。

47 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:08:28 ID:i4HXe08M
折れも小学生のときは「憂える」の意味なんて
正確に答えられなかったかも
これだけじゃなんともいえん

48 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:08:42 ID:H6tXpHWa
>>43
大学による

49 :ちぃφ ★:04/11/24 03:09:06 ID:???
「日本語力」低下 4年制私大、国立さえ… 「留学生以下」お寒い大学生

「憂える」=「喜ぶ」!?/短大生35%中学生レベル
大学生の「日本語力」が低下し、中学生レベルの国語力しかない学生が国立大で6%、
四年制私立大で20%、短大では35%にのぼることが独立行政法人「メディア教育開発センター」
(千葉市)の小野博教授(コミュニケーション科学)らの調査で分かった。
「憂える」の意味を「喜ぶ」と思いこんでいる学生が多いなど、
外国人留学生より劣る実態で、授業に支障が出るケースもあるという。
同教授は「入学後の日本語のリメディアル(やり直し)教育が必要」と指摘する。
調査は十六年度に入学した三十三大学・短大の学生約一万三千人を対象に、
中一から高三相当の問題を盛り込んだテストを行い、
十四年度に中高生に実施したテスト結果と照らし合わせてレベルを判定した。
その結果、中学生レベルと判定された学生は、五年前に行われた調査と比較して、
国立大が0・3%から6%、私立大が6・8%から20%、短大が18・7%から35%と、
数年間で大きく増加していることが分かった。
テストでは「憂える」の意味を問う設問で、「中学生レベル」と判定された学生の三人に二人が
「うれしい」に音感が近いためか「喜ぶ」を選択。
「大学生レベル」とされた学生の中でも正答率は50%にとどまり、文字通り“憂える”結果となった。
「懐柔する」は「賄賂(わいろ)をもらう」を選ぶ学生が多く、
「大学レベル」の学生でも正答率は46%にとどまった。

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

50 :ちぃφ ★:04/11/24 03:09:22 ID:???
このテストでは、外国人留学生でも大学院生はほぼ全員が「高校レベル」をクリアしており、
「留学生より日本語ができない学生が、相当数いるのが実情」(小野教授)という。
国語力が低下した原因として、小野教授は「少子化のため、
自己推薦など試験が必要ない入学や全員入学・定員割れが増加したことが
日本語力の低下を招いている」とし、「入学後の早い時期に授業が理解できる高校生レベルまで、
日本語力を伸ばすことが必要」とし、リメディアル教育の必要性を提言。
リメディアル教育では、今年行われたテストで千二百人中二百七十人が中学生レベルと判定された
埼玉県の大学が三カ月間、週に一度、ひらがな文を漢字かな交じり文に直したり、
四つの単文を並べかえて文章にする訓練を行った。
その結果、一部のテストで平均点が65点から96点になるなど短期間の訓練で、
理解力が大きく伸びることが確認された。
小野教授は「学生はダメだといわれているが、実際に(対策を)やってみると案外、
伸びるという結果」とし、大学側が積極的に学生の日本語訓練に乗り出す時期にきていると指摘している。

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

51 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:09:41 ID:L4bSf6hO
中学生が大学に行く頃に中学レベルに逆戻り。なんのこっちゃ

52 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:09:51 ID:6F979kmC
>>33
まあ、あの年頃って、大きな声を出す以外に自己主張する方法を知らないわけだし・・・


53 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:10:35 ID:dnzFouuQ
短大はsex出来るメスを育てるところですから
読み書きできなくてもいいですよ。
あんまり頭いいと、騙してsexしてポイ捨て出来なくなっちゃう
じゃないですか!!
いまのブームは中出し受精ゲームです。
ばかな短大生相手に中出し受精させてます!!!
妊娠して驚いてやんの!ほんとのバカだよな。

54 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:11:18 ID:HH+lNHRt
まあ、学生数がピークの半分だからな
名前は同じでも、下〜中位校はアホばっかりだろう


55 :ちぃφ ★:04/11/24 03:11:27 ID:???
 【問題の例】
 ■露骨に
(1)ためらいがちに     (0%)
(2)おおげさに    (83.3%)
〔3〕あらわに     (16.7%)
(4)下品に         (0%)
(5)ひそかに        (0%)
 ■憂える
(1)うとましく思う  (16.7%)
(2)たじろぐ        (0%)
(3)喜ぶ       (66.7%)
〔4〕心配する        (0%)
(5)進歩する     (16.7%)
 ■懐柔する
(1)賄賂をもらう   (50.0%)
(2)気持ちを落ち着ける(33.3%)
(3)優しくいたわる  (16.7%)
〔4〕手なずける       (0%)
(5)抱きしめる       (0%)
(カッコ内は中学生レベルと判定された学生が回答した割合、〔 〕数字が正解)
 *小数点計算で合計は必ずしも100にならない

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

56 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:11:34 ID:FDoBSumT
言葉の誤用ということで2ちゃんに多いのは、たとえば「小泉純一郎を輩出した横須賀高校」などと平気で言っている馬鹿だな

57 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:11:44 ID:f+6eBQHI
>>43
就職の面接で
「学生時代はバイトをたくさんやって社会勉強しました」
ってのはもう通じない
成績がよくないと課外活動は認められない

58 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:12:46 ID:xAixBoG/
予備校で鍛え直せ

59 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:12:54 ID:H6tXpHWa
>>53
エイズで氏ね

60 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:13:09 ID:eZcYpUgs
こりゃ、女の子の名前に、「憂」を使ってなんとも思わない親の多いわけだ。

61 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:13:20 ID:Fk2OnCBJ
高卒&半ヒッキー&童貞の3重苦である私より国語力が劣るなんて世も末ですね。

62 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:13:26 ID:qannFaLR
ウチの近所に専修大学と明治大学があるせいか、
駅前や喫茶店、メシ屋で会話をよく耳にするんだけど、
このへんの大学生たちを見ているとホンとヤバいね。

会話の語彙云々を言うような状態じゃないって。
素行がヤバいんだよ、狂人にしか見えない。

2chでもやって自分の常識の無さと語彙を学べ、と言いたい。
2chは右傾化しているが、マトモな人間が多いからな。

ま、偏差値が低いからなのか知らんが、
こいつら池沼だよ、マジで。


63 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:13:44 ID:oDYfc6r6
こんなレベルの人間でも入学できちゃう、卒業できちゃうことが問題なだけで。

64 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:13:46 ID:57kec9D4
つまりそんな人でも入学できる試験しかしてないし、卒業もさせてあげる学校なんだよ。

ということを自ら暴露してるわけですね。

65 :外国人参政権に反対!:04/11/24 03:14:54 ID:YJDT7Cmz
>>62
よく、駅の入り口近くで泥酔してると聞きましたが

66 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:14:55 ID:mW77YZQr
>>55
数字を見てると、「中学生レベル」は、
6人だけだったように見えるが・・・。


67 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:14:57 ID:lFRM4HNZ
ろくすっぽ辞書も使わず誤用してそうな奴がやたら多い。

例えば、
×童貞暦→○童貞歴


68 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:15:26 ID:OEv/biD+
作為的なものを感じる記事だな。
3人に2人って、バカを抽出した中での数字な訳だろ?

実際に「憂える→喜ぶ」なのは、分布が一様に近いとすると、
国立大で4%、私立大で14%、短大で24%ほどという事か。

…十分すぎるほど多いな。

69 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:15:36 ID:eZcYpUgs
>>62
2ちゃんねらーは、一応読み書きしてるからだろう。
ケータイメールしかやらない連中は、語彙も文章の長さもかなりヤバイ。

70 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:16:04 ID:57kec9D4
>>63
ケコーン(・∀・)人(・∀・)

71 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:16:04 ID:heUr82JK
>>62
遊園在住か

でも明大は生田使うぞ

72 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:16:12 ID:6F979kmC
>>62
あら、ご近所さん。
確かに、動物のようにしか見えないときもありますね。

73 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:16:23 ID:RqY1iLxP
■憂える
(1)うとましく思う  (16.7%)
(2)たじろぐ        (0%)
(3)喜ぶ       (66.7%)
〔4〕心配する        (0%)

・・・・。

74 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:16:53 ID:sRgKu2OS
長い文章が書けないってこと?
文章がダラダラと長いってこと?

75 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:17:22 ID:f+6eBQHI
>>2ちゃんねらーは、一応読み書きしてるからだろう。
似たようなもんだぞ。略語やら、誤植をわざと使ってるし
ガイシュツなんて典型例だろ

76 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:17:43 ID:8IrysToI
いや、俺の職場にな。俗に言う一流大学を出てる奴がいるんだけどな。
しかもバブル期の、第二次ベビーブームの最中、今の大学生とは段違いの競争率の中でだ。

でも、馬鹿なんだよ・・。ほんと・・。 orz

俺は常日頃思ったことが証明された気分。
記憶力と従順さに長けているだけで大学試験は対応出来ると。
数学も数学的なセンスより記憶力に頼りパターンでこなす事でクリアできる。

そいつ、激しく論理力に欠けてるんだよ、すげぇ使えない。
物事の繋がりを把握しそこから論理展開し先を読む能力が極めて弱い。
うちの業界じゃ致命的。
おまい決められた事務手続きを淡々とこなす役人のほうが向いてるよと思う今日この頃。

まぁおまいらも思い当たる節はあるだろう?社会人なら。


77 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:18:12 ID:TrBF/ym+
語彙力ってやっぱ必要だよな。
本なり新聞なり読むしかないよ。

78 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:18:42 ID:TR2aU2RZ
憂えるって心配するって意味だと思ってた
その中だったら消去法で1選べるかな・・・

79 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:19:14 ID:OEv/biD+
>>60
「未憂」とかならありかも?ちょっと恥ずかしいが。

耶って字も最近人名でよく見かけるな(亜耶とか)。
自分の娘につける漢字が何であるか位調べろよ、と。

80 :78:04/11/24 03:20:05 ID:TR2aU2RZ
4に心配するってあるじゃんorz
自殺してくる

81 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:20:22 ID:eZcYpUgs
>>74
長い文章が書けない。

素人に油絵を描かせても、ぐちゃぐちゃ書いてみるよりも、
どう書いていいのか分からなくて、茫然とするでしょ。
ああいう感じだと思う。
習慣がないしマニュアルもないから、書けない。

82 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:20:41 ID:Np2RDx5n
日本はDQNのすくつだなw

83 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:21:14 ID:dnzFouuQ
短大はsex出来るメスを育てるところですから
読み書きできなくてもいいですよ。
あんまり頭いいと、騙してsexしてポイ捨て出来なくなっちゃう
じゃないですか!!
いまのブームは中出し受精ゲームです。
ばかな短大生相手に中出し受精させてます!!!
妊娠して驚いてやんの!ほんとのバカだよな。


84 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:21:30 ID:OEv/biD+
>>78
合ってるぞ。

85 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:21:36 ID:6F979kmC
>>75
いや、スクツとか、ガイシュツとか、間違いを笑えるだけの知識があるだけましだろ。
あと、こんなスレだから細かい事言うと誤植というのは微妙だな。

86 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:22:32 ID:aKpTGDY3
ほんとに世もまつだわ

87 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:22:38 ID:zdGFGy4C
>>62
> 2chでもやって自分の常識の無さと語彙を学べ、と言いたい。
> 2chは右傾化しているが、マトモな人間が多いからな。

ここつっこむところですよ

88 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:22:38 ID:FDoBSumT
>>76
お前はそいつの出身大学にすら受からなかったんだろう  

89 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:22:47 ID:f+6eBQHI
>>85
それをリアルで間違える椰子がでてくるだろう

90 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:23:48 ID:P5X5iisg
マスコミは大学生は馬鹿ってことを世間に植え付けたいのかね。
昔は大学にいけなかった奴が枠が増えて大学に行ける様になっただけ。

テレビのクイズ番組なんかで大学生に答えさせる番組とかは
馬鹿な答えをした奴しか採用しないし。
全問正解したら、多分放送で使えないです的なことを言われたことある。


91 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:24:40 ID:nYsp83TS
>>76
そいつもおまえの事馬鹿だって思っているかもな。

92 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:25:10 ID:Bq306ell
>>62
フリーター課税スレ見ろ
ヒキコモリスレ見ろ

モーオタすれ見ろ!!!!!

93 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:26:21 ID:8IrysToI
>>88
これだよ・・・。 orz
届かぬ大学ではあるが、仕事の評価では雲泥の差だから何とも思わんね。
君は学歴が幅を利かす業界に行ったほうがいいよ、老婆心ながら。
俺の書込みに対するその反応で全て読めるよ。

>>76
>>88

94 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:27:41 ID:eZcYpUgs
映像文化の時代になって、言葉の力は確実に落ちてる。
文章なんて、読まなくても書かなくても生活していける。
そろそろ、「国語なんて生活に必要ないから勉強しない」
というやつがいるんじゃないの? 数学と同じように。

95 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:28:08 ID:5SlhCKNo
まぁ言語なんて変わっていって当たり前だからな。
それより中学生レベルの理科や算数の知識の無い奴の方がやばい。

96 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:28:17 ID:Q5AQZo0O
>>80
イ`

97 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:28:23 ID:8IrysToI
>>91
残念、その高学歴君は後輩からも馬鹿にされる始末だ。
高学歴=有能と理屈抜きで認めたい、信じたい気持ちは解るがな。

98 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:28:40 ID:mPZFX0G3
愚民化計画の成果は上々の様だな。

99 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:29:05 ID:qannFaLR
>>72

ご近所、乙

動物というか、、、

集って楽しむのは自由だけど、ゴミ散らかしてゲロは吐いて、駐輪自転車倒して大声で騒いで...etc
迷惑行為ばっかなんですよね。

特にゲロやゴミなんか、毎朝掃除する人が不憫でならない。


あ、>>62 で大学名出しちゃったけど、
当該大学でも、ちゃんとした人はいるでしょう。
あくまでも経験談として使っただけですので、あしからず。


100 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:29:11 ID:RqY1iLxP
【社会】「日本語力低下、留学生以下」4年制私大、国立さえ…お寒い大学生

1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/11/24 03:04:17 ID:???
大学生の「日本語力」が低下し、中学生レベルの国語力しかない学生が国立大で6%、
四年制私立大で20%、短大では35%にのぼることが独立行政法人「メディア教育開発
センター」(千葉市)の小野博教授(コミュニケーション科学)らの調査で分かった。

「憂える」の意味を「喜ぶ」と思いこんでいる学生が多いなど、外国人留学生より劣る実態で、
授業に支障が出るケースもあるという。同教授は「入学後の日本語のリメディアル(やり直し)
教育が必要」と指摘する。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

101 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:29:12 ID:TV1n3s8y

低偏差値大学より短大の方がよっぽど就職できるので、

低偏差値大学生は早く自殺しよう。





102 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:30:53 ID:3HTVTOov
大学生の「日本語力」が低下し、中学生レベルの国語力しかない学生が国立大で6%、
四年制私立大で20%、短大では35%にのぼることが独立行政法人「メディア教育開発センター」(千葉市)の
小野博教授(コミュニケーション科学)らの調査で分かった。

どうやって試験をクリアしたんだ?

103 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:31:06 ID:MNda7n8n
マンガ読むだけでもこんなん覚えられるだろうに

104 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:31:13 ID:FDoBSumT
>>93
本当に「何とも思っていない」にしては>>76は長文で必死な感じがする。

ちなみに、その一流大卒は君と同じ職場に漂着したぐらいだから一流大の底辺層なのであろう。

105 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:31:23 ID:TrBF/ym+
文章を書くトレーニングも授業に組み入れないと。
よく小学生の時は作文書いたけど、中学高校になったら
まったく書かなくなった。
そのくせ大学に入ったらレポート三昧だし。
物事をきちんと論理的に、読む人に伝わりやすく書くためには
やっぱり訓練が必要だと思う。

106 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:31:24 ID:TbG9yIc6
>>76
ちなみに「うちの業界」ってどの業界のこと?

107 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:32:17 ID:57kec9D4
IMEにさえ登録されてない語彙もちらほら。
造詣は「ぞうし」じゃ変換してくれない。
世に間違って定着した「ぞうけい」でのみ変換可。
さすがに一所懸命くらいは出てくれるけど。
シナとかメクラなんかはある意味仕方ないけど、
これからFEPもどんどんバカになるんじゃないかね。
変換も出来なくなるとすると人なんてもっとバカになるよ。

108 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:32:33 ID:f+6eBQHI
>>101
低偏差値短大より低偏差値大学の方がよっぽど就職できるので、
低偏差値短大学生は・・・・えーっとどうしたらいいの?

>>君は学歴が幅を利かす業界に行ったほうがいいよ、老婆心ながら。
土方や配管工なら一流大卒が仕事できなくてもしかなたねーな

109 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:35:02 ID:a7bH2Rha
まあ、東大出でおまけにアメリカで十指に入る大学のMBA取ったはいいが、
仕事できなくて干されてるようなのも知人にいるからなあ。
ID:8IrysToIみたいな状況は案外珍しくは無いのかも。

110 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:35:19 ID:heUr82JK
>>94
君の頭が「日本語」で思考していなければそれで良いけどね

思考は語彙が多ければ広がる?狭まる?どちらだと思う?

111 :外国人参政権に反対!:04/11/24 03:35:59 ID:YJDT7Cmz
>>107
今まで「ぞうし」で読んでたよ。コッチのが正しいんだよね?

112 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:36:41 ID:WK5MILLr
>>102
名前を書けば受かる大学って本当にあるから。

113 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:36:47 ID:eZcYpUgs
>>110
おいおい。おれがそんなことをどこに書いた?
現状を分析しただけで、肯定したわけじゃない。

114 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:37:37 ID:heUr82JK
>>113
悪い悪い
そういう馬鹿が出てくるんじゃないのって事ね


115 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:38:36 ID:5SlhCKNo
社会的にはどうか知らんが、浪人して慶応いって弁護士になるって息巻いてる奴より
高卒で就職して親の面倒までみてる奴だと友人としては間違いなく後者だな。
学歴や年収なんぞ糞食らえ。と、3流国立大の俺は思う。

116 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:39:47 ID:hoHQ10ME
普通、小学校3年生で新聞を全部読み、小学校5年生くらいで新潮文庫や
岩波文庫を読む程度の学習力レベルは必要じゃないの?

漏れはそうだったけど。

117 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:40:00 ID:mW77YZQr
「仕事が出来る」ことで得意になってる奴もどうかと思うけどね。

118 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:40:39 ID:xMtUFton
例題として挙がっているものを見る限り
様々な言葉を多用する必要に迫られる機会が減ってるんじゃないかな。

昔に比べて多様な物の考え方が認められる様になったから
誰でもわかる言葉で大筋の意味を表現できれば十分、みたいな。

119 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:40:51 ID:6F979kmC
>>106
出版業じゃねえ?
ぱ珍子攻略とか、DQNカーカスタム雑誌とかの。

たった一人一流大学卒の人間が自分の底辺職場に流れ着いて来たからってはしゃぎ過ぎだよなw


120 :62:04/11/24 03:42:11 ID:qannFaLR
もちつけー
話題は大学名なんかの“学歴”ではなくて、
個人に帰する素養や教養の問題だろう?


ま、中学生レベルで頭が悪いのは、本人に返ってくる問題なんで、
迷惑被らない限り笑って見てれば済むが、

そういうヤシらが将来、マトモな人間が引っ張り上げる日本のGDPを、
一生懸命下げてくれるのかと思うと、

暗澹たる気分になる...



121 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:43:07 ID:eZcYpUgs
>>112
それどころか、日本人が入ってくれなくて、中国人の幽霊学生を集めてる。

>>115
話の脈絡が分からんが、学力が中学生レベル(中卒同等)で問題ないって?

>>118
>昔に比べて多様な物の考え方が認められる様になったから
むしろ、昔に比べて同年代の仲間うちだけでしゃべってるから。

122 :外国人参政権に反対!:04/11/24 03:43:14 ID:YJDT7Cmz
>>116
俺の場合、「憂える」は本の文脈で覚えた
そういうのが多いと思うな。
高校の現代文の時間に、文中にある語句を辞書で調べるってのもやらされたし

123 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:43:39 ID:57kec9D4
>>111
「ぞうし」で正解です。

仕事はできるできないよりもやったやらないでアピールするほうがポイント高いです。
できるのにやらない。これ最強。
人の出入りが激しい職場の場合、新人育成に回されて面倒見るだけで
自分は何もしないスタイルを確立できまつ(`・ω・´)

124 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:43:43 ID:DRv939mz
地方の大学だとマジで試験やらないところあるよね
俺も一つそういうところ受けてた、
願書と内申書だして試験いつだろとか思ってたら合格通知が帰ってきた
あの時は笑ったな

125 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:44:18 ID:MNda7n8n
>>118
それあるかも

126 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:45:04 ID:0sLD13ts
別に憂えるなんて言葉国民の20%が知ってればいいよ。
俺の彼女は高1だけど、そんな言葉知らない。けど自分以外の人のために涙を流せる優しい女だ。
俺はあいつに憂えるなんて言葉使わせたくないし、政治の議論なんてさせたくない。
民主主義なんて糞食らえ!!

127 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:45:12 ID:3ZWtTTE6
>>116
多分、かわいそうだけどあんたは
勉強だけ出来て仕事は出来ない典型だと思う。
何が足りないかって言うと、「世情が読めない」「空気が読めない」
って言う、決定的なセンスのなさがある。
本当に自慢以外で、素でそんなことを信じてたらとするのならだけどね。
一体小学3年生で、どうやって新聞を全部読み理解できる能力がもてるのか。
で、そんな能力の教育世界で中学生になっても漢字を教えるのはどういうことだ。

自分の価値観や常識、能力を尺度にすることしか出来ない人は、
絶対に国民に受け入れられる製品を作る才能も提案する才能もない。
「自分の能力が異常なだけで、世間は到底ついていけない」ことを
認識できるかどうかの才能の方が、小学生なんかで無駄に
大人になったら誰でも読める新聞を読むことなんかよりよほど重要だよ。

128 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:46:09 ID:TrBF/ym+
とりあえず今の日本の大学の下半分を潰せば
少しはマシになるかも・・・・いや、なんともいえんな。

129 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:47:09 ID:eZcYpUgs
最近のコンビニのマニュアルには、
すべての漢字にふりがなが振ってあるらしい。
フリーターさんたちが読めないから。
劇団では、役者のセリフに苦心しているらしい。
メインの客の若者が理解できないから。

>>127
空気が読めないという点では、オマエモナー(AA略

130 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:47:24 ID:f+6eBQHI
>>115
状況によりけり
根っからの孝行息子か、だめ親が子供の前で「しんどい、しんどい」を連発して
子供を洗脳しちゃってるかどっちかだな

131 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:48:01 ID:MNda7n8n
政治議論じゃなくたって
憂い顔って言葉を知っていれば解答できるわけで

132 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:07 ID:2778nGff
しかし、2chで誤読ネタをやれない時代になったのか?

133 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:09 ID:L+utZb9f
>>115
意味不明。

134 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:30 ID:qFXPF8L5
8年ぐらい前の学生時代、バイト先の短大生に
「あなた良妻賢母タイプね」と誉めたら
「リョウサイケンボってどういう意味ですか?」って
意味を聞かれたことがある。
確かにその頃から短大の知的レベル崩壊は始まっていたのかもしれない。

135 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:35 ID:qannFaLR
>>126

だったらなおさら、今のうちから、
この社会のしくみを教えるべきでは...

疑うことなく、他人に寄生することで頭一杯なバカ女になる前に。



136 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:56 ID:P5X5iisg
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥って言うじゃない。
知らなかったら、これを機会に覚えればいいんだよ。


137 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:49:56 ID:eZcYpUgs
ああ、そうか。
何かと思ったら、憂える=政治って公式があるわけね…

138 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:50:28 ID:5SlhCKNo
>>121
なんか一流大の奴がと仕事が出来るとか出来ないとか議論してたから
つい自分の周りの事を思ってしまった。スマソ。
で、俺個人としては>>95のように思ってる。

139 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:50:43 ID:mW77YZQr
>>132
確かに、「ふいんき(←なぜか変換できない)」とかは、
やたらマジレス帰ってくるな。


・・・いや、これは漢字は読めてるけど、空気を読めてない例か。

140 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:50:58 ID:xMtUFton
>>121
それは世代間でニュアンスまで含めた会話ができなくなった”結果”じゃないのかな。

141 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:51:25 ID:nYsp83TS
>>127
単に「おまえむかつく。空気嫁」て書けばいいのに、
「おまえは無能だ」と断じてしまうのはいかがなものか。

142 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:51:40 ID:73553SQU
うわー、世も末だねぇ。

ちなみに漏れの弟は中卒で、
「よゐこ」がちゃんと読めない。
これを発音するときは、いつも「よるこ?」って半疑問形。
何度こっちが「よいこ」と発音しても、
TVで「よいこのはまぐちが…」と発音してても、
どうしても「ゐ」を「る」と読みたいらしい。

143 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:51:55 ID:kTgERtvQ
>>109
いや、8IrysToI は単なる学歴コンプレックスだろ。
低学歴で仕事のできない人間の方がはるかに多いよ。

144 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:52:01 ID:EFZSXyex
これもゆとりの影響か・・・

145 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:52:22 ID:hoHQ10ME
>>127
昭和40年代〜50年代前半の「学習指導要領」の基準なんだけどね。
では、当時の教育を受けた今の40代は全員”無能力者”なのかな?

146 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:53:10 ID:4aV+lvcD
>>138
言語なんて変わって当たり前。
これやばいよ。発想が。安直に使うなよ。
自分が間違えたときに、自分の無教養を棚に上げて
このセリフ言う奴が多いんだから。
理科も算数も言語を媒介せずに学べないんだからな。
不可分なんだよ。そもそも。誤解しないほうがいい。


147 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:53:22 ID:f+6eBQHI
>>132
ネタをネタと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい

いっそのこと2ちゃんは18禁にして、常識テストを受けてから出ないと
閲覧できないようにしてしまえばいいw
自動車の免許みたいに何年かに一回、更新試験を受けさせるとか

148 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:53:33 ID:fz9LyyZa
低下続くマスゴミの日本語力

149 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:54:25 ID:E5TelPVV
語学力が低下しているなんて表現してるから危機感を感じにくいんだよ。
シンプルに「漢字の読み書きが出来ません」とかいえば少しは恥じるだろ。

150 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:54:37 ID:OEv/biD+
>>142
逆なら見た事ある。
なんかの商品に「〜する!!」みたいな売り文句が書いてあったんだが
よく見たら「〜すゐ!!」だった。

裏を見たら東南アジアあたりで作っているらしかった。
外国人には難しいかもな…

151 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:54:41 ID:L+utZb9f
>>127
>>116のレスだけをみて
>何が足りないかって言うと、「世情が読めない」「空気が読めない」
>って言う、決定的なセンスのなさがある。
とまで言い切れるか分からない。
よく人事の連中で、相手を30秒見ればその後の人生を大方予想できるとか
豪語する人間がいるが、あなたはそれに似たものを感じる。

152 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:55:06 ID:xMtUFton
>>132 >>139
まったくの初心者ですら突っ込まない時代になったら世も末だと思う。

153 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 03:55:34 ID:57kec9D4
>>138
憂えるが喜ぶなんてくらいまで言葉の意味が変わるっていうのは
足し算が引き算になったくらいの変化だと思うんだけど。
ちょうど痴呆症→認知症みたいなスレがあったように、
言葉が変化していくのは仕方ないとしても、基礎は変えちゃいけないと思う。

154 :外国人参政権に反対!:04/11/24 03:56:16 ID:YJDT7Cmz
>>148
真逆って言葉はあいつらが作ったんだよな

155 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:56:29 ID:6F979kmC
>>148
漢字じゃ無いけど、いまだに「しゅみれーしょん」て堂々と言ってのけるアナウンサー多いよな。

156 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:56:32 ID:HgUgCsa1
>>115
人格によるだろ。
弁護士になって金稼いで親に恩返しとか、
そんな感じの場合はどうするんだ?

157 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:56:34 ID:WdpuaMSm
すんません。
宮廷の情報工学系院生でつが、この前(d/dx)(a^x)の公式を思い出せませんでした・・・


158 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:56:55 ID:H8dRLaYR


本当、日本人は最低

外国人未満



159 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:58:38 ID:FDoBSumT
一流大出身者は一流大出身の馬鹿を見ても殊更に騒いだりはしない。なぜなら学生時代から周りの馬鹿を見飽きているので。

「こいつ一流大出身なのに使えねえよ」と驚いたり呆れたりするのは、「一流大出身は常人とは違う」と思い込んでいる低学歴者に多い。
つまり自分で勝手な幻想を抱いているから、その幻想が裏切られたときに騒ぐわけね。

学歴にまつわるこういう変な幻想から自由になれるのも、一流大で教育を受ける意義の一つ。要するにそれは「視野が広くなる」ということでもある。

160 :名無しさん@5周年:04/11/24 03:59:35 ID:tIx5i5yd
>>158 意味わかんない

161 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:00:16 ID:EFZSXyex
なんで厨房レベルの国語力しかないやつが国公立大学受かるんだ?

162 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:00:17 ID:EwBk5Iev
今更だが、
>>55
下二問正解0ってどういう事よ?


163 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:01:10 ID:4aV+lvcD
>>156
というか、>>115には
一流大学=エリート、高給、頭脳労働階級、野心野望を実現する可能性あり
高卒=社会の低層、薄給、体力労働階級、私的困難を抱え込みやすい
こういうステレオタイプが透けて見えるだろ。そもそも。

164 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:01:15 ID:TrBF/ym+
>>159
ものすごくわかるそれ。

165 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:01:24 ID:eZcYpUgs
>>136
日本人ってダメかも分からんね。
英語でよくある、文法を勉強しても間違いを恐れてしゃべれない
っていうのと似たような現象が日本語でも起きてしまうと、
ずーーと、漢字も読めないし、文章も書けないまま大人になる。

教科書に分からない言葉があっても、恥ずかしくて先生に聞けないまま。
分からない言葉だらけなので、授業時間はひたすら耐えるのみ。
文章を書けといわれても、書き方のマニュアルがないから書けない。
がんばって書いて先生に直されると、人格を否定されたようで嫌になる。
こんな感じ。

166 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:01:32 ID:z7R/Nq71
中学生の日本語能力が短大生並みって事か!
すごいな!

167 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:02:42 ID:57kec9D4
>>162
分母が小さかったんだと思うよ。
数字見るからに6人でやったんじゃない?

168 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:02:49 ID:OEv/biD+
>>166
ワロタ
おまい前向きだな

169 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:02:50 ID:dzUHKRmb
>>161
国立でも推薦入試を導入してるとこがあるから。
あとは帰国子女枠で入学した人とか。

170 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:03:13 ID:UtgZz6HD
備えあれば憂い無しなんていうけど、
よく考えるとこれも理解出来ない事になるのか。
凄いなこれは。

世界ってのは広いんだねえ・・・

171 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:03:30 ID:MNda7n8n
>>162
驚天動地っすよね

172 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:04:10 ID:f+6eBQHI
>>166のようなやつが日本の将来を救ってくれます

173 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:05:01 ID:6XRBDszy
まあ短大生の65%は成長してるんだから上出来じゃないか

174 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:05:18 ID:EwBk5Iev
>>167
それにしたって、6人“も”いて正解が誰もいないってのは……。
それが変だと思う自分が変なのか orz

175 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:05:45 ID:TrBF/ym+
>>170
備えあれば喜びなしか。
なんのこっちゃわからんねこれじゃ。

176 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:05:52 ID:qannFaLR
>>159

反感を呼びそうな言い方だなぁ...
でも漏れも、同意見かも。


一般的には一流と言われるような大学だったが、
周りの人間を見て、ちょっと期待を裏切られた感じ。

同じ授業を受けたり、レポートを読んだりするとわかるんだけど、
表現力や読解力、論理的に考えることができない大学生が多かった。
もちろん、頭良い人間もいるから、自分も恥ずかしい思いをして、
それが逆に奮発材料になったけど。

学歴なんて、暗記の努力と忍耐力の賜物かもな。
もちろん、努力と忍耐力も重要だけど、
学歴を誇るのが恥ずかしいと思ったのはそれからだなぁ。


177 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:06:00 ID:mW77YZQr
>>157
工学部3年ですが、俺もわかりません。

a^x/log(a)+C だったっけか・・・

178 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:06:19 ID:TMaF0ICQ
俺、今某3流大学の学生だけど、友達に漢字読めない、言葉の意味知らないって香具師はかなり多い。
俺みたいな馬鹿でも分かるのに・・。

179 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:06:43 ID:DUkLm5no
「憂える」

日常会話でこんな言葉を使うのか?

180 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:06:59 ID:nYsp83TS
「懐柔する」の意味を「賄賂をもらう」と答えた奴らは
(主格が逆転してるのはともかく)割と硬めの文章を
読んではいるんだろうね。


181 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:08:09 ID:sRgKu2OS
>>167
おまえかしこいな

182 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:08:10 ID:g8WMLLXJ
必要な言語と思考力があれば、どうでもいいだろ。

183 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:08:17 ID:aDY3jfrw
>>179
おまえは日常会話でしか日本語使わないのか?

184 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:08:21 ID:x0zSirrt

・・・・だいたいココにしたって、
一寸難しい(?)漢字や言い回しを使っただけで、
「あ、コイツ読めてねーな」って反応ばかりだからねー・・・・(;´Д`)


185 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:08:25 ID:cA4uyRiw
一流大学出の引きこもりが多いスレだなここ

186 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:09:17 ID:OEv/biD+
>>177
釣りだよね?

187 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:09:29 ID:EsOqWqDP
「学校は勉強するところ」
これを小、中、高と徹底すべきだと思う。
徹底した上で、楽しめることを用意してやればいいと思う。
勉強だけが大切じゃないって意見も正しいけど、勉強二の次って考えが普通なのは嫌だなぁ。

188 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:09:52 ID:fz9LyyZa
>>180
小難しい感じを出したい漫画でもそういう意味で「懐柔」って言葉を使ってることがよくあるような、ないような。

189 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:10:01 ID:H3dKysiN
憂えるって何だよ、こんな日本語ねーだろ!
憂うじゃねーのって思ったら、変換できねーじゃんか、うれう
憂・愁ふが古語で、憂・憂えるが現代語みたいだな
今初めて知ったよ orz

190 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:10:06 ID:aiYP8MQr
短大は、馬鹿だからなぁ。
問題にするほうが、問題。

191 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:10:10 ID:HgUgCsa1
憂えるぐらい、一流大出でなくても読めるだろ。

192 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:10:16 ID:6XRBDszy
日本人はほぼ全員読み書きできるということがすでに奇跡的だしな
地球的視点から見ると

193 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:11:00 ID:EFZSXyex
>>191
てか中学生卒業レベル

194 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:11:06 ID:hoHQ10ME
さすが日教組の教育成果だ。
遠からず「中国簡易略字体」や「ハングル」が正式な漢字になる日は必ず来るな。

195 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:11:11 ID:sMpTZbIs
短大だからなぁ

196 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:11:50 ID:x0zSirrt
>>179
「憂い」というコトバは、話し言葉はおろか、
こういう書き文字の場所では頻繁に出る表現だろー?

お前は今まで「憂国」とか、「憂うべき事態」とかいう表現を
すべて読み飛ばしていたのか?(;´Д`)

197 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:12:11 ID:57kec9D4
>>181
それはこっちに行くといい。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100723640/l50

198 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:12:14 ID:Qx61KipP
辞書引いて初めて知った。

「憂う」じゃなくて「憂える」だったのね…。
「憂いている」じゃなくて「憂えている」だったのね…。


199 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:12:15 ID:29vbiP71
>>189
憂う
普通に変換出来たよ。

200 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:12:32 ID:fEHYYCp1
憂い

201 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:12:41 ID:aDY3jfrw
>>182
思考するにしても、ベースとなる言語能力が貧弱だとかなりつらいぞ。
数式で考えるような能力持ってたりするのなら別だが。

202 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:12:53 ID:zzwQByF5
東大早慶は違うと思いたい
底辺がさらに落ちただけそう思いたい
思いたいけど、実際どうなんだろ

203 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:13:10 ID:eZcYpUgs
>>162
ちゃんと読め。それはDQNの中での正解率。
導かれる結論は、DQNが間違える問題は共通するってことか。

>>179
「類は友を呼ぶ」って言うんですよ。
それに、日常的に見聞きするということと、日常会話で使うということは違うし。

>>189
「憂う」 「憂わない」←MS IME 2003では変換可能。

204 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:13:33 ID:EFZSXyex
憂えるを喜ぶと勘違いするなんて常識的な面で見たら考えられん

205 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:13:46 ID:kJPHUnd7
懐柔された太郎は露骨に憂えた。

う〜ん、マンダム

206 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:14:22 ID:57kec9D4
こちらはIME2000。不可。>>41でも書いたけど。

207 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:14:27 ID:otV+pX/R
漏れも理系大卒でこんな漢字くらいは余裕だが、
数学を勉強しなおしたほうがよさそうだ・・・おぼえてねぇ・・・。

208 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:14:42 ID:kTgERtvQ
>>159
ま、だいたいそういうことだろうね。
でも、なんだかんだ言って一流の学校出てるんなら勉強はできるはずだから、
仕事の仕方だって勉強すればいいんだよね。
まわりが使えないって言うのは本人の機転が利かないだけじゃなくて
勉強のできる人の使い方がわからないというのもあるかも。
学校の勉強よりもくだらないことを知っていた方が、大多数の人相手の
人付き合いが円滑に運ぶことがある、とかそういうことを。

209 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:15:00 ID:qannFaLR
>>204

だよね?

はじめ、ネタかと思って爆笑したけど、
少し経ったら、すげー怖くなった。


210 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:15:10 ID:g8WMLLXJ
オオッ、またウンコ太くなるッ!
チンポ欲しいッ!ウッ、アクメッ!
ヒップにリアルなケツアクメが来るッ!
オオ・・・・・・ケツリアル・・・・・・

↑東大卒が描いた漫画のセリフだ。

211 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:15:14 ID:eQie/QdN
マスコミか
一連のオウム事件の時に、民放は大概始めから奴らの用語である「サティアン」を
平然と会話中に使っててオイオイと呆れたが、NHKは終始一貫して「サティアンと
呼ばれる建物」と報道しててその辺はさすがだなあと思った
安易にマスコミが犯罪者どもの造語を認めて奴らと同様に使用してどうすんだと、
更にあれが放送禁止用語だったらどうすんのさと呆れたw
・・・日本語にこだわるのとあんまり関係ないかな

212 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:15:27 ID:x0zSirrt
>「憂える」   日常会話でこんな言葉を使うのか?

>憂えるって何だよ、こんな日本語ねーだろ!

・・・・情けねぇ・・・・_| ̄|○

これをまさに「憂うべき状態」というんだな。

213 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:15:48 ID:EFZSXyex
>>202
まあそうかも知れんな
二極化が進んでいることの現われなんだろう

214 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:09 ID:mW77YZQr
然るべき人間と意志の疎通が出来れば無問題なんだけどね。

いくら難しい熟語の意味を知っていても、
他人の前でキョドったり、難しすぎて意味の通じない文書を書いてちゃ意味がない。

>>186
微分か。
しかも、積分としても間違ってたよp。


215 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:25 ID:DRv939mz
>>210
深夜なのに笑わせないでくれ

216 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:34 ID:sRgKu2OS
「あいつでは役不足だ」を「役者不足だ」とか言うヤツってうざくね?
「俺は正しい使い方を知ってますよ〜」的な。

217 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:43 ID:Y8vt1MC5
>>189
うれい
なら変換できるよ。

218 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:44 ID:H5Ww2VT8
つい5年前とだいぶ開きが出てるらしいね・・・。

219 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:16:54 ID:kJPHUnd7
>>212
喜んでいいですか?

220 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:17:28 ID:otV+pX/R
>>214
 2chやってやたらと雑学と文系の知識は増えたが、理系面は弱くなったような気がする・・・。

221 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:17:47 ID:UU1F5zmN
漏れの高校はアルファベットがまともに言えない奴も卒業できたぜ!


222 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:18:19 ID:aDY3jfrw
>>208
基本的に、大学でやるのは「お勉強」じゃないからな。

223 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:18:23 ID:MNda7n8n
>>205
ワラタ

224 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:18:39 ID:qannFaLR
近い将来、

職場や仲間内で使っている言葉と、
コンビニやドンキで使われている言葉、

意味が正反対になってしまう日が来たりして...

すげー怖い!


225 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:19:24 ID:eQie/QdN
大阪に来て思うことは、漢字に弱い大阪人が多いということ

226 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:19:44 ID:d59plWJy
>>55
どれが正解か分からないまま(〔 〕数字が正解とは知らないまま)自分で解答してみたが
「懐柔する」の4番が0%だったから思わず自分が意味を取り違えていたかと思ってびっくりしたよ。
いくら懐柔=ワイーロと意味が取って代わる日も近いな…鬱だ

227 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:20:27 ID:rkL9BZJt
別に、漢字は読めないけどハングルウォはできるからいいっちゃ。

228 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:20:38 ID:sRgKu2OS
>>224
古文でも同じ言葉で正反対の意味はけっこうあるよ。
「なのめなり」=「並大抵でない、ふつうだ」とか。
けっきょく日本語は文脈で理解する言葉ってことじゃない?

229 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:20:44 ID:hoHQ10ME
その内、毎日の挨拶が「チ〜ス!」「チョース!」に成る日が来たりして。

230 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:21:13 ID:57kec9D4
>>216
胸張って誤用されるよりよっぽどいい。

231 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:21:31 ID:x0zSirrt

言葉に関して言うなら理由はハッキリしている。
活字を読まねーんだよガキんチョ共は・・・・(;´Д`)

小難しい文学を読めとは言わん。
しかし、今まで芸能や実況やらのスレで、
江戸川乱歩も横溝正史も、まっっったく知らない奴等が山のようにいるのを
知った時かガックリ_| ̄|○ 来たよ・・・・

232 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:21:38 ID:kTgERtvQ
>>1
>授業に支障も

これはどうかと思うがねえ。本当なのかな。

233 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:22:07 ID:H5Ww2VT8
>>229
ラテン系っぽいなw

234 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:22:31 ID:cA6aJwqF
やーっと入ったー大学はー、今ーじゃ廃墟ーか幼稚ー園ー♪

235 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:22:49 ID:qannFaLR
>>229

はっ!

職場で毎朝、“おつ”とか“おつでつ!”とか言ってた自分...


このスレで、とやかく言う資格が無いことに気付いた。
もう寝る。


236 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:23:20 ID:0sLD13ts
憂えるって言葉の認識率が低くなると、具体的に社会はどう変化すると思う??

237 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:23:42 ID:UtgZz6HD
>>231
ノシ

俺も人の事言えないようです

238 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:24:13 ID:otV+pX/R
>>236
 みんなハッピーになる?

239 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:24:17 ID:lY1zE/d8
>>216
逆ギレの理屈だな
「オレが間違えたからって調子に乗るな」というところか

240 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:24:47 ID:ER+vOn4l
学歴ワッショイ学歴ワッショイ




おれも今年こそは受かってやるぜ!

241 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:25:32 ID:hoHQ10ME
>>216 >>230
「役不足」と「役者不足」では本来の意味が違うよ。

「役不足」は「能力に見合った仕事をさせられていない」こと。
「役者不足」は「能力以上の職務を与えられている」こと。意味が正反対だね。

242 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:25:41 ID:mW77YZQr
>>240
早く寝なさい。

243 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:25:49 ID:eQie/QdN
知ってる人が得をするような世の中にしてくれw

244 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:26:00 ID:P5X5iisg
>>231
読んでても余白ばっかりの似非小説なんだわ。
詩集じゃあるまいし。紙の無駄だろと。



245 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:26:06 ID:sRgKu2OS
むかし得意顔で「ゴミの『ふんべつ』をちゃんとしよう」とか言ってる香具師がいた。
なぜか聞いてるこっちが恥ずかしくなった。

でもおれは「役不足」派。

246 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:26:13 ID:kTgERtvQ
漢字の意味もわからない人は、算数の問題は解けるのかな。
地球の半径が6400kmだとして、地球の自転速度を計算するには
どうすればいいか、とかとっさにわかりますか?

247 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:26:36 ID:rkL9BZJt
having a confuse which kana-read is correct so I using the greatest letter "Hangl"
Make it utopia with Hangl!!

248 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:26:43 ID:eZcYpUgs
ここに、某3流私大のある大学生が、教科書の中から抜き出した
「意味がよく分からない言葉」のリストがある。
ちょっと抜粋してみると…

解釈、構造、遂行、明瞭、予測、シミュレーション、検証、
認知、妥当、制御、寄与、知見、駆動、生成、システム、
減衰、典型、伴って、活性化、羅列、局面、○○に相当な、
必然性、合目的性、整合、提唱、シンタックス、可逆、考慮、
相対的、変位、検知、驚嘆、広義、依然、慣用、想定、制約、
促す、デフォルメ、派生、煩雑、緩和、定量的、etc...

249 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:27:40 ID:INBuFz8T
アナウンサーですら日本語怪しいからね・・・
こないだも"代替試合"を"だいがえじあい"と堂々と読んでいた・・・
あと"可愛い女の子に囲まれて顔がゆがむ"とか。
大丈夫なのか・・・

250 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:27:58 ID:nYsp83TS
>>231
そのジャンルに興味なかったら知らなくても無理ないかと。

「憂える」「憂う」の活用を考えててかなり不安になってきた。
「心配される」を「憂」を使って表せる?

251 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:28:25 ID:M6gi/6aW
>>187
「勉強」っつーよりも、思考能力・・・なんて大げさなモンでも
なくて、最低限「判断の拠りどころ」を明確にすることを
学ぶべきだよなぁ。最近の若い奴って、判断基準が明らかに
おかしい奴が多いよ。一緒に仕事してると「ハァ?」っと
思うことが良くある。
「憂える」=「喜ぶ」なんて、辞書を引きもせずに字面で
思い込んだってことでしょ?大して人生経験の無いガキが
勉強もしないで乏しい知識から類推しって、正解に辿り
着くわけがない。辞書引きゃ一発でわかるのに、そうしない。
そんな基本的な習慣が身に付かないままに育つと、とんでもない
バカが育つ。

252 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:28:37 ID:6F979kmC
>>243
知ってても、あんまり得は無いけど
知らないと確実に損をする。
ただ、存してることに気づかない人が多いだけ。

253 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:28:45 ID:EFZSXyex
>>1
今の日本語も進歩しているとでも考えておくか
昔:有難し(めったにない)→今:ありがとう(感謝)
って進化したように、憂えるも喜ぶと捉えられる時代になってきたと言うことだ


254 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:29:20 ID:sRgKu2OS
>>241
えーっと・・・文盲の方ですか?

255 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:29:21 ID:x0zSirrt

俺がこのニュース+で経験した憂うべき実話・・・・・

@ あるスレで、同じような書き込みが何度も出てくるのを見て、
  「お前のその書き込みはさっきから綿々と続いてる」って書いたら、
  「それは『連綿と続いてる』の間違いだ」 と繰り返し指摘された。
 
  『綿々と続く』という表現があるのだ。

A 「かててくわえて」という表現を用いたところ、
  「書き込む前にタイプミスを確認しろ」と言われたw

  「かててくわえて」 ・・・って、キミら判るだろうね?

256 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:29:58 ID:kTgERtvQ
>>250
憂慮される

257 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:30:05 ID:zj2iO342
文字が書けない読めない奴が書いた、意味不明なレポートをよむ人間の身にもなれ!
一般企業が相手の編プロにいたが、
先方から送られてくる、会社案内なんかの原稿は大半が理解不能だったぞ。
解読して手直しするのは料金に含まれないんだぞ。

258 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:30:27 ID:otV+pX/R
>>248
 よかった、このくらいならわかる。つーかわかって当然なんだが・・・。
 

259 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:31:00 ID:MNda7n8n
最近の学生の卒論が激しくよんでみたい気がした
きっと教授なかせなんだろうな

260 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:31:13 ID:hoHQ10ME
>>248
その某3流私大って、「○○新書」を講義のテキストに使ってるとこ?(爆)
あれ中学生向けの新書なんだが、実際に大学のテキストに使ってるの見て
失神しかけたよん。

261 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:31:23 ID:qs8CS6Gm
 語彙力ってのは所詮知識としてその言葉を知っているかどうかの問題だから
そんなに気にならない。憂えるってのも「うれえる」で語感的に「うれしい」に近いから・・・
ってことで>>1みたいな珍回答になったんだろうなって思うだけ。

 俺的に憂えるのは話の展開、要点などを汲み取る読解力ってのが低下してるんじゃ
ないかと。
 ネットが発達して議論・理屈の捏ね繰り回しあいの機会が昔より増えて、読解力は
増しても良いと思うんだが、例えばこのニュー速なんかでも元記事をどう読んだら
そういう意見が出てくるのか?とか、明らかに議論に沿ってない反論・賛成論とか・・・・
 ネットの特性として感情的になり易いってのはあるんだが、冷静に議論できない人が
増えてきたような気がする。オレはこっちの方が問題じゃないかと思ったり。

262 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:31:31 ID:EFZSXyex
>>248
シンタックスがわからないんだが恥ずべきことなのか?
あと合目的性なんて言葉は初めて聞いたけどこれも恥ずべきことか?

263 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:31:45 ID:I+bmEKs+
>>250
憂われる

264 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:32:20 ID:zj2iO342
>>248
こんなにわからない言葉があっちゃ新聞も読めない!
そいつらはまともな日常生活を送れてるのだろうか

265 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:32:22 ID:sRgKu2OS
>>256
そりゃ受け身じゃなくて自発だ・・・。
つーか「憂える」は受け身にはならんよな。

266 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:32:36 ID:mW77YZQr
>>256
活用の話をしてるんでしょ?

「憂えられる」かな?
一発で変換できたし。

267 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:33:04 ID:lY1zE/d8
>>264
新聞読んでたら判るに決まってる
読んでないから判らない

268 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:33:21 ID:29vbiP71
「合目的性」目的にかなった仕方で存在していること。
「定量的」対象の状態を連続する数値の変化に着目してとらえること。

勉強になるなあ。

269 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:33:26 ID:57kec9D4
>>254
まぁ、何ていうか、勘違いてのは誰にでもあるものということです。

270 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:34:01 ID:otV+pX/R
>>267
 新聞自体あやしいのがない?アサピとかアサピとか。
 日本語が正しくても論理展開がめちゃくちゃだったり。

271 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:34:13 ID:P5X5iisg
国語で”杞憂”については確実に習うから
知らないんじゃなくて先生の話を聞かないし、
テスト勉強もしない奴らなんだろと思う。

272 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:34:14 ID:hoHQ10ME
>>254
間違ってたかな?
「役不足」と「役者不足」の解釈。

後補足で「腹芸」も加えとこうか。

273 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:34:15 ID:qannFaLR
「憂える」って言葉が存在するのは、
そういう気分を表す言葉が必要とされる状況があったから。

例えば、イヌイットと日本人では、雪の種類を表す語彙の数が異なるのは、有名な話。
表現したい、他と区別したい事象があるから、それを表す言葉が生まれる。

みんな痴呆で脳天気、心配事の無い社会になれば、自然と消える言葉だと思うけど、
つまり既に、この社会はそういう風になりつつあるということかも知れん...



274 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:35:00 ID:x0zSirrt
>>261
>俺的に憂えるのは話の展開、

お前、その使い方はマチガイ(;´Д`)

「俺的に憂える」
こんな使い方はない。
それを言うなら 「俺が憂いていることは」 「俺が憂慮するのは」 だ。

・・・・・・・・ダメだコリャ_| ̄|○

275 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:35:37 ID:mW77YZQr
>>272
問題はそこじゃない。
>>216への指摘として、>>241はおかしいと言っているんだ・・・とマジレス。

276 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:35:44 ID:sRgKu2OS
>>272
いや、言葉の意味を知ってても話の流れがわからないと意味ないよってこと。

277 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:35:53 ID:1H3GzF1v
憂国の士 喜国の士

278 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:36:07 ID:kTgERtvQ
>>265
受け身にも使えるよ。

279 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:36:08 ID:ya6NVVV/
漏より馬鹿がいるのか。安心した。

280 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:36:41 ID:57kec9D4
>>272
解釈は間違ってはいないけど、指摘される部分がお門違いではないかと。
文脈で、ってID:lY1zE/d8は>>228でちゃんと言ってるわけだし。

281 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:36:43 ID:lY1zE/d8
>>270
このスレでの話題は語彙力の問題なので論理や主張はなんら関係ないわけだが

282 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:01 ID:H//4qQQy
>>267
マンガも読めないってのはどうだ?
どうせアニメしか見てないだろうから、文字にすら触れる機会が無いんだろうな。
あとで小学館の学習雑誌でも立ち読みして、今の実態に触れてみるとするか…

283 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:08 ID:otV+pX/R
>>279
 その馬鹿から被害をうけることだってあるぞ?
 それでいいのか?


284 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:15 ID:I+bmEKs+
>>272
役者不足イコール力不足だろぃ
て、あってんジャン

285 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:18 ID:6XRBDszy
「かててくわえて」
今検索して初めて知った。一つお利口になりますた。

286 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:26 ID:UtgZz6HD
>>279
いや、そんなレベルで安心しないでくれ。

287 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:30 ID:eQie/QdN
憂うと憂えるの違いは?

288 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:33 ID:B5JH5lyo
>>268
合目的って何かの学問用語だよね?

289 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:37:39 ID:zj2iO342
>>274
俺的に憂えてても意味が通じれば言いやん
瑣末な文法に囚われるのは、
それはそれで柔軟性がなくて嫌だな。
言葉は道具なんだから、いまこの瞬間、本意が伝わっていれば十分だろう
いま憂えるべきは、意味すら通じない危険性のあるアポンどもについてだろ

290 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:38:05 ID:hoHQ10ME
>>275
要するに「意味が正反対な用例」が存在するって事よ。
もっと度量を広くして読みなはれ。(^◇^)

291 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:38:11 ID:sRgKu2OS
>>278
マジか・・・。
でも「憂えられる」でぐぐったら160件しか出なかった。
ttp://www.google.com/search?q=憂えられる&ie=UTF-8&oe=UTF-8

英語のhaveみたいなもんじゃないの?

292 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:38:31 ID:GSDZ16eP
今の東大は昔の明治レベルって誰かいってたな・・・

293 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:38:48 ID:eZcYpUgs
>>262
本なんだから、ある程度難しい言葉も出てくるよ。
(一般的な語としてのSyntaxは、大学入試レベルの英単語)

>>264
新聞なんて読まないから(w

294 :広辞苑:04/11/24 04:39:03 ID:qannFaLR
やく‐ぶそく【役不足】
#俳優などが、自分に割り当てられた役に対して不満を抱くこと。
#その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。「―の感がある」

295 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:39:43 ID:lY1zE/d8
>>290
・・・なんつーか、君は幸せに生きられそうだね


                       周りの評価はともかく

296 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:39:47 ID:M6gi/6aW
>>271
で、そういう奴らってのは、知らないことに行き当たると、明らかに
乏しい知識の中から適当な感覚で辻褄合わせて脳内で意味をでっち上
げてしまうから始末におえない。

297 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:39:47 ID:57kec9D4
>>261
しかし、2ちゃんお得意の「空気嫁」はいただけないと思う。
それこそ場の空気を乱す元にしかならない。

298 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:40:41 ID:x0zSirrt
>>289
>俺的に憂えてても意味が通じれば言いやん
>瑣末な文法に囚われるのは、
>それはそれで柔軟性がなくて嫌だな。

「俺的に憂える」

・・・・こんなバカな表現はな?
「一生懸命」を「一所懸命」だと、つまらないツッコミを入れることなんかとは
  レ  ベ  ル  が 違う問題なんだよ(;´Д`)


・・・・・・もう、オレ、泣いていいか? ( ´Д⊂ 

299 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:40:50 ID:eQie/QdN
役不足・・・役に不足な点がある
役者不足・・・役者に不足な点がある
でいいの?

300 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:41:32 ID:29vbiP71
「かててくわえて」
〔「かて」は動詞「糅てる」の連用形〕その上に。
さらに。
普通、よくない物事が重なる時に用いる。

勉強になるなあ。

301 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:42:56 ID:sRgKu2OS
>>300
>「かててくわえて」
>〔「かて」は動詞「糅てる」の連用形〕

おれのIMEでは変換すらできませんでしたヽ(`Д´)ノウワァァン!!

302 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:42:57 ID:57kec9D4
>>289,298
ぽ前らは可愛いから仲良くしなさい(´∀`)

303 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:06 ID:x0zSirrt
>>300
ひとりでも知ってくれれば書いた甲斐があるヽ(´ー`)ノ


・・・・・まさか「甲斐」は判るよね?((((゚Д゚;))))

304 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:14 ID:UtgZz6HD
しかし、深夜に伸びるスレでこれだけまともに
会話出来ているだけでも最近では珍しいよ。

305 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:17 ID:eZcYpUgs
で、小学校から英語教育ですよ。

306 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:19 ID:bxTQ6jFY
中学程度の学力で短大行くなら、中学留年して中学レベルの内容を学習したほうが、短大も、学生本人のためにもなると思うけど。どうかな。


307 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:36 ID:qs8CS6Gm
>>274
オマイはどうせ、言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
とか嬉しそうに書くだろうけど、>>1や元記事に「憂える=喜ぶ」って
あったら、憂えるって書くのがお約束だろ。それとも重箱の隅をつついて
「」で囲まなかったら・・・とか言うの?
 おれが言いたいのはお前のように「皮肉や当て擦り」のような「文章の中身」を読み取れないという
読解力の無い人間が増えていることだ。
 おまいはオレのサンプルになりたかったのか?それなら許してあげるけど。


308 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:43:50 ID:zj2iO342
>>298
ちょっと信じられない、許容しがたい表現でも
生きていく過程の必然から生み出された言葉だ
「俺が憂えているのは」
とはニュアンスが違う、今の言葉だし。
まあ、まだ仲間内以外では使わない方がいいだろうが…。

309 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:06 ID:6F979kmC
>>297
空気の乱れない2chなんてやる価値ない。

310 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:10 ID:tIx5i5yd
まあ、日本語力の低下を憂うよりこれからどうすればいいかを考えるべきだな

311 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:14 ID:kTgERtvQ
>>291
http://www.geocities.jp/huanluosi/eat-salt-bread/m200310.html

おれが言ってたのは活用の話じゃなくって
「憂慮される」の方ね。

312 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:16 ID:kJPHUnd7
>>303
山梨県の旧名でしょ!

313 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:20 ID:otV+pX/R
>>289
 会話としてはまだいいが、文面でやっちゃったらアウトだろうな。


314 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:45 ID:YvYu4CB+
短大生35%中学生レベル
短大生35%中学生レベル
短大生35%中学生レベル

m9(@盆@)プギャー

315 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:47 ID:0pGJI/0V
六波羅短大

316 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:44:50 ID:hoHQ10ME
>>295
そのうち直木賞取る予定。なんちゃって。(w

317 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:45:30 ID:GSDZ16eP
学生か・・・この時間

318 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:46:00 ID:57kec9D4
>>306
世の中が留年を下に見るので無理です。
要領さえよければ社会で通用するからいいんです。

319 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:22 ID:x0zSirrt
>>307

・・・・・・・だからそれは「重箱の隅をつつく」というレベルじゃ
ないんだって・゚・(ノД`)・゚・

もういい・・・・_| ̄|○
キミはしあわせに生きればいい・・・
あと「河童の川流れ」は、楽しそうにしているコトじゃないからな?w

320 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:26 ID:B5JH5lyo
>>307
激しく同意。


321 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:47 ID:kyF3io7z
文法を忘れたけど、受身形をとれない動詞ってめずらしいのか

322 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:54 ID:I+bmEKs+
>>303
武田信玄!!
虎じゃあーーーー
甲斐の虎じゃあ!

323 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:55 ID:kTgERtvQ
みんな、セックスしたり遊んでばっかりいるからいけないんだよ。
ちゃんと勉強しろ。

324 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:46:55 ID:6F979kmC
>>316
おまえ・・まさか、国外にいる人か?

325 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:47:11 ID:sRgKu2OS
>>307,319
そんなマジでケンカすることでも・・・

326 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:47:30 ID:mW77YZQr
少なくとも、俺のID:x0zSirrtへの心象は、ID:qs8CS6Gmへのそれよりも悪い。
そのことのほうが重要な気もする。


327 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:47:41 ID:29vbiP71
「憂」は「優」の字に近い。
「憂」に、にんべんが付くだけで意味が違ってくるんだ。
凄いね。
「人」と「憂」を組み合わせると「優」
なんで??

328 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:47:47 ID:nYsp83TS
「憂えられる」が正しい・・のかな?ありがとう。
俺だけじゃなくてちょっと安心。

>>298
「俺的に」を「俺が」という意味で使うのは俺的にはオッケーだと思う。

329 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:11 ID:zj2iO342
>>319
「河童の川流れ」=楽しそう
ってのはサンポールのCMからなのか!?

330 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:24 ID:3nI0FONq
最近の子は本読まないってのと関係ありそうだね
その代わりリズム感は優れてるっていうけど

331 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:40 ID:ozi5bsyP
ドーセ 皆 フリーターになるんだからチンポコのしゃぶり方
の勉強したほうがいい男ゲットできるよ。

332 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:47 ID:otV+pX/R
>>319
 サルも木から落ちると同じ意味だっけ?

333 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:52 ID:UtgZz6HD
>>327
人を心配しているから、とか?
いや俺は適当に・・・いい加減に答えてるが。

334 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:48:59 ID:eZcYpUgs
>>306
中学の先生が嫌がるじゃん。
中学、高校、大学、みんな厄介者は早く出しちゃいたいわけだよ。

335 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:08 ID:0pGJI/0V
>>327
優でない人が憂える。

336 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:49:21 ID:57kec9D4
>>309
N+はわりと大人なんでそうでもないけど、他の板では大抵、先に叩いた方が空気をつかんじゃって
後から正論言っても通用しない傾向にあるので、それはなーと思うわけですよ。
荒れ方にもよるけど。

337 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:27 ID:hoHQ10ME
>>317
それだけ世の中を憂いている学生が多いんでしょう。

338 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:51 ID:B5JH5lyo
そういえばカイジで「はんば」って言葉が出てきたけど
「半ば」の読み間違いなんだろうな。

339 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:51 ID:sRgKu2OS
>>328
「俺が」でなくて「俺は」じゃない?

( ´∀`)σ■ 重箱つっつき

340 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:51 ID:0sLD13ts
>319
言葉の使用方における変化のルールを逸脱したって言いたいんでしょ?

341 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:53 ID:GSDZ16eP
問題 相手を選ばず、金次第で客の言いなりになる
答え 漢字3文字

342 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:49:57 ID:qannFaLR
>>261

あ、おもろい視点かも。
表音文字的な感覚で、解釈しがちな傾向があるかもね。

表意文字なのに...


343 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:50:13 ID:SdXhU9Do
まあ、>248に挙がってるのが一人で挙げた物だったらそいつはヤバいが、
分からない奴が複数居た、くらいなら別にいいと思う。

むしろ、文章は分かりやすい言葉を使って書け、と言われるな。
変な熟語や横文字を使っても、別に内容が高度になったりはしない。
また、役不足とか誤解が多いことで有名な単語を使うのも良くない。

344 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:50:33 ID:I+bmEKs+
優しい、と優秀では優の持つ意味が違うからなあ

345 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:51:04 ID:otV+pX/R
>>341
 売国奴 (wwww

346 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:51:23 ID:29vbiP71
>>333
>>355
「憂」う「人」は「優」かあ。
勉強になるなあ。

347 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:51:53 ID:x0zSirrt
>>325
・・・・・ケンカに見えたのか・・・・?

俺、このスレを見て、
あらためて、2ちゃんねるに一寸(ちょっと)難しい漢字を書く時は
フリガナをつけてやろうと思ったよ・・・・・・(;´Д`)

348 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:51:55 ID:zj2iO342
>>338
「はんば」って建設現場のことだろ
字はワカンネ

349 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 04:52:29 ID:57kec9D4
ウサ的にwここは良スレなんですよ。
でも次スレはイラネ(゚听)

350 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:52:35 ID:eQie/QdN
優しいヤシが優れてた時期もあったのかと思ってたよ
違うのか

351 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:52:48 ID:UtgZz6HD
>>344
人を憂う事に秀でる、では駄目かな

352 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:04 ID:tIx5i5yd
JJとかのファッション誌見るとわけわからん日本語使ってるからなぁ
メディアが正しい日本語を使って無いからそこから学んじゃう人もいるかもね



353 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:31 ID:qannFaLR
>>348

はん‐ば【飯場】
鉱山や土木・建築工事の現場近くに仮設された、作業員の合宿所。納屋なや。
#―‐せいど【飯場制度】


#最近辞書を買ったんだけど、役だっておもろいねー

354 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:33 ID:GSDZ16eP
>>347
>>341の答えは?

355 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:42 ID:sRgKu2OS
ぶっちゃけ、「ちょっと」を「一寸」と書くのはどうかと思うが。
なんか「所謂」とか「所為」とか使うの好きそうだな。

356 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:56 ID:MNda7n8n
>>348
飯場だっけ?

357 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:54:21 ID:eZcYpUgs
http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/q/q_013.html

【優】 人部 15画 総画数 17画

■解字
会意兼形声。
憂の原字は、人が静々としなやかなしぐさをするさまを描いた象形文字。
憂は、それに心を添えた会意文字で、心が沈んだしなやかな姿を示す。
優は「人+音符憂」で、しなやかにゆるゆるとふるまう俳優の姿。

【注】ただし、↑これも定説を引用したWebページからの引用に過ぎないです。

358 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:54:39 ID:hoHQ10ME
>>324
いや、日本国内だよ。
国語の試験は、昭和40年代に全国のベスト20以内に毎回居たけどな。
小学生時代で新潮文庫は普通に読んでた。

359 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:54:53 ID:+r1zMhn5
>>348
|.-──-、
| : : : : : : : : \
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :}  
| ェェ  ェェ |: : : : :}    
|   ,.、  |:: : : :;!         
| r‐-ニ-┐| : : :ノ   ……
|! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ 
| ` ー一'´丿 \     
| \___/   /`丶、
| /~ト、   /    l \



360 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:55:26 ID:6XRBDszy
>>347がなんとなく荒らしに見えてきました

361 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:55:32 ID:rqfeqJns
>>231
じゃあ、おまいは高木貞治やハーツホーンを知っているのか?

362 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:55:35 ID:x0zSirrt
>>355
>ぶっちゃけ、「ちょっと」を「一寸」と書くのはどうかと思うが。

それこそ重箱じゃないか(;´Д`)
勝手にさせてくれよ・・・・・・_| ̄|○

363 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:55:48 ID:bxTQ6jFY
>318
留年を下に見るっていうのが問題だと思うけどな。
何を身につけたかじゃなくて、どこの学校にいったかってのが大事なんだよね。
これを逆手にとって、短大が授業についてこれないのがわかってる生徒を入学させて授業料を稼いでるんだよね。
だって、ついてこれるかどうかを入学試験で判定すりゃいいじゃん。
はいってから、授業に支障がってのは虫が良すぎると思う。
入学させたからには最後まで面倒みろよといいたくなる。


364 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:56:09 ID:zj2iO342
>>352
言葉は表現だから、どの言葉も過去に誰かが使った表現が定着したものなわけで、
既存の言葉を使うのは、野暮なんですよ。
次代をリードする雑誌には、今ではなく次代に通用する言葉を使いたい。
だから新しい表現を求めて、いろいろな言葉が生まれるわけですよ。

365 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:56:22 ID:eQie/QdN
>357
そんな意味なのか
丸っきり思ってたのと違った



366 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:57:42 ID:H//4qQQy
>>355
変換機能がなきゃ絶対に書けない字なんだろうな(;´Д`)


367 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:58:15 ID:x0zSirrt
>>360
何たることだ・・・・_| ̄|○
哀しい・・・哀しすぎる。

「哀しい」  ・・・読めるよな?((((゚Д゚;))))  
読めると言って( ´Д⊂ 

368 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:58:24 ID:OEv/biD+
ところで、今の中学の教科書では世論にセロンと振りがなが振られているんだがどう思う?

俺はセロンって響きが日本語っぽくなくて耳障りなので嫌いだ。

369 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:58:40 ID:6F979kmC
>>358
いやスマン、人違いだったようだ。気にしないでくれ。

370 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:58:48 ID:qs8CS6Gm
>>338 >>348 >>356
「飯場」はエ○やヒ○ンほど破壊力は無いものの、文脈によっては
色々と面倒に巻き込まれる恐れもあるので、「作業員宿舎」って
言うのが業界のお約束らしい。

371 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:59:07 ID:otV+pX/R
>>362
 ちょっとが一寸に変換できるのはびっくりした。
 南総里見八犬伝レベルの本の漢字の振り仮名でしか使われてないかと思ってた。



372 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:59:23 ID:yaXpJfMU
漏れは高2だが、この前グループで集まって討論するみたいな授業があった。
珍しく真面目にやる気になったんで、下準備とかもちゃんとして授業に臨んだら、
「イニシアチブ」「三つ巴」「臨界」とかの意味を解ってくれない。
散々中断して説明しながら発言を終えたら、隣の男子が
「もっとまともな言葉使えよ」って言ってきた。

もう死んでいいよ。

373 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:59:24 ID:MNda7n8n
>>363
それでリメディアル教育しようって記事でしょ?

374 :名無しさん@5周年:04/11/24 04:59:43 ID:zj2iO342
>>353
なるほど、メシを食う作業所が転じて
現場全体を意味する言葉として使われてたのか

勉強になります

>>359
言いたい事があるなら表に出ろ

375 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:00:00 ID:GSDZ16eP
おい>>341の答えはこのスレでは誰もかけないのか???
ググっても出てこない問題はスルーか?

376 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:00:09 ID:P5X5iisg
広辞苑の丸暗記を試みた奴がいたけど、後半でブン投げた奴を知ってる。

377 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:00:29 ID:UtgZz6HD
>>373
何の為の義務教育なんだかな・・・

378 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:00:52 ID:p+ulJul8
これは信じられないな。
たとえば2chに来るような奴なんて、俺を含めて99.9%が
社会のクズに分類されるような奴らだろうが、
そいつらでもこんな意味の取り違いを犯す奴なんて
せいぜい数%程度なんじゃないか。

379 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:00:56 ID:hoHQ10ME
>>341
相手が男性と女性、私的な交際か公共の利益を守る立場かで答えは複数あり。

「売春婦」「売国奴」「守銭奴」など。。。

380 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:01:10 ID:57kec9D4
>>371
ウサのPCは「更格廬」も変換できるぞ。
とかちょっと斜め上いってみる。

381 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:01:54 ID:0sLD13ts
>368
世論と輿論の違いとか完全に無視されてるよね。

382 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:02:15 ID:sRgKu2OS
>>376
後半まで行ったって時点でスゴすぎるかと。
おれもジーニアスの例文を暗記しようとしてたなあ・・・
abandonあたりで死んだが。

>>375
ゴルゴ?

383 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:02:48 ID:eZcYpUgs
>>363
だから面倒見て、実際に卒業させてるわけじゃん(w

しかしねぇ…、入学させたんだから卒業させろってのは、
「入学後日々勉強したら」って前提があっての話であるべきなのに。

384 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:02:57 ID:rqfeqJns
>>372
その場はとりあえず相手のレベルに合わせてやれよ。
配慮してくれないと

385 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:03:29 ID:GSDZ16eP
>>379
最大のヒント○○○芸者
芸者と付くからには、相手はもちろん男性。

386 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:11 ID:n1x7pERx
やっぱり学力は低下してたのか。

なんか最近の若い奴らって、頭悪いの多いなあって思ってたが。。。


387 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:04:28 ID:57kec9D4
>>341のそれはテストというよりなぞなぞだからね。

388 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:29 ID:0pGJI/0V
>>368
興論→世論(ここまで、よろん)
が、ゆとう読みを嫌って、せろんになっちまった。

389 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:29 ID:eQie/QdN
登山やアウトドア系のサークルでもメシ作る場所を飯場と呼んでるとこないか
ドカタから来てるものなのか知らないが

390 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:30 ID:XaWVvCoR
>368
おらもヨロンの方が語感として好きだが
他人にまで押しつける気はないからセロンでも気にはしてない。

議定書もギテイショが普通だがギジョウショの方が好き。

391 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:48 ID:qannFaLR
>>372

漏れも似たような経験があるが、
よくそんなことを言えるな、と驚いたもんだ。
フツーはさ、“あれ、この言葉知らないと、ちょっと恥ずかしい?”と躊躇するよな。

厚顔無恥とはよく言ったものだ。

392 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:04:51 ID:SjAaTGZJ
恐ろしいのが、このテスト「選択式」なんだな。

教師がラクしようとして、選択式テスト増やしたのもアホ増加の原因だろ。

393 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:05:25 ID:rqfeqJns
>>385
宮島安芸者でFA

394 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:05:32 ID:SdXhU9Do
ID:x0zSirrt が文章を書くのは教養を自慢するためなのか?
自然と難しい単語が出て来る癖なんだろうが、文章を書く目的は相手に伝える事だろ?
だとしたら、そういう癖は直した方がいいかと。

395 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:05:45 ID:hoHQ10ME
>>375
あと例外的な用例として【人非人】があるけど、ここに書いて良いのか?

396 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:05:57 ID:bxTQ6jFY
>>383
入学させたんだから、学力低下を憂ってるぐらいだったら、憂ってないで面倒見てあげたらどうかなってことだよ。
別に入ったんだから、何にも身についてなくても卒業ってしてたら、いっしょじゃんね。
とにかく、憂う人たちは何を憂ってるんだいってのが最大の疑問。じゃ、卒業させんかったらいいやんと思うけど。


397 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:06:03 ID:FDoBSumT
>>388
輿論な。興論に非ず。

398 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:06:03 ID:mW77YZQr
>>385
「傾城妾」?

399 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:06:14 ID:qs8CS6Gm
>問題 相手を選ばず、金次第で客の言いなりになる
>答え 漢字3文字

伽場嬢(きゃばじょう)

飲み代に加算される同伴はするくせに、加算されない閉店後の店外デートはしないキャバ嬢のこと。
外で長時間女の子を待つも女の子は出てこない。これを店外孤独と言う。


400 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:06:55 ID:x0zSirrt
>>372
・・・・・さっきの「俺的に憂える」もそういうキモチしたんですけど私(;´Д`)

いや、すまんかった。
もう言わない(w

401 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:07:23 ID:eZcYpUgs
>>394
>自然と難しい単語が出て来る癖なんだろうが、
難しくない。


402 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:07:26 ID:zj2iO342
>>370
俺が鼻タレボーズの頃には、
普通に近所のオッサンが
「今日からハンバじゃけぇのう」とか言ってたもんだが、
鬱陶しい時代になったもんだ。

403 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:07:28 ID:0pGJI/0V
>>375
おれは売笑婦、売春婦、売国奴などが浮かんだ。

404 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:07:29 ID:nevNBtGe
>>378
クズでも字だけは読むのが好きなクズだからな

405 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:08:01 ID:n1x7pERx
わかった!!!!
日本語力が低下してるんじゃなくて、
朝鮮人の血が繁殖してるんだよ!!!
まずいよ日本!!!!
もしかして、献血で朝鮮人が多いってことはないか?!
やべえよ!!!!


406 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:08:02 ID:hoHQ10ME
>>385
そりは「男芸者」のことかにゃ。。。
非常に微妙だが、差別用語を書いてしまったような。orz

407 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:08:03 ID:0sLD13ts
>372
議論のイニシアチブはとれたのか??w

三つ巴をわかりやつく言うのはなかなか難しいな。

408 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:09:01 ID:otV+pX/R
>>403
 漏れは、守銭奴がおもいうかんだけどちょっと自信がないし、
 まあ2chだからということで売国奴にしちゃったよ。


409 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:09:04 ID:rqfeqJns
俺的という言い回しは嫌い
「俺たち」を「オレら」と言うのも嫌い

410 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:09:07 ID:3wbtvD8u
そういや一時期ねじめ正一の詩が絶賛されていて違和感を覚えた。
言葉の意味をわざと間違えて語感だけで当てはめるみたいな詩なんだが、
本来の意味を知ってるならまだしも、「新しい日本語の可能性を感じる」
なんて子供向けの雑誌とかで紹介しているものもあって、
そりゃ違うんじゃねーのと当時思った。
book鯖系の板ってほとんど見てないが、あいつの評価って2ちゃん的には
どうなんだろうか。まあ2ちゃんといっても色々だろうケド。

411 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:09:14 ID:GSDZ16eP
>>387
謎々をわざわざ出すわけないだろう・・・
最近の若い奴は本を読まないとか偉そうにいっているから(ry
>>375
ヒント出ているが・・・


412 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:10:16 ID:iNX8AEBp
>>396
いくらなんでも18過ぎて日本語再教育なんて遅いだろ。
時既に遅しってこと
憂えてるってより絶望してるんじゃないの
日本は平均的な優秀さでやってきた国だしな

413 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:10:16 ID:yEdnVk6h
日本語じゃないんだけど・・・
少女小説でよくあるんだけど、“フレンチキス”を“軽いキス”の意味で使ってる人が多いのが気になるなぁ。

414 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:10:32 ID:zj2iO342
イニシアチブ、三つ巴、臨海って
なんの討論だったのか、三題噺のようできになる〜

415 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:10:36 ID:/1y7s+G9
>>367
そろそろ反感買う言い方やめたら?
アンタの語彙力が優れてんのはよーくわかったからさ。


416 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:11:34 ID:eQie/QdN
三つ巴は生き物で例えればいいんでしょ
三すくみとか
あ、すくんでちゃダメなのかな

417 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:12:19 ID:0sLD13ts
>396
俺も同じ疑問ある。短大生が憂える知らなくても憂うことないだろ。
国立大生が知らないとちとやばいが。

418 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:12:24 ID:n1x7pERx
フレンチキスはディプキスのことだぞ!!!!


419 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:12:47 ID:x0zSirrt
>>394
>ID:x0zSirrt が文章を書くのは教養を自慢するためなのか?

・・・オレはね、
「意識して難しい言葉を使おう」なんて考えて話したり、
書いたりはしないの。
フツーに使って、それで「教養を自慢するためなのか?」とか言われるから
ガッカリ_| ̄|○ するわけ。

「語彙」というものは、無意味に沢山あるものじゃない。
その一つ一つはニュアンスというモノが違っていて、
それを使い分け、理解することによって、豊かな意味合いの世界に
住むことができるんだよ。
・・・それを、判らないから最低レベルに合わせろというのは、
「貧しくなれ」ということと同じなんだよ。

もういい・・・疲れた・・・・・_| ̄|○

420 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:12:56 ID:GSDZ16eP
>>399
2ch的には◎(w
2chのセンスは抜群!!オモロイ

これ以上オモロイのは要らないから
マジの答え他の誰か書け!!

421 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:12:58 ID:hoHQ10ME
問題

「情けは人のためならず」の正しい意味を書きなさい。
(正解率は成人男女へのあんけーとで毎回最下位の30%以下だよ)

422 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:06 ID:0pGJI/0V
>>397
すまんかった。
カキコした後>>381を見てシマッタと思ったよ。

423 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:10 ID:mW77YZQr
いまさらだが>>399には芸人の才能がある。

424 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:17 ID:Irmq3rud
質問なんだけど出てくるウィンドウがでかくてかなわん。
小さくする方法を教えて欲しい。

425 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:21 ID:otV+pX/R
>>416
 思い浮かべるのは、普通に家紋の三つ巴だなぁ・・・。
 どんなにDQNでも祭りでよくでてくるマークっていえば普通わからないか?


426 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:23 ID:sRgKu2OS
>>418
(;゚Д゚) ガーン 知らなかった

427 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:13:33 ID:nevNBtGe
>>372
討論なんだから相手にわかる言葉を使えなかった時点で
アンタの負けじゃないの?
本当に賢いなら難しい言葉を平板に置き換えて言ってあげなくちゃ。

428 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:14:35 ID:zj2iO342
>>416
三人四脚の状態とか
余計わかりづらいか?

429 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:16 ID:bxTQ6jFY
>>367
日本語力が低下って、そういう文芸的というか芸術的というかそういう語彙の問題じゃなくって、
自分の言いたいことを言葉で適切に相手にわかるように表現するってことじゃないの?

辞書に載ってるから正しいということじゃなくて、相手がわかる語彙を選らんで文を組み立てるってのが大事じゃないの。なんか議論がずれてるような。

430 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:17 ID:cUq+voIh
「人」が「憂」えると書いて「優しい」か・・・
意味深なものね・・・。

431 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:15:19 ID:57kec9D4
>>379にもあるじゃない。
>>341だけならいろんな言葉を入れられるよ。
>>385はヒントというよりモザイクを1つ外しましたって感じ。
まぁ、わからないわけだけど。

432 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:31 ID:msjCfGQd
この記事で出てる語彙のない奴って、理系じゃないの?
文系なら本読むし、漢字や語彙は自然と覚えていく
逆に、中学の数学が解けない大学生は文系だろ?

433 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:35 ID:eZcYpUgs
>>396
それは認識がおかしいなぁ。
この記事でも、憂えるからこそ教育しようという話になってるわけで、
憂えもしなかったら、教育なんてしなくても平気ってことになる。

>>427
そりゃ、時と場合による。
ともかく、ここのポイントは、相手が一種の「逆ギレ」したこと。

434 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:37 ID:P5X5iisg
>>413
それ多いよね。フランス人がするキスを
軽いキスと連想する時点で頭がお花畑なんだろうと思ってしまう。
フレンチキスってタイトルの映画があったなぁ。

435 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:42 ID:rqfeqJns
エゥーゴティターンズアクシズのことだろ

436 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:15:55 ID:n1x7pERx
すごいこと発見したよ!!!!

ほら、このテストを受けた奴短大生なんだよ。
おれの言いたいことわかる?

金さえ出せば入れる大学だってことよ。
高校の時遊んでばかりで、
やっぱ大学ぐらいは言っておかねばってことで
残された道が金させ出せば入れる短大。

だから悪くて当たり前。


437 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:16:14 ID:sRgKu2OS
三つどもえって3勢力が拮抗することじゃないの?

438 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:16:38 ID:6XRBDszy
>>421
それ最近新聞とか出てるから結構認知度上がったんじゃない?
まわりまわって自分のとこに来るから情けかけとけってことでしょ

439 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:17:29 ID:57kec9D4
>>413,434
そこでスマックですよ。通じやしない。

440 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:17:29 ID:hoHQ10ME
で、「情けは人のためならず」の意味が分かる人誰かいないのかにゃ?

441 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:17:41 ID:yaXpJfMU
>>427
いや、普通に使えると思ったんだが・・・・。

つーか良く見たら変換ミスしてる。
×臨海→○臨界
致命的だな・・・・orz

442 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:17:54 ID:GSDZ16eP
>>367
お前の語彙力はすぐれているから
>>431
答えろ!!

443 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:18:40 ID:0sLD13ts
>425
あのマークから三つ巴の意味はイメージできるけど、元々意味を知らないとあのマークと意味を結び付けるのは難しい。

444 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:18:45 ID:nc7wVq2t
>>435
ダバとアマンダラとギワザのことでつ

445 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:07 ID:cUq+voIh
>>441
ああ、臨海が判らないと思って
自分もソイツは致命的だ、>>441はソイツの友達辞めた方がいいよって言おうとしてたよ。危ない、危ない。

446 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:13 ID:MNda7n8n
>>441
まあ確かに普通に使えてもおかしくないわな

447 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:25 ID:n1x7pERx
>>432
それは違うでえ。
理系の方が技術系の本ぎょうさん読むでえ。
文系の比じゃないでえ。


448 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:35 ID:fvFsAd7F
>>432
文系の半分は数学嫌いでできています。

449 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:37 ID:rqfeqJns
>>441
カタカナを使うからだ

450 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:39 ID:K2d0VAd9
不見点芸者

451 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:41 ID:lzP7mB8t
ものすごくリアルに感じるCM。

順調の「順」は、純粋の「純」ではありません。
小春日和は、春の天気ではありません。
あなた、一度、親戚の前で「若干」を「ワカセン」って読みましたね。
母は、恥をかきました。

―そんなとき、あの人の声が聞こえた―

「ジャパネットたかたがオススメする電子辞書…」

買いなさい、必ず買いなさい。
それから、「河童の川流れ」は楽しそうに遊ぶ様子のことではありません。


452 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:42 ID:sZmPwXPk
憂える=喜ぶ?
だったら一喜一憂ってずっと喜んでるって意味なのかよ(´・ω・`)>アフォ大学生

453 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:19:43 ID:57kec9D4
>>440
>>14,24

454 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:19:57 ID:sRgKu2OS
>>440
そんな低レベルの問題につきあう香具師がいないだけかと。

455 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:20:14 ID:bxTQ6jFY
このスレ面白いね。
みんな語彙に対する思いが違うのがよくわかる。

456 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:20:24 ID:nYsp83TS
くっそーまじわかんね

457 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:20:24 ID:m7oCU+Qj
>>440
細木数子がオセロにすすめた新コンビ名だろ?

458 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:20:42 ID:TVEcRm0a
この間フジテレビ見ていて、「100人弱の意味は?」って問いに、
・100人とちょっと とか
・100人の弱い人
などと答えている小学生(五・六年生)を見て衝撃を受けた。
ちなみに正解したのは8/100人!!!

もうあらゆる世代で学力低下がおこっている。
あと10年もしたらこいつらが社会人になるわけですよ。
もう憂国ぬるぽ。

459 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:21:13 ID:XaWVvCoR
>419
気持ちは分かる。
でも学力低下とか関係なく地域性や居住環境で標準値がかなり異なるから
「当たり前」の感覚が思ったほど通じないのが普通だよ。

460 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:21:14 ID:otV+pX/R
啓蟄とかもわからんだろ。そもそも季節感がなくなってるだろうし。


461 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:21:34 ID:MNda7n8n
>>451
こんどからあのCMに短大生起用しなきゃなw
リアル感増すぞ

462 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:22:23 ID:eZcYpUgs
>>429
たとえば、中学生レベルの語彙力じゃ、議論のスタート時点では、
中学生レベルの内容からはじめないといけないということだ。
ということは、自分の話したい内容が大学レベルなら、そこにたどり着くまで、
懇切丁寧に、たっぷり時間を掛けて説明してやってもいいってことだよな?

463 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:22:28 ID:c939Mh+L
>>440
それ2通り解釈なかった?
ひとつは利己的だしもうひとつも大問題
その言葉なくなればいい

464 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:22:28 ID:zj2iO342
>>419
文章の語調が
俺様>>>>>>>>>>>愚民
になってるから反感買うんだよ
わかれよ

465 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:22:34 ID:wZ3egZIE
語彙力が低下したのは、カタカナ英語の使いすぎもあるべ。
2ちゃんねらーでも、得意げに使いまくるやついるけどさ・・・。
そんなもの使わなくても、元々ある単語で十分なのにな。
カタカナ英語使うと、なんとなく人を誤魔化せる気はするな。




466 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:22:43 ID:B5JH5lyo
>>348
違うサイト見てたのでレス遅れたが「半ば」は「なかば」ね。

467 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:23:04 ID:nc7wVq2t
>>432
あにはからんや、技術者とか理系研究者とかは
数式弄っていることより文章書いてることのほうが多いので、結構言葉を知っている。



468 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:23:14 ID:sRgKu2OS
>>460
それは単なる知識の問題じゃん。
このスレの主題は、普通に使われる(と思ってた)言葉が通じないってこと。

469 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:23:52 ID:57kec9D4
ウサ家の家紋は◎に横木瓜。
最近は自分ちの家紋も知らない人のが多いと思う。
葵や菊花以外の家紋なんて知らないのが当たり前ぽくない?

470 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:23:56 ID:fvFsAd7F
>>458
小学生ならこれから勉強すればいいんじゃないの?

あと馬鹿な大学生なんて昔っからいたんじゃないの?
なんか最近の大学生の勉強量はバブル期のそれよりかなり多いって聞いたけど


471 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:24:45 ID:bxTQ6jFY
>>459
でも、通じないときにそのまま通すか、相手に合わせるかが大事だよね。
なにか特別なことを特別わかる人だけにってことなら、そのまま通せばいいし、他の人にもわかって欲しいとおもってるんだったら言葉を選びなおしたらいいもんね。でも、一番問題はその通じない時に何も考えてないことだよね。だれもわからんかったら一人ごとだよ。


472 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:24:57 ID:+0Vt4gBA
>>458
実際、頭を使う仕事に就くのはそれぐらいだから十分。
むしろ優秀といえるだろう。

473 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:25:09 ID:nc7wVq2t
>>463
一 通 り し か あ り ま せ ん が 何 か ?

474 :450:04/11/24 05:25:22 ID:K2d0VAd9
あ、「不見転芸者」の方が一般的なのか。

475 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:25:28 ID:cUq+voIh
オタは天網恢恢疎にして漏らさずとか漫画やアニメで出てくる小難しい言葉は
結構知っている罠。

476 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:25:29 ID:qs8CS6Gm
>>458
ちょっとそれに似ているけど、
「数キロ」とか「数時間」とか「数単位」とかの「数」って
感覚的にどこら辺なの?ってのがずっと昔から疑問だった。
俺的には5〜7くらいかなあと。笑
あと相手の顔色を見て強弱を考慮する。笑

477 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:25:37 ID:dixlBJXS
小学生の時に「我輩は猫である」を読んで、語彙を大量に増やしたのは良かったが、
日常会話で使える言葉は殆ど無かった。
ちょっと後架に行ってくるとか、マジ使えねー。

478 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:25:41 ID:zbtL3rn7
啓蟄なんて一般常識だよ。馬鹿が馬鹿を見下して喜んでるのか。レベル低いな。

479 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:26:13 ID:GSDZ16eP
>>474
不見転芸者やっと正解が出てきた。
漢文力も必要だな・・・

480 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:26:39 ID:SbRnTftA
>>462
中学生にも分かる言葉を使って、内容が大学レベルってのも出来るんじゃないか?

481 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:19 ID:dixlBJXS
>>476
昔は大体5以上。今の若い奴は2〜3でも使う。

482 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:27 ID:qannFaLR
>>470


>なんか最近の大学生の勉強量はバブル期のそれよりかなり多いって聞いたけど

二極化してるんじゃないかな
経験上、感じたことだけど


483 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:31 ID:eZcYpUgs
>>463
利己的って…
「人に情けをかけるのなんて、自分のためにならないから嫌だ」
といってるやつに対して、「情けは自分のためにもなるんだぞ」
と諭すときに使うのが、「情けは人の為ならず」だろうが。
自分のためにもなるけど、ふつうは、相手のためにもなるの。
結局みんなのためになるんだから、いいじゃんよ。何が不満?

484 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:39 ID:P5X5iisg
>>467
そうだよね。”定量的”とか”相対的”みたいな言葉を誤用して発表したら、突っ込まれていじめられる。
大学で国語の勉強をやり直すことになるとは、、、、

485 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:47 ID:otV+pX/R
>>468
 それでも、知ってる奴は消防でも知ってるレベルなのだが。

486 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:27:57 ID:EtJnPXwu
>451
そのCMアホらしい、そこまでのバカはそんなにいない、ナメ過ぎって思ってたけど
このスレ見てると意外に的を得て、いや的を射てるのかなあと思えてくる

487 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:05 ID:sRgKu2OS
なんかだんだん「俺はこんな難しい言葉も知ってるぞ」自慢になってきたな。
論点がわからないってのも致命的だと思うんだけど。

488 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:19 ID:zj2iO342
>>465
スキームとかタームとかカタカナで覚えちゃうと、
今度は英語として使えなくなるという恐るべき罠が

489 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:28:39 ID:57kec9D4
>>458,470
それが地震になると違ってくるからまた面倒臭いという。

490 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:47 ID:B5JH5lyo
>>484
ゼミなんかもだいたい理系の方が厳しいみたいね。

491 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:52 ID:+0Vt4gBA
>>481
英語の影響じゃねえの

492 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:56 ID:0pGJI/0V
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした。

493 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:28:57 ID:0sLD13ts
>470
成績よくするための勉強と、資格とるための勉強は増えたんじゃないかなぁ。
でも俺の行ってる大学の本屋の、岩波文庫の哲学の棚は俺一人しか買ってる気配がない。そーゆー勉強はしないみたいだ。

494 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:29:17 ID:fvFsAd7F
結局一番おかしいのは、馬鹿人間を入学させる大学のような気がする。
学生の質に文句あるなら入れなきゃいいのに。あ、学校が潰れるのか。

495 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:30:13 ID:sRgKu2OS
>>492
「貴社の記者が汽車で帰社した」か・・・パソコンはネ申だと思った。

496 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:30:29 ID:0lYrCPiF
ヒキコモリの僕は、ほとんど人と話す機会がないので
もはや言語障害レベルです。
そんな僕がいうのもなんですが、つまりですね
別の言語へと移行しつつある訳です。きっと。
今まさに、在来の日本語を祖語とする新たな言語が
派生しようとしているのです。
注目すべきは、非地理的要因が新言語を育む揺籃となっている点です。
時代のなせる業と申せましょう。

497 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:30:45 ID:dixlBJXS
>>491
なんでだよw

498 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:30:46 ID:bxTQ6jFY
>>433
憂っちゃだめってことじゃなくて、憂うことはいいと思うけど、でも誰が憂ってるんだってこと。



499 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:31:00 ID:6F979kmC
>>493
哲学?イラネ

500 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:31:09 ID:eZcYpUgs
>>471
どうして、「三つ巴」だの「哀しい」だのを例にとって、
「誰にも分からんかったら独り言」っていう発想が出てくるのが分からん。
要するに、最近は、分からないやつが多数で当然なんだから、
「もっとまともな言葉を使え」ってことか。鬱だな。

501 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:31:16 ID:zj2iO342
>>466
それはマジで誤字だったのか?
だとしたら編集がやばいな

502 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:31:36 ID:qs8CS6Gm
隣の客はよく柿食う客だ

一発変換OK!!素晴らしきかなMS-IME.

503 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:31:39 ID:57kec9D4
このスレ伸び す ぎ

504 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:32:23 ID:0pGJI/0V
>>495
クイズにも何もなりゃしねえなw

505 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:32:23 ID:n1x7pERx
おまえらの頭が悪い理由は、
俺様の爪の垢を煎じて飲まないからだ!!!!
もし普通以上の頭の良さにしたいなら、
俺様のけつの穴をなめろ!!!!
男は遠慮する!!!!


506 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:32:39 ID:c939Mh+L
語彙があるからって知的ってわけじゃないからな
新聞に0〜5歳くらいの子供の言葉を集めた欄があるが
その辺の政治家よりは諧謔に富んでいる

507 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:32:46 ID:EtJnPXwu
オタは「魑魅魍魎」なんて言葉を好むよね
「跳梁跋扈」とか
荒俣ヒローシの影響?

508 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:32:51 ID:iNX8AEBp
>>50読んでない人多くない?
入学後短期間でそこそこのレベルに上がるってことは
結局知識量の問題ってことじゃないの?


509 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:33:36 ID:TVEcRm0a
コンピュータを使うようになって、実際にペンで字を書く機会がめちゃくちゃ減ったので、
漢字書き取りテストをやったら小学生にも負けそうだ orz

510 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:34:24 ID:bxTQ6jFY
>>494
でも、それをしってて入学しよう、させようっていう学生本人、その親も責任あるとおもうけどね。
そういう日本の社会を憂うべきなんじゃないかと思うけど。


511 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:34:28 ID:msjCfGQd
>>447
>>467
それは普通に文章を書ければいいだけで、語彙が増えるとも思えない
専門で使う語彙は増えるだろうけど、専門外の本とか読まないんじゃないの?

512 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:34:29 ID:QhWY4ar7
漢字を読むのはいいが書くのは・・・
この間、久しぶりに手書きの文章を書いたら
驚くほど漢字が書けなかった・・・
「あれ? 状況の況ってどう書くんだったっけ?
ん? 姿勢の勢は・・ えーと・・・」とかこんなレベル

513 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:34:30 ID:GSDZ16eP
語彙+修辞+話術・・・あとなにが必要???

514 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:35:04 ID:P5X5iisg
>>490
加えて、英語の表現で議論とかするし、たまに面倒くさくなりますね。


515 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:35:15 ID:nc7wVq2t
>>494
悲しいけどそういうことなのねん
ヴァカは来るな!と平然と言えるのは日本だと東大京大ぐらいじゃね?

>>504
汽車の帰社が記者で貴社した

516 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:35:22 ID:qs8CS6Gm
>>507
魑魅怒露
  ↓
スナックZ
  ↓
古尾谷雅人がマスター


517 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:35:41 ID:57kec9D4
>>513
外見。身のこなし。
結論はメラビアン。

518 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:35:53 ID:dixlBJXS
>>515
辺り記者利器のこんこん知己

519 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:00 ID:P2tdXt8+
そろそろいつもの理系vs文系ですか?

520 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:02 ID:+0Vt4gBA
これからの世の中は、勉強したい人だけすりゃいいんじゃね?
そりゃまあ、高度成長を支えたのは平均的なレベルの高さだけど、もういいだろ。
ぶっちゃけ。そういう時代は終わったんだよ。

521 :450:04/11/24 05:36:09 ID:K2d0VAd9
「不見転芸者」を回答した者ですが、正直に言うとこの言葉
知らなかったので「芸者」「金次第で」でぐぐりました。
「みずてん」らしいです。勉強になりました。

522 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:11 ID:sRgKu2OS
>>511
文系が読む本もじゅうぶん専門的だと思うんだけど。

>>513
通じる相手


523 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:15 ID:6XRBDszy
>>512
禿同
PCの変換使ってると手で書けなくなってく…今19才だけど

524 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:16 ID:wZ3egZIE
今日も正しい日本語で会話しましょう。
ごめん、みんな会話しないか・・・

525 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:23 ID:B5JH5lyo
>>493
大学は自分の専門の学問を勉強するところだからな。
全員が全員「そーゆー勉強」をしなきゃいけないわけじゃない。

>>501
漢字で「半ば」って書いてたらバレなかったのに、わざわざひらがなで「はんば」だからね。

526 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:24 ID:kTgERtvQ
>>494
真人間ばかり入れてもなあ…。

527 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:36:58 ID:nYsp83TS
あー「不見転芸者」ね。知ってたよ。俺。
だってどっかで見た気がするし。

で、読み方は「ふみてん」で合ってますか?orz
寝よ・・

>>497
severalの影響ってことでは。



528 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:37:10 ID:MNda7n8n
>>508
つまり短期間ながらも訓練が必要になったとも読めるわけだ。
その時間分、正規の勉強をする時間が減ると。

529 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:37:33 ID:XaWVvCoR
>471
そう思うよ。
慣れれば相手によって変えるのはそんなに問題ない。

ただ最初の段階で食い違った時、すぐに相手に合わせても
向こうが拒絶反応起こしちゃうと大変だったりするのがなかなか難しい。
まだ先の討論のように分からんって言ってくれる方がよかったり。
あと大人どうしの場合立場やプライドもあるから
急に分かりやすくしてしまうと逆に恥かかせて失礼になったり
が大変。

530 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:37:36 ID:zj2iO342
漢字(かんじ)には振(ふ)り仮名(がな)をふる。サイズや仕様(しよう)の関係(かんけい)で
無理(むり)な場合(ばあい)には開(ひら)く。
それよりも読解力(どくかいりょく)の低下(ていか)こそ、
危急存亡(ききゅうそんぼう)の課題(かだい)だと思(おも)うがな

531 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:38:16 ID:fvFsAd7F
>>512
俺も「読み」と「書き」の差が異常になってる。手書きの文章を殆ど書かなくなったからな、、、

書きは小学生レベルだwwwうはwwwww

532 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:38:22 ID:eZcYpUgs
>>511
だから、そういうレベルの語彙じゃないんだって。
かたい本なら普通に使うレベルの語彙なんだって。

533 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:38:28 ID:5oqYZ9wd
>>507
むしろ京極夏彦…
ってより、「綺羅」とか「螺鈿」とかきれいっぽい言葉や、魑魅魍魎や跳梁跋扈みたく
禍々しい言葉は画数が多くて難しげかつ繊細っぽい気がするんじゃないの?
ブンガクっぽいつーかトクベツっぽいつーか、サナトリウムの美少女みたいなさ。

534 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:38:34 ID:EtJnPXwu
>516
なるほど、古尾谷雅人が洗脳していたのか!

535 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:39:05 ID:GSDZ16eP
>>521
問題を出した者ですが。貴方のググル能力の素晴らしさに感嘆いたしました。


536 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:39:50 ID:sRgKu2OS
>>530
ネタだよね?

537 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:40:02 ID:V3VRyHCI
>>498
お前、活用がおかしいよ。
たしかに国語力の低下は深刻だ。


538 :527:04/11/24 05:40:05 ID:nYsp83TS
>>521
orz.....


539 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:40:16 ID:57kec9D4
荒俣宏は知識の「幅」がすごいからなぁ。
あそこまで手広くやってよく生きのこ。

540 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:40:39 ID:+0Vt4gBA
理系が文系に語彙の面で劣っているとは思わないが、
定量・定性、絶対・相対 程度の単語を例にあげるのはどうかと。
それに理系の論文は結構使う単語限られてるからな。

541 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:02 ID:OEv/biD+
>>527
明日があるさ。おやすみ。

542 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:11 ID:zj2iO342
>>504
汽車の記者がキシャ(←地名)で喜捨(バクシーシ)した

543 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:10 ID:0sLD13ts
>525
俺も専門は哲学じゃない。
だが哲学って物事の考え方を考える学問だから、どんな専門分野にも共通すると思うし必要だと思う。
哲学軽視の風潮は、短大生が憂えるって言葉を知らないことより憂えることだと思うのだが。

544 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:19 ID:5oqYZ9wd
>>540
個人的には語彙ぐらい劣っていてほしい。
だってこっちには計算能力ないんだからw

545 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:35 ID:bxTQ6jFY
>>529
そうだね、気遣うことも多いけど、でもそうやって、気を使って「あなたに話がわかってほしいんです」っていうのを、
本当に思ってるかはどうかは別にして相手に感じてもらうってのも大事なコミュニケーションの技術だとおもうよ。
どうかな。

546 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:35 ID:eZcYpUgs
>>540
それを言うなら、論文は分野によって使う単語が限られているんじゃないのか?

547 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:42:37 ID:c939Mh+L
でも言葉って知ってることが前提であるんだから
魑魅魍魎や跳梁跋扈ってすんなり入ってくるぞ
知らないやつも調べれば次からすんなりいくだろう

548 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:43:58 ID:otV+pX/R
>>540
 それは理系に限らず、経済でも法学でもかわらんような。


549 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:44:35 ID:eZcYpUgs
>>545
心遣いの大切さなら、逆ギレした相手にも言えることだな。

550 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:45:57 ID:dixlBJXS
しかし、アレだな。
語彙の少ない奴で、同レベルの奴らしか居ない環境で育った奴って、
難しい話が出来ないよな。致命的に。
俺は小中高と公立だったから、アフォから天才まで幅広く付き合ってきたから、
大概の奴と意思の疎通を図ることが出来るが、私立卒の連中は許容範囲が
狭いというか・・・。
しかも二流、三流私立卒の奴だとね、こっちまで頭が悪くなってしまうような
気がするぐらいレベルを下げないと理解してもらえない。
やっぱ国語教育は大事だよ。うん。

551 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:46:19 ID:nc7wVq2t
>>544
ここだけの話、理系でもややこしい計算になると
mathematicaに計算させてお茶を濁したりとかしてるから
安心しる

552 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:46:25 ID:SdXhU9Do
アメリカ人が書いた 論文の書き方とプレゼンのやり方 の本には
「平易な英語を使え、ゆっくり話せ。相手は英語のnativeだけじゃない」
とか書いてあるそうな。
あと、関係代名詞を乱用して長文を作るな、とか。

難しい日本語を使うと教養っぽい雰囲気が醸し出せるのは、
日本語が国際語じゃないから、ということになる。
別に日本語を簡単にしても国際語にはならないが。

>>547
それくらい強烈な単語だったら辞書引こうとか思えるし、
文脈でもだいたい正しく推測できるからいいけど、
形容詞とか動詞って文脈で誤解できるから、間違って覚えてしまう。

553 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:46:28 ID:sRgKu2OS
いまだに「なおざり」と「おざなり」の使い分けができない。

関係ないけど「いまだに」=「いまでも」で使ってるのを聞くと違和感がある。

554 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:46:58 ID:QhWY4ar7
なんか凶悪犯罪のスレも伸びるけど、こういった学力のスレも相当伸びるね。
自分よりも若い世代と接触して衝撃を受けた二十代後半辺りの人が多そうだと
勝手に推測しているが。
そういう自分も大学のTAで4年下の学生を相手にしていて、初対面の相手に
「あのさー、ここマジわかんねーんだけどぉ」と質問された人間なのだけど。
ちなみに質問に来た学生の9割は自分がどこをどう理解していないのか
説明出来ないので、まずはそれを明確にする作業から始めてる・・・。ちゅかれるよー


555 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:47:23 ID:9l6GodVk
最近の大学生って馬鹿になったもんだねぇ。
おじさんは悲しいよ。
馬鹿な学生を採用する企業の人事も大変だろうね。

556 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:47:54 ID:NLYO2igw
他人の過ちをチャカして指摘することをなんと言うでしょう?

557 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:47:56 ID:m7oCU+Qj
知らないってことはゼロだけど、
間違って覚えたりするのはマイナスだからな。
でもそうゆうのって、言い出したらきりがないし
致命的な間違い以外は目をつぶるのが普通じゃない?

558 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:48:11 ID:+0Vt4gBA
>>555
おじさんの入った頃よりマシなので無問題かと。

559 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:48:28 ID:fvFZ3rR1
一部を除き大学4年間は遊びに行くところだからね。しょうがないよ。

バカでも大学は受け入れないとね。やっていけないんだよ。

560 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:48:43 ID:qs8CS6Gm
>>556
あでづらう だべ?

561 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:48:47 ID:H93Vq+l3
>>554
相当舐められてるなw

562 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:48:51 ID:sRgKu2OS
>>554
その場でぶんなぐれ

563 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:49:03 ID:pReGchul
すでにその概念をさす言葉があるのに、知らずに新しい言葉を作っちゃうのは
ボキャブラリーが減ってることと直結する問題だと思うのだがどうか。
援助交際→そりゃただの売春だろ、みたいに。

564 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:49:10 ID:iNX8AEBp
別に大して憂うべき事態とは思えないけどな
むしろ「日本語力」つーもんが実は年とってから短期間で
ある程度挽回可能なもんだったってこったろ


565 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:49:10 ID:OEv/biD+
>>553
なおざり=ほっぽらかし
おざなり=その場しのぎ

だっけか。

昔、喧々囂々と侃々諤々がなかなか憶えられなくて苦労したな…

566 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:49:25 ID:57kec9D4
>>553
なおざりとおざなりはニュアンスの違いというか深度の違いというか、
この区別は難しいのでほぼ同義で使ってます。

567 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:49:49 ID:eZcYpUgs
>>552
>難しい日本語を使うと教養っぽい雰囲気が醸し出せるのは、
これは英語でも同じ。
ただ、読者はもとより査読者が外人だったりするから、
論文では推奨されないしやらないだけだろう。
でも、イギリス人の英文学の論文だったりするとすごいらしい。

568 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:49:55 ID:6F979kmC
哲学やってるやつって、必ず「哲学してます」って自己申告してくるから機雷。


569 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:50:26 ID:liQEj5xE
>>552
イギリス人にもその心がけが欲しいな…
あいつらは論文を小説かなんかと勘違いしてるぞ

570 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:51:29 ID:frseVtyc
>>563
そうかもな、ボキャブラリーが減ったのは間違いない
しかも、たまに使い方すら間違ってるしな

571 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:51:33 ID:+0Vt4gBA
哲学やってるやつが、ちょっとおかしいのは自明

572 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:04 ID:H93Vq+l3
ゆとり教育+携帯でアフォ増殖中

573 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:11 ID:TVEcRm0a
学力低下も大きな問題だと思うけれど、前からもっと気になっていることはモラルの低下。
どんどん悪い世の中になっていく…。

574 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:11 ID:B5JH5lyo
>>543
岩波文庫にあるような哲学が今でもそこまで有効なのかは疑問。
哲学軽視するわけじゃないけど、全ての学問に必要だとは思わん。

575 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:15 ID:fXKFE0kN
まあこれからは英語の時代だからな、英語ができれば国際的に通用するよ

576 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:38 ID:9l6GodVk
>>559
学生という身分はついてるが
実質的にはパラサイトの無職かフリーターと同じような
感じでしょうね。
理系の諸君はアルバイトどころじゃ無いだろうが。

577 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:52:41 ID:c939Mh+L
でもこうゆう問題でああだこうだ言うのはそれを言い当てる
適当な言葉がないからであって
本当は幾通りの表現があるにもかかわらず
一つの言葉だけでいつも同じ表現するのもいかがなものか?
語彙豊富ってことは「ずばり言うわよ」にしかならない

578 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:53:14 ID:GSDZ16eP
>>554
確かにそれはあるみたい、名前は出せないが(まぁそんなに有名ではないが)
本を書くときに出版社から、こういう言葉(特に難しい言葉ではないが)を使っても
今の若い人にはわからないから使わないでくださいと云われて驚愕したと直接訊いた。

579 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:53:19 ID:UF2DkAx6
高卒フリーターの俺以下の脳味噌しか持ってねー大学生多いんだな。

何のために大学行ってんだか。

580 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:53:32 ID:5oqYZ9wd
>>551
少し理数系の人に親近感を持てたよw
ま、繰り上がり繰り下がりのある2ケタ以上の暗算ができないってレベルじゃない
んだろうけどさ…

581 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:53:59 ID:fvFsAd7F
>>550
まだ幅がせまいぞ。中卒、高卒、DQNが大半の俺の周りのレベルは
すごいぞ。まず簡単な計算ができない。100円が税込みで105円が
わかっても、税込み270円の元がいくらか計算できない(電卓有)

語彙の貧弱さなんて話じゃなくて基本的な常識があやしい。
「ユーラシア大陸って本当にあるの?」って聞かれて倒れそうになった。

若いヤシだけでなく結構年いってる人でもヒドイのいて、それで日本は
なんだかんだいって先進国で通用してるからこのニュースで別段
ショックも受けんかった。

582 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:54:06 ID:frseVtyc
>>573
そうだね、若い奴につられていい大人までがアホな事してるもんな

583 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:54:07 ID:sRgKu2OS
>>563
新しいニュアンスを正確に表現するために
ボキャブラリを拡張したと考えることもできなくはないかもしれない。

つーか日本語は(日本人は?)婉曲表現がすきだからね。

584 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:54:22 ID:0sLD13ts
>569
イギリス人は昔からそう。思わず笑ってしまうようなフレーズが入ってたりする。ドイツとかフランスとか大陸の国とは明らかに違うよね。

585 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:54:43 ID:odTCFrty
友達に憂香っている
どんな意味なんだろうとずっと考えてる

586 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:54:55 ID:P5X5iisg
>>540
確かに簡単なことかもしれないんですが、簡単だからこそ
厳密に適正な使用がされていないと突っ込まれるんですよ。
「本当に定量的なんですか?さっきの説明じゃそんなことは言えない」みたいな議論が始まると、、、

すいません語学力無いです。

587 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:55:41 ID:eZcYpUgs
>>564 >>577
だから、語彙が豊富かとかっていうレベルじゃなくて、
新聞や本が読めるかってレベルなんだって。

588 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:55:56 ID:6XRBDszy
>>568
そりゃ哲学なんてやってますって言わなきゃ
やってることなんてわかんないよ
おまいに申告せずにやってる人だっているよ

589 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:56:15 ID:sRgKu2OS
>>581
ふつうは270円の定価が暗算できるのかと思ってヒヤリとした

590 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:56:40 ID:liQEj5xE
>>584
アメリカの論文よむと入試英語なんて無駄に難しくて役に立たないと思うけど
イギリスの論文読むと高校英語のありがたみをひしひし感じるよ

591 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:56:46 ID:H93Vq+l3
つか、こんな時間なのになんでこんなに人いるんだここ

592 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:57:31 ID:otV+pX/R
>>563
 それはどちらかというと売春自体が犯罪だから別の擁護をつくろうという心理が働いていると思うが。
 差別をなくすために差別用語を別の言葉に置き換えようとおなじで、意味をあいまいにすることで安心感を
 得ようとする。

593 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:57:33 ID:SbRnTftA
>>581
270円の元をだすのめっちゃ面倒じゃないか?
暗算だと。

594 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:57:44 ID:+0Vt4gBA
数学やってるやつは全員が数学を学ぶべきだといい、
古典やってるやつは全員が古典を学ぶべきだといい、
哲学やってるやつは全員が哲学を学ぶべきだという

あひゃひゃ

595 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:57:48 ID:qannFaLR
>>563

“援助交際”や“援交”って言葉は、
“売春”と比べて毒気が抜かれてるよな。

何かをカモフラージュするために機能してる言葉だと思う。
売春してる奴らにとっては、使いやすい言葉だよな。
ちょっとした流行っぽくなってる。

ただの売春に違いないハズなのに。


596 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 05:58:03 ID:57kec9D4
>>591
なんでだろうね(´∀`)

597 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:58:10 ID:6F979kmC
>>585
臭いんじゃないかしら?って心配してる様子かな?

598 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:58:16 ID:olIOx7L7
もっと読書してれば、こんなことになんないだろ。
大体、学校が、つまんねー課題図書やらを出すから、読書嫌いが増えるんじゃねえのか。
世の中には、おもしろい小説が山ほどあるのに。

599 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:58:51 ID:m7oCU+Qj
まあ、言葉遊びも結構だが、実験下手なやつほど
口が上手くなるよな。


600 :名無しさん@5周年:04/11/24 05:59:55 ID:XaWVvCoR
>545
難しいですけどそうありたいですよね。

余裕ができると逆に相手を見下しにかかる人や
自分の出来ない難しい話し方を期待してる人もいたり・・・

お互いの望むコミュニケーションには修行が必要ですわ。。。

601 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:00:11 ID:TVEcRm0a
>>591
自分も速いなぁと思ってここを見たらww
ttp://www.2nn.jp/

602 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:00:24 ID:5oqYZ9wd
>>589
はげど。
…いや、電卓あっても出せない…
元の金額の5%を上乗せしたら270円になるってことは…
式はどうなるんだもうダメだorz

603 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:00:26 ID:fvFsAd7F
>>580
大学受験時代は数学偏差値60位だったが、暗算苦手だったぞ
二桁掛け算でお手上げ

604 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:01:04 ID:qs8CS6Gm
 語彙とか厳密な意味での○○って単語とかを言い出すと語源学みたいなもんまで逝っちゃうから
案外このニュースの元記事・元アンケートは意味が無かったりして。
 語源といえば「血」の「ち」と「命」の「ち」と「乳」の「ち」が生命の源のようなものを
表す「ち」と言う言葉から来ていると知って超カンドーした。


605 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:01:15 ID:/1y7s+G9
>>597
ポカリ吹き出した

606 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:01:19 ID:+0Vt4gBA
>>598
最近は読書量増えてるという調査結果もあるが。
それも嫌々じゃなくて、「蹴りたい背中」とか「世界の中心(ry」
を女子中高生達が自発的に読んでいる。

・・・て書いても不満なんだろ?
自分がすごいと思う本読まなきゃ気に入らないだろ?

607 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:01:53 ID:odTCFrty
>>597
確かに使ってる香水は臭かった

608 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:02 ID:sRgKu2OS
>>603
東大理系だが2桁×1桁も暗算できんぞ・・・

609 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:16 ID:SbRnTftA
>>602
(270/105)*100

…で良い?

610 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:17 ID:cvJSiR1w
>>578
テレビのホンなんかだとザラだよ
しかもチェックするヤツも字面だけで判断して、口に出して読んでみて
「なんかわかりづらいなー」なんてこともしょっちゅう
見てわかる言葉と耳で聴いてわかる言葉が少し違うことをわかってない

更にテレビの場合は読んでみて時間内に収まるようにとか
中学生でも老人でもわかるようにとか とにかく制約は多い


611 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:25 ID:GSDZ16eP
>>572
>ゆとり教育+携帯+2ch でアフォ増殖中 (w


612 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:58 ID:5oqYZ9wd
>>603
計算力は同程度なのになあ…
偏差値30台ですたorz
いくら問題集を解いても進歩なし。根本的に頭が悪いっぽい。

613 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:02:59 ID:iNX8AEBp
>>587
だから(ある程度)本が読めて授業にもついていけるレベルに
短期間で、容易に引き上げることができるみたいじゃん>>50によるとさ。
もしそうなら根本的な知能とか理解力自体がそう落ちてるとは
いえないんじゃないのかって思うんだけど。

614 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:03:07 ID:bxTQ6jFY
いろいろ考えてみたけど、結局評価する側の問題が大きいような気がしてきた。みんなが納得できるってのはむずかしいけど、
ある程度みんなが納得できる評価の基準て必要だとおもうけどどう。

みんなの利益を守るって観点からなあなあの評価になってるとおもうんだけど。
あと、さっきもでてたけど、失敗したときにスムーズに次のステップに移れるといいとおもうんだけど。


615 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:03:32 ID:otV+pX/R
>>608
 算盤やってれば余裕。


616 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:03:53 ID:6F979kmC
>>588
そりゃそうだなw


617 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:04:03 ID:B5JH5lyo
>>594
よく聞く言葉だな、それ。
結局どんな学問だろうが、ためになるかは自分次第。
自分の専門以外は高卒程度の基礎知識があれば充分だと思うけどね。
あとは専門以外でも、多少興味があるものは自分の好みでたまに勉強すればいいと思う。


618 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:04:09 ID:cUQ5cnxo
270×100分の105はわかるが安産でやろうとしたら、無理だった。

619 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 06:04:17 ID:57kec9D4
>>607
ワロタ。

>>608
87*9とかちょっと考えるね。でも5秒あれば大抵どうにかならん?

620 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:04:20 ID:fvFsAd7F
>>589
>>602
いや暗算の能力じゃなくてね
X*Y=Z から
X=Z/Y が導けない事にビクーリだったってハナシ

621 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:04:27 ID:H93Vq+l3
270 / 1.05 = 257.142857

622 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:05:14 ID:c939Mh+L
だからといって「読めそうで読めない漢字」系の本を買うと
読めなくていいやっておもえるほどつまんない言葉が多い
会話で使えば100%あくびがられる

623 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:05:16 ID:MNda7n8n
>>613
それが読み書きに限ったことならね。と思うの。

624 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:05:33 ID:eZcYpUgs
>>613
大学でやっと本が読めるようになったって遅いんだよ。

>根本的な知能とか理解力自体がそう落ちてるとはいえない
それは、生物学的な意味だろ。
そんなものは、縄文時代から変わってない。

625 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:05:37 ID:+0Vt4gBA
>>602
できなくていいよw
そこは、式とか分からなくても適当に答えだすのが漢。
「よくわかんないけど260円ぐらいかな」が模範解答。

626 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:03 ID:5oqYZ9wd
>>620
いえ、わたくしその式が導けませんですた…
本当にダメなんだよ算数。
この調査の数学版があったらこのスレに晒され馬鹿にされる自信がある。

627 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:19 ID:frseVtyc
要するに日本は、アホばっかりという事だな

628 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:23 ID:B5JH5lyo
>>613
そういうのは大学入学前にやってね、ってことだろ。

629 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:48 ID:qannFaLR
憂えるの読み方を知らない人間が、
憂えるの読み方すら知らないことを、
憂えることは永遠にないであろうことに、
憂える。




630 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:50 ID:YO4hWsSs
「あくびがられる」って最近の流行?

631 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:06:51 ID:nc7wVq2t
>>612
それについては、漏れの母親が端的に表現しやがりましたよ
「わ、数字が無い!」

昔々に、漏れが使ってた数学の参考書覗き見してそう言った。
そう、数学はある程度以上になると数字を直接扱わないんだよ
変数と関数と演算記号ばっかり

で、気がつくと簡単な計算も間違えるようになってるわけだ orz
だから関数電卓の出番がある

632 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:07:15 ID:sRgKu2OS
>>615
頭の中でそろばんのイメージがあるの?
計算後の玉の位置を記憶してるってすごすぎ。
・・・と思ったけど、もしかしてブラインドタッチみたいなもん?

>>619
なんか結局脳内で筆算しちゃってな・・・これじゃ暗算じゃない気が。

633 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:07:17 ID:n1x7pERx
おれが2桁x2桁を暗算で行う一例を教えてやるよ。

25x25=2x3に25を追加して→625
45x45=4x5に25を追加して→2025
75x75=7x8に25を追加して→5625
わかるか?1多い数をかけて25だ。
この応用ですべての掛け算が暗算でできる。
これを中学生の時に発見した時は、
俺様天才って思ったね。
もっと応用すれば3桁x3桁だって楽勝だ。
インド人が2桁の掛け算を暗算でできる奴が多いのは
こんなからくりかもしれんな。


634 :598:04/11/24 06:07:34 ID:olIOx7L7
不満じゃねーよ。
好きな本、すごいと思う本は、各自の好みで変わるだろ。
お前、頭に虫でもわいてるのか?
学校が進める課題図書とやらが、道徳性とか教育的とかを優先して選ぶから
読書への興味を、最初の時点で失せさせるって言ってるんだよ。


635 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:07:37 ID:+0Vt4gBA
>>618
まあ、それは式も間違ってるけどな。
だいたいそれだったら、安産でできるし。

636 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:08:37 ID:0rAlS8Jm
このテストでは、外国人留学生でも大学院生はほぼ全員が「高校レベル」をクリアしており、
「留学生より日本語ができない学生が、相当数いるのが実情」

優秀な中国人とトレードだな。アホは農村で生きろ。

637 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:08:49 ID:fvFsAd7F
>>633
なあ、スレと全く違う話だが「3名様」読んだ?

638 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:09:11 ID:H93Vq+l3
七面鳥はちょっと照れる

639 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:09:31 ID:6XRBDszy
なんか今TBSでこのニュースやってる

640 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:10:01 ID:eZcYpUgs
何も読まないより、何か読んだほうがましではある。

641 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:10:03 ID:m7oCU+Qj
百マス計算してる小学生達って、すごい大人になるんかなあ?

642 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:10:08 ID:otV+pX/R
>>632
 目を閉じて算盤をイメージしながら指だけ動かす感じ。
 慣れれば、目を閉じなくてもできるとおもう。


643 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:11:18 ID:SbRnTftA
小学校の頃はドラえもんを見て
「自分出来杉君じゃーん!」 なんて思ってた。
大人になってからのび太になるなんて思いもよらなかった。

644 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:11:24 ID:fvFsAd7F
こんな国でも国対抗学力テストをやったら日本が1位だと思うんだけど、、
どうよ?

645 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:12:09 ID:K2d0VAd9
ふと思ったけど、このテスト受けた短大生たち「算盤」って読めるかな。

646 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 06:12:39 ID:57kec9D4
>>645
さんばん(´∀`)

647 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:13:12 ID:cu0foRDn
1のソースを見ると、13000人で調査したとあるけど、これは嘘だろ。

純粋に5択問題で正解がわからなければ、5つのうち任意に1つを選ぶから
試験サンプル数が十分に大きい場合、
どれかに正解が偏ったり、ある解を選ぶ人間がゼロということはありえない。
可能性があるのは、誰もが誤解しているような言葉に対する問題のようなパターンか、
もしくは統計処理の仕方が間違っているか。


648 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:13:20 ID:iNX8AEBp
>>624
>それは、生物学的な意味だろ。
>そんなものは、縄文時代から変わってない。

「素質」としてはそうだろうけど、
二十歳近い人間の理解力が縄文時代からずっと変わっていないとは思えない。
それと短大生が短大入学後本を読めるようになるのはそんなに致命的に遅いかな?


649 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:13:41 ID:5JWACq4A
>>644
とりあえずそう思い至った理由を聞こうか

650 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:02 ID:V3VRyHCI
敬語でも、きちんと勉強した外国人のほうがうまく使える。

国語力検定をもっと普及させて、入社試験や入学試験の
条件にするべし。

651 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:16 ID:nc7wVq2t
>>636
農作業に耐えられるとは思えんが・・・

652 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:22 ID:hjk0fEks
>>641
そうでもないだろ
いわゆる「バカ」は減るだろうけど、応用力は大して付かないと思う

653 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:25 ID:n1x7pERx
>>637
それは何だ?
そんなものは知らん。


654 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:42 ID:sRgKu2OS
>>647
厳密に言うと任意に選ばせても2倍くらい偏りが出るんだけどね。
( ´∀`)σ■←重箱

655 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:14:57 ID:5oqYZ9wd
>>631
ま、因数分解の公式さえどうやっても覚えられなかったからなあ。
繰り上がり繰り下がりでつまづき、文字式でつまづき、何をどうやっても理解できず。
あまりの計算能力のなさにあきれた親に算盤習わされたけど5年かけて8級。
そこから先に進めず。何か脳に欠陥でもあるんじゃないかと思うほど。
きっとこのバカ短大生もそんなタイプのバカなんだよ。そうだよ。

656 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:15:01 ID:B5JH5lyo
>>648
遅い。

657 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:15:16 ID:m7oCU+Qj
昔算数のノートに、堂々と算類って書いた奴がいたな。


658 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:15:17 ID:XaWVvCoR
>575
英語でも日常会話を話すのと自分の考えを述べたり文章内容を理解する能力はまた別だということを
帰国ばかりの英語での授業受けてよく分かった。。

659 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:15:43 ID:msjCfGQd
>>633
それは深夜に通販で売っているマスマティックスのことかっ!

660 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:15:51 ID:dTAZBjM0
>>634
課題図書の選定なんぞ、単なる大人の「仕事」である。
教育自体ほとんど大人の「仕事」に過ぎない。

課題図書に興味がわかないなら、
自分で本屋にでも行って気に入った本を探せばいい。
でも、そんなことすらしねぇよ、ガキは。
親も本なんかろくに読んでねぇし。

661 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:16:51 ID:odTCFrty
>>619
しかも読み方は「ゆうか」じゃなくて「ゆか」だし
自称中国人とのハーフって言ってたけど・・・よく分からない

662 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:16:55 ID:sRgKu2OS
>>655
まあ、人間の知的能力は記号操作だけじゃないから。
それぞれ得意な部分を活かせばいいのよ。逝「

663 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:17:16 ID:H93Vq+l3
http://www3.0038.net/~akky/sougou1.htm

15x15 = 1x(1+1)x100+5x5 = (1x2)x100+5x5 = 200+25 = 225

25x25 = 2x(2+1)x100+5x5 = (2x3)x100+5x5 = 600+25 = 625
・・・・・
85x85 = 8x(8+1)x100+5x5 = (8x9)x100+5x5 = 7200+25 = 7225

95x95 = 9x(9+1)x100+5x5 = (9x10)x100+5x5 = 9000+25 = 9025

これだと暗算でできるでしょう


664 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:17:49 ID:fvFsAd7F
>>649
あくまで国民全員の平均値のハナシなんだけど、外国だと底辺層がヒドクね?
読み書きができなかったりして。


665 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:18:06 ID:9iqWaK3f
>>658
日本の英語は今は無意味にコミュニケーションに偏りがちだから
昔みたいに文は読めても話せない日本人から
文も読めないし,ゴミのような会話しかできない日本人に
移行しつつありますよ。

666 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:18:09 ID:6F979kmC
>>642
俺は消防の頃苦悶式の生徒でクラス一計算の速い男の称号を欲しいままにしていたんだが、
次第に算盤勢が台頭してきて、トップの座から転落した。
算盤もねえのに指を動かすだけで、スゲエ勢いで計算問題を解いてゆく奴らの姿は衝撃的だったよ。

667 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 06:18:14 ID:57kec9D4
>>647
>>55を見る限り6人としか思えないわけですよ。

668 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:20:13 ID:sRgKu2OS
>>665
文は読めるつもりだけど会話がゴミ程度もできない・・・
ていうか日本人とも会話でき(ry

669 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:20:15 ID:HEY146xp
やっとこさここまで読めた。

でID:x0zSirrtは
"俺的に憂えるのは"
のマズさを、
豊かな語彙と適切な用法をもって
具体的に説明してくれyo。
"〜なわけ"とか使う人が"俺的に"
とか関係代名詞?の省略とかで
その程度でそんな偉そうな態度は
ないだろうと気が気ではない俺は
朝まで眠れなかったyo。


670 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:20:29 ID:n1x7pERx
>>659
そんなものは知らん。
おれが>>633を思いついたのは20年以上前の話だ!!!!


671 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:21:47 ID:bxTQ6jFY
ねえ、どうだろ
このままでいいの?憂ってるだけ?
じゃなかったらどうしたらいい?


672 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:22:24 ID:CkP0MPKE
短大生に求めるものなど無いから
実際使っても役に立たないし

673 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:22:35 ID:6F979kmC
とりあえず、もう寝たほうがいい希ガス

674 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:23:05 ID:n1x7pERx
とりあえずおまえらは
http://cgi2.nhk.or.jp/bunken/kokugo/index.cgi
ここで毎月国語力を磨いておけ!!!!


675 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:23:31 ID:SbRnTftA
>>670
幾ら計算能力が無くて泣いてる奴でも、
おまいの爪の垢を飲んだり、ケツの穴をなめたいと申し出る奴は居ないんだな…。

676 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 06:23:49 ID:57kec9D4
>>673
激しく同意。

677 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:24:31 ID:H93Vq+l3
33歳以上のオサーンだったのか・・・w

678 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:25:51 ID:sRgKu2OS
昔から>>633みたいな計算のしかたを見ると
自分との脳の構造の違いを思い知らされて鬱になる。
でもこういうのって素質じゃなくて「考える習慣」の問題だろうね。
つまり自分は昔から脳みそをちゃんと使えていないということだ。orz

だがおまいのケツの穴は舐めない。

679 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:26:07 ID:nc7wVq2t
>>673
いや、漏れのところ今夕方だから・・・

680 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:26:16 ID:GSDZ16eP
昔たけしの平成教育委員会で       
        □
    ↓
     □→□→□
         ↓
        □
国語の問題でこういうのが出ていた、実際の中学入試真ん中の漢字一文字
を埋めることによって4つの言葉を成立させる。結構難しいのがあった。


681 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:27:28 ID:+0Vt4gBA
>>678
ああいうのが好きなやつもいるし、興味のないやつもいるだけの話。
別に優劣じゃないだろ。

682 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:27:46 ID:fvFsAd7F
>>673
いや、漏れのところ仕事夕方からだから

683 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:28:11 ID:c939Mh+L
そういえば子供の名前に「憂」を使ったDQNがここで
激しく叩かれていたが本人は「喜び」の意味を込めていたにすぎない
と、ふと思った。

684 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:28:18 ID:SbRnTftA
>>681
ケツを舐めるか舐めないかの話か?

685 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:28:28 ID:m7oCU+Qj
>>680
ああゆうのばっか解くのが塾での勉強だからな。
訓練次第でだれでも出来るもんだよ。

686 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:29:54 ID:B5JH5lyo
>>683
単に親が憂歌団のファンな予感。

687 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:29:56 ID:EGGo3I9z
>>591
今日は休講だからな。某大学の学生が何人か混じってるんだろ。

688 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:30:40 ID:6F979kmC
>>679
どこ?アメリカの東海岸当たりか?


>>682
俺は朝から仕事だがサボるかも試練

689 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:31:04 ID:9iqWaK3f
NFの後片付けのために休校

690 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:31:50 ID:cu0foRDn
>>667
6人しか調査してないのにこの結論はちょっと暴論では。
もちろん感覚的にが学力が低下しているのはわかっているのでいいけどな。

それにしても
>>50
>埼玉県の大学が三カ月間、週に一度、ひらがな文を漢字かな交じり文に直したり、
>四つの単文を並べかえて文章にする訓練を行った。
>その結果、一部のテストで平均点が65点から96点になるなど短期間の訓練で、
>理解力が大きく伸びることが確認された。
なら、ちゃんと中学で同じことやっとけ。

691 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:32:10 ID:+0Vt4gBA
京大生乙

692 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:32:14 ID:fvFsAd7F
>>688
「憂える」が読めないより問題

693 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:32:55 ID:K2d0VAd9
>>679
どこの都市ですか?ちなみに僕も東海岸。

694 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:34:23 ID:GSDZ16eP
ところで2chではどの板が語彙が貧困、全部観れるわけ無いが
幾つかは想像がつくが・・・

695 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:35:27 ID:EGGo3I9z
>>694
回転の速いときの実況板。
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!ばっかりだしなw

696 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:36:21 ID:HVhPwBHp
中学生レベルあれば立派なもんじゃない。

なんせ、今の大学進学率はかつての高等小学校の進学率より高いんだよ。



697 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:36:23 ID:XaWVvCoR
>678
インドみたいに99×99までの計算結果を九九として暗記してしまえば
無問題

698 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:37:06 ID:bJf9oGg5
現国は勉強しても伸びるものじゃ無いからね。
人間理解とか常識とか想像力とか勘がいいとかが必要。地頭がウェートを占める。
受験生なら他の演習科目、国語なら古文漢文の方に勉強時間を費やした方が点数が上がる。

699 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:37:39 ID:9iqWaK3f
>>691
それがわかるあなたも乙。

700 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:37:44 ID:sRgKu2OS
>>697
九九九九か・・・どういう教育してるんだ

701 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:39:33 ID:2B8qGjGP
短大生が中学生並なのは誰でも知ってる。
大学進学率が10%くらいになるように大学数を調整したほうがよくね?

702 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:39:38 ID:+0Vt4gBA
>>697
インドはそこまでやってないけどな。調べてみ。

703 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:40:29 ID:GSDZ16eP
>>695
ワロタ・・・
確かにそれ以外のAAもたくさんで言葉らしきものを捜すのが大変(w

704 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:41:10 ID:5oqYZ9wd
>>698
それだけが異常に得意だったなあ。
こういう香具師はただのバカだよ本当に。
勉強しなくてもできるけど、他の科目は勉強しても一向に点数に結びつかない。
漢文も古典も文法になるとボロボロ。でも意味は取れる。
憂えるも露骨にも懐柔するも意味を正しく即答できても、何の役にも立ちませんorz

705 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:42:19 ID:nc7wVq2t
>>693
こっちは夏時間です
言えるのはここまで。まあ、あとは想像して

>>694
やっぱりAA板じゃないか?
絵はいっぱいあるけど

706 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:44:23 ID:XaWVvCoR
>698
卑しいテクニックだが
入試に頻出の作家の主張内容・傾向を暗記しておくと
筆者名を見ただけで課題文を読まずに
一番配点の高い最後の問題が開始30秒で解けたりする。

707 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:45:25 ID:GSDZ16eP
>>705
AAを除くとやっぱ、アウ板かプロ野球板かな・・・
アメリカの人種差別って相変わらず???


708 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:46:13 ID:K8gsB1zQ
>702
じゃあ先日のブロキャの特集はガセだったみたいだ。

709 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:46:54 ID:m7oCU+Qj
>>706
抜粋された部分だけ印象に残ってないとこだったりするけどな。

710 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:47:19 ID:+0Vt4gBA
>>708
20×20ぐらいまでじゃなかったかな。

711 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:47:31 ID:9iqWaK3f
インド人はすごいのかも知れないけど,ストリートのインド人は無視
されているような希ガス。

712 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:47:42 ID:iNX8AEBp
スレ立てが悪いんだよな。>>49>>50の記事がメインのはずなのに
無駄に悲観的になったり見下したりする奴大杉
現国の力(つっても相当初等的なレベルだろうけど)はちゃんと年とってからでものびるんだってば


713 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:49:19 ID:XUfyBmk2
現国だけは得意だったな。
大手の全国模試でも大概二桁前半までにいたし。

714 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:49:46 ID:9iqWaK3f
>>712
そうですよね。今勉強していない奴が年取ってから勉強する
モチベーションを持つことができたなら上がりますよね。

715 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:50:21 ID:K2d0VAd9
>>705
なんと、南米の方でしたか!
うーん、適当に想像して、サンパウロ。

716 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:51:20 ID:sRgKu2OS
>>713
すげえ。
おれ模試の現国はなぜかハズレが多かったなあ。
本番では9割以上は点数もらえた自信があるけど。

717 :名無しさん@5周年:04/11/24 06:52:43 ID:K8gsB1zQ
>708
あ、そうだったかも。
日本でも20までだと100マス計算でやってるとこあったなぁ。

718 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:00:49 ID:YSa7MX/J
昔は進学率が低かったわけだから
進学者はそれなりの学力があったんだろうが
今は学力がない人間も進学しているだけで
国民全体から見るとあんまり変わってないんじゃないのか?

719 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:03:21 ID:zoZvVdz8
今の若年層的には死語で、淘汰の流にあるってだけの話だろ
既存の語彙をすべて踏襲する必要もさせる必要も無いと思うが


720 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:04:09 ID:crWQlMQ6
いつのまに現国の力の話に?

???

記事はそもそも現国の話か?

???

現国の力?

???

721 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:10:56 ID:iNX8AEBp
記事のとおりなら現国の得点力がアップする確率は高そうだけど?
まあいいすぎかもな

722 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:17:36 ID:h1nIIVJN
うえる(←なぜか変換できない)も読めないバカがいるのかw

723 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:19:12 ID:ANuDhbDS
>>722
とりあえず古いネタを延々繰り返している君のセンスの悪さほど絶望的とは思わないけどね・・・・

724 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:21:09 ID:Aw4IVQYy
13000人中6人だけ、絶望的な無知がいたってことでいいのかな?

725 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:22:24 ID:bxTQ6jFY
おやすみなさい


726 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:23:28 ID:XUfyBmk2
現国の力=要約術

と俺は思う。

727 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:24:16 ID:iNX8AEBp
おやすみなさいも10年後には寝ろって意味になってるんだろうなきっと

728 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:24:59 ID:0tTsQbc+
すでに日本は終わっている。

729 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:25:10 ID:IFltFoRq

【調査】「ふるえるぜ」=「ハート」?!「燃え尽きるほど」=「ヒート」?!「ギリッ」=「ビキッ」!?


730 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:27:51 ID:iOfapYVF
「萌える」=「芽が出る」

731 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:30:41 ID:XsqPLxVI
>>730
やべえ知らなかった

732 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:38:32 ID:1xxZNg2j
1000円からお預かりいたします。
324円までお返しになります。

733 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:39:54 ID:y3xvKwWK
もえる 【萌える】<

(動ア下一)[文]ヤ下二 も・ゆ

芽が出る。芽ぐむ。きざす。
「草が―・える」「春は―・え夏は緑に/万葉 2177」



734 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:40:38 ID:hiL3+tUW
バカを入学させるバカ大学が悪い

735 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:45:20 ID:pbkzGTey
さっきのテレ朝アナ

横田夫妻は…鑑定結果を非常に待っています


んー。

736 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:52:34 ID:exY17ob+
杞憂は出るけど、ゆうえる(←変換できない。
パソコンの買え時かな。

737 :名無しさん@5周年:04/11/24 07:54:29 ID:crWQlMQ6
若葉萌ゆる新緑の季節になりました。。

738 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:00:09 ID:j0ih7eBY
おまえらおはよう

739 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/11/24 08:01:47 ID:0Y0rv+kK
チンコ=男性性器
マンコ=女性性器

740 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:03:09 ID:rkbaTrpf
>>55
問題ワロタ
こんなの間違える奴は日本人じゃねぇ


・・・・ごめん、2chやってる人で、これ解らなかった人居るの?

741 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:05:20 ID:DJ34aNip
>>736
漏れのは、「ゆうえる」と打ったら、「憂える」と出た(打つ


742 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:05:37 ID:fbNUSkGi
メディアで散々
勉学に励む人=ダサい
ファッションにこだわる人=格好良い
を煽ったのが学生の意識に大きく影響を与えている。
何かに真剣に打ち込まなくても、流行を追ってファッションを整えていればそれだけで認められる風潮。

ファッション誌に乗せられ服やアクセサリを欲し、そのお金を用意するためにアルバイトをする。
そんな学生が大半では教養面においてレベルが下がるのは当然と言える。

743 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 08:07:20 ID:57kec9D4
>>736,741
由得る

になった。

744 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:10:00 ID:XMbIGiwE
>>740
最初普通に一番選ばれてる選択肢が正解だと思ったから、
えっ俺今まで間違ってたのかな?って思った。

745 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:10:50 ID:IXaM4dA2
科学と化学、論理と倫理、とかの違いが本気で分からない人がいる。

746 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:11:47 ID:JpMCVHh5
>>50
希望の見える良いニュースだ


747 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:11:53 ID:v20C3Ti2
いいんじゃない!ガキの作り方さえしっていれば。

748 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 08:12:56 ID:57kec9D4
>>747
でも作らせてくれないんです(つ∀`)

749 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:15:21 ID:rkbaTrpf
>>744
あ、それは自分も思ったw

てか、ここの中盤あたりで叩かれてるx0zSirrtの気持ちがよく解る・・・
イニシアティブ、三つ巴、一寸ぐらいで”知識をひけらかしている”
って言われているのが、妙に信憑性を感じるなぁ

750 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:15:55 ID:CjvzXyB1
数学力低下が叫ばれ、理科離れが嘆かれ、国語力低下が騒がれる
もうすぐ「聖徳太子知らない―大学生過半数」とか「日本の位置分からず」とか出てくるな

751 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:16:11 ID:HvmeCyzM
>>748
コウノ鳥が・・・・

752 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:16:47 ID:EwBk5Iev
>>290>>295
ワロタ

753 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:17:48 ID:RvrGNTT7
ゆとり教育とかを
決定した連中全員を処刑しろよ

国力を低下させた罪は死に値する

754 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:18:09 ID:dZDoKblx
「聖徳太子知らない?とはなんだッ」とか瞬間的に沸騰する人って、言葉の意味を取り違えてるんじゃ
ないかなーってときどき思う。

「役不足」と「力不足」みたいに、本来は真逆の意味になる言葉が「今はこの用法が一般化している」という
解釈のもとに混同されたりするのはどうかと思う。危なくて使えねえよ……。

755 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:19:28 ID:NXHMh5/7
その代わり学校の先生はお休みが増えたんだから良いじゃないか。

756 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:20:30 ID:xaiu/9ec
>>754
あれはスタッフからそういう指示出てたんだよ
テレビをそのまま信じるなんて


757 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:20:33 ID:rkbaTrpf
書いていて思ったのだが”ひけらかしている”も、かなりヤバイ?

758 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:22:10 ID:5K7yXSVI
大学生つっても、少子化のおかげで誰でもなれるからな

759 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:23:51 ID:dZDoKblx
>756
わかりやすい例を出したまでス。ついでに言うと実際に見てもいないし。
でもいるでしょ、「なんでここでキレるんだ?」って人。

760 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:25:46 ID:ZUnpEzbS
>>756
どっちかって言うと田原が失礼すぎなだけかと。

ニヤニヤ黙ってるほうが気持ち悪いよ。

761 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/11/24 08:27:13 ID:0Y0rv+kK
しな=支那←これも変換できない
ちゅうきょう=中共←これも変換できない


762 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:27:32 ID:TRgqJP+f
大変な記事だけど、これはちょっとワロタ

>「懐柔する」は「賄賂(わいろ)をもらう」を選ぶ学生が多く、

確かにこうして懐柔することもあるわな。
この二つの関係は目的と一般的に使われる手段の一つだから、正答そのものではないが、
世間で見聞する「懐柔」の使い方は一応は知っているのだろうな。

763 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:29:15 ID:L8r2cM5B
>>735
それは駄目な日本語ですね。

「非常に」ではなく、例えば「首を長くして」じゃないんですかね、普通。
ただ、状況を考えると「首を長くして」というよりも、それこそ「憂いつつ」
とか使ったほうが良いかもしれないですね。

764 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 08:29:57 ID:57kec9D4
>>762
どこで使うかはともかく、正反対の意味での誤用だからダメでしょ。
正反対とかいっちゃいけませんか。今は真逆というのか。

765 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:30:56 ID:32YtEm80
何処の馬鹿大学ですか?

まぁ自分も自信がある訳じゃないけど

766 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:32:13 ID:yj//41ha
(・A・)・・・
まじかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

短大女はアホだと思ってたけどここまでとは・・・
中学生レベルってか中学生以下じゃん。四大いけないアホ女の隔離所でしょ。
短大に入学した言い訳は「二年だと学費安いから」
アホか。国立大や有名私立大の四年間の方がよっぽど安いっちゅーの
自分は頭悪いくせに有名大のサークルに所属しキャンパス歩くなって。
男捕まえるために頑張ってるんだろうけどな。

でもあんなアホでもまともな会社に一般職でもぐりこんでるんだよね
短大女選ぶ基準ってやっぱ顔ですか?

767 :763:04/11/24 08:34:46 ID:L8r2cM5B
>>732
それ、コンビニの本部に「若い店員さんが使ってる言葉が変で、気持ち悪いんだけど
どうにかなりませんか」とメールしたことがあったそうです。そうしたら、「そうい
う苦情はよく年配の方を中心に頂くのですが、社内でもそこまでマニュアル化するの
か、という議論があります。」との事だそうです。いや、マニュアル化してでも正しい
日本語を使わせるべきだろ、と思う、某国立大生です。

768 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:35:28 ID:rkbaTrpf
短大生より、私大の%にビックリなのだが


20%が中学生以下かよ

769 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 08:35:51 ID:57kec9D4
>>766
>>49を読むように。4大でも5人に1人。

770 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:40:35 ID:k1He13or
中学生以下が大学に入れているだけでいまさら何の問題でもないよ。
これって特待含まれるの?

771 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:40:40 ID:qN+OJxGO
こんな話題でもテロ朝は、産経のチュン叩き批判ですか

772 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:41:00 ID:i1vXXA31
>>766
田舎だと、
「4年制にいくと結婚が遅くなるから」
「兄(弟)の大学の学費がかかるから」
という理由で、優秀な女子でも短大に行くケースが
未だにある。

773 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:41:23 ID:OmiJTA4k
こりゃ「大学院レベル出てる外国人に参政権を与えた方が,イイ」
なんて話になりかねんな。

選挙公報読めない成人が増えそうだからな。

774 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:41:25 ID:msjCfGQd
ヲタのようにファンタジー小説でもいいから本を読んでほしいものだ

775 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:44:42 ID:nyf67Qvc
そんなことを言うお前らは立派な大学行ってんだろうな?

俺は研究力日本一の阪大工だが

776 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 08:44:53 ID:57kec9D4
>>771
やじうま?見れなくて残念。

777 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:45:16 ID:msjCfGQd
>>773
そんなん読める人だけに選挙資格与えたら、昔の制限選挙と同じ
労働階級でも、子供の頃から農業に従事してた人でも投票できてこそ民主主義国家

さらに言えば、学がなくても日本人、学があっても外国人

778 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:46:30 ID:esTapnat
ガッ!!!

779 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:46:32 ID:rqeaAMbD
漢字の前に、カタカナの ンソツシの書き分けが出来ないの多いぞ

780 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:47:09 ID:uM9hsNai
>>55
これってガチ?
解答した全員クイズミリオネアの観覧来られたらたまらんな

781 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:47:12 ID:wDBYFeGL
>>777
もう普選法撤廃していいよ

782 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:47:16 ID:i1vXXA31
>>777
せめて生活保護受給者だけでも
公民権を停止させられないでしょうか?

783 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:47:45 ID:x7mV/tH6
テレ朝は、折り紙つきの悪党だ。

・・・何かヘンだなw

784 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:50:00 ID:rkbaTrpf
>>780
>>55
これは、”沢山間違えた人の誤答内訳”ね
全体がこれじゃないよ

785 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:50:30 ID:0Nil0hjp
>>767
金田一先生は言葉は生きているから変化してアタリマエと
若者言葉を奨励してるけど
そのコンビニ店員の言い方はワケがわからないな

786 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:50:52 ID:NmZH9L67
>>695
実況板はしょうがないだろw

787 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:51:34 ID:x7mV/tH6
>>780
カッコ内は中学生レベルと判定された学生が回答した割合だから、
それ以上のレベルだとちゃんと答えられた人もいるってことです。

788 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:52:22 ID:GjPI4pOx
でも中学生レベルは最低でもあるんだろ?

十分だろ。

789 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:52:39 ID:TRgqJP+f
>>780
厨レベル脳の学生が憂えると懐柔するで、心配すると手なずけるが0%というのがすごいよな。
でも懐柔する=賄賂を貰うが50%。
普段何を読んでいるんだ。
「露骨に」で「おおげさ」ってのは、なんとなく使っていそうな気はするけどな。
「お前ロコツじゃね〜」とか言ってんだろ。

790 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:53:45 ID:esTapnat
>>767
おでれえた。てっきりコンビニマニュアルでそう言うように躾られてると思ったYO!
自主的にバイトが言ってとは思えないほど定着してるし。
この先、年配相手に商売しないとならない企業が、年寄りからの苦情を無視ですか。
そうですか。

791 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:54:19 ID:y4dcvsdi
名誉毀損→名誉棄損
萎縮→委縮

こういう間違った書き換えが定着していくんだろうな

792 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:54:24 ID:GrVc5M6g
大学生もピンキリですから
あんたらより頭いいのも五万といますよ

793 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:55:02 ID:rqeaAMbD
>>732

お待たせしました、ラーメンになります
もう立派なラーメンですがと・・・・

794 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:55:12 ID:mMONcUtA
それより名古屋の
「1000円でよろしかったですか?」
やめれ

「1000円でよろしいですか?」 または
「1000円でよろしゅうございますか?」

795 :名無しさん@5周年 :04/11/24 08:55:33 ID:6izgjlje
高卒のおいらが、100%だったが。

796 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:56:32 ID:CfBBkOp9
大学なんてカネで入れるところだってあるし

797 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:56:47 ID:/D++Mebl
ヲチスレの有名キチガイが、欠片をケッペンと読んでたな。

798 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:57:18 ID:wDBYFeGL
>>797
気候区分ですかw

799 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:57:45 ID:TRgqJP+f
>>797
俺なんか滝川クリステルを、滝川クリトリスって読んだことあるぞ。

800 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:58:03 ID:Osc2WEgD
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ _r777777777t
(___)  (プー) .l|
 |   |lクマの無職 l|
 |   |l     さん l|
 | /. |l________.l|
 ∪    (  \
       \_)


801 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:58:31 ID:yj//41ha
>>795
高卒でもまともな奴居るんだな

802 :名無しさん@5周年:04/11/24 08:59:03 ID:OmiJTA4k
>>785
そして,親子揃って日本語を人為的におかしくした張本人。

歴史的仮名遣いをことごとく否定したが,
ワープロの普及により
「ここまでワープロが普及するなら歴史的仮名遣いを否定しなくてもよかった」と
嘆いた人。

言葉は生きているが,
その変化する原因は,言葉を使う人にあり,
言葉を使う人が,おかしくなれば
残念ながら,言葉もおかしくなる。

言葉が変だ,というのは,言葉がおかしいのではなく
言葉を使う人たちが変になってきているのである。

803 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:00:01 ID:i1vXXA31
>>694
亀レスだが、
自分が見た中で
アホさ加減で一番驚愕したのは
アウトロー板。
実況板より短文ばかりだった。w

アウトロー
http://human5.2ch.net/4649/

804 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:01:14 ID:+eC3IoAO
三流理系大学言っているんだけど、言葉が通じない事が多い。特待生とかになっている奴も
馬鹿ばっかりだね。暗記でオールAとれる問題しかで無いからな・・・



805 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:01:53 ID:Q8ke5os8
最近どこ行ってもサービス業といわれるところの
店員の態度が悪いのにムカついてたけど
学力低下のニュース見てから納得のいくバカだと思うと
腹もたたんようになってきた。


806 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:03:40 ID:2KxYA0mH
高卒だけど、本だけは昔から良く読んでいたんで、
日常的に使われる漢字の読みは殆ど解る。
お母さん、読書の楽しさ教えてくれて有り難う。

807 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:05:27 ID:NmZH9L67
>>732
それ、正しい言い方はなに?
「1000円お預かりします、324円のお返しです。」
じゃダメ?

808 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:05:49 ID:wDBYFeGL
>>806
とても大事な事ですね。。。

809 :763:04/11/24 09:08:33 ID:sRAOK4dR
>>790
そうなんです。自分もその話を聞いて、同様の文脈のメールをコンビニ本部
に送ったら、全く同じ答えが返ってきました。Ctrl(Cmd)+Cかよと。

ここまでくると、学歴云々よりも(云々読めない人、多いんだろうな...)、
親の小学生高学年あたりまでの躾が一番重要なんじゃないだろうかと思うわけ
です。日本語の大切さとか、計算の大切さとか、そういうのをしっかり説いて
くれる親が少なくなってきたのではないかな、と思うのです。自分は貧乏な家
庭の出だったけど、母親が「漢字と計算はちゃんとやらないと世間に出たとき
困るよ」と言い聞かせてきてくれたから、今の自分(要はそういう意味ではDQN
でない自分)があるのだと思ってます。親の躾。これが一番です。

810 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:08:52 ID:g6tfZzLT
つか、これアメリカでも似たような状況だろ?
外国人のほうがTOEICの点数が高いとか。
レベルの高い大学は外国人ばかりだとか。

811 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:09:00 ID:R7oU4k1u
昔「備えあれば憂いなし」
     ↓
今「備えあれば嬉しいな」

812 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:09:41 ID:esTapnat
>>807
日本語って0か1かでの正解、って難しいけど、それは正解だと、自分は思う。
「1000円お預かりいたします。324円お返しいたします。」
こんなのもあり、だから。

813 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:09:42 ID:7mUOrxfG
>>807
732じゃないけど、「〜から」と「〜まで」はいらない。
までって聞いたこと無いけど。

お飲み物の方はいかがいたしますか?
みたいに「の方は」を使う人も多い。

814 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:11:26 ID:p84TVdP8
>>799
大丈夫だ、大抵の男なら一度はそう読む。

815 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:11:26 ID:9kLIs4xm
まぁ2ちゃんねるって活字に抵抗が少ない人らの集まりだと思うんで、
読み書き、語彙についてはマシなのだろう


って、むかしヒロユキがネットラジオで言ってました

816 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:11:27 ID:SGivtF7i
でさ、憂えるって意味以前に読み方もわかんないよな?
もだえるかな

817 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:12:46 ID:wDBYFeGL
>>816
釣り乙

818 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:12:48 ID:/D++Mebl
>813
そうだな、漏れも「消防署の方から来ました」って聞いたことがある。

819 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:13:37 ID:2KxYA0mH
>>808
こういう2ちゃんのような掲示板読む時も、
読書やってて良かったと思います。
読む早さがある程度あるので時間が短縮出来ますし、
漢字が解らなくてイライラする事も殆どありません。
PCは言葉の意味や漢字を良く解っていない人でも簡単に、やたら難しい漢字に変換できるので、
これまで以上に正しい言葉の知識が必要とされているのではないでしょうか。

820 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 09:13:43 ID:57kec9D4
>>813
「あなた」とかと一緒で、直接指すような言い方は失礼というのが日本語だからです。
決して「消防署の方からきました」と混同してはいけません。

821 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:14:09 ID:GjPI4pOx
>>809
DQN親がどんどん増えてるからね
100年後の日本語はどうなっているのやら…

それも変化のうちか?

822 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:14:28 ID:qMR7uSNL
日本語がわからない日本人

823 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:14:44 ID:9+U+0ubm
>>802
「ら抜き」は正常進化だと思うけど、

ここまで来ると本当に教育って怖いなと思うね。
テレビにバカばっか出してるからだろ。

824 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:15:34 ID:7mUOrxfG
いや、「〜の方は」は
しっかりした店だとマニュアルで禁止しているよ。
学生時代のバイトもそうだった。

825 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:15:37 ID:TRgqJP+f
>>814
そうか、安心した

826 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:15:56 ID:mMONcUtA
>>823
ら抜きは漏れも肯定派
可能と受動が分化してゆく過程だと思う

827 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:16:06 ID:YvKunrI9
このニュースは高卒の俺を油断させるための陰謀。

828 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 09:16:23 ID:57kec9D4
>>818
先に言われた(;´Д`)

829 :819:04/11/24 09:16:27 ID:2KxYA0mH
ああっ、速さを早さと間違えた・・・・・_| ̄|○ il|!

830 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:17:01 ID:efkoo7A8
文脈から考える事も出来んのか

831 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:17:42 ID:mMONcUtA
この間の「大学になったら読みたい本」と同様に
読書量が減って文学に親しまなくなってしまったのですね

832 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:18:44 ID:wDBYFeGL
おまいらがここ一週間で読んだ本はなによ?

833 : :04/11/24 09:19:36 ID:GZ2a6s++
あまり槍玉に上がらないけど
黒柳徹子の”○○さんは乗馬をおやりになる”
という言葉は変だぞ。NHKのアナウンサーでもいうけど
連発するのはテツーコだけ
乗馬をなさる と何故いえない・・・

834 :ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/24 09:19:39 ID:57kec9D4
>>832
ハトのおよめさん。

835 :763:04/11/24 09:19:52 ID:sRAOK4dR
>>821
富裕・知的階層の日本語とDQN階層の日本語が全く異なる体系になったりして...

自分も家庭環境考えると、一歩間違えば日本語DQNになるところだったから、親が
しっかりしててよかったです。親に感謝。

836 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:21:04 ID:h4hiPDeB
で、今の中学生は小学生レベルっていうんだろうw
まあ十年前から女子大生なんてウソー?、ホント?くらいしか
語彙がないと言われてたからな

837 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:21:09 ID:2KxYA0mH
>>832
完全自殺マニュアル

838 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:21:10 ID:p84TVdP8
>>832
一票一揆

839 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:22:20 ID:T7l0C4nL
>>832
「奇妙な論理」で有名なマーティン・ガードナーの
「インチキ科学の解読法」を読んだ。
いまだに進化論を学校で教えることに反対してる人が
多いと知ってびっくりだ。マジ面白いぞこの本は

840 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:22:27 ID:K1Uft5rv
>>832
岩窟王

841 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:22:38 ID:N6ybiTRV
こうなる事はゆとり教育導入時点で判りきっていた事だ。いまさらがたがた騒ぐ問題ではない。なるべくしてなった結果だ。

842 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:22:43 ID:0Nil0hjp
>>832
巷説百物語

843 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:23:49 ID:9+U+0ubm
>>832
日本

844 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:24:08 ID:yEP4TrrY
>>836
10年どころか20年以上前からそう言われているような。

845 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:25:08 ID:6YLEPQbq
>>55

ってか6人しかアンケートしてねーじゃんかよ ぽけっ!
なんだこりゃ
今年最大の釣だな

846 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:25:20 ID:moQuMtC5
このスレで何回か出てるような言葉の誤用と言葉の意味そのものの誤概念とは全く別物だと捉えるべきだと思う.


847 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:25:28 ID:yj//41ha
「大学になったら読みたい本」?
大学生になったらの間違いじゃないのか?

そんなアホな本うってるのか?

848 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:25:35 ID:f8MnsJyO
>>832
発情期ブルマ検査

849 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:25:45 ID:MX6FtB/y
>>832
ヨーロッパの政治体制の本と、日本国憲法の諸理論の本と、
変成鉱物についての本と、沈黙の艦隊と、スピリッツ

850 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:26:30 ID:1jTeEOwu
>”○○さんは馬とおやりになる”

だったりしてなw

851 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:26:38 ID:2KxYA0mH
>>848
とっても・・・読みたいです・・・

852 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:27:01 ID:wDBYFeGL
おまいら偉いな

853 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:27:05 ID:aKcxSMLb
>>832
もう1つの冬のソナタ

854 :763:04/11/24 09:27:46 ID:sRAOK4dR
>>836
今、塾でバイトしていて、英語と国語を教えているのですが、小学生はおろか、
中学生でも「読んで字の如く」が身についていない子がほとんどで、驚き呆れて
います。自分なんかは、小5のころには既出漢字を使った熟語であれば、辞書を
あまり引かなくても意味の察しは付く様にはなっていた(というか、されていた)
のですが、今の子はそれが出来ません。英語に関しても、接頭辞と接尾辞さえ
きちんと出来ていたり、前後の文脈から単語の意味の類推できるはずなのに、
それが出来ずに英語でもがき苦しんでる高校生がいます。正直言って「どうして
かな」と、思うことしきりです。

855 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:28:41 ID:exY17ob+
>>836
20年前からです。
ウソ〜、ホント〜?ヤダ〜、カワイイ〜。

856 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:29:19 ID:enes1nWz
>>798
こ、高度なツッコミだな。

857 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:29:52 ID:b3eeLqsg
>>845
そういう風に見える数字だよな

858 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:30:04 ID:GjPI4pOx
>>835
富裕層の勘違いバカ親は子供は幼いころからとにかく英会話だけやらせておけばいいと
思ってるのも多いから、日本語がますますおかしくなるかも知れん。

859 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:31:20 ID:0Nil0hjp
>>854
子供向けマンガの内容が変わったのも有るのでは?
昔はギャグマンガでも一応言葉は普通だった
今子供に人気の有る漫画の言葉って遊び心いっぱいで
日本語の勉強には昔よりなりにくいと思う。

860 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:33:10 ID:pbkzGTey
うちの彼女は江戸時代の話をするとパニックに陥る。
彼女の日本史は1984年ぐらいから始まるらしい。

861 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:33:48 ID:9QUu5pGG
短大生はやらしてくれるのが多いので重宝してまつ

862 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:34:21 ID:g6tfZzLT
読書は高校生くらいのときまでに大量に読んでないと、効果はないと思うが・・・どうなのだろう。
そういうのは家庭環境というか、本人次第だな。

それにしても・・・本当はこれからの時代はゆとり教育をやめて、
高校までガッチリ義務教育にしてもらいたかったな。
高校の外国語は英必修、仏・独・露・中などいくつかのものから選択できるとかのオプション付き。
ちなみに小学校から留年制導入して、できない香具師は留まれというのが良い。

なのに現実は義務教育費削減、ゆとり教育、教員の質の低下・・・絶対に公立には行くななど・・・。
どうなる日本・・・。

863 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:34:32 ID:mcKr9ghH
>858
ウタダのようなか?
インターに通わせるのなら日本語は家庭で教えることになるんだから
ある程度の日本語話せる親じゃないと「バカ日本語」話す人間になるな。

864 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:34:52 ID:mMONcUtA
>>845
ちょっとワロタ

865 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:34:59 ID:+4frlRZV
>>860
それ自分史じゃないのか?

866 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:35:53 ID:2KxYA0mH
>>858
最近はインターナショナルスクールや中国人学校が流行ってるそうな。

867 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:36:11 ID:aXvFAdWA
かなりの遅レスとなるが、おざなりとなおざりの違いは、
「おざなりなセックスをする(される)」と「セックスをなおざりにする(される)」
という風に覚えれば分かりやすくなる。少なくとも俺はなった。

868 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:36:51 ID:enes1nWz
これからはどんどんDQNとエリートの二極化が進むんだろうなあ。
それがさらに都市と地方に分かれるようになるだろうから、
ようするに、今のアメリカみたくなるんじゃないか?

869 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:38:06 ID:moQuMtC5
昔,原付の試験受けに行ったとき,試験終了後
「俺,問題の漢字が読めんかった!」「何が書いてあるか分からんかった!」
と隣の席の友達と思われる奴に大声で話してる奴がいた。
相当びびった

870 :763:04/11/24 09:38:19 ID:sRAOK4dR
少し訂正。
「英語に関しても、接頭辞と接尾辞さえきちんと出来ていたり、前後の文脈を把握できれば
単語の意味の類推できるはずなのに」ですね。ちょっと間違えました。

>>859
確かに、それは言えるかもしれません。

塾で言葉の知識の学習するときに、「わからない意味の言葉があったら辞書引いてる?」と
質問したときに、ほとんどの小学生が手を挙げないのに本当に驚かされました。知的好奇心
が今の子供には足りないのかな、と思ってみたりするわけです。


871 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:39:27 ID:AZ5dtEB5
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  東大にいきたいです
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | そして専業主婦になります・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i


872 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:40:13 ID:fuWkRGQP
いくらなんでもコレは調べた対象が悪すぎるんでは?

873 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:41:03 ID:wDBYFeGL
>>870
漏れ数学の個人指導やってるけど
子供が困ってたらまず「問題の意味はわかる?」って聞くようにしてるw

874 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:41:31 ID:i1vXXA31
>>832
アホでマヌケなアメリカ白人

875 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:41:59 ID:U5UZAD+1
隣に短大が併設してあるうちの大学から言わせてもらえば、
短大生のマナーや態度は中学生のそれを下回っている。
商業高上がりの大学生は厨房という言葉がベストマッチングしている。

876 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:42:56 ID:48exlGdp
>>871
実際、東大医学部医学科卒の専業主婦率は結構高い。

877 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:43:36 ID:aXvFAdWA
>>870
あんたのレス、興味深い内容なんだが、文章がちょっとくどい

878 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:44:08 ID:CjvzXyB1
>>873
数学や物理の問題ってまず文章理解が必要だよね


879 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:44:32 ID:5sMY+HF8
>>872
この少子化、大学余りの御時世に
あえて短大に逝く連中だからねえ。程度が知れている。

880 :875:04/11/24 09:45:21 ID:U5UZAD+1
すいません。すいません。
誤爆です。

今後気をつけます。

881 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:45:48 ID:K1Uft5rv
>>872
テレビのヤラセみたいに、特に馬鹿な連中を対象にしたということか

882 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:47:06 ID:mcKr9ghH
ところでさ、団塊j.r世代は受験戦争というものを通過してきたんだが
難関大学への入りやすさはいまの若者とどのくらいちがうの?

883 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:48:14 ID:enes1nWz
マスコミは基本的に世間をバカにして優越感にひたるものだからな。
特に本来は優秀であるはずの大学生が実はバカ、なんてのは一番好きなネタだ。

884 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:48:24 ID:i1vXXA31
>>882
偏差値で10くらい違うらしい。

885 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:48:44 ID:KOGwwigM
>>873
先生!何がわからないのかわかりません!

886 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:49:00 ID:K1Uft5rv
>>882
一芸入試なんてものはなかったんじゃないか?

887 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:49:00 ID:0nXbCQtm
Fランク大学の学生はbe動詞と一般動詞の区別も付かないそうです。
語学を教えに来てた先生が嘆いてました。

888 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:49:09 ID:yEP4TrrY
>>872
5年前の調査に比べて、いくらなんでも増加し過ぎだしな。
まあよくある「結果ありき」の調査の1つだろう。

889 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:49:23 ID:pbkzGTey
>>865
夕焼けにゃんにゃんとか全員集合は知ってたけど、あばれはっちゃくは知らなかったようだ。
でも、日本がでかい戦争(太平洋戦争)をして負けたことはなんとなく分かってるらしい。
おぬしは清和源氏の子孫で甲斐武田家の家臣の末裔じゃないかと力説したら
へー、だから信玄味噌ってのがあったんだ、と。
実家の近くにある上田原か塩田城跡で先祖に詫びてこいと…。

890 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:49:54 ID:bJf9oGg5
受験的には漢字よりは英単語、古文の単語覚えた方が点になるからね。
漢字の方は膨大な量で、受験に出る英単語、古文の単語は傾向があるからね。
効率よく勉強するようになってきているから、偏って勉強している人はいるよ。

891 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:50:16 ID:mcKr9ghH
>884
何!そんなに違うのか!
そしたら、宮廷卒だといまだと灯台に入れたかもしれんのか?!
くそー12浪しておけばよかったか・・・

892 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:51:14 ID:5sMY+HF8
>>889
さりげに彼女自慢ですか。ごちそうさまです。
今度、よろしくメカドック、スペランカーは知ってるのか聞いといて。

893 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:51:20 ID:+4fbv7W+
金八語録

優秀の優の字は人の隣に憂いが立ってる悲しみがある人の痛みが分かる
だから人より優れてる

なんてのあったよな

894 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:52:18 ID:CjvzXyB1
>>893
人の為とかいて偽とよむとかいってるやつの言うことだしなあ

895 :763:04/11/24 09:52:20 ID:sRAOK4dR
>>877
すみません。確かに、くどいです。

896 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:52:36 ID:EBilE0Mv
>>812-813
アリガト。とりあえずは問題なしってことか。よかった。

>>823
ら抜き言葉は正常進化(定義がわからんが)なのかな?聞くとものすごく違和感を感じる。
入れられない→入れれない
覚えられない→覚えれない
とか酷いもんだと思うんだけど。

>>860
上でもツッコまれてるけど、自分史っぽいなぁ、それ。
1984年からなら日本の流れを理解しているというわけでもないんでしょう?

897 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:52:44 ID:QHX2DBg9
いまの世の中、世界観とか当たり前のように誤用がまかり通っているからな

898 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:52:57 ID:CS0KeYvT
おててのしわとしわを合わせて、しあわせ〜

899 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:54:28 ID:HvmeCyzM
フグリのシワとシワを合わせて、(ry

900 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:57:04 ID:LssZujIa
>>896
ら抜き言葉の場合、否定表現には違和感はないが、肯定表現のときに一部動詞において受動態のニュアンスが強く出てくるからじゃないかな。

901 :763:04/11/24 09:57:19 ID:sRAOK4dR
>>890
受験ありきの勉強の弊害ですね。「覚えれば何とかなる」と。
覚えるものは覚えて、それを吐き出すことは出来るけれど、
活かすことは出来ない。悲しいことです。大学のゼミの先生
が、そう嘆いていました。論文に「活き」がないと。

902 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:57:31 ID:9i174wzf
乳幼児 = 精子レベル
幼稚園 = 乳児レベル
中学生 = 幼稚レベル
高校生 = 小学レベル
短大生 = 中学レベル
大学生 = 高校レベル
大院生 = 大学レベル
助教授 = 院生レベル

903 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:58:15 ID:5sMY+HF8
憂えるの意味の取り違えにもびっくりだが
世間に「うる覚え」が叛乱しているのが気持ち悪い。
自分が今まで間違っていたのかとすら思ってしまうよ。

2chでも時々だけど「いちよ(=一応)」「本とに(=本当に)」とか
本気で書き込んでる奴いるもんなあ。

904 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:58:16 ID:46cVxFEC
この前塾で、wellが「井戸」という意味で出てきたので、
「これには井戸という意味もあるんだよ〜」って注意を喚起したら、
「…井戸って何?」って聞かれましたw

何だかんだで、核家族化もでかい

905 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:58:33 ID:mcKr9ghH
>902
お、よかった。
自分、大学生レベルだ。

906 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:58:55 ID:biTHmD3+
「うれう」じゃないのか?

907 :名無しさん@5周年:04/11/24 09:59:29 ID:i1vXXA31
>>891
そう。
今なら学歴ロンダリング可能ですよ。

当時のMARCH(その言葉はまだなかったけど)くらいのレベルが
今の早慶だそうだ。

908 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:00:04 ID:wDBYFeGL
>>904
ちゃんと「アナルのことだよ」って教えましたか?

909 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:00:10 ID:48exlGdp
おててのふしとふしを合わせて、ふしあわせ〜

910 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:00:23 ID:3h4nNNUP
>>893
「漢字源」
憂の原字は、人が静々としなやかなしぐさをするさまを描いた象形文字。
憂は、それに心を添えた会意文字で、心が沈んだしなやかな姿を示す。
優は「人+音符憂」で、しなやかにゆるゆるとふるまう俳優の姿。

911 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:00:48 ID:K0emAa5k
軍靴=ぐんぐつ

912 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:01:26 ID:1ntDg+ht
891
そのかわり今 東大いったところで一生が保証されるわけではない

913 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:01:49 ID:UYsyCwdi
巣窟=すくつ

914 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:03:17 ID:b3eeLqsg
>>912
就職がひどくなったのは団塊Jr世代以前からで、実際俺の知り合いだった東大生(法)も就職決まらずノイローゼで自殺したぞ。

915 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:03:26 ID:6xovcCXd
「あらちりょう」って真顔で言ってる香具師も多いしなあ

916 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:03:57 ID:esTapnat
大人だから愉しめるものを子供に与えるからでしょw
例えば、2ちゃんねるの言葉遊びだって、本当に意味を知ってる上であえて違う
使い方したり。(本気で間違えてるヤツも多いが)
それを、子供に与えるから、子供は正しい知識を身に付ける前に間違った知識を
刷り込まれる。親が子供を壊してると思うね。

917 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:04:29 ID:rytHsfQc
雰囲気=ふいんき

918 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:07:11 ID:mcKr9ghH
>912
団塊j.r世代も一生が保証されていないから同じだ
バブルはじけての就職組だからな。

それより今の高校生が受ける試験を、今自分が受けてもチンぷんカンプンだとは思う。
前に模試の採点のバイトをしたとき数学でbasicがあったりして、溶けなかったんだw
そのころは大学でfortrun組んでやっていたはずなのにさw

919 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:08:20 ID:48exlGdp
こいつら、小学校から塾通いしてて
結局中学レベル止まりかよ。

920 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:08:20 ID:biTHmD3+
大学生活板で「団塊の世代」を「団魂の世代」って書いていたやつがいたな。

921 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:09:46 ID:b3eeLqsg
>>920
「だんこんの世代」という香具師もいたw

922 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:10:18 ID:5sMY+HF8
30やそこらで、それまでの仕事・実績やらを放って
大学に行き直してしまうのは
多少景気が良くても、リスキーはリスキーだわな。
仕事を続けながらってのもなかなか厳しいしね。

面倒なので、もう一度大学に行き直したいとも思わんけど
ひとまわり下の子たちに紛れた教習所通いは、案外楽しかったから
大学の行き直しも、結構楽しいもんなのかもね。

923 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:10:36 ID:O/Jhs1e3
厨房の優秀な子そもまま大学に入れてあげてもいいんじゃないのか。
誰が見ても、今の出来ない大学生よりできるだろう。


924 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:10:37 ID:mNGIIwB+
右翼が「憂い」てる内容が「喜ぶ」べき内容だからじゃないか?

925 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:10:45 ID:9i174wzf
伊達正宗=いたちまさむね ←マジでこう書いたやつを見たことがある。
暴露=ぼうろ ←マジで石原慎太郎が、こう言ったのを聞いた記憶がある。

926 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:11:07 ID:kLPdnxGs
>>920
気付くのに20秒かかった

927 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:11:11 ID:qPhea8yK
現役国立大生だけど、確かにバカはいる。
テストの点数だけは基準に達するけど、それ以外の教養が皆無な奴。

逆に教養に溢れてる奴なんかは講義サボりまくったりテストを欠席したりして
留年しちゃったりしてるから、どちらがいいとは一概には言えないけど。


ただ、今の世の中が求めているのは確実に前者。

留年も浪人もなく、綺麗に高卒四年で一律に社会に巣立つ学生。
それを最良の駒として買い漁る企業。

そういったものが社会の体勢を占めていることを悪いとは思わないけど、
それ以外の価値観が全くといっていいほど認められないのは悲しいよね。

928 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:11:36 ID:LssZujIa
>>901
受験の弊害もあるが、国語・社会については暗記型科目の弊害も加わっていると思われる。

929 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:12:01 ID:Ant38i9S
大阪人なら楽勝・靭公園(  )
東京人なら楽勝・砧公園(  )

930 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:12:12 ID:TVEcRm0a
秘密裏を「ひみつうら」と読んでしまったニュースキャスター…。

931 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:12:35 ID:qWzumHg9
大学生が厨房レベルなんて
嘘だと言ってよ、バーニィ

932 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:12:46 ID:mcKr9ghH
>929
きぬたしかわからん。


933 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:12:50 ID:abxtv7eU
最近はNHKで「にほんごであそぼ」やってるから今の幼児の世代は
国語力ちょっと上がるんじゃないかな。

 60年代頃に放映された番組のDVDなんか観ると今ではまず
使わない難しい言い回しとかことわざなんかがひょいひょい出てくる。

メディアは日常生活にしか使わない(自然な)日本語だけを使ってちゃ
だめだよ。
週刊○○とかオヤジ向けの雑誌にはまだかろうじて知的な?語彙・言い回し
が残っているが。

934 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:13:03 ID:OmiJTA4k
>>917
それはさすがにいないだろ。

935 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:13:21 ID:biTHmD3+
ってか能力無いのってどうせ文系のやつらだろ?

936 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:13:44 ID:48exlGdp
こと線、は居たな。

937 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:13:45 ID:46cVxFEC
>>919
むしろ、塾通いするからこうなる面もあると思う
自分で調べたり考えたりという、本当の知性や知識を身につけるうえで
必要だと思われる工程を、大人が奪っている状態だから

レシピだけ、しかもそれを見ながら調理って感じ
⇒センスある奴は微調整が利くが、そうでない奴のは、マズ〜w

938 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:13:48 ID:2Z05nUC5
クズでも入れる大学が増えすぎ。
大学なんて国公立以外は全部廃止しろ。

939 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:14:11 ID:Bcbeaph3
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24na1001.htm

940 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:14:17 ID:b3eeLqsg
>>901
それは覚えている知識の絶対量が閾値に達していないんだよ。
知識の点を沢山培っていくと面になり、それで漸くいきた知識になる。


941 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:14:30 ID:rkbaTrpf
理系は本読むからな、必然的に

942 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:14:41 ID:kLPdnxGs
>>927
無知の方が得だな

943 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:15:21 ID:yEP4TrrY
>>927
いや、今も昔も求められているのは前者だろ?
そういう風潮を変えたいと言う思いが国民の中にあって、それがゆとり教育を生んだ。
しかしゆとり教育を推し進める側が何を勘違いしたのか・・・。
ゆとり教育自体は悪い事じゃないはずなんだが。

944 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:15:28 ID:biTHmD3+
月極を「げっきょく」、ってのは多いんじゃないか?

945 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:15:42 ID:U5UZAD+1
憂えるが分からなかった人へ
憂える, 憂身, 憂目, 憂さ晴し, 憂鬱, 憂慮を
調べてレポートにまとめてください。


946 :927:04/11/24 10:15:48 ID:qPhea8yK
×体勢
○大勢

947 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:15:54 ID:TeW0GvyL
日本人どもに告ぐ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101243081/l50


948 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:16:16 ID:b3eeLqsg
>>944
ノシ

中学くらいまで。。。。

949 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:16:16 ID:rkL9BZJt
日本人は漢字も読めない。


950 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:16:43 ID:yj//41ha
DQNが大事なVIPカーのために駐車場借りようとして
「もしもし?げっきょく駐車場さんでしょうか?駐車場借りたいんですが・・」
なんて電話するんだろうね

951 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:16:53 ID:YPgm+e2d
今朝ラサールが「うえる」って言ってた気がすんだが、
「うえる」も可なの?
おいらのPCじゃ変換できん。

952 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:17:18 ID:O/Jhs1e3
セクースの事で頭が一杯で仕方がないのも無駄な高校生活3年間を過ごす一因
ではないにょか?
今の時代誘惑だらけでトテモじゃないが勉強どころではないぞ!あの女子高生
の短いスカートは何時見てもええもんだからな、あれが男子諸君の勉強意欲を
低下させる原因の一つだよ。欲情して勉強どころではないんだよきっと。

953 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:17:27 ID:5sMY+HF8
>>927
別に被雇用者になるだけが、人生の選択肢じゃないけどね。
それ以外の選択肢が視野に入ってないだけだよ。
と個人事業主のおっさんは思います。

そりゃ会社が、使いやすい、問題の少ない若者を採りたがるのは当たり前さね。
自分が採るとしてもそうしたいもん。
でも世界はひとつの論理で占められてるわけじゃあない。

954 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:17:41 ID:Bcbeaph3
>944
あの有名チェーンな

955 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:18:15 ID:b3eeLqsg
>>944
> 月極を「げっきょく」、ってのは多いんじゃないか?

もうちょっと恥をさらすと、
「月極(げっきょく)さん」という、ちょっと変わった苗字の人が社長が展開している、駐車場ちぇーんと思った。

>>954
同じ人ハケン

956 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:18:22 ID:U5UZAD+1
月極 = 月決 という俺の認識は合ってる?

957 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:18:30 ID:EV/jTXv5
>>798
ググって感動した高卒の漏れ
このスレは勉強になるな

958 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:20:10 ID:8S6UM7BE
駐車場経営で巨富を築いた月極コンツェルン

959 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:20:24 ID:Nr2liOtv
>>927
下手な知恵がついたサボり魔なんて
典型的な使えない人間だな

960 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:20:29 ID:48exlGdp
なぜわざわざ、階下からマンドリンを持ってきて
凶器としてしようしたのか?

961 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:21:00 ID:7Bt022o7
>>931
あと1問回答すればオレだって工房レベルになれたのに…

962 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:21:20 ID:omPiIoJ/
18歳人口が減って大学受験がだいぶ楽になったのが原因だろ。
一番受験戦争激しかった’92、3年はこういうテストも点数高かったはず。
いまは高校時代に全然勉強しなくてもどっかこっか入れるからね。
あの頃は日大法程度でも今の早稲田に匹敵したし。
全般的に遊んでる高校生増えてるはず。

963 :927:04/11/24 10:21:28 ID:qPhea8yK
>>953
「それ以外の選択肢」とやらでも、いわゆる「使いやすい若者」ってやつを使いたがる人ばかりじゃないですか。
選択肢の数に関わらず、価値観が一つしか認められていない。

そういう世の中が悲しいなあ、ってことです。

964 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:21:42 ID:qWzumHg9
株式会社 月極は営業利益8000億だろ

965 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:22:30 ID:biTHmD3+
>>956
極=物事の端
ってことで一月でひとくくり、って意味だと認識してる

966 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:22:40 ID:yyJhmD8X
>>807
遅レスだが「預かる」の意味も考えずに使ってる人が多いと思う。
1050円の物を買って、1050円丁度払ったのに「1050円お預かりします。」だってさ。
でも何も返してくれないんだよね。

967 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:23:06 ID:K1Uft5rv
そんなにげっきょくと言って欲しいのか

968 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:23:27 ID:mNGIIwB+
フジの笠井アナウンサーは最先端を行っているな。

969 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:23:41 ID:kLPdnxGs
>>962
その反動で4年間遊びほけて脳ミソふやけるから結果は同じ

970 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:23:44 ID:j8QFShtt
ここにカキコしている諸君はどのレベル?

971 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:23:54 ID:48exlGdp
あかあかや
あかあかあかや
あかあかや
あかあかあかや
あかあかや月

972 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:24:27 ID:OKi5IFWn
外語なんか習う前に日本語の勉強を増やしたほうがいいな

973 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:24:43 ID:c+GBfRpn
>>965
極めるできめると読むんだよ

974 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:25:01 ID:b3eeLqsg
もっと恥をさらすと
「おてもと」っていうのは、日本中の飲食店・ホテル・旅館にお箸を納入している会社の超強力なブランド名だと思っていた。

975 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:25:06 ID:7/QBjqwH
>>964
あれは月極(つききわみ)コンツェルンの経営する駐車場なんだよな。

976 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:25:33 ID:PuNyJ/wx
ぁゃゃぁゃゃ

977 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:25:40 ID:UTZkapvL
関西弁話すの止めろ。
みっともない。

978 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:26:07 ID:omPiIoJ/
>>969
結果は同じじゃなくて、実際数年前とくらべても凄い勢いで低下してるって
記事に書いてあるじゃんかよ。
国立大が0.3%→6%とか。
むかしはもっと点数良かったってかいてるじゃんか。

979 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:26:14 ID:yEP4TrrY
>>966
それは解釈次第でどうとでも取れる。

980 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:26:24 ID:wDBYFeGL
げっきょく誰も本当のことはしらないんだな

981 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:26:27 ID:biTHmD3+
>>973
それはわかってるけど意味的な解釈を述べてみました。

982 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:27:04 ID:U5UZAD+1
とりあえず、「月決」を使うのは正しい用法なのかが気になる。

そして>>920は男根世代。


983 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:27:17 ID:0KIZFnae
結局ゆとり教育の影響で、金のために平気で股を開く女と
ゲーム感覚で無関係の人を簡単に殺せる男を爆発的な増加率で
生み出しただけなんだよな。
今の高校生の95%なんか知能は小学生レベルなのが現状だ。

984 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:27:25 ID:mNGIIwB+
>>966
消費税を預かるということかも。

985 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:27:37 ID:EmG4fs8u
取り敢えず次スレはこっちで。

【社会】「日本語力低下、留学生以下」4年制私大、国立さえ…お寒い大学生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101233057/

986 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:27:56 ID:7Bt022o7
>>966
買った物を返してくれるよ。

987 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:17 ID:qMR7uSNL
昨日19:00頃厨房か消防ぐらいの自転車乗った二人組みが大声で

「ちんぽでかいんだってさー」

988 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:18 ID:6+DK7419
今、広告関係の仕事してるが、
もしかしたら、学生以下がターゲットの広告・販促物で
キャッチコピーやボディコピーをどんなに練り込んで考えても、
そもそも日本語として理解してもらえないレベルまで来てるんだろうか?
プロを使って作ってる意味が無いのか?なんか虚しい。

989 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:31 ID:9D5tFNt5
「ぬるぽ」=「ガッ」?

990 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:36 ID:U7VG0qZH
国語だけ難関校レベルの偏差値で他はウンコな僕はどうすればいいですか

991 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:39 ID:qWzumHg9
ひもじい方が出世欲が強くなって勉強するようになる
そこで共産主義で(ry

992 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:28:55 ID:cvxQuVaV
マンスリーホールド

993 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:29:38 ID:U5UZAD+1
英語の論文のせいで、日本語の文法が怪しくなった人っているのかなぁ


994 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:29:40 ID:mcKr9ghH
現代文って勉強してもしゃーないよね。
文章を読んでの感じ方の問題だし・・・

995 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:29:50 ID:3h4nNNUP
>>990
数学できない馬鹿は氏ね

996 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:29:55 ID:mMONcUtA
>>940
それは正しいかもしれんね
点の知識が面になった瞬間が快楽の瞬間なのに

997 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:30:08 ID:moQuMtC5
1000夜

998 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:30:09 ID:A9aAOuoF
低下して喜んでるのは反日左翼・右翼とチョ○だけw


999 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:30:13 ID:wDBYFeGL
>>988
そこでヴィジュアルですよJAMAICA

1000 :名無しさん@5周年:04/11/24 10:30:15 ID:Iq5jHlYC
1000sama

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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