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【政治】「女性天皇に異論はない」…小泉首相

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/12/02 19:38:34 ID:???
★女性天皇に異論はない 小泉首相

・小泉純一郎首相は2日夜、女性天皇について記者団に「今の時代に
 女性の天皇が現れても歓迎するのではないか。そんなに異論はない
 と思う」と述べた。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

2 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:38:47 ID:WPXYxr9w
2

3 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:38:53 ID:EMFi59mQ
愛子様親衛隊をつくろう

4 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:38:59 ID:Oy8E5tAe
2

5 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:39:09 ID:Pgks9RYD
5

6 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:39:30 ID:zGME1IbG
8

7 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:39:32 ID:qFMyGiEk
この機会に天皇制の存続をと言う事をから議論べきだろ

8 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:39:39 ID:Dai7RBGT
あれまた今夜も言ったのか。

9 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:39:48 ID:xXXr7LCF
その通り

10 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:40:33 ID:bZTJkwqS
天皇家の猶子制度を検討せよ

11 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:40:50 ID:leSG62bE
婿の問題がなぁ・・・・

12 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:41:04 ID:MlordKQG
さすがの2ちゃんねらーも女帝容認に傾いているのか

13 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:41:20 ID:pW1Pq0mF
こいつ「男女平等」の観点からこういう発言してんじゃないだろうな?だったら無礼極まりない。

14 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:41:41 ID:+ARBdWaN
小泉が日本の歴史を知っているか、女系、女帝の区別ができるか、
聞いてみたい。


15 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:43:08 ID:nTSDWSr3



小泉が首相がなのには、異論がある。


小泉は首相やめろ。首相は、石原慎太郎閣下か安倍ちゃんにかぎる。




16 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:43:25 ID:Pkt28j1C
歴史上10人の女帝はいたんだっけ?
問題はその子供が天皇になれないってことだよな。


17 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:43:25 ID:ZrqtanQ/
おわだまさこ
かわしまきこ

これホント怖い

18 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:43:49 ID:IXy0RTSC
>>14
小泉は適当だよ。
あいつは、本当に適当。
マスコミ(共同通信)の報道は、かなり煽りが大きいから
小泉は発言をデフォルトで報道していないと思われ。


19 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:15 ID:Pgks9RYD
オートマティックスタビライザーの効果を果たすのであれば
男でも女でもどっちでもいいだろ

20 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:21 ID:uQ4oLmDK
>>3
その中の一人と禁断の恋

21 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:21 ID:DEX+0u5t
>>16
なれるようにすればいいじゃん。
男系、女系なんて拘ってないって世間一般は。

22 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:23 ID:rsITpaFQ
天皇制廃止!!

23 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:52 ID:pW1Pq0mF
>>16
うむ。天皇は全て男系=男の天皇の子供 だから女帝の子が天皇になる事は無かったとされている。

24 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:44:52 ID:JkHrVSe8
2ちゃんねるにはサヨが多い。

ニュース板系ではまともな書き込みが多いのだが、他の板を覗いてみよ。
企業経営や国家体制、果ては日本の為に戦って果てた英霊を侮辱する発言まで!
気をつけろ。ここも狙われている。

25 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:45:15 ID:mlgQTBih
フェミニストにリップサービス。


26 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:45:26 ID:zRrBx1HU
小泉叩いてる奴は、安部、石原が総理になったとしても間違いなく叩く。
理由はマスコミのソースを鵜呑みにしているからだ。

27 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:45:48 ID:wGmf4NJ/
ひょっとして小泉は眞子様と結婚する気じゃないのかねw

28 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:45:54 ID:SPq2kF6N
権威とか無くなりゃせんかな。

29 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:46:00 ID:jIsUhFx+
                         
小泉よ、くだらんコメント出す前にやることあんだろ?
拉致問題どうすんの?
チョンと癒着してるバカ総理よ! おまい、地獄に落ちるど!!

ちなみに女性天皇問題に関しては大方の世論は賛成だと邪推する。

30 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:46:20 ID:z8CWw1rd
>>16
重要なのは、その10人の女帝は
男系の女帝だったということ。
女系の場合、男性でも天皇にはなれない。

アホなテレビは、そういう報道は、いっさいしない。

31 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:47:41 ID:qDRyP+yv
なら、何でわざわざ官房長官が否定したんだ?

32 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:48:06 ID:qZfwez7j
>>30
イギリスは女系でも女王になれるよ。
今の女王がそれだし。その子どもは、
離婚とかあったからダメそうだけど
孫はなれそうだし。

33 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:48:44 ID:pW1Pq0mF
女系をやっちゃうと1000年以上の伝統を棒に振る事になる。

34 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:51:27 ID:TRISc8v6
っつーか、さっさと男子梅や

35 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:52:21 ID:eHgynwLT
>>34
宮内庁の役人みたいなこというなっ

36 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:53:19 ID:Dr++W6Fz
男系の子孫なんて沢山居るんじゃないの?
日本の何処かでひっそり伝統は守られるだろ。

37 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:53:46 ID:qFMyGiEk
韓国には大韓帝国に嫁いだ皇族の末裔がいるから、彼を天皇に迎えればいいじゃないか

38 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:54:29 ID:b7s/MwmC
>>33

なんども途絶えた系統なのに、なにをいまさらw

39 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:54:44 ID:z8CWw1rd
何故、日本の天皇が
ギネスブックに載っているかというと
男系で続いた皇族だから...
普通、女系で皇位が受け継がれると
王朝が交代したという解釈になる。
よって、そこで易姓革命が起こり、王朝が断絶したという解釈。

ちなみに、英国の場合は、女系でも受け継がれるが
フランスの場合は、男系重視だった。
その結果、英国とフランスの間で、100年戦争が勃発した。

40 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:55:26 ID:Pgks9RYD
2ちゃんねらーには韓国に詳しい奴がやたらと多い



 ∧_∧
         ( ´∀`)<なんでだろう〜
     / ̄ヽ/,― 、\ 。。。。
     | ||三∪●)三mΕ∃
     \_.へ--イ\  .゚.゚.゚.゚
        (_)(_)
   ∧∧
  (,,゚Д゚)<ナンデダロ〜
   ( 乂 )
 〜|  |
   し`J




41 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:56:06 ID:AfMWxZlu
>>40
在日だから。

42 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:56:14 ID:GSh4FWN4
異論は無い」じゃなくて「それしか方法が無い」だろ。

43 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:56:44 ID:R6hO+9Zw
人工授精で子どもつくったらいいんじゃない?

44 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:56:46 ID:z8CWw1rd
ちなみに、安倍ちゃんは
女帝と女系の違いくらい
理解していたよ。

45 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:57:07 ID:DEX+0u5t
>>38
頑なに認めようとしないんだな。
その時々で都合よく繋いできたのにね。
ゲンダイで男系にこだわって元皇族の孫だのひ孫だの連れてくるのと
女性であっても天皇、皇太子、そのこと繋ぐのとどっちがいいかといったら
後者派のほうが多いと思うよ。


46 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:57:18 ID:pW1Pq0mF
世界最長の、というか群を抜いて長い家なだから保持しないといかん。

47 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:57:39 ID:6ab7AebJ
>>24
ギャグですか?
逮捕されたりしてるの、この板の連中じゃん。

48 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:58:05 ID:csLu7gL1
>>39
おもしろい.

49 :名無しさん@5周年:04/12/02 19:59:42 ID:z8CWw1rd
>>31 :名無しさん@5周年 :04/12/02 19:47:41 ID:qDRyP+yv
>なら、何でわざわざ官房長官が否定したんだ?

一番、高い説は
現在の天皇ご夫妻や、その他の多くの皇族が
女系も女帝も望んでいないから。
単刀直入にいうと、
伝統を壊すぐらいなら
皇室の自然消滅を願っている。

50 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:00:17 ID:Qh4tutsI
つーか天皇いらね

51 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:00:50 ID:e0WtB9W5
女子天皇と言わず女性天皇と言うのはなぜだろうといつも思う。

52 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:01:18 ID:URvGSzoH
女系を認めるor天皇の身分を廃止

この2者択一でいいんじゃないの?

53 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:01:27 ID:JQELrIj2
売国奴の詐欺師であるペテン小泉のカスの抜かすことなどはどうでもよいが、女性天皇でも構わんと思う。
しかし、日本の神々を敬い、古来からの日本の心を受け継いで日本国民の手本となってくれることが条件です。
どうじに天皇として国、国民の安寧を神に祈る日々を送る。
それさえクリアされるなら性別などはどうでも宜しい。

54 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:02:40 ID:aQZFGjmF
>>39
>よって、そこで易姓革命が起こり、王朝が断絶したという解釈。

皇室は姓(名字・ファミリーネームなど)を持たない一族。だから日本では易姓革命は起こりません。
隋書の記録を見ると、対外的にはアメ(天)という名字を使っていた頃もあるようですが、国内的には使ってません。
おそらく古代のどこかで、易姓革命を防ぐ手段として、皇室は姓を捨てたのではないかと思われます。

雅子様も紀子様も、嫁がれるときには、名字をなくしておられます。だから民間男性が皇室に婿入りした場合でも、
姓・名字を捨てるわけですから、王朝がかわるわけではありません。
また我が国の養子制度は、家を継ぐための手段として、昔から定着しております。

55 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:03:23 ID:27WodEmA
ヨン様を天皇にしよう

56 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:03:38 ID:wj96DI9K
「今の時代に…」って、愛子タンが天皇に即位するとしたって、早くとも
30年後くらいの話だろうが… 鬼が笑うところの話じゃねーよ…

57 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:04:32 ID:Tfd5r9Q8

>女性天皇に異論はない 小泉首相

そんなこと言ってしまったら、当然のごとく民主党と社民党が反対するぞ

58 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:04:48 ID:4WdldWsX
>>54
>また我が国の養子制度は、家を継ぐための手段として、昔から定着しております。

天皇家は別です。



59 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:05:25 ID:z8CWw1rd
>>54
いいや、易姓革命になります。
日本の皇室は、確かに苗字はありません。
それは現在のことで
平安時代なんかでは、皇室のことを王氏と
名乗ったこともと記録があります。
また、苗字が無いのは、英国王室もそうです。
でも、王朝交代と言います。

60 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:05:28 ID:nAKf0mx+
なんか天皇家も下賎の者と混じって汚くなってきたなぁ。
後半世紀も持たないな。英国コメディ王家みたいになるんだろうな。

61 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:05:39 ID:Tr28meU9
女性天皇はいいが、女系にまで踏み込むのはどうかな?
これは事実上日本の国柄を変える事だ。

62 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:06:17 ID:KLRP1bTG
側室制度がない限り、いずれはそうなるべ。


63 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:06:22 ID:DEX+0u5t
>>56
30年間ずっと議論しとけって言うのか?
即位する頃残ってるのは女性ばかりだし、皇籍離脱でみんな嫁いってたらどうする気だ。

64 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:06:23 ID:vgGiVaBP
ぶっちゃけ、ここで天皇制廃止とか叫んでるのはどういう団体なんだ
+もすっかりやばい団体のスクツだな

65 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:07:01 ID:27WodEmA
秋篠宮殿下が3人目のお子をお作りになります。
男子であれば皇位継承者です。

66 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:07:09 ID:R6hO+9Zw
>>56
愛子様に帝王学を学ばせるかどうかの選択をしないといけない

67 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:07:21 ID:pW1Pq0mF
安倍ちゃんは男系女系の事をちゃんと分かってて男系維持が大切と言ってたが…首相はその辺知ってるのか?

68 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:07:51 ID:7D84Uctl
有史以来女系天皇は一人もいなかったことになっている
もしも女系に移行するなら、
この事実を国民が知るための機会を設けるべきじゃないのか

69 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:07:58 ID:S08Pqc9U
>>64

掲示板に書き込んでるだけ
なにも行動につながらないから
ほっとけ

70 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:08:36 ID:z8CWw1rd
>>1
共同通信が報じたのも裏がありそうだな。
女系を認めさせようと必死なのは
共同通信、毎日新聞、朝日新聞などの左翼メディア。
こいつらには、よからぬ裏がありそう。

ちなみに、昭和天皇は、皇室は自分の孫の代くらいで
終わりにしようと言ってたそうな。

71 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:08:42 ID:aQZFGjmF
>>58
別のスレにも書いたけど、光格天皇は後桃園天皇の養子。
江戸時代に、皇統の継承は大名の継承に順ずる形になってます。幕府に養子の届出をしてます。

72 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:09:08 ID:wj96DI9K
>>63
そうなったら、お家断絶で天皇制を廃止すればいいだけの話じゃん。

30年後を見据えた議論をするなら、むしろその可能性を考えて、共和制
への移行も視野に入れた議論をしたほうがいいかもよ。

73 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:10:03 ID:CHhcguXx
小泉生意気言うなら8月15日
内閣全員ひきつれて靖国に参拝しろよ。

74 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:12:11 ID:z8CWw1rd
>>67
小泉が言ったのは、女性の天皇でもOKと言っただけで
女系がOKとは言っていない。
そこが重要。
とにかく、共同通信や
その手の新聞とかは、何かがありそうだ。

細田にも否定されるし...

75 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:12:12 ID:pW1Pq0mF
>>71
それは皇族の子が天皇の養子になったんじゃなかったっけ?違った?

76 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:13:03 ID:aQZFGjmF
女系継続を容認している者には、西部邁や高森明勅といった保守系学者もいる。
保守系学者で、男系をかたくなに主張しているのは八木秀次ぐらい。

保守系の中にも女系を容認している学者がいるので、政治レベルでの検討が始まったと考えるべき。
もちろん、コヴァも女系に賛成しているようだが(w

77 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:13:25 ID:SB2//6AC
天皇が何なのかをかんがえなおさなければいけないね。

別に女天皇でもいいけどそしたらいままでの伝統捨てることになって
天皇の存在自体(´○`; ポカーンなんだけど。

まあどうでもいいよ。

78 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:14:37 ID:Ke27nBl2
愛子天皇は見られそうも無い
あの長生きしそうな皇太子よりは
早く死にそうだし。おれ。10は若いけど

79 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:14:55 ID:R6hO+9Zw
皇室廃止を言ってる奴って・・・

80 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:15:20 ID:S89L/XHg
          , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
        /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
       / / !lヽヽ  \  \ \  }、
.       / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
      /! ll__l ヽ-‐' "┴/`  l/rヌ、ノ|
      !l/fri刀          >'〉} ノ!
         l ̄ 、 _      ,Lノノ |
            ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|  宰相殿の言やよし!
            ヽ、  ー'    / .| | | |!|  卿の官房長官は
           ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|  どうやら統帥権侵犯の
             __ノ /==三三ヽL 恐れありのようだが人選のほど 
           / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ   善処を求める。
            」ll /○/ ニ, -'´ /    , -'´ 
           i´{、/ //   /  , -'´_  | 各々方、よしなに
        / ̄  ̄ ー─‐'´   l  | ●| .|、 
       /l  /`ヽマコリンペン ノ   ̄ ̄/」ヽ 

81 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:15:48 ID:Qh4tutsI
天皇なんて千年前に終わっちまったのを薩長土肥がむりやり担ぎ上げてでっちあげただけ。

82 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:16:22 ID:pW1Pq0mF
>>79
この機会に皇室を消そうと考えてる左翼が必死なんです。

83 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:16:39 ID:7D84Uctl
>>80
マコリンペンAAもめっきり見なくなったなぁ・・・・

84 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:17:09 ID:r5IB2m05
女帝と言うと、何だか女の珍走団のイメージがするな。

85 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:17:11 ID:+ARBdWaN
ヨーロッパはたくさん王朝があって、女帝になっても夫は外国の王室の
次男坊とかをつれてくる。日本ではそういうのがいないから夫は
庶民なんだよ?


86 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:18:26 ID:z8CWw1rd
>>76 :名無しさん@5周年 :04/12/02 20:13:03 ID:aQZFGjmF
>女系継続を容認している者には、西部邁や高森明勅といった保守系学者もいる。
>保守系学者で、男系をかたくなに主張しているのは八木秀次ぐらい。

西部とか高森みたいな胡散臭い保守系学者は出すなW
よしりんも、似非保守だしなW

87 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:18:58 ID:NqBAzJwW
家宝の皿が邪魔だからと言って壊すのはもったいなさ過ぎる。
床の間に飾って見せびらかすだけでも、どれだけ周囲の羨望を
受けられることか。

88 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:19:34 ID:7D84Uctl
>>82
左翼と決め付けるのもいかがなものかと
有史以来一人も女系天皇はいなかったことになっている、という事実は
やはり重いよ
この事実を前に国民感情は様々で複雑なものがあると思うね

89 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:19:38 ID:DEX+0u5t
何故女性と左翼を結びつけるかな。

90 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:19:53 ID:aQZFGjmF
日本の庶民は皇室の末裔が多いから、皇室が婿養子を探すのに苦労はない。
ウチの先祖だって武士だから、オレは桓武天皇か清和天皇の末裔。

91 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:19:58 ID:qMqmKZT2
右翼に狙われるかもしれない一言

愛子は麻原ショウコウにそっくり!!

92 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:20:05 ID:QhTbRkiX
>>79 普通だろ。俺の近隣でも
友「女帝でいいじゃん」
俺「女帝に婿入りする香具師なんているの?」
友「うーん、おるやろ。おらんかったら廃止で仕方ない」
俺「歴史学者とか側室復活を主張してるみたいだぞ」
友「そんなん無理やろ。国民とか、特に婆とか絶対認めん」
俺「だろうな」
って感じ。

93 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:20:15 ID:+ARBdWaN
エリザベス女王の夫フィリップ殿下は、ギリシャ王朝の皇子で、
ヴィクトリア女王とか、ロマノフ朝の血をひいている。
それでも易姓革命が起って、チャールズから名字がウインザーから
ギリシャ王朝と同じ名字に変わるんでしょ、本来の伝統では。

94 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:20:21 ID:R6hO+9Zw
女帝の前に、でき得る限りの手段は尽くしたのか?
妾に子どもを作らせるとか、体外受精してみるとか・・・

95 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:20:37 ID:NJy2w0LB
現実問題、男の皇位継承者がいないのだから、いざとなったら
女帝を認めるのも止むを得ないね。
紀宮様が頑張って皇子をお産みになったら、また分からなくなるが。

96 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:21:00 ID:Qh4tutsI
天皇いるから総統制にできない。優秀な指導者による独裁こそが必要なのに。

97 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:21:17 ID:SPq2kF6N
>>92
まあ、実は国民にとって、その程度の問題ってことなんかね


98 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:22:02 ID:z8CWw1rd
俺が凄い胡散臭いと思うのが
左派系の連中ほど
女系でも天皇制存続に積極的。
本当の左派なら、どう考えても共和制へ移行を考えるだろうよW

つまり、あいつらは、良からぬ考えがあると思われ。

99 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:22:20 ID:aQZFGjmF
紀宮様は庶民になるから、たとえ男の子を生まれも、その子は皇族になれないよ。

100 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:23:03 ID:S89L/XHg
眞子様を奉じる北朝と愛子様を奉じる南朝。

貴殿らはどちらの陣に馳せ参じるか

 聞 か せ て も ら お う か

101 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:23:12 ID:DEX+0u5t
>>80
ウザイよ、おまい。
馬鹿な親父をどうにかしろ。

102 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:23:20 ID:3G0erZNL
>>10
その猶子はどこからつれてくるの?


103 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:24:03 ID:pW1Pq0mF
>>88
何の対策も考えない男系維持派→下手すると自然消滅
安易に女系にやっちまえ→歴史の重みを知らない奴
もう皇室はいらない→言うまでもなく
とか言うようなのが多分左翼。女系はあくまで最後の手段だからね…

104 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:24:12 ID:z8CWw1rd
>>95 :名無しさん@5周年 :04/12/02 20:20:37 ID:NJy2w0LB
>現実問題、男の皇位継承者がいないのだから、いざとなったら
>女帝を認めるのも止むを得ないね。
>紀宮様が頑張って皇子をお産みになったら、また分からなくなるが。

紀宮の産む子は、たとえ男の子でも
女系の男子ということになるんだよW

105 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:24:44 ID:SPq2kF6N
なんか、もういいよ、左翼で

106 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:25:14 ID:Aen7eBi9
「どっちでもいい」が国民の本音

107 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:26:24 ID:Qh4tutsI
王統派ウザー

108 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:26:41 ID:fK4m9SFQ
>64
天皇の価値を「最も長く男系で続いた家系」にしか見出せない人って
正直、本当は別の国の人なんじゃないかと勘ぐりたくなる。
なんか天皇制にダメ出しできるのが、楽しくて楽しくてたまらないというか・・・

109 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:27:41 ID:PuU92c/D
愛子が性転換すればすむことじゃないか。

110 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:27:57 ID:DEX+0u5t
>>108
うん。どっちかというと頑なに「男系じゃないとダメ」と言ってるほうが
皇室潰しを諮ってる気がする。

111 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:28:16 ID:z8CWw1rd
>>103
現在の皇室は、自然消滅させて
一般人に降下している男系の皇統で
形(日本国憲法外)だけの天皇を決めればよい。
せいぜい、皇統の会の理事長みたいな存在の天皇家。
他の公家なり大名家は
歴史の表舞台から消えたけど、現在でも上流階級として
存在している人も居るわけで。


112 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:28:35 ID:3G0erZNL
>>49
んじゃ 滅んだ後はどうするの?


113 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:29:02 ID:asXJb018
男系しかだめっていうのは、 
・今までそうだからそう
・記録を伸ばしたい
っていうことなの?

114 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:29:12 ID:bZTJkwqS
>>58

もっと勉強しろ。

115 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:31:14 ID:SPq2kF6N
>>113
少々語弊はあるが、保守ってそういうもんじゃないの?

116 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:31:20 ID:z8CWw1rd
>>108>>110
新た手の保守封じ。
そういうことを言って、男系の伝統を潰そうとする左派の香具師ら。

そもそも、現在のように
皇室が、アメリカに強制された日本国憲法に縛られること自体、
おかしな話で...


117 ::04/12/02 20:32:31 ID:W4u3kCud
雅子妃、初産じゃないんだから、まだ子供産めると思うんだけど。。。
今、体調が悪くて無理だとしても、悲観するほどの事なのかなぁ。。。


118 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:32:38 ID:3G0erZNL
>>54
日本でも皇統が途絶えているよ。
伏見宮家、閑院宮家からつれてきたけど、
これは王朝交代とはいわないの???

119 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:32:39 ID:SKugHsb9
>>113
男系しかだめというのは勿論、
XY遺伝子のうちのY遺伝子を残したいからで。


120 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:32:47 ID:n5qjiswL
どっちでもいいだろ。関係ねえし。

121 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:12 ID:stCs/7tl
要するに皇族の精子から生まれた存在でないとダメなわけだろ。
皇族の卵子からじゃダメなわけだ。

じゃあ話は簡単だ。皇太子殿下に側女を、あ、何をgらgんらをrんげgjらんgjrn

122 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:23 ID:fK4m9SFQ
>116
いや、女系になったら無価値、無意味とまで言い切るやつまでいるのは
かなりの違和感を感じるよ。

123 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:23 ID:rl24+cXo
愛子さんが 天皇になる事に対しては別に何も意義はないが
あの広い宮内庁にかかる経費の事を考えると宮内庁から秋篠宮一家を
出さないと。弟は嫁さんもらえば実家から一人立ちしよ。
で、働いて 生活費を稼げ。
いつまでも税金でのんびり暇暮らしているからTVで兄貴の愚痴を
言ったりと見苦しいことになる。


124 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:31 ID:nO9s7eOn
>>98
ウヨサヨなんて今時、キチガイが言ってることじゃない?
日本がマトモな中道を歩むことが大事。別に女帝でも構わないが。

125 :ちぃ ◆CHii/YZw/. :04/12/02 20:33:52 ID:kRIH/hoX
愛子さまめっちゃかわいくなってたなぁ

126 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:53 ID:Qh4tutsI
天皇ってのは基本的に祭祀の王だから武断派とは相容れない。
これが右翼なら右翼はへたれチキンばかりって事に。

127 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:33:58 ID:6m2aCmrR
>85 :名無しさん@5周年 :04/12/02 20:17:11 ID:+ARBdWaN
>ヨーロッパはたくさん王朝があって、女帝になっても夫は外国の王室の
>次男坊とかをつれてくる。日本ではそういうのがいないから夫は
>庶民なんだよ?

オランダのベアトリックス女王も、デンマークのマルグレーテ女王も、
夫君は外国の王室出身でもなんでもないんだが。
どちらも、他国の外交官と結婚しました。
愛子ちゃんも家柄と見栄えのいい外交官と結婚すればノープロブレム。



128 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:35:04 ID:3G0erZNL
「女帝(つなぎ)は認めるけど女系は認めない」では
数10年延命するだけだろw



129 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:35:24 ID:bZTJkwqS
>>102
天皇家と同じY遺伝子の旧宮家から猶子を入れればいいんでは?
皇室典範さえ改正すれば、問題ないし、旧宮家なら反対も薄いでしょう?
猶子については過去何度も天皇家では例がある。

130 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:36:08 ID:hlt2lABT
そのうち男の子が生まれるよ

131 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:36:23 ID:yze5P4+n
>>65
今ごろがんばったら佳子様が夜中の御手洗いの後に
「お父様がお母様をお苛めになっておられる」とかぬかすぞ。
眞子様が「そうではなくてよ、佳子。」と顔を赤らめ答えなければならない。(´Д`;)ハァハァ

132 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:37:27 ID:+ARBdWaN
>>127
外交官というのは別にどうでもいいけど、その外交官の家柄は?
日本とは違い、外国は貴族が外交官になってる場合が多いけど。


133 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:38:07 ID:DEX+0u5t
旧宮家と言っても既に馴染みのない方々。
知ってるのは戦中世代くらい。
それがいきなり次の天皇ですじゃ、はぁ?てなもんだ。

134 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:38:42 ID:TA6J+SOv
代々、長子でなければならない
って決めたらどうかしら??
男性、女性にこだわらず、
愛子さまに弟ができたとしても
愛子さまが天皇になれば良いのではないかと。。。

135 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:38:44 ID:bZTJkwqS
>>127
家柄のええ旧宮家と結婚汁!NoProblem

136 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:39:34 ID:mI7e9ewZ
小泉氏は、政府予算を圧迫する皇族の必要以上の増加を懸念しています
外交戦略上必要な最小限度に皇族を縮小、目一杯働いていただく所存です

137 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:39:56 ID:qvNUM7A3
雅子は中絶経験あるからな。
母体が悪い。

138 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:40:46 ID:EU6BNIov
非常にビミョーな問題がある。
それは、どんな状況で女性天皇を認めるのかということ。

男子の継承者がいるうちは男子優先となれば、
(年齢の順に死亡すると仮定して)

現皇太子→秋篠宮→眞子 となる。

男女に限らず直系優先となれば、

現皇太子→愛子 となる。

上記のような問題があるので、軽々に発言しにくいのである。
ただし、VACAな政治家は軽率な発言を繰り返すであろう。

139 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:40:53 ID:asXJb018
>>119
で、そのY遺伝子には何がアルんだ?

140 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:42:39 ID:3G0erZNL
>>133
いまの天皇と継承者で50年くらい持つから、
そのあいだに新宮家の再教育&マスゴミ煽ればいい。


141 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:43:21 ID:J9Asy1wt
>>140
禿同

142 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:44:18 ID:+ARBdWaN
>>90
こういう電波がでてくるから不安なんだよ。
武士なんてほとんど庶民出身。徳川家ですら、捏造系図で源氏だって
主張してるだけなんだよ。

143 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:44:22 ID:/exTSH8c
世継ぎ問題は、戦後占領軍の圧力によって臣籍降下させられた
旧皇族の方々の皇籍復帰で一挙解決!!

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm

※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

一度臣籍降下した親王が、復帰して即位した例
http://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/retuden/emperor/emperor2.htm




144 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:45:26 ID:wGmf4NJ/
しかし現実問題として、日本男性には、女帝の夫はとてもじゃないけど
耐えられないだろ。

籠の鳥。妻の尻に敷かれる生活。自分には権力も発言権も何もなし。
公の名称は「皇配殿下」。妻は陛下で自分は殿下。

ヨーロッパの王室でも、女王の夫になった人物は軒並み精神を
病んでいる。
病まずに済んだ夫は、ストレス解消で女遊びにハマる。
エリザベス女王の夫のエジンバラ公なんか女王の妹にまで手を出したし、
あのマリア・テレジアの夫も浮気者で妻を随分泣かせた。
「女王の夫」という難しい役目を立派に勤め上げたのは、
ヴィクトリア女王の夫のアルバート殿下ただ一人だろう。

愛子も眞子も佳子もそんな簡単に婿は見つからないだろう。
まして父親の早世で独身のまま即位なんかされた暁には、
本当に夫のなり手がいなくなると思われ。

145 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:46:07 ID:yg8n2rpn
幼馴染作戦はもう進んでるんだろうな?
いまから婿候補と愛子に言い含めないと
20代前半で結婚しないぞ。

146 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:48:03 ID:AqDr+Hyc
こうして何度か話題にするうちに

愛子になっちゃうのかな〜
  ↓
きっと愛子になるんだろうな
  ↓
次の次は愛子でしょ?

となって、たいした騒ぎにもならず、当然のように決まると予想。


147 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:48:12 ID:DEX+0u5t
>>144
皇太子妃だって2代続けて精神的にやられてる。一緒、一緒。

148 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:48:32 ID:wj96DI9K
何年後かに鳥インフルエンザの爆発的な流行か何かで皇室の中にも
犠牲者が出ないとも限らんし、あまり先読みしたって始まらないって。

継承者がいなくなったら、その時点でお家廃止でいいじゃん。そんな
くだらんことよりもっと喫緊の政策課題が山ほどあるだろ >馬鹿内閣

149 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:48:36 ID:asXJb018
何千年も続いた男系の血筋を持っている一般人の22歳より、
皇族として教育や公務を22年こなしてきた22歳の方が天皇にふさわしい
と思うのはオレだけですか、ああそうですか。

150 :名無しさん@5周年:04/12/02 20:59:35 ID:z8CWw1rd
>>149
一般人となったといっても
旧皇族とかは、戦後もずっと
皇室や旧華族などの
上流階級同士の付き合いは頻繁だよ、殆どの方は...
全くの庶民になった人は少ない。

151 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:02:57 ID:z8CWw1rd
>>143
その旧皇族というのは
600年前に別れた家柄だが
300年前と400年前に
他家(名門公家)へ養子に行かれた方がいて、
その子孫が多く存在している。

152 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:06:15 ID:3G0erZNL
>>150
特権階級なのを利用してヘンな病気も庶民なみに
もっていないかなwww
監視のゆるくなった旧宮家を皇族にするのは
リスクがないかい???


153 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:07:15 ID:jBiJofeV
>>150
だから、旧皇族から
愛子様に婿をとれば無問題。
幼なじみ作戦で。

154 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:09:56 ID:wGmf4NJ/
>>143
>竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)
>http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
この方はネトヲチ板にヲチスレを立てられた程の逸材だぞw

155 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:10:39 ID:3G0erZNL
>>151
>300年前と400年前に
>他家(名門公家)へ養子に行かれた方がいて、
>その子孫が多く存在している。

それはダメだろw
せめて伏見宮邦家親王の男系子孫から選出だろうな


156 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:11:32 ID:I7MtkC6H
大統領や首相を選ぶのではなく、
任期無期限の元首で今でも実質不可侵な存在の天皇に、ということなら、
迷わず血筋を選ぶべきだと私は思う。
能力や人格さえ備わっていればなれるという前例を作るのはまずい。
もしそもそも能力とか素養とか人格とか曖昧だしな。どうとでも判断できるし。
その相応しい人物を選んだこと自体は大過なく済んだとしても、
それが後々どんな風に前例として悪用されるかわからない。
喩えが飛躍して悪いが、ナチの政権奪取の迅速さとか狡猾さ、思い出してみ。
誰かに悪用されかねない緒はつくるべきじゃない。
だから天皇性を続けるなら、男系維持という縛りは鉄則だと思う。

157 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:11:50 ID:RpMlYFCA
明治のときの皇継論争では、
女帝を認める方が保守派だった。
「日本の皇室は女帝が立つのが伝統」と主張し、
「女帝は現状にあわない」と革新派が女帝を否定。
保守派の女帝容認論は、
「女帝の婿は宮家から迎えれば男系も守られるので無問題」
としていた。
明治の保守派に習えばいい。

158 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:15:37 ID:leSG62bE
>>157で解決だな。今ある宮家では血が近すぎるけど、旧家から持ってくれば・・・

159 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:15:51 ID:cLibUwWz
(´-`).。oO(雅子様に次の皇子を産んでいただこう……とか言えない雰囲気)

160 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:16:46 ID:DEX+0u5t
>>159
次の子供が男だという保証がどれだけあるのかと。

161 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:17:02 ID:jGR8ZDOe

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


162 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:17:24 ID:xZQGpRHi
>>139
Y遺伝子と言うのは男系である限りは不変の遺伝子。
つまり天武天皇とかの持っていた遺伝子を今の天皇も持っている。

163 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:18:27 ID:wIlERjjm
現在の靖国の宮司、皇統の南部利昭さん。
http://www.jinja.co.jp/ycBBS/Board.cgi/001/db/ycDB_news-pc-view.html?mode:view=1&view:oid=178

系図:
(後陽成天皇)ー(一条昭良)ー(醍醐冬基)ー(醍醐冬煕)
ー(醍醐経胤)ー(醍醐輝久)ー(四条隆生)−(四条隆謌)
−(一条実輝)ー(南部利英)−(南部利昭)

164 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:19:46 ID:6m2aCmrR
>127
外交官になれるくらいだからいい家の出身ですよ。
デンマーク女王の夫ヘンリック殿下はフランスの貴族の生まれ。
でも共和制になって久しいフランスの貴族だから、たいしたこと
ないといえばないけれど。
オランダ女王の夫(故人)はドイツ人。
彼の実家は19世紀に大公から貴族の称号を受けている。
どちらのプリンスも>>144が書いているとおり、「女王の添え物」
という立場に耐え切れず、鬱になったり祖国に短期間出戻ったり
しているんですよ。小さいときからエリート教育を受けている
貴族出身のエリート外交官でさえそうなのだから、国家元首の女性と
結婚するのは、精神的に非常に負担が大きいものだということ。
でも愛子ちゃんは可愛いし、愛があれば、大丈夫では?
ちなみに二人の女王とも、お相手とは恋愛結婚ですが。



165 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:22:55 ID:qOthmInd
>>156
もし、はいらないだろ

166 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:24:56 ID:uiDVab9i
血筋などと言うのなら、いっそのことクローン人間を作ればどうだ?
天皇を作るクローンを実験を解禁しろよ!

167 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:26:44 ID:Z4DOrVYQ
「閑院」家の男系子孫
東山天皇→直仁親王→鷹司輔平→政煕→政通

1.華園家(鷹司政通→本寂摂信→華園沢称→真淳→真準→真暢)
2.梶野家(華園沢称→梶野行康→敏一→行淳)
 ※本寂摂信は鷹司政通の実子ではない記述あり。

3.徳大寺家(鷹司政通→徳大寺公純→実則→公弘→実厚→公英→実啓)
   徳大寺分家(実則→則麿→長麿→公忠→公仁)
4.高千穂家(徳大寺実則→高千穂宣麿→俊麿→有たか)
5.中院家(徳大寺公純→中院通規→武夫→泉)
6.住友家(徳大寺公純→住友友純→友成、元夫(友成弟)→芳夫→隆道)
7.室町家(鷹司輔平→徳大寺実堅→四辻公績→公賀→室町公大→公藤→公範→公庸)
8.山本家(室町公藤→山本公慶→実裕)
9.北河原家(四辻公績→北河原公憲→公海→公典→公敬・公仁)

168 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:30:48 ID:Z4DOrVYQ
後陽成天皇の男系子孫(近衛系)
後陽成天皇→近衛信尋→(この間、実系男子)→忠煕→忠房・篤麿

1.常磐井家(近衛忠房→常磐井堯猷→堯ネ其→理→亘)
2.東隆明(近衛篤麿→文麿→文隆→隆明)
3.近衛通隆(近衛篤麿→文麿→通隆)
4.近衛秀麿系(近衛篤麿→秀麿→秀健→一・大)
5.水谷川家(近衛篤麿→水谷川忠麿→忠俊)

169 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:32:34 ID:SZ+8qVb4
女性天皇には何も問題無い。
但し皇統の途絶は大問題。
天皇制の根幹部分。ここは曲げるべきじゃない、と言うか曲げようがない。
さりとて男子は居ない訳だが。

やはり側室を認めるべきだよ。一人の女性に皇統を託すのは無慈悲。
非論理的。非倫理的。

やたら海外の王室を持ち出すがあれは徳川家と同じ。
皇統の途絶は、ローマ法王にイスラムやユダヤ教徒が就任するようなもの。

170 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:32:37 ID:QOz/wt+v
>>153
愛子さんと年齢のつりあう旧宮家の子息がいないらしいよ。
佳子さんも苦しいかもしれない。
眞子さまは許容範囲の年齢差でいるみたい。

171 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:32:41 ID:PuU92c/D
あんまり血筋にこだわりすぎてもおかしな話になる。
ヨーロッパでも女王はいくらでもいるだろう。


172 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:33:28 ID:DEX+0u5t
>>171
神話の世界のメルヘンを信じ込んじゃってる連中多いから。

173 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:33:29 ID:droTfDlq
なんか高貴なにほひのするすれでつね。

174 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:33:53 ID:leSG62bE
愛があれば年の差なんて・・・

175 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:35:14 ID:cLibUwWz
>>160
そんなもんあるわけないだろ
ただ、お二人にまだその気があるのなら
頑張ってもらってもかまわないジャマイカ

176 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:36:00 ID:Pkt28j1C
やはり殿下に毎晩がんばってもらうほかないな。それが一番穏便だよ。
毎日運動して体力をつけてから、房中術と媚薬とバイアグラを駆使するほかあるまい。

本当の過激派右翼なら雅子様を亡き者にした後、
再婚させて男子を産ませよう画策する危険性があるが、
街宣車乗り回す在日ぐらいしか右翼がいないからな〜。

177 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:37:17 ID:QOz/wt+v
>>174
20歳以上の年の差で偶然旧宮家出身と恋に落ちるなどほとんどありえない。
無理矢理な愛にみえるだけだから。男女平等で女帝を推進してるのに
そんな非人道的なことが許されるわけないじゃん。
>>171
ヨーロッパの王室は資産家だけど、日本の皇室は血筋だけが勝負だから。

178 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:37:21 ID:0ZqgNG+W
>>171
日本はヨーロッパではない。

179 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:38:31 ID:wGmf4NJ/
>>171
>>144でも書いたし>>164さんも言っている通り、
女王の夫という立場自体が本当に辛いものらしい。

真面目な男だったらほぼ例外なく精神を病み、
お気楽男はストレス解消で浮気に走る。

女帝の夫になってくれる男は、皇太子のお妃探し以上に難しいと思うよ。
紀宮様ですら幾度も相手に逃げられているんだし。

180 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:43:42 ID:PuU92c/D
皇太子と雅子はもうセックスレスの夫婦なのか。

月に何回かやっているのか。
宮内庁は情報をきちんと開示すべきだろう。
それがなくては判断の使用がない。


181 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:46:30 ID:3G0erZNL
皇太子・秋篠宮・寛仁に夜の営みを頑張ってもらうしかないw
桂宮の結婚もよろしく...


182 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:47:51 ID:0IGYDr9e
どうせ次の次あたりには、天皇制も無くなってると思うな。

183 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:50:37 ID:VFETXkAy
側室廃止した時点でこうなるのはわかってたことだろ
女性天皇は仕方ないが天皇の父親が民間人にならないように
貴族と四親王家を復活させろ

184 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:50:51 ID:droTfDlq
子作り休暇をもっと与えるベきだと思う。ストレスはとにかく良くないから、
好きな事を好きなだけやらせてあげて欲しいっす。

185 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:51:51 ID:Pkt28j1C
廃止したのはGHQ?

186 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:54:36 ID:3G0erZNL
三笠宮家にも注目!!!
桂宮が結婚したり、寛仁が男子を産むかもしれない。
皇太子・秋篠宮に男子が生まれなければ、
閑院宮朝は滅亡して三笠宮朝の誕生だ!!!


187 :名無しさん@5周年:04/12/02 21:55:56 ID:XknGyMB7
自民支持の産経もこれは同意しないんだろうな

188 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:15:20 ID:DEX+0u5t
>>186
あなた、ヒゲ殿下のお妃はあの麻生太郎の妹で、それこそ
病気じゃなかろうか?という表情をなさってますが。

189 :サラたん ◆SALA/cCkcU :04/12/02 22:17:08 ID:h48+9mEs
あー、テトラポッドのぼぉてぇ〜♪

190 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:23:10 ID:zUdQkznn
>>169
>やたら海外の王室を持ち出すがあれは徳川家と同じ。
まったくもってそのとおり。
ヨーロッパの王室は日本の大名ランク。
日本でも大名なら婿養子による相続は枚挙に暇なし。

第一ヨーロッパでもフランスなどはあくまで男系主義だったし、
一部の国の女系主義をさも「先進的」であるかのように言う論調は異常だと思う。

191 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:24:49 ID:QhTbRkiX
日本式で行くなら、血縁より精神的繋がりで、養子を取るんじゃないの?
これは商家の話限定なのか?

192 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:26:59 ID:leSG62bE
>>191
まぁまず皇室ではありえないのでは

193 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:29:35 ID:FcJ7sa/a
天皇制を止めろという天啓だな。

194 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:32:00 ID:zUdQkznn
天皇家は普通の家とは違ってその血筋に価値がある特殊な家。
彼らが「天皇家」でいられるのはひとえにその血筋のおかげなのです。
だから、天皇家が家の維持を優先して、氏族・血統の維持をおろそかにするのは本末転倒になる。
だからこそ、長い歴史上一度も婿養子が入ったことがないのだし、
皇室典範に「養子をすることができない」と明記されることにもなったわけだ。

195 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:44:09 ID:bZTJkwqS
継体天皇は入り婿みたいなもんだけどな

196 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:47:19 ID:asXJb018
>>194
女系でも血筋をないがしろにしているわけじゃないよ。

197 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:48:58 ID:Z4DOrVYQ
旧宮家には、適当な年齢(眞子や愛子に近い年齢)はいないけど
江戸時代に他家へ養子に行った人の子孫には
適当な年齢の子が一杯居る。

198 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:50:22 ID:ov2AQ6OC
>>1
小泉はやっぱり池沼だったのか

199 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:51:03 ID:7D84Uctl
>>195
6代前が天皇で男系のようだが

200 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:51:38 ID:DEX+0u5t
>>199
思いっきり無理やり。

201 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:53:35 ID:PuU92c/D
天皇制維持にかかる金、300億円ですべてのホームレスを救い出すことができるだろう。

202 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:56:32 ID:ov2AQ6OC
>>201
年間たった100マソずつ配っても30000人分ですが。

203 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:57:41 ID:3G0erZNL
>>194-199
継体は応神天皇の男系子孫で、仁顕天皇の娘むこです。
当時は傍系が皇位継承するときは、神武天皇の男系子孫というたけではダメだった。
意外としられていないが直系からむすめを娶るのも重要だったのだよ。


204 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:57:45 ID:aQZFGjmF
平安時代の法律だと、直系の先祖の天皇から数えて5世までが皇位につけた。
5世というのは、今風に言うと5親等、または6代目。つまり応神天皇と継体天皇の関係。
旧皇族の子孫は、直系の先祖の天皇から数えて、何世になるの?

男系で血がつながっていても、先祖の天皇から何代も過ぎているなら、血が薄くなってる。
皇位継承の資格はありません。

205 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:58:42 ID:DEX+0u5t
応神天皇は実在なんだっけ?

206 :名無しさん@5周年:04/12/02 22:59:41 ID:AnRC+CbV
>>201
どこからどういう理屈でそう言うのかはまったくわからんが、あなたがホームレス
という事だけはわかりました。

207 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:00:02 ID:leSG62bE
廃止でよい。特に小姑のような陰湿なコメントしかできず、男子も産めないような
パラサイト傍系皇族は夷ってよし

208 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:00:16 ID:zUdQkznn
>>195
継体天皇は応神天皇の五世孫で、傍系ながら歴とした皇族の一員。
本家に男児が絶えたために本家の娘と結婚して皇統を継いだ。
こういうケースは入り婿とは言わないでしょ。

>>196
女系相続すれば千年以上続いた皇統は確実に断絶するんだから、
安易に女系相続を主張する事は伝統をないがしろにする行為だと思うよ。

209 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:02:15 ID:3G0erZNL
>>204
父系なら約20代さかのぼらないといけません。


神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣皇子
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−◎崇光天皇−伏見宮栄仁親王−●伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−★後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇(平成天皇)−皇太子・秋篠宮兄弟w

今上天皇(平成天皇)を父系でさかのぼると初代神武に行き着きます。
戦前の宮家当主と今上天皇の共通父系先祖は●印の伏見宮貞成親王です。(共通天皇としては崇光天皇◎)
有栖川宮だけは例外で今上天皇との共通父系先祖は★印の後陽成天皇です。
旧宮家は明治天皇の子孫と複雑に婚姻関係があるので母系なら今上天皇と近親です。


210 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:02:54 ID:aQZFGjmF
>>208
>女系相続すれば千年以上続いた皇統は確実に断絶するんだから、
>安易に女系相続を主張する事は伝統をないがしろにする行為だと思うよ。

男系しか認めないのは、観念論だよ。多数の国民が、女系でも断絶しないと思えば、断絶しないの。
「男系しかありえない」と思っているのはカルトです。

211 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:04:00 ID:zUdQkznn
>>204
伏見宮家成立以前の話をしてもなぁ…
なんだかんだ言っても、南北朝以降から昭和まで、
伏見宮家が皇位継承権を持つ親王家であり続けてきたことは重要な意味があるよ。

212 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:06:12 ID:zUdQkznn
>>210
そんなこといったら「天皇家」とか「血筋」なんてもの自体が観念論だろ。
観念論で成り立っているものの根拠を否定してどうする。

213 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:06:27 ID:DEX+0u5t
>>211
えーっ、神代から連綿と続いてきたから価値があるんじゃないのぉ?
結局ご都合主義で言うこと変わるんだから女系になったっていいじゃん。

214 :196:04/12/02 23:06:56 ID:asXJb018
>>208
ふーん。いまだによくわからないが、“千年以上続いたから”が
男系にこだわる理由なのかい??

それは結果であって、満たすべき要件ではないんじゃないの?


215 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:07:07 ID:myES2HxK
漏れが眞子様とケコーンすれば無問題

216 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:07:21 ID:3G0erZNL
>>211
しかし当時(明治〜戦前)は直系がほろんだらどこが皇位を継承するときめていたの???
皇位継承順位ってあったの???


217 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:10:23 ID:QhTbRkiX
>>216 9人連続女ってかなりレアだと思うよ。
年末ジャンボよりは高確率だとは思うけど。

218 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:10:51 ID:zUdQkznn
>>213
神武天皇以来の皇統を維持する事に価値がある。
もちろん連綿と続いている事に越した事はないけど、
それが望めなくなったら次善の策を考えるしかないでしょう。

そう考えれば、男系でわけのわからん普通の家の子孫が天皇になるよりは
伏見宮家の末裔が皇女と結婚してその子が天皇になるのが一番。

219 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:12:11 ID:0MA90fHi
帝王切開で生まれたんだから天皇じゃなくて帝王になればいいんじゃないか?

220 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:13:18 ID:bZTJkwqS
ただ、今の憲法じゃ、天皇も結婚については「両性の合意」じゃないと
駄目なんだよなぁ、、、
押し付けはいかんらしい。w

221 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:13:24 ID:5zYn6igl
女帝問題よりも今の皇太子夫妻の資質のほうが問題のように思う。
弟君のほうがちゃんと公務をまっとうしてくれそうな気がします。

222 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:14:42 ID:3G0erZNL
>>220
さらに「皇室会議」の許可が要るよ

223 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:15:06 ID:cD9VJD4N
>>210
観念論じゃないよ。
歴史を途絶えさせるのは一瞬だけど、
歴史をもう一度作り直すには何千年かかる。

224 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:16:24 ID:bZTJkwqS
>>222
その部分は「違憲」だよね?

225 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:16:45 ID:klXy1AE0
男子が産まれないからなあ……

226 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:16:57 ID:HZyzDhzz
神事はどうするの?女性では出来ないことも多々あるんでしょ
整理の時は駄目とかさ

小泉は別にどうでもいいんじゃね?

227 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:18:29 ID:DEX+0u5t
>>218
伏見宮、伏見宮と・・・

228 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:19:28 ID:aQZFGjmF
>>226
>神事はどうするの? 女性では出来ないことも多々あるんでしょ

大丈夫です。男の天皇ができることは女帝でもできます。むしろ女帝は神のおつげを聞けるので、
男の天皇よりも役に立ちます。
古代の女帝には、雨を降らす霊力もあったと記録に残っています。

229 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:20:59 ID:bZTJkwqS
「田植え」誰がやるの??

230 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:21:38 ID:ldjRrBWo
>>229
あいこ

231 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:22:49 ID:leSG62bE
>>229
もちろん愛子陛下がほっかむり被ってやるんだよ

232 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:23:38 ID:8TKTKo+a
>>226
「女性では出来ないことも」に関しては、明治になってからアウトになった部分もあるらしい(どれがそれなのかは忘れた)

そもそも女帝が決まり上ではアウトになったのも明治になってからだし

233 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:23:57 ID:bZTJkwqS
イセキさなえ→イセキあいこ、モデルチェンジするのか??

234 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:24:53 ID:DEX+0u5t
>>229
ナマズ殿下の子供がお手伝いしてるらしいから誰でもできる。

235 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:25:04 ID:Yl+H1FbQ
>>1
っで、地方公務員の息子が天皇になることには
どうお考えなんですか?>子鼠

236 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:26:18 ID:bZTJkwqS
いいんじゃないか?国家公務員が皇后になってるんだから、、、

237 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:26:39 ID:K5fBHuuW
愛子様が将来、民間人に成りたいと、言ったらどうするのだ。
気遣いの足りない非国民の子鼠は氏ね。

238 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:27:42 ID:PvWgHEy7
>>232
皇室の歴史を考えると微々たる誤差だな。
女帝の次は父系の天皇がなれば良いだけだし。

218あたりが現実的だろう。


239 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:28:28 ID:jVwng2G0
朝起き会実践倫理宏正会が許さない

240 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:29:16 ID:K5fBHuuW
>>218
つながってないじゃん。
継体天皇や2人目の明治で途切れているんだから。

241 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:30:21 ID:cNACuoHc
当然起こり得ること、異論はない。




242 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:30:45 ID:DEX+0u5t
>>237
民間人になりたいと言った皇族男子どもはヘタレなので実践できてない。
心配せずとも大丈夫。

243 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:31:53 ID:YjFHYI+H
>>237
息子が天皇に即位したら民間人

即位するまでは摂政な

244 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:32:08 ID:PsK2ntIa
ということは蚕の世話は女帝の婿殿下がやるんだよね。
あれ、気持ち悪いよ。愛子の婿になって自分の男系の血筋を
天皇家に入れようとする藤原氏以上の野心家が愛子の学習院の
同級生に殺到するんだろうね。

245 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:32:54 ID:qw3CzNDx
>>229
聖徳太子みたいな摂政がやるんじゃないの?神事。
神功皇后摂政のときはどうしたんだろ?

246 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:33:31 ID:OWulXv6D
>>228
ていうか女帝がなんで存在したのか
中継ぎってのが最大だけどもうひとつは女性には悪いが、天皇が女でもできる体制ができたからってのがある
今なんて政治も軍事もやらないんだからまったく問題ない

247 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:33:48 ID:bZTJkwqS
>>240
継体天皇も父系を7世遡れば天皇、ということになっている。

248 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:34:05 ID:DEX+0u5t
>>245
昔は女性のほうが神事担当。
時代と共にしきたりもいろいろ変わってきてる。

249 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:35:03 ID:8bMf3Wji
>>244
今それをやってメリットはあるかな?
皇族の親類となると注目を集めてしまい、政権に取り入って特権を得ることは不可能になるだろうに

250 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:35:10 ID:PvWgHEy7
>>244
>愛子の婿になって自分の男系の血筋を天皇家に入れようと

だから、父系で宮家までたどれる家系しか婿になれないのでは?と言っている。
それならこのスレで出ている血の濃さとやらも変わらん。


漏れ無理かなあ。清和源氏にたどれるんだけど。

251 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:37:12 ID:bZTJkwqS
>>250
途中で系図買ったんじゃないのか?w

252 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:37:39 ID:3G0erZNL
>>250
俺も清和源氏の末裔でつ...


253 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:37:49 ID:FZ3zdX+U
側室制を導入しろよ。
それが嫌なら体外受精でもやってみるこった。

254 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:38:08 ID:PvWgHEy7
>>251
清和源氏つうてもそんなのばっかだよ。
武家の祖先はほとんど源氏、なんて時代もあったぐらいだからな。


255 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:40:06 ID:myES2HxK
ttp://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama.swf?txt=%E7%A7%81%E3%81%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%9E%EF%BC%81%EF%BC%81%E7%9A%86%E3%81%AE%E8%80%85%E4%BB%98%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%84%EF%BC%81%EF%BC%81

256 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:40:11 ID:bZTJkwqS
うち先祖はせいぜい庄屋だ。

257 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:40:16 ID:zppAYf3j
一部の保守層からは反発がありそう。もっと慎重に考えるべし
「男系女性天皇を認めると、今後、女系の天皇が・・・云々」みたいな人ら

258 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:41:23 ID:DEX+0u5t
>>247
じゃあ、将来の愛子内親王の婿の家系図も捏造しちゃえばいいじゃん。
20代ぐらい遡ると天皇の血筋でーすとか言って。
織田信長も徳川家康もみーんな家系図捏造なんだし。

259 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:42:15 ID:xk/z+0t6
もう面倒くさいから天皇家とかなんだとかなし
でいいじゃん。こんな過去の遺物が色々あるから
もめるんじゃん。
なくなっても誰も困らんだろ。

260 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:42:16 ID:PsK2ntIa
>>254
江戸時代の武士の7割は愛知の貧農だよ。
あまりに出自がみじめなので系図を作れと江戸幕府が命令。
旗本以上の武士が系図を作った。それから下級武士や武士以外や
田舎の百姓まで系図を作るのが流行った。





261 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:42:48 ID:bZTJkwqS
今の時代ならDNA鑑定でY染色体を調べる必要があるかと思われ

262 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:43:58 ID:9n9QpdSs
>>204 >>210 
そもそも、aQZFGjmFは女系論者なんでしょ。
「女系で血がつながっていれば皇位継承の正統性は確保されている」と考える。

だったら、
>>209
>旧宮家は明治天皇の子孫と複雑に婚姻関係があるので母系なら今上天皇と近親です。

>>204
>旧皇族の子孫は、直系の先祖の天皇から数えて、何世になるの?
>男系で血がつながっていても、先祖の天皇から何代も過ぎているなら、血が薄くなってる。
>皇位継承の資格はありません。

東久邇宮をはじめ、旧11宮家は、昭和天皇・現皇室とも「女系血統的」にも、「直系(現皇室)近親」的にもaQZFGjmFの言う正統性にかなっている。
且つ「男系」でもある。
aQZFGjmF氏はなぜ、意図的に旧11宮家を排除しようとするのか?

あなたの方が「何が何でも女系に流さん!」女系原理主義カルト、または、左翼ネット工作者といえるのでは?煽っているのではないが。



263 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:47:49 ID:PsK2ntIa
清和源氏はたいてい嘘。
清和源氏は離れたのがかなり早いので、捏造系図を作る格好のネタに。
明治初めにも自分は○○天皇の子孫だから華族にしてくれとやってきた
百姓がけっこう出てきたけど、証明できないし、もちろん却下。

264 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:52:35 ID:9n9QpdSs
>>76
>女系継続を容認している者には、西部邁や高森明勅といった保守系学者もいる。
>保守系学者で、男系をかたくなに主張しているのは八木秀次ぐらい。

所功も男系優先主義だし、保守系でも男系で考えている人は、大原康男、中西輝政、福田和也、櫻井よしこ…etc,etc,
文藝春秋の8月号だったか平成皇室会議の対談を見れば?


265 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:54:13 ID:Tr28meU9
女系を導入するならば、神道をこれから先どう扱うかの問題を解決しなければならない。
明治革命の時に、各地に分立していた全国津々浦々の神社群は、
国家神道の名の下に、国の一括管理の下に置かれた。
それらの神社群は元々は各地の氏族の氏神で、必ずしも天皇家の支配下にあったわけではない。
その無理を可能ならしめたのは太古から続く日本の主であるという天皇家の正当性だった。
今になって天皇家が過去からの連続性、継続性を断ち切るのは、
未だに国家神道の名残を残す、現在の神道の管理体制の背骨をへし折る事に近い。
種々の批判はあれど、近代の日本人が「日本人」として成立し得たのは
国家神道体制による各地の共同体の信仰の統合と、
その中心としての正当性をもった天皇陛下の存在があればこそだ。

266 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:56:11 ID:0z7u3Nql
さすが小泉。能天気だな。「今の時代」はこういう奴が必要なのかもなw

267 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:58:15 ID:PsK2ntIa
小泉さん、もしかして、3人いる息子の1人を女皇族の婿にしようと
たくらんでるんじゃないだろうね?w

268 :名無しさん@5周年:04/12/02 23:59:34 ID:3G0erZNL
>>266
有言不実行だし、言うこともころころ変わるw
今なにを言えば国民が喜ぶか(国民を騙せるか)
しか念頭にないんだろーな


269 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:01:45 ID:na65GIvN
まぁどっちにせよ維持するなら何らかの手は打たなきゃいけないんだから…。

270 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:01:45 ID:DJoMAwzY
だいたい、天皇を王室と比較するのがそもそも全くの間違い。
ヨーロッパで、あえて無理矢理比較するのなら、ローマ教皇に当たる。
(あくまで、無理矢理言えばだが。)
天皇というものは政治制度ではないのだから、
王朝交代をすることは原理的に不可能。
易性革命云々も、頭から筋違い。

問題は「物語」が続くかどうかであって、血筋でも男系でもない。
これらは全部後づけのナンセンスな理屈。

女性天皇でも、天皇としての「物語」を日本人が受け入れるのであれば
それで無問題。天皇は日本人の「気分」の産物であって、実体など
最初からありゃしない。

「何事のおはしますをば知らねども かたじけなさに涙こぼるる」

実体などなくとも、かたじけなさに涙こぼれれば、それが天皇なのよ。
実体の無いものが断絶することは不可能。
天皇の存在を望む気持ちが日本人に有る限りは、物語は続くしかない。
日本人が天皇に飽きれば、直ぐにでも消え去る。

天皇とは、早い話が日本で一番長持ちしているアイドルということ。


271 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:01:49 ID:44ql+rtr
なんとしても秋篠宮を天皇にしないって方向で世論を動かしてる感じだな。
やっぱりあの噂は本当なのか。

272 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:02:11 ID:OgbmmwYd
>>268

なんか、日本のマスコミの批判と正反対の意見だが・・・・

あなた日本のニュース見てる?


273 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:03:14 ID:pp8Qe6aZ
愛子ちゃんが成長してジャニーズのファンになって、どうしてもアイドルと
結婚したいとゴネたらどうするんだろうね。皇太子と雅子さんは愛子ちゃんの
ためならどんなことでもやりそうな親ばかにみえるし。
今回の誕生日と一緒に発表された親ばか文書をみているとそう思う。

274 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:03:15 ID:lncRpc76
議論すべき時期に来てるのはたしかだよ。
能天気なのは能天気とか言ってるほうじゃねえの?

275 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:03:43 ID:1ncFa9WK
小泉はアメリカべったりだからじゃねーの?
イギリスもチャールズに移れば王朝交代になるからな。
日本の王朝も途絶えさせて、歴史を潰そうって魂胆だよ。
歴史コンプレックスのアメリカらしい仕業だね。

276 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:04:26 ID:xU+nQQbK
日常生活に全く影響ないんだから性別なんかどっちだっていいよ

277 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:06:02 ID:rq8ggy0M
>>276
そうは言うがな 大佐

278 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:06:46 ID:oOr8Bhpk
>>272
WBSみてるから経済Nばかりで
少し感覚がずれてるかも...


279 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:07:43 ID:jEi0hSKq
現在皇室の祭祀・儀式のうち、とくに宗教色の強いものについては、皇后や皇族女子が
列席を遠慮することになっている。天皇代替わり儀式に限っても、剣璽等承継の儀には
皇族女子は出席しなかったし、大嘗祭においても皇族女子は早い段階で拝礼を終えて
退席し、儀式の中核である天皇が直会を行う段階には出席しないこととされている。

これらの事もクリアしなきゃならないな



280 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:08:48 ID:lncRpc76
>>273
敬宮の誕生日に皇太子夫妻は文書回答なんかしてない。

>>279
そんな明治以降の形式なんてどうにでもなるべ。

281 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:08:55 ID:heZz+dMD
今の皇室とか宮家に生まれたら大変なんだろうな・・・一生人目を気に
して公務公務、わがままなんぞ言えやしない立場っつーのもなぁ。

282 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:11:02 ID:OgbmmwYd
>>278

マスコミの批判は主に「小泉は言い切り型。言ったら後に引かない意固地」って感じだよ・・・


283 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:11:46 ID:2q/TzQUE
>>280
わがままは言えない。
けど、「失敗」も「成功」もない。


284 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:12:39 ID:u76VGIoe
所詮国営アイドル。適当に続けばどうでもいい。

285 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:13:18 ID:O9HjLouT
小泉氏は、政府予算を圧迫する皇族の必要以上の増加を懸念しています
外交戦略上必要な最小限度に皇族を縮小、目一杯働いていただく所存です


286 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:14:28 ID:OgbmmwYd
>>281

昔も同じだよ・・・明治天皇だって日露戦争が嫌でも、短歌で心情を表現する事しかできなかったのだから・・・・


287 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:16:02 ID:2q/TzQUE
せっかくお友達になれたニコライ君と戦争になったんだもんね。。。

288 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:17:47 ID:DcgbJfi1
江戸幕府は檀家制度によって仏教の諸宗派を管理下に置き
体制を離れた仏教の発展の芽を摘むと共に、
村落共同体の管理をそれらの寺社にやらせた。
明治になっての廃仏毀釈及び神仏分離、国家神道体制の確立は、
それらの仏教を利用した統治を神道を利用した統治に置き変える為に為された。
国民国家としての日本はそれまで存在していなかった、
それは日本を近代国家に仕立て上げる為に取られた手段だった。
そして国家神道体制は日本が第二次大戦で敗戦を迎える迄続き、
戦後解体されたとは言え、その名残は日本人個々人の内にある暗黙の通念、マナーとなり、
「日本人」を結びつけてきた。


289 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:19:50 ID:Cs7OdPr8
みんなそんなにこの下らない存在が
好きなの?
なんか天皇教とでも言う宗教みたいじゃん。
なんでどうでも良いような形式とか儀式とかを
形だけ大事にするんだろう。
葬式だ、結納だと笑えてくる。

290 :外国人参政権反対!!:04/12/03 00:20:17 ID:vma7xtbA
皇室は象徴であって政治はしないが鉄則だ。
で、こんな状態。

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | さすがに騙された方が悪いとは言えんな…  |
 \                           /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         。O                             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __,,,,_                  ,. -ヘ'ー-:='''''''::、.     |  ハーバード東大オックスフォード
   /´      ̄`ヽ,            ノンン_'"ミミ,::、::::::::::>、    |  外務省キャリア組。こんな素晴らしい
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ         ,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、  |  経歴の私が、来る日も来る日もカタワと
  i  /´    u  リ}         l.::::::::彡'''''ー-く彡"彡ノノツ、 |  年寄りのお守りばかりってどういう事?
  |   〉. u -‐   '''ー {!          )' .::::i゙      \::::::::::::彡;'; |  私、電化みたいなチビで気持ち悪い男
  |   |   ‐ー  くー |          ヽ__!---、  、-- ヽ::::::::,.、彡 |  は気にくわなかったけれど、プリンセス
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}           {"~゚ゝ) 、' ゚~`  ゙ヾ'ゝ{:i  |  として外交できるって言うから結婚して
  ヽ_」 u   ト‐=‐ァ' !            l   ,.! 'ヾ     j、//  |  差しあげたのに、話が違うんじゃ
   ゝ i、   ` `二´' 丿            '、 l ニニ~-゙ュ  .彡/  ∠  ございませんこと!?
    .r|、` '' ー--‐f´  ドキドキ       . \ ゙ ニ ''" `  ,ノ!:::|    \_______________
   / | \    /|\_           .  /ヽ.___,...-''゙ ノ~..... __
/ ̄/  | /`又´\|  |  ̄\        , ''''ヽ  `、::.    ヽi.    ̄`-、
                      ,.-'"~   \  `ー-、 ノ l
    ∧
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | ボ、ボクががつんと言ってやるよ! |
 \_____________ /

291 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:22:09 ID:1D7SKNVP
>>271 :名無しさん@5周年 :04/12/03 00:01:49 ID:44ql+rtr
>なんとしても秋篠宮を天皇にしないって方向で世論を動かしてる感じだな。
>やっぱりあの噂は本当なのか。

あの噂って何よ?
秋篠宮がタイの王族との間に
男の子がいるという噂か?

292 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:22:48 ID:u76VGIoe
>>290
ヒロくん、マーちゃんって呼び合うような仲じゃなかったのか?

293 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:23:43 ID:OgbmmwYd
>>290

なんか、表現が偽外洋募金している緑の党と似ているな・・・・


294 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:27:33 ID:G3vp7Myl
>>194
つまるところ、天皇家というのは、日本一スケベな血統だと・・・・。


295 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:27:40 ID:1D7SKNVP
現在の皇室は自然消滅で良いと思われ。

現在の皇室が自然消滅した後、
皇室の神事は、旧皇族の男系で(伏見宮系、東山系、後陽成系)で
輪番制でやれば良い。
その役割が回ってくる都度に、天皇を形式的に名乗れば良い。
そのほうが、日本国憲法に縛られず
また、天皇職の重責から解放され、
皇位継承者の心配の必要もなくなる。

296 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:28:46 ID:6suq38cM
発言内容を皇族方や宮内庁は事前に知っていた(両誌)
・誕生日に先立っての11月25日に会見、発表までに5日間あったので、発言の
修正も可能だったけど、宮内庁内から修正を求める要請はなかった(文春)
・人格否定発言について、他の皇族方からも「天皇に余計な心配かけた」「家庭内
の問題を何故公にするのか」との声が(文春)
・皇太子夫妻に対する過剰な同情論が強まってきたので、秋篠宮が国民に直に語り
かけることにより、従来の皇室のあり方に軌道修正するねらいがあったのではないか
との推測(新潮)


今回の秋篠宮の発言が、天皇皇后、および皇室の意見であれば
雅子嬢は皇太子妃として認められないということだから
愛子ちゃんと一緒に皇室から出して早く自由にさせてあげればいい。

後継には秋篠宮一家という皇室のことを一生懸命考えて行動してる
立派なファミリーが控えているんだから。天皇皇后もさぞかし安心だろうし
他の宮家も秋篠宮一家が後継のほうが好ましく考えているようであるね。



297 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:29:41 ID:DcgbJfi1
戦後天皇制は、国家の崩壊を押さえる「塞の石」だった。
それによって北海道、本州、四国、九州の四つの島より成るこの国はそれぞれに
分かたれる事もなくどうにか一つの共同体として存続し得た。
あるいは、その時既に、明治の時に成立した国民国家の統合の為の機構としての天皇制は
崩れており、それは「昭和天皇」という個人の存在の力だったのかも知れない。
正月に初詣に行く様な、気分的なものとしてはあっても、今の若い世代の中には、
確たる指標としての神道は存在していない。

298 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:30:22 ID:c7iQ9Vv9
宮内庁、皇室廃止すると血税幾ら節約できますかね?

299 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:32:33 ID:G3vp7Myl
それでもって、皇居跡には原子力発電所を建設と。
じぶんちで使う電力はじぶんの庭で贖うのが当たり前。

300 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:32:42 ID:j9Pyr4AD
>>296
夜釣りはよくないなぁ。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:34:43 ID:OgbmmwYd
>>301
↑↑↑↑
あぼーん決定・・・捕まるよ・・・



303 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:36:27 ID:gHumZF3X
おれは皇太子か秋篠宮には外国の王室から正妃を頂いてほしかった。
中でも、タイ王室ならヨーロッパより文化的に近しいのでGood。
(昔々、ハワイ王室の申し出を蹴ったのは残念だ。)
近親婚で弱ってる天皇家に新しい、しかも高貴な血が入る。
生まれながらの王族なら、スペインの王妃みたいに
妃として完璧にプロフェッショナルに振舞ってくれるだろうし。
閨閥拡大、国家間交流にも貢献。
紀宮にも外国の王室に嫁いで欲しかったなあ。
で、曾孫の代あたりで再び日本の皇族と結婚してほしかったよ。

304 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:38:56 ID:u76VGIoe
>>301
http://www.yu-zin.com/

これ?

305 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:41:20 ID:XusosVja
一番いいのは天皇制度やめればいいんだ。
跡継ぎが居ないんでこれで終わらしていただきます。

306 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:42:22 ID:oOr8Bhpk
>>290
仕事と家庭、どっちをとりますか?
世間のオナゴはどっちか1つだけですよw


307 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:43:44 ID:zDLLKz99
http://perome.com/yahaa/member.php

308 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:43:47 ID:I61qEee6
ひとつ質問だが、愛子が天皇になって
結婚したら 夫はなんと呼ばれるの?

309 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:43:50 ID:GeAebUkn
女天皇なんかいらない。伝統を壊すな
男天皇じゃないなら天皇なんてないほうがよい

310 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:43:52 ID:DcgbJfi1
日本を束ねる象徴としての天皇制が、
既に制度疲労を来たし、限界に来ており、
その役目を担っている方々が役目を降りたいというのであれば、国民は誰も反対出来ない。
我々は所詮戦後の人権の時代に生きる人間であり、
天皇家の方々も、また、一人一人の人間だからだ。
それに、その責務が個人としての人間が担うには余りに重すぎる物となり、
耐え難いのであれば、無理を通しても何れは無惨な形で立ち行かなくなるだろう。
しかし問題は、今の体制の次、新しい日本の中心が未だに存在していない事だ。


311 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:44:53 ID:Cs7OdPr8
もうこんな昔からある、制度やしきたり
鬱陶しいもの全部無くして、新日本だの
日本Zだの新しい国に名前を変えちゃえば、
中や朝に歴史認識やら謝罪やら賠償やら言われなく
なるかも。

312 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:45:59 ID:lncRpc76
>>306
あなたいつの時代の人間なんですか・・・

313 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:47:19 ID:qGOfeTVR
>>308
エジンバラ卿


314 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:48:33 ID:6suq38cM
雅子さん、適応障害・・なんて駄目印を贈呈されてしまって
これ以上皇室にいるのは無理なんとちゃいますか?
愛ちゃん連れてさっさと海外に行きなはれ。
後はしっかり秋篠宮はんとこがおいでやすさかい。

315 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:49:03 ID:MXT+Oxgs



・「このようなご発言は、皇室では近年にない異例のことです。
 基本的には、皇室において、肉親同士を批判することは
 エチケットとして、いけないことと受け止められているからです。」(新潮)

・「両陛下は実際に皇太子ご夫妻への批判発言を
 行うことには反対されている筈」(新潮)

・「ようやく、皇太子殿下の“人格否定”発言が沈静化し、
 紀宮さまの慶事もニュースになった時ですから、問題を
 ぶり返すようなことは言わずとも良いと考えるのは当然です」(新潮)

・皇太子と秋篠宮では立場と責任があまりに違う。
 今回の批判は皇太子ご夫妻には少々酷ではないかと指摘する声もある。(文春)

・「皇太子が動くとなれば、天皇と同じく百人くらいの職員が動きます。
秋篠宮家ではせいぜい十数人前後ですから、そのぶん身軽でコミュニ
ケーションが保たれているとも言えます。年明けにも雅子さまの
公務復帰が期待されていましたが、今回の発言を気にされて回復が遅れるのでは」(文春)

・雅子さまにご回復の兆しが見え初めていただけに、今回の秋篠宮の発言が
 広げる波紋が気にかかる」(文春)




316 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:50:36 ID:oOr8Bhpk
>>308
皇婿陛下、皇配陛下だよ。
殿下かもしれないなw


317 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:50:42 ID:6suq38cM
秋篠宮はんは公務の意味もしっかりと理解されはってるし
他の宮はんがたからのウケもいいおますしな。。

318 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:51:49 ID:MXT+Oxgs
http://web.archive.org/web/20030122045617/kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-1126.html
■秋篠宮の不人気

 宮内庁が、皇太子ご夫妻の子供に期待をつなぎ続けた最大の理由は、陛下―皇太子
さま―皇太子さまの子供―という継承順位が最も分かりやすく、国民に自然に受け入
れられやすい選択肢だからだった。加えて、弟で現在継承順位二位の秋篠宮さまの
不人気も、心理的に「皇太子さま頼み」の空気を強めたとみられる。
 元宮内庁幹部の一人は「皇太子さまを王道とすると、秋篠宮さまは覇道の人」と
評する。別の関係者は「お話をしてみて、やはり皇室を託せるのは皇太子さまだと
思う」と述べる。宮内庁幹部などへの指示をとってみても、秋篠宮さまは「細かすぎ
る」といわれ、「国民を常に念頭に置き行動しなくてはならない天皇の器ではない」
との辛口の評価が定着しつつある。
 ここ数年、不定期な人事異動の発表が、秋篠宮邸で目立つのも「人望がいま一歩」
なことの裏返しとして語られている。(共同通信)

319 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:52:31 ID:IcQDLNxb
男が生まれない限り限界が来るのは仕方ない。現段階では
1.女系天皇を認める
2.遠縁から引っ張ってくる(女性天皇の旦那として)

3.クローンや人工授精
4.天皇家の廃絶
5.遠縁から天皇として引っ張ってくる

現実的に可能性があるのは1か2だと思うけどいずれにせよ最低1代は
女性天皇を認めざるを得ない。

320 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:53:13 ID:Dv+p40Vx
>>54
>皇室は姓(名字・ファミリーネームなど)を持たない一族。
皇室は「無姓・無氏」という「姓・氏(ウジ)」をもっています。(王氏、皇氏、天氏とも)

>雅子様も紀子様も、嫁がれるときには、名字をなくしておられます。だから民間男性が皇室に婿入りした場合でも、
>姓・名字を捨てるわけですから、

雅子様は、皇室に嫁がれた時点で「小和田姓」を無くされたのですが、国民誰もが雅子様を、旧姓「小和田」であると
今でも考えています。ネットでは皇太子様を「小和田徳仁」と揶揄するものさえいます。
たとえ、「書類上の姓・苗字を失ったからといって」、人々の心まで操作することは不可能でしょう。
人々の深層意識・天皇権威(カリスマ)に関わる問題であり、感化出来ない重大問題です。 今から「黒ちゃん天皇」と言う人もいます。

>また我が国の養子制度は、家を継ぐための手段として、昔から定着しております。

あなたの言う「養子制度」とは、あくまで、人臣(庶民から大名家までの)の「家(イエ)」の継承原理です。
皇室継承はあくまで「血統」即ち、「氏(ウジ)」の継承がその正統性の根幹ですので、
イエ原理による養子継承とはわけが違います。
 



321 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:53:32 ID:u76VGIoe
志位「天皇制は耐用年数が(以下略

322 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:55:41 ID:VOUdauwx
千年の伝統って言ってる香具師がいるけど、
それを言ったら、美智子さんが皇室に入った時点で
千年の伝統は崩れたんでしょ。
この事実と比べたら、女系か女帝かなんて、大した問題ではないと思うが。

323 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:56:27 ID:GUOgzorG
異論もなにも、天皇制については言論の自由なきに等しいよ。
中国みたいに国家が直接弾圧するわけじゃないけど。

てか、無くした方がいいし、熱心な信奉者の教祖として
宗教法人とした方がいいんじゃないの?
紀宮の1億5千万円の持参金について、「本来ならもっとあるはず」、
「少なすぎ」とかいう声にも応えることができるだろうし。


324 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:58:05 ID:Dv+p40Vx
>>54
追記すると、イエを継ぐための養子制度を「皇室」に当てはめることになると、
「男系(父方の親戚の子)」でも「女系(婿養子)」でもない、全く血縁関係の無い

『無系養子(純然たる他人養子)』

も認めることになりますよ。

325 :名無しさん@5周年:04/12/03 00:59:55 ID:qi6lFmco

なんか天皇制廃止論者を装った工作員がまぎれてますね


326 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:02:15 ID:1/OiL3k4
小泉は真性の売国奴であるばかりではなく小和田家にも近い。
いつかこいつが皇室を破壊するのではないかと心配していたが案の定・・・。
今や中共も米も皇室を破壊するという一点では結託している。
やはり外務官僚を東宮妃にするのではなかった。

>>319
男系の女帝なら問題ない。男系なら。

327 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:04:03 ID:IcQDLNxb
>>326
そうなると男児が生まれない限り2がベストって事か?

328 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:05:36 ID:UI2UWMld
>>326
後、未婚だな。
結婚した後だと苗字が付いてしまう。

329 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:05:56 ID:1/OiL3k4
>>322
別に崩れてはいない。
男系ということのみが天皇を天皇たらしめてきた絶対条件。
男系さえ守れば他のことは変わっても構わない。

330 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:08:02 ID:VOUdauwx
>329
過去に皇室以外の民間人が皇后になったことがあるってこと?
すごく興味あるんで、ぜひ教えてください。

331 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:09:31 ID:qi6lFmco
秋篠宮のところに王子ができればなぁ

332 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:09:43 ID:1/OiL3k4
>>327
その通り。いわゆる継体方式だな。
個人的には傍系の男系男子に即位してもらってもかまわないが。
>>328
相手が旧皇族なら結婚しても構わない。

333 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:11:32 ID:MXT+Oxgs
「自分のための公務、つくらない」−秋篠宮(時事通信)

皇太子さまが時代に合った公務のあり方を考える必要性を指摘している点に関連し、
「自分のための公務はつくらない。公務とは受け身的なものではないか」
との考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000524-jij-soci


魚類研究でタイご訪問 秋篠宮さま クリントン大統領歓迎晩さん会は欠席
96/ 4/17 産経新聞 夕刊

秋篠宮さまタイ訪問 あいまいな皇族の公・私 宮内庁は十分補佐を(解説)
96/ 4/17 東京読売新聞 朝刊

ナマズ優先で晩さん会欠席*秋篠宮さまタイへ
96/ 4/ 5 北海道新聞夕刊

米大統領晩さん会 秋篠宮さまが欠席 タイ旅行で
96/ 4/ 5 中日新聞 夕刊

米大統領よりナマズの研究? 秋篠宮さま、タイ旅行で晩さん会欠席
96/ 4/ 5 毎日新聞 大阪夕刊

タイ訪問、ナマズ研究−−秋篠宮さま、17〜23日に
96/ 4/ 5 毎日新聞 夕刊

http://66.102.7.104/search?q=cache:f3aMtCsBHacJ:www2.justnet.ne.jp/~asia/database/mek_a1-j.htm

334 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:12:17 ID:SYCw8t4q
>>322 :名無しさん@5周年 :04/12/03 00:55:41 ID:VOUdauwx
>千年の伝統って言ってる香具師がいるけど、
>それを言ったら、美智子さんが皇室に入った時点で
>千年の伝統は崩れたんでしょ。

崩れていない。
歴代の天皇の母親は側室が多かったから
天皇の母親が、身分が低いことなんて多々ある。

335 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:13:33 ID:Dv+p40Vx
>>71
>皇統の継承は大名の継承に順ずる形になってます。幕府に養子の届出をしてます。

あなたの論理は、大名家の継承原理に、天皇家が「へり降って、合わせている。」と言うように聞こえます。
そういう事は、ありません。 

皇室が、幕府に養子縁組を「認めていただく」のではなく、
後桃園帝から光格天皇への践祚を、幕府に「報告」したまでの事です。



336 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:14:48 ID:VOUdauwx
>334
その身分の低い母親は皇后と呼ばれたんですか?

337 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:15:44 ID:1/OiL3k4
>>330
そもそも皇族以外の子女を妃に娶った時点で「臣下」の血が皇族に混じっている。
母方が臣下の家系になるのは今に始まったことではないよ。

338 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:16:09 ID:SYCw8t4q
無理に日本国憲法内の皇室だから
融通が効かなくて、途絶えようとしている。
こんな不安定な天皇制なんて壊せばよい。

皇室は自然消滅させ
神社の宮司さんのような存在にし、
男系の旧皇統内で持ち回りにすれば
男系の前提は崩れず、また断絶の心配はない。

339 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:20:12 ID:YlvD5Mgu
雅子を離縁して、若い嫁さんもらってあと5人位子供作れば
一人位男が生まれるかも知れない 男腹女腹ってのは確かにあるんだから
チッソの上に女腹で畜生腹で年増の雅子をどうして嫁にしたんだか
おまけにアトピーでステロイド飲んでた女は、女児出産率9割と言うし・・・

340 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:20:21 ID:SYCw8t4q
>>336
天皇の皇后は、別に特別な家系の規定なんて無いんだよ。
ただ、なんとなく、そこそこの家系の娘が妃になっていた。
だから、美智子さんが皇室に入ったと言うのは
特別、凄いと言うことはない。

それよりも、男系の前提が崩れるほうが
衝撃が激しいんだよ。



341 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:22:24 ID:gi2S4VFp
>>280
愛子は同世代の子より早く走ります。
愛子は同世代の子より複雑な歌も正確に歌えます。
愛子は歯磨きも自分でできます。
愛子は同世代の子より・・・って発表された文章(情報?)のことですが。

342 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:22:43 ID:DcgbJfi1
最近のナショナリズムの高まりが必ずしも天皇家への崇慕の念に繋がっていない所を見ると、
天皇家に依存しない日本の歴史が、愛国心が産まれつつある予感はある。
だがそれがどう転んで行くか、まだ先が見えない。
その芽が潰えてこの国が解体へと向かってしまうか、あるいは過度の民族主義に走ってしまうか。
だから、はばかりながらも、今少し、皇室には耐えて頂きたい。
必ず時代からの冷酷な挑戦を受けるだろう、
裏付けの無い神話的な事績、歴代の君の伝承への客観的な視点、考古学的な視点の導入、
国家神道体制の名残を残す今の神道界の再編成など、
皇位継承問題の前に打つべき手はあります。
この二つの事も、天皇家が持つ正当性に関わりますが、
皇位継承の問題で男系を女系に変えることは、
全ての事を抜きにして容赦なくこの国の在り方を変えてしまうのです。

343 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:24:23 ID:u76VGIoe
>>340
なんで激しいの?
俺なんかどうでもいいって感じなんだけど。
人によっては違うのかな。

344 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:24:47 ID:DWxzZMbk
天皇なんぞ い ら ん。

345 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:25:32 ID:qi6lFmco
やっぱり男系男子の原則は崩してほしくない。

側室制度を復活させろ!


346 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:25:44 ID:SYCw8t4q
そもそも、日本国の天皇とは
英語で言うところの
エンペラーとかキングなのかということから
問題にしなければ、いけない。
何をそんなに必死になって
エンペラーやキングであろうとするのか分からない。
ロイヤルファミリー、ロイヤルファミリーって...
背伸びする必要なんてないのさ。
ロイヤルファミリーみたいな位置に居ようとするから
皇室は滅びかけているんだろうが...
日本の歴史を見てみれば、天皇というのは
一般庶民には認知度の低い存在だったわけで。

347 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:27:26 ID:VOUdauwx
>340
> だから、美智子さんが皇室に入ったと言うのは
> 特別、凄いと言うことはない。

なんか、今まで教わってきたこととかなり違うなあw
まぁいいや。色々とお答え頂き有難うございました。

あくまでも個人的な感想なんだけど、今後女系になったとしても
そのまた先の世の中では「特別、凄いと言うことはない。」って言われそうだな。

348 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:28:45 ID:DcgbJfi1
>>343
女系継承が許されるなら、今の天皇家の系統は天皇家になっていない。

349 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:29:00 ID:Dv+p40Vx
>>228 :名無しさん@5周年 :04/12/02 23:19:28 ID:aQZFGjmF
>>226
>神事はどうするの? 女性では出来ないことも多々あるんでしょ

>大丈夫です。男の天皇ができることは女帝でもできます。

でも、天皇霊を継承する「大嘗祭」での「秘儀・真床追衾(まとこおうふすま)」は、女性では出来ない。

女性天皇論者は「雅子様の不適応」の原因として「皇室祭祀への違和感」を挙げ、
シャーマニズムに基づく「皇室祭祀」を廃止せんと目論む人がほとんどで、

>むしろ女帝は神のおつげを聞けるので、男の天皇よりも役に立ちます。

これ↑は女性天皇論者の主流とは異なりますね。





350 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:29:02 ID:ws0YG0QZ
雅子はもう産む気ないだろうし、秋篠宮も天皇継承なんて
面倒臭いことには関わりたくないだろうから、愛子が即位するのは
避けられないでしょ。

その後のことを考えたが良いと思うよ、男系に拘りたい人は。


351 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:29:08 ID:SYCw8t4q
徳川時代、日本のエンペラーとは何かと考える時
それは、徳川将軍のような存在が
日本のエンペラーだったというほうが近いと思われ。
そして、日本には、薩摩国王の島津氏や、仙台国王の伊達氏がいた。


352 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:29:32 ID:0xN3HOSu
>>343
政財界の勢力図が変わる
皇族関係者が抜けた後には各種新興勢力が入り込もうとして色々と面倒なことになるよ

353 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:32:49 ID:qi6lFmco
世継ぎを産む気がないなら雅子は東宮妃として失格だな

354 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:33:25 ID:W/K+RzpU
昔の王妃は、自分が子供を生めない場合には、代理を捜して来て
王に差し出すのが美徳とされていたものだ。
側室をあてがっても自分が正室であることには違いはないのだから。
側室から生まれた跡継ぎが賤しいなどということは全然ない。
そもそも、どの女が生んだかなどは、大した問題じゃないのだ。
要するに血筋は男系なのだからね。

355 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:33:43 ID:JJb+vNSd
天皇は日本に必要なのでしょうか?

356 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/03 01:33:45 ID:yTrM/mLd
>>352
皇族が特別の地位にいる理由の1つは、
政治勢力に利用されないためでもあるんだよね。

日本人は基本的に貴種好きだから、皇族なんかに被選挙権与えたら、
そこらじゅうに皇族をトップに頂く自治体や、皇族議員が誕生だよ。
細川護煕のような旧藩主ですら、
いきなり1期目の衆議院で内閣総理大臣になる国だぞ。

皇族に強制的に臣籍硬化なんてさせたら、
いきなり天皇陛下なり、皇太子殿下なりの首班内閣が出きるだけ。

357 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:37:33 ID:+eEyWJSK
>>355のようなのは妙な平等意識が根底にあるから天皇なんて理解できない。


358 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:38:58 ID:0xN3HOSu
>>356
結局天皇家の廃止はそのまま皇族の処刑になるんだよな
じゃないと内乱の要因になっちまう
だから今の体制のままか京都に戻ってもらって神官としての役割を重視する
宮内庁の長とかそんな感じになってもらうしかない
それにしても天皇という特別な身分のままでですな

359 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:43:37 ID:2q/TzQUE
独立行政法人「皇室」

360 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/03 01:45:04 ID:yTrM/mLd
>>358
過去の共産政権が軒並み王室を殺すか、国外追放したのは、
王家が残っていると、王政復古の運動が起きるか、選挙で王族政権になるだけなんだよね。
フランスなんか典型的だけど、ルイの復古王制もあれば、
ナポレオン3世の即位なんかもある。

日本の天皇家は、最早江戸時代以前の天皇家には戻れないよ。
殺されるか、国外追放されるか、今のままの地位にいるか。
まぁ、国外追放されても王政復古の動きは出るだろうから、
実質、殺されるか、現状のままかの選択肢しかない罠。

361 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:48:04 ID:GKNl05M4
>>360
だから、既存の皇室の自然消滅を待てば良い。
神事は、旧皇統の中で輪番制で行えば良い。


362 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/03 01:52:36 ID:yTrM/mLd
>>361
女帝は皇室典範の改正で可能だから、
まぁそれだけで70年、80年は皇室は続くね。

それに、天皇家の存続が望まれれば、
自然消滅ではなく、婿入りが認められて、
千代に八千代に続く事になるよ。ありがたいことだ。

国民多数は天皇家の存続を望んでいるのでね。

363 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:52:54 ID:6qnfpOwO
現在の皇室典範でXXY遺伝子の皇族は皇位継承権があるの?

364 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:52:58 ID:0xN3HOSu
>>361
現在の明治天皇からの家が消えて
民間にいる伏見、東久爾なんかに家を移すって事?
それはやっぱ内乱の要因になるから危ないと思うぞ
もし元首にならないとしても天皇家として公的な身分を与えないと危なすぎる

365 :愛子様3歳御誕生日にまつわる皇室大騒動:04/12/03 01:55:22 ID:Dv+p40Vx
【政治】「女性天皇に異論はない」…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101983914/l50
【政治】「女性天皇の検討事実ない」…細田長官が全面否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101870893/l50
【皇室】"時代に合わなくなった" 「女性天皇」政府内で検討…皇室典範を改正へ (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101838560/l50
【皇室】「日本の皇族の確執が噴出」…秋篠宮さま発言で英紙タイムズ報道★2 (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101915773/l50
【皇室】「日本の皇族の確執が噴出」…秋篠宮さま発言で英紙タイムズ報道★1 (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101867488/l50
【皇室】秋篠宮さまの39歳祝う夕食会、天皇、皇后両陛下と団欒 (1001) 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101847809/l50
【皇室】木登りや替え歌遊びも 自分を「愛ちゃん」3歳に…宮内庁が映像と写真公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101849533/l50

366 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:55:30 ID:1fHk8taE
イラク自衛隊派遣延長
女性天皇異論ない

つまりは女性であろうが男性であろうが
戦争加担してくれが小泉のホンネ。
男系とか女系とかの歴史については無知でしょう。

367 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:55:31 ID:qi6lFmco
>>361
天皇制をなくすことはありえないから安心しる

368 :名無しさん@5周年:04/12/03 01:58:29 ID:ajCy/ryg
伝統的には神事をつづけるほうが重要だな。
だから皇太子みたいなのはいらんのだよ。


369 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:05:07 ID:GKNl05M4
>>367
天皇制は無くなるほうが良い。

370 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:05:29 ID:j3BaYcpu
>>24
>ニュース板系ではまともな書き込みが多いのだが

おいおい釣りですか?
ニュー速+は厨房、引き篭もりオタクの集まりですけど?
7厨板にもランクインされてるし。

371 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:07:33 ID:GKNl05M4
>>364
全く危険ではない。
天皇は元首ではなく
最上級の宮司になるだけである。
伏見宮家以外にも
江戸期に養子に行った香具師の子孫が多く居る。

372 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:07:34 ID:xsRbGH3E
つーか皇室の性教育ってどうなってるの?
結婚するまで童貞?
それともお手伝いさんみたいなのが処理の相手してくれんの?

373 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/03 02:07:52 ID:yTrM/mLd
>>369
日本には言論の自由があるからね。
思いのままに好きな事を述べられる社会だから、ご自由にどうぞ。
社会多数の支持を得られるかどうかは、言論の自由とは別問題だからね。

374 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:17:27 ID:0xN3HOSu
>>371
その場合参政権とかその辺の政治への関わりをどうするのかってのが問題かと
法的に禁止するのかそれともよしとするかなどなどな
天皇家の判断に任せるてのもありではあると思うけど不安定すぎ

375 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:23:50 ID:Dv+p40Vx
>>362
>女帝は皇室典範の改正で可能だから、
>まぁそれだけで70年、80年は皇室は続くね。

【皇室】"時代に合わなくなった" 「天皇制廃止」政府内で検討…憲法を改正へ (1001)
 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101839560/l50




376 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:36:57 ID:xghnaDP3
熊沢天皇でさえあんなにもてはやされた国民性だから、
旧宮家から婿または養子を迎えて天皇制を存続させるのが一番いいとおもう。

377 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:38:53 ID:EcjCyLu6
一国の首相が何回も賛成とコメントしているのにちっとも改正が進まないのはなぜなのかね
所詮口だけ男か

378 :名無しさん@5周年:04/12/03 02:39:36 ID:2q/TzQUE
その後の熊沢天皇家は?どうなってるの?

379 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:04:33 ID:nB1ngida
>>377
やっぱり 天皇vs.小泉(小和田) だからじゃねえの。
女帝推進派は今から婿選びで水面下で暗闘してるだろう。
愛子さんが頭わるけりゃますますロボットとして好都合だろうな。
なので、もしも仮に一部の悪意ある噂のような障害が実際にあったとしても、
隠し通すんだろうなと思うね。


380 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:07:11 ID:IRFYln8X
なに頭悪いって
普通の子だったじゃん

381 :343:04/12/03 03:12:01 ID:u76VGIoe
なんかいろいろあるのね。

今の議論じゃ天皇制廃止とまでは言ってないけど、廃止になっても処刑なんかいらないんじゃないの。
徳川だって一応それなりに野に下ったわけだし。
旧華族だの旧士族だのも一応それなりに平民やってるわけだし。

ま、政治に大きく利用されない限りどうでもいい話だけど。

382 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:12:59 ID:nB1ngida
>>380
仮定として書いてあるの読めない?

383 :REI KAI TSUSHIN:04/12/03 03:23:37 ID:VWIu5y6u
アンドリュー王子を種馬にローエングリーン&グローバル化

384 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:35:55 ID:EdYaexf7
たかだか数百年の伝統の大相撲土俵への女人禁制は支持するのに
千数百年も続く皇室の伝統は簡単に壊してしまう。
矛盾も甚だしい。
最近の日本人は雰囲気で物事を決めてしまう恐ろしい民族である。

385 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:37:38 ID:unw8a9Ih
>>377
「女性天皇」に賛成はしてるけれど
「女系天皇」の扱いについてはまだ議論が割れてるからだろ。


386 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:39:41 ID:6m0ax0Oi
女系天皇には異論がある

387 :日本人が尊敬しているのは天皇という地位であって個人ではない。:04/12/03 03:41:40 ID:a6rAncA7

つまらん小細工しないで、普通に側室制度を復活させればいいじゃないか。

皇族は「昔から」国民の為の存在であって、一般人とは別なんだから…。


トキだって、今の夫婦で子孫が続かないようだったら、
次々とお見合いさせんだろうが。皇位継承もそういう意味ではそれと一緒だ。

皇太子殿下が日本の安寧の為に、妃に男子を孕ませるのは高貴なる義務だ。

388 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:44:31 ID:BORhfzR2
>>376,>>378
水戸の熊沢天皇家は知らないが、
長州の大室天皇家がどうなったかはよく知って居るぞ。

389 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:48:38 ID:FHRhe1yR
ニューハーフの場合はどういう規定があるのでしょう?

390 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:51:06 ID:nNQ4+bsY
よくわかんないんだけど、女性天皇が認められれば自然に女系になるんじゃないの?

391 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:52:00 ID:6mtGsM1s

>>トキだって、今の夫婦で子孫が続かないようだったら、
次々とお見合いさせんだろうが。皇位継承もそういう意味ではそれと一緒だ。

 畏れ多くも皇室を、鶏と同視するのは、あまりに不敬だと思うのだが?



392 :名無しさん@5周年:04/12/03 03:58:18 ID:u76VGIoe
不経済だな

393 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:02:45 ID:vPg97HAg
>>351
歴史を知らなすぎ。
徳川家は天皇の存在を考慮して
外交文書に「国王」とは記していません。
将軍家も諸大名も、公家と婚姻関係にあり
朝廷の位をもらっていますしね。

人形浄瑠璃など、庶民の娯楽で天皇の存在は
語られていましたし、
伊勢参りも庶民に流行っていましたしね。

394 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:11:25 ID:a6rAncA7
>最近の日本人は雰囲気で物事を決めてしまう恐ろしい民族である。

最近じゃなくて、元々日本人というのはそういう民族なんだよ…。
雰囲気とか大儀だけで世界を相手に戦争やった民族だからな。

今はあまりにも個々の国民の価値観が雑多になりすぎてるから、
君が違和感を覚えてるだけ。

天皇は「昔から」、日本の神主さんに過ぎない。もし神主が勝手な事を
やりだしたら引き摺り下ろして、代わりの神主を連れてくるだけ。
日本人とはそういう民族だ。

もちろん神主になる為の適格者は制限される。誰でも良かったら、ありがたみが
無くなってしまうし、ただでさえ嫉妬ぶかい日本人が権威を感じなくなって
しまうからな。だからこそ、「血」という、ケチがつきにくい方法で決めてる。

395 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:18:00 ID:9/tBSl7Q
あの子が天皇になるころには小泉は生きてないからな
どうでもいいんだろ

396 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:25:26 ID:toTHbPgv
>>394
雰囲気と大義で戦争したわけじゃありません。

397 :名無しさん@5周年:04/12/03 04:29:21 ID:ws0YG0QZ
すぐ「日本(人)は」、とか言い出す奴って、他の民族や国家の
歴史事実や統計をきちんと把握したうえでそういうことを言ってるのか、
いつも疑問に思う。


398 :名無しさん@5周年:04/12/03 05:52:26 ID:hD/S1aFn
>>397
ある意味フェチなんだって。オナニーにも似てる
言いたい時期なの


399 :名無しさん@5周年:04/12/03 05:53:50 ID:ld2NdM9m
もう少し考えてくれよ小泉

女帝問題は男女平等とかそういう問題じゃないからさあ。


400 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:07:14 ID:BKiQ0Fms
大いにある
男がなるべき
家系で男が生まれやすい女の人と結婚すればよかったのに

401 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:14:40 ID:6m0ax0Oi
皇族が少ないから男系でも女系でもいずれ滅びる

402 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:14:49 ID:hD/S1aFn
女天皇がいい。
でオナニーする

403 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:16:50 ID:6m0ax0Oi
んじゃあ巫女さん制にして若い処女だけにしよう

404 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:19:20 ID:hzm8dMhY
女がトップに立つとろくなことがない

405 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:24:22 ID:H/7YRREX
側室復活

406 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:27:53 ID:h5EKB65u
氏ね乞い隅

407 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:33:34 ID:jks8mJgN
側室復活も賛成だが、ついでに早期婚約+結婚も加えてくれんかなあ
最近のゴタゴタ見てると、日嗣の皇子本人だけでなく
その妃となる女性も幼少時からお妃教育して養成しないともたないと思う
入ってから不適応とか言われてもなあ、どうしようもないじゃんか


408 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:37:14 ID:6K7XTxWS
 オンナ皇孫たちが無事健在でいることの保証がない現在、即ち彼女たちが親より先に死ぬこともありうる以上、
かかる論議は現時点で何ら意味ををなさない。

409 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:39:20 ID:+xFdxprB
>407
同意
雅子さんが不適応になるのも理解できるしほんと気の毒
しかし幼少時から目星つけるってのも現実的には無理だろう

410 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:40:03 ID:W+Pvaq2j
「現代的に」とか「外国でやってるから」伝統を変えてよい、そうすべきだと思う人は
歴史や伝統を「これから作っていくもの」と思ってるんだろうなあ。

歴史や伝統は過去から引き継いで未来に引き渡すものだと思うのだが。
価値のある古いお寺や城は修復や復元はすべきだけど現代流に改築すべきではない。

411 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:42:39 ID:BRr7mcXt
天皇制の廃止の検討の時期に来ている。しかし自民政権下では無理。

412 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:43:05 ID:OT97R/GJ
あえて、側室復活、早期婚約、幼少時からのお妃教育に賛成する。


413 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:44:22 ID:W+Pvaq2j
>>411
「いま必要なのは政権交代ではないか」 by 菅直人

414 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:46:20 ID:KIwRXaCf
まこ、かこ、なんてどうでもいい。
その子供はどうするんだよ。
婿養子でいいのか?

415 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:50:39 ID:W7cOyo3Z
この人本当に肝心なこと説明しないで大事なことポンと言っちゃうね。
たぶん無知からの言葉だと思うけど。
日本がやってもいないことで謝っちゃうくらいだから。


416 :名無しさん@5周年:04/12/03 06:51:54 ID:v9jO9tF6
ブスな女帝になりそうだな

417 :     :04/12/03 07:01:58 ID:w4zzvZj4
いいなあ女性天皇。
皇室ファンが増え世界にも注目されるだろう。
日本の好感度アップ。
そのころ日本は国連の常任理事国だし。

418 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:06:27 ID:huC5G5mj
>>334
そもそも生母の身分が低ければ天皇にはなれない。
側室も一定以上の身分でなければなれない。

419 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:13:43 ID:rz637frT
国体と言う意味では別に女でも問題は無いだろう。
要は女だと国体を維持するには矛盾が出るという話で無い限り意味が無いんだから。

天皇とは神主であり最高の象徴として威勢を発揮してきた。
これは国内は元より、海外に対するイメージと言う戦略にも影響してきた。
女帝によってステータスが低下するとは思えん。
人物よりも様式に魅力があるんだし。(流石に大正天皇並みが困るが)

天皇制を誹謗する人種には男だろうと女だろうと関係ない話だが、
そう言う人種はウーマンリブに染まってる輩もいるので自己矛盾に苦しむか、
天皇制を認めてしまうかに分かれるだろう。



420 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/03 07:19:09 ID:HbkzhXyo
太子ご夫妻の長女、敬宮愛子さまが3歳の誕生日を迎えられた1日、
皇位継承の序列原則などを規定した皇室典範を見直し、女性天皇を
認めるべきだとする声が政府や与野党に広がった。政府内には有識者に
よる懇談会を設置する構想も一時浮上していたが「皇室に波風を立てる
ことになる」(首相周辺)との判断から、今のところ議論は凍結されている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    実際、女性天皇を認める事で何がどうなる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / んだろうね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| だから、さる日清製粉のお方が摂政を敷かれ
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l カップ麺を食する事、国民に広く奨励・・・ ナワケナイヨネ。 (・∀・;)←サヨク ナ ジエン ?

04.12.2 日経「『女性天皇』容認論、与野党に広がる」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041202AT1E0100K01122004.html

421 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:23:14 ID:u5Cu2j5r
女性天皇なんか、なれれば問題ない。
イギリスみたいになるだけ。

422 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:33:50 ID:mEnyCeXM
男系天皇で行けるとこまで行って、
そこで血筋から養子を取るというのはどうかな。
つまり、現皇太子→秋篠(つなぎ)→しかるべき男系養子。

この男系養子は幼い頃から皇室に入れておく。
天皇陛下の養子として美智子様あたりに育ててもらえば、
国民のおばさま方にも支持してもらえるかも。

423 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:38:34 ID:+xFdxprB
天皇・皇族は,養子をすることができない(皇室典範第9条)

424 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:43:32 ID:DJma6+mY
男系だけではもたん時がきているのだ

425 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:43:39 ID:DxZf4kCX
小泉純一郎と違い
俺は、女性天皇について歓迎しない

426 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:43:59 ID:mEnyCeXM
>>423
女帝だって現行では出来ないんでしょう?

427 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:44:37 ID:ELiDT4M+
あ〜あ、日本の歴史が・・・・

428 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:45:32 ID:+xFdxprB
そうだよ?
だからどこかを変更しようっていう流れなんであって。
少なくとも今はどっちもだめ。

429 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:49:20 ID:s9TOSeWg
>>425
男生まれない、生む気もないみたいだから
歓迎しないもないじゃない

430 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:53:19 ID:u4qep33r
遡(さかのぼ)って元宮家から選べばいい。

431 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:54:07 ID:BT9Z6evW
まぁ、相撲の土俵に女上がらせるってことと一緒だな。
雅子という一個人が男生めなかったというだけで、伝統を容易く変えられるなんて
軽いもんだな。過去にも女天皇がいたとか持ち出して、馬鹿じゃねーの?
そのうち、子供が出来なかったら養子でも天皇にできるようにすりゃあいいよ。もう。

432 :名無しさん@5周年:04/12/03 07:55:08 ID:u1tToo8w
小泉がだんだんウザくなってきた。
思いつきで適当に言うのいい加減にしろっつの。

433 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:00:26 ID:hIlSzbek
はじめから30歳の女と結婚して、やる気ないよね。
義務とか伝統を守ろうとする心とかそういう心を欠いているようにみえる。
受けるほうも受けるほうだけど。

434 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:01:54 ID:28tCu0bN
女性天皇でもいいよ 中継ぎなら そして男子優先なら

今上天皇が亡くなったら皇太子が天皇 秋篠宮が皇太子 
マコたんカコたんに旧宮家の男系男子の婿迎えして
やってけばいい。 

435 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:02:53 ID:fezd5uxG
信者なら古泉さまの言うことは絶対だよなw

436 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:09:19 ID:hIlSzbek
あのとき23の女と結婚していたら、まだ33歳で出産可能だし。
40でも出産可能だけど、やる気がないみたいだし。
結婚してから8年、1人も産まないで何やってたんだろうね。

437 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:09:32 ID:LeYxT+iN
天皇制そのものが不要だし
いい機会だからこのまま廃止しちゃえよ

438 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:10:10 ID:54t/goh1
女系で問題なし。
血も薄まったかこの遺物を拾って連れてくるよりよほどそのほうが良い。

439 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:20:06 ID:POH9tN5F
官房長官が皇族方のご意向もうかがってとか言ってたから、
両陛下とか長老皇族の意向とかが影響してくるんだろうな。

440 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:23:52 ID:vqqsE++E
天皇は「意見」なんて下賎なことを言う立場ではないとは思うが、
自分ちを誰に継がせたいのか聞いてみたい。

441 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:28:28 ID:54t/goh1
長老皇族となると高松宮妃と三笠宮夫妻?
高松宮妃は女帝でもいいのではないかと以前言ったっていう話があったね。
どこでの発言かわからんが。

442 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:43:53 ID:EROr56Z8
女帝はいいけど、男系の維持だけは明確にしてね。
小泉のおもいつきいいこちゃん発言は不快です。

443 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:49:17 ID:UwwB5M8+
(小泉).。oO(どうせ俺の任期中の問題じゃねえし、勝手にしろや)
↑こんな感じだろうな

444 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:49:32 ID:gj1BeFCc
子供は天からの授かりもの男子が生まれなければ天皇制は廃止すればいい。

ところで自民党はこんな時は男女の役割の違いについてはなんも言わないんだね。

445 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:51:24 ID:54t/goh1
男の役割=Y遺伝子の継承ってか?

446 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:51:47 ID:r/wEw06f
意表をついて
幕府を開くってのはどうだろう

447 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:53:29 ID:yb5uJQXy
明白に男性差別男性蔑視政策だろ?
男女共同参画はつぶれろ。

448 :名無しさん@5周年:04/12/03 08:53:41 ID:tVhJexSU
強い精子トーナメントとかやってほしいな。
日本人の中でもっとも強い精子をお持ちの方が次の次の天皇。

449 :名無しさん@5周年:04/12/03 09:26:47 ID:QmbCpMsa
こういうスレには決まってブサヨとシナチョンの工作員が沸いてるな

450 :名無しさん@5周年:04/12/03 09:27:22 ID:DJma6+mY
回答をはぐらかすのが一番まずい。
即答が正解。

451 :名無しさん@5周年:04/12/03 09:53:55 ID:GUOgzorG
象徴が「人」である必要はないし、
そもそも天皇制そのものを見直す時期に来てるんじゃないのか。
仮に政体が変わっても、贅沢三昧の金正日、ジョンナムが
「象徴」として居座る北朝鮮みたいなもんだろ?

452 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:01:20 ID:r5MK+Yh8
>>451
憲法改正してから言え。

453 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:11:49 ID:gpgAJCT7
昔から女が国を治めれば日本は安泰するんだよ。

邪馬台国をまとめた卑弥呼や伊代を見ろ!

454 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:12:51 ID:GUOgzorG
>>452
そのための議論が必要ということ。思考停止、感情論だけのウヨですか?
君のような奴は、愛「国」主義者ではなく、皇室利権に群がる者に
踊らされてるだけ。
天皇制を支持しない人も日本人であることに誇りを持っている。

455 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:14:56 ID:EROr56Z8
議論は男系をどう維持するかに集中してもらいたいな。
その中での女帝だから。

456 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:15:12 ID:5oCW0ROu
>>15
あの二人だけは勘弁してくれ。

457 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:17:34 ID:myKk/U48
>>454
根拠無い妄想にワラタ。

458 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:18:07 ID:o4R8d84A
>>451
そもそも漏れは「象徴」ってのがよくわからんのよ。
何?「象徴」って。
誰か頭の悪い漏れに解説キボン

459 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:20:40 ID:pNOPbHur
石原と阿部ちゃんは首相の器じゃないよ。

空気嫁ないから。

460 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:21:32 ID:NYjzFQ+W
>>456
 瑞穂タン乙

461 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:21:44 ID:rqu2GGkD
「天皇制廃止に異論はない」

462 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:31:28 ID:aGMYjWOH
>>442
食糞院うざいよ

463 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:33:47 ID:QmbCpMsa
>>442
IDがエロ

464 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:35:16 ID:wFxEi5eh
>>410
> 歴史や伝統は過去から引き継いで未来に引き渡すものだと思うのだが。

そのまま引き継ぐのが伝統を守ることではない。
守るべき事もある一方、昔と状況が変わって意味がゼロになったものは
これまでも普通に取捨選択が行われている。

また伝統は、神の言葉と信じられてきた聖書やコーランみたいな聖典のようなものではナイので、
新しく作って逝きましょうという発想も否定できるものではない。

465 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:43:30 ID:wqz1nRSZ
皇太子の所に男子が産まれなければ、皇太子がY遺伝子を持った男子を養子にも
らえるとはっきり決めておけば、お家騒動のようなことは起こらないのでは。
この養子は、特に愛子さんの夫である必要はないと思う。


466 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:49:33 ID:oOr8Bhpk
>>356-360
旧宮家は選挙に出ずおとなしくしているよw
東クニ・一族でさえ出ていない。
ナポレオン3世はクーデターで線形奪取だよ。
ドイツ・フランスでは元王族がいまも国内で生活してます。
オーストリアは共産圏ではないけどハ家の入国を禁止しています。


467 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:52:18 ID:UwwB5M8+
そういやナポレオンの子孫だとか言う人物のインタビューが
つい最近の新聞に掲載されてあったな。
どこぞの市議会議員を務めているらしいぞ。
右派左派からのつきあげがあるのか、やたらと「自分は左寄りで帝国制は否定している」と連呼されたいた。

468 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:52:33 ID:p6SNiQhn
来てるよ
あなたの愛人の写真・動画を見せて5
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1101459542/

469 :名無しさん@5周年:04/12/03 10:58:34 ID:oOr8Bhpk
>>422
いけるとこまで行くなら
閑院宮朝は滅びて、三笠宮朝になります。


470 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:06:19 ID:oOr8Bhpk
>>466-467
なぜかJOC竹田が抜けてしまったw

ナポレオンI世の子供はII世だけだったかな?
そいつは20歳くらいで死んだから子孫はいないような...
Iの甥のIIIはのちに宿敵イギリスに亡命したから
子孫がいるかも...

フランスでは元王族のパリ伯(オルレアン家)が政府に王位継承を訴えてるよ。
あとウヨ系政党がルイ16世兄弟(ブルボン家)やその子孫、
ルイ・フィリップ(オルレアン家)の子孫を奉じています。

471 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:06:59 ID:POH9tN5F
>>469
え、うそ。
あそこは女の子しかいないはず。
もしかして隠し子とか?

472 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:12:29 ID:ZEZq/x29
>>465
一般成人男性すべてのDNAを調べ上げたら
実はかなり広範囲で天皇と同じY染色体が見つかるんじゃないかと思う。
もういっそその中から国民投票とかしたらどうだろう。



473 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:12:42 ID:oOr8Bhpk
>>471
そうじゃなくて、ドコにも男子が生まれずそのまま継承したら、
1皇太子→2秋篠宮→3常陸宮で閑院宮朝は断絶して、
次には三笠宮朝(4崇仁→5寛仁→6桂宮)に皇位が渡るということだよ。

寛仁が頑張って3人目に男子を産んだり
桂宮が結婚して男子を産めば国民世論はどうなるのだろう...


474 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:13:55 ID:9t6m5WtJ
>>473
年齢のことなんてちーッとも考えてないんですね。

475 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:14:07 ID:4jNB+EzX
性転換させるか、単性生殖させればいいだろ

476 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:15:27 ID:oOr8Bhpk
>>474
考えてるよ。
寛仁も桂宮もまだ40前後だろ


477 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:17:16 ID:9t6m5WtJ
>>476
皇太子より年上の高円宮のそのまた兄なのに?

478 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:19:30 ID:oRUCVFD0
>>466 有力者の「ワン オブ ゼム」になるだけかと思うが。
田中真紀子と大して変わらん扱いになるであろう。

479 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:20:42 ID:1fHk8taE
小泉がいうこと、やること国益に反することばっかてこと
もう分かっているよね。

480 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:23:31 ID:y/B0uHzr
そんなことより増税やめて

481 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:25:20 ID:1F6LWISo
>>476
>寛仁も桂宮もまだ40前後だろ

貴方はまだまだ昭和の世界に生きているようですね。こちらの世界では元号は既に平成となっています。

482 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:27:47 ID:7Zpxzn3x
別に女帝でもいいんじゃないの?

483 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:28:05 ID:mEnyCeXM
1946年1月5日生まれ  三笠宮 寛仁親王

484 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:28:19 ID:YOJJAM3U
天皇制、自然消滅というのがいちばん日本的ではないか。

485 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:31:05 ID:oOr8Bhpk
スマン、宮内庁HPみたら
60前後だったw
寛仁は奥方もトシだから無理だけど、
毒男桂宮は若い女性と結婚したらひょっとして...
↑30歳前後・男腹・多産型を探そうよw


486 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:32:31 ID:9t6m5WtJ
>>485
桂宮は車椅子なんですけど・・・

487 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:32:34 ID:1F6LWISo
>>485
年齢のみならず身体不自由のこともしらんのか。

488 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:37:12 ID:ZVtjEkzR
>>485
桂宮さまはたしか、
身体障害がおありじゃなかったっけ?
身の回りの世話をしている女性と云々なのだけど
その女性に離婚歴だったかがあるし
その女性も日陰の身でいることを望んでいるので
うんたらかたら。


489 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:41:09 ID:oOr8Bhpk
>>486-487
それは知ってるよ。
障害者でも性欲はあるし、セックルしてる。
いざとなれば体外受精でも...
皇室なら最先端技術をとりいれてもらえるでしょうにw


490 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:43:33 ID:1F6LWISo
>>489
ならばID:oOr8Bhpkがそう進言すればいかが。

491 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:44:57 ID:9t6m5WtJ
>>489
いや、知ってないな。
何しろ40歳前後だもんねー。

492 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:47:02 ID:3vdumyvh
眞子たん ハァファァ

493 :名無しさん@5周年:04/12/03 11:47:54 ID:GUOgzorG
クローンなら飼ってやってもいいよ。
DNAは完璧に存続するし、ブリーディングの手間も省ける。
無駄金も減らせる。

494 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:20:22 ID:ZtUzFd1C
まさか皇太子自身が「側室ほしい」とはいえんだろうから、誰か気を利か
して、美女を御前に侍らせるくらいのことはしろってーの。

皇太子も、勧められたら遠慮なくいただけ。据え膳食わぬは男の恥ぞ。

495 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:21:36 ID:9t6m5WtJ
>>494
昭和天皇に対する批判ですか?

496 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:43:52 ID:osHWoed2
>494
結婚相手の候補として名前が挙がった女性たちに散々逃げられて、
結局つかまっちゃったけど雅子さんだって逃げてたわけで、
さらには今の皇太子妃の追い詰められた状況知ってれば
側室でもいい、男の子も産むわ、産めなかったらバッシング覚悟、
なんて都合のいい女性がいるわけない。

497 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:49:16 ID:oOr8Bhpk
1皇太子→2秋篠宮→3常陸宮→4崇仁→5寛仁→6桂宮と皇位が渡れば
天皇誕生日は天皇が変わっても別名で残るし、
50年ほどで祝日が6日も増えるぞw
しかも「祝日と祝日の間の1日は国民の休日」になるから(5/4)、
11/28.11/30.12/2が祝日となり、11/28-12/2の5連休になるw
全員秋篠宮より年長だが、「天皇になるまでは死なんぞ!!!」
と国民のために生き抜いてください。

498 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:51:35 ID:iAuCBqCr
この際、寛仁親王あたりが、実は男児の御落胤がいることをぶっちゃけてくれたら大慶事。

499 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:55:19 ID:ZqWgri+I
女性天皇のデメリットはアホなエロ小説化が
『天皇ファック』なんて名の小説を書くことくらいのもんだろ
「陛下、こんなに濡れ濡れになっておられますよ・・・」

500 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:58:52 ID:1F6LWISo
>>499
それなら「妃殿下ファック」というエロ小説が既に現存していてもよさそうなもんだがw

501 :名無しさん@5周年:04/12/03 12:58:59 ID:iAuCBqCr
>>499
出版差し止めになるから平気

502 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:00:28 ID:ZtUzFd1C
>>496
正室にするわけじゃない。 「男児産むだけでOK、公務一切免除、
三食昼寝つきで生涯、贅沢三昧な暮らしを保証!」とでも広告出せば
山ほど応募があるよ。有栖川こと坂本晴美みたいな女もいるんだし。


503 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:00:37 ID:osHWoed2
>500
韓国にあるって聞いた

504 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:03:04 ID:I2scVN/7
徳川家康は経産婦を妾にしてたんだよねえ

505 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:04:39 ID:1F6LWISo
>>502
> 「男児産むだけでOK、

性別を決定するのは種なので、畑側の努力だけではどーにもならないことを第一の条件として掲げられてもねえ。
男児が産めなかったらどうするのですか?給料全額返還せよとでもしますか?贅沢三昧のツケを年取ってから払えと?


506 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:06:45 ID:oOr8Bhpk
>>500
妃殿下はナンバー4くらいだからなー
女帝は女社長とおなじくナンバー1だよ。

507 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:06:46 ID:ZtUzFd1C
>>505
側室を3人もおいて、ひとりも男ができなかったらそれは皇太子のほうに
問題があるんだろ。女のほうは責められないって。

そうなると、問題は皇太子にそれだけのパワーがあるかどうかだな…

508 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:09:54 ID:oOr8Bhpk
>>507
パワーがみなぎるくらいのオンナを用意したらいい。
男腹・多産型・皇太子のタイプで探してくれ...


509 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:12:00 ID:u76VGIoe
夜中にも聞いたけど、なんでみんなそんなに男系にこだわるのかねぇ。
夜中には変化を政治的に利用されるからとか聞いたけど、ここ100レスをみると
必死に理由なしで男系を唱えるレスが多いね。

伝統?国体?
今ふっと天皇家がなくなっても人生になんの影響も出ない人、企業が日本の
大半を占めてると思うんだが。地方だと違うのかな?

510 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:12:50 ID:ZtUzFd1C
>>508
これで子どもがポンポン生まれて、実は精力絶倫の皇太子だったって
わかったりすると、それはそれでちょっと気味悪いかもしれんけどw

511 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:15:22 ID:oOr8Bhpk
>>510
小さいことは気にするなw


512 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:15:59 ID:iAuCBqCr
>>507
皇太子一人じゃあキツイよ。岡田真澄や三船敏郎の例もあることだし、
齢は関係ない。陛下以外の全宮様が多産・男腹の側室持つのをノルマ
にしれば良い。産まれた子を皇太子殿下夫妻の子ってことにしちゃえば良いのだから。
皇室の危機なんだから、皆で協力しなきゃ。

513 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:17:45 ID:ZtUzFd1C
>>512
おいらも血筋がもうちょっとよかったら、喜んでお手伝いするんだけどな〜w

514 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:19:34 ID:apnXLE+2
oioi
なんの為のクローン技術だよ
天皇家に使わずして何処で使うって感じだ



515 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:19:59 ID:vqqsE++E
タイに隠し子がいればY染色体の件は一件落着

516 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:21:06 ID:sglytHNl
テレビでは男系論議まではいっても、側室や皇太子離婚論までは踏み込んでないな。
どこかの番組を取り上げてはいたが、側室は完全に論外扱いされてた。
皇室を廃止しないんなら時間切れで女性天皇登場になるのでは?

517 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:21:29 ID:iAuCBqCr
>>515
外人は嫌

518 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:21:39 ID:6m0ax0Oi
日本人とのあいだに隠し子をつくればよかったのに

519 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:25:24 ID:u76VGIoe
誰か相手にしてください

520 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:27:11 ID:iAuCBqCr
>>518
日本のどこかに一人位いそうだよね。
秋篠宮、常陸宮、三笠宮、高円宮、あたりの若気の至りの賜物。
本当にいないの?

521 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:27:57 ID:Ku6tF6VX
>>499
そんなの大昔からあるじゃん。
弓削道鏡と女帝のぬれぬれ。

522 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:29:54 ID:OCmAES1p
>>32
今イギリスではヘンリー8世を持ち上げる風潮があるような無いような感じだけど
チャールズに王位を継がせる布石かね。

523 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:32:18 ID:Ku6tF6VX
>>509
人間、アイデンティを喪失したら生きていけないように
国もまた、そうなんよ。

524 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:35:08 ID:I2scVN/7
ヘンリーは結構したたかで
離婚問題で上手いことローマカトリックの影響力排除したけど
雅子や皇太子にそうした根性ある?

525 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:35:51 ID:iAuCBqCr
世界最古の男系王朝なのに、今更女帝になるくらいならなくなっていいよ。

526 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:39:43 ID:28tCu0bN
皇太子が離婚して若い畑を迎えればよろしい
しばらく株をおとすだろうけど
男子が生まれれば国民は歓迎ムードで離婚も忘れるよ

527 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:41:55 ID:iAuCBqCr
離婚するくらいなら側室でじゅうぶん。

528 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:42:03 ID:HegDt4HQ
碌に遺伝情報も入ってないY染色体が皇室のご本尊かよ
くだらねー

529 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:42:15 ID:8evIkKDB
>>14

[001/001] 161 - 参 - 予算委員会 - 2号
平成16年10月20日

[350]○舛添要一君 後ほど対中外交について問いただしますけれども、
中国が拒否権を発動したら一切通りません。
そのことは認識しておられますか。

[351]○内閣総理大臣(小泉純一郎君) 五か国が拒否権を持っておりますので、
一国でも拒否をすればそれは無理であるということは
十分承知しております。

530 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:42:51 ID:sglytHNl
>>523
『変えるなら男女同権(愛子さまが継承順位第1位)にすべき』
と公然とテレビで発言してる人間が複数いる現状で
女性天皇が国のアイデンティを失わせると考える者がどれだけいるかの問題。
仮に皇室のアイデンティであったとしても、国が男女同権の流れに
なっている現状で、皇室>国がどこまで通るかは微妙。

531 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:50:57 ID:xzn9n3tm
>>530
女性天皇を問題にする人は少なかろう。
女系天皇を認めるかどうか。
個人的には、女系天皇でもいいのでわ、
と思うが。

女性天皇に男女同権云々をいうテレビは変。
明治の皇室典範を定めるにあたっての論議では、
保守派が日本の伝統だからと女帝容認。
革新派が現状にあわないからと女帝否定。
ただし、保守派も女系天皇は認めてなかった。

532 :530:04/12/03 13:51:29 ID:sglytHNl
すまそ。継承順位第2位ね。

533 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:53:42 ID:28tCu0bN
相撲だって歌舞伎だって伝統を大切にかたくなに女子が入ることは
拒否して頑張ってるのに…それよりずっと昔からきたものなのに…


534 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:54:18 ID:iAuCBqCr
内親王様方にも皇位継承順位がつくってなると、内親王様方は降嫁しないで宮家を持つの?
そしたらまたネズミ講式で宮家が増えちゃうね。

535 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:56:13 ID:d4T/xoci
男女同権もいいけど
都合がいいときだけ女性は非力とか
女を全面的に出すご都合主義を
排除してからにしてもらいたいね

536 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:56:15 ID:sglytHNl
>>531
それならここで出てる側室等の議論は特に必要ないわけで
少なくとも、このスレでは女性天皇自体に反対してる人間がいると思われ。
ちなみに俺も女系天皇可で、あとは継承順位をどうするかの問題と考えている。

537 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:59:11 ID:2KaDoFS6
>>528
何のかんの言っても女性が天皇になるのが嫌な奴がいるんだと思うよ。
女系はダメって言うのはとってつけ。

538 :名無しさん@5周年:04/12/03 13:59:53 ID:FlST8L2v
つーか俺男系女系なんてこの板で初めてしったし普通の人は知らんて

539 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:00:37 ID:sglytHNl
>>534
テレ朝の皇室担当の人のように、ワイドショーではその問題をメインに指摘していた人もいた。
皇室費の増大も含めて今後の重要な問題だが、
一旦やると決めたらあとは調整すればいいことと思われ。


540 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:01:31 ID:oOr8Bhpk
>>534
典範では女子は15歳以上なら皇室離脱も可能。
そこで強引に傍系(三笠宮一門)女子には全員離脱してもらうのでは?


541 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:02:46 ID:wFxEi5eh
>>535
天皇やるのに腕力は不要だから、おまえが何をもって「都合がいい」と言いたいのか不明。

542 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:03:06 ID:mx9dv/oV
>>536
現状で、男系女性天皇の後、男系天皇となる可能性はなし。
側室がなければ、男系は保てない。
いや、側室がいた江戸時代の大名家だとて、
女系ならばまだしも、そこにまた子ができず、
関係のない養子で継いでいる例は多い。

まあ、たしかに、側室云々もむだかもしれんがね。


543 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:03:19 ID:28tCu0bN
天皇が天皇である理由は偉いからでも人格が優れているからでもなく
Y染色体を受け継いでいるからってテレビにでてた人の意見に
なるほどなと納得したので、
中継ぎとしての女性天皇はいいけど女系は嫌。


544 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:03:54 ID:2KaDoFS6
>>534
そんなもの制限つければ問題ない。
親王、内親王は男女の別なく独立した宮家を作ることが出来る。
各宮家は、男女の別なく継ぐことが出来る。
ただし、王や女王が新たに独立した宮家を作ることは認めない。

親王、内親王っていうのは、天皇の孫世代までだからね。

545 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:04:29 ID:d4T/xoci
>>541
それはおまえが頭が悪いから理解できないだけ
どこら辺に天皇のことについてレスしてあるのかと
問い詰めたい

546 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:04:31 ID:nolMkcHr
こら542のボケ
貴様、何もわからんくせに何をごちゃごちゃ抜かしとるんや?
なめた事言うとると殺すぞ

547 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:06:17 ID:+UZU5Bl4
男子に継げそうな人がいないから容認するんでしょ?
素直にそう言えばいいのに。

548 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:06:45 ID:wFxEi5eh
「Y染色体」って、543 みたいなナイーブな人を騙くらかすのに最適なアイテムだな。
科学万歳!

549 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:08:07 ID:GCf+Nehh
憲法憲法と言っている奴がいるけど、
天皇は憲法の外にいるんじゃなかったっけ。

550 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:08:39 ID:FlST8L2v
憲法の一番最初に天皇について記載されてませんでしたっけ

551 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:09:47 ID:d4T/xoci
象徴だけの天皇なら犬とか石像とかでもいいべ

552 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:12:45 ID:+UZU5Bl4
>>551
Y染色体を遺伝してないからアウトらしい。
現天皇は少なくても明治までは遡れます。

553 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:12:59 ID:wFxEi5eh
>>549
法律の外にいたら予算も出ないし国事行為もさせられないし、皇位も決められない。

554 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:13:46 ID:LeYxT+iN
誰か546を通報しろよ

555 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:17:18 ID:wFxEi5eh
>>552
石造はともかく、犬なら6千万年くらいたどれば傍系で繋がってるかも。

556 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:19:17 ID:Usu02Bhj
実は、昔の人も、女がY染色体を引き継がないことを知っていたのだ。

557 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:25:29 ID:wFxEi5eh
>>556
その可能性はあるな、それなら昔の人が皇位継承を男系に決めたこととの因果関係もスッキリや。
古代人がY染色体を知らなかった証拠も挙がってないしな。

558 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:29:43 ID:Dv+p40Vx
y染色体は、あくまでキチンと男系継承してきた事の「証」でしょ?
Y染色体をご本尊にして奉っている訳では無い。
左翼のネット工作者のイツモのやり口だな、「男系継承=Y染色体」に貶めて
「女系工作」するのはさッ・・・。

>>528
禄に遺伝情報入ってないとか言うけど、男性機能をコードしている遺伝子は全部、
Y染色体にのっているが、何か? 

559 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:31:27 ID:SwGzyPtI
逆玉で、天皇の旦那になる香具師


560 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:33:01 ID:oOr8Bhpk
>>556-557
皇位の場合は傍系が継ぐときは
自分が男系男子で且つ、直系から嫁を貰っていました。


561 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:33:33 ID:6m0ax0Oi
愛子様の婿なんて絶対見つからないと思うぞ

562 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:36:00 ID:bkDnZVY3
ヲイ、相撲の土俵上ですら女の知事が上がることを拒否されたんだぞ。
ましてや日本の象徴の話だ。
伝統の世界っちゅうのはそうやすやすとは変えられるもんではない。
っつーか、そうやすやすと変えてもらっちゃぁ困るんだよ。
これは理屈やムードだけでどうこうできるものではない。
日本のアイデンティティの問題なんだよ。

563 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:38:02 ID:Jye4pgvn
>>558
すぐに左翼扱いするのな。
細胞1個しかないのかね?

564 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:38:42 ID:1F6LWISo
女性天皇を認めまたそれが実現した頃には。相撲でも土俵に女性が上がることを許すかね。
それとも相撲の伝統はまた別だと言ってつっぱねるかね。どちらにせよ見物ではある。

565 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:40:51 ID:Dv+p40Vx
>>563
>細胞1個しかないのかね?

いいえ、私の体は、多分60兆個ぐらいの細胞で出来ていると思います。


566 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:41:30 ID:wFxEi5eh
>>558
端的に、男系だから継いだですよ、と言えばいい。
染色体なんぞ「証」にしての説明など全く不要なのに、
わざわざ持ち出し、テレビでも晒してるトンデモ馬鹿が許せないだけ。

567 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:42:21 ID:Jye4pgvn
>>564
「女性」天皇は既に存在するぞ。

568 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:43:38 ID:wFxEi5eh
>>562 >>564
女系はともかく女性天皇は実在しましたぜ。

569 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:44:03 ID:Xm+sCxWl
天皇の存在意義

天皇は、日本の過去から現在に亘る全ての歴史の体現であり、日本文化そのもの、日本という物語の核である。
その源泉は、国生みの神話まで及ぶ。何者も取って代わることの出来ない権威は、ここから生じる。
政治システム的にも、三権分立などより、はるかに高度の、権威と権力の分離を確定するシステムとして、
1800年以上の永きに亘って機能し続けてきた。
世界の歴史を見ても、この権威と権力の分離に成功した国は、殆ど皆無である。

権威と権力が一致するところに、独裁とファシズムが誕生する。
ドイツのヒトラー総統は、ワイマール憲法下における民主主義によって、合法的に誕生し、権威と権力を一身に独占した。
ソ連のスターリン、中国の毛沢東、その他全ての歴史上の独裁者は、例外なく権威と権力を独占し、
国名・政治機構・法律・歴史解釈など、国家の根幹を完全に変更し尽くしている。
そこにおいて、その国は今までの歴史を失い、国名を変更され、消滅し、全く新たな独立国となってしまう。
それは国民の道徳的退廃をもたらし、国の文化創造の根源的活力を奪ってしまう。
日本においては、天皇が権威を、時の政権が権力を、それぞれ分離して保っているため、
万一政権・政治機構が完全に崩壊しても、天皇の権威を元に権力機構が新たに再生され、
大きな混乱や内戦を経ることなく、次政権に権力の移譲が行われ、
国の歴史的・文化的根幹は、消滅することなく、次世代に引き継がれる。
すなわち、国が存続するのである。
鎌倉から室町、戦国を経て安土桃山から江戸、江戸幕府から明治政府、戦前から戦後まで、
日本という国は消滅することなく、他の国よりはるかに平和裏に、文化的同一性を積み重ねてくることが出来た。
国家の危急存亡のときこそ、この天皇というシステムは、最大限に安全弁として作動するのである。
(とりわけ日本が、明治維新から30年足らずで世界の強国になったこと、また戦後の驚異的復興は、
世界の人々の驚嘆するところである。これは、ひとえに国の連続性が保たれることによる恩恵である。)

1300年以上に亘って、基本的国名・国体が変更されていない国は、世界に殆ど存在しない。
天皇というシステムを作り上げた祖先の英知に感謝する。

570 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:44:49 ID:5LJp/11C
推古天皇とか後水尾天皇って女帝だよね?

571 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:46:27 ID:zB2JTI/R
>>551
象徴が天皇なのではなく
天皇が象徴、ね。

572 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:47:42 ID:gwLF1lgs
女性天皇でも構わん。

Y染色体うんぬん言ってる優生学者のボケどものために、Y染色体保存用の宮家でも特別に国家プロジェクトで保護しときゃいい。
漏れはバカバカしいと思うがな。

573 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:47:52 ID:TvA35owE
2000年以上続いている伝統を男女平等などという現代の価値観で
変えていい筈がない。歴史に対する冒涜だろ。

574 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:47:59 ID:BPdb5oMR
>>569
上皇

575 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:48:11 ID:bkDnZVY3
>>568
おれは女性天皇のことだとは一言も書いておらんが?

576 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:49:05 ID:Xm+sCxWl
569のつづき

さらにいえば、このシステムのすごさは、その権威さえ、人間としての天皇にあるのでなく、
天皇に封じ込められた日本の伝統そのものにあるとされているところである。
とすると、日本では一切の特定の人物・組織に権威を与えないということになる。
伝統とは、言い換えれば、過去から現在に亘り、日本国に生をうけた全ての国民の総意である。
すなわち、過去から綿々と受け継がれてきた伝統こそ、日本における権威の正体なのである。
この権威は、他の何者も取って代わることが出来ない。
そして、天皇は国民の幸福を祈る日々の宮中祭祀によって、
時代時代の国民と共に、伝統を体現し続けているのである。

577 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:50:44 ID:I2scVN/7
皇太子は秋篠が嫌だから愛子様を自分の次にしたがってそう。
愛子様は外に出たほうが幸せになれるかもしれないのに。

578 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:52:14 ID:BPdb5oMR
皇太子はその事について一言も口を開いてないのに>>577みたいなのが出てくるんだから
怖いよな

579 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:55:02 ID:wFxEi5eh
>>578
そりゃ N+だもの

580 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:55:49 ID:jMBxnV4k
>>573
いや、だから別に、
女系天皇は男女平等云々という方が、
変といいますか。
聖武天皇の父は草壁皇子。
当時は天皇の子でなければ、
皇位継承資格が十分ではなかった。
むしろ、母親が元明女帝だったことから
正当性が認められたわけです。

むしろ江戸時代、儒教の影響で
男系ならばなんでもいいような
中国流の観念に毒されたわけではあります。


581 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:58:43 ID:Jye4pgvn
>>570
後水尾天皇は男。
後水尾天皇と徳川秀忠の娘との間の子供が明正女帝。

582 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:59:01 ID:oOr8Bhpk
>>569
>>576
しかし権力者が天皇の権威を利用したぞ。


583 :名無しさん@5周年:04/12/03 14:59:02 ID:Dv+p40Vx
>>566
まあ、そうなんだが、
あれはあれで効果的な面が有ったとも思うよ。>>556-557のように
古代人は無意識にでも、「気付いていて」男系継承してきたというのは否定しきれないわけだし、
それを無下に破壊しようとするのは、アフリカ・アジアの旧植民地の文化を「遅れたもの、ナイーブな人たち」として破壊してきた
ヨーロッパの白人宣教師や近代啓蒙主義者とおなじなんだよね。
>>548 こういう「科学万能主義者」とかさ。
>「Y染色体」って、543 みたいなナイーブな人を騙くらかすのに最適なアイテムだな。
>科学万歳!





584 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:04:07 ID:+O71ePQo
俺は現実に存在するファンタジーが減るのは嫌だな。
お姫さまに会いたかったらドラクエでもやれってか?
べつに存続してもいいんじゃないの?せっかくあるのに・・・。

伝統とか文化とかって極端な害悪じゃないなら俺はある方が良いな。
それがどうでもいい存在ならなおさら。

585 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:06:00 ID:oOr8Bhpk
>>580
文武の父が草壁だよ。

天武−草壁−文武−聖武−孝謙(称徳)


586 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:06:29 ID:Xm+sCxWl
>>582

その通り。
だからこそ、権力者の露骨な天皇の政治利用を、決して許してはならない。



587 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:08:06 ID:Jye4pgvn
>>585
そして草壁の妃が元明。これは変わらない。

588 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:09:07 ID:I2scVN/7
いや、別にあと30年は一応安泰で
ゆったりと議論かけられるんだろうに
この性急さはどう考えても

589 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:09:45 ID:efLMZccF
>>582
利用した利用したって、
覇者が最高権威となれなかった歴史と
なんの関係があるの?
利用したというより、持ちつ持たれつ。
倒してしまえなかったところに
意味があるんでしょうが。

590 :566 = 557 = 548:04/12/03 15:09:58 ID:wFxEi5eh
>>583
啓蒙主義も何も ...

じゃなくて
性を決定する染色体と男系皇統の、因果関係的にシャレ以上のものでないトンデモ説を
あんまり真顔で言ったり擁護したりすると、自分達の陣営の評判を落とし、結果的にあんたの言う
「左翼のネット工作者」を喜ばすだけですぞ。


591 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:10:48 ID:Kswljoey
女性の天皇に異論は無いが
皇位継承についてはいろいろ問題があると思う

592 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:11:33 ID:WKxOJYQL
女性天皇に異論は無いけど、皇族を無いようにするのも良いんではないか?

593 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:12:56 ID:1F6LWISo
>>588
>いや、別にあと30年は一応安泰で
>ゆったりと議論かけられるんだろうに

愛顧への教育はどうするかだ。とりあえず天皇になること前提で教育しておいて「ごめん、やっぱ女は天皇になれないからてきとーに結婚して皇室離脱汁」とするか。
それともどっちつかずの曖昧な教育をしておいて30年後「ああ女が天皇になれることになったらお前次の天皇な。勝手な結婚とか駄目だから」とするか。

594 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:13:04 ID:BPdb5oMR
>>588
天皇専用の教育があるから早く決めないといけないらしい





595 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:13:13 ID:Jye4pgvn
>>588
30年も安泰なわけないでしょう。
次の世代は女子ばかりで、みんな嫁にいったら、誰もいなくなるし。

596 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:16:13 ID:efLMZccF
しかし、せっせと宮家を増やしたのに
全部女の子だったというのが、なんとも。

597 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:18:14 ID:/6nlIVJf
2012年に皇室は滅びます。
つか日本、というより世界が滅びます。

598 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:18:23 ID:oOr8Bhpk
>>595
30年は安泰だよ。
継承者6人のうち1人くらいは
あと30年くらい生きられるでしょw


599 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:20:06 ID:Jye4pgvn
>>598
言ってる意味がわからなければ黙っててくれないかな。

600 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:20:21 ID:1F6LWISo
>>598
元祖髭の殿下や桂宮の年齢を40前後と言い切ったID:oOr8Bhpkの言葉は信用ならんからなあw

601 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:21:13 ID:9XqeIN9z
2chに女帝反対を唱える連中が多いのにはあきれるね
そういえば普段ヒステリックに女性解放を唱える女性運動家の方々がおとなしいな。

602 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:23:09 ID:I2scVN/7
>>593 皇太子見てると
跡継ぎ教育よりもかえって降嫁前提で教育しているほうが
余程しっかりとした教育できそうでいいよ。

フランスの移民事情書いた本で読んだけど
アラブの女性は親からみっちり躾けられているので
皮肉なことにかえってフランス社会に適合しやすいそうな

603 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:23:50 ID:Jye4pgvn
降嫁の意味わかってんの?

604 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:24:01 ID:Xm+sCxWl
>>601

議論を理解しているか?
女帝に反対しているのでなく、女系による継承に反対しているのだ。

605 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:24:59 ID:wFxEi5eh
>>595
それは恐いな。
日本の国家制度が、そんな不安定な土台に乗っているかと思うと。

ごく小集団の世襲による地位の永続って、生物としてみると無理すぎ。
世襲を肯定するなら妾制度を認めざるを得ないと思う、計算上。
そこを逃げたまま女系だけ容認しても、いずれ限界が来る。

606 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:25:54 ID:iAuCBqCr
亡くなられた高円宮様が一番好きだった。
高円宮様がいらっしゃったなら、どんな意見をお持ちになっただろうか久子様に聞いてみたい。
スレ違いだけどあそこの姫様方は、あまりにも久子様ににていない。

607 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:27:53 ID:BPdb5oMR
皇后が頭に貼り付けてる煎餅みたいな帽子が気になる

608 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:32:29 ID:efLMZccF
>>607
昼の正装に帽子は欠かせません。
煎餅みたいでも。

609 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:32:28 ID:iAuCBqCr
>>600
戦後べビーブーム昭和22年産まれのうちのママンも、
先日「えっ?今は戦後50年でしょ?」とか抜かしてましたよ。
「あんたは今何才なんだ?ああ?」と問い詰めたら「そうだったー」と笑ってた。
歳とってくるとそんな感覚になっちゃうみたいよ。

610 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:37:54 ID:+C+S/pCQ
女性天皇の話じゃねぇんだよ>マスコミ
女系が問題なんだろ?小泉もそうだが話しをそらそうとしすぎ。

611 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:40:58 ID:fyVJlp1w
世の中には異論なひとがいまつね

612 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:43:34 ID:iAuCBqCr
そう。愛子タンが女性天皇になることは一向にかまわないのだけど、
今の皇族方の現状だと、その後は女系にしかならざるをえないことが問題。

613 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:45:28 ID:Jye4pgvn
だから女系でもええやんと言うと左翼扱いされる。

614 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:48:56 ID:1F6LWISo
>>609
ワラタ。永遠の48歳ですか御母堂は。

615 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:52:08 ID:zPYZoCO0
韓流ってことで、この際韓国から新しい血を・・・
縁がない訳じゃないんだし

616 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:52:12 ID:FNVN0KUi
実際問題として女系で何がまずいのと問われて
トンデモまがいのY染色体しか出てこないようでは
大多数の国民がどーでもいいと思うのも当たり前の話だな

617 :女系:04/12/03 15:54:52 ID:/YN+EuoO
現時点で女しかいないなら、女系にするしかない。
旧皇族男子といっても天皇家にたどり着くまで
江戸時代までさかのぼるからほぼ平民。
愛子と旧皇族の男を結婚させて息子を天皇
にするのが一番ベスト。


618 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:56:21 ID:jEi0hSKq
女系・男系っていうけどさ皆 ミトコンドリア・イブの子孫なんだから気にするな

619 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:56:51 ID:SAAnuPix
わしズムVol.12を読めばこの判断が正しいかどうか分かるな。

620 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:57:24 ID:+LArucx6
天皇制を否定

621 :名無しさん@5周年:04/12/03 15:59:40 ID:9XqeIN9z
>604
議論の内容を理解した上でばかげているとしているのだよ。
男系だ女系だと騒いでいること自体性差別的。



622 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:06:45 ID:KIZzUS7S
>>621
いや、別に性差別とは思わんけど。
ヨーロッパ流でいっても
女系が入れば王朝が変わるわけだし。
>>617しかないね。

623 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:11:03 ID:1F6LWISo
>>621
>男系だ女系だと騒いでいること自体性差別的。

差別的言っているが、現在の皇位継承が男系のみであるという事実が存在するわけで。

624 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:11:12 ID:jEi0hSKq
旧宮家の現状がいまいち分からん


625 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:13:45 ID:Jye4pgvn
>>622
天皇家に姓は関係ないし、そもそも日本は欧州の真似をする必要はないは
女系論者がよく言うことですがね。
都合のいいときは欧州みたいに王朝が変わるとかいうわけわかめな論調に
なるんわけだ。

626 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:16:23 ID:Ewqy7yeR
hu

627 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:23:59 ID:sDa0eAU6
愛子を天皇にして旦那を旧宮家から引っ張ってくれば
ウヨもサヨも文句ないんじゃないの?

628 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:25:13 ID:dWaSZ1i5
>>621
>男系だ女系だと騒いでいること自体性差別的。
                 ↑これ、全然「議論の内容」理解してません!


629 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:29:50 ID:dWaSZ1i5
>>621
>男系だ女系だと騒いでいること自体性差別的。
                    ↑これ、全然「議論の内容」理解してません!
                     皇位継承問題は、所謂「性差別」問題とは何のかかわりもありません。

630 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:30:59 ID:iAuCBqCr
性差別ではなくて伝統。実際、男系女子ならかまわないって人多いし。大昔にもあったし。

631 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:42:59 ID:dWaSZ1i5
>>622
>天皇家に姓は関係ないし、そもそも日本は欧州の真似をする必要はないは
>女系論者がよく言うことですがね。

「日本は欧州の真似をする必要なし」は保守系の論者なら誰でも言うことで、
女系論者も男系論者も関係ない。

>>622 >>655
洋の東西どちらも、女系に流れたら「王朝交代した。」と言ってきた。
不思議な話ですよね。東西文明に関係なく、もっと人間の深いところに根ざしているのでは?


632 :名無しさん@5周年:04/12/03 16:49:07 ID:Jye4pgvn
>>631
ハァ?

633 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:07:35 ID:FNVN0KUi
とにかく伝統だから、と言われても
現実に男系継承者がいないんだから
何か神話的根拠の一つでもないの?

「伝統だから伝統」以上の根拠が無いなら
現実に合わせて例外を認めたってよかろう

634 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:20:56 ID:8evIkKDB
では離婚だな。


635 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:26:38 ID:1F6LWISo
>>633
>「伝統だから伝統」以上の根拠が無いなら
>現実に合わせて例外を認めたってよかろう

「土俵の上には女性は上れません」
「現実に今の大阪府知事は女性なんです」

現実に合わせて例外を認めたってよかろうと相撲協会に言えばw

636 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:26:55 ID:bb+QARfB
>>633
天皇はみんな男系継承なんだけど?

637 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:29:15 ID:ocOttNCL
>>631
ちなみに女系になって王朝交代した東の国ってどこのことですか?

638 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:29:53 ID:6fygdeDF
>>633
日本文明を終わらせたい人だとは分かりますた。

639 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:31:45 ID:n4JEiIPI
愛子の誕生日に合わせて、女帝容認の討論開始ニュースをぶつけてきたところが作為的で
怪しい。どうしても秋篠宮を皇太子にしたくない勢力があるな。

640 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:32:48 ID:bb+QARfB
>>633
天皇はみんな男系継承なんだけど?
あと、古代日本の氏は男系が基本。女系も親戚として付き合うけど、氏は異なる。
養子も取れるけど、自分と同じかそれより上の血筋からのみ。天皇家より上はいないから、天皇家からしか駄目。
>>621
性差別は個人の性別に着目した場合じゃない?

641 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:34:48 ID:ocOttNCL
>>640
なんか、2chで仕込んだ情報を切り張りして浅薄なまま語ってますって感じですね。

642 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:35:47 ID:bb+QARfB
>>637
前漢の後の、王莽の新王朝は変わったね。則天武公はどうだっけか?

643 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:36:08 ID:cvuM7JQZ
女系になったら皇室は終わり。
キコさんが男児を産めばいい。

644 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:37:58 ID:bb+QARfB
>>641
ここには最近来たんだけど。
反対意見なら普通に言ってくんない?

645 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:38:22 ID:j9Pyr4AD
側室復活が一番手っ取り早いじゃないか

646 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:40:30 ID:oOr8Bhpk
>>642
則天武后ね。
あれは「周」になりました。


647 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:40:46 ID:ocOttNCL
>>642
則天武后なんて皇帝の娘でもないのに女系って言うんですか?

648 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:41:43 ID:vqqsE++E
我々は伝統を受け継ぎ、未来に伝える義務がある。
男女同権とかそういう問題でさっさと片付けられるものではないと思う。
そうしないと、あんな国 <丶`∀´>)やこんな国 (`ハ´  )と同じになってしまいます。

649 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:45:27 ID:bb+QARfB
>>646
さんくすこ
>>647
類推能力が試される場面なんだけど、つまり縁戚だってだけじゃだめだってこと。

だから女系ではいくら親戚といえ、やはり王朝が変わると見るべきなんだね。

650 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:45:31 ID:iAuCBqCr
>>635
それだ!
雅子様も皇室が嫌なんだから、この際、グレた振りをすればいいよ。
ダイアナのように不倫をするのは眉唾だけど、髪の毛脱色してダイアナ風。
耳にピアスぶらさげて自分の運転する車で皇居から脱走を繰り返す。
で協議離婚。皇室典範は皇位継承権は男系男子と男系女子に与えると改正。
愛子様を次期女帝に。
雅子様にはダイアナのように離婚後も次期天皇の母親として青年皇族の地位を保障。
皇太子は気兼ねなく旧華族の若い娘と結婚。
愛子様の弟ができれば男系は守られる。
駄目?無理?

651 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:48:49 ID:wFxEi5eh
国民の決めた正しい法律上の根拠に従って存在するなら、何王朝の天皇でもいいっすよ。

652 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:49:07 ID:ocOttNCL
>>649
だから、なんで則天武后が親戚だの女系だのって話になるの?

653 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:50:33 ID:np+/nXIc
要するにイケメンエリートの俺が愛子様と結婚したら、天皇家を我が一族が
乗っ取ったってことになるわけだな?

654 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:50:56 ID:bb+QARfB
>>652
答えてもいいけど、その前に>>641は何がいいたいのかから頼む

655 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:51:29 ID:VkPvWaHJ
>>650
いいけど。
皇太子殿下はまじめでおられるようだし、
雅子妃殿下タイプがお好きなわけで、
旧家族の若い娘で、雅子妃殿下タイプ?
さがすのがむつかしそう。

656 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:51:30 ID:d42nJxVY
もうだめぽ

657 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:51:59 ID:ocOttNCL
>>654
知識浅いなーってそのままですが何か?
で、血も繋がってないのに女系って何?

658 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:53:05 ID:iAuCBqCr
>>653
乗っ取ったはまた微妙にニュアンス違うけど。
あんたの名字が鈴木や佐藤だったら凄く嫌だなって思う。

659 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:54:27 ID:np+/nXIc
>>658
山田ですが、どう?

660 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:56:49 ID:bb+QARfB
>>657
だからね、このへんも文脈を読む力が試されるところなんだけど、
具体的にどの点が間違ってると君が思うかって聞いているんだよ。
君はあまり議論には向いてない人間のようだね。

後半に付いてはもう答えたから、勝手に読んでくれ。

661 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:57:03 ID:VkPvWaHJ
>>659
凄く嫌。

662 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:57:05 ID:wFxEi5eh
>>650
そのプランへの賛成・反対は置いといて、難点がいくつか。

・グレるところからして、もう非現実的。
・協議離婚に偽装したって誰が見ても世継ぎ欲しさの嫁さんチェンジ。 んなもん戦後日本の国柄からしてタブー。
・うまく異母弟が生まれるかどうかはアッラーのみぞ知る。皇太子が男性不妊ぎりぎりの体質だったらかなり困難。

663 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:57:09 ID:oOr8Bhpk
>>647
権力者が皇帝や王になります。
良い悪いは別として日本でも誰かが
軍事クーデターで政権掌握・憲法停止したら
その人が天皇でも皇帝でも国王にでもなれます。


664 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:58:37 ID:8evIkKDB
>>650
Good!!

理想のかたちだな。賛成だ。

>雅子様も皇室が嫌なんだから、この際、グレた振りをすればいいよ。
今でも、おふて寝でしょ。



665 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:58:37 ID:iAuCBqCr
>>659
非常に嫌。

666 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:58:48 ID:WKxOJYQL
だけど、どうでもいいよ。ワイドショーネタ以外無い。
大方、中東と欧州の大様はバカっぽい。

667 :名無しさん@5周年:04/12/03 17:59:40 ID:ocOttNCL
>>660
文脈も何も血も繋がってないのに女系っていうんですか?って聞いてるだけなんですけど。

668 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:00:50 ID:VkPvWaHJ
>>666
欧州では血が青ければ
馬鹿でもかまいません。

669 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:02:38 ID:8evIkKDB
>>662
> んなもん戦後日本の国柄からしてタブー。

側室を置くのがタブーだとしても、離婚は問題ないよ。

>誰が見ても世継ぎ欲しさの嫁さんチェンジ。
国民はもろ手を上げて賛成だろう。

>うまく異母弟が生まれるかどうかはアッラーのみぞ知る
組合せの問題だろ。見るからおっさんみたいのよりは良い。



670 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:03:48 ID:ocOttNCL
>>669
ていうかね、皇太子に問題があったら、側室置こうが嫁変えようが一緒だと思うんだけど。

671 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:06:02 ID:j9Pyr4AD
そこで代理出産ですよ。

672 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:07:39 ID:iAuCBqCr
>>662
グレるっていうか、開き直ってやりたい放題やりゃあいいだけ。
まずは見た目から入るのがわかりやすいかと。
殿下も茶髪・金髪の日本人女は好みじゃないだろうから離婚してくれそうだし。
ただ、確かに皇太子殿下が男性不妊の可能性は否めない。

673 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:09:40 ID:D2lvUDI1
女性天皇はいいが婿はたいへんだな。嫁でさえたいへんだったのに。w

674 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:09:43 ID:VkPvWaHJ
>>672
体外受精ならいいのでわ?

675 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:10:54 ID:ocOttNCL
>>674
殿下にアレを採取してもらわないといけないでしょう。簡単じゃないです。

676 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:11:43 ID:j9Pyr4AD
婿はよほど家柄を強調しないと、国民にとっては「誰だよこいつ」になるかもしれんな。
でも旧宮家にはいないんだよな。旧華族でもだめでしょ

677 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:12:54 ID:BPdb5oMR
陛下の顔面がディカプリオみたいだったら世界大戦起きる


けど、そうじゃないみたいだから平和だ

678 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:13:16 ID:iAuCBqCr
>>673
逆だよ。世間一般でもマスオさんは大事にされて居心地が良いって言うじゃん。
嫁も自分の親の近くにいる方が機嫌が良くて旦那は気楽だって。

679 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:16:02 ID:x+ka4X25
もうね、南北朝でいいんじゃね?

680 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:16:11 ID:1F6LWISo
>>678
>逆だよ。世間一般でもマスオさんは大事にされて居心地が良いって言うじゃん。

逆に言えば婿に来てもらうというのが大変なことだからこそ、ちやほや大事にされるんだわな。
労働力・子産みマシーンはそれなりの扱いなんで。

681 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:16:15 ID:iAuCBqCr
>>675
ヌクぐらいは、どうってことないでしょうよ。

682 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:21:16 ID:x+ka4X25
もういいよ、漏れが愛子の婿になるから
三歩下がって愛子立てるから
我ながらよい婿になれる自信あり
皇太子に話合わせるのも任せろ
「ですよねー」って言ってればいいんだろ?

683 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:22:18 ID:ZHsxUw1+
>>682
絶対嫌。

684 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:25:48 ID:j9Pyr4AD
側室でいいよね。諸外国や腐ェ彌がなんと言おうと。
これで未来永劫こんな問題で悩む必要がなくなるんだし

685 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:26:03 ID:x+ka4X25
皇太子「秋篠宮がムカつく」
漏れ「ですよねー」

これでいいんだろ?

686 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:26:40 ID:ocOttNCL
>>681
「殿下ここにちょこちょこっと」って言うの?言う方も言い難いだろうな。

687 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:29:22 ID:NlGFnvKt
このスレ見てても「国民から支持されたら女系でもいいだろ」って奴が多いんだなあ。
昭和天皇のいわゆる「人間宣言」の悪影響というか、勝手な解釈をしてるんじゃないか。

「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
 単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非(あら)ズ。」

「相互ノ信頼ト敬愛」の重要性を言ってるけど、「神話ト伝説」を全面否定したわけじゃないんだけどね。
「単なるXではない」はXの要素が存在していることを当然の前提にしている言い方。

皇室を支持する理由の9割がアイドル的な人気でもいいけど、1割くらいは神秘的な畏敬の念を持たないと。
日本人がお気楽に脱宗教化、脱伝統化できるのも、皇室が伝統と宗教を守り続けてくれてるからで、
皇室が世俗化したら一般国民が逆に宗教化して暮らしにくい世の中になるんじゃないの。


688 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:34:10 ID:ocOttNCL
真性の右翼がきたのかな?
結局血も繋がってないのに女系の説明はないし。

689 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:34:18 ID:wfFyRhI3
まさか孝太郎を婿入りさせて小泉朝を創設しようとか考えてないよなぁ。

690 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:37:13 ID:X7NqYz3C
>>686
つーか、愛子さまも体外受精だと、もっぱらの噂。
雅子さまはそれで、あのように患われたかと。
下々とちがい、皇太子殿下は平気でおられるだろう。

691 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:37:16 ID:oOr8Bhpk
>>686
事前にいろいろと説明するし、
「んで、このコップに御胤(おんたね)を少々」
でいいんでねーの


692 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:39:25 ID:bb+QARfB
>>688
とっても短絡的だね。だから類推も出来ないんだね。
君のような珍獣を見たの初めてだよ。

693 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:39:35 ID:1VbS9j8V
>687
なんか違う気がするよー。そこまで誰も考えてないよー。
ぶっちゃけ、女系が容認された程度で
世俗化したとは思わない層が大半なんでねえの?

大体、いままでどうやって世襲されてきたかだって
よく知らないんだから。「今まで女天皇がいたんでしょ?
愛子様でもいーじゃない。え?愛子さまの子供が天皇に
なれないかも?そんなの変じゃない。」この程度よ。

694 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:41:28 ID:y/VSI2E+
>>690
じゃあ、何故もう一頑張りして男子を選り分けれなかったの?

695 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:41:50 ID:ocOttNCL
>>692
間違ってましたって素直に言っちゃいなよ。

696 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:43:22 ID:rUKpsrfh
>>693
だからそういう国民が多いから(親しみとかいってきたツケ)
女帝女系でかまわんだろうね

まあそれでもダメってんなら憲法改正して
「天皇は何が何でも日本の中で一番えらい、お前らが何を言おうが好き勝手やる」
って条文いれて世論にまったく隔絶した天皇制を続ければいいなじゃないの
それこそ旧宮家とかその辺から野郎もってきて延々子供作らせればいい

697 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:44:52 ID:GwnGn9ML
三条とか徳川とか、婿に出来る程度の権威のある血統は探せば居るだろう?
もうそのあたりで手を打つか
一夫多妻を認めるべきか

二択しかない

698 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:45:38 ID:QmbCpMsa
雅子には1年間隠れてもらって、その間に別の女との間に子ども作れよな

699 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:45:54 ID:x+ka4X25
エリザベス女王の息子が皇太子じゃん
あれって女系じゃん

700 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:46:29 ID:1F6LWISo
>>694
>じゃあ、何故もう一頑張りして男子を選り分けれなかったの?

顕微鏡で見ただけではどちらの精子か分からないからねえ。生きの良い活動的なのを選んだらXX染色体だったんでないかい。

701 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:46:46 ID:h9ySzXML
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_


702 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:47:21 ID:bb+QARfB
>>695
だーかーらー、親戚だってだけじゃ駄目だってことだ。
わかった?

703 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:48:24 ID:GwnGn9ML
うっわー一個ウルトラC思いついた

性転換手術


俺ってサイテー

704 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:48:30 ID:ocOttNCL
不妊治療は例え男性側に原因があっても、治療で辛い目に遭うのは女性だって言うからねぇ。
それでやっと産んだと思ったら「何だ、女かよ。2人目まだかー!!」
そりゃ病むって。
一般でも2年、3年間明けたりするじゃん。

705 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:48:54 ID:NlGFnvKt
>>688
いや、俺はどちらかと言えば左寄りのつもりだけどね。

中道の「神聖な」皇室が右翼を押さえつけてくれてるほうが国民はより自由でいられる。
この間の国旗発言なんか、なかなかうまい機能を果たしていたよ。
その分皇室の自由はなくなるわけだが、まあ我慢していただくしかない。

>>693
> なんか違う気がするよー。そこまで誰も考えてないよー。

そう、まさにそこが問題。



706 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:50:06 ID:bb+QARfB
>>699
最初っからルールの異なるものを較べても意味がないんじゃないかな。

707 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:51:24 ID:0YLtBh/Y
弟宮による東宮廃太子阻止のため、出来るだけ早く女帝の実現を

708 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:52:01 ID:1VbS9j8V
>696
親しみのツケってのが、どんなもんだかわかんないんだけどさ。
逆に言うと、天皇は天皇であるってだけで、女系だろうが男系だろうが
深く考えずに独自の立ち位置にいると認める層が多くない?

つまり男系じゃないと、神格が薄れるとか、伝統が壊れるとか
言われても、基本的にハア?なわけだよ。「関係ないでしょ。
天皇は天皇でしょう?」って。熱烈にこの問題について
話している人はもっとツッコンでるんけど、ごく一般には
そんな系統の問題を越えて、ある意味、別格化がもっと進んでるって
ことじゃない?女系が認められて基盤が緩むという発想自体が
ないんでないか?

709 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:52:33 ID:uk/FBrW8
天皇制廃止でも異論はないがな。

710 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:55:32 ID:oOr8Bhpk
>>694
>>700
薬品つかったり、遠心分離機をつかって
XとYをわけるんだけど100%完全ではない。
男の生まれる確率が51%ほどから、
数10%あがるだけだよ。


711 :shanel:04/12/03 18:56:08 ID:QwTQE4np
なぜ、天皇が存在してること自体が不思議。
別に権力を持っているわけないし。

712 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:56:22 ID:bb+QARfB
また珍獣が来ると嫌なのでもう帰ります。


じゃ

713 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:57:19 ID:1F6LWISo
>>708
>女系が認められて基盤が緩むという発想自体が
>ないんでないか?


じゃあ誰でもいいってことになるじゃんよ。それこそ昔は6代前の「で、誰?」というような男系を連れてきたりしているのだし。


誰でもいいってことはその意義を無くすってことだわな。

714 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:58:00 ID:oWOHmVSL
もう緊急事態なんだから男系じゃなくてもしょうがないでしょ。
男系には特にこだわらない国民が多いようだし。
天皇家が潰れるくらいなら女系容認でいいと思うけどな。
イギリスみたいに、「男子優先・女子も可」にしようよ。

715 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:58:11 ID:NlGFnvKt
>>708
皇室の存在意義というか、神聖視する根拠ってのはぶっちゃけ
「起源がわからないくらい昔から続いてきた」ことくらいでしょう。

男系相続ってのも、「起源がわからないくらい昔から続いてきた」伝統なわけで、
こういうのを簡単にやめてしまうと「じゃあ皇室もなくしていいんじゃない」という話に繋がりかねない。

それを目論んで女系相続を主張している手合いもいるみたいだが。

716 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:58:54 ID:ocOttNCL
>>708
うん。
今更「男系ですから」って旧宮家だかなんだか連れてこられても「何で愛子ちゃんいるのに
そんな人連れてこなきゃいけないの?」って層の方が多いと思うよ。

717 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:59:43 ID:j9Pyr4AD
さぁ、起きてしまうのか?易 姓 革 命 

718 :名無しさん@5周年:04/12/03 18:59:44 ID:QmbCpMsa
そろそろホロン部の出番ですね

719 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:01:58 ID:E6c8u5QI
別に女性天皇は構わんが、次の天皇は直系男子じゃないとだめだぞ。

720 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:02:16 ID:VGBwS/Q0
   _, ._
<丶`∀´>y─┛~~ クックック



721 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:05:19 ID:NlGFnvKt
>>716
一般人なら、婿養子を取って家を継がせても何の問題もないんだけどね。

皇室は「一般人じゃない」ことになってるから、多額の税金を支出し、最高の名誉を与えているんわけで。
「万世一系、男系相続の神聖家系」のフィクションをフィクションだからこそ大事にしなきゃ。

皇室を一般人の基準で判断するのは、
(右翼っぽくて言いたくないが)戦後民主主義、平等思考の弊害かな。


722 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:09:07 ID:wfFyRhI3
>>699
ヨーロッパの王室では、女系相続があると家名が変わる。
今の英国はウインザー朝だが、チャールズが王位を継げば、
チャールズの父親の家名マウントバッテンを家名に加えて
マウントバッテン・ウインザー朝と変わる。

余談だが、英国のマウントバッテン一族は、貴族としては
かなり格の低い家だった。
当主のルイス・マウントバッテン卿は甥がエリザベスと結婚することが
決まったとき、大喜びの余り思わずポロッと失言を。
「これで次代の王朝は"マウントバッテン朝"だ!」

マウントバッテン・ウインザーなんて長い名字は読むのも書くのも面倒なので、
つい人々は後の名前を省略して呼んでしまう傾向があるからである。

この件、マウントバッテン家のお家乗っ取り騒動として政治問題に発展。
エリザベス女王も激怒した。

723 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:10:54 ID:1VbS9j8V
>715
いや、だからさ。あくまでも一般の、大勢の意見はこうだろうという
話だけど、「起源がわからないくらい続いて来た日本代表の一族」
という認識はあるし、それが天皇を尊重する基盤なのは間違いない。
だけど、それと「男系維持」までは、一般の人はつなげて
考えてないんだよ。跡継ぎに濃い血縁があれば、そこで世俗化が
起こるとか、連綿と続く天皇一族が途絶えるなんて思ってないわけ。

むしろ逆に、血縁の遠い人を連れてこられる方が
うさんくさく見えてしまう。庶民にとって皇族なんて、
天皇とその孫くらいまでしか認識はない。でも、そこまでの
皇族への認知度は非常に高いのさ。愛子ちゃんの名前言えない奴は
そうそういないでしょう。

平等思想というよりも、認知度の問題なんだと思うんだけどね。


724 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:12:42 ID:iAuCBqCr
>>682
でもアンタ山田だから嫌。タカツカサとかヒガシクニとかシマヅとかマツダイラとか、
そういうのでないと。

725 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:14:05 ID:E6c8u5QI
男系男子一覧

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm

※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

726 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:14:46 ID:DcisiSDV
眞子佳子あたりなら異論はないw
愛子は微妙w

727 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:16:12 ID:0BNt4O9d
>>722
マウントバッテンの乗機を日本軍が撃墜する作戦があった

728 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:17:10 ID:rUKpsrfh
>>713
昔と今は違うでしょ
>それこそ昔は6代前の「で、誰?」というような男系を連れてきたりしているのだし
これなんか有名な人だから連れてこられたわけであって
今の東久邇だの竹田なんてそれこそ誰?だろ


729 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:21:13 ID:YZkL+GV0
女帝容認なんて、簡単に逝ってるバカどもは、その女帝(愛子?)が
将来婿を取って子供を産まなきゃ、天皇制そのものが終いだって分かってんのか?
貴族が存在するイギリスあたりならまだしも、皇族以外の特別階級は存在
しなくなった日本国憲法下のこの日本で、女性天皇の婿なんて一般の国民に
受け入れられる訳ねーだろが。女の妃殿下嫁入りとは訳が違うぞ。

ましてや、直系皇統以外の女皇族にまで婿取らして、皇族を増やそうなんて
それこそ言語道断だ。まぁそういう状況になれば、間違いなく国民はどんどん反発
が高くなり、結果として、天皇制そのものの存続も危うくなるだろう。

730 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:24:53 ID:j9Pyr4AD
Windsorウィンザーって響きかっこいいのに、なくなっちゃうのか。
ハプスブルク=ロートリンゲン家みたいな感じか

731 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:25:27 ID:1F6LWISo
>>723
>平等思想というよりも、認知度の問題なんだと思うんだけどね。

認知度が高い人を天皇に?タモさんあたりは認知度高いなあ。これで決めるんですか?

732 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:28:56 ID:1VbS9j8V
>731
皇族としての認知度だっつーの。
タモリはそっちの血筋ですかい。

733 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:32:10 ID:REc93qND
>>731
おちけつw
いらつくとこじゃないぜ

734 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:40:58 ID:ocOttNCL
>>731
追い詰められると面白いこと言い出す人が出ますね。

735 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:44:30 ID:1syLkbQM
ヨーロッパの王室から青い瞳のお婿さん
貴公子の誕生へ

736 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:49:56 ID:u76VGIoe
皮肉やジョークを解さないスレはここですか?

737 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:54:01 ID:PoPihyRq
>>735
マウントバッテンからお一人
いただいてまいりますかい?

738 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:54:49 ID:j9Pyr4AD
バッテン山っておもしろいな

739 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:58:04 ID:lBxTOSbK
「ハッテン場」でググるとすごいよ。
カタカナで「ハッテン」、漢字で「場」

740 :名無しさん@5周年:04/12/03 19:59:37 ID:iAuCBqCr
>>737
ヘンリー皇子なんか如何でしょ?森田や山田よりはマシかと。

741 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:04:02 ID:PoPihyRq
>>740
よいと思うなあ。
イギリス王室は大金持ちだから
持参金もたっぷりお持ちいただいて。
ダイヤなんかもいっぱいお持ちいただいたら
儀式も華やかになる。

742 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:11:23 ID:ocOttNCL
>>740
ヤクやってるような方は嫌です・・・

743 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:24:29 ID:iAuCBqCr
どっかの皇太子も、麻薬使用歴ありのバツイチ子持ちを嫁に貰ってる。
いいじゃん、これから更正させれば。

744 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:27:01 ID:Hc2yRPQN
>>741
>>イギリス王室は大金持ちだから

昔からニュースで財政難を報道してるだろ・・・・




745 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:28:41 ID:j9Pyr4AD
李方子妃の子孫でFA

746 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:28:55 ID:9Mi85Aog
女王は世界で指折りの資産家じゃん。
皇太子はダイアナへの慰謝料払えなくて
なんか売ってたりしたけど。

747 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:28:56 ID:oOr8Bhpk
>>722
チャールズの父親ってよく考えたらエジンバラ公だろ?
ならばあの人はギリシァデンマーク出身のグリュックスブルク家じゃないの?

あとマウントバッテンって2代くらい王権をとってなかった?
マウントバッテン・サクスダコーダとかいうやつ...


748 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:29:34 ID:oRUCVFD0
>>635 伝統を死守すると、天皇制はエンディングだろ。
相撲は、知事が土俵入らなくても淡々と表彰式が進む。
それを真似ると
「男系の皇族がいませんので、天皇は空席で宮内庁長官が代理でやります」
ってな事になる。

749 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:33:20 ID:ocOttNCL
>>748
何で天皇制廃止したあとも宮内庁の連中なんて養わないといけないんだろ。
やっぱりあそこからの工作員が紛れてんのかな。

750 :名無しさん@5周年:04/12/03 20:46:18 ID:oOr8Bhpk
>>749
ご落胤がどこからともなく現れるかもしれないし、
南朝の末裔、じつは生きていた安徳天皇の子孫が
ひょっこりと出てきたりして...


751 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:02:23 ID:wfFyRhI3
>>747
>チャールズの父親ってよく考えたらエジンバラ公だろ?
>ならばあの人はギリシァデンマーク出身のグリュックスブルク家じゃないの?
全く正解。フィリップはマウントバッテン卿の母方の親戚に当たる。

それがなんでマウントバッテン姓を名乗ることになったのかと言うと、
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1007/10071/1007142909.html
の82を参照。

詳しくはよくわからんのだが、どうやらギリシャ王室には姓を名乗る習慣が
なかったらしいんだな。

婿入り時に名前がただのプリンス・フィリップでは格好がつかない。
んで、苦肉の策として母方の姓を名乗ることにした(これも野心家の
マウントバッテン卿の入れ知恵だったらしい)。


752 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:05:08 ID:iAuCBqCr
>>745
姓が漢字一文字の方は嫌です。

753 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:08:06 ID:oOr8Bhpk
>>752
司馬とか郭李とか諸葛とか愛新覚羅はいいの?


754 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:09:51 ID:iAuCBqCr
>>753
あんまり宜しくない

755 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:11:34 ID:wfFyRhI3
>あとマウントバッテンって2代くらい王権をとってなかった?
>マウントバッテン・サクスダコーダとかいうやつ...
ブルガリアかな? 王ではなくて正確には候だったんじゃないかな。
いずれにせよ、外国から押し付けられた落下傘国王だったので
国内の支持基盤は極めて弱く、一代限りで終わってしまった。

756 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:34:18 ID:oOr8Bhpk
>>751
サークルKさんくす

757 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:49:57 ID:sNIfzSZh
こんな女帝は嫌だw
http://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/

758 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:53:37 ID:zWjGLrhA
>>757
思わずクリックしたくなるディレクトリ名だな

759 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:55:58 ID:sNIfzSZh
>>757
その子、どこの国籍?

760 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:57:20 ID:zWjGLrhA
757 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/03 21:49:57 ID:sNIfzSZh
759 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/03 21:55:58 ID:sNIfzSZh

761 :名無しさん@5周年:04/12/03 21:59:46 ID:j9Pyr4AD
2chの華だな

762 :759:04/12/03 22:00:58 ID:sNIfzSZh
スマソ
>>757じゃなくって、>>755のつもりだったんだけど。

763 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:06:25 ID:oOr8Bhpk
>>755
さんくす


764 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:14:44 ID:ELiDT4M+
俺はこのスレを読むまで女系とか男系とか全然知らんかった
自分の無知を正当化するわけではないが、
結構そういうの知られてないんじゃないかと思う

なんでまずはそういうの広く説明した上で世論を見てみるのが第一じゃないかねえ

まあそれでも「別にかまわね」が大勢な気もするんだけど

765 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:16:29 ID:/w4I037e
駄目な理由がよくわからん
現在の職務で女性では勤まらないものがあるのか

766 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:20:34 ID:0Ohc9Ei4
職務って意味では問題ないでしょう
即位する時点では出産子育ても一段落してるだろうし
後は男系に異常にこだわってる一部の層を納得させられれば
スムーズに改正進みそうな気がする

767 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:29:27 ID:ExIq/b67
スレの初めのID:DEX+0u5tを見てみた。
「女性」「男」

男系しか認めない奴はおかしいと言ってるのは、やっぱりクソフェミなんだな。
「諮ってる」とか、無理して難しそうな漢字使って間違っちゃってるし。

768 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:32:53 ID:ocOttNCL
女系容認派=フェミ、左翼

何なんだこのレッテル貼りは。

769 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:34:40 ID:x+ka4X25
もう南北朝でもなんでもいいよ

770 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:37:57 ID:iAuCBqCr
>>765
だから、女性天皇は多いに結構なんだけど、女系男子や女系女子に
継承されていくことには抵抗がある人がいるって話してるんですけど。
ちなみに愛子様や眞子様は男系女子。でその子供が皇位を継承するこ
とになると、女系男子や女系女子と呼ばれるわけで。
仮に男子であっても嫌だと。なぜなら、皇室は男系男子と男系女子
だけで継承されてきたのが伝統だからって議論なんですよ。

771 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:38:55 ID:2jneM5yV
>>767
そいつ秋篠宮夫妻ボロクソに叩いてたから
毒女だよ
まあフェミで構わんとも思うが

772 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:39:50 ID:IudKeM5i
皇太子タンはセックスマシーンになってもらわないと困る。
雅子とはどうなんだ?
イヤならとっとと離婚してセックスマシーンになって子供ポコポコ産め。

皇太子はマジでいい人そう。



773 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:40:08 ID:IcQDLNxb
今問題になってるのは愛子が天皇になったあとどうするか
って事?

774 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:42:36 ID:oOr8Bhpk
>>773
そのようです。
愛子天皇は許せるが、
その子供が天皇になるのは許せないそうだよw


775 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:45:09 ID:Pqkldl+R
どうも女系に移行する意味を実感できない人が多いみたいね。
女系に移行するってことは、神武天皇以来の皇統が断絶して、
女帝の婿の家系が新たな天皇家になるということなんだよ。

日本人の血統意識はあくまで男系を基本とする。
これは時代が変わっても変わらない基本認識。
女系派の人達だって自分のご先祖様といったらまず
父方のご先祖を連想するでしょ?

そもそも、女系まで考慮にいれると
ご先祖様は天文学的な数になってしまう。
そういうわけのわからんことにならないための
一定のルールが男系主義なんだよ。
これは宗教観・民族観に関わる問題だから
男女同権とは全く次元の違う問題だね。

776 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:46:44 ID:x+ka4X25
もうこうなったら太田知事がふりちんで逆立ちして土俵上がればいいよ

777 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:47:26 ID:j+IDa5+A
この機会に天皇制を見直せば?

778 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:47:51 ID:u76VGIoe
>どうも女系に移行する意味を実感できない人が多いみたいね。
>女系に移行するってことは、神武天皇以来の皇統が断絶して、
>女帝の婿の家系が新たな天皇家になるということなんだよ。

正直どうでもいい

>日本人の血統意識はあくまで男系を基本とする。
>これは時代が変わっても変わらない基本認識。
>女系派の人達だって自分のご先祖様といったらまず
>父方のご先祖を連想するでしょ?

正直どうでもいい

>そもそも、女系まで考慮にいれると
>ご先祖様は天文学的な数になってしまう。
>そういうわけのわからんことにならないための
>一定のルールが男系主義なんだよ。
>これは宗教観・民族観に関わる問題だから
>男女同権とは全く次元の違う問題だね。

正直どうでもいい

779 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:48:25 ID:0Ohc9Ei4
>775
ええ、そんなことはないよ
ご先祖って言ったら樹形図みたいなのを想像する

775は、自分の先祖として
父、祖父、曽祖父、っていう単純な一列をイメージしてるの??

780 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:51:33 ID:Vr4Rse49
>>775
大和王権では女系でしたが?
男系継承でも、母親が有力者でないと天皇にはなれんかった。
男女両説のあるアマテラスノオオミカミも、ホツマ文書だと13人の嫁を持つ男。
この場合でも妻が各地の豪族から派遣された大使に近い存在。

781 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:51:44 ID:IcQDLNxb
まぁ俺は女系でも男系でもいいと思うから
男系に拘る人がいるならその人達が何とか打開策を出せばいいと思う。

どーしても女系じゃないとダメって人はいないだろうし。


782 :加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y :04/12/03 22:54:20 ID:+SljmLmN
継続をどうするのかって高度な議論は大衆化しないって定説があるからな・・・。
女系か男系かのテーマをいかにメジャーかさせるのかが問題である

783 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:54:36 ID:6m0ax0Oi
ハンサムな男が婿に来てくれるとは思えない
紀子さんみたいな美人の嫁の確率のほうが高い
皇室がどんどんブサイク化していく

784 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:55:46 ID:yXnpFV6m
皇族は一夫多妻制でおながいします。

785 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:56:00 ID:I2scVN/7
つうか後々の騒動を防ぐためにも男系は続けておいたほうがええ。

例)愛子×一般人の子孫
  眞子×旧宮家の子孫

愛子の子孫の王朝で上手く行かなかったとき
眞子の子孫を担ぎ上げる勢力は出てくるからねえ

786 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:56:29 ID:cvz/seBM
>>775
スーパーモーニングで、その議論をしていたが
『じゃあ一夫多妻制や即室を認めるのか?…認めない』で終わってた。
それに、このスレには>>772のように男系でも女性天皇に反対の人もいると思われるが?
ただ、その人たちの意見が聞くに値するものかどうかは疑問だが。

787 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:56:55 ID:ELiDT4M+
>>775
俺も>>779と同じく樹形図型が思い浮かぶな

>>781
俺は秋篠宮が天皇になって欲しくないという理由で
男系にこだわるのに消極的だけど反対だなあ(笑)

788 :775:04/12/03 22:57:55 ID:Pqkldl+R
>>779
血統的なご先祖と社会通念的なご先祖は必ずしも一致しないんだよ。
たとえば自分の父の父の父のご先祖と、母の父の父のご先祖の事は知っていても
母の母の母のご先祖のことは分からないでしょう?

また、細川元首相には女系で藤原道長の血が入っているが、
彼はあくまで細川幽斎の子孫。
彼のことをことさらに藤原道長の子孫だと強調する人はいないし、
本人もそういう認識は薄いだろう。

要するに男系主義ってのはこういうことなんだよ。

789 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:58:18 ID:re6BP/4h
王室なんてのは運命とか歴史とかしか重要じゃないんだから、女しか生まれなかったんならそれもまた歴史と
して残せばいいだけの話だろ
無理やり「こういう形じゃなきゃダメ」みたいのは伝統を重視してるとも取れるけど、逆に言えば歴史や運命を軽視
してるとも言えると思うぞ

790 :名無しさん@5周年:04/12/03 22:58:31 ID:oOr8Bhpk
>>775
父・母・母の父を想像する漏れはギャンブラーでつかw


791 :加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y :04/12/03 22:59:58 ID:+SljmLmN
>>789
俺は、永遠に続く王朝って絶対無いという考え

792 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:00:33 ID:nDxHYrru
>>788

>自分の父の父の父のご先祖と、母の父の父のご先祖の事は知っていても
母の母の母のご先祖のこと

んなもん、全部しらんがな。

793 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:03:05 ID:1fHk8taE
>>774
愛子が女帝になるのもイヤに一票。
どう考えても、水俣病の加害者側の血を引く人が
女帝になるのは、日本の国のあり方として、
モラルや正義感に欠けると思う。
雅子が皇后になるのも、同理由でイヤに一票。

794 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:03:35 ID:PFhoUmH5
>>775
誰でも、先祖は無数に存在するよ。父と母、父方の祖父母と母方の祖父母……と、先祖を辿るほど数が増えてくる。
建前として、日本人は源平藤橘の4姓のいずれかに属することになっているから、どこかで皇室と縁があるはず。

だから女帝が婿を迎える場合、日本人である限り、その男は天皇の末裔。旧皇族との違いは、系図がないことと
先祖の天皇との間がとても離れていること。
建前・フィクション(虚構)では、すべての国民が皇室と親戚ということになっている。昔は、国民を天皇の赤子と呼んでいた。


795 :775:04/12/03 23:04:39 ID:Pqkldl+R
>>792
その、「全部しらん」こと自体が男系主義の発露なんだよ。
血統的には「父の父の父」だって「母の母の母」だって同格のはずだろう?

796 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:05:08 ID:YORAjkhk
天皇なんか誰になったって誰にも何の不利益もねーのに
良くそんな必死になれるなお前ら。

日本の象徴として公務やってくれる香具師なら誰でもよくね?

797 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:06:59 ID:oOr8Bhpk
>>793
水俣病の加害者側の血を引く人が
天皇になるのは、日本の国のあり方として、
モラルや正義感に欠けないと思うのですかそうですか。


798 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:07:01 ID:fgI2cfK/
天皇の名の下で太古の昔から、過去どれだけ人が殺されたか。
何を今更。
そして、それもこれも皆歴史。


799 :775:04/12/03 23:09:06 ID:Pqkldl+R
>>794
その論法では結局、天皇なんて誰でもいいってことになってしまうよ。
日本人であれば女系にこだわる必要すらなくなってしまう。
それだったらいっそこんな古めかしくて不合理な制度は無くしてしまおう!
って流れになるよ。
そうならないためにも男系の維持は絶対に必要なんだよ。

800 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:09:51 ID:IcQDLNxb
>>798
そりゃあ天皇っても大昔に戦争が一番強かった奴の子孫ってだけだしなw


801 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:10:23 ID:ExIq/b67
>>768
それは違う。
男系オンリーにアンチな奴 = フェミ とはレッテル貼りしたが。
女系容認にもいろいろある。

自分としてはどうでもいい。
後継よりも今の皇太子夫妻と愛子様に不安がある。

802 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:10:46 ID:2jneM5yV
>>797
一日中粘着してるみたいだけど
オマエ日本語よめるの?

803 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:10:51 ID:0Ohc9Ei4
>795
なんで全部知らないことが男系主義の発露?
父の父の父も、母の母の母も知らんって言ってるのに?

804 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:11:19 ID:nDxHYrru
>>795

わるいが、「父の父の父」も「母の母の母」も、
どっちもしらんのだが。
3代前(2の3乗いるのか?)なんてみたことも聞いたことも一切ない。興味もない。

805 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:11:47 ID:Oa18cJgV
>>793 (・ω・`) 
                   (´・ω・) >>797

      ・・・ (´・ω・`) モキュ?

806 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:13:47 ID:+MJ/gH7a
>>788
うちの曾曾祖母は一人娘で養子を迎えた。
養子は男の子二人を残して家出して行方不明。
兄が放蕩者で財産を無くしたが
弟(曾祖父)が他所で稼いできて土地を買い戻し家を継ぐ。
曾祖父には、五人の女の子が立て続けに生まれ
六人目にやっと男の子(祖父)が生まれた。
しかし、次がまた一人娘(母)で、養子を迎えた。

細川元首相の母方である近衛家は
江戸時代に女系でつながる養子を皇室から迎え、
父系からは、藤原道長と無縁になった。

皇室を除き、女系で継いでない家をさがす方が
むつかしいよ。

807 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:13:57 ID:PFhoUmH5
>>799
そうはいかないでしょう。今上陛下との血のつながりも重要なんだから。
眞子様、佳子様、愛子様が婿養子を迎えいれて、明治・大正・昭和・今上の血を後世に伝えていかなければ、
納得できない国民も多いと思います。私もそのひとり。
できれば紀宮様も婿養子を迎えいれて欲しかった。

808 : ◆C.Hou68... :04/12/03 23:14:25 ID:i0iB/ciV
異論はないっていうか、
正直どーでもいいってのが本音だろう。

809 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:14:50 ID:xU+nQQbK
>>799
>結局、天皇なんて誰でもいいってことになってしまうよ。
>日本人であれば女系にこだわる必要すらなくなってしまう。
>それだったらいっそこんな古めかしくて不合理な制度は無くしてしまおう!
>って流れになるよ。

それでいいじゃん


810 :775:04/12/03 23:15:07 ID:Pqkldl+R
>>803-804
自分の曽祖父のことも知らないの?
…まぁいいけど。
けどさ。君たちの名乗っている苗字は誰から受け継いだわけ?
まさか母の母の母が名乗っていた苗字って事はないよね?
そのことが日本人の男系主義を雄弁に物語っていると思うが。

811 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:16:50 ID:q1qbzxS/
あるよ
愛子タンの次どうすんだ?
それに女性が天皇になって祭祀関係は大丈夫なのか?
イメージだけで決めないでほすい

812 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:16:53 ID:Xm+sCxWl
安易な女帝容認は、必ず将来に禍根を残す。
不測のクーデターの原因にもなりかねない。

そのようなことにでもなれば、未来の子孫から、我々の世代が糾弾されるであろう。
歴史を振り返れば、日本における既存政権の打倒は、鎌倉幕府、江戸幕府の崩壊、近くは226事件に至るまで、
すべて天皇を起点としてなされている事実から目を背けてはならない。
それこそ、最低500年程の未来を予測し、極めて慎重に議論を進めねばならない問題であると思う。

女系による皇位継承は、あくまで万策尽きた後の最後のカードであるべき。
今の宮家は、このままではすべて断絶する可能性を考慮すると、
代りに、GHQにより無理やり離脱させされたいくつかの旧宮家の復帰させることは、
十分検討に値する方策だと思う。

万が一、女系に移行させるというのならば、その強固な裏付けを、神話・伝統および神道の正当性より、
確実に見出すべく、智恵を尽くして努力すべきである。


813 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:17:30 ID:Oa18cJgV
苗字って明治からだったような・・・?

814 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:18:50 ID:nDxHYrru
>>810

大多数の国民が苗字をもったのは、明治維新以降
であって、明治期に策定された民法が家父長制度を
採用していたからに過ぎないとおもうんだが。

そんな明治以降の制度(高々150年程度)をもって、

「日本の男系主義」と言い切る自信は私にはないですね。

815 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:19:37 ID:Xm+sCxWl
>>812

訂正 「安易な女帝容認」でなく「安易な女系容認」



816 :775:04/12/03 23:20:05 ID:Pqkldl+R
>>806
凄く複雑な家系だね。

>細川元首相の母方である近衛家は
>江戸時代に女系でつながる養子を皇室から迎え、
>父系からは、藤原道長と無縁になった。
父系ではね。女系では普通に入ってるよ。

>皇室を除き、女系で継いでない家をさがす方が
>むつかしいよ。
皇室は普通の家とは違って血筋そのものに価値がある特殊な家だからねぇ。
単純な比較は出来ないよ。

817 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:20:25 ID:Y0/XJzlK
ふつうに考えて
異論ある人って居るの?
見たこと無いよ。


818 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:21:17 ID:oOr8Bhpk
>>783
マイナスとマイナスを掛け合わせればプラスになるじょw


819 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:21:34 ID:wFxEi5eh
>>775
祖先の数は、単純計算では2の世代乗。実際はどこかでダブるはずなのでそうは増えないが。
父系だけの単線的な祖先像は、偏ったイデオロギーがもたらした妄想の産物。

とはいえ現生ホモサピエンスが、エチオピアを通ってアフリカ大陸を出た際、
数家系あったらしいが、その後いろいろあって1家系にしぼられ、
その後、大発展したそうな。 この時点においては日本人どころか、
現在の白人種・黄色人種がみな家族。
ただしこれは母系をたどった研究だけどな。

なお、DNA比較を武器に祖先をたどる場合、母系が頼りになる場合が多い。
この科学的知識が広まれば、より由緒正しい系統は母系によるとの通念が出来、
無知蒙昧の時代に間違って広まった父系主義は風前の灯となろう。
と、Y染色体厨の論調をパロってみる。

820 : ◆C.Hou68... :04/12/03 23:21:43 ID:i0iB/ciV
どうしても男系にしたいって血にこだわって無理に
遠縁の男を連れてくるより、愛子の方が国民にも
「分かりやすい」んだろ。

現代では「分かりやすい」ファミリー制の方が
好まれるのは仕方がない。

821 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:22:21 ID:iAuCBqCr
>>786
>>772がそうなのかはわからないけど、現皇室典範では皇位継承権は男系男子に限って
のみ与えるということになっているから、確かに>>772が言うように、まだ可能性のある
皇太子様か秋篠宮家が
頑張って男児つくれば、皇室典範の改正議論も必要なくなるし、
手っ取り早くて解りやすいって考えの人は多いと思う。
>>791
自分もそう思う。
数十年後、男系男子の最後の天皇が崩御された際か、たぶんもう百年近く先、男系女子
の最後の天皇が崩御された時点で、皇室制度を廃止しても仕方ないと思う。

822 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:22:44 ID:n9B9KYhE
>>788
そんなの本人に聞かなきゃわからないでしょ。
両方意識してるんじゃないの?弟は近衛に養子に行ってるし。

>>801
あんた1人の意見なんて誰も聞きゃしないって。
しかも皇太子夫妻と愛子内親王が嫌だからっていうのは理由にもなりませんな。

823 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:23:19 ID:PFhoUmH5
江戸時代の庶民でも、隠し名字とか、屋号はあった。

また江戸時代は、女系継続もひんぱんに行われている。跡取りの息子がボンクラだと、息子を放逐して、娘に婿養子を
迎えて家を継がすことなど、珍しくなかった。それでも名字はかわらない。我が国の養子制度は家の継続を目的としてる
ので、男が名字を変える。

824 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:23:56 ID:/jVsIKRf
スレ的に関係無いがオイラは庄司っていう「司系」だと1番ヘボそうな苗字だから明治以前はそれこそ農民だったのかなw

825 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:24:37 ID:bb+QARfB
>>819
無限に増えていくってことはあまり関係ないってことでもあるんだな

そこが男系と違うところなんだな

826 :775:04/12/03 23:24:54 ID:Pqkldl+R
>>814
>大多数の国民が苗字をもったのは、明治維新以降
よく言われることだけど、それは間違い。
江戸時代でも農民達は先祖伝来の苗字を持っていた。
江戸幕府が農民に禁じたのは「公の場で苗字の使用」であって
私的な使用については制限されていなかった。

827 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:25:10 ID:gyGlTmRK
天皇家は「氏」や苗字がつくと易姓革命がおこるからな

828 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:25:35 ID:44ql+rtr
そんなに血筋が大事なら母系相続にした方が確実なのだが。

829 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:25:59 ID:nDxHYrru
>>823

鎌倉時代前期あたりでは、女性が武家の棟梁になることも
あったらしいね(ただ、分割相続を前提にしていたらしいが)。

830 : ◆C.Hou68... :04/12/03 23:26:48 ID:i0iB/ciV
>>823
平安の通い婚みたいな風習も
娘に家を継がせてたからだっけ。

831 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:27:12 ID:0Ohc9Ei4
>810
曽祖父どころか父方の祖父母のことも生データとしては知らないよ。
生まれたときもうとっくにいなかったから。
祖父母といったら母方の祖父母の記憶しかない。
一般庶民じゃ2,3代離れたらそんなもんでしょ。
それでも苗字さえ一緒ならそっちにルーツを感じるはずと言う?

832 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:27:23 ID:ELiDT4M+
まあこのスレで男系の重要性について散々講義を受けても

「別にそこまでこだわることかなあ」という意見が多く
女系はまずいのかーと意見を変える奴が少ないところを見ると
世間もそんな感じではないのかねーと思ってしまうが

すげー偏ったサンプルだけどなー

833 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:27:27 ID:oOr8Bhpk
>>812
そういう考え方なら皇室はない方がいいぞ。
順当なら政権側に鎮圧された反乱軍が
「錦の御旗」によって本来以上の勢力になったのなら、
クーデターの片棒を担いでいるようなものだ。

834 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:27:40 ID:re6BP/4h
なんかすげーなお前ら
俺んち貧乏なんだけど、イイ仕事紹介してくれよ

835 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:29:13 ID:iAuCBqCr
>>813
うちは父方は鎌倉時代から、母方は江戸時代の早い時期から名字あるよ。

836 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:30:22 ID:wFxEi5eh
ドラえもんで、タイムマシンで行ってみた先の遠い祖先や子孫が
あいかわらず「野比」だったりするのって、今じゃ冗談にしか見えないよな。 
昭和時代にはそれでも通用したかもしれないが。

837 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:30:28 ID:nDxHYrru
>>826

なんか詳しい人のようなので、そこまでいわれるなら教えてください。

>江戸時代でも農民達は先祖伝来の苗字を持っていた。

農民といっても、富裕層(庄屋クラスz)から貧困層(水のみ百姓)まで
あったと思うが、それらすべてにいえることですか。

>江戸幕府が農民に禁じたのは「公の場で苗字の使用」

江戸幕府は、全国の農民に対してどのような指令でそのような
禁止令をだしていたのですか。
また、江戸幕府は大名を通じた間接統治だと理解していましたが
外様大名の統治下の農民でもそうだったのですか。

そして、江戸時代において、農民が「公の場」で苗字を使用する
というのは具体的にどのようなケースなのでしょうか。

以上、お手数ですがよろしく。

838 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:31:01 ID:Y0/XJzlK
なんか・・・・

無性に、俺屍をプレイしたくなってきた。



839 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:31:55 ID:bb+QARfB
>>822
普通に有識者の間では定説なんだけどな。
最近のおっさんは本を読めなくなったのかw?
>>828
血筋(=DNA)と氏は違うんだよ

840 :775:04/12/03 23:32:17 ID:Pqkldl+R
>>831
>一般庶民じゃ2,3代離れたらそんなもんでしょ。
>それでも苗字さえ一緒ならそっちにルーツを感じるはずと言う?
そんなことないと思うけどねぇ…
普通の人はご先祖様って言ったら父の家系でしょ。
母の家系にアイデンティティを見出す人もたまにいるが、
それだって結局は母の父の家系であって母の母の家系ではない。

841 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:34:07 ID:iVJJo1Br
>>840
> 普通の人はご先祖様って言ったら父の家系でしょ。

家系にこだわる人自身が少なくなっているんだもん
天皇の家系にだって、興味があるわけないよな。

842 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:34:15 ID:0Ohc9Ei4
>840
いやだから自分の意識を
「普通の人」に拡大解釈しないでくれ
そもそも「家系にアイデンティティ」なんて感じてないの

843 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:35:51 ID:Y0/XJzlK
家系に拘るかは、住んでいる土地にもよるでしょうかね。

核家族化が進んだ都市部では、そういう意識は希薄だわな。
地方ではまだ根強く残っているのかな、そういうの。
でも、それもある程度の歳以上の人だけだと思うけど。


844 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:35:53 ID:bb+QARfB
>>832
すげえな。
こんなところで世論調査が出来ちまうと思えるなんてな。

そしたら、ここに男系論者がそれなりにいるから
世間に十分認知されてるとは取ってくれないのかw?

845 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:36:30 ID:ELiDT4M+
>普通の人はご先祖様って言ったら父の家系でしょ。
>母の家系にアイデンティティを見出す人もたまにいるが、
いや他の意見はともかく・・・

普通の人は ご先祖様=樹形図(父系も母系も) だと思うぞ?

まあその辺は、お互いに
>そんなことないと思うけどねぇ…
と言い合ってるだけで平行線なのかもだが

846 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:37:42 ID:ERUbBG0r
女性天皇が承認されると言う事は、女性皇族も宮家を新設できるってことだよね。
例えば、もう少し時期が遅ければ、結婚して民間になる予定の紀宮サーヤも宮家を名乗れるんだよね。
ってことは、秋篠宮家の娘2人も宮家を新設できるってことだな。

皇室の費用が膨大になるぞ。誰が負担するんだ。未来永劫、小泉家が負担しろ。

847 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:39:30 ID:iVJJo1Br
>>846
> 皇室の費用が膨大になるぞ。誰が負担するんだ。未来永劫、小泉家が負担しろ。

制限するって、どっかに書いてあったよ。

だいたい、宮家自体作りすぎなんだよ。一つぐらい解散して、新潟の支援に使え。

848 :832:04/12/03 23:40:09 ID:ELiDT4M+
>>844
本気で世論だとは思ってねえってw
「思ってしまう」とか「偏ったサンプル」とか書いてるだろ

ここにそれなりに男系論者が居ることから
世間で十分認知されてるかどうか判断しようとは思わんが
「こだわる人はこだわるのかもな」程度の認識は得たよ

849 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:40:26 ID:/jVsIKRf
まぁチョンとかは家系の話を出すとダンマリつうか逆ギレモードだしな。意識しないんじゃなくてそういう場になることが少ないんじゃない?
男系の男子に限るっつうのは当然とは言わないが民間人の血が入ったから問題になるんかね?あの御顔を拝見する限り消されおいやめj':G

850 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:40:47 ID:bb+QARfB
>>841-843
えーと、たしか天皇の後継ぎの話をしてるんだよね?
家系を気にしないで何を気にするの?

議論に敗けたからって、酸っぱい葡萄みたいなことはやめよう。

851 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:40:50 ID:Oa18cJgV
>>832>>844
そうなんだよね。ココでいくら論議しても、
結局は関係なく、一般社会の多数決で決まっていく運命なわけで・・
虚しいと言えば空しい会話だ(´・ω・`)

852 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:40:55 ID:nDxHYrru
>>846

そんなのは制度論でいかようにも柔軟に対応できる(女性天皇は
天皇の直系卑属に限るとするとか)。
本質的な問題ではないと思うぞ。

853 :775:04/12/03 23:41:53 ID:Pqkldl+R
>>837
俺は別に専門家じゃないんで細かい事までは分からんけど、
江戸期の大半の庶民が苗字を持っていたのは事実だよ。

これは苗字の地方分布を調べる事でも分かる。
古代氏族由来の氏が特定の地方に偏って残っていたりとかね。

854 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:42:28 ID:oOr8Bhpk
三笠宮朝の5姉妹(2+3)には密かに旧宮家と結婚させといたら?

855 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:43:11 ID:Oa18cJgV
>>850>>839でも書いてるけど、“DNA”でなく”氏”を守りたいってこと?

856 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:43:30 ID:2jneM5yV
>>851
だがそれがいい!!

857 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:43:41 ID:qQxVA3e6
もう面倒だから
明日から俺様が天皇ってことでいいだろ


858 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:43:59 ID:nDxHYrru
>>850

家系を今の日本人が気にしないと、
天皇の世継ぎをどうするか(女性でも可とするか)を
決められないという君の前提はどうやってでてきた
んだ。



859 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:44:24 ID:ELiDT4M+
>>850
お前、実はよくレスを読まずに煽ってるだけだな?

860 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:44:27 ID:0Ohc9Ei4
>850

>日本人の血統意識はあくまで男系を基本とする

ていう点に異議申し立ててみました

861 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:44:28 ID:PFhoUmH5
>>837
>>江戸時代でも農民達は先祖伝来の苗字を持っていた。

>農民といっても、富裕層(庄屋クラスz)から貧困層(水のみ百姓)まで
>あったと思うが、それらすべてにいえることですか。

826じゃないけど、司馬遼太郎の小説やエッセイを読んだ限りでは、すべてが名字を持っていたわけではない。
藩によって事情が違う。たとえば長州藩の場合、関ヶ原の合戦後、多くの武士が農民になったので、
関ヶ原以前の名字を持っていた農民が多かった。ただし隠し名字なので、奇兵隊ができるまでは公には
できなかった。
他の藩でも、先祖が武士という農民は少なからずいたので、そうゆう農民は隠し名字を持っている。
また商人の場合は、屋号を名字の代用にしていた。屋号は公式の場でも名乗れる。


862 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:44:42 ID:1VbS9j8V
>840
普通の人がどっちにルーツを感じるかって、そりゃあんた
有名人がいる方に決まってる。もしくはつきあいが多い方。

自分とこは母方の方が親戚づきあいも密接だから
そっちにルーツを感じるよ。

そんなもんです。

863 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:44:49 ID:bb+QARfB
>>848
いやぁ、そんな謙遜されなくてもw

君の電波ぶりは>>845を見ればよくわかりましたので。

864 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:45:16 ID:iAuCBqCr
まあ、福岡黒田家とかがそうなように、子供が産まれなくて他家(黒田家の場合は
島津家だっけ?)から養子貰ったり、男子が産まれなくて娘に婿養子とって家督を
つないで来た旧華族や旧皇族なんか沢山いるんだろうね。
今から女系認めて愛子様や眞子様に婿探したところで、
今は純潔種の男を探すのは大変だろうね。自分の知人に旧新興華族の直系がいるけど、
独身・小梨の40代だから、自分の代で○富家終わりでもういいよおって言ってた。
もしかしたら皇太子殿下や秋篠宮殿下もこっそりそう思ってないのかな?

865 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:46:19 ID:oOr8Bhpk
>>851
2chは全部そうだろ。サンモニもサンプロもTVタックルも朝ナマも然り。
しかし知識として知っといたらワイフやガキにウンチクを垂れれるぞw


866 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:46:31 ID:7g0PIVCA
>>840
女紋は母から娘へ、受け継がれるけどね。
あと、族内婚の伝統から
農家でもいとこ同士の結婚が多く
父母ともに同じ苗字だったり
戦前までよくあった話。

867 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:07 ID:Oa18cJgV
>>862
禿同。母系に樋口一葉が居たら絶対自慢する(^^

868 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:21 ID:y0nQH9rr
この人ホント「郵政民有化」以外興味ないみたいだからなあ…


869 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:30 ID:iVJJo1Br
>>850
いや、俺、議論なんてしてないし。感想言っただけなんだけどな。

一般国民の多くが、家系にこだわらなくなっているから
天皇の家系だって、ピンと来るわけ無いよねって話だよ。

家系にこだわらないのは、少子化が証明しているしね。
子どもが1人じゃあ、どちらかの家でとりあうしかなく
しかも女じゃあ、男系はとぎれちゃう。
それでもいいや。ってのが今時だからね。

870 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:31 ID:bb+QARfB
>>859
ごめんな、読んではいたんだが
彼女と女友達にふたりがかりで喧嘩されて
いらついてたんだ。

さっきの世論調査うんぬんはすまんな

871 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:32 ID:ELiDT4M+
>>863
いやいやそちらの電波ぶりには敵いませんわw

872 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:38 ID:nDxHYrru
>>853

>江戸期の大半の庶民が苗字を持っていたのは事実だよ。
>これは苗字の地方分布を調べる事でも分かる。
>古代氏族由来の氏が特定の地方に偏って残っていたりとかね。

明治期の苗字採用にあたって、結構適当に苗字決めてたらしい
じゃない。
その土地の名家の苗字を使うとか。
今の苗字の分布が、すべて明治以前までさかのぼれるものだとは
到底思えないのだが。

873 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:47:56 ID:n9B9KYhE
>>839
みんながみんな自分と同じ本を読んでると思ってる人ですか?
しかも有識者っていうのがどんな類の有識者なんだかって話もある。

874 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:49:49 ID:W0aRabSE
これは桂宮殿下に皇位を継がせたくない連中の陰謀だ。

875 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:50:00 ID:Oa18cJgV
>>865
サンモニもサンプロもTVタックルはまだしも、
2chで知りえた知識は実社会では使わないようにしている

つーか、かなり気を使って、ポロッとでちゃわないように注意してるw 

876 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:50:41 ID:n9B9KYhE
>>846
秋篠宮家の娘2人が息子2人でも費用は一緒なわけだが。
何で娘だとそんなに取り立てて費用がとかいうかな。
例えば、親王、内親王までとか線引きすればいいと思うけどね。

877 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:51:30 ID:BVSJDnKD
旧皇族の男子と秋篠宮家の娘のどちらかが結婚すればいいんだが、
竹田でも伏見でも、近い年齢の男はおらんのか。
そこで男子が産まれれば、問題なかろう。

878 :775:04/12/03 23:53:39 ID:Pqkldl+R
というか、江戸期以前は武士と農民の垣根が限りなく曖昧だったんだよね。
徳川家に仕えた三河武士達だって、家康が天下取ったから
武士だ、旗本だ、大名だって名乗れたけど、そうじゃなかったら
普通に地主〜中規模ランクの農民だったはず。

そういう成り上がりたちが自分達とさしてかわらない奴らを支配する手段の一つが
農民の苗字公的使用禁止だったんだと思う。

879 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:56:00 ID:vyKoUBnt
つうかもう天皇制いらないと思う。
象徴とかいって、興味ないのが一般市民の大半でしょ。

880 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:57:12 ID:bb+QARfB
>>875
きちんと裏を取ってからにすりゃいいんじゃない?
ただ、普通は興味ないと思うから、あんまりしゃべったことないけど。

>>873
いや、みんなは読んでないだろうな。
そもそも言論だのは、どっち派も非常に限られた数しか関係しないから。

有識者としては、櫻井よし子とか井沢とかかな。

881 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:57:57 ID:n9B9KYhE
>>879
いやぁ、愛子様グッズとやらの経済効果はすごいらしいぞ。

882 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:58:33 ID:iAuCBqCr
>>853
うちは父方は武家だったからあれだけど、母方の祖先はずっと宮大工だったのね。
で江戸時代の某将軍の御代に、某寺の建立(現重要文化財)にあたって凄く良い
仕事をしたのを将軍に誉められ、姓を頂いて名字帯同を許されたんだって。

883 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:58:49 ID:ilm7AioA
                    __,,,,,,,,,,,,,,_
                  ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
                 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
                ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
               ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ   _l___
                |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!   / _ ll
               ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i  /  (_
            .    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l
            .     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ  
                 ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |      ̄ヽ
                 ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ      __ノ
                 ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
                    ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
                   /  `''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ         ─-
     ________  /     ⌒ヽ   ⌒ヽ    
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   ̄ ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |      ヽ_,ノ   ヽ_ノ.    | ̄ ̄
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     |            |    | ヽヽ.   |  |  |   |
     |            |  ノ |___ノ  . | __|__|__.  |
     |            |                  |
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

884 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:59:00 ID:oOr8Bhpk
>>877
うまい具合にみんな20代です...
東久邇征彦(まさひこ) 信彦第一男(母 吉子夫人) 昭和四十八年(一九七三)四月三日誕生
この人に男子がいたら丁度いいんですけど。。。


885 :名無しさん@5周年:04/12/03 23:59:48 ID:nDxHYrru
>>878

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないですね。
としかいいようが無いコメントだな。

苗字公的使用禁止というタームを使いたいなら>>837の後段に
回答してくれないかな・・。

886 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:00:02 ID:ROKo86g/
もしかしたら上で言われてるかもしれないけどさ、単に男女平等論
で女帝を語って欲しくないんだよな。世界で最も古い家系=国家体
系という歴史の重みがあるのだから そういうのを踏まえて政府は
論じて欲しいよ。

マスゴミもヨーロッパの王族の例を持ち出して女帝容認論を醸成し
ているが、まず一つ言いたいのはアフリカは?中東は?アジアは?
俺も詳しくは無いが、世界の王族で女帝容認国はマイノリティーな
んじゃないの?

それとね、俺は皇族と日本国(民)の関係を他国の王族と国(民)
と比較するのは間違っていると思うよ。天皇というのは単なる支配
者だったのではなく、神道を司る宗教的な位置をも含んだ存在でし
ょ?他国の王族は言ってみればヤクザの親分。日本でそれは征夷大
将軍。天皇はむしろローマ法王やダライラマ的要素を含んだ元首的
存在。

よく開かれた皇室云々と言われるが、はたしてローマ法王が私生活
を公開して家族との不和等 大衆に媚びへつらう様な事するかな?

887 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:02:03 ID:kiR316Il
>>886
無限ループ。
いくら語ったところで「子供から子供で何が悪いの?」って言われりゃそれまで。

888 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:02:11 ID:xfVFFDdE
>>855
そうです。
氏と名字の違いはそのへんにあるかと。

889 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:02:28 ID:ofVgJgxX
>886
今の所、男女平等論の見地で女帝でもいいんじゃない?と
言ってる人はあんまり見受けられないよ。ここじゃ。

890 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:04:54 ID:DQ60VxpJ
>>886

外国との比較で女帝を語るなといいつつ、
女帝を認めるべきではないという根拠を外国の
制度に求めているのはこれいかに。

女帝を認めないあなたの積極的理由は何ですか。

891 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:05:10 ID:jLV2ebWU
>>889
漏れは男女平等論の理念のもと女帝はOK。でも男系にはこだわる。
女系には抵抗を感じる。

892 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:05:22 ID:qxpyNO3/
ローマ法王って、独身じゃないの?
カトリックの聖職者って、結婚できなかったと思うよ。
ローマ法王は世襲じゃないからね。そして男しかその地位につけない。

女帝アリで、世襲制の天皇とはまったく違う存在だと思うよ。

893 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:08:04 ID:Cdy2svj+
遺伝子の濃さから言うと
子供が男だろうが女だろうが同じだ
親戚の男を連れてきて天皇にするよりはいいと思う
男系にこだわると逆に、
遺伝子レベルではつながりが薄くなってしまう可能性がある

まあ俺は天皇家なんていらないと思うんだが、
でも、今の天皇家の人達を見ていると、
いい人が多そうで、とても天皇制反対とは言いにくい・・・・



894 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:10:00 ID:xfVFFDdE
>>886
別に天皇=宗教じゃないよ。
古代の国造もそうだけど神事の主催者は国王が行なった。
そのへん、ギリシャもそうなんじゃない?つまり、古代だからってだけだよ。

895 :775:04/12/04 00:10:20 ID:VyBorcQv
>>885
こりゃ失礼。
スレ違いの個人的見解をダラダラと書いてしまったね。

>>886
>世界の王族で女帝容認国はマイノリティーなんじゃないの?
そのとおり。
欧州でもフランスは絶対男系主義。百年戦争はそれが原因。
イスラムは言わずもがな。
中国・韓国も男系主義。
モンゴルも男系主義。
モンゴルのチンギス統原理は日本の皇統主義に通じるものがある。

896 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:11:08 ID:jLV2ebWU
>>893
前半は全く逆の意見だが、後半は全く同じ気持ち。

897 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:11:14 ID:ROKo86g/
>>889
書き方が悪かったのかもしれんが 俺の言う矛先はマスゴミ。

>>890
>外国との比較で女帝を語るなといいつつ
>女帝を認めるべきではないという根拠を外国の
>制度に求めているのはこれいかに。

違うだろ?偏った国と比較するなと言ってるのだが?それといつ俺が女帝を
認めるべきでないと言った?俺はマスゴミをはじめとする世論の議論の進め
方を問題にしてるのだが?


898 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:12:01 ID:kiR316Il
>>895
みんな今は亡きじゃん。
つまり天皇制廃止したいなら回りくどいこといわなきゃいいのにな。

899 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:14:33 ID:VyBorcQv
>>898
上記の国の王制がなくなったのは男系主義だったからではないよ。
大概は革命でダメになってる。

900 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:14:47 ID:ofVgJgxX
>898
確かに、今残ってる文明国の王制で女性君主を
認めないのをあげてほしいよな。

901 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:14:51 ID:fZjPhboQ
そこまで言うなら、愛子様と皇太子様がHすればいいじゃん。
元々、色々倒錯した家柄なんだし。
そうすれば、男系にもなる。

あ名案! 桂宮様が愛子様に婿入りすればいい。
これで男系。

902 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:17:30 ID:Cdy2svj+
女帝でも普通にいいだろ・・・
女帝だからって、何がどうなるってことでもないし・・・


903 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:18:12 ID:ROKo86g/
>>892
だから天皇=ローマ法王といってるのではなく、ローマ法王的要素を含んで
いるって言ってるの。ある意味神聖不可侵という事。

>>894
>別に天皇=宗教じゃないよ。
天皇と宗教・文化・歴史は現代でも続いてるよ。宮中なんて殆ど毎日宗教儀式
なんだって。

>古代の国造もそうだけど神事の主催者は国王が行なった。
>そのへん、ギリシャもそうなんじゃない?つまり、古代だからってだけだよ
そう、そういう古代からの国造が脈々と生きているのが日本って事。だから
ヨーロッパの王族とは違うって言ってるのだが?

904 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:18:31 ID:VyBorcQv
>>900
イスラム系の数多い君主国はすべて男系主義だよ。
イスラムだって立派な文明国。
ヨーロッパだけが文明だというのは時代錯誤。

905 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:18:37 ID:xfVFFDdE
>>900
今の「文明国」とはほとんどが西洋だろ?

906 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:19:26 ID:ofVgJgxX
上の方に男系相続が日本人の血統制度の基本だとする意見が
あるけどさ。なんか違和感があるんだけど…。

娘しかいない家が婿をとって。家系をつないだ場合に、
それでその家系がいったん断絶したと考える日本人って少なくないか?

907 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:19:37 ID:oYPB2tcR
>>902
だが実質、女帝のあとが続かない。
まーそうなったらそうなったで、歴史の事実として受け入れるしかない。

908 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:19:45 ID:kiR316Il
>>904
あそこは徹底して男尊女卑でしょ。
表で顔も晒せないし、サッカーだって見れないのに。

909 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:20:03 ID:Cdy2svj+
そうだな・・・
文明と経済的発展はまた次元が違う話だ

910 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:21:46 ID:ERXk36IS
まずは女性宮家を認める方向にしないとダメなような気もするが。

911 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:21:59 ID:0Uc8hbhv
あついな(;´Д`)y─┛~~

912 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:22:15 ID:oYPB2tcR
>>906
その人たちが中国や朝鮮の人だから。お里が知れる。

913 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:18 ID:qxpyNO3/
男系固守か、女系容認かは、国民の心理の問題。
明治・大正・昭和・今上とつづく血筋を絶やすか、継続させるかという問題。

女系容認なら、明治・大正・昭和・今上とつづく血筋は継続していく。
しかし男系固守なら、明治・大正・昭和・今上とつづく血筋は断絶する。これまでの議論を読むと、
皇統は男系男子の血筋で引き継がれるらしいが、その考えだと、必然的に今上天皇の血筋は断絶することになる。

私自身は断絶に反対。たとえ愛子内親王が旧皇族の皇后になっても、男系継続の理念では、明治・大正・昭和・今上とつづく
血筋は断絶したことになるわけだからね。
たとえ内親王が旧皇族と結婚する場合でも、女系宮家を創設して、旧皇族が婿入りして、女系で継続した形式をとるべき。
これなら今上天皇の血筋は断絶したことにはならない。


914 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:23 ID:xfVFFDdE
>>903
ローマ法王は世襲じゃないから、例示にならないよ
>>906
それは近世の家制度であって、古代から中世の氏姓のうちの氏とは異なる。

915 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:33 ID:jLV2ebWU
>>901
昔は実際にそれあったしね。でも今上ではやばいだろ。
ってことで、三親等外の宮様の精子を今のうちに凍結しといて、
将来の愛子タン、眞子タン、佳子タンに外受精させれば皇室安泰。
今いないの?三親等以上離れた宮様。

916 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:37 ID:kiR316Il
>>910
一緒に議論されるでしょう。どのみち今のままなら次世代は女性ばかりだし。

917 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:42 ID:VyBorcQv
>>906
娘と息子がいれば普通に息子が継ぐでしょ。
息子がいないときに仕方がなく婿を取って「家」を相続させる。
血統ではなくその「家」の持つ財産と地位を継続させるためにね。

918 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:23:54 ID:ofVgJgxX
>904
いや、別にヨーロッパだけが文明国だなんて
一度も書いてないでそ。そりゃイスラムも文明国だよ。
だから、そうやって列記すべきじゃないの?と言っただけ。

ただそれらの国と日本の事情をつきあわせて
どれほど参考すべきサンプルになるかどうかは別だけどね。

919 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:24:24 ID:ROKo86g/
>>908
>あそこは徹底して男尊女卑でしょ。
それはキミが西洋文明のみに毒されているだけ。過酷な自然環境や戦乱の
地における女性救済という視点には及びませんか?

920 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:24:38 ID:0Uc8hbhv
女性天皇には賛成だが、今のあいこ様?('A`)
にはやってほしくない。

921 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:25:25 ID:DN/DXVwJ
伝統とはいえ、男系に特に祭祀的もしくは思想的な
必然性があるわけじゃないようなので
積極的に女帝を否定する理由としてはピンとこないんだよな
平民の女性が皇后や皇太子妃になれる時代なんだから
皇族の女性が天皇になっても特に違和感ないんじゃないの

旧皇族男系の復帰という対案に
あまりにも魅力が無さすぎるというのもある

922 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:26:19 ID:kiR316Il
>>919
及びませんが何か?

923 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:26:34 ID:SOfspkcc
>917
長子相続ってのを明記した方がいいんじゃないの。男も女もないでしょ。いまさら。

924 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:26:47 ID:znaPeAO7
>>886
臣籍降下してる旧宮家を復活させるの?


925 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:27:20 ID:VyBorcQv
>>912
私に言わせれば、皇統の維持に拘らない人間の方が
日本人的ではないというか、朝鮮人臭いけどね。

まぁこういうことを言い出すとたんなる非難合戦になるから止めましょう。

926 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:27:28 ID:ROKo86g/
>>914
>ローマ法王は世襲じゃないから、例示にならないよ
理解力無いな〜。誰も天皇=ローマ法王なんて言ってないのだが?

927 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:27:34 ID:BXc3+0P4
皇位継承の制度は、今の時代はこうだから…
とか簡単にいじってはいけない気がする。

928 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:28:06 ID:xfVFFDdE
>>913
そうだね、外見的には今上が継続って方がソフトランディングですよね

929 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:28:44 ID:39GdP3t1
戦争に負けていなかったら今でも宮家だった人たちでいいよ。
今の天皇家の血筋と遠いといっても、遠いのを承知でスペアで残してたんだし。

930 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:29:10 ID:AGNSf9Cj
>920
今のあいこさまってのは3歳の幼子にって意味?
それならもちろん同意だけど。

931 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:31:07 ID:VyBorcQv
結局、なんだかんだ言っても
愛子なり眞子ちゃんなりが女帝になって、
旧皇族を婿に迎えるのがベターな選択なんだよね。

そうすれば皇統は断絶せず、女帝は実現し、今上の血統は維持される、と。

932 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:31:13 ID:V+nRBs4g
>>917
> 娘と息子がいれば普通に息子が継ぐでしょ。

そのためには、子どもの頃から、そのようにしつけないといけないでしょう。
お前は、この家の跡継ぎですって。

でも、今時、そんなしつけしていたら、家出ていっちゃうよ。

933 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:32:41 ID:znaPeAO7
>>931
それって陛下は望まれてるんだろうか?



934 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:33:14 ID:ROKo86g/
>>922
キミが厨房という事がよ〜く分かりました。

935 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:34:02 ID:kiR316Il
>>933
俺が死んだ後のことは知らんよ。なくなっても続いてもどうでもいいよーんって?

936 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:34:03 ID:ofVgJgxX
>931
それを本人がよしとすればねー。
上の方でも誰か言ってたけど、皇太子も頑固だったし
意外にも本人達の方がリベラルな考え方だったりするみたいなので、
おとなしく納得して結婚してくれるかどうか。


937 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:34:37 ID:jLV2ebWU
>>927
同意。皇太子殿下と秋篠宮様が崩御されたら、長かった歴史に静かに幕を降ろせばいいやん。
降嫁されなかった女宮様方は、当然、最後の時まで皇族として大切にさせて頂いて。


938 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:34:42 ID:AGNSf9Cj
>931
年齢的に釣り合う、
迎えられそうな旧皇族はまだいないんじゃなかったっけ
人格・能力もどうでもいいってわけにもいかないし

939 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:35:44 ID:ROKo86g/
つーかさ、側室を復活させれば無問題じゃねーの?今、フジの大奥も数字
稼いでるだろ?

940 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:35:56 ID:xfVFFDdE
>>926
神聖不可侵な存在だからって言いたいのはわかるけど、
それとは違うと思うよ。
だって、神聖不可侵だけじゃどうとでもとれるでしょ?
世襲なら類似点があって別だけど。って言いたかったのね。
もうスルーして

941 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:11 ID:aU61cCZw
>>939
突然口調が厨房臭くなったな。
世論が納得すると思うか?

942 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:12 ID:ofVgJgxX
>934
てか、あんたもイスラムの男女観にまで話を広げるなや。
肯定的な見方も出来るが、実際に庇護を越えて女性虐待問題が
頻繁に取り沙汰されてるのも事実だべ。そんな事まで議論してたら
話がややこくなるだけだっつの。

943 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:35 ID:kiR316Il
>>939
今更とってもイスラム的な発想ですね。

944 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:37 ID:VyBorcQv
>>936
これで納得しないようならそれこそ天皇制を維持する必要性がなくなるよ。
皇族が公的な立場より私的な感情を優先するようになったらお終い。
そんな皇室は国民にとって有害。

まぁもっとも、そんなことにはならないと信じているが…

945 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:37:48 ID:znaPeAO7
>>935
今から幼い子供の結婚相手の選択肢を決めるってことを

946 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:38:23 ID:DN/DXVwJ
>>939
家畜じゃあるまいし
そこまで無理させんでもよかろう

947 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:38:48 ID:bJ9GRFJb
>>915
宮様には居ません。
現在の宮様は、、、(皇位継承順位)
1皇太子・・・既婚、アイコの父、S35生まれ
2秋篠宮・・・既婚、マコカコの父、S40生まれ
3常陸宮・・・既婚、平成天皇の弟、子ナシ、S10生まれ
4三笠宮・・・既婚、寛仁・桂宮の父、T4生まれ
5寛仁・・・既婚、2女の父、S21生まれ
6桂宮・・・★未婚、S23生まれ


948 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:39:38 ID:uYc61YM9
>>944
あーそう。
結婚相手を勝手に決めちゃうんなら
いい男を裏で飼うとかそれくらいのメリットは認めなくっちゃなぁ?

949 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:40:41 ID:ZBrqgXv0
>>797
ほんとだ。ご指摘ありがとう。
雅子夫妻に、例え男子が生まれようと、
患者を弾圧して、水銀も垂れ流し続けた
江頭の子孫が皇室は、ありえないという立場
です。ホントに日本という国の倫理が問われて
いると思う。
そういうことを無視する政治家やマスコミて
人として、おかしい。

950 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:42:31 ID:HppPqsvV
男系でも女系でもDNA的には問題ないわけだが。
というか、より厳密に言えば男側の遺伝資質をより多く残そうと企むならば、
原則的にはユダヤ教のように子供はたくさん作らなければならない。
で、末っ子が跡継ぎと。生物学的にはそうなるのでは。

951 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:43:44 ID:xfVFFDdE
>>948
なんでそうなるんだ?
やらしいなぁ

952 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:44:01 ID:ofVgJgxX
>944
議論が元に戻っちゃうんだけど、そうなると皇族の私的な感情や
自由な結婚より、男系伝統を護る事が大事なのか?というところ自体が
争点になるわけだよね。944さんは大事だよというだろうし、
そんなことないだろという意見もまた多々ある。話は振り出し。

で、欧米の王族が自由結婚(もう最近はみんな相手が庶民ばっか)
なのと比較されたりして、どんどんふり出しに戻ると。

953 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:45:17 ID:AGNSf9Cj
そしてそういうことで揉めるから婚期が遅くなって
どんどん子供も産まれにくくなると。

954 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:45:39 ID:jLV2ebWU
>>947
いや、だからセックスや結婚させるわけではないんだから、
未婚とか既婚とか歳とかが聞きたかったんではなくて、
何才だろうが結婚してようが活動してる精子取り出せればいいわけよ。
従兄弟とか大叔父とかの精子なら奇形児が産まれる確立は、
親子間や兄弟間よりぐっと下がるべさと思ってさ。

955 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:46:24 ID:kiR316Il
>>954
そもそもその発想がいやらしい。

956 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:46:41 ID:xfVFFDdE
>>950
遺伝子でなく氏。
>>952
身分高い人がもともと自由に結婚出来るわきゃないじゃん。

957 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:47:33 ID:aU61cCZw
>>949
だったら名前と面晒してそう主張すれば?
左右両方から袋叩きにされて社会的に抹殺されるだろうがな。

958 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:48:58 ID:cOgd/aPb
男系にこだわるか、女系を認めるかは
「先祖から受け継いだ歴史」と「現在の家族」のどちらを重視するかの差かな。

俺は皇室とは日本の歴史の心棒だと思ってるので、
きつい言い方だけど歴史と伝統に殉じて自らを犠牲にしてほしいね。
そういう覚悟がない皇室だったら、廃止しても惜しくないよ。

959 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:49:14 ID:kiR316Il
>>949
東宮御所の前で叫んできてください。
国会前でも出版社前でもいいですよ。

960 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:49:25 ID:bJ9GRFJb
>>954
それならばアイコマコカコともに、
4.5.6でどうですか?
6親等ですよ。
1.2は父やオジだし、
3は4親等大叔父だが高齢で...


961 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:51:43 ID:c7MKgErd
>>959
オマエ叩きしかしないなら死ねば?

962 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:52:24 ID:znaPeAO7
男系維持し続けるたいなら男女産み分けをしていくか、ガイシュツだが大正以来の
伝統を復活させて側室制度を復活させるか しないと無理だろ

大正まで9代側室の子供が天皇になったんだろ?



963 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:53:24 ID:ofVgJgxX
>956
俺もそう思うんだけどさ。
最近結婚してる欧米の王子様達はどうよ。
少なくとも相手選びは自由に見える
日本の皇太子や、皇太子弟はどうよ。
自分の意志で、庶民の嫁をもらってるように見える。

これでもし女の子の天皇だけが、自由(に見える)結婚を
許されないなんて、それはそれで
どんな世論がまき起こるかわからんような気がしない?

964 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:54:19 ID:bJ9GRFJb
>>960
4は5親等だ><
5.6の親だから...


965 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:55:04 ID:kiR316Il
>>961
叩き?主張があるならしてくればいいでしょう、文句のあるとこいって。
叩いてるのは>>949のほうでしょうが。

966 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:56:00 ID:Be3nicaj
>>949

だけど確か小泉首相と小和田恒氏(雅子妃殿下のお父様)は福田首相(前官房長官福田氏のお父様)
の秘書をしていて仲良しこよし♪秋篠宮殿下をはずして愛子天皇の外祖父に
なりたいんでしょうね〜。

>>皇太子殿下はご自分のお好みの華やかな美貌・学歴の雅子妃殿下を
ストーカーしてましたが何か?

秋篠宮殿下もまあ過去にはいろいろやんちゃもあっただろうけど、
紀子妃殿下は清貧な学者のお嬢様で大学のサークル仲間の相思相愛のご結婚。
お二人の内親王殿下も慎ましやかに姫宮らしくお育ちのご様子。

敬宮内親王殿下には全く罪のないお話ではありますが・・・。

967 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:56:57 ID:HppPqsvV
>>956
いくら氏にこだわっても、傾向的には
長男の中身は次男に比べて母親よりであるということ。
あたしゃ、天皇制が存続するんなら女性天皇でもいいという立場。
男の子が生まれたらもっといいけどね。

968 :名無しさん@5周年:04/12/04 00:59:47 ID:c7MKgErd
>>965
あなたは主張してたんですか
まったく叩きにしか見えませんが?
日本語が不自由な方でしょうか?

969 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:01:43 ID:znaPeAO7
>>963
>これでもし女の子の天皇だけが、自由(に見える)結婚を
>許されないなんて、それはそれで
>どんな世論がまき起こるかわからんような気がしない?

そうそう

それに3才の子供の結婚を相手を、まだ生まれてない子供の中から選ぶって
今から決めるのもなぁ

970 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:03:15 ID:jLV2ebWU
>>963
時代背景や男女平等の考えから行くと今後は益々そうだよね。
そうすると、将来は鈴木君や田中君の息子や娘が天皇になっちゃうかもしれないわけだし。
そこまでして無理に存続させないで、淋しいけど現宮様達の御代で終えればあ?
って思うのは俺だけ?だって愛子タンや眞子タン、佳子タンだって可哀相。
女の子だし、静かに自由に暮らして生きたいだろうに。

971 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:09:23 ID:jLV2ebWU
>>966
美智子様が御次男と紀子様との結婚をかなり渋ったのは、
紀子さまのご両親は同和問題を考える会が縁で知り合われた
から、ってかなり以前の週間文春に書いてあったのは本当?

972 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:13:26 ID:F76OHRfF
韓国人 高卒中卒 共産党 老人子供に 障害者 彼らを貶せば 気持ち良い
小泉 石原 ブッシュに米軍 自衛隊 自民党 彼らを誉めれば 僕も愛国者
東京在住 健康青年 男で大卒 そんな僕って ずっと無職で いいんじゃん
アルバイト 気は利かないし 動きはとろいし いつも孤独で 三日で逃亡
友達に 迷惑かけたら 親が悪いと 言い訳かまして 追求かわして 舌を出し
両親に 説教されたら 友達たちが いじめた誘った 彼らが悪いと 責任転嫁
面接オドオド 電車でビクビク 人が怖くて いつもみんなに 怯えていた僕
クルマやネットで 車体や画面を 隔てれば とつぜん強気で 罵倒しまくり
ふだんの会話も 口を開けば あげあし取って 後出しジャンケン 頭いい
株価を調べて 経済通 スペック憶えて 開発者 デザインけなせば 評論家
雑誌やネットで 昨日初めて 知ったことでも かなり前から 知ってる振り
企業の不祥事 価格表示ミス 待ってました さっそく注文 抗議の電話
僕は不愉快 僕は被害者 僕に謝れ 西友札幌 牛肉偽装の 殺到した人 酷似
幼児殺害 スレで犯人プロファイル よく考えれば むしろ 僕が不審者
そんな僕でも 国家にシンクロ 主義主張無し グローバル 世界は拾いが視野狭い
市民活動 リアルで連帯できない ひ弱な僕は ネットで毎日 思想を叫んで 擬似連帯
暴走族が 嫌いな僕は ネットで 日の丸振り回し 誰彼かまわず 言葉の暴力 
DQ8 さっそく買って スライムいじめて 勇者のつもり 今でもなぜか レベル1
僕のこれから 心配ご無用 すでに練炭購入 こんな僕も けじめはつける



973 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:16:07 ID:3mjD0TrI
女が土俵に上がるのを反対する勢力は力を持ってるのに
男系天皇家を守ろうとする勢力はあまりいないんだね。

974 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:19:22 ID:Rb61AS/0
長男とっとと仕込めばいいのに

975 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:22:43 ID:cOgd/aPb
>>973
当事者の意思がよくわからないからね。
今上陛下や皇太子が女系容認なら自分も認めていいという右翼もいるんじゃないの?

俺は右翼じゃないのでw 天皇の意思がどうであろうと女系には反対。



976 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:26:18 ID:HppPqsvV
>>973
守ろうもなにも、雅子さまは明らかに産む気ないんだから。

977 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:26:58 ID:ofVgJgxX
つか相撲は伝統芸みたいなもんだからねえ。
女が土俵に登ろうがダメだろうが、国民の大半が
突き詰めて言えば、だからなんだって感じでしょう。
関係者の好きにすればいいじゃんって言える。

でも天皇の継承は芸じゃないからねえ。相撲みたいに
ファンだけが支持に残ればいいってもんでもないしな。

978 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:30:19 ID:aU61cCZw
>>973
守ろうにも継ぐべき男子がいないんだから仕方がない。

979 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:32:34 ID:aU61cCZw
>>975
右翼>>>(越えられない壁)>>>男女差別主義者
「男系>女系」なんて科学的に全く根拠がないしな。

980 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:36:32 ID:L4el4g69
伝統を守ることとその他関連事項を天秤にかけた時に

相撲では 伝統>その他 だけど
皇室では 伝統<その他 だと考えるのは別に矛盾しないと思うが

981 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:38:24 ID:c7MKgErd
フェミナチは
伝統を科学的根拠で論じるのか

982 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:39:27 ID:cOgd/aPb
>>979
科学的・合理的な根拠を言い出したら、そもそも世襲の元首なんてナンセンスだしw


983 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:42:59 ID:DN/DXVwJ
もちろん伝統は伝統として価値があるけど
現実との齟齬が生じて何を優先すべきかを考えるときには
とくに理由のないものは順位が低くなるよな当然

984 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:48:09 ID:kiR316Il
>>977
皇室は相撲以上に民衆の支持を得られなくなったらオシマイだと思うんだけどね。
大衆の多くが女性天皇でその後女系になっても今更旧皇族から担ぎ出してくる
よりは良いとなったら、そっち優先になると思うよ。

985 :なし:04/12/04 01:48:18 ID:aoz1TVWE
雅子さん、かわいそう

986 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:51:35 ID:1GQ0YEfg
これまでザッと見てきた感想だが、
男系組の勝ちだな。
男系じゃなきゃ困ります組の真剣さ、必死さに対して、
女系でもいいジャン組は不真面目で無責任さが漂っとる。
女系でもいいジャン組に付くとヤヴァそうだから漏れは男系にする。

で、男系ってナニ?

987 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:54:07 ID:cOgd/aPb
>>984
そうなりそうだけど、好ましいこととは思えないな。
タレントでも、新しいファンの好みに迎合して方向性を見失い、
結果として昔からのファンを失う、みたいなことがあるよね。

戦後、開かれた皇室とか言って大衆化しすぎたのかも。
京都に帰って静かにすごしていたら、今頃どうなってただろう。





988 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:54:41 ID:OYgwM+0d
男系シェーン

989 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:55:46 ID:c7MKgErd
>>987
京都がアカ化しなかったかもな

990 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:56:10 ID:E0l41tVg
雅子が可哀想とか言ってるヤシは正気なのか?

991 :名無しさん@5周年:04/12/04 01:59:14 ID:jLV2ebWU
>>980
矛盾はしないと思う。相撲に金払って支えてるのはファンだけど、
皇室の為の税金払って支えてるのはファン以外の日本人もいるからね。
政府も宮内庁も、三年後位をメドに真剣に考えて行くんじゃない?
ちょうどその頃には紀子様も40歳。さすがにその時になっても
両妃殿下に男児ができていなければもうねえ。愛子様は小学校進学、
眞子様は高校卒業後の進路を考え始めなければいけない時期だし。
高円宮家の姫様方以外はほとんどが適齢期だから、降嫁の準備に入っているだろうし。


992 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:01:24 ID:CF9UcUAr
>>973
女が土俵に上がるのを反対しても大相撲は続いていくが
男系天皇家を守ろうとすると、天皇家そのものが途絶する

993 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:03:26 ID:1GQ0YEfg
だからさ、男系をとにかく最優先として、
にっちもさっちもどうにもブルドッグ状態になれば女系でもよし、
くらいにすれば男系派も女系派も折り合いつくんでないの?
で、そういう中で絶えてしまったらその時はそれまでのこととして終わり。

994 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:03:58 ID:u3uOKOLF
Y染色体厨のキモさでまともな保守層が自民党から離れるのを首相は危惧してるんだろう。
女性天皇後も男系の皇族試しに残しといてみたらどうだ。
超能力発揮して日本、いや世界を救う奇跡のY染色体男がいずれ生まれるかも知れんしw

995 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:04:25 ID:FQQJ6lkp
絶えていいよ

996 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:04:28 ID:anC+w3Ta
今平安時代でも江戸時代でもないし
男か女かなんてアホくさいやりとりするより
いっそ廃止したら?
だーれもこまらないだろ皇室なくなっても

997 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:04:53 ID:CF9UcUAr
男系に拘る派は、ダメなら途絶しても止む無しの潔さが欲しい

998 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:05:24 ID:ofVgJgxX
ちょっと俺が無知なのかもしれないんだけどね。
側室制度が復活する現実的な見込みってほとんどないでしょう。
このまま男系のみの継承とした時に、本当にこの先大丈夫なのかなって
疑問もあるんだよね。

例えば今回はどっかから男を連れてくるとするじゃない。
その男に男児が生まれなかったら、今度はどこから子供を
連れてくるんだろう。もちろん杞憂に過ぎないかもしれないけど、
皇家の子供も昔より減ってるわけだから、また今回みたいに
該当男児がいないなんて事はこの先も何度もあり得るんじゃないの?

999 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:06:22 ID:WBdxbFNL
結局浮薄な女系論者が最期にわいて出て終りか・・・。

浮薄女系論の見本だねえ・・・。

1000 :名無しさん@5周年:04/12/04 02:06:27 ID:u3uOKOLF
ダライラマみたいに指名制度にしろってかw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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