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【経済】「日本の為替介入は不公正」米政府に対日強硬要求−米自動車業界

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/11/25 15:33:58 ID:???
米自動車業界団体が日本の為替市場介入を「不公正な通商慣行」と痛烈に批判する
内部文書を策定したことが24日、明らかになった。
関係筋によると、第2期ブッシュ政権に対し、対日強硬政策への転換を迫るための説明
資料として利用されるという。日本メーカーが北米市場でシェアを拡大する中、米3大
自動車メーカー(ビッグスリー)が不満を爆発させた形だ。
 
「米経済への米自動車産業の貢献」と題する政府・議会向け文書を策定したのは、ビッグ
スリーで構成する業界団体の米自動車貿易政策会議(ATPC)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000390-jij-bus_all

2 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:34:07 ID:+JHusjWB
( ´,_ゝ`)プッ

3 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:34:23 ID:nQkemAYy
まぁ、60円くらいが妥当じゃないの?

4 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:35:29 ID:VRFfmg3T
アメリカの為替介入は不公正120円くらいが妥当

5 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:35:32 ID:hBL0trGD
だったら売れる車作れよチンカスども

6 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:37:22 ID:dlvvUsVk
ホンダはUSホンダです。
為替は関係ありません。


7 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:37:37 ID:6aouoBki
またやってんのか無脳軍団が

8 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:37:41 ID:pPYYODBL
もう介入しなくていいじゃん。
国内にばら撒け

9 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:38:04 ID:gTb6EHHq
強いドルを維持するのかしないのか、ユーロか他の通貨を基軸にしても
米国は文句無いのか、そこら辺をはっきりさせるべきだと思う。

10 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:38:14 ID:8hhDAyBU
多分、為替介入をしなくても日本の車はビッグスリーに勝てる。
ビッグスリーの新車展示をWBSなどで見たが、もっさりしてたもの。

11 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:38:20 ID:AbxYwz5B
ブッシュ自身が「強いドルを望む」と発言してるのは無視かよ(;´Д`)

12 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:39:13 ID:K2SGY8RM
アメリカに2ちゃんねるみたいなもんがあったら
「ブッシュは豊田と本田のポチ」

「国務省は酷無省」
みたいなスレが毎日立っているのだろう

13 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:39:30 ID:b8tjnQ43
>>6
詳しく知らんがアキュラだっけか?
向こうには向こうのホンダがあったわな。

14 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:40:18 ID:5q6HV52v
他にやることがあるのではないか>米自動車業界

15 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:41:45 ID:+vWlsAI0
本来なら1ドル=140円ぐらいだろ

16 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:42:19 ID:hC9c7GBJ
日本で売りたきゃ、ベンツみたいに高級車になるか、日本に工場作れよな。

17 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:43:15 ID:g2MeeUQ1
でかいSUVつくってる間に技術の差が広がっちゃったね

18 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:44:08 ID:+NcGI9Bd
>>15
こんなにバカスカ貯金があって、こんなに堅調に経常収支黒字で推移してるんだから
介入しなきゃ円高になるのは当たり前だの12種類のスープレックスだよ。

19 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:44:32 ID:pIRgPf+Q
今はアメリカでかなりの割合を作っているので一般塵は文句言いません。
大三の経営者だけが吼えているのみ。

20 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:44:35 ID:UbvHnTC3
ケリーになってたらシャレにならなかったな。

21 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:44:40 ID:MMh8vR7e
はいはいケリーが落ちて残念でしたね(・x・)ぷっ

22 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:46:20 ID:eEf/D1wa
「それじゃーやめる」っと言ったら困るのはアメリカではないのか?


23 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:46:30 ID:gTb6EHHq
米国の日系企業では、円で給料支払って、日系工場が集まる街では、
円で支払い可能にして、車も円で売ったらいいんじゃないか。

24 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:47:35 ID:IewJ/AqF
むしろ日本はドル高に努力しているのですが。ビッグスリーはあほか?

25 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:48:23 ID:+NcGI9Bd
>>24
は?

26 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:49:27 ID:PGAKqQ0S
これで、小泉がアメに尻尾振って為替介入中止したら
ほんとの売国奴に成り下がるな。

27 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:51:09 ID:rryu11kP
日本に工場作れよ>>ビッグスリー
デメリットがそっくりメリットに変わるんだぞw

28 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:51:54 ID:z+kNMKl7
日本も固定レートにしどけ! あの国みたいになぁ!

29 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:52:25 ID:rRu8Yq6x
おまいら、amazonで 「さよなら新選組 5」で検索してみそ。
マジおすすめ。100冊注文した。


30 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:53:09 ID:ZwpFx6h5
現在トヨタは、北米に四つの車両工場を持ち、北米の生産能力は百四十八万台を突破する見込みだ。
販売台数に対する完成車の現地生産比率は七割になる。 (2003)

この状況でドル安だけで対抗するのは、無駄だと思う。



31 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:53:51 ID:+NcGI9Bd
これで為替介入できないなら、ケリーでも良かったじゃんという話になるぞ。日本的には。

32 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:54:48 ID:rryu11kP
円高になったら日本の自動車産業がアメに工場増設するだけやん。
結局ビッグスリーは良い車を開発するしか手は無いのにね。

33 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:54:54 ID:VFD95ALb

<丶`∀´>ノ< イルボン自動車業は基軸通貨ではなく、ユーロで売買しましょう!

34 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:55:22 ID:8hhDAyBU
>>30
何でもやっとくもんだなあ。
スケールメリットでトヨタが潤い、愛知も潤ってるらしいし。

35 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:57:31 ID:+NcGI9Bd
トヨタとか、為替リスクには万全の対策って感じだけど
ハイテクとか軒並みピンチになりかねないぞ。

36 :名無しさん@5周年:04/11/25 15:58:15 ID:BdiDDV5T
日本保有のアメリカ国債を三割位売って、円にすればさらに円高になるよ。
ただし、アメリカ経済がどうなっても知らんけどなw

37 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:01:24 ID:LA4tbGni
アメリカ車はメキシコ製な罠

38 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:01:25 ID:Fbz3yqRT
いつまでも外交と為替だけで売り上げが伸びると思ってるから
いい車がつくれねーンだよ。
甘えるな。アメ車メーカーは。

39 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:02:12 ID:Dvh5fPs6
為替介入してもしなくても漏れには何のメリットもないやから、勝手にしる。

40 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:03:44 ID:gTb6EHHq
>>38
ハイブリッド車はアメリカには不向きとか、燃料電池車に
移行するから無意味とか言ってたな。

41 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:04:24 ID:H5jI8E8S
全く介入しなかったとすると為替水準は1ドル50から60円くらいだろうな。

なんせ今までに介入に使った額は120兆円以上
この全てが国民の借金によって賄われている。
輸出補助金をトヨタなどに与える一方、国の財政はどんどん悪化しているんだよ。

42 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:06:42 ID:nQkemAYy
漏れの焦げ付いた不良不動産が日の目を見る日も近いな。
ハイパーインフレ、万歳!!


43 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:08:23 ID:VFD95ALb

<∩`∀´>∩< あーあーあー,何も聞こえないnida!何も見えないnida!
          トヨタ経由でまたキャバリエやボルツのようなクルマをチョッパリに
          売りつけようと画策しているに違いないnida!

44 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:08:41 ID:gTb6EHHq
円が強くなって資源買いまくったら、今度はドルが弱すぎるって
騒ぐんだろうな。

45 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:10:32 ID:dg6AthM0
日本→より良いものを作って利益を得る
アメリカ→人の足を引っ張って利益を得る

46 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:11:01 ID:H2hI6jGU
>>41
ばかじゃねーの。
為替介入に使う金はどんどん印刷するんだよ。
だから介入はどんどんやればいい。

アメリカの自動車メーカーが日本の為替介入に文句を付けるとはおこがましい。
長い間自主規制をしてやり、そのうえ政治的にものすごい円高になったんだ。
いったいどれだけハンディー付けたら満足すんだ、馬鹿たれ。

47 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:13:31 ID:rryu11kP
円高でアメの不動産を買いまくり、アメ国民の不興を買ったこともあったね。

48 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:14:42 ID:gTb6EHHq
もう鬱陶しいからビッグ3買っちゃえよ。

49 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:15:42 ID:hh7sApbH
>>18
>介入しなきゃ円高になるのは当たり前だの12種類のスープレックスだよ。

 【解説】前田日明=ヨーロッパ遠征から帰った際、「12種類のスープレックス」
     で売り出した。
 

50 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:17:20 ID:K2SGY8RM
>>45
成熟しきった先進国はみんなそんなもんだべ

51 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:19:32 ID:QaJLYmeS
      対外純資産        (GDP比)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本   175兆円(02年末)     35%
スイス   44兆円(01年末)    137%
フランス  20兆円(01年末)     12%
ドイツ   13兆円(01年末)      6%
イタリア   2兆円(01年末)      2%
英国    −7兆円(02年末)     −4%
カナダ  −17兆円(01年末)    −19%
米国  −304兆円(01年末)     −23%
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資料 http://www.mof.go.jp/houkoku/14_g3.pdf

日本の対外純資産の175兆円は、1年間で稼ぐ貿易・サービスの
黒字(02年:6兆3607億円)の、27年分にも相当します。
現在の貿易黒字の、約30年分にも相当する額を、海外に純資産と
して、保有する国が日本です。(対外純資産=対外資産−対外負債)


--------
今では、世界でアメリカの株や債券を買っているのは
「円高を嫌って為替市場に介入し、米国債を買い続けざるを得ない日銀ぐらいのものだ。
民間では誰も買っていない」と言われている。

http://tanakanews.com/d1227voodoo.htm

52 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:19:35 ID:+NcGI9Bd
つか、今まで豚みたいにそこかしこに消費してくれて
文字通り世界の経済を牽引してきたアメリカだが、
もう、すでにそのキャパが限界なんだと思わないか?お前らよ。

俺は思わない、残念だったな

53 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:19:52 ID:gTb6EHHq
今度円高になったら、アメリカから金買って、本物の金閣寺
造ろうぜ。

54 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:21:56 ID:H5jI8E8S
>>46
バカ?
為替介入をしているのは財務省です。
そしてその資金はFBの発行によって得ています。
短期で米債を担保に日銀から資金を引っ張ったことは一応あるけれど、
返済義務が3ヶ月以内と定められているので、結局は日銀がどうこうできる問題ではありません。


55 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:26:48 ID:+NcGI9Bd
【財政法第7条】
FBでの調達が間に合わなかったら、短期証券は日銀が買っても良いぴょーん

ということで、為替介入の原始はほとんど日銀だろうなぁとも思う。
非公開だからわかんねーけどな

56 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:29:25 ID:isKHJIIS
>>55
郵貯と年金説。あとは言われるように日銀の短期調達かなぁー。
アメリカ国債をバンバン売ったれ。

57 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:30:21 ID:G9FtP4SP
でも実際国が為替に介入するのは良くないよ。
自然に任せるべき。内需拡大して輸入を増やして自然に
円安になるように持って行くべきだろう。
具体的には消費税の廃止や輸出企業に対する優遇を
止めせめて貿易収支が0になるくらいに持って行くべき。

58 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:31:05 ID:2omPqqWA
円高になったら一部の企業の利益が値減りするからと言って政府が介入するのはおかしい。
それなら輸出なんて止めるべきだ。

59 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:31:46 ID:isKHJIIS
まぁ、とはいえ、今では北米工場で生産しているからなー。為替もどれほど影響あるのか。あるか。

60 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:32:14 ID:YkcX3CU2
ほとんど現地生産でアメ斜陽産業界のいつもの筋違い八つ当たり発言

61 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:32:41 ID:isKHJIIS
>>58
>>円高になったら一部の企業の利益が値減りするからと言って政府が介入するのはおかしい。
なして?
あと、強いドル政策に叶っていると思われ。ここが俺の理解不足なんだとは思うが、変な感じ。

62 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:32:50 ID:H5jI8E8S
円を売ることは国を売ることに等しい
売国行為は即刻やめるべきである。

63 :エラ通信:04/11/25 16:34:24 ID:55UyCoVB
これ以上円高が進むようだったら、日本政府保有のドル債権の含み損が
膨らむことに耐えられないから、処分するよう圧力かけようぜ。

・・・というか、ドルを買う以上に相場の安定に寄与するよ。そのほうが。
アメリカにドルの価値を維持する責任おっかぶせれば、ダラダラ下落などしなくなる。

64 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:35:38 ID:isKHJIIS
>>63
処分できる分は躊躇なくバンバン処理したほうがいいよなー。

65 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:36:47 ID:2omPqqWA
>>61
円安の方が都合のいい企業だってあるだろうに、一部の企業に利益誘導するような真似は良くない。

66 :65:04/11/25 16:37:51 ID:gkVUQccR
>>65訂正
円高の方が・・

67 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:38:01 ID:+NcGI9Bd
>>65
市場原理で何もかも上手くいくもんかい。

公共事業は批判されるんだから、為替介入ぐらいしたっていいじゃない

68 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:39:20 ID:H5jI8E8S
>>65
だな。
実際、日本のGDPに占める輸出の割合なんて15%くらいだろ。
あとは内需なんだから、円高でモノ、サービスの購買意欲を刺激する方がいいよ。

69 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:41:10 ID:+NcGI9Bd
>>68
そんなもんで購買意欲が湧くようなら、介入なんてしていません。

70 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:41:38 ID:G9FtP4SP
>>58
禿道
なぜ一部企業のためだけにあれほど巨額の金を動かすのか理解に苦しむ。
日本は今や輸出依存が低い国になったにもかかわらず。
輸入業にとっては円高は利益になる。一般国民にも安く物が買えて利益になるし
輸入が増えればわざわざ政府が介入せずとも円安になるのだからその方が
よっぽど無理がない。働いた分生活が豊かになることで帰ってくるようになる。
また日本でしか作れない高度な商品はいくら円高になってもその分値段に
添加しても売れる。どこでも作れるような商品は今や日本国内ではほとんど
作っていない。日本は今や輸出依存度の低い国なのだから円安に力をそそぐ
のは疑問だ。

71 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:42:42 ID:rryu11kP
問題はアメから買いたいものが少ないってことなんだよな。
日本人が最終製品として欲しいの、兵器と映画ぐらいじゃねーの?

72 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:44:38 ID:cLGwPv66
どんどん介入しろ
アメリカ企業だけが暴利をむさぼるドル安を許すな

73 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:45:18 ID:YnasZG88
>>71
カーネルサンダース人形も欲しい
ケンタッキーはいらない
人形だけな


74 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:45:35 ID:H5jI8E8S
原潜と核ミサイルとステルスくらいしか欲しいものないよなw

75 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:46:25 ID:tauZdihJ
金髪美女も欲しい

76 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:47:08 ID:G9FtP4SP
>>68
景気の悪い現在での依存度だから景気が良くなればもっと輸出依存度は
減るよね。一部企業を優遇するより内需拡大に力を注ぐべきだよな。
170兆?もの為替に突っ込む金があればその1割でも国内につぎ込めば
どれだけ内需が拡大するかわからない。
内需が拡大すれば税収も増えるし良いことずくめなのに。
韓国はサムソンを優遇しすぎて国内景気が冷え込んでるらしいが日本も
韓国ほどではないけど同じ傾向にあるのではないだろうか。

77 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:48:44 ID:auBMqzfE
たまには実力で売り上げ延ばしてみろよ、米車メーカー
毎回こんなんばっかりじゃねーかよ

78 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:48:45 ID:+NcGI9Bd
政府出動を国内にしたら、お前ら怒るじゃん。虫のいいこというな。

幸い為替介入なら、文句は少ないんだから、このままいったらええねんよ。

79 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:52:10 ID:NsfjyssW
アメ車の禁輸開始まだぁ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

80 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:52:44 ID:G9FtP4SP
>>78
怒るって誰が?
使い道による。天下り先を作るために無駄使いをすれば当然怒る。
減税に回せばよい。特に消費税を撤廃すれば景気はグンと良くなる。

81 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:55:36 ID:H5jI8E8S
財政の使い道としては減税なり道路や新幹線の新設の方がまだマシだよ。
米債買ったって民の腹が満ちるわけでなし、便利になるわけでもなし。
何もしないうちにどんどん損が膨らむんだぜ。
あほらしくてやってられんだろ。

82 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:55:54 ID:+NcGI9Bd
>>80
誰にとっても無駄じゃない事業なんて有り得ないんだよ。

試しになんか言ってみろ。俺が全身全霊をかけて味噌をつけるから。

83 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:56:21 ID:BRu4Vtv2
 ピーター・タスカ氏はこう書いている
(『ニューズウィーク日本版』2004.2.11号「ON JAPAN」)。

「日本政府は為替市場でまったく惜しげなく金を使っている。
正確にいえば、日本は『使っている』のではなく『貸している』。
為替介入は米国債を買う形で行われているからだ。
金を使っているのは米政府だ。戦争をしながら減税を行い
、政府機能も拡大する『ブッシュノミクス』が可能なのは、
日本が気前よく金を貸してくれるおかげだ」。 
 
「日本政府は国内で歳出を抑えているのに、海外では
何十兆円もの金を平気で投じている」。
「国の財政が本当に破綻寸前なら、何十兆円もの金がどこから出るのか。
日銀が刷っているのだ。その一方で日銀は、市中から金を吸い上げることで、
影響を相殺している」。
 
「ここで浮かんできた疑問に、誰か答えてくれないだろうか。
日銀はアメリカの減税を間接的に支えているのに、
なぜ日本の減税を直接支えないのか。日本政府はイラクの経済復興を
支援しているのに、なぜ破綻寸前の日本の地域経済を立て直そうとしないのか」。
「日本のエリートは……なぜ庶民の生活の質を高めるために力を尽くさないのか」。

84 :名無しさん@5周年:04/11/25 16:58:19 ID:G9FtP4SP
>>82
だから減税と言ってるだろ。

85 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:00:01 ID:H5jI8E8S
政府主導で

アメリカ西海岸やコートダジュールなどの世界中の名所に、日本人だけしか利用できないリゾート地建設
世界中の農園や鉱山、油田を買占め
東欧から中央アジアのロリータを買ってきて赤線運営

すればいいんだよ。
そうすりゃ随分円高圧力は解消されるだろ。
米債に注ぎ込むより遥かに有意義だ。

86 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:03:25 ID:rgbaaOnI
>>85
夢があるがめちゃめちゃ世界中から反発くらいそうだぞそれw

87 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:07:13 ID:G9FtP4SP
ちなみに減税は輸出企業にとっても大きな利益がある。
国内での売れ行きが良くなるのだから当然だ。
輸出企業が裏金を使って必死に円安に押さえ込んで
しかも他国の政府の元での販売という不利な条件で
為替の変動に戦々恐々としながらダンピングだ特許だ
とびくびくしながら売るより巨大な国内市場の需要が
高まる方がどれだけ輸出企業にとっても利益になるか。
大型減税こそ全ての者に利益のある方策だ。

88 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:11:01 ID:y/QLynKC
メキシコとかで作ってるアメ車って日本の高張力鋼使ってるんだろ。
円高→輸入コスト増大→あボーン じゃなくって?


89 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:18:04 ID:+NcGI9Bd
>>84
ちょっと今日はお腹が痛くなったら、これぐらいにしといてやるよ。助かったな

90 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:20:09 ID:N4V/tFQp
デフレ経済まっただ中でデフレ圧力になる円高をやれば、さらにデフレが
進行して日本経済あぼーん。
のめない要求ですね。

91 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:22:00 ID:+NcGI9Bd
>>84
よし、思いついた。

あれだ、減税はダイナミニズムに欠ける。乗数効果低すぎ。
金動かないのが問題で、運用先が活発だから為替介入に魅力があるんだ。
だいたい「失われた10年」で、ずいぶん減税もしたが、金が動いたか?あ?

おめーが想定してるより、減税の効果ってのは遥かにすくねーんだよ。
レーガニズムとか知らないのか

92 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:23:54 ID:H2hI6jGU
>>87
バカですか。
円高になったら、その国内市場でも販売競争で外国製品に勝てなくなるし、
勝ったとしても利幅が圧縮されてしまう。

それに円高になれば、国内の工場がますます中国に出てしまう。
その中国は為替はもっとも不正なやり方をしている国だ。

正直にやっている国がバカを見るんだよ。

93 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:25:04 ID:G9FtP4SP
>>90
デフレの原因は内需の低迷。
どれだけ安くしてもなかなか売れないから。
内需拡大こそデフレ脱却のために必要な政策。

94 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:25:37 ID:6ipKlAII

米自動車業界も迂回して為替介入してるのかな?w


95 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:28:15 ID:LklmliVw
>>92 強い円政策を取ればよかろう。
アメリカの真似さ。
消費、借金マンセーマンセー。
外国人の作った物を使い捲ろう。

96 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:28:55 ID:G9FtP4SP
>>92
国内市場は車でもその他の輸出産業でも独占状態だし
それが崩れたなら自然に円安になる。問題なし。
まぁ日本人のブランド志向からしてなかなかこの牙城は崩れないだろうが。
工場は既にどこででも作れる簡単なものは海外に移転している。
これ以上いくら円高になっても変わらない。

97 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:29:48 ID:53VDWPv/
漏れんとこなんか、中国で生産して
国内で販売してるから、円高は大賛成だよな。
みんなも、そうだろ?
製品が安く買えるようになるんだぞ。

98 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:30:07 ID:3yexqsRo
アメリカの豚どもは狂牛病にかかって死ね。

99 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:30:25 ID:S2dFhMDq
GDP比率が低いからとか、バカほざいてる人上のほうにいるけど、
輸出企業は製造業なわけ。んで、製造業が日本の景気を支えてるわけ。
日本が消費不況で、物が売れなくても、海外で売ってるから、
やってける訳。
そこのとこわかってないバカいるな。日本だけで売ってたら、
不況になった時どうすんだよ。今景気回復したのも、
全ては輸出企業である、製造業のお陰だって事を分かってない、
サービス産業従事者多すぎ。

輸出しなきゃ、国は動かないのよ。アメリカの赤字も、
サービス産業重視で、輸出産業に力を注がなかったつけ。
だから、最初世界初の商品作っても、後発のアジア組みに殆ど持ってかれちゃうんだよ。

100 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:31:05 ID:Q7w5/Ltd
>>92
馬鹿ですか?
そうなってくれば今度は円安に振れてくるわけですから
長い目で見れば同じなんですが

101 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:32:01 ID:G9FtP4SP
>>91
減税が少ないし消費税を上げては意味がない。
消費税撤廃・大型減税をやれば景気は大幅回復
税収も逆に増えるだろう。消費税導入前の税収が
60兆もあったように。
景気回復の兆しが見えては増税で景気が冷え込むという
愚を繰り返しすぎ。

102 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:32:32 ID:CHPdnKKP

お 前 等 、 み ん な ア メ リ カ 様 に 平 伏 せ !

         /\ /\  /USA\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
USAは神なり!USAは神なり!USAは神なり!USAは神なり!USAは神なり!USAは神なり!USAは神なり!
USA IS GOD!USA IS GOD!USA IS GOD!USA IS GOD!USA IS GOD!

103 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:32:36 ID:xTR5V2dt
アメリカって製造業よりもITとかが中心なんじゃない?

104 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:33:33 ID:MtWcvUkJ
GMとかフォードとかも、日本みたいにハイブリッドカー造れば良いじゃん。
市場のニーズに合わないものを造って売ろうって魂胆がおかしいと思う。


105 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:35:16 ID:LklmliVw
>>99 繊維産業が日本から中国に移転した事、
それにより安い洋服で、日本国民の生活が向上した事は、
どう評価するんだ?
同じ事は、重工業でも時間差で起きる必然だと思うが。

106 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:36:32 ID:G9FtP4SP
>>99
逆。じゃあ海外が不景気になったらどうするんですか?
国内の需要拡大こそ輸出企業にとっても本当の意味での利益になる。
消費不況になっている原因が為替介入で国内景気対策軽視なのだから本末転倒

107 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:37:40 ID:1NYPILcb
あんまりガタガタ抜かすと高張力鋼板止めるぞゴルァ

108 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:38:08 ID:BwRh0yE2
>>104    ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  ニーズには合わせないが車は買え。
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

109 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:38:47 ID:RenUDjgd
アメリカに吸収合併希望。

110 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:39:11 ID:D8NtqB3o
3大がメヒコで大半の車を生産し
その後、日本車がアメリカで車を生産してるんじゃないか


バイアメリカン?(プ

111 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:39:30 ID:+NcGI9Bd
>>99はフォローのしようが無い。すげー現状認識だ

112 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:39:39 ID:G9FtP4SP
輸出拡大のために輸出先の米国の国債を買って米国の減税を
下支えして肝心の国内の景気を冷え込ませるなんて愚の骨頂。

113 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:40:39 ID:0cBroqq8
>>109
やだ。

114 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:41:06 ID:yfXgLIdA
金が動かないのが不景気の元凶なら
将来不安解消・少子化対策をするしかない

それはそうとしてケリーが当選していたらガクブル

115 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:41:19 ID:K+Uli3Ns
ったくアメリカ自動車産業は相変わらずだな。
日本で売れないのは、はっきり言って営業努力が足らないからだろ?
PTクルーザーみたいにボチボチ売れた車もあっただろうが。

116 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:42:07 ID:pPYYODBL
つーか車にかかる税金を安くしたらもっと売れると思う。
自動車、重量税はガソリンにかけりゃいいんだよ。
そうすりゃ一人で2台も3台も所有できるしアメ車もありかなって思ったりもする。
実際、家や土地よりもかかってるべ?


117 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:42:58 ID:9C02zRIP
ハゲタカヘッジファンドの国が何を言うやら。

118 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:43:23 ID:RJpAqrM7
営業努力前に車に魅力がありません。

アメ車より魅力のない車ってヒュンダイくらいだ。


119 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:43:29 ID:K+Uli3Ns
日本政府は車じゃなくF-22の100機でも購入しろ。
思いっきり足元見て、F-15並の1機100億くらいまでたたけ。

120 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:44:50 ID:/NL5DTYm
アメリカ合衆国ジャパン州になり、通貨を米ドルにすれば

121 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:45:16 ID:uvXiJeA5
日本⇒資源が無いから、せっせと良いモノを作って他国の市場から富をぶん取る⇒努力してもうさぎ小屋

米国⇒世界一の軍事力で他国に干渉して富をぶん取る⇒努力しなくても豊な生活

122 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:45:57 ID:G9FtP4SP
>>114
ケリーが当選していたら本当にどうなっていたか。
大統領選の都度ビクビクしなきゃならない現状で輸出企業は満足なのか
と言いたい。結局それも原因の一つで利益の割に給料が上がらないのだろう。
自分の所の利益だけを考えるのは結局自分の首を自分で
絞めている事になっているよな。



123 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:48:43 ID:+NcGI9Bd
>>114
いや、結局同じ事だと思うんだが

124 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:49:07 ID:I161Dcyg
なんで日本国内で世界最高水準の性能と価格のバランスが取れた
車が買えるのに、アメ車なんぞ買わねばならんのか。

125 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:50:38 ID:7AXalfab
何でドル買え支えているの
米国債なんていらないし
アメリカ様も迷惑してるんじゃん
今時の企業が円安必要?
小泉は必要なときにポチにならないな
狂ってるんじゃないか

126 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:51:09 ID:pC51aUV6
今まで,さんざんアメリカの要求を呑んでやったんじゃあないか?
でもやっぱりいいモノ作らないと売れないって,なんでわからないんじゃ?
貿易の問題じゃないってなんでわからない?

とにかく故障をしない車って言うのが基本なんだよ!
なんでそんなモノづくりの基本ができないんだ?

ニューヨークやロスアンゼルスのダウンタウンで
夜に車が故障したらどんな目にあうか,考えたらわかるだろ!
しょっちゅう故障する車なんか使えないんだよ。怖くて・・・
貿易の問題でアメ車がアメリカで売れないんじゃないって・・・

なんでわからないんだ!!!

127 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:53:41 ID:uvXiJeA5
>>126
ここで日本語で言ってもアメリカ人には全く伝わりませんね。
分からせたいなら英語でアメリカの掲示板で言うべき。
英語を話せなかったら英語を猛勉強してアメリカ人にわからせろ。

128 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/25 17:54:21 ID:X2UnF010
プ。www

漏れは今日のバチェラーの最終回で泣いた。www

129 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:54:47 ID:Z2gOkPYo
欧州車は結構売れてるのにねえ。

130 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:55:03 ID:G9FtP4SP
>>125
民主党が売国党なだけに投票出来ないが景気対策だけを見れば
小泉内閣は最悪だな。売国でも自民に対する懲罰のために民主に
投票しそうになる。
民主党がもう少しまともな党になってくれないものか・・・。

131 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:57:50 ID:2jsydouq
>>米自動車業界
残念ながら、米政府は複雑化した税制改革(2000ページ近くある税制度の簡略化作業)をやってるので
通商まで人員を割り振ってやるほど余裕がありません

日本側もそれを承知で遠慮無く介入してます

132 :名無しさん@5周年:04/11/25 17:58:02 ID:eev3AdTB
米自動車業界団体がんばれ。円売り介入を阻止せよ。
円売り介入すればするほど将来の為替損失は膨大になる。

133 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:00:11 ID:iKjHpJEu
うわーん。アメリカ君に怒られちゃったよ〜と、お兄ちゃん(韓国)に泣きつく日本の姿が頭に浮かびます。

134 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:01:17 ID:D8NtqB3o

あたらしい諭吉いっぱい刷ったからなあ・・・

ヤッパ使ってみたいと思うじゃん

135 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:05:17 ID:+NcGI9Bd
為替介入は、小泉には珍しくグッドな施策じゃないか。
誰もモルヒネと指摘しない。なんちゅうか、彼は空気が読めてるよね。

136 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:07:44 ID:pPYYODBL
みんなドル買ってるだろw

137 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:08:37 ID:69csQC9w
>>105  ユニくろ着て日本国民の生活が向上した事になるのか?
繊維産業が日本から中国に移転する前から日本人がきているものは
お洒落さんだといわれていたぞ。 着るものに対してだが。

君が指摘していることは的外れだよ。。


138 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:09:52 ID:4b6wvCbW
アメリカで走る日本車は現地生産やろ・・・

139 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:10:04 ID:lz0C4OkL
アメリカの車って日本じゃ中途半端なポジションね

140 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:11:46 ID:D8NtqB3o
>>138
しかも、アメリカで走ってるアメ車はメヒコ製だ



どっちがアメリカ製だか

141 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:12:34 ID:a60L9CU/




  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本の民主党も見習って、安すぎる「人民元」叩けばいいのにw


      



142 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:17:39 ID:+NcGI9Bd
トヨタの北米での現地生産比率って、今どのくらいだ?
俺が学生のころは50%って所だったが。

143 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:18:10 ID:Iubw6ddP
ことクルマについてはいまや断言できる。

「為 替 の 問 題 じ ゃ な い!」

144 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:20:27 ID:a60L9CU/




( ^▽^)<日本の民主党も見習って、安すぎる「人民元」叩けばいいのにw





145 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:21:46 ID:LklmliVw
>>137 80年代までは、穴の空いたズボンを穿いてる子供が大量に居た
って事をお忘れのようですな。
 大人は流石に穴の空いたズボンは穿かないが、ヨレヨレ服の人間は、
痛々しいほどの数居た。

146 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:23:42 ID:WHJJBjEN
アメ車は円高でも円安でも売れないよ>圧力団体

147 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:24:19 ID:lqnVVZ5V
ビッグ3の工場の所在地って、メキシコだろ?


148 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:28:09 ID:IwJzd9Sg
よく聞くのが過去最高の貿易黒字云々。
しかし我々の生活実感は少しも良くなったとは感じない。
これが「円安」。
豊かになったなぁ。と国民一人一人が実感する時、
これが「円高」。

奥田に騙されるなよ。
まぁ、輸出産業にしても円高はコスト削減に繋がる。そう酷い事にはナラソ。
当面必要なのは為替の安定だが、将来的には1ドル=80円位が適正だろう。
ビクーリする位生活が楽になります。

149 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:28:10 ID:BmqbtdlU
不公正な通商慣行って、ただの八つ当たりだろ?w
ガソリン価格急騰でハイブリットだのが持て囃されてるのを横目に見ながら
いちいちケチつけてんじゃねぇーぞ!ぼけどもが。悔しかったら、売れる車
作ってもってこいってんだw

150 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:31:26 ID:1WzzKW+Y
>将来的には1ドル=80円位が適正だろう。
>ビクーリする位生活が楽になります。

コスト削減を強制される日本の企業は人件費に手をつけるから
生活は楽にならんよ。

151 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:32:17 ID:6H69by7o
>>148
実際為替が変動制になってから日本は豊かになったよな。
資源が無い国日本では資源が安く買える円高が良いのは
考えてみれば当たり前のことだけどな。

152 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:33:18 ID:jzahgEny
>>145
オマエの住んでる特殊な地域だけw

153 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:39:20 ID:Q0cwSlsM
結局、為替介入は株価操作じゃないのか。大企業は持ち合いしてるし、
政治家もいっぱい株もってるし。

154 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:40:25 ID:W+5tlCHu
円高になると自動車業界が苦しくなるらしいが、
トヨタは、在日擁護番組のスポンサーだから
別に苦しんでもいいや

155 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:42:20 ID:svIzklzw
日本自動車産業が米経済へ貢献してる事もお忘れなく

156 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:43:10 ID:Hs7GsvH1
>>155
其の点、シュワルツネッガーは理解してるよ。

157 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:43:59 ID:JIUeicKM
昔懐かしい自動車貿易摩擦でつか

158 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:44:01 ID:IwJzd9Sg
後円安(ドル高)だと。
シナ → ドルリンクだから輸出無問題、原料調達コストダウソ。
朝鮮 → 円リンクだから輸出マンセー!!(輸出のGDP寄与率60%以上)

ドルの買支えはある意味シナ、朝鮮の為にやっているようなもんだ。
日本では為替変動に伴って買い控えされるようなもんは、既に輸出主力品では無い。

ドル安で困るのは付加価値の低い、普及品をせっせと組み立てているシナ、朝鮮。



159 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:46:25 ID:OcLlvTiw
みんなが欲しがるような車作れば多少高くても売れるのにね
はっきりいって多少安くてもアメ車なんて欲しくないし

160 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:50:55 ID:yO979BSs
>>153
為替の世界では何でもあり。
マーケットが大きすぎて、やれるものならやってみろっていうスタンスらしい。
もちろん「風説の流布」の禁止も無い。

161 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:52:43 ID:BmqbtdlU
>>159
たしかに。
数年前に日本車キラーってことで華々しくデビューしたサターン(?)なんか
さっさと日本から撤退してったし、今でも取り扱ってる国ってあるんだろうか?w

162 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:55:58 ID:GaWlS+HL
この問題はあれか
「じゃ、米国債売っちゃおうか?」って言ったら終わりか


163 :名無しさん@5周年:04/11/25 18:56:00 ID:+FT+0rRe
>158
まてまて米国債を忘れていないか?

164 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:00:54 ID:IwJzd9Sg
>>163
いいじゃん、どうせ使えない金なんだから。
60兆円が20%下がって48兆円になっても何もカワラソ。
それでも世界最大の外貨準備高だろうなぁ。

165 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:02:03 ID:Iubw6ddP
>>161
あったな「3ドアクーペ」w ハッチバックじゃなくて片側だけ
ドア2枚のクーペ。

アメリカの自動車産業っていつからおかしくなったんだろうねえ。
1960年代まではマスプロの鑑だったのに。あきらかに欧州より
劣化が激しい。
日本がどうのこうのいってるばやいじゃないと思うんだが..

166 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:02:21 ID:btjlwf3n
>>150
内需拡大により好景気になった場合他業種の給料が高くなるから
人件費抑制は不可能。人材難になるだけ。
だいたいどうあがいても中国の人件費には勝てんよ。
既に日本はコスト勝負から脱却してる。
利益を上げても人件費を上げないですむように他国の給料と比較してるだけ。
企業のプロパガンダにすぎない。

167 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:03:58 ID:4b6wvCbW
>>163
日本国債の価値が高まる

168 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:13:21 ID:gBO43jfy
定率減税の廃止や生活保護費の国庫負担削減などをする積りなのに
何の役にも立たない為替介入には大判振る舞いするんだろう
国民の生活よりトヨタの利益の方が大事なのか

169 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:16:38 ID:ly6YCDPQ
まずあのゴミみたいな品質の車を何とかしないと、為替云々って問題じゃないだろwwwww。

170 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:17:35 ID:pPYYODBL
ちょっとの円高ぐらいならトヨタや任天堂はびくともしないイメージがある。

171 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:17:49 ID:OnWh8mXb
マスタング買ってやるから、はよ2005モデル日本で出せや。

172 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:18:50 ID:Hs7GsvH1
この馬鹿どもは
日本車しか乗用車でハイブリッドを開発してないって理由から
シュワがハイブリッド優遇措置をカルフォル二アで行った際
日本車ビイキだ!と喚きました。

お前等はハイブリッドのトラックにでも乗ってろ馬鹿タレが。

173 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:19:49 ID:B29dDldc
1ドル70円までいったら
トヨタでも激やば

174 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:21:26 ID:BmqbtdlU
>>172
まぁまぁ、そんなに興奮すんなってば
一応ビックスリーもハイブリット車開発してんだからさ
ただ使い物にならないけどねw

175 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:21:53 ID:vHFwtgeW
>>162
いつだかの首相がそんなこと言ってアメリカ市場困惑させたっけなあ


176 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:23:19 ID:1M/H9D0X
おっ、北米院がいた。早くうんこくってるところ見せろや。

177 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:24:17 ID:mV9VcQTY
アメリカにしてみれば、現在の為替水準は日本への「貸し」。
ただし、日本は介入で得たドルは米国債にするといいことが前提条件ではある。
たしかに日本にとってうまみのある取引だが、いつまでもという訳にはいくまい。

折れが考えるには、アメリカから買うのは国債以外に、武器弾薬をもっと買ってやれば良い。
それですべて解決。

178 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:26:00 ID:W+5tlCHu
>>175
あれはジョークと判るような言い方をしたのが救いだったな
一部のバカは日本が恫喝しているとか言っていたが

179 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:28:13 ID:vHFwtgeW
>>178
たかだかあれぐらいであんな混乱したのは正直驚いた。

180 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:34:27 ID:uGK1hmep
もういっそアメリカ切って、円高が行くトコまで行ってしまった姿を見てみたい。

でも、そうなるとあいつら核を使うって脅すんだろうな。

181 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:35:29 ID:UYdTL7B1
為替介入ってのは
日本が米国債買って
変わりに米国が日本の企業の株を買うってのでしょ。
どっちが特?
米国に決まってるだろ。
米国債なんて価値が暴落しまくり
一方、日本企業の株ってのはこれから伸び盛りだろうよ。

ってか米国自動車業界は自分達の調子の悪さを
全て日本に押し付けるなっつーの。

しかし、ケリーでなくて良かったね。
ケリーだったら真っ先に制裁。


182 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:42:02 ID:CrQ4GTd0
>>181
違う。
介入は日本が紙屑を刷って円にして米国債を買う。
円の通貨量が増えてインフレになるから日銀が不胎化して終了。

183 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:45:44 ID:UYdTL7B1
>>182
円を刷ってるなら今頃ハイパーインフレだろうが。
それをしないから日本は苦しんでる。
円を刷ってる国はあるけどな。となりの半島に。

184 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:48:21 ID:Hs7GsvH1
不胎化

185 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:50:45 ID:g6tLEh+v
これで日銀が為替介入したら、株主代表訴訟をおこし
その法廷にビックスリーの代表に来てもらい証言してもらえるな。
「わしらは多額の献金しとるんじゃ。それは国を上げてドル安容認してもらう為じゃ。」
ブッシュら糞米政府の奴らは、ビッグスリーらを裏切るはずが無い。

福井ら日銀幹部を豚箱にぶち込む証拠が増えたな。 

186 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:54:12 ID:g6tLEh+v
>>183

それは新札発行の理由となるわな。
そして新札発行しながら、回収した旧札を処分しないと仮定すれば・・・
最近、とみに新札発行が立て続けだな。
なぜか?、イカサマでインフレに持っていこうとしてるのではないですかな。

187 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:54:13 ID:t2CLOBCF
80年代の自動車通商問題の時にアメ公が言うてた
「日本の市場は閉鎖的」って何や?

そもそも、アメリカのディーラーなんて無いやんか。
ディーラー無いのに買えるかいな。

188 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:54:58 ID:7NhlXcVP
日本はアメリカよりガソリンが数倍高いんだから、
4000CCのお馬鹿エンジンの車なんか
売れるわけねえだろ
と中川大臣が言えばいい。

189 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:55:47 ID:UYdTL7B1
>>186
は?頭大丈夫か?
旧札は回収されるが?

190 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:57:35 ID:vGe1Fvoe
ていうか、もう車作るの止めた方が良いよ。
で、グループ企業に任さなさい。

191 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:58:31 ID:UYdTL7B1
>>188
それは知らせないほうがいい。
しれにしてもね。バブルの頃も散々言われたね。
米車を阻害してるって叫んでトヨタ車をハンマーでぶち壊してたが
外車でもドイツ車はかなり売れてたんだよね。
売れる車は売れる。売れない車は売れない。
第一あの頃って右ハンドルのアメ車売り出す営業努力すらしてなかったし。

192 :名無しさん@5周年:04/11/25 19:59:24 ID:pPYYODBL
>>188
ガソリン以上に税金とかの維持費がきつい。
乗らなくても取られてしまう税金がなけりゃセカンドカーでコルベットを買う夢が見れるのに。

193 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:00:02 ID:uxaIXGGJ
>>145
80年代って、バブルじゃん。

好景気に沸き立っていた時代、穴のあいたズボンをはいた子供が大量にいた?
どこに・・?
ヨレヨレ服の大人も大量にいた?
どこに・・?
リーマンですらダブルできめたDCブランド全盛の時代だよ。

194 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:00:20 ID:wbPlk24d
つか現代には文句いわないの?
最近は安価な車は日本車だいぶ現代シェア奪われてるってきくぜ。
そもそも日本車って何が売れてるの?
非常に微妙な立ち居地になっちまったと思うんだが。。

195 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:01:08 ID:t2CLOBCF
>>188
その通りだな。アメリカって世界一の市場だっただけに
ドメスティックな視点でしか車を作ってないんでしょうな。
その車を日本や世界に売るから売れないわけで。

欧州なんかであんな大きな車が売れるのかね?
豪州ならいざ知らず。 
欧州はガソリンも高いだろうし。

ところで、日本車キラーってどうなった?w

196 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:01:36 ID:UYdTL7B1
>>186
あんたの妄想。
旧札は回収するのが慣例。
またそのように政府も名言している。
しかし俺はお札をもっと刷れといいたい。
それが円安の鍵だから。

197 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:01:53 ID:2Fmh/r7v
ケリーが余計な事吹き込んだ所為で盛り上がってるな

198 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:02:24 ID:wbPlk24d
>>145
何処出身?俺は東京都江戸川区だが。そんな香具師はいなかたwwww

199 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:02:31 ID:YYcYgXIY
>>194
あんな車買う奴いるのか。
ちょっとびっくり。

200 :外国人参政権反対!!:04/11/25 20:04:04 ID:ksrV+kd1
日本政府は核兵器を持っていない。
中国が不良債権で不景気になると
そのとき非核国がなめられて
日本で上場している企業が中国共産党に接収される。
これは時間の問題だ。靖国なんか関係ない。
米国上場企業は本国が核兵器を持っているので
中共から接収されない。

経済同友会の北城恪太郎の日本IBMは
米国外資系企業なので、中国共産党からはたぶん接収されない。
ちなみに靖国参拝を批判する北城恪太郎はキリスト教徒だ。

非核国の日本で株式公開している企業は
いつか中国共産党に接収される。
日本で株式公開している企業は腹をくっくた方が良い。
たとえばトヨタが中国共産党に接収されたとき、
日本政府は指をくわえて見ているしかない。

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「(中略)アメリカはソ連なんかと結びついていない中国(共産党)相手に
 本当にアジアにコミット(防衛協力)する意志があるのか、疑いがある。
 (アメリカは)本当にアジア(の安全保障)に本気になってくれないかもしれないから、
 (日本政府は)ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
 他方では、(以下略)」

201 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:04:27 ID:e2RLt9mA
欧州にはぜんぜん売れない。欧州は小型車全盛、中型車までだな。



202 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:04:28 ID:t2CLOBCF
>>194
アメリカ人は知ってるだろうが、日本人がアメリカで日本車が売れる理由で
思いつきにくいのは「リセールバリューが良い」って事だよ。

燃費が良い、性能が良いとかは、日本人でも思いつくだろうけど。
リセールバリューの差で、日本車と韓国車の新車購入時の値段を
ある程度縮めれるんではないか?

203 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:06:02 ID:9dpdjcTz
貿易商でもやるか

204 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:06:22 ID:2Fmh/r7v
日銀の為替介入の原資はペーパーマネー刷ってないだけで

実際は数字付け替えて同じ事してんじゃねぇ?

205 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:11:00 ID:PbfkGibT
灯油代が高くなる。
円安にするなっ!!

206 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:12:34 ID:c6s4cpA8
>>182
はしょらないでくれ。分からん。
円売り介入;政府が政府が保証する債券を発行して、
      日銀に買い取らせる。(円と交換)
      政府はその円を元に市中から$を買い取り
      円を売る。
米国債;政府がその$を、米国債購入に充てる。米国の
    財政赤字がサポートされる。
不胎化;前の介入のときは、非不胎化では?
    市中へ円をジャブジャブに供給するのは、量的緩和の
    金融政策と整合的だったし。

207 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:13:50 ID:F7LDmQnZ
というかここ数ヶ月介入してないだろ。
今のドル円のターゲットは93円だっけ?

日銀も介入するなら事前に2chに書いてくれよな。踏まされるのはイヤ。

208 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:15:00 ID:2Fmh/r7v
→円高ドル安に振れる
→政府・日銀が数兆単位で円投売りドル買い介入
→円安に振れる
→買ったドルで米国債購入
→日本が只で米財政補填
→アメリカ(゚д゚)ウマー

→円高ドル安に振れる
→日銀が数兆単位で日本国債を政府から買う
→円の価値が下がって円安に振れる
→円が下がれば下がるほど今まで買った米国債を売れば円建てでは差益が大きくなる
→為替介入してないからアメリカ文句云う資格無し
→日本(゚д゚)ウマー


こうじゃねぇ?

209 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:17:15 ID:F7LDmQnZ
>>198
んーいわゆる昭和、バブルになるまでだから80年代前半までは
もっとみんな貧乏くさい格好をしていたよ。
もちろん20代の若者はその当時の流行を追っていたというのは変わらない。
中年より上の世代や子供の話だねきっと。

東京大田区。

210 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:17:19 ID:Q0cwSlsM
輸出企業の株もってる奴は大変だね。安くなったところで買わせてもらおう

211 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:19:38 ID:c6s4cpA8
>>208
→円が下がれば下がるほど今まで買った米国債を売れば円建てでは差益が大きくなる
→為替介入してないからアメリカ文句云う資格無し

日本が米国債売り始めたのがわかったら、$暴落するだろ。
あれって、売れないモノつかまされたんだよ

212 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:23:58 ID:2Fmh/r7v
円刷りすぎて1ドル=160円以上に安くなったら

136円程度まで戻す為に売っちまえば良いんだよ


そうすれば為替コントロール権を日本が握れるだろ

213 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:26:00 ID:2zzGeXZ0
いっそのこと米国売りやれいいのに。この間の戦争の仇討てるぞ。

214 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:30:34 ID:QhVFSn9D
NETも携帯も無い頃からアメ車は糞って定説になってたね
なにか理由があるのか

215 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:32:54 ID:b2hkaxPb
確かに不公正
介入するようなら中国のドルペッグを批判できない
市場に任せとけばいい

216 :193:04/11/25 20:39:53 ID:uxaIXGGJ
>>209
「70年代まで」だろう? 日本人の着るものが貧乏臭かったのは。

70年代までは暴走族全盛、殺伐とした時代で皮ジャンにジーンズだったんだよ。

で、80年代に入って、サーファーブームになった。
クリスタル族も登場した。
つまり、サーファーカットの女子大生が青いシャドーできめた時代。
非常におしゃれな時代に突入したわけよ。

「ギャル」という言葉も出てきたのも82年頃だ。
その辺りからDCブランドが出てきたわけ。
巨大ディスコが登場し、グルメ嗜好も。

80年代が一番、豊かな時代だったんだよ。
その後、90年代に入って70年代の暮らしに逆戻りした感じだが。

LklmliVwは中国で作られたユニクロのお蔭で日本人の服装が向上したみたいに言ってるが、
60年代、東京生まれの俺でさえ、穴のあいたズボンをはいた子供なんて一人もいなかった。

円高のスレでスレ違いだが、経済を語るにはそれなりな時代認識はちゃんとしないと説得力ないよ。

217 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:40:40 ID:IhXGkziP
いくら貿易黒字を狙ってたって、財政赤字じゃあ、意味ないわな。国民は輸出企業ばかりに働いてるわけじゃないし。円高気にするより。土建政治と公務員の人件費を改善してまともな財政にしろよな

218 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:40:51 ID:6tU5u/pk
日本車以外は、車じゃねぇだろ?糞すぎて

219 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:45:01 ID:iffQjjjN
>>70
>>日本は今や輸出依存が低い国になったにもかかわらず。

輸出は日本の生命線ですが何か?



220 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:48:28 ID:Q0cwSlsM
CIAの高官が言ってる様にイラク貝戦時、フセイン政権は崩壊寸前だった。
ブッシュがアホのように突っ込んだためにこうなった

221 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:52:31 ID:b2hkaxPb
>>219
材料は輸入だけどな

222 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:53:37 ID:H2hI6jGU
>>215 確かに不公正介入するようなら中国のドルペッグを批判できない。市場に任せと
けばいい

それは間違い。
円に対するドルの為替レートが下がると、本来ドルや円に対して為替レートが上がるべき人民元まで下がってしまう。そのため、日銀は為替介入する必要が生じるし、正当化される。
日本の介入をやめろというなら、中国が人民元を変動相場制にすべきである。日本はそのように、強硬に主張すべきだ。


223 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:54:49 ID:xDdjyXio
それより、インチキ通貨の元をなんとかしろ。

224 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:57:00 ID:SM0d/qLO
>>217
財政赤字なんか自分で自分に借金してる状態だから屁でもないんだけど。

介入は国をまたいだ財政出動だな。

225 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:57:41 ID:+NcGI9Bd
ニュー速+はやっぱり最高に面白いな

226 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:58:02 ID:W+5tlCHu
トヨタが本社をアメリカに移してアメリカ企業になれば、中国も接収できないよ

227 :名無しさん@5周年:04/11/25 20:59:03 ID:b2hkaxPb
>>222
俺が言いたいのは市場に対して政府が介入するなということ
だから日中双方が介入、固定相場をやめればそれで済む

228 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:00:23 ID:btjlwf3n
>>219
それがプロパガンダに乗せられていると言うのだよ。
日本は極めて輸出依存度の低い国
http://www.tctv.ne.jp/jobb/situation.htm

229 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:00:50 ID:N9U3/Tgr
ソースは無いが大統領選挙の前だかに、LAの公用車をホンダとトヨタの
電気自動車に採用するって話を聞いた覚えがあるな。うろ覚えだが。
コメンテーターがそれに対してビッグ3の反発が予想されるとか言ってた。

230 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:02:22 ID:vMrma+dn
「負けないためにいい車を作る」

こんな簡単な勝利への方程式すら出ない。

勝つためならどんな汚いこともやる。モラルもクソもない。それがアメリカ。

231 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:04:51 ID:+NcGI9Bd
>>230
まあ、介入で援助受けまくってるとも取れるからな。
言うだけ言っておかないと、それはそれでヘタレ。

なんぼ現地生産っても、生産比率が100%ではない以上(今どれだけなんだ?実際のところ)
向こうにも言い分はあろうさ。


232 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:06:30 ID:2zzGeXZ0
勝つために努力したら円高、賽の河原か、アフォか。

233 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:07:33 ID:fdPY8YM8
靖国の内政介入には抗議しないのね。

234 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:08:38 ID:lTG1GMBe
米市ね

235 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:10:56 ID:HWPpJO3G
アメ車で欲しいものは?と聞かれたら
フォードのエクスプローラーかな。

236 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:13:56 ID:z5t28uPs
原材料しか買いませんからっ、残念!

237 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:14:49 ID:b2hkaxPb
>>232
円高はそれだけ円に魅力があるということ
為替差損は国際的に成功した企業が背負わないといけない宿命

238 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:17:23 ID:z5t28uPs
1ドル10円でいいよ

239 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:17:56 ID:Qnd2T0dE
介入をするなら、中国や米国の輸出産業を甘やかすような方向へ持って行け。
過酷な為替に耐えられるだけの体力をつけた日本は5年後に笑う。

240 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:18:42 ID:2Fmh/r7v
そうだよな、人民元は対ドル固定だから

ドル安になると、人民元の価値まで対円で下がって二重苦だ


元と円の立場の違いが判ってないヤツは米中の手先も同然

241 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:23:19 ID:GWVyVP5d
>>22
戦費は日本の為替介入で持っていますからね

為替介入→ドル沢山→アメリカ国債購入→イラク戦費賄う

242 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:25:20 ID:+NcGI9Bd
別に財政の負担を強いられただけじゃない。
アメリカに投資なり消費なりをしてもらいたいから、為替介入してるんだ。

今の回復基調は、為替介入抜きでは語れまい。

243 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:27:03 ID:btjlwf3n
>>242
それなら国内で投資なり消費なりをしてもらいたい。
税収も大幅に増えるぞ。

244 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:31:55 ID:+NcGI9Bd
>>243
なんか、そういうのも批判が多いじゃんか。

減税じゃインパクトないし(増税なんて、もってのほかだが)
かといって公共投資ってのは、性質上どうしても偏りが生じる。

為替介入も十分偏ってるんだけど、けど、なんかしらんが批判受けにくいし
直接財政が傷つくわけじゃないしな。介入は特別会計のひとつで審議されるから。

245 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:32:59 ID:SfY3HK8T
アメリカは石油利権と復興事業を各国に分け与えて、イラクから手を引き
金持ち減税をやめて、金を持ってるところに増税しないと駄目


246 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:37:53 ID:GWVyVP5d
>>36
400兆円*0.3=120兆円

>>57
内需拡大やって財政赤字が増えました(公共事業)
無い袖は振れない状況です

内需拡大といってもこれ以上は無理ですよん

247 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:40:24 ID:6/jxqdYe
介入やめて、更に、今までとは逆に米国債売りますって事にしたら、
世界経済大混乱に陥るだろうなぁ。

248 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:42:18 ID:+NcGI9Bd
内需拡大しないでも、財政赤字は増えてるけどな

249 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:43:59 ID:Mjj8n+2R
プチウヨは単純に円高になって、日本の円は強いと喜びまくり、
中国とアメリカの周到な計画も分からずに。

250 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:47:45 ID:btjlwf3n
>>246
天下りなど無駄な歳出カットをせねば赤字はなくならん。
消費税を撤廃すれば景気が回復し税収は増える。

251 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:50:27 ID:GtJIMWpR
逆介入をやって、ドル債権を売り抜けてみよう

252 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:50:41 ID:2zzGeXZ0
為替介入できる資金があるのに内需拡大するための資金が無いという論理がわからん。
マスコミに洗脳されてんだろうね。

253 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:51:17 ID:MQgpyPS+
>>1
米の自動車業界は日本が為替介入しなければ負けないと思ってるだろうけど
現地生産にシフトしてるから、全然痛くないし。

>>240
日本はある程度高くなろうが安くなろうが修羅場をくぐってきたのでなんとかなるが
(日本は90〜140円内の変動なら対応可能)
元が安くなると中国人は耐えられないでしょうね。
中国の景気は資材バブル的な面もあるし、冬場に燃料がないと死んでしまう。
日本をつぶす前に中国が潰れるのは間違いない。

254 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:51:26 ID:btjlwf3n
>>244
減税がインパクト無い?
消費税が無かった頃は税収60兆だぜ?
中途半端な減税で少し回復の兆しを見せたらすぐ増税した
過去と同じような事をしては駄目だがな。

255 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:54:18 ID:4QoSoGZH
(・Д・;)

256 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:56:17 ID:/cXtw4DL
もう無駄でしょ。
トヨタなんかこういう円高対策で現地生産ラインも持ってるんでしょ?

つーか、てめえが低脳なガソリンばかすか吐く車しか
作らなくて、よく偉そうにこんなこと言えるな。
さすが自分第一主義のメリケン。

257 :名無しさん@5周年:04/11/25 21:59:41 ID:7vrk2gNp
おととい深夜番組で、日本の自動車会社がアメリカに進出して・・・
って映画がやってたな。

258 :名無しさん@5周年:04/11/25 22:00:59 ID:SULfFvZb
>>62
異議無し!

259 :名無しさん@5周年:04/11/25 22:01:32 ID:+NcGI9Bd
>>254
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

税金は消費税だけじゃないだろー
上見てみろよう、結構大胆な減税が一方で行われてるじゃんか。

でも、その間、税収が回復するようなことはなかったぞ。
だから消費税をあげろとは俺も言わんが、廃止することで効果があがるとも思わん。インパクトは弱いと思う。

為替介入30兆と同じ効果を出そうと思えば、いったいどんだけ減税しなくちゃいかんことか

260 :名無しさん@5周年:04/11/25 22:33:46 ID:YVlHAnzn
これは来週末あたり一ドル100円つけるかもしれないな。

261 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:04:53 ID:btjlwf3n
>>259
金持ちに減税して消費税を増やすのが間違い。
消費税は景気には一番悪い税制。
これを撤廃すれば必ず景気は良くなる。
試しにやってみればよい。
消費税がなかった頃の税収は60兆円だ。
消費税を上げるたびに税収が減っている。

262 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:07:40 ID:btjlwf3n
>>259
ちなみに為替30兆円分減税すれば目玉が飛び出るくらいの好景気は
間違いない。
特に貧民層に対する減税は効果的。彼らは欲しい者が沢山あるからだ。
金持ちに減税しても効果はしれてる。
金持ちは既に欲しい物を持っているからだ。

263 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:08:46 ID:Kbkh0rq0
>>261
君には残念だけど、財源を消費税に移行させていくのが世界の流れだから。

264 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:09:05 ID:Jc0C9bFB
超元安とドル安で安定して稼いでるアメリカがよく言うよ。

そこまでしないと生きていけない自動車会社なんか解体したら?

265 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:10:38 ID:btjlwf3n
>>259
あと消費税上げて所得税減税してそれを減税と言えるのか?
取る所を変えているだけではないか。
中途半端な減税で景気が上向きだストすぐ増税なんだからインパクトが
薄くて当然だろうが。

266 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:13:44 ID:JgHmoi/S
たとえ円高が進んだとしても、アメ車は売れねえ。
そんなオレはアメ車に乗ってるわけだが。

267 :sage:04/11/25 23:14:11 ID:uC3KvGCD
円高に介入するより、
円が安くなるようにインフレ方向にもっていくよう
通貨流通量を増やすのはダメでつか?

268 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:14:34 ID:mUUD4iTO
為替介入の量は確かに異常。
経団連利権だ・・・

269 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:14:59 ID:SNs5JU7G
金現物買う用意しとこ…

270 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:15:34 ID:btjlwf3n
>>263
なぁにが世界の流れだ。消費税が高い国はそれなりの福祉がある。
赤字の補填のために消費税を上げようなんて通じる国は無い。
しかも既に日本の税収における消費税の割合はスウェーデンを上回っている。
福祉のレベルは段違いなのにだ。
そんなものが世界の流れな訳が無かろう。

271 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:18:34 ID:JgHmoi/S
コーラを80円くらいにしろやボケ。
円高がかんげんされてねーんだよ。
石油も安く買えるだろ。知らんけど。

272 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:23:32 ID:tauZdihJ
>>270
国債だらけの日本の税収とスウェーデンの税収比べても意味ないでしょ。
つーか、スウェーデン付加価値税25%とかじゃなかったっけ?
漏れはドイツにいたことあるんだけど、
福祉に関しては日本は相当レベル高いよ。
ちなみにドイツの消費税は16%、個人所得課税の割合10%と両方とも日本より高い。

273 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:27:41 ID:Y0lWHqxJ
為替介入止めますか?
ドル買い止めますか?
ならアメリカ国債も買わないよ。

274 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:30:42 ID:f609fZVt
>>1
日本メーカーが米国現地生産を増やすだけだから意味ないだろに。

275 :名無しさん@5周年:04/11/25 23:46:35 ID:+NcGI9Bd
>>265
藻前とは、かなり分かり合える部分もあるんだがな。でも、トータルで見て、減税といえるだろ。

平成に入ってから、実に10兆、税収は減ってるわけだが
もっとも大きいのは、この個人所得税と思われる。消費税のウェイトなんか、これらに比べりゃ小さいもんだ。

所得税      消費税    (単位は10億な)
1990 25,996   1990 5,779
1995 19,515   1995 7,238
1998 16,996   1998 10,074
1999 15,447   1999 10,447
2000 15,878   2000 9,822
2001 15,030   2001 9,767
2002 12,249,   2002 9,811


所得税の源泉分と申告分を併せたものの推移だ。右は消費税な。
2003-4年度はもうちょい上がってるが、昨今の税収減は景気減もあるだろうが
見てわかるように、所得税の徴収額が減ったのが一番大きいとされている。

かなりの規模の減税が日本では行われてた。んでも全然効果なっしんぐ。

276 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:03:28 ID:BjvAceK9
>>275
富裕層に影響の大きい減税だからな。金持ちは国内消費に金を使わんからあんま意味が無い。
むしろ増税して中間層の減税をするべきなんだよ。

277 :275:04/11/26 00:16:35 ID:u7wkZxLS
>>276
そういうこった。レーガンは共産主義をやっつけたのは良いんだが
同時に変な宗教も流行らせちゃった。

80年代に米に留学して、変な思想(理論に非ず)にかぶれた奴がい〜っぱいいて
しかも、今テレビとかで活躍してるから性質が悪い。

278 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:28:53 ID:g7uc3qrA
つーかな日本は貿易黒字なんだからほっとけば円高になるのは当たり前。
日本企業が儲けたドルを売って円に換え米企業は逆のことをするのだから。
それを無理矢理何十兆も政府が介入して円安に留めようとしても無駄
そんな歪な形が永遠に続く訳がない。
何十兆もの血税を投入して1兆円の利益を誇るトヨタの利益の数千億分を
上乗せしているようなもの。
現状を維持するには政府が貿易黒字分ドルを買う介入を永遠に行わなければならない。
莫大な債務を抱える横で莫大な対外資産を持つような日本国民にとって
頑張れば頑張るほどなんの利益にもならないむしろ不景気の中増税さえ
されかねないような歪で不幸な状態を作り出すだけ。

279 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:33:55 ID:g7uc3qrA
>>275
金持ちを優遇しても駄目だと言っただろ。
それに消費税のような金が動くことを罰する税制は
日本人の国民性にも合わない。
むしろ動かない金を罰する高所得者の所得税や事業税を上げて
設備投資を誘発すべき。
昔はどうせ税金で持って行かれるならと企業はどんどん設備投資した
それが日本の技術力の発達にも大いに貢献した。

280 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:39:06 ID:SP2Ad0Xz
米国に工場を造る日系メーカー
米国から逃げメキシコ・カナダに工場を造る米系メーカー

281 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:40:27 ID:J7+ix00O
もう既にアメリカの自動車会社ビッグスリーってのはGM フォード トヨタなんだよな
クライスラーは四番手だろう
そのうちホンダにも抜かれる悪寒

282 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:42:37 ID:XKB0WG7m
数年前から、代用エネルギーの時代が来るといわれていたのに、
何の努力もせず、石油大喰らいのピックアップトラックばかりを作って
いざ売れなくなると、日本車メーカーを攻撃ですか・・・



283 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:43:36 ID:YvQKwKXH
よいよ、ロボコップ3がTVで放送!
悪の日本企業がデトロイトの地上げをたくらんで、バリバリ民間人を殺します。

ロボコップの制裁や、いかに!?

284 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:43:52 ID:u7wkZxLS
>>279
その辺りは別に文句はねーよ。おおむね同意だ糞野郎。

俺が言いたいのは、減税なんて景気対策としてはしょぼいつってんの。
消費税減税よりは、為替介入や公共事業のほうが威力あるよーってことだ。

285 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:47:32 ID:g7uc3qrA
>>284
だから正しく行えば減税効果はしょぼくないと言っている。
為替介入の方が遙かにしょぼいのは明らか。
だいたい為替介入は今に始まった訳ではないんだぜ。

286 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:49:47 ID:pBifaIVJ
円高で大企業や政治化が持ってる株を吐き出せよー是

287 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:50:19 ID:uCW7uXIC
>>279
過去に学ぶのはどうかな。
右肩上がりで需要が供給を上回っていた時代と今は違うと思うが・・

金持ちが税金でいじめられて、需要もないのに税金対策で投資すればどうなるか。
明らかなのは昔の感覚を持った年寄りが、時代に合わないものばかり作ってしまう。
ありふれたものを、まだ作るか・・とデフレを進めて、末は破産だろうな。
シャッター商店街みたいな町が増えるだけ。
それこそゾッとする。
金持ちが金持ちでいるから日本の景気はまだ雇用を守っていられるんだろ。
金持ちは優遇しなければダメ。
こういう混迷の時代は。

為替に介入する必要はないという意見は賛成。
行く所まで行けと思う。

288 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:53:45 ID:g7uc3qrA
>>287
過去に学ばず少しの回復の兆しを見せたとたん増税するという
愚を犯した結果が今の状況なんだよ。
それに税制はいつでも変えることが出来る。
試しに消費税を廃止してみても何の害もないはず。
結果数十兆円の赤字がふくらんでも現状と大した違いはない
しほって置いてもどのみち毎年莫大な赤字だ。

289 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:54:45 ID:3xOG1j6J
>>286
企業の持ち合い株はボケ中平蔵がBISで締め上げた所為で放流されてるのではないですか?
ポマード臭いあのキムラも絡んでますが。

290 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:55:37 ID:u7wkZxLS
>>285
前からやってたのは、やってたけど、昨今の為替介入は半端じゃないじゃん。
何処に目をつけてるんだよ。7〜8兆とかたまにちょろちょろ買い越したのを、
2003年度はドドン!と一気に30兆の買い越しだ。サプライズだぜ、これは。
今年は早々にやめたけど、それでも1-3月の買い越し額は99年度より多いんだぜ?

http://www.fukoku-life.co.jp/download/report15_11.pdf
これPDFで大変申し訳ないんですけども、1ページ目に推移のグラフがあるからご覧ください。

291 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:57:23 ID:g7uc3qrA
>>287
ちなみに金持ちがいるから雇用があるのではなく需要に応じた
雇用があるだけ。
いくら金を持っていても儲からなければすぐに止めるし現状の
不景気のままでは金持ちは事業を起こさず貯蓄に回すだけ。


292 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:58:59 ID:/wA5ZNi9
読まずにカキコ

ビックスリーは(ビックカメラではない)日本車攻勢に対抗するには
為替操作しかないと、技術やサービス面で勝てない。
と話せばわかり易いのに何故か為替操作をもんだにしている。

293 :名無しさん@5周年:04/11/26 00:59:25 ID:u7wkZxLS
>>287
過去に学ぶのなら、とっとと金持ちから差っぴいたほうが良いぞ。

何が混迷の時代だ、あほか

294 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:01:55 ID:g7uc3qrA
>>290
為替介入は確か総額170兆だろ。
貿易黒字の何年分だと思ってるんだ?

295 :287:04/11/26 01:05:22 ID:uCW7uXIC
>>291
その需要は誰が作るんだっての。
安いもので利益は生まない時代だろう。
高いモノやサービスで利益を生んで相殺するんだろう。
貧乏人は高いモノは利用しないよ。

もっと簡単に言えば、金持ちのいない町の不景気を見れば分かるだろ。

296 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:06:48 ID:u7wkZxLS
>>294
くそ、だめだ、マジ眠い。
まあ、今日はこの辺にしといてやるよ。運が良かったな、おまえ。

おやすみなさい。


297 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:07:59 ID:g7uc3qrA
>>295
需要は一般庶民の購買意欲だ。
金持ちは金を持っている割には使わない。
一般庶民も車もテレビもパソコンも買う。
余裕に応じてな。
一番消費に貢献するのは一般庶民。

298 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:11:10 ID:BjvAceK9
>>295
金持ちが海外で買い物しても意味が無い。
それより国内消費の総量の多い中間層の減税をすべきでしょ。

299 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:15:04 ID:uXUsTA1W
お前ら頭いいな、漏れはさっぱりわかんねーよ。
円高になるとなんで日本が損するのかわかりやすく教えてくれ。
まあ、メンドイならべつにいいけど。

300 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:16:04 ID:g7uc3qrA
>>295
だいたい一般人が金を出し渋るからデフレになってるの。
金持ちは既に欲しい物は持っている。
景気回復には一般人の購買意欲増大が必要不可欠。
そうすることによって景気が良くなり金持ちも増税以上に
商売で利益を稼ぐことが出来皆がうまくいく。
たとえばビルを持っている金持ちでもいくら減税されても
テナント料が大幅に下がった現在では儲けは減る。

301 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:17:55 ID:5OPG0S4g
ということで日本の為替介入に対抗したアメリカの為替介入きぼん
どんどん日本国債を買い占めてください
これがほんとの日本買い(W

302 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:23:45 ID:TysR8u9o
>>216氏 太陽の季節を見て、若者はあんな感じだ、と論ずるようなものかと。
>>209氏も言っておられますが、若者がファッショナブルな格好していても、
購買力を越えて、「無理をしてる」人が多いと思うのですね。

衣料品を話題に出しましたが、牛肉なんぞも、円高と輸入自由化以前は、
特別な日だけに食べる代物だった訳で、私は円高の恩恵はやはり大きいと思ふのです。

303 :287:04/11/26 01:24:50 ID:uCW7uXIC
>g7uc3qrA

あなた自身はどっちなのよ?
机上の空論ばかりのような気がするけど。
自分の目で見た話しじゃないな。
本を読んで得た知識か。

金持ちはいい投資先を探してるに決まってるだろ。
それでも良い投資先がないから、何もしないだけ。
それを税金でいじめて出させようなんてことをしたら破綻するに決まってるの。

為替も同じだけど、上下の幅はあった方が良い。
ビッグウエーブは大きなパワーを生むんだから。
貧富の差はあった方がいいんだよ。

304 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:29:08 ID:BjvAceK9
>>303
極端な話可処分所得が総量100として
A:70
B:10
C:10
D:5
E:5
より
A:20
B:20
C:20
D:20
E:20
のほうが景気はよくなる。

305 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:31:03 ID:etKILROD
大企業は減税しても海外移転するから意味内

306 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:35:35 ID:jok05t24
ドル安はそのままガソリン高だからね。
ドル安を維持するように訴えたって、
燃費の悪い車が、売れるとは限らんことがわかってるのかな。

307 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:36:55 ID:5OPG0S4g
>>304

じゃがいもが、年収5で生きていける経済学とか言い出している支那。

308 :名無しさん@5周年:04/11/26 01:42:35 ID:nxZHP0kU
政治家も役人も金融機関も全く信頼できないから
将来に備えてタンス預金を増やし消費を抑制 してるんです

309 :303:04/11/26 06:04:32 ID:1V9QfP61
>>304
あなたも机上の空論だ。
その数字を、気圧配置に置き換えてみなよ。
台風と凪。
その位の差があるでしょ。
どちらがパワーが大きいですか?

長文になるから、「金持ち」でくくったから誤解も与えたが、金持ちには金持ちの人脈がある。
貧乏人の周りは貧乏人ばかりで、金持ちの人脈はないだろう。

友達や知人にちょっと金回りの良い奴がいれば、観察して見ればいいが、
周りにいる人脈は彼と似た金回りの奴が多くて その中で更に金回りのいい奴を見れば、
社会的な地位も上がっていき、金回りの良い人脈が豊富ということに気づくだろう。
つまり、お金持ちというのはグループになっているもので、徐々に人脈がつながってる。

磁石みたいにお互いを引き寄せたり、逆に寄せ付けなかったり。
似たもの同士、類は友を呼ぶ、色々言葉はあるが、古今東西、そういうもの。
これが法則なんだよ。
だから金持ち(グループや企業)は保護して守るべきもの。
もちろん、甘やかすというわけじゃなくて、引っぺがしてやろう、
取り立ててやろうなんて考える社会に未来はないということ。

共産主義が一番最初にやったのは金持ちの処刑だが、
一方、欧米のユダヤ、中国の架橋といった、豊かさをもたらすのは金持ちだよ。
バカじゃない限り、分かるだろう。

310 :303:04/11/26 06:52:40 ID:1V9QfP61
PS.
台風と凪の例、理解しにくいいかな。

可処分所得を平均化したら、一時は景気が良くなる。
需要が大きくなる。
だから言うんだろうが、問題はその後。
世の中の金回りに「中心部」が生まれないだろ。
スグに「凪」になって景気低迷だ。
台風の目になるような気圧の違いが必要なのね。

共産主義に景気が生まれないのは、
平均化、平等化しようとするところに原因があって、金を生む中心部(金持階級」がないからだよ。

311 :名無しさん@5周年:04/11/26 07:00:10 ID:Y+sdTpdT
>>303
平等化した共産主義なんて見たことないけどな

しかも共産主義に景気が生まれない原因は他にあると思うぞ

312 :303:04/11/26 07:21:08 ID:1V9QfP61
>>311
平等化した共産主義なんて俺も見たことない。
そんなものはないだろ。

そうじゃなくて平等化したら・・差が生まれれば平等化しようとするだろ。
共産主義じゃない日本ですら、貧富に差が生まれれば許さないという空気があるんだから。

共産主義で平等の枠を超えれば潰されるんで、上海のように特区を作らないとね。
潰されないのは共産党だけ。

313 :名無しさん@5周年:04/11/26 07:39:09 ID:v7zn2ZGE
ハァ?
まぁいいか。
とっとと介入止めて国内にあててくれ。

314 :名無しさん@5周年:04/11/26 07:40:37 ID:QBcoEn9q
介入なんてしないでインフレ政策すりゃいーんだよな
不当に為替介入するからこうなる

315 :名無しさん@5周年:04/11/26 07:43:40 ID:2mooz2Mv
日本政府は奥田の言いなりでしょ。
奥田が「110円ぐらいがいい」というと、そうなるように介入する。

316 :名無しさん@5周年:04/11/26 08:42:46 ID:0Ah3OeVU
>>312
中国は今年の春の憲法改正で、私有財産が正式に保障されてますが?
特区でなくても中国全土で資本主義

いまは中国は内陸部に投資しており、田中角栄みたいな政策だけど、
まあその政策をやめるときにはまた経済が悪化しそうだが

317 :名無しさん@5周年:04/11/26 08:43:29 ID:I1EoXwzq
日米とも世界中に工場あるんだし、分かっててこういう事を言うアメ車メーカーって汚いな。

バカな貧民が、日本車たたいてアメ車買うんだろうね。
実際は、アメ車ってのもメキシコ産のアメ車で日本車がアメリカ産だったりするのに

318 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:01:49 ID:BfnMz7LR
そりゃそうだ。
表立って介入してるもんな。
アメリカみたいにヘッジファンド使ってやれば無問題。
だけど今更日本を叩いたってねえ。
今や対日貿易赤字は全体の10%に過ぎない。
まあ、俺としては35兆円も為替介入なんかするより
景気対策・内需拡大・国債償却に使って欲しいがな。
それこそケケ中が普段言ってる持続可能な財政政策じゃ無いし。
ごり押しドル安政策で買った米国債で損するだけ。
内需拡大すれば米も日本国民もハッピー、ハッピーなんだがw
トヨタを始めとする一部輸出企業に膨大な財出しても国民には還元されない。
愛知県の一部だけw
スノー長官やCEAやIMFは日本に内需拡大を求めてるしな。
子鼠内閣は日本の中間層・貧乏人虐めが趣味みたいなもんだから、残念!
まあ、アメ公なんて自分が勝ってる時だけですよ、自由貿易主義なんて理想をほざいてるのはw
負けそうになればごり押しドル安政策とS301条w
今は市場原理主義を唱えてるが、中国の台頭で180度方向転換する悪寒。




319 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:02:59 ID:5MzurOIA
どんどん孤立する日本

すっかり北朝鮮状態ですね

320 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:07:13 ID:BfnMz7LR
そういやアメリカではメイドインUSAを買おうなんて保護主義的な動き無かったっけ?
部品の7割だか8割だか米製じゃ無いとメイドインUSAじゃ無いと認めませんよと。
それにしても今更、日本をターゲットにしてもねえ。
今や貿易赤字の大半は対中でしょ?
固定されてる元が問題でしょ?
まあ殆どが中国の日米欧の現地法人からの輸入なんだけどねw


321 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:09:50 ID:BfnMz7LR
>>319
うん子鼠の外交は米一本槍だからね。
そのはしご外されたらと思うとぞっとしないね。
中国とは対立しても構わんが、それならロシアを抱き込めと。
て言うか半島に対しては何故か優しいぞw


322 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:26:03 ID:jC+dVT7Z
為替介入がだめなら国内で金融緩和やってやれ。効果は同じだから。

323 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:38:16 ID:pAWoic0P
>321
自衛隊送ってるのもあるが、
イギリス、ロシア、オーストラリア、フランスとも他の内閣以上に仲が良いぞ。
あんまり孤立はしてない、というか利ざとく勝ち組のアメリカについて、
アメリカとヨーロッパの仲を取り持っているという感じだな。



324 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:46:02 ID:JvQ+Ntri
そろそろトヨタはGM買収しろ

325 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:53:37 ID:wGp2mL1o
>>105
それはまだ欧州製や国産製があるから安くなっただけ
畳の原材料のイグサなんかは始めやすかったものの国内生産社外なくなった後
結局もとの値段に落ち着いた

重工業の場合もっと深刻で技術がなくなれば今より高く売りつけられるだけ
技術流出は敵対国の中国の侵攻能力を上げて日本の力を弱くするだけで最悪

326 :名無しさん@5周年:04/11/26 09:59:32 ID:TysR8u9o
>>325 技術ってのは、「日本資本」が所有してる訳だろ。
で、安い労働力を求めて、転々と工場移転するものじゃないのか?

あとイグサは一次産品だから少し事情が違うと思う。

327 :名無しさん@5周年:04/11/26 10:05:56 ID:wGp2mL1o
>>326
物を作る技術ってのは「作り続けないと失われるものです」
そして一度失われたら復活させるのは難しい

>安い労働力を求めて、転々と工場移転
プラモに色を塗るとか純粋な労働集約産業だとそうだけどね

328 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:01:34 ID:oqExNUYg
日本車でもアメ現地で作られたのは向こうの人間自体が嫌がるからな。
製造技術、マニュアルがたとえ同じでも作る人間の質で作られるものの
質も変わってくる。
ゆとり政策はアメの陰謀かと思うよ。
ま、アメのブッシング介入は不公正ってことだ。

329 : :04/11/26 11:09:43 ID:UDqHmHu6
ちらっとこのスレ読んだけど、景気を良くするには所得税や消費税が
どうのだの、金持ちから税金取れだの、いや、貧乏人からだだの
世間を見てない学者バカな意見ばっかり。

庶民が将来に絶望してる現状で、金を使うわけが無いだろ。
税制とか、政策なんて、関係ない。
何をやろうと絶対に景気なんて良くならねえよ。
たとえ減税によって月収が2〜3万円増えたとしても、そんなもの
全部老後の為の貯金となって消えて、消費には回らない。

もうこんな構造なんて、何年も前から指摘されてるだろ。
小泉だって、景気対策は「誰がやっても一緒」って言ってるし。

330 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:12:27 ID:cWEG88KC
為替介入自体が不公正なんだ。谷垣が良く知ってる。

331 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:14:35 ID:DBA0/dBL
アメ車会社のトップは低脳ドキュソ揃い
トヨタの奥田も誉められたんもんじゃないが
自分らの開発力のなさを棚に上げてるからな

332 :329:04/11/26 11:19:54 ID:UDqHmHu6
大体が、将来年金も出ないと言われてる現状で、ちょっと収入が
増えたからって、その分消費していたら、ホンマモンのアホだろ
そいつは。

333 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:21:34 ID:u7wkZxLS
>>332
統計を見る限りは、貯金を取り崩してる層が増えてるけどな。
貧乏人に減税するのは、それなりに理にはかなってるんだ。
効果はしょぼくれてるがな。

しかし、なんか臭う野郎だな。

334 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:24:22 ID:dkAhgpoF
アメで走ってる日本車の殆どは米国産ではなかったのか。
逆にアメ車はメキシコ製だろ。

335 :329:04/11/26 11:26:13 ID:UDqHmHu6
>>332

貯金取り崩してるのは、ぜいたく品を買ってるからではなく
生活必需品を買って、尚且つ貯金が減ってるという悲惨な現実。

>貧乏人に減税するのは、それなりに理にはかなってるんだ

そりゃ学者の机上の理論な。
実際は今の時代、貧乏人は何が変わろうと金など使わんよ。

336 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:28:24 ID:62cXarUG
誰がやっても同じとは小泉の責任逃れだ。小泉は景気対策などやってないよ。
景気悪化させることばっかりだ。


337 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:28:55 ID:u7wkZxLS
>>335
前段と後段が矛盾してるだろうがよ。

馬鹿かこいつ。

338 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:29:27 ID:TysR8u9o
>>335 消費者金融が、大流行って事は、
購買意欲に可処分所得が追い付いてない。

339 :329:04/11/26 11:30:31 ID:UDqHmHu6
>>335

はあ?
何処が矛盾してるのか、さっぱりわからないけど。


340 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:35:24 ID:u+HY7bI9
>>335
今は個人の預貯金が減って企業の預貯金が増えてる。不況期に起きる現象。
好景気の時は逆になるわけだ。これは過去の統計をみればあきらか。

>>「そりゃ学者の机上の理論な。
実際は今の時代、貧乏人は何が変わろうと金など使わんよ。」
何の根拠もないあんたの思い込みでしかないな。
人間は合理的じゃないし、実は至極単純な生き物なんだよ。
金を持たせればつかう、金がなきゃつかわない、それだけのこと。
これもちゃんと証拠がある。
限界消費性向についても、ほぼ理論通りに結果は出てるんだけどね。
結局のところインフレか財政か(勿論両方も)、これしか景気対策で成功した
ものってないんだよね。
学者の思い付きを批判したいなら、ケケ中達を批判すべきだな。

341 :329:04/11/26 11:35:54 ID:UDqHmHu6
>>338

生活必需品のみ買ってる現状で、たまには
贅沢品も買いたくなる。
しかし貯金は殆ど無い。
だからクレジットに頼る。

こういう構造。

購買意欲が旺盛な訳ではない。
ギリギリまで倹約して、それでも金が足りない
から、しぶしぶクレジットに手を出すだけ。

欲しいぜいたく品が手に入れば、再び貯金だよ。

342 :329:04/11/26 11:39:06 ID:UDqHmHu6
>>340

>人間は合理的じゃないし、実は至極単純な生き物なんだよ。
>金を持たせればつかう、金がなきゃつかわない、それだけのこと。
>これもちゃんと証拠がある。

やれやれ。
話にならんわ。
机ばかりに噛り付いてないで、
一度世間に出て貧乏人の話を聞いてごらん。

343 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:40:52 ID:KKsW9xy4
共和党ブッシュが大統領なら日米関係は安心だとか言ってたやつ
ウンコ食え

344 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:42:54 ID:u+HY7bI9
>>341
君は無人島でも買って永住したらどうだ。
どんな奇麗事並べようと、より豊かになりたいとの気持ちがなければ資本主義
なんて機能しないんだよ。
戦争も恐慌も経験していない世代だから、取りあえず飯は喰える今の状況を
当たり前と思ってるんじゃないか?
平和ボケ・豊かボケ、戦後左翼教育の成れの果てって感じだな。
共産主義にでもするか?

345 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:42:56 ID:u7wkZxLS
メモ帳にでも書いてろ、な

346 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:43:54 ID:TysR8u9o
>>341 贅沢品が手に入れば、貯金じゃなくて借金返済だろう。
まあ借金返済に2年掛かるとする。完済してやっと次の贅沢品が買える。

減税すればサイクルが1年ぐらいになるのではないか。

347 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:46:58 ID:u+HY7bI9
>>342
世間を見たほうが良いのは君の方だと思うよ。
貧乏人ばかり回りに置いて傷舐め合ってるから、そんな清貧思想に取り付かれるんじゃないか。
渋谷・麻布・六本木あたりに多いと思うけど、若いビジネスマンが毎日毎日高い飯喰い歩いてるよ。
一度見学してみたら。
考えが変わるかもしれないよ。

348 :名無しさん@5周年:04/11/26 11:47:36 ID:u7wkZxLS
消費性向って意味わかるか?奥さん。

349 :名無しさん@5周年:04/11/26 12:17:45 ID:WMvhDN7s
●クレジットカード利用率の低い日本
 消費者が使うお金に占めるクレジットカードの利用率を国別に比較すると、
韓国がずば抜けて高く58%を占めるという。
買い物をするときの半額以上はクレジットカード払いとなる計算である。

 アジア・太平洋地域の国々でも、オーストラリア(27%)、香港(21%)、
ニュージーランド(20%)、シンガポール(17%)、台湾(14%)と
平均で15%〜20%という高さだ。
これに対してIT先進国のはずの日本は7%に過ぎず、
アジア諸国と比べても半分から3分の1という低水準である。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=236918&FORM=biztechnews

ソース無しで良く議論できるねオメーラ

350 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:08:48 ID:I1EoXwzq
米ドル・カード偽造が国内で急増[社会]

国内金融機関の偽札識別能力の低さも問題だ。国家情報院によると、
国内で外貨を取り扱う金融機関は約7,000カ所に上るが、
最新の偽札識別機を持っているのは900カ所程度にすぎない。
同院の関係者は「規定上、銀行の各支店には偽札の専門家が
2人いなければならないが、事実上、死文化している。
偽札識別機は1台120万ウォン足らずなのに、導入していない所が
多いのも問題」と指摘している。

■韓国は「カード偽造天国」

国際的な犯罪組織が絡むカードの偽造犯罪も増加の一途をたどっている。
これまで周辺の日本や香港で暗躍していた国際組織が、カードの普及率が
高く警戒心の薄い韓国に拠点を移しているという。これら組織が利用する
一般的な手口は、カード裏面の磁気テープに記録された会員情報を、
専用の機械「スキマー」を用いてコピーするというもの。また、インターネット上に
ショッピングサイトを開設し、いかにも品物を販売しているかのように偽装。
会員入会のために入力されたカード情報をコピーするという手の込んだ方法も確認されている。

しかし、国内カード会社の対応はお粗末と言うしかない。
コピーを防止するためにはカードをICチップタイプに変更しなければならないが、
そのためのコスト負担がばかにならず、政府も交換時期を「08年まで」としているため、
「まだ急ぐ必要はない」というのが業界の反応だ。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

351 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:13:21 ID:EsON9k+0
>>330 為替介入自体が不公正なんだ。谷垣が良く知ってる

バカも休み休み言いなよ。
為替を公正にやっている国なんてない。
中国は大幅元安にしてドルペグさせているし、
韓国もIMF前の半分のレートに維持すべく為替介入している。

そのうえ、中国などは、円安にならないように、円相場を操縦している。
他国が自国の為替レートを操作しているのに、自国に有利になるように介入しない
バカがどこにいる。

日本は長年円高を放置していたせいで、DRAMや液晶やプラズマディスプレイパネルや造船が、
まるごとあるいは大幅に韓国に奪われたことを知らんのか。

352 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:19:17 ID:62cXarUG
>>351
その通り。


353 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:20:57 ID:u+HY7bI9
>>351
その代わりインフレは容認しなきゃならなくなる。
「インフレも嫌だ!円高も嫌だ!」じゃ何もできないよね。

354 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:30:17 ID:u7wkZxLS
中国が、円相場を操縦ってわからん。おせーてほしい

355 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:33:51 ID:irhtArIg
昔はまだ政府、与党に対し国民はある程度信用してた。
その信用が今は無い。
このド白けたムードを払拭しない限りどうにもならない。

国民にさんざん期待させておいて何も出来なかった小泉
の責任は重い。

356 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:37:33 ID:WMvhDN7s
「人民元切り上げたら、円介入を止める」
って明言すれば良いのに・・・

357 :名無しさん@5周年:04/11/26 13:40:05 ID:jj88FNJ2
>>356
政府与党は多くの献金を受け取っているチャイニーズコネクションと
共産主義者の恫喝が怖いのだろうさ。
最近になってようやくODAの円戦略を考えるようになったとはいえ基本的な考えは今も「中国様」だからな。


358 :名無しさん@5周年:04/11/26 14:24:49 ID:rKUzLNyG
>>355
それは政府自民党が、地方に公共事業等で金を流してくれる
という前提上での話だ。
つまり、自民党地方議員は、金を地方に運んで来る役目をきっちり果たしていた
で、それは信頼に値する確度があった
ということだよ。
そのシステムをぶっ壊したコイズミは万死に値するな。

359 :名無しさん@5周年:04/11/26 14:58:18 ID:I1EoXwzq
小泉が壊したんじゃなくて、都市部が金持ってく泥棒田舎政治家を
許せなくなってきたんだよ。

360 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:02:08 ID:g4dVUhNt
>>1
確かに不公正かもしれないがもうちょっと待て。

それにアメ車と日本車はユーザーがあまりバッティングしてないぞ。
お前らの敵はヨーロッパ車だ。
アメ車が売れないのは為替とは他の問題だと早く気づけ。

361 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:05:43 ID:mwXstRMM
小泉が破壊した。都市→田舎だけじゃなくて、金の循環そのものを動脈硬化
させた。


362 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:14:33 ID:EEm1N+50
アメ車なんか買わないって

363 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:14:41 ID:Mv2CYgEn
小泉がやっているのは、従来の利権構造を排除して
新しい利権構造を作ること。

文句言ってるのは、旧来の利権構造にあやかれなくなった奴等。


364 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:17:37 ID:mwXstRMM
>>363
お前はどんな利権があるんだw>アホ

365 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:18:09 ID:iBeTb/2J
もう、それほど輸出してないだろうに。
部品もあっちで調達できるように周辺企業を育ててやってるのに。

アメリカ人って支那人そっくり。なんでも人のせいにする。

366 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:19:25 ID:PyNFHs+H
石油が高い今こそ日本車の時代

367 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:27:24 ID:Aktyly84
まあ円高になったらそれはそれで
アメの資産をどんどん買って差し上げるわけだが…

368 :名無しさん@5周年:04/11/26 15:53:42 ID:0bOLU0iE
>>351
3馬鹿の仲間にはなりたくありません。

為替介入で40兆も借金をこさえるくらいなら、
公共投資に回して、国内経済を潤した方が良かった。

369 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:09:53 ID:Qr/I5DdN
>>354  中国が、円相場を操縦ってわからん。おせーてほしい

>>354  中国が、円相場を操縦ってわからん。おせーてほしい

中国は、日本が円安政策を採ろうとすると文句を言ってくる。それだけでなく、円相場が
下がると為替市場で大量の円買いをして、円安になるのを妨害している。もちろんおおっ
ぴらにはやれないので密かにやるわけだが、やっていることは掴まれている。いつだった
か忘れたが、アメリカの新聞に出ていた。


370 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:13:47 ID:u7wkZxLS
馬鹿臭い。新興宗教に気をつけろよ、お前は。

介入規模違いすぎるのに、たかだか中国がそんな大それた事できるわけないじゃん。

371 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:28:34 ID:Qr/I5DdN
>>370
信じる信じないはおまいの勝手だろ。
だが信じられるとみなしている者を新興宗教呼ばわりするなよ。


372 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:48:58 ID:5F3dLSoL
>>303
>金持ちはいい投資先を探してるに決まってるだろ。

その根拠は?
逆に一般庶民が皆投資先を探していないとでも?


>それでも良い投資先がないから、何もしないだけ

だから良い投資先を作り出すために一般庶民に減税する
ことが必要なんだよ。


>貧富の差はあった方がいいんだよ。

また極端な。誰も共産主義のように完全平等化しろとは言ってない。
今より一般庶民に対し減税し金持ちには好景気だった頃レベルの課税を
しろと言っている。



373 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:50:20 ID:PyNFHs+H
でも、ブッシュはケリーと違って抑えてくれるんだろ

374 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:52:16 ID:5F3dLSoL
>>351
>DRAMや液晶やプラズマディスプレイパネルや造船が、
まるごとあるいは大幅に韓国に奪われたことを知らんのか

それは円高のせいではなく技術を漏らしたのが原因。
どれだけ円安だろうと韓国の特に当時の人件費に勝てるとでも?

375 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:54:34 ID:5F3dLSoL
>>351
あと中国や韓国のような幼稚な国家と比べられてはな。

376 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:56:39 ID:u7wkZxLS
>>373
めでてーやろーだな

377 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:56:41 ID:qT0SOx+f
為替次第で人件費分も吸収できるんだけどね

378 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:57:23 ID:GzHonN0G
>>343
北米院もウンコ食え


379 :名無しさん@5周年:04/11/26 16:59:21 ID:ogEzOV+f
ケリー敗北で米資本者どもが断末魔の叫び声を上げてるんだろう。

380 :329:04/11/26 17:16:34 ID:UDqHmHu6
俺が書いたことは今現在の日本の負け組の現実を書いただけであり
それを>>344>>347みたいに頭から否定されたら
どうにもならん。

なんか、勝ち組=政治家が、何故景気対策と証した無駄金をジャブジャブ使って
一向に反省も無いのか、このスレ読んで良くわかった気がするよ。

ようするに、勝ち組は勝ち組の社会しか見えてないんだな。
>>347みたいな特殊例を、現実だと思ってる。

何度も書くが、景気を良くするには、大衆の将来に対する
絶望感を払拭しない限り、絶対不可能。
小手先の、税制とか政策の問題ではない。

381 :名無しさん@5周年:04/11/26 17:43:02 ID:Qr/I5DdN
>>374
断定的な物言いが好きそうだね。

日本人にそう見る人々がいるだけでなく、外国にもそう見る人々がいる。
「日本のDRAMが韓国に負けた理由は、円高のせい以外に考えられない」とシンガポールの経済高官が言っていると、民主党の仙谷議員が国会でも言っていた。


382 :名無しさん@5周年:04/11/26 17:46:02 ID:I2YXEsme
死ね!!糞アメ公!!!
日本に工場を建てて、日本人従業員を雇って、日本の経済に貢献しろ!!!


383 :名無しさん@5周年:04/11/26 17:51:25 ID:Qr/I5DdN
>>382
そのとおり。
日本国内で生産して日本国内で売るなら、円高は外国企業にとって好条件だ。
自国通貨にするときに儲かるから。だからどんどん外国企業を誘致するべき。

今はユーロが高いから、アメリカの企業は、ヨーロッパで利益を上げると
それをドルにするときにさらに儲かる。ユーロ安のときは儲からないと悲鳴を
あげていた。

中国が元安にしているのは、国内で売らせるためでなく、輸出基地にして、
外国企業を集めようとしているから。こういうやり方は他国に大迷惑。

384 :名無しさん@5周年:04/11/26 17:54:50 ID:v4k1y1XM
さっき四〇銭ほど一気買い来てたよ

385 :名無しさん@5周年:04/11/26 18:19:18 ID:c1JSAbqZ
日銀砲が発射された模様

386 :名無しさん@5周年:04/11/26 18:26:43 ID:c1JSAbqZ
ECBと協調介入か???

387 :名無しさん@5周年:04/11/26 18:38:36 ID:H1uBYGu+
歴史を残してそらはとべない?

388 :名無しさん@5周年:04/11/26 18:50:08 ID:DoPSmpMm
>>381
どう見ても技術を教えたのが原因。
特許違反等にも甘すぎた。
最近やっと韓国企業を訴えるようになってきたがな。
為替がどうだろうが人件費で韓国に勝てるとでも思っているのかね?
今の相場を維持しても再び技術を漏らすようなことがあれば
他の製品でも同じ事の繰り返しになるのは目に見えている。

389 :名無しさん@5周年:04/11/26 18:54:36 ID:Qr/I5DdN
為替介入どんどんやればいい。文句を言ってくる国があれば、反論すればいい。
日本が為替介入やめる条件として、中国の人民元の変動相場制への移行などを
突きつければいい。

そうやって議論している間に円安にしていれば日本にとって損はない。

390 :303:04/11/26 19:25:55 ID:SsauYKdQ
>>372

>金持ちはいい投資先を探してるに決まってるだろ。
>その根拠は?

「インフレ」だよ。
投資というのは「インフレ」の環境下で行なうもの。
俺が最初のカキコは>>287だが>>278に反応したんだよ。
以下、コピペ

>金持ちを優遇しても駄目だと言っただろ。
それに消費税のような金が動くことを罰する税制は
日本人の国民性にも合わない。
むしろ動かない金を罰する高所得者の所得税や事業税を上げて
設備投資を誘発すべき。
昔はどうせ税金で持って行かれるならと企業はどんどん設備投資した
それが日本の技術力の発達にも大いに貢献した。

↑な、こんなデタラメな政策があるかっての。
インフレ環境に持っていけば黙っていても金持ちは投資する。
インフレなら無論・一般庶民から貧乏人まで株を買ったりする。
今みたいなデフレ下で無理やり投資させれば破綻するのは明らかだろって言ってるの。
投資をすればするほどデフレが加速するだけなんだよ。
そんなメチャクチャな政策で金持ちを破綻させたら、
日本経済は北朝鮮や中国と同レベルになるよって言ってるのね。

391 :303:04/11/26 19:33:26 ID:SsauYKdQ
>>372
>良い投資先を作り出すために一般庶民に減税する
ことが必要なんだよ。

この方が根拠がないんだけどなあ。
「風呂がぬるいからちょっと火をつける」みたいなもんで、
その程度の市場の加熱にまともな金持ちが金を投資するわけないだろう。
温泉の源泉を発見する規模の新しい産業とか、そういう「過熱」があってこそ、
インフレになって投資熱、つまり入湯客が増えるんだよ。
それがないから不景気が続いてるんだが・・

格差を是正して凪に持っていこうとするのは間違ってる。
(貧乏人を作り出せばいいという論じゃないんで、勘違いしないでくれ)

マイクロソフト台風、楽天台風、ライブドア台風みたいな、
勢いのある台風を育てるのが一番。

392 :名無しさん@5周年:04/11/26 19:37:43 ID:MlrlkekW
弱いドルになると、輸出は強いが借金返すのが大変。
強さで稼げないと金融は洒落にならん。
ブッシュが強いドルにするのは当然だろう。
反面日本もこのまま逝くと為替差損が・・・・・・・・

393 :名無しさん@5周年:04/11/26 19:39:36 ID:8DKsM0X1
介入ってアメリカ国債買ってんだろうが。
全部アメリカに資金流れてんだっつうの。

394 :名無しさん@5周年:04/11/26 19:48:40 ID:Qr/I5DdN
>>393 
バカですか。
円安にするには、円を売ってドルを買うんですよ。

日銀でどんどん円を刷ってそれでドルを買えば、原価は紙代だけ。
貯まったドルは日銀の金庫に入れておいて、将来円安になりすぎたときに
そのドルを使って介入すれば、ものすごく儲かる。

1ドル200円の円安に向けて国家戦略を発動せよ。

395 :征夷大将軍:04/11/26 19:57:06 ID:o2JyItOn
日本の為替介入が不公正なら、米国債をすべて売り払い、今後一切購入しなければいい。
日本はアメリカに物を買ってもらおうと、米国債を購入し、購入資金を与え、
中国に物を買ってもらおうと、ODAをばらまき、韓国、北朝鮮には経済援助をとことんして
反日活動を助長してもらう。

不公正を唱えるなら、すべて辞めれば正しいことといいたいのかね?

日本は飛躍的に発展するぞ?



396 :名無しさん@5周年:04/11/26 20:18:58 ID:bbbnsyx3
将来、円と元とウォンが合併したりして。

397 :名無しさん@5周年:04/11/26 20:24:07 ID:tBZU9940
アメ様も馬鹿だなぁ。

忠犬・日本が、ドルを買い支えなかったら、早晩、ドルは紙屑になりますよ?

398 :名無しさん@5周年:04/11/26 20:35:31 ID:Qr/I5DdN
>>397
ドルが紙くずになって困るのは、ドルをためこんでいる日本や中国や台湾。
これまでアメリカに物を売った代償がゼロになってしまう。みんな只で
差し上げたことになってしまう。

アメリカは、石油以外はみんな国内でまかなえるので、国内産業が復活して
ものすごく繁栄する。

399 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/11/26 20:37:51 ID:N+5Jee/2
GMの車、燃費悪すぎ。
日本車の1.5倍↑くらいの消費量。

400 :名無しさん@5周年:04/11/26 22:33:40 ID:TysR8u9o
>>398 それでドルが機軸通貨から転落すればアメリカも痛手だけどな。

401 :名無しさん@5周年:04/11/26 22:47:49 ID:S70yZ7hZ
はぁはぁ、日銀砲ちょうだい・・欲しいの・・ぶっとい日銀砲欲しいのー!

402 :名無しさん@5周年:04/11/26 22:53:23 ID:X8aUlpq+
俺が工場で、毎日毎日作っているフーガが売れてくれて嬉しい。新しいGTRも、それそろだし。アメ人さん、有難う。

403 :名無しさん@5周年:04/11/26 22:59:50 ID:mgJp9Ny5
こうしてみると,何か商売がうまくいかないときに,
原因を自分たちに求めるのって,日本だけなんじゃないかと思う.
たいがいの国は相手のせい.日本海の向こうも太平洋の向こうも.

404 :パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw :04/11/26 23:00:59 ID:NIIiY7Cc
っていうか、日本はいつからこういうマーケットをコントロール
しようとし始めたのだろう。


103円に入ったら考えるってそりゃあんた、いくらなんでもや
りすぎ。



405 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:02:43 ID:S70yZ7hZ
だから自殺が多いんだよ。自己責任なんてものは他人に求めるものであって
自分の信条にすべきことじゃないだろ。アマちゃんが多くて困る。

各々自分が得になる事を、胸を張って正当化すればいい。
んで、そうやってぶつかっていってりゃ、バランスも取れていくんだって。

日本はこの場合、米の自動車会社を思いっきり腐してやりゃいいのだ。
ビバ!介入!介入無しじゃ生きていけんぜ!トヨタは対策ばっちりだけど!

406 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:04:04 ID:yrkds4zK

もし日本が米国債など売ろうものなら平気で安保条約破棄するだろうがな

407 :七氏28号 ◆LeYjVAMfuM :04/11/26 23:07:24 ID:nYA8YwEH
>>389
 激しく同意。
これ以上為替介入に文句を言うならば、イラクに派遣している自衛隊を即時撤退させよ。

 イラクで命懸けで協力しているのに、何という言い草だ。
ふざけんな。

408 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:11:04 ID:2Ibym/2F
なんか弱々しくなったなアメ車もさ
企業努力も十分でないくせに文句だけは一丁前だ

409 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:12:50 ID:S70yZ7hZ
>文句を言ってくる国があれば、反論すればいい。
>日本が為替介入やめる条件として、中国の人民元の変動相場制への移行などを
>突きつければいい。

この理屈ははっきりいって全然理解できないが、OK!OK!



410 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:17:47 ID:SH+XS0pX
とりあえず、売国奴の輸出企業はみんな死んでくれ

日本は内需主導で復活しまつ
円高マンセー

411 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:19:50 ID:S70yZ7hZ
いやー、しかしあれだな。

「国益」なんてものは、いかにあやふやで実態が無くて
しょうもない事だというのが、ありありとわかるスレだな


412 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:28:56 ID:K7kMhS7e
資源も食糧も自給できない日本が製造業潰したらマジアウトですよ。

413 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:30:14 ID:S70yZ7hZ
日本の製品を買ってくれる産業をぶちこわしてでも
政府の手を積極的に入れるべきだよな。

414 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:35:16 ID:wgT8tsVQ

         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、! 
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W   韓国みたく日銀に円刷らせて
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   それを外為で売れば…
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう  ……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ



415 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:36:38 ID:MBfdCK7R
バーカ、ケリーならまだしもブッシュがこんな要求呑むかよ。
死ね、反日勢力。

416 :名無しさん@5周年:04/11/26 23:57:02 ID:Qr/I5DdN
>>412 資源も食糧も自給できない日本が製造業潰したらマジアウトですよ。

そのとおり。
円高マンセーと言っているのは、円安になったら三星もLGも現代も日本企業に勝てない
ので、必死で円安にさせまいとしている在日工作員。今は円高、ウォン安で、液晶テレビ
やプラズマ・ディスプレイ・テレビや造船で、日本企業のシェアを奪いまくっているが、
1ドル140円になったら韓国企業に勝ち目はないというのが、韓国側の分析。

円高を放置して、これ以上日本人の飯の種を荒らさせるわけにはいかない。
日本政府も、いい加減、国益を死守する覚悟を決めろや。



417 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:03:35 ID:5NEUztS5
売国奴の輸出企業?バカか、お前。でなければ小学生か。

418 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:03:47 ID:xVId7Yfg
>>390
だからそのインフレにするためには一般庶民の購買力が必要だろ。
肝心のどうやってインフレに持って行くかという議論をしてるのだが
国語力からやり直せ(w

419 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:04:23 ID:CpfBc4Zh
さあ、重商主義者の馬鹿まで現れました。
ますます香ばしい様相を示してまいります当スレですが
今日の所はお休みなさい、お休みなさいませ皆様


420 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:06:16 ID:xVId7Yfg
>>391
根拠は過去好景気だった頃の税制だ。
前にも言ったが試しに一般庶民から減税し金持ちに増税してみればよい。
駄目ならいつでももとに戻せるのだから。
今のままでは破綻は確実なのだからやるべきだ。

421 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:07:23 ID:Dn909E1C
自衛隊イラク撤退なら米政策に悪影響 議会報告
--------------------------------------------------------------------------------
産経新聞 朝刊 04/11026
 【ワシントン=古森義久】イラクへの自衛隊派遣の延長の是非が論議されているが、米
国側では北朝鮮問題に対する米国の協力を主な動機として日本が自衛隊派遣を決めたとの
認識から、逆に自衛隊の派遣継続にはこの問題で日本に米側への不満を抱かせることはで
きないとする見方が生まれている。米国議会調査局の報告書で明らかにされた。北朝鮮へ
の米側の対応と自衛隊派遣の関連づけには、自衛隊の撤退が米国の対イラク政策に重大な
マイナスになるという判断がある。
 議会調査局はこのほど「イラクの日本の自衛隊=動機、制約、米日同盟協力への意味」
と題する調査報告書を作成した。上下両院議員の法案審議用の資料となる報告書は、まず
日本が米中枢同時テロ以後、米国の対テロ戦争に対し従来の安全保障上の制約を超える協
力策を打ち出し、インド洋へ自衛艦を派遣したと指摘。イラクでも戦後の人道復興に自衛
隊を駐留させるという「強い決意」が「ブッシュ政権から歓迎され、日米関係を強化し、
日米同盟の新しい一章を開いた」と記している。

 しかし、報告書は自衛隊のイラク派遣について「日本政府の主要な動機は米国のイラク
政策への強い同意のためではなく、北朝鮮と中国の拡張からの安全保障上の脅威に直面し、
日米同盟の協力を強化したいため」だという認識を強調した。

 米側での認識として、報告書は(1)米国の対テロ戦争やイラク平定への日本の支援拡
大には、朝鮮半島に関して米国が日本の利害と懸念をより多く認めるという互恵的な配慮
が暗黙のうちに存在する(2)日本の安全保障や日米同盟の将来への懸念が、自衛隊のイ
ラク駐留継続への強い意志につながる(3)米国の対北朝鮮政策が日本の利害にもはや合
致しないと日本側でみなされれば、日本の自衛隊のイラク駐留の誓約は一気に弱くなる
−との見方を指摘した。


422 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:07:47 ID:CpfBc4Zh
もうアメリカも限界なのかもな。
強いドル政策にも、致命的な矛盾があるし。

しかし、まあ、よくぞたった一国で、ここまで世界経済を牽引してきたもんだよ。
本当に大国なんだなぁと思う。あんまりアメリカのデブを非難できないよね

423 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:09:57 ID:xVId7Yfg
>>416
貿易黒字である以上いくら介入しても円高になるんだって。
血税を使って無理矢理円安状態に留めるような歪な状況が
何時までも続くわけがないし無理矢理続ければ続けるほど
矛盾がどんどん吹き出してくる。

424 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:11:31 ID:Z6a6wZST
アメリカから買うものないのかよ。武器以外で。

425 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:11:35 ID:Dn909E1C
 報告書は、「日本の自衛隊の派遣継続はスペイン、ホンジュラス、ドミニカ共和国など
のイラク派遣軍の撤退と戦闘の激化のなか、有志連合の各国の意思を強固に保つための材
料として非常に重要となった」と米側の判断を述べる一方、日本国内では自衛隊の派遣延
長に反対する声もかなり強いとして、「もし自衛隊が撤退する場合、イラクでの米国の努
力に重大な支障が生じ、広範な米日同盟関係に悪影響を及ぼすこととなる」という予測も
打ち出している。

 報告書の内容は米国の政府や議会にも日本の自衛隊のイラク派遣が米国の対北朝鮮政策
と関連し、北朝鮮政策で日本に不満を抱かせるとイラクでの協力が得られなくなるという
「互恵」構造への認識が強いことを示す点で注目されよう。


426 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:12:11 ID:xVId7Yfg
>>422
日本が米国債を買ってその力で減税して経済を引っ張ってるんだから
当たり前だがな。
日本がその分を減税に回していればどれだけ好景気になっていたことか。

427 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:14:52 ID:CpfBc4Zh
>>426
減税なんかに回しても、日本の景気は回復せんよ。
文字通り、金の流れが凍り付いてる。

米国債を買って、んでだぶついたお金が日本に回る事でなんとか景気を維持できてるんじゃないか。
まさに第二次ブレトンウッズ体制だよ。

428 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:24:45 ID:zu/4a9iC
>>424

遺伝子操作した穀物とBSEに汚染された牛肉がございます。


429 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:25:45 ID:CpfBc4Zh
輸出産業の人達が、ブッシュを神格化する理由が
俺には分かるような気がするよ。マジで後光が差してる。
日本はこのご恩を胸に刻んで、介入に踏み切るべき。

悪かろう、でも、せめて安かろうという思惑に期待を寄せる
アメリカの自動車産業を木っ端微塵にうち砕くべき。

いつか、ニクソンショックやプラザ合意のような
でかい反動が来るかもしれないが、その時は、良い夢見せて貰った事を感謝して死のう。
夢を見れないよりは、ずっと良い事だと思うから・・

430 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:26:32 ID:4hS+T+Cd
テスト

431 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:31:12 ID:dxcuZ9UK
>>421
見透かされてるな・・・

432 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:37:12 ID:+LmGzCqr
中途半端な介入は今は見送り。

市場に任せてトコトン、高騰させる。

80円でも、70円でもどうぞ。

ある程度、底を打って円買いが落ち着いたら、そこで介入。
ドーンと戻しに拍車をかける。

介入資金は底での買値。
戻した値が110円なら、いくらの儲けよ?

短期の円高なら為替の影響も小さい。
短期にするためにも介入はなし。

アメリカさんの絵図を逆手に取る。

433 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:40:46 ID:qd2tIqaS
俺、某自動車工場勤務だが車売れるのは、いいんだけど、肝心の鉄が猛烈に足りないんですけど。ブッシュさん、なんとかしてください。アメリカに鉄があれば、むしろ売ってもらいたいくらいw

434 :名無しさん@5周年:04/11/27 00:48:46 ID:Dn909E1C
>>432

それはグットアイデアですね。
単に介入するのではなく、儲けることも考えて、介入するのがうまいやり方。
円の天井に近づいたころを見計らって、印刷した円でドル買いに出る。
たっぷりドルを仕入れたところで、円をドーンと売り浴びせて140円ぐらいまで
戻させ、仕入れたドルで円を買い戻して安定させる。

役人でなく、為替取引に練達した民間人に任せた方がいい。

435 :名無しさん@5周年:04/11/27 01:12:43 ID:+LmGzCqr
>>434
あ、更に買い増すわけか。

一歩リード、負けました。

民間はお互い、シビアだよなあ。

436 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:57:41 ID:zjSAK2YH
通貨の為替レートが安くなるとどうなるか、これを見ればわかる。
経済学者が景気回復のために望ましいと言っている現象が起きている。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?clip=/media/2004/11/03/video653531&sec=250&vidId=250&title=Kerry\'s%20Concession%20Speech&hitboxMLC=politics

の Weak Dollar, Strong Euro を見ればわかる。

日本に今必要なのは円高でなくて円安だということがわかるだろう。


437 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:37:23 ID:3n7YrJRN
俺っちの勤務先、ITバブルで買収したアメ工場が驚異的利益を叩き出し始めた。
代わりに日本工場はシオシオなんすけど…。
やべー…、リストラかも…。

438 :名無しさん@5周年:04/11/28 00:32:49 ID:Y48T3Zja
>>437
それはドル安の効果なのですか?

439 :名無しさん@5周年:04/11/28 03:49:01 ID:ibTOZbnD
もろに為替に連動した結果だったりして

440 :名無しさん@5周年:04/11/28 04:07:43 ID:0Y39GRfl
石油買取が安くなるんなら製造原価もいくぶん下がらないか?

・・・あぁ、タイムラグがあるぶん、損はするのか。


441 :名無しさん@5周年:04/11/28 04:09:51 ID:ibTOZbnD
ハイテク株が軒並み下がっている分
鉄鋼などのお堅いところに移動している模様。

442 :名無しさん@5周年:04/11/28 06:47:31 ID:gTX/OMaw
円安だろうと円高だろうと、どちらも活かし方がある。
円高になればそれに産業が適応していけば良いだけだから為替介入なんてする必要が無い気がする。
なんで日本政府は介入に躍起なんだ?
国内の需要や消費市場が乏しいから円安に適応した産業構造の方が日本にとって楽なのか・・

443 :名無しさん@5周年:04/11/28 06:55:16 ID:QQGUXVQk
日本の銀行が外資並みに投資能力があれば、円高ドル安はアメリカ企業を買収するのに相応しい材料だが
日本の銀行は郵貯並みに無能だから不良債権にならない日本国債しか買いやがらない。
日銀が大量に国債を買い切って、その資金で銀行と郵貯がアメ企業M&Aすれば、売ることも出来ない米国債を買う必要なんて無いんだ。
しかも、銀行と郵貯は数百兆円分の国債を保有している。
それだけの膨大な金額を日銀が日本銀行券を刷って買い切れば、アメリカは大量に円マネーを得て潤うはずだ。
日本は元々、投資先を失っただぶついたお金が国債に流れているだけなので、通貨供給量は殆ど低下しない。
低下すれば、日銀が日本向けに日本銀行券を刷って、財源の穴埋めに当てれば問題ない。
その分は、インフレになるだろうが今のデフレ経済脱却には申し分ないはずだ。
銀行と郵貯が日本国債を米証券に転化する、これで日本の国の借金はなくなり収益力の高い米企業から高い国際収支を望める。
しかしこれには問題がある。
米国の経済の低迷が日本の銀行と郵貯の不良債権になることだ。
米国と共に心中するか、米国を裏切って世界恐慌の引き金を引くかの選択をしなければならない。


444 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:18:33 ID:gARJyLOV
>>442
禿道
日本のGDPに占める輸出の割合は8%
輸入は7%なんだから円高がそれ程問題になるとは思えない。
円高になればすっとそれに適応した形に移行できるでしょ。
自然に円高になり輸出と輸入がほぼ同額になるのが望ましい
形だろうに。
いや今まで儲けた分ある程度赤字になるくらいの方が自然か。

445 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:26:00 ID:bBdpECsd
>>444
キムチ臭い

446 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:38:59 ID:gARJyLOV
>>445
それはお前の服にキムチ臭がこびりついてるからだろう(w

447 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:47:06 ID:ag/36fwJ
>>443
ソレは都銀じゃなくて投資会社やら各業種の民間会社がやることだしやってますよすでに。

448 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:54:48 ID:ag/36fwJ
>>443

アメリカが円マネー持ってても意味無いよ。国際収支では赤字でしょ。
それよかドルにしたほうが良いんじゃないの?

まぁ、アメリカが外貨準備では今ドル買ったらチショウだが。

449 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:57:33 ID:PzYau09J
日銀総裁「中国がドルペッグ続ける限り介入はありうる」

450 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:57:44 ID:ag/36fwJ
過度の円高は望ましくないが野次馬根性では100円を突破するのを見てみたい。
ネラーの大半はそうだろ?

451 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:59:06 ID:3km9dci3
おまえら1$=\?は
どのくらいが適正だと思う?
漏れは1$=\125くらいだな。

452 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:01:05 ID:ag/36fwJ
>>115

113円プラスマイナス3円くらいじゃねー?

453 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:03:02 ID:NLLN9bMn
円高で製造業がピンチになると日本は終わり?
製造業がダメなら他があるだろ。

454 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:04:23 ID:gARJyLOV
>>451
1ドル95円くらいかな。
貿易収支が均衡するでしょう。

455 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:07:14 ID:gARJyLOV
>>453
既に日本で作ってるものは他国では作れない物が多い。
どこでも作れる物は中国に工場立てたり韓国にシェアを
奪われたりしてるから。
本来資源のない国だからこそ円高で資源が安く買えるのは
日本にとって有利な事。
輸出ばかりに力を入れる前に国内景気に力を注げよってこと。

456 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:14:00 ID:ag/36fwJ
どうせ製造業は中国とかに生産拠点を分けて円高リスクに備えてるから今回はさほど深刻な影響はないでしょ。
中国の元切り上げもあと5年はしなくていいよ。

リスクをとって中国進出した企業が報われない。

457 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:19:14 ID:DDXCF7C8
ビックスリー・・・工場をアメリカ国外へ
日本メーカー・・・アメリカ国内に工場建設、現地生産中

なんかおかしくない?

458 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:36:27 ID:ag/36fwJ
>>457

アメリカ様への御奉仕もあるが、輸出じゃ需要が多すぎてアメリカで
現地生産しなきゃ対応しきれないくらいトヨタ人気がすごいってことだろ。

あとアメリカで現地生産しちゃえば為替変動の影響を受けにくい罠。


459 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:46:02 ID:gARJyLOV
>>456
中国に進出するような売国企業がどうなろうとかまわんがな。
っていうかリスクとってというが為替もそのリスクの中に含まれているはずなのだが?

460 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:02:55 ID:bF6miIhC
>>451
1ドル=150円、1ユーロ=90円くらいでよろしく。

461 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:07:01 ID:R6kijcwt
>>456
> リスクをとって中国進出

お前はどうしようもない低脳だな。
それはリスクヘッジだよ
一人だけ、リスクから逃げ出そうとした抜け駆け。

そんな企業が報われなくても構わない。

462 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:12:01 ID:yvH+UYC7
>>453  円高で製造業がピンチになると日本は終わり?製造業がダメなら他があるだろ。
もっと勉強してくださいね。

製造業ほど金の稼げる産業はないのですよ。

農業では、1アール当たり多くて数十万円の収穫が年に一回。
サービス業、例えば 宿泊業では、数万から数十万円の部屋が一日に一回転。
それに対して
製造業では、数千円〜数百万円の商品が流れるように作り出される。

どこの国も工業化して初めて豊になる。
だから、自国の製造業を守り、いっそう強くするために必死になっている。

それなのに、製造業を他国に譲り渡して、製造業がダメなら他があるだろうなんて
言ってる奴は、製造業のおかげで日本人の今の生活レベルがあることを知らない愚か者。


463 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:13:52 ID:UF9aapTb
中国高速鉄道、フランスが大半を受注ーロイター

464 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:14:48 ID:VOJuEGnN
ベーカー法どうにかしてくれ、アメリカ藩ブッシュ殿よ。

                  日本藩の領民より

465 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:15:00 ID:ag/36fwJ
>>461

自分が負け組(人生の。爆w)だからって嫉み拡大はイクナイ

466 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:19:38 ID:tK2rlENR
悔しかったら日本でのアメ車の販売台数を伸ばしてみろってんだ

467 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:21:41 ID:yvH+UYC7
>>465
アホですか。
日本の国にとっては、中国に工場を持つ日本企業よりも、
日本に工場を持つ外国企業のほうが遙かに有り難いんだよ。


468 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:28:46 ID:ag/36fwJ
>>467
“ド”アホですか?
企業はお国のためにあるわけじゃないし、経済グローバル化の時代に人件費や税制面、優秀な理系人材のおおさで有利な中国へ
投資したりするのは、営利企業としては当然だし資本主義では当然の流れ。
おまえみたいな無知の低学歴で資本主義に逆行し現実逃避するバカは北朝鮮でもいけよ。

469 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:31:43 ID:Zjm+cH5D
アメリカの製造業は本と終わってるな。
つか、もしかして日本製造業ってもはや世界に敵なし?

470 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:32:29 ID:Bl0i46SJ
おまえらの為替介入は公正だとでも宣うつもりか?クサレアメ公が

471 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:35:51 ID:Bl0i46SJ
>>469
何年も前から敵無しかと
アメ公がしつこくズボンの裾に「量」でしがみ付いてただけ

472 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:41:14 ID:ag/36fwJ
上海も賃金上昇やら増税やらで優位な点が少なくなってきたし、日本の工場のオートメーション化で
中国工場より安くなってしまったね。基幹部品はハイテク技術流出防止のために国内に残しているのはべつだが、
経済での中国の内陸部の侵略・植民地化が一段と進むな。

473 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:46:33 ID:Fqu/F8wC
為替介入で円を売りドルを買う
 ↓
そのドルでアメリカの国債を買う
 ↓
アメリカの経済が好景気を維持
 ↓
世界の輸出が安定

世界経済安定のために貢献する日本に文句をつける
卑怯者のアメビックリスリー

アメリカは物づくりを止めて
金融支配に走ったんじゃなかったっけ?


474 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:52:27 ID:AFtf2GV4
中国がおととい米国債売却を宣言したので
日本のドル買い介入は無くなりました。

↑そんな金があったら国民1人100万円ずつ配りなさい。
(もちろん在日は不可)

475 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:53:00 ID:saOJACZg
>>1
トヨタもホンダもアメリカ現地生産率が8割近いと思ったが。


476 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:55:22 ID:ag/36fwJ
近くユーロの為替介入もあるらしいけど、一年前くらいの日本の為替介入時には奴ら日本に介入するなとイチャモンつけてこなかったか?

イギリスとドイツ以外嫌いだな俺は。

477 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:58:24 ID:9TRi+P84
昨年しばらくアメリカで暮らしていたが、生活実感としては
1ドル150円くらいかな。いまの102円とかはありえない。
今の為替相場は経済の実態を表していないから、
介入せざるをえないのは仕方ないと思うよ。
むしろ中国の固定相場のほうを問題視すべきだね。
赤字はそっちのほうが多いんだし。


478 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:59:28 ID:ag/36fwJ
>>474
ドル資産の割合を減らすとは言ったがアメリカ国債とは一言も言ってませんよ。
もちろんアメリカ国債も売却するけど。

お前みたいな知的障害者は唐辛子でも食べて寝ててください。

479 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:00:01 ID:86dRPCBl
>>474
ドル資産の割合を減らすとは言ったがアメリカ国債とは一言も言ってませんよ。
もちろんアメリカ国債も売却するけど。

お前みたいな知的障害者は唐辛子でも食べて寝ててください。

480 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:01:30 ID:PMzjBuZu
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい
自動車業界優遇されすぎうざい

481 :知的障害者:04/11/29 00:04:41 ID:86dRPCBl
勘違いしました。すみませんでした。唐辛子食べて反省します…

482 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:06:55 ID:jVd44iI/
介入なんかしないで長期国債買いオペ増やせば
実質的に為替が切り下がるのに。。。
さらにおまけとして為替は市場が決めますと言い訳できるのに。。。

本当に日銀はアホだ。。。



483 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:09:27 ID:jVd44iI/
>>462
アメリカは第二次産業の比率は20パーセント未満
ほとんどサービス業
別に製造業が弱くてもいいんだよ

484 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:09:58 ID:86dRPCBl
とりあえず、ドルの買い時はいつにすべきでしょうか?



485 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:11:46 ID:jVd44iI/
>>484
さぁ?
経常赤字がある限り
長期的(10年単位)では下がるよ
短期や中期は予測不能
円は逆に切りあがる

486 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:11:55 ID:PMzjBuZu
トヨタは優遇されすぎ
この企業の為に日本は何億つぎ込んでるんだよ
トヨタは優遇されすぎ
この企業の為に日本は何億つぎ込んでるんだよ
トヨタは優遇されすぎ
この企業の為に日本は何億つぎ込んでるんだよ
トヨタは優遇されすぎ
この企業の為に日本は何億つぎ込んでるんだよ
トヨタは優遇されすぎ
この企業の為に日本は何億つぎ込んでるんだよ

487 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:15:57 ID:86dRPCBl
まぁ家電メーカーと自動車メーカーは景気回復の先導者として貢献したわけで…
ちょっとは優遇してやろうじゃないか。
今のトヨタは最強だよ。鉄鋼不足で苦しんでいるくらい。

488 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:17:10 ID:m+emppZJ
>>477
パリにおける生活実感からすれば、1ユーロ=100円くらいが妥当かな。
今の136円なんてあり得ん。。。OTZ

489 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:18:53 ID:jVd44iI/
>>488
ヨーロッパは物価高いから。。。


490 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:20:32 ID:7C6YXEHU
今のドル安は、アメリカの財政事情が生んだもの。
投資家がアメリカ国債を、まったく買わなくなったから、仕方ないんじゃない?

491 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:21:21 ID:86dRPCBl
まぁ庶民から見たユーロなんてたいした関係もないわけで…

とりあえず、アジア共通通貨化大反対!そもそも物価が半端じゃなく違いすぎる
日本はイギリスを見習うベキ!

492 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:21:47 ID:CrSMuG07
アメリカから買いたいものは無いけど、買わざるをえないものはいくらでもある

493 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:22:03 ID:PMzjBuZu
トヨタのために自衛隊派遣なんてアホか?
ポチコイズミ

494 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:23:16 ID:M7IZuR2H
>>492
>買わざるをえないものはいくらでもある

2ちゃんを見るためのパソコンのOSですか?

495 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:24:20 ID:86dRPCBl
F‐22はノドから手が出るほどほしいです。今が買いドキ

496 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:27:10 ID:86dRPCBl
貿易収支の黒字は不可能だけど経常赤字の縮小は努力汁と…

497 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:36:32 ID:7C6YXEHU
>>492

空母欲しい!! 今が買いどきかな?
春暁あたりに、どかんと一発横付けしてやりたいなw

498 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:40:39 ID:86dRPCBl
戦闘機はともかく戦艦に関してはアメ様が許さないと思うが日本の造船技術と世界二位の軍事力を誇る日本なら世界一のを造れるとオモフ


499 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:40:49 ID:GVRZ+jAs
>>496
中国なんかから買わずに、国策でアメリカから買ってやれ。
中国も国策でアメリカのものを買っている。

積極的にそれをやらないと、貿易のアンバランスが改善しない。

500 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:42:27 ID:jVd44iI/
>>491
いえてる
ユーロ圏ヤバイのに
イギリス絶好調
スウェーデンも絶好調
相当文化的+経済的に融合してないと
上手くいかない
なにより文化以上に経済レベルが違いすぎる


501 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:44:25 ID:DuW2NGOS
>>逆に自衛隊の派遣継続にはこの問題で日本に米側への不満を抱かせることはで
きないとする見方が生まれている。

まともな日本語が書けないのかな。もっと簡潔に分かりやすく書け。>振る森


502 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:44:49 ID:jVd44iI/
>>499
経常収支の額は貯蓄と投資のバランスで決まる
アメリカから買おうが中国から買おうが同じ
アメリカ製品をわざわざうちが買っても
その分輸出が増えるだけ

これは「会計の定義」から決まっている
嘘だと思うのなら日銀の統計眺めてみるといい
絶対に一致しているから

503 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:45:04 ID:86dRPCBl
>>499
日本と中国と台韓の3国のトライアングル貿易の構図が近年崩れてる時点で
バランスもクソも自己中なアメリカ・中国には実行に移せないでしょ

504 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:48:07 ID:NuVLFPlX
年末に円高になるのはいつものこと
年が明けたら戻ってなかったかのように和解するオカン

505 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:48:59 ID:M7IZuR2H
>>499
三角貿易ってのもありますぜ。
とにかく、輸入を増やさないと貿易黒字は解消しないからさ。

そのためには、公共投資で内需を拡大しないと。

506 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:49:30 ID:86dRPCBl
現時点では、
日本…ゾウ
中国…カバ
韓国…ラッコ
台湾…猿
インドネシア・マレーシア…アシカ
その他…ハエ

並みの経済力ですから

507 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:50:20 ID:jVd44iI/
>>505
さっきも書いたけど
輸入増やしても経常収支は変わらないよ

ただ後半の内需を増やせば貿易黒字は減るよ
その分投資が増えるからね

508 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:55:06 ID:86dRPCBl
>>502
高校の政経の知識ですがな。
とにかく自国通貨の過度な流出阻止はもちろんだが投資などでも経常収支が減ってしまうのが痛いところ。

509 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:56:11 ID:GpZBF+az
すくなくとも現状ではアメ車と日本車とではクルマの出来が違うのだから仕方ないな。
円高になれば現地生産車が増えるだけでアメ車のシェアが増えるわけではないと思うのだけど。
そうなれば日本としては嬉しくないけどアメリカの自動車会社が有利になるワケでもないんじゃないかな。

510 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:57:49 ID:M7IZuR2H
>>502
>経常収支の額は貯蓄と投資のバランスで決まる

財政収支が抜けてますよ。w

511 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:59:25 ID:GVRZ+jAs
>>502
そんな糞の役にも立たん経済学など捨ててしまえ。
虚心坦懐に政治経済の動きを見ろ。

そうすれば、例えばジェット旅客機を買うときはフランスのエアバスで
なくボーイングから買ってやった方がいいことがわかるだろう。


512 :名無しさん@5周年:04/11/29 00:59:40 ID:jVd44iI/
>>508
投資が増えれば(たぶん)生産性が上がる
経済力は長期的に見ると生産性のみの1変数関数
経常収支より投資が増えたほうがよくない?

まあそのためにはせめて財政黒字にして欲しいものだけど。。。
そういうわけにもいかんしなぁ

513 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:00:13 ID:6P1PNMUr
>>509
まあ、実際そうなのかもしれないけど、そういった流れに任すことができない問題を解決しようとするのが政治なのかも。

514 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:00:59 ID:M7IZuR2H
>>507
>さっきも書いたけど
>輸入増やしても経常収支は変わらないよ

在庫も抜けてますな。

515 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:03:35 ID:M7IZuR2H
>>512
>長期的に見ると

オレらが死んだあとの話をしても始まらないだろ。

516 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:04:00 ID:jVd44iI/
>>510
財政収支は(公的)貯蓄として計算するのが普通

517 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:05:16 ID:86dRPCBl
とにかくキッカケはプリウスですよ。

518 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:06:30 ID:GpZBF+az
マクロ経済の詳しいことは分からんのだけど常識的に考えて
円安誘導に偏った政府による為替介入というのは八百長バクチという気がしないでもないなあ。
株式の特定銘柄で同じことをやれば株価操縦として摘発対象になるのに
なぜ政府が特定の産業を利するため大掛かりにやれば容認されるのだろうという疑問はある。

それによって得られる国益の方が不利益より大きいから容認されるというのが恐らく答えなのだろうけど
いまいち釈然としない気がする。

519 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:08:18 ID:jVd44iI/
>>515
貿易黒字で10兆GDPが増えるのと
投資で10兆GDPが増えるのどっちがいい?


>>516
あんまりよろしいことではない
だってそれ以前にやることがあるから
長期国債買いオペとか
当座預金さらにあげるとか

520 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:08:44 ID:lW/r4ck1
今ドル小切手が手元にあるからとっとと円安にして欲しい・・・

521 : :04/11/29 01:10:52 ID:r4WKE3vV
空母とF-22ラプター
セットで安く手に入れるチャンス!
(F-22禁輸出だっけ)

522 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:11:16 ID:86dRPCBl
漏れは工房の時に政経の時間、授業中に貯蓄は銀行に回って、それを銀行が投資するから納得いきません
と言って先生にシカトされ恥をかきました。

そんな僕もおかげで今は代ゼミの生徒なわけだが…orz

523 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:12:24 ID:qO8lB3kQ

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ユーロがドル買い介入しそうだって聞いた

524 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:12:59 ID:uf2uKHNi
ま、恒例の日本バッシングでんがな。米の景気が上向くと自然に解消
するわけですな。


525 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:13:00 ID:jVd44iI/
>>522
閉鎖経済では
貯蓄=投資
だからね
開放経済では
貯蓄ー投資=経常収支
だけど

まあ頑張れ
来年マンキューマクロが読めれば大丈夫

526 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:14:34 ID:GpZBF+az
>>513
いくら自然な流れを修正するのが政治の役目とはいっても
商品力に決定的な差があったのでは政治力で何ともし難いのじゃないかなあ。

自動車は値の張る買い物だし誰だって良いモノを欲しがるよ。

527 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:15:23 ID:86dRPCBl
>>518

それは市場の失敗があるからですよ!裏もあるけど

528 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:16:09 ID:jVd44iI/
519でレス番号間違えて自分にレスしてることに気付いた
恥ずかしいぜ

分かると思うけど>>518宛てね

529 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:18:37 ID:AERws/2e
今の円高は、原油高騰でもうけた投機筋のしかけでしょ。
反ブッシュ勢力もみえかくれするし。
たしかにアメの赤字はひどいけど。

日本としては、そういうのには負けられないから、
断固として介入してほしいな


530 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:20:38 ID:p5vDc8FY
どう考えてもビック3のアホどもは脳が膿んでるとしかいえんな。
だいたい顧客の趣向を汲み取りもせず、ロクデモない車ばっかり作っておいて
客が嫌がったら政府に脅迫かよ・・・一体何様のつもりなんだかなぁ?ホント、
バカにつける薬はないんだねw

531 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:23:13 ID:jVd44iI/
>>527
市場の失敗とは違う概念
その辺はめんどいから来年までのお楽しみで

>>529
俺は介入嫌いだな
きっちり金融政策してれば自然と円安になるし
最近減速気味だからここで気を緩めずに緩和してほしいな
日銀はやらないのだろうけど。。。

あともし介入するのなら
中途半端なことしないで
堂々と無制限アメリカ国債買いオペすればいいのに
それなら個人的に感動する
一気に市場も反転するだろうしね

532 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:24:24 ID:GpZBF+az
>>527
為替介入は市場の失敗を正す為のものではないでしょ?
むしろ自由貿易の観点からは歪める方向に作用してるはず。
為替介入は輸出産業に対する事実上の補助金とも言われてるようだし
日本の基幹産業たる自動車産業その他を有利にするためなんじゃないのか?

それに市場の失敗みたいのを正すのは独禁法といった経済法の役目と思うのだが。
「裏」とは?

533 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:26:41 ID:QQvNj+uf
>>518
政治的に正しい弁解をすると、通貨介入の主目的は、
投機資金による為替の乱高下の防止が目的でしょう。
特定の企業にしか影響しない株と違って、為替の変動は商取引全般に及ぶから、
通貨介入で値動きを安定化する。

もちろん、そういう「表向き」の理由の裏で、何らかの意向をそこに含ませることもできる。
ただ俺が思うのは、政府ですら、通貨の流れを容易には変えられない。
水が高いところから低いところに流れるのは止められない。
現実、今だって円高じゃん。

本気で円高・円安に誘導したければ、通貨介入に加えて、
プラザ合意のようなコミュニケを出す必要があると思う。
そういう意味では、ブッシュ自身が強いドルを表明している以上、
日本政府も当面は円安を目指すのだろう。

534 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:30:41 ID:jVd44iI/
>>533
プラザ合意とかG7とかの
ああいうのはあまり為替に影響がないというのが
最近の主流

らしい
詳しくは知らない

ちなみに
為替はインフレ率をあまり考慮しなかったらいくらでもコントロールできるよ
現に中国はデフレだったから果敢に金融緩和をして切り上げそうな為替を維持した
金融緩和はインフレを加速させるけど
デフレだったからその影響が小さかったわけ
日本を反面教師として行動したの
インタゲ導入国はすげぇ

535 :名無しさん@5周年:04/11/29 01:52:18 ID:86dRPCBl


536 :名無しさん@5周年:04/11/29 04:28:38 ID:pFH0DkhW
>>530
別にアメリカ側は日本車を締め出してアメ車を買えとは言って無いぞ。
為替への不自然な介入をするなと言っているだけ。
無理やり円安にして日本の自動車は世界一、とか言ってもなぁ。


537 :名無しさん@5周年:04/11/29 04:34:16 ID:lk9mnEwC
というか、日系メーカーがアメリカ本国での生産台数はもう時期、
ビッグ3の生産台数を超えるんだよ

538 :名無しさん@5周年:04/11/29 04:35:11 ID:vTDpdEPo
ボック3はドル安になると調達コストが劇上がり、
金利劇上がり、国内石油価格も劇上がりして
即死しそうだが・・・?

539 :名無しさん@5周年:04/11/29 04:36:58 ID:+KOHd4WY
>>536
円以外の通過も軒並み安くなってるんだから説得力ないじゃん。

540 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:55:47 ID:ys69lNqw
>>538
自分が即死しそうな政策は要求しない。
したがって

>>金利劇上がり、国内石油価格も劇上がりして
>>即死しそうだが・・・?

は無いことは理解できるね?

>>539

他の通貨のことは言って無いぞ。
「円」をむりやり操作するのはやめろと言っているんだ。


541 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:03:43 ID:qFxmlu9c
ビッグ3のなんて誰が買うんだって話だしなぁ・・・
Fordは自分のブランド売ってMazdaに鞍替えしようとしたらしいからなぁ・・・
実際、中流以上の人になると、日本車とか、
アメ車でも、リンカーンとか、キャデラックが多いような気がする。
あぁ、あと、mazdaとかベンツとか系列のが売れてるか。
実際、売れてるのは上位ブランドだけなんじゃねぇのかって思うよ。
(アメリカの場合、地域で売れてる車が全然違うらしいので
一概にそうとも言い切れないけどさ。)

542 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:53:55 ID:QAZjh5zS
これがトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これがトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これがトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これがトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これがトヨタ一人勝ちのからくりなわけね


543 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:02:11 ID:86dRPCBl
MAZDA‐U1 って車は売れてるの?

544 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:04:59 ID:qFxmlu9c
>>542
アメリカで売れてるのは現地生産のカムリとかだから、そうとは云えない。
あと、少なくともアメリカでは、別に一人勝ちしてないと思うぞ。
ちなみに俺の周りだと、infinitiとnissanとhondaが多い。

545 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:08:04 ID:qFxmlu9c
>>543
うちの周りだと、MiataとRXは見るけど、U-1なんて長崎の奴しかしらねぇなぁ。

546 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:10:37 ID:q8xIzcng
そりゃそうだ罠。
1年で35兆円だもんな。
子鼠の政権維持の為の衆院選と参院選の為だけの一時凌ぎだもんなw
一瞬だけでも回復したように見せないと選挙もヤバイし、改革の正当性も疑われるもんな。
で、結局景気も下り坂だ罠。
んな事は解り切ってた事なのに。
一部企業だけにこれだけ使っても効果が無い&持続不可能な政策すんなよ。
国内にばら撒いてた方がよっぽどマシじゃん。
少なくとも内需型企業と多くの国民に取っては。
で33兆円も買った米国債も米の赤字削減策=ごり押しドル安政策で損するだけなのにw
90年代はそれで6兆円も米国民に献上してる。
アホらし。
日本の自動車業界だけでアメリカで30万人以上雇用してるのにな。


547 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:11:14 ID:WI98KaaA

正直、今ドルが急落してるから本来、
米国から「米国債を買ってくれ」と頼むべき立場なんだと思うんだけど‥。
どんどん価値が下がる米国債なんて誰も買いたくないわけなんだし。


548 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:33:13 ID:RTc567yZ
むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

549 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:47:14 ID:I0XLL4V/
アメリカ人って人のせいにするの上手いよな。
そこが半島との違いだ。

550 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:14:42 ID:LAskW+7h
踊らされ続ける日本

551 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:08:08 ID:QAZjh5zS
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね
これが自由競争主義者竹中が進めるトヨタ一人勝ちのからくりなわけね

552 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:16:47 ID:MNCob+Zl
>>547
アメの製造業者にとっては、ありがたい話な訳ですよ。

ただでさえ、かなり高品質でcoolな日本製品が
この上介入されて、安くなったんじゃかなわない。


553 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:57:26 ID:qFxmlu9c
PMzjBuZu=QAZjh5zS?
おまい、大丈夫か?

554 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:01:59 ID:tLzN6RKT
こんな形でないと
まともな意見が出てこないのが、、、


 為替介入なんて、八百長そのものだろ、、、。



555 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:07:35 ID:tLzN6RKT
>>549
> アメリカ人って人のせいにするの上手いよな。
> そこが半島との違いだ。


てか、何か言われると脊髄反射で相手を非難するのは半島的(w


  為替介入操作は正しいとでも (w?


漏れも操作したいよ。。。正直、国家犯罪だと思う。将来中国もまねすると思うよ。早くやめとかないと日本は文句言えない。


だいたい、日本はこの操作でいったい累積いくら損したんだ?

556 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:08:35 ID:fjMDfaOp
今時アメ車欲しがるやつなんて一般人じゃ極僅かだろ・・・・
もっと日本市場調査して日本で売れるための車作りしなきゃ
アメ車は駄目だろ。

557 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:11:00 ID:MNCob+Zl
しかし、アメリカ経済って、実際のところどこまで持つんだろうな。

オチがプラザ合意だったら、今度は日本死ねるんじゃないのか?知らんけど

558 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:14:49 ID:kMc8G1VS
本当は一ドル=130円くらいなんだよな
アメリカに苛められて円高にされた、円高になると日本製品が売れなくなってやばい
1円変わるだけで自動車業界は数百億損するらしいしね

559 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:17:02 ID:MNCob+Zl
いつも疑問に思うんだけど、「本来は○○円であるべき」って根拠はいったいなんなんだ?

経常収支が堅調で、バンバン黒字で推移してて、国内でも貯蓄が多い日本は
介入が無きゃ、円高になって当たり前だと思うんだけど。

560 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:18:47 ID:QAZjh5zS
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!

トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!

561 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:21:03 ID:nJUHoGAF
ドルはもともと値崩れしてるだろ。それを日銀が買い支えして持ってるんだと思うけど、、、
日本が為替介入しなかったら、ドル通貨危機が起きるような気もする。

562 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:22:47 ID:Q5Qk7fLz
日銀は半年近く介入してないと思ったけど。
近々介入が入りそうだなと思ってドル買いまくったのに102円台突入
もう死にそうでつ

563 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:24:44 ID:QAZjh5zS
政府が介入しなかったらトヨタどうなっちゃうの?
政府が介入しなかったらトヨタどうなっちゃうの?
政府が介入しなかったらトヨタどうなっちゃうの?
政府が介入しなかったらトヨタどうなっちゃうの?
政府が介入しなかったらトヨタどうなっちゃうの?

564 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:26:35 ID:MNCob+Zl
>>560
血税ではないんでない?

非公開だから知らないけど、非公開になるまでの平成11年までの介入は、
ほとんど日銀だったんだから、今もほとんど日銀だと思う。

まあ、税金で担保してるから、そういう言い方もありかもしれんけど。

565 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:45:52 ID:Q5Qk7fLz
血税=兵役の義務 だった気がする。

566 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:50:50 ID:QAZjh5zS
>>565
低学歴ですね

567 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:54:41 ID:MNCob+Zl
トヨタは政府介入無しでも、まだなんとでもなるだろ。
現地の生産比率、まだ高かった気がする。具体的にどんだけは知らないけど。
トヨタみたいな展開をしていない、他の輸出産業が厳しいんじゃないかな。

とある半島には、一社だけで、その国のGDPの何割かを占めるような、多国籍企業があるけど
日本はそんなちっぽけな国じゃないからな。トヨタばっか見ててもしょうがない。

568 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:32:56 ID:z8dBJuw3
>>565

> 血税という言葉は、現在でも国会質問などによく出てきますが、汗を流して働いて納めた大切な税
> 金とか、重い税負担という意味で使われているようです。しかし、現実には血税という名の税金は
> 存在しません。
> これは、1872年(明治5年)明治政府が出した「国民皆兵の制」の告諭で、徴兵制のことを「血税」
> と呼んだことから、税金のようにいわれたことが原因のようです。

これかな?

569 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:20:38 ID:3r6FpPEU
毎年度初めに総理か誰かが2D6振って消費税を決めるというのはどうか!?

570 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:58:40 ID:oqBacHOl
>>558
たった数百億だろ。
トヨタ一社だけで1兆円も儲けてるのだから数十円下がっても
内需型の企業よりまだまだ儲けてる罠。
プリウスなんてそこまで無理に値下げしなくても為替に応じて
値上げすればいいし現地生産もしてる。
その上為替なんぞより国内にバラ巻けば内需拡大して国内での
車の販売台数も伸びる。
そう考えると数百億って言うのはどうだろうな。値上げするまでの
一瞬利益が下がる程度で、介入に力を入れた分を内需に政府が
力を入れればむしろ利益が増大するかもしれんな。

571 :s:04/11/29 18:08:25 ID:Jbs0AZSv
>>570
>>たった数百億だろ。
>>トヨタ一社だけで1兆円も儲けてるのだから数十円下がっても
>>内需型の企業よりまだまだ儲けてる罠。

お前、「5円円高になりました」と聞いて「なんだ、たった5円か」とか思うクチだろ。


572 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:16:35 ID:MfnkFLPp
買えるもの買って何が悪い。ドル買いまくれよ。元も上がるんだからよ。

573 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:20:15 ID:MNCob+Zl
中国も、介入に関しては、やってることは日本とだいたい同じだけど
今回のドル安には結構ハラハラしてんじゃなかろうか。

574 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:21:42 ID:NLzCh+fX
円高になったら日本政府は通貨を大量発行すればいいんだよ。
株式分割を同じだ。

575 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:22:34 ID:kngwnn7U
しかし、為替相場なぞ「自由相場」だろうが。
誰が相場に参加しようが、ルールさえきちんと守っていれば問題なし。
国だろうが個人だろうがグループだろうが、そんなことは問題になるわけが無い。
為替相場の急激な変動があれば国全体が困る(他の理由もある)から、国民の権利の委託を受けている政府は当然介入するわけで。

それがいやなら為替市場を閉鎖しろよ、アメリカww

東南アジアの某国(名前失念)だったかな、数年前にアメリカ(1国だけじゃないが後忘れた)の某グループに狙われ、政府が介入したのに負けたのは・・・
日本政府をどうのこうの言うより、其のグループの活動を禁止するのが先じゃないのか、アメリカww
こういう話がまともな話として出てくるあたりは、アメリカの国が「自分さえよければいい」という考えの塊の国である証拠だ。

576 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:27:57 ID:oqBacHOl
>>575
スレタイを良く読んだ方がいいよ。

国民の一人として介入反対。
その分内需に力を入れろと言いたい。

577 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:32:53 ID:QAZjh5zS
>>576
トヨタ社員には何を言っても無駄
「自分さえよければいい」という考えの塊の社風だからな

578 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:38:17 ID:QAZjh5zS
いかに捻じ曲げられた自由競争だというのがわかるな

579 : :04/11/29 20:32:30 ID:WgqBFbCk
トヨタだって全部自前でつくってる訳じゃない
トヨタにパーツ納入してる下請けも一杯あるし、その下請けも下請けもってる
製造業の裾野は物凄い広いよ
円高による企業の流出には充分注意しないと

580 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:46:06 ID:IWmjE+wS
>>579
だから何度もこれ以上円高になろうがなるまいが既に工場は
海外に移転できる物は移転していると言われているだろう。
どれだけ円安になろうが中国の人件費に勝てるわけがないのは自明。
これだけ巨大な市場が国内にあるのだから内需に力を
入れる方が余程有効なのは明らかだろうに。

581 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:02:35 ID:rhNSf9f6
>>570
トヨタは日本が内需主導の景気回復して人件費が上昇して
安い賃金で期間工や派遣社員が集まらなくなるのがイヤなのでは
当然下請の労働者も集まらないので部品価格も上昇するし

日本の工場が最も生産性や品質が高く既にフル稼働なので
値引き競争の激しい日本で販売台数が増加する利益より
原価上昇による輸出採算悪化の損失の方が大きかったりして


582 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:15:38 ID:Mwx28/Up
こんな馬鹿なこと言っても、アメリカで日本車乗るような中流層以上が自浄してくれる罠
今時ビッグ3の車乗ってる奴なんか貧民か年寄りだけだw

いい物は売れる。それだけ

583 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:21:10 ID:MNCob+Zl
だったら、円高でもいいねって話になっちゃう

584 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:27:59 ID:IWmjE+wS
>>581
それは日本人が豊かになることを嫌ってると言うことになりますね。
実際そうなのかもしれないな。
でもそれが正しいなら一番日本車を優先して買うのは一般の日本人なのにその日本人
が豊かにならないよう画策してそこで売り上げが落ちる分国に数十兆
を動かさせ円を安く抑えドルを円に換金するときに不当な利益を得てるようでは先は見えてるな。

585 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:31:22 ID:QAZjh5zS
>>582
アタマ悪いトヨタ社員だな

これじゃ天下のトヨタも終わりだな

586 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:34:54 ID:QAZjh5zS
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな

無駄な市場介入(税金投入)いらね





587 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:44:28 ID:MNCob+Zl
まあ、経済政策ってのは、要はどう分配するかって話だから
偏りがあって当たり前なんだけどね。

んで、実際、一時的にせよ効果はあるわけですよ。意味がない政策だったわけじゃない。



588 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:46:33 ID:YmOgVDfm
まあ、いったん1ドル=50円になって、
日本の輸出企業がアボーンしたり、中韓に流れたりして
日本経済終わったら、今度は1ドル=500円くらいになるだろう。


589 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:50:07 ID:IWmjE+wS
>>588
だからならないって。
人件費は今でも全然中国にゃあ全然かなわんよ。
それでも残ってる。
今の介入はただ単に輸出企業がドルから円に戻す時に
より一層多くの円を得るためだけの物。
数十兆も使って輸出企業に数千億貢いでいるだけ。

590 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:53:26 ID:PNl2Lhuq
>>588

いいや。1ドル50円から1ドル60円に戻った瞬間に、日本経済大復活。

その後はその辺でうろうろ

591 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:56:20 ID:iZCxWiwT
>>1
 _, 、 
( ゚∀゚)ハァ?

単にテメーラが勝手にイラク戦争始めて原油高騰を
招いた挙げ句、リッター2km/hのガソリンバカ食いの
アメ車に魅力を感じなくなっただけだろ。
全部自分の蒔いた種だっつーの。(プゲラッチョ

592 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:57:35 ID:vKAfJsMx
>>582
>いいものは売れる
中国産野菜とかも・・・?

593 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:59:23 ID:7Qe8alsd
何十兆も介入するくらいなら最初から日本人に円あげりゃイイのにね。 デフレだし。

594 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:05:40 ID:0cbyBeQn
いっそ裏付け無しで札でも刷るか?>日本政府

595 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:16:30 ID:djafmGXd
>>594
裏づけは時代により変化する
米、金、預金準備
結局、産業の能力に見合っただけのゼニをどう生み出して回すか。

政府紙幣で中越地震から年金までまかなっていいと思うよ。

596 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:17:59 ID:KvRS0NQB
>>593
今の日本人は貯金ばかりするからダメ。
アメリカ人みたいにどんどん消費に回せばいいんだけどね。

597 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:20:52 ID:MNCob+Zl
確かに減税はほとんど意味無かったね。
レーガノミクスの残りかす、減税教徒の人達は今何処にいるんだろう・・

598 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:40:33 ID:QAZjh5zS
>>591
なんか奥田も宮内も国べったりなのな

599 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:42:44 ID:HNsr7T+J
トヨタがGMを買収すればいいのさ。
簡単じゃん。

600 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:50:40 ID:HNsr7T+J
>>580 外国人労働者に依存して、残ってる町工場もあるけどな。
町工場の経営者が、今更、外国暮らしをしたくないという「エゴ」で
違法行為をしてる訳だが。

601 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:12:40 ID:y6bnUgqK
通貨政策の意味を理解できていない低学歴は書き込まないでください

602 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:25:44 ID:GU9bIaML
わかったふりして自治する奴って実社会でも疎まれてるんだろうな・・

603 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:33:22 ID:NK5UEBGU
「ふり」ならまだいいが「つもり」でいる奴が性質が悪い

604 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:36:49 ID:JvYogSLw
>>595
ちなみに今の通貨は裏付けなんてありません
円じゃなくてもドルでもユーロでも


>>596
貯蓄は長期的な経済成長をするためには一番必要なこと

605 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:44:27 ID:A6Siaxhk
中国なんかは今、貯蓄奨励の機運を政府がなんとか作ろうとしてる。
というのも、恒常的に資金不足で、安定的な投資源が必要だからだ。
日本でいえば戦後〜高度経済成長期に当たる。
でも、現代日本で必要なのは、そっちのベクトルじゃなかろ。

俺は、アメリカと肩を並べる消費大国になれば良いんじゃないかと思うんだ。
アメリカとともに共存共栄できる選択肢だと思うんだが。世界の消費を一手に担う、ってことで
軍事だけじゃなく、経済までリードしてたのは素直に賞賛に値すると思う。

でも、アメ一国じゃ荷が重いんじゃないのかな。このままじゃもたないよ。

606 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:49:28 ID:MlLXgATr
アメリカの車ってなんであんなに古くセーのかな?
日本や欧州車のような進化がみられん。

607 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:51:47 ID:9LP2KxYB
>>596
個人の貯金は減ってるっての。
企業の貯金はその分だけ増えてるらしいが。
金持ちをいくら優遇しても消費は回復しないと言うことだろうね。
個人が消費しなければ投資としての魅力があるものも少なくなるし。
為替なんぞより一般庶民の消費意欲回復こそ経済回復への唯一の
道だろうね。

608 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:54:02 ID:Eau0afte
殿様商売だから。
後、別に身銭を切ってコスト削減・サービス向上をしなくても
国にごねれば何とかしてくれるから。
日本車みたいに次々と新車を作るのも金がかかるし、
システム的にアメリカの企業はモデルチェンジや新開発に向いてない。
フォード以来の少品種多量生産を堅持してるから。

609 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:58:37 ID:9EVwyVaQ
キャデラックセビル?とかかっこよかったのに
あの路線で行けばいいのに

610 :名無しさん@5周年:04/11/30 01:06:05 ID:+r3BDPaE
>>604
>貯蓄は長期的な経済成長をするためには一番必要なこと
今の日本は明らかな過剰貯蓄だろう。
貯蓄を美徳とする倫理観は世界中にあるが、本来、消費こそが美徳(ケインズの言葉)。
今の日本では、過剰貯蓄が、件の過剰な為替介入や、過剰な公共投資を招いている。
国民が、所得をもっと素直に消費に回せば、輸入も増えるし国内消費も回復する。


611 :名無しさん@5周年:04/11/30 01:10:35 ID:XEEqGQj5
>>610
「一億総中流」神話の崩壊、二極化する日本人の貯蓄 ■収入が減って貯金も減る
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/monoshiri/all_064/

612 :名無しさん@5周年:04/11/30 01:14:01 ID:A6Siaxhk
企業の資金余剰が有り余ってるからねぇ。
普通景気が良いと、ここは赤字になってたりするんだけど・・

で、しゃーないから、為替介入に行くんだろうね。アメリカは本当にバンバン金使ってくれる。
去年の世界経済の好調は、アメの購買力にその多くを依存してた。

小渕のときはオブチノミクスといわれる狂乱の公共事業、
んで小泉は、半端じゃない額の為替介入で、それぞれ景気を維持してる。
これが使えなくなったら、今度は何を使えば良いんだろうね。

613 :名無しさん@5周年:04/11/30 04:35:32 ID:Vhk9Hwr4
レス番忘れたけどさっき読んだ時「円高も円安もメリットを活用すれば良い」って書き込みがあった。

同意だったな。

円高で損する企業が出てくるのは仕方ないが、損をカバーするのが政府ならカバーすべき。
円高で得する企業が出てきて、政府の損をカバーするならそれでよし。

大体において、そういう連携を批判して機能させないのは反体制だけど。

614 :名無しさん@5周年:04/11/30 04:37:48 ID:BRvZkPAU
アメリカの国債のお得意様の日本に要求とは失礼な。

615 :名無しさん@5周年:04/11/30 09:19:15 ID:QfTxizZn
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
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トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!


616 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:49:57 ID:o+KV5Irq
みんな外為市場は投機の場ってことを忘れてるんじゃないか?
投機が行き過ぎたらそれを抑えないと原油価格の二の舞で
実体経済に影響を与えるよ。

617 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:53:57 ID:t+vdcOMv
俺の105.27ロングを救う為に日銀砲おながいします

618 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:54:03 ID:LYh7S8WG
国策としてドル安誘導しておきながらよく言うぜ
物価などを見れば140円程度の水準が適正なのは明らか

619 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:55:15 ID:SEaVb59C
経済崩壊の順番としては、
アメリカ→日本でいいのかな?

620 :名無しさん@5周年:04/11/30 12:25:44 ID:MrHJ8WRf
>>610  国民が、所得をもっと素直に消費に回せば、輸入も増えるし国内消費も回復する。

 そんな、経済学なんか勉強しなくてもすぐに分かることしか言えないところが、経済学
の限界だな。
 どうしたら国民が所得をもっと素直に消費に回すようになるか、独創的なアイデアが全
然出せない。
 唯一出したのはインフレターゲット。インフレになれば、消費者が買い急いで消費が増
えるというバカみたいに安易なもの。おまけに、どうしたらインフレにできるのか、まと
もなやり方ではどうしてもインフレにできない。
 
 そもそもインフレになれば景気がよくなるなら、ターゲットのインフレ率を20%ぐら
いにすればもっと好景気になるはずだ。ところが1970年代は、アメリカもヨーロッパ
も日本もずっと年率10〜20%のインフレに悩まされており、好景気で暮らしやすいど
ころか、生活に追い立てられる暮らしだった。

 もう既存の経済学なんて役に立たないことを認めて、理系の最高の知性を集めた新しい
社会制御学を作るべきだろう。


621 :名無しさん@5周年:04/11/30 12:28:39 ID:A6Siaxhk
そもそもインフレになれば景気がよくなるなら、ターゲットのインフレ率を20%ぐらいにすればもっと好景気になるはずだ。

622 :名無しさん@5周年:04/11/30 12:40:27 ID:t6moEQYD
輸出製造業、笑いが止まりませんw金融やソフトで外貨を稼げない日本は、メーカーがなければ終了。今度の一時金が楽しみだなw

623 :名無しさん@5周年:04/11/30 16:35:58 ID:QfTxizZn
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
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トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
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トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!

624 :名無しさん@5周年:04/11/30 20:32:07 ID:FT+9Qcda
>>623
あほか。
今のような円高で経常利益一兆円を稼げるなら、ものすごくりっぱだ。
しかも円高だから、国民は損はしていない。

韓国の三星も、ほぼ同じぐらいの利益を挙げているが、
韓国のウォンはIMF前の約半分のウォン安だから、
国民が輸入品を高く買っている。
つまり国民の負担で、日本との輸出競争に勝ち、そのうえウォン安分
輸出企業が儲けている。

問題なのは、今の円高、ウォン安のため、造船業などは受注競争で韓国に負けて
しまうことだ。
また商社などは、日本の高品質の品種を中国に持ち出して栽培させ、日本に輸入して
ものすごく儲けている。
円高のために、日本の産業をどんどん海外に持ち出すものが儲けているのだ。

これが日本の不況の根本的理由だ。


625 :名無しさん@5周年:04/11/30 20:35:00 ID:A6Siaxhk
去年は、バッコンバッコン為替介入してたから
間違いなく追い風になっていたと思うよ。

626 :名無しさん@5周年:04/11/30 20:41:14 ID:T7+4R0pi
米国際売ったろかコラ!

627 :名無しさん@5周年:04/11/30 21:04:47 ID:hG8uPYDn
>>624
トヨタが輸出しまくっている以上自動車より比較劣位の造船業が苦戦するのは当然では
自動車の国内販売が100万台くらい増加して輸出台数が減れば造船業が復活すると思う

628 :名無しさん@5周年:04/11/30 21:23:19 ID:FT+9Qcda
>>627
それがまちがい。
日本の電子電気会社は、三星よりも技術的にも上で販売額はずっと大きい。
それなのに利益はずっと少なく、競争にも負けている。
甚だしくは、DRAMのように完全に壊滅させられた分野もある。

少なくとも同じくらいのレベルの企業は同等に競争できるように、条件を整えて
やることが、日本の政府の責任だと思う。

日本人の飯の種を守る強固な意志を見せるべきだ。

629 : :04/11/30 21:23:51 ID:IkGhYj1U
北米院って、チョンの雨瘤愕性らいいが、どうしてこんなバカでも入れたのか、不思議で仕方がない。

雨の大学院って、そんなにレベルが低いところなの?

寝ないでお勉強しないと、追い出されるとのイメージがある。

630 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:10:05 ID:y6bnUgqK
>>624
あほ。そもそも円安誘導の介入資金は税金じゃない。
単に外貨をためてるだけ。

国民が損してるとしたら、
海外資産の円ベースでの目減り。
血税よりもこっちのほうがよっぽど深刻なのだが。

631 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:51:28 ID:QfTxizZn
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!

632 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:55:26 ID:SnHDrrMn
>>621
あほか。インフレターゲットとは、デフレを穏やかなインフレに変えることだろ。
20%はインフレ率が過剰なので、ターゲットにならない。

633 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:57:43 ID:SnHDrrMn
>>630
介入資金が税金ではなければ、国内に投入すればよかった。
でも、国内に投入すると「改革派」は、それは「税金」だと主張する。
「改革派」は、ダブルスタンダードなんだよな。日本のために資金を使おうとすると
改革を口実にして反対する。つまり「改革派」は売国奴なんだ。

634 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:02:37 ID:1/cfBalB
アメリカ車産業馬鹿そう。
もう主力産業じゃないだろ


635 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:09:09 ID:OwRaG1a8
>>588
欧州がアフリカの農業に対してしてきたことと同じようなことを
アメリカが日本に対してやろうとしてるんだな。
白人は腹黒いね。恐ろしいよ。


アフリカで農業産業が育って、アフリカが欧州に生意気なことを言う。
すると、欧州は余剰食糧をダンピングでアフリカへ無料輸出し
アフリカの農業を根こそぎつぶす。
アフリカの農家があらかた首吊り自殺をし農業が消えた後、
食料無料輸出を停止し、欧州はアフリカで飢餓や内戦をあおる。

そして欧州は欧州傀儡政権をアフリカで樹立させる。
そのアフリカへ米国が現れる。次に石油レアメタル宝石鉱山を目当てに
欧州傀儡政権を倒すよう、極悪共産ゲリラに米国軍事顧問団を派遣する。
極悪共産ゲリラは米国軍事顧問団の軍事指導を受けて
鬼のように強くなる。そして、民主選挙で成立した欧州傀儡政権を倒して虐殺し、
独裁国家を樹立し、宗主国の米国へ天然資源輸出を開始する。


636 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:45:08 ID:1/cfBalB
21世紀は白人支配への挑戦としたいね
極東3バカとかいるから難しいか


637 :名無しさん@5周年:04/12/01 02:22:39 ID:ULFZtkXK
蜜月が長かったからな
そろそろアメリカ様に締め上げてもらいましょうか

638 :名無しさん@5周年:04/12/01 02:36:41 ID:TRaEBp9H
経済のことよく知らないけど
ばれない様にこっそり為替介入ってできないの??
公表しなければばれないんじゃない??

639 :名無しさん@5周年:04/12/01 07:32:27 ID:PMY/50Rp
>>638
ばれない介入=国内への札束投入だった。為替介入資金のように、この国内への投入
は「日銀引き受けの国債」・・・つまり、日銀の刷った金が投入されるだけだから財政にも
響かない。唯一インフレだけが心配だが、現在デフレなのだから、多少のインフレ政策は
かまわないはずだ。

640 :名無しさん@5周年:04/12/01 10:18:00 ID:LdFZV/9A
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!
トヨタの経常利益一兆円は血税で支えられております!!!

641 :名無しさん@5周年:04/12/01 10:29:36 ID:6cxIvVOu
>>640
在日朝鮮人はトヨタではなく三星を非難しろや。
三星は過度のウォン安でものすごい利益を上げているが、韓国人は輸入物価の
値上がりで泣いている。
三星こそは韓国民の大きな負担で支えられているのだ。

642 :名無しさん@5周年:04/12/01 10:36:52 ID:LdFZV/9A
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな
自動車産業が潤っても日本全体は潤わないことがよくわかったな

643 :名無しさん@5周年:04/12/01 10:52:36 ID:8oCNIs5C
こうなったら準備金を全部売っちゃおう
アメリカって無知でアホで間抜けだなあ

644 :名無しさん@5周年:04/12/01 11:43:07 ID:6cxIvVOu
>>643
アメリカは利口だよ。
アメリカ経済を復興させるためにドル安にしている。

アホなのは日本。
ずっと円高になれてしまったせいで、経済の素人は好景気にするには円安にする
ことが必要だということすら分からなくなっているし、
経済学者は、近傍窮乏論とかいう奴で、日本が円安にすると周辺国の経済発展を阻害
して窮乏化させるから、日本は円安以外の方法で景気よくしないといけないというイデ
オロギーに支配されて、本当のことが言えなくなっている。

ドルに対して円高になることよりも、中国の人民元に対して円高になることで、日本の
産業がどんどんシナ野郎に奪われていることが大問題。

645 :名無しさん@5周年:04/12/01 12:03:09 ID:o+9XG2l2
馬鹿ばっかだな

646 :名無しさん@5周年:04/12/01 16:23:17 ID:8oCNIs5C
諸悪の根源は円高じゃないよ
企業もグローバル化してるのに、このくらいの円高でぎゃあぎゃあ言う産業は限られてる
労働者の賃金低下こそ不況の1番の原因
産業がシナ野郎に奪われてるのも、賃金が低下してデフレになるから
安くて壊れやすいシナ製に産業が移るのは当然
しかも賃金低下は企業が儲かってないからではない所が味噌
中小企業では、社員の賃金の推移は横ばい
下がってるのは儲かってる大企業なんだなこれが
大企業は円高とか円安とか関係ない、各国の会社の銀行に振り込まれて
都合の良い時に替えれば良い。設備投資も産業は日々回ってるんだか関係ない
アメリカより利口なのは経団連と言う事になるね
日本国民は馬鹿過ぎる

647 :名無しさん@5周年:04/12/01 16:43:21 ID:KwI1EtB9
1ドル=1万円になったら日本は得するの?

648 :名無しさん@5周年:04/12/01 16:50:47 ID:fkBoXDzT
中国や北から守ってやるから貢げよと言ってるのは米の方なんじゃ?
33兆円も米国債買ったから大減税→一時的にせよ景気回復したんじゃ?
で、お得意のドル安政策で財政赤字減らそうとしてる罠。
日本の国民こそ良い面の皮だな。
特定企業や金持ち、米国には大盤振る舞いして、
肝心の日本国民にだけは物凄いシブチンで、しかも増税・負担増だ罠。
挙句に同じように米国債買いまくってる中国差し置いてスケープゴートにされてやんの。
対日赤字を良く持ち出すが、生保業界だけで年間10兆円も日本人の金吸い上げてる癖にw
しかも郵貯や簡保まで差し出すのにここまで叩かれる理由はねえよ。
奥田の為にやった政策で馬鹿を見るのは国民だ罠。
奥田や米国やチョ○資本の奴隷じゃ無いんだぞと。


649 :名無しさん@5周年:04/12/01 16:54:52 ID:bX3ftFRQ
経常収支の黒字と、資本収支の赤字はイコールなんだよ。
政府が為替介入して、多額の外国債券を購入すれば、
それと全く同額だけ経常収支の黒字が増えている。
為替介入=輸出補助金というビッグスリーの言い分は全く正しい。
輸出で儲けたかったら、自分達の責任で、外国に金を貸せばよい。
輸出業者の代わりに日本政府が金を貸してやる必要は全く無い。
中卒で無ければ、高校で習ってるはず。

650 :名無しさん@5周年:04/12/01 20:07:31 ID:JxJk064q
>>646 諸悪の根源は円高じゃないよ

誰も諸悪の根元だ、なんて言っていないだろ。
だが、日本の長期間に亘る不景気の根源であることは間違いない。

円高元安のために、中国で生産して中国国内で売る以上の沢山の工場が中国へ移転してしまった。
ある地方の経済を支えていた工場がなくなったら、その地方の経済は火が消えたように衰
退してしまう。数千の工場が中国に移転したのだから、日本全体の経済が沈滞したのは当
たり前。

おまけに、中国で作った安価な製品と、海外市場や日本市場で、過度の円高の下で競争しなければならない国内メーカーは、利益が上がらなくなる。それでまた人員削減や給料の引き下げが行われる。

円を1ドル200円にすれば、その逆のことが起きるのだよ。
それがわからんのかな。ボンクラ君。


651 :名無しさん@5周年:04/12/01 20:09:21 ID:bX3ftFRQ
>>650
円安にするという事は、更に多額の金を外国に貸し付けるということだ。
対中国(人民元)で、円安にするためには、バンバンODAをやらなきゃいけないな。


652 :名無しさん@5周年:04/12/01 20:12:36 ID:yYGr7h+I
外国に消費してもらわなくても
国内で消費できるようにすれば

653 :名無しさん@5周年:04/12/01 20:14:02 ID:1Kwf9lpI
来年は1996年。そのつぎは1997年で中国バブルがはじける。
そのまた次が1998年で日本がデフォルト。

654 :コイズミくたばれ:04/12/01 20:16:24 ID:xG9qtspy
>>644
経済学者はそんなこと言ってません
そんなアホなこといってるのは
テレビタレントだけですう
竹中みたいな

経済学者はノーベル賞学者のスティグリッツを始め
みんな金融緩和による
円安政策

655 :名無しさん@5周年:04/12/01 21:55:09 ID:rKxwFxKY
経済学自体がなあ…

656 :名無しさん@5周年:04/12/02 09:30:26 ID:GMTeVGis
日本の経済学に素人の意見と一致するな、経済学者ではなく。

■米国際経済研 ドル、15%の下落必要 巨額赤字削減で指摘
--------------------------------------------------------------------------------
                            産経新聞 朝刊 04/12/02
 米国際経済研究所(本部ワシントン)は三十日、同国の巨額の経常赤字を削減するため、
ドルは今後15%程度下落する必要があるとの研究結果を発表した。同研究所は人民元に
関して15−20%の切り上げが必要だとの見方を示した。
 同研究所のバーグステン所長は同日の講演で、ドルの下落が金利の急上昇など副作用を
伴う恐れがあると指摘。このリスクを避けるために米政府が財政赤字削減に向けた計画策
定や貯蓄率の引き上げを実施する一方で、アジアと欧州の黒字国は内需拡大を図る必要が
あると提唱している。

 円高になると、日本の景気回復に打撃を与える可能性があるが、この点について同所長
は「他のアジア諸国が自国通貨を切り上げれば、円だけが高くなる場合に比べて日本の景
気腰折れのリスクは緩和される」と強調した。(時事)


657 :名無しさん@5周年:04/12/02 10:31:09 ID:cJCKv02c
※の中東介入は不公正。

658 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:59:23 ID:SPq2kF6N
第三次、日米構造協議の予感

659 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:33:41 ID:7pvwDOFR
>>652
物を作るための、原資はどうする?
国内需要だけだと、国内の資金は増えない、従って原料費が
海外に流れて行き、先細りになるだけ。

660 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:41:01 ID:SPq2kF6N
>>659
>国内需要だけだと、国内の資金は増えない

んなわきゃない。ゴールドラッシュでデフレが終わるような時代じゃないよ。
言っちゃ悪いが、中学公民からやり直したほうがよいのではないかと。

もっとも、他国からの資源がないと物資を調達できないのはその通りなので
貿易自体を閉ざすわけには行かないけど、経常収支は景気とあまり関係が無い。
かなり極端な想定をしてるって、わかるかな

661 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:58:45 ID:JzdO0Sop
経常収支ってかなり関係あるんじゃないの?
輸出止めても景気は傾かないと言ってるようなものだぞ。

662 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:08:06 ID:SPq2kF6N
確かに、ちょっと語弊があるかも。
ただ、黒字が多ければ多いほど、資本が増えて豊か!みたいな単純な構図ではない。
日本は変動性を採用していて、そして通貨は信用を担保に生み出されてるわけで。

ともすれば日本が円高になりやすいのは、輸出が強いからだ。
結局、外需で景気を牽引しようという方向性自体がすでに間違っている。

663 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:16:48 ID:7pvwDOFR
極端なのはわかってます。

輸出を0として反論しただけ

664 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:39:24 ID:ZHlUdZE9
>>662 外需で景気を牽引しようという方向性自体がすでに間違っている。

日本が内需で景気を牽引といっても、円高だと、多数の工場が外国に移転する、外国企業
の安価な製品と競争しなければならないので日本企業の利益が上がらない、などの理由で
景気がよくならない。もちろん輸出でももうからない。

円安、例えば1ドル200円なら、工場が戻ってきたり、新たな投資が国内で行われる、
国内企業が国内で儲かるなどで、内需で景気が牽引される。もちろん、輸出でも儲かる。

通貨が安い国は経済発展する。これは事実だ。韓国は、日本に比べて貿易依存度が高いが、
日本が円高の間に日本製品の市場を奪って高度成長が続き、驚異的に経済発展した。


665 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:04:05 ID:gspiWLtp
で、いつまで続けるの?為替介入。
つか、いつまで続けられるの?為替介入

双子の赤字は大丈夫かいな。


666 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:08:34 ID:fXHoXbbg
>>665
円安方向の介入は極論すりゃ無限に続けられる。

667 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:10:30 ID:gspiWLtp
日本の都合だけ考えりゃな。

アメリカだって、無限には肥えられないぜ?

668 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:40:45 ID:F8e7tBch
>>667
介入の本当の狙いは、人民元やウォンを円に対して高くすることだ。
ドルとの関係では、アメリカに対して日本が大幅黒字なので、むしろドル安に
なってもいいだろう。

そうなれば、中国への投資が国内投資になり、韓国に奪われていた市場を奪回し、
原油は安く買えるということになる。

政策当局に、これぐらいの芸当はやってほしいな。

669 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:15:11 ID:F8e7tBch
日本が円高で不況が続いている中、ウォン安で、造船、液晶パネル、プラズマパネルなどで日本製品の市場を奪った韓国は、年率6%の成長を続け、日本を凌ぐ豊かな国になった。

素敵なソウルの写真

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1019947&work=list&st=&sw=&cp=2


670 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:17:03 ID:XrJi41SQ
>>664
工場は既に海外に移転している。
今でも圧倒的に中国の方が人件費が安い。
円高になっても状況は変わらない。

韓国が日本製品のシェアを奪ったのは技術の流出がすべて。
故に技術流出が止まってきた今、新しいハイテク製品は韓国には
作れないか、又は工作機械と部品を日本から買って何とか作っている。

結局円安介入はトヨタなどが海外や国内で作った工場で生産した
製品を売って得たドルを日本円に変換するときに数%多く円が手に入る
だけのこと。
日本のGDPにおける輸出の割合は8%に対し輸入は7%とほんの
僅かでしかない。
輸入企業の利益を奪って不当に輸出企業に利益を与えているにすぎない。
しかも血税を使って。結果米国債を買いその資金をもとに米国は減税で
好景気を達成しているのだから一体日本政府はどこの国民のための
政府だと言いたい。
介入分減税すれば景気も良くなり結果税収も増大するだろうに。

671 :コイズミくたばれ:04/12/03 01:53:19 ID:MbVV324L
介入分減税すればというより
介入分日本国債買えばのほうが正しい
例えば月5兆円ずつ日銀が買いきれば
月2兆円くらいずつ国債が減っていき
さらに今まで国債に向かっていた月3兆円のあぶれたマネーが株式市場なり投資なりに向かうことになる
これで景気は本格的に回復する

>>661
経常収支自体にはあまり意味はない
貯蓄に比べて投資が少ないといっているだけ
だから不景気だと経常黒字が縮小するの(投資が減るから)
中国はあれだけ輸出しているのに
ぎりぎりの経常黒字でしょ?
最近赤字になったとも聞いたけど
覚えてない

672 :コイズミくたばれ:04/12/03 01:57:08 ID:MbVV324L
ごめん
ボケたこと書いた
>だから不景気だと経常黒字が縮小するの(投資が減るから)

だから不景気だと経常黒字が「拡大」するの(投資が減るから)

真逆のことを書いてしまった

後今調べたら中国は黒字だった
代わりに外貨準備増減を含めた広義の資本収支が赤字だった
相当介入してるんだろなぁ
日本もそうだけど

673 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:26:45 ID:F7VCLzy6
>>670
今は、中国に移転した工場が、日本に戻ってきているという。
円安は工場が戻るのをさらに促進する。新規の投資も国内に行われるようになる。

シナの人件費も上昇しているし、ハイテクでは人件費の占める割合は低い。人件費以外の
コスト、例えば好き勝手に徴収される税金などを入れると、結局コストは大きい。

韓国が日本製品のシェアを奪ったのは技術の流出がすべてというのは大間違い。自分で認
めているように、韓国は技術的に日本を越えられない。それでも競争に負けるのは、技術
で負けているのではない。値段で負けているのだ。そして値段は、円高ウォン安のため、
国内でも海外市場でも、日本企業が圧倒的に不利なのだ。

輸入企業の利益を奪って不当に輸出企業に利益を与えているにすぎないだって。輸入企業
は日本人の職を海外に売り飛ばす売国奴だ。商社などは、日本の優良品種を持ち出して栽
培させ、大きな利益を上げているが、日本の農家を壊滅させている。円高の頃は、日本の
商品を世界の隅々まで売り歩いて日本の発展に貢献したが、今や日本の産業を衰退させる
ために狂奔する国賊だ。

為替介入を税金でやっていると思うのは馬鹿。実際上は、印刷した金を使っているのだ。

いい加減在日は、半島の祖国よりも、住まわせて頂いている日本の利益を優先して考えろや。


674 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:35:42 ID:gspiWLtp
香ばしいポイント

・輸入企業は日本人の職を海外に売り飛ばす売国奴だ。

・円安は工場が戻るのをさらに促進する。新規の投資も国内に行われるようになる。


675 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:42:28 ID:rFs3IezC
長年やってきたんだし今更言われても…

676 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:44:40 ID:F7VCLzy6
>>674
656で引用されている米国際経済研究所のレポートでも、

 円高になると、日本の景気回復に打撃を与える可能性があるが、この点について同所長
は「他のアジア諸国が自国通貨を切り上げれば、円だけが高くなる場合に比べて日本の景
気腰折れのリスクは緩和される」

と言っているだろ。

アメリカの研究所ももれと同じ意見なのだ。
理系の頭なら、経済学なんかやらなくても、大きな研究所の見解と一致する。
いい加減自分の頭の悪さを認めろや。文系のボンクラ君。

677 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:45:59 ID:gspiWLtp
輸入企業も円安に寄与してるんだけどなぁ。

つか、本当に理系?

678 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:49:00 ID:Zfv8teNr

ナニ言ってんだかw。韓国経済はもうヤバい危機的状況でしょ。
日本ではあまり報道されないのが不思議だよ。
中国にシェアを奪われた上に北朝鮮に相当なカネが流れてるらしいな。


679 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:26:40 ID:F7VCLzy6
>>673 おっと修正
円高の頃は、日本の商品を世界の隅々まで売り歩いて日本の発展に貢献したが

円安の頃は、日本の商品を世界の隅々まで売り歩いて日本の発展に貢献したが。


680 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:31:18 ID:I1D6xZnE
まだシナ、朝鮮にシェアを取られた!!と騒いでいる奴がいるのか。
対米貿易摩擦に苦しんだ日本は、
労働集約的な産業や付加価値の低い製品の組み立て工場を移転しただけ。
代わりに基幹部品、中間材や製造装置をその組み立て国へ輸出して、
大幅な貿易黒字を稼いでいる。(ひょとして対中貿易は赤字と思っている奴がいるのか?)
朝鮮自慢の三星半導体も貿易収支上は赤字。

21世紀のこの世の中、鍋釜薬缶(文字通りでも、鍋釜=現代車と捉えて頂いても結構)を
輸出して貿易黒字を稼ぐ必然性は無し。

ドンガラはシナ、朝鮮。中身はMADE IN JAPAN。
これがシナ、朝鮮の貿易黒字の実態。

681 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:37:58 ID:hBRTVhQX
>>673のようなバカがいると、日本経済がますます悪くなる。

682 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:40:15 ID:+LArucx6
夫婦共働きであり例え仕事先で出あっても違和感は全く無い

683 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:46 ID:OiprJRGV
>>681
アホはお前だろw
アメリカの国際経済研究所も同じこと言ってるだろ。

それに中国との関係では日本と同じような立場にある韓国が、
ウォン高を防ぐために必死で介入しているのはなぜだ。
説明してみろや。

684 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:42:59 ID:Tx5HkdjK
>>683
韓国はサムスンの奴隷だから。
どれだけ景気が悪化し自国民が苦しんでもサムソンの利益だけは
守るというのが韓国政府。

685 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:44:20 ID:4+61N9kB
1$=50円希望

686 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:50:34 ID:Tx5HkdjK
>>673
工場が戻ってきてるのは技術流出を防ぐため。
また品質管理が日本人の方が優れているため。
シャープの液晶亀山工場なんて典型的な例だ。
どれだけ円安になっても組み立て工場は帰ってこないよ。
人件費が圧倒的に安いんだから。
韓国の技術力は確かに日本を超えるのは不可能だが
簡単な製品を作るには十分事足りている。
韓国の技術力で作れる製品は人件費が違う上に政府に
超がつくくらい優遇されている韓国企業には勝てない。
それが韓国人の幸せになるかと言えばノーだがね。
日本も同じ事が言える。輸出企業ばかり優遇すれば大多数の
国民にとってプラスにはならない。現状を見ても解るとおり。
しかも日本は韓国のような貿易に極度に依存した国ではない。
輸出企業優遇は止めるべき。

687 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:55:03 ID:dlBpoXRl
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688 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:06:55 ID:s2Ok8arP
木村何とかとか、財部なんとかとかも入れろよ。
テロ朝御用達って殆ど電波

689 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:15:01 ID:xcQJGnjF
>>686
液晶工場だってそのうち中国にいくよ。

690 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:19:00 ID:WhKaDq2q
>>683
はっきりいって、中国ってお前が思うほど影響力強くないのよ。
韓国のウォン高防いでるのも、日本とまったく同じで輸出の競争力を保つため。

くわえて、発展途上国にありがちなのだが、日本より遙かに輸出依存度が高いため
死活問題なのだ。つか、いまいち>>677の皮肉が通じてないのが痛い

691 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:22:50 ID:dlBpoXRl
>>688
木村と財部は入ってるだろ。
俺としてはアカヒで経済論説している小林慶一郎を推したいけどね。
電波飛ばしまくり。
こいつの書いた本が子鼠のネタ本とされてるのも面白いね。
ま〜俺が決めたんじゃなくて経済版の奴らの総意だからw

692 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:24:13 ID:Vpx/eYt/
ケリーだったらとっくにやられてたな(・∀・)ニヤニヤ

693 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:47:53 ID:4efXPEn5
ドル安でアメリカの景気は良くなるのか、悪くなるのか?


694 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:03:26 ID:hov8a8xk
俺は騙されていた!日本って輸出依存めちゃすくないやん。
反対に輸入依存が高い。つまり円高なれば国民みなハッピーってことじゃん!
為替介入なんかするな!boke! 戦争に負けたのはほんと痛かったな、、、
今の日本は日本人のための国じゃなくなっちまってる、、、くそが

695 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:05:48 ID:hUrcBbmm
>>694
国内生産額>>輸出額>輸入額

696 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:07:37 ID:9k5zV0RE
>>694
あのな、円高になると日本製品が売れなくなる。
そうなるとますます企業が外国に行って、国内に
失業者が増える。
円安も進むと今度は安い外国産が売れるようになり、
国産が国内で売れなくなる。
もう少し経済の勉強してから書き込むべし。

697 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:14:23 ID:ZC6YSCFS
>>694
ただし経済の勉強はするにこしたことはないが、「経済学」には触れなくてもいいからなw
自己満以外のクソの役にもたたないから。


698 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:16:29 ID:Ct8hJrs6
>円安も進むと今度は安い外国産が売れるようになり
円高も進むと でわ?

699 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:19:05 ID:hov8a8xk
もうおまえらには騙されん!あほか!円高になれば資源安く買える>製品も安く作れる>
すなわち安くて高品質>世界で売れまくり のスパイラルだろうが!ぼけ
お前らの言ってることはすべてまやかし もう騙されんよ 売国奴が

700 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:20:54 ID:p6Lc39Qc
>>696リア厨房もいるさw
円高も円安も良し悪しの二面性があるさ。
中学の公民、高校の現代社会で習うはずだが。
ゆとり教育で削られたのか。
単に知らない奴が小学生なのか馬鹿なのか。
恥ずかしい質問には違いない。

漏れ的には適度な円安であって欲しいな。

701 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:27:13 ID:p6Lc39Qc
>>699
極端な円高では日本での完成までが安かろうが、輸出値が下がる上、販売値が上がる。
適度さがあればモトも取れるが得する程では無い。
むしろ損するケースが多い。
だからこのアメ公はドル安を望んでんだよ。

702 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:36:33 ID:hov8a8xk
もういいや日本一回つぶそうぜ がんがん米国債かったらいいだろ。
売れもしない国債買って、借金増やして、税金アホみたいに浪費して、
増税増税。日本人なんてしったこっちゃねぇってか?その米国債買う金は
どっからきてんだ?年金か?郵貯か?預けてた金は知らないうちに消えてましたってか?
結局円増やすしかねぇんだろ?ハイパーインフレか?何人日本人殺す気だ?100万人か?1000万人か?


703 :名無しさん@5周年:04/12/04 09:18:05 ID:iqpc/TmB
誰か答えてよ。
ドル安でアメリカの景気は良くなるのか、悪くなるのか?

704 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:01:11 ID:KXkhoT9g
>>703
ドル安になると為替差益が発生して企業収益が上がる。
結果的にマクロで見た個人所得が増大することになる。
アメリカの家計の48%は何らかの株式を保有しているから
資産効果で消費が増え景気がよくなる。

705 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:35:47 ID:7ynRmg8J
為替変動の基本原理

  円安だ、円の流通量が増えてるYO!
→輸出産業チャンス!利益たくさん上げるYO!
→がっぽり儲けたYO!
→円高になっていくYO!輸出ショボーン
→海外製品買い時キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! 旅行にも行くYO!
→安い、安いYO、買いまくりだYO!
→円安になっていくYO!輸入ショボーン
→最初に戻る


706 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:38:41 ID:v3MQugkM
円高も円安も市場が決めること、人為的操作はひずみを生むんだよ

707 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:42:23 ID:g+Zc0PGF

先モノに制約つければ良いんだよ

708 :名無しさん@5周年:04/12/04 11:00:14 ID:+D17fB7p
>>703
一ついえるのは通貨が高くなって滅んだ国はない。通貨が高くなるのは困るというが、
それで国が傾けば通貨が安くなるだけだ。元に戻れるわけで問題なんてない。

一方、継続的に通貨が安くなると下限は国の崩壊だ。通貨というのは信用があるから
ある程度までは下がっても踏みとどまるが心理的なラインを超えると一気に暴落する。
安い通貨を上げるというのは大変なことで一時しのぎは出来ても長期的な下落が止ま
るかといえば否だ。米ドルは継続的に下がり続けているわけで、アメリカは貧乏になる
一方だ。通貨安での繁栄なんて一時の似非の繁栄でしかない。

日本がするべきことはアメリカの貿易ではドル建てをやめること。為替介入をしない条件
としてアメリカとの貿易には円建てを求めることだ。今の状態では金を使ったアメリカが得
をし働き続けて稼ぎをあげた日本が損をするというアホな状態だ。官民とも米ドルで保有す
る資産は劣化する一方で、円建てで資金調達し米ドルでアメリカに投資している分は元本
回収も怪しい。金利が安いと円でローンなんか組んでいたら目も当てられない。

徳政令(米ドル暴落→新ドル切り替え)なんかされたら、アメリカはインフレに悩まされるだ
ろうが丸儲けで、紙くずをつかまされた日本は途方にくれるだけだ。アメリカとしてみれば原
爆を落とすようなものなわけで決断に勇気はいるが決断してしまえばどうってことはない。



709 :名無しさん@5周年:04/12/04 11:09:59 ID:OgJ6jl/m
日本人をクビにして中国人朝鮮人等を替わりに入れることで、
人件費削減だけで利益を得ようとすると、
海外投資家が「人件費削減だけで自分の富を得ようとする資本家に対する懲罰」と、
「収入を失った労働者が安く外国商品を買えるようにする救済」のために、
円高にする。
この構図はニクソンショック以降35年にわたって永続している。

710 :名無しさん@5周年:04/12/04 11:12:50 ID:7ynRmg8J
また、プラザ合意みたいなのがあったら嫌だな。
向こうの製造業とか苦しいやろけど、実際のところ、まだそこそこ景気はいいんだろ?

できるんなら介入はやったほうがいいべよ。なんかチキンレースみたいやけど。

711 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:30:58 ID:+D17fB7p
>>709
戦前は1ドル2円で安定してた。戦後の360円から見るから懲罰だなんて視点が曇る。
資本家がより信用に足る通貨で資産を保持したいと思うのは当然の帰結。ドル安円高、
ドル安ユーロ高とはそういうことでもある。

日本が戦前の国力まで行くかどうかは不明だ。だが360円から1ドル1円へと向かい続ける
のは妥当な事。日本は大戦に負け、一時360円まで国力が落ちたに過ぎない。アメリカが
繁栄から凋落し没落しているなら1ドル1銭という事だってある。国が滅ぶとはそういうことだ。

ニクソンショックはアメリカが固定に耐えられないからと、いきなり円を倍にした。この突然の
変動が衝撃的な事態だったわけでドル安が永続的に続くこと自体は自然の流れだ。

現状の円ドルの関係は不自然に固定しているといえるわけで、またいつ大きな変動もしくは
第二のニクソンショックがあってもおかしくはない。その際にドル資産を保有しているのは大き
なリスク、ドル建てで貿易をしているのはとらなくても良いリスクだ。貿易は円建てにするべき。

712 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:42:42 ID:7ynRmg8J
さすがにニクソンショックは体験してないぜ!

713 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:51:15 ID:aNafhZy9
>>711
相手国や相手企業が円建てを受ければいいんだけど・・・
これは今のところ日本企業がある程度強くないと無理なんだな。
円がドル並みにどこでも通用するなら、話は大いに変わってくるが。

例えば、村田製作所。
ここはとにかく特殊な電子部品ばかり(それ以外もあるが)を作っている会社で、特許の塊みたいな会社。
ここは円建てで取引していると聞く。
それがだめなら円建てとドル建ての中間。
詳細はよく知らないが、ある時のレートで契約を結ぶが、実際の取引時に為替損益が出た場合、其の損益を双方で同じようにかぶるのだとか。

714 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:18:43 ID:EB0XU2SG
>>708  一ついえるのは通貨が高くなって滅んだ国はない。

こういう馬鹿が一番困るな。
通貨が長期に亘って高いままだと、輸入品が安くなるという恩恵を受けるが、それに
安住している間に、産業が通貨の安い国に移って、没落していくんだよ。
 完全に没落してから通貨安になっても、産業を復興させる時間がかかるし、そのときに
競争力が強い国が利口で通貨を安く維持していたら、それも潰されてしまうかもしれない。
 
 アメリカはさすがにすごいと思うのは、ドル安にした方がいいと思えばドル安にする力
と意志があることだ。
 このままドル安を続ければ、アメリカの産業が国内でも海外でも競争力を取り戻して、アメリカ経済は力強く復興するだろう。


715 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:24:08 ID:Ku6HxVDU
>>711
ニクソンショックはドルの金兌換停止が原因じゃない。
ああいう形でのショックはないと思うよ。
あるとすればファンド絡みかな?

716 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:35:14 ID:7ynRmg8J
>>714
円安のメリットは重々承知してるが、なーんか違和感があるんだがな。

今は世界の多くの国が、アメリカの購買力に多くを依存している。
日本然り、中国然り、つまり「買う相手」がいなきゃ競争力も糞も無く
それを為替の変動で、長期的にはうまく調整をとってるわけだ。

「売りっぱなし」なんか有り得ないんだが

717 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:40:34 ID:duqfMm30
あれれ〜
なんかケリーだと対日政策がうんぬんとか言ってたくせに
ブッシュのほうが対日政策ひどいんじゃないの〜?

718 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:09:51 ID:aHiDY5FL
1996年あたりの水準になり又消費税upと重なって撃沈。200円の水準でIMFに円を
捨ててドルにするよう強制され、めでたく日米経済統合で米国も危機を脱し、バラ色
の2010年代へ。


719 :名無しさん@5周年:04/12/04 16:15:08 ID:Z1D2YQhj
>>708
通貨が高くなって滅んだわけじゃないが、
英国は一次大戦後に金本位制に戻る時に
実勢価格以上で戻ったせいで国内産業に超絶大打撃。

大英帝国傾きテ、米国台頭す。

720 :名無しさん@5周年:04/12/04 16:22:36 ID:qd/WiX5K
>>718
円・ユーロ・ドルを合体してYESを作るべし。


721 :名無しさん@5周年:04/12/04 17:18:04 ID:8ZTIEGqF
>>719
戦後復興してきた日本の円がドルに対して弱いままだったので、米国の製造業は日本に奪われた。

その日本は、政治的に円高にされている間に、台湾と韓国に製造業の多くを奪われた。

さらに極端な元安政策をとっている中国は、日本、韓国、台湾、米国はじめ世界中の国々から、製造業を奪ひつつある。
世界の国々から製造業を奪っている中国は経済が大発展しつつある。

722 :名無しさん@5周年:04/12/04 18:26:22 ID:+D17fB7p
>>714
とりあえず戦後の620円最安値からのドル円チャートを探して一目見たほうが良い。

>通貨が長期に亘って高いままだと、輸入品が安くなるという恩恵を受けるが、それに
>安住している間に、産業が通貨の安い国に移って、没落していくんだよ。
ならその論理に従ってアメリカは没落に向かっていっているんだろう。両国の通貨が高く
なり両国が没落するなら為替は相対だ。アメリカのほうがより凋落が激しいということだ。

そのうえで日本が円高のときの企業業績を見てみるべき(円高急変時は変動幅が多いため、
円高対応後を見ること)、マスゴミは数量ベースで騒ぐがいつものことなので放置。問題は金
額ベースであって円高時の日本の輸出を見てみると金額ベースではほとんど変動がない。つ
まりアメリカは必需品を日本から買っているわけで為替がどうなろうが日本から買う必要があ
る、だからアメリカは構造的な対日貿易赤字となる。そして輸出産業の損失は為替の急変動
による為替差損が大きく本業とは関係がない、だから円建てをするべきという由でもある。

>このままドル安を続ければ、アメリカの産業が国内でも海外でも競争力を取り戻して、アメ
>リカ経済は力強く復興するだろう。
以前、米ドルは有事のドル買いだった。何かが起こるとドルは高くなった、だが近年は有事のドル
売りという劇的変化がおきている。アメリカに対する過去の信用で復活するだろうと期待を持つの
は楽観的すぎる。少なくともアメリカが力強く復興するとの見方をしている人が多ければ有事の際
にはドル高になるはずだ。

723 :名無しさん@5周年:04/12/04 18:53:22 ID:+D17fB7p
>>721
日本の製造業は奪われているわけではない。
利幅の薄い消費者相手の貿易部分だけ見ていても仕方がない。わかりやすくする
ために韓国に絞ってみてみると通貨が10分の1になったにも関わらず未だに対日貿
易赤字だ。だが日本以外にたいしての貿易黒字は対日赤字以上に拡大している。

これが指すところは日本の製造業の主力は生産財なわけで他国が代替出来ない
ということだ。日本は製造業が強い時期が長かったために製造業が使う装置と原
材料の分野で圧倒的な競争力がある。

どこかの国が製造業で儲けようとすれば、日本から仕入れないといけないという
ことだ。ようはテキヤ商売みたいなもので出店と具材を提供して、あとは好きに儲
けろ、おまえの努力次第だという状態。

対中国貿易も日本が黒字化したわけで、モノを作るには作る装置と材料が必要とい
うことを良くあらわしている。製造業で儲けようと思えば高価でも日本というテキヤか
ら仕入れるのが一番競争力があるという事なわけで、しかも一旦導入するとこれがな
いと企業が成り立たないとなる。この優位はそう簡単には動かない。



724 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:13:14 ID:Z1D2YQhj
>>723
俺らは「永遠の優位」という錯覚が半世紀にも満たないうちにひっくり返される
事例を何べんも何べんも歴史の中で学んできたのではなかったっけか?

725 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:20:23 ID:Ioxu4c6l
>>724
最近はホラ、ゆとり教育だから学んでないんだよ

726 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:49:03 ID:Y2paolGW
スレ一通り見たけど為替介入で米国債買うパターンについて
誰もその金利について話さないのな。長中短期もので大体平均3−6%
位毎年でる。確かにドル円だと乱高下するが過去十年程の範囲で
見るなら一定の範囲内で長期的に出てくる金利を考えれば悪い投資
ではない。まぁ貿易に関しては諸説ありで一概に言えんが。

727 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:57:12 ID:5PwyC0r8
>>723
それでは、数千もの工場が中国に移転した後、
その強い生産装置と原材料の分野で中国に移転した工場の数を上回る数の工場が作られて、
工場の中国への移転により職を失った人々以上の人々を雇用していますか?


728 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:57:46 ID:7ynRmg8J
でも今みたいに円高ドル安が続くと、含み損も出るよ。

今どうなってんだろ。

729 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:10:40 ID:P89m9cuY

日本は資源の乏しい国。
基本は資源を輸入して加工して、またそれを輸出で利益を得る。

産業が通貨価値の弱い国に移っていく考えは浅はか。
海外で安く物を作っても輸送コストが必要になる。
それに今の日本は増税方針。今後、課税される最高の的になる可能性大。

なんにしても行政の為替介入は止めろ。

730 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:12:15 ID:7ynRmg8J
ある程度は必要だとは思うんだけどな。
米の購買力を利用しないては無い。

でも、こんなもんいつまで続くんかなという不安がある。
やめろって言われりゃ、やめるしかないわけだし。

731 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:23:14 ID:Ryrcr8Ey
●ジョセフ・E・スティグリッツ●
B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家
の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くな
っている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大
暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフト
は確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日
銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておく
べきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金
融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れている
からだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしても
その前に米国は破綻する。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm


732 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:40:37 ID:PJA6/6uO
>>729
日本語がおかしい。
お前はシナの工作員だろうw

733 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:55:15 ID:MDrIO2/S
>>47
いま、米に同じ事をやられてる
スティールなんかひでーもんだ

734 :名無しさん@5周年:04/12/04 21:17:48 ID:8I7rLmhg
アメ車はアメ車だから売れないの。
海外で売るつもりなら中身が日本クオリティでアメリカンテイスト。せいぜいこれしかない。


735 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:46:27 ID:62KDbewX
日本にはアメリカに次ぐ大きな市場が国内にあるんだから
それを活発に動かす努力をするべき。
米国債を買ってその金で米国が減税しより消費が活発になる
事により輸出を増やすなんて非効率なのも度が過ぎている。

736 :名無しさん@5周年:04/12/05 02:08:46 ID:SnubJhJ7
今まで、自国の強い通貨でおいしい思いしてきたくせに
弱い通貨のほうが、人件費が安くて有利になってくると、人民元の切上げやれ
とかいってくるでしょ。
欧米人って自分たちが不利になりそうになると、根本のルールを自分たち寄りに変えるよね。
そんで、それをバックに、ルール破るのは悪っておしつけてくる。



737 :名無しさん@5周年:04/12/05 02:52:15 ID:5Mwje5zp
>>736
当たり前の事だろ。

たまたま欧米が胴元権持ってるからそうなんであって、
クロンボだろうがキロンボだろうが、実権握れば何処だってそうする。


738 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:06:31 ID:RQi0MxPH
>>735
禿道
こんなバカなことに怒らない日本人のバカさに呆れる。


739 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:10:21 ID:zsdPNBHc
莫大なカネがかかるしなぁ
1円分介入しなかったら、新潟にどれだけお金を送れたの?

740 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:13:43 ID:F0zNw3xx
為替介入は不公正だから、
札刷りまくって国民に配りまくろうや。

741 :ジョセフ・E・スティグリッツ:04/12/05 03:17:00 ID:CvXJF+px
@米国財政は極めて短期間に巨額の赤字を出すようになり、景気対策の名のもとに必要以上の減税が行わ
れ、戦争と言う財政の大盤振る舞いが続いているが、こんなことが長続き出来る訳がない。米国の絶頂期
の1960年代ですら、ベトナム戦争でバターも大砲もといった大盤振る舞いが「ドル暴落」のきっかけとな
った。双子の赤字問題がいつまで表面化せずに続けられるのか分からないが、いずれ第2のニクソン・シ
ョックが日本を始め世界に衝撃を与える。福井日銀総裁がドルを買い支えているうちに、出来る人は外債
をドルからユーロ債に切り替えておいたほうが良いだろう。
A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようになり、
債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに(為替介入を通じて)13兆円もの金
を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車やテレビを買ったり
している。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。円がいくら高くなったと
ころで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm


742 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:17:21 ID:Hg7TW4AS
なんなら日本とアメリカで通貨統合すればいい。

743 :ジョセフ・E・スティグリッツ:04/12/05 03:24:06 ID:CvXJF+px
B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家
の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くな
っている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大
暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフト
は確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日
銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておく
べきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金
融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れている
からだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしても
その前に米国は破綻する。

744 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:34:27 ID:e7dcVvT5
考えてみろよ、日本の輸出製品に頼っている人間は国内に何%いるのか。無職やサービス産業、1次産業従事者の方が圧倒的に多いだろ。円安で得するのは一部の人間で円高で得するのは全員だ。何で一部の奴のために為替を維持しなきゃならんのだ

745 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:50:44 ID:nrRqqdz+
ジョセフ・E・スティグリッツってかなりまともな分析してるね。
陰謀論はどうかと思うけど。
一体何者?
リチャード・クーみたいな禁輸業界のアナリストかな?
要は政府日銀はもっと内需拡大に直結するような金の使い方しろってことだよね。

746 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:29:48 ID:mPYjOS2t
為替介入って輸出企業に補助金を出してるようなもんだしな。

747 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:34:12 ID:PezTedIu
輸出は産業になるが、輸入は一部を除いて産業にならないというジレンマもある

748 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:13:49 ID:k/L+sigV
>米自動車業界団体

民主党な人たち。
もはや、古い経済思想。

ブッシュは、日本の自動車メーカーが米国内で生産することで米国人の
雇用を生み出していることに好感を持っている、というコメントが以前からある。
まぁ、
ブッシュは、ウォール街や自動車業界の連中なんかは、はなっから相手に
していないしね。


749 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:20:12 ID:rg5vqPaM
通貨のダンピングは売国奴的犯罪行為

750 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:50:32 ID:jKNo25gw
スティグリッツは、ノーベル経済学賞受賞者だろ。

751 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:57:26 ID:uj5c80TY
>>744
無職って言葉が入っているから釣りだよね。

日本の農業なんて、円安になったらとっくに崩壊しているぞ。
大量の肥料や農薬の原材料は全部輸入だぜ。せびり取り放題の補助金も
輸出産業が納めている税金だし。

752 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:56:38 ID:iwFmOnzl
もう自然の流れに任せろよ。

753 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:58:16 ID:0Qsn/gRZ
>>751
大量の肥料や農薬の原材料なんて微々たるものだろ・・・


754 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:59:59 ID:0Q5jOF0A
円安にさせまいと必死の工作員がいるなw
韓国が一番警戒しているのが、円安だからな。

長期の円高の間に、韓国の製造業は驚異的な拡大を遂げ、
日本の飯の種だったDRAMも液晶もプラズマも造船も、全部または大きく
韓国に市場を奪われた。
別に韓国メーカーの技術がすぐれているわけではない。同等または少し劣る
製品だ。それなのになぜまけたか。価格競争力で負けたのだ。
円高、ウォン安だと、海外市場でも、日本の国内市場でも、日本メーカーは価格
競争で負けてしまう。

韓国政府は必死で介入してウォン高をふせいでいるのに、日本は馬鹿すぎる。



755 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:13:43 ID:0Q5jOF0A
>>744
あのな。無職や、所得の低いサービス産業に従事しなければならない者が増えたのはなぜ
か。圧倒的に儲かる製造業が、長期の円高のために海外とくにシナに移転してしまい、多
くの製造業の仕事が失われたからだ。
それがさらに円高になって、日本の製造業が流出するまま手を拱いているのか。

円安に誘導し、長期間に亘って円安に維持して、日本の製造業の流出を止め、さらには日
本に戻ってくるようにすることが必要だ。

サービス産業は製造業に比べて断然効率が悪いし、日本が必要とするものを輸入する外貨
も稼げない。

円安で得するのは一部の人間で円高で得するのは全員だとは、馬鹿馬鹿しい。円高で海外
から輸入される安価な商品のために、国内の産業は壊滅している。それらの産業の人々は、
安いものが買える代わりに、仕事を失っているんだぞ。

国内の産業が壊滅してから円安になったら、もう滅びるしかない。


756 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:22:19 ID:RQi0MxPH
>サービス産業は製造業に比べて断然効率が悪いし

なんだこの比較は。
知将?

757 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:25:26 ID:En0niyax
>>756
サービス産業って利益率悪いよ。
誰でも参入できるから、儲けると他社が参入してくる。

技術を持った製造業の方が付加価値を付けやすい。

758 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:31:36 ID:RQi0MxPH
>>755
今より円高のときでも今より失業率低いんですが、、、、、、、、、、、、、、

759 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:37:52 ID:8EA9S+TY
>757
一度ラーメン屋でも開いたら?
考え変わるよ。

760 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:43:14 ID:RQi0MxPH
つーか輸出ばっかしてるから円高なわけで いつまでもいたちごっこ

761 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:45:35 ID:KY1gY4+6
>>757
製造業だってすぐに賃金の安い発展途上国が参入してくるじゃん

762 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:48:03 ID:TOKdt9SS
>>760
それは言えるな。
アメリカからどんどん買ってやればいい。

最新の戦闘機とか、核ミサイル搭載潜水艦とか、
さらにはアメリカの平野もまるごと買うとかすればいい。
アメリカの国際買っているのもその一貫。


763 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:49:02 ID:bwEWHf4q
>>762
何とか平野とか買いたいよな

764 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:58:26 ID:5wTlHaFY
自由経済ならば通貨は安定している方が良いだろう。
なんで、同じ国だからといって、全然他の人々のために自分の資産が変動しなくてはいけないんだ。
通貨が一定で物価や賃金や変動する方が正しい。

765 :名無しさん@5周年:04/12/05 12:17:38 ID:8Nksa+Yf
1$=\70くらいになる前に
早いとこ米国債売り抜けようぜ〜

で、\140くらいにまでドル高になったらまた米国債買ってやって。
にっぽんウハウハ

766 :名無しさん@5周年:04/12/05 12:40:31 ID:kNLWd8Mg
>>765
おい待て。
ドル安時に売ってドル高時に買うってなんだ?(w

767 :名無しさん@5周年:04/12/05 12:48:36 ID:TOKdt9SS
>>766
765は日本に損させようと必死の鮮人工作員だよ。

768 :コイズミくたばれ:04/12/05 12:50:22 ID:fyHHqIVD
>>708
ポンドは100年前世界一高い通貨だったけど
どんどん没落して言ったよ
通貨は高すぎても安すぎても悪影響がある

>>755
日本は変動相場制だから別に外貨を稼ぐ必要はまったくない
いつまでもニクソンショック前の金本位制に縛られるのはやめよう

>>762
経常収支は貯蓄と投資の比率で決まるから
無理に輸入増やしてもほとんど無意味だよ

769 :名無しさん@5周年:04/12/05 12:59:10 ID:8B8zNhA+
おまいらが米国の債権、株、投資信託を買ったり、ドル建て預金すれば、政府が介入しなくていいんだよ。

770 :名無しさん@5周年:04/12/05 12:59:43 ID:L//mbozD
>>765
もう突っ込み入ってるけど逆でしょ。70円の時に買えれば真のウハウハ。
米国はホロン部と第二次大戦後から叫ばれ続けて未だにホロンではいない。
金はたいして持っていないが創造的な産業分野を世界に先駆けて育成してきた
面も事実。まぁ米国一辺倒は愚の極致だが無視して賢い訳でも無いだろ。

771 :コイズミくたばれ:04/12/05 13:00:44 ID:fyHHqIVD
>>764
君も金本位制の網に縛られてるね
過去通貨制度は色々あったけど
おおよそ次の3つに分けられる

1 どんな人も自由に外貨に交換できる
2 交換比率は常に一定
3 金融政策が自由に取れる

この3つのうち2つまでなら今までの通貨制度で大丈夫だったんだ
例えば金本位制の時の70年代までの日本や今の中国は
2と3を実現させて1は実現させなかったんだ
当時や今の中国は外貨なんて許可がなければ一般人は触れることができなかった
んで通貨危機前のアジアは1と2を実現した
何故ならばそのほうが投資を呼び込めると思ったから
だから3の金融政策が自由にとれなくなってインフレが加速したの
ちなみに日本やアメリカイギリスなんかは当然1と3にしている
だから変動相場制で管理通貨性

もし誰かが123全てを実現させることができることができるのなら
各国の中央銀行から数多くの謝礼と
ノーベル経済学賞をもらえるよ

772 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:01:41 ID:cQtYIzuI
自分たちのほうが売れるように努力もせずに日本のせいにするとは・・・・みっともないと言う
観念は持ってないのか?


773 :コイズミくたばれ:04/12/05 13:02:57 ID:fyHHqIVD
>>772
日本の農業も同じようなものだし
仕方がないと思う
でも最近日本の米も安くなってきたし
自由化するのがいいと思うよ

774 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:03:33 ID:L//mbozD
>>769
俺もそうしたいが、米国滞在時に開いた投信と同じファンドを
日本で購入しようとすると明らかにぼったくりの手数料取られるんだよ。

775 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:05:56 ID:XJaf9Yp3
トヨタとかも現地工場作って そこの雇用を生み出してるし
1980年代の日本車バッシングみたいにはならんよなあ

776 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:11:36 ID:Igi3OzKc
GMもフォードも子会社ががんばってんじゃん。

777 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:15:15 ID:sUaSJCWe
円高になれば日本の経済が
破綻する前に海外の資産買いまくれ
主に鉱山なんかに投資しろ
そして計画倒産して借金ゼロにしる

778 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:21:31 ID:L//mbozD
でも最近のビッグスリーは製造と言うより車住宅ローンや
キャピタル投資で儲ける分が大きいと米メディアで言ってたもんな。

779 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:00:59 ID:h+Ke89tj
>>744
まず日本とアメリカは世界の中でも突出して内需が大きいということが理解できてないん
だろ。そして戦後一貫して継続的なドル安円高というのが理解できない。日本の通貨は高く
なり続けているが戦後復興をし高度経済成長をしバブルまで起こしている。

為替は相対だ、成長しているほうの通貨が高くなり衰退しているほうの通貨は安くなる。この
大前提は踏まえるべき。マスゴミは相変わらず超短期で表層的なことしか取り上げない。これ
は記事になる、興味を引ける、という題材をみつけ狂喜乱舞しているだけだ。日頃マスゴミを信
用しない人達も目の前で狂喜乱舞されると冷静さと客観性を失ってしまう。

今円ドル相場を見るならば、有事のドル買いから有事のドル売りになっていること。前回100円
を切ったときにアメリカはインフレを心配したが、むしろ今はインフレ政策を採ろうとしていること。
つまりアメリカは明確に衰退しているんだとの認識が必要。通貨安にするのは輸入に頼っている
経済が通過を安くしないと回らないということを現してもいる。アメリカはそこまで追い込まれている。

780 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:17:17 ID:uEVPh5cN
>>780
アメリカは巨額の貿易赤字と財政赤字で追い込まれているとも言えるが、
石油以外ほとんじ自給できるのがものすごい強みだ。
石油でさえ、アラスカ油田を開発すれば自給できるだろう。

だから他国なら破綻するようなドル安にしても平気。
それどころか一気に国内産業が復興する。
海外市場でも米国製品の競争力が増す。

漏れがアメリカ大統領なら、中国の元を変動相場性にさせ、
ドルは大幅安にするな。

ドル安が続くと金利が上昇したり株安になる心配があるが、
景気がよくなればそれらの影響も小さくなる。


781 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:20:45 ID:GsA+3i41
でさ、ドル安になって、キャディラックが安くなったとしたら、おまいら買う?

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/imagef1b8d82887.woa/wa/image?f47ced34c8

おれは、買わないよ。ランエボよりデザインが下品。

782 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:24:15 ID:VTCzkbR1
つーか、現地生産や低コスト国での生産が増えてるのに、円ドル相場がそんなに影響あるのか?

783 :コイズミくたばれ:04/12/05 14:25:41 ID:fyHHqIVD
>>780
>だから他国なら破綻するようなドル安にしても平気
んなわけない
日本ほど輸入依存度が低くくないとはいえ
アメリカは製品の多くを輸入に頼っている
例えばドルを4分の1まで切り下げたとして
コンピューター製品どうするの
ほとんど輸入品だよ

784 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:38:00 ID:uEVPh5cN
>>783  
だからどうしても海外から買わなければならないものは高くなる、
だが国内で供給できるものは国内企業が強くなる。

海外から買わなければならないのもの、そのうち自国で作るようになるし、
アメリカの国内に工場を作ったほうがよくなるので、他国の企業がアメリカ国内に工場を作る。


785 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:45:48 ID:h+Ke89tj
>>780
日本とアメリカの経済格差や生活レベルはかなり以前に逆転していると思う。わかりやす
いところではアメリカから日本に帰ってくる人が増えている。加えて戦後すぐにアメリカに夢
見て移住した人は帰ってこられない人々が結構いる。

石油は・・・
アメリカは3大産油国の一つなんだけどね。世界のエネルギーの4分の1を使っているから自
国で賄うのは難しい。でもこれは日本並のエネルギー効率になるよう努力を始めればどうだろ
うね。今は大量浪費で概念すらないからね。

自給に関してはほとんど自給できないよ。自給できるのは日本に作らせなかった核兵器と飛行
機くらいのものだよ。後は輸入超過だ。アメリカで製造業が盛り返したという記事があったりする
が、工作機械や中間材料、原材料は輸入だったりするしね。それって実質下請けだよ。

>海外市場でも米国製品の競争力が増す。
増すのはいいけどさ、買いたい米国製品って何よ?、核兵器、戦闘機、軍艦、M$製品(これは
もうあるか)、農産物はすでに輸入しているわけで、安くなろうが食う量が劇的に増えるわけでは
ない。買うべき米国製品そのものがないよ。

786 :コイズミくたばれ:04/12/05 14:52:31 ID:fyHHqIVD
>>784
>だからどうしても海外から買わなければならないものは高くなる
ならない
アメリカでは石油は当然とれるが
海外から輸入したほうが安いから
輸入する
この石油高値のなかアメリカの石油業界は閉鎖に追い込まれているところも多い

>海外から買わなければならないのもの、そのうち自国で作るようになるし、
ならない
何故ならば海外で安く作り
その浮いたお金で他の投資をするほうが儲かるからだ
この投資は別に国内でも国外でもいい

787 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:12:08 ID:h+Ke89tj
>>784
あんたの言っていることの時間軸を長くすると、中国の成長、そしてアメリカの中国化(経済に
おいて)だ。ようは今中国がやっている下請けをアメリカがやるようになるってだけの話だ。

アメリカのプライドの問題はあるだろうがモノの流れにおいては特に問題はない。日本の商売
相手も入れ替わるだけだ。では資本の流れとしたときに日本には大問題だ。移行期において、
まず「ドル建て」の取引が焦げ付く、次にドル保有の資産価値下落が激しい。そして円が安いか
らと円で資金調達しドルでアメリカに投資しているのが昇天する。

中国とアメリカには問題(経済の大変動はある)ないが日本が一人貧乏くじを引く。アメリカは
使った金は丸儲けで、金を貸し付けた日本は丸損だ。

788 :787訂正:04/12/05 15:15:05 ID:h+Ke89tj
そして円が・・・
そして円金利が・・・

789 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:27:07 ID:OkWu3vdb
悪いのは日本車より中国車、韓国車だろう。いつまでも日本叩きすなよ。
ケリーが当選しなくてよかったなあ。

790 :名無しさん@5周年:04/12/05 16:05:49 ID:EFJyYtDH
>>789
ケリーは超反日だからね・・。しかし、ブッシュ政権も経済政策は民主党化し反日的な
ところがある。

ブッシュの方がましとはいえ、手放しでは喜べないな。

791 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:14:57 ID:C/mVYrSc
>>754
工作員はお前だろ。
韓国は日本から製造装置や部品を輸入しないと製品を作れない。
おかげで毎年膨大な対日貿易赤字だ。
円高になれば当然それら輸入部品は値上がりする。
故に日本が円高になることこそ韓国は恐れている。


792 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:18:46 ID:0m2iTlhH
市場を操作できないと、むかつきます
もう一発食らわしますよ?

793 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:21:10 ID:4yY+7eaZ
>ケリーは超反日だからね・・。しかし、ブッシュ政権も経済政策は民主党化し反日的な
ところがある。

ブッシュ支持者のほとんどが、選挙前は
「ケリーが勝ったら日本経済が酷い目にあう!だからブッシュを応援シル!」
とか大騒ぎだったけど、ブッシュが勝ったとたんこのざまですよ。

ブッシュ支持者ってあわれだよなあw。

794 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:22:12 ID:xpctRvLp
隣国を押さえ込むのに必死と
日本を使う。

795 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:23:09 ID:cy7LoX3r

なんでアメリカの自動車ってあんなにクソなんだろうねwwww

50年前の戦車みたいなガスの食い方するブッサイクなバケモノカーなんてアメリカ人しか乗りませんwwwwww

796 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:41:55 ID:cYUpp7oG
アメ車をバカにしてる奴は最近のモデルの出来を見てから言う様に

797 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:08:45 ID:5Mwje5zp
>>793
ソースをよく読みなさい


798 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:41:17 ID:JDuD/gY4
とにかくアメリカ人は働かない。くっちゃべってるだけ。
おれが雇用者なら給料は日本人の半分しか払いたくない。
1ドルは50-60円で良いと思う。

799 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:46:03 ID:kjmvROJZ
馬鹿発見

4yY+7eaZ

(ノ∀`)アチャー

800 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:49:43 ID:SWqqU7X3
>>795
戦車に関していえばアメリカの戦車は今でもガソリン馬鹿食いです。

日本は70年間変わることなくディーゼルエンジン。

801 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:52:52 ID:Zze2NCRy
つうか、円安だと何か問題あるのか?
アメリカの日本車なんて殆ど現地生産じゃん。

802 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:55:27 ID:Zze2NCRy
>>796
見た目とかのこと?だったら何か迷走してるなぁって感じなんだけど。
懐古主義みたいな車出しまくったり、なんだかちょっとわけわからなくなってない?

803 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:12:07 ID:MmYsjuyV
イラク戦争に猛反対したフランス
→ルノー日産車までがんがん買ってくれてるんだから
アメリカ人の懐は深い。

804 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:58:34 ID:4yY+7eaZ
>>799

ID:kjmvROJZ
こういう馬鹿は
この円高はどう説明するの?


805 :名無しさん@5周年:04/12/05 22:00:45 ID:vUX7teoq
>>785 カリフォルニア米だろうな。
あとBSE牛。
吉野家はロゴに星条旗入れて、「安い、旨い、ヤバ過ぎる!」
これをCMにすればOK。
貧富格差が広がる日本で、外食店首位を独走できるであろう。
まあ中高年以上は、BSE喰っても影響が出る前に死ぬんでしょ?
アメリカ人も食ってる訳だし…

806 :名無しさん@5周年:04/12/05 22:03:12 ID:UWMvbCYv
日本の介入が無かったら大工ラッシュだろうが・・・。

807 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:26:09 ID:oUME6fZ/
少し前のCBSニュースで、ドル安でアメリカ経済が活気づいているというニュースがあったな。
アメリカは、ドル高、ドル安が国内経済にすぐに繁栄するんだね。

808 :名無しさん@5周年:04/12/06 11:29:44 ID:T4Z/5k1I
いつまでも製造業で食えるとは思わないほうが良いみたいだな。
つか、もう日本も立派な先進国なのだから、世界の工場足り得ないのは
もう10年ぐらい前からの規定路線な訳で、世界経済の環境に応じて姿を
変えていくべきなんじゃないかと思った。

つか、状況的にはアメリカみたく、消費大国になればいいんじゃねーかと思うのだが。

スティグリッツは雨r化のドル暴落リスクをどれぐらい見込んでるんだろう

809 :名無しさん@5周年:04/12/06 11:37:53 ID:WP8XruqM
日本が為替介入で米国債を買ってるから、米国の金利が低く抑えられ、米人が
ローンで住宅や車が買えるんだけどね。経済は複雑で一部だけ見ても良く分からん。
自信たっぷりに自説を吹聴する経済評論家って絶対に信用しちゃ駄目よ。

810 :名無しさん@5周年:04/12/06 11:38:53 ID:U87nX5+e
>>800
M1はガスタービンだから、ジェット燃料。
装甲車や自走砲はディーセル。

811 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:01:01 ID:3L8Rv5WW
>>808
日本はすでに消費大国だよ。
世界の中で貿易に対して内需がアホみたいにでかいのは日本とアメリカだけだ。

812 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:05:16 ID:3L8Rv5WW
>>809
ついでに海外製品も大量に買うからドルが安くなるんだろ。
参勤交代で定期的に金を貢いでいるようなものだ。

813 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:10:42 ID:nTB0HwCx
韓国車メーカーを米から駆逐すれば
ちっとは香具師共のシェアもあがるだろーに

日本はパートナー。仲良くしませう。

814 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:31:19 ID:WcCriEpA
>>808
おいおい変なこというなよ。
世界の工場足り得なくなったのではなく、政治的な円高政策で意図的にそうさせられたのだよ。
もし自然の成り行きにまかせておけば、いまでも当時のままの製造業大国であった可能性
は高いし、製造業がいっそう強くなっていた可能性がある。

韓国はすでに世界10以内の経済大国になっているが、製造業を放棄するような意志はか
けらも見せていない。
あのアメリカでさえ、製造業の復興に力を入れている。
製造業以上に儲かる産業が見つからない限り、製造業を手放す訳にはいかないんだよ。


815 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:31:27 ID:T4Z/5k1I
>>811
なんちゅうのか、アメリカ見たく、もっと他国のものを買うとか
投資を増やすとかが民間レベルでも、もっと増えればどうかと思うわけだ。

為替介入じゃなければ、向こうの製造業どもも文句は無いはず


816 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:38:49 ID:w1VWlOvc
日本って金を300tしか持ってないんだよな
アメリカは8000t、イギリスかフランスが3000t位
日本の経済力なら5000t位は金で資産を持ってても良いと思うんだが

817 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:40:30 ID:TmwBpGBj
もうビッグじゃない

818 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:41:38 ID:OXg5GDt+
>>814

円高以前に、中国の台頭のせいで、製造業大国で居続けることは無理だったと思うよ。
スイスの時計産業みたいに、高級品とか、そういう方向に目を向ける必要が
あるんだけど、日本は経営者も消費者も、
’安い=いい製品’
ってイメージが強すぎるんだよね。
安けりゃいいってもんじゃないんだけど。

819 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:42:52 ID:T4Z/5k1I
>>814
つか、製造業が設ければ儲けるほど円高になるってメカニズムがあるわけじゃんか。
売りっぱなしで、いつまでも通じるわけ無い。変動為替の原理に従うなら、日本もなにかしら
買ってあげないと調整がとれないじゃん。

それにプラザ合意は、「このドルの価値じゃやっていけねーーー」つってなったわけだろ?
政治的な調整には違いないけど、市場のピンチがまず先にあったわけでさ。




820 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:44:41 ID:WcCriEpA
>>818
中国の台頭はいいんだよ。経済合理性だけでそうなっているなら。
だが政治的な為替操作で強引に日本の製造業が奪われていることを
問題にしているの。

だから日本も製造業を守れということになる。

821 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:49:47 ID:cTyhboX9
購買力から考えてUS$1=JPY110-120が適当だろ
為替の安定を図るのは中央銀行の役割だし日本円が乱高下するのはアジアにとっても好ましくない
毛唐はヘッジファンドの動きを規制してから物言え
おまえらの車が米国内で売れないのはお前らの製品がへぼいからだ

822 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:49:47 ID:T4Z/5k1I
輸出も順調で、品質もcool!ネットでみりゃ依然日本の貯蓄って馬鹿みたいに多いんだし
日本が円高になるのはあたりまえだと思うんだが。

>政治的な為替操作で強引に日本の製造業が奪われている
アメリカの立場に立ってみれば、これって、ビッグスリーが言ってることそのままじゃん。
日本政府の為替操作で、見事に自分達のシェアが奪われてる訳でさ。
高かろう、悪かろうなんて悲惨じゃん。せめて彼らも、悪かろう、でも安かろうとなるだろうに。



823 :名無しさん@5周年:04/12/06 13:08:05 ID:WP8XruqM
アメリカから買う必要のあるものや買いたい物が何か。
コンピュターチップ
ソフトウェア
航空機
軍事用品
農産物
石油
化学薬品
医薬品
金融商品

824 :名無しさん@5周年:04/12/06 13:57:29 ID:w1VWlOvc
アメリカ人の方いらっしゃいますか?
牛と穀物と果物と最新兵器はアメリカからガンガン購入したいと
思ってるのが普通の日本人です。中国産とアメリカ産の食べ物なら
アメリカ産がいいに決まってます。私は個人的にアメリカの牛肉が
大好きです。アメリカは日本に核兵器と飛行機を作らせないように
しているので、それは解禁して下さい、もしくは核兵器と戦闘機を
日本にたくさん売って下さい。日本列島はアメリカ・イギリスと共に
浮沈イージス艦になりたいと思ってます。
ちなみに台湾も仲間に入れていいでしょうか?

825 :名無しさん@5周年:04/12/06 14:15:42 ID:0K9bXW+r
もう既に高いわアホンダラァ
これ以上ガタガタ抜かしたら決済通貨変えんぞゴルァ

826 :名無しさん@5周年:04/12/06 15:08:59 ID:waoX1Fzw
>>820 製造業は半導体だけでいいじゃん。
半導体は高付加価値だから先進国が自ら作るのに相応しい…
打倒インテル!


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