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【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の18%が経験★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/12/22 01:21:56 ID:???
★子供の治療、親が拒否 昨年、小児系病院の18%経験

・病気の子供に必要な治療を医師が提案しても、親が拒んで受けさせない
 「治療拒否」を経験した小児系の病院が、昨年1年間だけで18%に上ることが
 19日、厚生労働省研究班の調査で分かった。完治が見込めず「育てる
 自信がない」など、子供や家族の将来を悲観したものが最多。
 拒否後に死亡した子供の割合は、医師がもともと救命困難と予測したケースの
 約2・8倍に達していた。

 親の承諾なしに病院が治療に踏み切るのは困難とされ、国内の小児医療
 現場の深刻な実態が浮かんだ。米国では医師の申し立てで治療の是非を
 裁判所が審理し、治療命令を出すなどの仕組みがあり、日本でも子供の
 「治療を受ける権利」を守る早期の対応を迫られそうだ。

 調査は2−3月、小児科(新生児科を含む)がある全国の566病院を対象に
 実施、328病院が回答した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000004-kyodo-soci

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103478897/

186 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:02:00 ID:SJp+ZzcY
いくらここでそんなこと主張しても
実際に障害児を産んでみないとわからん問題だな
考えることは大切だけど、経験したことがないからな

187 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:11:10 ID:SY9WQKKg
ブラックジャックで似たような話があったな。


188 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:21:55 ID:2NqRbkhv
精薄や障害を持つ子の親ってどんな気持ちなんだろう?
一生懸命、愛情注いで育て面倒を見ている人っているよな。
俺がその立場になって出来る自信は無いな。
皆に皆、それを求めるのは酷だよね。

189 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:25:10 ID:EnVUIqMp
>186

だから、漏れは障害児育てて、
「それでも幸せです」という人間の存在を重視する。

生んでみないと分からないというのはあるいみ本当だが、
分からないなりにつかむものがあるとおもう。

体験するまで分からないというのは、
親にしかられてはじめて分かる子供のようなものだとおもう。




190 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:30:48 ID:emGyFtPk
障害を持って生まれた子供が
治療を放棄されても生き続けてしまって、
治療をしないことで障害が更に深刻化して
でも、生き続けちゃうようなヤツが皆さんのところに
生まれちゃうこともあったりして。

逃げ場を失った親はさあどうする。


191 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:33:49 ID:EnVUIqMp
>>179

「軽く受け答えしかできない能力」
の人間に後悔はできないよ。


192 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:40:57 ID:RHiz+Ei1
緊急告知をお願いします。

JR立川駅のフロム前で若いボランティアの人たちが募金活動をしていました。
気になったので話をしたら、青梅に住む11歳の男の子が緊急に心臓移植手術が必要となり
渡米しての手術をする為に活動をしているとの事でした。
かなり急いで手術をしないといけない状態らしく、それには8千万円もの金額がかかるそうで
とても普通の家では負担できるはずも無く、こうしてお願いしているとの事でした。

私はこの活動にはなんのゆかりも無いのですが少しでも協力したく思い
ここにチラシに出ていたホームページのアドレスだけでも記させていただきます。
http://homepage2.nifty.com/takashikun/

みんなの力で小さな命を救うのに少しでも役立てたらと思いこうして出すぎたまねをしました。
お力をよろしくお願いします。

青梅の小6節君 米国で心臓移植へ
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=3582
少年2人に心臓移植を、家族ら募金呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221ic31.htm

193 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:52:51 ID:pMiCh7GY
おめでたい奴がわいてきたな
どうぞ障害児が生まれたら補助金もらって人様に迷惑を掛けて育ててください。
でも死なせる方を選んだ奴には文句いうなよ。お前らより迷惑掛けないんだから

>>190
こっそり濡れ雑巾でも乗せるさ

194 :前スレから参加:04/12/24 00:00:39 ID:x7HGGLV1
>>191
何十年か経ったら賢くなる人間は、居る。
いくら今が馬鹿でも、後悔をする時が来る、
こともある。

進歩しないなんて、事実ではない。

195 :前スレから参加:04/12/24 00:13:22 ID:x7HGGLV1
おまえらが、もし、癌宣告受けた状態で、
この問題を考えると、
今とは、まったく違った答えが出るでしょう。
今のピンピンなおまえらがペロッと話すこと。=殺しちまっても
しょーがない。などと、
ということが、真実ではないことを実感するでしょう。
人間は立場によって意見が変わるのです。
今の意見を、これが本当だ。と胸張って
言ってるヤツは馬鹿の証拠を見せびらかしているのです。
なら、真実に限りなく近いのは何か?
それは、一番の弱者が感じることです。それが
元気や傲慢やその他の虚飾を取り去って、
心で感じた、純粋なものです。
それを忘れてはいけない。
弱い者の言ってることは、ほっとけと馬鹿にしていると、
自分が弱ったときに、身にしみるでしょう。
私は営業で偉そうな客にたくさん会いましたが、
病院に通っている間、偉そうな患者はほとんど
いません。
自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、
へいこらする。
このような、汚い人間が私は大嫌いです。
えらぶっているのなら、一生、ずっと、
えらぶれば良いのに、それが出来ない、根性なしです。
日常から、人に礼儀を持ってモノを言わなければならない。

196 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:18 ID:+H5y0hSy
こーいうリスクも考えて覚悟できてからガキ作れ馬鹿

197 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:26:46 ID:VllSxyF1
自分だけが物を知っているようなことをいうおまえ自身に言うんだな。
お前以外は世間知らずで苦労していないとでも言いいたいのか?

198 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:32:13 ID:G+J+X4L2
>>195

自分が弱者になったとき、
果たしてその判断が正しいのか僕は疑問に思う。
弱気にもなるだろうし。

そういう一種の弱者崇拝は受け入れがたいし、
現実的でもないと思われる。

いくらか同意できるところもあったのだけに
こういう発言を繰り返すとは、
残念である。

199 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:32:15 ID:q3KQx3To
そうやって人をあげつらうことしかしない。
自分を振り返ろうなどと微塵も思わない。
漫画や何かから引っ張ってきたような言い回しを
さも自分の言葉のように使っては悦に入る。

すこしは自分を省みて恥じなさいな。


200 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:39:29 ID:28wV3SJ0
>>1の記事よりちょっと具体的なのがあったので転載


「拒否事例があった」としたのは六十病院。
病名は染色体異常に伴う内臓奇形や、水頭症などの神経疾患、心臓病、脳障害、白血病などで、
ゼロ歳児が58%を占めた。拒否の理由は、完治が望めず「子供や家族の将来を案じた」が40%と最多。
民間療法など非医学的な代替治療を望んだケースが22%で続いた。

夫婦の不和や望まない妊娠などを背景に親が子供に愛情を示さず治療を拒み、
病院が「児童虐待に当たる」と判断したケースが10%あったが、児童相談所に連絡した病院は半数にとどまった。
ただ、専門家の間では「愛情があっても、医療水準に照らし合理性がない拒否は虐待ととらえるべきだ」との意見が強い。

医師の説得で途中で治療を受け入れた親もいた半面、酸素や栄養の補給など最低限の対応しかできなかったり、
通院が途絶え連絡が取れなくなったりしたケースが計48%を占めた。
治療を尽くしても救命困難と予測されたケースは12%だったが、治療拒否後には33%で子供が死亡していた。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041220/m20041220021.html

201 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:39:30 ID:eTD+Cf4K
なにが言いたいのかわからない俺が理解力が足らないのか?

202 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:45:43 ID:hkY6qHBe
意外と母性が希薄になってきてるのかもしれんな。

203 :前スレから参加:04/12/24 00:45:43 ID:x7HGGLV1
>>198
主旨を読み取れ。

崇拝をしろと言ってない。
弱者は少なくとも、傲慢な我々より
知っているということだ。

同意できないところがあるのは当たり前だろう。
他人なんだから。
残念に思う必要はさらさらない。

あんた、中学生のような青い、反論というか
切り返しししかできないのなら、今後レスしない。

204 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:47:52 ID:eTD+Cf4K
あぼーんしたほうがよさそうだ

205 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:49:35 ID:q3KQx3To
黙ってNG登録すればいいものを
いちいち反応してみせるところが青いな

206 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:58:13 ID:28wV3SJ0
障害児の面倒見るのが大変なら国が税金やら保険やらでなんとかしてくれ。
新しい空港も新幹線も高速道路も干拓地もいらないから。

207 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:01:41 ID:eTD+Cf4K
>>205
すいません(´・ω・`)

208 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:16:27 ID:9lGA0K16
ヤフオクなんかで障害かかえてる母子家庭ですとか
プロフィールに書いてあって、マニア向けですとか書いて
娘の体操着とか売ってるの見ると…なんだかなあ…
やっぱお金とか大変なんでねえの?
んでこういうの売られる娘の気持ちとか考えるとなあ。

209 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:29:37 ID:Zvpwo7eF
x7HGGLV1 さんへ

> 自分が強ければ、えらぶり、自分が弱ければ、へいこらする。
> このような、汚い人間が私は大嫌いです。

んなもん汚いと言ってたら、お前さんはそのうちえらい虚無感に襲われると思うぞ

> 主旨を読み取れ。

傲慢に見えるよ。君の意見全体としては単に無知の知を自慢しているだけに見える。

他の感想としては・・・・なんつーか、酒を楽しく飲めるタイプではなさそうだな

210 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:35:18 ID:LS/UZxi0
>>209
最近プラスによく出てくるポエマーだよ。
改行や句読点の付け方がおかしいから読みにくいことこの上ない。
他人に理解して貰おうという姿勢に欠けるんだよね。
要するに綺麗事書いて悦に入ってるオナニー野郎だってこと。

211 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:40:29 ID:LS/UZxi0
>>209
しかも自分の文章が下手な癖に「主旨を読み取れ」といい、
「意味が分からん」というと「今後無視する」と返してくる。
どうしようもない自己陶酔君だから無視しといた方がいい。

212 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:41:25 ID:bg5aOS5i
池沼などという言葉を平気で使ってるバカがいる限り
治療拒否は増え続けるでしょう。

213 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:57:56 ID:owhS+00c
親がつらいんじゃなくて、子供がつらいと考える人いない?
私生まれつき身体障害があって(遺伝)死ぬほどじゃないから
生きてかなきゃいけない。それだけでもすごいつらい。
自殺とかよく考える。

もっと重い障害だったら、絶対毎日死ぬことしか考えないと思う。
そんな人生ってわかってても親は生きてて欲しいのかなあ…。
いっそ何もわからないうちに楽にしてあげるのも親の役目のひとつじゃ?

214 :名無しさん@5周年:04/12/24 05:55:32 ID:G+J+X4L2
>213

現実に生きている障害者が
全員自殺願望があるというならそりゃそうだろう。
でも実際はそうでもない。

結局のところ、自殺願望というのは自分の人生に満足しているかどうかであって、
そんなのは社会的状況から決定できるもんじゃない。
それを、「勝ち組」「負け組」のような価値観で判断し、
不幸であると言い切るのも
自分がそうだったら不幸に違いないと信仰するのも、
なんかなぁとおもう。

こういう言い方もおかしいかも知れないが、
負けなれてないし、
勝ちなれてもいないんじゃないかなぁ。
「負け組」でも満足いくときもあるし、
「勝ち組」でも満足いかないこともある。
人生をかけて勝負を何回かやってれば、
そういうことも分かると思うんだが。


215 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:19:53 ID:G+J+X4L2
>203

そのまんま返すが、
趣旨を読み取って反論してるよw

>崇拝をしろと言ってない。
>弱者は少なくとも、傲慢な我々より
>知っているということだ。

なんてことは一般に言えないといっているんだ。
たとえば、障害者とかと話してみなよ。
そういう幻想を打ち砕かれるから。

別に青臭いことをいうと反論するつもりはない。
現実はそうなっていないといってるだけ。

216 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:33:31 ID:Zvpwo7eF
「勝ち組み」「負け組み」という表現がでると胡散臭さを感じるほうなんだが・・・
あくまで或る切り取られた側面で優勢か無勢かということだよね。

障害と金銭だけでものを言えば、
障害者にしたって、脳みそ健康で補助金たんまりもらえてウハウハもいれば、
金なんか要らんから身体の不具合を取り除いて辛いのを解消したい人もいるだろう。
脳が?で身内が補助金もらってウハウハもあるだろうな。
脳が?でお金も無いのが私的には最悪だな。
月並みなことを言えば、なにが幸せかは人それぞれだから、
「選べる」というのが大事だと思う。・・・まぁ、子供は選べないという話が出ると思うが・・・

217 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:48:06 ID:G+J+X4L2
>216

「勝ち組」「負け組」を根拠にして議論を展開するのはちょっとおかしかったかもしれない。
それほどシリアスに使っているわけではない
ちょっとした感覚だから穴だらけなのは当然だし、
そのあたりの微妙な意味合いをもっと酌むべきだったか。

選択肢があるのが重要だというのは同意。
自分にはあまり選択肢がないから(一転特化型だから)、
今ある状況にどう満足するかという方向にしか発想がなかったので、
ちょっと気付かされた。

218 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:38:35 ID:Zvpwo7eF
いまさらの着目ですが
>>110 さんの意見がマトを得ていると思いました。
> 医療と親の間の裁量の範囲であり、法整備をしてから司法の介入が許される問題だと
思う。

今は日本おとくいの「なぁなぁ」でバランスを保ってるのかな。
深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
障害者はどれくらい増えるのだろう?
高齢者が増えるから消費税等の税金が上がる見込みだそうですが
障害者も増えるとなれば・・・日本全体の困窮は必至ですね。
そうなると産まれる前後から対策しろ(殺せ)という意見が持ち上がるかな。

219 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:05:05 ID:jSmSYbkp
>>218
絶対的な基準ではないものの医療の裁量はここまでと厚生研究でガイドラインがあり、
児童虐待防止法という法律があるので、なんでも医療と親の間の裁量の範囲というのは誤り。


220 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:45:59 ID:28wV3SJ0
そもそも医者が暗黙の了解で処置するというような事例がどれほどあるのか。
しょっちゅう行われているのか、稀なのか、まったくわからない。
殺人を肯定する前に社会的なサポートを充実させる方法が真剣に検討されるべきだろう。

221 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:54:29 ID:G+J+X4L2
>220

昔はそうやって処理していたよという話じゃなかったっけ?

222 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:05:27 ID:28wV3SJ0
>>221

そうだね。
ただ>>218
>深刻な異常のある新生児を暗黙の了解で処置した医者が逮捕されるようになったら、
>障害者はどれくらい増えるのだろう?
というのに疑問を持ったもので。

223 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:36:01 ID:x7HGGLV1
前スレ html化 保存用

【調査】「育てる自信ない」など、親が子供の治療拒否…小児系病院の18%が経験
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/24/1103478897.html

224 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:16:40 ID:fb4AfkUE
実は国ですでに試算を出していて、
間引きを厳しく取り締まると国が崩壊するので
放置している。などと妄想してみる

225 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:49:28 ID:hrKDV0P8
>>224
全体の流れとしては逆。新生児救急医療にあれだけコストを割くのは、
社会全体として考えるとペイするから。

記事に上がっているケースは、また検証が必要とは思うが、
ここの流れを見ていると、例えば・・・

水頭症でも治療すれば後遺症も少なく、将来税金を納める事を考えれば
社会コストとしてペイして余りあるはずなのに、治療拒否によって
寝たきりで死ぬことも退院もできず、医療費ばかり浪費する。

・・・なんていうケースも随分多い事はあまり知られていないようだね。
現場にいれば、何度か遭遇すると思うんだが。

226 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:08:38 ID:mImdq7C0
障害児よりニートのほうが国をダメにするよ。

227 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:12:55 ID:FfALaIxp
なにを考えているのだろう 親たちは

228 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:14:51 ID:HKLtP1hj
損切りは素早く

229 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:29:28 ID:JvfN4LaA
子供が障害者なら捨てる考えは、お隣韓国と同じレベルだよ。
おっと、まだ海外に養子にだそうとしてるだけマシかな。
おちたもんだ。


230 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:31:44 ID:Yzyx/f37
「かわいそう」「子供の人権を考えろ」とか言っている人に強制的に引き取ってもらえば
まるっと収まる。

231 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:34:10 ID:UDfjWbV8
仕事したくない、子育てしたくない、でも「自己実現」はしたい(w


232 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:34:52 ID:oHReFmuV
知的障害児童の扱いは難しい。
たぶん殺した方が本人のため。

反論する奴は育ててミロや。

233 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:42:06 ID:x2Ayy/NS
前にどっかのテレビで、外国(確かアメリカ)では医療技術が発達してるから、
本来なら死んでしまったであろう、早産の未熟児をかなりの確立で
生存可能にできるようになってて、だけど障害が残って親がすごく大変だ、
という内容のドキュメンタリーをやってたのを思い出した。
取材に応じてた家族は、もちろんその子を愛しいと思っては
いるけれど、人生がすべてその子に変えられてしまった、
医者側も少し考えて欲しい、みたいなことを苦しい顔で話してた。
医者側は、助けられる新生児を放置できない、って主張してた。

234 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:42:44 ID:UDfjWbV8
>226
作業所で一所懸命働いてる障害者のつめの垢でも食わせてやりたいな。ニートには。

235 :名無しさん@5周年:04/12/27 11:06:50 ID:Qwpe39XE
治療拒否で死に至らしめたら
未必の故意で殺人罪を成立させろ。


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