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【社会】ミサワホーム創業者、有力スポンサー候補のトヨタを痛烈批判

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/11/28 16:44:17 ID:???
★ミサワ 創業者、有力スポンサー候補のトヨタを痛烈批判

 「自動車は文明の力だが、住宅は文明50、文化50の産業だ。トヨタは住宅を理解していない」−−。
ミサワホーム創業者、三沢千代治氏(66)は27日、ミサワファンドの設立会見に姿を見せ、
ミサワホームホールディングス(HD)の有力スポンサー候補とみられるトヨタ自動車を痛烈に批判した。

 三沢氏によると、今年2月に奥田碩トヨタ会長と懇談。三沢氏が奥田会長に
「(ミサワに)お金を出してくれるんですね」と聞くと「そうです」と答えたという。
しかしトヨタ出資後の社名について奥田会長が「トヨタホーム」にすると述べたことから意見が対立し、
けんか別れしたという。

 「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ」。
三沢氏は最近、ミサワ幹部らに送った文書の中で、対抗姿勢をむき出しにしたという。
三沢氏は昨年12月にミサワホームHDの社長を退き、今年8月には名誉会長も退任。
現在は株式約8%保有の大株主だが、経営には関与していない。

毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000001-maip-bus_all

2 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:44:33 ID:xb2+1Eem
>>1
死ね

3 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:44:40 ID:QgO5jHtN
2da

4 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:45:16 ID:dLxuANpM
>>2
通報(ry

5 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:46:00 ID:XfMWUFNE
5れんじゃー。

三沢はなににこだわってんだか

6 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:46:36 ID:rahvvuWj
      ,   _ ノ)
     γ∞γ~  \
     |  / 从从) )
     ヽ | | l  l |∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `从ハ~ ワノ / < こんなスレどうでもいいからこっちに来てね!
     ⊂ニ \>< /   \____________
      /   ⌒)      http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100877426/
     /__ し
     し

7 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:46:40 ID:C81t1e3D
三沢ってアホだろ。

8 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:47:23 ID:gdgJALFY
この人の言いたいことはよくわかるけど
経済なんて所詮、強いものが勝ちだから
トヨタは経済の王様みたいなもんだからな

9 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:47:27 ID:dt2zQ+is
DQN社長さらしage

10 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:47:58 ID:HOoXIwvT
トヨタなんかに再建の協力求めるのが間違ってる

11 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:49:35 ID:l35Le7X4
お前のいう文化とやらで
社員養っていけるのか?

12 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:49:55 ID:t45pcG8C
魔法

13 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:50:15 ID:1pIKH9tq
まあ、
トヨタホームは大失敗してるけどな・・・・


トヨタが全てすばらしいわけじゃないのは同意
車だけ作ってればもっと儲かってるよ

14 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:50:27 ID:eHuPlpoU
>(ミサワに)お金を出してくれるんですね
笑えるな

15 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:50:53 ID:KQeTfGpH
トヨタの住宅ってあれだ
シムシティのマンションとか同じもの
どこかで見たもの
そんな感じ。予想できる。

16 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:51:45 ID:3GrJ1jcC
文化なんて言うなら、あんなぺらぺらの鉄骨を使うな。
鉄鋼業の中でも最悪の粗悪品使ってるんだぞ。

17 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:53:17 ID:IlqLyUpz
これはもうだめかもしれんね。


18 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:54:28 ID:C0x7iF8F
奥田のトヨタホームだったら、なんか家を建てたくないな。
企業イメージの話だけどさ。

ところで CUT Key 使ってる香具師いる?

19 :三沢千代治(66):04/11/28 16:54:40 ID:DiomIkI5


            TOYOTAらしさ      目立たない車からこっそり


   1970      初代セリカ  1967 年 開発開始  前 ギアSS + 後 ムスタング
   http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

   1966       ■  ギア450SS    by ジウジアーロ  イタリア
 ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg


   1967      トヨタ2000GT 1965 年 開発開始
   http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html

   1965       ■  ディーノ・スペチアーレ   試作車  イタリア
     http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
              ■  ジャガーEタイプ   後部画像
     http://www.web-cars.com/e-type/index4.html

                   おむすび型ライト は アルファロメオ・イーグル (ピニン製)


    目立つ前面は希少車から、後部は量産車からですか。 頭良いですね、 トヨタさん


20 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:56:13 ID:TF9ZaXla
怒るの当たり前だろ。
おまえら、自分の名前を冠して立ち上げて
1から育ててきた経営者の気持ちになってみろよ。
奥田はデリカシーがなさすぎ。

21 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:57:42 ID:QUzUn/Kt
日本人としてホンダは誇れるがトヨタは誇れん罠。
バブルに踊らなかったのと、国民や他の企業を米国に売り飛ばしたおかげで今があるだけ。
潰れても誰も悲しまない罠。
フェラーリやBMやホンダが潰れれば悲しむファンは結構居るだろうけど
銭儲けだけの自動車会社には何の魅力も無い罠。
とっとと潰れるか中国に本社ごと移せよ。
それから日本の内政に口出しはやめろや。
子鼠のブレーンでもあるんだよな。
経理屋は銭勘定だけしてろや。






22 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:58:53 ID:IlqLyUpz
なんだ?ヨタ批判スレ化しそうな予感
でも、まぁトヨタとしてはこんな所で余計な金使いたくないだろうから
コノ話は無かったことに・・・・三沢さんサンチユ〜♪

23 :名無しさん@5周年:04/11/28 16:59:37 ID:vhxIN95q
よそ会社のマークUとか社名も勝手に使うしなあ。

24 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:01:08 ID:Mnk76Qsd
三菱の車ですら乗る気は湧くが、ヨタはな…。

ああ、かろうじて昔のセリカかな…。

25 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:02:52 ID:H8jw+jBc
トヨタホームは悪質訪問販売企業朝日ソーラーと提携してまで住宅分野のシェアのばしたかったんだから、当然といえば当然だな。

26 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:03:10 ID:eHuPlpoU
 トヨタホーム
  ↑  ↑
 奥田+三沢

って事か。ようやく理解できた。

27 ::04/11/28 17:04:17 ID:2zf+bri1
武士は喰わねど高楊枝

28 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:04:37 ID:6h9DInux
じゃ、「トヨタMホーム」ならいいのか?
横浜Fマリも、最初は大騒ぎだったよね。

29 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:04:49 ID:ZRiny/gx
>>21
>バブルに踊らなかったのと
これはすごいんじゃない?
このあたりまえのことができずにつぶれていった企業が
山のようにあるんだから。


30 :KKK:04/11/28 17:05:59 ID:xfxVuI2x
>21
お子ちゃまなのね。

31 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:08:44 ID:kxA+bVde
トヨタホームよりミサワホームのほうが知名度あるんじゃないの?

32 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:09:06 ID:xA1nT+F2
トヨタって典型的なクルマ屋って感じで色気も華も無いな。
バブルに踊らなかったのも賢明だったというよりも、単に保守的だからって感じだし。

33 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:09:21 ID:onB9KugB
アホルダーの俺にとってもはや千代治は憎い敵

34 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:11:10 ID:xN4JVu+G
>>31
高い割に安普請という評判はある

35 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:12:41 ID:3km9dci3
70年代にやばい会社として有名だったのは、
ミサワだっけ?

36 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:13:24 ID:AcjDRl1Z
トヨタだって、戦前から戦争直後にかけて外車輸入を退けて国産車をつくったり、本田に劣らんとおもうぞ。
勘当だと脅されながら、自動車事業に入ったんだし。




・・・・・トヨタは航空機産業に参入して、愛知を復活させて欲しい。

37 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:14:22 ID:w0Orv6zT
>>20
民間企業に対して見返りのない金銭援助を求める方が非常識だと思うが。
共産主義じゃないんだから、金だけ出して口だすなってのが通じる訳ないでしょ。



38 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:14:42 ID:6h9DInux
30年位前に、台風の強風でミサワホームの屋根が飛んだことがあるはず。
社会面に、屋根が剥がれた建売り住宅の空撮写真が載っていたとオモ。

39 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:18:22 ID:gaFmItSZ
そんなんだから会社潰しちゃんだろ
三沢は反省してないな

40 :ジウジアーロ Jr (トリノ在住):04/11/28 17:18:39 ID:DiomIkI5

            TOYOTA 様宛



   1970   初代セリカ  1967 年 開発開始
   http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm


   1966    ■  ギア450SS    by ジウジアーロ
 ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



まだ入金されてませんが?  (11/28)


41 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:18:45 ID:mXWhtx/0
>>21
経済勉強し直せwww

42 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:18:50 ID:AdtIGSqH
どちらにしてもUFJ銀行も見捨てているのに、支援してくれるだけ
ありがたく思えよ。
今の日本に支援できる企業なんてない。
あるのは在日IT企業の孫か堀江だが、トヨタが嫌なら彼らに頼めばいいだろう。


43 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:20:16 ID:cM1Ok7GV
ミサワホームの家って、阪神大震災で全焼・半壊ゼロだったんでしょ。
なんで業績が悪くなったの?

44 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:20:19 ID:I8fTE9V8
車屋ごときが調子付くな。

45 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:21:41 ID:Hlj0atG4
ミサワもトヨタも目糞鼻糞

46 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:24:37 ID:IISkY4Mp
プライドで家は立たない
投資断っても潰れるだけじゃん
頭÷

47 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:24:45 ID:HR+GKItb
コストカッターのトヨタがミサワと結びつくと、
屋根どころか家が丸ごと飛んでいきそうだな。
空飛ぶ家だからたぶんパラシュートが必要だと思う。

48 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:26:46 ID:VcMuCgdn
助けてもらうほうが威風堂々と文句を言うのは
ODAと円借款まみれの中国と同じだな。

49 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:27:38 ID:mXWhtx/0
>>43
全壊オンリーじだったんじゃない??

50 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:27:59 ID:zTcVkJNJ
すでに経営から離れた人がナニやってるんだろう
自分で決めたいんなら株過半数買い取れよ

51 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:29:00 ID:6h9DInux
ちよじは
己のプライド・思想>>>>>>従業員の生活
なのでしょう。

52 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:30:11 ID:/53rnZg4
ミサワホームの社長の家ってミサワホームじゃないんだよね
普通の在来工法の家なの

53 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:31:21 ID:mMCHRd1t
大体自分達の放蕩経営のツケが回って来ただけなのに
金だけ出して経営に関与するな、みたいな事言ったって
そんなの通る訳ないじゃん。
もうこのままじゃ潰れるのは目前なんだから
創業者の見栄とかエゴで会社潰す気なのか?
結局社員とか、住宅の文化とかより、てめーの名前残すことを望む
創業者ってなにかね?勇退の形で身を退いて、さらに名前を残すと?
金を出して貰おうとする相手に、「住宅の事わかってねー」って・・・
「てめーらは経営の事わかってねーからこーなったんだろ!!」って
このニュース聞いた関係者全員が思ってんだぞ。
何考えてんのかね全く。

54 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:31:41 ID:rmCWg8zK
弱肉強食の世界だからしょうがないよね。

55 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:32:23 ID:6h9DInux
>52
どこぞの大手ゼネコンにやらせた注文住宅なのでは?

56 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:33:43 ID:0qj5tVFl
オクダホームでどうだ

57 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:34:19 ID:VYaOOSp4
うちの大学にこの人の著作山積みにしてあって
自由に持っていっていいらしいから、
数冊頂いてその足でブックオフに売り払ったことがある。
タバコ代にもならなかったがw

58 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:35:04 ID:9UDNeZ+Q
イーバンクの松尾とダブるな。>>三沢
もう完全に創業時の脳みそから退化しちまったんだな。

59 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:36:10 ID:+4NnsaxI
>>43
それは、脊髄ハウスだろ...

60 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:36:42 ID:hZDgE/uv
>>36
トヨタは元々、織機製造メーカーで、戦前戦後と優良企業だったことを知らない人はいるだろう
赤字を出し続けた自動車部門を残し続けた、経営者たちがどれほど自動車生産に情熱を傾けていたかを
戦後の組合のストを、第二組合を作って回避した日産と、社長が引責辞任して責任を取ったトヨタとの違いをとかな
引責辞任した社長も、復帰直前に亡くなったし、当時のトヨタグループ総裁も遺言で自動車をやめることの無いようにと言ってるし

61 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:39:35 ID:PhLJmCS3
>>47
ワロタwwww

いや、おまいの頭の悪さに

62 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:40:05 ID:vQ5DRHBg
言いたいことは有るけど、下請けやってる身からすると、下手なことは書けない・・・


63 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:41:31 ID:9u+8/GFW
あの三澤氏がどうして経営から外れたのかと思っていたが
それがわかった気がする。

それにしてもトヨタは昔住宅産業やって失敗したのを忘れたのか

64 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:43:15 ID:AdtIGSqH
ダイエーの中内みたいな奴だな
金は欲しいが口は出すなとは・・・

65 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:46:17 ID:mMCHRd1t
>>60
ほんとに本田イズムとか、自動車産業の歴史を知らない人でも
感銘受けたりして弱小メーカーから頑張った代名詞みたいな印象だけど
今じゃ世界規模のトヨタだって、血の滲むような努力と辛酸舐めても頑張って来た
経営者や従業員が居たからこそ、ここまでなったんだよな。
そーいうイメージを売りにしないトヨタってホンダよりある意味立派だと思う。誇り高いっていうか。
孤高って感じで。

66 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:47:34 ID:OnzlJ0+a
経済界のナベツネに頼むな

67 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:52:26 ID:MTDovBXu
>>65
だからといって
弱小に対して傲慢な態度に出がちなのは
褒められたことではない
全て台なし

68 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:52:53 ID:o+s+6aOY
文明50、文化50とか言いながら、
結局こだわってるのは自分の名前を冠した会社の名前かい・・
くだらないというか哀れというかw

69 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:54:15 ID:xfxVuI2x
トヨタの奥田会長が昔トヨタは将来車会社じゃなくてもいいと雑誌で言っていたぜ。
確かに車産業なんて規模のわりに純利益は少ないからな。
今からいろんな事業に手を広げて将来に備える・・・、トヨタは決して保守的な
企業では無いと思うぜ。先見性のある優良企業だ。


70 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:55:00 ID:t45pcG8C
宗教の力はどちらがすごいんでしょう。
お札の力には限界があります。

71 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:55:27 ID:nt2E4d6p
トヨタを敵に回したら大変だ

NHKスペシャルのトラックの運転手の特集番組みたいに
闇に葬られるぞ

72 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:56:14 ID:hf+ys4ok
で、現会長と社長は口出しできないの?
これじゃ現役社員がいちばん気の毒だな

73 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:57:24 ID:mMCHRd1t
>>71
あの番組闇に葬られたのか?
命を削る男たち

74 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:57:49 ID:uS4oqBfu
自分の名前が消えるのが嫌なんだろ。

75 :名無しさん@5周年:04/11/28 17:58:55 ID:9J7vJn0I
>>69
将来は豊富士にきまってんじゃん

76 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:01:55 ID:YHciwL8c
住宅業界の末端に従事する者として言えば
ミサワにしてもセキスイにしても、建物自体の品質水準はそれほど大したものではないよ。
大体TVCMとか全国展開とかしている場合、広告費等がかかりすぎているから
住宅単体として考えたときには費用対効果はかなり疑問です。
ブランドイメージと下請け業者への押し付けで建築販売棟数を稼いでいますが
某ニュータウンでは、結構売れ残っていますし、建物自体もそんなに・・・。
あとは営業の力量の差が激しいというか、会社の名前だけでやっている人が多すぎ・・・。

こういった部分を会社の力量とか文化とかいうのであれば、そういうモノなんでしょうね。

77 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:04:06 ID:3R9tvCX2
トヨタは経営は上手いが
センスは無い。
昔はいい車もあったけど、何だ今のは?

78 :元B業者:04/11/28 18:05:49 ID:g8HJzdOH
ここの施工はかなりいい加減にやった
だって利益とれないんだも〜ん


79 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:05:52 ID:I5m7XGx6
まあミサワホームは追い詰められて無一文になるまで自分のことがわからないようだなw
アホがw

80 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:05:55 ID:gZ92xrLr
>>76
大手は資材のまとめ買いでコスト落として
工務店に安く押し付けて
その公務店はそれ相応の物を作るそうだよね。
買う人は気の毒だっていってたな

81 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:07:03 ID:bCNQJUYc
>>19
2000GTの開発はヤマハだし。
しかも発表は1965年。
トヨタにあんな良い車つくれるはずが無い。

82 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:08:15 ID:VYaOOSp4
地元で長くやってる中堅に頼むのが無難ぽいな

83 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:12:29 ID:6h9DInux
>76
やはり広告宣伝費が凄いんですよね>大手ハウスメーカー
実家が建替えで数社見積もりとったけど、豪華なパンフレットに驚きました。
個人で設計事務所に頼めば、同程度の家が坪単価-10万くらいで
建てられると何かで読んだけど、高齢にさしかかる親では無理なので
結局Mホームで建替えましたが、自分の時はちょっと考えるかも。

84 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:13:32 ID:cIqkezvK
>>77
経営が上手い?そりゃ勘違いだよ。
単に下請けに払う金をケチるか、もろに下請けに赤字を出させるような金しか
払わないで、利益を出しているだけ。今のゼネコンと全く一緒。

85 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:15:10 ID:iLyy/ZSE
>>84
下請けの小さな工場が、従業員をサービス残業させないと利益を出せない所
まで安く叩いているらしい。

86 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:17:42 ID:y0WP9Zqa
S林業どーなのさ?


って板違いの質問か。
切腹!

87 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:17:58 ID:VcMuCgdn
>>84
>>85
それが何の問題なのかな?
それで嫌なら受けなきゃ良いだけの事ですが。
弱者(敗者)の理論で物を語ってもねぇ・・・

88 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:18:37 ID:wTzHikoc
>>85 町工場に財務諸表に提出させて、儲けが出ない水準で、取引するんでしょ?
それを拒否すると、取引全面停止と聞いた事がある。

89 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:18:56 ID:TFmHrpqU
倒産した分際でなにをいっとるのかね。

90 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:19:46 ID:hpEWE2J/
経営を失敗した人間が名前にこだわってみてもしょうがないだろう。
イヤなら完全に潰れるまでやって首を吊るしかない。

91 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:21:02 ID:b2g56Kbn
自動車は文明の力なのか??

92 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:21:03 ID:6h9DInux
>86
S林業は、見積もりの時点で「地盤調査費」みたいなのを徴収します。
なので、うちは頼みませんでしたw

93 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:21:25 ID:t45pcG8C
多くの方が天地が逆さまになって落ちているのですか?


94 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:22:39 ID:zf5yBXrO
>>87
例えば受けた最初の条件で何とかやれるレベルの仕事を
なし崩し的に「徹夜で死ぬ思いをしないとできないレベル」にされた場合
我慢して最後までやるか、損切りで途中で投げ出すかしか選択がなくなる。

発注元がトヨタや少年ジャンプのように大きすぎると、
「だったらうちの仕事やらなくてもいいよ」ってのが
とんでもない圧力になるから、
最大手がえげつなく買い叩くようなことは、本来やってはいけない。

95 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:23:19 ID:wTzHikoc
>>89 まあ法的整理すれば、いい罠。

96 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:23:19 ID:YHciwL8c
>83
 あるお客様の例で
 坪80万というプランに対して弊社で提出したプランが坪65万
 お客様の反応しては、金額以外も含めて満足していただけました。
 (弊社としては坪65万もかなり高いと判断していたのですが・・・。)
 正直な話ですが、地元の施工業者で20年以上続いていて
 悪評を聞かないような業者があるのなら、そこで見積もりをとってみた方が良いですよ。
 
 大量仕入れでコストを下げるためには、同じものを大量に作る必要が有ります。
 ですから、基本的にはカタログ商品化した住宅になりますので
 一生に一回の大事な買い物ですから、自分用の住宅をと考えるのでしたら
 多少の手間は我慢して、信用できる業者を探された方が良いですよ

97 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:23:58 ID:hElAAZS2
奥田がいる限りトヨタの車は買わない

98 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:24:26 ID:sedodwTf
「接着工法」で屋根が飛んで
コソーリ釘を使うようになったとか?

99 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:24:29 ID:Mx0X8Gnd
奥田は相当の糞野郎だが、ミサワの家もトヨタホームなみにしょぼいから偉そうなこと言えんぞ

100 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:24:53 ID:cU/hH5n5
奥田は売国奴だしな

101 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:26:24 ID:FuuEVLGg
結局、住宅業界も自動車業界も
広告宣伝に金をかけまくって、そのコスト回収は、
納入業者や下請けを叩いてる・・・同じ構図なんだね
だから、トヨタが住宅ビジネスをやっているのか
と何となく納得

102 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:27:39 ID:iWOxkRgi
>ミサワホーム創業者

8パ−セント所有の株券を何処かに寄付してからいえ。負け犬

103 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:29:24 ID:6h9DInux
>96
83です。
やはりそうなのですね。
両親にも個人工務店に依頼することを勧めたのですが、時節柄
施工途中で倒産などという話もちらほらヨソで聞いたことももあり
大手を選択することになりました。
自分はフットワーク軽い方なので、違う方法を考えてみたいです。

104 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:29:53 ID:2BGuVcqv
トヨタの住宅事業は失敗の連続。
ミサワの経営者も失敗経営者。

目くそ鼻くそをわらうだな


105 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:30:14 ID:kqvK6DEx
会社を傾けた老人が何を言っても説得力がないよ

106 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:30:29 ID:YHciwL8c
>92
 耐震性の問題もありますので地盤調査はしておいた方が良い類のものですよ
 他社で建てる場合でも、調査することも多いですから
 調査資料を必ず、貰えて、尚且つ金額的に問題が無いのでしたら
 地盤調査費を取るからといって、業者を切っていくのはどうかと思います。

 それよりもSさんの構造上の問題点としては
 分社化されすぎており、プランの細微な変更であっても新プラン扱いで
 プラン作製費用が取られたり(別会社なのでサービスできない)する
 その他にも、コストの関係であんまり安くならない点です。
 
 尚、地盤調査費無料サービスというのはどこか別の名目で契約後に
 とられているケースが多いです。(その場合契約にまで行かなかった案件分も)

107 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:30:48 ID:6ENdJkzr
漏れの家、トヨタホーム。 
orz

108 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:30:52 ID:Q10jCEPq
ミサワは高いんですよねぇとセールスに言ったことがあるけど、
ミサワウッドや設計の面で他社よりも優れているので
その点を踏まえると、決して高くはないと言ってましたな。

まぁ、大手ハウスメーカーでも欠陥住宅が出る現状を踏まえるに
どこもそんなに変わらないんだろうなと思ったけどね。
ただ、デザイン的には格好いいかもしれないが。

109 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:31:04 ID:Q67fn7rH
トヨタホームでいいじゃんwプ

110 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:31:56 ID:gXjINiv/

文明の「利器」だろ?
この記事かいた奴は吊ってこい。

111 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:32:02 ID:JqRY0nvt
トヨタの不祥事
国家試験漏洩
汚職
ペーパー車検

112 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:33:08 ID:9UDNeZ+Q
日本人が困難に直面すると、
「よっしゃ、俺がやってやる。なんとかなるさ。絶対出来る」と、発奮して燃え上がるタイプが5%
「とりあえず周りはどうだろうか。皆と意見を合わせよう」と、柔軟に対応するタイプが75%
「俺は攻められている。周りは全て悪。俺は間違ってない」と、被害妄想で八つ当たりして害を拡大させるタイプが15%
残りがわけわからん対応する予測不能タイプらしい。

このスレの比率とも合う気がする。

113 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:33:27 ID:I5m7XGx6
まあトヨタもミサワも大差ないが、
圧力かけて経営してる割には儲けることも出来ないほどDQNということで
ミサワのほうが駄目なのか。
自分の名前とかわけのわからないところに拘ってるし。

114 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:34:13 ID:v/BaT3lR
★イタダキーッ!パクリまくりの盗用多 part.17★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095600576/

115 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:36:14 ID:f6DWnSA/
トヨタホームって既に存在してるだろ。
大して成功してない部類だろうが。

116 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:37:24 ID:YHciwL8c
>103
 あまり知られていないのですが、住宅完成保証制度というものが有ります
 この制度は、建築途中の業者が倒産した場合に
 法的な所有権の問題(引渡し前の住宅は施工業者のモノ)や
 引継ぎ業者の選定、費用の負担などを第3者が行うものです。
 もちろん、費用がかかりますので必ずしも工務店側は使いたがらないのですが
 施主側が費用負担するのであれば、問題ないかと思います。
 また、保証を受けられるだけの経営状態にない工務店等では使えないので
 工務店の信用能力の目安として、保証制度を使えるかどうかを確認するのもよいかも知れません
 日本の国内の最大手は財団法人日本住宅保証機構ですが
 資材メーカーやフランチャイズ、組合などでも受けているところもありますので
 参考にされてはどうでしょうか?

117 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:38:31 ID:gfgBwEcN
見裂割放矛新築物件で相談。相手は知人。当方は厚生保健関係。新築で黒水が吹出す。関係者が調査した所原因は黴。配管に問題あるのは明らかだが見裂割は知らん顔。旦那は大都市職員。我慢してるがキレたら知らんぞ。しかるべきルート紹介したから覚悟してね。

118 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:38:40 ID:KBkdZrkE
ミサワの創業者って、会社を追われた爺さんでしょ
そんなのがゴチャゴチャ言っても、大して影響力はないんじゃないの

119 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:39:18 ID:VR1ltnee
パナホームも忘れないでね、よろぴく

120 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:39:56 ID:XmozwMwc
ミサワの社長も実質2回も会社潰しているんだから、自分の名にこだわら
ないで、従業員のことを考えろよ。

でもトヨタもなんにでも気前よく金出してていいのか?

121 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:40:16 ID:q4CFtNXj
>>110
新聞でこれ読んだときに、「文明のちから」って読んで
ほんのちょっとだが違和感があったんだよ。
「利器」ね。すっきりした。ありがとう。

122 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:42:37 ID:wlSOyKKD
世界のトヨタの土地なんだから豊田市に名前を変えよう!
  ↓
豊田市誕生

市長 「ホンダの本社のあるうちも名前を変えましょう」
ソウイチロウ 「バカなことを言うもんじゃない」

こんなやりとりがあったと聞いたことがあるけど本当かな。

123 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:43:08 ID:XeUJWCtM
むしろミサワの名前を残しとくほうが得策なんじゃ?
ライブドア式に。

124 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:43:08 ID:YHciwL8c
>108
 デザインが気に入ったらのなら問題ないかと思いますよ
 ただ、ご指摘の通りミサワさんのウッドに関しては
 同水準のものは結構地場工務店でも施工可能です。
 集成材を使った金物工法に関しては工法を無料で公開しているものも有るので
 勉強熱心な工務店であれば施工は可能です。
 (ただデザイン能力に関しては、ノウハウの量等がありますので・・・。)
 また、工務店の規模によっては原価コスト等の問題もあり
 必ずしも価格で勝負できるとは限りません


125 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:43:24 ID:RBR7fba+
助けてくれと言っている人間が助けようと手を差し伸べている人間につばを吐いてどうするんだよ。。。

126 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:50:46 ID:rEHTaTQQ
どちにしろ倒産でしょ。
再生機構を利用するってのは
倒産する寸前で助け舟って事だし。
他のスポンサーを探すって言っても
あのアフォな創業者がいる会社に
喜んで金を出す会社がどこにあるものか・・・・・・

127 :WuMing:04/11/28 18:52:14 ID:8gWcLF3n
日中関係が良好だったときにトヨタは中国からのお偉いさまの投資依頼を
無碍に断った。そのときにメンツをつぶされた中国人の怨恨が90年代の
反日教育にもつながったっんじゃない? 昨年だったか、中国で広告内容に
いちゃもんをつけられ何ら弁明もせずに謝罪。儲けるためなら何だってする
のがトヨタ。全てカネ、カネ、カネ。この会社に創業者時代のポリシーなん
てないね。軍事にせよ、経済にせよ、ひたすら「力」を信奉する中国に醜態
を見せた会社の筆頭ともいえる。相手が三顧の礼で謙虚に出てきても門前払い、
相手が強くなればシッポを振っていく。日本を代表するトップ企業とはいい
たくないね。メンツもプライドもない売国奴集団。ちなみにホンダ中国に勤
める中国人社員は皆、ホンダ好き。人材の流出も少なく、給料が高くなくて
もとどまりたいと考える人が多いとか。トヨタ中国に勤める中国人社員は
チャンスがあればGMやらフォードに移りたいと考えているとか。

128 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:53:12 ID:1HlAjI1l
トヨタにタカルのやめよーよ

129 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:54:17 ID:3jdxUDhv
ミサワのモジュールでもいいけど、施工する工務店を選ばないと。
ミサワが連れてくるのはろくなのがいない。
ということはミサワはだめってことか。

セラミックホームとかまだあるのかな。

ミサワチヨジはだだの惚けじいさん。
創業者だから会社がかわいいんだろな。
気持ちはわからないでもないけど、ここぞというときに
しっかり決断しないと、一生惚けじいさんのままで
いい経営者だったといわれないよ!

130 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:54:27 ID:YKxulMjW
>>127
ODAややで金だけ貰って文句吐きまくりの
中国糞人民の評判なんてどうでも良いよ。

131 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:54:49 ID:942oUIYR

>自動車は文明の力だが、住宅は文明50、文化50の産業だ。トヨタは住宅を理解していない」

住宅を理解しているミサワホームが、住宅を理解していないトヨタに、どうして支援されるの?
ねぇ、なんで??

もしかして、一番理解できていないのは、ミサワホーム??

132 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:55:16 ID:4XozcFnJ
toyotaも実はけっこうリコール隠している

133 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:55:44 ID:Q10jCEPq
>>124
おそらくそれぞれの関係会社で立てられるんだろうけど、
住宅業界の人で欠陥住宅を立てられちゃった人っているんですかね?

134 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:56:30 ID:iZtys7SG
住宅の分化を理解して無いと文句たれてる爺が
一番何も分かってないから会社が傾いたんだろうがw

135 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:56:43 ID:uYREUDLE
>>101
自動車はメーカーの数も少ないし広告費しれてる。
車の原価率はトヨタで90%超。中間マージンゼロで、販売マージンも僅か。
例えばの話、税金除き200万円の車なら180万円程度は、
エンジンとかタイヤとかトランスミッションとかボディーとかの料金。

住宅の場合、柱や壁や土台や屋根等々は、正味の住宅代の30%以下。
残りは訳分からない正体不明のマージンだ。
2000万円の家買ったら、600万円程度が家代かな。

ところで、重量あたりの値段って、家も車も何故か大差ないんだな。

136 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:56:56 ID:I5m7XGx6
>>127
世の中にはアホがいる。。。

137 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:57:19 ID:jpUlZHFA
>>127
おまいさんが一番中国に媚びてるな

138 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:57:30 ID:NnUKW03G
なんでトヨタを叩く奴がこうも暴れているんだろう・・・
そんなに創業者の肩を持ちたい社員が大勢いるのか?

139 :名無しさん@5周年:04/11/28 18:59:13 ID:AkKSBVRv
>>1
>  「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ」
当たり前じゃないのか?

140 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:00:06 ID:t21xotdD
>>122
有名な話

141 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:01:03 ID:HlP/7e6y
トヨタはともかくミサワはボッタクリ商売だな
品質÷価格なら

142 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:01:14 ID:an98Zlg+
理由が何であれ会社をダメにした敗軍の将が一体ナニ寝ぼけたこと言ってるのだろうという気がするな。
この際「社名」なんぞどうでも良いから、とにかく実態としての会社と従業員の生活を守りたい、
というふうに普通の経営者なら考えても良さそうなものだが。
こんな調子だからダメになってしまったんじゃないのか。

143 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:02:02 ID:9RqF3KqC
>車の原価率はトヨタで90%超。

軽を売っていなくて高級車も売っているトヨタの原価率が90%で
あるわけない。
嘘は損益計算書を見れば明らか。

144 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:03:03 ID:/T9bIfVe
ミサワのドンも情けないねぇ。

145 :ウーイッグのカテジナさん ◆c3pnRG0AmQ :04/11/28 19:03:27 ID:56utGS0G


ノハ*゚ー゚ノノ 糞車を量産して屋台骨を揺るがした日産の社長を思い出した。
       取材に対してルノーのやり方に文句言ってたけどそれを言う資格があるのかと。


146 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:03:43 ID:6h9DInux
>143
PASSOは売れれば売れるほど損益が(ry

147 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:06:36 ID:uYREUDLE
>>143
スマン。
最近経常利益率上がってるから、原価率かなり下がってるな。
ただ住宅とは比べ物にならん。購入部品代は売上の80%は超えてるだろう。

148 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:06:39 ID:1iHlEVUH
トミヨサタワホーム
トヨタミサワホーム
トヨ&ミサホーム
ミサワトヨタホーム
ミサワホーム
ミサタホーム

なんかであれば、それほど逆鱗に触れることは無かっただろうな。
ミサワの名前無くして自分とこの名前だけって感じだもん。


149 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:07:06 ID:cx31B2kG
>>135
製造・建築にかかる人件費を含めるか明確にして書いてくれ
車の原価には製造ライン従事者の人件費は含まれてないのか?


150 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:08:15 ID:Edjx/IzK



   ホームアローン




151 :h:04/11/28 19:08:30 ID:rCDpmNIW
>>135
粗利は欧米メーカーで30%、
トヨタで25%超あるぞ。
製造原価もトヨタは30%を超えてはいない。
販管費、輸送費、広告宣伝費、販促費、
その他の間接費用を含めても小売価格の70%ぐらいが
自動車メーカーの標準。

152 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:08:39 ID:0qj5tVFl
ミサワホームの名前にブランド力はない、と断言したようなものだからな。
実際ないけど。

153 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:08:41 ID:MONyDabV
>>148
救済される側に気を遣うほうがおかしいでしょ。

逆燐?逆切れの間違いじゃ?

154 : ◆GacHaPR1Us :04/11/28 19:08:45 ID:wEt4e4Bj
つまり負け組が遠吠えしてる構図?

155 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:13:59 ID:HlP/7e6y
>>149
2000マン程度の住宅なら
基礎工事→150万
木材→200マン
建材→200マン
キッチン・ユニットバス→80万
屋根工事→60マン
水道工事→150マン
電気工事→100マン
大工さんの手間→250マン
その他にもいろいろ細かいところはあるけど
原価的にはその程度じゃない


156 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:14:07 ID:LfqWpWSX
不動産業者を集めた会で美澤千代治の講演聞いたことがあるけど、
なんだかんだ言っても

「リセールバリューを考えれば、個性的な間取りはダメ。」
「水回りはユニットでなければダメ」だって。

用は「ミサワの規格で造れ」と言うことだろ。

それに自画自賛のミサワのMウッドだってプラッキー丸出しで
機のぬくもりを感じない。

どこに文明と文化の匂いが感じることが出来るのかと小一時間・・・ry


157 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:14:34 ID:uS4oqBfu
トヨタも慈善事業でやってる分けじゃないからな。

158 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:16:27 ID:uYREUDLE
トヨタの最近の決算で、半期で、
売上16.6兆円にたいして、売上原価13.5兆円と出てる。
原価率は大体81%だ。

159 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:17:05 ID:an98Zlg+
創業者らしいから「会社は公器で自分は組織を率いるリーダー」みたいな認識が乏しいのかな。
「会社は俺が作って俺が育てた俺のモノ」「タニマチが名前にまで口出しするとは何と生意気な」みたいな調子なのかもしれないけど。

160 :WuMing:04/11/28 19:17:11 ID:8gWcLF3n
名無しさん@5周年さん、何を根拠に私が「中国に媚びている」という
印象をもったんでしょう?
中国にはへつらわず、遠慮することなく言うべきことは言う。とことん
議論する立場に立つ。それなのにその機会を自ら葬り去ったトヨタの
態度が私は嫌だといっているんです。(以下、参考記事)
http://news.searchina.ne.jp/2003/1205/business_1205_002.shtml
ちなみにギスギスした日中関係のなかにおいても、ホンダは健闘
している。文明50、文化50などという言葉は使わないが、
少なくとも、ホンダには中国人からも愛されるカルチャーがある。


161 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:18:34 ID:uYREUDLE
>>155
それは中間マージン堆積した価格で、原価ではない。

162 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:18:45 ID:ew1aqS4y
ミサワがどうなろうが知ったこっちゃないが、既に住んでいるオーナーが
かわいそうだ。保証やメンテはどうするんだ。
大ばかチヨジは自分の会社の事しか考えていないが、多くのミサワのオーナー
に対する謝罪や感謝の気持ちが全くない発言だ。

163 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:19:43 ID:PBXWRmHr
トヨタホームはお膝元の愛知県ではシェアが高いらしい

164 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:20:17 ID:YEspfg/s
ミサワホームは駄々こねてる余裕はあるのか?
やっぱ創業者が生きている会社は駄目だな。
会社を生かすことを考えろよ。

165 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:20:44 ID:guZ6G6tD
おまいら、聞いた話だけでヌケヌケと書き込めるってのは
   朝     ○     人
               と、変わらないですね

166 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:21:29 ID:CbApvuyt
潰れかけのくせにえらそーに

167 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:23:05 ID:he+fbfep
ミサワの木質パネル工法って耐久性はどうなの?

168 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:23:06 ID:rJ7LWpXX
>158
うわぁ、ど素人丸出しの発言。恥ずかしいからそういう事書く前に良く考えてね。


169 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:24:14 ID:1ZB2eLbh
ミサワ程度のウンコ会社が、世界のトヨタ様にたてついたと言うことは、
もう会社としては経営していけないな。
トヨタ様に倒産に追い込まれるかもな。トヨタ様のパワーをなめてはい
けないよ。ジジィにはそれが分からないようだな。

170 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:28:09 ID:PpnjCBqu
てめえの商才の無さはを恨め

171 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:30:17 ID:rJ7LWpXX
まあ、こんな馬鹿が音頭取ってた会社だから沈没したわけだが。

172 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:32:53 ID:G7cn9zFa
中心蔵という言葉が出てないことに驚いた
あれって中国地方限定?

173 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:35:28 ID:cKtB6yj0
実力無い人が正義を唱えても虚しいですよ。 セニョール。

174 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:36:20 ID:eio3j+2S
下請けに厳しいのはトヨタだけじゃなくて自動車業界全部だよ


175 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:38:24 ID:uS4oqBfu
自分の作った会社が潰されないだけマシだろうに。

176 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:43:14 ID:jO99eRMr
トヨタの住宅のCMで 新築中の大工に
年配の父親が よろしくお願いしますって 低姿勢で頭下げ、
息子が きょとんとして 最後に さとされて 親子で 大工に
頭下げる。 「客が トヨタホームの社員に 頭下げる」CMでっせ!!!!!

177 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:43:25 ID:w53YesX0
一戸建てなんて業者が建築費用をかなり水増ししているイメージがある。
不当請求されるなら一生、賃貸か借家でもいいや。

178 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:50:14 ID:rJ7LWpXX
>177
そうやって、あなたは一生家主の懐を肥やし続けてあげなさい。オバカサン。

179 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:50:31 ID:uYREUDLE
>>168
ボケーあってるわ。アホ。
総売上17.29兆円 (人件費除)原価13.51兆、人件費1.76兆 利益1.67兆円じゃ。
金融費用0.36兆円が、何かよくわからんが、これを足すと合計が合う。



180 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:51:53 ID:q+X52drT
大工なんてチンピラと何も変わりが無い。

181 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:53:12 ID:2kIs7TeM
ミサワが沈んだ理由がよく分かる記事だにゃあ。

182 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:53:40 ID:bRdYBkCO
>>176
大工って住宅会社の社員なのか?
設計と材料調達を住宅会社行い、大工に施工を外注するものだとばかり思っていたよ。

183 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:54:22 ID:c22HZmmk
三沢千代治に文明、文化を語られてもなぁw

184 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:54:38 ID:K/0t++ab
名前かえたらいかんの?

185 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:56:54 ID:6h9DInux
>182
大工さんは、施工依頼した工務店の職人だとオモ。

186 :名無しさん@5周年:04/11/28 19:59:39 ID:3YQS1U9V
ミサワの名前を残したかったら自力再生せい、ボケオヤジ。

187 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:01:38 ID:6jRftTor
改変コピペ

EJ,トヨタを痛烈批判

市販車は金の力だが、F1は金25、技術30、文化45の世界だ。トヨタはF1を理解していない。
ジョーダングランプリの創設者、エディー・ジョーダン氏は記者会見に姿を見せ、有力
スポンサー候補と見られるトヨタ自動車を痛烈に批判した。
ジョーダン氏によると、今年10月に奥田碩トヨタ会長と懇談。ジョーダン氏は「お金を出
してくれるんですね」と聞くとそうですと答えたという。しかしトヨタ出資後のチーム名について
奥田会長は「レクサスレーシング」にすると述べたことから意見が対立し。喧嘩別れしたという。
「トヨタはジョーダンを解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ」。ジョーダン氏は最近、
ジョーダン幹部らに送った文書の中で、対抗姿勢をむき出しにしたという。

188 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:04:50 ID:bRdYBkCO
市販車は金さえあれば技術0でできると。
F1って痛いね。

189 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:07:50 ID:np2Vk0/M
創業者→何でも黄色に塗りたがるオヤジだよ。
これは、実話だよ〜

黄色に塗るんだ!!!!!!!!!

190 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:08:40 ID:txnqJYbm
>>189
それファナックじゃねえの?

191 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:13:32 ID:9kXIZFT6
トヨタにセンスが無いってのには胴衣。車はしっかり作りながら
他にも手を広げる、こんなセコイ商売やって成功した連中はどこにも
いない。まぁどっちにしろ日本人はセンスないけどな。

192 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:13:56 ID:etZvKNPi

 三沢氏によると、今年2月に奥田碩トヨタ会長と懇談。三沢氏が奥田会長に
「(三沢氏に)お金をくれるんですね」と聞くと「あげます」と答えたという。
しかしトヨタ出資後の社名について奥田会長が「オクダホーム」にすると述べたことから意見が対立し、
けんか別れしたという。


193 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:17:13 ID:AOaOrvjj
>>190
ファナック、すごいよね。忍野村の社宅、建物から何から隈なくまっ黄っ黄。
眩暈がしたもの(最近はまともな色になってるらしいが)。むしろ、ファナティック。

194 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:18:36 ID:UiczGAjJ
石油ショックを経験して、エネルギーを外国に頼らざるを得ない状況を憂い、
その危機感からまったく実現性の薄かったゼロエネルギー住宅の研究を
有無を言わせずスタートさせた硬骨漢だからなぁ。

気に入らないとなったらとことんこだわる頑固親父なんだろうな。

195 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:19:58 ID:eEy3TLep
自分の名前を社名にするってことじたいに
品を感じないのだが

196 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:21:41 ID:rJ7LWpXX
>179
その「利益」ってのがわからんが。どの段階の数字だ?
特損などの計上後なら、実際の利益率はあがるだろ?

197 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:22:22 ID:oOMIt6OI
アンチトヨタの言っている事は、全部徳大寺あたりの自動車評論家の受け売り。
それかありきたりの大企業批判のどちらか。
何れにせよ頭が悪いのは確かですな。

198 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:24:44 ID:EH7nM31v
トヨサワホームでいいじゃん。

199 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:25:18 ID:Eav7ZTmE
そうそう、ファナック

200 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:26:02 ID:DtC4P/7s
あれだ、えーと・・・また後でレスする

201 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:28:31 ID:BPcQxA6h
竹中が暗躍してるんだよ。

202 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:28:50 ID:2AOHjuAk
トヨタハイエース系32万台、ハンドル操作不能でリコールってのはいかが♪http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1098801300/i
DQ御用達。何匹死んだ?

203 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:30:28 ID:oZLOV3WQ
住宅を理解してるミサワの現実はどうなんだと、小一時間...

204 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:31:22 ID:t19AmdN9
責任取って辞めたけど
ミサワって言うのは俺の会社だ
奥田に勝手なことさせない
・・ちゅう言い分でしょ
まあ、先はないね。



205 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:31:46 ID:uS8EE6gl
> 「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ」。


そりゃ、そうだw
民間は慈善事業団体じゃねんだよ。

三沢の経営がしっかりしてねぇから、こういう事が起きるんだよ。
文句を言うなら、オマエの経営手腕の無さにでもしてろや
( ´,_ゝ`)プッ



206 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:32:05 ID:wmdub4hI
ミサワホームは 少なくともトヨタホームよりは上だろ

207 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:35:16 ID:rJ7LWpXX
>201
良く知ってるな。
竹中の参院選の時の実兄とミサワの話を知ってる奴がここにいるとは思わなかったぞ。


208 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:36:58 ID:qip4POEb
トヨタになに期待してんだか。

209 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:37:06 ID:zx56vdxi
住宅展示場勤めのお袋に言わせればミサワはかなりちゃちな造りらしい。
一方、クルマ通に言わせればトヨタもそういう傾向がある。
似たもの同士かも

210 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:37:24 ID:2cVu9BzZ
それでも、厭う殉死よりはマシだろう。
奴は金某という会社に害悪しかもたらさず、結果的に潰した本人だが、
三澤千代治は、創業して会社を大きくした、という功績がある。

211 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:38:52 ID:MywCy0To

    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでミサワホームが上なのに潰れてしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l

212 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:40:09 ID:rJ7LWpXX
>209
あなた、トヨタ車に使われている板金の品質知ってて言ってるの?

213 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:40:54 ID:2kIs7TeM
>>212
三菱自動車の方ですか?(クスクス

214 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:41:01 ID:1rKrNKJq
>>206
製品は上だけど、経営陣は、かなり下でしょ。
無能でミスを犯しても、上に気に入られてたら無罪放免の会社ぢゃ先行きなし!

215 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:41:42 ID:2cVu9BzZ
>>212
良くないの?
私のラウムは7年目でまだ元気。
あと5年は乗りたい。

216 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:42:57 ID:uS8EE6gl
>>212
知らない。

どうなの?


217 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:43:38 ID:2kIs7TeM
ミサワという社名にこだわる三沢爺さん。。。
テメエのせきにんだろうがボケ爺が。

218 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:44:14 ID:rJ7LWpXX
>213
あなたはおまぬけさん。トヨタ車のことほめる意味で言ったんですよ。

219 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:44:20 ID:wwr+Yyua
ひかれ者の小唄ですか>ミサワ

220 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:45:30 ID:vG0n9koN
ちよぢ・・・

車売れ。焼け石に水だが・・・

221 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:45:45 ID:zx56vdxi
鋼板はコイルメーカー泣かせて些細な線傷でも
返品してるらしいね

222 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:47:05 ID:hBR7oJHZ
つーか、 社長叩きが多いが
ミサワの名前に拘る=社員の為でもあるだろ

トヨタの傘下になったらミサワの社員なんか大方リストラだつーのw
事務方なんて全く要らないしな



223 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:47:47 ID:NBlkCDh4
>>209
トヨタがちゃちな造りって・・・・・。
国内では最高品質だろうし、世界でも最高品質だぞ。

224 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:48:26 ID:FWfRGa1k
負け犬の遠吠え ( ゚,_・・゚)ブブブッ

225 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:48:41 ID:CCgR2jH8
>>212
あれ? もうすぐ韓国POSCOの鋼板調達開始じゃなかった?

226 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:48:57 ID:Z5XWYllz
ミサワってさ、高木産業と組んで片手入力のデバイス商品化してたよな。
あれどうなったんだろう。
まさか今時のケータイと同じ仕組みじゃないよな。
一つ分けて欲しいな。

227 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:50:09 ID:IodJuLeZ
>>195
そんな事言ったら世界中の多くの会社が品がないって事になるぞ

228 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:50:17 ID:FqraNg05
>>222
名前とは無関係にリストラされるでしょ。
社員の為?笑わせてくれるじゃないのw
慈善事業じゃないんだから、
金だけ出してくれるような馬鹿は居ませんよ。

229 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:51:00 ID:0/mf1SRh
>222
そういうあなたは、会社ではさぞかしご活躍されているんでしょうね。ww

230 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:51:40 ID:hBR7oJHZ
アフォか、金だけ出して口出さない奴なんていくらでもあるだろw
投資なんだから、金を借りたら金利をつけて返せばいいってだけの事

ミサワにそれが出来るかは別問題ですがw


231 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:52:20 ID:FqraNg05
>>222
要らないミサワのダメ社員を掃除したら
トヨタの社員を送り込んで
自社のリストラも進む。
当然の所業ですがw

232 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:54:08 ID:wwr+Yyua
まあほら、UFJに頼まれたことだから、
三沢会長に頼まれてないから。
ドライにやってくしかないよ。

233 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:54:17 ID:uS8EE6gl
>>230
>アフォか、金だけ出して口出さない奴なんていくらでもあるだろw

中国に金を出しといて何も言わない日本だけだろ


234 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:54:53 ID:BPcQxA6h
ミサワはUFJに騙された。
竹中の兄貴が乗っ取るつもりだ。

235 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:56:14 ID:Ycr/KiSu
ミサワは木造建築が売りだけど、このご時世に木造がどこまで
売れると思ってるんだ。実際に赤字も甚だしいよ。
木造にこだわるわけも輪からん。

236 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:56:27 ID:hBR7oJHZ
逆だろw トヨタはミサワを安くゲッツしたくて 色々工作してる

力関係 トヨタ>UFJじゃんw
UFJがトヨタさん助けてください なんていって聞くと思うのか?
トヨタが「うい、ミサワ欲しいからよろっ」 UFJ「ははー。悪い噂流しておきます^^」 だろw



237 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:56:36 ID:ul8X319w
俺も住宅三大メーカーの社員で、他人事とは思えない。俺はアパート部門で景気はいいが、住宅部門は万年赤字。つらい時代になったなぁ。

238 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:57:10 ID:0/mf1SRh
>230
アフォはあなた。
>金だけ出して口出さない奴なんていくらでもあるだろ
そんなことはありません。脳内ソースでしゃべっちゃ駄目。


239 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:57:20 ID:FqraNg05
>>230
投資の大原則を忘れて語っても
何も心に響きませんよw
リストラ対象だから必死なのかな?

240 :名無しさん@5周年:04/11/28 20:58:43 ID:27UmBLgO
うむ
車は何回か買い換えるけど、家は一生ものだからな
言いたいことはわかるよ
トヨタホームのことだろ?

241 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:00:48 ID:0/mf1SRh
>235
赤字?それどこのソース?

242 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:01:01 ID:Mx0X8Gnd
>>325
ツーユーホームもご臨終間近?

243 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:02:05 ID:EH7nM31v
>>238
ホークス買い取った禿は基本的には球団経営には口出ししないらしいが・・・
まぁ、マスコミ用の建前かもしれんが

244 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:02:59 ID:hBR7oJHZ
つか、トヨタホームを軌道に乗せられない トヨタに口出されてもなw


245 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:04:08 ID:v7Rq6e/0
>>176
大工さんはトヨタホームの「社員」ではなかろう
普通挨拶するもんだと思うけど。

246 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:04:17 ID:FqraNg05
>>244
やっぱ、あんたは投資って物を全く分かって無いよw

247 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:05:06 ID:KL2m5gNJ
会社潰しかけたやつがほざいても
誰も聞いてくれない

248 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:06:21 ID:uS8EE6gl
>>245
挨拶云々の話をしてんじゃねぇーよ。

何言っているんだ。
お金を貰う立場の大工の方が頭を下げろやw


249 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:09:09 ID:v7Rq6e/0
>>248
職人気質を分からないと実質的に損するよ。



250 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:11:25 ID:uS8EE6gl
>>249
ああ、そうだな。
大工はDQNが多いだろうからな、欠陥住宅作られても困る。
こちら側もあまり大きな態度をすると痛い目に遭うのは解る。

・・・・・けど、CMで客が深々と頭を下げるのはどうかとw



251 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:11:42 ID:TG7T7kfB
セクハラが横行してるミサワグループ企業に
社長親展で告発の手紙書いたらその後はとまった。
漏れの彼女が住宅展示場に勤務していたが、
仕事中に思いっきり胸とか触られたり、平気で「次の生理はいつだ」と
か聞かれたりしていつも泣いて悩んでたよ。
人権意識もないクズ会社。
大学の就職課とマスコミへの告発をするよ、と言い切ったら
手のひら返しで社内調査しやがってさ。

252 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:13:19 ID:7aABT0gF
トレーラーハウスにしたらいい

253 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:13:29 ID:AOaOrvjj
>>249
ていうか、もともとコマーシャルのシーンの話ですから。

サラ金のコマーシャルで、女性オペレータに脂下がってペコペコしている
若い男のコマーシャルを見たときの印象と同系統の話なんじゃないのかと。

254 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:14:40 ID:9695kYn+
欠陥造り続けて裁判沙汰まみれのミサワホーム。
シックハウスなんて当たり前!内部結露もやばいんだから。ここは。
このメーカーで、家建てる香具師の気が知れん。


255 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:14:47 ID:9NzARHJp
去年親戚が家建てたけど、ロクなモンじゃねえな
未だにクレームクレームで揉めてるよ

営業と現場監督と下請けの当たり外れも有るんだろうけどさ

256 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:14:58 ID:YSlRgmpD
トヨタホームは木質系やってないだろ
鉄骨系だってセキスイの亜流だし
ソリが合わないと思うが・・・・・

257 :Mappy ◆69r600RR8A :04/11/28 21:16:16 ID:ZeustXuA
でもトヨタも日本の産業ズタズタにした悪人だしな

258 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:16:29 ID:FqraNg05
>>256
だからこそ乗っ取る意味があるんだがw

259 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:16:54 ID:0/mf1SRh
>248
あなたかなり屈折してますね。
一生の買い物だからよろしくお願いします、と施主が頭を下げるのは別に
おかしいことではありません。
正常な大人としての行動です。


260 :インバーターパソコン:04/11/28 21:17:40 ID:VOfQxvPF
馬鹿社長 ここにあり の代表例だな。

 「自動車は文明の力だが、住宅は文明50、文化50の産業だ。トヨタは住宅を理解していない」
とのことだが

そんなことは正直どうでもいい。

散々不良債権ぶっぱなしておきながら わめいている姿は実に滑稽。
だったらてめぇだけで再建してみせろってんだよ。

261 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:18:13 ID:XmozwMwc
住宅会社って、一回売ってそれっきりの商売だろ。
買ってもそんなにトヨタにメリットないだろ。
ミサワの創業者も会社を悪くしたのも自分なんだから
従業員のことを優先に考えろ。

262 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:19:04 ID:f5bpUsjf
ノ ア を 見 習 え

263 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:19:42 ID:hBR7oJHZ
>>261
家を売れば住宅ローンがついてきて一生のお付き合いですよ
家族構成から資産情況まで全部個人情報吸われます

トヨタは住宅ローンできるしね


264 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:19:52 ID:UO/NdxDR
自動車も文化だ、家が一番の文化だと思ってたら他の業界人は怒ります。

265 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:22:30 ID:NLLN9bMn
車以外のところに手を広げた時点で終わり

266 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:24:28 ID:fIJynHs+
> 「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ」

普通に考えて、毒があってまずい部分を食う奴なんかいないだろう。

河豚をおいしく食べるには、毒のある部分を上手く取り除かないと食えん。
それがわからん奴が会長やってるから経営がヤバクなるんだ。

267 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:24:52 ID:SovnR7YY
日本人なんてバカだから
トヨタ〜とか名前がついていれば安心!なんて
思って知らないところで
バカみてるんだよ

268 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:26:00 ID:YSlRgmpD
>>266  ならファンドでも良いってことだ

269 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:26:43 ID:qzC5aj2e
俺も職人の端くれだが当たり外れは確かにある。
もうこれは当人の性格の問題だから、どうしようもないねw
外れを引きたくなかったら、とにかく安くしてもらって
その代わりに安物を買っても気にしないことだ。
ろくに品定めに時間を掛けずに安いものを買っておいて
ちゃんとしたものを手に入れようなんて厚かましいとしか言えないな。
でもな、そんな業界でも良心的な業者は手抜き業者と競争するために毎日つらい思いして
働いているって事も忘れないでくれよ( >Д<;)

270 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:27:39 ID:0/mf1SRh
皆さんたかだか1500億円なんてトヨタにとったら端金です。
わずか一カ月でペイしますから。
正直トヨタホームもミサワもはなからどうでもいいことなんです。

271 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:28:08 ID:CCgR2jH8
>>36 >>65
トヨタは歴史や事実を捏造するよ。

『純国産主義を貫いた』(クラウンおよび戦後の企業姿勢) → ウソ
 戦前、戦後と何度もGM・フォードと提携交渉を繰り返している。
 「パブリカ(700cc小型車)の工場をフォードと合弁にするから、全米のフォード販売網でトヨタ車を売らせろ
 合弁工場は数年後にトヨタ側が吸収する」 こんな提案をしてフォードにあきれ返られたこともある。
『ストリームラインをいち早く採り入れ、理想的な前輪荷重やすぐれた乗り心地』(トヨタAA型) → ウソ
 アメリカ車(デソート)を購入して分解、コピーした。フレームは主にフォード、エンジンはシボレーのコピー。
 前輪荷重を前の車軸上に載せる(いわゆるセンターポイズ)は、欧米の数年遅れのコピー。
『日本初のトルコン式ATを採用』(1959年の商用車、マスターライン) → ウソ
 1957年に岡村製作所(現在はオフィス事務器具を製造)が自社製トルコンを搭載した小型車を発表、販売している。

自社の体裁を繕うために、ウソを流すのはよろしくないですぜ>トヨタ

272 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:29:59 ID:uS8EE6gl
>>259
そういう考えだから、大工共に甘えが生じるんだろうが。
節度ある挨拶なら良いが、どっちの方が立場が上なのか解らなくなるのはどうかね。

漏れだったら、そこそこの丁寧な挨拶をして
施工中にウーロン茶でも持って行きがてらに、きちんと施工をしているか監視するね。


273 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:30:19 ID:XSapbljw
家の下に車輪を付けて夜逃げ用の家作るんだぞ

274 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:30:59 ID:eu3fpsTx
三沢藩、お家断絶の危機!

275 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:32:02 ID:uS8EE6gl
>>269
良心的な業者の見分け方を教えて


276 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:32:31 ID:bm4ywKro
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277 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:33:22 ID:9kXIZFT6
>>272
朝から晩まで付きっきりでも手抜きかどうかなんて判断できないよ。w

278 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:36:15 ID:ZLo3N4zZ
下請会社には水を食わせ、自分は肉を食う会社

279 :奥田会長:04/11/28 21:37:03 ID:tQrxX0Yh
良い技術もってんのにオマエの経営手腕がダメだから
トヨタが金だしてワシが建て直してやろうと言ってるんだよ。
奥田ホームにするんじゃないよ。トヨタホームだよ。
三沢の名前だけにこだわって
会社を潰して社員を路頭に迷わせる馬鹿社長が何いっとるか!
つぶれてしまえ!この阿呆!

280 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:37:26 ID:AOaOrvjj
>>277
うんにゃ。建築に限らず、旦那がちょくちょく顔を見せると言うのが大事なのよ。
仕事を見張ってる、ちゅうわけでもなくて、なんてえか、ね。

281 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:39:46 ID:/DDnFJ5X
ミサワの株で10万損した
氏ねよ>三沢千代治

282 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:40:05 ID:0/mf1SRh
>272
常識と良識ある大工(人間)は頭を下げる施主に対して自分の方が立場が上
などとは思いません。
あなたのように屈折した考えの人間は世の中ではごく少数派ですから。


283 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:40:35 ID:9kXIZFT6
>>280
気になるのは分るがハッキリ言ってそういうのは仕事の邪魔なんだよね。
値段下げて工期は短縮、施主が来るたびに手を止めてちゃ苦労するのは
末端の人間だけ。ちったぁ人の迷惑理解れや。

284 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:42:03 ID:wLGjVB7O
ヨタって為替操作してもらったり結構国から援助してもらってんでしょ。

285 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:42:03 ID:LvegBOQD
>>277
工事中の現場をちょこちょこビデオにとっておくだけでもずいぶん違うとテレビで言ってたな。
最悪の場合、弁護士に相談するとなったときに有力な証拠になる可能性があるとか。
自分ではわからなくても専門家にビデオ見せたら一目瞭然だしね。
それを嫌って中に入れたがらない業者は怪しいと。

286 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:42:39 ID:W5+SzIFe
>>283
だよなぁ。 漏れPGだけどコーディングしてる後ろで画面見られると
どうせわかんねーだろと思いつつも気が散ってバギーになってしまう(w

287 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:43:24 ID:1sc4PMjB
>281
ミサワの株買う方がどうかしてますね。
株のど素人ですか?

288 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:43:43 ID:AOaOrvjj
>>283
なにおぅ、一生懸命稼いだ金で家を建てるんだぜ、ちょいと顔出すのを
迷惑たぁなんて言い草だ?こっちだって仕事があるんで毎日顔を出す
わけでもあるめぇよ。

289 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:43:51 ID:AGcWX/dX
まぁ、トヨタが繁栄しても、日本には何の利益ももたらさない事に、
早く気づくべきだな・・
馬鹿のように何兆円も溜め込み、労働者の賃金は据え置き。
社会に利益還元しない企業なんて、あっても無くても同じ。

290 :インバーターパソコン:04/11/28 21:45:13 ID:VOfQxvPF
>>269
そういう良心的な業者はもっとPRしてほしいと願っている。

ほとんどそういう情報は手に入っていない現状がある。

291 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:46:02 ID:8KJyq4k7
カリスマ老醜の末路は惨めだ。ダイエーの中内にしても、西武の堤にしても痛杉る。

292 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:47:03 ID:uS8EE6gl
>>289
そうだな。

でもトヨタって法人税の納税額が凄いよ。
法人税=トヨタ税 にしてもオカシクないくらい。


293 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:48:12 ID:s2OD8zAN
>>1
今年2月に奥田碩トヨタ会長と懇談。三沢氏が奥田会長に
「(ミサワに)お金を出してくれるんですね」と聞くと「そうです」と答えたという。
これに対して三沢氏は「だが断る!!この三沢が最も好きな事の一つは
自分で強いと思っている奴に「NO」といってやる事だ」と述べたという。

294 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:48:27 ID:s6B8nSdT
日本国って名称もやめてトヨタ国にしたら?

295 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:48:40 ID:1sc4PMjB
>285
あのね、そこまで信用出来ないならそんなところに注文するんじゃないの。
どういう工事をする大工、業者か契約前によく調べるのが普通でしょうが。

296 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:50:52 ID:+ma2vhfY
俺が大学の頃OBが相談会に出てたな。

                                なにぶん6,7年前なので話は覚えてないが。

297 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:50:53 ID:8KJyq4k7
オーナー経営の会社は大企業でもソフトは個人商店同然(w

298 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:51:43 ID:uS8EE6gl
>>295
何を言っているんだ、オマイは?

それでも業者の体質が解らないから、念のためにチェックを行うのですが。
ていうか、そんな事は普通の企業でも請負先をチェックするのは当たり前に行ってますが?

それに一世一代の高い買い物なんだから、万事を尽くして何が悪い?


299 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:52:19 ID:bwvnUtb9
ボロ会社のくせにナに言ってんだ

300 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:52:42 ID:an98Zlg+
そのうちエルボーねたで埋め尽くされる悪寒・・・

301 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:53:46 ID:v7Rq6e/0
>>250
医者にかかるときも、こっちがお金払うけど、
「よろしくお願いします」って言うだろ?


302 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:54:17 ID:+2pkWYHj

マークX見てがっかりしたぞトヨタ・・・・
安物のBMWやんか
日本の象徴なのかもしれんと思うと悲しくなる
金さえ儲ければどうでもいいのだろう
いつか罰当たるぞ


303 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:56:26 ID:yKi/H+XN
結局ミサワは今後どうするんだ?

304 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:56:43 ID:PBXWRmHr
>>302
いつからマークXが日本の象徴になったんだ?

305 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:58:05 ID:v7Rq6e/0
>>285
ビデオなんか撮っても見ないくせに。

306 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:58:19 ID:1sc4PMjB
>302
金額が安いやん。許せよ。

307 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:59:24 ID:VRVnCS2Z
ミサワはメーカーで、売るのは痴呆のDQNディーラー
早く父さんしないかな^^

308 :名無しさん@5周年:04/11/28 21:59:36 ID:uS8EE6gl
>>301
漏れは言わない。
「宜しく」 が精一杯だな。
んで、あちらがでかい態度に出たらブチ切れる。

オマイのような低姿勢で臨むから、自分の方が偉いと勘違いする医師が増えるんだろう。
犬だってきちんとしつけしないと、自分がリーダーと勘違いするんだからさぁ。

んじゃー、オマイに聞くがスーパーのレジでも、「宜しくお願いします。」
と言うのか? 言うのか?
言うのであれば文句は無い。


もし言わないのであれば、職業で人を差別するんじゃねぇよ!
ボケ!


309 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:01:38 ID:+L0Gq1GZ
住宅会社なのに自社の屋台骨はガタガタだったんだね
この会社にマイホームを建ててもらい、多額のローンを抱えた方々にお見舞い申し上げます

310 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:01:40 ID:z7BLGlLa
プリ臼付きの家売ればいいんだよ
巨大な鼠車のなかで走らせてハイブリッド発電でもしてろ

だいたいミサワってプレハブの黎明期に
これなら普通に家建てるよりはるかに安くなるのわかって
それなら大もうけしてやろうって業界全体の価格を吊り上げたうわさがある
いまなら価格下げるのがあたりまえなのに
どうかつぶれてくらはい

311 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:03:19 ID:lGQoauLx
まあ、どっちもどっちだな
トヨタもミサワホーム買ってもものにできない気がするし
でも赤字にならない程度にはリストラでやってくんだろう

312 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:04:01 ID:v7Rq6e/0
>>308
スーパーのレジでは、言わないよ。
まあレンジアップをお願いする時は言うかも。

専門職にきっちり仕事をしてもらいたい時に言う。
美容院とかマッサージとかも。

313 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:04:24 ID:yqVN2ysJ
ミサワブランドの家だと欠陥住宅じゃないかと疑うが
トヨタブランドなら安心なんだよ


三菱ブランドの製品は全て欠陥が確実だから100円ショップでしか買えないが

314 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:05:50 ID:NLLN9bMn
まあトヨタも1ドル90円ぐらいになればこんなことやってられんぞ。

315 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:05:52 ID:QH/Q9+vi
ミサワホームって蛇似タレがCMしてなかったっけ?
そんな危ない会社だったんだ・・・

316 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:07:04 ID:2H0rKagm
そもそも、ミサワのこのジジイが経営に干渉してくるから
トヨタが嫌気が差して支援を断った、
それが気に食わない、ということらしい。
絵に描いたような老害。

317 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:07:15 ID:AGcWX/dX
20年もたてばガタガタになるようなプレハブ住宅を、
馬鹿みたいな値段で売りつけて、暴利を貪った挙句、
つぶれそうになると、家は文化とのたまい、トヨタに逆切れって事ですか。

318 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:07:55 ID:EDQq7be4
TOYOTAのエンブレムはおまんこマーク
いやらしくってとても乗れない

319 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:08:42 ID:AdtIGSqH
日本の貿易黒字額の70%は愛知県だって言うから
トヨタがなかったら外貨がなくて日本は石油も食料も買えないらしい。
松下やソニーはあかんし、日本を支えていく企業が減りましたね。


320 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:10:05 ID:2H0rKagm
>>313
何だ、無職か。

321 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:10:20 ID:e0M8HYQR
ミサワって「雨漏りする家」だろ?
あの応対見たのでパナホームにした。家電は東芝だらけだが。

322 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:11:02 ID:uS8EE6gl
>>312
まぁ、酷い言い方をしてすまなんだな。
あと勘違いして貰いたくないのは、
別に漏れは相手を人間扱いしていないわけでは無いということだ。


>>318
>いやらし
おまえがなーw


323 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:11:06 ID:FkA68LSi
頑固そうな親父やねw

俺には関係ないからいいや。
ミサワホームの若手社員は悲鳴上げてるだろね。聞こえてきそうだw


324 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:11:56 ID:mYWouusm
うーん。洋の東西を問わず、およそ「創業者一族」というのは・・・

325 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:12:54 ID:puOnnySF
美乳に建てろよ>>1

326 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:13:17 ID:QmApU6Bs
ところでセルシオブランドのマンションは売れてるのか?
セルシオはレクサスになっちまうのに、トヨタも迷ってるのか?
トヨタホームとミサワホームがくっついて
レクサス住宅ってブランドにするのがイイ!
おれも小金があるのでレクサス住宅の高級耐震シェルター付き住宅なら買う。
今から土地を探すことにする。
ちなみに今はセキスイハウス。

327 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:14:50 ID:6h9DInux
>326
ちょっとお安いので、売れ行き好調だったとオモ。

328 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:17:59 ID:kh6RJGh3
ぶっちゃけ「トヨタホーム」も「ミサワホーム」もどっちも
住宅建設業界じゃ負け組。足したとこで意味ないな。
社員が多くなれば住宅が売れるってもんじゃないからなー。
イメージもよくないし、「安かろう悪かろう」って感じが
より強調される気がするんだけどな

奥田も金だしてキレられるくらいなら出さなきゃいいじゃんな。
トヨタホームなんてしょせんトヨタ社員の天下り先でしかないのに。

329 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:19:18 ID:bRdYBkCO
>>289
共産主義じゃないんだから。。。
企業が自身の利益を追求するのは当たり前。法によって認められた企業の権利。
それをしないで護送船団方式で守ってもらっていた企業が国際競争で勝てないんだろうに。

330 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:19:54 ID:VYaOOSp4
つうかこの業界自体が負け組み

331 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:28:07 ID:nY+LGj2C
金を出すことは口も出すこと
慈善事業ではない


332 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:29:43 ID:an98Zlg+
トヨタ製トラックの荷台にミサワ製プレハブ住宅を積んだキャンピングカーが欲しい。

333 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:34:10 ID:W5+SzIFe
>>328
天下り先ってか、一族は一人一産業って決まりがあるんだよ。

334 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:38:00 ID:xfxVuI2x
国内シェア43%(除軽)つまり車購入者の1/3以上は
トヨタを選んでるんじゃ!
神様、ヨン様、トヨタ様様じゃ。


335 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:40:31 ID:hWZuN0vS
倒産

336 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:44:46 ID:UO/NdxDR
貿易黒字の70%が愛知県ってすごいな。
トヨタが潰れたら日本が崩壊するんじゃないのか。


337 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:47:35 ID:NLLN9bMn
>>336
トヨタが潰れてもホンダとか松下とかソニーがあるじゃん

338 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:49:14 ID:KuptSHKT
>>337
ソニー。。。。。。。

339 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:50:25 ID:uS8EE6gl
>>337
釣られてたまるか!


340 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:53:49 ID:YmKOYY5l
>>336
円安にする為に馬鹿為替介入する必要がなくなるのでは

341 :名無しさん@5周年:04/11/28 22:54:31 ID:PBXWRmHr
>魔法使い“サニー”が“サリー”に変更された背景には、家電メーカーのソニーが
>既に商標登録しており、大企業の日産には許可したがアニメーション制作会社には
>許可が下りなかったという事情があった。ソニーは昭和31年に、“サニー”を複数の
>「商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務」で出願している。
>家電とは分野が違う『魔法使いサニー』(菓子や雑貨を売ろうと計画していた)の
>障害となったのは、【菓子及び麺ぽうの類】でも登録されていたからだ。
>この時代にあって、異業種の商標(しかも類似)まで抑えてしまう、
>ソニーのブランドを守る姿勢には頭がさがる。
ttp://www.geocities.jp/emit_inc/column/manga/saly.html

ソニー酷いよソニー
って言うかこのサイト異様に詳しいな

342 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:02:18 ID:s01LutxP
>259
施主が頭下げ(て見せ)るのは正常かもしれないが、
それをメーカー側から当然のように描くのはヘン。
役所や銀行への提出書類に、最初から
「〜〜御中」と印刷してあるのと同じような違和感。

トヨタが云々というより広告制作者の問題だと思うが。


343 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:05:18 ID:wjo77RwY
トヨタホームってトヨタ社員需要と、関連下請けへの押し付け販売で
成り立ってるの?

344 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:08:45 ID:wG34W8XU
桂三枝は堂々と、サニーと名乗っていたが。昔。

ヤングオーオーで、SOS(サニーオーサカスペシャル)を率いていた。

345 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:11:54 ID:J7xq3vqm
>>343
うちの親父トヨタだけど、別にトヨタホームで建てなかったぞ

346 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:18:39 ID:nrwSMn2O
トヨタホームの家は実は結構良いのだがブランドイメージで
売れてないんだな。
売れないのはトヨタホームの社員の怠慢で努力を全然してないってこった!
経営者は経営判断でこれを打開しようとして、M&Aで活路を探るが、
問題はせっかく良い家が売れないトヨタホームの社員の居眠りだ。
まあ、トヨタにいれば眠ってても給料はもらえるからな。

347 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:19:43 ID:fIJynHs+
トヨタはもはや止められん

348 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:21:49 ID:KL2m5gNJ
>>345
トヨタホームで建てたら
何パーセントか安くなるのに
なぜ他社にしたのかな

349 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:25:27 ID:6h9DInux
>348
車ならともかく、家はそう建替えられないから、値段だけで選ぶ人ばかり
ではないと思う。

350 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:25:59 ID:AhO2mpnC
言えはやっぱりミキハウスだろ

351 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:27:33 ID:QzMESS9E
奥田みたいに目が細くて表情を変えないオッサンは
冷酷な人間が多い。

352 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:28:15 ID:zySO6GBV
ミサワホーム、最低の労働状態らしいな。

353 :名無しさん@5周年:04/11/28 23:40:26 ID:3Dur/jhI
>>341 千葉真一ことサニー千葉はいいのか ?

354 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:40:37 ID:Xv8kKieC
ミサワも大した設計じゃないがな。
ハウスメーカーの設計は頭固くて画一的なので駄目。
社員のセンスが悪すぎるんだよ。
入社選考に問題ありのように思えるね。

355 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:47:52 ID:J2s4CtfO
潰れる側が何言ってるんだか・・・

356 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:53:02 ID:CSiEMcjD
トヨタは一代一創業らしいな。

織機>成功
自動車>大成功
住宅>....................

で次は何するの?飛行機は止めた方がいいと思うよ。

357 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:54:18 ID:6xa/UN7+
引渡しの日に、いきなり扉が外れてびっくり
修理はしてくれないし、金の催促は会社まで来る・・・

358 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:56:07 ID:TjaG+XrU
>>356
すでに飛行機も船舶もやってるだろ。

359 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:57:29 ID:qWXls+zH
悪いけど負け犬の遠吠えにしか聞こえない 

360 :ミート君保護:04/11/29 02:58:22 ID:u5Q0vDqB
・・・・・・・倒産すればいいのに・・・・

361 :名無しさん@5周年:04/11/29 02:59:36 ID:jlN+pOsN
ミサワ  木造住宅がメイン
トヨタ  鉄筋住宅がメイン

トヨタはミサワのノウハウを活用して・・・・

362 :名無しさん@5周年:04/11/29 03:07:33 ID:Vmjpxyp+
自分の名前が消えるだけで社員の生活賭けて駄々こねるのかよ。

363 :名無しさん@5周年:04/11/29 03:19:45 ID:AxDj1P4Q
だけでもなかったんだろ

364 :名無しさん@5周年:04/11/29 03:27:15 ID:aBIzq1yN
カネのためならなんでもする
武器でもなんでもつくりやがれ

365 :名無しさん@5周年:04/11/29 03:32:44 ID:+ScltI7s
トヨタなら自走式の家を建ててくれそう。
キャタピラとかドリル付きで
緊急時はシェルターになりますみたいな。

366 :名無しさん@5周年:04/11/29 03:54:52 ID:OCEsZ/6f
ここではライブドアは出てこないか・・・。

367 :外国人参政権に反対!日本の危機!:04/11/29 04:10:11 ID:UTdAXtLe
>>71
今週水曜深夜再放送予定のはず・・・

368 :名無しさん@5周年:04/11/29 04:14:33 ID:B6xwJSlj
曲者・三沢が何言ってるんだかだなぁ。

369 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:21:19 ID:cL6faKmE
>>292

370 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:23:37 ID:puDB1MiV
ミサワホーム創業者

371 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:28:55 ID:eTxEM22E
トヨタホームの家って、
家の下に車輪がついているから
引越しのとき、車で引っ張って行けるんだよ。

372 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:34:43 ID:eTxEM22E
三沢千代治とか言う人
以前よく本を自分で書いていて、
本屋の店頭に並んでいたよ。

文化人気取りなんだろうけど、
別にだれも買わないわけだから、
自分で買い上げていたわけだろう。

373 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:38:16 ID:+7mNXerq
今の日産が家を作るとオシャレカフェやホテルみたいな家ができそうだね

374 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:42:23 ID:OZYc3FsH
意味がよく分からない。
なぜに手紙を出すのか。何故に他人が持ってるのか。これ本物なのか。

三澤千代治氏からトヨタ・豊田章一郎名誉会長への手紙
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1732315/index.html

375 :名無しさんG13周年:04/11/29 07:45:39 ID:JUxOrWQ2
文明の、、、利器かと思ってたぜ(笑)

376 :名無しさん@5周年:04/11/29 07:58:52 ID:N4DoimfL
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2004/week47/index.html#a0002250641
これか。
トヨタも好きになれんが三沢も痛いな。
まあ、どっちもどっちつうことで両方潰れたらええんちゃうの。

377 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:00:15 ID:FVTpE1qA
住宅業界では積水ハウスがトヨタみたいなもんでしょ。
木のぬくもりとかいいながら集成材使ってるところなんてトヨタそっくり。

378 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:01:08 ID:dC7+VAyQ
贅沢言ってる場合か?

379 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:06:29 ID:C1Gc2Ohy
最近家建てた友達の話だと、積水は以前ほどの勢いは無いようだったけど。
まあ、趣味の部分が大きいから、一概には言えないけどね。
ステイタスの印象は↓みたいに思えた。

旭化成ヘーベル
住友林業  >積水ハウス>パナホーム>ミサワホーム>ダイワハウス>>トヨタ(圏外)
三井ホーム



380 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:07:01 ID:N4DoimfL
>>374
トヨタと竹中大臣の癒着は公然の事実だし、
トヨタも豊田家の一代一事業の伝統守るために住宅事業を成功させるのに必死。
よってほぼ事実と思われ。
手紙は三沢側がリークしたと思われる。

381 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:19:21 ID:DmykeP8Q
その文化をして客に買わしめることができなかったんだから
経営力が無かったんだよ。

だいたい、今の日本の住宅のどこに文化がある?そんなの
わからない客ばっかりじゃないか。

それに自動車に文化が無いってのも間違い。それが上等かどうかは
別にして。

382 :名無しさんG13周年:04/11/29 08:22:43 ID:JUxOrWQ2
見苦しいからトヨタはさっさとF1から撤退してくれ(笑)
√2=1.41421356(ひとよひとよにひとみごろ)
√トヨタ=1.7328408(人並みに走れや)
√5=2.2360679(富士山麓オーム鳴く)

383 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:28:00 ID:qFxmlu9c
>>381
いやぁ、海外いっておもったんだが
日本の家はやっぱり日本の文化に基づいてるよ。
他所の国逝っても似たような感じなのはちょっとみない。
(といっても、いったのは6国しかないからエラそうなこと云えないけど)

384 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:30:05 ID:WqqqH9j2
といってもミサワホームのやってることってボッタクリみたいなものだって誰か言ってなかった?
ミサワホームを通さなければ、3〜4割は工事代金を抑えられるとかなんとかで。


385 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:30:32 ID:MREYkrdl
トヨタホームなんて住宅メーカーの中じゃ
カスの中のカスだし。

386 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:32:03 ID:6DY3981i
トヨタホームは無難だよ。自動車でいうダイハツみたいなもんか。

387 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:36:36 ID:KOVbH4uQ
十数年前、ミサワホームの当時社長(創業者?)の私設秘書
とかいう人と知り合いになった。

見た目ホストみたいで、中身のない大きな話しばかり聞かされた。

ミサワホームでは、家を建てまいと思った。

388 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:45:44 ID:BnWB8/g6
まぁ奥田のやることは何かムカつく。

389 :名無しさてんのん@5周年:04/11/29 08:46:38 ID:Bg0nXgUW
株主だけど三沢なんてどうでも良いから、トヨタの支援をうけいれれ

390 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:50:05 ID:ilyoOApn
そういうことは、まず健全経営して、税金の世話にならずに、
税金ちゃんと払ってから言えることなんだよ>ワンマン経営者

391 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:50:19 ID:85F3e1io
>「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ。]

これって、ミサワの十八番じゃん。M&Aで吸収合併して、美味しいところ(不動産・ノウハウ)だけ吸い取って、カスは捨てる。
ミサワの80年代の常套手段じゃん。

392 :名無しさん@5周年:04/11/29 08:54:50 ID:Ap9f9itQ
三沢だけはガチ

393 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:05:24 ID:dt1GsZ0h
>>376
突っ込みどころが山ほどある手紙だな

394 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:16:52 ID:3geGU09c
トヨタが子会社や三沢に傲慢な態度に出るって、なんと比較して言ってるのやら・・・・・

本田やマツダ、日産の下請けなんてもっと悲惨だぞ。
甘い言葉でこき使われて、値切られて、やっと経営してたのに、
都合側が悪くなると、あっさり切りやがる。

自社工場を潰した時なんて、酷かったぞ。

逆にトヨタは、下請けに厳しい「トヨタ水準」を求めるが
実績を出した会社を捨てる事は無い。
一緒に成長しようと言う所が、理解されるかどうかの違いかな。

厳しいけど正しい指導する教師と
優しいけどチャランポランな教師とどっちが良い?

結局はそう言う事だよ。


395 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:20:43 ID:XyN37KMs
Mウッドにだけ惚れて家を買いましたがなにか?

いっそのこと、フローリングもMウッドにしたかった位だが、
そういう商品は無かった。
あの半分無機的で硬質な感じがイイ! メンテ楽なのが一番。

396 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:25:13 ID:N4DoimfL
住宅メーカーは二強がダントツ
積水ハウス1兆3千億
ダイワハウス1兆2千億
ミサワホーム4千億
積水化学4千億
旭化成3800億
住友林業3700億
パナホーム2500億
三井ホーム2200億
トヨタホームは不明だが4000戸くらいらしいから千億ちょいくらいか。
トヨタがミサワの4000億取れてもダイワの半分にもなれない。
それでも愛知では販売トップという愛知の不思議さ。

397 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:31:36 ID:xcIkrnNi
大正浪漫風建設の復活キボン。
台湾に残っているみたいなヤツがいい。


398 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:35:29 ID:XyN37KMs
そういえば、トヨタウッドユーホームっつー会社もあったっけ。
あれはトヨタ傘下なんだが、混ぜてやらんの?

399 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:37:15 ID:9O1N4cHK
>>397
鐺絵の出来る職人がいないからなぁ…。
金唐革紙も、作っているところは一ヶ所だし。
メーターあたり15万円くらいするらしいよ。


400 :名無しさん@5周年 :04/11/29 09:39:05 ID:i2Yy4wpH
今時挨拶もできない大工に家建てさせるなんて無理、欠陥だすにきまっている。
今時の棟梁はたいてい丁寧だよ、よっぽど若い衆が下品。

401 :タンカンマン:04/11/29 09:46:02 ID:M6cLi8rA
工事現場等で見かける単管。足場に使う亜鉛メッキの鉄パイプ。
約200円/m
直径約48ミリ、長さは自在(6m以内)

これを新式クランプで組み上げる。
自在と直交クランプなら100円前後。

これで家を建てる。二階建てまでなら問題なし。
50坪300万円。
単管ハウスと呼ぶ。ハウス用商品も開発されている。

ミサワもトヨタもいいけれど、単管ハウスの時代になる。
とにかく丈夫で安い。設計も自由自在。

自作したし、アイデアはずっと暖めてきた。

単管ハウス、物置等にはすでに利用されているけれど、
住む家として企業化すれば、絶対儲かる。
誰でも造れるというところが最大の売り。

402 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:46:57 ID:CFwaCvjg
>400
あのね、今は大工の力量で品質がどうかなる時代じゃないの。
君、住宅のことなーんも知らないのね。w

403 :名無しさん@5周年:04/11/29 09:51:07 ID:xcIkrnNi
>>400
こういう所って原則建て売りだろ?
定型設計で量産するだけ。


404 :          :04/11/29 09:54:47 ID:XIi7to3u
トヨタホームって従業員向けだろw
トヨタ開発が山切り開いて造成して
トヨタホームが家を建てて
車もかわせて従業員の給料もグループで
とりあげると・・

405 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:23:31 ID:YuaM9Ei/
木屑をプラスチックと混ぜて横文字の名前を与えたらそこはかとない高級感を醸すんだからたいしたモノだなMウッド。

406 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:35:20 ID:XyN37KMs
>>405
カビ生え無くていいぞ?w
wガラスでも結露はある程度するじゃんか、
洋窓なら内側皆Mウッドだから雑巾で拭いて終わりだし。

普通にラッカー仕上げの窓枠だと、ざらっぽくなるしホコリくっつきやすいし。
実家の従来工法の家は、柱や枠が痛みやすくて嫌だ。

407 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:36:13 ID:utEb6Rco
>>405
あれはあれでいいと思うが、高級感はまるでないよ。

408 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:41:34 ID:XcFZceAH
痛んだ木は暖炉で燃やすような生活がしたい。

409 :名無しさん@5周年:04/11/29 10:53:11 ID:zslFQOVY
土日に展示場行ってきたけど、トヨタホーム、案外良くなってるぞ。

5,6年前のプレハブイメージとは大違い。

トヨタの名前だけでアンチに走る奴は、一度見てくると良いと思う。


410 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:07:00 ID:E61B93ko
天下のトヨタは生産性グンバツの車作ってるんだから、住宅でも半値く
らいの価格破壊ができるはず。それをやってこなかったって事は、かな
り中途半端な取り組みしかしてないんだろ。

411 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:11:03 ID:priqZU0v
自分の名前を社名から消したくないという気持ちは分からんでもないが、
会社が潰れてほしく無いという社員の気持ちも分かってやれよ。

412 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:11:20 ID:XcFZceAH
>>410
家って車と違って少人数で作れてしまうから価格さげるとすぐ逃げられるんじゃないの?
自動車部品の下請けみたいに囲い込めないかも。

413 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:24:00 ID:bNENqYOE
最近思うこと
自然災害が多い中、自分の家を持ったら負けだと思う。
住めなくなった家のローンを続けることって
事故って廃車になった車のローンを払うよりも辛いこと。
借家ならば家壊れたら引っ越すだけ
自分の家を建てて25年ローン組んで
借家住まいの気楽さが懐かしい今日このごろです。

414 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:26:38 ID:mKogxqMu
「自動車は文明の力だが・・・」"ぶんめいのりき"と言っていたのか?
なら、"文明の利器"だろう
中国大好きな毎日さんが漢字を間違えるとも思えないので、
やはり「ぶんめいのちから」と言っていたんだろうな

415 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:42:21 ID:N4DoimfL
>>404
三菱グループよりマシだろ。
奴らは東京三菱銀行使ってDCカードを持ち明治安田生命にはいる。
住むのは三菱地所のマンションで車は三菱自動車でガソリンは新日本石油で東京海上の自動車保険。
電化製品は三菱電機で飲むのはキリン製品、コンビニはローソンと決められてる可哀想な人達だぞ。
トヨタはまだまだマシ

416 :名無しさん@5周年:04/11/29 11:45:59 ID:N4DoimfL
>>414
元の手紙の>>376ではちゃんと利器と書いてある。
よって毎日のミス。

417 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:04:52 ID:/TGlfQ+A
>>410
トヨタが、1瞬で今の生産性を実現したと思ってるほどの馬鹿なのかなぁ・・・・・。

トヨタの生産性って「小さな事からコツコツと」の積み重ねだぞ。
伊藤家みたいなもんだ。

何年か前のと比べると、確実に進化してるし、アホを晒す発言は止めた方が良いよ。

だいたい、半値に崩せるような価格だったら、ミサワとかが、どれほど暴利を貪っていたかって事になるし。w

418 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:08:09 ID:sWH6he9C
あの挨拶のCMは、俺たちの会社は単なる利益追及じゃなくて、人間関係、信頼を基本にした
古きよき日本の会社ですよと伝えたいんじゃないか?契約じゃなくて人間関係を優先していると。
売りっぱなしの商売はしないよと。

419 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:13:17 ID:e7jnK9jN
ミサワホーム
ttp://www.sendanrin.com/misawa/

420 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:15:22 ID:yodCEz9i
トヨサワホームにしてれば万事解決だったのか。
もしくはミサヨタホーム。

421 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:15:32 ID:sKTNl9q0
産業再生(解体)機構なんて使えない特殊法人こそ解体しましょ。
日産は機構が出来る前で助かったね。

422 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:15:47 ID:iBu0R5W0
>412
設計士 監督 測量屋 運送屋 鉄筋工 基礎工 建方 大工
設備屋 電気屋 塗装工 換気工 クロス屋 ガラス屋 タイル屋 等々
たくさんの人材が必要でつ。

423 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:16:14 ID:7HaKjAbs
金くれ、と言いながら相手の条件は飲まないなんて、取り引きにならんだろ

424 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:18:40 ID:sWH6he9C
>>412
経済波及効果が一番強いのが住宅建設だと聞いたことがある。
つまり関連する下請けも含めた会社が多いのではないかな、車より。

425 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:18:44 ID:TxtjQPGe
何が文化だよ シックハウスの起訴を山ほど抱えてるくせに

http://www16.tok2.com/home/asyura/0304/health4/msg/281.html

426 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:19:07 ID:762le6nl
トヨタホームでしくじった二代目の怨念が

427 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:20:30 ID:eZw3QTp8
エメラルドハウスにしてれば解決したのに

428 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:22:54 ID:AkwWOLS1
トヨタホームになったらここが意味なくなるからだろ
http://www.330.co.jp/

429 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:24:00 ID:sKTNl9q0
>>424
デリバティブを含めた金融市場に次いで不動産関係の市場は
どこの先進国でも大きいはずだよ。

430 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:24:53 ID:4nkLm7EI
トヨタに勤めトヨタ車に乗りトヨタローンで豊田市にトヨタホームを建てる

そんな人生


431 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:25:55 ID:fjMDfaOp
貧乏な人はよく使うよね「これは文化だ」

例えば、売れない役者とか、画家とか…。
要は、貧乏人のひがみではないかと。

かくいう私も「金儲けじゃない、文化的な活動だ」といっては、昼から寝ておりますが。

432 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:31:36 ID:Sjua3u70
>>430
トヨタ社員も、トヨタホームを買う義務らしきものはなくて、
好きな家を勝手に選んで建てているらしい。親がトヨタ社員の
知り合いに聞いた話。
もちろんその知り合いの家もトヨタホームじゃない。

433 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:33:30 ID:EeL7dGWf
ミサワって木質パネル工法って言うのだろ?接着剤を多用するのかね?

434 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:34:30 ID:HCMyRKH3
>>430
あえて言おう。
トヨタ勤めで豊田市住民は少数派だ。
ド田舎だしな。w

だいたい、自工系、自販系を考慮しない時点でアウト。
自販系の本部は今でも名古屋だし。

435 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:35:09 ID:9nZONiv5
>トヨタは住宅を理解していない

<丶`∀´>ノ< 企業経営は理解しているかもね〜

436 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:37:21 ID:HCMyRKH3
>>432
5%の優待割引が有るだけで、強制は一切無いそうだ。

むしろ、親類縁者に住宅関連業者がいると、そっちを優先するのが常識らしい。

437 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:41:59 ID:v3MhbkF1
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1761.s&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

ミサワホーム北海道の日足チャート
ストップ高張り付き

438 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:50:36 ID:k9dZLzNB
ミサワのワとトヨタのタを取って
家を表現する□で繋いでみました。

ワ□タハウス

439 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:51:57 ID:UcAWQsIF
>>430のいっている事は、ある時期までは当たっている!
あまりにキツイ重労働に耐えかねて辞めてしまう社員を
がんじがらめに縛りつけ、何処にも逃げられなくする策の一つだったのだ!
その昔、ヨタが巨大化まっしぐらの時にかなり酷い事をしたらしい。
急成長当時、地元民が殆どいなかったってのも理由が有る、
即ち、地元でなければ知りえない事が多々あったのだ!
遠くからヨタ社員に憧れてやって来た連中は、口々に「騙された!」
と、嘆いていたらしい…。

440 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:53:20 ID:UY+DnsLJ
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
  ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
 ミミ 統一・創価マンセー ミ:::
ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
 K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  文鮮明・池田大作・長州力公認在日阿呆馬鹿厨房記者擬古牛
i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i が立てたスレッドをハッスルレスリングエンターテインメント
.!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   ワイドショースレとして認定する。     衆議院代議士 馳浩
.i、  .   ヾ=、__./        ト=  
ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!
 \.  :.         .:    ノ
  ヽ  ヽ.       .    .イ   
    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

441 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:54:14 ID:WDvpnJFS
ワンマン創業者は時代の流れが読めていないようだな
サラ金で借りて自転車操業でもしろ

442 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:56:13 ID:VsvtneRc
>441
そりゃ錯覚。ひどい言いがかり。
世の流れが見えてもワンマン社長でなきゃ即応できない。
三菱や銀行見りゃわかるだろ。

443 :名無しさん@5周年:04/11/29 12:56:28 ID:CNjzjgDs
奥田は商売しか考えていないから。
自国の主権や文化、道徳は二の次三の次。

444 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:00:08 ID:xW/AkTzj
トヨタ関連会社に勤めてる人は、トヨタ車に乗らなくちゃならないと思ってる
人が多いみたいだけど、そんな事ないよ。
トヨタ関連会社に勤めているけど、ホンダの車に乗ってるし
この前、マツダの車を買ったら、会社から援助金3マンもらえた。
基本的に、トヨタ本社は知らないけど、デンソーとかアイシンとかになると
トヨタ以外の会社とも付き合いがあるわけで、
もちろん、トヨタが一番のお客なのは違いないけどね。
他社の下請けにいくと、全部社員がその会社の車とか乗ってるのを見ると
可哀想だなと思う。

445 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:01:05 ID:l7oh24yr
>441
既に必死で全力自転車操業ですがなにか?

446 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:01:08 ID:iZCxWiwT
>>422
それを豊田式に形式化すれば、職人を大量解雇できるじゃん。
そうすれば住宅価格も1/3位にはできるはず。


447 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:02:22 ID:IrABkK1w
まあ、身障者な上に人の目を見て話せない「心傷者」の三澤千代治の負け。

最近はなに喋ってるのかも判らないのでもうダメ。

448 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:02:37 ID:kBsnqL1j
奥田にはミサワの社長の言う文化とか文明とか分からないだろう。
衣食住という文化に直結する仕事をしているミサワには分かっても。


449 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:03:05 ID:xxZVeefK
トヨタに勤めて本打者乗っているの?
それはもう上層部は周知しているので昇格はないね。うふふ

450 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:03:22 ID:gpcLyAeM
>>445
まだ乳酸は溜まってないの?

451 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:04:29 ID:iZCxWiwT
三沢の社長は大方知り合いの業者や職人をガンガン切る事
になるのに反対なんでしょ。
丸抱えして当座の運転資金だけ出して欲しい。
そりゃ、トヨタも納得しないわな。

452 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:04:54 ID:l7oh24yr
>441
サラ金ならミサワファイナンスがありますがなにか?
ついでに、ミサワホームをミサワファイナンスローンで建てた犠牲者も
大勢いますがなにか?

453 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:06:20 ID:xW/AkTzj
>>449
トヨタ本社じゃないけどね。。
しかも、もう昇進してるし、同期で入った奴で昇進したのは2人目といってたから
昇進とは関係ないと思うよ。
あと、これはオレじゃなくて、オレの兄の話ね。。 オレは・・・うう・・

454 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:08:19 ID:V4dchW7i
トヨタはトヨタ車乗らなくてもいいらしいね。
駄目なところはどこだっけ?
日産かなあ?

455 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:09:19 ID:n1xL839t
>>454
社長がポルシェのってるでそ?

456 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:10:19 ID:UcAWQsIF
>>444
ヨタは通勤に社外車を使うとガス代くれない、
ド・ケチ会社ってのは有名な話だが…

457 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:19:46 ID:V4dchW7i
>>455
そうか・・・。前聞いたような・・・。ゴーんさんがくる前だったっけ?
いや、三菱かw

458 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:21:59 ID:xtk9lXIR
>>413 自然災害うんぬん以前の問題です。
長期ローンそのものが銀行の罠。
建てた瞬間から、どんどん価値が下がるのが一戸建て。
そんな不良債権に超長期ローンを組ませて、何十年もかけて利息をたっぷりゲット。
リストラや病気で本人がローン払い不可能になっても、抵当権はがっちり確保してるから、
濡れ手に粟でぶん取り完了。

459 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:22:18 ID:V4dchW7i
>>456
いちいちそんな嫌味なことするのか?
従業員何人いるんだ?

460 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:23:54 ID:MNCob+Zl
トヨタ様に逆らうとは不埒な奴だな。
ミサワなんて、カスみたいなブランド誰も意識してね-よ。

彼は社会的に抹殺しなくちゃならんね

461 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:25:58 ID:gNmRv84z
ト〇タはF1をわかってない!

462 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:26:22 ID:XyN37KMs
ホンダ勤め人はホンダ車以外を乗ると形見が狭い。
これは近場の工場の人に聞いた話。
7乗ってる奴もいるけどなw

463 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:28:30 ID:fETPBNSD
トヨタホームのCMも能登使うなら応援する。

464 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:29:41 ID:jVd44iI/
>解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ

おいしくないところのおかげで会社傾いたのとちゃうの?

465 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:31:29 ID:fETPBNSD
トヨタもサービス残業とか違法行為で何度も告発されてるし、
あまりいいイメージはないけど、三沢はもっとイメージ悪いな。


そもそもここ。

>解体しておいしいところだけを吸収しようと考えていたようだ

そりゃそーでしょ。支援する企業はボランティアじゃないんだし。
なんつーか馬鹿なのか?と思いたくなるが、
今の日本企業ってこういう奴らが上にいるからタチ悪い。

466 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:35:07 ID:vcmNVoBK
まぁその辺は物は言いようでさ

美味いとこしかなかったら、誰でも欲しいし、買い手が競い合えば、高値で旨みがなくなる
その辺の中古車屋でも八百屋、ヤフオクでもみりゃわかるだろw

トヨタのしてる事は 美味い部分を安く拾おうとしている って事さ


467 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:39:41 ID:k7+AxCRh
ここ数年、毎年大型台風で甚大な被害が出るのは自動車産業のせいだからね。
いって見ればトヨタが悪いんだよ。

468 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:41:48 ID:Ez0Et5Cy
>住宅は文明50、文化50の産業だ。
ミサワ如きが吐く台詞じゃねーだろ(w
どの面下げてこんな世迷い事言ってんだ?

469 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:42:41 ID:fETPBNSD
>>466
ん?トヨタ擁護はあまりしたくないが、それのどこが悪いんだ?
良い物を安く買って高く売るのは商売の基本だろ?
そして今回は三沢は経営不振な落ち目企業。文句言える立場じゃないと思うんだが。
ダイエーもそーだけど、支援してもらう側が態度でかいってのはどーなのよ。

470 :名無しさん@5周年:04/11/29 13:49:42 ID:MNCob+Zl
詳しい情報がないと、はっきりいって
詰めた議論は出来ないと思うがな


471 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:45:17 ID:MNCob+Zl
>>470は嘘だから、憶測などを交えて議論を続けて欲しい。

472 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:46:43 ID:fjMDfaOp
>>462
敷地外の駐車場指定されたりするみたいですね。


473 :名無しさん@5周年:04/11/29 14:56:08 ID:jlEXQq+W
>>472
どこのメーカーもそうだよな

474 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:01:41 ID:hTkO5SI5
>>473
通勤に使えて止められるだけマシだよな
うちなんて他社だと通勤費もでないし近くに自腹で駐車場借りないといけない
それでも乗りたいロータリーなんだがな

475 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:01:42 ID:eQUtbHsG
ミサワホーム創業者、三沢千代治氏(66)
「自動車は文明の力だが、住宅は文明50、文化50の産業だ。トヨタは住宅を理解していない」

ハァ? 何を言ってんだ?

476 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:06:21 ID:4nkLm7EI
ミサワホームはビジネスを理解していない

477 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:12:04 ID:dVqhFGuD
トヨタも昔はセリカGT-fourが日本車初のWRCタイトルとかとったり結構凄かったんだけど・・・・
昨日、鈴鹿サーキットのモータースポーツフェスタ行ったら、開幕の挨拶でトヨタの副社長がF1乗ってサーキット一週して現れたのはワロた。

478 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:16:07 ID:uTCCBiI0
ミサワ、マンション開発事業断念 住商に売却へ

 ミサワホームホールディングスは23日、東京都中央区で進めていた
超高層マンション建設計画「勝どき六丁目地区再開発事業」を、
3月下旬をめどに住友商事に売却すると発表した。売却金額は協議中という。

 ミサワは2001年に事業計画を発表。当初は総事業費約2000億円で
開発を目指したが、地価下落による含み損の拡大を避けるため売却を決めた。
ミサワは主力取引銀行のUFJ銀行の金融支援を受け経営再建中で、
今後は一戸建て住宅事業に経営資源を集中する。

 同事業は約3万平方メートルの敷地に地上60階建ての超高層マンション2棟を建設し、
約2550戸を供給する計画。02年に着工し05年度中に完成予定だったが、
まだ着工されていない。

http://www.sankei.co.jp/advertising/housing/topics/04/0126.html

こんな計画して会社傾いたアフォ企業に言われたくないわww

479 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:16:25 ID:n1xL839t
ミサワにしては今まで格下とバカにしていた
トヨタホームの社名を使わされるのは屈辱なんだろうな。
SONYがSAMSUNGに援助を頼んで
「お前んとこの社名、明日からサムスンな」
って言われるのと同じ。

480 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:19:45 ID:aLO3po3Y
パナホーム>>ミサワホーム>>>トヨタホーム

481 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:25:51 ID:ochqWePc
この殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<チャーン
       ┷┷┷

482 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:29:44 ID:egGw0I1i
イヒ!

483 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:34:17 ID:IrABkK1w


       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハァーィ
       ┷┷┷
だろ


484 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:38:24 ID:bISH3GqS
どの道、支援なくしては無理ポ。
ダイエーみたく無駄なあがきをやめて、トヨタに経営権ゆずれ!

485 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:39:52 ID:XyN37KMs
よく考えたら、誰もミッフィーAA貼ってないのな。
ミサワのキャラだろうに。

486 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:52:06 ID:4kq5vXJt
セキスイハウスとセキスイハイムって全くの別会社?

487 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:52:50 ID:oVRHXksK
ミサワホームというと、マツダが経営苦しいとき、営業車にマツダ車を購入して
マツダを支援てたような記憶があるんだけど、違ったかな。

488 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:56:35 ID:DZOa6eBW
積水ハウスの営業車、設計車、現場監督車の数千台がMAZDAです。

489 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:57:02 ID:jVd44iI/
>>485
今のこの会社なら西原理恵子の「みっひー」の方が似合ってるな。

490 :名無しさん@5周年:04/11/29 15:59:57 ID:oVRHXksK
>>488
あ、積水ハウスだったな。スマソ

491 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:12:37 ID:uTCCBiI0
>>488
チッソ(親会社)→積水ハウス(子会社)
     ↓        ↓
      →    マツダ(重要取引先)

492 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:15:48 ID:JIUowyUr
ミサワの営業バンにはねられてその上逆ギレされた去年の暮れ。

493 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:18:35 ID:qZEUVEoM
そもそも潰れるような状況に持っていった香具師が、金出してくれるって
香具師に文句いうのが間違っているわな。
未だに「自分の会社」だと思っている時点でDQNだわ。
トヨタの非難している暇があったら、他の株主から訴訟起こされたときの
対策でも考えたほうがいいじゃないのかね。

494 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:21:12 ID:3RyTfQ9T
竹中大臣の陰謀に負けるな。
トヨタは汚なすぎ。

495 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:23:51 ID:Y9uuEwQw
本来なら倒産する会社なんだろ

496 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:26:19 ID:h3HyNAf2
トヨタは住宅を理解してないかも知れないが
この創業者は経営を理解してない


497 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:28:07 ID:3RyTfQ9T
もともとミサワを傾かせたのはUFJ。
竹中の兄貴がトヨタに売ろうと画策してきた。

498 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:32:15 ID:cp3JeNtd
日本の住宅は見苦しすぎる。
洋風なのか和風なのか、何がしたいのか分からん作り。
デザイン性より機能性をとってるわけでもなく、
ただ採算性を重視したブサイク住宅。

499 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:33:52 ID:wvDwoAGV
YAMAHAが現チャリ戦争でHONDAに負け危機になったとき、
トヨタ社内でYAMAHAの原チャリ購入運動があった、
友人の親も買わされた。
でもYAMAHAの川上天皇はトヨタ嫌い、結局失脚した

500 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:34:25 ID:3RyTfQ9T
竹中兄弟のやってきた悪行をよく調べてみてくれ。

501 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:40:25 ID:WemoZRe3
トヨタ車には魅力を感じないな
こだわりが見えない、単に売れる車を作ってるメーカー
って感じがする。

502 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:45:13 ID:BrTu1J+c
>>479
確かに。
万年弱小トヨタホームに、腐ってもミサワほどの会社が飲み込ま
れることがどうしても耐えられないんだろうな。

503 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:45:18 ID:Yk9fvP9P
>>454
日産とホンダだな。
日産に転職した知り合い、1年以内に日産車に買い換えるよう言われたって。

504 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:46:29 ID:rznlwhox
ミッドシップのエスティマとか要所要所でこだわりのある車だしてるんだけどね。
消費者が振り向いてくれないからしょうがない。

505 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:47:48 ID:xtk9lXIR
>>501 俺みたいな車にこだわりの無い奴には、トヨタ車が無難。

506 :名無しさん@5周年:04/11/29 16:47:48 ID:3RyTfQ9T
竹中兄を追放しないかぎりミサワの再建はありえない。

507 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:06:08 ID:8t1ugi7+
うち実家がTOYOTAの下請やってるんだけどさ、やっぱ車買わされるよ。
それどころか、こんだけお前が責任もってさばけって、オマケまでくださる。
んで、車を簡単にさばけれるわけなく、仕方ないから必要も無い車を一台自分で購入。
まー、一次下請だから優遇してくれるんだけど、やっぱエゲツナイよ。
TOYOTA様は。

508 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:09:48 ID:3RyTfQ9T
竹中の思うつぼにさせるな。

509 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:16:09 ID:kbOYe/+q
日本人ならパナホームだよね。

510 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:38:32 ID:LoAJ7Iwt
飛び抜けて勝ち組になってからでないと、トヨタ式経営は通用しないと思うがなぁ。
他より安く納入したっていいことないし、社員だって、多くが委託にされるだけだし。

511 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:42:33 ID:yWii6ABC
まずトヨタはF1を辞めてWRCをやるべきだ

512 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:44:14 ID:3RyTfQ9T
竹中に騙されるな。

513 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:44:43 ID:DmQWoxjs
なんか級にシムシティがやりたくなった

514 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:45:42 ID:gfMh9Smg
ここでトヨタはなんにでも手を出すと言ってる奴が居るが
トヨタは創業者の佐吉が残した言葉を社訓として本業を基本としているようだ
ただ、借金もなく膨大な手元流動性を持った豊田は、東京スタイルが過剰預金で
外資にのっとられそうになったのを見て、今の3兆円程度以上の預金をせず
新規事業に手を出さざるを得ないので、自社で経験のある住宅にしたいんじゃないか

515 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:46:09 ID:H0TiLfvO
>>507
それって、公取にチクった方がいいんじゃないの?
不正いうか違法行為っぽいな。

516 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:48:57 ID:4zoZR/Xn
>>507>>515
そだね。明らかに独占禁止法違反。

517 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:50:04 ID:gfMh9Smg
>>507
今の時代でトヨタの一時下請けなら文句も言えんだろう
少なくとも支払いはお上の仕事と変わらないだろうからね

518 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:50:17 ID:/mVC1JKq
三沢プライド高すぎ

519 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:51:02 ID:w15JL/Qd
>>501
最も無難で最も売れる商品こそが最良の商品である。――松下幸之助

520 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:51:51 ID:PsqO6wfI
日曜日に建売の展示会を見に行ったんだけど
巨大な分譲地にセキスイの社員が大挙。

白のアクセラだらけで壮観。

521 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:52:01 ID:l9FtN9fc
> 住宅は文明50、文化50の産業だ。

ミサワホームには文明も文化も感じられない。
なに様式ともつかない 『屋根のついた箱』 を家と称して販売し、
あげく経営難で最後の悪あがきか!!

家とはなにか、いまいちど考えろ、この土建ヤロウ!


522 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:52:48 ID:6EQZhnrm
>>501
ザクは名機

523 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:52:51 ID:H0TiLfvO
>>517
そんなヘタレだから舐められるんだよ。
取りあえず隠しマイクで録音して告発だ馬鹿野郎。

ヨーロッパなんか部品メーカーでも、値上げすることばかり考えてるらしいじゃん。
日本の部品メーカーも、納入先をビビ上がらせる位の根性がないと駄目だ。

524 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:53:36 ID:jqcWwIGV
>>504
ワンボックスタイプでミッドシップなんて普通だよ。
軽自動車の商用のワンボックス(ホンダのアクティとか)も
昭和の時代からミッドシップ。

ワンボックスではミッドかリアにエンジンを置くしかないから。
「エスティマはミッドシップって」って一般庶民の無知に
つけ込んだ宣伝文句ちゅうわけ


525 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:54:40 ID:wvDwoAGV
>>507
トヨタがえげつないといえるあなたは勝ち組
他メーカーの悲惨さを経験したことがないようなので

526 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:54:55 ID:35Ng6vwJ
トヨタを敵に回したらヤブァイだろ…(チーン

527 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:55:24 ID:aL+NPcN4
竹中氏ね

528 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:55:59 ID:OeEZqdh7
>「自動車は文明の力だが、住宅は文明50、文化50の産業だ。トヨタは住宅を理解していない」

潰した香具師が言っても全然説得力なし、三沢と言う人は馬鹿ですね

529 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:58:19 ID:gfMh9Smg
>>523
確かに独禁法違反だが、協力企業としての付き合いもあるだろう
この部品はうちでしか作れない程の高い技術とか、基本特許を抑えてるとか
というものなら話は別だが、相手は飛びぬけた金も技術力もある会社だけに
あんまり突っ張るとしっぺ返しを喰う可能性もある。トヨタはそうやって
大きくなってきた会社だから。

530 :名無しさん@5周年:04/11/29 17:58:49 ID:eo64mcPc
奥田が最近調子に乗りすぎてるのは確かだが、三沢千代治も相当なアフォだな

531 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:00:15 ID:bz2iEV8V
豊田サキチも泣いてます。

532 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:00:51 ID:UcAWQsIF
>>524
プロペラシャフトを作れないだけじゃないのか?

533 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:01:01 ID:H0TiLfvO
>>529
一次下請けなら特許位は沢山持ってるだろう。
しっぺ返しって、不正してまで売るなら、潰した方がマシじゃーん。

トヨタといえども切るしかないでしょう。

534 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:03:13 ID:xW/AkTzj
>>507
トヨタの一次下請けってどこ?
もしかして、ディーラー?
だとしたら、そこの会社の車買わされるのは仕方ないんじゃない?

535 :          :04/11/29 18:04:50 ID:yuqm31UO
>>532
床をフラットにしたいから
ミッドシップ。
何所にエンジンを置いても
床を上げればフラットに成るが
重心があがるので今ひとつNG

536 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:06:11 ID:vcmNVoBK
無知なお前等に教えてやるが
ミサワはバブル期に踊りすぎた為にアフォな事になっているので

住宅部門がダメなわけではなく
「トヨタブランドをもってしても万年下位のトヨタホームは住宅をわかっていない」
という発言は別に おかしなもんではない

「トヨタは住宅をわかってないが、ミサワは経営をわかってない」 って書き込みはまぁそのとおりだがw
まぁバブル期はみんな踊ってたからな、、、
バブル組みの中で最後まで生き残っただけでも、住宅部門がいかに稼いでるかわかるだろ?



537 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:07:24 ID:gfMh9Smg
>>533
トヨタを切ってどこで量を捌けさせるのか ?
量を捌けさせないとコストも下がらないし、技術の向上にも繋がらないし
新しい設備の導入も遅れて、企業としての成長が見込めなれなくなるぞ
トヨタの下請けは何だかんだと不満を抱えながら、其の厳しいコストと
品質要求に耐えて、結果的に世界に自力で自社製品を売れる企業になった
ではないか。

538 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:11:28 ID:/mVC1JKq
>>536
ゴルフ場買っちゃったんだっけ
でも三沢って人個人はもう経営からは隠居してるんだから
手法がどうこういうことよりは意地が許さないんだろうな

539 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:12:05 ID:UcAWQsIF
>>535
車の事は、よう分からんが、
ホンダはプロペラシャフトを作れないから、
(技術的な面からか、資金的な物かは知らんw)
FRをやらないって聴いた事があるよ。

540 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:17:45 ID:ekixGphF
>>524
トラックベースのミッドシップと乗用車用のミッドシップは違うんだよ。

541 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:18:52 ID:3RyTfQ9T
竹中はほんと薄汚ねー男だ。

542 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:20:47 ID:sa1Tn8MJ
う〜ん……
ここの住人に抑えておいて欲しい事がいくつか有る。
ミサワに従いトヨタから離れる人間が何故多いか?
これは住宅産業に携わった人間で詳しい人間なら知っている。
トヨタはトヨタホームを売り捌いていた朝日ソーラーを見殺しにして、消費者への全責任を放棄した事実が有るから。
覚えている人間も多いだろう。朝日ソーラーの不祥事を。
あの当時、トヨタはトヨタホームを朝日ソーラーに流して、その強引な訪問販売力でシェアを延ばし続け、(都合良く)問題が起こった瞬間に無視を決め込んだのである。

今回の騒動、ミサワに分が有るのはミサワ旧上層部はこの事実を当然、知っているだろうから。
使い捨てトヨタに付いていく人材は居ないと思われる。
ミサワは住宅会社の雄だ。
バブルに溺れたか何だか知らないが「ミサワホーム」を買って不満が有った人間は居ないと断言出来るような超信頼出来る会社。(一番は積水だろうが値段が…)
まぁ、いきなり、朝日ソーラーと無縁の顔をしたトヨタはそれは許せるものじゃないでしょう。
トヨタが大手を振るうなら官僚社会でも我慢しますよ。俺は。

543 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:26:14 ID:Yn38yLL8
>>533
無理だよ。 タイヤだってト○タタイヤを作るヨンて言い出したら
とたんにタイヤメーカーは...

そりゃそうだ。 新車に付いてるタイヤと自動後退とかで売れるタイヤでは
数が比較にならんからな。

544 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:28:11 ID:LCZ0U4+g
>>539
S2000はFRだよ。

545 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:28:27 ID:sa1Tn8MJ
そうそう。
>>536 が全て正しい。
その最低と言われたトヨタホームを、あの悪名高い朝日ソーラーに販売させていたのがトヨタ。
(トヨタの名前は使わなかったが)

ま、どんな売り方をしようが関係ないが問題が起こった時に、自分だけ逃げ出したのがトヨタ。



546 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:29:01 ID:n1xL839t
>>543
タイヤって新車に付いてる香具師の方が数が多いの?
一回でもタイヤ交換すればアフターマーケットの方が数多いと思うけど?

547 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:30:10 ID:3RyTfQ9T
ミサワをバブルで踊らせたのはUFJ、そのUFJと結託してトヨタにくれてやろうと画策してるのが竹中兄弟なんだよ。

548 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:32:38 ID:Yn38yLL8
>>546
てか、50%以上の売りが上がってる新車市場がゼロになったら
企業としてやってけるわけないだろよ。

549 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:33:18 ID:aL+NPcN4
竹中
極道兄弟

550 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:35:13 ID:w19YEt/l
>>546
よくわからんが、値段叩かれても大量に売れる安定的な
納入先であることは間違いない。それがなくなるのは
タイヤメーカーには大損害というのは容易に想像できる。

551 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:35:26 ID:sa1Tn8MJ
>>543
しかし、一線を越える事を許されないのが日本企業だからね。
トヨタタイヤなんて作れないでしょう。

えと、トヨタは一兆円の利益を出しているんだよね?
しかし、日本経済の中でそれを考えれば小さくはないけど、国を動かせる規模でもない。
小泉が日経連に冷たい事は知っていれば解るが、トヨタの力は言うほどに大きくはない。


552 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:35:28 ID:mImdldiN
>>542
>「ミサワホーム」を買って不満が有った人間は居ないと断言出来る
クレームをFCに押し付けてるだけだろ>次期トヨタホーム社員

553 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:38:13 ID:TIlFCb7P
ボーナスがすごく減った人がいて、しかも、チョコレートを
ダンボールで家に置き場がないくらい買わされた人を知っている。>>507

554 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:40:46 ID:sa1Tn8MJ
>>547

素人だな。
竹中とトヨタ、ミサワ、何も関係ない。
そもそも竹中とトヨタは相容れないし(馬鹿でも解るだろう?)、ミサワの本業が傾いている訳でもない。
竹中の目標は不良債権を減らす事だけで、ミサワが再生機構に行こうがトヨタに行こうが無関係。
アンチ竹中は「お花畑」だから相手にされないのだよ。

555 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:43:28 ID:Zu9gUFHA
よく分からんが、借りたお金はちゃんと返さないとね。

返せない奴は何言っても聞いてもらえないよね。

556 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:44:49 ID:WmOeCUAq
名古屋人は名古屋出身であることを隠します。
それはまるで朝鮮人が出身を偽り、日本人になりすます様とよく似ています。
朝鮮人は日本ではパチンコ屋を経営しパチンコ屋で働いているケースも多いのですが
そのパチンコ発祥の地は名古屋です。
やはり名古屋人の波長は朝鮮人とよく合うのでしょう。
個人個人の性格や組織の形成のされ方は朝鮮人と非常によく似ています。

557 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:45:51 ID:sa1Tn8MJ
>>552
フランチャイズだろうがミサワブランドで販売していればミサワホームです。
(ここの会社がフランチャイズしてるかは知らないが)それを含めて、ミサワユーザーの不満を聞いた事がないって話です。


558 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:47:27 ID:k7+AxCRh
ここ数年、毎年大型台風で甚大な被害が出るのは自動車産業のせいだからね。
いって見ればトヨタが悪いんだよ。環境破壊企業トヨタ。
日米貿易不均衡額なんてほとんど全部が自動車輸出分。そのお陰で自動車産業以外の
全ての国内産業がアメリカに横やり入れられる羽目になっている。トヨタの強欲さの
為に関係のない全国民が貧しくさせられるんだ。極悪企業トヨタ、トヨタ。バカ〜!!

559 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:53:06 ID:4nkLm7EI
トヨタは最近、住宅分野に相当注力してるからね
ちょっと前、トヨタホームで住宅の設計・開発者や住宅営業の経験者を
かなり大規模に募集していたよ
(裏返せば、いままでいかに人材がいなかったか、という話なんだが)

「トヨタは住宅を理解していない」のは今のところ本当だと思うが
意外とそれは、時間の問題のような気もします

560 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:53:50 ID:WmOeCUAq
みんなとよ太を悪く言いすぎだよ
やっぱり名児耶塵はかっこいいよ

文化−名児耶飛ばし、文化不毛の地
食−味噌食、きしめん、ういろう、エビフリャー
器量−ブス、ブサイクの名産地
体質−排他的、閉鎖的、他所者を拒絶、 野蛮
性格− 劣等感、嫉妬心、自意識過剰、 野蛮
慣習−ケチ、しゃちほこ、冠婚葬祭、 野蛮
イメージ−陸の孤島、もう一つの朝鮮、日本の外国、 野蛮

金と味噌があれば文化は必要ない(猪木風に)
脅しをかければタモリのネタも抹殺できる
朝鮮並に非人道的な閉鎖空間だ

本来公的な側面が強いクルマ産業が生み出す富のほとんどを、
1痴呆都市に流れ込むようにしたトヨ太
辞書にも載った「ジョークタウン=例えば名児耶」も名言だ
豊田県名児耶市最高でーーす

561 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:55:58 ID:gfMh9Smg
>>551
トヨタも一部でタイヤを作ってるだろ、従来の大規模な製造工程に代わって
小規模な設備で作る技術が開発されたために、トヨタも実験的に始めたと
いうのを何かのニュースで見たぞ

562 : ◆43zps6tMbA :04/11/29 18:56:00 ID:MB8zIoH/
>>503
ホンダは違う
ただ駐車場差別はある

563 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:56:27 ID:WmOeCUAq
昔江戸から京都へ、京都から江戸へ人々は移動した
その間にあるのが名古屋
で、当時の旅は大変だし危険も多い
もういいやとなって道中の名古屋に住み着くことになった
だから名古屋人は中途半端人間の集まり
と同時に、江戸京都間を旅する人間を襲う盗賊も
名古屋辺りで待ち伏せしていた
この盗賊たちもそのまま名古屋人として土着したので
こういった類が今の名古屋人の原材料になっている

564 :名無しさん@5周年:04/11/29 18:58:14 ID:bTXRZY0S
他社メーカーに堂々と乗っている人って
心のどこかで罪悪感があるに違いない。それが全て

565 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:02:47 ID:C1Gc2Ohy
>562
三菱は、社員はもちろんのこと、来客者が他メーカー車に乗ってくると
遠くの駐車場に回されますよ@岡崎工場

566 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:12:56 ID:T1xpXFZT
>>539
プロペラシャフト以前に本田車のドライブシャフトの弱さは有名でつw

567 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:16:11 ID:sa1Tn8MJ
>>559
トヨタに住宅は無理だと思う。
あ〜いう業界は、、、
住宅はマンションと違うからね。
節約・コストダウンが必ずしも良い方向に向かわない業界だから。
100%の仕事ではなく120%の仕事が求められる業界が住宅産業だと思う。
車は100%の仕事で十分だからな。(笑)
自動車安全基準が世界最低だった事を忘れた日本人じゃないだろう。

568 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:17:45 ID:2BYgVrWd
トヨタは余裕があるからまだまし。日産の下請けは悲惨

569 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:38:28 ID:sKTNl9q0
>>554
>>「竹中の目標は不良債権を減らす事だけ」

→「竹中の目標は不良債権を銀行のB/Sから減らす事だけ」
正確に記述しましょう。

570 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:47:40 ID:WJA2E7BG
>>563
今回の新潟地震、先の神戸地震の寄付の額は東海地方が一番だと書いてあった。
金の使い道を一番よく知っているともいえる。
悪い言葉でケチともよばれるが。


571 :570の続き:04/11/29 19:53:01 ID:WJA2E7BG

寄付というか募金か。一緒か。


572 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:55:38 ID:CkKx2UFY
Xジャパソのアゴを洗脳した教祖様も
一部上場企業(ミサワリゾート)の役員してたのが
ご自慢でよくTVで自慢してたな

ま、バブルの清算今だ終わらずだぬ

573 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:56:09 ID:JaJy2VGf
>>564
横浜マリノスの全盛当時、主力選手の殆どが外車だったような

574 :名無しさん@5周年:04/11/29 19:58:14 ID:9SmT0Lu3
本業と同じようにパクロうとして見透かされて目論見をしくじっただけだろ
なぁヨタ・・・

575 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:01:07 ID:3RyTfQ9T
竹中の兄貴がミサワの役員だってしらねーんか。
選挙の時も社員かり出してただろうが。

576 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:09:40 ID:vFBDxYdI
>>251
彼女がそんな目にあっていたというのに、
その時おまいさんは何をしてたんだ?

俺なら速効で止めさせるよ

で、訴訟を(ry

577 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:24:12 ID:sKTNl9q0
>>572
バブルの清算でまずやらねばならぬことは、物価に最終責任を負っている
日銀の当時の銀行指導窓口の責任者を断罪することだ。
当時は正に護送船団真っ只中だからね。今より責任は重い。
民間の責任だけは偉そうに語り、自らは知らぬ存ぜぬは通用せんよ。


な〜福井さんよ!

578 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:28:51 ID:qciqBIr9
トヨタと手を切るのは、判断としては間違っていないと思うけどな。
そろそろトヨタもきな臭いし。

579 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:35:20 ID:UcAWQsIF
奥田が中国びいきなのが一番きな臭い。

580 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:38:08 ID:mImdldiN
>>557
FCが訴訟抱えてるのを知らない事自体が押し付けてるって事だろ。
地質調査や地盤改良抜いて経費誤魔化してんじゃねーよ。

581 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:47:31 ID:hfhEkqFl
工場を海外移転してるポンダと、国内集約するトヨタ
さて、どちらに吉とでるか

582 :名無しさん@5周年:04/11/29 20:55:57 ID:5YKwMTEN
結局この件は読売のスクープって訳でいいのかな?

583 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:26:41 ID:F60/kdzG
2ちゃんねらは車なんか持ってないのに
アンチトヨタが多いんだねぇ・・・

584 :京都の田舎の住民:04/11/29 21:34:38 ID:An9uV2D2
脊髄反射でトヨタ・パッシングする連中って、
そのまま、反小泉・反自民なんだよねぇ・・・・・・・・。
で、さらに、何も知らずに、10年前にタモリがネタでやった、名古屋叩きを
未だに信じて、やってる。

なんてゆーか、解り易すぎなんだよね、こういう馬鹿は。

585 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:36:10 ID:WJA2E7BG
>>584
タモリって福岡でしょ?
お前に言われたくないというのが、名古屋人の正直な気持ちだよ。

586 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:37:49 ID:JwXA4bEx
>>584
反権力、反権威
とにかく大きいものに逆らうことがかっこいいと思ってる坊ちゃんたち

587 :京都の田舎の住民:04/11/29 21:41:02 ID:An9uV2D2
あ、10年じゃなく、20年前かw

トヨタはパッシングをモノともせず、結果で答えを出すところが凄いと思う。

この間TVで東海地区の人の特長で、笑顔で負けん気が強いってやってた。
そこが、今の成功を生んでるんじゃないか?

588 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:42:20 ID:hfhEkqFl
>>587
名大以外にまともな大学育ててから言ってね


589 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:43:28 ID:4dBGKG4a
>東海地区の人の特長

とにかくケチで、金に汚い。貯めに貯めてみせびらかす。


590 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:44:52 ID:gXvRrkiE
とりあえず、馬鹿で無能な創業者と経営陣にはやめてもらって、
住宅事業に有益な人材は残して、あとはリストラか期間工にするわけだ。



591 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:46:14 ID:F60/kdzG
トヨタ批判に飽きたら
今度は愛知批判かよw
ホントに成長しねぇ〜なw

ちなみに俺は名古屋(3年間居住経験有り)も嫌いだし
トヨタの車にも魅力は特に感じないが。

592 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:49:22 ID:hfhEkqFl
名古屋はまともな政治家いないね、総理大臣候補の派閥ボスクラス
自分だけ良ければか、名古屋らしいやw


593 :名無しさん@5周年:04/11/29 21:51:44 ID:WJA2E7BG
名古屋人は喧嘩が嫌いだからな。
悪口言うやつは、乞食だと思って無視する。
それは徹底しているよ。

594 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:12:32 ID:ONMj3XF2
名古屋は大阪で言うなら大阪市のみの地域。
大学が少なくて当然だよね。w

金に汚いと罵りながら名古屋嬢っとw

愛知4区にゃ、元総理も居るなぁ。w



595 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:35:06 ID:UcAWQsIF
名古屋と言えば、ヘルス。w

596 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:38:26 ID:sU2j/0rn
>>593 面と向かって悪口は言わないが、陰口は100万倍

597 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:41:47 ID:qvQK0/ME
>>587
パッシング Σピカピカ

598 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:44:22 ID:9aQWRrVd
>>596
金持ち喧嘩せず、ともいう。

599 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:46:39 ID:IFMGvDcf
千代治の与太ばなし間にうけるなよ。

600 :名無しさん@5周年:04/11/29 22:49:57 ID:hfhEkqFl
「だから安心トヨタのマンション」
なんて、全然魅力ないもん

不動産や請負は街の業者が一番なのよ

601 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:00:21 ID:4dBGKG4a
名古屋は、金持ちがとにかく威張る風土でもある。
金がなければ人間じゃないという考えが徹底している。
そのせいか、経営者には全く品がない。


602 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:14:26 ID:KY5F6VCm
自分の会社でアルバイトを雇おうと思ってリクルート呼んだら
今名古屋は景気がよくてアルバイトが取り合いになってるんだと。
特に居酒屋系の店がこの年末の忘年会シーズンに人が集まらず
戦々恐々らしいよ。
名古屋だけかえ?

603 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:22:59 ID:WNpU8CH4
>>601
もちろん名古屋にも嫌なところはある。
しかしそれはどこも同じ。
他人をあげつらうな、乞食よ。

604 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:25:01 ID:HgTILjQX
>>601
そうかだから俺には品があるのかw

605 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:26:21 ID:Z+rSEbKn
>>601
にわか都会人の東京・大阪の成金よりは、遥かにましだけどな。w

東京は特別にしても、唯一黒字の都道府県ってのが全てだな。
君は、確かに金持は、それなりの行動を取るが、上品な豪華さってを
知らないみたいだね。w



606 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:26:27 ID:4dBGKG4a
>>603
大阪とも東京とも違う特徴が名古屋にはあるという事実。
その一つが金持ちが異常に威張るということ。名古屋人は地元だけに気付かないか?

607 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:32:07 ID:Z+rSEbKn
>>606
それは、単に君が負け組みだからでしょ。w

名古屋の金持は、それなりの生活をするが、君が言うほど威張らない。
それを「威張る」と感じるのは、単なる劣等感だよ。w

かの国の人に似た反応をするね、君は。w

608 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:32:08 ID:WNpU8CH4
>>606
嫌なところはどこも同じというのは、東京だろうが大阪だろうがニューヨークだろうが
嫌なところはあるという意味。
金持ちが威張るのが、どこの地方でも同じという意味ではない。

609 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:33:00 ID:zzdxkzC9
>>43 これだな
ttp://www.330.co.jp/H-MGinfo/gaiyo/mh_co_enkaku.html

1995 ●「100年住宅」誕生
●阪神大震災で全焼・半壊無く、強度を立証


610 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:34:37 ID:dF/e1pjl
名古屋って経営者はクズばかりだけど、下の方は皆優しいな。
なんで?

元々人種違うのか? 出世するに従って性格変わるのか?

611 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:37:02 ID:Z+rSEbKn
>>610
名古屋の経営者が屑?
何を根拠に言ってるのやら。

劣等感も程ほどにねw

612 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:38:21 ID:4dBGKG4a
>>607
まあ名古屋の嫌な点を直視したくないのだろうが、
ほかの大都市と比べて、冷静に見ればそういうことだ。

逆に言うと、名古屋の一般人が金持ちに対して非常に
卑屈な印象があるのは否めないね。

613 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:39:37 ID:hfhEkqFl
トヨタに将来性がないのは株価見れば一目瞭然
本来潤沢な準備金からして1万円はあるべき

614 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:41:35 ID:xtk9lXIR
>>610 厨房臭さがにじみ出てるね。


615 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:42:32 ID:dF/e1pjl
>>611
エラそうにして、謙虚さのかけらもないじゃん。
経団連の基地外会長とか・・。


616 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:42:37 ID:Z+rSEbKn
>>612
何を根拠に言ってるのやら。w

そもそも、君の言う「金持」の職業って何かな?w
一般人って何をしている人を指すんだい?

馬鹿も程ほどにねw

617 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:42:58 ID:DdMFB58v
ノアだけはガチ!

618 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:44:14 ID:xtk9lXIR
>>615 経営者を、芸能人と同列にしてんのか?w

619 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:45:38 ID:Z+rSEbKn
>>615
で、その経団連の会長を超える手腕の人材がどれほど居るのかと、小一時間。w


620 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:45:38 ID:UkDQjG6J
韓国を罵る時は日本という国に帰属意識を持ち優越感に浸り
名古屋を罵る時は自分の住んでる地域に帰属意識を持ち優越感に浸り
トヨタを罵る時は自分の勤めている会社に帰属意識を持ち優越感に浸り
皆さん大衆意識丸出し、判り過ぎ。

ほんとは大抵の人間がコマの一つに過ぎないのに。

621 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:46:25 ID:Yn38yLL8
>>615
経団連の会長がエラそうなのはまぁ偉いから納得出来る。
が、お前もそれをこき下ろせるんならずいぶんとエラそうだな。
何様?(w

622 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:50:03 ID:4dBGKG4a
>>616
いろいろな場合がある。
単純に資産家が威張る面もあるし、経営者が社員に威張る面もある。
とくに経営者の社員に対する威張り方はひどいね。
もっとも名古屋に住んでると当然すぎて気付かないのかもしれないが。


623 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:50:24 ID:DXSTRvbN
次の目標=愛知県→豊田県
将来の目標=日本国→世界初の株式国家、豊田国

624 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:53:00 ID:hfhEkqFl
日産のテーィダが売れてるから出すんだろ、
より少し上質な車を。

625 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:53:25 ID:dF/e1pjl
>>621
基本的に財界であれ企業トップであれ、権力者は庶民の敵。
経団連トップなんて名古屋の大恥。クソミソにすべきだろう。
そういう精神は、名古屋の人は欠けている思うぞ。大阪人ならボロカスにして潰すぞ。


626 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:54:36 ID:HUFqj0Zq
>>625
大阪の知事はあれでいいのか?

627 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:54:56 ID:2OIhTCNV
まだミサワホームが勢いがあった頃、就職面接を受けた
女子大生ばかりのグループ面接だったが、みんな学生なりに真面目に討論してて、
質問タイムに、企業側にいろんな質問をしてたら、ミサワホームの偉いさんが、
「なんだよ、せっかく女子大生ばかり集めたのに、そんな質問じゃ男と変わらないよ。
もっと可愛い質問がいいな。制服はどんなですか?とか聞いたっていいんだよ。」と
ニヤニヤしながら言ったのを聞いて、ドン引きした。
こりゃダメだと思い、そうそうに辞退して、マスコミ関係に進みました。
あんなのが役員の会社って遅かれ早かれこうなるなと。女子大生舐めてたらダメだよ〜。

628 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:57:57 ID:Z+rSEbKn
>>622
君は、本当に視野が狭いね。
経営者と従業員が同列だという妄想でも持ってるのか?
そもそも、上下関係を明確にし、命令体系を明確にしなければ
会社以前に、組織は成り立たない。

だからこそ、逆に従業員側は、労使という組織を持つ。

君は、会社組織自体を理解して無いように思える。
ある意味、共産主義の発想に近いぞ。

629 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:58:34 ID:Yn38yLL8
>>625
なんだタダの僻み根性の事か。
それならよそでやってくんなー(w

630 :名無しさん@5周年:04/11/29 23:58:46 ID:HgTILjQX
住宅営業なんてやりコンだけ楽しみに生きてるような奴等だぞ
端から期待するモンじゃない

631 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:00:05 ID:oK0OnCii
>>628
大馬鹿野郎。
経営者は社員に食わせて貰ってるんだから、
社員に感謝し、ペコペコしてなきゃだめだろう。

632 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:00:10 ID:gWxd9Yg1
>>361
マジレスすると、キャンピングカーが良いと思う。

住宅 と 自動車 の良いとこどり。



633 ::04/11/30 00:00:52 ID:euku3NiS
ミサワはもう虫の息。
つぶれそうです。


634 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:01:46 ID:83xInKbx
週間ポストか何かで見たが、UFJが無くなっちゃうとミサワも自動的に終わりなんだろ?(つーか産業再生機構いったんだっけか?)
で、創業者がゴネてるんだろ?名前残せ、俺流とかってさ。会社潰れかかってるのに往生際悪すぎ。

635 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:01:50 ID:PaY4ydNz
>>625
君は、まるで、共産主義者だな。w

実力の在る者が、得るものを得て、何が悪い?
自給経済・民主主義その物だろ。

君の発言は、単なる僻みに過ぎんよ。w

636 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:03:31 ID:79e9kf/3
>>622 お前、社会体験全くないだろ。
ただ名古屋に住んでるだけの引きこもり厨房の文章。
 

637 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:04:20 ID:PaY4ydNz
>>631
君は馬鹿と違うか?
TOPが無ければ、会社組織なんて存在し得ないぞ。w


638 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:07:59 ID:83xInKbx
4dBGKG4aってアフォか?
カネ持ちの下品さでは名古屋は関西程酷くないだろ?
資産家なんて無職の奴が殆どだから威張る相手が限られるだろ。

なんつーか、チンプンカンプンな香具師だなw

639 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:09:04 ID:tYQ3gmEg
おれも637に同意。いくら社員がたくさんいても、その代わりはいくらでも
いる。それに、経営者は全責任しょってるんだから、それに見合う報酬もらう
のは当然。社員のとることのできる責任なんて、所詮その域をでることはない。
631は社畜の自分を少しでも大きな存在だと見ておきたいんだろう。こんな馬鹿は
ほっとけ。

640 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:15:06 ID:xLg0UfOy
どちらにしても今の日本は愛知県が支配してるのは事実だ。
今の政界とマスコミは、金持ちトヨタと在日朝鮮企業(パチンコ、IT、サラ金)
の思い通りなんだよ。
トヨタがなくなれば、チョン支配になるだけ。


641 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:15:23 ID:79e9kf/3
4dBGKG4aは白痴だな・・

642 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:17:18 ID:nOImdlBx
そしてスレは紅く燃える

643 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:18:36 ID:PaY4ydNz
>>640
東海地区は、トヨタ以外にも黒字の大企業が多いよ。
三菱エレベータとか、ミツカンとか、フジパンとか。

案外知られてないけど、層が厚い。

644 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:19:23 ID:83xInKbx
なんか本来ミサワスレなのに電波スレに変わってるな。

名古屋を叩きたいだけなのか、金持ち、経営者を叩きたいコミュニストなのか、はっきりしてくれ。

645 :名無しさん@5周年:04/11/30 00:20:53 ID:+r3BDPaE
>>627
確かに、この顔はそういうセクハラ発言をしそうだ。



と偏見を言ってみるテスト。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000001-maip-bus_all.view-000

646 :下請だった社員:04/11/30 01:41:01 ID:8OZP4g9c
あんなバブリーな会社、助けてもらえるだけありがたいと思えよ
本社の連中はふんぞりかえって高給取り
ディーラーやら工場は悲惨なものよ

647 :名無しさん@5周年:04/11/30 07:28:26 ID:QQIOEyYM
そーだねぇ、ディーラーは可哀想だよ。
人減らし、営業所も寂しくなっていった様で、車も減ったし常駐人数も減った様だった。

でも、あそこが変!ここが壊れた!つったら、
すぐにメンテ社員寄こすから嫌いじゃないんだけど。
(↑苦労が多くて手荒れまくりのお兄さん)

648 :名無しさん@5周年:04/11/30 08:27:23 ID:7srA+XbB
結局のところ、トヨタにはめられた三沢一族だな。

奥田も調子に乗ってると、そのうちコケるだろう。


649 :名無しさん@5周年:04/11/30 08:36:54 ID:Tifm3DP+
名古屋絡みに奥田を叩いているようだが、
奥田は三重県出身なんだが

650 :名無しさん@5周年:04/11/30 08:59:38 ID:6o0fHG/C
>>649
関西商人の三河風w

651 :名無しさん@5周年:04/11/30 09:11:45 ID:npWRFTcY
>>647
そのディーラーはさらに出入り業者に八つ当たりするよ
漏れはそれでこの会社嫌いになった

652 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:15:58 ID:45IWciMl
ちなみに大丸の奥田会長は兄弟ね。

金持ちが威張るのは良くないという人がスレにいるようだけど、
金持ち=偉いは資本主義社会だからなあ。
ここ以外の地方って共産化しているの?

653 :名無しさん@5周年:04/11/30 10:46:55 ID:V7sQEwro

確かに名古屋蔑視や京都蔑視は良くない。
ただ日本全国の企業がトヨタを見習えば景気が最悪になる事は想像出来るだろう。

654 :名無しさん@5周年:04/11/30 11:05:10 ID:94Hrgr0g
>>652
どういう家庭環境で育ったら兄弟で財界入りできるんだ?

655 :名無しさん@5周年:04/11/30 11:22:17 ID:A6Siaxhk
ま、エスタブリッシュメントというやつなんだろうな。
奥田は成り上がった部類だと思うが

656 :名無しさん@5周年:04/11/30 11:59:19 ID:fl4BmRPd
>>650
アフォか?
三重は中部。さらに中核の東海3県の一つ。



657 :名無しさん@5周年:04/11/30 12:00:30 ID:fl4BmRPd
>>654
一家で財界入りなんて、ゴロゴロ居ますがな・・・・・w

658 :社員として一言:04/11/30 18:00:57 ID:Eq7olvTx

      ↓ 「知らない人はよく読んでください。」


ミサワの不良債権は当時のメインバンク、東海銀行(UFJ前身)のミサワリゾート
に対する1兆円近い押し付け融資が原因です。

当時のMリゾートの役員に絵図を書いた東海銀行出身者がおり、巨額の投資事業が
バブルで崩壊するや否や借金をそのままにとんずらを決めました。

残されたミサワはその後不動産の処分や関連子会社の切り売り等で返済に当てて
来ましたが、ここにきてUFJが東京三菱との合併を前に切り捨てを急ぐ事態となり、
今回の騒ぎが勃発しました。

今のミサワHDの社長はUFJから送り込まれた人ですが、幹部にはまだ旧ミサワ
の陣営が残っており、このままではMリゾート時代の旧東海銀行陣営の失敗の責任
まで被らせられるので強硬に対抗しています。

もうお気付きとは思いますが、トヨタが出て来たのはトヨタホームがあるからでは
なく、旧東海銀行との関係上の話です。トヨタホームはあとからとってつけられた
理由みたいな物です。

そして以前にUFJとバトルして頭取の頭をふっとばした竹中の実兄がミサワ
の関連子会社に役員としていることは有名ですがその話はまた今度します。

659 :名無しさん@5周年:04/11/30 18:07:27 ID:R3B3CkTK
>>631
経営者の雇い主は社員ではなく株主。

660 :名無しさん@5周年:04/11/30 18:15:31 ID:wo5eZq3D
>>653
>トヨタを見習えば景気が最悪になる

なわけない

661 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:05:14 ID:s6em1qPB
>658 がんばれ!

662 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:33:51 ID:s6em1qPB
>658 竹中実兄の話キボンヌ

663 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:45:05 ID:m13iDVLY
>>652
>金持ち=偉いは資本主義社会だからなあ。

共産主義社会だと中国見ても北朝鮮見ても実力より世襲制で権力と富が殆ど配分されちゃうからね。
一見平等に見えて一番不平等なのが共産主義。その点、資本主義では本人の運と努力次第でどうにかなる。

664 :名無しさん@5周年:04/11/30 23:53:00 ID:1KBCnOVu
>>657
だから、どういう家庭環境(ry

665 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:38:23 ID:MIX9pGd/
>52 ミサワホーム社長さんの家はミサワホームじゃないとか書いてた人ありましたけど、
いいかげんなウソ書いちゃいけません。ミサワホームでたてられていますよ。
そのせいかこのあたりではミサワホームさんの家が多く評判もいいです。(近所住人)

666 :DR:04/12/01 00:39:07 ID:w0iwx6+g
トンへ銀行がどうであれ
ミサワがバブリーな会社であることには変わらないぜ

ディーラー・工場・協力=下請会社泣かせ
本社はNSビルでふんぞり蛙

667 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:42:24 ID:ObiR8SBJ
トヨタで生まれ、トヨタで車を買い、保険、金湯、労働組合、生協、
全部トヨタですまし、トヨタの家を買い、トヨタの病院でトヨタの介護を
受ける........お前ら、人間か?と。

668 :名無しさん@5周年:04/12/01 00:46:47 ID:zwwQ+Oro
>>667
豊田市はいつ日本から独立するんだろね。

669 :スレ違い:04/12/01 01:01:20 ID:Isq0d5MW
うちはアイダ設計だったが営業が馬鹿揃いだった。
伝言も伝わらないし設計変更も反映されないし。
埒があかなくて途中から設計士と直接打ち合わせしたよ。



670 :名無しさん@5周年:04/12/01 03:42:43 ID:SBVARb3D


  今現在トヨタは国そのものです



671 :名無しさん@5周年:04/12/01 05:07:30 ID:4XhL53rE
トヨタに立ち向かってるんだろ?
そら元社長のほうが正しいんだよ
トヨタ商法はいずれ破綻するよ
あれは他人に犠牲を強いりすぎ

672 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/12/01 06:13:56 ID:???
★経団連会長に発言訂正求める=ミサワ再建問題で―関西の株主

*奥田碩日本経団連会長(トヨタ自動車会長)が住宅大手ミサワホームホールディングス <1722> の
経営再建で産業再生機構の活用に言及したことに関して、ミサワの株主が30日、同会長に発言の
訂正と自粛を求める文書を送付する意向を表明した。 

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000244-jij-biz

673 :名無しさん@5周年:04/12/01 09:02:59 ID:XcS9szCg
>>672
なんだか、ダイエーのときとソックリだな。
行きたくないのに、よってたかって機構にブチ込もうとする。
今回はどうせトヨタホームに吸収するつもりなのに、
買い叩くために機構送りとは。さすがトヨタ。

674 :名無しさん@5周年:04/12/01 09:27:22 ID:L4mJ92AL
>>673
債権者>債務者だからね。

675 :名無しさん@5周年:04/12/01 12:08:39 ID:Gkn7JAi0
だから自動車産業は環境破壊商品の生産を止めてから偉そうな事を言えと。
台風・干ばつ・異常気象被害はお前らの責任だと。

676 :名無しさん@5周年:04/12/01 19:42:20 ID:Lpf0G3qC
>660
元の文章を書いた人の本意はわからないけれど、そうなると思うよ。
社員を減らし、パートや業務委託化。支払い給与額が大きく減っているよね。
そして、今はそれを中国から輸入できるように国に働きかけている。

ついでに、この儲けにもかかわらず、平均給与もほとんど上がっていないし、
ボーナスも少なめ。

馬鹿だからといってしまえばその通りだが、他社もここを指標にしているから
(春闘なんかそうだね)、労働者の平均給与も連続で下がり続けているでしょ。

株式会社としては間違っていないのかもしれないけれどね。景気はよくなるわけがない。

677 :名無しさん@5周年:04/12/01 22:11:42 ID:zmgwE0Lb

家にもタイヤつけて走る凶器に汁!by奥駄 ニッポンジンは皆コロシダ!

678 :名無しさん@5周年:04/12/01 22:38:15 ID:Nirvhs+J
>>656
あふぉか?
三重は近畿。
当会は合ってるが
ちなみに山梨も中部

679 :名無しさん@5周年:04/12/01 22:44:30 ID:ek4l42Lb
トヨタウォールならぴったり
トヨタの工場はまるで塀の中みたいらしいし

680 :名無しさん@5周年:04/12/01 22:53:27 ID:Sv2Ejzzb
ミサワはトヨタを怒らせてしまったな


681 :社員として一言:04/12/02 00:34:44 ID:ZcZa39Mm
別にトヨタは怒って無い。
チヨジがかってに怒ってるだけ。

682 :名無しさん@5周年:04/12/02 01:44:24 ID:f7VA89qk
>>681
このジジイが癌なんだろ。

683 :名無しさん@5周年:04/12/02 01:55:50 ID:eSmSgXo+
>私はこの酷いやり方に反対して トヨタの 11,000 人に及ぶ死亡事故について、
>事ある毎に警鐘を鳴らしてまいりました。

>人命を尊重せず利益追求を優先する企業は近い将来社会に非難されるこ
>とになると言い続けて来ました。
>トヨタの経営陣は私が人殺し呼ばわりしたことでカンカンに怒っているということです。
>トヨタの経営陣からは「三澤は嫌いだ」となりました。有り難い事だと思っております。
>トヨタホームが何故発展できなかったかは別紙を見て頂ければ良くわかります。
>ミサワホームが学ぶべきものは無いのです。

まあ怒る罠

684 :名無しさん@5周年:04/12/02 01:59:23 ID:eSmSgXo+
>1  車社会に於きまして、事故の多いことに驚いております。
>   先だって、奥田会長様にこの件に関し、申し上げたことがありますが
>   ご認識は無かったように思われます。
>   御社に関して年間 1,000 人以上の方々が事故死されており、これは
>   毎年イラク戦争を続けていることと同じでして、いずれ社会的に非難
>   されるリスクがあると思われます。

まあ怒る罠、事実なだけに・・・

685 :名無しさん@5周年:04/12/02 07:27:08 ID:Uwn5fIrb
>>651
会社勤め経験ないヤシ?
上下関係あるならどこでも理不尽な事するヤシいるじゃん。
でかい企業だろうと、アットホームなところもある。
小さい企業だろうと、下請け・外注・出入りをいじめる体質のとこもある。

686 :名無しさん@5周年:04/12/02 09:50:50 ID:HCOOAW8R
借りてきました。
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、400兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは420万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は1000万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間3万4千人以上で、1日に100人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

こんな国にしたエコノミックアニマルの代表がトヨタです。

687 :名無しさん@5周年:04/12/02 10:19:43 ID:BmIQa/Yq
国民が、日本的経営だの、日本の製造業を守れだのという、プロパガンダに騙されたのが悪いんだろ。
「日本企業」という良く分からん肩書きだけで、国民が良いイメージを持つからおかしくなる。
本来、企業イメージは、経営者の国籍や株主の国籍ではなく、日本人を大切にするかどうかで決まるべきもの。
日本企業といっても、会社によって文化は全然違う。
ユダヤ人、中国人もビックリのエコノミックアニマルな経営者もいる。
「生かさず殺さず」が社是なんじゃないかというような企業もある。
そういう日本人を大切にしない企業は、例え「日本企業」でも日本市場で嫌われるのが当然。

688 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:58:55 ID:K4j74mtL
ほんと自動車にかんする死亡者多すぎるよなぁ。
もっと強烈な速度リミッターつけちゃったほうがいいんじゃないか。
一般道では50キロ、高速では80キロ。
そうすれば安全対策もやりやすいだろう。

689 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:14:32 ID:c7KnaivT
>>688
大丈夫。お前みたいに家から出なければ
車に轢かれる事は無いから。

690 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:38:49 ID:Uwn5fIrb
道路沿いの家なら、建物につっこまれてあぼ(ry

691 : 特にトヨタ・ソニー等は、創価学会と深い関係か?:04/12/02 18:02:46 ID:12Im00Ft

■ 公明党、広告収入年4億円  ( 「週刊ポスト」 2004年7月9日号より抜粋 )


> 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、NEC
> など、 大企業の広告がよく掲載されています。

> 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
> 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
> 掲載してます。

> 以下略


692 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:50:48 ID:Fpnk/1yu
>>112
ワロタ、確かに多いよなここわ。
負け組の遠吠えばかりでw

693 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:09:37 ID:V/hDeBOp
>>678
三重が近畿だなんて
天気予報の時だけW

694 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:20:11 ID:e9l28nlP
不動産関係者ってこんなんばっかりやん

695 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:26:44 ID:6pHbI5jQ
>>689
>>692

 どうしてこんなに2chユーザーみたいな弱者の発言に過剰に反応するの?現実の立場があやういの?





696 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:34:21 ID:6pHbI5jQ
>>689は自分のことを少なくともヒキコモリはないと安心している
>>692は自分のことを少なくとも負け組ではないと安心している

697 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:25:05 ID:XZrcjFNx
おれもひきこもりたい


698 :名無しさん@5周年:04/12/03 09:06:21 ID:IguqVCIO
和歌山関与

699 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:46:14 ID:T0uoRg8H
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2004/week49/index.html#a0002403602

>●ミサワファンドの動きを察し、私企業・トヨタのために経団連会長の地位を利用し牽制か

> 本紙は、ここに来ての突如と思えるミサワホールディングス(以下、ミサワホーム)の
>産業再生機構(以下、再生機構)行きの流れが(ただしUFJ銀行もミサワホームも否定)、
>奥田経団連会長(兼トヨタ会長)の「読売新聞」を始めとする取り巻き記者への
>「再生機構に行ってもらった方がいい」という私的発言が契機になっていることをスッパ抜いた。
> その後、さらなる詳報が判明したので、以下、お伝えしたい。

700 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:48:48 ID:T0uoRg8H
>●奥田氏発言で、ミサワホームに契約キャンセル続出

> 実際、この奥田会長発言で、すでにミサワホームはたいへんな状況に陥っているという。
>「再生機構入り=実質、倒産のイメージから、そんな企業とは不安で契約できないと、
一日に何百件もキャンセルが出ています。
>それで、一挙にキャッシュフロー不足に陥り、その不足分の面倒をUFJ銀行が見ている状況です。
>これでは、ミサワホーム自身による自主再建どころではなくなる。
> トヨタ側にしてみれば、もはや反発の大きい直接の吸収より、再生機構を通すことで、
>大株主としての三澤氏の影響力を削ぎ、また、一旦、再生機構で面倒をみてもらえることで、
>いいところ取りも可能になりベター。もちろん、再生機構行き発言による資金ショートも
>予測した上でのことで、ミサワホーム側の苦境はむしろ歓迎でしょう」(別の事情通)
> これが本当なら、まさに公的な再生機構の私物化。
> しかし、経団連会長という奥田氏の地位、そしてUFJ銀行、
>ミサワホームというやはりお荷物を減らしたい金融庁、竹中大臣との緊密さがあれば
>許されるという読みあっての発言だろうという。

701 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:40:47 ID:KTmZexIU
もっとイヤミを言っておこう。自動車会社は、自分の会社が人殺し会社だとい
うことを自覚していないのだ。責任感と反省が稀薄すぎるんだよね。まったく。
恥知らずの連中が多すぎる。
トヨタなんかは、金儲けばかりに熱中していないで、少しは足長おじさん基金
に寄付するべし。アメリカの犯罪マフィアだって、麻薬で金儲けしたら、少し
は寄付しているんですからね。
( ※ 先日、新潟震災があったが、トヨタが4千万円ぽっちを寄付した、とい
う話が報道された。一方、チェ・ジウは個人的に1万ドルを寄付した。また、
大相撲の相撲協会は1千万円を寄付した。相撲協会の年間利益は、トヨタの年
間利益の4分の1か? まさか。トヨタの年間利益は、ざっと1兆円ぐらいあ
るんだから、チェ・ジウを見習えば、百億円ぐらい寄付してもいいんですけど
ね。3桁違っていますね。)
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/


702 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:49:33 ID:vsFn0BxJ
環境破壊自動車産業界は過去百年以内でも珍しい程の台風被害が起こる度に、
被災地に見舞金を出さなきゃダメだね。

703 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:51:43 ID:vsFn0BxJ
それにアメリカにも自動車会社があるんだから、わざわざアメリカなんぞで
日本車を売らなくてもよろしい。お前らが余計に売る分だけ貿易不均衡が起こる。

704 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:55:41 ID:vsFn0BxJ
日本国民は別にトヨタにアメリカで日本車を売りまくれなんて頼んでない。
トヨタが勝手に節操なく売りまくりやがるお陰で、余計な貿易摩擦で国内産業が日米ともに
迷惑を被っている。節度が無さすぎるんだよクソ・トヨタが。

705 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:57:38 ID:KnAaGwBh
奥田は嫌いだが三沢のじいさん頭悪すぎ。
そもそも三沢の経営がへたっぴだから他に頼らなけりゃならないんだろ。


706 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:59:24 ID:YPIZO1Ax
どっちが悪いの?
奥田?三沢?

707 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:00:09 ID:vsFn0BxJ
てめえの金儲けだけで関係ない国民に迷惑を掛けてる節操のないクソ・トヨタが
何が「勝ち組」だこのバカ会社が。

708 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:01:24 ID:JRZFm54j
勝ち組には嫉妬ばかりなヒトが多いね
平等に、公平に、なんてのは自由競争社会には有り得ない

709 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:18:58 ID:HiJCw2F/
>>708

お前は独占禁止法ができた経緯から勉強しなおせ。

710 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:20:33 ID:JRZFm54j
独占禁止法
へぇ

711 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:31:55 ID:8StlKw97
トヨタも大変だな
なまじ金持ってるとそれ目当てにみんな集まってくる

712 : :04/12/03 22:34:01 ID:ZA2pe1O9
ヤワラもなwww

713 :あん:04/12/03 22:36:24 ID:pmwExJv7
>>vsFn0BxJ
何かあったのか?

714 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:43:13 ID:yIT7WQH/
郵便局員ですが、郵便局がトヨタ方式を導入したけど上手くいってない。
誤配達、遅配達の増加で苦情が相次いでる。
トヨタからの出向社員がシステム作ったんだけど、
所詮は郵便物と車のパーツを同一視してるような奴らだから上手くいく訳がない。
今はまだモデル局のみの試行だが、今後もどんどんモデル局が増える。
これからは郵便局は使わないで黒猫を使うことを勧めるよ。

715 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:48:54 ID:20mkHybC
>>714
越谷局?

716 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:02:13 ID:uB5n2gOi
ここでエラソーに語ってる奴って
現実ではたいしたことないんだろうな

717 :名無しさん:04/12/04 01:02:18 ID:/EjfRo8i
今から15年前にFM東京系の
時報前CMを思い出した。(FM宮崎で聞いて録音した)
「最近気になる言葉、GOMASミサワホームからデビュー
YES!♪GOMAS♪」


718 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:12:21 ID:J5J7D+Jr
つぶれそうな会社が文句言うな

719 :名無しさん@5周年:04/12/04 09:16:40 ID:NzbVOWmR
>>708
勝ち組みと負け組み。貧富の差が極限に達した時点で世の中は清算されています。
清算される出来事は、戦争、革命、恐慌の何れかです。
今の日本では、恐慌のシナリオが一番有力です。国民性からいって戦争も革命も期待できません。
人間は愚かな動物です。時間が経つと過去を忘れてしまいます。
60年周期で歴史は必ず繰り返されます。 今流行りのリセットボタンを押すように・・・・・・・

720 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:53:22 ID:88ZudokB
>>714
海外で採用されてるかんばん方式はトヨタ式とは違うから、そっちなら・・。

まぁ、ミサワもトヨタが嫌なら断れば良いのに。

721 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:57:58 ID:L/ar0m6j
>>720
だから断ってるだろ!!!



                   負け犬創立者が

722 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:40:52 ID:B/ziCMdy
労せずして会社乗っ取りか
奥田に利用された読売の記者はどう思ってるんだろう

723 :名無しさん@5周年:04/12/04 22:51:18 ID:mHgBtnvQ
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー
朝日ソーラー

トヨタホームと言えば

      朝 日 ソ ー ラ ー

724 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:58:16 ID:IiigYE9f
創立者のほうか

725 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:10:22 ID:3v8NaEC6
【癒着議員】竹中平蔵は議員辞職しろ!【ミサワ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089741976/

726 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:14:29 ID:uvnbHd+8
住宅に車輪付けてくれ

727 :アニ‐:04/12/06 00:15:28 ID:y2Z7gyYI
ミサワのやつに聞いたが、そもそも傾いた原因が
バブル期に、社長がご多分にもれず海外リゾートやらゴルフ場やら
買いまくったせいだってね

728 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:23:01 ID:scaCD8es
つぶれそうな会社が作った家なんて
誰が買うんだ。
家もつぶれそうな気がする。

729 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:25:04 ID:3v8NaEC6
ミサワ創業者 三沢千代治氏 怒りの告発
「オレの会社はおもちゃにされた」

「ミサワホーム」は「UFJ」の不良債権412億円を
”肩代わり”していた!

サンデー毎日 8月8日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0808/index.html


トヨタにミサワ支援要請へ UFJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000017-san-bus_all

・・・そのミサワに選挙支援させている。
→ミサワ幹部らが竹中氏応援 参院選、UFJ大口融資先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000012-kyodo-pol

・・・トヨタ奥田会長は同じ経済財政諮問会議の委員
→経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member.html

730 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:35:48 ID:scaCD8es
吉永小百合は確か、
ミサワホームの宣伝をしてたような。

おれは、あのババアが大嫌いだが、
たぶん三澤千代治とかが、大ファンで
おうちをプレゼントでもしたから
CMに出てるんじゃないかな。

731 :名無しさん@5周年:04/12/06 05:04:03 ID:Kku/V0Km
吉永小百合は 三井ホームな訳だがw


732 :名無しさん@5周年:04/12/07 11:34:24 ID:4Q3Iib1L
>>730
ヨタ工作員バカ丸出し!

それとも、もっとバカを騙す為の演技かw

733 :名無しさん@5周年:04/12/07 15:35:15 ID:7JAUlAOR
ミサワの創業者が大経営者なら、自分で責任とれ。
すくなくとも分けのわかんない人間からだまして巻き上げたファンドでやりすごそうなんていい加減にしろ。
上場したら、自分のものではない。市場から金だけ取ってこれ以上何を言うのか?

734 :名無しさん@5周年:04/12/07 15:38:21 ID:zp1IRPnA
トヨタって言ってもしょせん車作ってるだけだからなw

735 :名無しさん@5周年:04/12/08 08:00:48 ID:5xaC/pyu
アゲワラ

736 :名無しさん@5周年:04/12/08 09:19:05 ID:swVhqepn
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル2犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50

737 :名無しさん@5周年:04/12/08 22:34:30 ID:3LOcYhRT
【経済】ミサワHD、前社長の会社に398億融資…回収不能か
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102438003/

ぃぇぃ!!

738 :名無しさん@5周年:04/12/08 22:56:26 ID:pmqhzmDn
ミサワHD、三沢氏の個人会社に397億円の債権
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1D0707E07122004.html

関連
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=88372&lindID=6
http://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041207a.pdf

739 :名無しさん@5周年:04/12/09 01:46:33 ID:84UMj1U7
ミサワホーム創業者・三沢千代治氏“完全追放”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120803.html

ミサワHD:千代治氏の保有株 影響力排除へ強制取得も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041208k0000m020147000c.html

ミサワHD、三沢氏の個人会社に397億円の債権
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1D0707E07122004.html

ミサワホーム、4百億円取り立て不能 創業者側に融資
http://www.asahi.com/business/update/1207/124.html

トヨタ会長「ミサワへの支援、慎重に考えたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT3L0604V06122004.html

ミサワ支援「慎重に」トヨタ・奥田会長が会見
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20041207/ftu_____thk_____003.shtml

740 :名無しさん@5周年:04/12/09 03:07:29 ID:UVc6BKJr
>>21
罠罠うるせえっつーの。
ペラペラ車会社の社員君。

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