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【社会】アニメーター刺殺で姉が自首 さいたま

1 :宇津田司王φ ★:04/12/29 11:52:35 ID:???

 さいたま市中央区のアパートで背中などを刺され死亡していた女性は29日、浦和西署捜査本部の
調べでアパート3階に住むアニメーター、高橋美代子さん(32)と判明。女性の姉(34)が29日未明、
新潟県警柏崎署に自首し、犯行を認めた。警察が詳しく事情を聴いている。

 調べでは、アパートの住民が28日午後9時ごろ、1階の共同洗濯場で、高橋さんが首から背中にか
けて複数個所刺され、死亡しているのを見つけた。遺体のそばに部屋の鍵や洗濯物が落ちていた。

http://www.sankei.co.jp/news/041229/sha027.htm


2 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:52:59 ID:ETrPi4TP
あらあら

3 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:03 ID:gq0/cWAU
2

4 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:16 ID:LFnqa8Ax
なんですと!!

5 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:17 ID:Vccyb66R
2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:23 ID:kYsntE2O
。・゚・(ノД`)・゚・。

7 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:31 ID:xK1eunoB
アニメーターという職種が判りません

8 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:41 ID:Zk6zFORR

 ま た 俺 か


9 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:53:42 ID:boUj4qpP
重複?

10 :左手おかずめくり ◆OkAZuRijdo :04/12/29 11:53:58 ID:g27aXmdq
とっとこハム太郎の製作者の一人?

11 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:54:08 ID:Yo7aIBXq
ググると結構でてくる

12 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:54:18 ID:CFhlG8VR
10?

13 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:54:26 ID:eVZ2K0Z5
貴重なアニメーターが

14 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:55:08 ID:Z8yQ/4N+
なによアニメーターってw

15 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:55:58 ID:fEPQUUdj
高橋留美子かと思ってびびった。

16 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:56:02 ID:4FmiAVGx
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3502/hamutarostuff.html

とっとこハム太郎担当か・・・合掌


17 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:56:38 ID:k03e7ZFl
アニメーターって新人は月給4万円くらいらしいね

18 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:56:38 ID:936xOv1W
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19 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:04 ID:9Yhr9uyk
アニマル浜口と関係ありますか?

20 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:15 ID:/+78q5W9
>>17
ベテランでも8万前後らしいよ。

21 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:40 ID:BvZ3h5LU
新潟出身で高橋といえば、高橋留美子

22 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:47 ID:Ptxdd1xx
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
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岡田は責任とって辞任しろ!

23 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:54 ID:ThHO9BE9
何で柏崎署なんだ?

24 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:57:55 ID:fZEyuDiU
>>8
通報しますた

25 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:58:37 ID:DTxxr68O
その道でや有名な人なのかい?

26 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:58:50 ID:z8gxSxSn
>>20
アニメーターってどうやって生きてるんだ?

27 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:59:27 ID:eVZ2K0Z5
アニメーターは給料安すぎだよな

28 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:59:27 ID:mUeGE1R7
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
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29 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:59:37 ID:60HaDjC9
動画マンか
日本では動画やる人が少なくなってきてるのに・・・
なんてことだ


30 :名無しさん@5周年:04/12/29 11:59:55 ID:AgK51B+a
「妹の描いたハム太郎が下手くそだったので、ついカッとなってやった」の予感

31 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:00:17 ID:fczBxSat
政権交代が必要なのではないか

32 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:00:23 ID:yhV85gVH
アニメーターって日本語にすると活気付ける人ってことになるな

33 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:00:39 ID:ZG0gvwUa
アニメーターは物価の優等生だな

34 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:00:42 ID:fgR36uWC
自首したのが留美子?

35 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:00:56 ID:V4F7d02P
柏崎・・・

!!

36 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:01:12 ID:TjQNUDl5
超低収入でも仕事してくれる貴重な人材が・・・
で、動機は何よ?

37 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:01:21 ID:QnkdLBWc
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
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38 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:01:39 ID:/+78q5W9
>>26
基本的にはニートの一形態らしいよ。
親に食わせてもらってるんだと思う。

39 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:02:08 ID:yWnVTxbc
ポポロクロイスで原画やってるな

40 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:02:13 ID:Urnbw5pb
コナンでネタになりそうな悪寒・・・

41 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:02:16 ID:bUIq1oVp
アニメーターってどんなことしてるの?

42 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:02:56 ID:bwZl8EfI
アニメーターってそこまで具体的に新聞に出る時代か・・・

漏れが殺されたら2chねらーって書かれるのかな

43 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:03:11 ID:khdRQSyY
月給バイト以下で家賃も払えず、そのくせ労働時間は糞長く仕事場に寝泊まりするアニメーター。心底アニメに惚れ込んでなきゃ出来る仕事じゃない。結局親の援助なきゃやれないアニメーター。

44 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:03:21 ID:l49XvcJn
殺す前に俺に一言言ってくれれば嫁に貰ったのに…

45 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:03:57 ID:SGFDJNlW
>>42
2chで犯罪予告して実際に人を殺せばでるかもね

46 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:04:06 ID:chCeAkkf
動機がわからん

47 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:04:37 ID:b7SwNf2M
ほっちゃーん、ホ、ホ、ホアー、

48 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:04:46 ID:kzhrPPvY
>>46
警察みたいなこと言うなよw

49 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:05:05 ID:DO/cDx+f
高橋留美子かとオモタ

50 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:05:06 ID:NNdCA32+
誰でもできる流れ作業要員より給料低いアニメーターっていったい・・・

51 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:05:15 ID:boUj4qpP
共同洗濯場ってのが貧乏さを如実に示していて泣ける

52 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:05:33 ID:LB+GpsXX
また貴重な○○が、、、

53 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:05:56 ID:ZG0gvwUa
>>46
>>43ってことだろ。

54 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:06:02 ID:3pydwDAh
会社員でいいだろ
なんでアニメーターなんだよ

55 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:06:12 ID:ykAk6FWQ
      |    さいたまさいたま!    |
     \                 /
         ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧   \    │    /       ∧ ∧∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚∀゚) __,.-‐''" ̄ ̄ ̄ ̄`゙'''‐-、    (゚∀゚ )< ゴム製ゴム製ゴム製!
 (  つ―(   ゚    ∀    ゚   ⊂  ̄     / \__________
  \__)__) `゙''‐-、______,、-‐'"  ヽ    |
    ∧    /    │    \    / /\」
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       / /
|  ゴム製〜〜〜〜!         ̄
\_________

56 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:06:20 ID:KArPFjpv
犯人なのに姉の名前がでない謎

57 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:06:36 ID:/+78q5W9
結局、才能があって仕事が出来てもアニメーターじゃ食っていけないんだろうな。
アニメ産業は儲かっているが、稼ぎはどこが吸い取ってしまうんだろう?

58 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:07:15 ID:fgR36uWC
どっどこハム太郎に霊現象期待

59 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:07:37 ID:AgK51B+a
>>57
代理店とスポンサー

60 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:08:02 ID:l49XvcJn
>38
殺された女性は一人暮らしだからニートじゃないだろ。
仕送りはあるのかもしれないけど30過ぎて仕送りってのもなぁ…
地方出身者かな。

61 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:08:02 ID:CWUUaePA
>>36
なんか物凄い痛い原因でのケンカだったりしてな…
ファフナーの最終回の解釈を巡ってとか。

「総士キュンは一騎キュンと一体化したのよッ!キーーーッ!」グサッ!!

62 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:08:33 ID:8LL6dxYe
別に知りたいとは思わないけど、
いくつかのソースみても、姉の名前が出てこないね。
なんかあるのかなあ?

63 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:08:33 ID:BvZ3h5LU
>>57
アニメーターは仕事じゃなくて
まぁ、いわゆるひとつのボランティアだな

64 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:09:19 ID:/+78q5W9
>>59
そのせいで国内アニメの衰退が始まってるんだってね。
チョンやチャンコロに負けるのも時間の問題とか。

65 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:09:37 ID:/XKOmtV6
>>33
月刊アフタヌーン 「プーねこ」のネタだな。

66 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:09:52 ID:3pydwDAh
>>64
それはない

67 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:10:09 ID:NNdCA32+
昔のゲーム業界も、「わずか4万の月給が未払い」なんていう朝鮮並みの惨状だったそうだが

68 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:10:28 ID:z6ARx1EC
>>64
やつらには根本的なセンスが無かったから
なんとか抜かれていていないが
さすがに、もう限界だな

69 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:10:34 ID:jgfdjxV2
月収5万の世界なんだろ?
ほんと可哀想だよ。

70 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:10:45 ID:SGFDJNlW
>>61
そんな動機で人を殺すのはお前だけだよ

71 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:12:15 ID:/+78q5W9
>>66
どうかな?どんなに才能ややる気があっても職業として成立しない状況じゃアニメーターが絶滅してもおかしくないのと違うか?
全部チョンやチャンコロに外注に出してれば技術を盗まれるのも時間の問題だな。

72 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:12:29 ID:l49XvcJn
>>69
IT土方の自分が幸せに思えてきた。
江戸時代の身分制度みたいに下を見せて安心させる政府の策略なんじゃないか?

73 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:12:44 ID:1Y7t62PA
え?アニオーたー?

74 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:13:09 ID:NNdCA32+
てか、アニメーターやるくらいなら萌え絵描きとして一枚絵を描いてたほうがまだ売れる可能性あるよ。
エロゲを一本担当すれば大体300万くらいもらえる

75 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:13:33 ID:5WKQ0LSf
そういや、ミンキーモモで、夢多きアニメーターの青年が過労で死んでしまうという
話があったな、当時工房だったが泣いた。

76 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:13:36 ID:PIxDBNen
原画やってるならたいしたもんだ。
それほど悲惨な身の上でもないと思うが…

77 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:13:57 ID:e57esjjD
アニメーター【ani-meter】

アニメのヲタ度を示すメーター。
それが、アニメーター。
彼女の場合、メーター振り切ってた。


78 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:14:02 ID:khdRQSyY
俺の知り合いに一人いるが仕事場缶詰でその上職場は痛いオタ女だらけであのまま行ったら彼女なんか出来っこない。身嗜みも気にしなくなってる。ある意味凄い奴らだ。

79 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:14:09 ID:49bCxouc
嫉妬か?

80 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:14:19 ID:CBa6XYTY
なしてそんなに安いの?

81 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:14:38 ID:l49XvcJn
>>74
安定収入って意味だとアニメーターの方が安定してるんじゃない?
低値安定だろうけど。

82 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:14:49 ID:uZy8UpGG
でもあんまし面白いアニメないもんなあ。
主題歌は新人アイドルとタイアップ
登場する道具はおもちゃとタイアップ
シナリオは腐女子向け
人気が出ると面白くなくなるまでダラダラ続く

まあ、商業ベースで一番利益をあげようとするとそうならざるを
得ないのかもしれぬが、なんか寂しいなあ。

83 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:15:20 ID:3pydwDAh
>>71
アニメを知らないね

84 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:15:47 ID:z6ARx1EC
>>74
個人的には
エロゲ絵師の98%は1万も払う価値のないやつばっかだがなあ

85 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:16:07 ID:dvnQS9cV
>>34高橋留美子はこんなに若くない

86 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:16:29 ID:7/xgQQJ4
昭和33年(1958).6.15〔姉妹が酒乱の父を絞殺〕
 東京都足立区の廃品回収業sさん(44)が長女(16)と次女(13)に
ヘコ帯で絞殺された。弟(5)は足を押さえていた。仕事もせずに
酒を飲んで乱暴を働くので母親は家出していた。減刑運動が起
こり、異例の保護処分となった。

87 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:18:17 ID:/+78q5W9
>>83
知らないけど搾取されるのは俺じゃないから構わないな。

88 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:18:47 ID:mGbdpael
金借りに来て断られたに間違いない

89 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:20:13 ID:nimU69g2
>>64
と言うよりはアニメ全体で衰退の悪寒。

90 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:20:26 ID:3pydwDAh
>>87
自分には理解できない領域を意識的に拒絶するのは人間としての視野を狭める事になるよ

91 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:21:54 ID:/+78q5W9
>>90
普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないけどね。


92 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:22:59 ID:bnovDiA2
嗜好というより産業としての話をしてるんだろ

93 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:23:20 ID:l49XvcJn
包丁でメッタ刺しらしいね。

94 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:23:45 ID:z6ARx1EC
>>91
それは同意なんだが
そういう考えが「視野を狭める」ことには変わりないとも思う

95 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:24:02 ID:3pydwDAh
>>91
ろくに知らないくせにアニメを異常な物と捕らえるその態度
それが、他の分野でも支障をきたすと言っている

96 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:24:19 ID:LtLvBZnt
この一報を聞いたとき「あぁ 年末のコミケがらみで
知り合いにヌッコロされたんだろうな」と思っていたんだが
まさか姉ちゃんが犯人とは・・・ 一体何があったんだろう?




97 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:25:25 ID:/+78q5W9
>>95
別に異常な物だなんて一言も言ってないが?
お前えらくひがみがキツイな。卑屈な奴だ。

98 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:26:01 ID:boUj4qpP
>>95
アニメを知ってるからこそ異常な物って言い切れるんだろ

99 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:27:27 ID:rxv5bGWM
冬コミ目当てで、姉上京→妹宅に押し掛け→夜中にカップリングの見解相違でケンカ→刃傷沙汰…な悪寒

100 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:27:42 ID:GQWLLM4s
アスカたん
http://plaza.rakuten.co.jp/astrobeat/

101 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :04/12/29 12:28:28 ID:3znhfb0K
13年前に女子美にジブリの求人票来てたけど、手取りじゃなくて総支給で12万だった
これから税金と年金と保険を引くと8万ぐらいか?
ジブリとかみたいな儲かってそうな会社でコレで、それから全然上がらないのか
おきらく主婦の方がいいな

あと、4年ぐらい前にあった、同人女性漫画家殺人事件って、犯人捕まってないんだっけ
 †
(-_-)


102 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:28:47 ID:Ms4/EsyD
小学生と意見かわすだけ無駄

103 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:29:03 ID:lr0aXiST
>>95
実際のところどうなん?
俺も、国内の製作はどんどん減ってるって聞いた事あるけど


104 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:30:24 ID:3pydwDAh
>>97
>普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないけどね。

ここからアニメは普通でない人が見るものであり、そこからアニメも普通でないと解釈できるが


論点のすり替えはイカンな それと「卑屈」って使い方が間違ってないか?

105 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:30:30 ID:ja7048cy
>>75
死んでないってw
この前千葉テレビの再放送で見たし。
アニメーターと言ってたけど、自主制作だったから今で言う映像作家みたいだった。
過労で倒れて、モモが魔法で完成させようとしたら、出来なかった話だったし。


106 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:30:36 ID:RdITJwyG
>>99
その線は濃いけど
それでもここまでやるかね?

107 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:31:12 ID:b7iQ5R8o
ここ見るとしんどい仕事っぽい
http://prometheus.blog.ocn.ne.jp/

108 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:31:16 ID:NNdCA32+
ジブリでさえ12万・・・
多分今でも初任15万くらいなんだろうなあ・・・
今なら大卒の平均初任給は20万こえてるのに

109 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:31:21 ID:shI/bIXW
そういや、最近国がアニメーション業界を援助するみたいな動きがあるけど、
それで少しはまともに食って行ける様になるのかね。

110 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:31:46 ID:DJduuwIn
中国人や韓国人にアニメ技術を盗まれるかはともかく>>66の言ってることは正しいと思うが。
最近はアニメを「産業」として捉えすぎでしょ。
このままいくと日本のアニメの衰退は進んでいく一方だと思うけどなあ…。
少なくともまともに給料もでないのにプロとして扱うのはどうかと。


111 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:32:02 ID:l49XvcJn
>>106
濃いのかw
もし本当にそうだったらオタクはますますキティガイ扱いされるな。

112 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:33:20 ID:CWUUaePA
>>110
確かに、今日の絵は酷いなーと思ってスタッフロール見ると
意外にも三国人ではなく全部日本人だったりしてびっくりすることがたまにある。

今はたまにという程度だがそのうち恒常化しそうで怖いな。

113 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:33:24 ID:/+78q5W9
>>110
そーそー。アニメーターは職人なんだからもっと大事にしないと駄目なんだよね。
もちっと社会的地位もアップしないと。

そーゆー事を言いたいんだが。

114 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:33:33 ID:eVZ2K0Z5
>その線は濃いけど
んなわけねーだろw
今までの話考えたら普通に金たかられたりしたんじゃねーのかよ

115 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:33:55 ID:3pydwDAh
>>103
グローバル化しているだけです。

116 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:34:20 ID:b7iQ5R8o
>>111
「ここに10万人の宮崎勤がいます」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1096915625/


117 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:34:33 ID:NNdCA32+
>>104
おまいさん、例えば光電子ナノ物性研究の実態を知ってるかい?
こんなの理解しなくても生活に全く支障はないが、別に物性研究が狂人の仕事なわけではないだろ?
おまいさん卑屈すぎだよ

118 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:35:17 ID:Z8yQ/4N+
日本のアニメは衰退産業だろ。
韓国にはもう勝てんよ。
技術者がまったく儲からんどころか、
エタヒニン扱いだからな。
日本の才能ある奴らも韓国のアニメ学校に留学して、
外国に就職した方が全然マシだろ。

119 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:35:43 ID:boUj4qpP
>>113
じゃそういうのが認められるように運動とかすりゃいいじゃん

120 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:35:55 ID:/+78q5W9
>>104
普通の人間はアニメなんか理解しなくても全く困らないよ。これは単なる事実。
それから卑屈な解釈を導き出してるのはお前のヒガミ根性だろ?

卑屈の使い方も間違ってないが?

121 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:36:26 ID:sH+ejWzg
>>54
アニメーターをやってた頃〜
雇われていたはずなのに会社員でなく 実際には個人事業主みたいな立場になってた。
それで社会保険に入れてもらえなかった思い出がある。ちなみに初任給5万でした。

そんなカラクリがアニメーターを衰退させた要因だと思う。

122 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:04 ID:5flF91ud
まんがみたいなスレだな

123 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:19 ID:SfYEfs76
コミケ絡みか?

124 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:22 ID:RdITJwyG
今東京でやってるなんたらとかいうイベントは2日で100億近い売上があるらしい

スキルを最大限に活用して副業で頑張れば、それほど悪い職業でもないよ>アニメーター

125 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:23 ID:MvQSgWHs
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm
> 何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を
>向けていることは、現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメの
>プロダクションとテレビ局の契約書を見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえない
>のです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権などテレビ局が全部押さえている。
>ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インターネットの権利まで
>です。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディア
>によってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。
> テレビ局は強い。しかし、この人たちが片方で莫大なコマーシャル収入を得ている。
>昨年、史上最高の高収益を上げながら、アニメ1本の制作費にもならない費用で契約して、
>二次利用権から窓口権まで全部押さえている。これを直さない限り、日本のマンガ・
>アニメはうまくいくわけがないのです。そこで経済産業省は立ち上がりました。まず、
>契約書をきちんとする。余りにもひどい契約書に対しては、公正取引委員会がガイド
>ラインを作っています。二次利用の窓口権まで契約書で取るのは、明らかに独占的な
>地位を利用した不当な経済行為です。中小企業庁は、中小企業庁の権限で公正取引
>委員会に持っていくことができます。独禁法に基づいて、非常に優越的な地位を乱用
>する事例については、これからは闘っていきます。「役務の委託取引における優越的
>地位の乱用に関する独占禁止法上の指針」が、平成10年3月17日に出ています。
>これはアニメを含むテレビ制作の事業者が対象になっています。私が契約書を読んだ
>限り、ほとんどの契約書の権利乱用は明らかです。あるいは、二次利用の窓口権まで
>含めると、著しく安い価格による不当契約です。

126 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:46 ID:z6ARx1EC
マジでどうでもいい萌えアニメが
ますます増えてるな〜 今に始まったことじゃないけど

最近、俺でもアニメ見ないもんな
bebopぐらいのをつくってほしいもんだ

127 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:37:58 ID:dyp6Ql7N
つか、アニメ産業って普通にたいしたこと無いんじゃないの?

儲けてるなら、もうちょっと労働分配率高められるでしょ。月給8万て。

128 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:39:07 ID:5flF91ud
>>121
あそこは一人一人が「自分」という名の社長なんだよね
職業としてはフリーライターみたいなもの

129 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:39:11 ID:+dBlB9wj
一瞬高橋久美子かと思った。
びびった。

130 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:39:32 ID:DzXXspS/
今はアニメーターの仕事って、人件費が安い韓国や中国に発注している場合がほとんどじゃないのか

131 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:39:48 ID:3pydwDAh
>>117
例えが下手

132 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :04/12/29 12:40:14 ID:3znhfb0K
>>121
「好きな漫画(←一般人的にはアニメもイラストも漫画くくり)描きながら食べてけてるんならいいだろ」
という理屈に乗っかって、ほとんどボランティアみたいな事させてる
会社とか代理店は酷いね。だいたい食べて行けないジャン!
日本じゃイヤだとうんこディズニーで働くためにアメリカ行った人とかいるし
もう何年も前から言われてるけど、このひずんだ構造は直らないのかね
それで腕のいい人がエロゲや同人ばっかに行っちゃってるのかもね
 †
(-_-)


133 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:40:36 ID:lr0aXiST
>>115
だから、グローバル化している理由、背景の貴方なりの意見を聞きたい訳

134 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:40:36 ID:RhFJ+kmv
ハム太郎の動画やってた人?に同一名が…

135 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:40:37 ID:z6ARx1EC
>>131
その返しはないだろ
セニョール

136 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:40:52 ID:l49XvcJn
日頃から音信普通で何年も実家に戻らない妹を正月に実家に連れ帰るために
姉は上京してきた。

妹: 正月は帰らないわよ。でも、給料だけじゃ食べていけないから仕送り増やして。
姉: いい年していつまでも東京で食えない仕事してるくらいなら、田舎に戻りなさい。
妹: そんなのあたしの勝手でしょ。でも仕送りちょうだい。
姉: 30過ぎて、いつまで学生みたいなこと言ってるの!
妹: なによ!お姉ちゃんだって田舎で行き遅れじゃない。
姉: なんですって!この腐れ***!キィィィー!グサッ!

いまいちだな…

137 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:41:21 ID:NNdCA32+
>>124
某イベントで儲かるのはごくごく一部の大御所だけ。
他はなけなしの金にしかならないのが実情。

138 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:41:40 ID:/+78q5W9
>>131
じゃあお前は何が言いたいんだよ?
このままアニメーターや動画会社を搾取して日本の産業を空洞化させてもかまわないってのか?

139 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:41:41 ID:RdITJwyG
>>127
スポンサーから出る金はけっこうあるのだが
それを間の業者が殆どもってちゃうらしいな
末端のアニメータにはほとんどカネが回らないらしい

ソースは2chだが

140 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:41:53 ID:kr+m2YeG
コナンの原画描いてて、まさか自分がコナンのストーリーのように
殺されるだなんて、夢にも思ってなかっただろうな。

141 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:42:24 ID:wk+CExOF
>>40
>高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。

ネタにはできないだろ・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000046-kyodo-soci

142 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:43:34 ID:NNdCA32+
>>131
どう下手なのかご指導願えますかね?

143 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:43:47 ID:exXfsQCq

ちょと待ってよ。 グッバイ やさしい声で♪




144 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:43:59 ID:kZMshG+U
オイオイ話が逆だよ。

日本のゲームとアニメは若者が薄給で働いて
言葉どおり殉職してくれるから成り立つんだろ。

他の国にアニメやゲーム作るために死ねる若者がいるわけがない

145 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:44:19 ID:Z8yQ/4N+
もうアニメーターになりたい奴は、
全員韓国に留学した方がいいよ。
日本の環境はゴミ過ぎる。

146 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:44:24 ID:dyp6Ql7N
>>139
なるほど、その手の捻れがある訳ね。

・アニメーターの熱意が異常
・業者の搾取が異常

ってのが給与に反映しない要因なのかな。

147 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:44:51 ID:xU6vGTgj
アニメ業界の賃金低額の発端は、手塚治虫。

148 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:45:09 ID:3pydwDAh
>>133
アニメが世界で認められつつあるからかな

>>135
下手な例え話が発展すると本来の話から脱線するので参加したくないな

149 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:45:54 ID:NNdCA32+
>>139
それは番組制作全般に言える。
バラエティ番組の中間搾取とかも凄まじいらしい。

ほんと、古典的メディアって利権の塊だな・・・

150 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:46:04 ID:2NeK5HRo
韓国に発注してるって言ったって、アニメの本数が昔より増えてるんだから、
日本のアニメーターが育たないなんて事は全然無いと思うよ。

151 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:47:21 ID:z6ARx1EC
>>148
どこら辺がヘタなん?
ナノなんたら以外は
ほとんどあんたのいってことまんまなんだが?

152 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:47:32 ID:exXfsQCq


大黒真希世代か。   フーン。




153 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:47:46 ID:5flF91ud
で、議論はいいから金をくれ

っていうのがアニメーターの本音だろうな

154 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:47:51 ID:/+78q5W9
>>148
>>117の例えが下手なんじゃなく、お前が馬鹿で卑屈なだけだ。

155 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:48:02 ID:SofLsHUv
ttp://dat.2chan.net/16/src/1104288666244.jpg

156 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:48:49 ID:tSFDyPyK
薄給だから、そもそも異常に熱意の有る奴以外入ってこないから
慢性人手不足で海外に頼るハメになる

157 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:48:56 ID:l49XvcJn
どんなに激務って言っても人間の体力には限界があるよな。
それを越えたら過労死だ。

仕事してたら人それぞれに忙しいわけだが。限界寸前の激務を
やってても給料が数倍違うってのが納得いかん。

158 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:49:01 ID:YLgdNVBe
>>149
ローマ帝国や大英帝国の衰退論は今だいろいろな学説が飛び交うが
どうやら日本の衰退は中間搾取、それも利権によるものだということだな

159 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:49:26 ID:1qe9Id6q
今日のさいたま市は大雪だよ

160 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:49:41 ID:/cOJF+YO
>>84
絵師は悪くない。
そもそも真っ当な会社じゃないんだよ。

適当な同人作家を雇って自分好みの絵柄になるまで段ボールいっぱい描かせて、
新人声優を囲ってアイドルに仕立て上げてプロデューサー気取り。
サクラを雇い、体験版をばらまき、HPを更新し・・・。
でも社長は自分のオナニーのためにあり得ない仕様を押し付けてくる。
エロゲー屋に入ったのに、完成するあても、発売するあても無い
そんなアニメを作らされたりするのですよ。
自分所は極端なんでしょうが、何かとエゴイストが多い業界なのです。

161 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:51:58 ID:KKG1jQiJ
スレタイ見て、文の後ろに「さいたま」って付けるスレかとおもたよ さいたま




162 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:52:08 ID:boUj4qpP
どんなに徹夜とかしても
それが意味のない作業だったら対価は出ないよ

163 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:52:49 ID:3pydwDAh
>>154
アニメという非常に卑近なものと光電子ナノ物性研究の実態ではお話にならない

>こんなの理解しなくても生活に全く支障はないが、
生活に支障がでるなど一言も言っていませんが



164 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:53:02 ID:zF6vtzen
>>136

妹 「お姉ちゃん 新潟で大地震があったから、お上から見舞金や義捐金タンマリもらったんでしょ?この薄給で可哀相なアテクシに寄越しなさい。遣って あ げ る から。ウキーーーーー!」
姉 「ぷっつん # 」

だったら物凄く嫌。

165 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:53:09 ID:Z8yQ/4N+
しかし技術職の月給が8000円って、
モンゴルとかじゃねーんだからさ。


166 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:53:38 ID:eyptgVLz
>>129
俺もだ

167 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:54:08 ID:z6ARx1EC
>>163
もう降参したら?



168 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:54:15 ID:5flF91ud
PC持ってて2chやる暇もある俺らが
議論しててもしょうがない話題だけどな

169 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:54:26 ID:dyp6Ql7N
なんつーか、もうちょっとアニメーターが素直な行動に出ないといかんのじゃないかな。

それに、ちょっと余所より高い給料を提示すれば、かなり優秀なアニメーターを雇えたりするわけだろ?
儲けてる産業であれば、給料上がらない方がおかしいと思うんだが、義理堅かったりするんか?

170 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:56:27 ID:iote3ls4
あの中越地震による被害から2ヶ月振りに上越新幹線が運転再開したその日に、
妹を殺すためにわざわざ新潟からさいたままでやってきたのですね。
新幹線が走っていてよかったな。

あとマジレスだけど、マスコミが姉の名前出さないのは地震がらみのPTSD等
メンタル系の問題が完全に排除できない段階だからかも知れん。


171 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:56:41 ID:NNdCA32+
>>163
そうくると思ったよ。
皆がみなアニメを身近に感じてると思ったら大違いだぞ。
おまいさんが思うほどアニメが浸透してるわけじゃない。

それと、「ナノ物性」のところを「ASIMOみたいなロボ」と言い換えても通じるが、
これだったらどうなんだ?


172 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:58:13 ID:KKG1jQiJ
誰も乗ってくれない・・・orz さいたま


173 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:58:46 ID:/+78q5W9
>>163
なら俺だって異常だなんて一言も言ってないが?
お前が被害妄想で言い張ってるだけ。

俺はただ単に「アニメーターって可哀相だね。支援した方がいいね」って言ってるだけだろ?
何が気に入らないんだよ?

174 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:58:47 ID:lr0aXiST
>>156
俺もそう思う

>>157
要するに、産業として未成熟って事なんだろうな。

175 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:59:19 ID:dEed7Lpi
アパート1階の共同洗濯場・・・。
アニメーターって本当に貧乏なんだなあ。

176 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:59:55 ID:5flF91ud
お金が欲しくて仕事やってるって
姿勢が表に出てないから搾取されるんだろうな

177 :名無しさん@5周年:04/12/29 12:59:59 ID:NNdCA32+
>>172
え?あれ誤爆じゃなかtt(ry

178 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:00:17 ID:b7iQ5R8o
>>171
>>173
もう相手にすんなってw
可哀相になってきたよw

179 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:00:35 ID:Cs3SnYkn
また貴重な日本人アニメーターが

180 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:00:54 ID:r6n0Z5Pj
アニヲーター

181 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:00:55 ID:3pydwDAh
>>171
アニメ チャンネルを回せば毎日でも見られる
ASIMO 本物を見たことあるのか?

お前、脱線しすぎなんだよ

182 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:02:24 ID:Z8yQ/4N+
これってもしかしたら、
地震で実家が大変だから妹に帰ってきて、
家業を手伝ってくれってお願いに行ったのに、
言うことを聞かず口論の末こうなったのかもな。

183 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:02:44 ID:z6ARx1EC
>>181
もう 休みなさい
君はよくやった

184 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:03:41 ID:DJduuwIn
>>181>>183
お前らいい加減にしろ。

185 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:04:03 ID:NNdCA32+
>>181
一時期テレビに出まくりだっただろASIMOw
アニメもAIロボもテレビを通して見るのは共通してるだろうが

186 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:04:17 ID:0FKfS93P
アニメ チャンネルを回せば毎日でも見られる。けど一般人は見ない
ASIMO 本物を見たことはありませんが、何か?

187 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :04/12/29 13:05:06 ID:3znhfb0K
>>181
「チャンネルを回す」って懐かしい言い回しだ・・
すでに慣用句と化してるな、、マアソレハオイトイテ

こんな薄給の劣悪な労働状況でやりたがる人が絶えないてのがアレだな
それでも嫌いな仕事で神経すり減らすよりは幸せなのかもしれない・・
営業マンとか工場のラインやってるのより薄給なアニメーター
 †
(;;)

188 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:05:31 ID:QiPjsbDe
インフォシークの無量HPにあるバナーのニュースだと
どう見ても妹が姉を殺したと言う記事にしか見えないんだが

189 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:05:40 ID:z6ARx1EC
>>184
失礼しました

190 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:06:23 ID:3pydwDAh
>>184
もうしません

191 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:06:59 ID:+qLKx99f
動機が気になるなー。

192 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:07:04 ID:eVZ2K0Z5
一般人もドラゴンボールとか見るよ

193 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:08:21 ID:JUhIoY2t
>>54
アニメーターは殆どが正社員じゃないみたいだけど。
雇用の形態が凄くテキトウだってどっかに書いてあったな。

194 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:08:42 ID:M0bwbabB
>>105
>>75が言ってるのは話の中のことだと思う
大体過労死なんて日常茶飯事なわけで・・・

>>75
あったね〜。しかも実はあれモデルが居るんだよね。
旧シリーズの方に関わってた人で新シリーズの前に過労死で亡くなってしまったのを嘆いた監督が
追悼の意味を込めて話にしたんだよね

195 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:09:24 ID:lEkukGeK
姉が自首したの、何でまたド田舎犯罪都市 か し わ ざ き ?

196 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:09:36 ID:NNdCA32+
さーて仕事に戻るか。








なんだ3pydwDAhって釣りかよorz

197 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:09:49 ID:pnXnIMGa
アニメがお仕事?

198 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:09:53 ID:boUj4qpP
ドラゴンボールはアニメっつーか漫画でしょ
アニメ版がヒットしたのは別にアニメーターの手柄じゃない

199 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:10:03 ID:IQ17ccum
>>139
そこらへんの中間搾取構造をなんとかしようとした例が
ちょっと前にやってた「ガンスリンガーガール」ってアニメ。
作画とかの出来としては中の上くらいだったが、
中抜き連中を極力介在させず、海外展開なんかも最初から見据えて作ってたおかげか
DVDの値段も他作品の約半額くらいだった。

ただ、あまりバカ売れしたという話は聞かないな。

200 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:10:10 ID:lr0aXiST
ところで、基本的な質問なんだが

アニメーターって何する人?セルに色塗る人?
そういう人が偉くなったら肩書きとか何になるの?

201 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:13:31 ID:6Ix4KSUn
「包丁で刺した」と姉が出頭 さいたま市の女性刺殺事件
--------------------------------------------------------------------------------


 さいたま市中央区新中里2丁目のアパートの敷地内で28日夜、女性が遺体で見つかった事件で、女性はこのアパート3階の一室に住むアニメーター、高橋美代子さん(32)であることが、埼玉県警の調べで判明した。

 また、29日午前2時過ぎ、新潟県内に住む高橋さんの姉(34)が新潟県警柏崎署に「妹を包丁で刺した」と自首してきた。埼玉県警が動機などの裏付け捜査を進めている。

 調べでは、姉は28日夕、上越新幹線で高橋さん宅を訪れ、高橋さんを刺した後、上越新幹線で新潟に戻ったが、「どうしたらいいかわからず出頭した」と話しているという。

 検視の結果、高橋さんには背中や首、胸などに多数の刺し傷があった。

(12/29 11:56)


202 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:14:02 ID:8JRwo0k+
業界の構造がIT業界といっしょですねw

203 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:14:19 ID:l49XvcJn
>>199
中間搾取する広告代理店とかTV局が関わらないんなら、
もし中身が良くても宣伝不足で売れないだろうな。

だからって、中間搾取が必要悪だと言うつもりはない。

204 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:15:03 ID:cUClVFZE
>「どうしたらいいかわからず出頭した」

これから10年臭い飯を食うんですよ

205 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:15:56 ID:h4+kvO7O
結論としては全部手塚のせいなのか?

206 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:16:01 ID:rVwLJsM9
安心しろ、漏れもださいたま

207 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:16:57 ID:HA1bQe7F
漫画家になるならまだしもなんで今時アニメーターなんかになるんだろう
生活できないって業種として成立してないじゃん
わけわかめ

208 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:17:02 ID:RdITJwyG
8年くらいじゃね?

でもあんまりタイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!!の実感はねーんだろうな

209 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:17:11 ID:5flF91ud
>>205
その後毛塚の悪行をほったらかしにしたのが悪かったのさ

210 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:18:10 ID:Z8yQ/4N+
しかしこれ親からしたら最悪だな。
アニヲタの30歳の娘が姉にメッタ刺しで死んで、
姉も刑務所だからな。
よりにもよって新潟地震のあとってのがまた泣ける。
親父は家族も家も職も失ったんだろうな。

211 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:19:23 ID:Gk7G1uwU
57からレスがくそ連なっててビビタ

212 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:20:01 ID:cUClVFZE
>>210
まあ食えなきゃいずれそうなるのよ全てが

213 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:20:03 ID:5flF91ud
>>207
マンガはデビューできるまでが地獄
アニメは薄給だがすぐ金が貰える

214 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:20:21 ID:RdITJwyG
>>203
今なら2chに工作員派遣して布教活動という手もあるだろ
事実、家電やパソコンパーツでそういうのあるよ

215 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:23:59 ID:/jHS6IUc
地獄で会おうぜ、ベイビー

216 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:23:59 ID:HA1bQe7F
>>213
マンガは趣味で出来る(同人とか)
アニメーターは趣味ではそうそう出来ないだろ
それに成功したときの報酬なんてアニメーターにあるのか?

217 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:25:09 ID:5flF91ud
>>214
2chだとリッピングされて終わりだな
映像は物体がないのでどうしようもないな

218 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:26:03 ID:ZNVnazwi
恥ずかしい妹を持ってしまって耐えられなかったんだろうね、この姉

219 :環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA :04/12/29 13:27:30 ID:3znhfb0K
っていうかアニメーターは薄給覚悟があればできるけど
漫画家はぶっちゃけなりたくてもなれないもんだわな
いや、仮にデヴュウできても食って行けてる人ってほんとーにほんの一部の世界だし
同人の世界だって上手い下手あって、へたくそじゃあ儲からないでしょう
 †
(=_=)

220 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:28:12 ID:X0NzMrsi
貴重な動画マンコが……

221 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:29:09 ID:nbPXw3GV
同人誌という副収入があるぞ。




同人やってる時間があればの話だがな_| ̄|○

222 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:29:12 ID:0N55+2nL
妹の才能が妬ましかったとか、そんな理由じゃね?
歳の近い姉妹なら。

223 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:29:27 ID:cUClVFZE
殺すぐらいならくれればよかったのに
キチョマンコ

224 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:29:35 ID:5flF91ud
>>216
そうだな、漫画家は著作権を主張できるからね
狭き門ってことで芸能人みたいなもんだね(先生って呼ばれるしw)

でも死屍累々なのは漫画家が多そうだな〜

225 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:29:35 ID:r4XZrE/7
>>205
この人は「人気さえあれば金なんかいらない」みたいな人だったからな。

「好きな漫画さえ描ければ、他には何も要らない」というよりは正直で好きだが。

226 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:30:08 ID:shI/bIXW
>>116
凄く読みごたえが有って面白かった。

227 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:30:11 ID:Z8yQ/4N+
>>222
なわけねーだろ。

228 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:31:08 ID:+X8fQl5o
>>222
新潟に住んでたなら姉はアニメーターじゃないだろうし

金関係でもなさそうだし・・・のこるは痴情のもつれ・・・

229 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:31:58 ID:5flF91ud
>>225
あいつは印税があったから無茶できたんだよ
雇われる側の立場なんて見てなかったのさ

アニメに関してはDQN社長ってとこだろ

230 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:34:32 ID:3R4inc5Z
若い人間に夢を持たせて入らせて
ボロボロにしても、すぐに次がやってくる
そんな業界終わっちまえ

231 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:34:48 ID:M0bwbabB
さいたまで殺して柏崎署に出頭ってことは、

開通した新幹線にそこまでして乗りたかったのか!

232 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:35:04 ID:BvZ3h5LU
キチガイが相手の場合、
作品の中で自分の悪口を言っているとか
妄想が嵩じて殺すとかよくあるからな

233 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:35:18 ID:HA1bQe7F
>>229
漫画が売れていた時期にも関わらず会社が倒産して借金まみれになったんだっけ
完全に道楽でやっていたとしか思えないな

234 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:36:27 ID:O2/zRGzG
キャプテン翼も終わりか

235 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:37:33 ID:oK0GXjb7
オレも半年くらいアニメのセル画描いてたな。
毎日10時間くらい働いていたけど月8万円位にしかならずに
辞めてしまった。アレって歩合で、一枚描いてくらいの世界で
金にならねーんだよな。
アニメ好きだから趣味もかねて、と考えていたけど我慢も限度
を超えたな。8万円じゃ支払いで全て消える。んで上のヤツが
ベンツとかBMW乗ってるの見るとブレーキホースぶった切って
やろうかとマジで殺意が沸くよ。

236 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:38:12 ID:Pg4GCDEL
凶器はタップ

237 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:38:17 ID:b749EytR
名前が出ない=基地害?

238 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:38:23 ID:r4XZrE/7
>>229
勿論そのことを含めての皮肉であるわけだが。

「火の鳥なんたらかんたら愛のコスモゾーン」みりゃ
「この人はアニメ制作に関わっちゃいけない!」って直感できるわな。

最近(でもないが)、アニメ制作に関わっちゃいけない漫画家に
大友克洋というのもいるな。

239 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:38:43 ID:l49XvcJn
>>229
漫画の稼ぎをアニメにつぎ込んでたらしいね。

240 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:41:50 ID:FAX56Y6y
この人怪傑ゾロリととっとこハム太郎で原画やってるね

241 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:41:56 ID:3R4inc5Z
でも、まあ、うらやましいな、このアニメーターは

彼女が死んでも、アニメがある限り彼女が描いた絵は残り続け、
世界中の人に夢とか感動を与えるわけだ。

と臭いことを言ってみるテスト

242 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:43:09 ID:HA1bQe7F
>>238
「AKIRA」で神格化されてしまって誰も口出し出来なくなったからでは?
映画じゃなくてビデオアニメくらいなら良い作品撮れるかも

243 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:44:06 ID:Pg4GCDEL
>>241

作品が残ってしまう故に過去を無かった事にしたい奴も大勢居るがな・・・
昔のアダルトアニメのスタッフの中には現在の有名作家がたくさん居て笑える。

244 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:44:19 ID:r8LHoqwS
一瞬アニータに見えた

245 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:44:42 ID:mn8lux3F
>>7
正式にはリ・アニメーター
死者の魂を呼び戻す呪術師です。

246 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:45:16 ID:GQWLLM4s
>>199
ゲームとしてはバカ売れ。
アニメのDVDとしては売れた方。

247 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:45:53 ID:+X8fQl5o
>>240
スタッフリスト見るとハム太郎で動画から原画に上がった人だね。

今が一番仕事が面白かった時期だったろうに。かわいそう

248 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:47:04 ID:uqPUUlw3
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
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                      ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


249 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:48:18 ID:5flF91ud
>>247
ハム太郎は同時に何体も描かなきゃいけないから大変そうだな〜

250 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:50:50 ID:Z8yQ/4N+
アニメーターってまるでネットゲームのレベル上げだな。
いやRMTしたらネットゲームの方がまだサラリー高いな。

251 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:52:10 ID:cUClVFZE
女だったらエロアニメ

252 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:52:56 ID:3R4inc5Z
>>250
最近はRMTも中国人の安い労働力が働いてインフレが続いてる
中国のアパートで24時間労働者を張り付かせて金を稼がせるわけ
なんだかおかしいね、たかがゲームなのに

253 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:54:31 ID:GQWLLM4s
>>249
東映のモブ作画技術は世界一。

254 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:56:26 ID:RdITJwyG
むしろハムは楽だろ、何体とかの問題じゃない
テレ東で安定して人気あるアニメの原画って結構良いポジションだよな

255 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:57:00 ID:t0WQwi35
ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ?アンチスレW
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100866080/
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 37挺目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100817268/


256 :名無しさん@5周年:04/12/29 13:58:24 ID:XRSMGRLQ
>1階の共同洗濯場
収入が分かるような場所で
わざわざ殺さなくても・・・

257 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:00:24 ID:RdITJwyG
典型的な婦女子をイメージしてるんだが
意外に綺麗な人だったりしそうな予感・・・

258 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:01:03 ID:5flF91ud
>>254
分かってないw

259 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:04:54 ID:jpWS+WWG
>>1階の共同洗濯場
>収入が分かるような場所で
>わざわざ殺さなくても・・・
また創価のバカ女がやらかしたか。

260 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:05:47 ID:8i7f9ZNO


261 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:08:54 ID:6RR60ayK
まあ 埼玉県の3分の2は不細工家の土地だからなwww

262 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:08:55 ID:0v261hky
アニヲータがなんだって?

263 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:10:58 ID:5flF91ud
殺されたアニメーターって初?
勝手に死んだのなら多そうだけど・・・

264 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:11:11 ID:KQUL9df4
とっとこハム太郎
動画:高橋美代子

265 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:18:11 ID:BWhQTPC6
NAVERでも韓国人が嘆いていたな。
韓国はアニメーターどころか原画家やキャラクターデザイナー、それどころか漫画家ですら、副業しないと生きていけないと。
何せ日本の100分の1の規模だから。


266 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:21:11 ID:Pg3Vh5ol
金魚すくいといいこの女といいさいたまってのはカスばっかだな

267 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:24:46 ID:5flF91ud
10数箇所刺されてた とTVのにぅすで見たよ。かなりの怨恨を感じる 詳細待つ。

268 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:26:04 ID:IyMQuqAA
ハム太郎の仲間の工事現場っぽい奴がすき

269 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:26:51 ID:AM2N38Gq
アニメーターの待遇は改善されて然るべき。何十年前と変わらんて、異常だよ。

270 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:30:14 ID:5flF91ud
一般の人が現場で働かされてる人にしてあげられることはないんじゃないかな?

おもちゃ買っても、ビデオ買っても何もならない
ただそのアニメが続投されるだけ
単価だってそのまま、へたすりゃもっと面白くするためクオリティを求められる

271 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:30:50 ID:Eh8W2qGi
an・i・ma・tor ━━ n. 生気を支えるもの

272 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:31:10 ID:T4Vz3Uks
SANSPOのニュース速報でアニメーターというのを見て飛んできますた

273 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:33:00 ID:Gk7G1uwU
>>270
代理店とTV局が独禁法違反してますよ、ッてチクればいいんじゃね?
メロンあたりに電突スレ作ってみるとか。

274 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:33:42 ID:rioWnLw8
ゲーム・アニメ・TV番組制作 

すべて代理店などの中間搾取がひどいものがこの中でアニメ−ターは最下級だからな。
代理店ってどこかわかるだろ。おまいらも嫌いなあそこだよ。


275 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:35:14 ID:1kZg95hc
>>270
アニメータが自主作品作ってDVDで売るとかね。
結局「稼ぐ」ためには「オリジナルティ」を自分が保持しないと稼げない。
アニメーターは単なる労働力で、供給はいくらでも代替が効いてしまうからここまで値段が下がってしまった。
まさに日本国内の中国人だね。

276 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:36:07 ID:ujb3l/Wv
共同洗濯場があるアパートってどんなの?
トイレも共同で風呂なし?

277 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:38:45 ID:KkDfrpyZ
コインランドリーがくっ付いてる感じなのなか?

278 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:39:36 ID:XHerILsT
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  今日はいろいろな意味で
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  |  大変です・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i


279 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:40:41 ID:AM2N38Gq
アニメーターはれっきとした職人なのになあ。彼らの描く動画は外注のモノとは比較にならん質だ。
待遇を考慮して代理店を通さずにアニメを製作した会社もあったが…結果として、ウニメになってしまったorz

280 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:40:55 ID:C1LmZJLx
なんで、最低賃金を守らないんだろう。
600円×8時間なら、1日5,000円くらい、払うのが法律なんだけど。

281 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:41:02 ID:l6kCtaI+
女性の姉ってなんだよ
姉が女性なのは当たり前じゃねーかコラ




と思ったら女性(=被害者)の姉ってことか

282 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:41:47 ID:rioWnLw8
ちなみにアニメーターならまだエロゲームの原画の色塗りの給料のほうが上だよ。


283 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:43:28 ID:+L7pIMkB
AKIRAの作画をしたアニメーターはスゲーと思う。
あの窓ガラスの破片、一つ一つ再構成したら元の窓ガラスが復元できるんじゃないか?
っていうぐらい、細かく書けてた。
今の萌えアニメを見ると、ジャパニメーションは死んだと思うね。

284 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:43:50 ID:XkzXVd9f
アニメーターにも彼氏がいるの?

許せない

285 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:45:01 ID:5uC/SEnS
オイオイアニメーターを殺すなよ…

286 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:45:45 ID:5flF91ud
>>280
自営業者にもその法律当てはまるの?

287 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:46:06 ID:9cUO/YoW
"(,,゚Д゚)∩"コミケに逝きたいです

288 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:47:10 ID:RdITJwyG
今はギャルゲーの2番煎じor販促ものが全盛だからな

289 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:47:26 ID:5uC/SEnS
>>280
電通等広告代理店がガッポリ中抜きをします。
日本でアニメDVDが高いのは、そのせい。

290 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:48:05 ID:+L7pIMkB
殺された人、ポポロクロイスの第12話の原画を担当したらしいけど
マジなの?>エロい人

291 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:50:05 ID:Uh7UK0gr
ヲで検索して、予想通りのレスを発見
薄給で頑張る職人が、あっという間に消費者側に

292 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:50:07 ID:5flF91ud
昔アニメーターがキャラデザでゲーム会社で仕事してたら
「みんな仕事してるのに、何遊んでるの?」って言われたそうだよ

つまり世間では「遊んでるやつら」に給料は出せないってことだな

293 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:50:51 ID:YEF+nehg
>>283
懐古主義者ですか?

294 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:51:21 ID:Gk7G1uwU
>>283
> AKIRAの作画をしたアニメーターはスゲーと思う。
確か庵野だったかと。当時あの基地外じみた描き込みからアニメ仙人とか言われてたような

295 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:51:54 ID:+L7pIMkB
>>293
そうだけど、なにか文句ある?

296 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:51:57 ID:RdITJwyG
懐漫板で「新潟」「高橋」「女」を強調したスレタイにしたら
すごいレスがつきそう

297 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:52:37 ID:5uC/SEnS
>>294
王立宇宙軍のロケット発射シーンモナー

298 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:52:48 ID:rioWnLw8
>>292
 IT関係でUMLでデザインしていると落書きしてあそんでいるとおもわれるのと同じだな。


299 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:54:51 ID:u4uCy4u2
電通、博報堂とか関係なしにできないものなんだろうか。
搾取されまくりできついでしょうに。


300 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:55:03 ID:boUj4qpP
>>298
いやそうじゃなくてホントに遊んでるんだよアニメーターは

301 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:56:29 ID:5flF91ud
>>298
まさか漫画家以外でマンガみたいな絵でお金貰ってる人がいるなんて・・・って感じなんだろうな
絵描きっていったら油絵とかしか思いつかない人は多いよ

>>300
実際十万以下のやつらは遊んでるんだろうね
死ぬ気でやっててそれなら向いてないってことか

302 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:57:16 ID:rioWnLw8
>>300
 原画ならわかるがアニメーターはありえん、そんなヒマがある階級ではない。


303 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:58:48 ID:+X8fQl5o
>>300
そりゃ単にそいつの個人的な能力だろ。
そのゲーム会社はババを引いちまったな

304 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:59:42 ID:5uC/SEnS
>>299
広告代理店に発言力ある製作会社といったらジブリ辺りかな…

搾取されまくりだから何処のアニメ会社も簡単に利益になる
安易に萌えアニメを量産するんだよな。

305 :名無しさん@5周年:04/12/29 14:59:54 ID:4ssRbNoC
元メーターだけど、うちは身内に病気の人間がいたのね。
だから、家族にはおまえばかり好きなことをやってと
ものすごい形相で言われたことあったんだ。
確かに好きなことだけど、仕事だし、嫌なこともつらいことも
あったわけなんだけど、漫画絵を描いていること自体が、
一般の人には仕事というよりは、趣味の延長で、
お遊びにしか見えないような所があったみたい。
このニュース見たとき、なんかその時のこと思い出した。


306 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:00:20 ID:boUj4qpP
仕事中にゲームボーイやったりプラモ作ったりコミケの予定を話し合ったりしてんだよ
んで遊び疲れた後ギリギリになって仕事にとりかかる

307 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:00:35 ID:gYvM12rt
>>271
自分の生命力を絵に分け与えてしまうから長生きできないんだな。

308 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:02:02 ID:Gk7G1uwU
>>306
ここはお前の日k(ry

309 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:06:19 ID:1kZg95hc
テレビ番組で「在宅ワーク」ってのがあったけど、あれと同レベルの扱いだな。アニメーターの仕事って。
200個〜300個商品を組み立てて、300円とか。

一般企業が給料がいいのは、仕事+「顔を売る」事で個の価値が高められ、契約の歳などはその顔じゃないといけないという
オリジナリティの価値が発生するからなんだろう。でもアニメーターは本当に誰が描いても同じ絵が出来上がる(実際は違う!と俺は断言するが)
プロのアニメーター会社はそこそこ金貰ってるんだろうけどね…

310 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:08:04 ID:eNYXSYVS
このスレに出てるアニメーターの収入ってマジか?
一人暮らしで生活できる額じゃないような…

311 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:09:24 ID:tvTKElPA
このアニメーターは、
弟の癖に「兄めいた」事を姉に言って殺されたのか?

312 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:10:13 ID:ibqqJlXs
>>246
? ゲームとしては売れなかったほうだがDVDとしては売れた、だろ。

313 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:11:02 ID:5uC/SEnS
>>309
一時期在宅ワーク(内職)でアニメのセル塗りがあったが
金銭トラブルが多発したよ。

314 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:11:47 ID:gXdwJWar
プログラマーなんてもっと悲惨だろ

315 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:12:22 ID:u4uCy4u2
初代ガンダムのアニメーターの話ではセル画一枚180円とかだったらしい。
初任給は5000円だったそうだ。キタクボなんちゃらさんとかいういまでは監督の人が言っていた

316 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:14:26 ID:5uC/SEnS
>>314
給料の額は、ともかく
プログラマー、アニメーターと言ったら底辺職業の定番。

317 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:14:27 ID:rioWnLw8
>>314
 Webシステムなら金銭的には Webプログラマ < Webデザイナー だな。
 物理的にはどっちも兼ねることができる(本人のセンス次第)が、客は見た目のほうを重視する。 


318 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:14:41 ID:gXdwJWar
富野はガンダムの版権を当時10万円で売ったんだぞ

319 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:15:05 ID:iWpvSXJx
正社員じゃないのねアニメーター

320 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:16:01 ID:qpNMnRAw
条件が悪すぎるから、本当に才能のある人が定着しない。

カネじゃなく、夢を追うことは悪くないが、度を過ぎると偏執狂しか寄りつかなくなり
出来る作品もどこか異常に偏った作品しか生まれなくなる。

男女比率が異常な、少女しか出てこない性的異常性

新興宗教よろしくの非一般的なメッセージ性の強い排他的作品

抽象絵画のような、エンタメ性を無視した難解な作品

今ってこんなのばかりだろ。
唯一、作品として一定レベルを確保してるのはマンガとかの原作を持ってるもの
ばかり。
日本はまだマンガ産業が一般的に認知されてる、漫画家は成功も約束
されてるところが救いかもな。

アニメーターをどんなにパクっても、何を描くか?の根底の作品作りが
日本の漫画文化を吸収、理解出来ない限り超えられる事はない。


321 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:17:40 ID:iOjj1lFb
またまた埼玉


322 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:18:34 ID:XifLLD4T
>>283
週アニメと劇場アニメではかかってる時間とお金が違うので容易に比較はできないよ。
週アニメでアレやったらヤバイ。労働>賃金の不公平さが加速します。


323 :慶卒信長 ◆LFtb4QvPhM :04/12/29 15:18:35 ID:ITnHCVw8
たまたま埼玉

324 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:18:47 ID:fAf0hV8x
>>314
少なくとも手取り20以下はありえないぞ

325 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:20:24 ID:t7BkJOQW
アニメーターってアニメイトで働いてる人じゃないの?

326 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:20:29 ID:rioWnLw8
>>324
 分野による。おまいの言ってるのはたぶんゲームプログラマーだろ?


327 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:20:53 ID:qpNMnRAw
押井だっけ? あのバカもいい加減にさせろ

ちょっとちやほやしたから暴走しまくって原作とかほとんど無視して
押井ワールドとかでクソつまんねえ作品乱発してるだろ

なんだ、イノセンスってのは。 面白くもなんともねえ
もうちょっと良質な原作の設定という枷をしっかりハメろ!

ピンクや青や緑っていう原作色に、ちょっとだけテイストとして押井色を混ぜるって
程度なら鼻につかなくて、逆に新鮮みもあって面白いんだが、押井色に
ほんのちょっと原作の色を垂らすっていう感じだと全くつまんねぇ!

あのバカに誰か小一時間説教してくれ

328 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:20:59 ID:ZJ4/MIMS
死刑にするべき。

329 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:21:55 ID:sK0ZA8SP
アニータかとオモタ

330 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:21:58 ID:fAf0hV8x
>>326
いや、システム。

331 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:22:17 ID:2FD3DkQ4
>327
死ぬほど同意。
それやりたいなら押井はオリジナルだけつくってろよな。マジで。

332 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:22:46 ID:wsBPfm4y
アリゲーター刺身で姉が自首

333 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:23:16 ID:9jZRh2gA
すごい基本的な疑問だろうけどなんでアニメ制作に広告代理店がかかわるんだ?
はじめに商品化ありきでアニメが企画されるから?

334 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:23:53 ID:gXdwJWar
俺は今CでWinプログラム組む練習してるんだけど
俺の向かってる方向は間違ってますかね

335 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:26:10 ID:fAf0hV8x
>>334
会社によるのでは。
年収500万くらいで満足できないなら別のほうがいいかも。

336 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:27:16 ID:BnTfT663
ドサクサに紛れてアンチ押井が活動を始めやがったなぁ。



337 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:27:28 ID:nDxyMj3x
>>327
気持ちはわからなくもないが、スレつーか板違い。

338 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:28:07 ID:2/j7OTeJ
日本(日本人=エテ公)っていつもこうだよな、
先を見据えず自分だけが良ければいい、この考えを元にありもしない希望的観測を重ね、
危機管理能力が欠落しており、そして崩壊する、それからじゃないと学ばない、
馬鹿でしょ? 早く人間になろうよ? 第二次世界大戦を忘れたの?

339 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:28:42 ID:Ln3pihqJ
てか月給6万とか8万ってまじかよ?
けっこう苦労してそうなのに安すぎだろ…
まぁ絵が下手な俺には縁がない世界だけどさ

340 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:30:27 ID:+qLKx99f
>>333
マジレスすると超合金や人形やプラモや文房具やグッズ諸々が売れないと商いにならない。
アニメ作ってアニメだけ売ってもたかが知れてる。
ガイナ糞の商法みれば一目瞭然。

341 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:32:45 ID:fAf0hV8x
これで広告代理店の社員の給料が低いんなら、「アニメはまだまだ成長途上の
産業だから大変ですね」で終わるんだよ。でも、そうじゃない。電通社員の給料なんて
アニメーターの10倍じゃきかないんじゃないか。

実際にモノつくりをする人が貧乏で、それを右から左に動かす人が大もうけって
状況は明らかに基地外沙汰。

342 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:33:28 ID:iWpvSXJx
アニメーターとPGはどっちがいいだろうか?

343 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:33:29 ID:4AhSZ8Yg
正直今必要なのは優秀な国産アニメーターよりも面白いアニメだと思うので
チョンだろうがシナだろうが面白いもの作れば歓迎するよ。

344 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:35:21 ID:U+3iVtsy
>>339
だから給料じゃなくて出来高制の報酬なんだって
早く描ける椰子でないとダメのダメダメ。

345 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:36:03 ID:fAf0hV8x
>>342
だから会社によるって。
残業代ちゃんと出すところなら、地獄の期間を過ごした後には
一財産できるよ。月5,60万だってザラ。
体力はないと無理かもしれないけど。

346 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:36:13 ID:gXdwJWar
>>342
右脳派ならアニメーター
左脳派ならPG

347 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:36:38 ID:3noMYVP4
>>343
面白いアニメってどんなアニメ?
そこが問題

348 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:36:56 ID:lKxj9Wt8
出頭ですね。

349 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:38:24 ID:zWinKPF4
なんだか外部の奴が知った口でもの語ってるな

電通の平均年収は1000万
アニメーター(動画)は動画1枚数百円で出来高制、平均月収5万前後

>>343
大陸にボイコットされれば日本のコンテンツ産業は破綻するんだぞ
プロデューサー養成じゃなくて、その根本の制作部分をどうにかkだめだってのに…
東大コンテンツ研究するところはそのことを何もわかっちゃいない('A`)

350 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:38:44 ID:fAf0hV8x
ジブリの映画の儲けって誰が吸い取ってるの?
ジブリのアニメーターにボーナスが出るのか
ハヤオがたんまりゲットなのか、徳間書店が吸い取ってるのか
日テレ社員のキャバクラ代に化けるのか、電通社員の住宅ローンに消えるのか。

351 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:39:47 ID:3noMYVP4
以前、徳間の1000億レベルの借金と聞いた


352 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:41:29 ID:r+TtXlDC
最近の深夜アニメは妹と恋愛ごっこしてるのが
多くてきもい

353 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:41:32 ID:YylCa9EI
まぁ、全ての元凶は手塚治虫なわけだが

354 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:41:35 ID:G6HXJDYn
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/  動機は男関係。
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |   間違いない。
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、



355 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:42:11 ID:09gQL3gI
動機はヤオイのカップリング論争だろ

356 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:43:29 ID:SCDf8NQl
犯行はコミケの前夜ですか・・・。

357 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:43:52 ID:fAf0hV8x
>>353
いつまでも創世記の人物に責任をおっかぶせて、自力で改革をしてこなかった
人たちのほうがずっと責任が大きいと思うが。ってマジレスしちゃまずいのか。

358 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:45:56 ID:qpNMnRAw
>>350
ジブリは唯一、まともな給料払えるシステムを構築したスタジオって
聞いたけど。

アニメータとかの待遇改善の為に頑張ったって話だが。
今のところ、大ヒットだから払えるんだろうけどね。

アニメファンだった俺ですら見る気しない、見きれない今の粗製濫造状態じゃなく
もっとリソースを集中して良作を作って欲しいんだけどなぁ。

あと、ヲタ向けの作品で、少女が山ほど出てくる作品つくって目先儲けても
たぶん、あの内容じゃ日本以外じゃ通用しないだろうし、永遠にメジャーへの
道は開けないから、結果的に自分のクビしめてるだけだと思うよ。
女の子の絵のかわいさだけで売れる!って事になったら、なおさら海外発注が
増えると思うし。
人の描いた絵をもとに綺麗な絵を描くだけならもう海外に追いつかれてるし、
デジタル技術が進歩した今じゃたいした作業でもないしね。

問題はエンタメ性に優れた、面白い!と思わせる、なおかつ実写では表現出来ない
作品を沢山生み出さないと

っていうか、CG技術が鬼のように発展したハリウッドにはもうアニメーションでも
太刀打ち出来なくなって来てると思うけどね。
アニメの長所だった、実写での制限のない自由な世界観の構築ってのが
フルCGですべて出来るようになって来ちゃったし。

やっぱりアニメは娯楽としてB級以下っていうポジションに甘んじていくと思う。
アニメのポジションにフルCG作品が出てくるだろう。

359 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:46:58 ID:SCDf8NQl
>高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。

コナンって安いと聞いた。多分、ハム太郎もそうだろうな。

360 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:47:35 ID:XifLLD4T
>>341
アニメを作るときに出資すれば、スタジオも儲けることができる(グッズやDVDが売れたときに歩合で入ってくる)
んだけど、問題は出資にまわせる資金が無いのと、スタジオの偉いさんの金銭の回転のセンスの問題。
(絵を作る仕事に長けていても、金銭を動かす仕事には長けていない)
その辺は雇うべき人を雇って対策を考えなければいけないでしょう。

そうすれば売れればスタジオが儲かる→スタジオの社員にボーナスが払える
ということができるし、正社員雇用も少しずつ可能になっていくかもしれない。
希少ですが実際やってるスタジオもあります。

アニメ製作者にできるのは今はこれぐらい。少しずつしかできないけど、やっていかないと業界が潰れる。


361 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:48:28 ID:fAf0hV8x
>>351
調べたらもう徳間に吸収合併されてるんだね。
ほとんどは親会社に吸い取られてるのか。
千尋ハウルクラスのヒットで興行収入とDVDなどでどれくらい入るんだろう。
100億としたらあと10本、200億としてもあと5本、あの規模のヒットを飛ばさないと
借金が返せないのか。気の遠くなる話だ。

362 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:49:03 ID:Y0UKkwv5
>>352
同意。
ベルセルクやカウボーイビバップやってた頃が懐かしい

363 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:50:11 ID:no8/MwwN
>>353
黎明期のアニメは、手間がかかる割に出来不出来の波が激しいから
広告代理店が保証金として中抜きするのも止むに止まれぬ事なんだよな。

364 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:50:28 ID:qhAk0gPC
>>358
>あと、ヲタ向けの作品で、少女が山ほど出てくる作品つくって目先儲けても
>たぶん、あの内容じゃ日本以外じゃ通用しないだろうし、

そーでもない。ロリロリでも海外需要はかなりある。
ただ海外と同時展開しないと瞬殺で海賊版に市場のっとられてる模様だね。
だから近年目立ってきた海外同時封切とか海外同時DVD発売とかが多いのさね。

365 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:52:35 ID:UlHt1Bwc
俺の知り合いのプログラマは携帯電話のシステム管理してるけど
残業代込みで月70万貰ってるぞ。
真夜中に叩き起されて都下から都心までタクシー走らせることも
まま有るそうだがそのタクシー代は全額会社持ち。
ただ、金を使う暇が無いらしく1年で500万貯まったとか言ってた。


366 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:52:54 ID:nDxyMj3x
>>352
『恋風』なんて極北ウニメもあったな。
玉石混淆だからそんなに嘆かんでもいいとは思うよ。
お、今日はプラネテスあるじゃん。双恋もあるけどw

367 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:52:59 ID:ni2qnOa/
最近は韓国とか中国人の仕事でしょ、アニメーター

368 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:53:42 ID:gXdwJWar
>>366
関西組みか
今日最終回だな

369 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:54:13 ID:MIQUm7lj
>>352
妹がいなきゃ始まらん

370 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:54:56 ID:wwYZZVTI
2004年8月17日(火)「しんぶん赤旗」
アニメ労働者を守れ セル画は1枚2〜300円
1日描いて、やっと10枚 1カ月働いても10万未満

「日本にいるアニメ労働者の数さえ、正確にはわからないん
ですよ」。こういうのは、映演総連の梯(かけはし)俊明
事務局長です。毎週約八十本の新作アニメが放送されている
ことから、四千―六千人と推計されているだけ。「そのほとんど
が若者です」と指摘します。
8割が辞める
アニメの主人公たちが動いてみえるように一コマ一コマを描く
セル画の作業は、完全出来高賃金で、一枚の単価はわずか二百円
―三百円です。一日十時間近くセル画に没頭しても、描けるのは
せいぜい十枚程度。一日働いて二千円から三千円で、一カ月間
休まずに働いても、収入は十万円未満です。
夢を抱いて専門学校を卒業し、アニメーターになっても生活が
できず、一、二年で辞めていく労働者が八割という現実。他方、
絵を描く作業の九割は韓国やフィリピンなど、低賃金のアジア
諸国に発注されています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/05_01.html




371 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:56:44 ID:yu9/xs1q
また貴重な○○○が・・・・・
って32歳か・・・


372 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:58:16 ID:3noMYVP4
>>362
ビバップの頃はすでに萌えアニメ全開になってるよ


373 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:58:36 ID:bvNbUfVW
さいたまで姉に殺されたのはアニメーター。

では、ホール&オーツのヒット曲と言えば?

374 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:59:01 ID:fAf0hV8x
>>360
なるほど。
代理店の中間搾取ってのは、出資してるからってことだったのか。
力関係ていうより、金関係なのね。
「○○製作委員会」ってよくテロップに出てくるアニメ映画だけじゃなく、
テレビアニメでもそんな感じなの?

でも、それだったらやり方次第では好転するかもしれないね。
がんばってほしい。

375 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:59:06 ID:no8/MwwN
>>350
テレビ局的には、アニメを優遇しているよ。
看板アニメは、テレビ局の顔だし儲けにもなるから。
NHK ドーモ君 ナナミ
フジ サザエさん
日テレ アンパンマン コナン ジブリ
テレ朝 ドラえもん
テレ東 ポケモン 遊戯王

問題は、広告代理店。

376 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:59:35 ID:+X8fQl5o
どんどん殺人事件とは関係ない方向に・・・

ニュー即でアニメのワードは禁句だな

377 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:59:43 ID:YylCa9EI
>>367
あっちに動画をまわすと大陸系の絵を描かれる
それを直すのが大変

378 :名無しさん@5周年:04/12/29 15:59:48 ID:MIQUm7lj
看板アニメはそのままマスコットキャラクターにできるしな

379 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:00:29 ID:Sv/yDNGX
もうちょっと賃金あげてやらないと若手が育たなくなってどんどん衰退していくぞ
まぁ現状も利益優先の萌えアニメか漫画のアニメ化したものばっかだが…

380 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:00:47 ID:gXdwJWar
>>375
どーみてもテレ東だけだろ
あとはU局くらいか

381 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:01:06 ID:wwYZZVTI
2004年7月19日(月)「しんぶん赤旗」
日本のアニメは世界市場の六割を占めます。しかし、制作は韓国、
中国、フィリピンなど低賃金のアジア諸国に発注され、「絵を描く
作業の九割は海外」という状況。アニメ産業の空洞化が進み、
この十年間、単価は上がっていません。
また、テレビアニメは欧米の五分の一という低制作費です。
千三百万円は必要な三十分枠のテレビアニメに、支払われる制作
費用は七百万円から九百万円。そのしわ寄せはアニメーターへ。
残業手当や社会保険、ボーナス、有給休暇はほとんどありません。
日本のアニメーターの平均年齢は二十八・六歳、一日の平均労働
時間は十・八時間、平均年収は二百四十七万円です。(一九九九年
のアニメ共闘会議調査)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-19/10_01.html




382 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:02:02 ID:fAf0hV8x
>>365
いいなあ。俺もそういう1年を過ごしてみたい。毎年だと確実に死ぬが。
でもどうせそうやって稼いでも風俗で使っちゃうんだろうな・・・

383 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:02:44 ID:3noMYVP4
>>380
テレ東も金になるアニメしか優遇してないでしょ
あと、ちょっと前からオタアニメをやめて次第に
子供アニメにシフトチェンジしつつある


384 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:04:07 ID:DcMxsaj2
いつも、アニメとかゲーム機の話は盛り上がるなぁ。
事件とは無関係に。

385 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:04:27 ID:MIQUm7lj
大人向けアニメももっと増やして欲しい。
攻殻とか。萌えじゃないやつ。

386 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:05:43 ID:qtAkr4qg
>>379
いや、中にはその劣悪な環境で這い上がってくる若いのがいるのよ。
今も昔もそういうのが一線に立つアニメーターになる。

這い上がれなかった椰子は適性が無かったということで
どうぞエロゲ業界人や同人作家やニートになって下さいつーことだね。

387 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:05:53 ID:GQWLLM4s
>>374
制作委員会制度は、リスクヘッジと同時に中間マージンの削減の目的もあるから。

388 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:06:01 ID:no8/MwwN
>>384
他には、韓国、北朝鮮、中国、軍事、大阪も

389 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:06:45 ID:a2YLzFa0
カネか男関係の線で間違いないだろう。

390 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:07:22 ID:t0WQwi35
>>386
体育会系かよ。。。
今は虎の穴の時代じゃなく、「とらのあな」の時代ですから。


391 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:08:16 ID:gXdwJWar
>>389
男関係はまず無いだろうな

392 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:08:18 ID:no8/MwwN
>>385
NHK教育で今晩0:25からやる「プラネテス」は、お勧め
その前の「十二国記」も面白いぞ。

393 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:08:25 ID:fAf0hV8x
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=265972&FORM=biztechnews

これ読んだらいわゆる「広告代理店の中間搾取」ってのがわかった。
広告代理店が企画して、出資者集めて製作委員会を作って
アニメ製作会社を決めて仕事を発注してるってやり方なんだね。

企画者が代理店で出資者が代理店やテレビ局や玩具屋連中だから
いくらいい作品を作っても、出資してないアニメ製作会社には還元されず
儲けはすべて出資者が吸い取っていく。

嫌な構図だ。この構図さえ崩せれば、アニメーターの現状だってもっと改善されるんじゃないの?
大陸や半島の人間に頼らなくてもできるよな気がする。

394 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:08:26 ID:wwYZZVTI
毎日新聞 2004年6月3日 東京朝刊
作画者の平均247万円−−9割が転職、現場に危機感
「もののけ姫」などヒット続きの宮崎監督の推定年収(03年)は
6700万円。(略)ただ、宮崎監督は例外で「アニメ業界ではトップクラス
の制作者でも2000万〜3000万円がほとんど」(関係者)という。(略)
アニメの動画を作成するアニメーターは連日、昼前から深夜まで作業し休日
出勤も当たり前。採用試験が難関なジブリの場合、新人の年収は200万円。
業界では異例の固定給制度で、あるアニメーター(33)は「『千と千尋』
のわずか2秒のシーンに1カ月を費やせたのは幸せだった」とメリットを
指摘する。ただ、ジブリは恵まれている方で、出来高制が基本の他の制作
会社では、新人の年収はわずか50万〜100万円というケースが多い。
動画の一定部分の責任を持つ作画監督になると200万〜400万円。
年収1000万円超のアニメーターもいるが、ごく一部に限られる。(略)
業界の労組連合体が99年に実施したアンケートによると、アニメーター
の年収は平均247万円。5割は200万円未満で、500万円超は
10%に満たない。あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生の
うち9割は5年以内に転職してしまう」という。

 

395 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:08:27 ID:IvzJI07W
>>158
が日本の未来を予言した!(゚Д゚;)

396 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:09:41 ID:MIQUm7lj
>>392
プラネテスは見てるYO!!いいよね!!

397 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:09:45 ID:3Yr8dGlw
アニメをみていつも、思うことがある、それは殺人の動機だ、簡単に人を殺すなよ!命は重たいもんだ

398 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:10:36 ID:TXHCkHKv
>>386
よく、そういうことを言う人がいるけど、実態を見てないね。
才能があっても恵まれない奴は潰れていく
実家に養ってもらっても大丈夫とか会社の環境がいいとか
身体が飛び抜けて丈夫とか 家が近いとか
作画監督がだいたい治してくれるとか グレード要求されないとか
そういう幸運が重なった上の才能だよ

399 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:11:12 ID:3noMYVP4
>>392
プラネテスは見たことないが、リヴァイアスとどっちが面白い?

400 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:11:40 ID:gXdwJWar
>>383
夕方枠でいうと
月曜はショタ、火曜はキモヲタ、水曜は腐女子、木曜はガキ、金曜もガキだな

401 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:12:40 ID:a2YLzFa0

電通こそ諸悪の根源だろ。
サラ金CM拡散もこいつらが主導。

402 :>373:04/12/29 16:13:04 ID:WJaWGggD
ターミネーター

403 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:13:15 ID:0cPcBvUt
プラネテスはアニメ見たことなくて漫画全部読んだが
面白かったの1巻だけだった

404 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:13:30 ID:L6klCsl+
>>375
TBSは?

405 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:13:57 ID:N2wAJ/sN
姉もオタで、冬コミに向け、妹のアパートに転がり込もうとしたら妹に拒絶されて逆上して殺したと見た。


406 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:14:06 ID:no8/MwwN
>>399
スマン俺は、「リヴァイアス」は、見ていない。
ただどっかの売日テレビ局でやっている「ガンダムのようなもの」よりは、はるかに面白い。

407 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:15:15 ID:EJO+rcW6
>>398
もちろん生活にバッグボーンがあるかないかは重要なファクターだと思う。
ただ残酷なようだけど才能のあるなしに加えて仕事量をこなせるかどうかも重要かと。
良くも悪くもクリエーターというより技能職の職工さんなんだよ。

408 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:16:10 ID:no8/MwwN
>>404
「ガンダムのようなもの」
ただ実際に作っているのは、毎日放送。

409 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:17:03 ID:T3S6rioE
>>394
日本の相場じゃないよな。
下手すりゃ学生のアルバイトにも負ける。

410 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:17:09 ID:b749EytR
「殺す動機が稚拙」は、実写映画、TVドラマ、小説でも同じ。
ギミックやキャラが先行する企画では、ストーリーが安っぽい。

411 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:17:28 ID:IYSqu1bc
民放のシステム自体ぶっ壊さないと解決しないんじゃね

412 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:17:50 ID:fAf0hV8x
399 :メロン名無しさん :02/09/27 14:40 ID:???
スポンサーから5000万円の資金提供→広告代理店にマージン1000万→残りは放送局
そして放送局からプロダクションに製作費用として渡される金額・・・は、800万円!?
で、実際の製作にかかる費用は1000万。  
制作側はこの赤字を埋めるためにやむなく姦酷に外注、どへたな作画にされたうえ、
日本の某アニメはウリナラのものニダ!合作ニダ!と海外に喧伝される、と。


ひでぇw

413 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:19:20 ID:L6klCsl+
>>394
宮崎監督は6700万円か。
二昔くらい前までは売れない演出家だったのにねぇ…

414 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:21:20 ID:b749EytR
アニメのプラネテスは、話ごとにハズレはあっても大筋で面白かった。
漫画版は説教臭いし主人公も薄い。
原作の材料をアニメ・スタッフが上手く料理した印象。

415 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:21:25 ID:gXdwJWar
代理店と放送局
ヌきすぎやんけ・・・
U局に流れるわけだ
どうりでヲタCMばっかのU局アニメの方が
クオリティが高いわけだ

416 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:21:59 ID:fAf0hV8x
広告代理店よりテレビ局のほうがひどいんじゃないの?
テレビ局の場合にはアニメだけじゃなく、ドラマもバラエティも
制作会社にまわすのはほんの一部で、搾取構造がひどいからなあ。
で、自分たちは平均年収1500万で、キャバクラソープ行き放題。
現代の奴隷制度だね。地上波民放は屑揃いだよ。

>>413
300億の興行収入をあげるアニメを作って年収6700万だから
おそらくアメリカあたりだったら考えられない低賃金だと思う。

417 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:22:42 ID:no8/MwwN
>>413
苦労が多い割に儲けがさっぱりのテレビアニメに見切りをつけて
金に成る劇場用アニメにシフトしたからな。

418 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:24:43 ID:Y5D4fpPU
300億稼げてることはバブルみたいなものだということを考慮しても安すぎるな

419 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:24:48 ID:IvzJI07W
>>394
ひどいな…。
マスゴミももっと取り上げて騒げよな。あ、ムリか、電通とグルだもんな。
(*゚д゚) 、ペッ

420 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:25:06 ID:no8/MwwN
>>416
NHKも酷いと聞いたよ
納期が長めでたまに休止が有るのは、救いだが。

421 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:26:12 ID:gXdwJWar
俺も宮崎の6700万はひっかかった
やっぱ売上考えたら相当少ないよな

422 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:26:30 ID:JVpuLE3z
>>412
酷い話だ。

423 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:28:47 ID:r2x64cdw
テレ東の深夜枠は、テレビ局にアニメ制作会社が金を払って放映させてもらってるって聞いたな

424 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:29:33 ID:3noMYVP4
ルーカスみたいに自分で製作やって、
収入は全部自分ところにはいるようにすればいいんだよ。
どっちにしろ、ミヤザキブランドなんだし、今なら宣伝あまり
やらなくても客入ることもわかったんだから。
スターウォーズは巨大なインディペンデント映画だそうだし

425 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:29:45 ID:IYSqu1bc
>>416
最終的に利権を握ってるのは電波持ってるテレビ局だしね。
逆に言えばテレビ局は垂れ流してるだけで金がガッポガッポとも。

劇場版へシフトするハヤオの気持ちも分かる。

426 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:30:10 ID:j2FEZHn2
で、動機は何よ?

427 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:30:31 ID:gXdwJWar
浅沼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

428 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:32:13 ID:7eSSbppJ
40超えたアニメータ(しかも下っ端)の末路ってどうなるんですか?

429 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:32:13 ID:3noMYVP4
深夜アニメはDVD売るための長いCMのようなものなんでしょ

でも深夜アニメは毎回、見るたびにテレ東で放送すんなって思う
ネギまとかテレ東で放送するくらいだったら
U局のA15R15の枠でやってくれよって思う
あの枠ならパンツなんてもんじゃなく、スジまで出せるから



430 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:32:18 ID:JZ/vYvMM
>>401 氏ねよコラ。 馬鹿  馬鹿  馬鹿  馬鹿  馬鹿


馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬401 鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

431 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:32:20 ID:jOpgrzor
>>373


432 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:32:41 ID:L6klCsl+
>>420
そういや「天空の城ラピュタ」って、企画段階ではNHKの連続アニメになる
ハズだったんだよな。

433 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:33:12 ID:b749EytR
フジのド深夜枠は、絶対夕方に放送できないようなアニメを
観せてくれるのはいいが、休止した回数分、話数が減らされる
のは酷い。そのほうがDVDは売れるんだろうけど。

434 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:33:28 ID:gXdwJWar
>>429
うたかたは凄かったな
幼女を近親相姦(;´Д`)'`ァ'`ァ

435 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:33:52 ID:tEmCqpUA
巖窟王が面白いですよ

436 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:35:03 ID:T/b6BXy5
兄目



437 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:35:22 ID:ibqqJlXs
こんなときこそ漢臭いジパングを

なんかアニヲタがアニメ紹介するスレになってきたな

438 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:35:30 ID:gXdwJWar
マリみて1期から1年たったか

439 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:35:37 ID:SCDf8NQl
>>320
いつの話だ。
もうマンガ界でさえ才能が枯渇してるのに。
描きたいものでなく売れセンを強要されたあげく人気落ちたら即使い捨て、
コミケ全盛で、そこまで心血注ぐマンガ描きは少ないだろう。
>唯一、作品として一定レベルを確保してるのはマンガとかの原作を持ってるもの
>ばかり。
>日本はまだマンガ産業が一般的に認知されてる、漫画家は成功も約束
>されてるところが救いかもな。
原作つきアニメの作画レベルは低い、なぜなら原作料取られるのでしわ寄せが下に行く。
一枚が安い。
知名度が高いのでスポンサーがつく、
一般人はいい絵じゃなくても見分けがつかないという事情もあるがな。

440 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:37:22 ID:no8/MwwN
色塗りをやっただけなのに「『千と千尋の神隠し』は、ウラナリ製」と言った韓国
「日本的な衣装」と言うだけで「ひかるの碁」に無茶苦茶な修正を加えた韓国
見れないはずのB級エロアニメ「らいむいろ戦奇譚」を「歴史歪曲ニダ」と言った韓国

441 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:37:52 ID:ftpJbiNP
コナンなんて超有名な作品の制作にかかわっているのに
貧乏だな・・・。

442 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:37:53 ID:4fmgjIkN
>>394
年収50万でどうやって生活すんの?

443 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:38:53 ID:XTrrZV7r
殺害理由がコミケに行くからだったら怖いなあ。

444 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:38:52 ID:IGmzQwjr
>>394

宮崎で6700万か。
ひでえ業界だな。

年収500万超の人が一割未満の業界に入りたくて専門学校に行ってる奴って、一体何?
知的障害者?
金持ちの道楽?

> 業界の労組連合体が99年に実施したアンケートによると、アニメーター
> の年収は平均247万円。5割は200万円未満で、500万円超は
> 10%に満たない。あるアニメ専門学校は、「収入が低いため、卒業生の
> うち9割は5年以内に転職してしまう」という。

445 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:40:33 ID:gXdwJWar
コナン、ハム太郎
局の看板アニメのアニメーターで共同洗濯場


。・゚・(ノД`)・゚・。

446 :439:04/12/29 16:41:06 ID:SCDf8NQl
下のほうは、深夜アニメ(マニア向け)の作画がいい理由の対比ね。
例外も多いけど、利益はDVD売上にかかっているので。

447 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:41:47 ID:1plUCbf/
>>83
え?

448 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:42:37 ID:oVsexcre
納税額だかで、宮崎パヤオとRIKAKOが
同じくらいの額で並んでるのを見て
解せないと思たよ。

449 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:42:50 ID:iWpvSXJx
G県厨ってのが昔あっただろ?

450 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:42:52 ID:fAf0hV8x
代理店やテレビ局の搾取構造がなければ、高橋さんはもっと給料をもらい
もっといいところに住めた。共同洗濯場などないところへ。
そうなっていれば、高橋さんは共同洗濯場で殺されることもなかった!(別ではあったかもしれないが)
つまり、この共同洗濯場殺人事件は代理店やテレビ局に責任があるのだ!!(部屋で殺されたかもしれないが)

451 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:43:15 ID:+IjW7w99
>埼玉女性刺殺、被害者はアニメーター

はは、見ろ!アニメーターが珍獣のようだ

452 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:43:29 ID:ibqqJlXs
>>448
・・・悲しくなってきた

453 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:43:53 ID:gOnYVFgZ
ちなみに広告代理店に8割持っていかれる例もあるらしい・・・

ちなみに他作品の予算な、ググルと出てくる分、攻殻=3000万、
ガンダム種=2500万(噂)、ビバップ=2000万、カレイドスター=1800万、ガンスリ=1300万。
TVアニメ(30分)の制作費の相場は大体1000〜1300万円くらいらしい


http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

ナルトは別枠で出資されてそうだ・・・関連グッズも売れてるみたいだし

上記によるとアニメ製作
スポンサー(5000万円)→広告代理店(4000万円)→放送キー局→地方放送局(2000万円)
                                     ↓
                                アニメ製作元請け(800万円)

スポンサー5000万円→800万円か・・・出資額の16%で作られてる作品、原価が16%?

広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか・・・ 
掛かる費用は1300万円〜1500万円位・・・グッズ等で穴埋めしてトントン

砂漠に水を撒いてるように金が消えている、権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてる現状


454 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:44:33 ID:JZ/vYvMM
さいたま と聞くとムラムラしてSEXがしたくなるのは、 たま  という語感のせいにある。


ひろしです。 

455 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:45:59 ID:gXdwJWar
こうなったらネット配信だろ
電波はやめてインターネッツだ!

456 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:46:43 ID:no8/MwwN
>>453
種は、あれだけの予算で

ALLダベリ
シンの存在感なし
パンク使いまわし
主人公は、アスラン

やっているから凄まじい…

457 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:46:49 ID:fAf0hV8x
アニメのDVDって異常に高いじゃん。あの金も代理店やテレビ局の利権基地外どもが
吸い取ってるの?
制作費に回るのならまだ許せるが、代理店社員やテレビ局社員がねえちゃんとギシギシアンアンする
金に使われるのだとしたら許せないぞ。

458 :モララー班対印 ◆dINSOJ0kiU :04/12/29 16:48:26 ID:8HznkJe/

     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<…トゥルルルルル…ガャッ!! 人殺しっ!!
□……(つ   ) \___________

いきなり「人殺し!!」かよ(w

459 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:48:41 ID:gXdwJWar
>>457
何を今更・・・

460 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:48:45 ID:RvGy+aeQ
姉「おじゃまー。コミケの間泊めてね(はあと)」
妹「うちはコミケ用の無料ホテルじゃない。帰ってよ!」
姉「今からホテルが取れるわけ無いでしょ。アンタ生意気よ」  ブスッ

461 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:50:11 ID:3B6h7iD2
ナジカ電撃作戦とか、AIKAとか、
まほろまてぃっくとか、りぜんるまいんとか
ストラトとか、成瀬とか
じゃないとアニメとは認められない。

462 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:50:24 ID:fAf0hV8x
>>459
よく2chでアニメのDVDが高いって話になると、たいてい誰かが現れて
「アニメは金がかかるから仕方ない。それが制作費に回るんだからアニオタは
我慢して払うべきだ」って書き込むんだよ。
彼らはひょっとしてGKだったのか???

463 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:50:30 ID:Ma/mgA9I
28日午後9時殺害
29日未明に自主


・・・・新潟にあわてて戻って自首したの?


464 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:51:18 ID:IvzJI07W
原価率16%て…
タコヤキ並の原価率、それがジャパニメーションクオリティー!

465 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:51:22 ID:8pvZOaBL
中国・韓国に発注可能ってだけで負け確定じゃんw

466 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:53:20 ID:WXw+yYtA
まだ、セル画ってあるのかな。
全部デジタルになったのかと思ってた。

467 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:53:42 ID:zhgJYE9T
光とPCがこれだけ普及してきていることだし、
そろそろテレビがいらない存在に…

ならんモンかねぇ…(;´Д`)

468 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:53:43 ID:fAf0hV8x
>>460
肉般若のようだ

469 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:53:58 ID:no8/MwwN
>>465
北朝鮮にもアニメスタジオがあってそこで作ったアニメも有ったとか…
ただ酷い出来だったのですくに発注しなくなったが。

470 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:54:10 ID:RyTw1ODD
殺害動機まだー?

471 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:54:30 ID:kNHbMkZf
妹に彼氏ができたんじゃないかな。
しかも、プロデューサー。しかし、
そいつが家を尋ねた時に姉と知り合うことになり
姉とHするようになる。
そこで、妹は姉に彼氏をとられたので
姉の人生を破滅させようとする。
得意のアニメ動画を活かして
催眠術をかけたわけだな。
「おねえちゃん、私の作品見て」って感じで
そして、姉は妹を知らず知らずのうちにナイフで刺すが
催眠が効きすぎて殺しちゃう。

472 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:56:19 ID:CtZYJ5/E
結婚できなかった姉妹がお互いを同属嫌悪して殺しあったのだろう

473 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:57:12 ID:JVpuLE3z
>>453
スポンサーは、この数字見て

てかおまい、抜きすぎ

とか思わないのかな。
それとも、そんなに抜くならもうちょっと安くせんかい、
とか言われて、結局一番下にしわ寄せ来たりするのかね。

474 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:57:18 ID:eNYXSYVS
そんなに給料安いなら
中国とか人件費安い国に依頼したりしないの?
アニメ業界詳しい人教えて

475 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:59:22 ID:8pvZOaBL
>>469
韓国は国策でアニメ産業を育成してるらしいじゃん。
品質が向上するのは時間の問題。せめてもの救いは日本の広告代理店が
中国・韓国のアニメ制作会社から搾取してくれるってこと。

476 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:59:28 ID:SCDf8NQl
↑スレの上のほうから嫁。

477 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:59:28 ID:lEkukGeK
北朝鮮拉致
少女9年監禁
稲垣メンバー女子高生メッタ刺し
港に死体入り冷蔵庫プカプカ

今度はさいたまに出向いてアニメーターの妹頃し。
柏崎署で自首・・

なんなんだ、柏崎って。


478 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:59:47 ID:DcMxsaj2
>>474
中国は技術者が少ない。
韓国の下請けはもはや定番。

479 :名無しさん@5周年:04/12/29 16:59:51 ID:gOnYVFgZ
コナソの売上映画だけで34億・・・月給8マソ・・・

649 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/12/27 08:34 ID:vd9enXA/
ザテレより('02年12月〜'03年11月公開作品)※公開中の作品は11月末時点のデータ

*1 1400万人 175億円 ハリー・ポッターと秘密の部屋
*2 1300万人 170億円 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
*3 *800万人 110億円 マトリックス リローデッド
*4 *650万人 *85億円 ターミネーター3
*5 *600万人 *80億円 ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔
*6 *500万人 *70億円 パイレーツ・オブ・カリビアン 呪われた海賊たち
*7 *420万人 *45億円 ポケットモンスターAG 七夜の願い星 ジラーチ/おどるポケモンひみつ基地
*8 *400万人 *55億円 マイノリティ・リポート
*8 *400万人 *50億円 マトリックス レボリューションズ
10 *300万人 *40億円 HERO
11 *260万人 *34億円 名探偵コナン 迷宮の十字路(クロスロード)
12 *250万人 *35億円 シカゴ
13 *240万人 *33億円 戦場のピアニスト
14 *230万人 *35億円 チャーリーズ・エンジェル フルスロットル
14 *230万人 *30億円 黄泉がえり
14 *230万人 *28億円 リロ&スティッチ
17 *220万人 *30億円 ギャング・オブ・ニューヨーク
17 *220万人 *25億円 ドラえもん のび太とふしぎ風使い/Pa-Pa-Paザ★ムービーパーマン
19 *200万人 *28億円 座頭市
19 *200万人 *28億円 キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン

480 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:00:35 ID:IvzJI07W
>>474
釣れます?
散々既出ですが…

481 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:00:46 ID:cCuETEQH
>>474
動画、仕上げはすでに中国ばかりだが。

482 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:01:04 ID:+IjW7w99
おれを愛しているといってみろ
ほう… それほどいいたくないのか
なん本目に死ぬかな〜
おれをとめられるのはおまえだけだ おまえのたったひとつの言葉でいいんだ 強制はせん! 自分の意志でいうんだ
よかろう 殺してやる おれは前からおまえの存在自体がゆるせなかった!
死ねぇ!
ん〜!?
なぁに〜〜 きこえんな〜〜 その程度でおれの心が動くと思っているのか〜
フッ…フフフ… フハハハハ きいたか おれを死ぬほど嫌いだといった女が! 女の心がわりはおそろしいのぉ!

483 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:01:24 ID:fAf0hV8x
日本の不景気って理屈述べるだけでモノつくりをしない人間の
搾取構造が利権として確立しちゃったせいなのかな気になってくるな。

484 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:01:44 ID:fI6/pF/j
>>477
スーパーの屋上から女子高生2人が飛び降りも入れておいて

485 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:01:49 ID:gXdwJWar
ロスユニのヤシガニ回の頃は既に外注だったのけ?

486 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:01:53 ID:GIRTSmg3
>>749
うああ。
ゲーム会社ヒラの俺でも30マソは切らないのに・・・。

487 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:04:26 ID:lSlfl1J2
やっぱコミケ参加の為上京つか上埼してきた姉のカップリングを貶したのが原因?

488 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:04:46 ID:vM0/T/PY
>>482
えーと、「強制の意味が解らないバカの戯言」ってことですね?

489 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:05:40 ID:gOnYVFgZ
邦画で売れてるのは・・・

639 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:03/12/27 01:27 ID:VFa9sq/6
2002邦画ベスト10
1 「猫の恩返し/ギブリーズepisode2」 64億6000万円 東宝
2 「名探偵コナン/ベイカー街の亡霊」 34億円 東宝
3 「ゴジラ・モスラ・キングギドラ/大怪獣総攻撃」他 27億1000万円 東宝
4 「劇場版ポケットモンスター /水の都の護神ラティアスとラティオス」他 26億7000万円 東宝
5 「ドラえもん/のび太とロボット王国」他 23億1000万円 東宝
6 「千年の恋/ひかる源氏物語」 20億8000万円 東映
7 「ONE PIECE/珍獣島チョッパー王国」他 20億円 東映
8 「模倣犯」 16億1000万円 東宝
9 「犬夜叉/時代を超える想い」 15億4000万円 東宝
10 「ナースのお仕事 ザ・ムービー」 14億4000万円 東宝

650 名前:ちなみに 投稿日:03/12/27 08:35 ID:vd9enXA/
2000年
*2 450万人 ポケットモンスター・結晶塔の帝王
*4 287万人 ドラえもん のび太の太陽王伝説
*6 279万人 トイ・ストーリー2
*8 215万人 名探偵コナン 瞳の中の暗殺者
10 210万人 2000年春・東映アニメフェア
11 205万人 ターザン
18 126万人 2000年夏・東映アニメフェア
2001年
*1 2100万人 千と千尋の神隠し
*4 *381万人 ダイナソー
*6 *336万人 ポケットモンスター セレビィ 時を超えた遭遇(であい)
*9 *266万人 2001年春・東映アニメフェア
12 *242万人 ドラえもん のび太と翼の勇者たち
14 *217万人 名探偵コナン 天国へのカウントダウン

490 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:07:29 ID:IvzJI07W
>>483
>>158

491 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:08:11 ID:shI/bIXW
>>457
高くても買うヲタが居るから。
つか、ビジネスモデルの違い。
映画は興行収益、ドラマやバラエティーはスポンサー収入。
アニメも一応スポンサー収入だが、スポンサーはアニメの映像ソフトやグッズ、版権等で稼ぐ。

492 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:08:39 ID:SpG3dkdA
一度安売りしたら終わりということだな。
手塚治虫を恨め、同志アニメーター諸君。

493 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:10:57 ID:4fmgjIkN
宮崎駿でも6700万っつーのに驚いたよ
千と千尋なんてめちゃくちゃ稼いだだろうに

494 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:11:22 ID:fAf0hV8x
>>490
あ、話がループしてたのか。。。

495 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:11:35 ID:hbb5lC77
>>428
40過ぎで下っ端なんてありえるのか?35過ぎで入った趣味人ってんなら分かるが・・。

496 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:11:59 ID:BnTfT663
>>469
銀河英雄伝説の下請けに、北朝鮮のスタジオがあったな。
そのシリーズは酷い作画の回が結構あった。

でも、北朝鮮のプロパガンダアニメはフルアニメで凄い動きだったな。
ネズミの軍隊がイタチの侵略軍から祖国を守るという話だが、
スパイを殺害するシーンの首の締め方などが、やたらリアルな描写だった。

497 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:12:49 ID:Sn8FN91z
無能な人間の趣味への逃避がこのような喜ばしい結果を生むのですね

498 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:14:06 ID:fAf0hV8x
>>491
だから、それが一般的によく言われる「外への説明として使われる建前論」ってことじゃないか
ってことを言いたいんだよ。
正常な利益配分もできてないでビジネスモデルも糞もないじゃん。
上層階級が搾取して、末端の犠牲の上に成り立ってるだけ。

499 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:16:25 ID:fV9HHj4Y
>>478
韓国は技術力が上がって「もっと金よこすニダ」って言うから、
もっと安い東南アジア地域に行ってるみたいだけど

500 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:19:19 ID:XRSMGRLQ
>>317
その結果非常に使いにくいWebが出来る


501 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:19:20 ID:theamr4X
>>497
世の中には自ら進んで奴隷のような仕事に就き、それを喜びとしている人がいるんだよ・・・。

502 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:20:09 ID:IvzJI07W
>>494
いや、同じ考えのヤシが結構いるって事が言いたかっただけだよ。
こうゆう不等な搾取に疑問を持つ事は大事だと思う。
繰り返し叫んでいこうぜよ ウォー!(`Д´)ノ

503 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:21:14 ID:gOnYVFgZ
>>497
釣れますか電通さん・・・


でもTV局や電通はアニメの本数が増えれば増えるほど、ピンハネ出来るのだから美味しいと言えますね
クオリティも業界もどうでもイイのでしょうね。一本放映されるごとに1千万円ピン撥ね出来るのですから

504 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:21:59 ID:SpG3dkdA
>>499
プリキュアは、フィリピンらしいな。


505 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:22:27 ID:s3dsk+JH
>>499
プリキュアはたまにフィリピンスタジオに作画を投げてるけどあんまり違和感はない
やっぱりちゃんと教育してるんだろうね

506 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:25:18 ID:XRSMGRLQ
>>499
東映なんかはフィリピンでやってるな
出来上がったものはネットワークで転送

507 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:25:21 ID:JNwCDTbu
>>466
いま、「サザエさん」以外でセル画で作ってるアニメってあるのか?
昔はアジアに発注して郵送してたけど、今やパソコンでデータを転送してくる時代だし
「ここ直して」って注文するとすぐに出来るらしいけどさ


508 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:26:04 ID:ekiTBDx6
つか、テレビ屋も代理店も大手出版社社員も
大手新聞社社員も給料もらいすぎ。
もっと上から下まで収入を平均するべきなんだよ。

そうすりゃあ日本人の消費力もあがって
景気も回復するでしょうに。
富が偏りすぎ。

509 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:26:19 ID:vfmeN7NI
アジテーターとは違うの?

510 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:28:14 ID:XRSMGRLQ
>>508
テレビはこれから冬の時代だから
下がるだろうよ

511 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:29:11 ID:bvkegDA/
>>504-505
ヒリピンのあれは東映が作った会社だから

512 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:29:27 ID:YylCa9EI
>>505
日本の作画監督と動画検査マンが死に物狂いで頑張っているんだよ(´・ω・`)

513 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:30:28 ID:SpG3dkdA
アニメがヒットする、しないは、人件費とか関係ない部分で決定されるからな。
だから、アニメで儲けるのは、原作者、とかそのあたりだからな。



514 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:31:00 ID:3mGS5S4k
この犯人は許せんな。


死刑よりつらいアニメ屋就職を命ずるべきだ。

515 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:31:14 ID:AtdOs78d
>>508
高額所得者がいないと消費は伸びない。
大学で教わらなかったのか?

516 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:31:59 ID:gXdwJWar
まぁ稼いだ額は
遊戯王の作者(200億)>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮崎(0.6億)
なんだけどな

517 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:32:25 ID:dyp6Ql7N
>>515
一概には言えない。大卒なら消費性向とかも交えて総合的に判断せねば。


518 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:32:44 ID:fAf0hV8x
>>508
ちゃんと仕事してる人間、モノを作ってる人間が高給を貰うのは
いいと思うんだよね。
搾取するのが仕事とか、利権を守るのが仕事みたいなやつに死んでほしい。

519 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:33:11 ID:ibqqJlXs
>>516
なんてっこった・・・

520 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:33:27 ID:ws+cYNaZ
酷い話だな
これで技術者の育成も出来ず、技術や能力のみがどんどん流出していって
日本のアニメは廃れゆく一方になるわけだ。
世界に誇れる文化の一つとして認知されてるものなのにね。
目先の利益に捕らわれてブチ壊していく、そしてそれを気にも留めない奴等がいる訳だね。
ウヘァ

521 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:33:38 ID:Z4C5/+A1
>>508
その業界に限らず、今後の日本は金持ちと貧乏人の格差が開く一方になるぞ。


522 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:34:00 ID:yoJn5vAp
>>513
あま〜い、版権買取の場合がほとんどだから原作者はアニメ化で直接儲からない。

アニメ化のおかげで原作本の売り上げが伸びた分が原作者の+α収入

523 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:35:30 ID:gXdwJWar
現状のアニメ業界だと
アニメ化を断る漫画とかもいそうだけど

524 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:37:11 ID:XRSMGRLQ
>>515
中間層がある程度伸びると
次第に大衆娯楽品の消費が大きく増える

金持ちだけの消費だけだと
パイが小さすぎ

525 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:37:31 ID:igQz0EBc
所詮ださいたまのアニヲタ

526 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:37:36 ID:SpG3dkdA
出版のだいたい1割という版権収入に耐えかねている奴が多いから、アキバの同人誌屋が繁盛する。
エロ漫画の印刷部数が少ないから、エロ漫画家の同人誌が多いんだろうね。
>>515
高額所得者は、消費以外を投資と貯金にあてるので関係ない。
かえって、累進課税して税をとり国が使った方が良い。
だから、金のない低所得者にローンを組ませ消費拡大をさせる。
消費を抑制させる、消費税廃止だろ。



527 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:38:52 ID:4iTlzNVk
その中間層の人口が減ってるような気がする訳だが

528 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:39:56 ID:GzSnvcCL
「小さい頃から妹のいじめにあい鬱憤が溜まっていた」のが動機だってさ

529 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:40:32 ID:jb8rRw8k
姉妹間のいじめ(;´Д`)ハァハァ

530 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:41:22 ID:aaL0z2kI
一瞬、高橋久美子に見えたから焦った。

531 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:41:24 ID:U0NMeJjg
鬱憤が爆発するまで・・・・ずいぶんと時間がかかったな

532 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:41:26 ID:O9EotS5T
ケインジアンと新古典派の戦いの余寒...マル経まだー?(チソチソ

533 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:46:44 ID:SpG3dkdA
>>527
減ってるね、
中間層というのは、だいたい自衛小売の商店。
卸、中売りとかに頼っていたのが消費税とジャスコ岡田などが進めた大土地店舗法の緩和で壊滅。

むかし、商店の息子の家では、
家族に一台テレビ。
車は、排気量に2リッター以上の税金の高いグロリア。
休日は、自費でゴルフ、家には、高いステレオ、Uマティックのビデオがあったからな。

親が公務員のうちは
車はシビック。
クーラーナシ。
ステレオはモジュラーステレオ。
テレビは、2台(いちだいはばあさんが年金ためて買った)。


534 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:48:27 ID:dyp6Ql7N
>>532
閉塞した状況を暴力で打開すべき。破壊からしか創造は生まれない。

535 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:49:53 ID:esnCQ1c5
>>534
公衆トイレなど壊したDQNがそういう言い訳をしないことを祈る

536 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:50:09 ID:5flF91ud
テレビコンテンツ作ってるのにこんな現実・・・
自分の権利をダンピングしすぎたね

537 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:52:13 ID:yofdsLTd
>>533
うちはその減りつつある人種だ

Uマティックのテープの入手が本当に困難になってきた

538 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:53:11 ID:3mGS5S4k
>>535
トイレ詰まらせて逆ギレ破壊した言い訳としてはステキだ

539 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:53:48 ID:MjvbuMQZ
>>532
政府の政策がどっちつかずなのが問題。
自由競争奨励して市場の自由化自己責任を唱える一方、半国営企業や政策で経済に介入しまくり。
このままだと一部の香具師らが儲かるだけ。
市場の完全自由化か保護経済かはっきり汁!!

つーか過渡期なんだよね今(´・ω・)

540 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:58:01 ID:dyp6Ql7N
閉塞した状況を暴力で打開すべき。破壊からしか創造は生まれないと思った。今は反省している。

541 :名無しさん@5周年:04/12/29 17:58:59 ID:dNeY9oSY
もう社会主義革命しかニートに生き残る方法は無い

542 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:01:09 ID:eVZ2K0Z5
なんかしょぼい事件のスレがやけに伸びてますね

543 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:08:44 ID:CUY7p8/o
事件の方はどうでも良くなって
アニメの製作現場問題にシフトしてますね

544 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:11:55 ID:n8lnYQwh
神無月の巫女の結末をリアルで実行…なわけ無いか。


545 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:13:19 ID:5xSq1ime
事件については>>99で結論がでてるからな

546 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:17:04 ID:CUY7p8/o
刺した姉ってオタだったの?

547 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:22:06 ID:y7pPUrjM
そういえば
「あさりちゃん」の作者も
姉妹でやってるんじゃなかったっけか

548 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:22:08 ID:S+UYOW+0
韓国に負けると思っている人が多いが実はインドネシアなど東南諸国に
日本からパソコン入れて色付けさせてデータで日本へ。

テレビ東京系列のアニメ帝国にするためにはしかたないのかと。
まあ、手塚治が一番悪いんだよ。

549 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:24:38 ID:+IjW7w99
もうアニメなんて作らないで再放送をやればいいよ
再放送なら懐かしくて見るかもしれないしな

550 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:25:38 ID:sX726CaK
TVのニュースで、動機は小さいころから妹にいじめられていて、
いつか殺してやろうと思っていた、と言ってますた。
2つほど年が違うようだけど、フツー逆でわ?w
体が弱いとか、なにかあったのかもしれないけど。

551 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:25:43 ID:GpjMETZo
アニメーターって、なに?

552 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:27:37 ID:64ABZIDm
ハムタロウ作れないのもう?


553 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:28:12 ID:ziK640kf
世田谷の奴解決したのかと思った

554 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:28:13 ID:CUY7p8/o
>>551

兄に付いてるメーター

555 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:29:25 ID:bSG7EdDi
まあ誰かが言ってることと思うけど一応言っておく

手塚は罪な奴だ

黒澤は後人のことを考えた偉い奴だ


556 :名無しさん@5周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/12/29 18:29:37 ID:w6EpD8sZ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004122901001115.htm
>自首の姉、殺人容疑で逮捕 アニメーター女性刺殺事件
> さいたま市のアパートで28日、3階に住むアニメーター高橋美代子さん(32)が刺殺される事件が
>あり、浦和西署捜査本部は29日、殺人の疑いで、姉の無職高橋明美容疑者(34)=新潟県柏崎市
>松波=を逮捕した。
> 明美容疑者は29日未明、「妹を包丁で刺した」と柏崎署に自首し、捜査本部が浦和西署へ身柄を
>移送、事情を聴いていた。「28日夕に新幹線で埼玉に来た」と供述しており、詳しい動機を追及して
>いる。
> 調べでは、明美容疑者は28日夜、さいたま市中央区新中里のアパート1階共同洗濯場で、美代
>子さんの首や背中など10数カ所を刃物で刺し、殺害した疑い。
> 美代子さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。
>2004年12月29日水曜日

何があったのか、興味あるなぁ...姉の彼を横取りしたのか?

557 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:30:42 ID:QPtbPoUY
藤田まりこだったら生きる希望をなくすところだったぜ

558 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:31:05 ID:REkh0lZS
>>550
この動機読むとなんかはっきり言うのもあれだが、
妹を刺した容疑者はなんか精神的に問題抱えてる人のような希ガス。
34歳でそれが理由になるのかと。

559 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:31:53 ID:b749EytR
手塚攻撃もいいが、何十年も機能しなかった労組の責任はスルーかい?


560 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:32:21 ID:rTubbfHV
自首さいたま

561 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:32:55 ID:CUY7p8/o
34歳無職ねぇ・・
姉の属性で事件の印象が変わるやうな・・

562 :名無しさん@5周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/12/29 18:33:38 ID:w6EpD8sZ
とっとこハム太郎の動画スタッフのひとりか....
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3502/hamutarostuff.html

563 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:33:55 ID:+X8fQl5o
虐められてたと言っても、今は離れて暮らしてるんだし
殺意までテンション上がるもんかね?

姉の頭がおかしいか何かもっと言いにくい事情があるんじゃない

564 : ◆C.Hou68... :04/12/29 18:35:49 ID:/vw7kdWc
アニメーターは事件に関係ないようだな・・・
黙祷。。

565 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:36:32 ID:bSG7EdDi
きっとむしゃくしゃしていたんだよ
相手は誰でもよかったんだよ
今は反省しているんだよ
それか痴情のもつれなんだよ

566 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:37:28 ID:yLANENJ0
伊藤郁子じゃなくて良かった・・・

567 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:39:12 ID:uARabjee
アニメはやっぱり有害だな。
規制しないと。

568 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:39:25 ID:D+OLyfaZ
>>558
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、文面からは判断できないような
紆余曲折があったのかもしれないし。

>>550
フツーもなにもなくない?珍しいことじゃないでしょ。
年上、年下なんて関係ないっしょ。それとも一人っ子?

569 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:39:42 ID:a2YLzFa0
とっとこハム太郎の香具師なんだって@TBS

570 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:40:42 ID:dSYQsEV2
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  < /      \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


571 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:41:02 ID:Qpb+8mFT
>>448
納税額なら、「節税」が上手だということもあるのでは?

572 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:41:08 ID:D8mRhInj

 新潟からわざわざ殺しに来たのかよ

573 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:41:21 ID:kACBeqUU
アニメーター=オタク=キモイの図式がマスコミの中にあるんだな。
工員・塗装工みたいな格別扱い。

574 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:41:24 ID:uARabjee
セル画の着色の際、輪郭からはみ出た事を妹に注意されたのがきっかけだってさ。


575 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:41:43 ID:a2YLzFa0
小さい頃から妹にいじめられ鬱憤が溜まってやったとのこと。

576 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:42:02 ID:TFrbVf4Q
うるせえ!ハム太郎

577 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:42:28 ID:bUIq1oVp
ハム太郎もたいへんだなあ

578 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:42:50 ID:39MI8Ad+
ピカチュウは無事か?


579 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:42:54 ID:7NSwrnFj
   _,,..,,_
   (::::::::ヽ,,レ,,.-、,,,,_ ,,,_
   ゞフ:::::::::::::::::::゙:::::::::;l
    / _:::::::::::::::::ぐ)ノ
   =t=    _ ::: ̄::::|" ちくしょう・・・
    >-  、_,._, =ニ|ニ
   { f;;;;!    ;;;;! ::イ
   ),ぅ---―--cっ'
  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,,,..-‐‐‐-..,,,
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /.  /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_// ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
   ll     || .,ヘ   /      / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ,.ノ
   ll     ヽ二ノ__  {      /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~
   l|         _| ゙っ  ̄フ ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l
   |l        (,・_,゙>  /   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l
   ll     __,冖__ ,、  >  '''l^^~~~     / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-
   l|     `,-. -、'ヽ'  \  ヽ、 ,,,,    | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー   / (:::::}   | | |ll ll !!| |    ,,,, イ~'''
. n. n. n  __,冖__ ,、 |     l:  ~~   | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l
  |!  |!  |!  `,-. -、'ヽ' i     l:       | | !   | l    ~~  l
  o  o  o  ヽ_'_ノ)_ノ  {.     l、      ヽ`ニニ'ノ       ,l>
             /     /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
          ∨⌒       ~‐‐'~             ^'‐‐~

580 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:43:16 ID:KZ0pNz+3
アニメータネタで煽っておいて仕返しって・・・
単なる姉妹ケンカ?


581 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:43:30 ID:Kkvp7HvU
アニメーターって、原画マン?動画マン?どっち?

582 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:43:40 ID:2n8hqtfV






また何よりも貴重な  お・まむこが・・・・

583 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:44:16 ID:NLK11Zp+
いじめ動機ってなんかウソくさい
調べが進めば真実が出てくんじゃないの

584 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:44:31 ID:b/T3rIyd

埼玉に住んでいたなんて ごめん、お悔やみ申し上げたいが・・・

585 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:44:34 ID:yLANENJ0
>581
どっちかというと動画

586 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:44:35 ID:NCJuNNpz
ハム太郎であることをイチイチ報道する必要はあったのかいTBS?
思わず噴いちまったじゃねーかw
GJだ!


587 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:44:47 ID:TtGQe4rP
この事件のアニメ化が決定しました!

588 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:45:18 ID:7NSwrnFj
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-51,GGLD:ja&q=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%BE%8E%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%A0%E5%A4%AA%E9%83%8E

とっとこハム太郎 スタッフ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3502/hamutarostuff.html

とっとこハム太郎
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/hamutaro.subtitle2.html
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/hamutaro.subtitle1.html

589 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:45:23 ID:Ma/mgA9I
>>460

高い確率でこれのような希ガス

590 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:45:31 ID:lSlfl1J2



  ま  た  新  潟  か  !!!!




591 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:45:36 ID:8z3ytHrT
理由が訳ワカンネ
キティガイか?


592 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:45:36 ID:dIHoz6RY
スレタイ、「妹を刺殺」ってするべきじゃ?

593 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:48:44 ID:Mz0bb1VS
世間的には話題にもならない事件なのに。
やはり2ちゃんは異常世界の中にいますね。
せいぜい盛り上がってろ〉コミケに関わるような倒錯者ども。

594 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:49:35 ID:CHRZT1FF
アニメーターは職種じゃないだろ。
無職やアルバイト、ボランティアで良いよ。

595 :どれがけんかの原因ですか?:04/12/29 18:49:49 ID:1+sMS/yy
女性向け同人の流行年表(2004/12/01β版)

79 癌ダム(1st)
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 トルーパー
90 シュラ戸・ワタル・グラソ
91 歳婆
92 セラムソ・チンカン・マダラ・FC小説(鏡呪etc)
93 幽遊
94 スラダソ・フジミ
95 絵ヴァ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般(案ジェ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97 最終幻想7・アリスガワ・ポケモソ
98 列5・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・小戸流
00 デジモソ・頭D・牛寺撮・碁・クラソプ
01 コナソ・癌パレ
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡

備考:犬/夜/叉・金/田/一・スプリガソ・デビ出ビ・拾弐国期・FE・おてあらい・件チク端艇
    死帳・銀玉・リボーソ・おお不利

596 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:49:53 ID:D8mRhInj
新潟で地震にあって何もせず考える時間が生じたんだろうな

なんで私がこんな不幸に

 ↓

 ↓

 ↓
 妹が悪い!

597 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:50:58 ID:Y0UKkwv5
>>593
同族嫌悪か( ̄ー ̄)y-・~

598 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:51:00 ID:u+kduD8Q
ピクサーの会社がTVで紹介されてたが
あっちはCGだけど超待遇よすぎる

599 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:52:07 ID:7XsFpk4H
ついさっき、TBSのニュースでこれを知ったが、「とっとこハム太郎」を強調するような
伝え方をしていたのは、テレ東に少しでもネガティブな印象を与えるつもりなんでしょうか。


600 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:53:02 ID:ZCFF+lf3
松波かよ。。。

601 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:53:22 ID:mdDZsrPJ
>>586

NHKも「とっとこハム太郎」っていってますた
アニメーターって生活苦しそうだな…

602 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:22 ID:i5Cnpwcl
「人を殺す」までしないと
誰も真剣に話なんか聞いてくれない
いいことも悪いことも徹底的にやらないと世間は
一個人になど興味を持ってはくれない


603 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:55:58 ID:JdA0tZXC
>>598
儲けが違うじゃん。

604 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:57:12 ID:Y0UKkwv5
>>598
いっそのこと、外資に会社乗っ取られた方が良いのかも知れない。

605 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:58:11 ID:yLANENJ0
まぁピンパイとかミルキーのアニメーターじゃないだけましだな

606 :TBS ◆DQNDQN8ptc :04/12/29 18:58:21 ID:ipMJ6blu
アニメーターかよ!!

アニータかと思った

607 :名無しさん@5周年:04/12/29 18:58:54 ID:l49XvcJn
アメリカだと結構高いアパート(日本で言うマンション)で、共同コイン
ランドリーだったりするよ。

だから、この女性が住んでたところが安アパートと決め付けてはいけない。

608 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:01:04 ID:Kkvp7HvU
おまいら、そんなことよりナディアの再放送の最終回が始まりましたよ!

609 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:02:55 ID:LpaKPkOG
 金の無心を断わられってところだろ。

610 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:03:12 ID:Gjn2alUz
姉かよ、もっとエロい展開期待してたのに・・・


611 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:03:26 ID:Kkvp7HvU
>>581
じゃぁ、まぁいいか。

612 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:03:41 ID:lSlfl1J2
東京MXTVではガンダム0083が。

613 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:03:51 ID:5xSq1ime
百合ってたんだろ
ちょっと過激すぎてこうなった

614 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:05:45 ID:xceRX0T2
高田明美が高橋久美子を刺殺するという事件でなくてよかった

615 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:06:22 ID:BuM9eArF
画像まだ?

616 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:07:22 ID:Kkvp7HvU
姉の供述では、「永年妹にいじめられて鬱憤が溜まって殺した。」らしい。

617 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:07:45 ID:eWOVX0aD
貴重なアニメーターが…

618 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:09:32 ID:5xSq1ime
貴重な国産女アニメーターが・・・

619 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:10:14 ID:qswHiIYa
今回の殺人はある告発をしようとした矢先、口封じに殺されたのだ。

620 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:11:34 ID:JNwCDTbu
>>572
新幹線も止まっていたのに、代行バスで来たんだろうか?


621 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:14:10 ID:l49XvcJn
>>557
藤田まりこって誰だ?

622 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:14:15 ID:uzTt2mgR
手塚治虫がいかんのだよ。
手塚さえいなければ・・・

623 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:15:14 ID:CR4ysNv+
まぁ安く上げようとして動画を人件費かからん韓国中国に投げてるからなぁ
おかげで動画とかで下積みさせるのが難しくなるし、
逆に外国は絵のレベルが上がっていく…

624 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:16:23 ID:l49XvcJn
>>623
IT業界も同じ構造になってきた。
しょせん技術職じゃなくて労働集約産業だったってことか…

625 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:16:43 ID:5xSq1ime
だから手塚は何をしたんだよ!!!
わけわかんねえ!!

626 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:21:53 ID:02hYAW7u
原画の単価が150円として5分で一枚だと一時間で12枚
時間あたり1800円になるぞ。一日8時間で14400円
25日ぐらいがんばれば36万円になる。

と単純計算してみました。(業界とは関係ない人ですが)

627 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:25:38 ID:l49XvcJn
>>626
俺も業界と関係ないけど5分で一枚って出来るの?

628 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:28:12 ID:3mGS5S4k
>>626
いや、一枚一時間とかかかるけど
単価一緒。

アニメーターは、就職前に貯金がないと三日で餓死する。
そして就職してからはほぼ貯金で食いつなぐ。
仕事じゃないんだよ。
宗教的苦行。

629 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:28:25 ID:Dc8VIasg
>>626
それ以前に末端までくる間にかなり抜かれるんですが‥。
IT業界と一緒。

630 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:29:09 ID:Kkvp7HvU
>>627
無理。
動画月産1000枚超えると、神の領域。

631 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:30:53 ID:WXw+yYtA
また、無職が犯人か

632 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:31:46 ID:YylCa9EI
>>626
動画だと、クリンアップ(清書)だけでも、物にはよるが大体平均10分以上はかかる
それとは別に中割(原画の間をうめる作業)もある

633 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:33:01 ID:Kkvp7HvU
ちなみに、NHKのアニメは、動画の単価高い(1000円/枚?)らしい。
さすが、日本ヒキコモリ協会(w

634 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:34:19 ID:yLANENJ0
真下監督のアニメなら動画にやさしい絵コンテを描いてくれるw

635 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:37:51 ID:l49XvcJn
アニメーターに限らず、これからはネットワークで海外発注できる業種は
安い外国との競争でどんどん厳しくなるな。安泰なのは対面での接触が絶対に
必要な職種。ゆえに体の直接接触が不可欠な風俗嬢最強。

俺はIT業界離れたいけど他に出来る事がない。・゚・(ノ∀`)・゚・。
食い詰めたアニメーターはどこに転職するんだろうか。

636 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:39:10 ID:Kkvp7HvU
>>635
デジタル彩色屋

637 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:39:47 ID:PGPA/CEE
たこ

638 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:41:58 ID:q+6db7ut
アニメーターから成り上がって監督クラスにならんとアニメ界じゃ生きていけませんよ

639 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:42:05 ID:dyp6Ql7N
タクシーの運転手で、元ITって多いよね。

640 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:42:49 ID:fnPT7zGL
>>635
そこで福祉・介護ですよ

まあそのうち外国人労働者に乗っ取られるけど


641 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:47:32 ID:bRz3tAEN
>>635
でも、>>64>>71が徹底的に否定されてたよ。なぜなのかわからないけど。


642 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/12/29 19:47:56 ID:Rlc68r3o
味も素っ気もない機械仕上げのアニメが増えてる。
ただでさえ原画屋の手取りは絶望的に少ないのにこれ以上仕事を取り上げてどうすんだか。

643 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:52:19 ID:l49XvcJn
この女性はアニメーターと報道された訳だが、プログラマやSEが殺されたら
単に会社員と報道されそうな気がする。

フリーで仕事してると職種で報道されるのがルールなの?

644 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:54:52 ID:ekzVNuNQ
アニメ業界のアニメーターって、夢を抱いて低所得だろ。悲惨。
アニメ業界のシキタリで月給固定8万円前後とかで満足する人が多いから。
一般の人生歩みたくない人、学力のない人、まともな就職ができない人、
最低所得と言えば、次はゲーム業界。
来年あたりはゲーム業界殺人事件ニュースしかありえないw


645 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:56:20 ID:rioWnLw8
>>.642
 原画屋はマシなほうだ、動画屋が問題なんだよ

646 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:57:57 ID:VLVkBL6G
ゲーム業界は自殺が多いんだけどな

647 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:58:39 ID:fAf0hV8x
>>635
一山いくらPGにならないように気をつけれ

648 :名無しさん@5周年:04/12/29 19:58:43 ID:4jVQTCs9
>>644
>学力のない人、まともな就職ができない人

釣ってる? 釣ってるよね?
あの業界は他に行く場所の無い人間が仕方なく行くようなところじゃないだろう。
単純労働のバイトでもっと好待遇のものがいくらでもある。

649 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/12/29 19:58:49 ID:Rlc68r3o
>>645
おおぅ、それは失敬

650 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:08:32 ID:2NeK5HRo
ゲーム業界は簡単に入れないぞ。それに給料もけっこう良いらしい。

651 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:09:39 ID:IvzJI07W
おまいらアニメはタコヤキも驚きの原価率16%だぞ!
スポンサーから5000万の出資があっても、アニメ制作会社には800万しか届かないそうだ。テレビ局と電通がウハウハ。

ソースはこのスレの560あたり

652 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:10:26 ID:aIZM5qXO
プロダクションIGが中間搾取の解消・待遇改善を狙っていろいろやってるらしい。

653 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:10:46 ID:fAf0hV8x
風俗業界ではひどい店では店が半分、風俗嬢が半分。
良い店では店が4割、風俗嬢が6割くらい。

つまり、テレビ業界は風俗業界とは比べ物にならないくらいピンハネ率。

654 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:10:54 ID:l49XvcJn
>>650
メーカーは高いかもしれないけど、下請けは安いよ。
これはどこでも一緒か…

655 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:12:37 ID:FhmBSj72
つーかこれうちから徒歩5分のとこなんですけど・・・・

656 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:13:05 ID:J04EJ49F
>>643
フリーなのに派遣社員とかっていい加減な名称で報道されそうだ。

657 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:13:29 ID:dyp6Ql7N
他にも中間搾取が酷い業界は多々あるけども
それでも、喰ってけ無いってのは、そうはないぜ?月8万って。

なんかおかしいよ、市場原理が働いてないのか?

658 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:16:44 ID:ekzVNuNQ
     人間として最低所得の職業
5位:塗装工
4位:土木建築のアルバイト(土かた)
3位:ゲーム業界のデザイナーやプログラマー
2位:アニメ業界のアニメーター(月給の相場8万円前後、ボーナス無し、保険無し)
1位:無職(飼い猫虐待か、ネットで右翼の書き込み)


659 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:17:05 ID:yLANENJ0
>657
代わりはいくらでもいるからって理屈らしいよ

660 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:17:51 ID:/k+XmJVB
姉ちゃんが居直り強盗の予感。世も末だから。

661 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:18:01 ID:xceRX0T2
おい、おまいら
アニメーターの雇用条件の惨状は人ごとではないぞ
厚生族議員を当選させておくと10年後はおまいらもおんなじ運命

662 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:19:08 ID:1U8m+1Mp
姉の名前が出ないのは、単純に、犯人かどうかが確定していないからだろ?

663 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:20:23 ID:5K27ad2M
>>657 なんか韓国台湾とかにアウトソーシングできるように
なって、元々低かった待遇が底割れしたらしい。

とTVでやってた。

664 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:21:49 ID:dyp6Ql7N
技術職ってほど、希少で高度な技術が要求される訳じゃないのかな?

665 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:21:56 ID:1U8m+1Mp
>>657
漫画家志望って人が多いんじゃねーの?
お笑いとか役者志望ってのも、そんな感じじゃねーの?

666 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:22:16 ID:e0Ra4E8Z
しかもCG化の波でますます職人芸を活かす場が狭まってる。

667 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:24:32 ID:SBm7j/Fh
>>664 美術学校行ってる奴でも書けない人がいるくらい希少で高度だと思う

668 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:24:59 ID:vrIDsUZK
     人間として最低所得の職業
5位:塗装工
4位:土木建築のアルバイト(土かた)
3位:ゲーム業界のデザイナーやプログラマー
2位:アニメ業界のアニメーター(月給の相場8万円前後、ボーナス無し、保険無し)
1位:無職(飼い猫虐待か、ネットで左翼の書き込み)

669 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:25:37 ID:JCCWruZd
漫画家は1枚あたり5K〜上は何万だろ、10万とか?
でも雑誌掲載+本になれば印税だからなあ。

670 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:26:27 ID:2MR+wQce
>>654
某大阪にあるA社は歩合制。
売れた分だけ、チームに還元されるのでチームによっては
すんごい状態。

671 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:26:53 ID:OehiWR7C
>>662
高橋さんの姉で新潟県柏崎市松波1、無職高橋明美容疑者(34)が29日未明、柏崎署に「妹を刺して殺した」と自首。同捜査本部は同日、明美容疑者を殺人容疑で逮捕した。



672 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:28:11 ID:zkyp+QTw
>>662
TVで名前出てたぞ。
高橋明美って。

673 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:28:17 ID:IZCjNMv0
>>667
日本の美大出てるやつなら誰でもできるだろ

674 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:28:29 ID:iWpvSXJx
絵の具をありえない厚さで塗って撮影する手間は無くなったんだろ?

675 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:28:39 ID:ekzVNuNQ
>>651
<アニメ制作会社には800万しか届かないそうだ。

あーぁ、アニメ一作にたったのそれだけか、
有名な大学祭でも運営資金にそのくらいは使う。
上場企業の社員一人分の年収ではないかw


676 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:30:28 ID:vrIDsUZK
動画キター
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041229/20041229-00000023-ann-soci.html

確かに金回りのいいやつの住まいには見えないなぁ。

677 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:30:41 ID:SBm7j/Fh
>>673 絵画以外が得意な人もいるし、というのはおいて置くとして、
絵がうまい人でもアニメ絵はうまくない人たくさんいるんじゃないかな
山下清とかが書けるとは思えない。


678 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:31:15 ID:VZYB47R+
>>644
月額固定8万円って、
なんでそーいうコトになっちゃったんだろうね?
今時のアニメなんてキャラクターグッズで儲ける見通しがついてから
テレビ放映されるんだろうし、元締めは相当儲かっているハズなんだが。
労働者が平等に貧困に喘ぐなんて、まるで共産圏だな。。。

つか、野放し状態の同人誌からきちんと著作使用料を徴収すれば
アニメーターの給料なんて20万くらい出せるだろうに。

679 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:32:28 ID:dyp6Ql7N
>>667
韓国のアニメ書く人のレベルは、日本に匹敵する水準ってことなんかな?

680 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:32:38 ID:5K27ad2M
>>651 そこでネットで秋葉系に直販売ですよ…
どうせ、ヲタクしかアニメ見ないんだから、
地上波管理者の奴隷になる必要性は無いかと…

681 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:32:46 ID:xceRX0T2
美大でてるやつは元請け制作会社で仕事して、動画一枚300円、
出世して原画を描かせてもらえるようになると、原画一枚3000円

高卒で専門学校出だと孫請け制作会社でしか働けずに、
動画一枚描いても150円しかもらえず、
将来の出世も厳しいという感じですかのお

682 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:36:01 ID:kZMshG+U
>>658
なんか勘違いしてるなお前
日本のドカタや工員は世界でも裕福だろ?

飢えるドカタとか居るか?

683 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:36:26 ID:1U8m+1Mp
ていうかよ、漫画家のアシスタントなんてせずに、自分の漫画書いて、画像取り込んでネット上で公開。
話題になったらもうけもん、みたいなことはダメなのかよ?


684 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:36:52 ID:SBm7j/Fh
>>679 どんなレベルで書いているかは知らないけど、同分野で同レベルの水準に達しているのであればそうなんじゃないかな。

685 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:37:51 ID:0TeAhdJE
>>244
同士

686 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:40:05 ID:dyp6Ql7N
うーん、中間搾取だけじゃ、月額8万の説明にはちと弱いんだよね。
他の要因もかなり大きいはず。

・アニメーターの技術には希少性がない。
・品質と売上に相関がない。
・硬直化しすぎた前例主義が蔓延している。
・アニメーターはちょっと変な人が多い。

とか、なんかいろいろ考えてみたんだが。

687 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:40:53 ID:JZ/vYvMM
http://cafe.naver.com/docdoinkorea.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=208

688 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:41:23 ID:F6S3QlTT
>>394
なるほどね。あーやっぱりそうだったんですか。
今やってるチャットの常連に代アニ卒の人がいるんですが
その人の周辺では4人が自殺して2人が自己破産してて1人が生活保護に
なってると書き込んでるの見てまさかと思ってましたが、ほんとだったんですね。
その人は今28歳なんですが、途方に暮れている感じでした。ホームレスも覚悟
しているとのこと。最近代アニのCMで納得いかない場合は入学金授業料全額返還します
というのをやってますが、内部事情を知った後だとその制度にする訳がわかりました

689 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:42:36 ID:ekzVNuNQ
>>650
FFやドラゴンクエストなど有名タイトルのゲーム製作チームはボーナスだけで
700万円かもしれないが、ヒット作がないメーカーや無名ゲーム開発会社の
月給は15万〜20万でボーナスも保険も無い。

これがアニメ業界では、大ヒットしようがしまいが最低賃金なので
アパートの家賃支払いで月給は全て消えてゆく・・・


690 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:43:39 ID:+uqpg9W7
>>678
給料どころじゃなくなりそうだな

691 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:43:41 ID:C2KVDWLl
お前ら待て待て
月収5万だの8万だのっていうのは最初の動画のセクションの内だけだよ
原画になれば普通に頑張れば月収12〜18万くらい、あるいはそれ以上行くようになる
どこかにアニメーターの平均月収200万強のデータ通り
それでも一般的には低い収入の部類ではあろうが
必要以上に悲惨に煽る奴に騙されるな

692 :686:04/12/29 20:44:00 ID:dyp6Ql7N
一番大事なの忘れてた。

・市場規模自体が実は小さい。需要がない。

693 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:45:39 ID:MyFbqgoc
>>678
元より少ない予算なのに、中間搾取で中抜きされまくって、
末端のアニメーターになるとそれくらいになっちゃう。
中間搾取の一番の癌は、広告代理店っていう怪物。
ジブリの博報堂みたいな仕事してくれるのは別格で、
他は右から左に仕事流すだけで勝手にお金が落ちてくるっていう
実に優良なお得意さん。
その広告代理店も、末端の連中はヒーコラ言って仕事してて、
過労死する人も居るくらいなんだが、どっかで楽して
バブル時代のように未だに遊んでる縁故で入ってくるような連中が(ry
>>686
アニメ作りって、裏方の人数が桁違いだよ。
それなのに、予算はそこらのバラエティ番組に毛が生えた程度。
そりゃそういう計算になっちゃうのは当たり前。
不況の時にアニメが流行るっていうのは、そういうこと。

694 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:47:08 ID:2XicFepa
>683
誰が原稿料払ってくれるんだよ?
儲けもんじゃなくて、赤字モンだろ

695 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:49:30 ID:h9cZWP4X
高橋姓の人ってクランプの人もそうだったような・・・・

696 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:50:26 ID:R7+9yWrc
>>687
つい見ちゃったんだけど、その赤子は本物?

697 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:51:42 ID:D+OLyfaZ
大体、美大なんてダサいよね。
馬鹿なくせに、自分に耽溺したような人ばかり。

698 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:51:55 ID:xwY8/CEs
毒毒はぶ太郎

699 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:52:44 ID:Y0UKkwv5
>>692
市場規模はある。
海外に。
放映権料が制作会社に入ってないんじゃないか?

700 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:53:07 ID:q6itB4nK
ウチの田舎の近所のガキも
アニメーターで食い詰めて都落ちして
田舎でプーだもんな。
30過ぎて社会経験つってもアニメーターじゃ・・・。





701 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:53:51 ID:ekzVNuNQ
>>688
アニメ業界へ入って一般社会人の生活する人はいないよ。
生活できないから。
大抵は自殺するか、若くして浮浪者となるか、

702 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:56:37 ID:8X2t1i/U
>>696
極東板ではおなじみの
中国人人食い画像ですな。

「日本人株式」って?

703 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:57:22 ID:h9cZWP4X
>>40
>コナンでネタになりそうな悪寒・・・

コナンとハム太郎のロコ本名ヒロコちゃんのパパはそっくりなんだけど・・・・
>>668
>飼い猫虐待
リブレヴァンガーは野猫を監禁したんだよ。





704 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:58:04 ID:LP7M4GHX
どんがらがっちゃーん ずーいずーい さーらげーまよー ううう ぃえっ!!

705 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:58:17 ID:SWhNB0L1
原画とかになれれば、それなりに食えないこともないんだろうがなぁ。

ウチの嫁は昔、でデジタル彩色してたが、1枚数十円〜で、
これがまた真面目にやるもんで1枚数十分とかかかる場合があったよ。
だもんで、時間給換算で100円とか、そんなことも結構あった。

専用にPC設えてやって、ソフト買ってやって、50マソ位かけてやっても、
電気代や交通費すらでなかったよ。
まぁ、趣味でやっててて、
テレビに名前が出たとかやってるのが良いところだと思った。

706 :名無しさん@5周年:04/12/29 20:58:51 ID:m8o0oQ8/
星の声みたいに自分で作ってネットで売ればいいだろ

707 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:00:37 ID:8X2t1i/U
>>701
「大抵は自殺」って
そんな職業あるのか?

708 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:01:38 ID:hGqdvr4e
業界でも有名な部類に入るアニメーター(今はイラストやマンガの仕事が多いけど)が話してた。
人気アニメでキャラクターをデザインしたり作画監督をするクラスの人なんだけど、皆で収入の話をしていて
誰かが「俺、今年は360万円超えたぜ」と言って皆おおーっとどよめいた。
でも同年代の銀行マンはその倍はもらっているわけで、感心してる場合じゃないんだ。
で、生活保護受けながらアニメーター修業はできないかとも思ったが、働いてるんだからやっぱダメだと
その人は海外下請けのアニメーターでもやる気のある人とない人の差が激しいとも言っていた。。

709 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:01:59 ID:yLANENJ0
>707
議員秘書とか

710 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:02:31 ID:6dWIuBA+
>そこでネットで秋葉系に直販売ですよ…
>どうせ、ヲタクしかアニメ見ないんだから、
>地上波管理者の奴隷になる必要性は無いかと…

俺も何回か言うだけ言ってみたが、業界人の反応がない。
連中は秋葉系が嫌いなのかな?
やはり、そういう志があるなら既に同人やエロ漫画に流れてるんだろうか。

711 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:02:43 ID:8XJIfvDf
>>38
アニメーターも、ニートの一形態と言われちゃ
かなわないだろうな

712 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:02:45 ID:SpG3dkdA
むかし、テレビガイドとかにのっていた、アニメのセルの色塗りの内職は詐欺だったらしいね。


713 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:04:12 ID:MyFbqgoc
>>706
あれ作るのに費やした労力は凄まじいもんだぞ。
仕事も辞めてあれ一本に賭けてたくらいだし。
元より自主製作映画とかやってたから、
持ってたノウハウとか才能とかが
そこら辺の底辺アニメーターやゲームプランナーとは
器が違ったんだろうけど。

714 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:04:13 ID:LP7M4GHX
どんがらがっちゃーん ずーいずーい さーらげーまよー ううう ぃえっ!!


715 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:05:41 ID:dyp6Ql7N
>>699
それがあれば、ちっとはアニメ側も強く出られるはずで
給与にも反映されるはずなんだけどなぁ。

営業力とか、そっち方面が異常に弱いのかな?

716 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:05:56 ID:4wM983mA





ゲーム・マンガ・アニメは負け犬の娯楽






717 :CC名無したん:04/12/29 21:06:50 ID:VZYB47R+
広告代理店が搾取できるのも、アニメがバブル状態かつ
アニメーターが供給過多だからではなかろうか。
作れば売れる。クランプ?とか売れているマンガにカネを積んで放映権さえ買い取れば
あとはアニメの質が悪くてもオタクをグッズを買うから儲かる、というバブル状態。
それに加えて空前の同人ブームでアニメで喰いたい若者が大量発生。
国内市場が供給過多な上に人件費の安い海外とも闘わねばならない。

グッズ市場のバブルもアニメーターの供給過多も、
同人市場の拡大と連動している気がするんだが。
まあ俺はアニメとか全然見ない方だし、同人オタにも恨みは更々ないんだが
同人誌から著作使用料を取って正常化しないと解決しないと思う。
アニメーターは、自分で自分の首を〆ているような希ガス。

718 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:09:09 ID:nUK9mWvR
殺人の動機がいじめって・・・なんだかな。
そのまま離れて暮らしていたらこんなことには・・・。

719 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:09:12 ID:E2aX2vDN
>>716
と絵も描けない真性厨房のニートが申しております

720 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:09:21 ID:w7Kn21IL
それでも今日コミケ行ってきた香具師挙手

721 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:10:18 ID:1+sMS/yy
アニヲタがやってはいけない職業

1 声優
2 アニメーター
3 同人作家

722 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:12:03 ID:E2aX2vDN
>>721
3は趣味の領域だから許してやれよ

723 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:14:21 ID:1zq4KIzC
買うだけにしようね。
生産者はこれから搾取される時代に入るよ。

724 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:14:30 ID:fY7hGK/9
なんだよ。アニータが殺されたのかとおもったよ

725 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:15:14 ID:nTmiClbw
TBSの6時のニュースでとっとこハム太郎を制作してたとか別に流さなくてもいい情報だろう
うちの親なんかとっとこハム太郎の作者?とか思ってた 事情が判ると紛らわしいとか言ってた

劇場放映への当てつけなのかな

726 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:15:35 ID:ekzVNuNQ
動画アニメは中国やフィリピンなど労働賃金の安い海外で作られ、
最近は彩色がパソコン内部で行われ、時間が極力短縮されたハズなのに、
それでも相変わらず安月給。つーか、この職業は死への階段だ罠w


727 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:17:01 ID:lskamK/v
つーかマジでどっかに訴えられんか?
JARO?BRO?労働局?

728 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:17:54 ID:S5okxHfJ
新身分制度、”士農工商ア”が制定されて、中華料理屋の
オヤジにラーメン食いにきてたアニメーターの女の子が犯られる。
というウンコみたいなストーリーのエロ漫画思い出した。

729 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:18:29 ID:ckyS+N4b
>>717
>同人誌から著作使用料を取って正常化しないと解決しないと思う。

藻前さっきからそればっかり言ってるが、真面目に計算して
から言えよ。

たとえばあの手の同人誌から仮に1冊100円とかを徴収したとして
(漏れは別にそれをやっても構わんと思うが)、それで
1作品につきいくら入って、それに関わったアニメーターの年収が
たとえば500万円(1人で作ったにしても5万冊分ですな)になると
でも思ってるのか?そんなにあの手の本が出ているとでも思うのか?

問題は全然別の所にあるんだよ。

730 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:19:51 ID:IrFCals/
>>721
同人作家は別にいいと思うけど、プロ漫画家にはなっちゃ駄目だな。
ほぼ8割方エロ漫画家→消滅の道をたどる。
この世界は「音楽家になる!」とか「芸能人になる!」位、何万分の一の厳しい世界だからね〜

731 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:20:48 ID:yLANENJ0
アニメーターもそうだが、テレビの製作会社なんかも薄給だよな
まぁカメラ回せばそれなりに映像ができる実写と違って
アニメは絵を描かなきゃいけないわけで、より割に合わないわけだが

732 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:22:04 ID:fAf0hV8x
>>730
プロ漫画家を目指しちゃ駄目の間違いでしょ。
なったら別にいいじゃん。

733 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:25:13 ID:MyFbqgoc
>>717
>広告代理店が搾取できるのも、アニメがバブル状態かつ
>アニメーターが供給過多だからではなかろうか。

三文字作画というのが供給過多ですけどね(w
紙芝居やら身障者のような動きする回やらが、
毎週のように多発してる現状を君はしらないようだけど。

734 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:26:18 ID:Kkvp7HvU
で、現役アニメータはこのスレに何人いるの?

735 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:27:14 ID:3suTj30x
>>730
エロ漫画家っていうのは結構裾野が広い職種なの?
そういやブックオフの書棚には見渡す限りって感じでエロ漫画の単行本が
並んでるけど、あれを描いている人たちはみんな非エロ崩れなのか。

736 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:27:34 ID:jKQyLVFW
高橋留美子かと思った…

737 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:28:04 ID:VrfLnIFj
テレビでやってたが子供の頃からずっと妹にいじめられてたとかいう理由らしい。
別居してるのにおかしいし名前出てないしたぶん病気じゃないかな。。。

738 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:32:13 ID:q+6db7ut
これが最新の雑パクリアニメです
ttp://nibi.jp/?http://homepage3.nifty.com/damenahito2000/index.htm

739 :CC名無したん:04/12/29 21:33:17 ID:VZYB47R+
>>729
別に同人誌から取った売上でアニータの給料出せなんて思ってないよ。
そうじゃなくて、同人誌市場が異常な規模で拡大しているために、
@ 三流のアニメでも適当に“萌え”の要素を投入しておけば儲かる
  → どこに発注しても同じ → アニータは価格でしか競争できなくなる
A 職業訓練も受けずに同人に明け暮れる同人廃人が大量発生
  → 思い立って代アニに入学 → アニータ供給過多
って流れができてるんじゃねーの? ってこと。ちゃんと文章嫁。

同人誌からきちんと著作使用料を徴収すれば、同人市場の規模が適正化され、
味噌糞同様に評価されたり、同人に現を抜かして人生踏み誤ったりってことは
少なくなるんじゃないの?


740 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:33:45 ID:1zq4KIzC
>>735
普通の漫画家と同じ。
ただ成功しても天井は低い。
同人やバイトなどもやっていないとまともに暮らせない。
副業でやってる人多し。
エロ漫画を描いて同人誌の宣伝にするというのも常套手段。

741 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:35:45 ID:MyFbqgoc
>>739
藻前は
>アニータ供給過多
ここが最初っから間違ってるんだが?

742 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:37:54 ID:YylCa9EI
キツい締め切りに追われたアニメーターが考えていること
「取りあえず今日の仕事を終わらせよう」
「取りあえず今回の回を仕上げよう」

何とか終わって、翌月気付く低賃金度合い
だが、毎月こんなことをやっているので体はヘロヘロ、抗議する気力も体力も残ってない

この悪循環が、仕事をやめるまで続く

743 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:38:53 ID:Kkvp7HvU
たんすたたんくんぽっぽ たんすたたんくんぽっぽ
うげうがぷりたんへてかるぴ うげうがぷりたんへてかるぴ
うんがらどわどわうるぴっぴょ うんがらどわどわうるぴっぴょ

↑の意味が分かる人、このスレに何人いるの?

744 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:40:35 ID:vpkO5m6S
>>1
新幹線が開通したので、いそいそと姉妹殺しにやってきたん?
時刻表ミステリーぐらいやってほしいものだな<コナン担当

745 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:41:17 ID:iWpvSXJx
仕事自体が娯楽でしょ?

746 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:41:18 ID:MyFbqgoc
>>743
ウンガラの太鼓。
って即答しちゃマズイか?(w

747 :CC名無したん:04/12/29 21:41:37 ID:VZYB47R+
>>741
まともな需給バランスで月給8万円なわけねーだろ。
普通に考えて供給過多。
仮に供給過多でないにしても、アニメの質が低くても儲かる現状がある以上、
売り手は価格競争を強いられるだろ。

748 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:41:57 ID:tO/h9WKN
エイトマンは声優の殺人で打ち切りになったわけだが、
ハム太郎は大丈夫だよな。

749 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:42:45 ID:HfDxa+2P
死体でもいいから妹さんを僕にください

750 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:44:39 ID:hGqdvr4e
>>748
原作者が拳銃持っていたのがバレて逮捕→漫画連載打ち切り。
主題歌を担当していた歌手がずっと後で殺人事件を起こす

声優は何も事件は起こしていないし、アニメには直接関係ない。

751 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:46:34 ID:Kkvp7HvU
>>746
いや、「題名」じゃなくて「意味」。
こういう言葉で会話をできるようになると一人前のアニメータだと、昔アニメージュで読んだ事があるんで。


752 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:48:35 ID:MyFbqgoc
>>747
…呆れるくらい現状知らずに語ってますな。
そんなもん、海外丸投げ下請けと死にもの狂いの演出上とかでの誤魔化しで
枚数削減やらしまくって、やっとこさ出してる現状で、
アニメーターが大杉だからだと本気で考えてる時点で大笑いだぞ?
現状で、週に何本新作アニメが放映されてるか知ってるかい?
民放キー局の午後7時台からアニメが閉め出されたから
知らない一般人が多いみたいだが、聞いてびっくりの90本だぞ?!
テレ東の夕方6時台は月曜日から金曜日まで丸ごと一時間アニメだし、
土曜日と日曜日の朝なんて、各局合わせて4時間ぶっつずけでアニメ漬け。
深夜アニメは、独立U局も参戦していて、3局で同時間に放映するアニメが
出てくる事態。

で、アニメーターが供給過多だから給料が安いって?
( ^∀^)ゲラゲラ

753 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:50:11 ID:ekzVNuNQ
>>691
お前さん、アニメ製作会社の工作員かw
人間には限界というものがある。
ノルマはそもそも無理がないか?!

あとさ、アニメ業界を去ってうちの業界へ転職してきた奴は
今まで大勢見てきたから安月給8万円とか10万と聞いているのは確かだ。
労働基準監督署に目をつけられないように給料を出来高制にしてるやろw!

754 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:50:54 ID:eLGKER/4
>>752
思いっきり人手不足なんだけどね。特にまともに描ける奴は。

まぁ、笑ってる場合でもないんだが

755 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:51:11 ID:MyFbqgoc
>>751
ウンガラの太鼓はメージュじゃなくて、モーションコミックだったけどね。
OUTとかの連載もあったしで、そういう自分も、もう記憶曖昧になってるけど。

756 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:53:32 ID:MyFbqgoc
>>754
笑ってスマンかった。
そうなんだよな…

757 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:53:36 ID:dyp6Ql7N
>>752

でも>>747の言ってる事は、常識で考えれば正しいよ。
月給8万は、雇用が買い手市場でなければあり得ない。

758 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:56:04 ID:C2KVDWLl
>>753
もうちょっと>>691を読み解いてくれよ
しかしノルマってのはどこから出てきた言葉だ?

759 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:58:08 ID:hGqdvr4e
>>757
確かにそう感じても無理はないよな。
というか、そこまで低賃金で「天井」も低いアニメーターの相場が異常なんだよな。

760 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:58:15 ID:MyFbqgoc
>>757
買い手市場というのは、金銭だけで出来るもんじゃないんだよね。
数字では表れない、作り手と受け手のオタクたちの情熱で支えられてるワケ。
業界も市場もね。 その辺が部外者になってしまうオタクっ気ないと
理解出来ない状況なんだと思う。

761 :CC名無したん:04/12/29 21:58:33 ID:VZYB47R+
>>752
海外丸投げでやっていけるんだから全然人手不足じゃないじゃん。何言ってるんだ?w
海外の安い労働力でまかなえるんだったら
日本人のアニメーターなんて0人でいいんだよ。
月給8万円の仕事のためにてんてこ舞いなんてばかげている。
そういう仕事は8万円で暮らしていける国の人にやらせればいいんであって、
そんな仕事をワザワザ自前でやるのは、合理化を怠って
供給しなくていい労働力を供給しているだけ。紛れもなく供給過多なんだっつーの。


762 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:58:50 ID:ckyS+N4b
>>747
>まともな需給バランスで月給8万円なわけねーだろ。
>普通に考えて供給過多。

なんか、底なしの馬鹿だなこいつ。
すべての物の値段が需要と供給で価格が決まるなんていう
「市場原理」で動いているとでも思ってんのか。
出直してこい。

763 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:59:36 ID:vkgFFi6b
>>717

>同人誌から著作使用料を取って正常化しないと解決しないと思う。

同人誌はある意味、人気のバロメータでもあり、宣伝広告にもなっている。
ヲタが同人誌から気に入って原作アニメを見るというのもあるからね。
現状でお互い持ちつ持たれつになっている。

それに著作使用料を取ると一気に描かなくなる。

そうなるとヤバイのは結果的にアニメ製作側。

まぁ同人界(コミケ)なんかは、企業参加として製作会社がグッズ売りやってるから
その儲けも馬鹿にならない。そういう旨みのあるところを潰すようなことはしないよ。
まぁアニメーターは蚊帳の外だけど。

764 :名無しさん@5周年:04/12/29 21:59:39 ID:9+fleo9X
アニメータって女性が多いの?

765 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:01:00 ID:dyp6Ql7N
>>762
かなりの部分は「市場原理」で動くよ。

でなけりゃ、アニメ会社側の怠慢の疑いが強い。
商売っ気なさ過ぎなのにもほどがある。

766 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:02:04 ID:S1JO8wtV
アニメーターは基本的にMなんだよ。
オレがそうだよ悪以下ね。

767 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:02:07 ID:hGqdvr4e
>>761
「制作会社が社内に余剰人員を抱えてるから、仕方なく8万円で仕事を回している」と思ってない?

だとしたら根本的に勘違いしている。

768 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:03:51 ID:jKHvrfaB
どんな業界でもそうだろうけど、途中でやめた人はその業界を良くは
言わないだろうよ。
その業界でもちゃんと生き延びてる人もいる。底辺だけ見て判断する
のは正しい見方とは思えないな漏れは。

769 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:04:54 ID:S1JO8wtV
市場原理なんざ、あって無いようなもんだろーw
机上の空論だそんなんは。現実見ろよ現実をー。
つーことでお仕事ください。みんなアニメ見てね。


770 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:07:17 ID:MyFbqgoc
>>761で言ってるような極端な合理化図りまくってでさえ、
やっとこさ出てる数字だってのすら理解してないんじゃ、しょーがねーべ。

そうして作られた粗造アニメが質の低下してるのが
ネットの発達であっという間に知れ渡ってしまい、DVDソフトやらの売り上げに
影響出まくってるのが今の状況なんだけどな
その三文字作画とやらでやりまくった粗造乱造のおかげで(ry

まっ、説明しても無理な人みたいのようで。

>>765のいう、市場原理で動くというかなりの部分から
外れてる業界だってのを、まず理解出来てないみたいだし。

そのオタクの情熱が業界で冷めてっちゃって、
市場原理とやらで綿密にリサーチしたわけでもない
業界ゴロの提示したしょーもない規格だけが通り、
作り手が楽しそうに作ってるように見えるアニメが
激減してるのが恐ろしいとこなんだけど。

771 :CC名無したん:04/12/29 22:07:47 ID:VZYB47R+
>>763
じゃあ、何で決まっているんだ? 魔法か?w
印象論で語るなよ。

>>763
> 同人誌はある意味、人気のバロメータでもあり、宣伝広告にもなっている。

いや、むしろ、それが諸悪の根源ではないかと思う。
出版業界なんかでは、大量に刷って書店に平積みすると勝手に売れるっつー
「川上を増やして川下を増やす」商法が割と伝統的に行われているが
これと同様の仕組みで同人誌が大量に出て露出が増えると
つられてグッズも売れるようになるのだろう。
ところがさ、この場合のグッズの売れ行きってのは、
基本的にはアニメ自体の質とは無関係なんだよ。
だから、元締めはアニメの質を高めることよりも、
同人オタに受ける作品を作ることを考えるようになる。
“萌え”とか“人気原作者”とかね。
そうすると、売上に関係ない所にカネかける経営者なんていないわけで、
アニメーターへの要求は低くなる代わりに賃金も低くなるんじゃないのかと思う。

最後3行は同意。
要するに、元締めとアニメーターとで利益相反ってことだろうねぇ

772 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:08:01 ID:tmYGT3EA
ハム太郎のロコちゃんで同人誌を描けば
段ボール1箱位は売れそうな気がする。
アニメーターするよりは儲かりそう。

773 :CC名無したん:04/12/29 22:10:50 ID:VZYB47R+
>>767
違う。海外の安い労働力が市場参入したので
8万円で回っていると思う。


774 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:11:47 ID:vkgFFi6b
>>771

言ってることは同意。

だがそれが現実ってことだな。



775 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:12:14 ID:C2KVDWLl
いやだから8万は最初のうちだけだって
最近は原画に上がるのも早いから
多くは一年とか二年くらいでその期間は通り抜けられる

776 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:12:44 ID:YylCa9EI
>>773
違う
その低賃金は海外が参入するまえから変わっていない

777 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:13:14 ID:dyp6Ql7N
>>769
大概は正常に働いてるよ。「政府の介入・規制」とか、「義理と人情のもつれ」とか、
「割り切れない方々の介入」とか、もちろんあるにはあるけどね。

それに、搾取って言うけど、どーも単に交渉弱いだけとしか思えない。
アニメーターにしろ、そこの経営者にしろ。

人手が不足してるなら、賃上げ要求でもしてごらんよ。
儲かる産業で、なおかつ人手不足ってーなら、絶対通るよ。

778 :CC名無したん:04/12/29 22:13:26 ID:VZYB47R+
>>776
じゃあなぜ?


779 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:13:43 ID:ckyS+N4b
>>773
海外の動画がいまのように当然に組み込まれる前から、
アニメーターの賃金なんて最底辺だったんだよ。

お前、もういいから喋るな。無知なんだから。

780 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:14:09 ID:R2wIHl1v
ふーん、アニメーターってそんな給料安いんだ?あれだけ深夜放送とかビデオとか出回ってんのに。意外。

781 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:14:25 ID:UPbEa+UC
きのこりますた

782 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:14:56 ID:MyFbqgoc
ちなみに、一切の同人活動を禁止してる某ゲームメーカーの作品類とか、
オタク同士の間でファン活動熱が暖めることが出来ないもんだから
あっという間に冷めちゃって、その後がまったく続かないで、
ちょっと困ってるみたいよん。

出版社の対応もまちまちで、作家のネット上の活動すら制限するとこもあったりするが、
そういうのは、今の時代、オタクたちの間での情報ネットワークから爪弾きにせざるを得ないんで、
講談社とかは同人活動を見直してたりする。
同人出身の作家ばっかり青田買いしてて、何を今更って話だが。

と、スレタイどころか、アニメからも話が遠ざかる話。

783 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:15:13 ID:qxyB7MSf
>>778
完全なピラミッド型社会だからだろ。

784 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:15:48 ID:S1JO8wtV
道理が通らんことばっかりさ。
オレも含めてなー。

785 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:16:10 ID:vkgFFi6b
>>772

それも18禁で(w

確実に儲かるだろうな。行列は必至だ(w

>>777

基本的にアニメーターは内向的だから、そういう対外交渉は不得手だと思われ。

786 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:16:12 ID:K1lCWidl
手塚治虫のせいですか

787 :CC名無したん:04/12/29 22:16:27 ID:VZYB47R+
>>779
いや市場原理を理解しているかどうかすら怪しい割に
事情通ぶっている人に「喋るな」とか言われる筋合いはないんで
納得するまで喋りますがw

じゃあなぜ8万円で回るんだ?
労働組合がないからか?

788 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:16:40 ID:Kkvp7HvU
やっぱ、現役アニメータの声聞かないと本音はわからんね。
ここで出てる意見なんてどうみても期上の空論ばっかにしか見えない。

いや、それ以前に、姉の殺害動機はなんなんだ?
なんでアニメータの月給談義になったんだ?

789 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:17:03 ID:ZgoMdhq6
日本の中心でドンキーが叫ぶ!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104319024/

↑の1に神降臨中!!!

790 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:17:11 ID:dyp6Ql7N
>>783
そういうのは説得的なレスとは言えない。

791 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:17:30 ID:MyFbqgoc
>>777
>人手が不足してるなら、賃上げ要求でもしてごらんよ。
>儲かる産業で、なおかつ人手不足ってーなら、絶対通るよ。

東映動画(現・東映アニメーション)の労使闘争の話とか知らないんなら、
ぐぐってみろ。
その後、どうなっちまったのか詳細に説明してくれるとことか
大量にあるから。

藻前、ホント無知なまま語ってるな。

792 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:18:09 ID:YylCa9EI
>>778
わからんw

たぶん一番の問題は、「アニメーターとはそういうものだ」ときめつけて、
改善のために何もしてこなかったこと
改善する気力が残ってないこと

793 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:18:50 ID:vkgFFi6b
>>782

同人誌のネタ作るためにアニメを見てDVD買って、原作を買うわけだからね。
有名な同人作家が描けば、そのファン層もアニメや原作漫画を見るようになると。

794 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:04 ID:vkgFFi6b
>>788

幼いころのイジメの仕返しだそうだ>動機

ただそれはあまりにおかしいので、姉は精神病んでいるかもしれんと。


795 :CC名無したん:04/12/29 22:21:35 ID:VZYB47R+
>>783
事実としてピラミッド社会なんだろうが、
その事実だけ指摘したって答えにならないだろう。
なんでそんなもんが成立するのかが問題だ。
原理主義的な宗教団体じゃあるまいし。


796 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:41 ID:Kkvp7HvU
おまいら!
だから、ここは殺人事件のスレだっつーの!
          ̄ ̄ ̄ ̄
業界のアニメータの処遇のスレじゃね-べ?  

797 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:44 ID:9xb/pGky
アニメーターは親の仕送りで生活してるって本当なの?

798 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:44 ID:C2KVDWLl
>>791
その話は持ち出さない方がいいね
話題が古すぎて参考にならんと思う
むしろ日アの声優の件の方が例として適当

799 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:21:58 ID:tmYGT3EA
>>785
>それも18禁で(w

>確実に儲かるだろうな。行列は必至だ(w

行列作るほど売れたら凄いけど、そこまでは無理でしょ。
ただ元アニメーターのエロ漫画家さんとかいるし
アニメーターよりはマシなんじゃないかなと。
儲け的に。

800 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:22:04 ID:ckyS+N4b
>>787
別に喋り続けてくれても構わんが、とりあえず現状で的外れの
「提言」は見苦しいって言ってるんだが。同人云々とかな。

801 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:24:51 ID:qxyB7MSf
>>787
まあ、アニメーターを目指してる連中は
低所得が当たり前っていう前提でアニメーターを目指してるから
はなから諦めムードのがある。
オタク系が多いので行動力が無い人も多い。
また、アニメーターはスタジオで仕事をしても
実態は個人事業主という形で仕事してる場合が殆どなので
大手以外は組合なんてものは無い。
因みに俺の場合は最初は手取り4マンだった。

802 :CC名無したん:04/12/29 22:24:52 ID:VZYB47R+
>>800
お前さんから「同人云々」についての有効な批判が一つも提示されていないんで
何が言いたいんだか意味不明なんだが。
ちょっとはまともな論拠を示してくれ。

803 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:09 ID:LMI+EfXk
アニメーターにいじめられるって笑える

804 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:24 ID:MyFbqgoc
>>798
それ以前に、卓上空論でそうに決まってるとしか考えられない
ID:VZYB47R+には、わかりっこない話だから無理でしょ。
検索すればいくらでも、業界にまともな組み合いがあるのは
あそことあそこのスタジオくらい、だなんて話は出てくるし、
何故組合が出来ない状態なのかだって説明してくれてるサイトは
いくらでもあるのに。

つか、スレ違いつーか、板違い話が炸裂し続けてますな。

話を無理矢理に元に戻そうとすると、この姉って
オタクによくある「おば厨」が高じて、精神逝かれちまった系の厨、
ってことでFAなのかな?

805 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:44 ID:S1JO8wtV
だいたい市場原理がなんなのか良く分からんのだからさ。
オレは好きでやってんからいいの。


806 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:26:57 ID:r9UYslFA
こういう業界は憧れて何も知らない新卒がはいってるからなりたってるんだろうな。
同人誌は関係ないとか言ってる人は同人でトップにたってる奴の収入見ればいいよ
この業界かなり馬鹿を動かすの得意だよ

807 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:27:03 ID:Kkvp7HvU
>>802
では俺が代表して言ってやろう。

 同 人 云 々 に つ い て は ス レ 違 い だ 。

ばかたりが。



808 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:27:15 ID:YylCa9EI
>>795
ただでさえ低賃金で生活していくのもやっとなのに
改善の為の運動なんてしてたら余計収入が減っていく
しないのではなくて「できない」のが現状だと思う

ピラミッドの上の人たちは、収入が充分なので無関心

809 :CC名無したん:04/12/29 22:27:24 ID:VZYB47R+
>>801
>はなから諦めムードのがある。

劇団員みたいなもんなのかな?
アニメーターの仕事を賃労働として考えると、8万円は不合理な価格なんだが
表現活動として捉えれば、それで利害が一致するのも頷けるところはあるね。

まあ、8万だろうが4万だろうが
当事者が幸せなら真に結構なんだけど。

810 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:28:46 ID:6iuk5O+K
さいたま
  ↓
埼玉

土奇 玉

土 奇 王 、
  ↓
ど き お う
  ↓
ど き ぉ う
  ↓
ど き ゅ う
  ↓
ど き ゅ ん
  ↓
D Q N



811 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:29:28 ID:Pn5svYcE
>117の例え話は的確。
>148は読解力が無い。


812 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:29:39 ID:ekzVNuNQ
>>788
普通、イジメで血を分けた兄弟を刺し殺さんだろ?
何か家庭事情、経済事情もあるんじゃないの?
だから殺害動機の引き金が安月給に絞られたのでは??
8万とか、犬のえさ代じゃあるまいに。


813 :CC名無したん:04/12/29 22:30:19 ID:VZYB47R+
>>807
いったい何なんだこの激烈な感情的反応は。
同人ネタは地雷だったのか?w


814 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:31:46 ID:qxyB7MSf
>>809
そうかもね。
好きだから低賃金でも目指すって人と
そういう人を使う側の利害の一致が問題。
しかし大半の人が事前に低賃金を覚悟しながらも
現実の厳しさに脱落していく。

815 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:31:59 ID:9xb/pGky
月給が8万や4万の貧乏人で親から仕送りもらって生活してるのにどうして
一人前の大人のような顔をして他人を批判できるの?
自分でおかしいとは思わないの?

816 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:32:20 ID:84Pgz1QA
アニメーター職業としてなりたってないじゃん・・・


817 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:33:38 ID:ckyS+N4b
>>802
ん?漏れは最初の>>729からずっと言ってるんだが。
お前の現状認識も、同人がどうのという対策もすべて
的外れだって。
他になにか言うことがあるのか。

818 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:33:46 ID:6iuk5O+K
彼女は、今日も雪の日でレイヤーしてます。

ど う し て 

女子 き に な っ た ん だ ろ イ竜

819 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:34:22 ID:Kkvp7HvU
>>812
>>550の時点から
>TVのニュースで、動機は小さいころから妹にいじめられていて、
>いつか殺してやろうと思っていた、と言ってますた。
と出ているが、どういう理由で安月給の話に絞られたんだ?

アニメータ→低所得者ですべてが説明しようとする奴しかおらんのか?このスレには。




820 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:35:15 ID:MyFbqgoc
>>812
その給料8万とかっていう被害者本人の収入がこれくらいか?ってのは
表の仕事をしてるエンドロールに出てる仕事っぷりからの推測でしかないが。
精神を病んでって説があり得そうだけどね。
かつての合宿所スレとか、さんざんそういう系の連中が出てたし、
自分の身の回りにも実は結構居る(w
>>813
(・∀・)ニヤニヤ

821 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:35:45 ID:r6zhgGxl
>>693
> 中間搾取の一番の癌は、広告代理店っていう怪物。
> ジブリの博報堂みたいな仕事してくれるのは別格で、

それなら何でジブリの平均年収が二百万なんだ?
そんなにジブリの映画は儲かってないのか

822 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:38:12 ID:S1JO8wtV
技術職についてる人間の給料は安いってのが昔から相場なんだよ。
でなけりゃサラリーマンにでもなってるよ、おれは。いいんだよ別にさ。

823 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:16 ID:Kkvp7HvU
>>813
おまえみたいなアニヲタが嫌いだから。
生理的に。


巣にカエレ!

824 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:40:53 ID:R6yj6i9M
皆さん誤解されているかもしれませんが、当時(昭和40年ごろ)
のアニメーター(というか虫プロ)は高給取りの代名詞です。
当時の大卒サラリーマンの初任給の2倍から3倍の給料を3年目
くらいで取り、商業高校にはアニメスタジオ(というか虫プロ)
の求人が美術スキルがある人間にとっての最高の就職先という位置
付けで張り出されていました。(まぁ、手塚治虫が身銭を切っていた
わけですけど)ちなみに、鉄腕アトムの放送開始は昭和38年(1963年)
ですが、昭和39年(1964年)の大卒初任給は21,190円、昭和45年
(1970年)でも大卒初任給は37,400円です。つまり、高度経済成長
の中、他の会社の給料が上がっていくのに、アニメーターだけが
取り残されてしまったということです。手塚治虫が制作費を低く設定
してしまったのは事実ですけど、それでも当時実績の合った子供向け
実写特撮番組よりは高い制作費を獲得していましたし、放送後人気が
出るにつれテレビ局に掛合って制作費を増額させていたことも事実です。

825 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:43:17 ID:y99cZGgK
また撮っとこハム田代か!

826 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:43:21 ID:ckyS+N4b
あと、ぽつぽつ書いている人がいるように、つまり現状で
動画屋ってのは、まともな「職業」として成立してないって
だけの話だな。
さらに上に登るか、夢破れて去るか、底辺をさまよい続けるか
だけの話。こんなのは売れない漫画でも、演劇でも同じ話だろ。

だから市場原理がどうのという話は基本的に現状を見誤って
いるのよ。関わるすべての人間の最低賃金を保証しているわけ
でもなんでもない業界なんだからさ。

827 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:44:06 ID:9xb/pGky
>手塚治虫が身銭を切っていたわけですけど

これは健全な会社経営と言えるの?
道楽なんじゃないの?

828 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:44:38 ID:MyFbqgoc
>>821をよく嫁。
>採用試験が難関なジブリの場合、新人の年収は200万円。
新人だ、し・ん・じ・ん!
それでも一般会社からすれば嘘みたいな数字だし、
逆にアニメ業界から見れば、それもまた嘘みたいな数字だわ。

一般会社と違って、新人アニメータは仕事が出来るようになるまで
会社側が金を出して教育してやる期間なんて概念からしてないよ。

スレ内でも、さんざん出てきてるが、仕事が出来るようになれば
サラリーマン並みのお金はちゃんと貰える。
それまでの間、支援してくれるシステムが体力ないからないんで、
身の丈にあった収入ってことになると、信じられないような数字になっちゃう。

政府がその辺を考えてやるって言い出してるが、
例によって文化庁辺りの天下り人事で、しょーもない金食いだけして(ry
になっちまうだろうな、っていう冷めた意見が多いものの、
そろそろマジにやってくれないと、もう保たないだろうという見方ももちろんある。

829 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:47:15 ID:R7+9yWrc
もうそろそろアニメ板に移動してくれませんか?

830 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:47:38 ID:Iqay8M+l
聞ぃてもらぇますか?ゎたしゎ高1で妊娠した事ぁって・・・・でも後悔してません、、!
ゎたしの家ゎちょっと複雑で、、今のぉ父さんゎぉ母さんの再婚相手でいつも暴力をふるゎれていました。。
そんな時、誰かに愛されたくて彼氏と初めてHをしましちゃぃましたぁ。。
その彼氏ゎぉ兄ちゃんの友達なんです。。(もちろんぉ兄ちゃんにゎちゃんと言ぃました、、)相談やいろんな事を真剣に聞ぃてくれてすごくゃさしかったvv
・・それでゎたしもこの人とならHしてもぃぃヵナ?て思ったんです。。vv
でも妊娠してしまったんです。。1人で悩んで悩んで、、4ヶ月が過ぎたころ精神的にも辛くなってきて。。でも彼氏にゎちゃんと言ゎなきゃっと思って彼氏の家に行って話そうとした時急にぉ腹が痛くなってきて救急車で病院に運ばれました。。
彼氏もゎたしが妊娠してる事を病院の先生に聞かされたみたぃですごい驚ぃてました。。
そこにぉ兄ちゃんも来て(親は仕事で忙しくて来てくれませんでした)すっごい怒られました。。>−<
彼氏がぉ兄ちゃんの友達、、てか親友だったからぉ兄ちゃんゎショックとぃぅか彼氏の服つかんだまま何も言ゎずに彼氏をにらんでて。。
その時彼氏が泣ぃてたんです!!、、ゎたしに、「何でもっと早く言ゎなかった・・」「1人で悩むなょ!!」て言ってくれたんです。。
すごく嬉しかった、、v(泣 それから2日後赤ちゃんを下ろす手術をしました、、彼氏とぉ兄ちゃんがずっと側にいてくれて、、
でもその日も両親ゎ来てくれませんでした。。家に帰ったら父に「ぉ前ゎ迷惑ばかりかけて、、!!」と怒鳴られました。。
本当のぉ父さんじゃなぃのに・・今もその時の彼氏と付き合ってますvぉ兄ちゃんとも少しずつだけど友達関係を取り戻してます。。
だからみんなもがんばってくださぃ、、、! 

831 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:52:32 ID:IZCjNMv0
>>697
機動戦士ガンダムで有名な富野監督も美大卒じゃなかったっけ?
映画か何か勉強してたんじゃないのかな。
自分には耽溺してるだろうが、馬鹿ではないと思うよ。

832 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:55:12 ID:r6zhgGxl
>>828
> >採用試験が難関なジブリの場合、新人の年収は200万円。

要は、映画で得たお金をどう分配しているのかって事を聞きたかったんだけどね


それはそれとして、声優さんはきちんと活動をしてある程度の権利を得ているね
アニメーターさんは黙っているだけなのかな


------
○俳優単独による歴史上初のデモ、成功!! 参加200人以上。
六本木三河台公園 ― 溜池 ― 虎ノ門 ― 新橋 ― 数寄屋橋 ― 東京駅八重洲口前 ― 国労会館。
デモ後、抗議各所に散る。東北新社前には60人くらいが集まる。
○肝付(兼太)組織部チーフを中心に加藤(治)、立壁(和也)のオルグ成功。
○井上真樹夫、チラシや注意事項のビラ等作る。
○警察との交渉は飯塚(昭三)に一任される。彼は炎天下何度もデモコースを歩く。
○看板は諏訪孝二が徹夜する。
○傘文字は永井夫妻が徹夜。
○宣伝用録音テープは村松(康雄)と水鳥鉄夫が多くの俳優の協力を得る。
○宣伝カーは島田彰が借りてくる。野本礼三が運転。
○多勢の俳優が各々その長所を発揮してフル回転する。
○デモの朝、若い吉田理保子がオニギリを作ってきたことなど忘れてはならない」

833 :名無しさん@5周年:04/12/29 22:58:37 ID:oOtQSUo0
なんだか今回の殺人事件よりも、日本のアニメ業界が抱える問題点を
話し合うスレになっている気が・・・。

834 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:02:14 ID:ckyS+N4b
>>832
>それはそれとして、声優さんはきちんと活動をしてある程度の権利を得ているね

あー、でもそれもたかだか数年前の話だよね。
それまでは似たような底辺状態にあったわけ。

>アニメーターさんは黙っているだけなのかな

最初から、それが一番の問題と言えば問題なんだけどね。
今も東映動画のストの話とかに遡らねばならないほどに。
ただ正直「じゃあ韓国動画でいいよ」と言われるので
動画の力関係はやはり声優より数段弱いんだよね。

835 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:05:02 ID:MyFbqgoc
>>832
版権の配分がどうなってるかジブリの中の人でないから知らないが、
ジブリもデジタル化の捻出の際の苦労と、そのシステムのバージョンアップに
なかり苦戦してるとかって話は聞いたことある。
ただ、最低賃金がたとえ200万円だろうが確約されてるってだけで、
業界的には超優良スタジオだね。 dデモねぇ業界だよ、実際。
理解されるわけもないのはわかってまんがな。

ちなみに、その声優業界のストも、表向きの話と裏の話とではずいぶん違ったりね。
実は二転三転してるんだよ。
声優さんの取り分が上がったおかげで、ベテランたちが高杉になっちゃって
仕事がなくなって困って、今まで一律だったのを
本人の希望があれば最低ラインを下げる協定が新たに出来たりもする。
何にしろ、全ての一般常識が通用しない恐ろしい業界だよ。

と、誰かスレに沿った話に戻してくれ…

836 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:05:33 ID:R6yj6i9M
>>827
えぇ、手塚治虫は「マンガは本妻、アニメは愛人。愛人にはいくら金が
かかってもしかたがない」といっていました。最初は低予算でも人気が
出るにつれ制作費を上げていけばいいという考え方で、実際、作品の質
を高くする為に他のスタジオより高額の制作費をつぎ込んでいました。
実績を築き上げるための投資だと考えていたのでしょうが、いざ、実績
が出来た後も低予算であるということは変わりませんでした。

837 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:07:42 ID:r6zhgGxl
>>834
>1981年には、原告らが所属する事業協同組合「日本俳優連合」(日俳連、森繁久弥理事長)と、
>制作会社の団体である「日本動画製作者連盟」との間で団体協約(アニメ協定・覚書)が締結され、
>この覚書に添付された「出演実務運用表」に従って、ビデオ化利用料を話し合いで決めることとされていたという。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/7/sp_dko13/

とあるね。これだけでもだいぶ違うような気もするけど

声優さんは日俳連という組織があって、一貫して地位向上を訴えているのが大きな違いなのかな
アニメーターの場合そう言う団体がないんで、声を上げても散発的だと

838 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:09:45 ID:8AKkGSHX
最後の一行を「妹さんのご冥福をお祈りします」にすれば
全てのレスがスレタイに沿った話になるぞ。


妹さんのご冥福をお祈りします。

839 :CC名無したん:04/12/29 23:09:46 ID:VZYB47R+
>>817
同人作家からカネ取って給料に充てろなんて言ってねーんで。
今更>>729を持ち出されても全く意味不明なんだが。
給料8万円を市場原理から理解するのは普通だろ。
理由もなく“市場原理は的外れ”とか言ったって意味不明。

>>823
いちいち名前に釣られるなよw

840 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:11:24 ID:R6yj6i9M
業界的には非常に待遇が良いとされるジブリでも、固定給に見合った
仕事量がこなせない人は残念だけど辞めてもらっていると聞いた事があります。

841 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:15:30 ID:ckyS+N4b
>>839
で、多くの方の書き込みを読んで、きみの現状認識が
まるで的外れなのは理解した?

842 :プロの種付師 ◆13ThomasYo :04/12/29 23:16:00 ID:NqoxkR4B
かいけつゾロリの人か。

843 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:17:35 ID:Zjvi4nVo
有名作品に参加しているベテランで、腕も良いアニメーターが知り合いにいるけど
同人誌出したり、警備員とか日雇いの肉体労働やってどうにか食っていけると言っていた。

絶対に好きじゃないと務まらない職業だね。

844 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:19:09 ID:oOtQSUo0
>>832に書かれてる声優のデモだけど、実はアニメーター等も参加していた
と聞いたことがある。しかし、声優などと違って後ろ盾が無く参加した
ので、その後業界から干され抹殺されたと、、、誰か真実を知っている人
いない?

845 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:19:57 ID:M+VExco4
事実は小説よりも生成り

846 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:21:13 ID:R2KvczTi
ペンは剣よりも強し

847 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:22:15 ID:s7rA1eAI
怒ると〜 刺〜すよ ハム太郎〜♪

848 :CC名無したん:04/12/29 23:22:55 ID:VZYB47R+
>>841
多くの方っつーか、3人くらい?
「なんで8万円で回ってるのかは今のところ誰も説明できてない」
としか言われた覚えがないけど。

現状認識が“まるで的外れ”とまで言えるあなたの
的確な分析をぜひ聞きたいんで、もったいぶらずにさっさと書いてよ。

849 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:26:29 ID:S1JO8wtV
年収200万でも割りあわない仕事だからねえ。
でも、面白いからやめられない。

妹さんのご冥福をお祈りします。

850 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:28:22 ID:ckyS+N4b
>>848
>「なんで8万円で回ってるのかは今のところ誰も説明できてない」

じゃあせめて、800番台だけでももういっぺん読み返せよ。
「誰にも説明できていない」とか言う自分に都合の良い
コメントしか目に入らないようならな。

851 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:28:45 ID:MyFbqgoc
>>841
シーッ!

おかげでスレがよく回転するんだから。

無理矢理に何度目かのスレに沿った話に戻すと、
この姉さん、コミケ上京組みたいだな。
冗談半分に同人板にカップリングで揉めたんじゃないか?
なんて話が出てたが、そういうのマジにあるから笑えないなぁ。

852 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:29:00 ID:hpvzdSeb
>832
あれ?それいつのデモ?
私が知ってる声優の待遇改善要求デモは
実はアニメーターも一緒に行進をしていたんだよね。

で、テレビのニュースにどう取り上げられるか楽しみにしてたんだけど、
声優にだけ触れておしまい。
声優が俳優と協会が同じで、森重久弥が会長だってのが大きかったのかな〜〜〜
なんて素人ながら思ったモンだったさ。
翌日の新聞にも無視されてたな。(トラックの運ちゃんのデモが載ってた。)

よくは知らないんだけど、このときに声優が勝ち取った権利に
「絵」のついてないフィルムにアテレコをする場合は
賃金何割か増しになるってのがあって、そのぶん納期が厳しくなって
結局尻拭いはこっちに降りかかる!と、怒ってたアニメーターの友人がいたな…
今はどうなってんだろ??

って、スレチガイ。

853 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:30:25 ID:3noMYVP4
>>840
最近元ジブリの人間が大量にいろんな作品で原画やってると
聞いたが解雇されたのか?

854 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:31:56 ID:CM4SBHFo
職業出さなきゃこんなスレにならなかったのにな。

855 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:33:09 ID:hpvzdSeb
>844
うちの社長とかも参加してたよ。
で、仕事は今もたくさんある。

856 :CC名無したん:04/12/29 23:34:12 ID:VZYB47R+
>>850
なんだ。じゃあお前は>>809の見解に賛成なんだな?
そうならそうとはっきり言ってくれよ。分かりにくいな。


857 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:35:20 ID:T7X9olHC
低賃金はアメリカでも有名なんだってな。笑い話で。

858 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:36:44 ID:+uhd1Igk
妹に虐められたいハァハァハァハァハァハァ

859 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:37:13 ID:/FJa7IfD
お〜い Newsで殺害の動機は「昔から妹にイジメられてたから」だって言ってるぞ

ソースは4ch

860 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:37:35 ID:gfdamJox
アメリカとかのアニメーターの人って幾ら位
もらってるんだろう?(ディズニーとか)

861 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:37:41 ID:79xISe/c
アメニティー

862 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:00 ID:STIDItLL
原因が虐めと言っているらしいが、
苦しい言い訳だな


863 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:21 ID:+uhd1Igk
>>859
 激 し く カ ゙ イ シ ュ ツ

864 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:25 ID:Oc0rv+v8
原因、妹の虐めかよ(;´Д`)

865 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:39:32 ID:y3OIuBcV
今の時期の事件じゃなかったらワイドショーとかがアニメーターの現状を特集したかもな

866 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:41:00 ID:MyFbqgoc
>>850
いいからID:VZYB47R+は、ほっときなさいって。
ID pickして読んでみると、なかなか味のある無知っぷりが楽しいよ(w
>>853
ジブリといってもジブリアニメ以外の仕事も一応はしてまっせ。
>>855
アニメーター個人レベルの話なんじゃないかな?
って、自分自身はそのデモ自体は聞いた話でしかないんだけど。
声優やアニメーター以外にも業界人は居たらしいけどね。
マスゴミ報道なんて、そんなもんでしょ。
脚本さんなんて、ベテラン切りされまくってて、別の意味で将来が不安らしいね。
つい90年代初頭までバリバリ現役だったベテラン脚本家さんたちの名前が
とんと見なくなっちゃってる。 雪室氏とか、未だに書ける実力あるのに。

おかげで核となる部分からしてズタズタ状態から立ち上げるのが
当たり前になりつつある今日この頃。

で、スレに沿った話を(ry

867 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:42:13 ID:R7+9yWrc
姉ちゃん新潟から凶器を用意して来たの?

868 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:42:49 ID:oOtQSUo0
>>852
やっぱりそうだったか・・・。いや聞いた話では、そのデモは、
アニメーター等の製作者も沢山いたけれども、TV局を始めとした
主要メディアは一切そのことに触れずに抹殺し、結局声優だけの
デモ、ということで情報を統制したと聞いたのです。

TV局や代理店にごっそり中間マージンをもってかれて、かすかすに
なった少ない制作費の中での賃上げ要求だからね。

もしアニメーター等がデモに参加して、業界全体の問題になると、
局や代理店にとっては自分らの既得権益が確実に減ってしまうからね。
しかし、恐ろしいな…。

869 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:43:20 ID:Oc0rv+v8
それにしても
嫌な奴がトットコの製作に関わってたもんだな・・・(苦笑

870 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:46:27 ID:MyFbqgoc
>>864,869
あくまでも、頃した姉の自供ではの話ね。
オタクにありがちな虚言癖アリの人だとか、精神がアレな人だとかって話も
いくらでもあり得そうだから。

やっと、スレに沿った話が…

871 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:48:23 ID:/FJa7IfD
>>863

え?でも864は知らなかったみたいよ

872 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:49:44 ID:Oc0rv+v8
>>870
なるほど。
うっかり騙されるところだった。
軽率だったと反省する。

873 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:49:52 ID:YylCa9EI
どうでもいいがS県T宮を思い出した

874 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:50:58 ID:YILhF/zM
これって、TV番組で紹介されてたやつ?

875 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:57:21 ID:M66l5hX6
月7万程度の日本人アニメーターですら金をケチって使おうと
せずに中国のやっすい低質なアニメーター使いまくり。
もはや日本アニメに未来は無い。


876 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:58:08 ID:5i4lGH7O
お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!

877 :名無しさん@5周年:04/12/29 23:59:13 ID:5Xh6uoqZ
アニメーターの人たちって個人事業主が多いの?

労働者として雇用されてるなら
労働基準法(27条とか)調べてみるといいかもよ

いや、もし労働者だとしても個別の労働契約内容とか
分からんから何とも言えないけどね。

878 :無名さん:04/12/29 23:59:16 ID:jd0pxssr
>>870 スレに沿った話

というか、殺人事件なんてどうでもいい。一般人が殺されようが誰も関心なんか持たない。
殺されたのがアニメーターじゃなかったら、50も行かないでdat落ちしているよ。

879 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:00:07 ID:1XLp9fmi
ID変わる前に最後にもう一度だけ聞く
今日クソ寒い中でもそれでもコミケに行ってきた香具師挙手
ついでに昨日からの徹夜組の凍死寸前になってた青テント連中も見た香具師挙手


880 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:00:55 ID:Z+KNxj7+
ものの見事にぜんぜん違う話になってるスレだね
ま、アニメーターの境遇は常識じゃちょっとありえない世界だからなぁ・・・・・
一日ロールパン一個とか(あの袋に6個入ってるうちの一個)
かのアヤナミ書いた人(デザインした人だったかな)なんか月給0円らしかったし
一日を72時間計算での仕事が68時間以上で睡眠時間が4時間切るとか
体調崩して、救急車で運ばれたのに「逃げた」とか
まあ、今回の事件は怨恨っぽいけど、こういう境遇なのにアニメーター
でありつづける人がいるなら、殺人になる気持ちもわからんでもないかな・・・・

881 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:05:15 ID:WPNehuU/
>>878
コミケ上京で業妹んとこにお泊まりに来てあげたわよ!
っていうロクでもねぇ糞姉が、それどころじゃねーのにいい加減に汁やと
界人の妹に拒否られるか、もしくはカップリングの相違で揉めて
ふぁびょっとブチギレて思わず頃しちまい、
とっさに妹に虐められてたという理由を口走ったに一票。

882 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:05:16 ID:RLyFbePV
ニュースバードより
地元の人だと姉は怖い、気分にムラッ気があるひとだと行ってたぞ
刃物はさいたまで購入したらしい

883 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:05:30 ID:vJOXcpxd
漫画家は(ヒットすれば)かなりの高給取りなのに、
アニメは酷いのね。

884 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:06:22 ID:mnwH+s93
>>879
残念!ID変わっちゃったね。

885 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:06:26 ID:ZpTzLf0h
>>717
だめだ・・
結局現体制では製作者の手元に届く前に消えてなくなってしまう
同人も製作者にも益にはならず、問題を起こしている連中がさらに強くなり手が付けられなくなるだけだ!
そして同人も時間をかけ悲惨な状況になるでしょうな。
絵のうまい趣味でやるような人が多い今の状況を私は良しと思うし、
これを壊すとはとんでもないとも思う。
結局同人も多くは趣味ですから。
もしアニメーターなんかやると自分の親しい人が言うなら血反吐吐かせても半殺しにしてでも止める。
それほどどうしようもない世界なのです。

886 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:07:18 ID:nDEkoAsu
この事件は、あの高橋英樹が出てる捜査番組に取り上げられたのか、


って聞ーーてんだよ、ゴルァ!

887 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:08:33 ID:k8/8LIXQ
>880
>一日を72時間計算での



888 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:08:47 ID:Xoz98RdB
行ってた→言ってた

889 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:09:27 ID:BkUYWkBc
それでもアニメーターになるのは何故?
普通にバイトした方が儲かるじゃん

890 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:10:03 ID:9eAVJbim
>>886
ID変わっても芸風かわらんで
同人同人なのねw
>>886
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder.html?d=29kyodo2004122901000417&cat=38&typ=t
29日未明におきた事件を、数年前の事件を一緒にしてる上に、
同人作家とアニメーターをごっちゃにしてるという、もう全然見当違いだと
わざわざ回答してやる。

891 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:11:20 ID:BfChgInV
有名になったアニメーターって、結構漫画に流れるよね。
昔、徳間や角川が作った流れで。

892 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:13:00 ID:jO0as0OJ
>>891
あの手のを漫画と言って欲しくない
アニメーターは漫画なめすぎ

893 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:14:11 ID:mnwH+s93
ところで姉は同人者かどうかはまだ不明なんだよね?

>>886
昨日起きたばかりの事件だからあの番組では取り上げられてない。
そもそも犯人は自首済みだからこれからも取り上げられる事は無いとオモ。

894 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:14:25 ID:veC/AtNo
ゲーム会社のドッターって、もう死語なのかな?
今じゃあ3Dで描画するのが当たり前だから


895 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:16:15 ID:xDw5uTmA
>>894
携帯ゲームとかで需要あるんじゃないの?

896 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:17:43 ID:Lf+Nd9cM
>>889
どうしてもアニメの仕事がやりたいんだよ。
みんな少しでも金を稼ぐためにたくさん仕事をやったの。
それが結果的に日本のアニメの発展、作画レベルの向上等
に繋がった。悪い面も多いけど良かった面も多い。社員雇用だと
完全に仕事一色になって、例えば同人誌作ったりといった
個人的な活動ができなくなる面もあるからね…
自分たちが選んだ道だから仕方ない。ただもう少し給料高く
すべきだとは思うけど。利益は確実に上げてるわけだし。

897 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:18:12 ID:7W+Y0ALy
>>894
 テクスチャ描きになっとるようです

898 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:18:15 ID:9eAVJbim
>>892
安彦良知の漫画にそれが言えるかと。

でも漫画夜話でも指摘されてたが、アニメの絵コンテ風味なんだよね。
モーション・コミックとか懐かしいのありましたな。

899 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:21:24 ID:MeVeoRIF
また柏崎かよ、犯罪者の巣窟だな、柏崎は。
だから北チョンの工作員が寄ってくるんだよ。

900 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:21:47 ID:7s/r0626
>>896
なんか自動車整備士に似てますねぇ。
給料安い、環境過酷、経営者は口を揃えて

「あいつ等は好きでやってるから」

自動車が無くなると世の中成り立たないのにねぇ。

901 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:24:11 ID:vJOXcpxd
こういうの見てると、プロ野球の選手とかが
あれだけ年俸にこだわるのが理解できるな。

きちんと主張しないと、経営者のいいようにされるからなぁ

902 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:26:40 ID:ygbg0ZCs
ググッて名前がでる人だと結構上手い人ですかね??
だとしたら貴重な人材を・・・・

903 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:26:47 ID:Z+KNxj7+
>>887
その反応が普通だよ。感覚が狂ってそーゆー感じになっちゃうのさ
実際はほとんど寝ずに仕事するのさ、1日72時間とか考えないと
やっていけない。

904 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:26:58 ID:hJ0z03rS
ハム太郎を見たら
時々でいいから
高橋さんのことを思い出してあげてください

905 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:29:06 ID:4gAPef57
>>897
 それは正統なドッターではない、しょうがないので管理職世代がやることもある。

906 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:29:27 ID:cQAUbOoB
中間搾取に加えて人手が掛かり過ぎるんだよ。

なんせ一枚一枚描くわけだからね。

今のシステムってトヨタ並に合理化されてるかもしれんが相当な人手がいるんだろ?

3D、ゲーム、実写映画政策は人手削ろうと思えば
5,6人のスタッフでもなんとか作れるじゃん。
アニメはもうギリギリいっぱい。

907 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:29:42 ID:iIAbPGCJ
宮崎駿は何て言うかなあ?

908 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:30:28 ID:40IEfLm8
>>903
一日に朝日が三回のぼるんですか?
アニメーターは大変ですね…。

909 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:30:55 ID:GdwACfw3
↓アニヲーター

910 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:31:29 ID:s3u4/oEJ
おいおいまじかよいったい何が・・・

911 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:31:47 ID:7s/r0626
↑アニヲーター

912 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:33:27 ID:jO0as0OJ
>>898
安彦良知も一般的にあまり人気あるわけじゃないからな
あくまでカルトな層に支持されてる人間だよ

913 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:34:42 ID:MgAyK+yQ
>>907
あの人自分がブルジョワ階級になったらムスカ系の敵
描かなくなっちまったなぁw


914 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:37:49 ID:rmCpRFC2
手塚は
「マンガには神様、アニメには貧乏神」
と言われているよ

915 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:38:05 ID:9eAVJbim
>>906
とあるアニメのCGは、他に比べてしょぼいので有名でしたが、
たった3人で構成されたCG班でやってるのだというのが知れ渡った後は
逆に神扱いされてましたな。
実はCGの導入も、日本のアニメ業界にとっては
省力化と経費削減に使ってるという一例。

916 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:38:18 ID:b9bp39nV
デモよりアニメDVDの不買運動の方がいいでしょ。
電通とか名前が入っているアニメのDVDは買わないことにすればいい。
作家に金がいかないDVDを買ってもしょうがないし。

917 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:39:15 ID:t3u3EPzu

アニメーターなんて底辺職。

アニメーターになる奴って人生を棒に振ったも同じ。


918 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:39:18 ID:6XB6XfBZ
諸悪の根源は 広告代理店だろ、何もせずに「金取ってるんだから

919 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:41:17 ID:9eAVJbim
>>916
それだと、おそらくは自社自体が代理店となってる東映アニメーション作品か、
広告代理店を通さずにほとんど通販でやってる
アニメーション制作進行『くろみちゃん』くらいしか選択肢なくなるね。

920 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:41:33 ID:i95cOhsN
もう殺人事件とか全然関係ない話ばっかりだなw
何のスレだったか忘れてたよ

921 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:43:08 ID:7s/r0626
>>920
「とっとこハム太郎」でのあやや起用についての是非を問うスレですよ。
殺人事件って何ですか?

922 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:44:46 ID:b9bp39nV
>>919
U局、CATV関係はどうなんだろ?

923 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:45:08 ID:D7BDoP2B
>>913 ワロタw 人間って金と地位が手にはいると変わるもんだよな

924 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:47:16 ID:MM1XP5w8
アニータさん、またなんかしたの?

925 :さいたま市中央区在住:04/12/30 00:47:24 ID:ievsLreR
俺が昨日、風呂に入っているときにパトカーがピーポ鳴らして行ったのは
この事件か……具体的に、どこら辺なんだ?

926 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:52:19 ID:4DqThvRS
やっぱ、流通システムを根本的に見直して、
消費者から制作元にちゃんと金が流れるようにしないといかんね。


927 :名無しさん@5周年:04/12/30 00:56:07 ID:9eAVJbim
>>922
OP主題歌の終わりくらいに広告代理店名がデカデカと出て来ますが。
>>923
ラピュタって、パヤオ劇場アニメでプロ声優メインに使ってる最後の作品なんだよな。
そこらで実況しまくって2ちゃんねるの鯖跳ばして問題となった最初の作品だったりして(w
>>926
作画スタジオが交わす契約にもいくつかオプションが存在して、
DVD売り上げの何パーセントかを後から追加するっていうのもある。
もちろん、スタジオ側はかなり無理して売り上げ伸ばそうと努力するんだけど。
ハイリスクのロリタンという、かなりの博打だけどね。

928 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:00:19 ID:XRw+pXxu
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/memo2.html#nihonanime

929 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:01:55 ID:5oM/liM4
みんな若干勘違いしてるような気がする。

うちの弟もアニメーターだが、15年くらい前に業界に入って
最初の月はそれこそ手取り4万くらいだったけど次の月にはもう食えてたはず。

その後原画マンになって、原画に慣れるまでまた安月給に戻ってたけど
それでも1年くらいしたら月30万くらい稼いでた。

今も結構羽振りいいよ。自営業扱いなので兄弟としては老後が心配だが
30代なかばで、結婚してマンションも持っててしかもローン払い終わってる。

うちの弟みたいなのが下の人間を搾取してきたわけじゃないよ。
もともと何年間も原画に上がれなかったり、動画マンやってて食えない人は
最初から向いていない人だと聞いた。弟と同期に入った連中は
30歳越えてもほとんど残ってて、めずらしいケースだと聞いたけどね。

930 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:02:05 ID:iMkq+HEZ
11

931 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:03:29 ID:w6XjX97v
>>926さんの言う通りだけど、今の業界の流通システムでは無理っぽいね。
代理店等、現状のシステムで既得権を貪ってる連中が、その「甘い汁」
を手放すとは到底思えない。

932 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:04:18 ID:S1M7F1UV
アニメーターはひどいが9割がたの漫画家もひどい生活だ。

933 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:04:48 ID:yNb4tKHD
ゲーム業界よりも給料が少ないアニメーターを殺すなんてな

934 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:06:37 ID:i+Jucl0E
>>926
制作元自らが流通システムを整えると云うことか?

935 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:08:20 ID:7s/r0626
みなさん、広告代理店を凄い悪者扱いするけど、
広告代理店がいないと商売が成り立たない、
成り立っても凄いハイリスクな訳でしょ?
広告代理店がリスクを吸収している訳でしょ?

アニメ業界にとって利益になる「広告代理店のようなもの」を
作る動きとか、そーいうのは無いの?
みんな文句だけ言って行動起こさず?

936 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:11:18 ID:S1M7F1UV
>>935
それが製作会社だろうが・・・だが製作会社はコスト落とすことしか
考えない。実際、今のアニメは原画一部以外はホトンド半島産なんだ。
それでもペイできないからアニメ業界がダマせるのは今や銀行だけだな・

937 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:15:14 ID:jdBW8UmG
やっぱ同人で生きたほうが楽だな、同人で生活できなきゃ自分の実力が無いだけだ、
アニメーターにしても漫画家にしてもやりたいことが出来るわけじゃないし

938 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:15:43 ID:VqSO29jv
MBS土曜6時のような大ヒットになる枠を生み出そうとでもしない限り代理店なんて寄生虫でしかないよ

939 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:16:20 ID:6XB6XfBZ
いや代理店はスポンサーの金をそのままピン撥ねだろ。
あとCM話になるが、まず代理店契約で金を取るのはまだいいが、女優や俳優を使う時、代理店が間に張って出演料の12.3%を紹介手酢量として取るなど、2重3重に金をピン撥ねするシステムとなっている、業界慣行らしが・・・


http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

ナルトは別枠で出資されてそうだ・・・関連グッズも売れてるみたいだし
上記によるとアニメ製作
スポンサー(5000万円)→広告代理店(4000万円)→放送キー局→地方放送局(2000万円)
                                     ↓
                                アニメ製作元請け(800万円)

スポンサー5000万円→800万円か・・・出資額の16%で作られてる作品、原価が16%?

広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか・・・ 
掛かる費用は1300万円〜1500万円位・・・グッズ等で穴埋めしてトントン

砂漠に水を撒いてるように金が消えている、権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてる現状

940 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:18:04 ID:S1M7F1UV
>>937
同人の問題は社会保険的なシステムだろうね。
40代後半まではいいが、その後どうするか。
という問題がある。自分で貯金ためてればいいけどね。

941 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:24:14 ID:yfFGLCfA
仮説

妹:○○は糞アニメ。
姉:○○を叩く奴は氏ね!

942 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:29:22 ID:7s/r0626
>>936
そりゃぁ製作会社は「これで問題なし」と思っているから
動かないのでは?
もっと、名のあるアニメーターが動けば…ってやっぱ名が
売れればアレですかねぇ…

943 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:30:53 ID:LtTB8AHN
コナンでアレだけ人殺ししてるからだろうな、犯人はおまえだって姉ちゃんかよ!!

944 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:33:28 ID:qoJ6sxpz
5日で一冊書くように命令された某ラノベ作家とどっちがハード?

945 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:37:59 ID:MgAyK+yQ
なんじゃそりゃ


946 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:49:46 ID:NwVxC8Xp
>>カップリングで揉める

って、カップリングって何?

947 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:52:49 ID:74/FvzX/
>>942

宮が動くしかないだろ、自分だけ・・・という立場じゃないしな。

948 :名無しさん@5周年:04/12/30 01:58:15 ID:kLELjUWW
>諸悪の根源は 広告代理店だろ、何もせずに「金取ってるんだから

あんまり厨房発言してると大人になって恥かくぞ。

農家で30円で出荷した野菜がスーパーで100円になるのは不当だ!
みたいなレベルだぞw
文句あるならアニメ会社が全部自前でやればいいw

ビジネスってのは作るだけじゃないんだぜ?

色々な企業の協力で作品が放送・流通してるわけよ。
プリキャアばっかみてる厨房には難しいか?

949 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:08:10 ID:efwQek5r
まあでもぼりすぎ

950 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:09:07 ID:i+Jucl0E
>>949
「そう思うのなら自分たちでやってごらん」って言われるぞ

951 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:12:19 ID:pp5YHhJz
またさいたまか

952 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:12:53 ID:/GxtGFPQ
>>948
最近は農家も中間をすっとばしてやってるじゃん


953 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:16:26 ID:kLELjUWW
ぼりすぎなのは農協やらも同じこと。

文系の人脈・コネの強い人種が
技術系より(ズル)賢く稼ぐのはあたりまえ。

これはぼりすぎ、ずるいってよか
技術系・理系が金にうとすぎる(馬鹿)と言うべきだな。

ふつう月4〜6万とかなら辞めるがな。
親に仕送りしてんの?子供食わせれるか?税金いくら納めてる?
それでも働くのはアフォを超えて病気かと。。。

954 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:23:25 ID:kLELjUWW
>最近は農家も中間をすっとばしてやってるじゃん

んじゃアニメもやればいい。勝手どーぞ。

955 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:23:50 ID:/GxtGFPQ
>>文系の人脈・コネの強い人種が
>>技術系より(ズル)賢く稼ぐのはあたりまえ。

結局こういう近視眼の売国奴が日本をほろぼすんだろうな


956 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:24:02 ID:i+Jucl0E
>>952
アニメ会社も中間をすっ飛ばしてやればいいじゃん
自分たちの商品に自信を持っているのならスポンサーくらい探してこれるでしょう
自分たちの商品に自信を持っているのなら売り込み先くらい見つけてこれるでしょう

出来ないのならガタガタ言うなと言うお話

957 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:29:16 ID:/GxtGFPQ
>>954>>956はなにムキになってるの?

958 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:31:58 ID:UmE4WxJd
別にむきにはなってないような・・・

959 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:32:01 ID:i+Jucl0E
>>957
中間搾取中間搾取と騒ぐ割に自分たちでは何一つ手を打たない上に文句ばかり言う
挙げ句の果てに国にたかろうとするその乞食根性に涙を禁じ得ないのです

960 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:32:34 ID:SyPVq9a6
アニメは供給過多、不要なオタ産業は淘汰されるべき

961 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:34:09 ID:kLELjUWW
>955

青ダイ発明の中村だかは裁判で200億ゲットしたが
自分の技術・仕事に自信と誇りがあるなら金を要求しなされよ。
それがプロ

200億とはいわねーからw

その辺がアフォなのよ。なにが売国奴ギャハ

売国奴って言葉つかいたがる奴は偏差値低いの定説よ。

プロの自覚がねならアニメは終る産業だな。

962 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:35:17 ID:S1M7F1UV
一番の問題はアニメ会社はゲーム会社以上に
コントロールが効かないことだな。
金は出せ。造りたいものだけを造りたい。
納期は守らない。これでは市場が縮小しても仕方ない。

963 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:43:37 ID:kLELjUWW
アニメタは商売・交渉の勉強した方がええ。
最低限納得できる報酬が無い場合は転職の勇気も必要。
家族や親を養う自覚も必要。
所得税いくらかしらんが納税は国民の義務。
年金支払いも義務。これで現在の老人を支えている。

アニメタが売国奴ならともかくなんで俺に言うんだよ。

アニメタさんガキすぎ。しっかり大人になって働いてくれ!

964 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:48:17 ID:m6J7STRS
地方の人間は放送見れないから
TVに流す意味ってそれ程無いと思うんだよね。
そのお陰でDVD売れるんだから

965 :名無しさん@5周年:04/12/30 02:51:43 ID:S1M7F1UV
>>929
そりゃ現在のアニメ界を支えてる最初で最後の神アニメ世代ですな。
天才的な作画家は後にも先にもその辺りにしかいない。

966 :名無しさん@5周年:04/12/30 03:00:01 ID:/GxtGFPQ
>>959
実際、そういう中間マージンを嫌って、全国ネットの地上波を敬遠
してる会社もあるそうじゃん。U局のみの放送はふえてるし。



967 :名無しさん@5周年:04/12/30 03:30:18 ID:ct0JuNYB
     __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ   さすが高橋女だ、
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    妹殺しても
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|      何ともないぜ!
   / .」   i   /./7r‐く  lー!      
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|


968 :名無しさん@5周年:04/12/30 03:39:43 ID:k8/8LIXQ
ま、現在のアニメ業界は
DVD販売で制作費その他を回収しているわけだが。

969 :名無しさん@5周年:04/12/30 03:52:01 ID:pIIzdH+V
>>963
125 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/12/29(水) 12:37:23 ID:MvQSgWHs
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm
> 何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を
>向けていることは、現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメの
>プロダクションとテレビ局の契約書を見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえない
>のです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権などテレビ局が全部押さえている。
>ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インターネットの権利まで
>です。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディア
>によってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。
> テレビ局は強い。しかし、この人たちが片方で莫大なコマーシャル収入を得ている。
>昨年、史上最高の高収益を上げながら、アニメ1本の制作費にもならない費用で契約して、
>二次利用権から窓口権まで全部押さえている。これを直さない限り、日本のマンガ・
>アニメはうまくいくわけがないのです。そこで経済産業省は立ち上がりました。まず、
>契約書をきちんとする。余りにもひどい契約書に対しては、公正取引委員会がガイド
>ラインを作っています。二次利用の窓口権まで契約書で取るのは、明らかに独占的な
>地位を利用した不当な経済行為です。中小企業庁は、中小企業庁の権限で公正取引
>委員会に持っていくことができます。独禁法に基づいて、非常に優越的な地位を乱用
>する事例については、これからは闘っていきます。「役務の委託取引における優越的
>地位の乱用に関する独占禁止法上の指針」が、平成10年3月17日に出ています。
>これはアニメを含むテレビ制作の事業者が対象になっています。私が契約書を読んだ
>限り、ほとんどの契約書の権利乱用は明らかです。あるいは、二次利用の窓口権まで
>含めると、著しく安い価格による不当契約です。

前レスくらい読もうな。あんたは違法な事やってんだから、自分で申告しに行ったら?w

970 :名無しさん@5周年:04/12/30 03:53:22 ID:efwQek5r
電通使うときは韓国支社ってまだあるんですかって聞いてやれよな

971 : :04/12/30 04:09:48 ID:eNvNYxKg
そのうちネットが発達すれば、様子見乍ら面白いアニメをダイレクトに
ネット配信出来る時が来るだろう
既にアニメを配信してる所もあるし、新海氏もネット発の可能性を一気に高めた訳だし
そのうち放送業界全体がネットに脅威を感じる筈だよ

972 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:17:53 ID:+cZ7anaj
さすが2ch
アニメネタはよく伸びるw

973 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:18:14 ID:tzmW5Y3e
>>971
阿呆か。
ネット配信アニメもテレビ放送アニメも作業工程が同じなら制作費も同じとして、
その製作費は誰が出すと思ってる。まさか、アニメの製作会社が出すとか考えて
ないだろうな?

ネットだろうがテレビだろうが権利は金を出した奴のところに行くんだよ。

974 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:22:24 ID:01iku6od

チンカス業界の暗部なんかどうでも良いよ

なんで殺害に至ったのかのほうが重要

975 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:24:45 ID:W7ydNhAm
実際アニメはもう駄目だろうな。
作家は育たない。
アニメーターも育たない。
全部人件費の安い韓、中に投げてちゃ仕方ないが。
漫画はこれからもずっと日本がNO1だと思うけど
アニメ作りは余りにも今の日本人にあわない。

976 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:31:39 ID:S1M7F1UV
中国は国策としてアニメーター育成をしてるから
10年以内にジャパニメーションはチャイニメーションに
変わるのでは?w

977 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:34:27 ID:/GxtGFPQ
>>973
>>作業工程が同じなら制作費も同じとして

中間搾取がなくなれば回収すべき金額はかなり低くなるんじゃねーの?
必要とされる費用が小さくなれば回収の過程もまた変わってくるのでは?

978 : :04/12/30 04:40:32 ID:eNvNYxKg
>>973
出資は勿論金持ってる奴から借りる訳だけど、放送局のような一方通行じゃない所に
まだ可能性が色々あるんじゃないかな?
電通に金払わなくて済む方法がw

979 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:40:45 ID:LsHYkclL
代理店というのは権力ばかり握りやがって
とことん腐っているな。

980 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:45:22 ID:X2z9DQio
また埼玉か

981 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:45:29 ID:pJn7bL3B
日本の代理店は強すぎるからな。特に電通とか電通とか電通とか。
マスゴミの寒流ブームの原因の一端もあそこだし、潰さないと・・・この国ごと道連れにする気だぞ

982 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:46:19 ID:xVRw9g0C
>放送局のような一方通行じゃない所に
>まだ可能性が色々あるんじゃないかな?

そこでホリエモンの出番ですよ〜!

983 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:47:25 ID:jYSPziuN
クリオリティの高い絵描きはまだ多い。
ただ、アニメーターの所得が低すぎて誰もやらない。
しかも、散々自見下してきたから企業に組するのを嫌うのもある。
今更、アニメを見下してきた人間と付き合わなくても、即戦力並の技術を持つ人は
数ヶ月単位のイベントで数百万は稼げるし、副業をしていれば一流企業のサラリーマン年収
を優に凌いでいる。
そんな人たちが、時給数百円の仕事をするはずもない。
本気で日本アニメ守る気があるのなら、公務員以上の給料を払わねばな。

ちなみに、殺された妹アニメーターにも非があるんじゃないか?
家族殺しはそうは出来まい。

984 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:51:27 ID:/GxtGFPQ
>>981
でも、いくら煽っても、結局ブラザーフッドもシルミドも
公開前に期待されたほどには(その半分も)売れなかった
煽ってもダメなものはダメなんだろう

985 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:52:17 ID:tzmW5Y3e
んー、アニメに限らずヒットするかどうかのギャンブルが出来るところは
それなりに体力がある企業でしょ。一度失敗したら明日からご飯食べられなく
なるような会社じゃ出来ない。アニメ業界でそんなに体力がある会社ってある
の?

IT業界の技術指向ベンチャーだと、いったん動く製品が出来て上手く軌道に
乗ったら(乗るまでが大変なんだが)、それ以降は労働集約的な部分を排除しや
すいけど、すぐに飽きられて新作をせっせと作らないといけないアニメだと、
どうしても労働集約的な部分を排除できないのでは?

986 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:53:29 ID:S1M7F1UV
元上司が電通社員だったが、総額1億近い横領やらかした。
しかも退社してから知ったが、本名が「金うんちゃら」だったんだよ。
しょっ中、韓国へ旅行でかける謎が解けたw

987 :名無しさん@5周年:04/12/30 04:58:49 ID:DC299qK5
可哀相だな…なんで死ななきゃならなかったんだろう

988 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:03:48 ID:WyJviLm7
それにしても・・・どんなイジメしてたんだ?
身内に恨まれて殺されるような陰湿なイジメってどんなの?

なんか・・・・こう・・・・電波姉妹?


989 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:07:31 ID:KtBgHzx1
>>988
レイプしたいからといってそこら辺を歩いている女性をレイプする世の中だ。
ちょっと頭に来たからといって殺しても何も不思議じゃない。

990 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:09:35 ID:xVRw9g0C
電通って、もともと大陸マフィアとの人脈の中で仕事してきた企業
だからなあ。新聞の与太広告を扱ってたチンピラ代理店がどうして
ニュース通信社なみの業務まで獲得できたか、事情がわかれば
「馬賊」呼ばわりされても仕方ない企業なのだが・・・

991 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:09:47 ID:oZk9hk+u
ハム太郎というよりも、名探偵コナンのような話だ。

992 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:17:55 ID:kloBR9F7
アニメは広告代理店が制作費の9割中抜きするので
実際の制作費は雀の涙、と聞いたことがあるが。
その割には超急ぎの絵のカット袋に万札付けて依頼するなんてマネしてるんだよな。

993 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:19:39 ID:NdVm7fF8
アニータに見えた

994 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:26:54 ID:BLeqq1E8
やっぱりアニメーターの苦労話でスレが消費されてる・・・

995 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/12/30 05:27:16 ID:???
【社会】アニメーター刺殺で姉が自首・逮捕…さいたま★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104352013/


996 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:41:31 ID:n9Le5wua
1000なら奈良の犯人タイーホ

997 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:46:32 ID:vG6VSay4
(・ω・)

998 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:47:26 ID:vAMctlkq
1000?


999 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:47:50 ID:nELjF6t+
1000

1000 :名無しさん@5周年:04/12/30 05:48:04 ID:ve4Q+QM0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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