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【北方領土】「4島返還要求は不可解」 ロシアのプーチン大統領、2島解決を強調

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/12/23 20:54:36 ID:???
★「4島返還要求は不可解」 ロ大統領、2島解決を強調

 【モスクワ23日共同】ロシアのプーチン大統領は23日の内外記者会見で、
北方領土問題について「日本側が4島返還を持ち出すのは不可解だ」と述べ、
平和条約締結後の歯舞、色丹両島の返還を明記した1956年の日ソ共同宣言に
基づき「2島返還」で解決を図るとのロシアの立場を強調した。

 プーチン大統領は「(共同宣言には)2島返還の条件は平和条約締結後と
記されている。つまり、領土問題は(2島返還で)すべて解決することを
意味している」と述べた。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004122301001556.htm

2 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:54:52 ID:uaaISJI1


3 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:55:10 ID:btUtvvsb
                  ,.-ァ‐-、_
                _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
              / ノ / /////////,ィヽ    ヽ
             r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ   つ
             ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ   わ
            ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ ぁぁ
            7 / 彡'_,r(@)TニF(@)L ,リ あぁ
            ┤  三ノ   ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj ああ
            フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ  ぁあ
             イ ヾ-、   /( [三三] )ヽ}ノ   あぁ
             ノハ、ーヽ  ヽ   . / /、   ああ
            _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、


4 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:56:11 ID:SEeNFwhE
ぶっちゃけこの2島はロシアや日本にとってはどうでもいいだっけ。

5 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:56:55 ID:BNbHZeDI
4様

6 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:57:34 ID:gwo08lGi
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html
> 9【平和条約・領土】
>  日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
> 平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
>  ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
> 歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国
> とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡される
> ものとする。

7 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:58:11 ID:ULoFZF8q
そういう事を頻繁に言い出すという事は、
心の中では結構ヤヴァイと感じはじめている証拠。

もっとつっつけ

8 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:58:16 ID:1Nvafwyq
露助平のプーチンコめ!

9 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:58:22 ID:z9NhOpzu
国後・択捉。沖縄より大きい島です。早く返しなさい火事場泥棒条約違反蒙昧国家

10 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:59:07 ID:4FWgyfk/
納得いかない
4島+千島+樺太+カムチャッカ+アリューシャン
が最低ライン

11 :名無しさん@5周年:04/12/23 20:59:48 ID:BU9uSay/
ホントろくでもない国だな>ロシア

一回も日本に勝ったこと無いクセして

12 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:00:05 ID:6YahA7b2
どうして不可能なんだよ。

13 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:00:25 ID:8ciP0U1g
千島列島全部と樺太の南半分が日本領土。返せよ。

14 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:00:43 ID:CayHYEPx
プー チン

15 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:01:38 ID:fXdKByJC
プーチン好きなのに。(PCの壁紙もプーチン)
このままだと嫌いになっちゃうよ!
島返して!

16 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:02:12 ID:l3BKMyYz
プーちゃんくれよー

17 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:02:57 ID:baqBprZ0
小さい2島を返して大きい2島はがめるんですか

18 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:03:12 ID:p5dPUFUq
ヤルタ会談でボロ儲けしたくせに! つーか、アメリカ・イギリスはずるい!
北方領土を勝手に売り渡して今日の領土問題勝手に作ったのに知らん顔だ、卑怯者!

19 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:03:19 ID:twPTsh3h
知床の岬に ハマナスの咲くころ
想いだしておくれ おれたちのことを
呑んで 騒いで 丘にのぼれば
はぁるか く〜なし〜り に 白夜はあけるぅ〜♪

国後に行きたい・・・

20 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:03:42 ID:4DqslZek
おいおい2島っていうと公平なように見えるけど、実際歯と色なんてゴミだろ
この時点で乗せられてないか?
あとロスケってロシア人に対する差別用語みたいだけど、どのへんが差別?
ロスケって言われるとロシア人はむっとするの?ロスケの語源って何ですか?


21 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:03:46 ID:eXGOI6fh
二島どころか、千島列島も全部返せよ。

22 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:06:05 ID:egqUEXPh
>>20
単に露助の当て字じゃないか?

23 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:06:47 ID:H9VhZJrx
終戦直前に一方的に条約を廃棄して参戦した火事場泥棒!

24 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:06:56 ID:d55du6Qs
プチンこ。

25 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:07:50 ID:eTZqeiBt
お前が不可解

26 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:08:11 ID:egqUEXPh
22間違い。逆だ。露助が当て字だ。

27 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:09:39 ID:RuugEQfC
普通に日本人が住んでた所を返せば良いだけだよ
戦争で領土が拡大することがあってはならない

元の状態に戻せと。

28 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:11:37 ID:lVi1eYDL
日本を敵にするのかい、プーチン?

29 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:12:11 ID:jYmIEjdu
たかが島くらい
くれてやれ


30 :20:04/12/23 21:13:28 ID:4DqslZek
露助かロスケかはわかりませんが、仮に露助だとしてこの言葉のどこに
むかつく要素があるのかを疑問に思ったわけです。
露出と助平の頭文字を取ったとかですか?マジれす希望

31 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:14:34 ID:z9NhOpzu
失地王裕仁

32 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:14:58 ID:IHdPXnat
露:2つで十分ですよ
日:いや、4つだ

33 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:15:28 ID:CArq+Tl8
ロシア人をロシア語でルースキーと言う。
それが日本人には露助と聞こえるので、それが定着して露助となった
と聞いたことがある。

34 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:15:45 ID:pbUFv5YA
>>20
ごみというか、小さいほうから2つだな。
2島返還とか言うと半分返ってくるように思えるが、この2つで全体の7%だけ。


歯舞群島(100km2)、色丹島(253km2)、国後島(1,499km2)、択捉島(3,184km2)
国後島は沖縄本島よりやや大きく、択捉島は鳥取県とほぼ同じ面積。
全部合わせると、千葉県全体よりも大きい。


35 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:17:00 ID:Xdyk51CQ
そういえばサイバラが漫画で、ロシア人のガキを
子露助って表現してて、クソワロタ記憶がある


36 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:17:44 ID:Ago2+zgv
前に学会でロシア人と話したんだが「中国人みたいなことしないほうがいい」といわれたよ>北方領土問題

37 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:18:14 ID:7WT6xHQJ
それ以前に千島列島と南樺太の権利を破棄したが、ロシアに譲渡するとは言ってないぞ。
千島列島と南樺太はロシアに不法占拠された状態。
(ポツダム宣言にはロシアに譲渡とあるがこれは千島樺太の歴史を偽って日本に占領された
土地としていた為、嘘の事実を元にしてる為無効。また、ポツダム宣言自体も欠落多々で無効。)
(また、その後のサンフランシスコ講和条約では、放棄はしてるがロシアヘの譲渡は記載してない。)
(ロシアが嘘を言ったので削除。所有国不在(国連統治?)の状態のはず。)
(ロシア(ソ連)は、アメリカが沖縄を返還すれば、北方領土を返すといってたはず)


38 :剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/12/23 21:19:07 ID:m70S7Q7I
何気にロシアも内政ガタガタなんだよな。
ぷー太郎政権は恐怖政治だから。

39 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:21:12 ID:XlvWb2/f
ロシアの港は冬になると凍っちゃって使えなくなるところが多いから
北方領土は貴重なんだそうだ。だから4島返せといってもロシア側は
99.99%受け入れないだろう。
くそう。石油が20$ぐらいまで値下がりすればもはや子露助なんぞハナクソ同然なのに・・・

40 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:21:55 ID:1/FrRbmB
ビンラディンは早くチェチェン独立に協力しろよ

41 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:21:57 ID:MtY0qJ7Y
ブッシュが当選したら露や中がやたらうるさくなってきた

42 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:22:06 ID:Q3Oa04/0
確かに日本は4島返還を主張すべきだけど、ロシア側が、2島と言えども、
返還する意思を、はっきり示した意味は大きいと思う。

43 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:22:18 ID:KraS+z19
プーチンって身長どの位?170位の小柄なイメージあるけど。
リアルファイトなら大統領最強なんだろうな・・・元生粋の軍人もKGBもやってるし。
暗殺なんか余裕で出来そう。

44 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:22:52 ID:z2d8ZH9/
>>32
ワラタ

45 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:23:16 ID:zVYytt3U
戦争しようぜ!

46 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:23:27 ID:YEIPq49c
正露丸

せいろがん

昔は

征露丸=ロシアを征服する玉だった意味

47 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:23:58 ID:2itEaylu
さっさと世界大戦やってはっきりしようや。

48 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:25:08 ID:O9sdHKF/
2島だけって方が不可解だ。
全部返さないって方がまだわかる

49 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:25:08 ID:vYsAaZgf
プーチンは顔が酷薄そうでだめ。
心は顔に出るってホントだな。
ブッシュはクソガキ顔だから単純な性格だと思う。

50 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:25:43 ID:VVJlOrfD
かつて2島返還残り2島は継続協議でまとまりかけてた所をつぶしたチャイナスクール

51 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:26:53 ID:1/FrRbmB

<終戦から1週間たった>8月22日、樺太から婦女子を乗せた引き揚げ船を共産ロシア潜水艦が面白半分で魚雷攻撃。
1600人が海の藻屑と消えた「留萌沖三船攻撃」
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97%AF%96G%89%AB%8EO%91D%8DU%8C%82

その1週間後、逃避行する婦女子2千人を共産ロシアが戦車と爆撃で殺戮した「佐渡開拓団跡大虐殺」。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8D%B2%93n%8AJ%91%F1%92c%90%D5%91%E5%8Bs%8EE

日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟(かっこんびょう)虐殺」
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

など、共産ロシアによる満州での日本人虐殺は当地の非戦闘邦人55万人の内「25万人」に及ぶ。
さらに「シベリア抑留」での餓死、凍死(約50万人)を数えれば、共産ロシアに<戦後>虐殺された日本将兵、非戦闘員はどれだけになるのだろうか...

なぜ日本の教科書は、共産ロシアの中立条約違反侵略とポツダム宣言違反の不法戦闘行為による虐殺を記述しないのだろうか?


52 :20:04/12/23 21:27:18 ID:4DqslZek
>>33
どうもありがと
ただそれだと本来差別意識はなく
「ロシア人はルースキっていうらしいよ」
って感じだったのが、いつのまにか悪さをロシア人がしでかしたときに
「本当ルースキのやつは→本当ロスケの奴は」
ってなって、いつのまにかロスケっていう言葉自体が何か差別っぽい言葉
に変化したってことなんですかね。
私の予想的には露はロシア、助はなんか昔の日本語的に、助にはろくでも
ないものにつける風習があったのかなとか思ってるんですけど(風呂屋の
さんすけ、助平、あとなんだろ?)

53 :219-100-218-11.denkosekka.ne.jp:04/12/23 21:27:42 ID:9m4/44hH
万事に対してしっかりした対応をとらないから
なめられるんだよ。

54 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:27:56 ID:kw8/EADO
4島返せよ。

55 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:28:16 ID:0aO9L+4/
今なら自衛隊だけでロシア軍に勝てる気がする。
もち核抜きで

56 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:28:50 ID:y6+wSAue
2島だけ返却かよ!残り2島分の延滞料金を請求しないとな。

57 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:29:00 ID:7Gu5bDFP
全部返したらそりゃ北のシーレーンで潜水艦が太平洋に出られなくなっちゃうから無理に決まってる罠
なら真ん中とって三島でどうよw


58 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:29:44 ID:U733LvkF
北海道も返せ!

59 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:30:01 ID:gWfWzvx1
日ソ共同宣言を論拠にされると正直厳しい
経済のレベルと政治のレベルが反比例し始めたのってこの頃だよなあ

60 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:30:04 ID:Mg1+Muvt
ロシアの癖にエラソ−だな。
寝言は寝て言え。

61 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:30:14 ID:fQd9jF1b
四つのうち半分の二つ返ってくるならおんのじだろ

62 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:30:52 ID:lBDxWRZN
露助はしにくされ

63 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:31:27 ID:8d4Z10p7
ロシアの言い分は、
国後・択捉はお前らが放棄した千島列島の一部だから返してやらんが、
歯舞・色丹は根室半島の一部(北海道の一部)だから返してやる
ということなんでしょ

64 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:33:07 ID:7Gu5bDFP
ぶっちゃけ、国後だけだわな。返してほしいの。
これだけで北海道防衛が楽になるし。

同じ理由で向こうも返せんのだろうが。

65 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:34:10 ID:ULwBWdXt
プーチンの頭が不可解。

66 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:34:52 ID:rouR9Mbu
盗人猛々しいな

67 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:36:12 ID:W4LCof5t
朝鮮半島あげるから四島返せ

68 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:37:57 ID:SqpsouD2
まぁ、原潜解体に援助して返還を期待してる段階でダメダメ。

69 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:38:25 ID:t5nzkDN0
大阪やるから4島返せよ

70 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:40:14 ID:CArq+Tl8
日本人のことは ヤポンスキ-
アメリカ人は アメリカンスキー
ドイツ人は ゲルマンスキー

71 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:46:27 ID:el2MRcfT
      ,,,r-‐───‐--、
     /     ,,,z-──ュ‐-、
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  リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ      
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      \ `     , '
       `ー--──'"-'

はっきり言うが

韓国ごときになめられて、中国様にコケにされるような 日本に

大ロシア様が譲歩するようなことは、ナ ニ もないのだよ。

わかったかね?


72 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:46:37 ID:4zWdZFZj
ロシアが話し合いで領土を返す国だと思ってるやつはおめでたいな
早い話が、領土なんてのは戦争して取り返すしかないんだよな

73 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:48:18 ID:wIk+3SgU
ロスケめ

74 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:49:04 ID:lBDxWRZN
>>69
それいい!

75 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:49:18 ID:wO+Hcocx
日韓共同宣言で賠償問題は片がついてるっていう一方で、日ソ共同宣言で解決済みの問題を何で蒸し返すんだ?

76 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:50:12 ID:XXfo7cR2
国後は堂々と買おう

中国への無償資金提供分を
購入代金に充てる

77 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:50:52 ID:uINa4rtl
ウソツキ、ゴロツキ、キチガイ国家ロシア

78 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:50:58 ID:90BWjaRb
大きいほうの2島を返せー

79 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:51:40 ID:uSuMNP30
(´・∀・`)ヘー

80 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:53:10 ID:el2MRcfT
      ,,,r-‐───‐--、
     /     ,,,z-──ュ‐-、
    /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \     
   //~             |   ゙i      
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  | |                 `ヽ/「ワ,|
  リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ      
  ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
   ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
   |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
   .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
    ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
    ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
     \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
      \ `     , '
       `ー--──'"-'

はっきり言うが

韓国ごときになめられて、北朝鮮にコケにされ、
中国様にはいつばって、アメリカの軍事力で守ってもらってるつもり

そんな日本に
この大ロシア様が譲歩するようなことは、ナ ニ もないのだよ。

わかったかね? ん? ん?


81 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:54:21 ID:g2D5Eddy
江戸時代に近藤重蔵が『大日本恵登呂府』の碑を立てている。
だから、確実に択捉までは日本領だ。
(最上徳内はもうちょい北まで行ってるが。)

明治時代にロシアとの領土交渉で
・樺太をロシア領にする
・択捉以北の千島列島も日本領にする

日露戦争のポーツマス条約で
・南樺太を日本領にする

1945年8月21日(終戦の後ですね)
千島列島にソ連軍侵略。

サンフランシスコ講和条約(ソ連不参加)で
・固有の領土以外を放棄

となった経緯のどこをどうすれば、そんなコメントが出てくるのやら。

82 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:54:35 ID:z+SXsrc6
だから、盗人と交渉するのが間違ってるんだよ。
中国人強盗団に盗んだお金返してくれってお話しするのと同じようなもんだって

83 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:54:47 ID:tcRt/1OA
4島返して、樺太も返して。そんかわり大阪あげるから。

84 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:55:39 ID:Kq8PWemx
プーチン!プーチン!

85 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:57:14 ID:7Gu5bDFP
国益だけ考えるんなら2島返してもらってロシアと仲良くしたほうがいいと思うけどね。
絶対4島全部が孵ってくることたないわけだし。

まぁアメリカ的には仲良くしてもらっちゃ困るから2島返還はアメリカが許さんだろうがw

86 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:58:05 ID:p5dPUFUq
↓ということで、ロシア大使館のメールアドレス
rosconsl@ma.kcom.ne.jp

87 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:58:38 ID:Uj8cTfBj
国益考えるなら返還してもらわないでずっと仲悪いほうがいいと思うけどね。

88 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:58:49 ID:NUj9N4lo
よし、チェチェンゲリラにODAだ

89 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:59:09 ID:P2ktuEgZ
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はっきり言うが

大阪はいらない

90 :名無しさん@5周年:04/12/23 21:59:34 ID:fXdKByJC
<ロシア人意識調査>ロシア人の62%が北方領土解決を次世代に任せたい (12/22)
世論調査機関ROMIR Monitoringの「ロシアにとって北方領土解決策でもっともよいとおもわれるものは?」
と言う質問に62%が「次世代にまかせる」と回答した。 
その他「2島返還し、平和条約に調印」13%、「4島を返還する代わりに平和条約に調印」5%、
「わからない」21%と続く。 別の「露日間の今後10年間の関係は?」という質問は「現状のまま」
50%「良くなる」38%「悪化する」3%、「わからない」9%という結果になった。
ラヴロフロシア外相の「2島無条件譲与」発言をうけての今回の調査となった。
プーチン大統領は来年訪日予定。




91 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:00:15 ID:fXdKByJC
・ロシア人の半数が電話なしで生活 (12/8)
レバダ調査センターによると、ロシアで自宅に電話を持つ人は2003年度より2%増の49%である。
自宅電話所有者は2%増だが、携帯電話加入は1年で15%の伸びを見せ、
今年9月には携帯電話加入人口は2003年の14%から29%となっている。
モスクワ市では、調査対象の96%が自宅に電話を所有、携帯電話加入率は42%。
地方と首都の差はコンピュータ化にも見られ、モスクワでPCを持つ家庭は32%なのに比べ、
ロシア全体では10%のみである。




92 :2ch:04/12/23 22:01:00 ID:IJbtPuVw
guest guest

93 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:03:38 ID:el2MRcfT

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       `ー--──'"-'
はっきり言うが

チェチェンを民族浄化して、
ウクライナでダイオキシンをぶちまけた
このプーチン様をなめているのかね?

この大ロシアが譲歩するようなことは、ナ ニ もない。
わかったね。
北海道はかつてわが国の領土だったのだよ。
君たちも民族浄化してほしいのか?




94 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:04:09 ID:DIlfZQHj
プープー五月蠅い!!

95 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:05:13 ID:pg998R6G
だいたいあいつらはカニ漁っても足だけちぎって捨てちまうんやで。
みそ食えや、ぼけぇ。
どたまかち割っててめぇの脳みそ吸うたろかぁ、われぇ。

96 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:08:04 ID:g2D5Eddy
>>95
サイバラ〜

97 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:10:43 ID:jeXUeoNk
こないだ締結した中国との国境の取り決めを一方的に破棄してくれたら2島でもいいや

98 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:12:23 ID:bmafLiuu
まずは2島返還してもらってあとの2島は継続協議で文書にしてもらったあと
総理が訪問、文書の履行をしてもらえばいい。

99 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:13:07 ID:7fk8JFSl
ロシアの目的は択捉北側の海峡なんだから、
四島返還してもらったら、択捉北部を貸してやるということにすればいい。

100 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:14:16 ID:Txwn2Piy
もしロシアが2島返還する、あとの2島は売却してもいい、といった時、
日本政府は、どうするだろうか?

ロシアは、アラスカをアメリカに売却した過去があります

101 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:14:30 ID:mQf3nmw4
>>89
ワロタ

102 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:14:55 ID:7p44XFI5
じゃ、日本のカネは諦めろ。>プーチン

103 :T1000丼 ◆T1000dnGeg :04/12/23 22:15:48 ID:p+ncW+mY
不可解! 不可解だってよ!! おまえの頭じゃ理解できねーのか!

104 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:16:11 ID:3v8QKYTV
なんで日ソ共同宣言なんかしたんだ?

105 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:16:12 ID:92B+hytX
歯舞群島 99.9km2
色丹島253.3km2

国後島1, 498.8km2
択捉島3,184.0km2
小計5,036km2
http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/hoppo2.html
http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/images/ichizu.jpg

プーチンが返還すると言ってるのは歯舞と色丹
これは面積にすると北方領土全体のたったの"7%"
決して4島の半分じゃないよ

106 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:16:54 ID:7Gu5bDFP
三島返還で行こうよ。真ん中とって。

107 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:17:59 ID:FoPPQX8u
別に返還でなくてもいいです。

4島くれよ。

108 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:18:03 ID:pbUFv5YA
帰属さえはっきりと日本のものと認めてもらえれば、かつての香港のように、
期限を切って租借地にしてもいいのではないか。
期限内なら、別に海軍基地作ってもいいって事で。

ロシアにすれば自分たちの政権のときはとりあえず何の変化もない。
これならどちらも受け入れやすいだろう。


109 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:18:19 ID:g01sfofB
ロシアか。中国がアレなんで忘れてたけど、こっちも相当なワルなんだよな。

110 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:18:21 ID:+v4kuMr4
なんていうか、中国とかロシアから見ると、
日本って太平洋に出るのにかなり邪魔臭い国なんだな。

111 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:19:46 ID:wO+Hcocx
日ソ共同宣言で解決済みの問題ですが、何か?????????????????????????????????????

112 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:27:25 ID:0gM0TyvO
千島県と樺太県を返せ

113 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:30:42 ID:HbPE5Gpk
返還後は当然、都市建設のための大公共投資に賛成なんだよな? お前ら。

114 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:30:51 ID:DZirPI1H
露助氏ね!

115 :ゴミ=清子:04/12/23 22:33:58 ID:+ydyUJBm
なんか、日本周辺の貧困国家が、一斉に動き出してるね・・・・

どうしちゃったんだろう。


ってよりは、日本が最近 急速にやばくなってるんだろうか??????????

116 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:34:57 ID:4BEq+MIA
韓国、北朝鮮、中国、ロシア・・・

まわりがもう駄目ぽ・・・

117 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:35:51 ID:7Gu5bDFP
>>115
アメリカが意図的に極東防衛を手抜きしてるから

118 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:38:48 ID:u3YeOFg9
BRICSとかの一員とかで調子こいてるようだけど、
もう一度金融危機でも起こしてやらんと自分たちの
立場理解できんようだな、露介は。

119 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:39:09 ID:Y/OseFR9
ロシア経済がまともなら1島も返してなかったと思われ
2島返還を言い出したって事はロシア経済が依然として底なし沼って事だね

経産省がトヨタに圧力かけてサンクトペテルブルクに新設予定だった
自動車工場は取りやめという事にしましょう。奥田の会社の社益より国益が大事です。

120 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:40:12 ID:el2MRcfT

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はっきり言うが

チェチェンを民族浄化して、
ウクライナでダイオキシンをぶちまけた
このプーチン様をなめているのかね?
大ロシアが譲歩するようなことは、ナ ニ もないのだよ。

シベリアやサハリンの天然ガスを買いたくないのか?
北海道はロシアの領土なのだ。返してくれたまえ。

121 :名無しさん@5周年 :04/12/23 22:41:37 ID:4JtZbB6x
まとめ
サンフランシスコ講和条約により、日本は千島列島・樺太の領有は不可能です。
国後・択捉は千島列島に所属します。
これは、日本語の条約には所属してないと書いてあっても
ロシア語等の欧州の言語に訳された条約には、そう書いてありません。

故に、日本は二島以外に所有は不可能。
もし、所有すれば講和条約違反で連合国が日本に戦争を仕掛ける根拠が成り立ちます。
ってのがロシアの論理。

参考
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/chistory/ehistory/essay4.html

122 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:45:01 ID:DoU/omat
国益だけ考えるんなら当分の間係争地にしちゃうべきだと思う。
今戻ってきても負担になるから。
それより、国内の売国奴対策したほうが良い。害無能省の某氏
とか、北海道選出の議員の某氏を追放するべき。

123 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/12/23 22:45:22 ID:nCyPr6oN
ちなみにロシアは連合国ではない。

124 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:45:38 ID:FoPPQX8u
>>117
台湾有事への対応は強化してるよ

125 :名無しさん@5周年:04/12/23 22:47:42 ID:el2MRcfT
>>123
ついでに、北、韓国、中共もちがう

126 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:21:54 ID:xoKOA4Hx
ロシア皆殺しがいい!!
シナも糞半島のチョンどもも皆殺し!!
全部日本のものにすればいい。


127 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:23:40 ID:xvjVQELH
>>126
あんな凍土と内戦ばっかりのところいらない

128 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:24:31 ID:bURHonVu
何にも知らない香具師が多そうだから、一応言っておくが、日本はサンフランシスコ
平和条約で「千島」を放棄している。その千島に国後択捉が含まれることは、条約締結
後に条約局長が国会で認めている。一方、歯舞色丹は明らかに日本領土である。
それでは、なぜ、外務省が国後択捉の返還を求め始めたかというと、当時冷戦時代で、
アメリカと同盟を結ぶしかないにも関わらず、親ロシア勢力が国内にいた。そこで、
ロシアとの国境紛争がまとまらないように、国後択捉は日本固有の領土であるという
国際法的に意味不明な主張を始めた。今になって外務省が2島返還論に傾いているの
は、4島返還論では、ロシアと合意できないのは明らかだから。
だから、害務省は「今まで嘘ついててごめんなさい。」といって、2島返還論を持ち
出すべきなのにお得意の愚民思想でもって、このままだと合意できないから百歩譲って
2島返還で国民を納得させようとしている。
全く自分たちの保身しか眼中にない売国奴です。まあ、このまま2島返還じゃ国民が
納得しないから国際司法裁判所に付託するんだろうな。

129 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:27:09 ID:pyKejLri
ほかの島はいらないから、国後を返して欲しい。
ひいじいさんの骨が埋まってんだ。

130 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:28:14 ID:VVJlOrfD
日ソ共同宣言で決まったのは日ソが平和条約の締結後に2島返還して
その後残りの2島についても継続協議するって言う事だろ

131 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:31:08 ID:+Iz4QHTY
択捉は現実的な線で無理だろう
せめて国後を入れて3島返還まで持っていくべき
日本国は別に日本民族しか住んではいけない国ではないから
ロシア人居住区にしたっていい。知事も当面ロシア人で

132 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:32:36 ID:PhWNZuGd
>>129
 旧軍の防衛部隊の人か?
>>ひいじいさん

133 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:36:50 ID:PyqzQGeH
国益考えたらむしろロシアなんかと手を組むメリット、全く無いだろ。
さっさとサハリンも千島も返還させて、油田とガス田を掘り起こそうぜ。


134 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:37:54 ID:ORBAjqfk
ロシアって面白い国ですね。

ttp://karen.saiin.net/~clytie/countries/soviet/russia1.html

135 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:38:09 ID:HbPE5Gpk
>>128
千島も樺太も、まだ領有権が定まっていないに過ぎない。
択捉島までは千島列島に入らないし、択捉島が北海道の一部であることも歴史的に自明。
ロシアは北方領土を速やかに明け渡し、千島樺太の領有権交渉のテーブルにつかなくてはならない。

言語と道理を解さぬ蛮族には武力をもって強制することも必要。これも自明。

136 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:38:11 ID:PyqzQGeH
>>128
おまいは、そのサンフランシスコ条約にソ連がサインを拒否した事実は知っているのか?
サインしていないのに自分のものと言い張っているから問題なんだよ。

137 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:40:02 ID:z9NhOpzu
千島列島に択捉・国後が含まれるというのはちょっとねぇ

138 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:42:06 ID:pyKejLri
>>132
よくわからん。戦争で死んだって言ってた。
爺さんはいおうとうだかってとこから最後に船で帰ってきたんだと。
爺さんももう死んだけど。だからよくわからん。

139 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:46:31 ID:3v8QKYTV
ロシア女って年とるとなんであんなに醜くなるの?
なんかすっげー極端なんだよな。

140 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:48:46 ID:r5eclqqL
とりあえず中国が駄目ならロシアと少しでも仲良くしとけ。

141 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:50:49 ID:ZQGykVYP
2つ返還でいいよ

142 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:52:43 ID:J34cevy1
ヤルタ会談でのルーズベルトの言動が原因
予想以上に強い日本に手を焼いたルーズベルトはソ連の参戦を求める
それに対してスターリンが領土を要求
ルーズベルトは李承晩朝鮮に対馬、蒋介石中国に沖縄も持ちかけて今日の東アジアの怨嗟の連鎖を計画的に造った

143 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:53:13 ID:kdkxqG+1
ニ島でいいからそのうちの一つは樺太にせよ

144 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:54:29 ID:S93POvAn
歴史的に見れば北方領土は大韓民国領、これは自明です

145 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:54:59 ID:jyVKdvCr
ロシアと仲良くするメリッ全くト無いから
こんな誠意見せない嘘吐き国家は放置で

146 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:55:59 ID:OxME9w8C
樺太まで返せとは言わんし、北方領土に住んでるヤツをどうにかしようとは思わんから、
返せ。

147 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:56:04 ID:kWxjG9Ap
あの時北樺太返すんじゃなかったな

148 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:57:30 ID:7Gu5bDFP
国後には普通に日本人住んでたわけだが

歯舞には強制的にアイヌが移住させられたというものあるし(おまけに全滅)


149 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:57:49 ID:DHmgRqFL
北方領土を返せよ街宣車

街宣車!

150 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:58:54 ID:KE9iiEpB
所詮、きちがい強姦民族・ロシア人。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【4】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/   @世界史

151 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:58:59 ID:ukUrTQeX
>>32
マニアックなネタだな。

152 :名無しさん@5周年:04/12/23 23:59:03 ID:KgZGml+g
そういや、今年だか去年だかあったな。
ロシア政府関係者の車が右翼の害戦車に取り囲まれた事件

153 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:00:35 ID:H1SS+EZA
「ロシア側が2島返還を持ち出すのは不可解だ」

と。

154 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:01:41 ID:lDxpCuca
なんだかよくわからんコメントがついているが、戦争終了後の国境は
平和条約をもって決まるって事をしらない香具師多すぎ。
ちなみにサンフランシスコ講和条約にソ連は調印しなかったけど、
それを盾に千島を放棄してないって強弁するのはほとんど基地外
沙汰だよ。

とか言ってもわからんだろうから、やっぱり国際司法裁判所に決着を
つけてもらうしかない。

155 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/24 00:01:41 ID:x1sZHjrZ
>>151
デッカードが屋台で頼んでいたのは
実はうどんではない、と言うのは此処だけの
秘密だぞ。


156 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:03:00 ID:nubudc3+
北方領土問題ってって日ソ間に火種が欲しかったという
冷戦下のアメリカの思惑も絡んでそうな気がするのだが。

157 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:03:05 ID:TRLDwo0D
ロシアはヤルタ協定を北方領土占領の根拠としているが、ヤルタ協定が
国際法上無効であるということを百歩譲って置いといたとしてもだ、
2島(色丹・歯舞)は同協定で引き渡すとされた千島には含まれず、占領の
根拠はまったくない。交渉の材料に使うなど言語道断で、無条件で即刻
返還させるべきだろう。
平和条約を結んだ後に引き渡すという共同宣言が過去にあるからといって、
平和条約結ぶまではロシアが好き勝手に占領し続けていいということには
ならない。
まずは無条件で2島返還させ、そのあとでロシアが平和条約を結びたければ
他の2島プラスα(全千島、樺太、シベリア)をみやげに持って来いってこと
だ。わが国がロシアなどと平和条約を結ぶメリットなどほとんどないの
だから、向こうから打診してくるまで悠々と構えていればいい。

158 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:03:55 ID:XYdOszlQ
>>127
シベリアにはまだシコタマ資源が眠っている。
自国資源があれば世界最強確定。
アメみたいな雑種犬なんか相手にならない。

159 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:05:31 ID:Bbk6rQ9N
シナゴキには氏ねとしか思わんが
ロスケには原爆落としてやりたいと思う

糞ロスケ野郎 ばーちゃんレイプし じいちゃんシベリアで殺しやがって

絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん
絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん絶対許さん

160 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:06:14 ID:BHm2lwq8
>>139
男性が女の扱いを知らないから。アメリカ人もそうだが、貧乏な階級ほどストレス
でバカ食いするから太るんだよ。上流階級は綺麗な人が多いよ。アメ公にしてもブ
ッシュやケリーの奥さんは太ってないし綺麗でしょ?

161 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:07:49 ID:llBIZZnc
千島を放棄した吉田茂がまったく非難されていないのはなぜ。
千島の領有を主張することができないほど、講和条約締結
当時の日本の立場は弱いものだったの。
結局、千島を放棄することを決定したのは誰なの。

162 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:09:18 ID:lDxpCuca
>>155

なるほど、ブレードランナーね。

163 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:10:21 ID:eF7KK4lP
>>155
え・・・うどんじゃねぇの?

164 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:12:56 ID:FHeJztR1
余談だが、歯舞群島は根室市内ってことになってるから、
根室市役所に行けば、北方領土に住民票を移せるぞ。

165 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:13:02 ID:E8qiOlE9
唯一超大国になつた米国は己の基準を「グローバルスタンダード」の名の下に益々その地位を保全しようとしている
それに危機感を感じている欧州諸国は拡大ECでなんとか対抗しようとしている
大東亜戦争までの綿密な日本研究の下にルーズベルトが仕掛けた現在のロシアも含めた東アジアの憎悪と混乱を解決しないといけない
二島返還と日露同盟とが完成すれば米国への大きな牽制になる
資源大国のロシアと手を結ぶチャンスだ

166 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:13:31 ID:GXaRvWAe

ロシア世論への対応策がなっていないんだよ。

北方領土返還で日−ロシアの関係は好転する。日本政府や経済界も対ロシア投資
やシベリア資源開発への協力や資金捻出もしやすくなる。北方領土といった極東4島
を日本への帰属を認知するだけでロシアのマクロ経済は大変な恩恵を受けるわけだ。

それを十分アピールしていかないと。

167 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/24 00:13:45 ID:x1sZHjrZ
>>163
あれは”どんぶり飯に具を乗せて食べさせる”
屋台だそうだ。
で、「2つで充分」なのは上に載せる具のエビ
だとか。英文のHPがどっかに有ったんだけど・・・



168 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:14:00 ID:f9/ZU5B3
日本最東端の地が変わるといろいろ騒ぐことになるからいらない

169 :きちがい強姦民族ロシア人:04/12/24 00:15:40 ID:XjVq+yhc
▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

170 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:16:02 ID:iKHVYX+B
本当に2島返還してくれるの?
夢のような話だな
非常に嬉しい

171 :プーチンの頭が亀頭に見えてしょうがない。:04/12/24 00:17:40 ID:XjVq+yhc
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【3】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/    @世界史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html

『されど、わが「満州」』 文藝春秋編 (文藝春秋) 1984・3・1  [読者手記 53編] 文藝春秋・特別号 '83・9掲載
3、逃亡(1) ― 草生す屍
「陵辱」  広島県尾道市 平本直行(新聞販売業・57歳)

 昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
 そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
 ・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い 出す。・・・(後略)

172 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:17:50 ID:eF7KK4lP
>>167    
( ゚д゚)つ ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜

173 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:19:03 ID:Pb5md5UF
>>1
よく言うよな。自分達は中立条約破ったくせに。

174 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:19:38 ID:PKQ8vZ8/
まあ、ロス毛的にはソ連がやったことなのでよくわからんとか言い出しでも不思議じゃない罠。

175 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:20:07 ID:iA4Urwd1
実際このまま日本が四島返還にこだわり続けると、ロシアは一島も返してくれないんだろ?
だったら、日本は二島で妥協するしかないんじゃないの?
日本から戦争しかけて四島を強制的に奪い返すわけにもいかんし。
ロシア側は島を返さなかったからって不利なことでもあるのか?
ないなら、ロシアの言う事に妥協しなきゃ、結局は一島も返してもらえないんでは?
ロシアからして、この交渉が決裂したらどんな問題があるのか教えてくれ。



176 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:22:03 ID:nKtUe0fj
>>175

取ったもん勝ちかよ



177 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:22:54 ID:FRQIM9gZ
ロシアなんか早く潰して分割占領してやればいい
存在そのものが害悪になっちまってる

178 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:22:58 ID:JYn7PEEO
>>175
沿海州に中国人が進出してきてて、
中国からの軍事的圧迫にあっぷあっぷだよ、あの国は。
シベリア開発も日本に資金がなければ、
中国の軍門に屈服していくより他ない。
日本との良好な関係を築けなければ、
いずれ困るのはロシア自身だ。
日本はその時まで、
一切ロシアとは関係を深めずに、じっと機が熟するのを待っていればいい。

所詮、今のロシアなど核を持ったブラジルにすぎない。

179 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:23:50 ID:Kla6eykW
2chウヨって竹島みたいな岩には固執するくせに、北方領土には何故か無関心なのが笑える。

180 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:24:20 ID:KiVjix5/
>>175
妥協したらあとの2島は永遠に帰ってこないな

181 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:24:54 ID:SvdksoZs
国後は絶対条件。
これが入らない限り無視して良し。

182 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:27 ID:4iamdSbM
攻め込むしかなかろう。
今なら勝てる。

183 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:28 ID:y8hT09A4
>1956年の日ソ共同宣言に基づき「2島返還」

その2島ですら50年近く経つのに還ってこないのはなんでだろー(w

184 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:44 ID:bv6a+Gux
プーさんの言う事なんか一々気にするな。
交渉なんてのはここから始まる。

185 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:54 ID:JYn7PEEO
だいたい2島は北方領土全体のたった数%でしかない。
その程度が返ってくることでこの問題がおしまいになるんだったら、
おしまいにせずにずっと残しておいた方がよっぽどましだ。
ロシアがうそつきで野蛮で危険な害悪国家で、
北朝鮮と同種だということを国民が認識し続けることの方が重要。
ある意味、拉致問題で膠着してる対北朝鮮交渉と同じだ。
中国との関係を見てみろ。
微笑外交に騙されて援助してたら、
そのうちでかくなってきて、
今じゃあやりたい放題だからな。

186 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:55 ID:Ij1SAj/X
地図で見たらちっちゃい島だけ返すつもりなのね
大きい方かえせよ

187 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:25:58 ID:Pbel9i6C
日本人が冬ソナに浮かれている間
韓国の執拗なロビー活動のせいで、こういうことになりました。

>カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
>日本海表記を撤回、東海単独表記へ
>http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9

みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトから、いろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm

日本海(韓国名:東海)について Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/l50

188 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/24 00:26:48 ID:x1sZHjrZ
>>174
でも、「日露戦争の敵(かたき)」という意識はある。
本人達も帝政ロシアの後継者という意識はしっかりある。

でも、個人はあまり反日じゃないイメージがあるのは何故だろう。

189 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:27:08 ID:nKtUe0fj

1904年日露戦争勝利。
1905年ポーツマス条約で満州における日本の権益と南樺太が日本領となる。

おまいら、南樺太も日本領ですよ。


190 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:27:24 ID:Or0GvZtS
だから2島なら樺太と国後をよこせと

あの2島なら文句はない

191 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:27:31 ID:KiVjix5/
>>179
相手が韓国か中国だったら態度がずいぶん変わってただろうな

192 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:27:52 ID:eF7KK4lP
>>130
だから、協議するけど結論は返還しないよってことを主張してるんじゃないの?
ようするにゼロ回答ってわけだけど。
どうにも難しいなぁ。

193 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:28:00 ID:3/IP479+
南樺太は露助と陸続きになっちゃうからいらないけど、
千島列島と四島は欲しい。
1兆くらいだして買えばいいのに。

194 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:28:03 ID:yBBJyhDo
全部確実に返せ!

195 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:29:05 ID:DiQZpni/
>>189
>>おまいら、南樺太も日本領ですよ。

そうだよ・・・現在までの国際法に準拠すれば「南樺太も日本領」
しかし・・・そこまで言わないのが日本の優しさ・・・・


196 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:29:49 ID:wXSjX0HE
4島返還の代わりに、樺太全土、択捉以北の千島列島の領有権を国際的に認めるってのはダメなの?

197 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:30:53 ID:llBIZZnc
国際司法裁判所で負けたら、日本人が外務省にダマされてきたと
いうことがかえってはっきりするだけという気もする。
国際機関より外務省が悪者になるだろ。

198 :まあ、せいぜい中国人にこきつかわれてろや:04/12/24 00:31:31 ID:JYn7PEEO
ロシア沿海地方 中国人 流入止まらず
人口減少で労働力不足 “逆転”本気で心配
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシア極東部の経済危機は人口減少が主因、との指摘がある。沿海地方政府統計局によると、九月現在の
人口は約二百四万人。ソ連崩壊後の軍縮もあり、最近十三年間で五十万人以上減った。
農業などの労働者不足が深刻で、地元の実業家は中国人の季節労働者を多く雇っている。その人数は年々
増え、農業中心地のウスーリスク市では中国人と結婚する女性が多くなった。

地元エキスパートによると、中国人労働者の存在が沿海地方経済にもたらすメリットは大きい。しかし、
ハバロフスクの二島を共同統治する政府間合意後、危険な兆候も出ているという。
沿海地方保安局の高官も「中国人の意識がかなり変わった」と指摘する。在住中国人の間では、沿海地方を
中国領土とする地図や出版物が出回っている。拘束された中国人容疑者は「沿海地方には近い将来、われわ
れしか住まなくなる」と言ってはばからないという。

ウラジオの中国人市場では、商売人の中国人がロシア人を殴る事件が増えている。国境付近のグロデコボで
は先日、ディスコのトラブルで五十人以上の中国人が地元青年二十人と乱闘した。
ウラジオ極東歴史研究所の専門家は「中国人は最近、ロシアの法習慣を無視し、わが物顔。いさかいは激し
くなる可能性が高い」と強調する。一般市民は「対策を取らないと、われわれも我慢できなくなる」と話す。
沿海地方警察によると、スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織が中国人らを狙った犯罪が急増。ウラジオで
は九月、中国や北朝鮮の労働者計五人が殺害されたという。

地方政府高官は「人口を増やす緊急の総合政策が必要。中央政府が解決すべきだ」と訴え、在住人口の逆転を
本気で心配している。

199 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:31:42 ID:olJSGNlw
結局北方領土も竹島も取ったモン勝ちかよ・・・
(´・ω・`)

200 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:31:53 ID:+H5y0hSy
露助との約束なんて破るためにあるんだよ
さっさと全島返還しろ糞露助がっ!!

201 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:33:01 ID:KyOtPT9J
歴史的にも国際的にも、明らか過ぎるぐらい、日本領土なのに・・・・・・。
4島とも返って当たり前だろ。
譲歩する必要はないはずだが。

202 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:33:25 ID:zT6pL40V
http://www.hmf.gr.jp/kuba/img/pel0213002.jpg

203 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:34:28 ID:iNhLmuas
全部返せと言い続けるしかないな。

204 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:34:50 ID:iwgWbMkJ
mig31を20機
mig1.44を10機
su-35を25機
su-37を5機購入する+北方領土

だったら買いだよね

205 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:35:09 ID:x4L8x5pZ
「2島でOKです」なんて約束はしてないだろ・・
ウソしかつけないのかよ、露助は。

206 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:35:53 ID:nKtUe0fj
1905年(明治8年)
 日露戦争後の講和条約により、北緯50度以南の樺太が日本領として復帰。
以来40年間、われわれの父祖はここを墳墓の地と定め、酷寒不毛の地を開拓、心血を注いで近代樺太を築きあげた。
1941年(昭和16年)
 太平洋戦争起こる。
1945年(昭和20年)
 敗色歴然とした8月9日、ソ連軍は突如日ソ不可侵条約を一方的に破棄、南樺太に侵入、不法占拠。

http://www12.ocn.ne.jp/~kabaren/


207 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:39:05 ID:G/LfGR7F
北方領土は、勿論返還されることが我々日本人の悲願だが、
ちょっと前にNHKで見た択捉島の映像では、今の日本国内では
考えられないほどの豊かな自然がそのまま残されていた。
豊富に湧き出る湧き水や、手つかずの湿地帯など。

返還される前に、憲法をきちんと作り直し、
自然破壊を招く乱開発が「経済活動の自由」で保護されることがないような社会を
しっかりと作っておかないとな。


208 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:39:06 ID:wXSjX0HE
いい加減国際法廷に提訴しろよ。

209 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:40:11 ID:SZF123JK
>>208
あそこは原告被告双方の同意がないと開廷できないから。

210 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:41:25 ID:8I1eINwa
>>193
露助が更にもっとふっかけてきたら払いきれるかな?どうする?



211 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:42:42 ID:Kla6eykW
千島北方全島奪還すべきだ。

212 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:43:09 ID:nKtUe0fj
>>210

朝鮮人の銀行救うために血税3兆円ぶち込む事のできる日本だから
余裕じゃない?



213 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:43:23 ID:qDyOKgCn
漏れの母ちゃん樺太豊原生まれだけど何か?。

214 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:44:10 ID:wXSjX0HE
>>209
んじゃあ反日サヨクのいう「話し合い」なんてあり得ないじゃんw

215 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:46:05 ID:FudwssZK
正直、2島でも4島でも0島でも何でもいいよ。
俺の生活が変わるわけじゃない。


216 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:46:27 ID:eF7KK4lP
>>214
まぁだからと言って、経済制裁などの強硬策ってのもありえないんだが。


217 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:48:18 ID:SZF123JK
>>216
そもそも四島取り戻せるほどの外交カードがないもんな。

218 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:48:34 ID:FMcQQ9IW
南樺太と千島全島を要求せよ
朝鮮半島はイラネ。奴らに返してやる

219 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:49:56 ID:W2rP0TMM
カムチャツカ半島もクレ

220 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:50:06 ID:nKtUe0fj
>>215

確かにおまいの財布に直接金が入る訳でも無いしな
でも領有する事による国益を考えろよ
地底・海底に莫大な資源があるかもしれない
漁業にも影響があるだろ
国が潤うという事はどういう事かと、
おまいの財布から出る金もちっとは少なくなったりしてな
変わらないかもしれんがな


221 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:50:56 ID:cR7jbnAz
ヨーロッパでかつての支配地域であった東欧が次々にNATO、EUに加盟、
ウクライナまでもが西側に奪われそうな状況。
そこで行き詰った外交を打破すべく、日本との平和条約を締結しようと
2島返還というロシアとしては最大の譲歩をしたつもりが、予想に反して
あっさりと突っぱねられてしまった。
でプーツィンがキレちゃったということでしょう。

222 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:52:42 ID:Kla6eykW
ロシアは国土がデカいくせに、領土奪ってんじゃねーよ!

223 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:53:04 ID:oRXF9BJ0
もういい。2島はロシアにくれてやる。


その代わり、残りのロシア本土全部渡せ。

224 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:54:32 ID:KiVjix5/
つーか日露戦争に勝ったのになんで領土もらえないんだ
ロシアって日本の領土じゃね?

225 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:54:47 ID:sz/p+13U
つーか、
ロシアはマトモに住民サービスも出来ない癖に領土ばかり欲しがるな。
平和的に日本に領土を返還すりゃ良い事だらけだろう。


226 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:54:54 ID:ty+0BqY1
2島返還というだけでもまぁ進歩か。
実際人が住んでて、水産加工会社のおかげで
島全体が潤ってるそうだ。子供の教育水準も
本土より高いんだと。 火事場泥棒とはいえ
今すぐ出てけ、というのも酷かなぁ

227 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:55:22 ID:NiumOxJr
戦争して奪い返すか、二島で納得するか、のどちらかだな。

228 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:56:04 ID:4iamdSbM
ロマノフ朝は日本が倒してやったようなもんじゃねーか。
ロスケめ。

229 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:57:02 ID:nKtUe0fj
>>226

火事場泥棒で亡くなった日本人も浮かばれんな



230 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:57:31 ID:zciSR6VC
尖閣(中台)竹島(韓朝)北方領土(露)あと沖ノ鳥島(中)もか
近隣諸国との間の領土問題の全てが、相手国のチンピラじみた言いがかりによるってのもすごいな
なんでここまで近所に恵まれないんだ?

231 :名無しさん@5周年:04/12/24 00:59:47 ID:4iamdSbM
樺太返してもらったら広大な陸自の駐屯地作って、実弾射撃やり放題!!


232 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:01:56 ID:JYn7PEEO
>>230
そのうち最初の3つはアメリカが意図して作り出したものだがな。
東アジアでの分断統治実現のために。

233 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:02:34 ID:mRSNSK1h
プーちゃん。大阪あげるから四島返して

234 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:13:41 ID:AhKUXzTF
>>121
>〜1991年 モスクワ大学大学院歴史学部留学(第一回日ソ政府間交換留学生)
>1998年  ロシア科学アカデミーロシア史研究所、国家と法研究所研究員
こんな奴の話をまともに聞けるわけないだろ。
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_4_1.htm
ここ見れ。

235 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:18:07 ID:Em5QIVQw
通説では日本人抑留60万人、虐殺6万人といわれるシベリア抑留。
しかし、ビジョン米代表が1947年3月の対日理事会において、
まだソ連内に105万人の日本人が残っていると言及している。
露助の隠蔽工作により、正確には何人の日本人が不当に抑留され
酷寒の地で非業の死を遂げたかも明らかではない。
謝罪と賠償を汁、火事場泥棒!


236 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:18:37 ID:nYu1oAV7
島なんてどうでもいい。
日本のカニを返せ。

237 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:19:00 ID:/tYLVx6R
4島は当然日本に返還されるべきだが、択捉以降の千島は日本の防衛ラインが延びてしまうから
いらない。あのあたりはアメリカかロシアに防衛をまかせておけばいい。

238 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:20:29 ID:EONni7pj
石油優先だボケ 2島でいいんだよ。
4島にこだわってる奴は国賊。
中台戦争があと10年後くらいにあるんだから、パイプラインを
絶対中国に渡してはいかん。

239 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:21:40 ID:JYn7PEEO
>>235
シベリアの原爆ですね。

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/        @日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html


『 プリンス近衛殺人事件』 V.A. アルハンゲリスキー (著) 新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

●ウイリアム・ニンモ(米国の研究者)著ー「検証ーシベリア抑留」
 ・「1945年8月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、272万6千人、確認済みの死者
 は25万4千人、行方不明・推定死亡・その他は9万3千名で、事実上、約34万人の日本
 人がソ連によって殺された」

●ソ連による抑留日本人105万人、虐殺40万人の衝撃

●アルハンゲリスキー著 「シベリアの原爆」 邦題「プリンス近衛殺人事件」
 ・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
 ・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
 ・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
  さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

240 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:21:49 ID:CkU+or7u

そもそも、日本の北方領土返還が通じるんだったら
ドイツのプロイセンやシュレジェン地方の領土返還が
とっくになされているはず。
今だに、ドイツに返還されて無いという事は、北方領土なんて
小さな諸島なんぞ相手にされてない。

241 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:25:02 ID:dvDcyKwW
本音を言うと北方領土を返してもらえなくても良いんだよ。
カードとして最大限に利用できりゃ良いの。
むしろ返すなんて言われたら困るのよ。

242 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:25:52 ID:WW0c5Fq5
つーかサンフランシスコ平和条約で千島列島は放棄したが
ソ連批准してないからカンケーないじゃん。

243 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:26:03 ID:JYn7PEEO
>>240
馬鹿かお前は。
ドイツ領土は完全放棄にドイツ側が合意してんだよ。
日本とは話が違う。
こっちは違法に攻め込まれて、
その上不法占領されてる立場だ。

ロシアの回し者はうせろ。邪魔だ、デブがっ。

244 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:26:18 ID:gh13xktI
工作員が何人か来てるみたいだなw

245 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:27:52 ID:/UpFFrOf
歯舞・色丹・国後三島返還なら妥協できるけどなぁ・・・
根室の喉元に突き刺されている状況は回避できるわけだし。

246 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:31:34 ID:GbMS9cjQ
日本のみなさんこんにちは
わたしは日本在住の露西亜人留学生です
日本の人わたしたちの国の悪口をいいますが
わたしたちはきにしませんなかよくしたいです
でももし日本人がわたしたちにшпунтовоということがあれば
わたしたち日本人だいきらいになります
けしてゆるしません
どうかшпунтовоということばだけは
わたしたちにいわないでくださいどうぞおねがいします

247 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:32:51 ID:CzqzIgcL
まあロシアに日本と平和条約を結ぶ意思は無いって事だ。


248 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:33:18 ID:muRrQ4IT
あるひ、ロシア(ろしあ)というどろぼうがつかまりました。
ひがいしゃのにほんさんは、ぬすまれたすべてのものをかえしてほしいといいました。
しかし、どろぼうはにほんさんが「すべてのぬすまれたのをかえせ」というのは、りかいできないといいました。


249 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:33:36 ID:Dq2tpmeo
>>215
愛国心の無い意見だ。

250 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:36:03 ID:Cuu8PAVZ
4島返還されれば
オホーツク海←→太平洋
でフェリーが行き来できて
経済的にも大きく飛躍します。

露西亜経済にも良い影響があると思われますが・・・・

251 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:36:21 ID:jpuR6EXF
中国が日本のおかげで急成長してるから真似したいんだろうけど
そうは問屋がおろさないぜ。ロシアは信用できね。

252 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:37:57 ID:Dq2tpmeo
北方領土に住んでた日本人の民間人を殺して
ロシア人は家を建てました。

そして60年経ちました。

するとそこはもうロシアの土地になるそうです。




253 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:40:00 ID:3Ic83jq6
プリンのくせに偉そうだな。

254 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:42:35 ID:nYu1oAV7
>>246
шпунтово←読めねーんだよこのボケ!!
日本語に訳しやがれ

255 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:47:01 ID:DouzGP17
8月15日以後の占領がいまさら有効だと言うなら、損害賠償を
請求してやろう。払えないから癖になぁ・・・

256 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:49:18 ID:1Y+0lcWO
ロシアはよほど日本と戦争したいようだ。

257 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:50:42 ID:Em5QIVQw
国際法上、条約の失効は破棄の意思を示してから1年後であったにもかかわらず、
露助は、日ソ中立条約の条約を通告するや、これを待たずに満州、北朝鮮、
千島列島に侵攻。
ポツダム宣言受諾により停戦命令を出した米、英などの連合軍とは対称的に、
ソ連はさらに侵攻を進め、日本人、満州人への暴行、略奪を繰り返す。
さらに、日本人や関東軍をシベリアに抑留し、満足な衣料、食料も与えず、
過酷な強制労働に従事させたのである。

これにより非業の死を遂げた日本人は105万人ともいわれ、原爆の死者40万人をも
はるかに上回る。このような露助の無法、蛮行を断じて許すことはできません。


258 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:51:23 ID:vAri8p4D
首脳会談に入って

プーチン「2島返還」
こいずみ「じゃあ俺もそれ」

そして返ってくる4島

259 :名無しさん@5周年:04/12/24 01:54:22 ID:B9qkB/x+
日ソ中立条約の恨みは忘れません、親父はロシアを一番嫌っていました
ロシアは信用できんと。

260 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:17:58 ID:0vY8OuMS
日本はサハリン1島で我慢しる

261 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:19:16 ID:fAMbvPAR
択捉国後を返せってのは山々だが、日本が受け取っても持てあますだけだろう。
行政の引き継ぎなどの事務的な手続きはともかく、両島住民の国籍問題があるし。
露国籍のまま地方参政権を与える、無条件帰化、二重国籍の解禁、ロシア人自治区化……
どれもこれも日本が許容できる範囲を超えている。

262 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:24:47 ID:H8qTPqA9
>>261

日本には戦後60年、100万人もの朝鮮人に特別在留資格というものを与えて住まわせてきた歴史がある。

それにくらべたら択捉の数百?数千?のロシア人なんてものの数にはいらんよ。

なによりも択捉近海の漁場だけで年間2000億円を稼ぎ出してるそうだ。

これを手にしない理由はない。



263 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:26:35 ID:1Y+0lcWO
4島帰ってこないんじゃいらんわな。


264 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:32:46 ID:fAMbvPAR
>>262
>100万人もの朝鮮人に特別在留資格

俺が心配してるのはそっちなんだけど。
四島返還されたら、その他の永住外国人と同列の権利ではロシア人が
納得しないだろうし、何らかの特例を認めたら、朝鮮人にも同等の権利を
寄越せと言い出す奴が出るに決まってるし。

265 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:40:50 ID:PhQlySE/
>>264
特別在留資格ではなくて、現在生存している人が
一生終えるまでの期限付きの在留資格にすれば
いいんだよ。どうせロシア語しか話せないわけだし。

子孫には適用しないかわりにロシアへの移住を
助けるかなんかして。

266 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:44:40 ID:BkCLR/gw
鈴木宗男のせいでロシアが調子づきやがった。

267 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:45:05 ID:1Y+0lcWO
北チョンや中国相手では物足りないだろう。と思ってたところだ・・
日本の全力をブツける相手はロスケ軍ぐらいじゃないとね。

268 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:48:45 ID:Ol0AuuX7
まあ、向こうと違い我が国はあせる必要は全く無い。
じっくりしつこく言い続けてれば良い。

269 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:49:00 ID:e/6cTV8d
>>254
おそらく「イケメン」に相当する言葉だろう

270 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:51:24 ID:n+GWeoDS
>>70
ドイツ人のことはネムチュクとか呼ぶんだよ

271 :名無しさん@5周年:04/12/24 02:56:46 ID:lF/QjA0Q
本当に宗男は日本のガン細胞だったな。
切除したつもりだったが、後になってその悪影響がこうやって出始めている

272 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:01:21 ID:++Jbt/uI
二島返還で手をうってもいいでないだろうか?早く手をうって
竹島尖閣諸島に重点をおいたほうがいいような気がする。
関係ないけどプ−チン目が恐いよ。元KGBだっけ

273 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:02:51 ID:fAMbvPAR
>>265
大都市以外は貧寒という言葉そのもののロシアには帰りたくない。
しかし大国ロシアの国民であるという誇りは捨てたくないし、
子孫にも捨てさせたくない。

一見ワガママ以外の何者でもないが、択捉国後が返還されたら、
それをガンとしてはねつけられる論理はないんだよな。
お前ら火事場泥棒の子孫なんだからそれくらい受け入れろ、なんて
言えないだろ。


274 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:05:03 ID:J4cEmxgQ
ロシアがサミット入りする時、
日本政府が頑張らなかったつけが
今やってきている。

日本の政治家、外交官は、本当に売国奴が多いね。

275 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:05:12 ID:x4L8x5pZ
>>272
それやると日本はますます狙われるよ。
領土を分捕っても半分返せば許してくれる国ってことなんだからw
中国あたりは大喜びで侵略してくるかもね。

276 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:08:26 ID:++Jbt/uI
>>275
なるほど、そうか。考えが浅かった、すまん。

277 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:09:05 ID:fAMbvPAR
>>272
逆。
北方領土で妥協したら、竹島の不法占領を難詰する根拠がなくなる。
尖閣は日本が実行支配してるから当分は大丈夫だろうが、ロシアの
理不尽な要求は呑むくせに中国の正当な要求は呑まないのか、とか
騒ぎ出すバカが出てくるし、バカの尻馬に乗る奴も出てくる。

278 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:10:57 ID:E6JZTmXs
じゃ、間を取って3島返還でどうよ。

279 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:12:23 ID:5HD6TVXM
みんなスルーしているけどこのスレで一番痛いのは>>12だと思う

280 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:13:13 ID:CTSuowQG
>>272
いい加減なこと言うなよ。
2島といっても4島の半分というのは数字の上だけのこと。
面積で言えばたったの5%くらいだ。
2島返還で決着させるというなら、
最低、択捉・国後の2島にしろよ。

281 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:14:38 ID:WmxGC2aw
>>273
日本政府は、不法占拠でロシアに土地を奪われるまで
四島に居住していた日本人(親族含む)の権利を最重要視する方針。

北方領土返還と同時にロシア人住民を入菅に拘束させるなどの
措置はとらないにしても、日本の法律に従えないロシア人には
当然ながら居住資格は認められませんよ。


282 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:16:35 ID:gDMwZJXZ
>>278
択捉全島、歯舞、色丹なら良い。

283 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:17:07 ID:CRu/prkF
昔の日本なら、ロシアと中国の対立を煽る工作くらい
しただろうにな・・・。

284 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:17:46 ID:fAMbvPAR
まあロシアとしては苦しい。
四島返還(ロシア人から見たら割譲)を認めちゃったら、
少数とはいえ棄民を作り出すことになってしまう。
独立運動を必死に弾圧しているだけになおさら難しいだろうな。

285 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:20:11 ID:IqSXdGOa
>>283
今は、ロシアと中国、および朝日や毎日やTBSにも煽られるまでに
成長いたしました。

286 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:21:06 ID:fAMbvPAR
>>283
やってるかも知れないよ。
昔の日本だって、陸軍がロシアの革命勢力やフィンランド独立運動を援助してたことなんて
国民は全然知らなかったわけで。
(純粋に軍事力で勝ったと思ったからこその日比谷焼き討ち)

287 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:22:17 ID:nZviNRc3
ちょうど下にオレオレ詐欺のスレがあるんだけどさ
オレオレ詐欺ってプーチンに通用しないかな

288 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:25:19 ID:PWNnrKYW
たしかに4島返還が理想だよ。
だけど今後、北方4島や竹島が還ってくることってないだろ?
だったら2島で手を打ってロシアと仲良くして、日米露韓台あたりで中国に対したほうがマシじゃないのかなあ。
全てをとるのは難しいと思う。

289 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:30:47 ID:JZSbhk9F
日本は四島返還にこだわるあまりサハリン沖油田を欧米企業に持っていかれました。
損得勘定の無いニセ愛国者ってうざいですよね。

290 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:32:13 ID:g9LnOlEO
>>288
ロシアと仲良くできると信じているほうがどうかしている。
中国とロシアで紛争を起こさせて、その隙に要求を呑ませるくらいじゃないと

291 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:33:05 ID:UM2JbeBL
現実を考えたら>>288の意見に賛成だな

292 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:33:09 ID:x4L8x5pZ
>>288
理想はスレ全部に目を通すことだけど、
せめて20レスくらい前からは読んで書いた方が。
何回もループしすぎ。

293 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:33:42 ID:Ol0AuuX7
>>289
主権意識の希薄な売国奴がなに言ってんだか。


294 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:34:03 ID:awE8Cwu3
>>252
建ててない。
日本人が住んでた家をぶんどって60年そのまま使ってる。


295 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:35:04 ID:HgkyY3Kh
шпунтово←意味が気になって眠れない。

296 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:35:09 ID:mMxn5Z48
プーチンの声って、なんか若いよな。

297 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:36:06 ID:URL6Z4tD
プーチンはラスプーチンの子孫?

298 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:40:13 ID:PhQlySE/
>>295
わかんないけどなんとなくヒトラーっぽいな。

299 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:40:44 ID:g9LnOlEO
冷戦時代はCIAの活躍で、日本中が反ソビエト一色だったのに
時代が変われば意識も変わるものだな〜

それを考えれば、反日国の住民が政治的プロパガンダから寝覚める日も
来るかもしれない

300 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:42:03 ID:WmxGC2aw
>>290
> ロシアと仲良くできると信じているほうがどうかしている。

禿同

拉致問題は諦めて、核放棄もミサイル実験も容認して
北チョソと仲良くやっていこうと言ってるようなもの。

現在、日本が主要各国との外交上で抱える問題の
全ての元凶はロシアだと言っても過言じゃないだろうに。


301 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:45:31 ID:GbMS9cjQ
たしかに4島返還が理想だよ。
だけど今後、北方4島や竹島が還ってくることってないだろ?
だったら2島で手を打っておいて、
地質調査で、これは歯舞島、色丹島じゃない、と抗議して
別の2島も返還してもらうのがよいのじゃないのかなあ。


302 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:45:35 ID:SgO84H7J
歯舞・色丹は北海道の一部。
国後・択捉は千島列島の一部。

日本は千島列島の領有権放棄したんだから、2島返還でやむなしだろ。

303 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:46:54 ID:fXfA0SpL
>>299
何処が反ソ一色だったんだ?

304 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:47:21 ID:CTSuowQG
>>288
盗んだものを返さないような泥棒外道と連携することなど無理だ。

305 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:49:32 ID:/h3AXrtc
2島がごみと言うのは、何を以てごみなの?

北方領土が重要なのは、経済水域と海底資源なんだよね?
2島はで経済水域が増えない&海底資源望めないの?

306 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:49:47 ID:fAMbvPAR
>>299
80年代あたりまで(全共闘は別として)反ソ感情が強かったのは、
ソ連がそれだけのことをしでかして、その記憶を持っている人間が
多かったから。CIAはむしろ日本の左派に肩入れしていた。


307 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:49:53 ID:CTSuowQG
>>302
日露・日ソ間の条約締結の歴史では、
択捉・国後は北海道の一部であり、
千島とは別の地理概念。
だから千島・樺太交換条約で、新たに日本領土と確定したのは、
国後以東の島々であって、
択捉・国後はその前からずっと北海道の一部。

308 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:50:15 ID:SgO84H7J
まあ共産党みたいに千島全島の返還を要求するなら、まだ筋が通ってるな。
交渉としても、全島要求→国後・択捉で妥協の形で2島が返ってくる可能性もあった。
結局、外務省がアフォだったってことだ。


309 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:53:06 ID:CTSuowQG
>>305
見込めませんねえ。
そもそも歯舞・色丹は北方領土のたった5%の面積しかない。

択捉・国後が圧倒的な面積。
しかも択捉島にはレニウム等のレアメタルが豊富だし、
サハリン沖海底油田の油床は、択捉・国後にまで伸びていると推測されている。
しかし歯舞・色丹には何もなく、両島は南部に位置してるから、
油床とも断絶してしまってる。

つまりがくんと価値が低下するちっぽけな島々です。

310 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:53:13 ID:/h3AXrtc
以前、公の場で北方領土なんて必要ないとかのたまわった中学生?は
今頃どうしてるんだろ。

311 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:55:11 ID:gOfv/GSS
しかし、2島とは言え、ロシアの大統領が明確に返還の意思を示したのは大きい。

312 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:57:27 ID:PWNnrKYW
>>300
仲良くってのは語弊があった。
もちろんロシアは信用できないし、過去日本にやったことは言語道断。
ただロシアと中国に組まれるとマズいから、2島返還を糸口に経済的な関係を深めて、せめてどっちつかずにしたいところ。
日本の周りはキチガイ国家ばかりだが、現在ずば抜けて危険なのは中国だと思うぞ。

313 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:58:03 ID:CTSuowQG
>>311
2島で済むんならとっくの昔に返してるよ。
国際法上の義務なんだから。
済まないと分かってるんで、
平和条約締結を当面諦めて反故にしたわけだ。
でも自国の弱体化もあり、
近隣国との国境線を早く画定させてしまいたいんで、
中国とはダマンスキー島問題とか、
解決して善隣友好条約締結して、
将来紛争の芽をつもうとしてるんだよ。
焦ってるのはロシア側だ。

314 :名無しさん@5周年:04/12/24 03:59:09 ID:/h3AXrtc
>>309
改めて地図見たら雲泥の差と言うか、二島貰っても意味が無いですね;

315 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:00:59 ID:gOfv/GSS
>>313
今、ロシア側から言わせたのが大きいと思うよ。
今までロシアは、日本が2島で良いと言うのを待ってたんだから。

316 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:01:29 ID:K1ZNhxCO
ロシアって確実に世界からおいてかれてるのになんで調子こいてるの?

317 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:01:44 ID:1EneuMWG
こーなったら
チェチェンとか応援するしかないな



318 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:02:32 ID:IqSXdGOa
>>308
どういう魂胆があるのか知らんが、いちいち共産党をいいほうの
引き合いにだすなよ。気持ち悪い。

319 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:07:31 ID:fAMbvPAR
>>312
どっちも危険というよりはウザいから近寄るな話しかけるな呼吸するなって感じだな。


320 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:10:25 ID:bmvO1J6/
>>316
それだけ日本が馬鹿にされてるってことでしょ。
ここで踏ん張らなかったら日本はおしまい。

321 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:18:07 ID:GbMS9cjQ
われわれにшпунтовоということは絶対にゆるさない
しかしロシアには大統領へ対してもっと言ってはいけないことばがある
それはПуринだ
もし日本人がこの言葉を大統領にむかっていえば
大統領は日本にミサイルをうつだろう
命がおしければПуринなんていうんじゃないぞわかったかЯпонско



322 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:22:25 ID:ZYzIi2YY
ロスケにも経済制裁が必要だな。


323 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:24:08 ID:tVm1bwCK
>>321

プーチンプリン(゚Д゚)ウマー(゚д゚)ウマー(゚Д゚)ウマー

324 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:27:18 ID:GQPYF+HY
>>289
サハリン油田のパイプラインも、海挟んで間にある北方領土問題が解決しないと
引っ張って来れないんだよこのタコ


325 :名無しさん@5周年:04/12/24 04:37:41 ID:YkNQN4di
要するに不凍港が欲しいから返せないんだろ?
北朝鮮をあげるよ。好きにしていいから。

326 :名無しさん@5周年:04/12/24 05:02:57 ID:R7HQwPk8
サンフランシスコ条約で千島を放棄さえしなければなぁ…なんとかなんない?

327 :名無しさん@5周年:04/12/24 05:28:13 ID:YHzfGRAi
わかってないなあプーチン

日本の政治家が望んでるのは、何島返還するとかじゃなくて、今の状況を変えないことなんだよ
四島とも日本のものっていう建前だけあればそれでいいのさ。
解決したって、ちょっとでも妥協したら日本じゃボロクソに叩かれるに決まってるんだから

328 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:06:18 ID:UTmnzJGC

この件については悔しいけど
プーチンが正しいと認めざるを得ない。

感情論は別にして論理的にはプーチンの言う通り。

やっぱ政治家のレベルの違いだ。
KGB出身の叩き上げプーチンと世襲馬鹿ばかりの日本政界(笑)

329 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:08:43 ID:gsijFnj5
そこをどう、残りの2島を「今後の課題」ということにもっていくかがかぎでしょうな。
小泉の正念場が始まる。

330 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:17:30 ID:SgL0YaMa
日本人のことは ヤポンスキ-
アメリカ人は アメリカンスキー
ドイツ人は ゲルマンスキー


↑間違い、小林ゲンブン漫画の読みすぎ

331 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:18:20 ID:gsijFnj5
平和条約を結ぶとして残り2島で延々ねちねち言えるような体制に持ち込むのがおとしどころ。
確率的に低いが4島返還でもっていければなおよし。

332 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:23:26 ID:SgL0YaMa
一つ確かなことは時間は日本の敵だということ
未来になればなるほど日本は弱体化して不利になる、ソ連崩壊のときに
一兆円だして4島買っちまえば良かったんだよ。

333 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:27:21 ID:SgL0YaMa
日本の人口推移(出生率1.2で計算)
2000 ■■■■■■■■■■■■
2050 ■■■■■■■■■
2100 ■■■
2150 ■
2200┃
2250│

334 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:33:08 ID:bmvO1J6/
157 :名無しさん@5周年 :04/12/24 00:03:05 ID:TRLDwo0D
ロシアはヤルタ協定を北方領土占領の根拠としているが、ヤルタ協定が
国際法上無効であるということを百歩譲って置いといたとしてもだ、
2島(色丹・歯舞)は同協定で引き渡すとされた千島には含まれず、占領の
根拠はまったくない。交渉の材料に使うなど言語道断で、無条件で即刻
返還させるべきだろう。
平和条約を結んだ後に引き渡すという共同宣言が過去にあるからといって、
平和条約結ぶまではロシアが好き勝手に占領し続けていいということには
ならない。
まずは無条件で2島返還させ、そのあとでロシアが平和条約を結びたければ
他の2島プラスα(全千島、樺太、シベリア)をみやげに持って来いってこと
だ。わが国がロシアなどと平和条約を結ぶメリットなどほとんどないの
だから、向こうから打診してくるまで悠々と構えていればいい。


335 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:38:24 ID:QMkxaspy
中ロ国境でひともめやるつもりなんじゃないの?
なんかプーちん焦ってるような気がする。

336 :名無しさん@5周年:04/12/24 06:47:27 ID:GnliEXuN
日本の周辺国って、ホントにまともな国無いなぁ(´・ω・`)

337 :名無しさん名無しさん@5周年@5周年:04/12/24 06:56:51 ID:ALxTZzu0
中ロ国境はロシアが譲歩して解決済み。

338 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:00:56 ID:iAcP1Ogm
結果論だけど、ソ連が混乱して金を死ぬほど欲しがってた時に、買ってれば・・・
千載一遇のチャンスだったのに orz

339 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:01:52 ID:g9LnOlEO
>>337
それ逆でしょ
中露国境は、江沢民の失策の一つで中国人には知らされていない問題

340 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:02:56 ID:B91K/bck
>>336
近所同士仲が悪いのは当たり前。世界のどこ行っても隣国同士仲がいいほうが少ない。

341 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:06:15 ID:BRD40prC
私は昨日4万円を盗まれました。犯人は特定できたし、不当な行為であることは
相手もしぶしぶ認めているので、金は返すと言っています。
でも驚いたことに「2万円返すから仲直りしよう」と言ってきています。
その盗人は「問題はいくら返すかではなく確定した返却額の2万円をどのように
返すかがこれからの問題だ」と意味不明のことを言っています。
私は大変驚きました。普通は4万円にいくらか上乗せするのが道理だと思って
いたので・・・・。

342 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:06:39 ID:SgL0YaMa
もうどうにもならん、日本は弱くなったし老いた

343 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:08:15 ID:YkNQN4di
ロシアって、世界一広い国土を持ってるくせに、
領土に関してはいつもせこいよな。

344 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:08:47 ID:BRD40prC
だから世界一広い国土を持つようになったんだよ。
領土拡張政策でね。

345 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:09:35 ID:GnliEXuN
>>340
それは解るけど、日本の周辺国って最悪じゃない?
南北朝鮮にロシア、そして中国……まぁ、この中ではロシアはまだマシな気がそこはかとなくしないでもないが。

346 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:16:54 ID:g9LnOlEO
>>345
中国や朝鮮と日本の間の問題も、原因のほとんどにソ連が
からんでいるんだけどね。

347 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:25:17 ID:k4iXdao8
あのな、ソ連→ロシア→次の何とか共和国←こうなるまで、無理だろ。
極東共和国とかシベリア共和国みたいなのが出来て、独立させる様に
日本が仕向けて、経済協力と引き換えに千島まで貰う。これだよ、これ。
モスクワと取引する話じゃないんだよ。はじめから。

348 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:33:21 ID:ovogNiS2
フィンランドなど戦前ソ連に一方的に侵略されて、
領土を取られ、そのため北極海に自国から出られなくなったのに、
未だに返してもらえんのだから日本などに返すわけがない。

349 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:33:39 ID:6E0bq2S+
中国への ODA 金額をロシアに回して、買い取ろう。

350 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:37:55 ID:gGfTG63w
>>239
それ、ちらっと読んだことある。
普通の国なら相手国を糾弾すべきところなのだろうが、
日本の外務省や厚生労働省は面倒な問題を抱えたくないのか、
保障が膨らむのを避けたいのか(本来なら露に保障要求すべき
なのに)、あまり追及すると領土交渉の障害になりかねないと
考えているのか、はたまた日本人が迫害されたのを恥と思い
公にしたくないのか、
ロシアと口裏合わせて事件を隠蔽しているふしが見受けられるよね。
戦後何十年もかけてナチスの残党を追い続けたイスラエルや、
靖国で圧力をかけ続ける中国とは大違いだ。
はたからみりゃ、ふぬけ国家にしか見えんだろ・・・


351 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:49:51 ID:IblkQLbV
まあ二島の返還は当然として・・・

中国有事のさいには、
そこに進出してる企業の工場はどっかに移転しなければならないわけで。
その「どっか」をロシアにするという確約。
あと、いくらかの経済協力でもすれば
残りの二島返還も比較的スムーズにいくと思うけどなあ・・・

って甘いか。

352 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:50:41 ID:bMSG5556
>343
まともに使える土地は少ないけどな。

353 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:53:35 ID:ND/jtQ6n
プーチン必死だな。待てば待つほどロシアはじり貧だからな。

354 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:59:20 ID:79K7DmCg
おまえら、ここでグダグダいってないで、
ロシア語習ってロシア国内で
4島返還のロビー活動でもしてこい 

355 :名無しさん@5周年:04/12/24 07:59:31 ID:Ol0AuuX7
敗北主義者の売国奴は有害なだけだ、死ね。
日本は諦めずに粘り強く露助が焦れるのを待てば良い。

356 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:10:21 ID:gGfTG63w
>>341
おもしろい。
以前日本政府はロシアの新聞に北方領土返還を訴える広告を大々的に載せたが、
橋龍の写真なんか載せずに、こういうもののせたらよかったのにね。


357 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:11:27 ID:ZaI2geQI
ロシアがさらに分割されるまで封じ込め続けた方がいいようですね。

358 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:12:09 ID:+N/Uyr3e
あんなバカっぴろい土地もっててねえ。
4島なんてゴミみたいなもんだろう。
でも2島は返さないね。

359 :名無しさん@5周年 :04/12/24 08:12:10 ID:utqcLaZ0
>>307
>だから千島・樺太交換条約で、新たに日本領土と確定したのは、
>国後以東の島々であって、
>択捉・国後はその前からずっと北海道の一部。
だから、この解釈が間違っている。
択捉・国後は千島列島という日本政府の説明は国際的に不利になる可能性が高い。

>>355
俺には4島返還を求めるヤツは後々残るやっかいな火種を持ち込もうとしてるようにしか見えない。

360 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:12:54 ID:Cj9klyUM
2島返還でいいじゃんか
日本も渋るな
北朝鮮みたいだぞ

361 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:13:25 ID:klJjavCz
>>354
スパシーボ、ダンケ、サンキュー、インドカレー

362 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:14:58 ID:Ol0AuuX7
>>359
やっかいな火種とは?
日本に対して野心を持ってる隣国があるのに、領土と言う主権の最たるもので妥協するのは
まさに売国行為でしかないと思うが?

363 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:17:22 ID:/JEy05em
とりあえずは3島返還で手を打とうよ。
三方一島損の精神で。

364 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:17:23 ID:/7iDIUZQ
ロシアの内政がボロボロだよな。
最近、石油会社の不正競売入札なんてしてるし
国際信用まるでなし。
旧共産国ってやっぱり駄目だな。



365 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:19:58 ID:Cj9klyUM
2島だけでも返還しようって言う プーチンは偉大だよ
プーチン以外で言った事ある大統領いたか?
この問題を解決しようとしてるのに
日本はせこいんだよ

366 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:21:14 ID:FTT3Uy5K
>>365
んなわけない

367 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:22:32 ID:Ol0AuuX7
>>363
そういうのは双方にまともな言い分があって成り立つ話しだ。
強盗相手にする事じゃない。
つか諦めろだの妥協しろだの言ってる貴様みたいな輩は何者なんだ?

368 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:23:39 ID:/7iDIUZQ
ロシアは未だに大国復活を夢見てるからな。
あの国は今、石油会社をすべて国営にする為に
反政府系の石油会社を次々潰している恐ろしい国家。
資本家の殆どは国外に脱出している。

そして石油高騰の利益でいきなり国防予算を4割増にして
ロシアが大国復活するには軍の近代化しかないと推進している。
プーチンも結局は歴史をから何も学んでいないな!


369 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:24:31 ID:G3Eq2P0N
日本ってそこらじゅうの国からなめられてるな
このツケをどうやって払うつもりなんだろうな歴代の議員は

370 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:25:03 ID:yYks5QO8
4島じゃないとダメだ
ヤツラは2等返還して、残りの2島を中国に売り渡す可能性だってある

371 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:25:27 ID:m4Vh1bb8
とりあえず日本語名の島は返そうぜプーチソさんよ

372 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:26:19 ID:e1/6diXQ
そもそも、ロシアの主要な産業はヨーロッパロシアから西シベリアに集中している。

色丹島の缶詰工場にはヨーロッパロシアから缶の材料や燃料が運ばれ、出来た缶詰は
またヨーロッパロシアに運ばれる。これは非常に高コストであり、資本主義経済では
成り立たない。

千島の領有にこだわりそこに住民や産業や軍隊を配置し続けることは確実にロシアを
弱体化させることになる。

373 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:30:04 ID:WHbL/3i6
2島返還+ロシアの美少女1万人で手を打たないかい?

374 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:30:42 ID:/7iDIUZQ
>>365
これも全ての原因はアメリカ民主党の責任。
民主党は北海道までソ連に渡そうとしていたのを
共和党が猛反対したから日本は分裂の危機を逃れた。
今でも米民主党は親共産主義

http://www.geocities.jp/tqovopy/TORAshi.htm

375 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:31:15 ID:Ol0AuuX7
ロシアは日本より急速な人口減少で、対中脅威感は日本以上。
折れるしかないのはロシアの方だからな。

376 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:39:21 ID:jaIc+c1Y
>>307
日本政府の解釈は、極めて古い解釈に戻ったもの。
交換からしばらくたってだされた統計図鑑には千島列島と国後、択捉は
別のものとなっている。色丹や歯舞もそうだ。

しかしこのような認識はあまり長続きしていない。日本の主張はかなり
無理がみられる。
それでも固執するのは、道義的にみて失う理由がわからないからだ。
日本の内心は、すべてを白紙に返して道義だけを理由として国境線を
画定することを求めることにある。ロシアがこれに応じなければ
両国関係は正常化しないだろう。道義だけをもって考えるのであれば
占守島までいまでも日本領土であることはいうまでもない。それは無理
としても、一度もロシア領になったことはなかった四島は譲れない
ところだ。
現実論として考えるのであればまずは千島全体を事実上共有のものとする
千島条約を締結して二島返還で手をうち、平和条約を締結すればよいだろう。
こうしておけば千島全体を回復するチャンスもいつかはあるというものだ。
ロシアの共有権を買い取ることもできる。

377 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:40:48 ID:GbMS9cjQ
アイヌへ返そう

378 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:42:39 ID:mSkzQu8h
露助なんぞと、これ以上国境を隣接させたくないから断固四島返還させろ! 二島返還なんかて妥協したら今まで以上にトラブル増える。

379 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:43:02 ID:waPz68VU
すざけんなボルシチ野郎

380 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:43:58 ID:EN+0WIeV
日本から遠い

381 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:44:04 ID:GbMS9cjQ
>>379
あんだと?この梅干ちんぽ

382 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:44:44 ID:1eB88Rk3
>>375

ロシア人女性はな・・
結婚して子供を産んだら激太りするよ。


383 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:47:04 ID:8O150acc
別に今になっては2島でもいいじゃないか。仲良くしてロシア女をどんどんこっちによこしてくれよ。

384 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:50:13 ID:bxG8b5Nh
4島ともいらないから、
スホーイ売ってホスイ。

385 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:52:07 ID:yYks5QO8
>>384
あわれなやつだ
駄洒落のためなら国をも売りそうだな

386 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:54:51 ID:GbMS9cjQ
ウラル山脈はロシアにそびえとる

387 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:57:01 ID:bxG8b5Nh
Migでもいいでつ。

388 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:57:43 ID:Q3vIR5Zn
ソ連崩壊前後、燃料不足とかいって北海道に援助を求めてきてたけど
あの時要請を無視して居住不可能な状態にして住民全員をソ連本土に
追い出すか餓死させてれば返ってきてただろうな。

あんなバカな決定をした売国奴は誰だ?


389 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:57:54 ID:mXy/stw+
四島が中国人だらけになってから返されても困るんだよなぁ。。。

390 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:58:40 ID:6kKh7Slt
Д ←ロシア語


391 :名無しさん@5周年:04/12/24 08:59:36 ID:GbMS9cjQ
だぁ

392 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:00:58 ID:xhNGFvJY

とりあえず2島返してもらっとけ



393 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:01:14 ID:nzgr8U2c
支那にチョンに露助に米…糞な国家に囲まれてるなぁ…

394 :パパラス♂:04/12/24 09:03:29 ID:Eha6itrQ

樺太もよこせヽ(´ー`)/
常識的な交渉の仕方をするからあの手この手の返し手で攻められる訳で、
ご近所の国々よろしくワケワカラン正当論で上段から物言っていけばそのうち
根負けしてくるんじゃねーの?ヽ(´ー`)/

395 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:04:59 ID:Ym7sS15z
2島の返還を要求しておきながら今頃になって4島返せって
頭おかしいんじゃない?

396 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:07:09 ID:elwLXlnz
>>388
それ以上に歯舞・色丹返還を明記した日ソ共同宣言に調印したやつの方が
売国奴だと思うけどな。当時の総理・外相・官僚は誰なんだ?
政党は当時は自民党だろうけどさ。

397 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:10:44 ID:GbMS9cjQ
>>395
たしかにhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103802985/172
不可解ですね。
政権交代の時期ではないでしょうか?

398 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:14:04 ID:MYF6S7Fi


ロシア人と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/l50

売国奴の集まり


399 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:14:55 ID:abpVFQg1
>>373
1万人じゃおまえのとこまでまわってこないぞ?

400 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:16:46 ID:8UMAGNUE
>>393
糞じゃない国家ってどこだ

401 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:17:02 ID:8sMiztJU
と条約破りの糞国家が申しております。

 

402 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:17:50 ID:4GE6a+JW

だから「千島全島返還」って言えばいいんだよ。
値引き交渉ってそういうもんだろ。


っていうか、キムチ国と違って、国際裁判所にちゃんと
出頭してくる相手だね。
正式に解決して、竹島への先例を作ってください>腐れ外務省

403 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:24:57 ID:TwFjbKiJ
あーそうそう
千島サハリンも返せと言ったら
折衷案で4島返還を提示するかもね

404 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:25:51 ID:cYGCwRuv
港が欲しいのなら沖縄みたいにアメリカに貸せばいいのでは?そして中国を包囲。

405 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:27:22 ID:qbTOPN6Q

ロシアと結ぶべき条約は ない

はっきり逝ってやれ

406 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:28:16 ID:URolh4eS
4島まとめて返さないなら、援助は無しね。日本の領土を盗んで
援助を頼まれても無理だね。
プライドを捨てて自称大国の中国にでも頼みなさい。

407 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:28:30 ID:8sMiztJU
 


http://www.kissui.org/up/imgbox/img20041120150632.jpg



日ソ不可侵条約違反。





 




408 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:29:02 ID:cYGCwRuv
×アメリカ
○ロシア

409 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:31:15 ID:Al6aEckn
今回、領土問題は交渉しませんという宣言だな。
石油の値段が暴落したら立場がかわるので、またお会いしましょう
ってことだ。

410 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:31:24 ID:FX9qXvl1
とりあえず返して貰って、残りの2島は100年後にでも
返してくれれば良いような気も

411 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:32:38 ID:Ov1AUWIG
2島+ロシアン少女(14−18才)で手を打とうじゃないか。

412 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:32:44 ID:bBpRGWYi
国後、択捉には核ミサイルの基地があるから返還するに出来ないのだろう。

413 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:36:21 ID:w1XxA0rc
日ソ共同宣言なんぞを締結した奴が糞
ウリナラより言ってることにそれなりの理由があるではないか

414 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:37:32 ID:RP7FvmuZ
理解しなくていいからとにかく返しなさい

415 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:38:21 ID:Z3JFXDYn
不可解だとはどういう態度だ。殺すぞ

416 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:40:41 ID:lvBEmS71
>>411
金髪美人でロリはダメだ。


417 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:43:22 ID:hh6Nkn9K
かえせよー

代わりにキタあげるからさー

418 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:45:04 ID:Stp35CBo
>>1
これと京都議定書が、常連入りのみ返りだな

419 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:46:22 ID:abpVFQg1
常連入り??

420 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:46:31 ID:gh13xktI
お前らこれでも読んで少し落ち着け

http://japanese.joins.com/html/2004/1223/20041223195529100.html
北朝鮮制裁、日本は慎重に考えるべき

(金正日の)器量が大きいとはいえ、驚くべき謝罪だった。

そして朝日関係の改善で、核を含む北朝鮮問題解決に決定的な弾みがつくものと期待された。

米国はかなり以前から確保していた高濃縮ウラン関連証拠を、
勢いづく南北関係と朝日関係改善をけん制するため公開したという疑惑を買った。

その後、北朝鮮に残った拉致被害者の家族まで帰国するところまで発展した。
このように流れた朝日関係が致命的な地雷を踏んでしまった。
北朝鮮が日本に渡した拉致被害者の遺骨が別人のものと判明したのである。

残念なことだ。 朝日関係が国交正常化まで発展し、
北朝鮮が日本から100億ドル前後の賠償金を受け、両国の経済協力が軌道に乗れば、
それは北朝鮮社会の開放と経済の国際化で大きな転換点となる事件になったはずだ。

日本、日本人はもう少し冷静、慎重になってほしい。
別人の遺骨を渡したのは遺伝子検査に無知な者の仕業である可能性、
そして何よりもこうした事実を金委員長が知らなかった可能性が大きいのではなかろうか。


421 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:46:38 ID:KFzgijrA
まあ平成生まれの人間にとっては北方領土も所詮歴史の中の出来事だろ。
老人が死んだら四島返さなきゃいけない理由も普通にわからない時代がくるよ。

だって日本のマスコミが条約違反もレイプもシベリア抑留もとりあげないしな。
ロシアが悪いんじゃない、日本が内憂を育ててきたんだ。
そして返還の話は立ち消えになってこの問題は10年以内に終了。

422 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:48:34 ID:Stp35CBo
>>419
国連

423 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:49:39 ID:vpNAInQs
ロシア、汚いですよ。
平気で圧縮陳列を使うドンキホーテと、どこが違うんですか?
それに、ダイエーだっていつ倒産するかわからないし、
ジャスコに後ろから撃たれるのはご免ですよ。

424 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:50:33 ID:abpVFQg1
>>423
意味はわからんがその熱い憤りは俺の心に響いた

425 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:54:50 ID:pt7KNOt0
条約破棄に関しては日本の同盟国のドイツが先に
破棄しているのでロシア側の言い分にも理はある。
宣戦布告前に真珠湾奇襲攻撃した日本が何を言うのか?

吉田茂や当時の外務高官は国後・択捉は放棄した千島に含まれると明言してる。
放棄した島をどこの国が占有しようが自由。文句言ってる奴がバカ。
CIAが日本とソ連の友好妨害のために4島要求などというバカな事を吹き込んだ。


426 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:56:41 ID:x+w/qLVf
さっきBS1のワールド・ニュース・アワーでこの記者会見を見たけどプーチンがこの質問を答えてたとき
なんで場内から笑いが起こってたんだ?
見てた人いない?

427 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:57:49 ID:QLoNFRhi
とりあえず歯舞色丹だけでも返してもらえば?

428 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:58:00 ID:iAKFMvLC
日本:四島の所有権放棄、もう二度と返還要求しない。
露 :ロシア金髪美人は16歳になったら30歳になるまで全員を日本に送り、日本人男性の妾となる。
   
この条件を通してくれたら四島はいらない。

429 :名無しさん@5周年:04/12/24 09:59:47 ID:pt7KNOt0
>>426 なんで場内から笑いが起こってたんだ?

日本が子供みたいなダダこねてることをロシア人がよく知ってるから。

430 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:01:19 ID:KFzgijrA
>>425
最後の一行だけは全くソースがなさそうだな。
どうでもいいが北方四島スレは毎回外人があらわれるが
竹島か尖閣が欲しいのか?

431 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:04:28 ID:gAEoSgBj
上坂冬子は本籍地を北方領土に移した、と産経に書いてた

432 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:04:33 ID:x+w/qLVf
>>429
あー、やっぱりそうか

433 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:05:46 ID:abpVFQg1
>>426
お追従

434 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:06:27 ID:Z3JFXDYn
>>471
「とりあえず」はないのだ。
2島返還とは、2島は返還しないということに他ならない。

435 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:06:41 ID:Ixzyc1ou
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041116/20041116a1750.html
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19931013.D1J.html

東京宣言ってこれか?プーチンが正しい気がしてきた、、、鬱

2 日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は,両国関係における困難な過去の遺産は克服されなければならないとの認識を共有し,択捉島,国後島,色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。

双方は,この問題を歴史的・法的事実に立脚し,両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し,もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。

この関連で,日本国政府及びロシア連邦政府は,ロシア連邦がソ連邦と国家としての継続性を有する同一の国家であり,日本国とソ連邦との間のすべての条約その他の国際約束は日本国とロシア連邦との間で引き続き適用されることを確認する。

436 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:09:03 ID:5ks5AV8g
>>428
正直、女じゃなくても、精子と卵子でいいさ。日本人を白人化しよう。そうすれば
日本中に金髪美女が溢れかえる。名誉白人から本物の白人になれる。アジアとも縁
が切れる。極東三馬鹿と明確に区別されるようになる。白人国家との同盟強化にも
役立つ。良い事だらけだ。

どうせ今の日本は白人が一番美しいと考えてるヤプー国家なんだし。

437 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:09:19 ID:gh13xktI
このスレの中には日本人を装ってる奴らがいる

438 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:12:57 ID:BBC4NPdC
日本は択捉島,国後島の領有を主張する代わりに、竹島と対馬を放棄するべきだと思うニダ

439 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/24 10:14:42 ID:x1sZHjrZ
>>436
コンプ?
今の日本人って美しい人多いよ。
某シンガポール人が
”すげぇ、芸能人みたいな人が一杯歩いてる!”
ってびっくりでした。
・・で、彼はお気に入りの日本女性に
花束送ってきっちり振られて帰っていきました・・・


440 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:15:09 ID:abpVFQg1
>>437
どいつですかニコフ?

441 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:18:23 ID:5dWH7sQo
>>661
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
すげええ!
今晩のおかずにさせて頂きます。

442 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:20:12 ID:JB+PpVdU
別に戻ってきても…

443 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:26:31 ID:2ItFPHqG
ここに終身刑務所を作ればどだ?

444 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:27:56 ID:abpVFQg1
あの辺に日本の港があるだけでだいぶちがうんじゃない?

445 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:27:57 ID:PJ9Cf5Vy
>>425
ソ連が条約を破ってるのは無視し、日本には条約を遵守しろと言う
チョンがよくやる手だな。自分は守らないけど相手は守れ。うぜー
ドサクサ紛れに占領した相手に真っ正直に必要があるかよ。馬鹿
実質宣戦布告のハルノートをつきつけて、
そんな米国内向けのプロパガンダの言い分をなんで日本がきにしなきゃならねえんだよ
お前等はあと数年内に追い出される心配でもしとけ

446 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:29:08 ID:ivmcakc4
択捉島以外の3島返してくれるならいいと思う。

ぶっちゃけ択捉は離れてるしイラネ。

447 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:29:55 ID:Ixzyc1ou
>>443
> ここに終身刑務所を作ればどだ?

網走よりきびしそうだな

448 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:31:10 ID:W/SEVQjd
>>446
離れているからこそ領土に入れる価値があるのだ。

449 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:34:18 ID:ZnABzBKo
4島返還が正当だ!などと思いこんでる奴らは、日本が日ソ共同宣言の後に
2島返還で平和条約をソ連と締結しようとした際に、当時の国務長官ダレスが
「日本が2島返還でソ連と妥協し、ソ連側と条約締結し、擦り寄ろうとする
なら、アメリカは沖縄を永久に返さない!」と日本側を恫喝して、結局日本側
の方から、日ソ共同宣言の2島返還解決策を反故にしたと言う、基本的な歴史も
知らんのだろうねw

450 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:35:07 ID:abpVFQg1
反故の意味分かってるのかな?

451 : :04/12/24 10:35:32 ID:bCKy/Jhb
ロシアは将来EUに入ることになるから、そう焦らなくても良いかも。

452 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:39:50 ID:gh13xktI
>>449
オマエはよっぽど頭が悪いみたいだな。それと、日本側が今4島返還を求める
事は矛盾しないだろ。結局妥協的な2島返還で平和条約を結んでないんだから


453 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:44:50 ID:PJ9Cf5Vy
>>449
だからどうしたの?

わざわざ相手が突っ込むる隙を作る形で占領してんだ
その隙をつっこんで奪い取るのが外交だろうが
戦争に負けて武力で条約を日本が結ぶはめになってもそれが有効なら
ソ連が崩壊して弱ってるロシアに付けこんで条約を結ばせちまってもそれは有効
はっきり言っちまえば、経緯や正当性なんざ単なる手札でしかねーんだから
どうでもいいだよ。そんな事は

454 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:47:58 ID:pt7KNOt0
4島返還論は今やアメリカでさえ無視に近い。
国際世論を味方にできるとは思えない。

455 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:51:00 ID:gh13xktI
>>454
アメリカはここでは関係ないだろ。根拠も示さず、国際社会だなんで言葉を
使う奴は信用できない。ロシアの工作員必死だなw

456 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:58:18 ID:p0g/+9Va
香港返還の時が近づいてきた時にイギリスがちょっと渋ったけど、
中国は進軍してでも取り戻すって明言したら素直に返還したけど。

それぐらいの気概がないとロシアとの4島返還の交渉は無理ぽ。

457 :名無しさん@5周年:04/12/24 10:59:58 ID:PabjF+I9
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |    アメリカ抜きで進めていい話など
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |    この世界に存在しない。
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
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 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

458 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:00:08 ID:N0vH06jS
いいからぐだぐだ言ってないでさっさと返せよ。

459 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:03:24 ID:yzAbNwUZ
とっととシベリア出兵しろ

460 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:09:16 ID:KSPCU4EK
経済的に弱体化し、軍事力のない日本の発言力など、もはやないに等しい。
狂信的平和主義の限界が露呈したね。
憲法を改正して戦争可能にしないと、軍事的圧力に屈するしかなくなる。

461 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:12:14 ID:SwpuAUNi
>>455
ここまで日米が親密になっているゆえに、ヤルタ会談と東京裁判はアメさんにとって蒸し返されたくないだろう。
北方4島に関してアメさんは見てみぬ振りってのは間違いではない。

462 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:27:43 ID:pt7KNOt0
親日ブッシュ政権が北方領土に関する一連のプーチン発言で
何か日本の肩を持つような発言してくれましたか?

463 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:36:03 ID:KSPCU4EK
結局アメリカもロシアも一番可愛いのは自分。
自国の権益は自分達で守るもの。そこを勘違いしてアメリカばかり頼るのは愚の骨頂。

464 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:39:45 ID:bzkg1Tqv
プー珍一派の独裁を目論む男が何を言うのか!?

465 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:42:02 ID:pUdHy4I0
日本がメリケンに頼みごとしなくなったらそれはそれで世界の危機だと思うが・・・。

まあ、北方四島ぐらい強襲上陸して占拠できるだろう。
おおすみとヘリで橋頭堡作って民間フェリーであとは輸送。
ソ連時代に本気でロスケどもは北海道に侵攻しようと計画を立てたが、投入できるのは
3個師団、1個旅団が限界だったらしいし。

466 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:45:30 ID:sz/p+13U

昔の日本がロシア革命を裏で糸を引いていた様にチェチェンやウクライナの
反ロシア勢力を利用する位の謀略が出来ないから日本は弱いんだよな。

日本は戦前戦後と中国なんかの謀略にずっとやられっぱなしだからな。
たまには周りのキチガイ国家共を武力を使わずになんとかせいw。


467 :名無しさん@5周年:04/12/24 11:47:50 ID:B0MatIkZ
便乗コピペ。

【口コミの悪魔】マスゴミ工作員(拝金系・偽装愛国or偽装サヨ、)の出没にお気をつけ下さい。
時折蔓延します。マスゴミ批判のために2chに来て、マスゴミにカモられないように。

◆工作の手口はいろいろ◆
@叩いて金になりそうな有名人を、あの手この手で攻撃・印象操作。無論、自前のメディアには悪口満載。
A印象操作がムリなら、総力をあげて2ch世論捏造。一種のやらせ。
 この結果、実況などでウソ、大げさ、紛らわしいレスが大量生産。部分ソースが一人歩き。
Bソース出しのフリ、あるいは自社ソースへ誘導して宣伝。
C希少価値あり、時間限定!急がなきゃ!とかいうベタな小芝居。

・・・勿論、これに該当する全てがそうだってわけでは無いし、ネタとの区別も必要。
                 
  ∧ ∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚),__カタ_ _<  更に、これらのウラをかく手口まではシーラネっと。
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________________
 (,  |\||  VAI〇  |
     '\,,|==========|
   
(☆)あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。


468 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:01:13 ID:npb5b2kA
ロシアの財政悪化が進むまで待てばよろしい。

469 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:18:51 ID:ebEwQeyZ
>>468

日本の方が悪化しそう・・

470 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:21:46 ID:IBeHt+8V
北方領土問題:
四島一括の帰属、政府方針変えず 町村外相
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041224k0000e010073000c.html

町村信孝外相は24日、ロシアのプーチン大統領が北方領土問題をめぐり歯舞、
色丹の2島返還で決着を図る意向を示したことについて「かねてのロシア側のスタンス」と
静観の構えを示した。そのうえで「我が方の基本的スタンスは従前通り」と述べ、
四島一括の帰属を確認したうえで、平和条約を締結するという日本政府の方針に変更がないことを強調した。

471 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:32:47 ID:pWyXvSPb
島自体はどうでもいいから
とりあえず漁業権だけクレクレ君

472 :名無しさん@5周年 :04/12/24 12:36:41 ID:utqcLaZ0
>>452,453
馬鹿馬鹿しい。
そんな理論なら、韓国の竹島占領や中国の尖閣への手出しが正当化される。

>>455
もう日本の根拠はかなりやばい。
過去レスぐらい読め

>>465
それこそ戦争で取ってみろ。サンフランシスコ講和条約違反で全世界を敵に回す。
某反日国家がよろこんで参戦する様が目に見えるようだ。

473 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:40:13 ID:pUdHy4I0
>>472
脊髄で反射するな。みっともない

474 :名無しさん@5周年:04/12/24 12:47:57 ID:NEcoGcxq
意味が分からん。

鳩山政権がやったのは「平和条約締結時に先行2島返還、その後の2島は継続交渉」じゃなかったのか?
なぜ2島返還で終わるんだ?

ロシア側も何言ってんのかさっぱりわからん、解釈の違いなのか?

475 :名無しさん@5周年:04/12/24 13:09:05 ID:ZLRq/NI1
>>474
交渉における、ふっかけ戦術と思われてたりして('A`)

476 :名無しさん@5周年:04/12/24 13:56:09 ID:ebEwQeyZ
>>474

一度ちゃんと宣言を呼んでみると良い。
日本がいかに無茶な要求してるかがわかる。

477 :名無しさん@5周年:04/12/24 13:57:11 ID:nH4OWtme
自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

 あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。


478 :名無しさん@5周年:04/12/24 13:59:29 ID:PWGUseHn
ID:ebEwQeyZ
おいロシア人去ってよし

479 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:04:17 ID:gjHA9sqP
>>877>>567>>482>>482>>469
ごらーお麻衣は・・・

480 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:05:08 ID:+W98WWZw
勝手に分捕っておいて不可解も糞もねえだろ

文字通りの「盗人猛々しい」だな

481 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:09:29 ID:gV7/ck3R
ソヴィエト時代のことを前提に話し出す人たちいるけど日本人たちおかしい思うよ
当時は独裁政権だったのでぜんぶ無効なのは国際常識なのにそれを反故にしようとするのは許せなくて
どうしてこんなにここの人たち非常識なことばかり書くのか猛省を求めます

482 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:12:17 ID:RTZW+U43
4島返還は「今は」無理だよ。
戦争に負けるとはこういうことだ
次の戦争では絶対に負けてはならない!!!!
臥薪嘗胆!!!!


483 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:12:32 ID:DAtzXLiG
>>480
戦争で(少ないけど)犠牲を払って手に入れた領土を
タダで返せっていうのが理解できないんでしょ。
力ずくで取り返してみろってことでしょうな。

484 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:14:13 ID:9vq3syq2
核保有国と戦っても勝てないだろ

485 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:14:59 ID:6csERysU
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

486 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:16:58 ID:DAtzXLiG
>>481
変な日本語だな。
キムチの国の人ですか?

487 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:17:22 ID:x4L8x5pZ
>>483
戦争で犠牲を払って手に入れたんじゃなく、国家間の戦争が終結した後で
無抵抗の民間人を襲って無理やり分捕ったんだけどな。

488 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:22:48 ID:zjlVTDWM
http://up.nm78.com/data/up045714.jpg



どさくさ紛れの日露不可侵条約違反。

489 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:23:22 ID:sz/p+13U

無理やり分捕った割には日本に魚を売る位しかロクに活用も出来てないんだから
ここで日本に返せばシベリアの開発も進むんだしずっと良いって話だな。


490 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:23:37 ID:gEXQgfus
Pro Evolution Soccer 4 第8節
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1103644131/

491 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:26:04 ID:Zn5FR0AW
そろそろ第二次日露戦争開戦か?

492 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:26:58 ID:ExFD1erC
「他の男と性交渉した女はその他の男の DNAの影響を受けた子供を産む」




という 研究発表がされたそうです
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub2/17.html

493 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:27:23 ID:si31N/LX
自分がロシア大統領であればどうするか?
これ考えると2島返還が妥当だよ
嫌なら一切返還しないよ
当たり前ですよ


494 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:29:45 ID:qZQkSMY+
オマイラ(あくまでも日本人ね)、歴史上の成り行きや今の情勢をまず忘れて、
プーチンの顔写真見れ



















先入観無しで見たとしても、あの面した男、信用できるか?

495 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:33:09 ID:p0g/+9Va
核武装してない国は、詐欺の様な条件で吹っかけられるのが常だよ。

496 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:33:17 ID:x4L8x5pZ
>>493
意味不明です。

497 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:33:17 ID:iA4Urwd1
こんなのロシアが四島返還了承するわけないんだから、
二島で妥協しなきゃ一島も返ってこなくなるだろ
ロシアの行動は許せないが、これ以上どうしようもないだろ
四島返還させる方法は、憲法改正して戦争しかけて、奪い返すぐらいしか方法ないでしょ
それ以外あるか?日本の政治が甘っちょろいからこうなるんだよ

498 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:35:25 ID:si31N/LX
>>497
それは核戦争覚悟って話だよ
分かって書いてるの?


499 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:36:01 ID:x4L8x5pZ
>>497
「2島」って言うから半分返ってくると勘違いしてるかもしれないが、
ロシアが提示してるのは全領土の5%程度だよ。

もし勘違いしてたなら君は騙される素質があるね。詐欺に注意しなさい。

500 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:36:42 ID:gV7/ck3R
日本には世界に誇る憲法9状がありますから
それを猛信していればきっと四島返ってくると思うのに
右傾化した最近の日本人たちは憲法を改悪しようとしている
日本人たちはもっと中国を見習うべきだと思うよ

501 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:37:53 ID:zZXeY56a
あのちっこい二島返すって、日本を馬鹿にしてるの丸出しじゃないか

502 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:38:16 ID:pwp2yC/n
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。

503 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:39:45 ID:48HOB+jC
戦争してもよいと思うよ。


504 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:39:58 ID:si31N/LX
アメリカだってさ沖縄を返したとか言っても
基地は返してないよ
日本中に米軍基地は有る
見方を変えれば占領状態と言える

首都東京のそばに米軍基地がズラズラって有るからね
日米安保って言ってるけど
占領条約とも言える

ロシアは4島に大規模な軍隊を置いてる訳でもないからね
アメリカ軍は日本中に兵器を置いて
見方を変えれば日本を監視しているとも言える

二つの意味が有る在日アメリカ軍


505 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:40:07 ID:UXPdNjnX

この小さい方の2島って2島と言うと一見半分に見えるけど面積的には、

4島のうちの7%だっけ。


506 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:40:35 ID:Zn5FR0AW
>>493
自分が日本の総理大臣ならどうするか?
これ考えると4島返還が妥当だよ
断られたらいっさい経済援助しないよ。
当たり前ですよ

507 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/12/24 14:41:09 ID:fYeMszWq
メタンハイドレートの採掘権も寄越しなさい。

508 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:42:29 ID:N2qsdq65
アメリカかぶれの馬鹿が騒いでますね

509 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:42:53 ID:BJS/eS+B
>>500
つまんないよ。

510 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:44:34 ID:3hXKPqi8
アメリカに協力してもらう事は出来ないだろうか。
たとえば、今アメリカ抜きで進めようとしている東アジア経済共同体
(日本 韓国 中共 プラス アセアン)にアメリカも参加すべきであると
日本が主張して、マレーシアなど反米国家を黙らせ、アメリカのアジア支配に
協力するとか、米国産牛肉の輸入を再開するとか、遺伝子組み替え食料の
全面的な輸入を許可するとか、米国産の米を毎年相当量輸入するとか
色々と日米関係を緊密化する手法はあるのだが。

511 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:46:04 ID:si31N/LX
>>506
だって既にロシアと中国は経済、軍事、宇宙で協力する方向で動いているし
東シベリアの油田やガス田のパイプラインも中国経由を中国が要望してるし
日本が嫌なら中国と取引するから別にロシアも困らない時代に入ってるよ

アメリカともテロ問題を利用して上手くやってるし
EUなども有るから、ロシアは日本の資金投資が無くても困らないと思うよ


512 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:46:26 ID:JgFMxI13
北海道さえ満足に養えないのに4島返還要求してどうする
2島で妥協しとけって

513 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:48:22 ID:DAtzXLiG
>>494
プーチソ、カコイイ。


514 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:48:30 ID:0ew7U8oq
日ソ共同宣言

 日ソ両国が戦争状態を終了し、国交を回復した宣言。
1956年10月19日に調印。日本の国会、ソ連最高会議で批准され、
同年12月12日発効した。第9項で平和条約交渉の継続を確認。
さらに(1)ソ連は日本の要望に応えかつ日本の利益を考慮して、
歯舞諸島および色丹島を引き渡すことに同意
(2)ただし、これらの島は平和条約締結後に引き渡される―と明記した。
2001年3月に森喜朗首相とプーチン大統領が発表したイルクーツク声明は、
共同宣言を「交渉プロセスの基本的な法的文書」と規定し、法的有効性を確認した。(共同)


蜃気楼余計なことをしやがって…

515 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:50:44 ID:si31N/LX
>>510
だって韓国や中国が乗らない話を出しても
成功しないよ


516 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:51:31 ID:x4L8x5pZ
>>511
随分楽観的な見方だな・・w
まぁ、仮にそうだとしても日本の対応は変わらないよ。
だからそのレスは無意味。

517 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:51:43 ID:elZQvHDB
九州にも還せ北方領土の看板があるけど遠くの話だから実感がない…

518 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:53:30 ID:9s1F6kqd
阿頼度島返還きぼん

519 :ロリクス&エンロリス ◆SyH4wb2fcU :04/12/24 14:57:54 ID:bs8TFBSv
トヨタのロシア進出2月決定へ

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122419.html

経団連の奥田は「プーティン、テメー北方領土返さないと
工場つくらねーぞ」ぐらい言えよwww

520 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:58:12 ID:si31N/LX
>>516
日本は要らないわけですよ
もう時代が変わり始めてる
経済的な地位が3位に落ちてるし
EUの枠で考えれば
地盤沈下が激しいが
貴方は気が付いていないの?

有名なBRICsって知らないの?



521 :名無しさん@5周年:04/12/24 14:59:21 ID:6Zy3AiDA
精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/l50

日本も北朝鮮のように精神病が政治的に利用され、自民党に好ましく
ない人物が政治的に病院へ送られている。

大阪府警の隠し事
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mrs01/index.htm

522 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:06:27 ID:iA4Urwd1
>>498
別に戦争しろってことじゃなくて、戦争でもしない限り(戦争すること自体不可能)四島返還なんて無理なんだから
諦めるしかないだろってこと。

>>499
勘違いしてない。その面積は知っているが、ロシアが四島返還なんて了承するわけないんだからどうしようもないだろ。
日本はただ待つだけだろ。待つだけでロシアが四島返還するようになる理由ができるわけもないし。
そんなの永遠に解決しないよ。
それとも四島返還させる方法、可能性でもあるのか?
ないんだったら二島で妥協する方が、ゼロよりマシでしょってこと。

523 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:06:50 ID:M9qfC6Pe
ロスケのロはどろぼうのろ!

524 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:09:20 ID:lpuyeC0F
>>522
領土問題棚上げして平和条約が結べると思う?

ロシアとの平和条約なんていらない?

525 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:09:49 ID:aYG6qVjZ
>>522
ただ、待つだけでも効果的なんですよ、とにかく、100年でも200年でも
返せといい続ける事、

日本人から土地を奪ったら、どれだけ、メンドクサイ事になるかを知らしめれば良い、

その内、奪還するチャンスも500年もあればあるだろうし

526 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:10:17 ID:sBnIIB/2
ロシアが二島返還に応じるなんて、正直ビックリ。
俺がプーチンだったら一島もやらねーよ。

527 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:11:55 ID:aYG6qVjZ
>>526
まあ、プーチンにも何らかの焦りはあるんでしょうな、、


528 :Z武洋国:04/12/24 15:12:03 ID:cEWgWcMq
なんで泥棒に金を貸すんだろう?
日本が金貸しをやらなければ数ヶ月で干上がるだろうに・・・
戦争をしなくても圧力がかけられるのに。

529 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:13:41 ID:NH3x9MJ/
>>522
極東ロシア軍に、北方領土を守る力はありませんよ。

530 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:13:46 ID:cq51lxvK
腐鬱珍イラネ

531 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:15:19 ID:7KSoGipw
このスレ。
朝鮮人が盛んに「二島返還で我慢我慢」と工作していますね。

532 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:50:24 ID:iA4Urwd1
>>531
頭大丈夫?
なんでチョンがロシアと日本の領土問題に口を出して工作する必要があるんだよ

533 :名無しさん@5周年:04/12/24 15:58:20 ID:zZXeY56a
チョンがあの辺りでサンマの漁をやってるんじゃなかった?

534 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:18:00 ID:Zn5FR0AW
>>511
アフォ国家が組んだところで・・・・。
って思うけどな漏れ。
ま、一番アフォは日本の政治家と役人だな露助が経済的に苦しんでるときに
あめとむちで返還させるべきであった。
竹島、尖閣諸島もしかりだがね。

>>512
つーかよ別に養う養わないは別問題。
領土を返還せせる。←これは正当なことであろう。日本の領土を露助の物と叫ばれてもなw。

535 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:28:23 ID:eD0Rmvtp
3島返還で双方妥協せよ


536 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:31:46 ID:bBpRGWYi
日本領であることを確定して
とりあえず2島返還で国後・択捉は20年間ロシアに管理を委託して
日本からはビザ無し渡航ができるという方法はどうなの?            

537 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:35:32 ID:0/c/oUoI
>>534
その一番間抜けなのが日本だろ


538 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:38:06 ID:ETBu9Enw
>>536
確定したのに何故返してもらおうという考えにならない?

539 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:39:47 ID:BjwGOqv7
とりあえず、住民を全員どかさないといけないな
あそこには日本人は誰も住んでないって言うし

540 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:40:36 ID:0/c/oUoI
>>538
友好国でも無いのにさ、返すわけないよ
2島でもマシだと思うよ


541 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:40:58 ID:oGnb6KtJ
中国、ロシア、韓国、北朝鮮

542 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:43:02 ID:0/c/oUoI
>>539
住民をどかす理由は?
無いよロシア領なんだから
貴方は何考えてるの?
返還はロシア政府の権限だよ
そんなに世界政治は甘くないよ



543 :一般庶民:04/12/24 16:44:58 ID:4E7KmTGF
ウォッカタイム プーチン篇を書いてくれねえかな..

544 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:47:27 ID:nT0yRzg3
2島なら来日拒否しなさい!
この国もどこかに習って、小出しに金を巻き上げるか考えてないんでつね。

あとロシアのカニ密漁船と密輸入を阻止せよ!

545 :__:04/12/24 16:48:50 ID:tj2RzolR
 プーチンの方が小泉よりよさそう....

546 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:49:49 ID:O56NxZ6P
また小泉がアホこいて、2島変換で「日露関係の大きな前進」
とかってやるんだろうなあ。

いつものことなんだけど。

547 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:51:04 ID:0/c/oUoI
日本では日米軍事同盟って言ってるけど
アメリカから見れば日本占領



548 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:54:23 ID:bBpRGWYi
>>538
四島一括にこだわっていたらいつまでも戻ってこないよ。
あくまでの妥協案として。
住民にも都合があると思うので、完全返還になるまでに
ロシア系住人を洗脳する必要があると思うので
ある程度の移行期はあってしかるべきだと思う。
実際、日本の軍事力ではロシアにすべてを飲ませるのは不可能なんだから
どこかで妥協は必要。     

549 :名無しさん@5周年:04/12/24 16:57:37 ID:2a3XTSIq
まあ、これでもうしばらくプーチンは返す気が無いとはっきりしたわけで。
とりあえず、毒殺されかかった人に金出してみたらどうよ?日本政府。


550 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:00:57 ID:Jew4ULfQ

プ−たん頭おかしくなったのか?
日本を舐めてるとまた痛い目みるよ。
少しは歴史に学びなさいよ。




551 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:03:08 ID:0/c/oUoI
>>550
アメリカ占領下の日本に何が出来るのか?
教えてください


552 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:03:22 ID:BCJPZNyi
ロシアとしても、国後・択捉を還して
そこに米軍基地作られるのは、たまらんしな。
資源だってあるし、戦略的意味も大きいし、住民だっている。
国民感情だって困難極まる。返還するとは口が裂けても言えん罠。

しかし一番間抜けなのは、ソ連邦崩壊のチャンスを無為に逃した日本。

553 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:03:59 ID:jszq5Xr0
4島要求する方が本来はキチガイなんだがw
ドサクサで国後ももらえたららっきー

554 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:04:13 ID:LpM8W6wy
>>527
おいらも、プーチンが2島返したい理由が知りたかった。
やっぱ経済的に苦しいからなのか?

555 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:06:38 ID:7knn1yb6
>しかし一番間抜けなのは、ソ連邦崩壊のチャンスを無為に逃した日本。

いつでも後手後手、チャンスを逃すのが得意な日本です。
これからもよろしくねー。

556 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:08:06 ID:4XTqMgww
2島返還、ただし択捉島と国後島をもらうってのはどうだ

557 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:08:13 ID:0/c/oUoI
>>550
アメリカ、ロシア、中国って
基本的に反日だよ
表向きの日米同盟を盲信しているのは
安部派の連中だけだろう
(敢えて安部派としました、これ元岸系統のアメリカ万歳派だからね)

日米同盟に関して自民党他派は胡散臭いと思ってるのでは?
民主党もね


558 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:08:25 ID:Ol0AuuX7
この問題は取り戻す事そのものの意味より、失地回復と言う主権擁護の姿勢の問題だ。
どうせ返さないから2島で諦めろ?その負け犬根性が日本をより脅威に導く。
絶対に諦めないその執念により、日本を容易ならざる国と知らしめる事にこそ真の意味がある。
条約締結をせっついてるのはロシアの方だ、こっちががっついて妥協する必要は無い。

559 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:08:47 ID:IN0Grtgb
ビン・ラディン雇って、四島独立運動おっぱじめてもらうか。


560 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:09:49 ID:jszq5Xr0
色丹は返還するとアイヌ虐殺の面倒を見ないといけなくなるから日本政府への嫌がらせじゃねーのw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E4%B8%B9%E5%B3%B6

561 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:10:37 ID:GAeGBAwz
現状のロシアとはダラダラとやる気の無い交渉を続けて
相手に辺境維持コストを使わせたほうが得策。

562 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:13:44 ID:4E7KmTGF
>>561
賛成、「じゃ、今年も進展がないということで」と会談を終了して継続課題のまま
にすればいい。

563 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:14:55 ID:3DZZLaBY
しこタソ(*´Д`)ハアハァ

564 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:17:13 ID:0/c/oUoI
>>562
打ち切りかもね
2島が駄目なら交渉打ち切りでも
ロシアは困らないと思うよ
時代が変わってきてるから
資源外交でロシアは大変有利になってるって

貴方気が付いてるの?
原油高はロシアには大変プラスなんだけど
分かってる?


565 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:22:21 ID:nY7aKo5b
別にいいじゃん。
困るのはロシアだから、
来年には石油暴落は必至だよ。
何をやってもアメリカがロシアを抑えるから、
ロシアの台頭なんて永久に有り得ない。
ポチといわれようが どうしようが
日本はアメリカだけについていけばいいんだよ。
それが国益だ。


566 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:23:06 ID:f79Qvimp
まずロシア側から2島返還を明確に打ち出してきたのには驚かされた。
ロシアは原則一度占領した領土を手放すことは絶対ないし、日ソ共同宣
言が決裂して以来2島すら返還に言及したことがこれまでなかったから
だ。
なぜ今回のような提案が突如なされたのか? 2島で妥協を図らないな
ら永遠に返還はないとするロシア側の強硬な意思の表れと捉える向きが
多いようだが、それはいささか異なるように思える。

おそらく、かつての支配地域である東欧・バルト3国、グルジア、中央ア
ジア、そしてあのウクライナまでもが次々と米欧の影響下に入り、また
チェチェンを巡り米欧とギクシャクするなど、欧州における外交戦略が
行き詰まり、相当あせっているのではないか。その打開策としてわが国
との関係改善を図ろうとしているのかもしれない。

ところで今回の日本政府の対応はきわめて冷静でかつ適切だ。無能な首
相や外相だったら、ロシア側の提案に慌ててとびついて、2島返還で妥
協してしまったかもしれない。ロシア側もそれを期待しての提案だった
ろう。
だが慌てることは何もない。仮に4島にこだわって交渉が決裂したとこ
ろで、わが国が失うものなど微々たるものだ。
それよりも前述の、ロシア側が2島返還を明確に打ち出してきたことか
らわかるように、今回ロシアはそうとうに平和条約締結に意欲を燃やし
ているようにみえる。向こうもわが国が一貫して4島返還主張している
のがわかっているし、まずは2島発言で様子見といったところではない
か。おそらくかなりの高い確率でプーチン大統領の頭の中には択捉・国
後を含めた返還の選択肢もあると思う。
4島返還を引き出せる可能性はかつてなく高まっているのではないか。
いずれにせよ粘り強い交渉が今ほど必要なときはない。

567 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:24:57 ID:KPqBIfBG
豚と一緒に切手になった小泉も不可解だけど

568 :__:04/12/24 17:25:44 ID:tj2RzolR
 いや はっきり言うとだね

 大多数の国民は北方領土など退屈しのぎのニュースでしか
 ないわけで どうでもいいといえばどうでもいいんだと思う

 

569 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:26:28 ID:nY7aKo5b
ロシア側からの提案はすべて却下するのが
日本の国益につながる。
ロシアは必ず小国に分裂して、国際政治の舞台から永久に
消え去る。
モスクワ公国の時代に戻るだろう。ロシアの資源をすべて
アメリカが管理する時代は近い。中東とロシアの資源をアメリカが
手中に入れ、パックスアメリカーナの1000年が始まる。


570 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:26:53 ID:qbTOPN6Q
条約破りの卑怯者として未来永劫語り継いだ方が良い

571 :__:04/12/24 17:29:07 ID:tj2RzolR
 大体お前ら北方4島が帰ってきたとしてもうどうでもいいだろ?

 ただの日本の佐渡島とかそんなレベルに落ち着くだけ

 下手すると沖ノ鳥島あたりの時々散発するニュースに沸く
 くらいのレベルの放置状態になるな ぶっちゃけ俺は個人的に
 どうでもいいかなという感じ

572 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:29:08 ID:b4QQbXhp
シベリヤ抑留もけじめつけろ

573 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:30:26 ID:LI9bPde9
>>566
外交交渉なんて実は根気の勝負だからな

574 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:31:22 ID:OWzFk2LY
>>566
しかしそうすると、二島返還はプー賃にとっては諸刃の剣ですね。
二島という最大限の譲歩を武器に交渉を進めようとしたが、決裂した。
そうなると、それ以上の譲歩、例えば三島、四島の返還と言う条件は出せませんよね。
それ以上の譲歩はプーチンの立場を失墜させる。
国際的にもロシアは舐められる。
ここは一つ日本としてプーチンに恩を売ることができれば良いのだが…
せめて、プーチンが今の「ダーorニェット!」という姿勢から外れることができる材料を
与えることがで着れば良いんだが。
何か無いかな?
「日本は二島返還でOK! ただし残る二島は日本に売却する。
  その上で国後、択捉は無償でとりあえず20年、ロシアの借地とする。」とかどうです。

575 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:31:40 ID:JcUGg+5d
結局、北や中国に対する弱腰外交をみたロシアが、北や中国と同じ事を始めたって事だろうな。


576 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:32:35 ID:m7DARTjg
>>571
あの辺の魚介類は旨いらしいぞ
日本人として旨い魚食いたいと思わんか?

577 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:33:33 ID:xsE4MOtl
「プーチンの次の人と交渉するからもういいです。」と言って欲しい。
がんばれ日本。

578 :__:04/12/24 17:33:57 ID:tj2RzolR
 >>576

 しかしそこまでして食いたいとも思わない

 あんたが"北方領土珍味ファン"とか言うなら別だが

 俺の予想は北方領土が帰ってきても日本政府は即忘れるに
 10000万リラ

579 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:35:05 ID:nY7aKo5b
574 売国奴発見!

日本はロシアを足蹴にせよ。プーチンに赤恥をかかせてやれ。


580 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:35:16 ID:WwJQ8Rqb
まぁ、もち着いて太田さんの弁を聞いてくれ

http://www.ohtan.net/column/200412/20041228.html#0

ロシアもヤバイってことだ。シナと分裂競争始めるかも



581 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:36:27 ID:jszq5Xr0
じつはどうでもいい日本と違い、ロシアは択捉は軍事的に重要で手放すわけにいかん。
4島返還するわけないんで向こうからすれば4島返還は喧嘩売ってるのと同じだ。

ちょっと妥協して3島返還はどうよ?

582 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:37:00 ID:m7DARTjg
>>578
別に魚だけが旨い訳じゃないぞ?
海底資源だってあるわけだ
貧乏国家日本として、燃料がわずかでも自足出来る
こんな旨い話は無いだろう

583 :__:04/12/24 17:37:09 ID:tj2RzolR
 きっと4島の住民にとっては"今まで慣れ親しんだロシア語と
 近隣住民(=移住ロシア人)とは別れたくないけど金だけは
 ほしいから日本にせがもうかな"とかそういうレベルだと思うのだが

584 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:37:18 ID:0/c/oUoI
それより先に
沖縄完全独立が先だろう
(^_^)


585 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:37:33 ID:nY7aKo5b
581 売国奴発見

586 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:37:57 ID:nT0yRzg3
この件に関しては妥協はダメだな

ロシアはこれを機に経済支援を狙ってるんだろが、2島で領土問題はなしに従ってる

見返りは6ヵ国協議支援と国連理事国入りの支援?を匂わしてんだろから保障はない

この手の泥棒国家との外交は迂闊に乗らないこと!
でも迂闊に乗りそうな小鼠

587 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:38:32 ID:+e0ZNwE/
「こんなちっぽけな島、とっとと返して恩を売っておけばよかったのに・・・」と内心思っているロシア人は結構多いんじゃないかな。

588 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:38:45 ID:HidvrBs+
近接してる4島のうち2島だけ返ってくると、
麻薬や武器が犯罪者が大量に流入するのがおち

プーチンもわかってるだろうに。それが狙いか。

589 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:38:46 ID:jszq5Xr0
ならなんで南樺太は妥協するんだという話になる

590 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:39:03 ID:ZiLEoANi
いずれ返還してもらいたいが、今は、タイミングが悪い。

尖閣と沖ノ鳥島の保全、東シナ海海底資源だけでも、精一杯だからな。。。
(竹島は、来年の日韓国交正常化40周年記念行事が終わるまでは、焦点化できない)


591 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:39:57 ID:EGGiOLfU
樺太へ侵攻するのもいいな。

592 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:40:36 ID:nY7aKo5b
国連常任理事国だあ?
そんなもの要らんよ。
日本はアメリカとのみ協力すればよい。
アメリカと一心同体であるのがベストだ。


593 :__:04/12/24 17:41:07 ID:tj2RzolR
 ホント ロシア云々よりお前らの愛国心を見せろと言われたら
 沖縄からの即時米軍撤退を言うべきだな
 
 きっと"ロシアしか経済的に弱いので言うことが出来ない"2チャンネル
 引きこもりには北方領土は重要なオナニー材料なんだと思う

594 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:41:35 ID:l+apEetc
お前らネットウヨはクリスマスも憂国ですかw
よほどヒマなようでw

595 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:41:36 ID:0/c/oUoI
日本が道州制になって
北海道が自治区になれば
4島返還も可能かもね

九州自治区、四国自治区、北海道自治区
中国自治区、近畿自治区、中部自治区、関東自治区
東北自治区とかね

日本も別れるのではないの?


596 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:42:07 ID:XUq7u65e
プーチン「2島と、それにおまえの命を付けよう。」

597 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:42:11 ID:jszq5Xr0
どうせならアメリカの一部ならまだ投票権があって大統領を日本から出せるからマシなのに
変に占領されてるだけだから始末が悪いよな

外政干渉はやめろつーの


598 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:42:30 ID:N66oSGar
憲法を改正してからでよい。

599 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:42:44 ID:4hX58gac
日本の選択肢

1:アメリカの州になる
2:中国の属国になる
3:鎖国する


600 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:43:17 ID:ZD3tdjYq
北海道でさえお公共投資で荷物となっているのに、
北方四島帰って来たら空港整備、せっかく減らしている
町村役場とその人員を置くなんて、小泉改革に反することになる。

そういう理由で日本の現政権は領土奪還に及び腰なんだろうが、
やはり竹島(韓国不法占領)と同じで主張すべきところは主張すべきでは。


601 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:43:31 ID:T03oYPOR
ロシアうざい

602 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:43:51 ID:zZXeY56a
まとめて変なのが湧いてきたなw

603 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:44:31 ID:Ol0AuuX7
>>593
支那蓄風情が日露の問題に口を挟むのはやめておけ。

604 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:45:07 ID:jszq5Xr0
竹島は戦後ずーと韓国に占拠されてるわけで北方領土と大差ない

領土問題に軍事力使えない以上、占拠されたらお願いしてひいてもらうしかない。
つまり、無理やり日本の領土に軍隊乗り込ませれば好きなだけ領土を分捕れる。

605 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:46:50 ID:wsT5Vs9v
魚釣島なんかいらんから、四島の返還を要求しろ。

606 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:47:14 ID:nT0yRzg3
おまいら4LDKの家で、便所と押し入れだけ還してもらって生活できるか? 臭くて暗いだけだぞ!



607 :__:04/12/24 17:48:30 ID:tj2RzolR
 結局北方領土は今現在ネット自慰右翼がかなり活躍できる唯一の
 砦として重要な場であり,一旦解決したらイラクのように即座に
 どうでもいいレベルに落ち着く単なるオナペットの地位をしめるに
 すぎないと思う.そこまで4島を愛しているのなら武器持って占領
 しろよ.

608 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:48:56 ID:zZXeY56a
お前らネットサヨはクリスマスも売国ですかw
よほどヒマなようでw

609 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:51:03 ID:0/c/oUoI
北方4島、竹島、尖閣諸島、沖縄
他国の占領が嫌なら
核戦争でも起こして取り返すくらいの
根性が無いと無理だよ

アメリカ軍に対するイラク国民の抵抗を多少は考えて下さいよ
反米武装勢力=鬼畜米英だったのでは?
腰抜け日本国民
原爆で腰が抜けて、そのまま立てなくなったのか?
情け無い国民だね


610 :__:04/12/24 17:51:19 ID:tj2RzolR
 ネットでしかかませられないウヨク.ぶっちゃけロシアなど
 どうでもいいのだが引きこもり度合いがむかつくウヨク.
 行動デキナイ右翼.いきがるウヨク.そこがむかつくウヨク.

611 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:52:25 ID:Ol0AuuX7
はぁ〜、やれやれ。何故自国の失地回復問題でまでウヨサヨ言うかね。

612 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:52:39 ID:dGzlTcFq
まだ有効だった中立条約侵犯して侵略してきた挙句、
婦女子レイプしまくり、日本兵拉致して強制労働させて次々死亡させ、
領土不法占領し続けた挙句、返すのは嫌、シベリア開発に金出してくれだと?

この物乞い強姦民族が。

とっとと絶滅しやがれ。

お前らチェチェン、ウクライナと次々離反されて、
シベリアの凍土で凍てついて氷柱と化して死んでしまえ。

お似合いだ。

613 :__:04/12/24 17:53:41 ID:tj2RzolR
 だから"自国"の定義でもめているんじゃんか

 ほんと

 バカ
 
 だな

614 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:53:51 ID:zZXeY56a
>>610
火病ですか?

615 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:55:12 ID:2x8NAp23
>>610
ウヨクをそこまでバカにしてるならなんでスルーできない?
PCの前に座って(・∀・)ニヤニヤしてればいいんでない?

616 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:55:41 ID:wsT5Vs9v
露西亜に対抗するには中国と手を組む以外ありませんな。

617 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:56:10 ID:OWzFk2LY
>>604
日本の領土が占領されたと言う判断なら自衛隊は出せるだろ?

618 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:56:13 ID:abpVFQg1
この中にひとり中国人がいる

619 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:56:42 ID:J/6uCAGv
>>616
中国の方がずっとイカレテルしやっかい

620 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:57:42 ID:jszq5Xr0
>>617
なら北方領土や竹島に自衛隊を出せば済むだけの話だな。
ついでに朝鮮や中国や東南アジアももともと日本の領土と主張すれば(ry


621 :613:04/12/24 17:57:44 ID:tj2RzolR
 そう俺にとっては4島など俺の人生にはどうでもいいレベルに
 達しつつある.
 
 第1に"そこまでこだわるのなら早く占領(=行動)しろよLIKE竹島 
 のようにさ,バカ右翼"

 第2に"で帰ってきてからの責任は?単に居住民はお金が欲しいだけ
 ではないのか"

 

622 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:58:47 ID:Ol0AuuX7
>>613
バカはお前だ。
"自国"の定義で自国民同士がもめるのが馬鹿馬鹿しいと言ってるのだ。

623 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:58:53 ID:R7HQwPk8
あそこら辺火山地震地帯だからそこら辺からいくらでも漬込む機会が出てくるでしょ。

624 :名無しさん@5周年:04/12/24 17:59:30 ID:nT0yRzg3
まあとにかく、日本は周りを盗人に囲まれてる放置国家ってことだな。

625 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:03:06 ID:sc19yow0
南はいいよ。
中華民国とか、パラオ共和国とか、北マリアナ連邦とか。

東のハワイ王国が米帝に吸収されてしまったのが痛いけど。


626 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:07:03 ID:nT0yRzg3
ロシアは原潜が通る海峡確保しか考えてないんだろが
実は地下資源のお宝がしこたまあるんよ

プー珍に言うなよ!内緒

627 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:08:09 ID:VKYZdtpZ
なあ。
今日って何の日?
給料日以外何があんの?

628 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:09:14 ID:hMOIBZ3f
戦争負けたくせにがたがた言うなよ

629 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:09:53 ID:sc19yow0
原潜なんてどこ通ったっていいと思うけどな。
スエズやパナマの運河じゃあるまいし。

630 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:11:25 ID:OQH42ieb
 長年放置したためにこのようになってきてしまった。日本にも責任はある。
4島とも共有すればいい。EEZも共有すればいいと思う。 
そして我々は、日本が抱えるその他の領土問題に対して全面的に日本を支持する。

631 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:12:28 ID:nT0yRzg3
>627
2ちゃんしながら彼女とセクースする日?
今隣で裸になってるよ

で、おまいは何してる?

632 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:13:02 ID:LN+CMZ/T
これから温暖化が進めば東京など住めなくなる
そこで快適な気候になった北方領土が脚光を浴びるようになるのじゃ

633 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:13:23 ID:sc19yow0
>>628
До свиданья


634 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:15:56 ID:0/c/oUoI
>>628
いやいや、それだけの事で永遠の腰抜けになる事は無いだろうに
アメリカだってベトナムには勝てなかった訳だし
このままでは腰抜け日本が世界的に定着するよ

アメリカも追い出すくらいにならないとね
何時までアメリカに土下座を続けるのか?
情けない話だね



635 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:18:59 ID:VKYZdtpZ
>>631
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
                          
                         
                     
                    
                         
                         
                         
                        
                      
残業・・・・明日は休日出勤
セークスか・・・・
セークスする日か・・・・
プーチン・・・漏れなんもねーから
島返してね。
orz

636 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:19:19 ID:hMOIBZ3f
>631
ID:nT0yRzg3って書いた紙持った彼女の写真

637 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:19:34 ID:K1ZNhxCO
日本が弱体化しているのは事実だがまだ何とか世界についていっている
ソ連崩壊後のロシアは完全についていっていない
そんな国にどうこう言われることは無い

4島+樺太返却するまでがんばれ

638 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:21:02 ID:nT0yRzg3
>629
露太平洋艦隊の近道だよ


639 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:22:50 ID:XE1XzmAj
中国が得意とする陸の支配圏拡大圧力に抗するロシアと
中国が不得意な海の支配圏拡大圧力に抗する日本とでは
日本に時間的余裕がある。
ロシア東方の資源へのアクセスにロシア自身が中国の顔色を窺わざるを得ない可能性
ロシア東方への中国の人口圧力による実効支配の可能性
そういう恐怖にロシア人が気づき尻に火がつくまでいくらでも待てる。

640 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:26:16 ID:nT0yRzg3
早くしようってよ!
時間あればうpする

んじゃ

641 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:26:20 ID:OQH42ieb
>639

そう、その通りですよ、もうすでにナホトカ周辺は中国人をはじめとしたアジア人系が多いです。
それに、ロシア人は一人っ子が多いですが、彼らはたくさん子供生みますので、
そのうちロシア人のほうが少なくなっていくという見方もでてます。
そのため、ロシア人のなかに危機感がひろがってます。

642 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:29:06 ID:sc19yow0
中国人は味方ではないのでロシアに肩入れした方がいいと思うよ。
地元のツングース民族にとっても中国人の襲来は災難。

643 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:29:34 ID:ZD3tdjYq
まずは竹島奪還だ、それからだ。


644 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:32:03 ID:mKgCUtP+
>>637
日本で「何とか」レベルだったら、
一体アメリカ以外のどこがまっとうについていってんの?
英国なんかもう先進国と呼ぶこと自体が厚かましいと思うが。
完全に過去の国。

645 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:32:25 ID:m7DARTjg
中国人は中華思想というものが有り、どの国に行ってもその国に融和しようとはしない人種
混血を生み、国を蝕み、子供には反日を植え込み、最終的には国の乗っ取り

646 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:35:41 ID:X7ZvqFPn
ロスケは樺太南部と千島列島全島返せ
チョンは竹島と戦後奪った駅前の土地返せ

647 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:36:10 ID:zbMfxpQV
>>564
そうかね?原油が高くなるとインフレになり、
インフレになると一番打撃を受けるのは何処の国かな。

648 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:36:30 ID:yilkaLJq
2島ってことはユーラシア大陸と樺太を返してくれるのかー。
ロシアは豪気だな

649 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:42:15 ID:llH1BN4g
そのうちあれでしょ?
露助も沿海州まるごと中国にぱくられるんでしょ?
その時まで露助には深入りせずに、
じっと実がなるのを待ってればいいんだよ。
中国と露助の東シベリアを黄金分割すればそれでよい。

650 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:46:00 ID:37nDRah+
仮にロシアの言い分が正しいとしても
あいつらと戦争してでも領土取り戻したいな

向こうが先にやったことだし

651 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:50:02 ID:Zn5FR0AW
まー約束破るのが露助のお家芸ですからw。
話し合うだけ無駄。援助やめて干上がらせるのが一番早い。

652 :名無しさん@5周年:04/12/24 18:56:56 ID:0/c/oUoI
>>651
だから何度も言ってるヨウニ
立場が次第に逆転してきてるのだよ
分かってないね貴方は
日本は無くても困らない環境になってきてる


653 :一般庶民:04/12/24 19:00:41 ID:4E7KmTGF
聖ニコラス様、泥棒のロシア国民全員に罰があたりますように、ナムナム。
あ、ニコラスって泥棒の守護聖人だっけか?

654 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:10:21 ID:alhUnLvb
>>652
無くても困るんなら、なんで返すのやめたと言ってた2島を
今になって返すとか言い出してるんだ?
中国の台頭が怖いから、
日本と関係改善したいんだろ?
でも2島で済ませられると思ったら大間違いだ。

655 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:15:55 ID:Zn5FR0AW
>>652
別に逆転なんかしてないだろ。
露助なんて国内外に問題抱えすぎ。


656 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:19:37 ID:99dvHRKE
あんたも大変だな( ´,_ゝ`)プッ>プーチン

657 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:20:08 ID:xsMuaHO/
最近あのあたりは地震の不安があるからなー
ちょっとデメリット要因が増えてる。

658 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:22:57 ID:XE1XzmAj
>>652
短期的に日本を疎遠にすることが出来てもね
中長期的にロシアの資源開発拠点にそれぞれ中華街ができて
その街の支配権が中国人に奪われてから気づいても遅いんだけどね。
中国人の労働力が麻薬のように
ロシアのエネルギーの自主性を奪うことになるだけなんでね。

659 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:33:46 ID:M48s3vk/
>>658
ロシアがどうなろうと
その前に日本が要らなくなることとは関係無いのだが



660 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:34:24 ID:M9qfC6Pe
ずいぶんと必死に妥協論を述べているヤシがいるな(w

661 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:39:24 ID:XE1XzmAj
>>659
んで、日本にはどうしても今すぐ二島が必要なんですかね?

662 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:40:03 ID:b0JrcreV
別に四島返還でも二島返還でもどっちでもいい。

俺の要求は7つだ。
・漁業利権よこせ!
・サハリン利権分けろ!
・シベリア利権分けろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!

663 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:40:33 ID:M48s3vk/
>>661
プーチンも駄目元で出してるのでは?


664 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:42:00 ID:FCOtbkcC

プーチン調子こいてんじゃねえよっ

665 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:42:28 ID:l3aI9i08
で、なんでいままでその2島を返さなかったんだ?
ん?

666 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:43:28 ID:ri8FQymM
だれか、プーチンコを殺せ

667 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:44:35 ID:b0JrcreV
ロシア女性ご紹介 ハバロフスク市
http://www.infomisia.com/friend/city.htm


668 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:45:45 ID:3fG39HDw
>>665
日本側が、「4島一括即時返還」以外に交渉のテーブルに出さなかったから。

669 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:46:50 ID:M48s3vk/
ほっとけば自然に落ちていく日本ですからね
足元見られてるよ
中国の朱鎔基が言ってたね
「日本なんて10年ほっとけば自滅する国だから・・・」とか

世界の共通認識になってるのかもね
「自滅国家日本」が


670 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:47:12 ID:l3aI9i08
>>668
じゃあ今回もそれでいいジャン。
何ブッコイテンだ?KGBは。

671 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:47:24 ID:hGKYq73R
「国後」、「択捉」の2島返還なら百歩譲って受けてやっても(・∀・)イイ!!よ








672 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:49:15 ID:b0JrcreV
中国はいいなー。
このまま行けばロシア女に加えて、領土も手に入りそうな勢い。

ロシア沿海地方 中国人 流入止まらず
人口減少で労働力不足 “逆転”本気で心配
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシア極東部の経済危機は人口減少が主因、との指摘がある。沿海地方政府統計局
によると、九月現在の人口は約二百四万人。ソ連崩壊後の軍縮もあり、最近十三年
間で五十万人以上減った。農業などの労働者不足が深刻で、地元の実業家は中国人
の季節労働者を多く雇っている。その人数は年々増え、農業中心地のウスーリスク
市では中国人と結婚する女性が多くなった。

地元エキスパートによると、中国人労働者の存在が沿海地方経済にもたらすメリット
は大きい。しかし、ハバロフスクの二島を共同統治する政府間合意後、危険な兆候も
出ているという。沿海地方保安局の高官も「中国人の意識がかなり変わった」と指摘
する。在住中国人の間では、沿海地方を中国領土とする地図や出版物が出回っている。
拘束された中国人容疑者は「沿海地方には近い将来、われわれしか住まなくなる」と
言ってはばからないという。

ウラジオの中国人市場では、商売人の中国人がロシア人を殴る事件が増えている。国
境付近のグロデコボでは先日、ディスコのトラブルで五十人以上の中国人が地元青年
二十人と乱闘した。ウラジオ極東歴史研究所の専門家は「中国人は最近、ロシアの法
習慣を無視し、わが物顔。いさかいは激しくなる可能性が高い」と強調する。一般市
民は「対策を取らないと、われわれも我慢できなくなる」と話す。沿海地方警察によ
ると、スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織が中国人らを狙った犯罪が急増。ウラジオで
は九月、中国や北朝鮮の労働者計五人が殺害されたという。

地方政府高官は「人口を増やす緊急の総合政策が必要。中央政府が解決すべきだ」
と訴え、在住人口の逆転を本気で心配している。

673 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:49:17 ID:uisWcn6X
(2+4)÷2=3
国後と択捉の境界線なら防衛上の問題も少なくなるのでは?
国後島のロシア住民の方には択捉島に移住してもらうこともできるし。

674 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:49:42 ID:l0UH+1sD
>>671
我が国にもメンツってものがあるので、
せめてサハリン1島オマケに付けて下さい。

675 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:49:50 ID:aHLqgaDY
ロシアと平和条約はそれほど急がなくてもいい。ロシアの不法占拠は
歴史的にも明らかだし。

676 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:50:15 ID:XE1XzmAj
>>669
あの広大な国土を減り続ける人口で維持しなければならないロシアと
低出生率に悩みつつも小さな国土でやっていける日本とでは
ほっとけば自然に落ちていくスピードが違うのよ。

677 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:51:49 ID:qCIWuLEf
早く返しなさいよ。

678 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:54:04 ID:FCOtbkcC
そうよ、早く返しなさいよ。

679 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:55:51 ID:b0JrcreV
>>676
そうか。もうすぐ日本海の対岸が中国になるんだね。
日中友好!

680 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:58:02 ID:M48s3vk/
>>676
ロシアは1991年辺りから、どん底を経験した国民だからね
日本とはだいぶ違うよね
やっと這い上がって来た国民と
アメリカの庇護の元に呑気に経済成長して来た国民とは
だいぶ差が出てるね

敗戦直後から叩き上げて来た日本国民は立派だったよ
でも高度成長期辺りから生まれて来た日本国民はね
糞の固まりだよね
我儘だし文句が多いし
使いにくい


681 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:59:02 ID:b0JrcreV
中国って外交上手すぎ!

中国人1100人追放(2004年1月20日)
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年1年間で、沿海地方に入国した中国人1100人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人38人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり451回行った結果、外国人704人が労働
法違反、同1万9000人が出入国法の各種違反で行政処分された。


中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求

中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが、自国に最も有利な条件を獲得しよう
として、ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ・ル』、02年5月21日、http://www.strana.ru/print/135778.html)
5月22日、モスクワのプレジデント・ホテルで行われた中・ロ貿易経済協力小委員会の
会議後、ロシア経済発展・貿易省ゲルマン・グレフ長官は
「中国はロシアのWTO加盟を促進しているが、中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃、課徴金の引下げを要求している。」と述べた。
(「ストラナ・ル」、02年5月21日、http://www.strana.ru/print/136286.html)

682 :名無しさん@5周年:04/12/24 19:59:19 ID:Ol0AuuX7
日本の人口減少は再来年からだが、ロシアはエリツィン時代から減少し続けてるからな。
おまけに支那との間に長大な国境を持ってる脅威は日に日に増大している。
まあ、日本より時間的余裕はないんだから、こちらはどっしり構えていれば良い。
取り戻す以上に、諦めない事が何より肝心って事だ。

683 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:01:09 ID:b0JrcreV

世界初!ロシアの鬼才が昭和天皇を映画化!封切りは2月の予定
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50


684 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:01:48 ID:lpP/Vi6I
>246
шпунтово=それは素晴らしい
http://www.translationbooth.com/tb/aojb/Tpl/freeTranslation/index.html
より。

685 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:02:39 ID:ChEhS9sA
国後も択捉も返してくださいなんて言ってるからダメなんだよ


ウルップ島までよこせゴルァ!!!



686 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:03:26 ID:OQH42ieb
 >679 中国はロシア、日本両国にとって脅威ですよ。
中国、北朝鮮は日本とロシアの仲がよくなることを非常に嫌ってます。


687 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:05:59 ID:b0JrcreV
中国人はロシア女を独占しすぎ!

688 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:06:05 ID:GbPH9XRT
鈴木宗男はこの責任をどうとるの?

689 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:07:11 ID:aHLqgaDY
千島列島は日本の領土だ。樺太も半分は日本の領土。全部返せ。

690 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:08:58 ID:M48s3vk/
>>688
もう捕まってるし
判決も有罪だし
責任は取らされてると思うよ
宗男追い落とし成功でしょう?
アメリカ従属外交派の勝利だったね
宗男事件は


691 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:09:47 ID:b0JrcreV
ロシア女は日本のモノだ。Tatoは俺のモノ。全部よこせ!

692 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:10:00 ID:OQH42ieb
>246
где?, около какого места?

693 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:12:31 ID:WzEGuV+P
バルトの東も おきなわも
にほんのうちの まもりなり
いたらんくにに いさおしく
つとめよわがせ つつがなく

694 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:19:22 ID:XE1XzmAj
>>680
日本が敗戦直後から叩き上げて来れたのは
外地を放棄して日本列島に帰ってきて
人的資源を領土維持のために費やさずに済んだからだよ。
ロシアが貴重なロシア国民を辺境の島に置いてる一方で
スッカスカの内陸部がノーガードのドテッ腹に見える。
ロシア内陸部への浸透能力を全く持たない日本に譲歩するのは
今のロシアにとって悪い選択じゃないよ。

695 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:20:12 ID:GbPH9XRT
宗男が勝手に残りの2島うっぱらったんでしょ?
その責任とってないじゃん。
あと野中ひろむも。

696 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:21:17 ID:b0JrcreV
四島返還も二島返還も、しょぼいよな?

・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・漁業利権くれ!
・サハリン利権くれ!
・シベリア利権くれ!

697 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:22:07 ID:PVqTcise
占守島の日本軍にぼこられたくせに態度がでかいぞ

698 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:22:16 ID:o65FA0a8
樺太は外地だけど千島列島は内地なんだよな
占守郡・新知郡・得撫郡・択捉郡・国後郡・色丹郡

699 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:25:39 ID:b0JrcreV
>>694
今、領土奪還のために無駄に費やしている人的資源は?
あとヨン様ブーム捏造するくらいなら、ロシア映画特集やれよな。

700 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:32:03 ID:b0JrcreV
しかも四島だけ奪還って・・・あまりにも糞すぎる。
四島返還論マンスェー!

701 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:37:32 ID:AhKUXzTF
とりあえず、
あやしいスパイ疑惑の小泉で国連の敵国条項削除・拒否権付き常任理事国入り。
石原閣下総理大臣で、
1.ロシアによる南樺太・千島列島の不法占領。
(サンフランシスコ講和条約に調印してないのでロシアは連合国ではないし放棄はしたがロシアに譲渡とは言ってない。)
2.ロシアによる北方領土不法侵略。(サンフランシスコ講和条約に調印してないのでロシアは連合国ではない。)
3.ロシアによる国際法違反だったシベリア抑留。
4.ロシアによる降伏後の侵略。
5.韓国による竹島不法占拠。
を問題定義してもらおう。

702 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:42:28 ID:9pfHwWUm
提起

703 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:45:34 ID:ivmcakc4
地図に線を引きやすいから択捉だけロスケにあげるよ。
あと3島さっさと返せや。

704 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:47:28 ID:b0JrcreV
>>701
アホな事言ってないで、ロシアンパブでも行っとけ!

1.ロシアによる南樺太・千島列島の不法占領。
米英中仏が承認済み

2.ロシアによる北方領土不法侵略。
合法侵略って何?

4.ロシアによる降伏後の侵略。
一般には8月15日に戦争が終わったと思われているが、正確には
「ポツダム宣言」受諾の降伏文書に署名し、日本が連合国に無
条件降伏したのは1945年9月2日であり、正式に戦争が終わった
のは、日本国との平和条約が発効した日(1952年4月28日)である。

705 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:47:37 ID:AhKUXzTF
>>702
サンキュ〜〜〜〜〜〜

706 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:49:10 ID:b1YHqYv6
ホントに北方領土って要るの?
帰すよハイ!とか言われて4島還ってきても
今の財政じゃ逆に困るだろ。

707 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:50:28 ID:b0JrcreV
島の一つや二つなんて、どうでもいい。

ロシア美女と交配させろ!
ロシア美女と交配させろ!
ロシア美女と交配させろ!
ロシア美女と交配させろ!

708 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:51:09 ID:ivmcakc4
>>706
実は島自体に魅力はない。極端な話無人島で放置していてもいい。
だが、漁業関係者は得するよ。広くなった海域の分だけ漁にでられるから。

709 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:51:58 ID:OQH42ieb
>707
ヤポシカが何を言っておるんだ。

710 :外国人参政権反対:04/12/24 20:53:22 ID:cEIeflw5
>>704 ウォッカで狂う前にソースをまず示したまえ?

ヤルタ会談なんて非合法なものならともかく、
サンフランシスコ講和条約に不法占領の追認なんて乗っていないぞ。


711 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:54:00 ID:wrn2+lT8
地下資源が発見されたりしたらややこしくなるから2島でとりあえず手を打て
その後はまた知らん顔して領有権主張し続けろ

712 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:54:22 ID:b0JrcreV
毎年2000人、ロシア美女を日本に長期留学させろ!
そしたら領土問題は譲歩してやっても良い。

713 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:56:06 ID:/ePsPTh0
ただ前例として、日本側も二島返還に合意するのはまずいでしょ。

あと、はっきりいって、二島の件でロシアが気にしているのは、
面子の問題以上に安全保障の問題でしょう。あそこまで日本が
でてきて、アメリカなり自衛隊の基地でもつくられようなら、
ますますロシアの艦艇の行動が掣肘されてしまう。
そこのところを安心させる、何らかの手をうたないと二島は
かえってこない。


714 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:56:32 ID:wrn2+lT8
>>712
露助マンコイラネ

715 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:58:30 ID:qu42S1ch
>>707
中国人ってそう叫びながらロシアに入って行ってるらしいぞ
で、実際に地方で中国人と結婚してるロシア人が増えてる

716 :  :04/12/24 20:59:00 ID:jrpIop30
ウリナラマンセー、北方領土は謝罪しる!

717 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:59:34 ID:OQH42ieb
 2島返還のプーティン大統領の言ってる事には私は賛成ではないです。
いまや、北方領土では3世が生まれ生活している、日本はこの問題を放置しすぎた。
3代にわたって生活してきた土地をいまさら出て生かすことは難しいだろう。
ですので、4島並びにそれに伴うEEZの共有が望ましいですよ。 
日本とロシアで中国に睨みを利かせる必要があるんですよ。
それに、モスクワは極東部の事をもっと理解しなくてはならない。

718 :名無しさん@5周年:04/12/24 20:59:37 ID:b0JrcreV
2000人は、各地のミスコンの勝者を選ぶ。
日本の旧帝大に200人ずつくらい配置すれば、日本人の学力も向上する。
ついでに各種パーティに強制参加。

719 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:02:22 ID:b0JrcreV
>>717
理解が無いのは、お互い様だね。

720 :外国人参政権反対:04/12/24 21:02:56 ID:cEIeflw5
>>713
ロシアは、ウクライナ問題でアメリカの本気を感じ取るべきだよ。
アメリカは、ロシアが(パックス・アメリーカの時代に)二度と、
海洋に進出できないように牽制しているよ。

しばらく、ロシアは海洋への夢を捨て、もっと内政に打ち込まなければね。
経済を豊かにして、出生率を上げ、200年後を目指して
体力を鍛える次期でしょう。あまり極東ばかり拘ると
黒海方面から、侵食されるよ。


721 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:04:34 ID:HIlyH+8B
>>704
>1.ロシアによる南樺太・千島列島の不法占領。
>米英中仏が承認済み

肝心の日本が承認してないんですけど。

>2.ロシアによる北方領土不法侵略。
>合法侵略って何?

つまりロシアの侵略が当時の国際法に照らしても不法であることは認めていると。

>4.ロシアによる降伏後の侵略。
>一般には8月15日に戦争が終わったと思われているが、正確には
>「ポツダム宣言」受諾の降伏文書に署名し、日本が連合国に無
>条件降伏したのは1945年9月2日であり、正式に戦争が終わった
>のは、日本国との平和条約が発効した日(1952年4月28日)である。

まさか1952年までは何をやっても良いとは言わないでしょうね?

しかし、ロシアの参戦が日本を降伏に導いたのだから、参戦自体は感謝せざるを得ないでしょうな。。。

722 :外国人参政権反対:04/12/24 21:06:11 ID:cEIeflw5
>>717
日本には海があるけど、沿海州には海がないよ。
支那人が不法入国して困るのはロシアのほうなんだけどね。
こういうのは、困っているほうが譲歩すべきだろう。

日本への譲歩が遅れれば遅れるほど、沿海州が支那の移民に乗っ取られ、
支那の傀儡国家が独立したら、結局、樺太や千島まで、
本国と切り離されて独立するかもしれない。

日本は、南樺太と北千島を譲歩してあげているのだら、
北方領土の南千島ぐらい、無条件で返還してもロシアには損はないよ。


723 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:06:30 ID:N9fA7Rqz
北朝鮮と戦争をする最に北朝鮮の一部をロシアが占領することを認めれば
4様返還は可能。

724 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:07:17 ID:+okfI8rX
シマタ

4様じゃなくて4島ダタ。

725 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:07:39 ID:UjbwzARI
もういらないよ

726 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:09:49 ID:50vxys/a
プー珍は火事場泥棒して北方領土を侵略した事実をわかっているにもかかわらず、この言いぐさなのか?

727 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:10:01 ID:b0JrcreV

唇歯輔車

「カクと虞は一体ですから、
  カクが滅びたら虞も滅びることでしょう。
  諺にも《輔車相依り、唇亡ぶれば歯寒し》と申しますが、
  (車の両側を挟む木と車とが一緒になって物を運ぶのだし、
   唇と歯は二つの物だが切り離すことはできない)
  虞とカクの関係を言ったものと思われます。
  寇とも言うべき晉の国に、
  わが国を通過させるなど、もってのほかです。」

728 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:12:19 ID:b0JrcreV
>>722
しんしほしゃ

729 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:14:55 ID:b0JrcreV
>>721
四島返還されたら、1と2は文書で承認する事になるって知ってる?

四島一括返還マンセー!四島一括返還マンセー!四島一括返還マンセー!

730 :?????:04/12/24 21:16:11 ID:0NizEJPP
>>725 お前在日?

731 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:16:57 ID:VfyvJZ/s



おまえらそんなにロシア美女がみたけりゃ  はっておくぜ

http://www.fof.ru/models.php


732 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:17:47 ID:b0JrcreV
>>715
中国人より日本人の方があちらも喜ぶ。

733 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:21:36 ID:mfSgvOV0
拙速に二島返還で手を打つのはマズイな。
国後・択捉を加えた四島でなければ、話しにならん。

まあプーチン政権も、国内への強権政治をいつまで維持できるか、
という問題もある。
どうせロシアの政治は、あと数年でまだ一波乱二波乱ありそうだ。
ある程度腰を据えて、相手の動きを見守るほうが利口だな。そのうち
チャンスは来るさ。

734 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:21:52 ID:b0JrcreV
>>731
ハラショー!!!!

735 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:24:56 ID:mluRy08o
経済援助を一切やるな!

736 :外国人参政権反対:04/12/24 21:26:21 ID:cEIeflw5
>>729

そういうことですな。実は、南樺太と北千島は、日本がクレームをつけたら
紛争地域として国際機関の融資が受けられない可能性があるから、
経済開発が遅れているのが実情なんだよね。

紛争地域が北方領土だけと思っているほうが間違っている。
本当の紛争地域は「南樺太、北千島、南千島」で、日本は、前二者を
ロシアに正式に譲渡するかわりに、南千島で妥協してあげているという認識が必要。

日本共産党なんかは、すべての返還を求めているぞ。


737 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:27:44 ID:qevEpUz8
択捉はいいから国後だけでも返せ!

738 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:28:18 ID:OQH42ieb
しかし、なぜ日本はロシアに対してはそんなに強気なんですか?
韓国、中国に対しては驚くほど弱腰なのに。
ロシアは韓国や中国よりもはるかに強いんですよ?
それに、まだ韓国や中国よりは理解力があると思うのですが。

739 :外国人参政権絶対反対! ◆ANTI/fw9eQ :04/12/24 21:28:56 ID:x1sZHjrZ
>>736
日本共産党って筋だけは通ってるなぁ・・・


740 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:29:02 ID:wochPwkr
 ´Д` 

741 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:30:36 ID:xy9etS9I
まー、国後・択捉が返還されたら、沖縄の米軍が移設されてくるだろうからな。
真珠湾攻撃の時の出撃地もここだったし、その重要さを考えたらロシアとしても必死なんだろう。

742 :外国人参政権反対:04/12/24 21:32:04 ID:cEIeflw5
>>738
確かに韓国に対しては弱気ですね。
多分、アメリカが裏で仲良くしろといっているのでしょう。

それ以外では、尖閣諸島は日本が施政権を持っているから、
別に中国に対して弱腰とはいえないよ。

それよりも、ロシアさんは、早く日本の譲歩しなければ、沿海州が
中国の傀儡国家として独立しちゃうんですが・・・・・。

そうなると、樺太と千島は当然、日米本の傀儡として独立するしか
生き残る道がなくなり、結局、4島どころか、極東全部を失いますよ。
日本は、気長にロシアの譲歩を待っていますけどね。
すでに日本は十分ロシアに譲歩していますよ。


743 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:34:17 ID:OQH42ieb
>742
あの辺が独立しようとするのなら、オムスクへ即指令が行くでしょう。
この意味わかりますね?

744 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:34:19 ID:KELaB+D7






民主党小沢に言わせるよ、樺太も千島列島も日本のものだ、とよ。

漏れも激しく交尾。












745 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:34:31 ID:qu42S1ch
>>738
何言ってるんだ、一度でも文明、文化に当てられた国の方が理解力あるのは当たり前だよ
中国も韓国も文明、文化なんて無いじゃんwww

746 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:36:54 ID:ir8Ts827
中国や韓国は基地外だからじゃないかな。
悪口言って核撃たれそう。

747 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:37:35 ID:+w4tqvNl
武力で白黒つけるのが戦争。
戦争に勝ったものが正しい。

748 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:38:39 ID:EsbtgnEx
>>738
多分、ロシア人は人間だけど品と挑戦はケダモノだからじゃないか?

749 :名無しさん@5周年:04/12/24 21:39:02 ID:b0JrcreV
>>742
偉い人だけわかってても、どうしようも無い事もある。
それにロシアは、大きすぎた余分な領土が減るだけだしな。

でも日本はもっと悲惨だぞ。日本海は汚染されまくりの、中国人流入しまくりの、
樺太の中国化の・・・


750 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:11:19 ID:T1wMOfJf
そこで、愛国戦隊大日本の登場ですよ。


751 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:13:33 ID:WwJQ8Rqb
前にテレビに出ていた、日本へ研修中のロシア中小企業経営者のババァ
記者「北方領土を返せって、日本の声をどう思います?」
ババァ「あんな小さな島のことで、いつまで文句いってるの。日本人は細かいねぇ」

ババァ、小さな島だぁ。だったら、とっとと返せ。ろくに利用もできないくせして。


752 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:16:42 ID:b0JrcreV
ババァなんてそんなもんさ。by ぺ

753 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:22:32 ID:w5/NqxoK
>>751
ロシアにとって小さくても日本にとってはかなり大きいけどね

754 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:30:02 ID:b0JrcreV
>>721
一応指摘しとくと、サンフランシスコで調印拒否したソ連(ロシア)とは、
未だ正式に戦争が終わってないのだよ。

755 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:34:50 ID:b0JrcreV
なんつーか、喪前ら知識無さ杉。だから四島返還なんかに賛同しちゃうんだよ。

ちゃんとロシアを勉強しろ!
http://www.fof.ru/models.php

756 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:45:28 ID:/VhNm6M1
おい、プッチン!
おめえ、島は返したいが国内基盤が脆弱なうちは返還交渉はできない、
とか言ってたよな?

で、独裁体制築き上げたら「二島でいいでしょ?」ってか?


だから、露助は信用できないんだよ。

司馬が書いてたのは、本当だったな。

「ロシア人はほとんど本能的に領土欲を持ってる」って。

2chのネットウヨ達も、チョソやチャソばかり罵ってないで、露助を警戒しろや。

それとも、おまいら白人コムプレックスか(w

757 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:47:05 ID:gCZEriht
ムネオのせい。

758 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:48:35 ID:GwwMG+eM
やはり、日本人は、四等が変換されるまでは、
チェチェンの戦いにシンパシーをもって
応援しましょう.

759 :名無しさん@5周年:04/12/24 22:49:37 ID:OBH0XqOg
おい、2島って
樺太とユーラシア大陸だろ?
このくらいで勘弁してやれ!!

760 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:09:50 ID:b0JrcreV
>>756
プーチンと議会の状況も把握してないんだ・・・

761 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:12:06 ID:GqIFBqlh
中国人の侵入になすがままのロシアの現状は、
まさにゲルマン蛮族侵入によって滅びの道に入ったローマ帝国の末路に似ている。
しかも、ウクライナという戦略的には致命的に重要な国まで独立を模索しているし、
もはやロシアの復活はないと言っていいだろう。
ただひたすら資源を売りさばくだけの不労所得国家として生きながらえるが精一杯だろう。
だがな、露助よ、
資源を売るのも領土を“売る”のも同じことなんだよ。
そのことをいつ理解できるのか?
それがお前らの明日を左右することになるんだ。

762 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:14:14 ID:eORPiJe3

ぶっちゃけ2島返還でもよくなくね?
日本の発言力で4島返還は無理だと思う。

763 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:15:31 ID:r3hciH11
>>762 将来どう力関係がころぶかわからんから
一応4島返還は言い続けておくほうがいい。



764 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:18:38 ID:SeJPeRfd
エシュロンの真実について 「象のオリ」強制手続き開始=防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。


765 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:26:58 ID:UImjagUn
北方領土は1945年終戦日の3日後、終戦のどさくさにまぎれて、
ロシアがぶんどりやがったんだ。300年以上前に日本が発見して、
それ以外の民族が住んでいなかった土地だから日本の領土だ。

あわてて2島返還に合意しても、残りの2島の面積が、
9割以上だからな。
千島海域は200海里を入れると、ものすごく長大な航路になる。

北方問題は国際法上は、日本側に明らかに有利だからな。
あわてず、北方領土は5百年くらいかけて交渉し、
南樺太まで入れて交渉するべき。

766 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:27:33 ID:KSI/2iSn
露助こそ不可解

767 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:29:03 ID:1Y+0lcWO
プーチンをスマキにしてオホーツク海に漂流させろ

768 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:30:52 ID:NKlQcx6y
他人のものをとることは
プーチンの得意手?

769 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:31:24 ID:BWM1r0RG
つーかただ不可能、じゃなくて、ちゃんと理由もつけろよ!


770 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:38:19 ID:r3hciH11
マリアシャラポアでも代わりにくれるなら
三島返還で手打ってやってもいいが。

771 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:40:34 ID:b0JrcreV
領土なんてどうでもいい。

・漁業利権よこせ!
・サハリン利権分けろ!
・シベリア利権分けろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!
・ロシア美女と交配させろ!

772 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:42:40 ID:7DB4M7iH
一国が敗戦状態にある中、不可侵条約を一方的に破り火事場泥棒をする露助の性根が

 不 可 解

773 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:43:54 ID:l3+3Oj4a
>>765
終戦ではなく、敗戦。
敗戦の日って、誰が決めたの?
戦争は、所詮、国家と国家の殺し合い。
勝った方が正義。領土奪おうと何しようと、勝った方の自由。

774 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:47:46 ID:b0JrcreV
>>772
それをそそのかしたのは、ルーズベルトとチャーチルと・・・

775 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:48:52 ID:1Y+0lcWO
明日のためにその壱。

討つべし討つべし

776 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:50:26 ID:+av7Uh95
エシュロンの真実について 「象のオリ」強制手続き開始=防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。


777 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:50:35 ID:7DB4M7iH
一国が敗戦状態にある中、道徳と法律を一方的に破り火事場泥棒をするチョンの性根は
 理 解 できる

だってあいつらケモノだし

778 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:50:51 ID:R7HQwPk8
サンフランシスコ条約をまともに解釈(日本の千島全島の放棄)すると千島列島の帰属はどうなるわけ?教えてエロイ人

779 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:51:22 ID:b0JrcreV
>>772
つーか、本当に不勉強だなぁ。干渉戦争やブレストリトフスク条約も知らないのだろーなぁ。

780 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:54:35 ID:GqIFBqlh
>>778
日本が放棄したのはまぎれもない事実だが、
ソ連=ロシアは調印してないんで、
厳密には千島も南樺太も、
ロシア領土とは確定していない。

したがって、世界の国々の国際地図では、
不確定領土として、
白地のままになってるケースが多い。

781 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:55:37 ID:b0JrcreV
>>778>>780
紛争地帯を日本側が放棄したものと見なし、ソ連の領土となるのが普通。
>>772
もうAAまであるぞ。

    .ワショーイ!
   .∧_∧ ∧__.
   .( ´∀`)/  ・ _) 戦争長期化を懸念したルーズベルトが
  (   ,.つ   / ̄     天皇の満州遷座を懸念してソ連に参戦を
〜/ ̄てノ   /.        要求したわけだから、文句あるならアメリカに言わなきゃな!坊や!
  |  __  / 
  | | |   | | |
  |_|_|   |_|_|
"""""""""""""""""""""

782 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:56:54 ID:yPvbZIqq
>>731
なーんだ つまんね! イグネ。

783 :外国人参政権反対:04/12/24 23:57:44 ID:cEIeflw5
>>779
どんな理屈をつけようが、日本がロシアに譲歩する理由はないし、
譲歩してまで、ロシアと仲良くするメリットもない。
譲歩してでも、ロシアと仲良くしたい奴は、単なる売国サヨクだろう。


784 :名無しさん@5周年:04/12/24 23:59:31 ID:GqIFBqlh
>>781
日本側が放棄したところで、ソ連領土にはならんよ。
それと米国がどうけしかけようが、
侵犯したのはソ連だ。
条約は日ソ間の関係を規定してるものであって、
第三者の米には何の関係もない。

785 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:02:22 ID:a4us8SUk
4島返還は当たり前じゃいボケ!!
盗人が寝ぼけた事ぬかしてんじゃねーぞ!!
シベリア抑留者に対する賠償金も払えや糞露助

786 :外国人参政権反対:04/12/25 00:03:25 ID:GF4fY4t3
>>781
現状では、南樺太は紛争地域として、国際機関から融資を
受けられない。スムーズな開発には、日本の承認が必要。

ロシアが日本に意地を張っている間に、沿海州は支那人の移民に
占拠され分離独立してしまう。そうなれば、樺太も千島も
本国から切りはなされ、分離独立するの運命にある。

ロシアにはもう時間的余裕はない。
日本には、たっぷり時間的余裕がある。


787 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:05:13 ID:apy7lVvl
>>784
中立条約の期限は切れてたって解釈もあるぞ。

はぁーあ、ロシア美女と資源でいいじゃん・・・

788 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:06:23 ID:oZZax8vg
エシュロンの真実について 「象のオリ」強制手続き開始=防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。


789 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:07:07 ID:8KSvhwOC
>>779
>>781
知らなかった勉強になった。が、だから露に文句言うなというのは理解できない。
言うだろ普通?当事者なのに。

790 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:07:46 ID:PBKrYUfp
中国もダマり、北チョンもビビリ入り始めてる。。
良い傾向だ・・これでロシアが黙れば実に極東が清々しくなるw

791 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:08:35 ID:apy7lVvl
>>783
何言ってるんだか・・・
北方領土盛り上げてるのは、日本共産党を含んだ親中左翼だろーに。

【左翼】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】
連合主催の「北方領土返還要求2004平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
日本労働組合総連合会事務局長 草野 忠義

792 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:09:16 ID:kbniMwCS
>>787
馬鹿か、破棄通告してから1年有効なんだよ。
侵攻してきたのは1年以内だろ。

793 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:10:02 ID:MleNvQlJ


794 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:11:20 ID:CYFN8h2g
>>778
放棄したといっても、それは条約を結んだ時点の出来事にすぎない
別にまた保有したっていいんだよ?
はっきりいって領土なんてとったもん勝ちなわけ

795 :外国人参政権反対:04/12/25 00:12:42 ID:GF4fY4t3
>>789
在日の詭弁に騙されるなよ。


796 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:15:10 ID:TdncDLZT

まずは2島返還・・・・・そして残り2島の返還交渉やれば・・


797 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:15:50 ID:apy7lVvl
>>795
四島返還(=千島樺太放棄)で御満悦しちゃうあんたに在日呼ばわりされてしまうとは・・・

798 :外国人参政権反対:04/12/25 00:18:11 ID:GF4fY4t3
あんたは、>>779>>781 とは別人に思えるが、どうしたんだい?


799 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:19:01 ID:kbniMwCS
だからさ、千島や南樺太は一時的に放棄したにすぎないんだよ。
台湾だって一旦は日本領土になったが、今では中国領土だ。
しかし台湾とかと違って、千島も南樺太も、
ソ連領土として認定するような国際法上の規定は何一つない。
ただソ連・ロシアが今、占領してるにすぎない。
もし日露間で紛争が勃発して、
日本が千島・南樺太を占領したとしても、
国際法上の侵略行為には一切あたらないんだよ。
つまり奪還のチャンスは今なお存在している。

800 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:20:46 ID:tG1G8qOx
エシュロンの真実について 「象のオリ」強制手続き開始=防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。


801 :789:04/12/25 00:20:48 ID:8KSvhwOC
おいどれが正しいんだ?もう自分で調べるからいいよ。
ただ一つ露がやった事はあれこそあきらかな侵略。これだけは正解だと思う。

802 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:22:19 ID:apy7lVvl
>>798
同じ。
>>799
それなら別に終始、対ロ強硬路線で行く必要も無いね。
むしろ日ロ共同でサハリン開発した方が、後で手に入れる時おいしいと思うけど?

803 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:24:17 ID:mQruq6Ms
北方領土は4つとも返ってきた方が良いに決まってるが、
北朝鮮、中国、アメリカへの牽制の意味では、日露関係は重要だと思う。

一旦、ロシアが日本に北方領土全部返還→日本がロシアに択捉島を99年間貸し出し・・・ってのはどう?
ロシアが日本に北方領土を返せない理由は、択捉島の天然資源産出や、住民の日本領反対などがあるらしいから。

804 :外国人参政権反対:04/12/25 00:24:42 ID:GF4fY4t3
>>801
国家間の紛争で、一方が100%正しく、他方が100%間違っているなんてない。
だから、1%でも、正当化できる理由が見つかれば主張するのが正しい姿勢だ。
支那なんて、それで外交をしている。

北方領土なんて、日本側の分が多いのだから、正々堂々と主張すればいい。
実際、南樺太や北千島でさえ、正当化できる理由がある。


805 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:25:32 ID:kbniMwCS
>>802
馬鹿か、お前。
こっちはロシアが野垂れ死にするのをじっと待ってるんだよ。
飯の食い扶持用意してやるつもりなどさらさらないね。

806 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:25:42 ID:EvbIJX7+
>>796
2島返したら、もう話してくれないよ。
「既に解決済みの問題であり交渉する理由がない」ということで。

日本は北方領土を軍事的に占領するか、現島民を人質にとって
ロシアから奪い返さなくてはならない時期に来たんだよ。
そのためにはまず、チェチェンを刺激してプーチンを暗殺すること。
話はそれからだ。

807 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:27:08 ID:fO3TXMc2
四島が返ってくる事より、たとえ返ってこなくても日本は失地回復を諦めないしつこい国
って思わせる事に価値があるのだよ。

808 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:28:29 ID:mQruq6Ms
プーチンは良い指導者なので暗殺は良くない。
でも北方領土は日本のものだし、チェチェンは独立すべきだし、ついでに台湾とチベットも独立すべきだし、
沖縄は純粋な日本領になるべきだし、ハワイも日本領で良いし・・・(以下略

809 :外国人参政権反対:04/12/25 00:28:33 ID:GF4fY4t3
>>803
北方領土問題は、ロシアとのチキンレース。
最初に音を上げたほうが負け。
ロシアだって苦しい。中国、アメリカ、EUを敵に回して
そして、日本も敵に回すと苦しいのはロシアのほう。
ウクライナももうじき失地になるしね。
アメリカやEUも最近プーチンに冷たい。
もしかしたら、中国よりさきにロシアの再分裂のほうが可能性が
高いような気がしてきた。

とにかく、領土問題で譲歩することは後世に禍根を残す。


810 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:28:41 ID:H84pRkKL
日本は中ノ鳥島を返してもらえば、それだけでいい

811 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:29:00 ID:HZdPNwFk
>>799
ところで中国ってナンだ?
中華民国?中華人民共和国?支那?中国地方?
中国って所詮は「我が国」くらいの意味だぞ。
つまり日本人が日本こそが中国と言っても間違いではない位のいい加減な言葉だ。

曖昧だなあ、中国ってのは。チャイナの事か?


812 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:29:19 ID:apy7lVvl
>>803
むしろ問題点は、領土の割譲がロシアの癇に触るところ。
100年領土問題棚上げで、ロシアに天然資源と漁業権と美女要求した方がいいだろーなー。


813 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:33:24 ID:EvbIJX7+
ここで国後択捉諦めたら、日本は未来永劫舐められる。
まずは北方領土への援助をヤメロ。
こないだだって何人も札幌の病院に国後のロスケが入院してたけど
アレだって全部治療費日本の税金だぜ。
日本が「恩を売っておけ」と優しくすればするほどロスケは利用してつけあがる。
今のロスケにとって日本は財布や金づるであってそれ以外のものじゃない。

徹底的にロスケを兵糧責めにしろ。
これからの時期は気候が厳しくなる。
今まで日本は「人道支援」と言うことで莫大な量の重油を日本人の精勤を使って提供していたが
これをストップするだけでロスケは凍え死ぬ。今すぐロスケを困窮に追い込め。
国後択捉が日本領であることを不法占拠しているロスケ共にたたき込め。

814 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:34:33 ID:fxXip+WF
エリティンはとうの昔に返すって言ってなかったか?

815 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:36:19 ID:EvbIJX7+
帰ってこなければ意味がない。
日本人はもっとパレスチナやチェチェンを見習え。
一人一人が戦士となってロシアに自爆テロを仕掛ける位の心構えを持て!!


816 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:39:38 ID:2C1r7Rsl
もう二島返還でいいよ。マンドクセ

817 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:41:23 ID:F0Gj/wib
 あなた方はどの様な人たちが街宣車で北方領土返還しろ!と
叫んでいるか知ってるでしょう。竹島、尖閣諸島の隠れ蓑にしてるんですよ。
かといって、北方領土が返還されなくて言いというわけではないでしょうけど。
ロシアと日本は先の中国の事で今から仲良くしておいた方がいいです。


818 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:47:45 ID:oyMmkr2Q
中国とロシア、どっちを先に潰すかだな。
歴史を見習い、中国、ロシアの順に潰すのがいいかな。

819 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:48:35 ID:+b6+OsIb
まあ、双方いろいろ理屈はあるだろうが、結局国際司法裁判所に付託しないと
日露とも収まらない。

820 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:50:18 ID:E6+VfJhC
>>817
ロシアと戦略的に連携するのは無理だね。
あいつら信用に値する民族じゃないもん。

日中戦争も尾崎秀実が象徴だったが、
日本国内の容共勢力を利用して、
日中間の紛争を拡大させていっただろ。
あれは日中を対立させて、
東アジアでのロシアの安全を確保する戦略だ。
その上、日本には裏であかんべーしながらいい顔みせて、
絶対日本に攻められないように画策している。

あれが最終的に太平洋戦争に発展していったわけだ。
今、日本にいい顔みせてても、
裏では実は日本と中国との決定的な対立を画策してるんだよ。

821 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:54:51 ID:F0Gj/wib
>820
 あの役立たずの新聞記者とゾルゲのことについていってるんだろうけど
結局あれは失敗に終わったんだよ、失敗というかスターリンが信用しなかったからだけど。
それに、あれは、ドイツに兵隊をいつ、どのように送るかの見極めのための情報収集であった。
あなたの言ってる中国との対立工作の事はどこで聞いたのですか?

822 :名無しさん@5周年:04/12/25 00:57:26 ID:apy7lVvl
>>820
ドイツは国民党に顧問と武器渡してたな。南京の英雄ラーベとか。
イギリスは援蒋ルートだな。
アメリカも顧問派遣してた。

みんな、裏で舌出してたよ。w

823 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:01:49 ID:8KSvhwOC
>>813
いつだったかロシア人の男の子を助ける為に日本機チャーターしてたの
救急特番みたいなのでやってたけど。
酷な話だけどあんな事しちゃいかんだろと思った。お人好し日本人。
あれは放置して"日本が助けないのはなぜか"を民衆に分らせるべきだと思う。
それを自分達から嗅ぎ付けてわざわざ美談として視聴率取ったろうとしてんだから。


824 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:06:28 ID:F0Gj/wib
>823
あれは別にいいのではないですか?
日本は拉致されてる相手国に食料、金送ってるぐらいなんですから、
あの程度は人道的でいいと思います。
そんな事を言うのなら、日本海の呼び方、竹島でもめてるはずの韓国に
すごい数の旅行者が言ってる事や、ビザの免除を始めようとしてる方が理解に苦しみます。
日本はどうして韓国、中国にはやさしいのに、ロシアには厳しいのかよくわからない。


825 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:08:42 ID:k/vKWquF
コンスチンチン君

826 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:09:22 ID:apy7lVvl
>>823
地元民を敵にまわすのは、情報戦において愚策。

827 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:12:17 ID:tV5XWZ2t
>>824
厳しいというか単になじみがないだけだと思う。


828 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:12:25 ID:F0Gj/wib
>826
 実際、北方領土に住んでいる人は日本に対していいイメージを持っている。
日本の衛星放送も良く見てる。内心は日本になりたいと思っている人も多い。
ビザなし交流で来た人たちを見てもわかるように、日本をいいイメージでとらえている。

829 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:12:47 ID:E6+VfJhC
>>821
尾崎が近衛ブレーンで、対中強硬路線の扇動役だったことを知らないのか?
ゾルゲ事件のことじゃないよ。

地球史探訪: 尾崎秀實
〜 日中和平を妨げたソ連の魔手
日本と蒋介石政権が日中戦争で共倒れになれば、
ソ・中・日の「赤い東亜共同体」が実現する!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog263.html

>>822
ドイツは三国同盟締結前は中国への大武器輸出国で、日本は敵対国だったからね。
でも同盟締結後は日中和平の仲介してた。
イギリス・アメリカは日本と対立してたから当然だよ。
そんなことは当たり前のことであって、ソ連とは意味が違う。

830 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:18:50 ID:F0Gj/wib
>829
私の国ではその事はあまり知られていない、私も知らなかった。
私にとってはその新聞記者は自国を裏切ってソ連についた、ただの日本人ですから。

831 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:20:53 ID:E6+VfJhC
>>830
お前の国とはどこの国なんだ?

832 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:25:39 ID:F0Gj/wib
>831
ですから、ロシア人ですよ。

833 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:26:52 ID:8KSvhwOC
>>828
だがなー、そこで冷酷にならんといつまでたっても4島帰って来ないだろうし。
清濁合わせ飲む手練手管で”日本人は領土を盗られた事をまだ忘れてない”事を
知らしめてやらんと。

834 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:29:50 ID:F0Gj/wib
>833
だったら韓国にも知らしめたらどうですか?

835 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:32:11 ID:IqYFk5Y7
焦る必要はない。択捉が返るまで、平和条約を結ぶ必要は全くなし。現状で充分。
しかし、日ソ共同宣言を見るように、日本でもかなりの間、どこまで返還要求するかでぶれていた
経緯はある。

836 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:35:03 ID:QfXVGlNC
>>834
そういうこと言うなよ・・・何もしてないわけじゃ無いよ
それにそっちの問題は日本でもマジギレしてる奴多いし

837 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:38:47 ID:3+t/NYcp
戦争でとられたものを平和裏に取り返すことができるのは、例外中の例外。
ロシアが返還せざるをえない状況を作り出すか、返還することに魅力を感じる条件を差し出すしかない。
理論闘争で取り返せるものなら、とうの昔に返還されている筈。

838 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:40:57 ID:tV5XWZ2t
>>837 そうだよな。かつてスターリンは戦争で失った領土は、戦争で取り返す
しかないと言ったそうだけど、そういう考えはあの国の指導者に受け継がれて
いると思うよ。



839 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:41:05 ID:PBKrYUfp
まずは北チョンだ。次は中国だ。次はロシアだ。
そこまでやれば韓国は勝手に返してくるだろ。

840 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:42:13 ID:8KSvhwOC
>>834
そりゃしてぇがな!2ちゃんねら全員?(じゃないかもしれんが)の願いですよ

841 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:42:54 ID:C7wrUBHJ
二、ロシア問題
 ロシアのプーチン大統領は、2島返還による日露平和条約締結を呼びかけた。
 しかし、これに断じて乗ってはならない。乗れば、2島も帰ってこない。こ
れがロシアの外交の常套手段である。プーチンとは、手本とすべき人物として
スターリンとアンドロポフをあげるKGBそのものなのだ。
 そのプーチンは、2島返還を私的に打ち上げた鈴木宗男時代の外交の「付け
」を払えと我が国に迫っていると思えばよい。
 
 鈴木およびプーチンの言う2島とは、歯舞色丹のこと。4島の面積の7パー
セントである。93パーセントの面積を持つ国後択捉は、2島返還に飛びつい
た時に、完全にロシアのものとなるだろう。そのうえで、ロシアは、2島も返
さないというわけだ。
 日本人の感覚としては返すと思うであろう。しかし、ロシアは返さない。こ
れがロシアなのだ。
(プーチンの、ロシアの安全保障に対する議会での発言・・・「我が国安全保
障上の最大の脅威は、領土返還問題である」)
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

842 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:43:18 ID:6xt6PXtK

    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::::\
   |  レイプ創価学会   彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /   /(     )\  U   |__/
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  /
 |  U│                | | <   創価学会と北朝鮮は何の関係もございません
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |  日本でチョンが暴れているのも創価学会とは無関係です
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \  
   \   |  ̄ ̄U   //   /
    \  ヽ____/    /

嘘だと思ったら「創価学会」「朝鮮」の2語で検索しなさい



843 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:44:37 ID:F0Gj/wib
>836
 申し訳ない。 しかしながら、日本政府も日本人もロシアに対しては
韓国や中国に比べて非常に厳しく感じています。
我々が日本に行こうと思うと非常に大変な作業を伴うVISAを取らなければ
なりません。しかしながら、韓国に対しては、VISA免除はじめるんでしょう?
町では害鮮車が北方領土奪還って叫んでるのに、竹島の事には触れていないでしょう?
韓国人に比べればロシア人は日本で悪い事あまりしてないでしょう。
そこら辺が納得できないです。
韓国と中国に対してももっと厳しくしてもいいんじゃないですか?
核は我々も持っているんですよ。中国だけじゃないですよ。
私も、害鮮車はしらせてる右翼は韓国人と知っていますし、このスレッドにもたくさんの韓国人が
ロシアに対して敵意を持たせるように書き込んでいるのはわかっています。
竹島から北方領土にめをむけさせたいんでしょうが。
ロシア人に対するように韓国人や中国人にも厳しくすれば良いと思います。

844 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:45:02 ID:8KSvhwOC
>>839
>まずは北チョンだ。次は中国だ。次はロシアだ。
日本人らしくコツコツと小さい方からやってくといいね。

>そこまでやれば韓国は
ダニ虫みたいのがラストオーダーなのが同意しかねるが。

845 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:46:13 ID:4TkYdu3Z
むしろ、あまりロシアに近いと密入国が後を絶たないので
4島返還より2島のほうが良いと思われ。
すると、4島のうち国境を介する2つの島が貿易で発展する。
日露とはいえ4島のうち2つの島が発展するなら、そちらが良い。


846 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:47:00 ID:PBKrYUfp
>>844
一応、韓国はアメ公の同盟なので手を出さずに
脅しで返還させるのがいいかと。

847 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:48:34 ID:bqv3rAtX
しかし、もともとはロシアの領土である北方四島を日露戦争で勝ったからもらっ たって なんだきさま やめ ぐわっ!ふぐぅ

848 :めいめい:04/12/25 01:52:32 ID:X8yAfh/P
変換されれば新しい県が出来るのかな?

849 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:52:59 ID:g7QJ87W5
愛を込めて全ての物事は、必ず実現します。こ
のレスはあなたに幸運をもたらすレスです元々
は、ニューイングランドから始まったものです。
このレスは何度となく世界中を届け巡っています。
幸運があなたに送られてきたのです。4日
以内に、あなたが、他の人に同じレスを送る
ことによって幸運を手にすることができます。
これは冗談ではありません。手近で幸運を必要と
していると思う人だけに送って下さい。
真実にはを付けることはできないのです。このレス
を絶対に見たままにしないで下さい。必ず、
96時間以内にあなたが送ってください。
R・F・Aの将校は47万ドルを手にしています。イアン 
エリオットは4万ドルを手にしましたがこのレスを送らなかった
ために全てを失ってしまいました。
フィリピンではジョージ ウエルチがこのレスを送り忘れた
ために妻を亡くしましたが、彼が死ぬまでに775万5000ドル
を手にしています。どうかこのレスと同じ文面を20通送って
4日以内にどんなことが起きるのか見ててください。
このガリは南アフリカからの宣教師でベネズエラに行った
アンソニードゥグラウから始まりました。このレスが世界を
巡るためにもどんなに信じなかったとしたも「これは本物だ」
とくでしょう。
次のことを絶対に覚えといて下さい。コンスタンチンディアス
は1953年にこのレスを受け取りました。彼は、20通送るように
命じ、数日後に200万ドルの宝クジに当たりました。
もう一度言います。お金は送ってはいけません。
これをしないで下さい。
これは本当の話です。
                    .......................................ST.JUDE


850 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:54:27 ID:tV5XWZ2t
外務省のHPみたら、竹島は韓国が不法占拠してると
明記してるのに、なんで日本政府は現状を回復するた
めに自衛権の発動をしないの?
仮に対馬が不法占拠されてもなにもしないんだろうか。。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

851 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:54:58 ID:qBZTh0GH
エシュロンの真実について 「象のオリ」強制手続き開始=防衛施設庁
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103883552/
エシュロンについて警察庁OBや歯科医などの内部情報、米国・日本
特許などの公文書、報道資料などで合わせて解説。


852 :名無しさん@5周年:04/12/25 01:56:10 ID:h98HteiG
ロシアの美少女を大量輸入しろ

2ちゃんでくすぶってる女はシベリアへ油田開発へ行け

853 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:13:37 ID:e5PC0Me/
真っ白い肌のロシア美少女とあんな事やこんな事を・・悶々・・(;´Д`)ハァハァ

854 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:24:54 ID:QfXVGlNC
>>852
流石に本土に帰させるだろ
で、チャイナに嬲られ孕ませられ
チャイナは定住し仲間を呼び
またその繰り返し
ジワジワと国に寄生して行く
まさに鬼畜!まさに外道!

それよりもなぜ韓国人に漁業権を与えたんだか
あれ結果的に韓国人住み着いてるだろ

855 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:33:22 ID:PBKrYUfp
レイプ オブ モスクワ

856 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:41:15 ID:LORcJ7zD
くそロシア資ねや!

857 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:43:43 ID:jel+5hlI
結局アメリカに踊らされてることなのかなぁ
ロシアと平和条約を締結した場合のメリットってあるのかなぁ

858 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:45:26 ID:CDXHY9h/
この盗人国が還すなんて、よっぽど裏があるな

2島返還で誤魔化されるなよ

859 :名無しさん@5周年:04/12/25 02:48:48 ID:PBKrYUfp
まあ経済や工業力の提供面で日本と
さっさと和平結んで協力してもらいたいのは
本当だろうな。国民は結構、日本人が好きみたいだしね。

860 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:05:21 ID:Tekq3iBb
弱い国だな、ニホンって
中国に金支払い続け、脅かされ、領海を何度も侵犯され
北朝鮮工作員に自由に上陸され国民を拉致され、支援しても足元見られナメられ恫喝され
韓国ブームを煽ってやっと韓国だけはご機嫌取ることに成功したがロシアにもこれだ。。。


なにが経済大国だw
いじめられっこの集団じゃないか、アホらし

861 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:10:55 ID:cjWZZoJc
当時の米国大統領ルーズベルト、トルーマン。
中国にミサイル技術を提供したクリントン。
みんな民主党。
日本も米国も民主党はロクなもんじゃないな。

862 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:19:01 ID:uBfRSFNb
Su-35フランカー300機、艦載型フランカー50機、QAAM5000本の材料をくれるなら二島返還でもいいよ。
もちろん、メンテ費用はロシア持ちな。
製造は日本国内でするから。設計仕様書とかも全部くれ。

とか行ってみる。

863 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:39:27 ID:k6pw3Tsd
>>625
あのとき日本の保護国になっていたら、
終戦後は独立してハワイ王国になっていたのだろうか?

864 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:50:31 ID:d7pgTMIQ
>>845
貿易で発展??正気か??

北方領土に定住して産業を興すなど狂気の沙汰。
国境警備隊の基地だけでよい。

住民は根室や羅臼に集めて、そこから北方領土近海の
漁場に出かけるのが一番合理的だ。
北方領土近海は夏は霧、冬は暴風雪+流氷と季候が良くない。
こんなところに定住させるのはコストがかかりすぎる。



865 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:54:34 ID:Nn3qc+Iy
とりあえず国後島までは新幹線だな。

866 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:58:03 ID:2NkjvoQ0
二島返還で充分。択捉、国後が日本に戻ったら、
余計な開発して、貴重な自然を破壊するだけ。

867 :名無しさん@5周年:04/12/25 03:59:29 ID:MQfpP57d
南樺太も返還キボン

868 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:26:06 ID:MSHxvrZt
先に2島返還して
何食わぬ顔で残りの返還も主張、これ最強

間違いなく文句言ってくるだろうけど悪いのはあっち

869 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:33:08 ID:d7pgTMIQ
>>866
逆だな。日本に戻ったら、北方領土の人口は激減する。不便な北方領土に住みたがる日本人はいないから。
今はロシアが領有を確保するために無理矢理住民を定住させて、不便な北方領土でコスト高の缶詰工場等を
無理に経営している。モスクワ近郊からはるばる北方領土まで輸送するコストはあまりに高い。これはロシア
政府の多額の補助金なしには絶対に成り立たない。

日本に戻れば、北方領土はほとんど無人島になりロシアに破壊された北方領土の自然が回復できて非常によい。

870 :補助金漬けの北方領土経済の実態:04/12/25 04:35:28 ID:d7pgTMIQ
補助金使い果たし択捉への船便欠航 【写真】  2004/12/24 11:49
 択捉島を管轄するクリール地区行政府は12月14日、貨客船「イーゴリ・ファルフトジノフ号」による
クリール(千島)への航海は年内はもう行われないと発表した。
 しかし、年末は悪天候で飛行機の運航が難しい上、コルサコフと択捉島クリーリスク(紗那)の双方に
運ばなければならない大量のコンテナがたまっており、船便の必要性が高まっている。
 同船の船主であるサハリン・クリール社のアンドレイ・ダニレフスキー社長によると、クリール方面への
輸送用にサハリン州行政府から割り当てられた補助金を使い果たしたため、これ以上の運航は不可能
という。2004年は70回の航海が予定されていたが、悪天候で船が港に停泊したため、66回の航海しか
できなかった。05年は資金不足で60便にとどまる見通しだ。

 イーゴリ・ファルフトジノフ号は3トンコンテナ50個と乗客150人を載せることができる。(自由サハリン特約)
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041224&j=0049&k=200412246847



871 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:36:45 ID:X3dOiCxo
ぬるぽ

872 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:41:42 ID:MQfpP57d
  /       l___l   \         ||i
  |      ●  |    |  ●  |         |||i
  |         ヽ  /     |          ||||i
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ヽ_/   Y      / /   /      ∧   ||||||||i
        ヽ    /__//  ノ       / 丶  ||||||||||i
        ヽ  .(_______ノ ヽ      /  丶||||||||||i
       /   / /    ノ     ノ    丶||||||ii
      /    / /    /    ノ      ヽ
     /    / /    /    <        >       /\        /"""ヾ
   /   / / /    ノ      \      /::.::.____/:::::::ヽ、      /;:;;:::''' |
 /   / / / |    |    |||||||||iヽ    /::.   ______.:::::::::::::  __ヽ_    |    .|
⊂__/  / /  |   ./  ||||||||||||||||||i\  ./ ::::::::/ __。\_ヽv // 。\   .|     |
       / /   ヽ_/  ||||||||||||||||||||||i ヽ // ̄ ̄√  ___丶  ̄ ̄\|   |     .|
      / /      ||||||||||||||||||||||||||||iヽ  ∨| ::::::::: / /   tーーー|ヽ  .::::: ::|  |     .|
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /      /

873 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:46:07 ID:Nn3qc+Iy
>>869
その辺、税制優遇とかすればいいんじゃないか?
絶海の孤島扱いじゃなく、しかもメリットがあれば、住んでもいいかなと。
都会と田舎と税金を同じにするから過疎過密の問題が起きると思うが。

874 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:47:34 ID:4TkYdu3Z
>>864
おそらく、島が都市化するほど発展するだろう。

沖縄のように返還されて悲惨になるのはゴメンだ。
沖縄を米国領のままにしておけば日本はおろか
アジア諸国が発展し、中国は崩壊していたのに・・・
北方四島でその失敗をくりかえさぬよう熟慮してほしい。


ま、ぶっちゃけ日本にとってはカードだから
できれば返還されたくないんだよねww
本当は欲しくないけど、交渉の口実にしたい・・・
だから返還は無いと思うよ。
日本が返還の話しに乗らない。
たとえ四島返還すると言われても・・・・ね。


875 :名無しさん@5周年:04/12/25 04:59:04 ID:MRAemoIf
それにしてもなんで「ロシアン」ルーレットなんだろうか?
ロシアの拳銃っていったら真っ先に思い浮かぶのはトカレフであるが、
オートマでロシアンルーレットをやったら確実に最初の奴が死ぬので楽しくなさそうである。
逆に回転拳銃のイメージとしてはS&Wとかコルトだけど、たしかこれらはアメリカのものである。
なのに何故か「ロシアン」、謎だ。
 おそらくロシアではあんまり娯楽がなかったからロシアンルーレットが
爆発的に大流行したに違いない。

876 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:06:03 ID:2vEHW4kO
ロシア人が条約を持ち出すのは、
自分たちにとって都合がいい時だけ。
他の時は、ロシアは全部勝手に条約を破ってる。
ロシア人のモラルと知能の低さの方がよっぽど不可解。

877 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:07:08 ID:QKBT1Y1W
>>850
ごく一般論として、無人島の争奪で慎重策をとるのは別に不自然ではない
対馬とはレベルが違いすぎる

ほとんど対応策をとってこなかった事は問題なのだが

878 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:09:43 ID:d7pgTMIQ
>>874
正気か?
冬場は暴風雪で船も飛行機も途絶えがちな北方領土に
わざわざ住みたがる奇矯な日本人がたくさんいるとは思えない。

根室は人口500万の大都市にでもならないかぎり、北方領土の都市化はあり得ない。

思い切って北方領土全てを国立公園に指定して自然を保護するのがよい。

879 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:20:21 ID:R/SmRrRo
>>875
コピペ

  ロシアンルーレットの起源を調べてみると2つの説があるようです。

  1.19世紀にロシアの囚人が、看守達の賭けとして強制された。
  2.一次大戦中に、自暴自棄、殆ど自殺志願状態になったロシアの
   将兵たちが始めた。

ロシアにも回転式はありますた。ナガン・リボルバーというのが。

880 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:21:29 ID:4TkYdu3Z
>>878
寝言なら聞かんぞw
話しのオチを国立公園にしたかww
それはそれで面白い。
夏の避暑地によさそうだ。

881 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:29:03 ID:lk37OdFx
返還しなくていいから、本土を貰おうか。

882 :名無しさん@5周年:04/12/25 05:29:32 ID:wAD5Y/e6


北方領土 ←なぜか返還できない



883 :名無しさん@5周年:04/12/25 07:55:23 ID:cF+Vdmmp
>>778
外務省HPより
(6)
1951年のサンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島を放棄しましたが、
放棄した千島列島の中に我が国固有の領土である北方四島は含まれていません。
なお、平和条約の起草国である米国は、北方四島は常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、
かつ、正当に日本の主権下にあるものとして認められなければならない旨の公式見解を明らかにして、
日本の立場を一貫して支持しています。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html


884 :名無しさん@5周年:04/12/25 08:40:27 ID:sQtDcqUh
>>1
不可解なのはロシアだろうが
何言ってんだか
アフォかプーチン

885 :名無しさん@5周年:04/12/25 08:45:32 ID:E/LqmDSx
日ソ中立条約を破ったソ連は、
その時点で滅亡が決まっていたのだ。

886 :名無しさん@5周年:04/12/25 08:49:53 ID:mQruq6Ms
結局1島も帰ってこない気がする。
ロシアに対しては、領土を放棄する代わりに、漁業権や石油を要求した方が良い。

そんなことよりも、現時点では日本が実効支配している、尖閣諸島、さらには沖縄・奄美を守り抜くことが重要。
ロシアの脅威が全くなくなったわけではないが、ロシアよりも中国の方がよっぽど脅威。
中国の方が他のすべての国よりも領土的野心が旺盛で、軍国主義、帝国主義で、さらには反日だからである。

887 :名無しさん@5周年:04/12/25 08:54:33 ID:tV5XWZ2t
>>886
さすがに沖縄は米軍にとっても重要な地だけに
中国が手を出せば黙ってはいないだろう。

888 :名無しさん@5周年:04/12/25 09:07:23 ID:akiTQfSG
俺からすれば2島返還にこだわるプ〜珍のほうが不可解なんですが・・・・。

・日本漁船の不当拿捕
・大戦中の不可侵条約の一方的破棄
・旧日本兵のシベリア強制労働

謝罪することが山ほどロシアにはある。
チャンチョン風にいえば「謝罪と賠償を要求シル。」だ

889 :名無しさん@5周年:04/12/25 14:20:41 ID:apy7lVvl
>>888
そうやって、韓畜道に堕ちて逝くんだな。

890 :名無しさん@5周年:04/12/25 14:24:49 ID:apy7lVvl



ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位5カ国 2004年1月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。1人が3カ国まで回答できる。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた=表参照。
日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。

全 ロ シ ア   1位ドイツ40%、 2位フランス34%、3位日 本  24%、 4位イタリア 19%、5位イギリス 18%
沿 海 地 方   1位日 本48%、2位イタリア25%、3位中 国  22%、 4位ドイツ  21%、 5位フランス 18%
ハバロフスク地方 1位日 本35%、2位中 国 29%、3位イタリア 27%、 4位ドイツ  23%、 5位フランス 18%

891 :名無しさん@5周年:04/12/25 14:37:04 ID:5ay2XugY
害務省のブルジョア公務員へ告ぐ

竹 島 の 不 法 占 拠 問 題 を
 
ど う す る つ も り だ

指宿の日韓首脳会談は売国行為

892 :名無しさん@5周年:04/12/25 15:18:18 ID:AwV+1+zN
>>890
中国人が入り込んでる沿岸、ハバロフスクで
日本が好きな国に選ばれてるなんて奇跡だ
まあ現在進行形で中国人との民族対立がやばくなってるらしいけどな
沿岸地方は中国の土地とか言ってるらしいぞ

893 :名無しさん@5周年:04/12/25 15:43:38 ID:mQruq6Ms
>>892
中国様が自分の土地だと思っている地域・・・ロシア沿海州、台湾、南北朝鮮、フィリピン、ベトナム、沖縄、奄美・・・など

894 :名無しさん@5周年:04/12/25 15:49:38 ID:mQruq6Ms
>>893追加
外蒙古(モンゴル国)・・・その他中国周辺全部だと思うw

895 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:26:40 ID:brXRKk5d
遅レスだが。

「ロシアの」とか「ロシア人」のことをロシア語で「ルースキー」という。
ロスケは「ルースキー」から訛ったもので、もともとはロシア語だ。

シナとかと同じだな。

896 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:33:19 ID:99rWFNZR
>>892
つーか、地球そのものを中国のもんだと思ってそーだよ、彼奴ら(´・ω・`)

897 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:35:04 ID:K9akn+aB
この際、国後島だけ返せ、あとはいいよ

898 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:44:28 ID:d7pgTMIQ
>>892
中国の人口的・経済的圧力があまりに大きいので、日本以外に
頼れる国がないという苦しい立場の反映では?

中国の地図には、ウラジオストクやハバロフスクが北京条約以前の
中国語の地名で記載されているらしい。韓国人が日本海を東海と
呼ぶのに近いものがあるが、人口密度の余りの較差にそんな些末な
ことにすら大きな威圧感を受けているのが今の極東ロシア。

極東ロシアの人口はこの2年で更に大幅に減少しています。
http://www.world-gazetteer.com/r/r_ru.htm

899 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:48:24 ID:h1vPo9TR

まずは2島返還してもらえ

話はそれから



900 :和名=ロスヶ:04/12/25 19:50:22 ID:yDmumJI9
>>898
北門=ウラジオストク
大川=アムール川
神威茶加=カムチャッカ

901 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:53:39 ID:dPcMjIMw
>>899
話はそれから つうか、
話はそれで終わってしまう可能性大。

残る島の交渉も継続するという確実な保証がない限り、
露側に「この問題は解決した」という認識を与えることになるので。

902 :名無しさん@5周年:04/12/25 19:53:56 ID:apy7lVvl



日本海を越えたらそこは・・・・・中 華 人 民 共 和 国!!!!

903 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:17:10 ID:jel+5hlI
日本じゃだめだアメリカに交渉してもらえ

904 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:18:44 ID:PBKrYUfp
日本の政治じゃ駆け引きできなくなって
短気に戦争やって犠牲者だけが残りそうだよな。


905 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:21:08 ID:kI5l1Qmq
樺太も日本領だと主張すれば落とし所として四島返還もすんなりいくかも


906 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:21:10 ID:MTFFTz2P
つーか、アイヌ人に返してやれ。
もともと。和人の島じゃないんだし。

907 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:30:37 ID:ohfu31bb
さすがは東は中国朝鮮、西はセルビアウクライナを下僕に持つ世界諸悪の根源、言うことが違うね

とっとと滅べよ

908 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:31:40 ID:bk8qViqi
露助はさっさと美少女を孵せ!

909 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:32:48 ID:apy7lVvl
>>903

    .ワショーイ!
   .∧_∧ ∧__.
   .( ´∀`)/  ・ _) 戦争長期化を懸念したルーズベルトが
  (   ,.つ   / ̄     天皇の満州遷座を懸念してソ連に参戦を
〜/ ̄てノ   /.        要求したわけだから、アメリカはあてにならんのだよ、小僧
  |  __  / 
  | | |   | | |
  |_|_|   |_|_|
"""""""""""""""""""""

910 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:33:34 ID:O4b/QC9S
正直、北方4島がどうなろうとどうでもいい。
でも、ロスケが困ってるんだろ。どんどん困らせろ。
北方4島返すと言えば、千島全島、千島全島返す
と言えば、樺太も要求してどんどん困らせろ。

911 :名無しさん@5周年:04/12/25 20:42:06 ID:yAPYSvu7
アメリカの地図では国後択捉はロシア領に色分けされてます。

912 :名無しさん@5周年:04/12/25 21:04:46 ID:M9AU6oQa
ロシアに東日本を占領されていたら、東日本は北朝鮮みたいな
状況だったかもしれない。強欲なロシアに北方領土だけですんだ
のは20世紀の奇跡、それにしてもロシア、北鮮、中国と近傍には
話の通じない愚劣な国の多いことよ。

913 :名無しさん@5周年:04/12/25 21:57:19 ID:sfjZ3Blp
>>906
よし、おまえの家の土地もアイヌの地だ。返してやれ

914 :名無しさん@外国人参政権反対:04/12/25 22:01:57 ID:LHje6DYA
>>912
占守島の激戦があったから北海道まで占領されに済んだのかな…。


915 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:23:54 ID:3SzYwldw
ロシアの犯罪者の子孫共が戦後50年間、生活し続けた島を返して貰ったってどうしようもないだろう。
何か使い道があるの?
更地にして返して貰えるの?
元々日本の領土なんだから賠償金は貰えるんでしょ。

916 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:27:41 ID:apy7lVvl
ロシア人、レイプしすぎ。


ソ連の女に逆レイプされる日本男児って・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103385845/l50


917 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:30:37 ID:apy7lVvl
41 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/03 12:11
五木寛之氏の小説にも満州でのそうした事を暗示するものがあったと記憶して居ます。
五木氏は、身近な方がそういう体験に遭われたのではないでしょうか。・・・
120 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/05 14:25
名誉ある大日本帝国陸軍の軍人たちの多くがソ連の女兵士たちに強姦されまくったんだ
よな。(あまり言われないけど実話)
123 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:02/03/05 15:51
>>120
「強姦」と言う表現が正しいかどうか知りませんが、ソ連軍の女性兵士に性的関係を迫ら
れた話は良く聞きますね。五木寛之氏の短編小説に「タポール(斧)」と言う小説が有りま
すが、この小説にそんな場面が出て来ます。

237 名前:世界@名無史さん[sage] 投稿日:02/03/09 01:29
中国人や朝鮮人の書いたものにはソ連軍の乱暴狼藉ぶりは彼等にも相当すごかったよう
に書いてある。当時少年だった朝鮮人がロシア人女性兵士に輪姦されたなどと凄まじい
(ある意味羨ましい)話もある。

891 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:03/01/01 16:12
本当ですよ。アメリカじゃなくてロシア兵にな。日本の将校たちがやられている。美人と化け
物に交互にやられ、まさに天国と地獄が交互に訪れたという話だ。敵軍を精神的に征服す
る意図があった。半藤一利が書いていた。『ソ連が満州に侵入した日』だったかな。もしくは
何かの対談で言ってた。

919 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:03/01/25 16:22
>891
ロシアの女兵士ってコワイ(^^;)。荻原遼氏の「朝鮮戦争」でも、北朝鮮に進駐したソ連軍
女性兵士5人組に3日もの間、逆林間されまくーた、朝鮮人男性の回想を引用してますた。

参考資料

ロシアの婦人決死大隊隊員たち
http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/h/h_21.htm

918 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:32:19 ID:rJIZkbVN
>>1
不可解ってなんだ?
おまえらが4島盗みとったから返せといっているだろう。
オマエノ言動の方が不可解だ。

919 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:36:23 ID:tBrRX4Vv
おいおい択捉島といえば真珠湾攻撃で第一航空艦隊が出撃した単冠湾がある島ではないか!

920 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:37:59 ID:8iSC/xug
小泉なら二つで手を打ちそうな悪寒

921 :名無しさん@5周年:04/12/25 22:42:52 ID:Mq8tf/6R
>>912
ttp://www.alles.or.jp/~tsuyama/ringofred/JMAP.JPG
ttp://www.alles.or.jp/~tsuyama/ringofred/GMKK.JPG

こうなってたかもしれないんだよな
アメリカが独占したおかげで助かった

922 :名無しさん@5周年:04/12/25 23:00:20 ID:R+TrMMBH
盗人に取られたほうが悪いんだよ。
もし、4島取り返したいなら、戦争するしかないが、そんな価値はない。

つうか、ホントに2島返すつもりあるのかな。なんか信じられん。

923 :名無しさん@5周年:04/12/26 01:58:36 ID:c6KqTj2e
>>883

>外務省HPより
>(6)
>1951年のサンフランシスコ平和条約で、日本は千島列島を放棄しましたが、
>放棄した千島列島の中に我が国固有の領土である北方四島は含まれていません。
>なお、平和条約の起草国である米国は、北方四島は常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、
>かつ、正当に日本の主権下にあるものとして認められなければならない旨の公式見解を明らかにして、
>日本の立場を一貫して支持しています。
>ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html

サンフランシスコ講和条約締結直後の国会で条約局長が択捉国後が放棄した
千島に含まれるって答弁してるよ。一方、歯舞色丹は明らかに日本領土である。
それでは、なぜ、害務省が国後択捉の返還を求め始めたかというと、当時冷戦時代で、
アメリカと同盟を結ぶしかないにも関わらず、親ロシア勢力が国内にいた。そこで、
ロシアとの国境紛争がまとまらないように、国後択捉は日本固有の領土であるという
国際法的に意味不明な主張を始めた。
だから、害務省は「今まで嘘ついててごめんなさい。」といって、2島返還論を持ち
出すべきなのにお得意の愚民思想でもって、このままだと合意できないから百歩譲って
2島返還ということで国民を納得させようとしている。
全く自分たちの保身しか眼中にない売国奴です。

924 :名無しさん@5周年:04/12/26 02:04:13 ID:c6KqTj2e
国際法的には2島返還しかありえない。

でも、日本政府として2島返還論を出すことはできないから、国際司法裁判所に

付託するしかない。でも、国際司法裁判所に付託すると、今まで根拠もなく択捉

国後の領有権を主張してきたことがばれるので、害務省は後ろ向き。

害務省のホームページをみると、ソ連が領土問題の存在をみとめてなかったブレ

ジネフ時代のグロムイコ外相の回答を根拠にロシアが国際司法裁判所への付託を

拒否しているかのようなことを書いてる。連中はアホか売国奴かのどちらか又は両方。


925 :名無しさん@5周年:04/12/26 02:16:54 ID:G7GA7Apo
なんか行間空けられると、

「こいつ、脳に空泡が出来始めたのかな?」

って思うの俺だけ?

926 :名無しさん@5周年:04/12/26 02:21:54 ID:pzL+fFcD
>>923-923
ここはアメリカに北方領土を日本に引渡すようロシアに交渉してもらわないと。
日本が交渉当事者になるのは無理があるよね。

927 :名無しさん@5周年:04/12/26 02:28:34 ID:iOxtBdms
千島・樺太を放棄してなければ今ごろ樺太の天然ガスは日本の物だったはず。
現在でも本来は、樺太・千島は、ロシアの物ではないけど。
たしか、本来なら千島は米国統治になるはずだったはず。
樺太はロシアの物ではないとしてサハリン開発に参加しなければよかったのに。
どうせ一部の政治家の私腹の為に参加したんだろ。


928 :名無しさん@5周年:04/12/26 02:56:50 ID:vJHFxws/
とりあえず半分返してもらう
半分返してもらったら、残りの半分を返してもらう、そしたら残りの・・・

929 :名無しさん@5周年:04/12/26 03:01:34 ID:bKjnnLgD
領土を侵略され敵国の支配下に置かれている状況で防衛戦争しない国は珍しい。
北からのミサイルが飛んで来たら閣議開くとかいってる場合じゃない。
先にやることがあるだろ。

930 :名無しさん@5周年:04/12/26 03:07:50 ID:G7GA7Apo
>>926
とりあえず幼稚園あたりからやり直せ。

931 :名無しさん@5周年:04/12/26 03:10:15 ID:G7GA7Apo
>>927
現状に満足して活路を見出さないから、ドイツも日本も負けたんだろーな。

932 :名無しさん@5周年:04/12/26 03:56:04 ID:m4Y+/JgC
まあ、これは損して得取れって問題ではないな。
諦めて2島返って来るより、返って来なくとも主権侵害は許さない姿勢を標す方が大事。

933 :名無しさん@5周年:04/12/26 04:01:41 ID:/Z3b7/oT
あんなクソさむいところいらんでしょ、
ロシアからカニを輸入したほうがやすいし

934 :名無しさん@5周年:04/12/26 05:19:45 ID:k7JslTfR
どうせ2島なら国後と択捉返せよボケ

935 :名無しさん@5周年:04/12/26 05:32:45 ID:/vhIkEDR
(・∀・)またロか!

936 :名無しさん@5周年:04/12/26 05:39:19 ID:1hMlNxCP
ちんぷ〜の理屈もちと拡大解釈杉てわからんが、
某鈴木宗男とか取り巻きの官僚やらが
かつてちんぷ〜とかにまで会いに行って
2島返還を国策まがいに宣伝しまくっていたから
ちんぷ〜的には何を今更ってことなんだろうな。

937 :名無しさん@5周年:04/12/26 05:41:12 ID:Lhj7yf9q
4島全部かえさんかい!!この、糞ロシアが!!消えてしまえ!!ハゲッ!

938 :名無しさん@5周年:04/12/26 07:37:14 ID:Z8CHmGt9
カニだけだと思うな
イラクよりも貯蔵量が多いと言われている石油も、ガスもレアメタルも出るんだぞ


939 :道民:04/12/26 08:12:15 ID:gP9ecOOt
ぶっちゃけ、ロシア人付きで返ってきても困るから、
帰属はロシアのままで何か権利をもらえる方がありがたい。

940 :名無しさん@5周年:04/12/26 09:02:18 ID:y/7pmlmF
国後、択捉にイラクよりも埋蔵量が多い油田があるというソースってどこ?
あとどんなレアメタルがあるんだ?

941 :名無しさん@5周年:04/12/26 09:54:38 ID:VqWWLS6w
>>939
強制労働させればいいだろ。日本人が昔されたように。

>>940
まーそいつはどうか知らんが樺太周辺にはあるようだから国後、択捉周辺にもあるんじゃねーの?
その辺は建造計画の決定した海洋調査船が、がんばって調べてくれるさ。

942 :名無しさん@5周年:04/12/26 10:42:25 ID:Zd//4HhU
ロシアが誠実に条約だの契約だのを守ると思って交渉するのが愚かしい。
これまでロシア、ソ連がやってきたことの歴史を学べば、真面目に
条約だの約束だのを結んで、こちらが真面目にそれを遵守しても
得るものは無かったり少なかったりするということ許りだろうが。
少しでも口実を見つけては、前提が変わったからとかなんとか
いって、約束をチャラにするんだからね。力が全てだという信念で
やってくるやつらだから。北の方の2島はアメリカにでも権利を
日本が割譲して後は米ロでいがみ合ってくれればOKでは?

943 :名無しさん@5周年:04/12/26 10:44:07 ID:X3/Tsy4Z
中、半島、露、米・・・日本の周りはDQN国家ばかりですね

944 :名無しさん@5周年:04/12/26 10:44:10 ID:QYK7GoMX
>>938
>>940
そんなものがあったらロシアは絶対返還しないだろうね
今、発見されたらかえって困る罠

945 :名無しさん@5周年:04/12/26 12:39:53 ID:bu17PCKN
北方領土問題が継続することは確実にロシアを弱体化させていく。
中ロ国境も含め、ロシアが極東辺境の国境地帯を維持して軍を
配備し続けることのコストはかなり高い。

あと、ウクライナやグルジアで米ロが対決している現状では、
国後や択捉の返還はまずあり得ないだろう。

946 :名無しさん@5周年:04/12/26 12:58:20 ID:3N532mRW
>>939 露助の思う壺だわな。
あんたみたいなのが増えれば、
ソ連が手当を増やしてまでも
この辺境地に民間人を住まわせた甲斐が
あったってもんよ。

947 :名無しさん@5周年:04/12/26 13:14:11 ID:AcYsDVuv
>>927
地図よく見ろ。
サハリン油田は日本の領土であったことのない北端だよ。

948 :名無しさん@5周年:04/12/26 13:37:57 ID:G7GA7Apo
>>946
一度妥協したら、国境は不変だと考えているあんたの方が痛いよ。

949 :名無しさん@5周年:04/12/26 13:46:30 ID:UWVILYkb
ロシアは無駄にデカすぎるんだからあのくらいくれてもいいだろ。
貧乏人に金をやるのを渋る金持ちみたいだな。

950 :名無しさん@5周年:04/12/26 13:48:43 ID:PYt2I+pA
ぉぉ

951 :名無しさん@5周年:04/12/26 13:50:47 ID:VqWWLS6w
>>947
そんなもん、これと同じことすりゃ問題ない罠w。


       [ 中]
      ( ´∀`) 中国四千年の歴史の技アルヨ・・
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |〜〜〜〜〜〜|                     ∧∧
    |______|               __   (゚Д゚#) ゴルァ !!
中国経済水域←‖  |→日本経済水域    \   ̄ ̄ ̄ ̄/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
+*************‖***|********海底***************************
           \  |
               \|             ■■■■■資源■■■■
              |\          ■■■■■■■■■■■■
              |  \          ■■■■■■■■■■■■■
              |   \_______/ ■■■■■■■■
              |                  ■■■■■■■■
              |          チュウチュウ・・    ■■■■■■■■
              |                    ■■■■■■■■
              |                      ■■■■■■■■
                                   ■■■■■■■■■■■


952 :名無しさん@5周年:04/12/26 14:04:05 ID:Qb60XZcF
俺も当然4島返還と思うが、早期解決で実をとるなら、択捉以外の住民を択捉へ移住させる→択捉と国後の間で国境確定。

953 :名無しさん@5周年 :04/12/26 14:25:09 ID:xGNNxooN
家の爺さまはシベリヤに送られて、昭和23年に防寒服に水筒と飯盒だけ持って
帰ってきたそうで、死ぬまでロシア人のことを露助と言って、良くは言わなかった。
帰ってきた人の中にはあちらで赤く洗脳された人も多くいたようで、戦後の共産党
活動に“尽力”されたご苦労な人達も多くいたとか。赤に染まった人達もほとんど
死に絶えたが。

954 :名無しさん@5周年:04/12/26 15:27:55 ID:Kl/CLJw1
1956年10月
鳩山・ブルガニーン大臣会議議長が「日ソ共同宣言」に調印、ソ連は平和条約締結後に
歯舞諸島と色丹島の2島を返還することに同意。

1960年1月
日米安保条約改定に反発し、ソ連が「対日覚書」で日ソ共同宣言の破棄を通告。

1991年4月
海部首相とゴルバチェフ大統領が「日ソ共同声明」で領土問題の対象は2島ではなく、
4島であることを初めて文書で確認。

1993年10月
細川首相とエリツィン大統領が「東京宣言」で4島の「帰属」が北方領土問題の
焦点であると位置付ける。

955 :名無しさん@5周年:04/12/26 15:35:47 ID:5iX/Y7b3
>>日本側が4島返還を持ち出すのは不可解だ

本当に不可解だと思うよ俺も


 千 島 列 島 全 部 と 南 樺 太 を 返 還 す る の が 普 通 だ よ な






956 :名無しさん@5周年:04/12/26 15:43:26 ID:Kl/CLJw1
1997年11月
橋本首相とエリツェン大統領が平和条約を2000年までに締結するとの
目標を設定(クラスノヤルスク合意)

1998年4月
橋本首相とエリツェン大統領が平和条約で4島の「帰属」の問題を解決する
事を合意(川奈合意)
橋本首相は「国境線画定方式」を提案(川奈提案)

2001年3月
森首相とプーチン大統領が「イルクーツク声明」で、60年にソ連が破棄を
通告した「日ソ共同宣言」に関し「基本的な法的文書」と確認。

2004年11月
プーチン大統領が閣議で歯舞諸島と色丹島の2島の返還で最終決着を
図りたいとの意向を表明。

プーチンも後に引けない状況、来日は無しか?

957 :名無しさん@5周年:04/12/26 17:27:03 ID:VqWWLS6w
>>954
>>956
結局、露助は金が欲しくて嘘つきまくり。
奴らと取引するときは先に物もらってから金払うのが当たり前。
奴らの口先に踊らされてる議員&役人がアフォなんですよ。

物事には正当性と潔さを持って当たるべきだ。
その上で相手が不義理を尽くすなら国交断絶すべじゃないの?

958 :名無しさん@5周年:04/12/26 17:33:35 ID:G7GA7Apo
>>957
島国だなぁー。欧州の人間が読んだら、大笑いしそうだ。

959 :名無しさん@5周年:04/12/26 18:37:33 ID:3N532mRW
>>948 そうかあ?100年後ぐらいには状況が変わるかも知れない
とは思ってるよ。

960 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:35:21 ID:VqWWLS6w
>>958
やつらならこんなことされりゃ大笑いの前に軍事的に行動起こしてるよ。
イギリス vs アルゼンチン のときみたいにな。

961 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:42:21 ID:ARUqTck7
いつまでたっても露助は露助だな。
だまされ続ける日本も悪いのだが。

962 :名無しさん@5周年:04/12/26 19:58:52 ID:6Gj5lsTg
シベリア抑留の謝罪と賠償を・・・

963 :名無しさん@5周年:04/12/27 17:02:53 ID:qChlFTYT
イラクより北方領土に自衛隊派兵すべき
北方領土は日本固有の領土だから憲法違反では無い

964 :名無しさん@5周年:04/12/27 17:46:50 ID:VgevG7EQ

近代兵器を駆使する現代戦がいかに重い経済的負担を国民に課すかは、最近の
フォークランド紛争がよく示しているところである。たった3ヶ月の戦争は、
たださえ経済的困窮にあえいでいたアルゼンチンに決定的な打撃を与えた。軍
事費の増大が沈静しかけていたインフレをまた激化させ、それは年率100%
をはるかに超えているという。つまり1年で物価が2倍以上になるということ
だ。アルゼンチン経済はまさに破産状態である。それが国際金融恐慌の糸口に
なるかもしれぬとさえ、経済学者や金融関係者の間で心配されていることは衆
知のとおりである。

日本より数段深刻な不況のなかで大量の失業者を抱えるイギリスにしても、こ
とは同じである。イギリスの場合は、苦しい国家予算のなかから一時的に戦費
(直接戦費だけで5億ポンド。戦闘で失った戦力の補充費用を合わせると10
億ポンド――約4600億円)を捻出すればそれですむというわけにはいかな
い。最近の新聞記事(1983年1月29日『朝日新聞』夕刊)によると、フ
ォークランド諸島防衛に要する費用は、今年1年間だけで4億2400万ポン
ド(1700億円)にのぼるという。この状態が根本的に解決しないかぎり、
今後数年ないしは数十年にわたり、イギリス国民はフォークランド紛争の重い
ツケを背負いつづけなければならない。

965 :名無しさん@5周年:04/12/27 17:49:11 ID:VgevG7EQ
フォークランド戦で核搭載  英艦船 国防省が明かす
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/06/K20031206MKJ1Z100000029.html

【ロンドン6日共同】6日付の英紙ガーディアンによると、英国防省は5日、
アルゼンチンとのフォークランド紛争(1982年)に派遣された英海軍の
複数の艦船が、対潜水艦核爆弾を搭載していたことを明らかにした。しかし
使用の意図はなく、フォークランド諸島の領海にも入らなかったという。

これまでうわさされてきた同紛争での英艦船の核搭載を政府が確認したのは
初めて。

ガーディアンはこれまで、アルゼンチン軍のミサイルに撃沈された英駆逐艦
シェフィールドが核爆弾を積んだまま海底に沈んだ疑いがあると指摘してき
た。国防省は「複数の艦船の核搭載」を認めたが、シェフィールドの搭載の
有無については確認を避けた。

国防省は、80年代は水上艦が日常的に核兵器を積んでいたが、93年に搭
載を停止したと述べた。

966 :名無しさん@5周年:04/12/27 19:40:09 ID:tCZ6XbvA
北海道がロシア領にならなかっただけましかも.日本分割等治案を
けってくれたアメリカに感謝.

967 :名無しさん@5周年:04/12/27 19:44:44 ID:XfwAvNdw
ロシアは必死なんだよ。
北方領土が日本に戻ったら、国際社会は、ロシアは国力を
低下させたと認識する。ウクライナの大統領選でも、
反ロシアの候補者が当選確実だというし。西から東から
ロシアの影響力を削がれることを最も恐れているから
「4島返還?ハァー?」というプーチンの発言が飛び出す。

968 :名無しさん@5周年:04/12/27 22:31:37 ID:yW7NSgfr
>>967
北方領土を日本に返還したら、フィンランド・ドイツ・モンゴル・中国にもかつて
侵略して奪った領土を返還しないといけなくなるから、譲歩できない。

しかし、日本に譲歩しないと、極東シベリアの経済が日本と切り離されたままに
なり、シベリアが発展できなくなって人口がどんどん減り、結局中国人に占拠される。

また、千島や樺太に住民や軍隊を駐留させねばならないので金がかかる。

こうやって考えると、北方領土問題というのが如何にロシアを弱体化させているか
がよく分かる。日本の立場を一貫して支持する米国は、ロシアの弱体化を一貫して
追求しているのだと考えられる。

969 :名無しさん@5周年:04/12/27 22:32:54 ID:GQCthk1k
北方領土って日本がアメリカに降伏する寸前にロシアが開戦申し入れて
無理やりかすめ取っていったんだっけ?

970 :名無しさん@5周年:04/12/27 22:37:55 ID:Jw493Vir

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 _/ つ/ テ /  \______
 ~て ) / ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
   \__/, |
  /// \_|
 ωω

971 :名無しさん@5周年:04/12/27 22:41:14 ID:blNJy2Hb
  ┏┓  ┏━┓      .∧_∧
┏┛┗┓..┗━┛     (*´∀`*)__                ┏━┓┏━┓
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              /;;:;::::::;;;;ヽ、_______) 

972 :名無しさん@5周年:04/12/27 22:55:48 ID:OPLu8IrO
色丹・歯舞を千島列島から切り離す思想ってのは、北海道の根室半島から一直線に続いている形からきているのかな。


973 :名無しさん@5周年:04/12/28 01:31:02 ID:m2vfXDq8
択捉をロシアにあげて、代わりに竹島を韓国から貰うってのはどうだ?
これ、すなわち「三国一島損」という大岡裁き

974 :名無しさん@5周年:04/12/28 11:40:35 ID:DdGvKS/d
サマワから北方領土へ部隊移転まだぁ

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