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【増税】軽自動車、税率上げへ 地方上乗せ分で最大3600円…総務省

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/12/02 11:56:02 ID:???
★軽自動車、税率上げへ…地方上乗せ分で最大3600円

 総務省は1日、来年度税制改正で、軽自動車税(市町村税)について、地方自治体が独自に
税金を上乗せできる上限(制限税率)を現在の「標準税率の1・2倍」から「1・5倍」に
引き上げる方針を固めた。
 2日にも与党税制調査会との調整に入る。国と地方の税財政を見直す三位一体改革で、
人口が少ない農村部の市町村に対する税源移譲額は少なくなるため、農村部に普及する
軽自動車で市町村の課税自主権を拡大する。
 国が定める軽自動車税の標準税率は自家用の軽乗用車が7200円、軽貨物車が4000円。
現在は市町村の判断でこの1・2倍まで課税でき、全国で約30市町村が標準税率を上回る
課税をしている。制限税率が1・5倍に引き上げられれば、軽乗用車で10800円まで
課税できるようになり、軽自動車の保有者は最大で年3600円の増税となる可能性がある。
 三位一体改革では補助金削減の見返りに、所得税の一部が個人住民税(地方税)に移されるが、
人口が少ない自治体は移譲額が少なくなる。軽自動車の課税自主権が拡大すれば、普及率が高い
農村部の市町村の有力税源となる。ただ、販売台数の落ち込みを懸念する軽自動車メーカーの
反発は必至で、難航する可能性もある。

讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000301-yom-bus_all

関連スレッド
【増税】自動車税の制限税率1.2倍、撤廃を検討 都道府県の独自設定可能に…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101868047/

2 :名無しさん@5周年:04/12/02 11:56:53 ID:SpY/xwV3
4様とかやめれ↓

3 :名無しさん@5周年:04/12/02 11:57:03 ID:ZLMlJTL0
貧乏人必死だな。

4 :名無しさん@5周年:04/12/02 11:57:24 ID:CnHxuiT2
4さま

5 :名無しさん@5周年:04/12/02 11:57:46 ID:BGnEx+lg
550→660

なんとなく上げたくなる気持ちがわかる気がする。
今の軽自動車って、軽自動車じゃないだろう。
特にターボ付。

6 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:03:26 ID:QGO2JZhS
つーか、高級車の税率をドーンと上げれば良いじゃん。
オーナーはみんな金持ちなんだし。

7 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:04:54 ID:y/lM8UMB
二酸化炭素削減とかいってるんだから
軽じゃなくてでかい車からいっぱい取れよ!

8 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:06:07 ID:EFNGvyg0
>6
乗れば判るけど、やっぱKはKだよ。悲しいほどに。
税率上げるなら、排気量を750ccくらいまで上げてやらなきゃ。

9 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:07:52 ID:vS0Q1oPs
>>8
今の軽は少しだけ大きくなったため余計に重くなっているしな
どうしても上げたいのなら排気量も一緒に上げる案は悪くないかも

10 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:08:41 ID:Nx3hu+aB
雨さえ降らなきゃ原付か電動チャリでじゅうぶんなんだが・・・

11 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:08:44 ID:7kDOdsHg
おっ!さすが奥田。手回しが早いな。

12 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:08:54 ID:zt5UByaJ
軽自動車脂肪

13 :海人 ◆NVTIAU2DJw :04/12/02 12:09:43 ID:PDa8J1j5
【沖縄】政府の対応には首をかしげざるを得ない。

琉球政府主席と日本の屋良覚書違反か
軍事基地のない島に、きな臭さが漂いはじめた。。
反対の意思は示された
 軍事基地のない島に、きな臭さが漂いはじめた。住民はいち
早く反応し、「基地反対」の意思を明確にした。
 「下地島空港の軍事利用に反対する宮古郡民総決起大会」は
約二千人(主催者発表)が参加した。宮古市町村会や経済界、
PTA、市民グループなど幅広い団体が加わった。
稲嶺恵一知事も「沖縄の基地負担増になる」と反対の立場を明ら
かにしている。
 大会の発言には、宜野湾市の沖縄国際大学での米軍ヘリ墜落事
故への不安が強くだされた。高校生は「爆音が鳴り響く空の下で
、墜落の危険性を考えながら生活していくのは耐えられない」と
訴え、女性代表も「犠牲になるのは女性や子ども」と不安を語った。
民間のパイロット訓練飛行場として一九七九年開港した同空港は、
着工前の七一年、当時の屋良朝苗琉球政府行政主席と日本政府の
間で、民間航空以外に利用しない、という文書が交わされた。「
屋良覚書」である。
同空港の基地化は、日米安保条約が定める「極東」を越えて進む
日米同盟や中国脅威論に立つ国防増強の具体的な表れともいえよう。
宮古の訴えは、基地の強化や恒久化に反対する県民の声を代弁する。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20041130.html#no_1


14 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:09:56 ID:BGnEx+lg
>>10
そんなあなたに一人乗り電気自動車。
電気が嫌ならエンジンのもあるよ。

15 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:10:09 ID:xqyRzHPV
>>9
奥田が阻止するだろ。
排気量も税金も小型車と近くなるが
軽は所詮軽なんだから。

16 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:10:16 ID:x89Bjm0g
発泡酒に続き貧乏人の退路をどんどん塞いでいくね。
貧乏人は酒は飲むな、車に乗るなってことかな。

17 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:10:30 ID:Kkn5kWLD
悲惨な軽のりを苛めるのか。
軽なんてオモチャなんだから、そんなに課税してやるなよと。

18 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:10:42 ID:ZeEGVVkW
ウリナラを見習って800ccにするニダ!

19 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:11:20 ID:qoJsAJLa
>>9
奥田につぶされちゃうけどな。
Vitzが売れなくなるからってひどいよね。

20 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:12:01 ID:EFNGvyg0
>15
そそそ。
「軽は所詮軽」つーのが軽の強みでもあるからね。

21 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:12:24 ID:fHj8iJ52
小型車を下げて、軽を上げる。
まぁ現状ではちょっと差がありすぎるもんなぁ。
俺は軽自動車は一度で懲りたがw

22 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:12:35 ID:BGnEx+lg
軽自動車を350ccに戻そう。
その代わり、税金は下げるってのは。

23 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:13:06 ID:K5fBHuuW
奥田の会社で軽自動車は作って無いんじゃない?

24 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:13:56 ID:Y/rl/22h
武者件で税金払わなくてもおk

25 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:14:57 ID:vS0Q1oPs
いっそのこと排気量より燃費の効率で税率を決めよう

26 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:16:36 ID:EFNGvyg0
>22
いや、お上はその税金を上げたいだけだからw

27 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:17:15 ID:5sEgZYYn

    ま た 増 税 か



28 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:17:35 ID:GzFR/WHo
>>23
最近売り出したよ
ttp://www.toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/


29 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:17:55 ID:FiUvlKp7
3ナンバ−の方を増税しろよ。


30 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:20:00 ID:1cN8y3/D
>>28
うわ!ほんとだ!!びっくり!!!
これぐらいでいいか?

31 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:20:35 ID:qOg78HyH
排気量を800ccに引き上げてくれるなら、燃費向上分で多少なりとも相殺できるので税アップしてもいい。

32 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:20:36 ID:uNrFa+q+
>>25
それ(・∀・)イイ!!
重量税なんかもすべて廃止して、燃料効率税に一本化しる!

33 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:21:14 ID:YHPrMWxT
奥田の馬鹿は軽自動車枠の撤廃を狙っている

地球温暖化と併せ、世界的にはスモールカーの評価は上がっているのに
ヨーロッパでは日本の軽自動車の技術的評価はかなり高い
ヨーロッパや日本のような狭い国土柄では、シティコミューターとしての軽自動車は有るべきもの
ここで軽自動車枠の拡大を図るのが日本の正しい姿なんだが
排気量1,000cc、ボディサイズをあとワンサイズ拡大すれば未来のワールドカーとしては正しい姿になる

己の利益しか考えない愚か者がトップだからな....
情けない!

34 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:22:19 ID:EFNGvyg0
でも実際はなーんも見返り無しで、税率アップするだけなんだよねぇ。
こういう時って、日本のユーザーってなんも文句云わんよな。
軽とか原付は、お上の言いなり。

35 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:22:51 ID:rRI1tYti
奥田の陰謀だな

36 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:24:24 ID:YHPrMWxT
>>28
それはスターレットの後継車
スターレットは前からあっただろ....

37 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:25:07 ID:dqVTdU1S
>>33
年功序列・終身雇用を社是とし、竹中大臣のような思想を批判していたはずの奥田氏。
自社に利のある政策をしてくれるとわかった時から神輿担ぎに。

38 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:25:22 ID:ZIHsxVQd
ミツビシ車を、税率100倍にしろ。取り囲まれると不安。
また、高級車限定で税率を上げるべき。
(あまりにも、貧乏人風情が2昔前のセルシヲやC魔に乗りすぎ)
各社最高級クラスは、月10マソとか。。。。(金持ちなら払えるっしょ?)

39 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:27:10 ID:rRI1tYti
それはそうと社会保険庁はクラウン全部処分して軽に買い替えろよ

40 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:27:13 ID:1cN8y3/D
でも、シティーコミューターとして認知されえば
普通に税金って取られるだろうね。
基本的には小規模商店用とかの目的で安いんじゃなかったけ?

41 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:29:53 ID:p2k0co4D
>>28>>30
なんだこいつら?

42 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:30:45 ID:kf41ojVW
奥田の屁の排気量もそれくらいありそうだなw
払えよ!(・∀・)ニヨニヨ

43 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:33:31 ID:0ZIa39EG
10年落ちのワゴンRに乗って、発砲酒を呑み、
数年前に買ったユニクロの服を着る。

派遣社員で、収入は月約14万。日給月給。
年金未払い。貯蓄はゼロ。

趣味はTV、マガジン・ジャンプの立ち読み、携帯いじり。

計画性がないので、パケ放題などには入らず、
欲望のおもむくままに携帯のエロサイトを見、いつもパケ死。

散髪に行かないので髪は伸び放題。

いつも愚痴を言い、運が悪いと嘆く。

そんな26歳高卒が下請け会社に居る。


44 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:35:21 ID:59wmUiJj
>38
DQNカーの方々は中古38万のセルシヲを買って100万で改造し
下手をするとそれは軽の新車より安く、しかし軽より高い税金、保険等を払えない人たちでつな。

日本人みな中流ではなくて、現在ほとんどカツカツだから。
セレブ1人から10万より、貧乏人99人か1万円のほうが取りやすいし儲かる。ニートはある意味勝ち組。

45 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:38:20 ID:8a76buou
セカンドカーとして軽自動車使ってる連中はだらしないことが多いんだよ

自宅の駐車スペースに入らないと、路肩に駐車するし、ひどいのになると歩道上へ乗り上げて駐車し何日も駐車していたり。
軽は昔は車庫証明いらなかったと記憶しているけど、今もそうなの? 


46 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:39:58 ID:ij4N+eZE
>>45
かなりの地域で要るようになったよ。

47 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:41:27 ID:BGnEx+lg
>>46
昔に比べてデカクなったし、路上駐車する輩が増えたからな。

48 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:41:36 ID:Zko7DtA0
そもそも昔は大排気量の自動車は税金高かった
贅沢品から税金とれや!

49 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:43:19 ID:ZIHsxVQd
要するに、都会住まいの奴ではなく、郊外に一戸建て買い少ない年収からコツコツ
捻出しているリーマンから、毟り取るということですか?
真面目な奴ほど、損をする時代ですな〜

50 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:44:06 ID:HSjraNW5
自民党に反対するやつは売国左翼か三国人ですよ

51 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:44:06 ID:EFNGvyg0
>48
金持ちの購入意識を削がないようにしつつ、その他大勢の貧乏人からむしり取る。
それが租税徴収の基本方針です。

52 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:45:00 ID:sbI7P7nk
>>43
実在人物だったのか!
てっきりモデルケースだと・・・

53 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:45:02 ID:0uGXTQGl
軽貨物車ならまだしも、軽自動車はターボが付いたりしてるし、小型自動車と変わらないので増税やむなし。


54 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:48:05 ID:vNNvZO81
発泡酒の税率引き上げに似てるな・・・・

つーか、3ナンバーの税率下げて3ナンバー車の売り上げ増やした方が
長い目で見るといいような気もするんだけどな・・・

55 :名無しさん@5周年:04/12/02 12:56:41 ID:sbI7P7nk
>>54
二酸化炭素排出量からすればいいとは思えない。
飾り物なら文句は無いけど。

56 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:00:34 ID:vatAwibU
>>55
側突考えると、3ナンバーは仕方ないの
居住性犠牲にしてまで、5ナンバーがいいですかと聞くと
ほとんどが否と答えるのが現実

ちなみに、3ナンバーが排気量だけで決まると思ってる人いるかな・・・

57 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:00:50 ID:CouROipq
こういうのに関して、いつも出てくる奥田はなんて言ってるのかな?
何も言ってない? ふーん、じゃあ、地獄のような政策だな。

58 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:01:35 ID:0ZIa39EG
>>52

いるよ。今、俺の数メートル向こうでタバコ吸っている。
あ、メットを持って現場にお出かけみたい。

まあ、立場上言えないけど、時間があって金がないなら
夜何処かでバイトしろと言いたいんだよね。
ないなら稼げよ。

努力しなきゃ変わらんぞ。

59 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:05:48 ID:jbZtKboU

     また自民党税調か…。


60 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:05:56 ID:kTrbdBcy
>>58
そいつは親と同居してるの?

61 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:07:00 ID:sbI7P7nk
>>56
居住性って・・どうせ一人で乗るのがほとんどなんでしょ?
一人なら軽でも広いぐらいだよw

62 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:07:34 ID:mq/kuvyQ
税金よりも出る金を抑えろ。
議員減らせばもっと助かるだろ。

63 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:09:55 ID:q5yPRGNp
もっと値上げしてドキュソ排除しろ!

64 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:10:55 ID:rQnEj20I
自動車税の値段をもっと細分化してほしい

5リッターのアメ車とか乗ってる売国ヤローは年間10万円取れ

ハイブリット車は自動車税半額

65 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:12:04 ID:dqVTdU1S
>>64
そんなことしたらブッシュが乗り込んでくるぞ。
パパと同じようにw

66 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:12:14 ID:Zm/Zl+ll
痴呆公務員も削減しろよ
自分たちのリストラもしないくせに
順番が逆じゃないですか?

67 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:12:48 ID:y/lM8UMB
>>56
居住性のためだけに重量を増やし、道路を傷め、
燃費も悪く、環境を悪化させているんだから
税金をたくさん払って当たり前。
政府は二酸化炭素削減を訴えているのだから
軽自動車の税率アップはおかしい。

68 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:14:38 ID:QhTbRkiX
>>64 自動車税を全廃して、ガソリン税に一本化でいいじゃん。
どうせ燃費悪いんだし、
660で燃費悪い軽より、1gカーで燃費好い車が売れるという、効果も
ある。

69 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:14:44 ID:rQnEj20I
>>26

苦言

1.軽自動車やめて原付にしろ
2.禁酒しろ
3.携帯なんて持つな
4.バリカン買って年中ボウズにしとけ


70 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:17:14 ID:vatAwibU
>>61
>>67
まぁ俺に言わないでくれ・・・・
政府でもメーカーでもないから・・・

>>64
5Lだと10万はいかないけど、9万くらいはとられてると思ったよ
たしか
6L超えると11万だったかな

71 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:18:48 ID:TDaAvu8S
また景気が冷え込むぞ。
増税する前に公務員をリストラしろよ。
話はそれからだ。


72 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:18:57 ID:sbI7P7nk
>>70
ごめんごめんw
確かに買うDQNが悪いんだった。
しかし無駄に大きい車が増えたね。

73 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:19:02 ID:/KeOR6zF
公務員改革をすべき総務省はなにを考えとるんじゃ

74 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:19:14 ID:IxGYyNn9
また
コネズミか

とっとと死ね

低学歴、チンカスのコネズミ信者も死ね

75 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:20:14 ID:sOKXooqx
SUZUKIは軽で食ってるようなもんだから
結構打撃になるんじゃないかな

76 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:24:13 ID:EFNGvyg0
SUZUKI潰しか!
じゃあ黒幕はやはりトヨタかな。
すると三菱潰しもトヨタがやった事にしておこう。面白いから。

77 :名無しさん@5周年 :04/12/02 13:25:21 ID:Hepq+KBV
その代わり排気量を40upの700ccまで上げて欲しいなあと思ったり。
それなら、月一万円でもええよ。
って全国で30しかやってないなら、上限上げてもあんまり意味がないようなあ・・・・・。

78 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:26:13 ID:vatAwibU
そうだよ
スズキとダイハツの了解はとってるのかね。
ダイハツの不振はトヨタの不振に直結するよね。
トヨタ単体ならこんなものへでもないだろうが・・・。

79 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:28:30 ID:JANnwsNa
三位一体改革=増税

80 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:31:05 ID:7V7KE4Sj
税金上げていいから990シーシーにしろ

81 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:31:25 ID:5bwflPNl
うはwww
昨日軽自動車増税しろって書いたら本当になるとはw
地方じゃ軽自動車多すぎ&優遇されすぎだから、
一人一台の地域じゃかなりいい財源になるな。

>>68
既存のガソリン税がそもそもおかしいから多分それはない。
いつまで臨時税率にしてるのか&税金に消費税載せんなと。

82 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:31:46 ID:VhcS/dkO
支出を見直さずに収入を増やす。こんな生活を私もしてみたい。



83 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:33:59 ID:eRVztgzR
トヨタ組に入っているダイハツはどうするんだ?

84 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:36:36 ID:X5cwrniS
トヨタの下請けになるんじゃないの?
今もパッソとか持って行かれてるし。
ヴィッツの1000ccエンジンはダイハツ製だよ

85 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:41:39 ID:WxXXOddo
発泡酒と同じ考え方やん

ビールとかわらんのに安いのはけしからん!→増税

普通車とかわらんのに安いのはけしからん!→増税

企業努力を増税で無にしてるよなぁ


86 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:43:32 ID:DgbVAGsN
>>84
まだダイハツだっけ、マイチェンでトヨタにならなかったっけ?

87 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:49:29 ID:2rAJjQE+
普通車とかわらんのに安いのはけしからん!→軽自動車増税

軽自動車より大きいのに同じとはけしからん→普通車増税

普通車とかわらんのに安いのはけしからん!→軽自動車増税

軽自動車より大きいのに同じとはけしからん→普通車増税

普通車とかわらんのに安いのはけしからん!→軽自動車増税

軽自動車より大きいのに同じとはけしからん→普通車増税

             エンドレス





88 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:50:12 ID:kpVdjhuV
マイチェンでわざわざエンジンを新開発するとは思えないが


89 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:52:16 ID:PJ0uKQ7t
今までが安すぎ。
2ちゃんにも、軽を馬鹿にするな!日常の使用は軽で十分じゃないか!と
いきまいてる人よくいるやん。彼らの意思を尊重して、普通車と同じ
税率にするのがいいと思う。

90 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:52:39 ID:sbI7P7nk
>>87
そのうち

国民はけしからん→増税

となる。
理由はなんでもいい。


91 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:55:30 ID:K2ttZ646
こうやっていつまでたっても景気がよくならないわけだ。

92 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:55:31 ID:lZ9c7q3v
売上の軽依存度では、ダイハツか。

まあ、浜松市では税率上げられないだろうな。

93 :名無しさん@5周年 :04/12/02 13:55:33 ID:/h/tMqgY
>>88
40cc程度なら今のエンジンのストロークを長くするだけ。

94 :名無しさん@5周年:04/12/02 13:58:32 ID:SHNnU2IV
>>89
馬鹿だなぁ
日本の自動車関連の税金がどれだけ高いか知ってるのか?
高いのはむしろ普通車の税金なんだよ
軽自動車が安すぎるという意見は不当に高い税金を
払わされてる普通車乗りの妬みに過ぎない
むしろ、普通車の税体系を抜本的に見直す必要があると思うが?

95 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:01:18 ID:Qp2WeoIi
今、オレの机にあるヤクルト80Aceですら80ccあるというのに・・・

96 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:09:14 ID:TDaAvu8S
公務員税の導入を

97 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:11:17 ID:F+Z2VN3V
道路をダメにしてるのは大型車じゃん。

98 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:11:38 ID:+Ek9pDJw
>>94
同意。
普通車の減税をして不公平感を減らさないと。
減税することで自動車買い換え需要の呼び水になるかも知れないし、
多少は景気も上向きになるかも。

ついでにガソリン税も是正して欲しいが。

>>90
ワロタ。
それじゃ極東3馬鹿がたかるときのロジックだよ。

99 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:17:08 ID:gX36Fgiq
次の車は中古にする。浮いた分を税金とガソリン代にまわします。

100 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:18:37 ID:SVPrLckl
税金の無駄使いや不正を無くせば、収める額は半額で済みます。
これは本当の話です。

101 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:19:35 ID:E/inhv/W
俺はカプチーノ乗りなのでダウンヒルにはめっぽう強い

102 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:21:57 ID:97lfossO
ひきこもり推奨増税ですね

103 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:28:27 ID:fMdZrHEf
発泡酒の論理が軽自動車まできたか

104 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:33:25 ID:GmgbmD6M
ダイハツ潰れろ!


105 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:33:49 ID:EFNGvyg0
ダイハツの売り上げなんて、トヨタのどこかの販売店一店分だよ。

106 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:34:05 ID:Pzr76/Vv
>>43
其れ俺だよ!!!

(散髪に行かないので髪は伸び放題。) ここは違うな、フロービーで何時もサッパリ。

107 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:34:30 ID:e9l28nlP
>89
そんなことしたら田舎の人たちは暮らせなくなるじゃないか

108 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:36:11 ID:fMdZrHEf
そのうち自転車税なんてのも出てくるかもな

109 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:37:59 ID:nGy3Fwo4
つまり貧乏人から税金を搾り取ると言う事ですな

110 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:38:14 ID:hgG2jcdd
>>108
これだけ放置自転車が多けりゃそれもアリだな。
撤去費用が捻出出来る。

111 :REI KAI TSUSHIN:04/12/02 14:38:23 ID:Kc9esggA
自動車リサイクル法と多重課税。

112 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:39:48 ID:NntHpTcw
>>100
んなこた百も承知。
>>100だけにw
でもいまの国会予算案は無駄使いも含めた予算になってるから結局永遠に無駄使い減→減税にはなりえない。
そもそも機能もしてない監査がいるのも無駄使いの一部なのに誰も気付いてないw

113 :REI KAI TSUSHIN:04/12/02 14:41:43 ID:Kc9esggA
当然、普通車や大型車も上げるんだよね!

114 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:43:44 ID:YxG00kJn

デフレ経済下で増税するとは何事か。

奴隷国民の中でも最下層な軽自動車ユーザーにさらに重い年貢を納めるように
強制するのはさすがにやりすぎである。

サムライを雇って奴隷が戦う決意をしたらこの国は滅びるぞ。

115 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:43:55 ID:fMdZrHEf
>>111
自動車だって来年1月1日以降に新規購入or最初の車検時に
リサイクル費用を負担する事になったじゃない。

116 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:45:27 ID:Hw+Biwcw
普通自動車→コンパクトカー→軽自動車。
子鼠改革で貧しくなった日本人がささやかな幸せを軽に求めてたのにw
今後は軽→自転車&徒歩だな。
シマノや靴メーカーの株でも買っとくか。
純ちゃんの日本人総貧乏化計画マンセーですなw

10月の新車販売、前年比7.0%減の29万1331台
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/


117 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:46:18 ID:fMdZrHEf
>>111
すまん途中で送信してしまった。

自動車だって来年1月1日以降に新規購入or最初の車検時に
リサイクル費用を負担する事になったじゃない。
これってあらゆる製品に応用できるよね。



118 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:47:38 ID:HKipbAxH
ひょっとして原付最強?
夏熱くて冬寒いが・・・

119 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:48:58 ID:Om8jxQ06
奥田に庶民が物言う手立てが無いだけに怖い


120 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:51:55 ID:DlhHJ0cQ
俺は軽自動車税2400円
なぜなら「軽」二輪車だからw
たぶん、そのうち二輪も増税されると思う
今から覚悟してる

121 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:55:06 ID:97lfossO
また↓の格差が拡がるってことだな
生活保護受給額&諸々の特権>>>>>>>>>>まじめに労働してる人の可処分所得

122 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:57:01 ID:fMdZrHEf
親子4人の一般家庭で、この10年で年間12万円の増税。
これに定率減税&特配控除撤廃でさらに17万円の増税。
あと、もろもろの負担増で5万円の可処分所得が減少する。
酒税やタバコ税、自動車税、消費税率アップとなると、個人消費も冷え込む罠。



123 :名無しさん@5周年:04/12/02 14:57:43 ID:k0N8FxwK
軽自動車税を増税して何に使うというのか。
道路建設など必要ないだろ。

軽自動車税を公務員の給与に使う気か?
そんなことしたら、暴動が起きるぞ。

124 :REI KAI TSUSHIN:04/12/02 15:06:06 ID:Kc9esggA
そもそも目的税だろ!

使途不明金なんて出たら県職員のクビが飛ぶね!

125 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:12:57 ID:0wGIBc6+
軽は優遇されすぎ

126 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:16:25 ID:G5aFSaL+
>>125
じゃぁ軽にすりゃいいじゃん。

127 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:21:33 ID:7R+OXvoC

国から地方への税財源移譲をネタにどさくさ紛れで
税金を国民から巻き上げるという姑息なやりかたに

憎国心がますます高まるwwwwwwwwwうはwwwwwwww

128 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:22:02 ID:5r0052qm
税率が高くても、きちんと支出し報告してれば不公平感も少ないというもの。
それができていないゆえの徴税批判であるということを、国や地方の役人は
わかっていないのか、わかっていて無視しているのか。

129 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:28:16 ID:jbZtKboU
そんなん言われるまでも無く、分かっていて無視です。

130 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:34:35 ID:gUniILbt
もうしばらくしたら靴税が出そうな勢いだなw

131 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:35:06 ID:++eD4eQk
これって自動二輪にも適用されるんじゃないのかな?
自動二輪も“軽自動車税”として税金払ってるわけだし・・・。

132 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:46:54 ID:Ww67DJfo
公務員は会社の業績が悪化→給料減るってこと無いからなぁ
失策したいほうだいで責任とらずってか。はぁ


133 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:48:09 ID:9WmCV0V+
ありえねえ
まじでありえねえ

環境保全や不公平感の解消の為にも
1500cc未満のコンパクトカーの減税をやるべきだろ

目先の金のことしか考えてない糞政治屋共
死ね
今すぐ死ね

134 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:57:43 ID:tiPE4VrV
酒やタバコに税金掛けるのはいいよ贅沢品だから。
でもさ軽自動車は田舎者貧乏人の大切な足なんだよ。
余裕があるなら普通車乗ってるし。
排気量がもっと上の車の増税をはからない点が貧乏人虐めだよ。
どうせなら自動車税を一律上げろよ。

135 :名無しさん@5周年:04/12/02 15:59:32 ID:jbZtKboU
>>131
もちろん、そう言う事です。

原付(50cc以下)              :1000円→1500円
原付(50超〜90cc以下)         :1200円→1800円
原付(90超〜125cc以下)         :1600円→2400円
2輪の軽自動車(125超〜250cc以下) :2400円→3600円
2輪の小型自動車(250cc超)      :4000円→6000円

…と、なります。

136 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:00:36 ID:gWLEQoj1
増税、増税、増税。
税金が足りないならその前にまず無駄遣いをなくせ、ヴォケ。

137 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:06:39 ID:r4S3eijs
ターボ車だけ税金上げればいいのに

138 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:07:08 ID:o4Kfg2Fg
増税→景気悪化→税収減→増税
 この繰り返しばっか。

139 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:07:15 ID:tpngWBBN
次のターゲットは原付かねぇ。
現在、年額1000円。
ミッション付きの場合、リミッターカットで100km/hオーバー。

140 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:11:01 ID:11aNfz2F
2.0Lは1.5万ぐらいでいいだろ?奥田&政治家

141 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:16:05 ID:12jiMv1J
この流れはもう止められんよ、、、、、

142 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:16:08 ID:BuLoa9hz
な・なんだってー!!!

143 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:17:17 ID:P6lSjwLH
>>139 含まれてるって。。

自治体ごとに違う税率のデータベース必要だよなあ。
昔いた習志野市は異常に国保高かったし。。




144 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:17:21 ID:+Rl3lbE9
もう勘弁してよぉー。
折角、軽に乗り換えたのに・・。
乗り心地悪いし、パワー無いし、税金の安さだけがメリットだったのに・・。

145 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:17:53 ID:pUyC9sze
800ccまで軽自動車扱いにしてくれ

146 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:18:14 ID:o4Kfg2Fg
日本民間人の収入の95%を税金として徴収するまでは諦めないだろうな。
直接税、間接税、もろもろあらゆる手を使って金を巻き上げまくる。

147 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:19:36 ID:vK9URJyb
なぜ軽の税金が優遇されるのか理解できん
大きさも価格もリッターカーと変わらんじゃん

148 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:20:59 ID:Z0BLIEEM
軽自動車は燃費もよく環境にやさしい。
セルシオやベンツに乗ってるみどりのババァに課税しろ。禿げ。

149 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:22:46 ID:mRvRPumV
ちなみに高速ばかり使う人には、たとえ税金安くても軽はお勧めしない
排気量小さいから、高速走行時エンジンがかなりの高回転になって
メリットの一つである燃費が台無しw
ホンダの軽でリッター9kmだったw
セルシオでリッター12kmだったのにww

150 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:24:25 ID:Zko7DtA0
これは別に軽に限定した法案ではないが。
普通車の上限も撤廃だが。
だから普通車も増税になる可能性はあるよ。
たぶん軽もあがるかわりに普通車もあがるんじゃね?

151 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:25:05 ID:WUsokFED
エンジン小さすぎて逆に燃費が悪いから
軽は1000ccにすべきだな。
それなら増税しても庶民は快諾するだろ。
ガソリン代で元が取れる。

152 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:26:25 ID:tiPE4VrV
>>144同意。せっかくセカンドにMRワゴン買ったけど、
自動車税上がるならもうこれ乗り捨てて普通車買うよ。


153 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:29:40 ID:G5aFSaL+
>>139
そんな極希な2・3車種の例挙げてどうすんだよ。


154 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:30:50 ID:gdQ0fiS8
>>149
セルシオと軽を比べる必要はないと思うが。
ターボ付きはひどいね軽の燃費。

155 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:33:39 ID:sbI7P7nk
>>149
俺の1100はリッター20kmは堅い。
バイクの勝ちだな。

156 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:34:57 ID:Y8wDEb3H
誰が増税にオッケー出したんだ!責任者デテコイ

157 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:35:18 ID:wJ9kP8Q1
またロクデモないこと言い出したんだな…

158 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:37:04 ID:e9l28nlP
あくまでも、公務員の給料を減らさないで増税したいらしいな。。。

これ以上巻き上げられるだけの資産なんかねぇよヽ(`Д´)ノ

159 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:37:09 ID:M+vc901R
またトヨタの陰謀だな

160 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:39:11 ID:jbZtKboU
>>156
自民党税制調査会だよ

161 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:40:21 ID:RfoDe4cH
上がると決まった訳じゃないけどね
地方によっては上がるかも、位の話かと

162 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:40:52 ID:pgkplPOi
軽の規格がでかすぎるとは思うね。
400CCくらいで良いと思うよ。

163 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:41:48 ID:f4SvOKSQ
税金上げるなら1000未満を軽にしてくれ

それなら軽でもいいな

164 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:41:50 ID:9dp5zFB4
通勤用に買った俺のプレオも燃費悪いんだよなぁ(´・ω・`)
普通車買えばよかった。

165 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:42:33 ID:EexYsnS5
軽を基準に他の自動車を安くしろよ

166 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:42:44 ID:sbI7P7nk
>>162
昔は360ccの2ストとかあったな。


167 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:44:00 ID:TiGivbz4
次は自転車税の悪寒

168 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:44:18 ID:vK9URJyb
2リッター以上はもっと上げていいだろ

169 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:44:48 ID:hU+Z9yf8
政治家税を導入しろ!

170 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:45:09 ID:9ASs/UXQ
古いベントレーで自動車税12万払ってる俺から一言

貧乏人必死だなw

171 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:46:13 ID:F+Z2VN3V
>>151
ヴィッツが軽扱いになるな。

172 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:48:26 ID:EexYsnS5
>>170
おれんちの固定資産税と同じ額だ。

173 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:49:54 ID:WUsokFED
>>171
ボディーサイズが違うだろ。


174 :名無しさん@5周年:04/12/02 16:54:45 ID:NEzOhY0q
地球環境の為を言うなら、排気量2000cc以上の自動車の税率を上げなさい。


175 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:02:01 ID:gdQ0fiS8
>>174
イタリアはやってたが(自国車を守るため)その結果自動車産業がだめになった。

176 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:08:24 ID:G5aFSaL+
>>154
燃費は酷いが、一度ターボ車乗ると軽NAのかったるさはツライというか
加速がトロくて逆に危ない。


177 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/12/02 17:10:45 ID:???
軽だけの話じゃないらしい。

★自動車2税の引き上げ要望 05年度税制改正で総務省

 総務省は2日までに自動車税(都道府県税)と軽自動車税(市町村税)について、
地方自治体の判断で税率を引き上げる際の上限を、国が定める標準税率の
1・2倍から1・5倍に引き上げる方針を固めた。2005年度の税制改正に盛り込むよう
与党税制調査会に求める。

 財政事情などに応じて自治体が税収を確保するための手段として、課税自主権を
拡大するのが狙い。国・地方財政の三位一体改革に伴う補助金削減で、地方財政が
厳しくなることに配慮した。

 現行の自動車税の標準税率は、排気量に応じて普通車で2万9500円から
11万1000円。軽自動車税は自家用の場合で7200円など。
これまでこの1・2倍までしか納税額を引き上げることができなかった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004120201001177

178 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:11:08 ID:sbI7P7nk
>>176
どういう状況で危険と言っているの?
NAでも十分だろう。


179 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:12:07 ID:KIV21Sng
なんだよ、軽って燃費良くないのか

180 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:13:43 ID:mMdVBxsi
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
  ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
 ミミ 統一・創価マンセー ミ:::
ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
 K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  文鮮明・池田大作・長州力公認在日阿呆馬鹿厨房記者擬古牛
i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i が立てたスレッドをハッスルレスリングエンターテインメント
.!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   ワイドショースレとして認定する。     衆議院代議士 馳浩
.i、  .   ヾ=、__./        ト=  
ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!
 \.  :.         .:    ノ
  ヽ  ヽ.       .    .イ   
    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

181 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:20:45 ID:wIRtbpFa
普通車と同じように走ろうとすると、回転をあげないといけないから燃費は悪くなるね。

昔、通勤でVIVIOの5F使ってたけど早めにシフトアップしてたら(下道で)25Km/Lくらい走った。
煽られまくるけど。

182 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:36:31 ID:wRTT9c9Y
景気が悪いので、軽自動車を購入する人が増えたので税収が落ちた。
それなら、増えた軽自動車の税金を引上げようと短絡的。
収入の目減りで、細々と軽自動車で庶民は頑張る。
税を上げたり、上げたり、また上げたり、ごくまれに下げてみたり
やってる者達は運転手付き高級車で国会に行って今日も居眠り。
まずは、こいつらの給料を月収で20万〜MAX50万にすべし。
話は、それからだ。
もらいが減ると裏金、闇献金が増えてはいけないので罰則を強化。
覚えていない、記憶に無いは、認めた事とし最高刑。
元総理みたいに、そんな健忘症の人に議員をやってもらっては困る。
すでに痴呆が発症しているのではないのか?
来期、落選。罰金1億円の刑。持ってるはずだよね?

183 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:36:39 ID:jTbymhxK
税率上げるなら排気量も上げてくれよ

184 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:41:59 ID:1exofV6a
廃車にした自動車税払ってないんだけど、時効は何年?

185 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:43:07 ID:WWLD7Atu
そろそろ公共交通機関を見直してみるっていうのも有りじゃないかなぁ。
場合によっては軽のマイカーよりも経費が安くあがることもあるよ。

186 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:45:42 ID:jgidtHZV
朝に霞ヶ関の各庁舎に行ってみな。
黒塗りのでかい車がエンジンかけっぱなしで大量に駐車しているから。
運転手は車の中でお偉いさんを待っているんだろうな。
こんな無駄な事に金使って増税か?


187 :名無しさん@5周年:04/12/02 17:47:38 ID:Om8jxQ06
おまえら車関係の税金がいくら上がってきて
何処にいくら使われているのか知ってるのか?

188 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:00:54 ID:9dp5zFB4
そうだな、まずは公務員の飲食代とか。

189 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:14:14 ID:tpngWBBN
>>179
車種に拠ってだな。以前乗ってたアルトワークスで思いきり回すと8km/lなんて事になった。
550のターボ車は結構燃費が悪かった。
ちなみに初代RZ350でも似たような燃費だったことを覚えてる。(9km/l〜14km/l)

190 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:30:19 ID:83Ri0iNu
しかし、酒もだけど、安さが税金と直結してるってのが凄いよな。
軽自動車だって、ナンバーが白なら、もっと乗る人増えると思うし・・・

191 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:38:32 ID:NGsiHrQ7
これ以上自動車から搾り取るなよ。

192 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:49:34 ID:XdYLftX8
つーか都心で車乗ってる奴から搾り取ればいいじゃん
田舎じゃ一人一台なきゃ生活できません
そのための軽優遇でしょ

もっとも自分は最近軽から普通車に乗り換えたけどね

193 :名無しさん@5周年:04/12/02 18:50:34 ID:x89Bjm0g
任意保険加入者の自賠責保険免除、車検を5年に延長、当然重量税等も同じ扱い。
これなら納得する。

194 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:30:44 ID:lOP7JFNO
>>178
>どういう状況で危険と言っているの?
>NAでも十分だろう。

首都高とか加速車線の短い高速の入り口だと加速しきれずに本線に入れなくて
そこでずっと立ち往生ってパターンもある。
んで、後ろからパーパー!とクラクション鳴らされて焦って無理に入って
事故ってパターン。
首都高だと加速車線で止まってる車とかよく見かける。
俺も前にサンバーって軽ワンボックスで本線に入る時に加速しきれなくて
入りにくかった覚えがある。

やはりある程度の加速力は必要。



195 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:17:28 ID:Ka4bngxf
地方在住はともかく、時代はレンタカーだな。

196 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:37:47 ID:hOI+9QdF
>>185

 地方の交通公共機関の貧弱さを知らないわけでもあるまい。

札幌の市電拡張しないかなぁ。

197 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:43:24 ID:tpngWBBN
>>194
一号線の芝浦や羽田や勝島や平和島あたりかな。
車速が高いから。

都心環状線の合流だと40km/hくらいまで速度が落ちるし。

198 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:45:11 ID:I8i5MovD
>>196
拡張どころか廃止の声があるが・・・

199 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:57:08 ID:J+qNdF28
俺はいつもランエボに乗ってるからほとんどパワー不足を感じることはないけど、
たまに会社の営業用の軽で外出する時はパワー不足による不便さを感じるな。

この間、東北道を会社のTodayで100kmくらいで走ってて前に80kmくらいの
遅い車が居たから抜こうと思ったんだが、100kmくらいだともう加速力が
無いから中々加速車線に入れない。
後ろの車との間隔と車速差を考慮してタイミングまで考えないと遅い車さえ
抜くのに苦労する。
ランエボならシフトダウンするまでも無く、アクセルちょいと踏むだけで
呆気なく抜けるんだが。
普段パワーのある車に乗ってると気付かない苦労がパワーの低い車にはたくさん
あるんだよな。


200 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:13:58 ID:aHkq9Eu0
自分は1500cc車に乗っているけど、車検とかで軽を代車で借りると
パワーの有難さを痛感するよ。
軽自動車でも排気量1000ccぐらいに上げれば、周りの車たちの流れに
合わせる為にアクセルを深く開けることも減って本当のエコカーになれるんじゃ
ないだろうか。車重900kg近い車体に660ccはやはり無理があると思う。
そうやって少し便利になれば、税金が少々値上げされても利用者も納得でき
るんじゃないだろうか。

201 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:41:57 ID:DncyHV6x
200に同意
デーウのマチスって、
800ccで、サイズも軽より少し大きくて、見た目も安定感ある。
韓国のお役人の方が頭柔らかいのかな?
日本の軽規格の660ccとサイズ幅148cm長さ340cmに意味がない。


202 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:45:19 ID:/5C+vZ7H
だから増税する前に無駄遣いを何とかしろと
何度言ったら(ry

203 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:47:38 ID:oiTKV5z2
56100円払ってる俺に言わせてもらえば軽自動車は優遇されすぎてる。

204 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:49:47 ID:gPiVYjtU
>>203
軽に乗ってる俺から言わせてもらえば君が搾取されすぎている。

205 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:52:55 ID:vRB4El78
>>203
じゃー軽にすればいいじゃん!!!

206 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:00:54 ID:K1ySEPnI
>>201
意味があるサイズってどんなの?

207 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:06:20 ID:z7+x+MOF
>>202
税金を払わない連中が多すぎるから
増税も仕方ないだろう。
この国は、馬鹿に優しすぎるから。

で、無駄遣いって具体的に何?

208 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:08:56 ID:QhTbRkiX
>>207 今年は法人税の増収が2兆円もあるらしいぞ。
企業業績の回復で。

所得税も個人の所得が伸びれば、増収するだろ。
池田勇人が再降臨すれば増税の必要性は無い。

209 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:11:56 ID:JXPHJOho
ついでにバイクも税金上げるとか無しね。

210 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:13:09 ID:jBChw4u1
男女共同参画局の予算を減らせよ 年間9兆円

211 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:16:04 ID:nvYD6E28
ハイブリッド買わせようたってそうはいかねえ

212 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:16:18 ID:ah8f43Kc
役人が居なくなれば日本も良い国になるのに

213 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:16:43 ID:cLibUwWz
不況になれば軽が売れるから、自然、市町村が儲かることになるわけか

214 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:21:54 ID:wIRtbpFa
>>185
ヤマハ発動機は通勤に徒歩・自転車などの場合、お金をくれるらしい。
今日、ラジオで言ってた。

215 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:22:01 ID:ekcfgmnz
事故の時あまりにも悲惨な軽規格は廃止しろ。

1000〜1300ccまで現行の"軽"に該当する税、保険等の利率を適用し、
リッターカー以下は廃止。少しは使者が減る。

216 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:25:00 ID:vRB4El78
車を軽に、晩酌をビールもどきのドラフトワンにしたばかりなのに・・・・
よーし、こーなったらパパ、ドブロ×、むにゃむにゃ

217 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:26:00 ID:gPiVYjtU
>>215
Vitzが売れてトヨタの独り勝ちになり
奥田も大喜び

奥田は環境税の導入には反対するくせに
何故こういう政策をやらないのかね…

218 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:32:36 ID:i8A/EUGU
重量800kg未満は現状維持なら賛成です

219 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:37:36 ID:nLuOqeQe
すぐに税に助けを求めるのは役人の世の中を舐めたところやな
税収(売上げ)が減ったなら、分相応に規模縮小せえやw

220 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:38:22 ID:1h4oplxC
地方の票田でおじーちゃんおばーちゃん層の票とれんのかね?
畑をえっちらおっちら耕してあとはアルトに乗ってますとか。
年金で暮らしてます的な高齢層に直撃じゃないのか?
自民党
自らの票田を潰しにかかってる・・・ように見える。

221 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:40:46 ID:muVkPH0f
年収800万円のみどりのおばさんが乗り回してるセルシオに課税しろや。

222 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:40:51 ID:mqoqbsQE
《9種類、総税収の12%9兆円》
自動車の税金9種類のうち6種類、税収で約6兆円は、道路特定財源として、
だいたい道路のために使われると決められています。しかし、信じがたいよ
うなところにも使われるようになってきています。一番自動車と関係が薄い
ところでは、地下鉄整備や本四公団の債務処理にも今度、回ることになりま
した。有料道路の赤字補てんにも使われるようになっています。新橋から出
ている新交通システム「ゆりかもめ」のレール、けた、駅舎の整備にも、お
金が回っています。駅近くの駐輪場の整備に使われることもあります。
http://www.motorlife.jp/news2_1.htm

223 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:41:49 ID:tCNYuCXo
>おまえら車関係の税金がいくら上がってきて何処にいくら使われているのか知ってるのか?
 市町村税なので使途の追跡はむつかしいのでは?と言うか何に使うかは市議会次第。
 自分も通勤に軽四を使っているけど合流レーンでもシフトダウンなりキックダウンすればNAでも十分と思うけど、1万円前後の自動車税で1Lクラスの車がいいかな?と思う。
 燃費も伸びるだろうし、現在の軽規格は法人向け貨物のみで残すと助かるかな。

>で、無駄遣いって具体的に何?
 その税金を払わない方々が生活できる事実も無駄遣いでは?w
 みんな公務員の給料に目が行くけど、6本足のイスとか各フロアごとにある排気型喫煙室とか冷蔵庫とか応接セットとか…(以下略)

224 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:42:27 ID:WUsokFED
軽は排気量1000cc以下、車重1t以下、加給器は禁止にすべき。
差別化のためにサイズは現行維持。
これでエコカーになれるので、
浮いたガソリン代で税率上がっても払えるはず。

225 :h:04/12/02 22:42:37 ID:0AMbYN4H
巨額の所得補填制度である官舎を廃止しろ!

226 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:44:49 ID:FzmGMeCe
>>220
「地方の票田」とは言うが、その田んぼがもう枯れそうなんだよ…

うちの近くの小学校、全校生徒40人だってよ。
そのうち消滅するな。こりゃ。

227 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:49:09 ID:xlSbRk9N
今更何言っても手遅れだっての
デフレ放置で何ちゃって構造改革&財政再建のプライオリティを
高く設定してんだから、取れるところから徹底的毟り取っていくのは当然だろ。
それを支持したのは国民であり、あんたたちだろうが

228 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:50:51 ID:mqoqbsQE
*車を購入すると取得税+消費税の二重課税
日本の自動車には、取得段階、つまり車を買うとき、それから保有段階、
実際に使う走行段階の三段階に分かれて、合計9種類の税金がかかってい
ます。合計約9兆円です。自動車関係の税金がこんなに種類が多い国はあ
りません。しかも各段階、複数でかかっているのが日本の特徴です。
 取得段階でみると、車両価格の5%の自動車取得税に加えて、購入価格
には5%の消費税がかかります。購入時、二重に税金がかかるのは日本だ
けです。

*持っていると自動車税か軽自動車税+重量税
保有段階では、排気量によって、ほぼ500ccごとに税額が上がる自動
車税がありますが、こんなに荒っぽいきざみ方をしているのは日本だけです。
軽自動車を持っている人には軽自動車税があります。それから、自動車重量
税があります。0.5トンごとに年6,300円かかります。例えば、ちょ
っとでも1トン超えると、6,300円の3倍取られるわけです。重量が重
いと道路を損壊するからということで、税収は道路整備に使う道路特定財源
となっています。

*車で走ると揮発油税+地方道路税+消費税
走行段階としては、揮発油税が一リットル当たり48.6円、地方道路税が
5.2円、合計53.8円がガソリン価格に含まれます。問題なのは、この
53.8円を含めて、ガソリンの販売価格に消費税が課されることです。つ
まり1リットル当たり2.7円くらいでしょうか、税金に税金がかかってい
るわけです。これも道路特定財源です。ディーゼル車を持っている人には、
軽油引取税が1リットル当たり32.1円かかります。軽油引取税は地方税
で、消費税は販売価格から税金を引いた実質分にかかり、ガソリンとは違っ
て二重課税の問題はありません。
http://www.motorlife.jp/news2_1.htm

229 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:51:02 ID:Qp2WeoIi
人数減れば、ますます重要になるじゃん
一票の重み

230 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:52:07 ID:tCNYuCXo
>227
あなたは外国人ですか?

231 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:01:07 ID:MgLblrun
軽よりもまず先に普通車の排気量毎に増税。
これでアホなDQNが乗り回す事は少なくなる。
税収も増える。

軽は350cc以下に。そして「性能的に60km/h以上
出ない車」を目指す。更に、高速の決まりを「性能
的に60km/h以上出ない車は通行不可」とする。
これで全体的な流れが遅くなり、死亡事故も減る。
60km/hのところ80km/hで飛ばしても信号で止まる
し、到達時間はあまり変わらない。危険度が増すだ
けなんだからさ。本当は60km/hでりゃ十分。

本当に車が必要な人は最低性能(それでも人間の
足よりは遥かに速い)の車を、それ以上を求める人
にはそれ相応の現実的なリスクを。

232 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:03:37 ID:n0VQacKu
>>231
煽られまくりで運転する方は怖いだろうな。

>60km/hのところ80km/hで飛ばしても信号で止まるし、到達時間はあまり変わらない
田舎だと、1時間で済むところが1時間20分かかるぞ

233 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:07:36 ID:bAU8gBN1
田舎&年金暮らしな我が家にとっては一大事

とりあえず政治家は今の車捨てて環境保護に貢献汁

んで、軽乗ってみ

それで地方公演とか行けばいいじゃない。

近くのコンビニまで車で5分とかかかるのを体験してみろや



234 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:12:02 ID:DBAeZuxu
犬や猫飼ってる奴から税金取れや!
生活するのに必要ないじゃん。

235 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:14:12 ID:MgLblrun
>>231
煽るような程度の低い方も軽に乗って頂きます。
それくらい、普通車の増税を、と。

>田舎だと、1時間で済むところが1時間20分かかるぞ
自分もド田舎ですけど…20分と引き換えにしてはリスクが
大き過ぎますよ。そこを考えない他県から来た大学生が
しょっちゅう人をハネ殺して一生を台無しにしています。
親元を離れて浮かれているのは判りますが…あーあ、
法定速度だったら止まれたのにねぇ…と。

236 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:15:56 ID:tCNYuCXo
>>231
理想論、その60km/hもあなたより神経質な人から見れば驚愕な速度。
2行目と3行目が矛盾しすぎですよ。

237 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:16:44 ID:HmfYsvl7
3ナンバーのもう一個上の規格作ってそこに課税すべきだよ。
軽規格廃止すると誰もあのサイズに乗らなくなっちゃうのかな?
サイズも排気量も小さい車をもっと人が選ぶようにする方が
いろいろな問題を考えると望ましい。

238 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:17:44 ID:MgLblrun
>>235
自己レスor2
×>>231
>>232

>>236
じゃぁ40km/hくらいにしておきますか?
それでもママチャリより速い…かな?

239 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:25:24 ID:tCNYuCXo
>>238
あなたの言いたいこともよくわかります、交通事故にかかわった方々は悲惨な人生を送っていますからね。
30km/h制限の路地を実際2〜30km/h以上で走るのは危険だと思います。
ただ車両の性能を下げることで解決できる問題ではないと思いますよ、あらゆる状況で常に60km/hをキープして走行するには十分なパワーが必要です。
速度リミッターを付けるなら高出力で省燃費が前提でしょう。

240 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:25:40 ID:YxG00kJn

環境税を導入しようとするほど地球環境を守りたくて守りたくてチン棒たまらない政府が、
世界一エコロジーな軽自動車の税金を上げることは矛盾している。

結局、環境を守るなんて嘘。

カネが欲しいだけな、公務員の給与の財源さえ手に入れば
環境なんて破壊しようが糞を撒こうがどうでもいいんだろ。

241 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:37:59 ID:MgLblrun
>>234
田舎では犬がセコムよりも信頼度の高い
防犯設備となっております。

>>239
難しい問題ですなぁ…

242 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:38:48 ID:+yRz23ja
買い物オバチャンは自転車で充分だな

243 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:41:20 ID:QhTbRkiX
>>242 米とか買ってふらつく連中は非常に危険。

244 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:41:52 ID:5g2vcR6T
60`でも字凝る奴は字凝るだろ
事故の大半は交差点で起こるんじゃなかったっけか?

245 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:50:09 ID:cRpPTEci
燃費が悪くなったから増税みたいな感じだ。
本末転倒

246 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:52:29 ID:SpweHA0k
最近のガソリン高騰の方がこの税金UPMAX金額より 痛いぞ

247 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:11:42 ID:17LV2kyf
そのうち「平成版貧窮問答歌」が社会の教科書にでるんだろうな

248 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:16:21 ID:owtoIOJR
確かに800CC位にすれば1万円位までなら、多くのユーザーは納得するんじゃないか。
前回の軽枠拡大のときも、ほぼ800に決まっていたんだが奥田がつぶしやがった。
奴は自動車界のナベツネだね。テメエが中心にいないときがすまねぇ・・・イヤだ〜〜


249 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:18:37 ID:0PEcH6ZV
田舎の方に行くと「乗ってるクルマがデカイ=偉い」と信じてるアホばかり。
維持費が安くて運転しやすいので軽自動車を愛用してる漏れは「いい齢のくせにちっちゃいクルマにしか乗れないバカ」呼ばわりされてる。
走ってても軽自動車だからと言うだけの理由で幅寄せとか煽る奴らばっかりでうんざり。
親からも「軽だとバカにされて危ないから普通車を買え」と言われる始末。

これで税率が上がれば田舎で軽自動車に乗る香具師はいなくなるかも知れん。最初からそれが狙いなんだろうけど。

250 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:52:05 ID:4u2H/S+m
このニュースって、煽りすぎだと思ったのは俺だけではないはずだ。
地方の権限を強化するという意味合いで「制限税率」の枠を広げた
というだけの話で、結局標準税率を超えて課税している自治体は、
全国何千の市町村の中で30程度の市町村だけというから、ほとんど
の市町村については、従来どおりの税額のままになる。さも増税の
ような書き方は、社会不安を煽るだけで、景況にも悪影響を及ぼし
かねない。このような話は地方の課税自主権の絡みで、例えば地方
税で言えば、個人市長村民税や固定資産税で制限税率の「撤廃」が
行われている。しかし、これが即増税につながるというわけでもな
い。論点は、今どき「制限税率」なるものを国が定めている点にあ
る。標準税率については定めておいてくれたほうが何かと便利だと
思うが、制限税率なるものはまったく必要ないと思うのである。

251 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:03:00 ID:Ji3nbjEL
車は重量とエンジンのバランスが重要。
車重に対して排気量が少なすぎても多すぎても燃費悪いわけで、
環境と増税を考えるなら軽に1000cc与えるのが理想的では?

252 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:03:05 ID:4u2H/S+m
というか、一層の環境対策、混雑対策のため、軽自動車の枠を広げ、
普通自動車から軽自動車所有への流れをつくったほうが良いのでは。
排気量で750cc未満、、、いっそのこと1000cc未満、安全性の確保
も考えて、ボディサイズも拡大するのが良い。
マーチ(1000cc)あたりが軽自動車枠に収まってもいいと思う。

253 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:07:12 ID:Ji3nbjEL
1000ccならEUあたりには魅力的な規格になると思うよ。
軽サイズで良く走り、燃費も良い車。
輸出が増える。

254 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:14:36 ID:dUcARzfO
とりあえず、普通車との税額の連続性を持たせろよ。
というか、普通車と同じ制度でいいと思うんだが。

255 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:17:43 ID:4u2H/S+m
>>253
そうですね。1000ccで軽自なら、セカンドカーを軽で、って人も
今以上に増えると思います。ウチも欲しいです。EUにとって魅力
であると同時に、国内の1000ccが活発になれば(現在の軽中心メ
ーカなど)、国外市場への進出にも好影響を及ぼすでしょう。

256 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:18:29 ID:9H3/MIoO
ま、行政はとりやすい所からとるってのが基本だからね


257 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:26:03 ID:ExIq/b67
2.5リッターのディアマンテに乗り慣れると、ヴィヴィオ(バン)のパワーが泣けるほど小さい。

(排気量の2乗÷100 ) × ( 15÷10・15モード燃費 ) × ( 車重(kg)÷800 )

全部ひっくるめてこんなもんでどうだ

258 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:36:59 ID:K1bpGAig
総務省って何? 何か日本の役に立つ事やってんの? 害悪にしかならないゴミ役所じゃん。

259 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:57:12 ID:mmhyHDns
なに好き好んで糞うるさい軽自動車に乗ってると思ってるんだ?
税金が安いからだろ。
糞政治家は軽自動車に乗ったことがない。間違いない!

260 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:00:49 ID:0ABTpzW+
ますます国民一揆に一歩づつ近づいてきてるな

261 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:02:40 ID:wvIQ9CZR
軽は社会的コスト(道路や橋に対するダメージ)が小さいんで税金安くて当然だ。
上げるならミニバンとクロカン四駆だろが。

262 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:36:39 ID:7Ucro9SO
貧乏人や仕事に使う人、田舎じゃ下駄替わりなんだから苛めてやるなよ。
高級車、貴金属に課税しなよ。
なんでそんな簡単なことが出来ない?
3g〜…1万うp
4g〜…1.5万うp
5g〜…2万うp

263 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:40:33 ID:8v0IK15s
増税の前に、使う税金を見直せないのか

264 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:23:06 ID:cs2CxccK
国民をこんなに苦しめて日本の政治家は政治をしてない
せいぜい自分の懐を肥やすだけの黒い腹したゴミ集団
だから派閥などとしょうもない幼稚な喧嘩に意見を左右される

日本よ早く潰れてくれ

265 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:23:18 ID:9H3/MIoO
もう日本は終わりなのか

266 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:11:52 ID:T5QKH70O
>>263
使う分を減らせば、そっくりそのまま翌年の税収が減ります。
そう都合よく行きません。あしからず。

267 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:13:29 ID:u76VGIoe
>>266
税収が減っても使う分が減ってるんだから良いんじゃ?

268 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:57:23 ID:9/tBSl7Q
駐車場とかで空いてるって思ったら軽が潜ってたりするのが腹立つ。


269 :名無しさん@5周年:04/12/03 05:12:38 ID:ues8pSYC
増税する前に無駄に多い公務員減らせよ。


270 :名無しさん@5周年:04/12/03 05:47:04 ID:9i5MnyGg
馬鹿がいるな。

271 :名無しさん@5周年:04/12/03 05:51:18 ID:1YNOCVUU
排気量をEUのコンパクトクラスと合わせればいいのにね

272 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:36:39 ID:YFfsmZ2K
白8ナンバーは今の3倍でもいいだろ

273 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:39:21 ID:LyFkK1P5
>>268
でっぱってる車は、その100倍むかつく。

274 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:42:43 ID:3XifCHJI
30兆円公務員に毎年支払いは認めんぞ〜


275 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:53:08 ID:4UIzbnrk
>>273
中途半端に斜めってるのは微妙にむかつく。

276 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:57:21 ID:1LwpYutY
1600ccの車に満足して乗ってるんだが、税金免では微妙に損してる気がする…。

277 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:28:51 ID:qF/ChS6i
>>276
間違いなく損してるだろ。
1500か2000にしれ


278 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:40:49 ID:YSz8G2y8
私は貧乏ですが地球環境のことを考えて軽には乗りません
軽燃費ワルすぎ!普段は茶利か歩きですごしてそれでも田舎なので
買い物のときとかはfitに乗ってます
こんどインサイトの購入を考えてます

279 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:47:11 ID:X0bjGAxL
DQNが変な改造してるのを見ると、いい気味だと思う。
普通に乗ってる人はかわいそうだが・・・

280 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:51:40 ID:j7hmWOZQ
軽から取らないで3ナンバーなんか10万以上税金取れ!道路に対する負荷は軽よりはるかに大きいし環境に悪い。セルシオとかなら20万でも安いくらいだ。

281 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:56:19 ID:X0bjGAxL
>>280
ナンバー云々より、違法改造車からがっつり罰金取ればいい。もっと違法改造のラインを厳しくして。

282 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:59:50 ID:cOFDBHJN
車重1200kgでも車幅が1730oなら3ナンバーなんだっていうの
車重1490kgで車幅が1700mm以下の5ナンバーとどちらが負荷高いと思ってるのよ・・・
負荷を考えるなら、トラックなんて今の何十倍の税金納めることになるよ
3ナンバー5ナンバーの話ではないだろう

283 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:02:04 ID:G28QHN5t
軽トラはいい

MOVEとかふつうに贅沢品だろ
リッターカーより価格が高い軽自動車は禁止.後付パーツをふくめて100万超えたら税金三倍.

284 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:04:50 ID:352+PITd
これで軽も売れなくなるのかw
こりゃ自動車メーカーますます日本市場軽視だねw
これからは自転車メーカーが儲ける時代だ罠。
電鉄会社も息を吹き返すかもね。
昔の中国みたいに自転車が行き交うのか。
子鼠改革マンセーw
それにしても子鼠改革マンセーのマスゴミってw
関係者にも子供が居るだろうに。
財政も景気も悪化させるような改革なんで支持してるんだろうか?
アホなの?
マスゴミも米の言いなり?

10月の新車販売、前年比7.0%減の29万1331台
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
8月の税収実績、前年比8.7%減の3兆6689億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041001d3l0104t01.html



285 :環境活動家:04/12/03 12:20:32 ID:3k8suQ4T
排気量ではなく燃費を基準にするべき!


286 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:23:36 ID:1K61y67e
>>108

自転車税は昔あったよ。

287 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:31:51 ID:5KIcCnR7
排気量別で税金を変えるってのは良いと思うんだが、
もう一つ変えた方が良いのは「地域別」だよ。

東京圏、京阪神圏とか名古屋圏とかと、北海道などが同じってのは
おれは違うと思う。

288 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:35:10 ID:WBdIIlMc
早くアルトワークス発売してください

289 :環境活動家@田舎:04/12/03 12:36:39 ID:3k8suQ4T

>>287に対して「なんで田舎を優遇しなきゃいけないんだ、田舎ものは市ね」っていう自称都会人の意見

290 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:38:40 ID:cOFDBHJN
>>287
行政区域別ではないが、自動車税が安くなってる地域はあるよ
北海道なんか、かなりの地域で減免措置が受けられたと思うな
しかも割引率(といってよいのかわからないが)が、意外と大きい
だから既に実行済みといえる

291 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:47:00 ID:kBvGDd0s
>>288
ワークスよりもBeatだろ。最近、俺の車調子が悪いからなぁ。
所有車が、Tiida、Beat、ミゼットIIの3台だから、税金上がると辛いな。
まともに使えるのはTiidaだけだが・・・

292 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:50:39 ID:ubvXJ4In
>>287
全国一律だろ  転勤や他の地域で使う人もいるわけだし

293 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:53:07 ID:ubvXJ4In
660 10000
1000 20000
1500 30000
2000 40000
2500 50000
3000 60000
3500 70000
4000 80000

+5000 で1万 こんなんでいいよ






294 :名無しさん@5周年 :04/12/03 12:54:48 ID:Yjf5pFJz
>>284
おまい11月に販売増加してるの意図的に無視してるだろ。

295 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:55:51 ID:2ynR5OZf
国がやることって何でもカツアゲに近いよな
何でも足りなきゃ増税でしょ
自分達で工夫するって事をしないんだからな〜

一般企業にこんな会社あったら間違いなく一瞬で倒産だな


296 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:59:08 ID:G28QHN5t
おいおい
所得税もろくに払わないくせに行政サービスばかりうけてる奴が文句言ってるよ

297 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:02:03 ID:99+58ZAc
>>293
下半分は現状と大して変わってないw
俺は2500t持ってるのだけど年額45000円

298 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:05:02 ID:gj1BeFCc
公務員の人件費を10パーセントカットしろ!
ボーナス半額だ!

299 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:05:07 ID:ubvXJ4In
>>297
排気量の倍ってことでわかりやすいじゃん

300 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:07:41 ID:V3p6vx/h
>>293
7200の漏れにとっては大幅減税ウマー
実行してくれ

301 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:09:57 ID:9H3/MIoO
自動車税と軽自動車税 総務省の制限税率引き上げ要望 自民税調は「困難」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000018-san-bus_all

302 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:12:06 ID:ubvXJ4In
>>300
間違えた+500CCだわ 

7200CCだから 15万はらってくだい

303 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:15:02 ID:cD0kCnKD
税上げる前に無駄な公務員と議員を切って財政立て直してから物言え!!
私腹だけ肥やして、足りないと国民にたかりやがって!!
年金といい、ホント厄人だなw

304 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:16:18 ID:hRrsdtMB
排気量の20倍っていいかもなぁ。
1600ccの理不尽とかなくなるし。
重量税も重量の20倍でいいのでは?
道路にかける負荷は重量の二乗だけどね。

305 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:19:00 ID:kBvGDd0s
>>293

現状と比較すると
排気量  案    現状  差額
660   10000   7200 \2800+
1000   20000  29500 \9500-
1500   30000  34500 \4500-
2000   40000  39500  \500+
2500   50000  45000 \5000+
3000   60000  51000 \2000+
3500   70000  58000 \12000+  
4000   80000  66500 \13500+

1500cc以下、1000cc以下の税額が下がる為、税収大幅ダウン(w
却下だな、これは。

306 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:20:25 ID:lf/7eeIp
とりあえず参議院制度を無くしてから増税しようよ。な?
いらんだろ、参議院。
あと、せめて公務員給与10%程度はカットしようぜ、まだ増やしてるトコもあるんだぜ。
各種手当てと福利厚生施設の整理、天下り、退職金の渡り取り、不必要な外郭団体の整理・・・
もちろん税金を納める側も、自営業者の正確な納税やタバコやパチンコ屋への増税。
なにより宗教団体への課税は必須。
増税する前にやることあるだろ。いやマジに・・

307 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:27:48 ID:QueV8hwC
宗教団体の課税賛成!!!!
タバコ、パチンコ増税賛成!!!

軽の増税はやめてぇーーーー泣

308 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:40:48 ID:99+58ZAc
まぁ仕方ないな
いままで安かったんだから、もうこの辺でいいだろと・・・
他の面ではまだ優遇されるから、まぁいいだろ

309 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:46:46 ID:52jXa25+
あほ政治家さんへ
工夫次第で節税できる道を残しておかないと
貧乏人は生きていけなくなっちゃうよ。

310 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:06:42 ID:oTQQzlkb
8万腹っても3ナンバー乗りたいっていう貧乏人が昔はいっぱいおったな。


311 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:10:42 ID:ouq98xBf
世界で売れない製品なんか作る必要はない。
軽自動車はもう止めようね。

312 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:12:15 ID:aVTuYP/G
軽自動車なんて、世界的に見たら今が一番ホットだろ

313 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:13:45 ID:WXpYBwqj
軽自動車は、霊柩車を走らせてるようなものだと、知り合いが言ってたな。
つまり、事故ったら氏ぬ確率が高いということ。
トラックとぶつかったらもちろんのこと、普通車との事故でも
負けるのは軽自動車だからね。

314 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:13:49 ID:cD0kCnKD
軽よりインチキ8ナンバーに増税したら?

315 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:15:59 ID:Z+RzRr+d
車が増えてるのになんで減税じゃなくて増税なんだ。

316 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:16:55 ID:aQAd2WV6
税金が安いから軽に乗ってるのにもう売っちゃおう。
増税増税増税増税増税増税キチガイだよ。

317 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:27:05 ID:dkxJKDDT
漏れは1200CCのバイク乗って軽より安い税金払ってますが…

318 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:37:10 ID:m3uzOb60
自動車税の排気量500cc刻みと重量税の500kg刻みをもう少し細かくして欲しい。

1200ccで1.1tのクルマの乗ってる人は損した気分

319 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:55:29 ID:C8OAwKzB
>>313
安全性とかどうでもいい。
普段バイクメインの俺にとっては軽は超安全
死ぬのが嫌なら家で寝てろって感じ

320 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:41:16 ID:OB+zdq2x
【政治】原動機付き自転車の増税検討−自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102062434/

原付も増税ですよ〜

321 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:43:45 ID:OB+zdq2x
ついでにこっちも

【増税】自動車税の制限税率1.2倍、撤廃を検討 都道府県の独自設定可能に…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101868047/

322 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:28:19 ID:o/QvmNsv
トラックを増税しろ!

323 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:35:00 ID:ExIq/b67
>>322
流通が冷え込みますよ

デフレでも〜〜
CDの値段は変わらない〜〜
税金は上がる〜〜

324 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:44:17 ID:o/QvmNsv
トラックドライバーの給料を減らせばよい

325 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:44:46 ID:4u2H/S+m
いっときますが、標準税率(軽乗用で7200円)を超えて課税してるのは
全国でも30市町村ほどであって、今回の措置も地方の課税自主権を拡大
するという意味合いで「制限税率」の枠を広げるというだけの話です。
ほとんどの人は、従来どおり変わりませんよ。 これはニュースの書き
方が悪い。

326 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:46:04 ID:4AhYRIN0
だからムダな工事やめろっつってんだろこのバカちんがあ!

327 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:52:06 ID:54t/goh1
つーか、一部普通車対軽の理論になりつつあるな、それ以前に車に対する税金のかかりすぎに目を向けたほうが、思う壺にならなくていいと思うんだが。

328 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:56:47 ID:yc/85q0a
はいはい、そうね
また増税ですか

329 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:01:57 ID:ALShoGJQ
公務員リストラまだ〜チン!

330 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:02:12 ID:5KIcCnR7
てか、トラックを増税したからといって、
流通が冷え込むか? 

331 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:09:18 ID:4YtBXlZU
>>327
莫大な道路予算を考えれば、今の2倍にしてもおかしくないんだが?

>>330
冷え込まないよ。
中小零細トラック業者がつぶれるだけ。
こういう業者が多いってのは、それだけトラックが優遇されている証拠。
トラック税は2倍にくらいにして、中堅以上の業者で自由競争させたほうが流通が下がる。

332 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:12:33 ID:54t/goh1
>>331は税金を上げたいのか?
つーか車に乗ってるのか?


333 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:22:24 ID:4YtBXlZU
>>332
乗ってるよ。
どのみち増税しないといけないなら、逃げ道の無い消費税より自動車諸税、
特にガソリン税はリッター300円でもいい。
倹約すれば済むことだから。

334 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:24:02 ID:vGfQq8me
>>333
なにかが足りないですよ
自分で考えてねw


335 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:28:12 ID:54t/goh1
>>333
増税する前に財政の倹約なんだが。
それからじゃないと税をかける側の説得力が無いよ。
そうじゃないと言われるままうなぎのぼりになるよ。

336 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:30:24 ID:4YtBXlZU
>>335
倹約なんて出来るのかねえ。
世界の平均の2〜3倍の公共事業費を毎年3%小泉が減らしただけで、
不況だ、デフレだ、地方は死亡だ、って言われているのに。

消費税25%にしないといずれ国家破産する状況なんだから、
増税は避けられんよ。

337 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:32:46 ID:25Pjzkz0
おまえらトラックドライバーの悲惨な労働環境と年収を小一時間…

338 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:36:23 ID:4YtBXlZU
>>337
佐川急便のドライバーは年収1000万円〜1500万円だね。
すごいねえー。

339 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:38:58 ID:54t/goh1
>>336
じゃ何で世論が政府はやるだけやったって言葉がないの?
国家破産しかけてるのに無駄使いするところがあるのはなぜ?


340 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:43:27 ID:4YtBXlZU
>>339
世論、ま、世論を作っているマスゴミがお馬鹿だからでしょ。

それに無駄使い、って簡単に言うけど、具体的なことになると、総論賛成各論反対だからだよ。

個人的には公共事業費や防衛費などは半分無駄使いだと思うけど、
防衛費削減では別の「片山スレ」で罵詈雑言だね。

341 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:46:36 ID:2oDSYhhc
>>338
何時の時代の話だよ

342 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:49:24 ID:4YtBXlZU
>>341
2〜3年前の話。
うわさには聞いていたけど、8桁の源泉徴収票を見て感動した!w

343 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:51:59 ID:jwMw6xRt
シナチクとチョンからきっちり取ってから言え。
在日税を作れ。

344 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:59:19 ID:Di/WbpGm
3ナンバーを昔の税率にもどせよ!

345 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:04:44 ID:3XifCHJI
佐川なら半年で肝硬変が常識だろが

346 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:10:03 ID:EDJlqOrM
軽四の税率まで上げて金を盗ろうと画策するとは・・・・・。
とんでもない国になったな。

公金にぶら下がって盗み放題の連中は完全放置。
盗れる所から盗るということか?
この国はもうお終いだな。

347 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:13:34 ID:NZZ2TWuj

役人の無駄使いを税金という形で埋め合わせするな
中国ODAを無くすとか少しは努力しろ

348 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:17:11 ID:2oDSYhhc
>>342
本当だとしたら、よっぽど営業が上手くいってる人なんだろうなあ。
昔と違って普通のSDは50万もらえれば良い方みたいだぞ。

349 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:18:27 ID:wPhGDbij
なぜ地方で軽自動車が選ばれているのかを考えろよな。
・小回りがきくから
なわけがない。

350 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:21:19 ID:ExIq/b67
早く対韓国・中国ODA切ってね

351 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:31:53 ID:4YtBXlZU
>>346
公金=税金に一番ぶら下がっているのはわれわれ国民なわけだが?
40兆円の税収で、80兆円の支出ってまともじゃないわな。

>>347
ま、純粋な贈与分は100億円も無いだろう。
赤字40兆円の中では鼻くそのようなもんだ。

352 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:50:00 ID:ExIq/b67
> 引き上げる方針を固めた。
まだ考えさせる猶予はあるな。

>>339
何故か激しく増税擁護する340と意見がかぶるのは気に食わないが、ピンチすぎるのは確か。
具体的に何が無駄なのかは、分からん部分もあり人によって恩恵や解釈も違う部分もあり、難しい。
しかし、社会保険庁のアホどもには賠償させるべき。あれは明らか過ぎ。

今の政府がいい事をしても今のマスコミは評価なんてしませんよ。
何事に対しても代案も無い適当な文句しか言わないでしょ?
反政府論ならテレビ、新聞に任せて、政府擁護論は官邸等のページ見たりや内閣メルマガでも読みましょう。
その他、ネットは双方色々あるので、便利です。嘘も多いですけど。
マスコミが公平中立だと思っているなら、心を改めましょう。

>>351
純粋な贈与分の金額はともかく、返すだろうか?
戦後賠償なのだからタダで当然、または徳政令だ、なんて言いそうだ。

353 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:59:25 ID:abbZkyk8
原付だけかと思ったら、軽もかよ

354 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:09:53 ID:o/QvmNsv

軽自動車がファーストカーの奴は負け組。

いい歳した社会人男性が軽自動車に乗っているなんて
ちょー情けないね。


355 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:19:54 ID:wFHPidek
駐車場で軽専用が空いてるのに普通のとこに軽を停めるやつがムカツク

356 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:28:25 ID:54t/goh1
>>352
マスコミとは一言も言ってない、世論と言ったんだ、純粋な意味のね。
>>351
だが其のお金もちりとつもれば山となる。

357 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:34:13 ID:dWA7uUD2
>>355
心の小さい奴w
その逆もあるのによwww


358 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:38:30 ID:7eoK/E/t
>>357
軽のってる人は
格が下と思ってる差別主義者だから仕方ない

359 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:45:12 ID:yGug+BPD
みんな若いのか
70年代車持ってない家多かった それなりにみんな生きていた
車なくても生きていけるよ
家に固定電話ない奴もいたしね 電話番号の後に(呼)て書いてあって
他人様の電話を使わせてもらうんだよ。
我が家で初めて買った車は鈴木フロンテ

360 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:48:50 ID:WUsP4n2N
>>359
まずはあんたがやってみれば?

361 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:49:01 ID:zs+tHySd
このままだと、この次は環境税関連で

「呼吸税導入」とかマジでやりそうだ(w

興奮して過呼吸の奴は重加算。

362 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:19:53 ID:wPhGDbij
>>355
それ以前に枠線以外に堂々と止めるバカ何とかならんか?車種は関係ない。
ひどい香具師はスーパーの入り口に堂々と長時間停車する大バカもいるしな。
そこに枠線がないのは、歩行者を含め円滑に往来するためなんだよ自己中が。

たまに交通取り締まりをするより迷惑条例化なんかでしょっぴいてほしい。

363 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:23:30 ID:RYDpIhR9
車の走行キロ数に応じて環境税がかかるって案は本当にあるらしいけどな・・・・

あと住宅街には住宅街通行税、高低差がある場所には高低差税とかな
その他
コンビニ・スーパー等の大型店舗に入場税がかかる
テレビ、PCがすべてカード式登録式になりネカフェ的な加算税がかかる様になる
ペットが登録制になり市町村民税をかける
珈琲、お茶等の嗜好品にはたばこ並みの税金がかかる
県境のすべての国道、抜け道に料金所が出来る
入海税 入山税 入森税

この辺はあながちネタでもないらしい

364 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:24:11 ID:2t8//NgQ
最後の楽園インターネットへの課税。

インタネット免許制度やインターネット税、HDD税、DVD税、メモリ税、フロッピー税、
ADSL税、光ファイバー税、PC検査制度(車でいう車検制度)、通信税、LAN税、WAN税、
ブロードバンド税、マルチキャスト税、インターネット放送免許制度、etc・・・

を本気で考え導入するんじゃないのか?恐ろしいな(藁

365 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:26:36 ID:nxWMq8Vt
ケッタマシーンに乗ってる漏れ

366 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:35:22 ID:ExIq/b67
>>356
取り違えてすまない。
確かに倹約やクソ官僚の処分等では、良くやっているとは俺も言えないな。
色々不透明だし。あんまり透明でも国として困るけど。
マスコミは肝心な事指摘したりしないからなあ。
具体的に無駄、超マイナスな要素はどんなのが残っているのだろうか。

ふと思い浮かんだが、もう国が搾取する共産主義体勢になってるんじゃない?程度は甘いが。

>>364
いらん事言うなバカ!口は災いの元だ!
HDD税、フロッピー税なんかは、JASRACが私的複製補償金か何か付けようとしているから実現の可能性も。

367 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:01:25 ID:z1yJ9D+M

総務省のお仕事は庶民いじめですね 誰かこいつらの不祥事暴いてくれよ

368 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:04:36 ID:x9m17lMY
レイプ魔が首相やってるような国では何言っても無駄。

369 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:24:39 ID:xNxJYiB1
>>368
m9(^Д^)プギャー

370 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:27:18 ID:z1yJ9D+M
>>368
もしやオカラに期待でもしてるのか?

オカラも数年前までは靖国参拝していた一人なんですけど
民主党政権になったら、突っ込みどころ満載ですよ

371 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:27:31 ID:6xxvsWGY
3年後の選挙では勝てないと思ってやりたい放題やってんの?>自民税調

372 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:31:56 ID:NmBZnKJD
日本の人口は減少傾向なのになのに何故か税金と
公務員は増える一方だなほんと・・('A`)


百姓一揆とかも政治がこんな感じで起ったんだろな

373 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:43:49 ID:MoCHz4Gv

デフレと言うのは貨幣の価値が上がっていることですので、
今日の千円は明日には1,001円になっていると考えることもできます。

つまり据え置きでも日々少しずつ増税されていることと同じなのです。
そこへもってきて増税すると言うことはダブルトリプルに増税されていることになります。
騙されてはいけません。

政府はお金がないお金がない、増税しないとやっていけませんと
絶叫していますが、それこそ自業自得であり、自己責任なのであります。

消費者としての政府にとってもデフレの恩恵は享受しているわけですから
財政支出は減少して当たり前なのです。
騙されてはいけません。

374 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:08:16 ID:am8AHtgW
俺なんか原付&軽自動車でせこく生活してんのに!
貧乏人はより貧乏になっていくんですか・・。

375 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:47:30 ID:xfhKCags
原付も増税 あげ!

 ほかにも環境税 ガソリンなどにも増税予定。

 ついでに増税関連のすれあげてみてくだされ。

376 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:53:21 ID:J5J7D+Jr
地方交付税を子鼠が減らしたが、結局、地方にも金がないから
庶民から減額分をなんとか巻き上げようということね

国民の金は国に全部吸い取られる


377 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/12/04 09:17:42 ID:???

★自動車税・軽自動車税の税率上限引き上げ…総務省が要望

 来年度税制改正に向けて総務省は、地方税である自動車税と軽自動車税の税率
引き上げの上限を現行の1.2倍から1.5倍に引き上げるよう自民党税制調査会に要望した。

 国と地方の税財政改革による補助金削減(三位一体改革)では地方自治体の財政が
厳しくなることが予想される。このため、安定的に財源を確保できる自動車税
(都道府県税)と軽自動車税(市町村税)の税収をアップすることで、補助金削減分の
補填にしようという狙いだ。

 しかし、自民党税調では早くも「軽自動車は地方の貴重な足であり、増税につながる
税率引き上げには国民の抵抗が強いはずだ」などと反対意見が噴出した。

Response http://response.jp/issue/2004/1203/article66115_1.html

378 :名無しさん@5周年:04/12/04 09:27:44 ID:5+Q7GMji
ターボチャージャー&スーパーチャージャー付きの軽だけ
税率上げろよ。貧乏人の唯一の選択肢を奪うんじゃねえ。

軽って車庫証明いらないんだっけ?

379 :名無しさん@5周年:04/12/04 09:31:03 ID:5eGQjWyD
>>378
場所によっては要らない。地方とか特に。

380 :名無しさん@5周年:04/12/04 09:48:06 ID:ZZuHzY2d
>>378
たしか都内と政令指定都市は必要。

しかし小泉政権は経済的に日本転覆を企んでるとしか思えないんだが。
軽自動車は税優遇がもたらした日本独自の規格なんだよ。
それが狭い国土と道路にマッチしてここまで成長した。
外国に軽自動車がないのは単に優遇とかないから。
もう日本から軽自動車がなくなるのは必至だな。

381 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:09:27 ID:wZMsMrgW
そら同じ税金なら普通車乗るよ。


382 :名無しさん@5周年:04/12/04 10:53:12 ID:am8AHtgW
>>381
それだ!それが狙いだ!!

383 :名無しさん@5周年:04/12/04 11:13:59 ID:YvghNYHa
>>77
いっとき800ccまで上げようかなという話もあったが、Vitzがバカ売れだったトヨタがイチャモンつけたんじゃなかったかな・・・。

そのうち自動車取得税も上げようなんて言い出しそうだな(自家用軽自動車の自動車取得税は引き渡し価格の3%。自家用普通自動車は5%)。


384 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:20:25 ID:6ABSBwFg
原付の税金も上がるみたいですし、明らかな貧乏人いじめです。
ぐんぐつの足音が聞こえて来ます。(なんでやねん、と自己つっこみ)

まあでも、取れるところからは難癖をつけてでも、ともかく取る、と言う
方向に進んで行くんでしょうなぁ。我が町でも、10月から可燃ゴミ
の収集が有料化されましたし。ゴミの有料収集も一種の税金な訳で・・・
議会と役人が談合して借金して、払えなくなったら税金を上げる、と言う
のも、一種のモラルハザード。税金上げるより先に、議員と幹部職員・
退職幹部の個人財産の提供を要求すべき。

385 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:24:51 ID:4qaQJl5u
公務員が贅沢するための財源になるな

386 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:27:36 ID:Fd320ksZ
>>380
いまは人口10万以上の市で必要
田舎物の俺としてクソ狭い路地を高級車が走ってる
都会の方が理解できないんだな。

387 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:36:23 ID:nWBO2fjH
やい、自民党
地方の農業従事者の票田をなめるなよ
一大キャンペーンをぶちあげてやるからな!

388 :名無しさん@5周年:04/12/04 12:38:26 ID:o1i8xkiq
日本独自の規格を作って税制上の優遇をするのは、
輸入車を閉め出す目的の非関税障壁だから、
自動車先進国としては早く止めるべきだよ。

389 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:09:03 ID:WhQB3sGC
自民支持の2ちゃんらしくない意見ばかり

390 :名無しさん@5周年:04/12/04 13:48:22 ID:i/P8FAsN
>>389
騒いでる奴が大勢を占めてると思ってる奴
ハケーン

391 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:03:03 ID:E6xIORHN
>>378
てか、軽ならではの必須装備。
それらが付いて初めて車と言える。

ノンターボ車は排ガスクリアがシビアなんで、動力性能は悲惨の一語に尽きる。

392 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:07:01 ID:b+NeSovZ
燃費改善、省エネのために規格を1000ccに引揚げ。
で、加給器は禁止。これでいいじゃん。
浮いたガソリン代で税金値上げ分は払えるし、
石油資源の節約と輸入削減、温暖化防止といい事づくめ。

393 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:09:37 ID:VmVusoSC
京都議定書に批准してるんだったら、軽を安くしないと二酸化炭素を削減できないだろう。
なんの為にディーゼル車に規制かけたりしてるんだ。

394 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:11:02 ID:R4EsO0jE
>>380
>たしか都内と政令指定都市は必要。

>しかし小泉政権は経済的に日本転覆を企んでるとしか思えないんだが。

めちゃくちゃいい加減なこと言いながら小泉政権を批判する馬鹿

395 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:11:30 ID:MLLaqoMv
そうそう、貧乏人は車に乗るな。環境によし、渋滞解消。結構いいぞ

396 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:12:19 ID:VQN+Ddqk
今後、軽に乗るのと、マーチ級の車に乗るのと、税金同じになるの?
軽の利点はまったくなくなるの?

397 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:13:46 ID:aD6mrgHO
まだ全然違うぽ

398 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:14:18 ID:tt5PklPd
もう軽にしようかなと思っていたのに
変える意味なくなったな

399 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:18:32 ID:VmVusoSC
軽が売れなくなると、京都議定書のノルマを達成できなくなるぞ。


400 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:22:37 ID:VmVusoSC
京都議定書を遂行するつもりなら、軽は税金ゼロとかにするぐらいじゃないと、
そして工場とかにしわ寄せが行って日本の産業が壊滅。

401 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:24:01 ID:ei5/+vkV
ハイブリット車の減税措置も廃止するらしいしな
なりふりかまわない日本政府必死杉w



402 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:27:51 ID:milIEoTA
制限税率の話なんだから全国一律に増税されるわけじゃないじゃん。
標準的な税額の1.5倍の税金をかける市町村が出るかもってことだ。
んな銭払いたくないって椰子は引っ越すか増税しない議員や首長選べばいい。


403 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:31:57 ID:ei5/+vkV
>>402
「出るかも」って、出るに決まってるやん
どこの自治体も財政難でヒーヒー言ってるんやから
国のお墨付きで取れるところからは確実に採ると思われ


404 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:33:37 ID:VmVusoSC
こんな大事なこと、国会で審議されず、
総務省が勝手に決めるのか。

405 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:39:05 ID:ei5/+vkV
つまり、国は自らの責任を回避しつつ、
地方交付金を実質削減していこうという魂胆だ。
税率を上げる上げないの裁量権は自治体に形式的に与えるが、
財政難の自治体は税率を上げざるを得ない(事実上選択の余地なし)。

「金が足りなければ自分のところで勝手に調達しろ、オレは知らん」だと。
汚ねえな、日本政府。

406 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:41:52 ID:e6waPKXA
>>401
ハイブリッドは、環境に良いと言うが、
製造・廃棄までトータルで見ると、ムチャクチャ環境負荷がデカイ。
優遇なんてのは全く必要なかった。

407 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:44:54 ID:ei5/+vkV
>>406
そうなのか?

まあ、オレの愛車は珍太郎から毛嫌いされた
91年式ゴルフ・ディーゼルなので関係ないがなw

408 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:47:16 ID:b+NeSovZ
>>407
もし欧州の軽油使うなら良い車だな。

409 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:48:10 ID:yXE8ChiV
>>407
システムの要となるバッテリーの廃棄の仕方がいまだに決まっていない。
発がん性物質を多く含むリチウムイオンバッテリーをどのように処分するのか
その問題は後回しとなっている。

410 :名無しさん@5周年:04/12/04 14:51:59 ID:ei5/+vkV
>>408
欧州は知らんが
田舎では最高の車だ
街乗りでリッター17`はでる

>>409
バッテリーってリサイクルとかできないの?

411 :名無しさん@5周年:04/12/04 15:30:35 ID:h5rcBWnz
住みにくい世の中になったのう…

412 :名無しさん@5周年:04/12/04 15:45:12 ID:DAqktAJF
おいおいトヨタ税の方が先だろ馬鹿か

413 :名無しさん@5周年:04/12/04 19:37:27 ID:0zqirn8y
去年初めて軽自動車買ったんだけど、税金安くても燃費が悪すぎ・・・
4駆でターボだからかも知れないけど、車検までのトータルで考えると
それほど得ではない事に気が付いた。

414 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:13:14 ID:EiSc9GnC
>>413
それは君が馬鹿なだけだと思うが・・・・
軽に何を求めてたんだか

415 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:25:06 ID:66MmMEEY
軽に限らず加給器付きは、排気量1.5倍換算くらいにして課税

416 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:25:57 ID:0wufVS0f
自転車にも税金かけろ!

417 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:28:11 ID:h5rcBWnz
昔の様に3ナンバーの税金を極端に高くすれば問題なし。

418 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:28:39 ID:9WJGbR/o
>>413
なに買ったわけよ?
大方の軽じゃ10km/L以下にはならんと思うが。

419 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:57:16 ID:ESktmCbM
自転車はダメだ!

420 :名無しさん@5周年:04/12/04 20:58:28 ID:ZqqNWw/C
1000cc未満まで軽自動車にして、その分
税率を上げればいい

421 :名無しさん@5周年:04/12/04 21:19:27 ID:yGnWThy2
>406
ttp://www.toyota.co.jp/company/prius/eco/recycle.html
ヨタ的にはサイクルを通して環境負荷が小さいことになってるぞ


422 :413:04/12/04 22:07:00 ID:biz8n8hN
>>418
ワゴンR
因みに北海道は旭川・・・4駆じゃなきゃ冬大変なんだもん

423 :413:04/12/04 22:12:48 ID:biz8n8hN
今ままで3ナンバーのインスパイヤ乗ってたけど
はるかに夏場でも燃費はおとってる。

424 :名無しさん@5周年:04/12/04 22:19:26 ID:YyjEo2hK
おいらのL70ミラターボXX 5速MTは2名乗車でリッター20`です。

425 :名無しさん@5周年:04/12/05 00:01:16 ID:b+pBZW4u
軽自動車って、カーセークス可能?

426 :名無しさん@5周年:04/12/05 00:12:48 ID:Ibu8i6zS
会社が赤字だったら、ボーナスださないだろ?

国が赤字1000兆円の破綻状態で、ボーナスらしきものを出しているのは
狂っているぞ!! 増税前に、改善しろ!!

427 :名無しさん@5周年:04/12/05 00:19:19 ID:MsHio8Oo
>>421
どこにもバッテリーのリサイクルについては書いてないだろ。
そういう事。 廃棄されればLCA評価なんぞ関係ないからな。

428 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:30:44 ID:cYz1CQSr
東京って軽所有率最低だろ。これが不思議なんだよ。
田舎と比べたら車庫スペース狭いし、見栄っ張りが多いいのか?
俺んちなんて旧型軽サイズでいっぱいだもんな。



429 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:34:12 ID:fomzj4Rx
>>428
見栄を張らないと生きていけないからね
そういう部分でも評価されること多いし

430 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:41:36 ID:i7zn5HvH
>>428>>429
そうじゃなくて、スペースの都合で1台しか置けないから
長距離の走れる普通車を買うんだろ。
うちの実家だと、一人一台。
ママやばあちゃんは軽自動車で移動している。
農作業用にも軽トラある。

431 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:42:30 ID:xpwr/JWN
>>428
別に不思議でもなんでもない。
地方は親父が普通車、かみさんが軽自動車みたいに1家に2〜3台車があり、
その中の1台、2台が軽自動車だから。
東京じゃ、一家に1台で十分だし(普段親父は車を使わん。通勤は電車)。

432 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:43:17 ID:NTVJ3h0S
また、増税か!


433 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:49:19 ID:DzW3Gxsr

軽自動車税上げたら720兆円の借金かなり減るんだろうな(爆笑)

434 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:52:50 ID:SKIfO9lm
増税認められん!!
官僚の退職金廃止してからでないと納得いかん

435 :名無しさん@5周年:04/12/05 01:56:43 ID:v3ZgQeH4
もう自民党にはコリゴリだ。

436 :名無しさん@5周年:04/12/05 02:53:21 ID:KAmyngYZ
財政再建しないと、あとで苦しむのはわれわれ国民。
とりあえず、単年度の40兆円の財政赤字くらいはなくさないと。
自動車関係の税金は増やせば増やすほど、環境にいいから賛成。
リッター500円くらいまで増税すべき。

オイルショック時代は今の価値でリッター500円だったんだし。

437 :名無しさん@5周年:04/12/05 02:55:30 ID:Knc7pv4D
フェラーリとかポルシェ乗ってるヤツからたんまり取れよ
あれこそ贅沢品だろ

438 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:04:56 ID:r4ggYv9Y
>>436
財政再建はいいけど、取るところを間違えてる

439 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:05:56 ID:nRsWun+9
この国は貧乏人に厳しいからなぁ。

440 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:10:11 ID:Knc7pv4D
バブル崩壊後ガソリンスタンドがバンバン潰れて
ディーラーもバンバン閉店してるこの状態で
さらに増税じゃあ企業も国民もやってられんわな

441 :436:04/12/05 03:24:21 ID:KAmyngYZ
>>438
どこから取るの?
消費税よりいいよ。
消費税はせいぜい10%が限度。
この程度なら年金財源にしたら、おしまいぽいし。

>>440
困るのは車屋とガソリンスタンドだけでしょ。
自由競争なら倒産するのも当たり前。
今までが自動車関連業界が過保護すぎたんだよ。
ガソリン税は安いし、車検はあるし、トラックの高速道路料金は割引しまくりでさ。


442 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:25:38 ID:FN+OLBaM
高級車の税率を上げるべきだな。

大排気量車に乗る余裕があるんだから税金を多く払うべき。
3.5L以上の車は自動車税を大幅に増税すべきだよ。
DQNセル塩などが激減する効果も期待出来る。

逆に1.5L以下の小排気量車は減税すべきだ。
軽自動車など無税でもいいぐらいだよ。
徴税コストを考えるならばな。
国民車としての役割もあることだしな。

443 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:38:19 ID:52rc/xpj
これも例のあれだろ。
お湯に入れたかえるは飛び出すが、水から煮れば茹で上がるって奴。
庶民は増税しても何も言わないからなぁ(いってる暇が無いってのもあるが)
過去 >> 発泡酒増税、タバコ増税、特別扶養控除終了、定率減税終了、年金掛け金アップ、etc
将来 >> 雑酒増税、介護保険拡大、消費税率アップ、自動車増税、環境税、etc
これだけやられても黙っているサラリーマンは国からすれば良い鴨だろうね。
いや、蟻かな。小さい金額でも頭数が多いから大きな金額になる。で、国はバッタ。
バグズライフのアリは最後に立ち上がって勝利したけどこっちのアリは食いつぶされて
終わるだけかな。


444 :436:04/12/05 03:42:44 ID:KAmyngYZ
>>443
逆だろ。
増税だの、負担増などすると、必ず与党は選挙に負けている。
だから、ずるずる増税が出来なくて、いまや財政赤字700兆円。
国民も「増税しなくてもなんとかなるんじゃないの」って甘えから抜け出せない。

まさにゆで蛙状態。
国民の目を覚ますには、消費税30%ぐらいにして、以下に今の状態が深刻がわからせた方がいいのかもしれん。


445 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:48:30 ID:52rc/xpj
消費税30%にしても赤字なのは少なくともこの先100年は変わらないよ。
役人は収入が増えてもその分支出を増やすから。
あればあっただけ使う体質は他人の金を扱ってる以上変わりようが無い。


446 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:49:36 ID:Knc7pv4D
取るのはいいkど贅沢してるところから取って欲しいよな
あと脱税もっと厳しく取り締まるとか

447 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:49:53 ID:xpctRvLp
慎重に慎重な彼は奥の手として保険を残しております。
保険の内容は死後のようなものです。

448 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:50:09 ID:M6Okn3MZ
貧乏人は麦を食え

449 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:53:58 ID:Dczznfbg
>>444
「増税反対、だけど福祉は充実しる!」の国民性で、国債発行によってツケを先送りしてきたからね。
定性的な一般論としては、財政再建のためには増税よりもまず無駄な歳出を削減ということになるけど、
現実にはそれでも足りない局面にまで来ている。何せ年金とかの義務的経費だけは増えていくんだから。

450 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:57:06 ID:ZYiDrNrX
3年後にはオナニー税ができる予定です

451 :名無しさん@5周年:04/12/05 03:59:04 ID:DXt6mVSW
>>449
今時そんな奴は少数派だろ?
後はどう取るのかって問題で文句言ってる奴が大半
ただし、支出を見直せっていう条件付の奴は多いけど

452 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:00:45 ID:M8c7k8u1
一億総自転車の時代が

453 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:02:14 ID:a/3g/Ht1
増税は今の財政を考えたら当然と思う。
しかし、税金取るだけ取って、ODAをばら撒く、防衛費は削減する、
男女平等だかの変な事業に大金をばら撒くなんてなったら、財務省に
ペンキぶちまける程度では済まないかもな。
どうも最近の風潮は、理解しかねる事が多い。

454 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:07:17 ID:KAmyngYZ
>>451
大半は「増税やむなし。でも自分とは関係ないところで取ってね」だろ。
ビンボー人は「金持ちから税金とれ」、企業は「法人税増税反対、消費税で」…

そんなこと言っているからいつまでも増税が出来ない。

無駄使いを減らせにせよ、公務員の給料下げろにせよ、議員の数をなんとかせよ、にしても
それだけなら妥当な主張なんだが、「それをしない限り、増税はいやだ」なんてのは
小学生の論理としか思えん。


455 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:10:23 ID:Knc7pv4D
公務員は身分制度でも作ろうとしてるのか?

456 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:13:57 ID:qfzbM2ZK
無駄遣いするアホな公務員に税金を多く渡したところで更に無駄遣いするだけ。

サラリーマンは企業の庇護の下で生活してる人達だから、国に対抗するなんて
生活が破綻するかもしれない危険を冒せないのよ。

会社が無くなって一家離散になって相続もできないくらい切羽詰らないと
国に一矢報いるなんてできないのよね。なんだか忠臣蔵みたい。

そのくらい深刻になるまで、無駄を減らさず増税ばっかりやってたら日本自体が
破綻しちゃうよ。それを望むのも自由だけどさ。

457 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:15:07 ID:nRsWun+9
ここはやっぱり巨大な宗教法人から税金を取るしかないね。

458 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:16:32 ID:M6Okn3MZ
とりあえずNHKへの補助金廃止。

459 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:16:41 ID:DzW3Gxsr

普通のやり方で729兆円もの借金を返す方法などありえない。
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

人為的にインフレを引き起こして国の借金をチャラにするしかない。

460 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:19:36 ID:M/W9+jf4
>>454
国民が納得または妥協できるようにするくらいの
手腕を見せて欲しいけどね、政治家さんたちには
増税する代りにこうしますとか
財政再建策(30年近くで健全化できる)を提示する、もちろんデータがちゃんとした改ざんなしのデータをもとにが基本だけどね
小賢しいことばかりするから国民も不信を抱えてるこの状況を打破しないと妥協も納得もしないだろうね

461 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:22:19 ID:0KyjgaAa
>>454
小学生の論理とかではなく、至極当然のこと。
無駄な支出を本気で削減しようともせず達成せずで安易に増税じゃ国民の不信感が募るだろ。
国や自治体は企業のようなコスト意識がなさすぎなんだよ。
「ここまで無駄な支出をなくしました。それでも不足してるのでご理解を」
といった努力と結果を国民に見せろってーの。

効率&ドケチ経営(カイゼン・カンバン方式等)で有名なトヨタの連中に
チェックしてもらったら間違いなく無駄がゴロゴロと出てくるぞ。
実際トヨタは経営アドバイザーの仕事を他の企業等でやり始めているからな。

462 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:35:42 ID:M6Okn3MZ
ところで、なぜトヨタは軽自動車を作らないの?誰か教えてください。

463 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:37:34 ID:Q8YoXe7z
>>459
ロシアのルーブルみたいにする気か?
国内経済がガタガタになったけど。。。

464 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:40:59 ID:BxsXvnQq
>>461
安易に増税、って…
そんなたわけたことを言っているから、小学生だっての。
安易に増税できてたら、700兆円も借金がたまるわけないだろ。

政治家にとっては、増税や負担増はなかなか出来ない鬼門。
それがわかってないから、「甘え」なんだよ。

それにコスト削減はいいけど、トヨタ並にやったりしたら、これまた非難轟々だぞ。
JRは国鉄から民営化されて、大幅なコスト削減を達成して黒字転換したけど、
どれだけ、多くの犠牲があったと思っているのかね。
ローカル線の廃止、職員の半分以上の首切り…

民間企業は国という受け皿があるけど、国は受け皿が無いじゃん。

465 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:41:10 ID:MM5O2omH
軽の幅、前の企画にもどして

466 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:45:48 ID:Q8YoXe7z
>>462
軽自動車はパシリのダイハツくんに全部やらせてるから。

467 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:46:57 ID:8zvintQ4
民間企業では、三人でやるような仕事をわざと二人でさせます。
それでできないなら増員するけど、たいてい二人でやり遂げます。
公務員は最初から三人でさせます。
この辺から直していかないとと言っても無理だと思うけどね。
年度末に丁度良い人員でいるから、普段が暇なんです。
クレームにもすぐ逆切れする公務員多いし、屁理屈言わせれば
負けない人たちも多いですね。
損害保険の人たちに言わせると嫌われ者職業上位が、教員と公務員
ですからね。やくざより悪いと忌み嫌われています。

468 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:58:00 ID:k/L+sigV
この国は役人が食いつぶすよ。
でも、それは国民が悪い。政治に、特に選挙に無関心すぎるからね。

選ぶ候補がいないというのもあるが、だからと言ってマシな立候補者が
出てこないものどうしたものか。

だから、結局、役人天国になる。
これを防ぐためにも、国民の利益に反する行為に対して特別背任罪が
適用されるようにすべきだと思うんだけど、これもまず無理だろうね。

というわけで、役人自身が言っているが、マスコミやインターネットで
役人批判しても痛くも痒くもないし、何も変わらないと嗤っているけどね。
国の制度や仕組みは国会などの議会でしか変えられないからね。
やっぱり、国民がバカすぎる、という結論だな。

469 :名無しさん@5周年:04/12/05 04:59:06 ID:BxsXvnQq
>>467
損害保険の人たちも結構嫌われているわけで。
目くそ鼻くそって感じだなw

「犬、猫、損保、商社」「紙農工商」「新聞屋、株屋、保険屋」…

470 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:04:18 ID:BxsXvnQq
>>468
まあ、選択肢が少なすぎるから仕方が無い。
「マシな方を選べ」という奴がいるが、そんな選択のしかたで政治家に思い入れが出来るわけがない。
むしろ選挙区なんて無くしてしまって、全国区一本にして、自分が心から信頼できる政治家を選ぶべきなのだ。

役人は自民はもちろん民主もなめ切っているし。
かつて社会党全盛時代は、議会でつるし上げされるのを怖がっていたが、今は太平天国。

とは言うものの日本の舵取りができるのは役人だけであることも確か。
政治家はレベルが低すぎてお話にならない。
政策立案、執行は役人に任せて、政治家は役人の不正弾劾に徹底したほうがいいかも知れない。

471 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:05:08 ID:LNsocFEw
消費税、住民税、所得税、ガソリン税、軽自動車税、健康保険税、後車検の時のいろいろ税(忘れた)、タバコ酒はやらないので税ナシ。
ワシの払ってる税金思いつくのはこんなもんだが。

472 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:10:50 ID:smH5xqO0
収入が減って軽に乗り換えたのに・・・・

473 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:11:40 ID:miW3Lt7E
>>467
そして3人でもきついからもう1人増やせ、その人員は俺の身内から採用せよっていうのが多い気がする。
なにしろ組合が強力らしい。

読売新聞の社会保険庁の特集記事読んで驚いたよ。
職員に楽をさせる事に夢中で利用者の事など蚊帳の外。

耳の聞こえない人が電話は使えないのでFAXで応答して欲しいと言ったら組合の規定で駄目なんだって。
組合の言い分はFAXで職員の仕事が増えるからだと。
(関連団体から猛烈な抗議を受けて今はOKらしい)

ちなみに俺んちの隣の市役所勤務の兄ちゃん、昼休みは自宅で過ごすのだが
2〜3時間は自宅にいるそうだ。
近所のヒマなおばちゃん達の話題の種だそうな。

474 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:21:22 ID:DzW3Gxsr
ひとつは、軽自動車が売れまくっているのでなんとかここに課税したいという官僚の下心が
見え見えで、それは国家財政を司るものとしては正しい方向ではあるけれども、

そもそも軽自動車がなぜ売れるのかといえば、はっきり言って
国民が貧しくなったからであって、皆、税金や維持費が安いから軽自動車に乗るのです。

決して環境を守るためにエコロジーな軽自動車に乗ろうとか、
軽自動車が魅力的であるからではありません。


475 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:21:35 ID:qfzbM2ZK
ここであれこれ改善策を言ったって議会でそれが実行されない限り
な〜んも変わらん。>>468の言う通りだわな。

マシな奴がいないって気持ちは分かるが、それでも選ばなきゃ現状は続くし、
現状が駄目だと思うなら現状を作った奴を選んじゃ駄目だろう。
それなら他の奴にやらせてみるか、自ら立候補するしかない。

自分は現状を変えたいので現状を作った奴らには投票しないし、投票を
欠かしたこともない。でもなかなか現状は変わらない罠。じっと手を見る。

476 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:22:29 ID:BxsXvnQq
>>473
ま、社会保険庁は分割民営化がいいな。
厚生年金加入も任意でいい。

ただし、それを国民は飲めるかだな。

役人は古今東西怠けるもの。
それでも国にやらせるか、民営化するか。
そこを国民は理解しないといけない。

477 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:25:14 ID:smH5xqO0
とりあえず、やることやってから最後の手段が増税だべや。

まず公務員のボーナス ゼロ からだな。

478 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:30:36 ID:miW3Lt7E
>>474
>そもそも軽自動車がなぜ売れるのかといえば、はっきり言って
>国民が貧しくなったからであって、皆、税金や維持費が安いから軽自動車に乗るのです。


そうだよね。
この暮れだってボーナスなしの国民がどれだけいるかなんて官僚連中は考えた事ないんだろな。
まさか自分が給料手取り15万、ナス無しの身になるとは予想しなかったよ。
貧乏人は自転車で充分と公務員は告げているのかな・・・

479 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:31:36 ID:Y+sFCeoL
>>477
技能系公務員もイラネ

480 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:33:08 ID:3qWU18cN
公務員
何かを生産して利益を上げているワケでもないのに
「ボーナス」とはこれいかに。

481 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:40:00 ID:LNsocFEw
それにしても日本国民はおとなしすぎ。役人の税金無駄遣いを認識していながら増税に対して全く逆らわない。文句たれて終わり。

まぁ自分もその一人だが。

482 :名無しさん@5周年:04/12/05 05:58:07 ID:OUgjrdR2
官僚の言い分
「道路を走行するという同じ使われ方をしているのに、
税額が車によって違うのは不公平である。
よって軽自動車も普通自動車と同じ税額にすべきである。
嫌なら日本を出て行け。」

483 :名無しさん@5周年:04/12/05 07:07:54 ID:LOSYR/ae
>425
普通の軽なら可能だけどカプチやビートは屋根開けてやらないとできない。
漏れ、コペンで挑戦したけど屋根開けて座位でしかできなかった。


484 :名無しさん@5周年:04/12/05 07:10:31 ID:Y+sFCeoL
友達はサンバーをラブホ仕様にしてた

485 :名無しさん@5周年:04/12/05 07:14:03 ID:Oqy8Lcdj
どうせなら1000ccまで軽扱いにしてください

486 :名無しさん@5周年:04/12/05 07:16:55 ID:UXMADJor
聖域なき小泉改革の成果だ!
総論賛成各論反対のクズ非国民どもは痛みを分かち合え。
小泉改革の一環、財政再建のための増税は
国家安寧の基礎でありやむをえない。
反対する馬鹿はみんなサヨク。

487 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:00:40 ID:b+pBZW4u
>>483
ツインで挑戦してください

>>484
1BOXは楽々可能だろうね。
激しく動きすぎると横転するかも。

488 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:01:31 ID:8oQvPnaE
それよりもオートマとマニュアルとを税制別々にした方が良いよ。
オートマの軽の燃費の悪さと来たらしゃれにならん。2リッタークラス
だよ。MRワゴンとか普通にリッター八なんてほざいてる。笑っちゃうよ…。

軽トラとか軽バンとか生活に使う車はお安く、普通車並に贅沢する乗用車とは
別枠にして考えてほしいね。乗用でもマニュアルなら安くしてくれてもいい。

オートマック税で普通車まで別枠にしろとは言っていないよ。オートマ限定
の人は普通車乗るか軽+オートマ税払ってくれればいいわけだ。

489 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:05:53 ID:8oQvPnaE
>>484
http://www.face.ne.jp/vsmikami/yadokari2.htm
こんなかんじかな?

490 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:07:35 ID:IpY/Ii1W
住専のときも貸した相手がヤクザなのに税金でうめちゃったからな。
(海外の報道ではそう、国内の報道ではうやむやにされてる)

官僚は、薬害エイズの対応といい、阪神大震災の時の外国人医療団排除と
いい、結局自分の利権だけを考え、国民は犠牲者。


491 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:13:27 ID:xpwjwdfw
ガソリン税を原価の80%取って
さらにガソリン税から5%の消費税取ってる問題も解決してないのに
さらに増税かよ

492 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:15:38 ID:2hEjbT3V
軽自動車は2人乗りに規制して、税額安くしろ

493 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:18:10 ID:i8rlWgXB
役人が無駄使いする体質を改めなければいくら税金上げてもドブにすてるだけ
上がった分でも平気で使いかねない

494 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:25:50 ID:IpY/Ii1W
役人の給料一律20%カットとか責任をとって頭を冷やしてから
財政再建の方法を考えろ!!

495 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:46:23 ID:+eqRxbm6
軽自動車より公務員の給料大幅ダウン希望

496 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:49:51 ID:a7Nn6a8o
現行の軽自動車税(660cc未満)→自家用乗用7,200円
自動車税(1,000cc未満)→自家用乗用29,500円
その差22,300円、格差約4.1倍。
排気量の差は340cc、格差約1.5倍。
違いがありすぎるだろ。

軽自動車の税率上げは当然。
まともに税金払ってる普通車ユーザーが馬鹿を見ている。

金がない?じゃあ車乗るな。電車かバスか自転車か徒歩にしろ。

497 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:52:00 ID:IpY/Ii1W
>>496
増税は反対しないがその前に国民の理解を得るために官僚の退職金を廃止して
責任を取るのが筋だろ。


498 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:56:38 ID:a7Nn6a8o
>>497
それとこれとは別問題。
増税と言うよりは不公平税制の是正だろ?
退職金云々とは筋違い。
要は軽自動車乗りは不当に安すぎる税金で優遇されすぎなんだよ

499 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:58:09 ID:E03p4fHB
増税ラッシュだな…
役人の無駄遣いを辞めさせればいいだろ

500 :名無しさん@5周年:04/12/05 09:59:41 ID:otYPuRZf
奥の軽は折れの普通車(2500)より平均2km燃費良いだけだ。
排気量も快適性も安全性も疲れ方も数倍違うのになw
軽はバランス悪すぎる。1000ccにするべきだろ。

501 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:00:54 ID:h3G9G2Q3
地域によって税率を変えろ。都会なんて車いらないんだから

502 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:01:57 ID:UpvFlB9Z
>>496
必要性や用途を考えて今の車乗っているんじゃないの?
軽自動車と普通車の税金が違うのは、買う前からわかってたはず。
それが馬鹿を見ていると感じるなら、車に乗るな。
電車かバスか自転車か徒歩にしろ。

503 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:03:37 ID:LNsocFEw
ID:a7Nn6a8oはワシの税金も払っておいてくれ。

504 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:05:45 ID:Do+FVnOa
ビールの税率が高いから
企業は研究しては発泡酒を開発したが・・・発泡酒に増税。

みたいなものか。


505 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:09:45 ID:uyVPGMYy
>>498 はクソバカ公務員の典型的発言。
公務員人員&給与2割カットしろ。

506 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:10:28 ID:a7Nn6a8o
>>502
不公平だから軽自動車税を上げるという話になってんじゃん。
俺はきちんと税金を払っているのでお前に指図される筋合いはない。
必死だな。軽自動車税の税率上げくらいどうってことないだろ。

地球温暖化防止・交通事故抑止・地域経済の発展のためには
車に乗るための敷居を高くしなくちゃいけない。

クルマ社会のおかげで
商店街は郊外のショッピングセンターに駆逐されてるし、
公共交通機関も寂れてきてるし。

507 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:11:55 ID:otYPuRZf
>>496
田舎じゃ夫婦で各一台車が無いと仕事も買い物もできないのよ。
2人とも軽じゃ遠乗りがキツイし、2人とも普通車じゃ維持費が大変。
なわけで普通車+軽になるわけよ。
昔と違って嫁も働く時代だし、近所の商店街も無いに等しいしく、
大型ショッピングセンター行くしかないので仕方無い。
さらに国鉄がなくなってからは電車もない。バスも一日数本w

軽の増税を図るなら燃費改善のため1000ccにして欲しいな。

508 :インバーターパソコン:04/12/05 10:13:16 ID:dNG7U26F
なんでも増税だなここ最近

ちょっと景気が上向いたとおもったら すぐにこういう行為

これまでも何度も繰り返してきて、そして案の定景気に悪影響を
及ぼして終了

このパターンだな

政治家ってのがいかに馬鹿な生き物かってのがわかる

509 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:13:38 ID:B2EsrhOM
>>506
だったら普通車の税金下げろって話ジャン
税金うぷに賛成ってマゾかお前?

クルマに乗る人間が減ったところで温暖化防止になんかなんねーよ
焼け石に水
技術的なブレイクスルーが無い限り最早どうにもならん

510 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:14:03 ID:a7Nn6a8o
>>505はクソバカ無職の典型的発言。
無職にも人頭税を課税しろ。

つーか公務員とか官僚とかそういう話題ばっかだな。増税反対派。
自作自演?
財源が足りないんだからこういう不公平なところからとればいいんだよ。

511 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:14:11 ID:uR93v6Xx
>>502あんたが正解

512 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:14:36 ID:Do+FVnOa
軽自動車に対して少しくらい増税されても大丈夫だろう。
サラリーマンの医療負担がが1割くらい上がっても大丈夫だろう。
雇用保険が少しくらい上がっても大丈夫だろう。
住民税も少しくらい上がっても大丈夫だろう。
厚生年金負担が少しぐらい上がっても大丈夫だろう。
社会保険負担が少しぐらい上がっても大丈夫だろう。
ボーナスに対する社会保険・厚生年金負担が10倍に上がっても大丈夫ろう。
所得税が少しぐらい上がっても大丈夫だろう。
介護保険なんて新しい名目作って、徴収しても大丈夫だろう。

513 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:16:22 ID:a7Nn6a8o
>>509
俺は軽自動車乗りでないのでマゾではないんだな、残念!
その減税する財源はどこにあるんですか?
消費税引き上げより、
こういう不公平なところからまずきちんととるのが筋

514 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:17:56 ID:8aep/W3M
でも普通車よりは安い。

515 :インバーターパソコン:04/12/05 10:20:15 ID:dNG7U26F
>>496
格差ありすぎ?

あって当たり前だろうが バカジャネェノ
ならてめぇが軽自動車でも買えばいいだろうが。

おまえみたいなやつが手段と目的をはき違える典型なん
だよな。全く視点があさっての方向向いている。

おまけに格差をなくすことがあたかも良いことのように思って
いるあたりが、いかにも 社会主義 だなw

516 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:21:52 ID:otYPuRZf
田舎だとだいたい小型車・普通車一台+家族分の乗用軽+場合により作業用軽だから、
結構痛い値上げになるかもね。

517 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:22:08 ID:B2EsrhOM
>>510
財源が足りないから増税じゃねーだろ
まず支出減らせ
足りないから増税って考えはもう古いんだよ

518 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:22:34 ID:b+pBZW4u
ってゆーか、軽自動車なんか廃止しちゃえばイイじゃん♪

519 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:24:12 ID:01376Jv/
まあ、どうせ、軽のってるのは田舎者だろ。
田舎の奴ら優遇されすぎ。
すこし税負担しろ


520 :インバーターパソコン:04/12/05 10:24:16 ID:dNG7U26F
>>517
そそ。

そして、これまで一度たりとも支出を見直して、増税せずに改善
したことはない。

これがすべて。所詮、単式簿記でやっているような考え方で国が
動いているので足りなければ増税すればいいじゃん ですべてこと
が済むと思っている。

実際には、支出は人口が増えていないのに増えている。ここ数年
は顕著だ。

521 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:24:53 ID:X7P3IJMV
公務員にボーナスっておかしいよね?

522 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:24:54 ID:B2EsrhOM
>>513
不公平ってバカじゃねーの
税金が安いからみんな乗るんじゃねーか
高くなったら軽の存在意義がなくなるだろ
発泡酒に増税するがごとき愚考
お前は本末転倒って言葉知ってるか??

523 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:25:53 ID:6/OH33gs
>>516
田舎の馬鹿ガキは、金使うとこもないので、スカイラインとか3ナンバー買うよ
家を継ぐってことでかね出してもらってセル塩なんて珍しくも無い

524 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:26:03 ID:a7Nn6a8o
>>515

だから増税することにしたんだろ バカジャネェノ

おまえみたいなやつが手段と目的をはき違える典型なん
だよな。全く視点があさっての方向向いている

おまけに「弱者」の負担増があたかもすべて悪いことのように思って
いるあたりが、いかにも 社会主義 だなw

525 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:26:28 ID:wKHIFLvI
下駄に税金かけんなや!
クソボケ政府が

526 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:26:30 ID:axjtdzU7
>>510
パチンコ税・宗教法人税創設。
公務員給与予算40兆円の20%カット。
中国ODA廃止。
特殊法人廃止。
両院議員議席数削減。
高級品にのみ消費税率UP。


  _, ._
( ゚ Д゚)これで充分まかなえる。

527 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:28:30 ID:otYPuRZf
>>523
あるね。
でもその場合は親父とかが軽になりがちw

528 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:28:37 ID:a7Nn6a8o
>>522
バカじゃねーの
税金が安くて誰でも乗るから空気が汚れるし事故も多いんじゃねーか
軽自動車なんてカテゴリーは存在してもらわなくて結構
お前は受益者負担って言葉知ってるか?

529 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:30:44 ID:twhix+TN
だから、制限税率の拡大は、即増税に結びつくわけではないの。
ちょっとは勉強してから書き込め。短絡的すぎんだよ、おめーら。
火病か?

530 :インバーターパソコン:04/12/05 10:32:41 ID:dNG7U26F
コピペ馬鹿がこのスレにいます

そして、社会主義ということばの意味もわからずコピペ プププww

こんなのが偉そうに吠えることのできる所 それが2ch

531 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:33:12 ID:Do+FVnOa
>>529
即であろうがなかろうが、
将来必ず増税されることはあっても、減税されることはない。

532 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:35:01 ID:uyVPGMYy
とにかく取るものとるなら徹底的に支出を抑制しろよ。
結果で示せ。

533 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:37:13 ID:FdRjwO3X
>そして、これまで一度たりとも支出を見直して、増税せずに改善
>したことはない。

アホですか?w


534 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:39:20 ID:a7Nn6a8o
>>530

プププwwってキモイ

共産党員さんでは思う存分社会主義を語ってください

おまえみたいな馬鹿が一番偉そうに吠えてるのがわからないですか?

535 :インバーターパソコン:04/12/05 10:40:07 ID:dNG7U26F
>>534←反応した馬鹿の典型q

536 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:40:22 ID:8xwTSu1v
いいことだ

537 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:41:25 ID:iKMCHplr
ここのとこ政府はなんとか増税しようと必死だな。
どうせなら環境税にかけてすべての自然現象にあわせて増税したらいい。
今日は雨がふって消費がへるから消費税率−1%逆に快晴のときは消費がふえるから
3%アップとか台風がきたら政府の支出がふえるので10%アップとかね。
地震も規模によって変動する。たとえば新潟中越地震なら30%アップ等々
でも選挙前は落選するのがいやだからー5%。




538 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:44:16 ID:a7Nn6a8o
インバーターパソコン←まともに反論できない馬鹿の典型
まあこの板でコテをつけてる時点で痛い

539 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:45:00 ID:FdRjwO3X
>>537
課税技術的に不可能です。
記帳は事業者がやっているわけで毎日の天気で税率を変えるとか、やってられません。

あと、それって環境税じゃないから。

540 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:45:27 ID:B2EsrhOM
ID:a7Nn6a8o
は結局何が言いたいの?
軽がいらないって言いたいだけか?

まあ頭がおかしいのってのは誰が見ても明らかだが
本人だけはそれに気付いてないんだなあ・・・

541 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:45:40 ID:uscycQcl
この手の増税の話ばっかだな。
一つ一つは大した金額じゃない、と感じさせるだけに
この国が崖っぷちにいる事を実感させてくれるよ。

542 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:47:35 ID:4bhh+LjW
所得では無く消費に対して課税するって視点は正しいと思うけどね
しかし直接税はもっと減らせ。

543 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:48:02 ID:a7Nn6a8o
まあ、
排気量が300ccもアップ
車体の大きさもアップ
高速道路も普通車並と同じ速度で走れるようになった
これだけやって税金が同じままってことはないだろうな。
少しくらい我慢汁

544 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:49:42 ID:FdRjwO3X
>>541
これまでは消費税導入と5%あげ以外は基本的に減税する一方だったからな。>税制
財政収支を見ると三位一体改革も増税も10年遅いという感じはする。


545 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:53:22 ID:R74BK7hq
250ccぐらいの単車も軽の税金なんだろ
別枠になるのかな

546 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:57:54 ID:CS2uxF6x
3.6kくらい我慢しろよ貧乏人

547 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:59:15 ID:8eEp4Vl8
なんでこれが総務省の管轄なのかわからん。
国交省じゃねーの?

548 :名無しさん@5周年:04/12/05 10:59:17 ID:EbRoPD2j
政治家をまず減らすべきだ511人もいらないぞ

549 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:03:44 ID:FdRjwO3X
>>547
国土交通省は地方自治とも関係ないし税制とも関係ありませんが。


550 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:05:06 ID:8eEp4Vl8
>>549
そうなんだ。でもなんで総務省?

551 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:06:33 ID:eH/QWcJc
んもー。ほんとに取ることしか考えてねえな


552 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:14:05 ID:otYPuRZf
排気量660ccしか無い軽の燃費は、そのバランスの悪さから
流れに乗った場合NAで13〜15km/l、ターボで9〜12km/lだろうと思う。
ターボが無いとまともに走らないが、
軽の平均的燃費が13km/lと仮定して
年間10,000km走ると769L=92,280円(レギュラー120円)かかる。

これが規格が変ってNA1000cc(ターボは禁止)になると
走りにも苦しさが無くなり、平均燃費も4〜7km程度伸びる事が期待できる。
少なめに見積り4km伸びたとしても、16km/lで10,000km走ると625L=75,000円

規格を1000cc以下に上げてくれるだけでガソリンで年間17,280円浮くわけだ。
使用頻度が低く5000kmしか走らない人でも8,640円浮くわけで
これなら税率値上げされても了承できると思うがなぁ。

553 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:24:39 ID:twhix+TN
>>550
軽自動車税は地方税法に規定される地方税(市町村税)である。
今回の話は制限税率見直しだが、結局、最終的に賦課税率を決定
するのは市町村長。現在でも標準税率を超える課税をしているの
は、全国でもごくわずかの市町村しかない。話のキモは一連の地
方分権-三位一体改革議論の線上にあり市町村の裁量拡大という
ところにあり、単なる増税議論に帰すのは適当でない。

554 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:35:52 ID:FdRjwO3X
>>550
地方と国の調整を行うのが総務省の主要な役割のひとつ。
これは地域格差是正と精度の枠組み維持の観点から、地方税制にどの程度縛りをかけるか、つー話だから。

555 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:36:04 ID:M6Okn3MZ
軽自動車という枠自体がもはや無意味。廃止してよい。

556 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:48:40 ID:MA+echKV
軽自動車の税率あげたら次の選挙で勝てないよ。


557 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:51:50 ID:Trr4Yxcv
>>553
 >>405

558 :名無しさん@5周年:04/12/05 11:54:36 ID:FdRjwO3X
>>557
ムダは地方にこそ多いからね。

559 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:12:49 ID:Lg4hWhP4
>>558
ムダ=痴呆公務員

560 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:18:11 ID:lDImffOa
別に自動車やインチキビールの税金を上げてもいいが、なぜ
パチンコ税が出てこないんだ?
たんまりとってから他を考えろや!!

561 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:19:47 ID:cljCBrJB
バカ=地方公務員

562 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:21:49 ID:Jmx2SxoW
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 パチンコ税!! パチンコ税!!
 ⊂彡

563 :名無しさん@5周年:04/12/05 13:31:43 ID:QGtN63AI
>>552
それはつまり、軽規格を廃止し、1000ccクラスの税金を下げろ、と。
減税なんてしないでしょーーー。

564 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:03:26 ID:eH/QWcJc
>>563
あ、それは賛成。絶対しなそうだけど

565 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:32:12 ID:8oQvPnaE
>>496
一人で乗るのに八人乗りを買うのも自由なら、
軽自動車に乗るのも普通車を選ぶのも自由。
その前提をまずわすれてるよ。
不公平だと思えば軽自動車を買うことも君は出来る。
しかしあらゆる不便を織り込み済みなのが軽自動車なんだよ。
 
 イメージ的に君は一部の高級軽自動車と最下級リッタカー
を比べているのだとおもうが、それでも実際には両者には
大きな性能差がある。たとえば817ccのストーリアと
660ccのミラとでは大きな差がある。同じエンジンを
積んでいるのだが車体が違いすぎる。乗り心地から何から
なにまでストーリアに軍配が上がる。50馬力そこそこの
ミラと100馬力オーバーのストーリアシリーズを比べて
も当然勝負にはならない。

安いにはわけがあるんだよ。



566 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:36:41 ID:8oQvPnaE
>>552
それはATの場合だろう。
軽自動車の半分は未だにMTだということをわすれてる。
流れに乗れない車なんてMTでは無いぜ。
俺の四駆のプレオLMで大体16キロぐらいは走る。
軽自動車の売れ筋グレードはNAで5MTだよ。まともに走らない
のはAT車だけだ。ATだとリッター13も走らん。10キロ切る車も多い。

はっきりいうと軽自動車はAT禁止、とすれば良いだけだと俺はおもう。
下手するとリッター八とかいうんだからなぁ…。

567 :名無しさん@5周年:04/12/05 14:57:03 ID:qfzbM2ZK
軽は優遇されすぎてると言うより、普通車が税金取られすぎてると思うんだけど…。
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html

それなのに軽を叩くあたり、どこか視点がずっこけてると思うんだよなぁ。

568 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:04:23 ID:+yV0Hbko
これって2輪もか??

569 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:06:11 ID:oI4zitjJ
>>563
リッターカーは1300あたりに最適化されているが
同じ1000ccがあってもサイズが違うべ。

>>566
MTだと普通に16k行くのか・・・いいな。
うちのATは10kいけばまあまあって感じ。
でも半数もある?MT


570 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:16:02 ID:qfzbM2ZK
>>568
散々既出だけど、そうですよ。
4月頃に軽自動車税の納税通知書が役所から届くでしょ?

571 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:21:20 ID:8oQvPnaE
>>569
乗用グレードだけじゃないからね。
とりあえず97年のデータならある。
この当時でも普通車は95パーセントはATの時代。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/index.html
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/75_4.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/075/images/08.gif
現在はライフ、モコ、ekシリーズなどオートマ専用乗用車も
あるのでもっと落ちていると思われる。だが97年時点では半分は
マニュアルだった…。

572 :名無しさん@5周年:04/12/05 15:52:59 ID:2PUXh8SX
パチンコ税を出さないために議員への献金はすごいのです

573 :名無しさん@5周年:04/12/05 16:25:30 ID:0KyjgaAa
>>567
だね。
おまけに重量税などというアホな税もあるし。
これはそもそも「 時 限 」立法だったハズだが今でも続いてるし。

関係ないが、軽って2人乗車が適度だな。
3人以上だと加速悪すぎ&坂道でヘタれてしまってシャレにならん。

574 :名無しさん@5周年:04/12/05 16:50:44 ID:LNsocFEw
軽が安いんじゃなくて普通車の税金が高すぎるんだよな。税金をこれ以上払いたくないと思うのが普通だと思うが。
増税賛成してるのは公務員だろう。
ワシは懐が痛い。

575 :名無しさん@5周年:04/12/05 16:53:40 ID:ppUBjYfh
だよな公僕が論点すりかえてるんだろ

576 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:15:46 ID:sepqmY10
ホント―――――――――――に駄目な国だな

577 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:44:56 ID:Y+sFCeoL
高速での速度は普通車と変わらないのに料金は割安だし、
昔は軽自動車なりの規制があったから
安くても良かったが。

578 :名無しさん@5周年:04/12/05 17:52:27 ID:qfzbM2ZK
>>573
30年くらい前、スバルのR-2に家族5人乗って坂道登るとホントにエンストしそうだった。
今よりもっと道路状況が悪かったけどそれでも家族でいろんなトコに行ったなぁ。
昔から軽は庶民の足なのに…。

579 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆sJh8mwqDUo :04/12/05 18:03:42 ID:5m61Z1Xx
【政治】原動機付き自転車の増税検討−自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102062434/
↑増税つながりで同じ車関連なので相互リンク

580 :名無しさん@5周年:04/12/05 18:06:01 ID:DzW3Gxsr

しかし、今の軽はすっかりよくなったなぁ。
内装、エンジン、デザイン、どれをとってもかなり開発費が投入された形跡が伺える。
昔は、貧乏人の車といって馬鹿にされたものだが今は違う。

581 :名無しさん@5周年:04/12/05 18:12:01 ID:/Q2kO6Rr
>>578
折れんちはクラウンだった
そのあと、ハイエースに変わった(今のワンバックスがわり)

582 :ストーリア海苔:04/12/05 18:18:59 ID:DQxalt+F
>>565

おいおい817ccのストーリアと
ミラを比べるな。比較対象がおかしい。

せめて普通のストーリアと比べろ。

583 :名無しさん@5周年:04/12/05 18:25:45 ID:DQxalt+F
追伸

あと、制限税率というのは市町村が標準の税額から
割り増して税金を値上げできる倍率のこと。

いままでは1.2倍割り増しできるのが1.5倍まで
に引き上げることができる。

現段階でも割り増しできるのにほぼ全国一律料金だから
多分税の値上げはほとんどないと思われる。

だいたい地方議会が承認するかどうか微妙だし、田舎だったら
議員が軽トラ、土建屋も軽関係多いし、

584 :名無しさん@5周年:04/12/05 18:57:57 ID:b+pBZW4u

結局、お金持ちの政治家・官僚による弱い者イジメか・・・・

ま、多くの人が選挙で自民党に投票したのだから仕方ないね。


585 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:00:01 ID:IaQNo7Vu
無制限の任意保険に入ってる人間から自賠責取るのやめれ。

586 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:32:38 ID:qnbWbvKU
817ccのストリーアって過給器付のクロスフォー?

>>566
うちの会社にある初期型プレオバンのMTも燃費良いが
俺が通勤に使ってる現行ワゴンRのMTは更に燃費良いぞ。
カタログ値はプレオ21.5Km/L、ワゴンR23.5Km/L。
(プレオはローギアードのMTで随分損してる気がするが...)

NAのMTとCVTに限れば昔の軽よりむしろ燃費は良くなってる。
キャブレター時代の4速アルトなんて、どんなに頑張っても
渋滞だらけの街中じゃ13Km/Lぐらいしか出なかった。
それに対してプレオバンやワゴンRは普通に15Km/L超えるし
高速走ると25Km/Lとかカタログ値を余裕で超えてしまう。

燃費を重視する向きには、今も昔も軽のNA/MTが最強。
嘘燃費のフィットを代表とするコンパクトカーなんぞ話にならんわ。

587 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:38:53 ID:yZTmMcIb
増税する前に議員年金廃止とか官僚の退職金廃止とか
私大補助金廃止など他にすることあるだろ。



588 :名無しさん@5周年:04/12/05 19:46:32 ID:KZibh7f7
>>565>>582 ストーリアX4は713ccだ

589 :age:04/12/05 19:48:32 ID:ovjefwJ7
もう共産主義で、いいよぉぉぉぅぅぅぅー

590 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:00:36 ID:1dHEi2kC
リッターカーを
Kの3ナンバーに汁

591 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:11:44 ID:8oQvPnaE
>>582
間違えた713ccだった。ごめんな。

592 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:15:39 ID:bn1txDFy
漏れも長く軽自動車に乗っていたけど、維持費はとにかく安いし、
良かったですよ。

地方に住んでいて、一家に2台とか4台とか車がある家庭は、税率ageは
大変だなぁ。

593 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:19:16 ID:8oQvPnaE
>>586
それは同意。

軽自動車の燃費が悪い、悪いと主張するのは徳◎寺さんなわけだが
あれも定義としては「軽のターボ車は」というのがつくわけで
売れ筋グレードはそんなに燃費は悪くないよね。

それにしてもワゴンRとかアルト、ミラのNA5MTはやっぱり
恐ろしいぐらい良い燃費だなぁ。

594 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:20:22 ID:JWzk6x7v
てか年間3600円くらいでがたがた言うなよ。
漏れなんか年間58000円だぞ

595 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:28:52 ID:NAQYRG+o
   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |o ゝ○ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ○_ノ o.|:::::l <
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  <   |  ヽ            / ̄ ̄\
  '''l^^~~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-<    |  ヽ   __         |
   ヽ、 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/ <    /   \   |ノ         /
    / (:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,, イ~'' <  /     \ 丿 アアァァ   |
    l:  ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l   <                     ●
   l:     | | !     | l  ~~  l   <
   l、      `ー--― 'ノ     l>    V V V V V V V V V V V V V V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~

596 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:48:39 ID:kKZGniWd
>>594
論点ずれてるよ
わざとか?

597 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:49:42 ID:gVuBSD05
軽自動車ってちっとも安くない罠。

598 :名無しさん@5周年:04/12/05 20:51:56 ID:/Q2kO6Rr
軽に乗るぐらいならコンパクトカーにのっとけ

599 :コピペ:04/12/05 20:56:18 ID:jMV8ZPI2
税金払ったら負けかなと思ってる。

600 :名無しさん@5周年:04/12/05 23:30:20 ID:Ibu8i6zS
1000兆円の赤字をかかえる企業(国)が、従業員(公務員)に
ボーナス(定期なんとか?)を払うのを許したら負けかなと思ってる。


601 :公務員:04/12/05 23:32:41 ID:EUVjcHkK
>>600
俺は勝ちかなと思っている。

602 :名無しさん@5周年:04/12/05 23:39:22 ID:HsDdMJI4
税率ageだけじゃね。
総務省は地方税の現場を知らない。
今の時代じゃありえない、時代遅れの地方税法。


603 :名無しさん@5周年:04/12/05 23:46:27 ID:8oQvPnaE
三ナンバー税を復活させた方が自然だと思うのだが…。
小型普通自動車税と普通自動車税はもっと明確に格差をつけるべきだろう。

なにしろ最近1.5リッタークラスから三ナンバーだ。
非常に駐車場がせまくなってきて大変だ。
国がサクッと元に戻せば一気に三ナンバーは町から消えるはず。
排気量と車幅で二重に課税しろよな。

604 :名無しさん@5周年:04/12/05 23:52:08 ID:IDzABiLx
財政再検の期間中くらい官僚のボーナスと退職金廃止しろよ
増税は、それをやらないと認めない。


605 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:12:33 ID:5HJ91stt
この国の政治家はもう信用出来ません

606 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:18:23 ID:32sIppKW
調子こいて増税ばかりしてるんじゃねーよ
あーーーー?

607 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:23:25 ID:HLpYt6Mt


┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、   
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:


608 :名無しさん@5周年:04/12/06 00:58:56 ID:2kxSf8oq
歴史的に見ても官僚が跋扈し衆愚政治がまかり通る国は
滅んでるよね
今の日本がまさにそうじゃん

609 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:07:09 ID:xVv/1OIu
>>608
官僚主導政治と衆愚政治は相対する概念だよ。

日本は国民がパーだから、官僚主導政治のときはまあまあ成功しているが、
民主主義という名の衆愚政治になるとおかしくなるという歴史を繰り返している。


610 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:18:20 ID:Dg59YaQP
公務員がとか言ってるやつがいるが
公務員だって軽に乗るだろうと思わん?
なんかID変わってるけど同じこと言ってるやつがいるのは自演?

1年で軽乗用車7,200円、軽貨物車4,000円ってあまりに安すぎじゃん
税金これだけしか払ってない貧乏人が政治について口出しする権利なし

611 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:19:52 ID:zzMiMpNh
ちょっとでも払ってれば口出しする権利あるよ。
むしろ払って無くてもある。

612 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:25:22 ID:qO7ogrRi
>>585
>>無制限の任意保険に入ってる人間から自賠責取るのやめれ。

自賠責で補填して残りを任意保険で支払うのを、任意保険で全部補填するなら
任意保険の掛け金が高くなるって気が付かないの?


613 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:28:49 ID:/aLU+W2J
【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうp!祭り実況中!
wikiサイトも作られますた!
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29

614 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:29:38 ID:xVv/1OIu
>>612
きっと、585は「無制限」の意味を
「なんの制限も無く、払いまくってくれる」と
思っているのだろうw

615 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:35:18 ID:L2JV74AD
国税ってのは全国一律だから、いまいち実感がわかないが、地方税で、
特に市町村税なんかは各自治体の判断で税率を自由にして、住民に
判断を仰ぐというのがいいかも。

○○市は軽自動車税が5万円だけど、隣市では5千円とかになれば、
住民も何か感じる所がでてくるはず。

616 :名無しさん@5周年:04/12/06 01:50:37 ID:vuP4DFBd
省エネや環境を考えると、税制面で軽を優遇するのは正しいと思うけどなぁ。
通勤とかで一人で乗るのに、2000cc以上の車って効率悪すぎ。

排気量1ccあたり10円とかにするほうが、公平感があるし、メーカも努力する
んじゃないか。

617 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:01:24 ID:Vm/9dL+R
>排気量1ccあたり10円とかにするほうが、公平感がある

そうだよね。
なんで変なトコで区切ってるんだろうね。(と思う私の車は1600cc)

618 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:04:48 ID:xVv/1OIu
>>615
車庫飛ばしが横行しそうだなw
軽自動車は車庫証明いらないんだっけ?

619 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:05:16 ID:m7pTAJ+k
>>616
それって、ターボ車が上の排気量より燃費悪いのに税金が安いとかいう
問題が解決されないね。あんまり細かく分けると登録とか、役所の処理での
手間がかかってコスト増大>さらなる増税になりかねんな。


620 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:05:19 ID:ks+MF3j3
何してんだか、、、、、、、、、、、、、、、、
名目は地方分権
国税を地方税に回せば良いだけなのに
いったいぜんたい、何をしてるんだ?????
これが小泉改革の総仕上げの始まりなんね

予定通りで驚かないけど、小泉信者とファンの女ども
責任とれや

621 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:07:13 ID:uHHN+HL5
まあ公務員を皆殺しにすれば解決する問題じゃないのかね
そっちの方がはるかに簡単だと思うが

622 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:11:03 ID:HF5Y63eq
軽売れなくなるな‥年間必要経費〜あんまし値上げとかしてきたら、1000ccマーチとかの方がボディ構造安全面等含めて小型普通車の方がイイんじゃん て話になりそうだ

623 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:15:29 ID:3/jLEOXt
おれも乗ってるけど
3600円ならいいよ。

624 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:21:56 ID:7xUjozVj
入り組んだトコに居構えると、軽じゃねーと通れないですよ。

625 :名無しさん@5周年:04/12/06 02:38:00 ID:m7pTAJ+k
>>623
3600円の増税だよ。
一万円超えちゃうんだよ。


626 :名無しさん@5周年:04/12/06 03:27:23 ID:Bzd4TpqF
増税するなら燃費の悪い軽ターボの規制と
排気量800ccぐらいまで拡大を同時にしてくれ。

627 :名無しさん@5周年:04/12/06 07:18:46 ID:0pcWusZY

 .    /ヘミミミ/  ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
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.  "!      ,.r===;-、, ` '′  ,'
  ハ.      / ヽ、  ヽ,)   ノ
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628 :名無しさん@5周年:04/12/06 11:23:20 ID:Bu+rjjGm
>>610 貧乏だから口挟むんだよ。

 地方から税金を巻き上げて「お前等はお前等でプッ適当にな。」と
中央官僚は考えてる。自分らは三ナンバーに乗るから減税しておいて
ヽ(`Д´)ノ

 金持ち三ナンバーを減税しておきながらなんでおれら貧乏人から
巻き上げようッテンダよ。これは実は地方人叩きだ。地方の方が軽自動
車登録はおおいからな。東京もんはこれだからこまる。



629 :名無しさん@5周年:04/12/06 12:00:20 ID:OqECQdpb
そろそろ、百姓一揆ならぬ貧民一揆でもおこすか!?
その為にも武器が必要だ・・。

う〜ん、不良外人による治安悪化を理由に
まず一般市民への護身武装火器の携帯を許可させよう。

630 :名無しさん@5周年:04/12/06 13:33:40 ID:7ylVEBD+
もう本当に軍事クーデターしかないな
自衛隊の幹部にメールでも送ってみるか?

631 :名無しさん@5周年:04/12/06 16:13:25 ID:eZTnd3w1
>>628
勘違いしてる奴らが多いが、クルマは3ナンバーとか5ナンバーとか
いったサイズで自動車税が決まるわけじゃない。排気量次第。
3ナンバーサイズでも庶民的なクルマは多くある。
例えばマツダのアクセラは3ナンバーサイズだが1.5リッターもある。
だからそれは5ナンバーサイズの2リッターのクルマよりも自動車税は安い。

高級車は確かに3ナンバーサイズのクルマが殆どだろうが、排気量が
3リッター以上などが多い。

632 :名無しさん@5周年:04/12/06 16:16:15 ID:MgWj4ivL
とんでもないな

633 :名無しさん@5周年:04/12/06 16:17:33 ID:WFLPxUb8
増税したからって、消費が落ち込めば、税収は増えないのにな。
政治家ならそれくら気がつけ。

634 :名無しさん@5周年:04/12/06 16:27:14 ID:snN3+lAa
税金を上げるならあのブサイクな黄色のナンバーもどうにかしろ。
それなら考えてやる。

635 :名無しさん@5周年:04/12/06 22:46:25 ID:Bzd4TpqF
>>634
軽の税金の安い理由はあの黄色のナンバーという名の十字架を背負うんだからな。

増税は軽規格を廃止してからだよなw

636 :名無しさん@5周年:04/12/06 22:57:55 ID:4NUEodX2
>>610
むちゃくちゃ時代遅れな脳みそにワロタw

637 :名無しさん@5周年:04/12/06 23:39:33 ID:HF5Y63eq
>610 「権利なし」とか言い切っちゃうってすげーよなW

638 :名無しさん@5周年:04/12/07 01:05:00 ID:eaVTpy4o
環境問題はまったく無視で貧乏人をねらい撃ちだな

639 :名無しさん@5周年:04/12/07 01:18:26 ID:eR0W8IH0
貧民泣かせだね、最近の税の流れは・・。
安いクルマに税金、安いお酒に税金、
赤ちゃん&老人にすら消費税で税金が・・。

何も言えず、力のない人々からの搾取。
やっぱり声をあげて行動しないとダメなんだな・・。

640 :こっちは減税だぞ:04/12/07 01:34:36 ID:xDgfRFbB
人材育成促進へ新減税、研修費など一部控除・自民税調  12月6日日経新聞

 自民党税制調査会(津島雄二会長)は4日、企業の人材育成を促す新たな減税措置を2005年度改正で創設する方向で検討に入った。
従業員に技術や技能を習得させるための教育研修費や教材費の総額の一定割合について、法人税から控除する案が浮上している。
産業競争力の強化と雇用の安定が狙い。公明党とも調整し、中旬の与党税制改正大綱に盛り込む具体策を詰める。
 自民税調が想定するのは、優れた技術を身につけさせるため企業が社内研修用の教材を開発・作成したり、
現場の若手技術者向けに勉強会を開いて大学から教授を招いたりした場合の経費などが対象。
費用総額のうち1割程度を税額控除する案などを検討しており、特に中小企業を優遇することも課題としている。
 厚生労働省などの調査によると、日本の企業全体が社内研修や外部への委託研修にかける教育訓練費は年間約5000億円。
給与支払総額に占める研修費用の割合は1%強にすぎず、欧米の2%、中国の5%に比べてかなり少ない。

641 :名無しさん@5周年:04/12/07 01:47:21 ID:acPrVbi0
金持ちだけ良くなる

消費税もそうだ 
金無い奴が困り 金を沢山貰ってる奴は困らない仕組み

642 :名無しさん@5周年:04/12/07 01:48:51 ID:seOS+XT8
それでも安いな、軽自動車デカすぎ

643 :名無しさん@5周年:04/12/07 02:18:23 ID:mqV8RhHQ
既に76500払ってるからどうでもいい。('A`)

644 :名無しさん@5周年:04/12/07 03:02:10 ID:E4HLi91r
ビールが発泡酒になり雑酒になった。
ビール風ってなんだ?風って?なにかおかしい。
次は軽自動車か・・・
全部公務員が悪い!っていってもこの邦の愚民には分からん!
いっそのこと俺らも公務員になっちまおうぜ!!!!
次の選挙は共産党に投票汁!


645 :名無しさん@5周年:04/12/07 03:17:00 ID:u5qq9JQF
役人のボーナスを0にするだけで、国の人件費が3割減りますね。
業績に関係なく1年で6ヶ月分出す根拠は全く無いはず。
財政が赤字で国債を発行しているんだから、ゼロボーナスが当然でしょう。

646 :名無しさん@5周年:04/12/07 05:15:52 ID:IkpdDd6m
>>645
景気が良くなって民間がもっと出せるようになればよい。

647 :名無しさん@5周年:04/12/07 13:32:10 ID:PnaVkp5Q
>>631
昔は小型普通車と普通車との間に税金の違いがあったんだよ。
君の生まれるちょっと前、…なわけは幾らなんでもないぞ。
18才くらいならみんな知ってる筈なんだが…。

ごく最近だよ。小型と普通との税制が廃止・減税されたの。
カリーナEDの為の法律だったと思うからほんの10年前だ。

働き者の軽自動車の税金を増額する前に三ナンバー税を復活させるのが筋だと思われ。
三ナンバーの車は華奢目的だが軽自動車のほとんどは貨車目的なんだから。

648 :名無しさん@5周年:04/12/07 13:35:11 ID:6HEU+O8Z

公務員たちは国と地方の債務を2000兆円まで膨張させる気満々だな(爆笑

649 :名無しさん@5周年:04/12/07 13:45:06 ID:w2z4LwMY
>>648
公務員も先が見えないね(爆笑

650 :631:04/12/07 16:18:16 ID:N4E0gsre
>>647
知ってますよ。
おいらだってサイズ次第で税が違う時に普通免許取ったから。

651 :名無しさん@5周年:04/12/07 16:52:08 ID:mSnC6f2W
あの変な税制のおかげで5ナンバーサイズに縛られた妙な車ばかり生まれた。
美しいデザインが出来なかった。
排気量や重量で課税してもサイズ(形)で課税してはダメだと思う。

652 :名無しさん@5周年:04/12/07 19:16:08 ID:Oesf356Q
サイズは寸法
形はシェイプ

道路と言う公共財を使う以上、サイズに比例した課税は妥当だけど、
サイズとシェイプは切り離して考えることが必要ですよ。

653 :名無しさん@5周年:04/12/07 20:01:25 ID:nAiTl6yC
迷走する国家

654 :名無しさん@5周年:04/12/07 21:23:05 ID:2AVcAYZU
そもそも、自動車税ってなんだ?なぜ毎年支払わなければならないのか腑に落ちない。

655 :名無しさん@5周年:04/12/07 21:38:44 ID:kskJJa8v
増税するなら、財政悪化の原因を作った官僚の退職金とボーナス
をカットした上でないと納得いかない。


656 :名無しさん@5周年:04/12/07 21:40:19 ID:Oesf356Q
>>654
http://www.jama.or.jp/tax/

657 :名無しさん@5周年:04/12/07 22:03:26 ID:PnaVkp5Q
>>651
大きくないとデザインできないような美しさでは車としての意味がないと思う。
機能美的な美しさが本来の車姿だと。形だけ美しさを目指した車はVIP仕様や
竹槍出っ歯とあまり変わらない、と思います。

それに5ナンバーサイズは日本の国道サイズにぴったり。
とくに三級国道などでは三ナンバーはお邪魔すぎて…。

658 :名無しさん@5周年:04/12/07 22:06:31 ID:yOEerOWl
>654
デカイ物好きのバカから重点的に搾り取る税金・・・

659 :名無しさん@5周年:04/12/07 22:06:58 ID:7B11K43a
取る側は気楽でいいなあ。
俺も搾取できる連中の仲間入りしたいよ(冷笑

660 :名無しさん@5周年:04/12/07 22:31:50 ID:tSfIu7Jq
>>647
確か3ナンバー以上はかなり高額だったよね
詳しくはよく知らないけども
それを元に戻す方が理にかなってるよね
地球環境のためにもさぁ


661 :名無しさん@5周年:04/12/07 22:43:08 ID:Dold9u+q
なんかいやらしい税率変更だなだな。
日産の軽好調らしいね
それに、三菱と軽部門で提携でさらに強化。

尻に火が着いたメーカーはどこなんだろう?

662 :名無しさん@5周年:04/12/07 23:20:14 ID:auPng04R
単に消費者だけの不利益以上に開発側の負担にもなるぞ。
事実上、酒メーカーの発泡酒部門や車の軽自動車部門は規模を
縮小せざるを得なくなる。税率に旨みがなくなり買い手のアドバンテージが減り、
売れなくなるから。
税率変えたところで「じゃあ高い方を買う」となるわけないだろ。

663 :名無しさん@5周年:04/12/07 23:39:35 ID:NnU0aprd
増税ラッシュ
選挙無いとこうなるのかね?

664 :名無しさん@5周年:04/12/07 23:50:50 ID:MQLNcT1b

軽自動車乗っている奴はDQNばかり。

665 :名無しさん@5周年:04/12/08 02:20:01 ID:lD0ou++t
>>661
そこだって100パーセント子会社の軽自動車部門第二位の会社の
親会社ではないの?そこまで勘ぐるのはちょっと穿りすぎかと。

666 :名無しさん@5周年:04/12/08 02:25:34 ID:spOvbNsh
>>657
お前はクルマを語るな

667 :名無しさん@5周年:04/12/08 02:57:30 ID:4oZ3SFm3
メーカー税の導入を考えてみる
日産、マツダ×1.0
トヨタ×1.2
ホンダ、スバル×1.5
身潰し×3.0(デリカ・パジェロ×5.0)

668 :名無しさん@5周年:04/12/08 07:34:43 ID:0GxF3BCW
年収1000万以上は一律所得税90%でいいだろ。すぐに解決するぞ。

669 :名無しさん@5周年:04/12/08 12:03:39 ID:lD0ou++t
>>666
三級国道を嘗めるなよ。
三ナンバーのクラウンなんかくるんじゃねぇって感じだ。


670 :名無しさん@5周年:04/12/08 21:55:08 ID:x1UEOGKc
あげ

671 :名無しさん@5周年:04/12/08 22:52:47 ID:f0gpjKQT
要するにこれは地方交付税を減らしたくない中央の官僚連中が、
「地方の愚民から巻き上げる権利をやる。
 これで収入増えるから俺たちの天下り先を紹介してやってた仕事をやれるよな?
 俺たちの制御できる交付税は減るが、俺達の自由になる金額は減らない。がんばって地元民の反対に耐えてくれたまえ。
 下等の痴呆公務員達よ(w」
ってことだろう。
んで、地方公務員が叩かれるわけだ。
どうせ叩くなら公務員全部叩けってのに、自分達だけは矛先から逃れたいんだろうな。

無駄だってんなら公務員が全部無駄だっつーの。とっとと竹島にでも投棄してしまえ。

672 :名無しさん@5周年:04/12/08 22:56:27 ID:flcMRNqo

結局、お金持ちの政治家・官僚による弱い者イジメか・・・・ 

ま、多くの人が選挙で自民党に投票したのだから仕方ないね。 

まずは自民党へ投票した者から増税すべきだ

673 :名無しさん@5周年:04/12/09 15:47:13 ID:V/mJBsiN
高級乗用車にもっと課税しろってんだ。
金持ちなら担税能力もあるだろうよ。

674 :名無しさん@5周年:04/12/09 17:03:56 ID:adrq+yeP
スマートちっちゃいから税金安くしてくれ!

675 :名無しさん@5周年:04/12/09 21:42:42 ID:blsCBXsC
スピード税でどうだ。
速度と保った時間を記録する速度記録計を義務づけてガソリン給油時に徴収する。

ただガソリン税+消費税などわけわからんのは廃止しろよ。

676 :名無しさん@5周年:04/12/10 18:01:06 ID:Zvz9+eGc
軽自動車に乗ってる男って情けないね

677 :名無しさん@5周年:04/12/10 18:22:55 ID:AtbWLzhk
都市部で軽自動車以外の流入を規制すれば渋滞解消になるってのにな
官僚はバカでかい黒塗り運転手つき廃止して軽自動車にしろよ

678 :名無しさん@5周年:04/12/10 18:39:09 ID:POyz0VVg
自動車税廃止
自動車重量税に一本化すべし

679 :名無しさん@5周年:04/12/10 19:27:27 ID:JgVDNLER

こうすると四角の角と角の間に黒い点が見えます。これが目の錯覚です。

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680 :名無しさん@5周年:04/12/10 19:30:00 ID:OZ+z/WS7
>>676
なんで?

車種問わず爆音ならすDQNって情けないね。
静かな燃費のいい車がほしい。

681 :名無しさん@5周年:04/12/10 19:41:36 ID:Zvz9+eGc
社会人の男性のファーストカーが軽ってダサイじゃん
貧乏クサー

682 :名無しさん@5周年:04/12/10 19:51:05 ID:dqU0Cy6J
ここは、ひとつ自動車税廃止の方向で。
ただ、道路の保全の名目もあるから完全廃止は無理だけど
道路補修等の必要経費を予め算出し、それを分配計算。

もちろん、年度末のお祭り道路工事は廃止で。
通行の邪魔だし、そんな所補修せんでよろしい。
税源は湯水の如く使うのが通例だが、そろそろ見直していいんじゃない?

683 :名無しさん@5周年:04/12/10 20:52:10 ID:miKXhuKR
 軽自動車は、車体が軽く、その分燃費が良く、加速が軽快いのが特徴です。
反面、剛性の無さから事故(特に大型車両との衝突)での生存性が今ひとつ疑問に思ってしまいます。
 実際、2000ccクラスとの比較での生存率はどの程度の開きになるのでしょうか、
現在2000ccの所有者ですが、次は燃費と税金、タイヤの価格等も安い軽自動車を検討していますが
 今ひとつ、踏ん切りがつきません。

684 :名無しさん@5周年:04/12/10 20:57:24 ID:MRI0Chrr
>>681
初心者が、高い車をローン組んで下手な運転されるよりまし

685 :名無しさん@5周年:04/12/10 21:03:33 ID:MRI0Chrr
>>683
車をどう使ってるかどうかで満足度は大きく変わる
よく高速使う、家族でよく乗ると、2000からのダウンは不満が残ると思う
できるなら試乗してみるのが一番かと

>反面、剛性の無さから事故(特に大型車両との衝突)での生存性が今ひとつ疑問に思ってしまいます。

確かに、しかしこれは割り切るしかないかと数字的にはわかりませんが
中途半端な車にのって事故リ後遺症残るより、即死するほうが楽と言う考え方もあるし


686 :名無しさん@5周年:04/12/10 21:08:14 ID:miKXhuKR
>>685
そうですね。まずは試乗して自分の目で確認するのが大切ですね。

687 :名無しさん@5周年:04/12/11 02:43:34 ID:vryMorDI
>>683
生存率云々よりも、2リッターのクルマから軽に変えたら、坂道とか
高速で走ると頼りなく感じるぞ。
かといってターボ付きの軽だと燃費が悪くなる。1リッターの小型車より
悪くなる場合があるよ。

だから軽が嫌なら1〜1.5リッター程度のクルマにしる。税金の安さは
少しだけ下がる程度だけど。でも軽よりは、この方が実用的。


688 :名無しさん@5周年:04/12/11 12:16:38 ID:B3DXQEeN
>>687
それは感じる。確かにパワー不足は否めない。


689 :名無しさん@5周年:04/12/11 12:41:59 ID:4+JYmSnA
政府はさ、金持ちしか車に乗っちゃいけないつってんだよ。
目指すは北珍鮮並みのスカスカ道路。w

690 :名無しさん@5周年:04/12/11 13:10:08 ID:S3ZFx5ZL
増税と規制緩和はセットにしてほしいな。

軽自動車の税金は上げてもいいけど、その代わりに

車検有効期間は4年間、新規登録後12年を経たものは3年。
排気量は1リットル以下。最大の大きさは小型自動車と同じ。
エンジン形式は不問。ディーゼル、ロータリー、タービンなんでもよし。
衝突試験、排ガス試験の免除

これぐらいやれば、日本にはコンパクトカーの文化が花開くことであろう。


691 :名無しさん@5周年:04/12/11 14:51:28 ID:9yruzap9
税金が安いのが軽自動車の存在意義なんだから
税金高くするんだったら、いっそ軽規格なんて廃止してしまえばいいのに


692 :名無しさん@5周年:04/12/11 16:40:06 ID:mbQZJ/f5
>691
役人の首を切ればいいだけじゃないの?

小遣い使っちゃったから又くれってガキじゃあるまいし。

693 :名無しさん@5周年:04/12/11 16:52:43 ID:CtAK6iW0
>>647
初代ディアマンテじゃなかったっけ?
減税のおかげで、5ナンバーボディのマーク2やローレルよりもお得感があり大成功。

同じ路線を狙ったマツダのセンティアとかクロノスは撃沈したけどな。



694 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:01:37 ID:cK59JshB
>税金が安いのが軽自動車の存在意義なんだから


    |         普通車の駐車場の出し入れマンドクセー
    |  ('A`) 
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


695 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:12:42 ID:vryMorDI
>>694
ヴィッツやマーチなどの小型車なら大丈夫かと。

696 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:19:27 ID:RudUir5F
言うまでもなく公用車は全部軽にしろ

697 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:21:04 ID:vAAweg32

    金持ち優遇政策

つーか、政治家マンセー。

698 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:23:11 ID:CFcs/0kk
永田町と霞が関一帯を火の海にしよう

699 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:24:19 ID:vryMorDI
>>698
そういう書き込みをすると通(ry)

700 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:25:28 ID:XVNy0z75
>>681
地方のデカイクルマ至上主義DQN?珍走?

田舎者はクルマごときにプライド持つ輩が多いとは聞くが?
糞VIPヤンキーと同程度の頭だから使い分けも出来ない
無能も多い聞くな。

701 :名無しさん@5周年:04/12/11 17:53:07 ID:FnqoYCoK
>>690
実現したらロータリー軽のデビューもあり得る鴨

でも、ロータリーって確か自動車税がレシプロの1.5倍だったような……

702 :名無しさん@5周年:04/12/11 21:47:15 ID:B3DXQEeN
>>698
永田町と霞が関一帯を火の海にしよう
>>699
そういう書き込みをすると通(ry)

↑っていうか、すでに永田町と霞ヶ関一帯は火の車。

税金あげなくちゃ、お給料も貰えなくなるし、
国家公務員の台所事情もバブル崩壊で大変なのよ。
景気の落ち込みにたいして感知せず、自分の現状給料額
を維持したいんだからさ。天下りで退職金もらったりしつつ。

703 :名無しさん@5周年:04/12/11 21:59:09 ID:id1NTSVD
奴ら必死なのが笑えるが、心の中ではブチ切れ寸前。
軽に乗ってるケチが被害者になるだけで別に知った事ではないが
酒税をこれ以上上げたら許さん。

704 :名無しさん@5周年:04/12/11 22:07:27 ID:HIZy46qf
>>703
頭悪そうな意見だな
軽に乗る奴=ケチってw

それって酒飲みDQNが被害者になるだけだから知ったことではないといってるのと同じ
酒を煙草に変えても可

705 :名無しさん@5周年:04/12/11 22:09:31 ID:ecEdxTEp
軽に乗る奴=ケチっていうのは摂取側の意見だと思う。

706 :名無しさん@5周年:04/12/11 22:39:36 ID:id1NTSVD
ケチケチケチ!

707 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:06:10 ID:HIZy46qf
車に興味がないから軽で十分なんだけどね
維持費も安いし

708 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:11:03 ID:cK59JshB
普通車ペダル重いしノーズ見えないしテールの位置把握しにくいめんどくさい。
ほんの数cmの横幅の差で立体駐車場でのめんどくささが全然違う。

709 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:23:13 ID:YfFZxMQC
ただ旦に奥田がパッソ売りたいだけだろ。


710 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:30:25 ID:TOc8Ukcv
軽から一度でも普通乗用車に乗り換えると、もう軽には戻れない。
余りにも軽の操作感はしょぼい。命の危険すら感じるおもちゃ感。

軽でもいいって奴は、経済力の無さをごまかす言い訳だね。
ギリギリのローン組んで、いい車かってる馬鹿は救いがたいが。

711 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:38:36 ID:ecEdxTEp
車にしか金を使えないのか?
普通乗用車だと高速はいいがサンデードライバーとしては贅沢かなあと思う。

712 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:39:01 ID:cK59JshB
中古車の3ナンバーより新車の軽のほうが高かったりするのだが。

713 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:40:35 ID:akycIrwl

定率減税は06年度廃止 05年度は5割縮小軸に
http://www.sankei.co.jp/news/041211/kei076.htm

714 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:42:11 ID:1Qx91zym
古い車の税率を上げるのはやめて欲しいよな。


715 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:50:11 ID:B3DXQEeN
車に関する税金は全部ガソリンに転嫁すればいいのにね。
車両税も重量税も全部なくするかわりにガソリン税を大増税する。
これだと一見不平等感がつよくなるかもしれないけど、
その実完璧な累進課税だとおもう。

燃費の悪い車には大きく税がかかり、あんまり乗らない車には大して税が
かからない。距離を走る車はそれなりに、走らない車はほとんどかからない。
ガソリンってのは車にとって実に公平で平等な税制だと思う。

716 :名無しさん@5周年:04/12/11 23:55:14 ID:vryMorDI
>>715
ま、確かに一理あるけど、今後ハイブリッド車、いずれは燃料電池車が
普及したら、その時はどうする?

717 :名無しさん@5周年:04/12/12 00:09:41 ID:sHUOo0CP
環境に対する負荷が減れば、税金を節約してることになるから、負担を減らせるでしょ。
破壊された環境を修復するために税金を使うことになるんだから。
もちろん重量による舗装へのダメージや横幅による拡幅工事の問題も考慮すべきだけど。

718 :名無しさん@5周年:04/12/12 00:13:38 ID:qLvg1iDN
>>716
そのときはバッテリーに税を掛ける。おそらく一番環境負荷が高い。
環境税導入に近い思想かもしれない。二酸化炭素税でもよいかなと。
水素エンジンが普及すればまた、違う税金を考えないといけないだろうなぁ。
タイヤ税でもとるかな?

719 :名無しさん@5周年:04/12/12 00:16:41 ID:UhyIDCCH
>>715
田舎モンなめんなボケ
都会人の会社の物を田舎モンが作って田舎モンが消費しとるんじゃ

720 :名無しさん@5周年:04/12/12 00:18:38 ID:K2Y6Cigi
医者、銀行員、公務員、みなし公務員
以外は死ねってことですよね。

721 :名無しさん@5周年:04/12/12 00:41:41 ID:qLvg1iDN
>>719
石油はおもに中東産だとおもったけど…。

722 :名無しさん@5周年:04/12/12 01:48:24 ID:A5iwZ1Gv
増税する代わりに排気量を800〜1000cc前後に引き上げるっていう案が結構出てるけど
そうなったら64ps規制はどうするんだろ?
800ccならともかく、1000ccだとNAでも余裕で超えられるだろうし……

723 :名無しさん@5周年:04/12/12 02:26:38 ID:J6pjfpnt
>>721
要するに719は、地方ではクルマが必須だからガソリン税だけで
考えると、たまったものじゃない、ってことを言いたいのかと。

724 :名無しさん@5周年:04/12/12 02:34:07 ID:1IsWU+IP
保険も走行距離に応じて料金が変わる会社もある。

乗った分だけコストを負担するという考え方は全く正しい。

725 :名無しさん@5周年:04/12/12 08:28:01 ID:VLSboix1
ものには順序というものがある。増税するというなら、まず、
在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
あと、毎年1兆円にものぼる在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。
最低これだけの努力をしてそれでも税収が足りないなら増税でもなんでもしろよ。
朝鮮人に甘い顔をし続け、日本国民から非情に税金をむしり取ろうとする
政府のやり方は間違ってる。



726 :名無しさん@5周年:04/12/12 08:39:12 ID:iAiyR0JL
軽自動車を増税するのではなく、
田舎者に対して直接課税するべきだと思う。

「田舎者税」とかいう名称で。

727 :名無しさん@5周年:04/12/12 08:48:53 ID:AswnpuhX
排気量も上がるならわかるけど、軽からとってもそんな税収増えるのか?
それよか2000cc以上のやつに課税した方がいいきが

そんなことより(どうでもいいわけじゃないが
ガソリン税と消費税の多重課税をやめろ 当たり前のようにとりやがって
今までのを返してくれとは言わんからさっさと


728 :名無しさん@5周年:04/12/12 08:53:33 ID:fFCLDyqI
官僚の退職金を廃止しろ。


729 :名無しさん@5周年:04/12/12 08:58:41 ID:zL+Yl0PV
公務員の賞与も廃止しろ。

730 :名無しさん@5周年:04/12/12 09:03:01 ID:qLvg1iDN
燃料税か…よく考えるとつらそうですね。年一でどかっと取られるのと
毎週毎週ちびちびと取られるのとどちらがつらいかと言われると…。

重量税などの諸税を廃止するとおそらくリッター300円くらいは税金が
かかると思います。車を複数所持し、磨いて遊んでいる人たちにとっては
大減税、毎日通勤で使っている人にとっては大増税ですね。うーむ。

731 :名無しさん@5周年:04/12/12 12:30:47 ID:A5iwZ1Gv
つか、まずは4000cc以上のやつの増税からだろ
激安中古セルシオ買ってそれ以上の金かけてDQN仕様にする香具師多杉&ウザ杉
普通の収入の人なんかはどんなに背伸びしたってせいぜい3500cc程度までだし
4000ccクラス以上の車を新車で買えて普通に維持できる金持ちなら大して文句言わんだろうし

732 :名無しさん@5周年:04/12/12 12:36:29 ID:qLvg1iDN
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【免許】年金払わなきゃ資格停止【剥奪?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095415160/l50

つまり年金一カ月14000円分がそのまんま免許税と化すってことでしょ。
免許所持しているだけで年間15万円以上税金とられる国。なんて国だよヽ(`д´)丿まったく。


733 :名無しさん@5周年:04/12/12 21:34:32 ID:iAiyR0JL
貧乏人、必死だな

734 :貧乏人:04/12/12 21:40:27 ID:HEpV7be9
そりゃー必死さ

735 :名無しさん@5周年:04/12/12 21:46:52 ID:zL+Yl0PV
必死にならなくていい高所得者の高級車からまとめて多く取ったらいいのに。
所得は関係ないか、DQNもうるさい車に乗りたがるから。

736 :名無しさん@5周年:04/12/12 21:53:03 ID:iAiyR0JL
軽に乗る奴って、やっぱり命の値段が安いんだよねぇ。 
大した額でもない税金や維持費と、自分の命とを天秤に掛けて 
わざわざ選んでいるんだから。 

暗くなってもライトを点灯しない。当たったら吹っ飛ぶくせに 
大型車の間をジグザグですり抜ける。歩道の分離されていない 
歩行者の多い狭い道を、車幅にものを言わせてすっ飛ばす。 

まぁ、自転車のつもりで乗っているような奴の多いこと。 

命の値段の安い者は、やはり他者の命を守ることも頭が回らない。 


737 :名無しさん@5周年:04/12/12 21:55:40 ID:Z7OY01d6
DQNは税金なんか払わなくても督促来てもちっとも堪えないから
やっぱ強制的に収めさせるガソリン税なんかもアリかな、と
思ってみたり。

738 :名無しさん@5周年:04/12/12 22:07:29 ID:A5iwZ1Gv
そうだね。
ガソリン税を今の5倍程度まで引き上げる代わりに
他の車関連の税を全部廃止するとか

739 :名無しさん@5周年:04/12/12 22:09:37 ID:gcfi7hNq
中央の税金を下げたくない&中央の自由になる財源を減らしたくない官僚の
浅知恵だな。
実際に上げたらまず矢面に立たされるのは地方自治体。
しかし、地方分権で仕事だけは増えたから収入も増やさざるを得ない。
しかたなく上げることになる。
んで、自分たちはぬくぬくと天下り5回コンボとかでちゃっかり稼ぐんだろ?

もういいから全員東シナ海で防人してろ。

740 :名無しさん@5周年:04/12/12 22:52:08 ID:qLvg1iDN
>>736
オマイ、すり抜けはいくらなんでも無理だろう。
そのコピペ改変、やり直し。0点。

741 :名無しさん@5周年:04/12/12 22:59:40 ID:k41cIIax
>>736
ちょろちょろと車線変更するのは、軽自動車よりも
排気量の大きい車のほうが多いような気がするのだが。

742 :名無しさん@5周年:04/12/12 23:32:11 ID:x1AYtJ1A
とりあえずバイクが一番邪魔。
横抜けつつ段差にハンドル取られてコケてた馬鹿いたけど
そいつのせいで急ブレーキ初めて体験したな。

あんな馬鹿轢いても良いことないから。

743 :名無しさん@5周年:04/12/12 23:54:39 ID:zL+Yl0PV
>>742
禿同

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