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【社会】あいつぐ家族殺人で、引きこもり対策検討…茨城県

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/11/27 10:30:07 ID:???
★茨城県、引きこもり対策検討 家族殺人発生受け

・水戸、土浦で相次いだ家族内殺人の発生を受けて県は26日、引きこもり
 対策の本格的な検討を始めた。現在、高校卒業までの不登校に対しては、
 教育事務所で相談を受け付けているが、その後は十分な対策が取られて
 いないことなどを反省点に、県としてできることを煮詰めていく方針だ。

 土浦市児童福祉課の鈴木浩之家庭児童相談員は「学校というよりどころの
 ある児童生徒に比べ、成人の引きこもりなどの問題は支援が難しい」と話す。

 小学生や中学生の不登校なら、先生による家庭訪問や、学校への復帰を
 目標に少しずつ集団生活に慣れるため、各市町村に設置されている適応
 指導教室などの受け皿がある。また高校までなら、県教委が県内5カ所に
 設けている教育事務所にも相談できる。

 しかしその後は、相談窓口は保健所と県精神保健福祉センター(水戸市)と
 なり、教育的側面からの支援は限られる。県は引きこもりの人数について
 「生徒児童では不登校の中に含まれる」としているが、人数はつかんで
 いないのが実態だ。

 そこで県は26日、全庁的な対策を取るため、各部企画担当幹部の会議で、
 対策の検討を始めた。青少年の健全育成の窓口である県女性青少年課は、
 関係課と連携し、すぐにできる対策の検討を始めた。県内に約2700人いる
 青少年相談員との意見交換などが検討される見通し。(一部略)
 http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=8282

※関連スレ
・【社会】「抵抗すれば妹も殺していた」 鉄アレイで両親殺した19歳少年、妹にも殺意か…茨城
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101374354/
・【社会】「おれは引きこもりだ」 父・母・姉殺害の28歳ニート男、2〜3年前から殺意抱く★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101434049/

2 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:30:52 ID:TqrVDvR1
おまんこ

3 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:31:35 ID:iSOucjMs
日本にきた、ペ様

4 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:31:37 ID:yxOAMpab
俺も引き篭もってるわ。なんちゅうか人の目が気になって出れんようになった。

5 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:31:47 ID:wURrkHDF
森の中にヒキコモリ達のコミュニティを作って
自給自足させる

6 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:31:56 ID:3bZmWfC5
確かにここ最近の引きこもりの犯罪は質が悪いからな・・・

7 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:32:52 ID:QCw+AQbN
なかなか、難しい問題だな。
フリーターでも生きてりゃいいんだよ。

8 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:33:03 ID:WN51YIUB
徴兵制度とまで行かずとも強制的に人が集まる機会を国が設ければいいのに。

9 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:33:14 ID:+XvrwdFa
施設にぶちこんで社会経験の模擬訓練でもさせろ

10 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:33:20 ID:K9rHaMdo
なんと調査もしてなかったのか、大変だな。

11 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:34:13 ID:Fa9Y9Oth
俺すごく働きたいけど、少し言語に障害があって仕事がこわくて
面接もできない。家に引きこもるわけでもなくぶらぶらしてる
んですが、俺はヒキ、ニート、無職どのジャンルに入るんですか?
最近の報道を見て、頭おかしくなりそうです。

12 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:34:28 ID:Uuhmh0yW
自分で作った出来損ないの人間に殺されてるんだから、いいんじゃね?
製造物責任ってことで。

で、不良品は3人殺したから死刑だろ。

ちょうどいいじゃん

13 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:36:20 ID:wURrkHDF
>>11
フランスベッドのモニターになればいい

14 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:36:26 ID:j+4eFZvB
金があれば引き篭もらんが、金がないので半引き篭もり。
来週の役員面接とおらんかったら、またマンドクサイ作業が始まるなぁ。

15 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:36:50 ID:Uuhmh0yW
>>11
すごく働きたいなら、怖くても面接受ければいいじゃん。

16 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:37:57 ID:Og8ARNQ5
労働力になってる家族が何人も死ぬよりはひきこもり1人が自殺に追い込まれたほうが日本社会的にはプラスという
なんとも切ない現実だね。


17 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:39:54 ID:nGPkhDd1
28歳は、一家皆殺しにしたのだから、親のカードや通帳持ち出して豪遊してから捕まって
も遅くなかったのに・・・。

18 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:40:32 ID:WYd15L6G
>>12
障害者だと思う。

障害者の雇用対策も行政の責務だな。

働きたいけど働けない勤労意欲のある有能な障害者は多いよ。

19 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:40:45 ID:QCw+AQbN
>>11
全く喋らなくても出来る仕事を探せばいい。

20 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:40:59 ID:MgwKgGSr
茨城は余計なことせずに安楽死施設をつくれよ

21 :1000レスを目指す男:04/11/27 10:41:00 ID:P7l9wxxG
まあ、引きこもりを幸せにすることを考えればいいよ。
幸せなら、家族を殺したりしません。

22 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:44:04 ID:WKzTBjAo
義務教育の「保証期間」なんてせいぜい10年あればいいんじゃないか?

23 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:46:09 ID:pq6X1kZA
大阪に引っ越してきてから引きこもりになりました。

24 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:49:05 ID:QVryWKKm
つまりひきこもりは犯罪者予備軍扱いな訳ですね?
ひきこもりにも人権を・・・・・まあしょうがないか(ノД`)

25 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:49:10 ID:RVNk13Bp
ムリムリ、引き篭もりは普段おとなしくても
ある日突然突然奇怪な行動をしだすから
雇うほうもリスクが高すぎるし、ヘタに社会に出すとかえって危ない。

できることといえば、問題を起こしたヒキを淡々と処分するくらいだろう。
関わった人は運がなかったと諦めろ。

26 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:50:03 ID:1TaRchD2
江戸時代なんて、みんな気ままに働いてたんだよ。
ある程度生活する金を稼いだらあとはブラブラ。
例えば、大工なんて働きたくなったら親方に仕事をもらいに行く。
まぁ、ルーズすぎてもいけないし、全員がこうではないけど。

今って、いきなり高度な能力とかを要求しすぎなんだよ。

27 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:50:45 ID:xJW0/BXe
ヒッキーって、本格的なやつはもうめちゃくちゃ根深いところに原因があると思うから、それこそ行政の相談程度で解決せんと思う。
キチガイになりたがりのメンヘルどもは全員叩き出してやりゃいいと思うが。

28 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:50:45 ID:gJKc0Rch
大きなお世話。おっさんおばさんに訪問されたらきもくて最低です。
自由の侵害である。左翼さん戦ってください。

29 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:54:28 ID:dO2J+n1D

肉親殺害事件のリスト
http://kangaeru.s59.xrea.com/nikushin.htm

親を殺すひきこもりが昔からこんなにいっぱい

30 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:55:29 ID:4E8m0PET
まあ、ヒッキーが何百万人もいれば、確率的に
こういう事件が立て続けに起きることも十分考えられるわけだが。

31 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:55:54 ID:oPElGTLd
テンバイヤー、マジお勧め。仕事は並ぶだけ

32 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:56:02 ID:NgWBKD9k
引き篭もりを無理矢理社会に出そうとして、死人が出てる訳だろ?
マスコミも含めて問題を拗らそうと言う意図に見えて仕方が無いのだが・・。
これ以上家庭内バトルロワイヤルを煽らない方がいいのでは?
何かハンセン病患者と似てるような気がする。

33 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:56:44 ID:FsQTWtTA
だけど、この手の相手をするバカの公務員を見ると、
一段とヒキコモリ度が増したりしてw

34 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:56:59 ID:ixEPeRZa
だから、引き籠もりを防止するんじゃなくて、引き籠もりを生暖かく見守る社会にすればいいんだよ。

35 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:57:12 ID:syn42lzO
>>26
高度な技術を要求しているのはお客様と称するオマエラ自身。


36 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:58:29 ID:jL711QWY
とりあえず病院連れてってSSRIとか飲ませろよ


37 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:58:33 ID:V3vjzXPC
無理やり外に出して今度は家に帰りたくない、となったら
そっちのほうが危険だ罠。
外に出て何かをするという目的意識がないんだから
外であてもなくウロウロされたら不審者そのものでしかない。

38 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:59:02 ID:mGzLWTam
>>26
今だってそういう暮らしは選べるよ。

働かない理由にはならないな。

39 :名無しさん@5周年:04/11/27 10:59:08 ID:Hs3NUVIb
なーんでそんな底辺を見守らなあかんのや

40 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:00:02 ID:w7Dl4KsB
行政というか、親の教育とか、親子関係に問題があるんでしょ
普通の親だったら、一年も引き篭もらせないし、話し合うもんだよ
こういう事件はここのクソガキどもとかマスコミのいいネタだよ

41 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:01:18 ID:oys2u+Vo

なーにが引きこもり対策だ!

アホか!

不況だよ! 就職難が悪いんだよ!

ニートとかひきこもりとか言って、自助努力ばっか求めてんじゃねーぞゴルァ!

景気良くして職を増やせよ!

とっとと不況の責任とって詰め腹切れやクソ小泉が!

42 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:02:28 ID:bi8ORBpZ
俺は引きこもりだが 会社でのサビ残にうんざりしてこうなった。
働き過ぎ以前の問題で 労働奴隷はイヤっていうアンチテ−ゼだ
ろ?

43 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:02:46 ID:Hs3NUVIb
ニートは求職者じゃなくて
働く意思が無い人だよ

44 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:03:52 ID:tRAflw9R
>>42
現実から逃げてるだけだな

45 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:04:40 ID:xJW0/BXe
>>42
ホリエモンみたいに会社起こせば?
ホリエモンの家は貧乏で、奴隷みたいなオヤジが嫌だったんだってさ。

46 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:05:24 ID:uwufybQz
かなづちかなんかで父親の頭数十回殴ったらしいね。最近の奴では。
怖かったっていってたが、相当うらんでたのではないか。怖いからって何度も殴んないと思うし。

47 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:05:38 ID:ZAqa/ViK
>>14
逆だろ。
金があったら引きこもっていても問題はない。
金が無いから働く必要があるわけで。
収入があれば無職でも問題ないわな。


48 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:06:00 ID:qSYQY3BL
余計なことしやがって

49 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:06:08 ID:BvrJIeze
ヒキコモリ限定で徴兵するしかないな

50 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:06:29 ID:Hs3NUVIb
アパートの大家さんとかいいよね

51 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:06:55 ID:ixEPeRZa
>>45
ホリエモンみたいに頭がよかったらいいけどさ。
彼はまともに勉強しないでも東大はいったらしいよ。

52 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:07:49 ID:z/emO9NG
会社が新入社員獲得の為に、学生を接待していた時代が懐かしい。
異常な時代ではあったけど、就職で怯え、落ち込む学生は少なかったと思う。

53 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:07:56 ID:t/FM5j74
戸塚ヨットスクールに預けろ

54 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:08:01 ID:IJKSRTuT
>>41
支持するバカがなんとかならんとな。
靖国で白装束で腹でも切れば笑えるんだが。

55 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:08:20 ID:AEly6y9U
10年くらい前の不登校児の問題が今引きこもり問題になっているのだろ。
授業がついて行けない、友達がいないでやり始めたのが的はずれのゆとり教育。
以前の問題のはき違いがこういう結果になっている。

56 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:08:21 ID:puoVcHga
NHK 日本ひきこもり協会がお送りします

57 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:09:17 ID:Hs3NUVIb
就職戦線異状なしのことの話やな

58 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:09:35 ID:pY49zvgg
>>39
漏れらがいつ連中に殺されるかわからんかな

59 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:09:47 ID:QCw+AQbN
>>42
フリーターで喜楽に生きてけばいいじゃん。

60 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:10:02 ID:xJW0/BXe
授業になんてついてけなくても友達がいれば学校には行けるだろ。
こうゆうコミュ能力の著しく欠如した人間の出現って、それこそずっと前から予言されてたことなのに。

61 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:10:43 ID:SfZijLP+
それよりもあいつぐロリ犯罪へのオタ対策が必要だろ
引き籠もりに親が殺されるのは自業自得と言えないこともない

62 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:10:56 ID:Hs3NUVIb
>>58
ああ、なるほど

63 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:11:03 ID:Tcg3pakL
ひきこもりを更正するとか言って
家族と一緒になって罵倒して殴る蹴るさせてるおばちゃんいるけど
あれどうなの?

64 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:12:03 ID:xJW0/BXe
>>61
ロリ犯罪もヒッキーも根底にあるものは、同世代に適応できない。ってことだと思うのだが。

65 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:12:50 ID:5sm+g89C
「犯罪を犯して刑務所に入ると、お前の好きなアニメが観れないぞ」
と言って聞かせる。

66 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:13:35 ID:fYXz1J5+
うちのオヤジなら、小指で鉄アレイ止めて、
その後回し蹴り一閃で俺を秒殺すると思う

67 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:14:31 ID:zQv6TrCs
>>66
あなた、浜口京子さんですか?

68 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:17:23 ID:c01JB+jD
まぁ、こういう事言い出す奴は複合的な要因が長年積もりに積もってきた結果、現状がある
っつー考察もせずに一発解決したいとか安易に考えてるんだろうな。

ゆとり教育でダメ人間大量製造。
政治家・役人は懐暖めるのに必死で、国が傾く程の借金地獄だろうが我関せず。
改革とか言いつつ、法その他で守られてる悪質な団体はスルー。
警察を筆頭とした公務員等による不祥事連発。
詐欺・凶悪犯罪の増加による治安の極度の悪化。
金・力・縁の有無で扱いが極端に変わる不公平社会。
自己中心的価値観の蔓延。
都合が悪い、触れたくない物は見て見ぬ振り。

問題が起こってから、対処療法で茶を濁すお前らの考え方がもう終わってるって事に速く気
付けっつーの。

69 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:17:36 ID:cMzR0+B4
徴兵しろとか言ってる香具師バカ?
幹部、曹候では数十倍、一般二士でも20倍近い競争率で
もはや難関となった自衛隊に、なんでゴミクズのために
優先枠を作ってやる必要があるんだよ!


70 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:18:29 ID:GAd4qhAr
ただ怠けてるだけの人と、と精神病に近い状態の人がいるから分けて考えないと

71 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:18:56 ID:GAd4qhAr
とが多かったスマソ

72 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:20:34 ID:uwufybQz


73 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:21:03 ID:fYXz1J5+
>>61
最近ロリコン犯罪で捕まるのおっさんばっかりじゃん。
40、50台の中学教師とか。
やつらがアニヲタとはおもえんのだが。

74 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:22:36 ID:ZAqa/ViK
ねぇ、そもそも何の問題があるの?
働かなくても食っていける世の中にするために
先人たちは頑張ってきたんでしょ?


75 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:24:23 ID:t/FM5j74
>>74
先人は働かざるもの食うべからずって言ったでしょ

76 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:24:24 ID:xJW0/BXe
>>73
中学や高校の頃モテなかったんだろ。

77 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:26:39 ID:QVryWKKm
これだけ多様な社会になってきたら
皆何が楽しくて生きていくんだろうとかたまに思うけどね
一生懸命働いた金で贅沢するのが幸せなのか
生命の本質で子孫を残す事が幸せなのか
それともひきこもってでも幸せなのか
最終的に全て自分に跳ね返ってくるんでその人の人生としか言いようがないけどね

78 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:27:50 ID:sBhachCz
最大の良策は、景気回復だな。

ダメならヒキを保健所で処分するしかない。

79 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:28:30 ID:vTxThhOY
確かに。今 自衛隊って競争率高いんだってね。
防衛大はいわずもがな、中卒対象の少年学校でも中程度以上の学力がないと
通らないらしい。(卒業ごは軍曹クラス)
引きこもりを引き受けるなんてとんでもないことで、「まにあってます」ってことだ。

80 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:28:31 ID:ZAqa/ViK
いま必要なのは引きこもり対策よりも政権交代ではないか。

81 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:29:36 ID:tMl+zWnt
合法で安楽死させて‥‥‥

82 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:29:42 ID:uUX3DlLT
おせーーーーーーーーーーーーよーーーーーーーーーーー。

83 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:32:16 ID:OBYpThT3
この問題に対する俺の解決策は「ひきこもりとは関わらない」。
以上。あとは社会のエライ人がなんとかしてくれるはず。

84 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:33:06 ID:w7Dl4KsB
>>68
ゆとり教育自体は別にいいことなんだよ
馬鹿なのに、大学目指したり、塾に通わしたりとかが駄目なとこ
高校まで詰め込むけど、大学じゃ遊んでばかりって、逆だろ普通
この時間にのんきに2ちゃんねるしてる馬鹿学生が何人いることか

85 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:34:25 ID:ZrgkpxQx
この事件以降、ニートの馬鹿息子持つ
親が安眠できなくなって

ニートの馬鹿息子は馬鹿息子でなおさら
居心地わるくなったな。

自動車期間工でもいいから働けつーの。
ボーとしてるからよからぬ考えが頭の中を巡ったり
いい年扱いてしょーもない被害妄想持ち続けたりするんだよ。





86 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:35:34 ID:/m1QlbSG
>>81
練炭すらまともに買わせてくれないんだから
息が詰まるのもうなずける
死の自由化を薦めるべきだ
意外と現代って自由が無いね

87 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:38:23 ID:ZAqa/ViK
収入さえあれば無職でヒッキーでも問題ないよな?


88 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:38:53 ID:LiiSYz/K
学校でも、ルールをきちんと守り愛情をもって、人と接するように
教えられましたが、社会ではそうではなかったようです。
騙されました、むかついたので、もう働きません。
後は、野となれ山となれです。


89 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:41:17 ID:9UhZoOtI
働かなくてもカネはある。生活に困らない。誰のために、何のために働くのだ?

90 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:42:01 ID:WR0yxjwO
江戸時代の浪人も引篭もり

91 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:42:44 ID:V/4JpADk
>>86
今の社会ならやろうと思えば大概のことは出来る
やらないヤツほど回りのせいにして文句ばかり

92 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:42:46 ID:Gsx4iLhO
つか屑対策に金をかけるより
真面目に働いてる若い人間に金をやれよ



93 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:43:14 ID:/YJ5Z/cK
>>75がいいこといったね。
今の中高年が豊かになりすぎて子どもが家で遊んでいてもなんともないから。
昔から働かざるもの食うべからずっていったように子供をはやく自立させるように頑張るほかない




94 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:45:13 ID:qCEcY5Db
家族殺人なんて確率的な問題だろ。

リアルヒッキーだが、
家族を殺すなんて考えられない。
ひきこもりである以上、
かくまってくれる家族は神以上の存在なのに。

>>87
無問題

95 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:46:33 ID:1UJIDI0L
30近くの引きこもりはゆとり教育とは無関係
むしろそれ以前の「登校拒否」の子供が「労働拒否」の大人に
成長したと見るのが正しいんじゃないか?

あのころは「登校拒否も一つの個性」だとか
「無理に学校に行かなくてもいい」だとか言う意見がマスコミで大きく採り上げられ
「学校に行かなくても私はこんなにいろいろ考えてます」
なんてヤツがよくテレビで自説を垂れてたのを覚えてるよ

ただ実際にはそんな人前で堂々と意見を述べることができるヤツよりも
何となくめんどくさくて学校に行きたくないってヤツの方が圧倒的に多くて、かつ深刻だったのに
「登校拒否傾向の子供は心が繊細な子が多いのでそこを理解し、そっとしておいてあげましょう」
なんて意見が多かったために、学校からも親からもほったらかしにされ
ますますドツボにはまっていった奴らがかなりいるとオレは見ている

もし、もっと小さいうちに無理矢理家の外に引きずり出してれば
実は案外簡単に立ち直ってしまえたヤツが多いんじゃないかなあ

あの時のツケが今になって出てきているような気がする


96 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:47:00 ID:LhwQiwWc
対策なんて税金の無駄だよ。クズどもに金を使わないで
将来のある子供たちに使えよ。

県庁敷地内の太い木に、いつでもクビ吊れるように縄でも
くくりつけておけ。

97 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:48:15 ID:ZrgkpxQx
>>89

金あるんだったらいいんじゃない?
働かなくても。
犯罪さえ起こさなければ。

98 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:48:33 ID:cMzR0+B4
>>87
収入がある無職って何よ?
利子生活者とか金利低下で絶滅してるはずだけど?

99 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:48:57 ID:V/4JpADk
>>96
ニートやヒッキーに金使うなよな
ムダなことに予算さいていらん仕事すんな

100 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:49:23 ID:LiiSYz/K
県庁の建物が無駄に大きい気もするな
たまにいくと迷う

財政ピンチのクセに

101 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:49:43 ID:uwufybQz
>>95
親がさ、そういう風潮を利用して、子供の教育をめんどくさがって、おろそかにした付けだと思う。

102 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:50:41 ID:pQaBRpt4
この国は、マイナスと思ってるから起こるのさ。
他の国だったら仕事してない状態はゼロであってマイナスな人はいない。

103 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:51:54 ID:H+8O9mBk
>>63
美少女フィギュアとか抱き枕にチップを埋め込んで監視


104 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:52:03 ID:mXxhjaUp
茨城の教師の家のひきこもり息子は高い確率で家族を殺す。

105 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:52:39 ID:jFg+1N11
成人ヒキコモリは無理やり一人暮らしさせればいいんだよ
親がヘタにかまうと今回の事件のようになるからな


106 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:54:10 ID:H+8O9mBk
>>98
家賃収入で暮らしてる奴とか土地成金の末裔が結構いる。
でも、よく言い訳に「無職だけど株で儲けてます」同様
そういうのは無職とは違う気がする。

107 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:54:57 ID:UAIpSz0k
>>75
「働かざるもの食うべからず」は明治時代に輸入された概念
(キリストが言ったというけど価値観としてはヨーロッパでも中世あたりに生まれた。)
江戸時代以前の日本人はなまけものだったらすい
農業とかは別として江戸なんかでは日雇いの職業が細分化されてたし


108 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:55:27 ID:y8rY0O+3
引き篭もりが問題なのか、殺人が問題なのか、
殺人が問題ならプレッシャーを掛けるのは逆効果だろ。
学校に行きたくないと言った子供を親が殺すと言う事件もあったが、
引き篭もりが被害者になる可能性もある。
既存の学校や労働環境が合わない人間だっているのだから、
規制緩和とかして仕事やスキルのバラエティーを豊富にすべきだ。

109 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:55:53 ID:A9EuHd6T
結局おまいらが引きずり出されるズら

110 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:55:57 ID:Jy0L1aT2
引きこもりは生きてる価値のないクズだけど、臓器提供や献体、献血、薬の人体実験
には役立ちそうだから、引きこもり処理施設を作ってそこで
どんどん処分したらどうだ?



111 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:56:02 ID:Grof0j+z
>>101
子供だってもう厨房にもなれば自分で自分の将来を展望できるだろ
ヒッキー自身がそういう風潮を利用していたとしか考えられん

>子供の教育をめんどくさがって、おろそかにした付けだと思う。
乳幼児の頃から子供と距離をとりたがって保育所に放り込みっぱなしの親もいるわけだが
ヒッキーという事態に陥ってまでもめんどくさがってはいられないと思うがね
ヒキコモリを家族に持つということは
家族全員の肩に大きな負担がのしかかってくるかもしれないという重要案件だ


112 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:58:34 ID:uu8QQY6l
時間がたくさんあるんだから海外に放浪するなどすればよいのに
おれがかわりにやりたい

113 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:58:56 ID:Grof0j+z
>>108
社会のほうがヒッキーに合わせて変われと?

114 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:59:07 ID:UAIpSz0k
親が死んだら終わりでつ

115 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:59:12 ID:V/4JpADk
>>107
どこぞのサイトの受け売りだなw
人間なんていつの時代もそう変わんねーよ
みんななまけもののワケねーだろ

116 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:59:17 ID:9SHUoxTb
いばらぎ

117 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:59:28 ID:pQaBRpt4
>105
まあ世論はそうだわな。
マイナス扱いする・下に見るから弱いほうに鬱積が起こるのさ。
一般人は正義を振りかざしすぎる傾向がある。

やつらはゼロ状態だ。
マイナスじゃ生まれてこなけりゃよかったになってしまう。
もっとゆとりを持ちたいね。

118 :名無しさん@5周年:04/11/27 11:59:50 ID:LiiSYz/K
こういう事件の場合子供がおかしいとか言われ気味だが、
親と子の関係は、人間の成長において、非常に重要な位置を占めるのは
当然。
子供がおかしいと、子供に責任を押し付けすぎも、追い詰めるだけだな。
親自身も変わらなきゃいかんね。恥ずかしいからとっとと出て行けとかの、下らん理由で
本気になるような人間には無理だろうけど、あまりそういうことまで頭が回らないのかな?
結果的に殺されてしまっては、後の祭りなのに・・・
そういう意味も含めて、自然淘汰されているのかなと思う。

119 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:00:28 ID:S85LPFm+
親がヒキコモリの世話を拒否して家から叩き出せばいいのに。
なんでこんな簡単なことできないの?
親がクズだからガキも社会のゴミみたいなのになるんだよ。

120 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:01:06 ID:Tr95UruJ
ヒキ関連の本読んだらヒキ者を排出する家庭の特徴は・・
特に無いらしい。だからこそ余計ややこしいようだ

121 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:01:53 ID:V3vjzXPC
根本の原因に手をつけないところが役所的だな。
ヒッキーを生んでいるのは就職難だろ。
そこから世捨て人になるか障害者になるか否かは本人の資質次第。

122 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:01:59 ID:UG6T64nz
殺人予告の基地外が現れました

山口もえ殺す
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1101492761/

1 名前:狂人 ◆Oa93kHYOiM [] 投稿日:04/11/27(土) 03:12:41 ID:h/NgPoix
ふふふでし(^^)

2 名前:狂人 ◆Oa93kHYOiM [] 投稿日:04/11/27(土) 03:14:25 ID:h/NgPoix
創価学会の池田大作も殺すでし(^^)

天皇殺す
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1089534516/l50

タレントの安倍なつみさん自殺!!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101515657/l50

123 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:02:16 ID:LF97J/x6
子ども虐待問題百科事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316245/
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124 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:02:50 ID:IuQRbaqy
いつも思うんだけど、職も無いのに町をブラブラしてたらそりゃただの遊び人だろ?
家にいる方がマシだと思うんだが?

要するに職が無いのが問題なんじゃないの?

125 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:03:33 ID:t0fVaXBW
月刊「中央公論」12月号

「ひきこもり」がもたらす構造的悲劇  斎藤 環
http://www.chuko.co.jp/koron/

126 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:04:25 ID:5OquSdCj
>>79
自衛隊に倍率があるような、凄まじい時代に、
こういう人たちが参加するのは困難だろう。

親が製造者責任で面倒見るしかないよ。

127 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:04:29 ID:QCw+AQbN
>>121
それはいわゆる引きこもりとはまた違うんでは。

128 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:05:19 ID:IuQRbaqy
>>127
どう違うの?

129 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:05:30 ID:aVb0Gz51
>124
パラヒキは元々働く気がないよ
フリーターは正社員はならないけど、バイトはしてる





130 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:05:59 ID:Jy0L1aT2
職なんて選ばなければなんでもあるよ今の時代。
あれ駄目これ駄目ってえり好みしてる香具師が多すぎる。
健康なら道路工事の猫車ぐらい押せるだろ。

すくなくとも、俺はそうやって仕事してきたわけだ。

131 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:06:07 ID:w7Dl4KsB
>>121
日本ぐらいの失業率は普通なんだけど、バイトとか派遣で安くしようとする
キチガイどもが平然としてるのが問題だな
ここまでセコイのは日本だけだろうな

132 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:06:27 ID:vzmBEw8x

おおさか・さいたま・いばらぎ



133 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:06:55 ID:7hqD8N3i
教師も含めた親世代が子供に何を教えたかが大事だな。学歴の大切さwとか勉強の中身より
生きる事の意味を教えなかったのが全ての原因。みなさん何故生まれてきて何故生きてますか??

134 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:07:05 ID:98sQ5sZy
とうとう、女性に続いてヒキも社会進出ですか。マスコミさん、頑張って。

135 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:07:47 ID:yP26R6sL
>>95

その通り。
引きこもりにもいろんなタイプがあり、
繊細で理解が必要で、そっとしてやる子もいれば
無理やり引きずり出して強制させた方がいい子もある。
判断はカウンセラーや臨床心理士とかになるんだけど、
こいつら援助者がそもそも同類、病んでいるから判断が出来ないんだよなあ。。。
こういう顔だけ援助者よりも、社会性があってそこそこの人間性のある者に預けた方がいい。


136 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:08:09 ID:QCw+AQbN
>>128
この板でもよくある残業自慢に怯えて働きに出られない奴もいるとは思うが、
簡単なバイトすら出来ない完全な引きこもりはまた違う理由があるんだろう。

137 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:08:52 ID:5OquSdCj
>>130
今回の家庭だと、低レベルの仕事だと、
「みっともない事はやめろ」
と、言われそうだ。

138 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:08:53 ID:ZaMRcAQJ
練炭を配ればいいじゃない

139 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:09 ID:IuQRbaqy
>>136
そんなの外から見て区別つかないと思うが・・・

140 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:35 ID:t/FM5j74
俺がガキの頃はさっさと家を出たくてしょうがなかったけどなぁ
安月給で貯金もろくに無いけど、自分で稼いで生活するってのはいいもんだよ

141 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:38 ID:CXMGWFvO
チバラギって何で東北人みたいな訛りがあるの?
さいたま新都心なんて首都となんら変わらないのに。

142 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:44 ID:+jrKXOVv
茨城の就職情報紙を見てみたら・・・・なんじゃこれ!!!
派遣と請負ばっかりじゃん!!!

143 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:46 ID:RVNk13Bp
>>135
なにが悲しくて引き篭もりに自分から関わらにゃならんのだ
病人は病人同士で仲良くやっててくれって

144 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:11:54 ID:gBjtzK5+
人間を作るのは環境だぜ。犯罪者にも罪は無いのだ。

145 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:14:00 ID:Ls+uvAy8
俺、働いてるけど、休日はヒキ状態・・・・友達いない・・・・いや居たんだけど、みんな遠くへ就職した。
職場はジジババばかりで話あわねえ・・・
ヒキってると心が病んでくるね。マジで。

146 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:14:17 ID:QCw+AQbN
>>139
いやだから、不景気とかそういう問題じゃないという話。
>>130も言ってるが全く仕事がない訳じゃないのに。

147 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:14:20 ID:ZYvzs3Iz
せめて殺人衝動を自己に向けることくらいは容認してやって欲しい。


148 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:14:39 ID:LiiSYz/K
>>142
茨城の求人は糞レベルだね。
DQN企業or派遣

若い奴は、とっとと東京に逃げたほうがいい。

149 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:14:55 ID:LBZj8ING
なんか2ちゃんで、引きこもりは死ねとか生きてる価値ないと言われてから、
段々ひどくなってきた。益々外に出られない。
みんなそう思ってるんだろうか。

150 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:16:02 ID:h/NOiLyw
知能の低いジャップに対策なんてやっても無駄無駄。
大体ジャップの社会なんてヒキコモリ製造工場みたいなもんだからな。
プッ


151 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:16:17 ID:h4HZedoT
まあ、株板やらHP製作板には、
ネットで人並み以上の金を稼いでるヒッキーがごろごろいるしな
コンピュータってのはヒッキーにとってすばらしいツールだろうな。

152 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:16:40 ID:QCw+AQbN
>>145
こういうのがヒキを名乗ってるから話が噛み合なくなる。

153 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:16:47 ID:dGBycxLa
いっぺん社会に出て、きつい労働強度の結果として引きこもり化したやつと、
一度も労働したことのない引きこもりの二種類がいることを認識した方がいい。

後者は教育や心理学の問題だが、
前者は社会全体の問題だろう。
長時間労働の癖に低賃金。この国はおかしい。

154 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:17:31 ID:Mcz4SXSc
仕事の片手間に子育てやるからこんなことになる。
他人に預けられて育って家族ともコミュニケーションまともに取れないやつが
その後上手くやってけるとは思えない。
仕事>子育て がなりたつ限り、後で手抜きで育てた子にヌッ頃される事件は
減らないと思う。


155 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:18:39 ID:b/9PX0VB
>>150
確かに。
人と違うところはマイナスイメージで捉えられ、阻害されるし、
頭ひとつ抜きん出ると、正面切って勝負はせず、姑息な嫌がらせがあるしね。

156 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:19:05 ID:fvD0pqtb
又吉イエスなら失業問題を完全に無くせる

157 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:20:35 ID:y8rY0O+3
>>113
競争社会なのに規制が多過ぎて必然的に不登校や引き篭もりが生まれると言うこと。
アメリカでは学校にも色々あって個人の能力に応じて自由に学校が選択できるようになってると聞く。
又、職業も色々あれば、そのぶん職業訓練もあって、
需要に応じて訓練を受けることによって生活費が支給されるとすればこんな事件は起こらない。
詰り日本社会の構造的な欠陥が悲劇を生んでると言える。
個人の自己責任を問うなら、有限責任と言うのも用意しなければならない。

158 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:21:14 ID:m8+1g1kS
ヒッキーの家の前でヒッキーコールをしよう。家から出てきたら、大拍手で向かえてやるんだ。さあ、僕らと一緒に働こう。さあ、僕らと汗を流そう。そう僕らは国を愛する自衛隊。この世に国を愛さない引き籠もりは居ないはずさ。
それ!ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!さあ、皆一緒に。ヒッキー!ヒッキー!ヒッキー!さあ、

159 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:21:34 ID:j3jW5EPI
>>149
2chはある意味本音が多いから社会に出てもそうなんだと思う。
外で無意味にさげすまれるよりお部屋で死にたい。

160 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:21:36 ID:GHgx/Hj2
>>153
低収入なのは自分がそういう会社にいるから。
高収入がもらえる企業に転職すべし。
という風潮が雑誌マスコミでも当たり前のように言われてる日本では
長時間労働の癖に低賃金というのは変わらんだろうな。

161 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:21:47 ID:LF97J/x6
子ども虐待問題百科事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316245/
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162 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:22:09 ID:/o4UqWPY
俺には年の離れた兄貴が2人いた。
上の兄ちゃんは大人しいタイプで、下の兄ちゃんは活発で騒がしいタイプ。
俺が小学生の時には2人とももう中学生と高校生だったからか、
2人とも俺をすげー可愛がってくれて(もちろんケンカもめちゃめちゃしたけど)
宿題見てくれたりゲームとかプロレスとかの相手を真剣にしてくれたり、
くだらない話とか面白い話、ちょっとエロい話とかまで教えてくれたり。
俺も兄貴2人のことが大好きだったし、自慢の兄貴たちでもあった。

でも俺が中学に上がってちょっと経った頃、下の兄ちゃんが無関係の事故に巻き込まれて死んだ。
俺も上の兄ちゃんも両親も当然辛くて悲しくてやりきれなくて、マジでどうしようもなかった。
それからようやくちょっと気持ちが落ち着き始めた頃に、俺は自分の友達から
「上の兄ちゃんがオタクで、しかもそのせいで兄ちゃんがクラスの奴とかからバカにされてるらしい」
って話を聞いた俺は最初「こいつ、俺の兄ちゃんのこと何悪く言ってんだよ!」と内心ですげーむかつきながら
「んなわけねーよ」って答えてたんだけど、結局それは事実だった。
兄ちゃんがアニメとか好きなのは知ってたけど、「オタク」とか言われるほどだとは思ってなかったのね俺。

で、俺は何かもうよくわかんないけど兄ちゃんがそういうオタクだったってことが恥ずかしいやら
兄ちゃんが他の奴らにバカにされてるってことが悔しいやら腹がたつやらで頭が混乱しちゃって、
オタク発覚の何日か後に上の兄ちゃんと大ゲンカした。ケンカっていうか、俺が一方的に
自分勝手に兄ちゃんを責めるみたいな酷いもんだったけど。で、そん中で俺は信じられないことに
「●●(下の兄貴)じゃなくておめーが死ねばよかったんだよ!」と怒鳴ってしまった。


163 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:22:58 ID:H+8O9mBk
>>80
民主党だと「ひきこもりの自由を尊重しなさい」
「殺人もひきこもりの自己表現なので受け入れるべき」
ってことにならないか?
大体元党首の息子からしてヒキ。

164 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:24:12 ID:OXrNWTDi
なんかもう国で安楽死施設作った方が
臓器移植とかの観点からも社会の為だと思う

165 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:24:17 ID:RVNk13Bp
>>156
無職を全員地獄の火の中に投げ込んでくれるのか?

166 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:24:18 ID:h4HZedoT
>>162
それでどうしたんだ?

167 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:25:02 ID:gTM06yWT
我が家にもほぼ引きこもりの妹がいるが
家族に注意されるとすぐにキレて暴力を振るってきたり
「もう何するか分からない」「殺すからな」と脅してきたり。

だからといって、引きこもりに脅えて遠慮して生きていくのは嫌だ。
暴力的で何するか分からないような人間であれば
周囲からそっとしておいてもらえるなんて、
力関係が全く逆転してしまっている。

何するか分からないからといって引きこもりの機嫌取ったりしないで
どんどん本気で話し合っていく方がいいと思う。
でも実際この家族はそれやって殺されたんだよねえ・・・。
引きこもり抱えてる他の家はどうしてるんだろう。

168 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:25:52 ID:H+8O9mBk
>>164
年金問題や介護苦も解決して最強

169 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:26:44 ID:fx0jAZCX
>92
がいいこといった。

引きこもりはそれ自体が犯罪。
弟が引きこもりだが、風呂入ってない体で
オタクグッズ購入や飲み屋には行けるのに
" ひきこもり"と称して寄生生活。
やつらはほんとうに怠けてるだけだ。

低賃金の労働でいいから、強制的に何かさせるべきだ。

170 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:27:04 ID:/o4UqWPY
もちろんそんなこと微塵も思ってないし、俺は自分が最低なこと言ったってこともすぐ自覚してハッとなったんだけど、
その直後に部屋の前で止めに入るタイミングをうかがってたらしい親父がものすごい勢いで
部屋に入ってきて、そんで有無を言わさず思いっきりぶん殴られた。でも俺はもう頭に血がのぼりきってるのと
今更引くに引けなくなってるのとで、自分が完全に悪いってわかってるし兄貴にも素直に謝りたいのに
「何すんだよクソ親父!」って怒鳴った。兄貴は俺と親父の間に入って、俺を更に殴ろうとする親父を
必死に宥めて抑えて、しかも泣きそうな顔で俺に「ごめんな、ホントごめんな」って謝るんだよ。
俺はもう恥とかそういうの一切どうでもよくなってそのまんま大声で泣いた。
死んだ兄ちゃんのこととか色々思い出して、ほんとにどうにもならんぐらいに頭ん中ぐちゃぐちゃだった。
その時はいつのまにか俺だけじゃなく親父も兄貴も泣いてたし、駆けつけてきた母さんも泣いてた。

その後、謝る俺に兄ちゃんは「俺こそごめんなあ、こんな兄貴でかっこ悪いよなあ」つって申し訳無さそうに言った。
俺は、下の兄ちゃんは確かにかっこよかったけど俺にとってはあんたも最高にかっこよくて大好きな兄ちゃんなんだよ、
とかって心底思ってたし言いたかったんだけど大泣きしてて「ごめんなさい」って言うのが精一杯だった。
今にして思うと兄貴がオタクだろうがそんなのどうでもよくて、ただ不条理に死んでしまった下の兄貴のことで
八つ当たりする相手が誰でもいいから欲しかっただけなんだと思う。本当に、どんだけ悔やんでも悔やみきれない。
だから尚更、俺はこの時のこと全部、自分が言ってしまったことも親父に殴られたことも兄貴を傷付けたこともずっと忘れない。

現在俺は大学生、兄貴はとっくに就職して実家にはたまにしか帰ってこられないけど、
兄貴が帰ってくると俺はいつも兄貴と親父と3人で酒を飲む。兄貴は親父よりも酒が強くてそこにちょっと憧れる俺。
なんだかんだ言っても兄ちゃんは今でも俺の自慢の兄ちゃんだし、大好きな兄ちゃんでもある。長くてごめんね。


171 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:27:31 ID:y8rY0O+3
日本は結果の平等に拘る社会だから、みなが同じ様にならなければならない。
それが親や社会の過干渉に繋がり悲劇を招いている。
結果の平等ではなく機会の平等が与えられる社会に変えて行かなければならない。

172 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:27:45 ID:dWbjDjQq
>>157
ヒキコモリや不登校をつくる規制には
具体的にどんなものがあるんですか?

173 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:28:04 ID:ox5OK5Nm
結局誰も彼もが精神力が弱すぎるんだよ。以上。

174 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:28:15 ID:H+8O9mBk
>>170
長くてつまらない。結婚式のスピーチででも言ってやれ。

175 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:28:40 ID:zV1VO/3p
ちょっと甘い顔すると付け入る人間が多くて疲れちゃったんだよね
で、時間を独り占めする贅沢を覚えてしまうとなかなか抜け出せなくてね

176 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:29:02 ID:LBZj8ING
>>149
そうだよな。練炭って楽に死ねそうだな。

177 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:29:12 ID:QCw+AQbN
>>170
チラシの裏にでも。。。

178 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:29:55 ID:h4HZedoT
>>170
なんだ、コピペかよ。
いい話だなーと思って損しちまった。

179 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:29:56 ID:Y0MoK/dc
県には責任はないだろう。

180 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:30:07 ID:j3jW5EPI
防空壕とか探したら青酸カリねーかな。

181 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:30:28 ID:ICgkIO/K
>>133
団塊世代の親どもではその質問に答えられないんだろう。
なぜなら彼らの中にその答えが無いから。

引きこもりの多くはコミュニケーション能力が低いが、これはなぜか。
簡単。小さいときから他人と心をぶつけて話した経験が少ないから。
では、何故他人と話すことから逃げるのか。それは社会が多様な価値観を
受け入れることができずに未熟な人間たちばかりだから。そして、ここに来て
追い討ちをかけるような「自己責任」という言葉、つまり全ては自分で解決しろみたいな
一見理にかなってるようで実はすごく無責任な言葉なのだ。
引きこもりの人たちは、こんな日本に未来などないと諦めてるんだろうな。

182 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:30:32 ID:fx0jAZCX
>149
家にいればそのまま蛆虫より価値のない"ひきこもり"だけど、
外にでて働こうとしたり、何か学ぼうとするなら、
それはもう"ひきこもり"じゃないよ。

がんばる人にはみんな優しいと思う。

183 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:30:35 ID:ojOwhQeE
すべてとは言わないけど、やっぱり若者の仕事がない現状は
かなり影響してるんじゃないかなー・・
3ヶ月無職だっただけでも不安で不安で精神的にかなりきたもん・・。


184 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:30:45 ID:GHgx/Hj2
>>164
おとなしくて勤勉な日本人はどんどん自殺していって
あつかましく、人にたかるのが普通の人間
在日がより幅を利かせる日本の未来が見えそうで怖いんだが。


185 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:31:40 ID:yaXSGrd1
働かずとも生きていける、
人を養えるってけっこうな上流階級じゃない?
世の中そんな富裕層が多いのか?

186 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:31:41 ID:bCswPLPQ
甘い顔する奴にどんどん付け入れよ。
人生は生きるか死ぬかのサバイバルだ。
自分が生きるために他人を殺す。当然だろ。


187 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:32:23 ID:1jP2qlW1
俺は、いいヒキコモリ。
親殺しとかするヒキコモリは、悪いヒキコモリ。

188 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:32:25 ID:LBZj8ING
>>159
の間違え。

189 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:32:46 ID:8qbEWpXo
どこまでも犯罪者に優しい国だな、日本は
まじめに働いてると、本当に損してる気分になってくる

190 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:33:08 ID:q/FHykAO
親を殺す体力気力はあるんだなぁなぜか

191 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:33:17 ID:V/4JpADk
>>181
一見正論を言っているようだがその実、何の根拠もないヨタ話だな

192 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:33:30 ID:y8rY0O+3
>>172
学校なら教科書を始め通える学校が決まっていたり学校として認められなかったり・・・。
仕事なら車やバイクの馬力規制とか色々・・・。兎に角想像力の欠如も含めて色々な規制がある。

193 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:33:39 ID:QCw+AQbN
>>181
具体的にどうすりゃいいんだよ。宗教でもやれってのか?

194 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:34:12 ID:ox5OK5Nm
多用な価値観、機会の平等、自由な社会、本音で話し合おう

これらはみんな現状の原因。これ以上ひどくしてどうする。

195 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:34:36 ID:GHgx/Hj2
>>186
そんなの日本人じゃない。そんなサバイバルな状況の
日本は嫌だ。競争が好きなら中国行けよ。


196 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:34:52 ID:ojOwhQeE
>>181 心のぶつかり合いが人間を成長させるなんて迷信ですよ。

197 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:35:35 ID:e/sav8Zn
コミュニケーション能力の欠如は幼少期の親の教育・環境が大きな影響になっている
こういう事件おこす人間はほとんど「いい子」か「めだたない子」

198 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:36:06 ID:j3jW5EPI
>>182
3ヶ月職安に通った結果もう死にたいわけですが。
世間はがんばる人に優しいなんて夢の見すぎ。

199 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:36:27 ID:RVNk13Bp
>>181
おまえは「自分で責任を取れるような大人になれ」って
教えてもらわなかったのか

まあ可哀相な人間だということはわかった

200 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:37:27 ID:17VgeXex
俺も親友だと思っていた人間に裏切られたショックで
引きこもりになったことがある。半年ぐらいは誰も信じられなかった。
こういう世知辛い世の中になると裏切られる人間が増加して
引きこもりが増えるというのがあるのかもな。
でも大体は時間が心を癒してくれるものだよ。

201 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:37:48 ID:c01JB+jD
>>149
そういう奴等は、増加する一方の現在の理不尽社会に於ける不適合者を全て切り捨ててい
ったら社会基盤がどうなるかも想像出来ない池沼だから相手にしない方がいい。
つか、2chに占める連中の比率と現実社会に於けるアフォの比率は恐らく同じだと思われる
のでこちらも憂慮すべき事態だと思うが…

202 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:37:59 ID:H+8O9mBk
>>184
無職限定で殺せばいいんだよ。
優秀な奴は引き止められるようにして。

203 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:39:11 ID:DqLaBTCw
>>193
日本脱出。

204 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:39:16 ID:ojOwhQeE
若年層の失業率が下がらない事には治安も引きこもりもどうにもならんだろ・・。

205 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:40:25 ID:RVNk13Bp
>>198
2ちゃんでクダ撒く余裕があるなら、まだ大丈夫だろ

そんな追い詰められた精神状態じゃ何やってもうまくいかないのは
うすうす感づいてるだろ?
しばらく無職のまま何かの職能を磨くほうが案外近道かもしれんぞ

206 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:41:11 ID:dWbjDjQq
>>167
今回もそんな感じだったみたいだね
子供に怯えていたってニュースでいってた

207 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:41:11 ID:5OquSdCj
ここの家庭らは、20年、30年面倒見てきたんだから、
あと20年、30年面倒見ればいいだけの話。
それができない家庭じゃないんだから。
資産を放蕩して食い潰すワケじゃなし。
経済的負担は軽い。

208 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:41:12 ID:gTM06yWT
引きこもりには絶対テレビ・パソコン・携帯を与えない方がよい。
余計に引きこもっていよいよ外に出なくなる可能性があるよ。
いくら引きこもっててもパソコンで稼いでるやつがいるって言ったって、
社会性が身に付いてなければ全く駄目なんだ。
自分の立場を理解してなくて、ちょっと注意されただけでも
物凄くむかついて怒り出すだけだから。

209 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:41:13 ID:LF97J/x6
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210 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:41:26 ID:KVaKIJRN
一回あきらめた人間にもう一回希望を持たせるのはほとんど無理だよな

211 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:42:44 ID:JAf9sW99
働く理由ってお金でしょ、所詮。
金があるなら働かないでいいし。
人として腐るから働かなければならないって言う奴は
正直何様のつもりだよといいたくなるな。
この世は弱肉強食でサバイバルしてるって時に。
金持ってる奴が働くから貧乏人の働き口が減るだろうが。
金持ってる奴も資産税払ってるんだから税金納めてるし。

212 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:43:20 ID:ox5OK5Nm
歯車になれ。立派な歯車に。

213 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:43:29 ID:Vmarjr9d
>>164
お役人様がたくさん失業するので駄目です。
自動化したら少しの人手でできそうだし。

214 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:43:40 ID:fx0jAZCX
>198
職安なんかで探すからだ……
ハローワークにある情報が求職情報の全てじゃないよ
せっかくネットにつながってるなら、
中途採用とか活きの良い企業の採用情報とか探せばいいのに

215 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:43:51 ID:V/4JpADk
>>208
ネット、テレビ、ゲームがなきゃ家にいてもすること無いからな
取り上げればおのずと外に出てきそうだな

216 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:44:00 ID:10XPIhcb
日本も引きこもり対策なんてしなければならなくなったか。
経済も伸びて全体的に生活が裕福になると、世間体やその地位も
画一的になってくると、レールに乗れない、もしくは乗り遅れた
弱者を家族も本人も隠しちゃうし隠れちゃう。地方ならなおさらかも。

きっと昔なら、「おまえ暇ならうちで手伝ってくれ」とかかり出されたけど
今の不景気も相まって今は履歴書に空白あると採用も嫌がるし
これからもっと社会問題化してくるんじゃないかな。

217 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:44:44 ID:dWbjDjQq
怒りや復讐心をぶつける相手が家族だけになってるんだろうなぁ
ヒッキーの家族に対する怨念ってのはすさまじいものがあるなと

218 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:46:14 ID:IuQRbaqy

>>174
いや、コピペかと思うほど良い出来でした。
感動しました。

219 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:46:32 ID:K3rGc4IE
家にいてもネガティブ思考しか出ないからな。
1日1回太陽の日をまじかに受けるのは結構大切だよ。

220 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:46:33 ID:H+8O9mBk
>>200
「時が解決してくれる」ってその期間別の何かをしてないと意味ないと思うが

221 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:47:19 ID:GHgx/Hj2
>>198
そりゃ漠然と職安に通って求人を見ててもなかなか見つからない。
本来は自分の技能・適性を考えてそれに見合った仕事を探すべきだが
それが出来りゃ苦労はしないよな。
小企業で社内のPC担当とかお前の親父さんやお袋のツテでないか?
2chできるんだからそこそこPCにも詳しいだろ。
もしくは簿記2級ぐらい取って経理関係にいくとか。
自分が向いてないと思っているだけで案外営業もいけるかもしれない。


222 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:47:30 ID:Poqge4yL
>>204
サビ残の実情知れば、そりゃニートにもなりたくなるわなw

223 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:47:44 ID:ox5OK5Nm
だいたい金の為だけに仕事なんかできるかっつの
リアリティのないこと言うな。
暇つぶしだよ、暇つぶし。暇つぶしで面白いから仕事してる。

224 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:48:16 ID:gTM06yWT
>>211
うちの例みたいに小中高校もロクに行かず、
社会性を身につける機会を失ってしまった場合、
外に出て働いてみればちょっとは性格も変わるかも?という
期待を持っているわけで。
お金があるなら働かなくていいとは限らない。

いずれにせよ、学校だけはちゃんと行かせてほしい。
行きたくないから行かないという奴に対して世の中が甘すぎる。

225 :181:04/11/27 12:48:42 ID:ICgkIO/K
>>197
そのとおりだ。
「いい子」「目立たない子」ってのは自分が嫌われるのを恐れて
自分を偽って生きてるケースが多い。だからまずは、親がその子の人格を
肯定してあるがままの自分でいいということを教育する必要があるのだ。
がしかし、親側に多様な価値観に対する納得が出来ていないために、それが出来ずに
やがてその子は引きこもり、ある日突然爆発する。

>>199
いやいや、自分で責任をとること自体は賛同だよ。
ただそれは、立派な大人の話であって、実年齢または精神年齢の低い人間には
適用できないということだ。
では、30歳で精神年齢が低い奇特な人がいたとしよう。
30歳で奇特にも精神年齢が低くなってしまったのは自己責任なのかな?
きちんとした親が教育した結果ではなく、DQNな親が適当に産んで育てたとしたら
それは自己責任という言葉で片付けるのは妥当ではないはず。

226 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:50:30 ID:Uhlq0qhV
ひきこもりはひきこもってろ。


227 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:51:35 ID:ZYfcNWQS
戸塚さん
ヨットスクールやって

228 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:52:54 ID:gTM06yWT
>>181
なんか引きこもりを美化しすぎ。

>では、何故他人と話すことから逃げるのか。
単に自分が傷つくのが嫌なだけっていうワガママの場合もあるよ。

229 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:54:18 ID:dWbjDjQq
>>225
小学生までだな、そうやって親のせいにできるのは
親に教えられることではなくて、自力で悩んで掴み取っていくことだ

230 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:54:44 ID:Vmarjr9d
>>214
検索機の画面見るたび、♪クリクリクリクリクリスタル〜っていうCMが思いつくほど、
偽装派遣屋だらけだもんな。

CM流すくらい流行ってる会社は優良企業なんだろうから、お前もそういうところで紹介して
もらえとグ○ドウィルのCM見てて親に言われたw

231 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:54:44 ID:UPAuvL0V
船に皆集めてじゃんけんを利用したゲームで必死さを植え付けるのはどうだろう


232 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:54:57 ID:Qvv4kuIl
まずは

2 ち ゃ ん ね る

を 閉 鎖 せ よ。

話はそれからだ。



233 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:56:15 ID:V/4JpADk
>>181
だから何故なんの根拠もなくそんな話が出来る?
ヒッキー相手にアンケート取ったり学術調査でもしたのか?
妄想爆発だな。ある意味すごい

234 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:56:30 ID:GyIPdWf7
>>225
あるがままを生まれたままと勘違いしてないか?
生まれたままの自分を受け入れてくれるのはおっかさんくらいのもんだよ。
いい子と目立たない子と一括りにしているけど相手のことを思いやれる人の周りには
自然と人が集まる者だ。偽るっているとは言わない。
でも、そういう人だって嫌われるのは怖い。

235 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:57:17 ID:F0Jz2Uqd

     ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  Bitches dyin to get on!
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ 
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘



236 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:57:54 ID:GKfte6/Y
ヒッキーは、何をどうして欲しいと思ってるの?

237 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:57:57 ID:ISvbwfoX
>>225
全てを親のせいにして生きていられるってのは楽な人生だな

238 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:57:57 ID:e/sav8Zn
>>225
お、気がついてくれたね。
そうやって生きてきた子供は
自分で自分の人生構築する能力に欠けちゃうんだよね

239 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:58:02 ID:l+LL/nLf

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ マジデ〜?
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜
:::::: ::: : : :                       ∧ ∧
::::: : : :: : ∧_∧         \   Λ_Λ*‘∀‘) Λ
: : : : :  .(;゚;ё;゚;.´.)  ←          ( ^∀^)   )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
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_|||_____||/||        ||\||_____|||_
  |||   し し   .||  ||        ||  ||          |||

240 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:58:40 ID:SGAIYhtr
俺も団塊世代の親っぷりに原因があるという説に同意だ

241 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:59:10 ID:LF97J/x6
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242 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:59:33 ID:QCw+AQbN
>>225

で、多様な価値観て何?
引きこもりに飯を食わせてくれるのはその多様な価値観とやらには入らないのか。

243 :名無しさん@5周年:04/11/27 12:59:49 ID:1LaCpeFa
>>239
まさに青春はそうだった

244 :181:04/11/27 12:59:53 ID:ICgkIO/K
>>228
嫌われてもいい、ありのままの自分でいてよいよいうことを
教えるのは自分じゃなくて他人なんだよ。
とくに両親などの仕事であるはず。
それが分からない男女が簡単にポンポン子供産むから子供が悲惨になる。ってはなし。
子供がいくつになろうと子供が犯した間違いは全て親の責任なんだよ。
最近の少子化の原因はこの親の責任という問題が多いに関わってると思うぞ。
マスコミや政府の見解はあくまでも経済的な理由からだとしているがな。

245 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:00:16 ID:vIJcuXMK
 そのうち、「俺は引き籠もりだ。金を出せ」と脅す
辻強盗が流行りそうだな。

246 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:00:38 ID:l+LL/nLf
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : :: :|(●) (●)|: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :| ,,ノ(、_, )ヽ、|:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
  ク     /\  /    \   /~ト、   /    l \
  I    / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
  ル   /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

247 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:02:04 ID:hebXMwc5
■父・一美さん 温厚で盛り上げ役

 一美さんは70年に土浦市役所に入庁し、94年から下水道課長や
農林水産課長などを歴任、今年4月から市立博物館の副館長になった。
冨永善文教育長(61)は「一つひとつの仕事を確実にこなす人だった」
と振り返る。

  親しかった同僚の一人で、市教委の加倉井藤雄総務課長補佐(57)は、
「お互い酒が好きで、よく外で飲んだが、家庭内の話は一切口にしない人
だった」と言う。近所の主婦(59)は、近所のスナックでよく、一緒に
飲んだ。「飲むと冗談がはずみ、周囲の雰囲気を盛り上げていた」

ふつう、スナック行く暇と金があれば息子の面倒をみないか?


248 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:02:11 ID:dMqvutXZ
少年法も生活年齢でなく、精神年齢で適用してはどうでしょうか?
それなら発達障害でも引きこもりでも救われると思うのですが!

249 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:02:12 ID:dWbjDjQq
>>133 >>181
何故生まれてきて何故生きているのかってのは、親に教えてもらわなくっちゃならんことなのか?
自分なりの答えを探したい奴は探せばいいくらいのもんだろ
往々にして考えても答えがえらえないもんだしな?

そもそも生まれてきたことに意味を求めるのは人の勝手だが
答えは無いに決まってる
普遍的にあるとすれば親が子供を産んだからだ
答えを探すなら人生の中で現実に即した後つけの理由を見つけるだけだ

全くなんでそんな精神成長の成果まで親に求めるのか

そもそも引きこもることにどんな関係があるのかね

250 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:02:50 ID:ISvbwfoX
>>244
おいおい・・・
じゃあ小さい頃に親に死なれたやつはどうなんだよ
今度はその後面倒を見た保護者のせいになるのか?
それとも早くに死んでしまった親のせいになるのか?


251 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:03:05 ID:+OSqQ3a8
塗装工が事件を起こすのはスルーか

252 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:03:14 ID:QCw+AQbN
>>245-246
なんか異様に藁た

253 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:03:33 ID:LF97J/x6
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254 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:03:44 ID:e/sav8Zn
>>245
ワラだけど
そういう方向でも「自分を認めてくれる」ってのが大事なんだよね
こういう事件起こしてる子って同年代と付き合いない子ばっかみたいだし

255 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:03:47 ID:aZ5Fy9K3
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ マジデ〜?
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜
:::::: ::: : : :                      ∧ ∧
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: : : : :  . ('A` )  ←俺        ( ^∀^)   )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
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  |||   し し   .||  ||        ||  ||          |||

256 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:04:09 ID:ox5OK5Nm
なんでもひとのせいか、さびしいものだな

257 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:04:10 ID:H+8O9mBk
>>247
そいつは金がなくて面倒見れなかったんじゃない。

それを言うなら「スナックに行く時間があるなら息子と向き合え」

258 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:04:17 ID:UIF81f5Q
>>247
このお父さんは人として普通で真っ当だったと言うことだろ。
家族ごとヒキに巻き込まれた暮らしをしていたら、それこそ駄目になるぞ。


259 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:05:01 ID:UbHA/+2D
>学校というよりどころのある児童生徒に比べ

それが拠り所にならないから、不登校やヒキコモリになるんだろうが。

260 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:05:35 ID:MHDOvzyz
>>115
ローマ帝国では「無職でも誰でも毎月十分な量の麦を役所で支給してもらえた」
しかもそれが10年や20年じゃなしに500年ぐらい続いた。
んで、ただ食うだけの貧乏からのし上がりたかったら、兵役に志願して退職金代わりに土地もらったり、そっから政治家になる道もあった。

261 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:06:04 ID:V/4JpADk
>>181は社会学者きどりだな
自分の物差しでしか回りを計ることができないんだな
まー、よくも次から次へと確たるデータや調査文献も無しに
説を打ち立てては断言してしまうな

262 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:06:07 ID:dWbjDjQq
>>244
真剣なようだが↓は違うと思うね。こういった葛藤を乗り越えて人は成長していくんだろ

>嫌われてもいい、ありのままの自分でいてよいよいうことを
>教えるのは自分じゃなくて他人なんだよ。
>とくに両親などの仕事であるはず

263 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:06:10 ID:l+LL/nLf

      ,-――――――-.
      /           |
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264 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:06:39 ID:lgBqvFdS
あんたに同意

265 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:06:50 ID:H+8O9mBk
>>254
>>辻強盗が流行りそうだな。

>そういう方向でも「自分を認めてくれる」ってのが大事なんだよね


なんかおかしくないか?

266 :181:04/11/27 13:08:11 ID:ICgkIO/K
>>249
確かに答えは自分で見つければいいな。それは分かったが
金や便利な世の中にのみ執着して団塊世代と、精神的な豊かさを欲する若者世代と
の間に大きな隔たりはあるよな。
精神性を求める若者がこの団塊世代の築いた物質社会の中でそれを探すことが
いかに困難なことであるかは自明の理だよな。


267 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:08:17 ID:ixoRM5oi
国も本格的にヒッキー、ニート対策に乗り出すんだろうな
多分、現代のアウシュビッツ的対策になると思うが。

268 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:09:02 ID:QCw+AQbN
>>255
俺もそんなだったが、高校さえ我慢して卒業すればあとはなんとかなるよな。
高校のかわりに大検てのもあるし。狭い世界しかしらなさすぎなんだろ>引きこもり

269 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:09:22 ID:DzSIRwIR
わかった! 安心して引きこもれる施設を作ってやればいいんだ!
樹海の中とかで小屋建ててボランティアが餌やりにいく。
当然、危険だからドアに小窓付けてそこから放り込む。

運営費は家族持ちと。 完璧。

270 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:09:54 ID:KPO+oA3e
アメリカ的社会に転換させようとする小泉が悪い

271 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:10:17 ID:H+8O9mBk
>>267
ひきこもりの親が金を出して成り立つ
「とりあえず働いたことにして世間体を保つ」
施設みたいな会社ができるんだよ

272 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:10:21 ID:aZ5Fy9K3
>>268
大学卒業目前で元に戻っちゃったテヘッ

273 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:12:32 ID:zBPG7LpQ
ヒキは自分にはとことん甘いな。
DQNが事件起こすと喜び勇んで2ちゃんにレスするくせに
ヒキのネタになるとしんみりで「社会が」「親が」「政治が」ばっかり。
自分はひとくくりにして世間を見るくせに、自分がいっしょくたにされると
反発する。精神年齢が幼稚園児程度。
まず部屋からPCを投げ捨てたらどうだ?。

274 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:12:53 ID:l+LL/nLf
HANABI のデイトレ日記--(デイトレード学習型サイト)

ガイアの夜明けに出演したデイトレーダーです。
デイトレードのノウハウを少しでも多く公開出来ればと思います!

http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

275 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:13:25 ID:e/sav8Zn
>>265
いや、「引きこもりだ。金を出せ」
で、「スイマセン!殺さないでください!!」
って通っちゃったらそれはそれで相手の価値を認めてることだからさw
マジでそんな世の中じゃダメだけど
相手の価値を認めるってのは大事ってことが言いたかった

276 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:14:09 ID:ISvbwfoX
>>266
隔たりなんていつの時代にもあるんだよ
それを理由に精神逃避してる馬鹿はいつの時代に生まれても
何も出来ない

277 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:15:05 ID:Tcg3pakL
精神疾患でもない引きこもりは無理やりでも外に引きずり出してやったほうが
本人のためかも。特に女。

278 :181:04/11/27 13:16:49 ID:ICgkIO/K
なんか学者気取りとか言われているよ俺。
まあいいけどさ。

俺がこの場で一番言いたいことはだ
「何でも個人の責任にしてしまう日本文化をまずやめようじゃないか」
ということだ。
人間生まれながらに育った環境に「当たり、はずれ」があるんだろ。
自分が置かれた悲惨な過去から挽回して多くを悟って人生ハッピーになった
人間がここには多いのか?
違うだろ。多くはたまたま生まれた家庭が良かったり、たまたまいい人との出会い
があったとか、そんな偶発とも呼べる因子のおかげで自立した人間になれたんじゃないのか?

それを、年齢が高ければ全ては自己責任だ?
じゃあ自己責任と呼べるのは何歳からなんだ。ハタチか?中卒時か?
それすらあやふやだろ。
子供の発達度の違いが社会問題になっており、飛び級制度や義務教育での落第制
などが叫ばれている昨今だぞ。

279 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:17:03 ID:PwLVlLHh
>>257
この父親は鉄拳制裁で向き合い続けていたわけですが。
放任ではなく、過干渉だったらしい。

280 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:17:33 ID:l+LL/nLf
【借金420万円】うつ病女 Part10【人間の屑】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100785177/

281 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:17:38 ID:QCw+AQbN
>>266
引きこもりの求める精神的豊かさってなんだよ。
一日中部屋で文学でも読んでるのか。

282 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:18:16 ID:H+8O9mBk
>>275
ますますよくわからんが、強盗というコミュニケーションを奨めているのか?

283 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:18:32 ID:e/sav8Zn
罪を憎んで人を憎まずって考えれば簡単に自己責任なんて言葉は出てこないんだけどな
自己責任なんて他人に対して使う言葉じゃないと思うし

284 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:18:50 ID:KPO+oA3e
これからもDQNとかヲタ・ニート・ヒキコモリの二極分化は続くだろう

285 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:18:50 ID:g2qaui+5
いや〜自己責任とか問われないような世の中は
むしろ最近の方じゃないかな…

286 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:19:04 ID:/HOUcs1q
たまたま続いたから、ポーズだけでも取らなければってことだろ。
ほとぼりが冷める頃には、さっさと解散。

287 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:19:05 ID:DzSIRwIR
>>278
こんなスレで必死に語る奴ってヒキコモリだけだろw

PC切って外出なさい!  

288 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:20:39 ID:QCw+AQbN
>>278
そんな類型的な日本文化論で物事を分析されてもな。

289 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:20:42 ID:ixoRM5oi
とにかく親から強制的に離せば済む
それだけのこと

290 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:21:00 ID:LF97J/x6
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291 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:21:04 ID:lSiDVKi6
>>17
のレスは見逃すことが出来なかった

292 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:21:35 ID:zBPG7LpQ
>>278
あまりに幼稚すぎて話にならんわ

293 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:22:04 ID:e/sav8Zn
>>282
いや、そういう身分明かして成立するような強盗だったら立派にコミュケーションなんだけど
それじゃあ犯罪になっちゃうからダメだよw
「引きこもりですが」
「そんなん気にするな!人生長いんだ!これからこれから」って言ってやれないと

294 :181:04/11/27 13:22:08 ID:ICgkIO/K
>>276
じゃあ団塊の世代にもそれと違った形で何か葛藤はあったと思ってるのか?
少なくとも今の時代の大きな変革期にあたっては、これまでどおりの
旧体制的な「自己責任」のような発想は時代錯誤なんだよ。


295 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:22:11 ID:KPO+oA3e
自己責任なんて言葉が使われだしたのも小泉が悪い

296 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:22:36 ID:geezIUkf
散々、既出だけどどこかの森の中でコミュニティーを作るってのはいい案だろう。
自分達で野菜を育て、家畜を飼い、自給できないモノは「町」から送られて来る・・。

当然日本円は持ち込み禁止で独自のコインを使用するんだ。


297 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:23:37 ID:dWbjDjQq
>>277
女の子はあっさり結婚したりするんだよな
妊娠出産の過程で成長を果たしてしまう場合もあったりする
責任を負うってことがその子の人生に輝きをもたらしたりするんだな
育児中の親というのは種族に関わらずピリピリしてるもんだが
文句たれながらも、なんとなく乗り切ってしまったりするんだよね

逆にそれまで順風だった女が、ひきこもったりする場合もあるわけだけどね

298 :181:04/11/27 13:24:42 ID:ICgkIO/K
>>295
それに便乗してる人間が多いのも事実。
この言葉は今の多くの日本人の心理に元からあったものんだろ、きっと。
うつ病大国ニッポンらしいよね。

299 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:24:46 ID:2bWq+dQu
キーワードは引き篭もり、茨城、無職、30男

300 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:25:43 ID:QCw+AQbN
>>298
>うつ病大国ニッポン

それに便乗してる人間が多いのも事実。

301 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:26:32 ID:Tcg3pakL
>>297
ヒキ経験しかなくても育児なら不可能ではないしね。


302 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:26:33 ID:MHDOvzyz
「自己責任」ね、現代日本人は誰でも彼でも哲学者にならにゃならんらしいですな(w

江戸時代の日本で「武士道」的な考え方ができたのは、貧乏だけど責任だけは果たさないといけない
階級に対する洗脳が必要だったからだ。
「自己責任」が何なのか、それと対比して考えてみればいいよ。

303 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:27:32 ID:zBPG7LpQ
>>294
今の時代だけが激動だと思ってんのか?
寝言は寝て言え。

304 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:28:56 ID:dWbjDjQq
>>296
ヒッキー同士がどのようなコミュニケーションするのか興味深いところだ

305 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:29:09 ID:ZYvzs3Iz
個人的、家族的には大問題だろうけれど、社会問題視するようなことか。
何せ出てこないから接点が無い。よって直接的な迷惑を被るわけではない。
なのにこうも盛り上がるのはどういうわけか。

たいした知識や専門性が無くても、自分が平凡・普通であるというそのことだけに
最大限寄りかかって誇らしげに話が出来る素晴らしいトピックだな、これ。

306 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:31:48 ID:QCw+AQbN
トピックw

307 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:31:48 ID:DzSIRwIR
引き篭もって病院行って 「うつです」というと金貰える。
プロ市民ならぬプロ引き篭もり。
そのせいで外に出れるのに結局出れなくなるらしい。

稼ぐよりもただで貰える金

まさに ダニ だな



308 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:32:44 ID:V/4JpADk
>>278
いやね、キミの言ってることには何一つ「根拠」が無いんですよ
全部キミの想像の域を出てないわけ
それなにの「〜だから〜だ」なんて勝手に決めつけてるから
説得力が皆無なわけ
わかる?

309 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:33:51 ID:hebXMwc5
181におおむね同意。
ちなみに自己責任という言葉が流行りだしたのは、日本の財政が大変な
事になったと分かった頃だと思う。極端にいうと国民の行動は、個人国債を
買って紙くずになっても自己責任ですよ、って感じ。
政府が自分の役割を放棄している言葉だな。

310 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:34:26 ID:e/sav8Zn
俺はこうやってニュースになる前の時代に友人が所謂引きこもりになったから
この話題興味あるんだよね
詳しくは他人のことだから書けないけど其処は親子関係のギクシャクからおかしくなって
引きこもる引き金は父親と母親の内緒話だったらしい
そこで自分の価値を完全に否定されたって感じで引き生活何年か続いた
俺が会いに行っても会わせてくれない・会いたくないの一点張りだった
しかも結局親がそんな大人になった原因がその親にあったっていう連鎖

311 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:34:27 ID:idX2M9gt
>>305
まあアメリカの影響だろうな。
個人主義のアメリカ社会でも急速に保守主義が強まり、
キリスト教的な共同体を重視する思想が台頭している。
つまり個人は社会と密接につながっているという考えだ。
今回の場合、容疑者は家族を殺したが、幼稚園に乱入して
子供を殺してたら人事では済まんよ。
見知らぬ隣人も自分と社会的につながっているという考えが
社会を良くする元だからな。

312 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:34:40 ID:ox5OK5Nm
>>278
みたいなことは俺も中学1年ぐらいまでは考えてたなあ
子供らしい妙な万能感があった

313 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:35:47 ID:sOYMWe6a
ついにお前等も生き場を失うわけだ・・・

314 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:36:03 ID:zBPG7LpQ
>>309
ニートは自己責任うんぬんを論じる前段階のレベル。


315 :181:04/11/27 13:36:30 ID:ICgkIO/K

よく家庭の問題に他人は口を挟むなというが
俺はそろそろ家庭の問題でも他人がどんどん首つっこむような
時代に変わっていくほうがベターだと思うけどな。
街頭には監視カメラが多数設置され、プライバシーなどないほどまでに
管理されているのに、唯一家庭だけは踏み込めない領域みたいなのは
もうまかり通らないんじゃないのか?
やってることが中途半端だよ。

では、誰がその家庭監視役になるか。国家主導でそれが可能かというのが
争点だろう。でも、そろそろそれもやむ得ないとこまで来てるんだと思う。



316 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:37:02 ID:QCw+AQbN
>>309
はした金でも自分で稼いでからね。

317 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:37:03 ID:dWbjDjQq
>>305
社会的にも問題だねぇ
大きな意味で社会ってのは集団生活みたいなもんだからさ、
よく分からない奴が、全く感知できない場所で、静かに数を増やしている・・・
ってのは不安要素なんだよ
何とかしたいと思うわけ
立て続けに殺人事件が起こればヒッキー危険な存在なのかも?と認知されてしまう
ヒッキーは家族に大きな負担をかけているだけじゃない

318 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:37:18 ID:OqGWJc7a
>>302

 「階級」って「階級闘争」の「階級」のことだろ。「w」なんて文末につけている段階で「自分はすごい(他人はバカ)」と思った勘違い野郎と分かる。
  こういう思想を持っていた「賢い人たち」のがかつて「いずれソ連、中国、北朝鮮はアメリカ、日本を抜く」とまじめな顔をして断言していたんだよね。

319 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:38:05 ID:EAo2m2CE
オレを弾圧したければ勝手にやってくれ。

正直、どーでもよくなった。自殺はしねーけどな。ヒヒヒ・・・

320 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:38:19 ID:qfxbx5wt
俺んち、片親で超ビンボーだったんだ。
小学生の頃なんか、ケーキなんて食べた事なくて・・・

クリスマス直前の、ある朝のホームルームの時、担任の女教師が、
「みなさん、今日は先生から○○君へプレゼントがあります」
って、俺にだけ、小さいクリスマスケーキくれたんだ。

「○○だけ、ずるーい!」「えこひいきだ!」「返せよ、○○!」
当然、教室は大騒ぎになって、そしたら、担任の女教師が、
「静かに!○○君はこれまで一度もケーキ食べた事ないの!
だから、○○君はケーキ食べる権利あるのよ。」

そしたら、クラスの女子が同情したらしく、
「○○君、男子の言う事なんか気にしないで、今食べなよ。」
「そうよ、私達は家で食べれるから、気にしないで」
って言うんだ。先生もそうしなさいって言うから、しょうがなくその場で食べた。

生まれて始めてのクリスマスケーキ。
食べ方わからなくって、両手でつかんで、必死で食べた。
あんなに、おいしそうで、憧れだった、クリスマスケーキ。
なのに・・・・


321 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:38:22 ID:Hk6tuO9O
そんな殺生な‥

322 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:38:31 ID:t/L+zhZR
漏れの弟、強烈な秋葉ファッションだし
デブでヲタだけど、すぐ外に遊びに行っちまうな。
バイトで営業やってたときは成績よかったんで
全国の支店にいって指導とかしてたぐらい
アグレッシプなヲタだ。
そんな彼の夢は職場の女の子に
「イケメン改造計画」みたいなのに推薦してもらって
きゃーかっこよくなったーって言われることらしい。
前向きすぎる。


323 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:38:50 ID:LF97J/x6
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324 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:39:16 ID:cUlOWu/r
金持ってる家は別にひきこもりの一人や二人飼っててもいいだろ。
ひきこもりがいることを恥とする地域の目があるから、家庭内に不要な軋轢が生じる。
散歩要らずの大型犬飼ってるようなもんだと思えば金持ちには大した問題じゃない。

325 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:40:17 ID:dWbjDjQq
>>305
ヒッキーとどのような関係が?

326 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:40:33 ID:Tcg3pakL
クサイらしいよ。風呂入らないし。
兄弟姉妹は友達も恋人も呼べない。結婚相手に紹介できない。
超迷惑。

327 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:40:44 ID:QCw+AQbN
>>315
構ってチャンかよ。

328 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:41:32 ID:e/sav8Zn
ヒッキー、ヒッキーって特別視してる人はこの問題わからんと思うよ
ホント普通なんだから
いや、逆に普通すぎてある引き金が元になって
世間体と自我のバランスが保てなくなって殻に閉じこもったって感じ
ヒキコモリ真っ最中の相手と関係あったことないから全て理解してるわけじゃないけどね

329 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:42:12 ID:eSuvB4hU
>>247
教育委員会のポストを汚した土浦市人事の大ミステイク

330 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:42:26 ID:Hgfy6bVM
>>328
特別で特殊だろうが。
普通でたまるか。

331 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:42:52 ID:t/L+zhZR
引きこもってる時間で
金を稼げると思ったらひきこもれない。
そもそも引きこもるにも金かかるしなー。
金と部屋に余裕のある家屋と親がみのがしてくれるような
家庭でしかできないよね。ひきこもるって。

332 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:44:14 ID:7aWd/NbB
不就労剤とか作って働かないやつは懲役刑にして無理やり働かせれば良いんじゃ?
就職先が見つからないやつには、条件最低でも良いのでなんか紹介してやればいきなり逮捕にはならないし。

333 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:44:48 ID:P5d1hVq9
>324
かわいくないのに飼うのやだよ…

334 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:45:27 ID:Tcg3pakL
外界に出るために家族が背中押してやるくらいの勢いじゃダメなの?

あ、それで煩く言ったら殺されちゃったのか。

335 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:45:45 ID:TaWkwZqd
>>332
おまいの案は臭いものに蓋をしてるだけだな。
何の解決にもならんよ。

336 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:45:49 ID:t/L+zhZR
>>328
それはどっちかというと鬱病に近く無い?
漏れの上司が最初体調不良になって
突然なにもできなくなってって鬱病になって
自宅にずっといるもん。
飯もくうのが面倒なぐらいの虚脱感がくるそうだ

337 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:46:09 ID:wUqLiY4H
>>331
 それが以外とかからんのよ。
 重度のヒキになると食事量も少ないし、ただ寝てるだけだからな。

 その「引き篭もる時間があれば金が稼げる」みたいなモチベーションがないという
のが、引き篭もりの最大の壁。

 自分は「世の中にはこんな楽しいことがある」と一生懸命説いてみたが、全く
通じなかったな・・・。

 まぁそういう人もいるんだって事で。

338 :181:04/11/27 13:46:18 ID:ICgkIO/K
>>327
冗談だろ。
家庭環境が原因で歪んだ人格を形成した人間たちが
将来お前の愛娘を誘拐して惨殺する恐れもあるんだぞ。社会ってのはすべて繋がってるんだよ。
自分は関係ないみたいなノン気な発想してるお前みたいなのが実は一番たち悪いのかもな。

339 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:47:49 ID:ISvbwfoX
>>310
それって親が原因ていうより単なるきっかけだろ
存在を否定された相手に自発的に依存してるなんて変な話だ


340 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:48:02 ID:QCw+AQbN
>>337
ヒッキーにも色々なタイプがあるんだな。

341 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:48:03 ID:e/sav8Zn
>>336
鬱ってのも世間と自我のギャップが原因だと思うんだが
今回の事件起こすようなのは多かれ少なかれ抑鬱状態でしょ
ハイな気分の奴だったら無職だろうと元気に生きてると思う

342 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:48:05 ID:XmXtfpnd
引きこもってるやつにはふしぎの海のナディアでも見せてやれ。
元気になって外に飛び出していきたくなるはず。

343 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:48:15 ID:LF97J/x6
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344 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:49:07 ID:t/L+zhZR
>>337
そうなんだー。
ひきこもりってどっちかというと
鬱とは違ってなにかに強烈な興味をもちつつ
煩わしいことは遮断する、ってのだと思ってた。

345 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:49:39 ID:CMkvW2Ed
また
おまいらの話題か

346 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:50:07 ID:gTM06yWT
>>278
>「何でも個人の責任にしてしまう日本文化をまずやめようじゃないか」

じゃあ何でも他人のせいにしろっていうのか?

君は引きこもりの実態を知らずに論じているだけ。
落ちこぼれ臨床屋?心療内科の藪医者ですか?
奴らが(無論全員とは言わないが)どんなに視野が狭くて自己中心的で、
家族も腫れ物に触るように扱っているか。
そういうタイプの引きこもりが事件を起こすわけで。

347 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:50:09 ID:Pa25is52
ヒッキー・ニートは徴兵!
就職先は自衛軍でどう…

348 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:50:13 ID:cWSAhvCi
>>315
そんな単純なもんじゃないだろ
おまえは、隣近所のバカにいちいち干渉されたいのか?
そんなに公開したいなら、おまえの私生活をネットで公開しろよ。
なにが、
>家庭の問題でも他人がどんどん首つっこむような時代 だよ。
バカかお前



349 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:50:13 ID:syn42lzO
>>328
おまえが普通と思いたいだけで、一般的には異常以外の何者でもない。
市民権があると思ったら大間違いで、早いとこ更正して「普通に」なってくれ
ってのが正直なところ。

350 :名無しさん@5周年 :04/11/27 13:51:08 ID:Cq3gbXtv
あれなんだよな、学校や職場に不満が溜まりに溜まった奴って
行かないでいいってときにものすごく安心すんだよ
うんでその状態が続いて行くと気が付いたら引きこもりよ
わかるんだよ、働かんとみたいな気持ちになるし実際
だけど行けないんだよ、変な話疎いつうか面倒つうか意識してないけど恐怖もあるかもしれんな
今一歩が踏み出せんのよ、どうしても踏み出せん
うんでそんな気持ちが交差して生まれるのが激しい自己嫌悪よ
そんなあわゆい状態で親から「このままでいいのか!」なんて言われてみろ
爆発すんのは当たり前だろ
もうね、ある意味放っとくしかないんだよ
そして気長に待つしかない、酷な言い方だがいいほうに転ぶか悪いほうに転ぶか
そいつしだい、それが現実

351 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:51:21 ID:zBPG7LpQ
>>338
社会がヒキを理解すんのか?
ヒキが社会を理解するのが先だろ。
「わかってくれないと殺しちゃうよー」かよ

352 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:52:03 ID:EIHDDT2x
>>338
しかし下手に関わるとこっちに被害及ぶからなぁ。

ああいう連中は完全に無視して、一切接触しないようにするのがベストかと。
居住区・生活圏を完全に分離して欲しいぐらいだ。

353 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:52:05 ID:dWbjDjQq
>>324
そうばかりともいえない
地域にとっては不安要素で、
家族にとっては恥でもあるし不安要素でもあるし負担でもある

更に金持ち具合にもよるだろうねぇ
死ぬまで働かずに済む金がどの程度か知らんけどもな
将来は身寄りの無い年寄り確定だ
年寄りになると簡単に騙されて金を取られることもある
兄弟の子供や親戚達はみんな自分に負担が掛かってくるんじゃないかと
不安で仕方が無いだろう
寝たきりやボケ老人と化したヒッキーために
肉体的精神的金銭的法的負担を背負い込みたくは無いだろ

だからどこかで外に出ないとな?
店員と眼を合わすとかそんなことからで良いんだよ

354 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:52:41 ID:hebXMwc5
>鬱とは違ってなにかに強烈な興味をもちつつ
>煩わしいことは遮断する

それは、ひきではなくヲタだろ。
ヲタは、生きがいもあるだろうし、同類の友人もいてそれなりに自分の力で
生きてゆけるんじゃ?

355 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:53:22 ID:wUqLiY4H
>なにかに強烈な興味をもちつつ煩わしいことは遮断する
 それは「おたく」というやつでは・・・。

 モチベーションが無いってのは悲惨だと思う。何をやる気力も出ないみたい
だから。
 まぁ、単純に引き篭もり、というよりは鬱病なんだろうけど。
 でも医者に連れていったら「ただの怠けですから。薬は副作用が体によくないです
から出しません」と言われて、それ以降ホントに寝てるだけになってしまった。
 もうどうしようもない。

 ただ、自分も「そんなこと(何故働くのか、と言う自分の説教に対して)やってて
本当に楽しいの?」と言われたとき言葉に詰まっちゃったので、あまり人の事は
言えない。

「自分にはモチベーションがある」と思いこんでるだけなのかもしれないしなぁ。

356 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:53:24 ID:t/L+zhZR
引きこもった人は
現在のいろんな外界からの接触を
遮断したいんだと思う。
でもその最たるものが親兄弟だったとしたら、
家出しちゃったほうが楽になると思うんだけど???
顔もあわせなくてすむし。

357 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:53:52 ID:LF97J/x6
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358 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:54:26 ID:geezIUkf
って言うか最初に「自己責任」と言う言葉を日本人に紹介したのは小沢一郎。
著書「日本改造計画」のなかで米、グランドキャニオンに柵がしてない場所
があるのを見て柵が無い場所から落ちるのは自分の責任になってるらしい、とか
感動したエピソードが紹介されている。
自分がアメリカ的な「普通の国」を目指した原点なのだそうだ。

暫くこの言葉は眠り続けるけど、イラクで日本人が人質になったときに
小泉政権が好んで使い始める。
しかし小泉の場合は小沢と違ってなにかの思想が在るわけではない。
銀行は国の金で救出するけど他の奴には「自己責任」・・。
使用する人間によっては言葉に悪いイメージが付着していくらしい。

359 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:54:55 ID:CMkvW2Ed
>>356
家出するガッツとスピリッツがなっしんぐ。

ヘタレで外にいけねーから
うちにこもるんじゃね

で、行き場のないエネルギーを家族に向ける

( ´,_ゝ`)プッ

360 :マグロ男:04/11/27 13:55:09 ID:gijWfweW
田舎の農家の息子だとこうはいかねぇよな。知り合いの農家の息子だと
サラリーマンやってんのに休日は親の手伝い。果樹栽培の香具師だと
収穫期になれば会社休めと言われて親と喧嘩だとさ。
この公務員の親父もコネやつてで役所の事務員やら市の清掃員の仕事とか
息子に与えてやらなかったのかねぇ。昔だと議員に何十万か握らせて役場
とか土建屋あたりに放り込んでもらえたけど今じゃそれも難しいからな。

361 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:56:09 ID:gRU3Gelg
パソコンに限らず、現代は1人で出来る娯楽が多すぎるからなあ。
昔なら1人でこもってたら退屈してとても我慢できないんだろうけど。


362 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:56:47 ID:VovDjdsv
来世に期待した方がいいじゃね?

363 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:56:53 ID:dWbjDjQq
>>350
そうだな
オマエのいうことは良くわかる
ヒキコモリでも普通に話の出来るタイプとみた

悩んでいっぱいいっぱいになってる時に
責められたら辛いよな
それは分かるよ
出来ることからはじめたいと一方的に宣言して、
家族が分かってくれなくても、そうすればいいよ
ヒキコモリを脱して一番嬉しいのはオマエ自身なんだから

364 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:57:31 ID:t/L+zhZR
>>354
じゃ、ひきこもりは限り無く鬱病に近い?

鬱は病になるから
漏れらだけではなかなか解決できないんで
早いとこいい医者に相談したほうが楽になる。
上司みててつくづくそう思った。

365 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:57:55 ID:eSuvB4hU
その人も,わからないのだったら,わからないでよかったのですが,それを,
全然報道されているようなことはありませんとわざわざ言っているのは,
知っていたとすれば遺憾なことであるけれども,知らないのだとすれば,
そういうことを言わなければいいことかもしれないし,
何で言ってきたのか,後でよく調べておきます(知事:24日の定例記者会見)

この〜! 「せんだみつお」 なんとかしてくれ !
何言ってんだかわからん

366 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:58:42 ID:QCw+AQbN
>>361
いや、昔からこういうのはいた。
一族の恥だからかなかなか話してくれないんだけど俺の伯父がそうだったらしい。
結局勘当の上家から叩き出されて行方不明らしいけど。

367 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:58:59 ID:kFzNVyWR
根本はフリーター叩きから始まった。
その始まりは経済が不安定になったころと一致している。
正社員でなければ人ではあらず。正社員でなければ何の意味もない。
地方はそれが顕著にあらわれてヒッキーが増産された。

雇用状況が不安定にも関わらず無職から正社員の間にバイトで食いつなぐという
手段が使いづらくなった。親はバイトよりも学校にいかせたがる、
学校から正社員の道以外は認めたくない。それが親がたどってきた道だからだ。
東京のフリーター層はよくわからないオーラで守られている。
このよくわからないオーラにこそ、ひきこもりの解決方法があると思う。

368 :名無しさん@5周年:04/11/27 13:59:43 ID:Ny0cq4xf
俺はちょっと引きこもりの経験があるが、
親への反発とか、昔のトラウマとかを後生大事にして、
あれこれ考えてるうちは全然ダメだ。
アホと思うかもしれんが「竜馬が行く」を読んで、
命を捨てて行動した武士たちを知って、
「なんか失敗しても死ぬわけじゃないし、
そう思えば、本当に恐ろしいものなんかない。
竜馬みたいに恥かいても笑われても、
じつは大したことじゃないんだ!」
と、悟りのような感じwを得て外に出られるようになった。
それに、時代がどうあれ、周りの目がどうあれ、
自分がやりたいことをやる、そしてその責任を負う(武士なら切腹)。
そういう覚悟があれば行動できる。
(アホついでに何か始めるたびに切腹をイメージw)。
幕末の志士は江戸時代に生まれたことに文句なんか言わなかった。
それに逆らって死ぬことも自分の責任として引き受けた。
そういう覚悟を決めるには過去を振り返らず、
前を見るということをしなければ、どうにもならない。
竜馬にも兄貴分の武市半平太を殺されたり、
いろいろ因縁があるが、それよりも未来を大切にした。
もう親のことでうだうだ言わん!と何をするにも気合を入れた。
過去や状況のせいにすれば、何もしない理由を見つけることは簡単なんだ。
自分、自分の希望、自分の責任、これしかないんだって。
ホントにそうなんだよ。

369 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:00:25 ID:y8baWbf0
>>356 359の言うとおりだな。一人で暮らしていける能力もないくせに
  すべてを家族への刃に出来るクズ。

370 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:01:14 ID:1WinAjKJ
>>356 経済基盤が無くなる。
他人と目を合わせず、話を一切しなくてOKな職の提供。

これしか無いだろ。新聞配達とかも駄目だ。出勤して
「おはよう」「お疲れ」この言葉が、
「なにか自分に大きな負担を強いようとして近づいてるのはないか?!」
との疑念を発生させる。

371 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:01:41 ID:t/Z4gD7l
殺される家族もたまったもんじゃないだろ
他人の殺されるのはとんでもないが、家族に殺されるなんてもっといやだからね。

372 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:01:45 ID:ZH66gMtq
アメリカだとスーパーでもSSRIとか売ってそうだな。
日本でもローソンやスーパーで売れば相当引きこもりが減るんじゃないか?
厚生省が悪い。

373 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:02:01 ID:ixoRM5oi
ていうか、ヒキコモリを養ってる家族は、
家出した方が本人のためにもなるし家族のためにもなるぞ。

374 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:02:52 ID:t/L+zhZR
>>350
ああ〜なんかよくわかった!

自分もそんな感じで臆病になることは結構あるよ。
だから海外に行くと楽なんだよな。
誰も知らないし、いろんなこと失敗しても
外国人だからなーって感じだし
こっちも教えてくださいってすぐ言える。
日本にいるときよりいろんなことがすんなりできて楽だな。


375 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:03:03 ID:gTM06yWT
>>350
その自己嫌悪を感じてる時点で君は大丈夫。

でも放っとくしかないというのは同意できないな。
誰だって自己嫌悪くらい感じることはあるわけで、
引きこもりで殺人事件とか起こす奴というのは
その自己嫌悪等に対するストレス耐性が低いんだろうから、
まずはそこを何とかしないと。
自分は教育的指導がいいと思うんだけど、
学校出てしまうとなかなか機会がないんだよなー。

376 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:03:57 ID:1WinAjKJ
>>373 養ってる家族の側が家出するのが現実的だな。

377 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:04:00 ID:hebXMwc5
なんで水戸も土浦も金があるようなのに一人暮らしさせなかったんだ?

378 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:04:16 ID:rkMKGpux
>家出した方が本人のためにもなるし家族のためにもなるぞ。

家出さすような家庭の子なら、初めっからヒッキーにならんて。
出来ない様な親だから、子が引きこもるんじゃん。

379 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:04:18 ID:wUqLiY4H
>>373
 そんなことをして家出した次の日に残った引き篭もりの家族が犯罪を起こしたら
どうする?
「お前達家族がちゃんと面倒を見ないからこんなことになったんだ、無責任だ」
と言われるんだぞ?

 そんな事しても誰のためにもならんよ。

380 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:04:57 ID:idX2M9gt
>>370
そんな人間職場にはいくらでも居るだろう。
俺の前に座ってる人間なんて
「君ちょっとうるさいよ。」がこの一ヶ月間で発した唯一の言語だ。

381 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:05:04 ID:t/L+zhZR
>>373
家族のほうが家出したら…

ひからびちゃう?

382 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:05:08 ID:bfugoNHz
せっかくの土曜の真昼間から2ちゃんしかすること無い俺は・・・

383 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:05:14 ID:Tcg3pakL
何年も部屋に篭ってたらそりゃ病んでくるでしょ。


384 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:05:40 ID:LF97J/x6
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385 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:05:50 ID:EIHDDT2x
>>370
いや、別にそんなのどんな職場にいても簡単に回避できるし。

俺も自分の会社ではメール&ウェブ会議以外はやらんよ。
職場の人間同士、じかに口聞くなんてうちの職場ではめったにない。

386 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:07:07 ID:UeDDuOcS
>>380
なんの業種だよw

387 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:07:31 ID:y8baWbf0
>>379 ラクに死なせるしかないのかねぇ。
 馬鹿は死ななきゃ(死んでも)なおらないし。
  まだ自殺してるこもらーのがマシってことかねぜ

388 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:07:41 ID:gRU3Gelg
介護なんかのボランティアを自治体でさせるといいんじゃないの?


389 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:08:29 ID:wUqLiY4H
>>381
 ほぼ確実に犯罪起こすぞ。
 少なくとも家はそうだった。

 正確には警察と近所の誤解だったけども、それ以来自分の家は近所から村八分
だよ。
 こんな事で愚痴ってもしょうがないが・・・。

 今の生ける屍みたいな状態だったら多分寝たまま餓死すると思うけど、やはり
それは家族としては気分悪いし世間的に叩かれる事には替わり無いな。

 あぁ八方塞。

390 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:08:36 ID:ixoRM5oi
>>379
家族がそんなことまで責任とらんでいいよ
金もってヒキコモリ以外の家族は新しい生活をすればよい


391 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:09:52 ID:Ny0cq4xf
それから心理学の本を読んだけど、
ユングも引きこもりになったことがあるらしい。
で、ある時両親がヒソヒソ話をしているのを聞いた。
「このままでは、私たちがいなくなったらあの子はどうなるのか」
・・・うろ覚えだけど、こんなことを話していた。
その時、突然、ユングはひらめいて、
あ、そうか、両親がいないと、このままじゃ生きていけないんだ!
って思って、一瞬で引きこもりが直ってしまった。
このとき両親の不在を明確にイメージして、彼は親殺しを果たしたんだね。
そしてユングは、
「自分のために、そればかり考えていては神経症は治らない。
自分を忘れて、人のために生きることを考えるべきだ」
・・・うろ覚えだが、正しいと思う。
自分の責任を意識すると、不思議と他人への責任も自覚するようになる。
なんでかわからんけど、本当にそうで、これは同時に起こることだ。

392 :181:04/11/27 14:10:24 ID:ICgkIO/K
>>346
なんでそんな誇大解釈になるんだよ。
俺は「何でも個人の責任にすべきではない」とは言ったが
「何でも他人のせいにすればいい」など一度も言ってない。
つまり、本当に自分だけの責任で収まるのならいいが、その他の
因子も決して無視できないといってるまでだ。

393 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:10:45 ID:t/L+zhZR
うちの職場は100人ぐらいでざわざわしてて
「なにやってんだバカやろう!」みたいなのが日常だから
ひきこもり明けからすぐに来たらすんごいトラウマかな…
まー、バカが多いんで、細かいことをいつまでも覚えてないから
さっぱりしてるしこだわらないな。


394 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:10:51 ID:X8Lyahn8
>>379
高校出てすぐ都会に出て1人暮らしする奴なんて何百万人といるんだ。
んなのイチイチ気にしてられっかよ。

お外に出て人殺すほどの度胸あるなら、ヒッキーなんてやってねえっつの。
ヒッキーって極度の内弁慶のことだろ。

395 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:10:54 ID:dWbjDjQq
>>389イ`

396 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:10:59 ID:UeDDuOcS
>人のために生きることを考えるべきだ

友達、恋人がいれば少しは今回の事件も回避できたのかもしれんな〜

397 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:11:03 ID:hebXMwc5
>>358

小沢一郎は東尋望に柵がなくて、日本もヨーロッパよりははるかに
自己責任の国だった事を知っていたのか。

398 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:11:09 ID:TaWkwZqd
>>389
なかなか希有な体験をしていそうだね。

399 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:12:56 ID:wUqLiY4H
>>390
 自分たちがどう考えてても家族のやったことは家族が責任取らされる。
 それが現実。

 だいたい捨てようと思って捨てられるなら家族なんか最初からやってない。
 自分の意思で関係を切れないから家族なんだろ?

 ・・・いかん愚痴っぽくなってきた(汗


400 :181:04/11/27 14:13:14 ID:ICgkIO/K
>>348
バカか?
バカな家庭をバカな近隣が監視してどうするよ。
ちゃんと管理監督できる人間にやらせ、それを国家主導で育成できるかが
争点だと先ほども書いた。
自虐的に解釈するのはやめろ。

401 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:13:46 ID:dWbjDjQq
>>392
いや、オマエはさっきから家族と社会が悪いとばかり繰り返しているが
ヒッキーとどんな関係があるのやら?って話まで持ち出してさ

402 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:14:03 ID:ISvbwfoX
>>392
もういいって
全然説得力ないから
その他の因子の方をことさら強調しておいて
指摘されたら開き直って言い訳してるようにしか見えない

403 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:15:02 ID:X8Lyahn8
>>399
>家族のやったことは家族が責任取らされる。

本人に責任取らしたらいいじゃん。

>だいたい捨てようと思って捨てられるなら家族なんか最初からやってない。

捨てようと思って捨ててんじゃないだろ?
自立させようと思って一時捨ててるだけだろ?





404 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:15:14 ID:1WinAjKJ
>>393 要するに細かい事で、怒鳴り合ってる訳ですね…
本当にヤバイ事なら、会議開いて善後策を立てないと駄目だもんな…

405 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:15:35 ID:hebXMwc5
>>400

いまや民生委員まで学会委員がやってるんだから、難しいのでは?

406 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:16:52 ID:LF97J/x6
子ども虐待問題百科事典
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407 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:18:00 ID:LiiSYz/K
とりあえず、労働基準法違反企業の徹底取締りと
年金制度を磐石にすることだな。
これで、ニートの5割はやる気が起きるだろう。

408 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:18:18 ID:953wQas5
このスレ見ておもた

2chは引き篭もりにやさしいな

なんでだろ・・・










はぅ!

409 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:19:27 ID:Ny0cq4xf
>>400

>ちゃんと管理監督できる人間にやらせ、それを国家主導で育成できるかが

ちゃんと・・・か、なんか理屈のための理屈って感じ。
国家主導でちゃんとすれば上手くいく、って、何の具体性もないじゃないか。
誰でも言えるよ。本当は引きこもりに、何の関心も無いんだろう?

410 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:19:46 ID:t/L+zhZR
>>404
営業会社だからね…
だいたいが、ミスを早い段階で報告してなかったときに
バカやローってことになるんだけど、怒るのはそこだけで
あとはすぐフォローの指示がとびまくる。

虫歯とかと一緒で
行くの躊躇してたら、ひどくなって治療も
それに応じて相当痛くなるんだぞっていわれて納得しますた。

411 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:19:46 ID:gTM06yWT
>>392
>「何でも他人のせいにすればいい」など一度も言ってない。

君の今までのレスを読んでも
引きこもりの原因を親や社会に責任転嫁してるようにしか
見えないんだけど。

学校に行かない自由、社会に出ない自由を求めておいて、
都合が悪くなったら「自己責任は無責任な言葉」ですか?
まさに権利だけ主張して義務を果たさない最近のガキどもの思考回路ですね。

412 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:20:06 ID:096MNQWs
>>408
そうか?
引き篭もりや無職に対しては異常とも思える執着を見せる奴多くないか?

413 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:20:16 ID:u3n/bSlJ
真性ヒキ歴6年目突入の漏れ的には家庭内暴力とか犯罪とか起こすヤシの気が知れないね。
養ってもらってる立場で自分が他に対して優位に立ちたいって思うこと事態理解できない。
漏れは妹には蔑まれ、弟、姉には罵倒され、両親に顎で使われようとも殺意なんて抱いた事無いね。
ヒキってる自分はゴミ以下のうんこ製造機なんだから、存在自体が寄生虫以下癌細胞未満みたいな
位置にあるんだから、家族にはもちろん敬語オンリー。常にヘコヘコ愛想笑いを織り交ぜつつ頭を下げて
炊事洗濯家事労働、家の事は全て負担してますよ。それがヒキコモリとしての最低限の義務だと思ってるからね。

414 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:20:36 ID:y8baWbf0
>>408 ばかやろう!はたらけや!

415 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:20:46 ID:gRU3Gelg
女性青少年課というのは、女子供に関する問題を扱う課なのか?

416 :181:04/11/27 14:20:54 ID:ICgkIO/K
>>402
意味不明。
自分に都合よく解釈するのが好きらしい。

417 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:20:59 ID:EIHDDT2x
>>404
穏当にやばい事は会議じゃ解決なんかしないわな。
普段からメールで密に連絡、責任・担当を明確にしておけばいいだけ。
面つき合わせて喧喧諤諤やるんは時間・エネルギーを無駄にしてるだけよ。

418 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:21:04 ID:XmXtfpnd
>>358
それを言ったら、玄関に鍵をかけなくてもよかった大昔の日本の町は聖なる領域だな。

419 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:21:07 ID:C1Yuvyme
>>413
家事をやってるんなら女の子によくある「家事手伝い」でいいんでない?
たとえ藻前が男でも。


420 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:21:20 ID:z+YE7kgT
この程度で検討するあたりが関東だな

大阪や名古屋などのうのうと現状を受け入れているというのに
大物ダネ

421 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:21:27 ID:t/FM5j74
学校卒業したら甘やかさずに世間に放り出すのが一番だと思うんだけどね
生きるために仕事をして稼がざるを得ないしな
ひとりで生活していく分を稼げる仕事ならいくらでもある

422 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:22:13 ID:dWbjDjQq
>>400
そんな強烈な管理社会が望まれているとは思えません
北朝鮮でもそこまで激しい管理はして無いと思いますが・・・

423 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:22:49 ID:6pZUQG+X
>>115
サイトじゃないよ
ネタ元は『反社会学講座』ですた。
平安京の建設時、労働者があまりに逃げ出すのでそれを管理する役所ができた話とかおもろかった

424 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:22:51 ID:t/L+zhZR
>>413
炊事洗濯家事労働できるの!すごいよ。
だって、それってなんでも屋とかデイケアサービスにしたら
金になるよ。調理師の資格とっちゃえ。

425 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:22:54 ID:NbUDG7f6
一人暮しさせるのが良いんじゃねーの?引きこもり歴2年のおれは地元の旧帝に受かったけど東京の私大に通ってる。選んだ一番の理由は人間関係を清算できる事だった。学校には行かなくても買物とかで引き篭れねーyo!

426 :399(337初):04/11/27 14:22:56 ID:wUqLiY4H
>>403
 そりゃ法律的には責任を取るのは本人だが(成年者限定)、「犯罪者の家族」と
後ろ指差される「社会的責任」からは逃げられない。そればかりは本人を責めても
どうにもならん。

 自立しようとする(した)事=世間的には犯罪行為、になってしまったので、
「一時捨てました」は通じない。

 そもそもそんな簡単に自立してくれるなら苦労はしてない。

427 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:23:35 ID:ISvbwfoX
>>416
まあ自分に対するレスをよく見直せや文盲

428 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:23:46 ID:sOYMWe6a
おまいら、自分達のこととなると議論も熱いなw

429 :181:04/11/27 14:24:21 ID:ICgkIO/K
>>409
具体的なことは難しいが、差しあたっての方向性は
家庭の監視監督ってのは間違ってはいなのでは?って話だろ。
なにが具体的じゃないからヒキに関心が薄いだよ。
お前は一体なにを求めてルンだよ。

430 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:24:34 ID:y8baWbf0
>>413 おまいは立派な引きこもりだよ。家族に感謝汁!

431 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:24:40 ID:/haY2nut
>>350
>そんなあわゆい状態で親から「このままでいいのか!」なんて言われてみろ
>爆発すんのは当たり前だろ


他人への思いやり、思慮の無さ、養育者への身の程知らずな距離感、
世間体をはき違え自立する自負心が欠け、自称自己嫌悪である自己憐憫

自己中心的性格ですね。親の気持ちも理解できない
精神的な子供が引き籠もりの特徴ってことですか
何となく分かったような気がします。友達にはしたくはないタイプですね。
当然、一緒に仕事をするなんて考えるだけで真っ平です。

432 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:25:14 ID:sgDyDJRp
本当のことを言おう。
日本全体が罠にはまっているわけで。
その罠の本質=端緒がどこにあるのかに気づかないかぎり、これらの問題は、問題とされながらも
永遠に悪化し、そして最終的には.......


433 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:25:34 ID:t/L+zhZR
普段はハン板なんで
こう粛々と議論が進んでいくのがとても新鮮でつ

434 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:26:37 ID:dWbjDjQq
>>432
そうだよな
つまり、宇宙人の襲来により地球は滅亡の危機にあるってことだ

435 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:27:04 ID:096MNQWs
>>413
家事全部負担してるんなら引き篭もりじゃないと思うけどなあ…。
結構な労働でしょ?
そこらへんの自称家事手伝いよりよっぽど素晴らしいと思うぞ。
そこまでやってるのに家族も辛く当たりすぎだよ。

436 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:27:17 ID:y8baWbf0
正直、引きもこもりは身近に居て欲しくはないが・・・居るので困る。

437 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:27:31 ID:hebXMwc5
おまえらキリが無いから、結論を言ってやるよ。
行政が、ひきに関する国民の偏見を解くように啓蒙して、NPOにかねだして
ひきが自立できるように支援センターを全市町村の数くらいつくる。
それに尽きるだろ!

438 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:27:37 ID:uUtrnAnW
オレ中学卒業以来23年引きこもってる、還暦まであと22年のものだが、
何か聞きたい事、言いたいこと、アドバイスしたいことあるか!?

439 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:27:47 ID:gTM06yWT
>>413
なんていい奴なんだ。
妹と交換したい・・・

440 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:28:37 ID:2GivPjLC
>413
>炊事洗濯家事労働、家の事は全て負担してますよ

そんだけしてくれるんなら、引きこもっててもいいよ<家の金が底ついたら養ってやれんが

家の引きこもり兄弟は、家事も何もしないで一日ゲームをピコピコ。
食事も気難しくて、いつも買ってきた惣菜しか食わないんで金かかる。
しかも贅沢病で病院かよい<そりゃ刺身や寿司・肉ばっか食ってればなあ…。
その上、近所に怒鳴り込む。
今月は生活費足りなくなって、漏れが3万余分に親に渡した。

生活費6万入れてる漏れより良い暮らししてるのがムカつく!あの馬鹿兄弟!!
さっさと死んでクレ!!!!

441 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:28:47 ID:b9CuB7gw
引き篭もりって大きく別けるとタイプが二つあるんじゃないか?
本当に適応障害で人と会うのが嫌な人と、自宅に楽しみがあって(TVゲームとか)
ただ単にそれ以外の事をやるのを面倒臭がっているひと人。
最近激増しているのは後者の気がする。
前者の場合は家族をヌッコロしたりはしないと思うがな。
家族になじられて暴力振るったりするような引き篭りは茶髪系のDQNと同じ。


442 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:28:51 ID:t/L+zhZR
>>438
はい!はい!1日をどう過ごしてるのか教えてください!


443 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:29:10 ID:6pZUQG+X
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ      >>438
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

444 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:29:34 ID:OUDLFcG1
ひきこもりたい

445 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:29:33 ID:65xujXGd
今は能力が低くても勤まる仕事がほとんど無いからな。

機械化とIT化で、人間が担当する業務の難易度はどんどん上昇しているのに
人間の能力は世代ごとにリセットされるから基礎能力の低い人間が職にあぶれる
のはある意味当たり前。

とりあえず家事はある程度は誰でもできるはずだから、そこから覚えるのがいいかもな。

446 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:29:39 ID:sgDyDJRp
>>434
馬鹿。的をそらすな。W

このような日本の状況を笑っている勢力が世界にはあるということをいってんだ。

447 :399(337初):04/11/27 14:29:59 ID:wUqLiY4H
>>438
「何をする気力にもならない」というのがどういう気分なのか教えて欲しい。

 物に対する欲望、金に対する欲望、女に対する欲望、社会的地位の上昇に対する
欲望・・・というのが一切無い、というのがどうしてもわからないので。

448 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:30:16 ID:Ny0cq4xf
>>429

そんなことが「ちゃんと」可能かどうか考えたらどうだ?
お前は「ちゃんと」すれば上手くいく、
プライバシーにも気をつけて、コストも押さえて、やればOK
とか言うつもりなんじゃないのか?
それは具体的にどうすればできるのか、想像するのも馬鹿馬鹿しいよ。
アルキメデスが、ものすごーく丈夫でものすごーく長い棒があれば、
テコの原理で地球も持ち上げられる、とか言ったのと同じだ。
お前は単に議論のために、解決策らしきものを持ち出しているが、
自分でもその実現性を信じちゃいないと俺は思うわけだよ。

449 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:30:20 ID:gTM06yWT
>>438
両親がいなくなったらどうやって生活していくのですか?

450 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:30:44 ID:C1Yuvyme
>>440
6マソ入れるんなら、あと少し足せば一人暮らしできるんじゃないか。
家賃とかは地方によるけど。プラスアルファ数万で手に入る物は大きいよ。

451 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:31:14 ID:kFzNVyWR
>>438
今までにつかった生活費はどのくらいでつか?
あと車は持ってますか?病気や体調をこわしたことはありますか?

452 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:31:44 ID:TaWkwZqd
>>440
家族それも兄弟なのに他人以下の扱いしかしてないんだな。
他人任せなのは引きこもってる兄弟と変わらないじゃないか。
もうちょっと真剣に向き合ってやれよ。

453 :181:04/11/27 14:31:47 ID:ICgkIO/K
>>411
引きこもりって俺の中では、なるべくしなった存在だと思うだよ。
俺が社会や家庭に求めるチェック項目は、先ほど誰かも取り上げたように
学校で「いい子」「自己主張がよわい」「目立たない子」とかにもっと
注意をしてみてくれということだ。
学校も親も目先のことしか興味ないだろ?成績のことや素行など。
問題起こさない=扱いやすい だからそのまま放置主義みたいなさ。

そこの落とし穴はこれからはもっと厳しくチェックしていく必要があると。
犯罪の目は小さいときに摘み取って、きちんと成長させてやるのが社会や
親がする責任だろ。

454 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:32:01 ID:k9c8OD4Z
とりあえず2chをなくせばいいんじゃない?

455 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:32:34 ID:t/L+zhZR
デイトレしてる間に
ひきこもり生活のようになってしまった人もいたな。

456 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:32:44 ID:zb5jQ0Rm
結局そんなクズに平気で餌を与え続けた親は
命で子育ての失敗を贖うしかないってことだ。

457 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:32:46 ID:pgYblWHy
つくば新線の人柱に使えばいいんじゃないのか

458 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:33:14 ID:oCMivlQx
399氏の話に興味を覚える。
あなたとその寝たきりさんとの続柄、
自立行為が犯罪行為事件、
差し支えなければもう少し詳しくお聞かせくださらぬか。

ちなみ私もヒキコモリ歴15年のベテラン選手です。

459 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:33:37 ID:y8baWbf0
>>438  良家の息子で黙ってても生きてける時代を先取りした勝者かもしれん!!
  

460 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:34:53 ID:lfr8Whij
>>445の意見に賛成。とりあえず米炊いて味噌汁作って掃除洗濯くらいは
できるようになろうや。上手下手は問わない。普通できるだろ。

>>413のはヒキコモリではないだろう。家事してるんだしエライよ。
これからも家族のためにがんばれ。

461 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:35:47 ID:2GivPjLC
>450
一人暮らしには憧れるが、漏れがでてくと実家の家計が壊滅するんだよ。
6万渡してる今でも足出てるくらいだから…。
あと4年で親父が定年になったら収入は年金だけだしなあ…。

ただ、5日前に生活費足らんっていうんで3万追加でわたしたら、
夕飯が 兄貴→刺身 漏れ→ちゃーはん だったのには涙でた。

462 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:36:09 ID:gsyEuCYL
マッチ・着火剤・七輪・練炭・ガムテープを全戸支給するというのはどうだろ。

463 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:36:17 ID:y8baWbf0
>>440 漏れは会社が家賃九割負担してくれてるから8マソで生活してるぞ。
おまいは少し前の漏れのようだ。さっさと家を出たほういいよ。
転勤させてもらうとか。

464 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:36:26 ID:ixoRM5oi
これが他の国だったら・・・
御託のべてらんねーぞ、ほんと
中国の農村でも逝ってみる?

465 :181:04/11/27 14:36:34 ID:ICgkIO/K
>>448
そうか、あんたの言いたいことは分かったよ。
あまり執着するところじゃないところで粘着レスしてすまなかったな。

466 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:36:54 ID:PVSR6tUg
>>167みたいに兄弟のひとりだけヒキってのも多いよね?
同じ親に育てられたのに何が違ったんだろ?

467 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:36:58 ID:dWbjDjQq
え、>>413は縦読みだと思ってさっきから探してるんだが・・・

468 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:37:16 ID:b9CuB7gw
>>445
それはそうなんだが、基礎能力が低いと自分で言ってしまうのが残念でならない。
漏れは高校時代には数学と物理は赤点まみれで追試常連だったが今はSEやってるぞ。
本当に能力が低い人間なんてそんなにいないよ。
モチベーションの低さを能力の低さにしてはダメだ。
ゆとり教育の最大の間違いがそこにある。

469 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:38:27 ID:gTM06yWT
>>453
>犯罪の目は小さいときに摘み取って、きちんと成長させてやるのが社会や
>親がする責任だろ

それはまあ同意なんだけど

>学校で「いい子」「自己主張がよわい」「目立たない子」とかにもっと
>注意をしてみてくれということだ

これじゃあ不十分だよ。
上にも書いたように、ストレス耐性の低い人が問題を起こしやすいんじゃないの?
今までの事件も大抵そうだったし。
いい子か悪い子かはあまり関係ない。
君の言い方だと、引きこもりになる奴はいい子・自己主張が弱い・目立たない子だと
言ってるようなものじゃないか。単なる偏見だ。

470 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:38:43 ID:2GivPjLC
>452
真剣に向き合うってどうやんの?
「働きなよ〜」って親がいうと「今さがしとんじゃ〜!!」って怒鳴られるし。
漏れはボコられて以来10年近くまともに話たことない。
漏れ殺されちゃうよ?

471 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:39:06 ID:096MNQWs
>>466
外での友人関係ぐらいしか思いつかんな。
まあ引き篭もりになるのなんてちょっとしたきっかけだと思うよ。
俺もいつなるか分からんので引き篭もりをあんまり叩く気になれないんだよね。

472 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:39:13 ID:aLJMl+m7
ガクソの陰謀

473 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:42:29 ID:TFA0/fDy
「ひきこもり対策」ってw
「ひきこもり」は引きこもってる状況?
それとも引きこもってる人間?




474 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:42:34 ID:PwLVlLHh
>>360
父親がコネで就職の斡旋をしたが、すぐに息子が拒否している。

475 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:42:41 ID:65xujXGd
>>468
人間の能力に高低があるのはどうしようもないから、それによってやる気を失わない教育と
行き場を失わない制度がないとマズイね。
どんな状況でも頑張れるような人間はそれ自体が才能みたいなもので、それを全員に
要求したところで無理だし。

476 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:43:18 ID:s29Oz1RA
いろいろマスコミがたくさん取り上げて、テレビ討論みてるとさらに追い込まれるからな
専門家の見解言ってる途中でさえぎって、持論展開してぶち壊しにした茶髪偽弁護士とかな

477 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:43:39 ID:yzHWqg10
引きこもりは死刑にすればいいだけ。

478 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:44:03 ID:O4TDE4zq
>>470
そろそろ、時が経って弱り切っている頃だ。
遠慮せずに潰せ。

479 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:45:27 ID:0D+g9zqd
小泉信者の引き篭もりは朝から晩までニュー速板で小泉関連スレが
立つと数人がワッと群がるんだよ
何か他にやることないのか?
小泉信者は日本の人的不良債権なんだよな。

で、最後は家族皆殺し犯罪者

彼は2chにへばり付いてる引き篭もり右翼って奴だったのかもな
強暴ななところがそれ




480 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:45:26 ID:y8baWbf0
>>469 ストレス耐性の低い人。ウチにこもり兄のスペック
まさに31歳の兄貴がそのまんま。すぐ切れる。譲歩しない。
暴れるだけ暴れて後はだんまり決め込む。布団かぶる。
アニヲタ。パソヲタ。ご飯は出してもらうの当たり前と思ってる。
食事の時間にこないで夜中に「メシ位食わせろ!」を親に怒鳴り散らす。
友達いない。友達出来たと思ったらHPに変なレスされて電話でわめいてた。
家事など出来ない、しない、しようとも思わない。布団もママンに干してもらう。
掃除もママンにしてもらう。デブ。臭い。家からでないのに汚い茶髪。視力だけはイイ。

  どーよ、こんな兄貴。


481 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:45:50 ID:XmXtfpnd
今は消費欲が冷えきっていて経済が低迷しがちで、
社会で人間どうしの信頼関係を築いていくのが難しいということですな。
やはり、悪循環を断ち切るには自分の能力を信じたり、
自分の家族との関係をちょっとでも改善しようという努力がなされないことには。
解決策は「信」の一字にあります。

482 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:47:13 ID:s29Oz1RA
>>470
「もう家にはお金がない。お前を養うことが出来ないので、後は一人で何とかやってくれ」
と話して、それでもまだ直らない&暴れるなら、親と一緒にどっか別のところに住めばいい
(もちろん住所は知らせない)
そうすりゃ、働くか死ぬかするだろ

483 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:47:27 ID:yzHWqg10
>>480
誕生日プレゼントに
自殺マニュアル送ってあげたら?

484 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:47:59 ID:0A0/KiQw
解決策がわかった!
神様になればいいんだ!!!!!

485 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:48:57 ID:c79pFnHm
>>480
何で目が良いんだ?
それにしてもそのスペックじゃどうにもならんな。
家の外に追い出したら?

486 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:49:01 ID:YxftCllC
俺もよくヒキの兄貴に殴られたなぁ。
何の前触れもなく、髪毟られたり、顔引っかいたりしてくる。
自殺未遂する前日に、カッターで襲われて頬切られたこともあった。
押さえつけて「なんだよ?どうしたんだよ?」って聞くと泣きながら「うぅ〜がぁぁ!」とか唸ってるの。

そんな感じで、8年も引きこもった兄貴も最近立ち直ってちゃんと働いてる。
引きこもりの対策ってすごく難しいよ。本人を助ける家庭自体が壊れてたりするからね。

487 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:49:13 ID:096MNQWs
>>480
つーか引き篭もってるのにそこまで親に当り散らせるのってある意味才能だと思う。
俺なんかちょっとした事で親に負い目感じちゃって顔色伺うのなんかしょっちゅうなのに。

488 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:49:28 ID:XmXtfpnd
暗い未来を思って鬱屈するよりも、
遠い幸せな未来をすぐそばまで引き寄せようという
そういう意志力を持つことから始めればいい。
引っ込み思案で家にとどまっている人なら、
少し気分を変えるだけで社会復帰できるのでは。

489 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:49:45 ID:uUX3DlLT
漏れは小さい時から対人が苦手で
物心ついた時から今まで、集団の中に入ってる時は
どんどんその集団から逃げ出したくなるところがある(´・ω・`)ショボーン
無理やり集団の良さを考えて積極的に輪の中に入ってもみたが
回りには評判よかったけど結局ガンガン痩せてしまって
体調壊してやめざるをえなかった(バイトね)。
嗚呼・・・・。


490 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:50:12 ID:X8Lyahn8
>>426
>そもそもそんな簡単に自立してくれるなら苦労はしてない。

なかなか簡単には自立してもらえないんだけど、
ちょっとでも目を離すといとも簡単に家族ごと社会抹殺されるような重犯罪を
犯しちゃうの?ヒッキーって。
すごいすごい。






その犯罪って、ヒッキーの脳内で行われてんだろ?



491 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:50:13 ID:gTM06yWT
引きこもってる家族が嫌なら出て行けばいいじゃんという意見もあるけど
引きこもりのせいで住み慣れた家を後にしなければならない方の
身にもなってくれと思う。
なんで引きこもりの方が威張っててこっちが遠慮しなけりゃならないのか。

492 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:50:25 ID:y8baWbf0
>>483 2chにさ、理論武装のヤシって居るでしょ。あんなタイプだから意味ないよ。
   自分の理論や考えだけしか興味も示さない、耳もかさないから無駄。

493 : :04/11/27 14:51:17 ID:p4kRBhEL
>>440
その兄弟って、兄?弟?両方だったら、ヤダな。

494 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:51:43 ID:1WinAjKJ
>>476 「昔は居なかった」
橋下の言うこの前提が疑問なんだよな。
昔から居たのが、数が増えて顕在化しただけ。

って事だと思うんだが…

495 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:51:52 ID:HnbrKBUi
あー、特区にすればいいし。
引き籠もり更正請負業の助成金だしてやればいい。
民間で出来ることは民間で。
何年続くか分からないつらさを、一年分の養育費一括で
解放します。とかそこらへんソフトなコピーを打ち出せば
絶対客が付くと思うわけだ。当社は社会復帰を5年保証とかな。
良いアイディアじゃん。我ながら。

496 :399(337初):04/11/27 14:52:08 ID:wUqLiY4H
>>458
 自分は家族。ちゃんと血は繋がってます。
 兄なのか弟なのか姉なのか妹なのか、その辺の説明は勘弁してください。

 引き篭もりが何年か経って、医者に見せても「怠けです。病気じゃありません」
と言われるし、うちの家はつてが無いのでコネで務められる就職先を探す事も
できず(まぁ見つけて来ても本人が嫌だと言った可能性が高いけど)、親の親族も
頼るあてが無い・・・ので、
「ある日家に誰もいなくなり、自分一人で生きるしか無いと思えば自立するんじゃ
ないのか」ということになり別の所に部屋を借りて、ある日数日分の生活費だけ
残して親子で家出した。

 ・・・そうしたら数日後、料理中にボヤを出したらしく、警察と消防が来て
大騒ぎに。
 その時に、隣の家に慌てて消火器を借りに行って、慌てていて自浄が説明でき
ずにその家に押し入ってしまったらしい。その時に家の人を突き飛ばして怪我
(軽傷だけど)させてしまった。

 あと、残しておいたお金がなくなったら、近所に頭を下げてお金や食べ物を
借りていたらしい。

 ・・・警察経由で連絡が来て、うちは消防と警察の人に無茶苦茶に怒られた。
 近所関係はそれで破綻し、うちは「借金を抱えて精神障害の子だけを置いて夜逃げ
しようとした、責任感のない駄目な家」になった。

 以下続く。

497 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:52:22 ID:e03Ryqew
こういうじけんって今回に限らず父親が先生とか公務員が多い気がしないか?
親の「それ的」偏狭な価値観が遠因なんじゃないか?


498 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:52:44 ID:hZMLG/iA
上手に受け身をしたら助からないか。
谷亮子ぐらいならやれそうな気がするが。

499 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:52:59 ID:geo6pQnD
>>486
すごいね・・・そんな状態から立ち直らせたんだ。マジ乙

500 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:53:32 ID:PwLVlLHh
>>360
土浦の職員採用試験は昔からコネが効きにくいので、
高学歴の土浦と縁もゆかりもない人が受けて受かっているそうだ。

高卒の彼では…。

>>394
>高校出てすぐ都会に出て1人暮らしする奴なんて何百万人といるんだ。

集団就職の時代ならいざ知らず、現在ではいないと思う。
まさか大学へ進学ために状況した人も含むのか?

501 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:54:28 ID:JjHeq/0e
日本がダメになった理由を考えてみたんだ。
そのひとつは単調な労働しかできない人間が増えたこと。
これが子供を作り、育て方を間違えたんだ。

その典型が「人をあまり接しない仕事を希望」する人間なんだよ。
そういう人間に限って世の中の犯罪に批判的でどうかしちゃっている。

502 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:54:50 ID:c79pFnHm
>>496
いや〜、恐ろしい話ですね。
やっぱ、家族は運命だと思って面倒見ないと駄目ですよ。
近所に迷惑をかけてはイケマセン。



503 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:55:02 ID:BmDlypO7
音楽家の小沢征爾も若かりし頃、ヨーロッパ旅行中に
おかしくなった(鬱病?)って書いてたな。
フランスで精神科医にかかったら、「オマエはアーメンかナムアミダブツか」と
聞かれ、アーメンだと答えたので修道院に送られたという。
じっとしていられないほどの寒い所で、休む暇なく働かされいていたら
数ヶ月でまた精神状態が健康になったっていってた。

504 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:55:04 ID:dWbjDjQq
>行き場を失わない制度がないとマズイね。

いまの学校以上に甘いところは無いだろうな
保健室にいったって良いんだし
大人の障害者向け作業所だって助成金を貰っても運営が難しいんだから
現実的ではないね

病名が付かない限りヒッキーが望むような「制度」を求めるのは無理だろう
あとは親が金を出し合って作ったボランティア的な会社で
経歴をつけるくらいしかないんじゃないかな

それにしてもヒッキーの望む世界っていうのは
「制度」とか「公的な管理」とか公的権力に依存する傾向があるような・・・?
自分の周囲の世界は、自分で人間関係を築いて作り上げていかないと
どうしようもないんだけどな

505 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:56:11 ID:b9CuB7gw
>>486
そうだなぁ。
とりあえず何でもいいから働いて、ある程度の収入を得られようになればな。
そうすると、世の中の色んな楽しみも分かって逆に収入の無い生活が出来なくなる。


506 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:57:35 ID:1WinAjKJ
>>497 親世代より生活が下がる恐怖感…というかね…

今迄は普通にやってりゃ、
親より生活向上して当然の世の中だった訳だ。

そりゃ、同級生と比べりゃ勝ち負けあるけど、
親と比べたら日本人の95%は勝ち組だった訳だ。

507 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:57:44 ID:PwLVlLHh
>>497
他の例を上げてもらえますでしょうか。

引きこもりの親は公務員が多い
という例なんて聞いたことがありません。

508 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:58:21 ID:y8baWbf0
>>485、487  ウチの兄貴、自分の血みるとぶっ倒れるから、あんまりウルセー時は鼻パンチ
       お見舞いして鼻血ださせて眠らせておいたよ。

509 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:59:07 ID:PVSR6tUg
>>480
>HPに変なレスされて電話でわめいてた。
パソヲタならここも見てるんじゃないの?だいじょぶ?


510 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:59:50 ID:s29Oz1RA
若干家計に余裕があるが、金持ちではなく、コネがない
家庭に引きこもりがおおいとか?

ちがうか

511 :名無しさん@5周年:04/11/27 14:59:50 ID:XmXtfpnd
>>501
ルーティンワークに縛られて制限されているのはよくないけど、
逆に言えば自分のスタイルとか型とか得意なやり方をあみ出せれば
それはいいことなんだよ。

インターネットの書き込みで傷ついたりする人もいるのかもしれないけど、
逆に言えば、そういう書き込みが可能なら、人の心を喜ばせたり鼓舞したりできる
そういうメッセージも伝えられる。

柔軟な考え方ができればそれでいいのさ。

512 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:00:29 ID:1WinAjKJ
>>504 そこで宗教ですよ。

513 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:00:49 ID:y8baWbf0
>>505 車にめざめて収入15マソをすべて車に注ぎ、ご近所様にまで爆音迷惑
かけてるアホを知っている。

514 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:01:16 ID:YxftCllC
>>499
いや、俺は何もしてないけどね。
親が離婚して、寄生していた母親が過労で倒れたら、次の日にコンビニに電話して面接にいってた。
もう一生無理だと思ってたけど、意外なほどあっさりと立ち直った。
今は、母親がいらないって言ってるのに毎月5万家に入れてるみたい。

515 :399(337初):04/11/27 15:03:13 ID:wUqLiY4H
 続き

 民生委員は「村八分」にされたうちは無視するし、田舎なのでそうなったら
行政にも門前払い。
 民間の病院に入れるほどのお金はさすがにないし、(引き篭もりの家族ごと)
別の地域に移住するお金もない。

 母親は引き篭もりが起きる前に病気で死んじゃった(それが経済的にかなり・・・)
ので父親だけなんだけど、父親は事件があってしばらくしてから、家に帰って
こなくなった。
 一応時々電話が来るけど、必ず喧嘩(自分とね)になって終わる。

 当の本人はその事件以後、本当に何もしなくなってしまった。
 以前はちょっとは(親や自分と)喧嘩したり、TVを見たり音楽を聴いてたり、
時々は夜に外出していたり、時折通販で物買ったり(払うのは本人以外)して
いたんだけど。
 もう、一日一食の食事と週に2、3回の風呂、それにトイレの時間以外は
全く外に出てこない。
 ただ寝てるだけ。

 今は自分が面倒見てます。
 そういう意味ではお金がかからないので、なんとかはなってます。

「殺すしかないんじゃない?」と言われるかもしれないけど、自分は当事者に
自分にしかわからないけれども物凄く恩を感じているので、殺す気にはなれない。

 現実的には後数年したら、生ける屍ではなく本当に死んでしまうような予感が
してます。
 そこで終わるかも。

516 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:03:47 ID:JjHeq/0e
働くっての黙々と物事をこなすってことではなく、
人と意思疎通を図ることなんだ。
取り違えないで欲しい。

517 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:03:51 ID:uhbaHhJG
>>514
本人もどうにかしたいって気持ちがあったんだろうな。
守るものがあると人間強くなるからなあ

518 :1000レスを目指す男:04/11/27 15:04:01 ID:P7l9wxxG
だから、みんな幸せに生きるようにすればいいだろ。
シュレックみたいにさ。

519 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:04:15 ID:PVSR6tUg
>>514
やっぱ母親のことは好きだったんだね。
19歳の事件も母は殺したくなかったって言ってたっけ。


520 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:05:15 ID:1WinAjKJ
>>501 なにか提案しても
「そんな事、君に期待してない」「俺の言うとおりやれ」
「俺が何故、その指示を出したは考える必要は無い」
だからね。
だったら、中途半端に人間関係のある仕事は嫌だと思うものさ。

521 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:06:28 ID:y8baWbf0
こまったもんだね

522 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:06:46 ID:uUX3DlLT
それにひきかえ、
こないだ放送してた
元電波少年のハンサムときたら・・・・

あせふじこ・・・・

523 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:07:34 ID:JjHeq/0e
昨日ローカルラジオで言っていたが1日12人の人と目を見て会話しないと
精神障害が起きるんだってさ〜。

障害者だらけじゃん!

524 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:10:08 ID:cBxVRK9m
>>236

とりあえず、労働者間の、給料と労働時間の差を少なくして欲しいと思っている。
最大10倍ぐらいが理想だね。

そうすれば、みな働くようになると思うよ。方や何億の収入をもらっている人がいるのに、
年収300万未満なんてやってられないでしょ?

あ、マジレスしちゃったね。


ヒッキーに向かって働けと言っている人は、自分の仕事を彼と一緒にやる覚悟で言いなさい、
とアドバイスしたい。



525 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:10:11 ID:SMQhK4xt
おれかーちゃんがにゅういんしてもひきこもってたよ

526 :マグロ男:04/11/27 15:10:35 ID:gijWfweW
>>474
んじゃ親としてもどうしようもないなぁ…あとは家出ろというしか…
>>500
土浦では縁故難しいっすか。まぁ今この時期公務員の縁故なんて無理だけどね。
猫も杓子も公務員だからなぁ。
>>423
既出かもしれませんが元は有名なサイトです。それを加筆修正したのが本に
なりますた。最後のページとか見ませんでした?あのサイト面白いです。
本も買いました。結構今年面白かった本の上位でしたね。

527 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:11:05 ID:dWbjDjQq
>>514
ヒッキーだったが結婚して、
妊娠出産をきっかけに成長していった女の子と重なるな

528 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:12:47 ID:y8baWbf0
>>525 りあるでしねこのくそがそしてはたらけどらくえやってからでもいいからさ

529 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:13:41 ID:SMQhK4xt
>>528しんだらはたらけないよういやだよう

530 :523:04/11/27 15:14:23 ID:JjHeq/0e
会話障害者の親からニートやヒッキーが生まれると推測する。

会話障害者が大勢いる中での対策は本人バッシングすることしかできないんだ。

531 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:14:47 ID:gnKy+HJe
公務員対策を先にしろよ。

532 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:16:05 ID:YxftCllC
>>517
うん。ほんと守るものができたから変われたんだと思う。
母親にこれまで、散々迷惑かけたとから、これからはというのがあると思うし。

>>519
19歳の事件のも、家族は家族で必死でどうしようもなかったんだと思う。
たぶん、泣きながら母親を殺したんだろうな。悲しいけど、解決できる方法が俺にはわからない。
引きこもりの支援は、本人よりも家族メインの方がいいと思う。
どうしても、息子が引きこもりになると焦って余裕が無くなる。
余裕がない親と息子がちょっとしたことで、暴発して悲劇が起きる。う〜んでも、やっぱ難しいな。

533 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:16:40 ID:WendjKNI
ひきこもりスレは伸びるね〜

534 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:19:13 ID:y8baWbf0
>>531 ひきこもりが悪徳公務員を狩る集団になるのか・・・悪くないな

535 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:20:04 ID:M9QEYVEg
ひきこもれない俺の家、GJ!

536 :1000レスを目指す男:04/11/27 15:21:43 ID:P7l9wxxG
まあ、引きこもりの方が、変なカッコでコンビににたむろしてる奴らよりはいい。

537 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:23:13 ID:hhqyeCa1
スーバー茨城県,大気圏再突入モード。
目標、ジャブロー。ブリティッシュ作戦発動。



538 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:23:23 ID:oCMivlQx
399さん、長文乙でした。
限りなく悲惨な結末の予感にみちてますね。
仰るとおり、鬱病という方が適切ですね。
しかも常時寝たきりというのは、最重度じゃないですか
どこかに相談できないんですか? 個人じゃもう無理だと思いますよ。

というかあなた自身も抑鬱状態にあるのは分かってますか?

539 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:23:25 ID:wUqLiY4H
>>533
 それだけ自分もしくは家族の問題として抱えている人が多いということでしょう。

 なんせ140万人いるという見積もりもあるし・・・。

540 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:25:59 ID:dWbjDjQq
>引きこもりの支援は、本人よりも家族メインの方がいいと思う

同意

541 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:26:07 ID:hhq7Y56A
ヒキコモリも無職もフリーターもさっさと死ねや ^ ^

542 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:27:29 ID:c79pFnHm
>>524
じゃあ、それを実現するためにあなたはどのような
努力をしているんですか?
残念ながら共産主義の国ではないので仕方ないですね。

543 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:28:47 ID:N/yF9wwG
NHKの設立が急がれるなw

544 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:28:53 ID:z/emO9NG
履歴書に長い空白期間があれば、当然の事だが、突っ込まれる。
「うつ病=怠け病」と思っている人も多いし、ただのヒキなら尚更でしょ。
新卒でさえ厳しい雇用情勢で、卒後、数年間ヒキでしたなんて・・・
ヒキの上にはニート、その上には大量のフリーター・求職者が正社員の座を狙っている。
さらにリストラ・失業の不安で馬車馬のように働く正社員。

実力主義、自己責任が浸透してしまった現状。
ヒキの前にある壁は、とてつもなく高いと思う。
その場しのぎは可能でも、先行きは・・・


545 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:29:56 ID:DBSQ1a82


戸塚ヨットスクールに入れれば問題解決



546 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:29:59 ID:hhq7Y56A
>>524
くだらねー妄想してないで働け無能

547 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:30:05 ID:dWbjDjQq
ニートはさ、子供作る可能性はあるし、金が足りなくなったらバイトするわけだろ
親にパラサイトしているってだけだよな
追々生活を安定させていくだろうって予測ができる

548 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:30:16 ID:l+R77CDZ
>>523
>昨日ローカルラジオで言っていたが1日12人の人と目を見て会話しないと
でどっかのあふぉな団体が、調査しだして、
意味のない平均値をとるんだろうな。。
 1日に目を見て話す人数
A氏:36人(接客業)
B氏:8人(接客業以外)
C氏:3人(無職)
D氏:1人(ひっきー)
 
平均12人だから問題無しw

549 : :04/11/27 15:32:34 ID:p4kRBhEL
>>337
あっ、それ、うちの猫だ。
年取ってから家に引きこもって、食事もあまり摂らなくなった。
今はストーブの前で気持ちよさそうに寝ている。

550 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:32:38 ID:c79pFnHm
オマエラ、働けよ!
国民の義務だろ。一応。

551 :399(337初)539も):04/11/27 15:33:19 ID:wUqLiY4H
>>538
 どうだろう。
 もしこのまま当事者が寝たきりの末路として死んでしまっても、悲惨・・・という
気はあんまりしない。実のところ。
 本人がどう思ってるかは解らないけど。

 ネットで老人介護関連のなんやかやを読んでいると、自分はそれ(介護に疲れて
いる家族)に近い状態にあるみたい。でも、うちはまだ排泄の世話とかはしなくて
もいいからなぁ・・・。

 思いつく限り相談できるところはないですね。
 革新系や宗教系の人が「支援」と称して来たことはあったけど、親か本人が追い
返しちゃったし。
 医者はこっちのいうことを全く聞いてくれないのでもう行かないことにしてるし。

 そもそも仕事以外の事に時間を割くと自分も当事者も生きて行けなくなるから。
 まぁ殺したり殺されたりするのに比べると自分の家はまだいいほうかなと。

552 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:33:49 ID:MHDOvzyz
>>542
働かなくても食ってけるのは共産主義だけじゃありませんよ。
帝国主義では真に働かなくも食ってける社会が実現できてたのです。

だいたい無産階級が皆して「労働こそ至上!」とか言ってるほうが共産主義的でしょう。
それこそソ連邦のポスターのスローガンじゃないですか。

553 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:34:17 ID:DBSQ1a82
マジレスすると、

ヒッキーを北海道や東北の市町村が受け入れればいいじゃないか。
過疎化対策としてばっちりじゃないか。


554 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:34:56 ID:VVxGoyOE
日本人は、自己責任ってよく言うけど、リスクテイクは許さないんだよね。
浪人してもいいから上を目指すってのも駄目だし・・。
無難な所を選べと言われる。一体誰の為の進学なのかと・・。
引きこもりだって同じだろ。
引きこもってる間に、自分を見つめ直したり、勉強することもできる。
それすら許さない社会がおかしい。

555 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:35:14 ID:jowN/DVX
ニートは先進国共通の課題だけど、引きこもりは日本社会特有の病気だという説がある
学歴社会や就職から落ちこぼれた者への過度のプレッシャー、
陰湿な日本的いじめなどが背景にあるという

556 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:36:16 ID:hebXMwc5
昔はひきが居なかったという理由。日本型の開放的な家屋で個室なんか
あんまりなかった。親戚との人間関係が密で人間が孤立できない環境。
韓国はいまでも親戚が介入してくるそう。外見だけ欧米化して、個人の
内面はあまり自立できていないという日本特有の過渡的な現象かも
しれない。精神医療への国民的関心の薄さもあるだろう。

557 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:36:45 ID:X8Lyahn8
>>544
人に雇ってもらうだけが労働じゃないだろう?
自営すりゃいいじゃん。自営。
業を起こす能力もねえってんなら、ほとんど自営に近いような仕事、
歩合制の営業職とかなら、とりあえずは雇ってもらえるだろうしよ。


558 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:37:05 ID:y8baWbf0
>>554  金があまってて誰にも迷惑かけないならな

559 :狼で犯行予告:04/11/27 15:37:23 ID:9pqVnIGI
60 :名無し募集中。。。 :04/11/27 15:07:05
俺は安倍殺すまでやめる気ないよ

73 :名無し募集中。。。 :04/11/27 15:08:35
安倍刺しちゃえば?それで解決じゃん

104 :名無し募集中。。。 :04/11/27 15:11:38
俺も自殺に追い込む気、ただで済むと思うなよ
一生呪ってやるから

120 名前:名無し募集中。。。 :04/11/27 15:16:30
安倍豚を安倍豚を殺して〜
abebutakorosite〜
abebutasinane〜kana
安倍とその身近なやつらとか関係あるやつらまじで死んで欲しい

179 :名無し募集中。。。 :04/11/27 15:30:07
安倍が自殺するとは思えない
どうすることが一番の近道なんだ
家族の殺害とかか?

188 名前:名無し募集中。。。 :04/11/27 15:31:34
母親でも殺せば少しは身にしみるかもね〜ケケケ

殺人予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
通報しました━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
タイ━━━━━━(゚0゚)━━━━━━ホ !!

560 :お訊ねしますが:04/11/27 15:38:24 ID:OoWUcpu7
茨城県警は茨城県庁に出向させてないの??
だいたいどこも、知事部局の交通関係や青少年関係の課へ警察官を出向させているんだが。

茨城県警の現職の方、回答キボンヌ

561 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:38:56 ID:DBSQ1a82
過疎地にヒキコモリ支援施設(グループワーク施設)を作り
そこから各農家等に労働配分する。
全国の過疎地で主に農業主体の2000市町村に50人づつ割り振れば
ヒッキー10万人の受け皿になりうる。



562 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:40:38 ID:PVSR6tUg
>>551
精神科のスレ見てみると、精神科って医者によってかなり応対に差があるみたいなので
ネットで評判などを調べて別の病院を訪ねてみては?
患者の話を聞かない医者なんておかしいし、病院の選択を誤っただけでは。

563 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:41:23 ID:hhq7Y56A
>>561
ニート共は船に乗せて太平洋上で自衛隊の演習の的にすればいいんじゃね ^ ^

564 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:41:51 ID:X8Lyahn8
>>554
>それすら許さない社会がおかしい。

はいはい。受け入れない社会のほうがおかしいね。
こんなおかしい社会にはずっと出てこないでいいよ。
好きなだけ篭ってな。




565 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:42:00 ID:reNJ2CXL
>>550
 そういう書き込み何度も見るけど、無意味だろ。
 アル中の人に酒やめろよと言ってみたり、へヴィースモーカーに向かってタバコ
やめろよ、肺がんになるぞ、と脅すのといっしょ。効果ないよ。
 社会問題だと思うんだったらなんかいい提言してやれよ。個人の問題だと思うんだったら
それは自己責任で、放置しておいたらいいだけのこと。
 あなたのストレス発散のために書いているんだったらそれでいいけど。

566 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:42:26 ID:JjHeq/0e
田舎くらしが一部の若者に人気が出ていて、漁業や農業の後継者に名乗りを上げる
若者が増えている現状をみると、会話障害が原因ではないだろうか?とも思う。

会話ができない人間は単純労働を好む傾向にあるとも・・

567 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:46:50 ID:DBSQ1a82
>>566

きみのニュアンスだと会話障害というよりコミュニケーション障害といったほうが適切だな。






568 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:47:41 ID:oCMivlQx
>>511
ヒキコモリ歴15年のベテラン選手の私にも、常時寝たきりというのは
理解できませんよ。完全に病理レベルです。

保健所とか役場とかどうですかね。担当部課があると思うんですけど。
民生委員なんかただのおっちゃんおばちゃんだったりするので
すっとばしで。
ネットとかでも探せば支援団体あるんじゃないんですか。
(宗教団体と紙一重か?)

このままいっても将来暗いですよね。
時間が経てば経つほど厳しくなっていくという‥‥

569 :399(337初)539も):04/11/27 15:50:02 ID:wUqLiY4H
 ひきこもりには公的支援を求めるっていう意見が多いけど・・・。
 公的支援、っていったい何をしてくれるのか。

 自分のことで言えば、うちを村八分にして蔑む近所の住人と地域をどうにか
してほしい、というのが一番なんだけど、この希望に答えてくれるのかな?
 まさか近所の人間をみんな移住させて、役所の人間も行政の人間もみんな入れ
替えてほしい、とか希望してもそんなの通らないだろうし。

 うちが別の地域に移住する費用と移住先、それに自分の新しい職場を見つけて
くれるかな?
 そんな要求は通りそうにないと思うんだけどれども・・・。

>>562
>精神科って医者によってかなり応対に差があるみたい
 それは大きいみたいですね。
 でも、評判聞いて行っても本当にいいかどうかはわからないし・・・。
 第一そんな色々行ってる時間の余裕もお金の余裕もないですね。

 レスしてくださったのにこんな返答で申し訳ないですが(謝

 あと斉藤環と言う人の本は買って読んだけど何の参考にもなりませんでしたね。
 当事者抱えた家族から見ると「こいつは本当に専門家か?」という感じで。

 日本で一番詳しいっぽい人があれでは・・・。

570 :568:04/11/27 15:51:12 ID:oCMivlQx
× >>511
○ >>551

571 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:52:36 ID:LnxzvoTL
自己養護の激しいスレですね

572 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:53:23 ID:j3jW5EPI
>>569
メンヘル板で相談してみました?
斉藤療法は賛否両論ですが、板内では否定する意見のほうが多いです。

573 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:53:42 ID:OOMPeYHC
おまえら、この事件で近所の噂になってるぞ



574 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:54:57 ID:/o+Rpk0/
339も共倒れっぽい

575 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:56:18 ID:X8Lyahn8
>>569
>日本で一番詳しいっぽい人があれでは・・・。

本も出してる専門家を「あれでは・・・」って見下すことのできるおまえは、
自分の家族一人、持て余してるわけだが。



576 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:57:10 ID:FghYnUaB
近所で噂になるような引きこもり、つまり近所との関係が希薄でない地域では起こるのに、
近所との関係がほとんどない地域だとあんまりこういう事件ないんだね
やっぱり無言のプレッシャーの存在が大きいのか

577 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:57:13 ID:OOMPeYHC
ひきって食費どころかネット接続費用も出してもらってるの?
親も大変だ


578 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:58:37 ID:DBSQ1a82
>>569

どんな症状なのか具体的に教えてくれれば適切な書物なら紹介できるが。

579 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:59:46 ID:m87HWGoH
>>569
村八分にされた原因ってのが必ずあるはずだと思うが。
人の気持ちというのはあっけなく変われるもんだ。
いつまでも村八分が続くのなら、その原因が今もなお続いているという事だ。

580 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:59:47 ID:EUzFm9Vk
親のお世話になるのも25歳まで。ましてや一緒に住むなよ親不孝者。

581 :名無しさん@5周年:04/11/27 15:59:54 ID:PVSR6tUg
>>569
なんか339さんもすごく狭い範囲で行動して、息づまってるようで怖いよ〜。
お金がなくて周りがそんな人間達ばっかだからしょうがないけど。

582 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:00:26 ID:JjHeq/0e
単なる家庭内暴力が発展したケースだろう?
DVなんかじゃなくて家庭内暴力なら日常茶飯事だろうに・・・

583 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:00:55 ID:PVSR6tUg
>>579
前のレスに書いてあるよ

584 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:01:55 ID:hhq7Y56A
20歳過ぎても親と暮らしてるやつはただの異常者だろ。

585 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:03:50 ID:XmXtfpnd
>>555
オストラシズムがあるのは日本だけじゃないし、
敗者に厳しいのは先進国であればどこも一緒だと思うよ。
日本にはもっと福祉が必要だとは思うけど。

>>556
西洋的な個人の自立は徹底していて、
子供のうちからなるべく大人と同様に接して早いうちから一人で寝かせたり、
体を一人で洗えるようになればお風呂にも一緒に入ったりしない。
そのかわり、それとセットで社会福祉の考え方もたくさんある。

586 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:06:10 ID:LnxzvoTL
引きこもり殺人か
恐い世の中になっちまったもんだ

587 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:06:15 ID:JjHeq/0e
ヒキとガンダムの関係を述べよ!

588 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:06:19 ID:aR9rtL9A
ひきこもりは強制的に警察主体で寮に共同生活させるべきだよね
寮からは脱走できないように監視させて、その中で規則正しい生活習慣と
併設した工場で労働作業をさせ技能教習する。もちろんネットやゲームは禁止

589 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:07:51 ID:Bnv73Q1z
>>588
>寮からは脱走できないように監視させて
下手すりゃ監禁状態になって、扱いも酷くなって問題になるのがオチだろ


590 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:08:00 ID:sWjpBYto
七厘練炭セット無料支給(゚Д゚)ウマー

591 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:08:14 ID:BmDlypO7
ニートより暇なのは、ニートだけ。

592 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:09:00 ID:m87HWGoH
ヒキコモリの原因?
そりゃ日本人が物を考えなくなったからだよ。

学歴社会=物を考えない、考えさせない教育

これに気付けるか否か。
そしてそういう社会だからこそ、脱線した物が自力でなんとかしよ〜としてもだな。
もう駄目だったりするわけよ。考える力がねーからな。
常識で言えばこう動く程度の模写行動しかとれねーんだな。気付いてるかなぁ?

593 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:09:55 ID:SMQhK4xt
>>588
いいなあそういうの参加したい
看守はすっごいひげはやしてるガチムチ系でお願いします

594 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:11:53 ID:XmXtfpnd
>>588
一方の事件で殺された父母は教師だったのだから、
常識的に考えてそういうことは厳しく教えられていたはずだけど。
大きなお屋敷に住んでいた人が家族を殺人したりというのは、
そういう強制だけで変わるものなのかどうか。
それがきっかけになればいいんだろうけど、結局は本人の自発的なものかと。
どうせなら軍隊にでも入ってもらえばいいかと。

595 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:11:53 ID:BmDlypO7
津山 三十人殺しの犯人もニートだな。
百年先をいく事件だったんだ。

596 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:12:05 ID:LnxzvoTL
引きこもりはドラクエすらできないのか
しんどい生き物だな

597 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:12:29 ID:LaXZpdKb
児童虐待もロクに阻止できてないのに…
効果ゼロだろこれは。
家の外でバット振り回したりするまで手も足も出せない。

598 :399(337初)539も):04/11/27 16:13:15 ID:wUqLiY4H
 2ちゃんの人たちは優しいなぁ・・・。

>>578
 とにかく自分の部屋から出てこない。トイレと部屋の時だけ部屋から出てくる。
 食事は自分が作って部屋の前に置いとく方式。一応? 食べたくない時は合図してくる。

 たまに脱衣所で顔合わせたりすることがあるけれどその時もなにも喋らない。
 自分は声をかけるようにしてるんだけどすぐ立ち去っちゃう。

 もしかしたら自分が寝てるときに色々やってるのかも知れないけれど、自分が起き
てる時は基本的にずっと寝てるみたい。

 髪をどうやって切っているのかが目下最大の謎。
 自分で切ってるみたいだけど・・・。

>>572
 メンヘル板はなんか近寄り難かったので見てないけれどそれなら読んでみようかと。
>>575
 一応持て余してはいないつもり。今の自分の収入でなんとかなってはいる。
 それは本人がほとんどなにもしないせいではあるけど。
>>581
 田舎というのはこういうところです。
 休みの日とかちょっと離れた町に遊びに行ったりはしてるけどね。
 今日は天気がいいので溜まった家事を片付けているところ。 

599 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:14:20 ID:WSkMS6RS
母親が子供が自立して支配下からいなくなることを恐れて
わざとヒキや無職になるように育てたりする実例が結構あるんだが、
339は姉妹でそういう共依存の関係になっているような気がする。
339も片割れと離れたらおかしくなりそう。

600 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:14:44 ID:m87HWGoH
成人までに自立させる事が出来ないのも親の責任さ。
教育も、遺伝も、環境もな。親が握ってる。
ひきこもりの面倒くらいは見てやれってこった。

601 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:14:59 ID:aR9rtL9A
>>589
>下手すりゃ監禁状態になって、扱いも酷くなって問題になるのがオチだろ
まず模範的な者は日中は自由に外出できるようにする
鬱になる者は精神科によるセラピー療法、薬物療法で回復させる
規則違反や反抗的な態度をとる者は懲罰房や身体拘束を行う

602 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:15:05 ID:Bnv73Q1z
>>592
>そりゃ日本人が物を考えなくなったからだよ。
それは言えてるね。教科書に書かれていることをただ暗記しただけでは
これからどんどん進歩、発展していく世の中に通用できるとも限らんしね
考えて適切な結果を導きだせない人間こそ危険
決め付けて動いている人間はもっと危険

603 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:16:54 ID:dWbjDjQq
>>592
学歴社会とヒキコモリにどのような関係が?
さらに大学全入時代ですよ
大学に望めば誰でも入れるんだから学歴社会は半分崩壊したようなもんです
スウェーデンのように4大卒業して掃除夫に就職する社会に
すぐになるんじゃないですかね
東大もゆとり全入に絶望したらしいじゃないですか
大学の価値がかつてないほど下落した、つまり、
かつて無いほど学歴の価値が無い現在なんですよ

604 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:16:57 ID:LnxzvoTL
親のせいか
そうやって一生人のせいにしているんだな

605 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:17:16 ID:hQ7B1eWc
秋田のほうに、ナマハゲってあるじゃん?
あれでズカズカ部屋に入っていって刺激与えてやるといいよ。

入れないようにしてたら外から大声で名前呼んでやれ。
「ひろゆきー!おめ何やってんだぁー、外でてこー!」

606 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:17:29 ID:HAz8LIxN
>>480
君の兄貴は俺と同じだ。
激しく正常。
問題なし!

607 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:18:55 ID:+MhagApH
親にエサ与えてもらってるくせに
何の為に生まれてきたんだよ?

ちょっとは恩返ししろよ。このヒキコモリども。

608 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:20:19 ID:Bnv73Q1z
>>604
努力しないで親のせいにするのは良くないが
親がろくに子供の将来のことも考えず、ただ子供がいれば良いってだけの考えで
食事を与えられ、義務としていける学校に通っただけで何とかなる世の中じゃないと思うよ
その中にこそ問題もあり、その問題を問題のまま過ごしたら
結局社会で適合しない人間が増えるだけじゃん
まっ、適合しない人間が多くなりゃ、そいつらが適合する社会が出来上がってくるのかもしれんけど
それは今までの概念を大きく崩してしまうかもしれんが

609 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:20:28 ID:nO3vYx9R
仕事と報酬は等価でなければならない。

しかし!

みどりのババァと給食のババァは、月給7、8万円ぶんの仕事内容で
年収800万とは!

闘争本能に目覚めるときが来たのだ!> NEET ども!!


610 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:21:41 ID:aMhC5zgv
>>604
自分でエサ探せるようになるまでは親の飼い犬でしょう。
よいこにしてないとおやつももらえねーしさぁ。

611 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:22:11 ID:2Mo1pHyu
銭ででっちあげられた俺たちの魂よ ♪
人間をバカにしながらニセモノ共がまかり通る ♪

612 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:22:29 ID:COLJ/odc
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   < 部屋に閉じこもっているのは引き篭もりだ!
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ    苺大福を買いに外に出るのはよく訓練された引き篭もりだ!
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,    まったく雛苺は可愛いぜフゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)iヽ ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノリノ))
 | ヽ    ヽ   _ _((ミi!゚ ヮ゚ノミ))   
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー──''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''


613 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:22:46 ID:S7+cMLdn
相次いだっていうけどたかが2件じゃないか

614 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:23:57 ID:LnxzvoTL
>>608
1から10まで親が気を配らなくては子が育たないのかい?
環境のせいばかりにする思考そのものが問題かと

615 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:26:00 ID:LnxzvoTL
>>610
犬と同じか
一生ワンと吼えてればいい

616 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:26:33 ID:ERiG93vt
>>613
報道されてないだけで現実にはウクライナぐらい深刻な状況なんだよ

617 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:27:15 ID:dWbjDjQq
>>608
いや、子ども自身が何も考えられないわけじゃあるまい
ましてや自分でヒキコモリを決定し実行できるほどの年齢なんだから
親や社会に対し、依存心が高すぎるのでは?

618 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:28:08 ID:X8Lyahn8
>>598  399(337初)539も)
わかった。おまえ、 「イネイブラー」だわ。
ググっといてあげたから、好きなの読んでみ。
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=


619 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:31:05 ID:aR9rtL9A
親にはひきこもりを殺す権利を与えてもいいのでは?
出生前診断で障害児を中絶するのと何ら変わらないだろうし

620 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:32:56 ID:JjHeq/0e
>>619
オマイもヒキー(違っていてもね)だからと殺されても文句はいうなよ。

621 :399(337初)539も):04/11/27 16:34:13 ID:wUqLiY4H
>>599
>339は姉妹でそういう共依存の関係になっているような気がする>
>339も片割れと離れたらおかしくなりそう
 とりあえず自分は女の人じゃないですよ。当事者も。

 まぁ依存しあってる・・・と言われればそうなのかもしれないけれど。
 自分は孤独に生きているつもりなんですけどもね・・・。

>>618
 とりあえず紹介されたところを読んでみます。


 今日はやる事も済んだのでこれから遊びに行ってきます。
 レスしてくれた人ありがとう(礼

622 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:34:37 ID:X8Lyahn8
>>619
生後数ヶ月のわが子をせっかん死させた母親には
「生活が苦しかったから情状酌量の余地あり」ってことで
執行猶予がつくんだから、今でも実質、親は子を殺す権利あり みたいなもんじゃないか?


623 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:34:58 ID:fNY2ZANy
お役所ごときに何が出来るんだっつーの
自分らのおむつの対策でもしてろw

624 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:35:46 ID:a9fShPfD
>>458
> >>399氏の話に興味を覚える。
> あなたとその寝たきりさんとの続柄、
> 自立行為が犯罪行為事件、
> 差し支えなければもう少し詳しくお聞かせくださらぬか。
> ちなみ私もヒキコモリ歴15年のベテラン選手です。


625 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:36:26 ID:8G9hNZJ4
親に寄生してるのに親を殺してその後どうするつもりなんだ?
それで自殺するくたいなら親を殺さずに自分だけ死ね
親無しで生活できるなら最初からそうしろ
といつも思うのだが

626 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:37:53 ID:JjHeq/0e
>>623
予算取りに決まってるだろ?財源足りねーんだからよ。
庶民を騙して財を成す。解り切ったこと書かせんなや!

627 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:38:18 ID:7uOIhtbz
引きこもり向けの大人の学校つくればいいのに。

628 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:39:48 ID:KBgXFdUx
とりあえずここらで2004年11月27日現在の
日本国の嘘や偽りや建前一切なしの真実をデータとして整理しとく
↓以下
ひきこもり180万人(現在進行形で爆発大激増中)
ニート52万人(来年87万人再来年以降100万人に超速スピードで到達)
無職315万人
無職予備軍600万人
フリーター430万人
派遣220万人
契約110万人
生活保護世帯100万世帯延べ150万人(現在進行形で爆発大激増中)
自殺者4万人、自殺未遂者40万人、自殺念慮者200万人
鬱病などの精神疾患者700万人
実刑を受け刑に服している刑務所収容者数6万6000人(収容所パンク状態)
逮捕され一時的に留置場に収容されているもの34万人
ホームレス:路上生活3万人、車上生活9万人、廃屋・廃村生活7万人
ドラッグなどの薬物中毒患者推定130万人以上
生産年齢を終了した高齢者2500万人(3500万人まで増える予定)
小中不登校14万人、高校大学等の中途退学者60万人 

629 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:41:27 ID:X8Lyahn8
>>625
>親に寄生してるのに親を殺してその後どうするつもりなんだ?

そういう単純明快な自問自答ができてりゃ引きこもりになんかならんのだろう。
たぶん、あれだ。引きこもりにとって、自分(内)と外の関係の「外」は家族が
すべてなんだろう。家の外は宇宙くらいに思ってんじゃないか。
で、外(家族)からの干渉がウザイんですべてを消し去ってやる!と。
それくらいのもんだろ。要するに知恵遅れなんだよ。


630 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:42:43 ID:C6pS/j5e
>>625
親を殺して自殺しようとしたけど怖くなって止めたとかありそうだな
外に出て公園で一時間ぼーっとしてたとかいう奴もいるし

631 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:43:11 ID:WSkMS6RS
>>621
もし女でないとしたらかなりオバサン化してる気がする

632 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:45:21 ID:7No/eTJt
>>625
だから、全てをリセットしたいんだよ。「家族」がある限り、自分の居場所は家族に縛られ
つづけるわけでしょ?感情面もなにかも。

それを壊して、別のものに触れたいんだよ。

633 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:56:51 ID:FAdwQttE
昔はどこも貧しく、誰もが生活向上を夢見ていた。
今の子供は、生まれつき何不自由ない生活をしている。
マンガを見ながらTVを横目で見て、飽きたらゲーム。
深夜から明け方にかけてネットしてコンビニに行く。
他にしたいことも見当たらないし、考えるのもウザい。
後は自分で終わりにすることしか残っていない。

634 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:58:02 ID:GPyDXcCT
何をやっても無駄のような気がするが。。。

635 :名無しさん@5周年:04/11/27 16:59:42 ID:fx0jAZCX
>633
そういうなら早く自分で終わりにしてよ
今すぐにでも

636 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:01:41 ID:JjHeq/0e
ボッキあげ

637 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:02:40 ID:aR9rtL9A
>>620
親に殺されるほど愛情が失われたら子供として生きる価値はないね

638 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:03:55 ID:gnKy+HJe
>>632 なるほど

639 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:04:05 ID:JIaNXpF7
ひきこもりとニートって同じじゃないの?違いがわからん

640 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:08:45 ID:d4YOBJUP
とりあえずひきこもりは抹殺。

ニートも抹殺。

高卒も抹殺。

641 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:09:41 ID:kQnSycmZ
殺すか収容所。
それ以外に何か良い案でも?

642 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:10:57 ID:V7W3Ls+v
役所のお偉いさんには、引き篭もりがなぜ引き篭もるのかなんて一生わからんだろ。
支援とか何とか言っても、大人の社会は責任の擦り付け合い。面倒なことにはみんなかかわりたくないんだよ。
引き篭もってるやつにチャンスを与えたいとはみんな思ってるんだけどさ

643 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:11:04 ID:LnxzvoTL
不器用な甘ったれが増えちまったな

644 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:11:26 ID:+yhitoQE
よく考えたら
引きこもりは外には出ないんだから
家族で処理してや
殺すなり殺されるなり

645 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:11:29 ID:dWbjDjQq
>>632
意味が分からん
それこそ自立すればいいんでないの?
家族と何十年もあって無い人ってたまにいるだろ
それじゃだめなのかね

646 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:12:18 ID:4KvwHu1z
引きこもりって、徴兵制復活で解決しそうだが…
18歳以上で、大学や仕事も行かない奴を対象に
3年ぐらい兵役に付かせたら、まともな人間になるかも。


647 :政府広報:04/11/27 17:12:31 ID:OoWUcpu7


「引き篭もりは、『家庭内立て篭もり』です。」



AC〜

648 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:13:22 ID:NZkkZlsm
スギヒラタケが急に売れたりして

649 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:13:29 ID:LnxzvoTL
ウイルスだって宿主を(ry

650 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:13:54 ID:aR9rtL9A
>>642
引き篭っている奴より引き篭らず努力している奴にチャンスを
与えた方が100倍マシ

651 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:13:55 ID:NI89/Qxp
ヒキコモリは、収容所にまとめたほうが、ええんちゃう?

652 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:15:46 ID:GyIPdWf7
>>642
周りが悪いじゃ始まらない
ぶっちゃけ
誰だって辛いのがわかってないだけ

653 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:15:51 ID:hNzo50DC
        \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩茨城だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
茨城で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『新犯罪都市・茨城』
  / (;´∀` )_/       \  < 茨 ま >  「抵抗すれば妹も殺していた」 水戸の両親殺害
 || ̄(     つ ||/         \<       >  
 || (_○___)  ||            < 城 た >   両親と姉を殺害した男「家族に殺されると思った」
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ニートが     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)イッパイ居る…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<茨城県人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧ 茨\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 城  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 県   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\人     \茨城県人|| ┃
                                め

654 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:16:37 ID:hF+8d6X2
公的な棄民施設を作らないとダメだろ。

ニートを再教育して健全な市民として送り出す(それが出来ればの話だが)
そのコストを考えると、子供

655 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:17:14 ID:LnxzvoTL
もっと都会でこの手の事件が出てくると思ったが・・・
よりによってギリギリ関東のこの地でなぁ・・・

656 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:18:05 ID:rQpF+l6+
ヒキ女はヒキ主婦になればいいとか言われるけど、
コミュニケ能力がなければ結婚はおろか出会うことすらも出来ない。
コミュニケーション能力回復センターとかないのか?

657 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:18:06 ID:JjHeq/0e
町内が団結して橋にぶら下げるくらいのことしてやれ

658 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:18:45 ID:+yhitoQE
>>646
徴兵制度なんかいらないよ
貧乏人が増えれば募兵制で十分
アメリカはそれで成功してるし
日本もその方向に進んでいる
それより引きこもりを非合法化したほうがいい
懲役刑を課して鎖をつけて働かせるんだ
ツルハシやスコップで高速道路作ったって別にかまわないだろう?
奴隷解放後の黒人なんかこの方法で働かせたんだ

659 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:19:39 ID:hF+8d6X2
公的な棄民施設を作らないとダメだろ。

ニートを再教育して健全な市民として送り出す(それが出来ればの話だが)
そのコストを考えると、子供を産んで教育するほうが安いでしょ。

ニートは社会がその存在を抹消、蓋をして歴史からも抹消。
それでやっと社会は安寧を取り戻す。

もちろんニートの家族も安心だ。

660 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:20:41 ID:2GivPjLC
皆が働いてる中、ドラクエなんかして楽しいんだろうか
すごいイライラしてきた…。<うちのヒッキー兄

661 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:20:46 ID:R7ceAkHT
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 生活保護者は
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 世間体に屈したら負けかなと
 実感している〜    >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

662 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:20:51 ID:NZkkZlsm
リサイクルはコストがかかる

663 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:21:54 ID:LnxzvoTL
>>660
そのドラクエはどうやって手に入れたんだ?

664 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:22:58 ID:aGk3KCN+

引き篭もりの把握は、ヒキコモリ税徴収の準備ですか?

665 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:23:22 ID:nKOJBdxO
ひきこもりの家族ならしんでいいよ。
どうせろくでもない育てかたしたんだろ。

666 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:23:30 ID:n5cFSvKp
昨日やっと就職決まった。これで無職から逃れられるよ。
世間からもニートだのひきこもりだのと同一視されて辛かった。
ヨドバシカメラだったら大手だし当分は大丈夫かなと思う。
しゃかりきに頑張ります。

667 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:23:38 ID:b7jn968p
>>650
だよな。
制度として今一番足りないのは貧乏で優秀orやる気のある子供を
伸ばしていくことだよ。頭良すぎて引きこもる系の奴はこれで救える。
習熟度別教育とかいっても上の方は金かかりすぎたり親がDQNだと入れない。

668 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:23:51 ID:aR9rtL9A
>>658
そうだな強制労働なら
3食付きで歩合制日当、もちろん親の口座に振込み。
で高速道路や整備新幹線の建設を行わせると
建設費も安上がりで財政再建にも貢献できるはずだ

669 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:24:30 ID:NZkkZlsm
>>666
わぁっ!!頑張ってね
応援してるよっ。(プレッシャーになったりして)

670 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:24:36 ID:R7ceAkHT
>>660
代わってやれよw


671 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:24:44 ID:2Apa6aaH
>>667
>>頭良すぎて引きこもる系の奴はこれで救える。


そんな奴はいない。


672 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:25:29 ID:2GivPjLC
>663
ほんとだ!ΣΣ(゚Д゚;)
家から出てねーはずなのに、いつ買ったんだろ。

673 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:26:26 ID:FrYqCJR1
引きこもりを殺してる親もいるんじゃないのか?
何故そっちは問題視せずに、引きこもりが親を殺すと騒ぐのか?
引きこもりが爺さんに猟銃で射殺されたってニュース無かったっけ?
引きこもりをいじめるのはどうかと思うが・・。
強欲な年寄りや馬鹿な親どもにも問題があるんじゃないか?
馬鹿親はイチローの親父とかそうゆう優秀な人材を排出してる親を見習って反省すべきだ。
蛙の子は蛙、我が子に過剰な期待や要求をする前に、自分を見ろ。

674 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:26:41 ID:ExNhi4kO
さすがーいばらぎじゃなくていばらき

675 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:27:17 ID:OTnAklyW
>>667
頭が良すぎて自殺はわかるんだが、頭が良すぎて引きこもりは無いだろ。

676 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:27:18 ID:OYRMiqwD
また哀れな社会主義厨共が沸いてんのか。
そんなに金稼ぐことに生きがいが感じられないならヒキってドラクエでもやれや。




677 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:28:34 ID:GyIPdWf7
子供の内に何もしなければどんどん置いて行かれるだけって事を良く教えれば良いのさ
大人になって引きこもってるヤツにはそのままでも勝負していくしかないことを覚悟させるしかないよ
ありのままを受け入れてくれ?
その言葉、まず自分に言い聞かせてみることだよ。

678 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:28:35 ID:EMn4c08w
茨城が特別引きこもり人口が多いわけでもないだろう。

引きこもりの犯罪率が高いのか。

政府は早急に引きこもりの国勢調査すべきだな。

679 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:29:16 ID:N7OZOHL7
一年たった今でもお隣の息子の顔を一度も見た事が無い。
親も親ここのオッサンもインターホンごしでしか話せない引きこもり。
ふつうご近所さんが来たらドア開けて話すだろ!
ほんとろくにあいさつも出来ないバカ親ばかりで鬱になるよ。

680 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:30:15 ID:SMQhK4xt
暴走族の問題は地域社会がまともだったらおこらなかったから地域の問題
引きこもりだってそう親が悪い地域が悪い国が悪い
っっっぜええええええええんぶおとbながわるいんだほーーーーーーーーーー!
なーにもかもおとながわるいからだほーーーーーー!


681 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:30:42 ID:NZkkZlsm
>>679
玄関ドア外側に「ひきこもりいます」ステッカー

682 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:31:17 ID:7uOIhtbz
引きこもりの親がみんな仕事をやめればいいんだよ。
ろくに仕事もしない年寄りが高給取りでいつまでも居座るから若い人を雇えないんだよ。


683 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:32:36 ID:b7jn968p
>>671,675
人格的なバランスの取れた頭いいのはいないかもしれないが、
ニュートンとかエジソンみたいな不適応型の奴はいそうな気がする。
そういうのだけでも引っ張り出せたら国益になると思うんだが。

684 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:33:35 ID:UksDXUyr
いっぱいスレ立っても中身はほとんど一緒
お前ら飽きないな

685 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:34:12 ID:LnxzvoTL
この高齢化社会に老人問題よりも若者問題のが重要になるとはな

686 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:35:15 ID:2Apa6aaH
>>682

昨年だったか、親が急病で入院してしばらく家に帰らなかったら、
その家のひきこもりが死んでた事件があったな・・・・


687 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:35:34 ID:aR9rtL9A
引きこもりが対策検討会…参加者0

688 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:36:04 ID:NZkkZlsm
>>686
鉢植え植物みたいだな

689 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:37:20 ID:2Apa6aaH
>>685

それをいちいち読んでるあんたは飽きないの?(w


690 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:37:32 ID:JjHeq/0e
漏れのダチに集団リンチにあったやついて
心配だから遊びに行ってやったのさ、
そしたら、ペットボトルにションベンして溜め込んでやがったんだよ!
んでこれはまずいなと思ったんでバイクをくれてやって
しばらく頻繁にツーリング連れて行ってたら
いつからかペットボトルが消えて、元のダチに戻った。

691 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:38:41 ID:APNLFFon
>>666
ヨドバシは気をつけろ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
第1の事件(02年11月29日・派遣会社内)。ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダーなどで頭部を約50回殴打。
第2の事件(同12月7日・ヨドバシ上野店売り場)。仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
第3の事件(03年3月13日深夜−14日未明・派遣会社内)。早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシから通告され、派遣会社員が社長の面前で3時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでトイレを磨き、『便器をなめさせる』と発言」。
第4の事件(同14日夕・下田宅) 前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治2カ月の重傷を負わせたうえ、DDIに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。

692 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:39:06 ID:IWBKIv/K
>>675
>頭が良すぎて自殺はわかるんだが、頭が良すぎて引きこもりは無いだろ。
 
いるゾ。オレオレッ。(笑
 


693 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:39:17 ID:7o3SkWDY
明らかに手遅れなヒキコモリは駆除してしまえばいい。

年齢:20歳以上
引きこもり歴:1年
学歴:学士未満


694 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:39:35 ID:dSWlFGZk
ヒッキー作り出してんのは親(主に父親)
     ↑
これを認識出来ないうちはヒッキーは減らんよ

695 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:39:38 ID:SdWX+Ml1
働かないやつは家畜以下

696 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:40:02 ID:o7LjR5Sh
このスレの書き込みを見ていると、とうてい解決できるような問題ではないね。
結局、構造改革とやらの自然淘汰が進んでいくのだろう。

697 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:40:35 ID:OYRMiqwD
ヒッキー作り出してんのは親(主に神経質な母親)
     ↑
これを認識出来ないうちはヒッキーは減らんよ



698 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:41:05 ID:UksDXUyr
>>689
いちいち読んでるわけないでしょうよ
アンカー間違ってるよもうちょっと落ち着こう

699 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:41:46 ID:8Fgvi4R0
家族殺人で生き残るのが引篭もりってのは非生産的だな。
家族が引篭もりを殺した方が景気は上向く。

700 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:42:12 ID:jtp7/OIH
引きこもりに福祉ボランティアや
子供の登下校の付き添いやらせたら?
監視しやすいんじゃネ?監視下では送り狼になる度胸も無さそうだし

701 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:43:04 ID:LnxzvoTL
引きこもりは政府に引き渡す法律をつくれよ
んで守んなかったら就労禁止!
一家餓死
解決

702 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:43:17 ID:N6+bhght
ニートとナットーを茨城名物としてセット販売はどうだ。

703 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:43:20 ID:EMn4c08w
ペットボトルにションベンして溜め込んでやがったんだよ

自宅の便所にも行かない真性ヒッキーと言う事で良いですか?

704 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:43:31 ID:UksDXUyr
>>683
それは言えてるけど、社会制度としてやるのはちょっと難ありだよね。
そういう奴等は往々にしてプライド高いから、
自分でのし上がったような錯覚を与えてやらないと素直にならない。

705 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:44:05 ID:N7OZOHL7
690
おまえいい奴だな。
それが本当なら俺もお前みたいなダチが欲しいよ。

706 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:44:14 ID:b7jn968p
>子供の登下校の付き添いやらせたら?

ロリヒキにそれを任せるのは危険すぎる。

707 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:45:35 ID:7No/eTJt
引き篭りは、地域の共同体やコミュニティの回復がないことには、絶対改善されない問題だよ。

人間というのは、絶対に一人では生きて行けないもので、自分の価値を認めてくれる存在が
必要なの。

誰か信じれる友人がいたり居場所があったら引きこもりにならなかったやつばっかりでしょ。

708 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:47:06 ID:9EXgjyu4
日本には今、バカで性格悪い女しかいないのが大きな原因だと思うよ。

709 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:47:09 ID:MKOBIEVK
連続殺人事件の原因はテレビやメディアの情報による連鎖反応

710 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:47:18 ID:LnxzvoTL
引きこもりが一斉に仕事はじめたとしても受け皿ねえけどな

711 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:48:26 ID:rQpF+l6+
家族以外に一人も知り合いのいない外に出てどうしろというんだか。

712 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:48:33 ID:UksDXUyr
>>709
同意。
ちょっと引き金みたいのがあると敏感だよね。

713 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:48:48 ID:EMn4c08w
『引きこもり』も問題だが、うちの娘の『出たきり』も問題だ。w

714 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:48:56 ID:2Apa6aaH
>>707

確かになぁ・・・欧米やアジア地域と比べると、日本は格段に地域住民のふれあいが少ないもんな・・・
昔はこうじゃ無かったと思うが・・・


715 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:49:56 ID:2GivPjLC
>707
それは甘えてると思う。
まずは、自分が他人に信じてもらえたり認めてもらえる人間にならなきゃ。

引き篭もりと接してみればわかると思うが、(うちの場合は)
他人にはめたくそ厳しいのに、人には許容を求める。
あれでは人間関係難しいよ…。

716 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:52:32 ID:9EXgjyu4
昔はひきこもりタイプは自殺するしかなかった時代ですから・・

717 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:52:58 ID:3aufoKYr
>>707
>信じれる友人

友人はそこにあるものではなくてお互いに作り上げる関係だよ?
それ分かってる?

718 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:53:15 ID:LnxzvoTL
>>715
あ、うちの職場にいる奴と一緒だわ
自分にやさしく他人に厳しい

嫌われ者だよ

719 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:53:55 ID:b7jn968p
>>704
社会制度に難ありかな?
かつて存在して、海外では現代も普通にあることだよ。
不景気で民間の奨学金とか減ってるし、育英会もなくなる。
明治時代みたいに貧乏で頭いい書生を下宿させる制度もないから
優秀な人材を育てるシステムはまじ欠落してる。
もうこの際「やる気のある奴」だけでいいから
頭だけぐるぐる回って悶々としてる奴を
国レベルで引っぱりださないともったいない。
貧富の差がこの先拡大するんだから、絶対必要。

720 :国語辞典:04/11/27 17:55:09 ID:2Ffj+VRo
>69
自衛隊じゃなくて海兵隊つくりゃいいのよ

721 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:55:16 ID:JjHeq/0e
>>715
単なる馴れ合いならいらないよ。

ヒキーも人間だから難しくもなんともないよ。
病んだ人間には偽善や体裁の事ほど侮辱されたと思うことはないんじゃないの?

722 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:55:28 ID:y9TCha00
>>715
ああ、それはわかる
このスレ読んでみれば説得力倍増

723 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:56:00 ID:b7jn968p
つーかそもそも
>引き篭っている奴より引き篭らず努力している奴にチャンスを
>与えた方が100倍マシ
って話だから、こういうのの救済には異論ないね?

724 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:56:18 ID:9EXgjyu4
ひきこもる最大の理由は理想が高すぎるのだろう。
あと優しすぎるタイプだな。
ジブリアニメに洗脳された人々が多いよ。キレイ事は沢山だ。
世の中は汚いもので構成されてるから楽しい。

725 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:56:35 ID:hNzo50DC
また犯罪予告か....?

 明日11時 キクカワレイを レイプします 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101542201/

726 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:58:27 ID:SMQhK4xt
>>690
おまえいいやつだな!
なんつーかおとこぎがある!
宇梶と呼ばせてくれ

727 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:58:36 ID:47YGk/mO
そんなんよりさ、日本の精神科の質の悪さを改善してくれよ。

728 :707:04/11/27 17:58:50 ID:7No/eTJt
だからな・・・・俺が言いたいのは・・・そういう人間と触れ合う場所がないことには
引きこもりになる前の、人間関係を切磋琢磨させる場所もないわけだろ?

そういう地域のコミュニティが再生しない限り、引きこもりの問題はいつまでも
つづいていくってことだよ。

もちろんすべて完璧によくなることなんてないよ。

729 :名無しさん@5周年:04/11/27 17:59:17 ID:JpD0ealE
ひきこもりと朝鮮人は県外追放

730 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:01:08 ID:LnxzvoTL
>>729
おまえイバラッキーかwww

731 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:02:05 ID:y9TCha00
ヒキになったのは・・・
・親が悪い!
・社会が悪い!

ではヒキをやめるには?・・・
・(ヒキの多様な欲望を満足させる)公的な社会制度
・周囲から受け入れる(自分で人間関係を作り上げる気はナッシング)

732 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:02:29 ID:9EXgjyu4
ぶっちゃけ、可愛い女の子に勧誘させて地域祭でも繰り返してたら
確実にヒキコモリは減る。部屋の中より外が楽しければ普通に出たくなるものだ。


733 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:22 ID:y9TCha00
>>730
ヒッキー・ニート・イバラッキー!

734 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:28 ID:UksDXUyr
>>719
奨学金もらう奴は例外もあるけど基本的に頭いいしやる気ある奴っていういいイメージがあるよね。
でもひきこもり支援となるとダメ人間をスタートラインに着かせるっていうイメージがある。
ひきこもりにあるのって過剰なプライドだけだからまずエントリーさせることにかなり工夫がいる
と俺は思ったんだよ。書生みたいなのは一億総中流を経てきた現代では無理そう。
とりあえずひきこもりを支援できないんなら彼等を阻害するような社会の空気だけでも
何とかならないかな、と俺は思う。

735 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:28 ID:LnxzvoTL
>>731
なんか差し伸べた手を引っ込ませたくなるようなレスだな

736 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:42 ID:JjHeq/0e
>>728
なかなかそういう場がないのは頷ける。
探せば、近所の居酒屋だったり、スナックだったり、役目を果しているところもあるけれどね。
町内会の行事や青年会の会合なんかは完全に偽善で、そいつらの普段の生活スタイルや言動をみると矛盾だらけだし・・
あー腹立ってくるけれどそのうち良くなるさ。

737 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:52 ID:j55PI0UT
昨日から茨城県民が2chに入れない理由はこれか・・

738 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:04:57 ID:V6zNNtUX
単に部屋から出すだけじゃ駄目でしょ。
就職まで持っていかないと意味がない。

障害者と同じように、従業員○人あたり1人の割合で
ひきこもりの雇用を義務付けるとかでもしないと駄目な予感

739 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:05:33 ID:MHDOvzyz
>>715
他人を認めない奴は自分が親に認めてもらえなかった奴なんだよ、
んで長男とか年が上の方がなりやすかったりもするんよ。
「長男はしっかりしないとなんたらかんたら…」でな。

740 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:06:19 ID:bpNcvKMz
若い奴にちゃんとした職場くらい与えてやれ…

年寄りばっか優遇されてたら若い奴がやる気なくすのも無理ない

741 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:06:50 ID:b7jn968p
>>732
実際ひきこもりを引っ張り出す仕事をするのに年輩のネゴシエイターと
若い異性(美男美女)が組んで訪問するらしい。
でも、その経費が300万くらいかかっちゃうんだよ。
普通に文系大学行ける価格。

742 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:07:07 ID:OYRMiqwD

つまりだね

 家庭環境を画一化し、工業製品のように人間を規格製品化することで
 経済循環をコントロールしようとしたら、横から妨害が入り崩壊した。

ということだよ。




 

743 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:07:54 ID:WWYWd2oV
ヒキと一度認定されたら、
その翌日には強制収容労働所へしょっぴかれる。

共同生活・強制労働させられ、ヒキる隙全くナシの環境。
訓練期間は最低3年間。
まだ社会に出られそうにないと判断されたやつはさらに延長。

ってな対策が始まったら、どうなるかなあ…?

744 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:08:05 ID:ZrgkpxQx
いい歳こいて

自 立 せ い や !

何が親のせいだ。思春期の中学生かアフォが。

745 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:09:02 ID:z+YE7kgT
>>473
考えてれば

746 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:09:14 ID:b7jn968p
>>734
すまん、漏れ的にはそのいいイメージの奴(奨学金取る組)が
全然優遇されてない気がするんだよ。

若いやる気のある奴が報われないから、
もっと繊細な奴は速攻で閉じこもっちゃうんだと思うが。

747 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:09:32 ID:9EXgjyu4
>>738
立てない人間に歩けと言ってるようなものだ

>>740
それは言えてる。都心は割と実力主義や自宅勤務自由
といった裁量職も多いが地方はまだそういうの少ないだろうからね。
上司の顔ひっぱくような俺なんかが田舎行ったらヒキコモリになりそうだ。

748 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:09:34 ID:rQpF+l6+
>>743
自殺者3万人→自殺者10万人
効率いいね。

749 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:09:59 ID:V6zNNtUX
いや、だから自立しろっていうけどさ
「ひきこもってました」って人を会社が雇うわけがないじゃない。

そんな状況で自立しろって言ったって無理に決まってるでしょ

750 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:10:05 ID:OYEMAr3k
>>737

ん、問題なく入れているが。

751 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:12:13 ID:OYRMiqwD
>>744
何が思春期の中学生だ

幼稚園の登園拒否だアフォが!


752 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:12:54 ID:MHDOvzyz
>>744
問題が思春期どころじゃない前から始まってんのよ。
子供が近所のガキと混じって遊んでるのに「あいつらと遊ぶな」とかしたり、異様なしつけしたりしてな。

だから中身は子供以下だったりすんの。

753 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:13:05 ID:y9TCha00
>>728
わけがわからんのだが。。。。

>そういう地域のコミュニティが再生しない限り、引きこもりの問題はいつまでも
>つづいていくってことだよ

仮に地域コミュニティが再生したとして(現状可能だと思うが)、
ヒキのほうがそのコミュニティに自分から参加し、
自力で人間関係を築き、
コミュニティの面子から信頼を勝ち得るのか?
それが出来ればヒキになったりしないのでは????

地域には年寄りから子供まで年齢はさまざま、国籍もいろいろ
ヒキにとって望ましい人材から、
うるさいババアや威圧的なオヤジ、暴力団や不良もいるかもな?
家族だって当然いるし、
クラスメートや幼馴染もいるんじゃね?

754 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:13:18 ID:N7OZOHL7
>>747
クララが立ったとでも言って欲しいのか?

755 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:14:14 ID:2GivPjLC
>715
そうなのか…
長男はいろいろ優遇されて裏山しかったが、彼なりの葛藤があったんかな。

756 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:15:04 ID:OYRMiqwD
>>754
ヒキコモリが転んだからクララが立ったんだろ?


757 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:15:14 ID:n5cFSvKp
武富士は常に大量募集してるのでいけるって。

758 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:15:25 ID:LnxzvoTL
長男が優遇されてると思うのは親の面倒を見るというマイナスを考えてない証拠

759 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:16:44 ID:9EXgjyu4
>>757
武富士はやめとけw
若造の頃あそこの会長には世話になったけどな。悪い人だよ。

760 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/11/27 18:16:48 ID:8Jbpt1QI
親の言ってる事が判りません!>(;・∀・)ノ
http://blog.goo.ne.jp/roba_kun/e/3487e163c98ed9608892813cf1eda2ad


761 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:17:12 ID:YjOAqvup
そんなに引きこもりが多いなら、引きこもりビジネスも有り得るだろ。
快適引きこもりセットとか、引きこもりバーゲンとか、引きこもり宅配サービスとか、引きこもり通信教育とか・・。
引きこもりの家族を持つ家庭にアピールすれば良いビジネスになるぞ。
詰りまんざら経済的な負担とは言い切れない可能性がある。
と言うのは冗談だが・・。
まあそう深刻になるな、気楽に行こうw

762 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:17:15 ID:UksDXUyr
>>746
若いやる気のある奴は短いスパンで認められなくてもやり続けられると思う。
今の社会であっても若い奴から道を完全に奪ってはいないんじゃないかね。
それはともかく、若いやる気のある奴にも、そうじゃないひきこもりにも今現在の居場所
(物理的というよりも精神的なね)が曲がりなりにもあれば、今がやりすごせられれば
なんとかなるんじゃないか、って感じはする。俺的には問題は阻害的な空気。難しいよね。

763 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:18:16 ID:h7asAiou
>>758
男のメリットと女のデメリットを評価して
男が優遇されていると主張する強欲クララが多くてこまる。

764 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:18:23 ID:cQymjsvn
そこそこ優秀な長男(オレ)を持つわが弟は見事に不登校・引きこもりになっちまったけどな。
やっぱ家も親父が変だったけど。

765 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:20:20 ID:UksDXUyr
>>764
そこらへんに完全な因果関係はあんましないっぽいけどな。
場合によっちゃ兄弟逆転だったかもしれないし。ラッキーだったね。

766 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:21:07 ID:ChpM0All
たぶんひきこもってる親のネットワークくらいあるんだろうけどさ、
いったい親同士でどんな話してるんだろう?
まず自分がヒキの子供にしてきたこと(過剰な期待、過干渉、進路のきめつけなど)
を反省することから始めなきゃいけないと思うんだけど、そういうのしてるのかな?

767 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:21:48 ID:JjHeq/0e
漏れの厨房のころある同級生の親が
「漏れと遊ぶと不良になるから遊んでは駄目」
と言われたんで遊べなくなった・・・とこぼされたんで付き合い辞めたやつがいた。
社会人になって帰省したときにそいつにバッタリ遭い聞いてみると・・・・
自慢げに「俺今はパチプロで食っているんだ!」
・・・・・付き合い辞めて正解だったと・・・

768 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:22:27 ID:9EXgjyu4
>>766
禿げどう。親がいつまでも親面してるのも悪いな。
うちは中学までスパルタだったが高校からは放任主義で
酒もセックスも自由にやれたからな。
良い人生送ろうが悪い人生送ろうが自分で選択させるべきだよ。

769 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:23:11 ID:y9TCha00
>>752
わからん・・・・・
別に学校で遊べばいいじゃん?
子供だからって自分で何にも判断できないのか?

それにヒキコモリをはじめるのって中学くらいからだろ?
もう自分で何でも判断できるじゃないか
わけが分からん

770 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:23:12 ID:8zGN1H0z
>>767
わらた

771 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:24:04 ID:WWYWd2oV
ヒキだけ集めて無人島へ放り込み、
勝手に生きさせておけば問題ナシ。

772 :707:04/11/27 18:24:32 ID:7No/eTJt
昭和40年から「社会から逃走する若者」というのが話題になり、家に引き篭る若者が
注目されるようになった。司馬遼太郎はこれからの日本社会が、親は子供を虐待し、
子供は家に引き篭り、汚職や賄賂が増える、大変な世の中になると昭和40年代に予想し
ている。

そして、司馬遼太郎は昭和50年代にこう書いている。

「家に閉じこもる若者、働き過ぎによる過労死、日本でどんどん増えていく自殺、崩壊する
学校、子供を虐待する親。 日本に起こる数々の問題は、土地の公有化と国有化によって
かなり改善される、実は根が浅い簡単な問題ではないのかとときたま思ったりします」

司馬の言葉を足すと、多分彼は、土地を公有化することにより、いつでも自作農によって
食料を得ることができるという安心感が、人間関係のつまづきや、落ちこぼれ、過労死、
などを起こさない根っこの解決方法と考えたんじゃないかと思う。

しかし、日本に現実として起こっているのは、法によって規定された経済活動によって、目の前に
ある土地には法外な値段がつけられ、進入が許されず、仕事関係で悩み苦しんでいる人
たちばかり。

あ〜もう、なんか説明するのが面倒になった。だからさ、そうなんだよ。問題の根っこは。
経済活動に邁進する余り、そういう基本を見落としてきたツケがまわってきてるだけ。

773 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:25:02 ID:rQpF+l6+
この本に当てはまらない親に育てられた奴は幸せをかみしめろよ。

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30525905
書籍名 毒になる親
出版社名 毎日新聞社
著者名 スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
価格 1,680円 (税込)

内容
「自分の問題を他人のせいにしてはならない」というのは
もちろん正しい。しかし自分を守るすべを知らない
子供だった時に大人からされたことに対して、あなたには
責任はない。自分に自信をもてず、さまざまな問題や悩みに
苦しむ数千人の人々を、著者は二十年以上にわたって
カウンセリングしてきた。その豊富な事例から、悩める人生の
大きな要因は親であると分析。
傷つけられた心を癒し、新しい人生を歩き出すための具体的な
方法を、あなたに伝授する。
カウンセリングの現場から発想された"現実の希望"にみちた一冊。

774 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:27:26 ID:N7OZOHL7
オッサンのリストラ組みも怖いよな。

775 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:27:35 ID:B1GuERda
オッサンは若者をわざと刺激するような言動を平気で吐くからね。
それで殺されたって文句言えないよ。
若い人は年寄りの年金逃げ切りってだけで怒ってる単純な人もいるし。
高度成長期のような感覚で物を言うのマジでやめてほしい。


776 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:27:35 ID:h7asAiou
>>771
そのうち南北戦争がおきそうですね(゜∀゜)

777 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:28:24 ID:GdEO7tmp
スリーセブン!!

778 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:28:36 ID:9EXgjyu4
>>775
一部、同意はできるが殺されて良いほどの理由はあるまい?

779 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:29:51 ID:N7OZOHL7
>>775
激しく同意。俺らはサラ地からのスタートじゃないからな。

780 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:29:57 ID:+qpfH4pm
 仕事の無い奴は、江東区にいけ。
緑のおばさんが年収800万も貰えるリッチな地区だ。
 公衆便所の手摺は金メッキされ、各公園には年収1200万円の緑のオジサンが
枯葉の処分に汗を流している。
 おじさん達の手伝いすれば、駄賃に3万ぐらい渡されそう。

781 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:38:51 ID:y9TCha00
>>773
そりゃ親には欠点の多い奴だってどうしようもない奴だっているだろ
自己中でくだらない人間だって当然いる
でも親を憎んだり殺意を抱いたりもしながら人間として成長し、
子供は親と人間関係を結んでいく

子供に精神異常を起こさせるほど異常な親はいるんだろ
でもさ、ここの奴らの兄弟は
大体マトモに育ってるのがほとんど全部なんじゃないの?

なんかね、極端な例に頼って安易な回答を求めてないか?

親に怒りをぶつけながら寄生してるってのも変な話だろ

782 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:40:07 ID:N7OZOHL7
ひきこもりの次はスーパーのたてこもりも流行っているみたいだね。

783 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:41:44 ID:VWHoMyc4
おいら8月から引き篭もり
株で500万の種を250に半減
デイトレってなかなか難しいな
1000万になったら引き篭もり卒業しようかと
いつ卒業できるかな
明後日は無理だから、今年中に何とか1000万にしたい



784 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:42:08 ID:UksDXUyr
>>781
言えてるな。
ひきこもってる奴の親はまだ一緒に住めるだけマシ。
いい年した人間なら異常な親からは一刻も早く離れないとって思うのが普通。
ひきこもりが親を批判するのは単なる甘え。

785 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:42:36 ID:JjHeq/0e
漏れは片親(生別)なんだけど
オヤジ曰く
思春期の頃に『勝手に生んで責任取らないつもりか?」って
口走った言葉が堪えたなあ〜って言ってたよ。

786 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:43:15 ID:UP5U6EnP
今まで真剣に取り組んでなかったわけねー
なにやってんだか

787 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:43:29 ID:9EXgjyu4
>>783
そりゃ引き篭もりとちょっと違うのでは・・??
その観点で行ったら自宅を職場にしてる俺もヒッキーじゃないか。

788 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:45:50 ID:AC8rgadF
親と同居して、漫画家のアシスタントと同人で食ってる俺も引篭もりの自覚はある。
まー引篭もるのも色々と犠牲にしてるものがあるんだから、引篭もりの犠牲にした物を持ってる奴は引篭もりをあんまり叩かずにそっとしておいて欲しい・・・

789 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:46:07 ID:UP5U6EnP
>>781
同じ兄弟といえど小さいときからの育て方や接し方は微妙に
違ったりするからな、親は。

790 :フリーター:04/11/27 18:47:29 ID:Dgmpu2pO
ひきこもりが就職しようと思っても絶対といって良いほど面接に落ちる。
そういった所が改善されない限りだめだ。


791 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:47:31 ID:eplOCkIB
>>781
変な話というが、世の中にこれだけひきこりが増えてくると変でもなくなるぞ。
虐待(精神的含む)を受けた全員が引きこもりになるわけではないとか言い出すと思考停止になる。
少なくとも引きこもりの子と親の相性は悪かったは言える。


792 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:48:54 ID:4DinqX5P
茨城のひきこもり達も普通に大学行けるくらいの学力があったら、
全然違った人生を歩んでいただろうね。学力だけではどうにもならない
ことが多いけど、学力があれば自由になれるということも現実にはある。

793 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:50:39 ID:MHDOvzyz
>>784
人間に飼われてる野生動物みたいなもんなんだよ
餌もらうことしかできないから放されても死ぬしかない。

勉強すればいいじゃん、とか、努力すれば、って言うのはすごく乱暴なんだよ。
蓄積がまったく無いところに加えて年相応の能力を求められるから。

彼らからすれば、年収300万の仕事の奴がいきなり2000万の仕事に転職しろ、とかいわれてるようなもん。
できる?そういうこと。

794 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:52:16 ID:9EXgjyu4
>>790
うちの兄は退職すると3年以上は平気で引きこもりますが
一度も面接に落ちたことありませんよ。大切なのは信念と実力でしょう。

795 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:52:52 ID:siGy78cB
まー簡単にはいかんだろうね
エヴァンゲリオン見て「ダメだ、こいつら」っていうんじゃなくて「感動した」「共感した」
つー、感性的にヤバくなっている事に無自覚なタイプが、結構な数になっちゃっているからね

予備軍だよ。そーゆー人達

796 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:53:01 ID:tz7da9vT
あいつぐ外国人犯罪も早く対処してください


797 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:53:08 ID:UP5U6EnP
>>794
職歴ありと比べたらアカンよw

798 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:53:36 ID:VWHoMyc4
>>787
レスのつけ方わかんねえ
レスありなとう
おいら最近人と会話してねえし
なんか外に出るのもだるい
でも一人暮らしだから食糧確保のため
たまに買出し
自宅が職場とあるけど、おいらより100倍良いでしょ



799 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:54:36 ID:MGd95L+p
>>783
株は欲出して焦るとぜったいと言っていいほど負ける。
一度取引やめて、日経225でも個別でもチャートよく見て予測してみな。
取引していない頃よりずっと的中率いいから。

800 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:55:19 ID:44IrzI/R
>>795
エバンゲリオンって何?
映画?

801 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:56:37 ID:JjHeq/0e
人間関係が築けない家族は
 相対的に物を買うとき値切ることしか考えないと思うよ。

802 :名無しさん@5周年:04/11/27 18:57:43 ID:9EXgjyu4
>>798
似たようなもんです。

803 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:00:46 ID:2bnXhxpn
>>783
0になる前に働いた方がいいですよ。

804 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:00:47 ID:eSuvB4hU
教師の家族調査

805 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:01:11 ID:VWHoMyc4
>>799
予測ゆうたってどないすればええんか難しいんですけろ
その日の動きいいのみつけて飛び乗って高値掴みで損切り
まあ大体このパターンですわ
でもこの調子じゃあかんと思ってます
でも研究っていっても・・・
むずかしい・・・・・・・・

806 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:01:40 ID:y9TCha00
>>791
やっぱりオマエはわけがわからん・・・・
なんでそう親に理由を求め続けなくちゃならんのか?
第一なぁ

>虐待(精神的含む)を受けた全員が引きこもりになるわけではないとか言い出すと思考停止になる

親からの虐待がヒキコモリの原因だと?

さらに、思考停止ってのが意味不明だ。
そりゃヒキにとっちゃここで思考停止しないと都合が悪いんだろうって事くらいは想像できるがw

807 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:02:03 ID:MHDOvzyz
>>795
アメリカ人の標準的な感想が「シンジ視ね」なのにはワロ田けど、
「親父がまともに相手してくれない奴の気分かるかおめーら、彼を理解してやれ、俺はそうだったぞコラ」
という意見もあったりしたな。

808 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:03:35 ID:J9VApQ3x
ヒッキー牧場を茨城県に作ろう。

809 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:04:53 ID:+qpfH4pm
>>799
どっかの證券会社のHPに、
仮想資金100万を1年間にいくらにするかってゲームコーナあったね。
 年間ランキングで、自分の実力も分かるらしい。

810 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:07:06 ID:SGAIYhtr
きっかけは核家族化だと思う
かつて核家族がかっこいい、と思った世代は反省しなさい

811 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:08:52 ID:Fka1b+fP
あいつぐ猥褻事件で、教師対策検討

812 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:09:47 ID:VWHoMyc4
>>803
働くところがない
月20ほどじゃヤル気がせんです
一度これやるとホント働く気がしなくなってしまいます
2〜30万なら2〜3分で稼げる日もあるから・・・
でもねぇ・・・
いつか種無くす日が来るのかなぁ
いかんいかん前向き前向き
ご忠告ありがとうです
もうかったら、奢ります!

813 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:10:42 ID:3V9slJLn
引きこもりに国が、PC+ネット環境+オンラインゲームと無償貸与。
オンラインゲームに時間を費やしてもらい、取得したアイテムやキャラクター等をRMTする。
賃金取得。
賃金の5%を国に上納。

814 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:11:28 ID:OYfJ8ixF
うはww途中までしか読んでないけどなんか困るwwww

815 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:11:28 ID:9Hcb6FIs
更生施設作ってぶち込むのが一番良いだろ

816 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:12:37 ID:44IrzI/R
食肉に加工すればいいんじゃね?

817 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:13:01 ID:sb5Gl90V

引篭りか
俺には理解できない世界だな
自宅に篭りきりなんて絶対無理だ
孤独に弱いからな
ヒッキーは寂しくないのか?誰とも会わないんだろ

俺は二日家に居るだけで、外出したくて我慢できなくなる
中高で苛められて不登校になるパターンが最も多いんだろな
可哀想に
特に茨城とかの地方は遊び場も無いから気分転換できる場所も無いから
自宅に篭り閉鎖的になるんだろな
都会に来ればいいんだよ 嫌でも遊びに行きたくなる

まあ
対人恐怖症で顔合わすのも怖いなら何処でも同じだけどな

818 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:13:38 ID:eplOCkIB
>>806
虐待は例え話だけど、幼少期にひきこもった原因があったとして本人の力だけで
解決できない場合助けるのは親しかいない。

>兄弟は大体マトモに育ってるのがほとんど全部なんじゃないの?
兄弟がマトモだから・・・・とか言い出すのが思考停止だと言ってるわけ。



819 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:14:02 ID:9EXgjyu4
引き篭もりの定義をハッキリさせないとな。
個人トレーダーやクリエイター、個人プロデューサーの類は
職業であってニートとは違うでしょ。

820 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:16:34 ID:P4uavHwX
引きこもりを育ててしまった両親が「負け組」
殺されてもしょうがねえだろwwwwwww

821 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:16:54 ID:MHDOvzyz
>>812
株はスイングで、5401みたいな堅い株がボリンジャーバンドの上下に来たときに何度かにわけて売買するのがいい。
デイトレは止めた方がいいよ。

>>813
それって何気に名案だぞ。
日本銀行券だって所詮はバーチャルマネーなんだしね。

822 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:19:53 ID:bsgdobBf
>>812
悪いことは言わん,デイトレはやめとけ.基本は長期だ.
しょうもない材料で右往左往するのはバカらしいし,手数料だってタダじゃない.

あと,仕事は別にもっとけ.実際に現場で仕事してないとどんどん勘が鈍ってくるぞ.
市場にアンテナ立てる意味でも仕事はやってたほうがいい.株で儲かって仕事やめる
ような奴に限って首吊ってたりする.

グロース銘柄を長期保持してりゃ,そう派手に負けることはないぞ.

823 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:19:55 ID:F9g3bFDv
オレ>>438だが、うっかり忘れてた。

>>442
昼ごろ起きて、まずパソの電源入れて、nyとshareを起動、次にお茶・ご飯
を食べながら2chのチェック・監視、夜はny・shareで落とした映画・AV・
コミックなどを検閲して酒飲んで寝る、その繰り返し。

>>447
>「何をする気力にもならない」というのがどういう気分

若いうちはいろいろな葛藤の日々だよ、欲はあるがそれを実現するまでの
プロセスをつくれない(行動できない)、今はもうどうでもいいって気持ち。

>>449
死ぬ可能性が高いかも、親の葬式にはとても出る気にならないので、
親が死んだらトンヅラ→自殺かも・・・

>>451
さぁ、わからん、親に飯食わして貰ってるのとネット代、あと必要な時に
無心する(年2万〜3万)、車はないが免許はある(普通・中免)、体調は
肥満のためかよくない、あと髪もあまりない。

824 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:21:50 ID:APNLFFon
>>819
メジャーな職業じゃないと同類だよ

825 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:22:29 ID:EI65f4IR
オレは一度引きこもりやってみたい。
人付き合いが苦手だけどリーマンで愛想笑いして一日が過ぎていく。
株でもゲームでもいいから一日中好きなことを自分で時間組み立ててやってみたい。
自分の世界の中だけで生きられそうで楽しそうだ。
imodeでセコセコ投資しているけど金貯めたら会社やめるか、老後かな。


826 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:24:51 ID:kMQ9+qaS
おれも引きこもりたいよ。引きこもりは人生の勝者じゃないか。
なんで勝者をさらに優遇するんだよ。

827 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:27:59 ID:1WinAjKJ
>>817 週末にインターネッツしてるのに?!!

828 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:33:43 ID:9EXgjyu4
>>824
メジャーな職業がどのレベルを指すのかサッパリ解からん。


829 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:35:03 ID:y9TCha00
>>818
あー、先に書いてあるが精神異常を起こさせるほど狂った親に育てられた
精神を病んだ子供については論じてないからな
兄弟は普通に育ってるような普通のヒキコモリについてだが

>助けるのは親しかいない

これはないだろ
どうしようもない親を持ったり死に別れた奴だっているだろ?そいつらどうしてるよ?
それにそんな問題のある親が自ら非を認めるかよ?
みんなはどうしてると思ってんだ?
みんな自分の人生だから、自分自身を自分で救い上げてるんだろ

そもそも親と問題を持たない子供なんかいないがな
誰だって憎しみを抱きつつ成長していくだろ
困難に陥ったときに誰かが救いの手を伸ばしてくれるほうが稀って事実を分かってるのかね
親が、親がって幼児かよ

それになぁ
>幼少期にひきこもった原因があったとして

ヒキコモリの原因は幼少時の親の対応にあるのか?
自分じゃ何にも出来ないのか?

>兄弟がマトモだから・・・・とか言い出すのが思考停止だと言ってるわけ。
これこそ思考停止だろ
嫌なことがあって逃げ込んだんだろ、部屋にさ
理由は様々だろうし、それが必ずしも悪いことだとは思えないけど
なんでも親のせいにしてちゃダメじゃん

830 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:35:33 ID:h7asAiou


 ク ラ ラ が 勃 起 し て る の が  す べ て の 間 違 い。


831 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:36:22 ID:Jo46RevY
>>824
そういう職業差別がなくなればもっと住みやすい社会になるだろうな。
型にはめようとするからそこからこぼれる奴が出てくる。

832 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:36:47 ID:JL4mfoOG
引きこもりは抹殺でいいよ。

833 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:39:27 ID:MHDOvzyz
まああと30年もすればマトリックスができてみんな解決してるんですけどね。
労働なんか先進国じゃみんなロボットの仕事だし。

834 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:40:20 ID:Jo46RevY
>>829
だから、自分で解決できる奴は引きこもりにならないだよ。
自分で解決しろって言っても、能力、気力がない奴が引きこもる。
それをただ非難しても解決しない。
自分でどうにかしろってのは解決策でもアドバイスでもない。


835 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:40:46 ID:F9g3bFDv
>>832
いくない、ニッキー・引きこもりってのはなぁ、工作員予備軍なんだよ、
ヒッキーの孤立心=小野田少尉の如く、ニートの柔軟な思考力=諸葛孔明
って感じだなぁ。

836 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:40:46 ID:h7asAiou
>>832
それを今やられるのは困るな
やるならヒキコモリを立たせて
クララをヒキコモリにしてからの方向で。



837 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:41:47 ID:m3p5v6NR
2年以上所得の無い奴は強制収容所に入れて労働させろ
職業訓練も兼ねてな。

出所して1年以内に職に就かなければ即刻射殺で。

838 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:41:58 ID:N7OZOHL7
クララが立つ頃は孫も見れない親は年金暮らし。

839 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:45:04 ID:h7asAiou
>>838どうぞ。

同衾の章「娘のための祈り」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1101537611/


840 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:46:33 ID:F9g3bFDv
クララが立てたのは、クララの家が金持ちだったから。
金のないヒッキーの場合、 躾け役はリサ・スティックマイヤーじゃ
なきゃ、やるきもでないだろ?

841 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:48:48 ID:ERiG93vt
自衛隊のレンジャー課程をやらせれば良いよ
あれクリアするとナイフ一本で山篭り出来るようになるらしいから

842 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:52:12 ID:F9g3bFDv
サンカになれるか?

843 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:56:55 ID:Jo46RevY
837 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/27(土) 19:44:13 ID:UG12s9Vz
>>833
損をしないように 生きようとする ことは健康。
体の不調に気づかずに突っ走る過労正社員より
よほど健康。
健康な精神で病んだ世の中をマトモに見るから
やる気が無くなるんじゃないの?

情報先走り、結構。
DQN会社は評判でつぶれてしまえ。
ただ働き推奨会社はいらない。

社会不安を増大させるのは、政治・企業の責任。
それを後押しする投票しない国民全員の責任。
しわ寄せは個人(NEET)だけにまず来る。
それによって、国民全員が不利益を受ける?
結構。
責任をちゃんと取れ。
NEETによる不利益は、政治・企業・国民がかぶれ。

弱者叩きばかりしてなんら世の中を良くしようとしない代償だ。
ざまあみろ。
これからも、NEET叩いてNEETのせいにしておけ。


844 :名無しさん@5周年:04/11/27 19:59:22 ID:4DinqX5P
四肢を切り落とせば意外と前向きに生きるようになるんじゃないかな。
障害者になって初めて改心したとか、心を入れ替えたとか。
少なくとも親を恨んで撲殺とかはしないようになるよ。

845 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:03:54 ID:n5cFSvKp
よく考えたら毎日暇だし勉強でもして公務員になることにする。

846 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:06:45 ID:Clmp8GTO
>>823
438キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ネタじゃなかったのね。しかし文体は結構まともだなあ。
親とは普通に話してるの?

847 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:12:45 ID:iqqYglEV
家賃収入と株の運用で食べている私も近所からは無職と思われています。
まっその方が色々と都合がいいのだけどね。

848 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:16:32 ID:lBgzNYWT
なんかイタリア人の書いた
「反社会学」を引用してる奴が多いな。

849 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:17:26 ID:B3holkSR
家族を殺すための引きこもり期間だったと思う。
http://chatnine.h.fc2.com/index.html

850 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:22:44 ID:NZkkZlsm
>>816
狂牛病みたいに感染するかも

851 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:23:51 ID:RDidB4d9
あいつ ぐ家 族

852 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:24:22 ID:5cMn30e0
本当の引篭もりなら多少の事には動じない

853 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:24:38 ID:DmC+M0R7
今全国で幼児誘拐だのハイテクランドセルだので大変だろ?
この監視員を引きこもりにやらせれば良いじゃん。
引きこもりを外に出して社会復帰させる訓練になるし、
治安も良くなるから一石二鳥。

854 ::04/11/27 20:27:25 ID:y1846xCr
>>841
レンジャーは無理かもしれないけど、
強制的にある程度体を酷使させられる期間が必要かもしれないな。
しかも、それが社会や人の役に立っているという実感が持てるものなら一層いいんじゃないか?
要するに、体を使わないこと、社会や他人との繋がりを持ってないことが、
引篭もりの悪循環になってる訳で。。。
自衛隊の体験入隊なんて一つの選択肢として、いいかもしれないな。
オレ自身は反戦論者だけど。。。
もちろん非武装論者じゃないよ。


855 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:35:53 ID:Jo46RevY
無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ16ヒキ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099440133/

856 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:42:30 ID:F9g3bFDv
>>846
父親とはほとんど話さない、母親とは普通に話す。あと家からはあまり
出ないが、部屋からは普通に出るよ、テレビで部屋から出ない人や、
数日前のワイドショーでは、コタツに潜り込んだまま出ない少女とかの
話があったけど、同じ引きこもりでも、そういう人の心理はよくわからい。

857 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:44:27 ID:NZkkZlsm
外見イメージが新潟の佐藤…

858 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:51:10 ID:DBSQ1a82
>>856
敢えて言うとただの鬱なだけじゃん。
精神科にいき薬もらってきてちゃんと飲めば治るレベルなんだがな。


859 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:51:35 ID:9qg6Sepi
社会的引きこもり=6ヶ月以上、学校や仕事などの社会的活動をしていない人
だっけ?
家や部屋から出る出ないどっちでもヒッキー。

860 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:55:23 ID:guVOzq0J
>>829
>どうしようもない親を持ったり死に別れた奴だっているだろ?そいつらどうしてるよ?
>そもそも親と問題を持たない子供なんかいないがな

すぐこう書くところが思考停止だと言ってるのにな。
ひきこもり本人がどう考えているかと言ってるわけではなく
どうしてひきこもり原因を考察してるわけでしょ。
失業率が高いのを不景気のせいにしてはいかんと言う人と同じっぽい。

では、君はひきこもりが増えるのは何が問題だといいたいの?


861 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:57:25 ID:iPa2vA9A
保健所で処分してもらおうか

862 :名無しさん@5周年:04/11/27 20:58:30 ID:NZkkZlsm
>>861
不要家族?

863 : 名無しさん@5周年 :04/11/27 21:00:43 ID:cPn9Zygt
ひきこもりが増える原因は単純に親子や育て親との希薄な関係。
殺人はある意味その答え。

864 : 名無しさん@5周年 :04/11/27 21:05:38 ID:cPn9Zygt
引きこもりでなくとも、社会人の中でも親子や育て親との関係が
希薄だったものは今度は周囲の人間に暴力を振るう。
子供の時に感情をちゃんと交わす訓練を自然に受けていないと、抑圧された
まま成長すると体が大人になってもコミュニケーションがはかれない
ままその精神がゆきばを失う。

865 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:07:39 ID:VcefSB/F
>>4
藻前に構うほど皆暇じゃないよ
あまり意識しなくていいのでわ

866 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:09:18 ID:75EGMM35
ひきこもりは隠蔽する傾向があるから
相談を待っていても深刻なやつは相談にも来ない。
強制的に調査してあぶり出すべき。
家族殺人だけじゃなくロリ犯罪者や通り魔殺人鬼の温床になっている。

867 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:09:27 ID:e/sav8Zn
原因は確実に親子関係の不和でしょ
過干渉かほったらかしで育てられて
極度に「嫌われない自分」を演じ続けて
何かしらの引き金が弾かれたら親への反抗が親への強度依存となって現れる(ヒキコモリ)

868 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:11:03 ID:gT158tB6
法の抜け穴のように社会の抜け穴がこれだ
社会問題だ

869 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:13:52 ID:9EXgjyu4
ヒキコモリって実は単なるメンドくさがり屋が多いよね。


870 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:13:58 ID:75EGMM35
ひきこもりの親に解決能力が無いのは明らか。
行政が強制的にひきこもり対策をしなければひきこもり犯罪が急増する。

871 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:14:55 ID:oAvJ3iSC
漏れは今年の3月まで茨城の日立に4年間住んでいたのだが、
そのころの同級生に言わせると、
某国のタンカーが茨城沖で座礁した際に、
オヴァカ・ウィルスも一緒に流れ出たのだそうだ。


872 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:15:02 ID:DBSQ1a82
いま問題になってる引きこもりというものの大多数は親子関係がむしろ濃密
な家庭環境化での甘やかしが原因で起きてると思うんだが。

>>864、867はアダルトチルドレンと勘違いしてないか。


873 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:15:48 ID:cPn9Zygt
人間というのはコミュニケーションをうまくはかれない者を侮蔑する
傾向がある。なぜ侮蔑し差別するかというと、自分自身が周囲とうまく
社会の中で関係や距離を保ってるのか不安で仕方がないため。引きこもりを
差別することで、自分の社会性を保てるという軽薄で極めて浅い考えがある。
これらの人間は幼少期より今まで型にはまったレールの上を歩いてきた
鋳型にはまった大量生産型ボール(ガンダムより抜粋)が多い。引きこもりの
原点はアムロレイである。つまりモチベーション自体は高く異質な才能を持っている
場合が多い。

874 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:19:07 ID:cPn9Zygt
>>872
それは違う。感情なく干渉しているからおかしくなる。
それは愛情ではない。

875 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:19:24 ID:e/sav8Zn
>>872
甘やかしは過干渉って場合もあると思う
前にあった磐田市市長(だったっけ?)の娘の行方不明騒動とかそんな感じ

876 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:19:55 ID:BaWIoPTL
県レベルで対応することでもできることでもないんだがな。


877 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:22:06 ID:iPa2vA9A
>>873
たしかに、ムカついて両親を殺してもなんとも思わなでいられる才能はあるよね。

878 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:24:18 ID:75EGMM35
>>874
干渉してたら無職でひきこもってるのに放置するわけがない。
過保護で甘やかしてるからこう言う出来そこないに育つんだよ。
犬を飼う時甘やかすと飼い主より自分の方が偉いと思い込むのと同じ。
親に飼われてるだけだと誰かが気づかさなければならない。

879 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:24:35 ID:R7ceAkHT
>>872
勘違いしてるのはお前もだ。原因となるのはどちらもだろうよ。
餓鬼の頃対話無し→人間関係の形成が苦手になる→親が対策をとらず放置(=甘やかす)
→引きこもり完成、とか。といってもこれも一例でしかないがな。
苛められてだったり、ネットに嵌ってだったり、
好きな女の子の名前が友達にばれたからなんてものすらある。
つまり理由と成り得るものは幾らでもある。安易に理由付け出来るものではないってことだ。

880 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:25:20 ID:e/sav8Zn
>>876
19の子はちょっと早まったと思うけど
28の子は親が社会から隠蔽しすぎだったと思う
ああいう世間体ばかり気にして生きてる感じの父親持った息子ってヤバイだろうね
親が知人に頭下げてでもどっか社会貢献させる機会作らないと
県レベルでならそういう相談窓口置いて介護ボランティアに参加させる機会を設けるとか

881 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:26:07 ID:cPn9Zygt
>>877
子供に殺されて親は本望と思わなければならない。
それがないから子供が荒れる。

882 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:26:28 ID:oAvJ3iSC
引きこもりの原因はいろいろあるのだろうが、
引きこもっても生きていられる環境が整っているというのも
一つの要因だろうな。

883 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:27:34 ID:7MlXOE/M
>>810
核家族でない家族の犯罪、事件が多数起きている昨今ですがね。

884 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:28:04 ID:EUzFm9Vk
25歳になっても親に食わせてもらう?そんな奴 精神科に診てもらえば?
普通じゃないよな?

885 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:28:09 ID:R7ceAkHT
>>882
>>引きこもっても生きていられる環境が整っているというのも一つの要因

こちらは親の甘やかしの度合いが強いだろうね。

886 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:28:12 ID:cPn9Zygt
>>878
信頼関係がないから首輪をするんだよ。わかるか?
ほんとに主人と深い絆がある犬は首輪がなくてもちゃんとしている。

887 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:29:00 ID:75EGMM35
>>879
家庭環境よりもイジメが大きいと思うぞ。
過保護に育てられているから叩かれ弱い。
他人から攻撃されるとすぐに凹む。
結果家から外へ怖くて出て行けない。

888 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:30:00 ID:W54HQVrm
>>866
賛成だね。
ひきこもり=犯罪者予備
が証明された、っていうか
ひきこもりは社会に何も貢献してないから
早々に隔離して強制労働でもさせたら良い。

まずは、夜勤でもないのに昼間からネットやってるヤツからな。

889 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:30:09 ID:e/sav8Zn
>>882
その要因に経済的なことだけでなく
「子供の将来より自身の世間体を気にする親」ってのがあると思う

890 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:30:32 ID:cPn9Zygt
家を単純に出ても問題は解決しない。
植木の植物を根っこを残したまま抜くのと同じ。


891 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:33:39 ID:EC6O9iAc
「引きこもり」 てのは正しい日本語で 「喪に服す」 状態のこと。
人に接しないほうが良い心持ちのとき、自分から進んで遠慮する文化。
これにより無用なトラブルを避けることができる。

それを重んじない 「団塊の世代」 が殺されているのは興味深い。
日本文化を大切にし、喪に服す人に敬意をはらう心の余裕こそ大切。
やれヒキコモリだ、やれ問題だ、と大騒ぎする我々に責任がある。


892 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:33:55 ID:R7ceAkHT
>>879
人間関係の形成が苦手なために起こる苛めも多いよ。
だから矢張り一概には云えないだろう。

893 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:34:07 ID:oAvJ3iSC
>>889
禿げ同

894 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:34:23 ID:guVOzq0J
>>882
これは共通だろうな。

28歳の事件は、母親には消防のころから暴行しているのに
厳格(といわれてる)父親が何もしなかったのがよくわからんというか
この時点で家庭に問題があるのは自明だ。

895 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:35:01 ID:bJCwAD7i
ニートは糞だが、団塊使って、若者の求職者を使えない
日本は絶対ヤバイぞ。
街を見てみろ、仕事してる若者が異常に少なくないか?

896 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:36:08 ID:Jt/eqbKc
ヒッキーは路上にほうりだしてしまえ

897 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:36:29 ID:9EXgjyu4
企業は利益の為に新人育成を放棄してますからね。
何のスキルもない若者が増えてる。確かにそれはマズいですね。

898 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:38:09 ID:SK4mKEZU
>>891
何言ってるのか全然判らないが、お前がヒキコモリだってのは判った。

899 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:38:16 ID:EC6O9iAc
>>897
スキルって・・・・・仏壇職人にでもなるのか・・・・
たいていの仕事はバカでもできる

900 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:38:53 ID:2bnXhxpn
なんでヒキ叩きってこう多いのかね。
俺も働いてるけど個々の事情も知らず
彼らを外にたたき出せとか言えないな。ま、人がどうであろうとあまり
関心ないんだけどね。

901 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:39:25 ID:9fdQDirY

そこで徴兵ですよ
自衛隊が吸収・・シゴキで死んでも惜しくないし

902 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:39:54 ID:hlAKG4Xk
俺の引きこもりも対策して

903 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:40:33 ID:75EGMM35
>>895
パートやアルバイトでまかなった方が安上がりだからな。
税金、保険、年金どの分野でも正社員を雇用しない方が得になっている。
システムを改めなきゃ正社員は増えない。

904 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:41:10 ID:8WXcVnTm
>>887
過保護だとか甘やかさてるとか、あんた団塊のおっさん?
実際そんなの少数派だよ。

905 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:41:35 ID:SK4mKEZU
>>904
なんでお前にそんな事が判るんだ?ソースは?

906 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:41:51 ID:cPn9Zygt
徴兵は1年ぐらいならいいんじゃないのか?
2年いると完全に洗脳されるが。

907 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:42:40 ID:75EGMM35
>>904
> >>887
> 過保護だとか甘やかさてるとか、あんた団塊のおっさん?
> 実際そんなの少数派だよ。

ひきこもらせてる時点で甘やかし。
二十歳を過ぎれば親に扶養の義務はない。追い出せば良いだけ。

908 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:43:39 ID:zkx7e0Ib
頭悪そうな奴ばっか・・・

909 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:43:46 ID:NZkkZlsm
>>907
19歳に殺されちゃったし…

910 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:44:53 ID:tlVb4bS1
>>882
一般論として、あらゆる依存症にはそれを可能にする人がいる場合が多いらしい。
引きこもりも同じことだろうね。働かなくても食べていける条件が揃ってるわけだから。
個人的には引きこもるのは自由だと思うが、親が死んだらどうするんだろうな?


911 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:45:12 ID:V6zNNtUX
民法 第877条 直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする義務がある。

912 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:46:16 ID:W54HQVrm
>>900
つまりこういうことだよ。

900=自分さえ良ければOK
他=真面目に考えている

913 :名無しさん@5周年 :04/11/27 21:46:42 ID:cPn9Zygt
自分の家庭もって奥さんや子供に暴力ふるう人って、
引きこもりと同じ問題を抱えてるんだよ。外に向かうか内に向かうかの
違いだから。親と育て親との信頼関係が築けてなかった場合が多い。

914 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:46:45 ID:8WXcVnTm
>>907
その通りだが、子供時代のことだ。

915 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:47:11 ID:bJCwAD7i
日本のシステムに問題があって、ひきやニートが発生してるとしか
思えんな、それをマスコミが手伝ってニート叩きと、こんなことし
てる場合じゃないと思うけど。

916 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:47:45 ID:EC6O9iAc
>>912
どーゆーことだよw


917 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:48:41 ID:DmC+M0R7
まぁおまいら、団塊云々言う前にこれでも読みなさい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000104-yom-soci
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167193035/qid=1101559599/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9356408-2053916


918 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:49:08 ID:W54HQVrm
>>905
ソースは?
ソースは?
ソースは?

プゲラ

919 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:49:09 ID:e/sav8Zn
ヒキコモリになるタイプって親子間不和からのコミュニケーション障害から
自分で自分の気持ちを他人に伝えて、そしてどうしてほしい、どうなりたいのか
って伝えることができないみたいだから問題みたい

920 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:51:53 ID:zkx7e0Ib
まずは、未だに根強い右倣え教育を止める事だ。
学校辞めたら人生お終いなんて思考、日本くらいのものだぞ。

親も過剰反応しすぎ。自分の子供がちょっとでも列から逸れたら焦り出す。
どうしたら良いか分からない。何とか列に戻そうとする。でも、当の本人が戻りたがらない。
立ち往生してる間に回りはどんどん進んで行く。で、半ば諦め感が強いままダラダラしてる。

そういう状態だろ?引きこもりとかニートって。
レールから外れたら自分でレールつくりゃ良いんだよ。簡単じゃないけどね。

921 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:52:02 ID:/m1QlbSG
家族に気を使いすぎて小中高とはじけられ
なかったのも原因かな
その時発散できなくて溜まったエネルギーを
どう消化していくかだな
無職になったとたん昔のこととかやけに思い出して
だんだん鬱気味になってきた
早く就職しないとホントにヤバイ

922 :嘘だらけの人生でした。:04/11/27 21:52:16 ID:vds+CisH
自殺するより、団塊を殺ってくれた方が、日本の為かと。
この手のニュースは、今後増え続けるだろうね。


923 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:52:50 ID:e/sav8Zn
>>913
おお、知人に女房へのDV男がいるんだが
そいつは母親が無関心なタイプだったみたい
小学生くらいから「あんた早く大人になって外で食っててね」みたいな感じで
ヒキコモリの問題と共通点ありそう
団塊年代の親ってこういう子供への愛情・責任感が希薄なの多いのかな

924 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:53:10 ID:EC6O9iAc
殺人事件の件数で考えるなら、ヤクザ・暴力団をなんとかしろ>茨城県警
ヤクザ・暴力団を過去から未来まで永遠に放置してる警察はなんだ?
ヤクザ・暴力団を 「保護」 しつづける警察こそ殺人事件の原因だろw

警察、市民の目をそらすのに必死だなw


925 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:54:07 ID:V6zNNtUX
こんなエントリーがあった


親の教育力は低下しておらず、もともと低かった。
現代の日本では親に子供の教育の責任が押し付けられるようになった。
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=407

926 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:55:00 ID:XrWZCk5k
茨城は引きこもりには厳しくDQNには優しいんですね。

927 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:55:09 ID:NZkkZlsm
家の居心地が良くて
冷たい風の吹く外界に飛び出ていけない、ってのもいると思うけど

928 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:55:24 ID:oAvJ3iSC
>>920
>学校辞めたら人生お終いなんて思考、日本くらいのものだぞ。

日本よりも韓国の方が、そういう思考を内在しています。
今の日本は有名大学を卒業しても就職がままならないこともあるのに、
韓国では、学歴がそのまま社会的地位に反映されています。


929 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:55:29 ID:8WXcVnTm
>>923
過放任か過干渉で症状かわってくるのかな?

930 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:55:50 ID:BaWIoPTL
他人を殺すなら自殺しなさい、という教育が必要だな。
奨励とはいかなくても自殺を美徳とし、場合によっては国や自治体が手を
貸してやればよい。



931 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:57:13 ID:CsnQ82o1
引き篭もるのにも金がいる
1年働いて半年引き篭もったらほとんど貯金なくなったんで
また働いてる

932 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:58:28 ID:NZkkZlsm
>>930
常磐線遅れまくり

933 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:58:44 ID:O9Zkao4I
親が悪い親が悪いといっても、反面教師として真っ当に生きている人も居るし
言い訳できるのは未成年ぐらいだろ。

934 :名無しさん@5周年:04/11/27 21:58:55 ID:DmC+M0R7
知り合いのしつけの厳しい父親の家の息子は
小学校の時から頭おかしい言動が目立ってたな。

935 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:00:30 ID:XviZp88C
>>931 雅なお方

936 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:02:31 ID:e/sav8Zn
>>929
放任でも干渉でも人と人との関わりで最重要なのは
「現在の相手を認める(信用する)」ってことだと思うんだけど
問題のある家庭は親が子に対して世間体の枠でしか評価してないような
そのせいで子供も過剰にそれを意識するようになって悪循環というか

937 : 名無しさん@5周年 :04/11/27 22:02:41 ID:cPn9Zygt
人生自体が余休なんだからそんなにあせらないでいいよ。
まじめにやれば金が入るというものでもないし。ここで口うるさく言ってる
弾痕世代は安いPC買った単なる貧乏人だろう。説教したいだけだ。

938 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:03:01 ID:GJGnRPBg
ひとりで生活していく分を稼げる仕事ならいくらでもある

と言うが本当か?
我が愚弟は家を出て働いているがしょっちゅう資金ショートを起こすぞ。
数ヶ月に一度は親が金融支援や食料物資支援をする始末。
放置するとサラ金に走るバカだから支援する方がまだ赤字が少ないということになる。
特に贅沢なぞしていない様子。

外にいるが全然自立できていない例。本人は自立していると思い込んでいる。


939 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:04:11 ID:Atphjxot
理想の暮らしは、半年働いて半年ひきこもりかな。
まあ、半年休暇もらえれば別にひきこもりでなくてもいいんだがなw

940 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:04:23 ID:NZkkZlsm
自活と自立の違い


941 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:07:38 ID:istFQDXr
ヒキコモリは自立も自活も出来ていない

なんでもかんでも親のせい

942 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:09:23 ID:cPn9Zygt
ここで引きこもり過剰に非難してる人間は、自分の子が引きこもる日が必ず
来るよ。

943 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:09:47 ID:p3/GHtmF
豊かな社会の結末。。。


944 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:10:20 ID:NZkkZlsm
>>942
結婚もできんのに?

945 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:10:47 ID:4Kzc2EKi
>>942
ひきこもり必死だな(笑)

946 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:11:23 ID:tlVb4bS1
引きこもるのは自由だが、法に触れる真似はするなよ。
で、親も死んで生きていけなくなったら誰にも迷惑かけずに
ひとりでひっそり氏ねばいい。
俺がちょっとだけ弔ってやるよ。

947 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:11:48 ID:cPn9Zygt
>>944
結婚できないの?

948 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:12:07 ID:/3ZIgglP
>938
そりゃ稼ぐ以上に使う人か未だ自覚がないんでしょ。

贅沢してないと言うが、そもそもそんな状態、下層市民に
違いないんだから、世間的に堂々と話せるような生活じゃないはず。
そういうレベルにまで生活を落とすように言ってみたら?

普通、男一匹生きて幾いく分には、、、といえば女房子供がいたら
かわいそうすぎてさせられないような生活、のことを言うよ。

949 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:12:08 ID:P7MX4mCY
ひきこもりって
案外「人生の贅沢」なんだよな。

金銭的に問題なければ凄いいい。
人生の思索にもってこいだし。

お金がたんまりあったら奥さんと一緒にひきこもりたいな。
勿論東京のど真ん中。六本木とか赤坂だがW


950 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:12:22 ID:NZkkZlsm
>>946
52万人いますが
よろしくお願いします

951 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:12:28 ID:zaVpkqNG
>>941
よく自己分析できてるじゃん。



952 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:13:38 ID:MwsqQ/ZX
ヒキコモリに限らず失うものが何もない人間に法を説くのは全くの無駄
ペナルティがペナルティの役目を果たさないからね

953 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:15:24 ID:istFQDXr
非難はしてないが、何か?
引きこもりの理由は様々で必ずしも悪いことだとも思えん
適当な期間休んでまた社会に出て行ければよいかと思うがね

しかし、引きこもった理由を親のせいだとばかり決めつけ
社会を非難し続ける幼稚さにはあきれた
すでに出来上がっている好意的な人間関係や、
理想的な職場環境を用意しろというような幼児並みの自立心の無さ

引きこもりが社会の不安要素であることには変わらず
親族に引きこもりがいれば重い負担であり、
みんな自分に負担が回ってこないかビクビクしているわけだよ

954 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:17:50 ID:istFQDXr
>>951
漏れはひきこもりじゃないし

955 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:17:58 ID:sCrveTMj
一つ聞きたいんだが,自分の部屋がないのにひきこもった事例はあるの?

956 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:18:21 ID:cPn9Zygt
>>953
うちはしあわせにやってますよ。
仕事も自宅でやってますし。

957 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:19:09 ID:B66rKELu
こりゃ長田の出番だ

958 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:21:12 ID:scXGG+Vq
隗より始めよ

959 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:21:34 ID:NZkkZlsm
同居してるのに
自室に鍵をかけて
腐乱死体で発見、は
避けたいね

960 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:22:18 ID:V6zNNtUX
>>953
いやだからさ、幼稚だ幼稚だと言っても、何の解決にもならないわけ。


961 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:22:42 ID:oAvJ3iSC
引きこもったままでやれる仕事ってないかな。
映画「サトラレ」の登場人物では、
島でひとりぼっち生活しながらネットで商売してる香具師がいたが。

962 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:22:53 ID:xzvCFx0P
怖くて引きの息子に出て行けとはいえません
殺されるか事件起こすかが目に見えてますから

963 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:23:26 ID:2bnXhxpn
>>957
俺あいつ嫌い
引きこもりを食い物にしてビジネスしている連中もどうかと思うが
「働く事が善でヒキは悪」という軽率な価値観が見てて嫌だ。

964 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:24:15 ID:DBSQ1a82
引きこもりの実態
http://www.khj-h.com/bunrui.htm

965 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:24:56 ID:Fp1YsaeW
>>962
お前のような甘い親がいるから!
さあ勇気を出して!


966 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:25:55 ID:guVOzq0J
病気で仕事できずに家にいる人
司法浪人で家にいる人が変態扱いされるのが引きこもりによって
助長されるという罠

967 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:27:05 ID:e6U7XYw9
>>966
結果がだせなきゃそいつらもヒッキーといっしょじゃ〜

968 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:28:11 ID:istFQDXr
>>956
ヒキコモリじゃ無いじゃん
バカ?

>>960
事実を書いたのみですが、何か?
親のせい!社会のせい!とばかりわめかれても
ヒキコモリが社会不安であることには何の変わりも無いんだよ、と

969 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:28:41 ID:YGUAmjwB
>>そこで徴兵ですよ
自衛隊が吸収・・シゴキで死んでも惜しくないし
>>ヒッキーは路上にほうりだしてしまえ
>>ひきこもらせてる時点で甘やかし。
二十歳を過ぎれば親に扶養の義務はない。追い出せば良いだけ
>>ひきこもり=犯罪者予備
が証明された、っていうか
ひきこもりは社会に何も貢献してないから
早々に隔離して強制労働でもさせたら良い。
>>25歳になっても親に食わせてもらう?そんな奴 精神科に診てもらえば?
普通じゃないよな?
>>ひきこもりは隠蔽する傾向があるから
相談を待っていても深刻なやつは相談にも来ない。
強制的に調査してあぶり出すべき。
家族殺人だけじゃなくロリ犯罪者や通り魔殺人鬼の温床になっている。
>>保健所で処分してもらおうか
>>四肢を切り落とせば意外と前向きに生きるようになるんじゃないかな。
障害者になって初めて改心したとか、心を入れ替えたとか。
少なくとも親を恨んで撲殺とかはしないようになるよ。

 この種のスレが立つごとにアホの一つ覚えのようにこんな
書き込みする単細胞の奴って何者?少なくとも頭脳労働者じゃないな。
いじめの対象見つけて楽しんでるだけって感じ。引きこもり
が社会に出ようとしたときは、いじめてまた引きこもらせよ
うとするんだよ、こういう奴らって。



970 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:29:16 ID:2Mo1pHyu
俺のパターン

仕事を辞める

再就職さがすがロクな仕事がない

まぁそのうち景気回復するだろうと甘い考え

貯金が少なくなり家でゴロゴロしだす

いつの間にかニートに

971 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:30:06 ID:MAEWueaT
アメリカとかではヒキコモリとか聞かないよね。
かの国のやり方が参考になるんでは?

972 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:30:07 ID:cPn9Zygt
お前らの言う社会性っていうのを言ってみな。

会社でサービス残業して家にほとんど帰らないことか?
キャバクラで名刺渡されて俺は社交性があると思うことか?
道路でゲロはいて駅で痰はいて警察や駅員の世話になることか?
車の買い替え、新しい電化製品、流行の服に敏感なことか?

どうなのよ?そこんとこ。自分のデスクサイズ言ってごらん。
会社のビルの築年数とか。

973 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:32:42 ID:I+O1R6ba
>>972
サー残・・・必要に応じて
キャバクラ・・・そもそもいかね
ゲロ・・・はかね。つーか酒のまね
車・電化製品・流行の服・・・機能を果たせばそれで良し

974 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:33:35 ID:DBSQ1a82
レレベル6反社会性人格障害(極めて少数)ベル6反社会性人格障害(極めて少数)
家族以外、他人や社会に攻撃的社会的事件につながりかねない社会的事件一歩手前
レベル5
自己愛性人格障害 このレベルが親が受容的になると奴隷化しやすい(自分は特別な生まれ、存在)極めて自己中心的、
他人を操縦し主に親を召使、奴隷化、家人に暴力、体罰しかし家人以外には冷静に対応できる。
金銭的に高価な物を要求し続け(チョットした事で家人を罵り、罵声を浴びせナグル・ケル等)
境界性人格障害 演技性人格障害(完璧主義者)
自分がこうなったのは、すべてオマエラのせいとノノシリ主に夜中、大声荒がい、説教家人を寝かせないことも
家庭内事件一歩手前
 ↓
トリツキ

○行動できない分社会評論家(口)になって親等をバカにし、自己存在確認

○対人恐怖症、対人不信
  対人緊張

 ↑
以上スガリツキ

975 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:35:26 ID:8WXcVnTm
>>968
親のせいってレスが付いたのはさ、ただの甘えだとか
過保護だとか断定したレスにたいしてじゃん。


976 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:35:54 ID:5+1m247M
対策なんてねーだろ

977 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:36:23 ID:2bnXhxpn
>>971
アメリカでは実態は別として年齢や人種による雇用の差別を禁止している。
学校は何時でもやり直せるし、大学にも多様な年齢の学生がいる。
日本の様な一本のレールを全員同じ様に走らせる狭い価値観ではなく
多様な価値観が認められているので日本とは事情が全く異なる。

978 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:36:26 ID:85r66UN6
まぁ、生産活動の歯車となってそこに薄い誇りを見つけるもよし、
人間の声に耳をふさいで自分の世界に引きこもるもよし、
ただ、おそらく人生って一度しかないぞ?

メメントモリ。

979 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:36:50 ID:cPn9Zygt
>>968
社会不安じゃなくてお前が不安なんだろ。この短小包茎

980 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:38:20 ID:Q6xT7RRs
ひきこもりは全員軍隊に入れて
日本魂を叩きこめば良し
すぐ治るだろう
贅沢病なんだよ!

981 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:38:23 ID:JoffUEjh
>>971
20年くらい前からあるみたいだよ
話題にならないだけ

982 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:38:45 ID:dHh4eg70
>>977
日本もそのような仕組みにすれば?とおもうが何か高い障害でもあるの?

983 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:39:17 ID:cPn9Zygt
>>971
アメリカは『今、お前は何ができる?』で
日本は『今まで何してきた?』だから。
選んだ人間にリスクがかからないのが日本式。

984 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:41:19 ID:cPn9Zygt
>>980
軍隊は今贅沢ですよ。船の中でいつも映画見れるしね。

985 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:42:02 ID:O9Zkao4I
>>983
じゃぁ アメリカでも駄目ジャン。
ニートに言うの?『今、お前は何ができる?』

986 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:43:06 ID:8WXcVnTm
アメリカはもっと病んでるって。


987 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:43:31 ID:OamQ/RpO
顔・スタイル→学校・職場で常に人気NO1のモテモテ
仕事→就職したいランキングで1に輝いた企業を3社渡り歩く
    成績・評価は常にトップ。最年少出世も果たした。

今、実家住まい無職3ヶ月のヒッキーですが、なにか?
家に毎月3万ほど入れてるけどね。

988 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:44:11 ID:85r66UN6
ある特別な行動様式が一定数以上生成したうえに固定化している場合、
それは「構造上の問題」であって「特別ケース」ではない。
すなわち原因をつぶさに観察して、特定して、抜本的な対策が行われるか
それを生じせしめている要因が自然解消するかしない限り、いくらでも
あとからあとから同じ現象が生じるということである。

ヒキコモリどもを擁護するわけではないが、ヒキコモリを見つけ次第
どうにかしてもはっきり言って無駄。新しいヒキコモリがまた生まれるだけ。
ゴキブリや家のゴミとの闘争のように、起こってしまった事象をいくら叩いても
解決するわけが無い。

989 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:44:22 ID:NZkkZlsm
>>987
ネットでなら何でも書けるねぇ

990 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:44:52 ID:W54HQVrm
さあ、これからブロードキャスターで特集ですよ

991 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:45:32 ID:ZrVbIh5D
チョナンカンはクライマックスですよ

992 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:46:25 ID:03uEHx7h
1000とれたらかぞく殺す

993 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:46:29 ID:ERiG93vt
アメリカは金さえあれば何度でもやり直せるからな

994 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:46:33 ID:OamQ/RpO
>>989
まぁ、ネタじゃないんだが(笑

995 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:46:48 ID:75EGMM35
親が悪いとか社会が悪いとか他人に責任をなすりつけているが
一番悪いのは間違いなくひきこもり自身。
社会や親に悪い点があるとするならばそういう甘えたひきこもりを容認してしまうところだ。
ひきこもりを立ち直させるには徹底的に突き放し存在を否定するのが一番有効。

996 :名無しさん@5周年 :04/11/27 22:46:51 ID:cPn9Zygt
>>985
じゃぁ教えてやろう。漏れはニートだったが、アメリカのデザイン会社の
試験をWEBを通じて受けた。履歴書は特に要求されず、作品だけ送った。
その会社の窓口は日本にもあったので、日本人を通じて仕事をした。
1週間で100万円の仕事だった。前金50の後金50。契約書もちゃんとあった。
日本の会社は履歴書だけで漏れを落としたよ。こういう事実もあるってことだ。

997 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:47:08 ID:sCrveTMj
>>977
君,若そうね. レールか...そんなものはどこにもないよ.

>>983
君の日本も狭そうだな.

998 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:47:09 ID:hqRBL7zA
ヒッキーが産まれる構造上の問題とは?

999 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:47:11 ID:W54HQVrm
>>991
オモニー。・゚・(ノД`)・゚・。

1000 :名無しさん@5周年:04/11/27 22:47:14 ID:yl+ANxEr
1000とれたら引きこもらない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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