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【政治国際宗教】山崎補佐官、A級戦犯分祀を靖国神社に打診も拒否される[12/29]★3

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/12/31 22:18:52 ID:???
山崎拓首相補佐官が今月9日に靖国神社の幹部と面会し、同神社にまつられている
東条英機元首相らA級戦犯14人を分祀(ぶんし)できないかと打診し、拒否されていたことが29日分かった。
政府関係者が明らかにした。

 関係者によると、山崎氏は神社の社務所で南部利昭宮司ら3人と面会。
「首相の名代で来たわけではない」と断ったうえで「(分祀賛成論者の)中曽根康弘元首相が天皇陛下の参拝を主張している。
(実現には)分祀をしないといけない」と持ちかけた。宮司は「(陛下には)ぜひご参拝いただきたい」と歓迎しながらも
「私は着任したばかりだ。(分祀をしないという)従来の見解は変えられない」と断った。

 山崎氏は、中曽根元首相が首相時代の85年に靖国神社を公式参拝した時の官房副長官で、
当時の分祀論議にかかわった。一方、南部宮司は毎日新聞の取材に対し、山崎氏との面会を否定した。

 中国の温家宝首相は11月30日の小泉首相との会談で「A級戦犯と一般の国民を分けるべきだ」と述べ、分祀を求めた。
首相は直接答えなかった。

毎日新聞 2004年12月30日 3時00分

毎日インタラクティブ:http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041230k0000m010101000c.html

前すれ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104409863/
     http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104351642/
     
関連スレ
【中国】 新幹線導入、靖国解決なしに決定せず 全人代副委長【技術流出】[12/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104252229/


2 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:19:11 ID:vqTQLh9J
2

3 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:19:47 ID:l3mdvJb9
>>1
もう3か

4 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:19:47 ID:lpyAzSb3
んで、戦犯は居ないわけですが。

5 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:21:55 ID:iCNQOF34
山崎拓

相変わらずだなw

6 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:22:33 ID:x+eGxzgK
お前みたいな薄汚い人間がしゃしゃり出てくるな。


7 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:22:47 ID:WIWaV+Ze
やまたく何様w

8 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:23:05 ID:x5ZYuzBe
おまいら初詣いこうよ 今から行かないと日付まわったころに神社いけんよ

9 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:23:29 ID:wsVRTzFW
補選の前に何やってんだか┐('〜`;)┌

10 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:24:36 ID:UeBs6dVq
元・A級被告はいるが、A級戦犯なんて、存在しない。


11 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:24:44 ID:3FbUI/4n
政教分離からいうと、こうゆうのはまずいんじゃないの?

12 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:27:00 ID:o52fuOxR
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13 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:33:01 ID:MphAlHZX
これこそ政教分離に反するだろう。
自分が何をやってるか分かってんのかな。

14 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:33:15 ID:7ti0f1uv

戦犯は、戦勝国、米国どもの感情的な晒しに過ぎない。


15 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:45:27 ID:ZxRMk2qi
今になってみれば、靖国神社を宗教施設として「独立」させた事で
政治介入が不可能になっちゃたね。それが良かったのか悪かったのかは
人によって判断が分かれるところ。
でもどこかの国みたいに政権が変わるたびに評価が変わるよりいいか。


16 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:49:24 ID:HK02xVk4
まったく宗教はいつも厄介の種だな。
糞の役にもたたねーんだから捨てちまえばいいのに。

17 :名無しさん@5周年:04/12/31 22:59:00 ID:l2DcgFIE
とりあえず宗教法人税導入しろ、な

18 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:03:44 ID:7LCHmWt3
山崎はもうだめだな。イケイケのイメージすら無くなったら、政治家として
の票はもう入って来ない。

19 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/12/31 23:06:10 ID:4Lt0VfBx

  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉は分祀は必要ないって言ってた、
       つうか政府が口を出せないって言ってた♪

      中曽根は、前から分祀が必要だって言ってた♪

      石原は、陛下のご参拝が大事だって言ってた♪


     みんな意見が違うんだよね・・・・・・


20 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:06:40 ID:BiQqvIaI
エロおぢさんが宗教の話しても説得力無し

21 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:08:51 ID:n3ZPfVxM
>>19

久々にこの板来て久々にあんたを見た。
来年はいい年になりそうだ♪

22 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/12/31 23:10:25 ID:4Lt0VfBx
>>21

  ∧∧
 ( =゚-゚)ノ<良いお年を〜♪

23 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:16:25 ID:HK02xVk4
>>17
それ賛成。
か、本当に宗教家として何らかの真理を追求してるかどうかレポート提出なり、テスト、条件設定をすべきだな。

24 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:18:04 ID:KbqXyhBw
変態の上に売国奴なんて死ぬしかないな

25 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:19:21 ID:ydqXi2Ww
>>22
よいお年を〜♪

26 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:22:46 ID:gJCwh2YC
ドイツやイタリアで、ヒトラーやムッソリーニの墓に参拝してるようなもんだからな。
第二次世界大戦の遂行責任者じゃ、ここまでの責任取らされるのがあたりまえなんだから
分祀すりゃいいじゃん。何が問題だ?

27 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/12/31 23:23:08 ID:4Lt0VfBx
>>25
  ∧∧
 ( =゚-゚)ノ

28 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:27:07 ID:ts4uDVBr
この宮司って逮捕とかできないのか?
首相の名代じゃないと言ってるがどう見ても
小泉が行かせてるは見え見えだし
政府方針に盾突いてる

29 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:31:46 ID:B3kXQQfi
靖国は日本国内の論議していく問題。

中国共産党は分祀したら「問題は小さくなる」と言ってるだけ。
金をたかる為の言いがかり。

30 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:35:00 ID:aZh9J2vP
>>26
大東亜戦争のことを少し学べ!
そうすれば東条英機を”戦犯”などといえないはず。
ましてやヒトラーやムッソリーニと同列に並べるなどとんでもないことだぞ!

31 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:35:33 ID:MphAlHZX
>28
えっと、容疑はなんでしょう?
法治国家なんで、とりあえずどの法律に違反しているのか明らかにしないと。

32 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:38:42 ID:mZlPTrI7
>>26
そもそもヒトラーやムソリーニを悪役にしている
ゲル公やパスタ野郎も気に入らん。おまえらが
全面的に支持して独裁権を与えたんちがうんかと。

33 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:40:03 ID:7kdejo1j
>>28
負け組み、南部藩主だろ
でも宮司としては正論だな。ちと角の立つ物言いだが。

34 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:42:01 ID:ecPvrvZg
A級戦犯だなんていってるが、
東京裁判自体が法に反するインチキなもの。


35 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:44:58 ID:fe6t5yjf
ソース出したのって毎日だけなんだ・・・

補選の前だからなあ
毎日が在日に肩入れするのは規定路線だし

36 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:47:53 ID:266onkyX
たった14人なら分祀すりゃいいじゃん

37 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:50:06 ID:Z58F3fH7
神社の参拝くらい無視すりゃいいじゃん

38 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:51:58 ID:Ty0WGaT6
何故A級戦犯はA級戦犯になったのだろうか?
そんな事を考えたことはあるかい?


39 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:52:16 ID:266onkyX
分祀=日本の体面が立たない


というワケでもないでしょ
いまさら

40 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:52:30 ID:OUvqbGMf
分祀ってのは、他の場所にも祀るということだって聞いてるよ。靖国の御霊は
靖国にも分祀先にも存在することになるのが分祀だってことじゃないのか。
 中国人に聞いてみろよ、もう一箇所靖国神社を作れということだなと。

41 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:53:14 ID:+52iTjL3
戦争で死んでなくても、戦死にしたんですかねぇ〜 絞首刑って戦死?
香具師達の得意な拡大解釈!

42 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:53:51 ID:qjPraB3k

141 名前:名無的発言者[] 投稿日:04/12/30(木) 14:01:08
ここの反日サイトで不穏な動きが。。。
http://post.baidu.com/f?kz=7647051

どうやら反日中国人が元旦に靖国神社のサイトに田代砲のようなツールを使って
総攻撃をしかけるよう仲間を集っているらしい。

43 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:53:54 ID:YLqv1I/1
>>39
分祀=日本が中国の内政干渉を許容したとなる
今となっては日本も引けない状態

44 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:55:09 ID:Z58F3fH7
内政干渉に応じるいわれはないし、必要もない。


45 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:55:15 ID:266onkyX
>>43
なるほど

そのへん、中国も落としどころを作ってくれてもよくね?

46 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:58:09 ID:YLqv1I/1
>>45
というかね、分祀というのは中国の期待とは違ってると思うよ。
結局は参拝できる状態にある限り文句を言ってくるだろうし。

47 :名無しさん@5周年:04/12/31 23:59:16 ID:bY1CTT2+
山拓って、小泉首相が8月15日に参拝すると言っていたとき、
自民党の幹事長で、参拝しないように進言していたんだろ。

そのくせ自分は8月15日に参拝していたはずだ。
わけ和下欄奴だな。


48 :どうりゃあーーーーぁ!:05/01/01 00:00:18 ID:r4fwjPjS
明けましておめでとーーー!
日本国バンザーーーイ!
靖国ばんざーーい!

49 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:00:34 ID:ENVu3wYO
しかし気になるのは、日本政府が譲歩する訳がないと言うことを中国政府が理解した上で反日政策に利用しているのか、バカすぎて理解出来ないで喚いているだけなのか、と言うことだよな。
後者だと救いようがないんだが、正直後者のような気がする。
「巨大な中国市場」がただの幻想に過ぎないことがわかってきた今、そろそろ自分の立場を理解しないと国体維持も危ういんじゃないかと思うんだが。

50 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:00:52 ID:dkHlYatp
大日本帝國萬歳!!
天皇陛下萬歳!!

51 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:02:35 ID:ENVu3wYO
Hail Huhrer!

52 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:10:11 ID:At0OxQKy
山拓こそ戦犯

53 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:12:48 ID:FJnvmUPs
そもそも神道における分祀ってのは御霊を分ける事で、移すことじゃない。
分けても増えるだけで、元の御霊は元の場所に存在し続ける。
一度神様に祀った御霊を動かすという概念が無いので、分祀議論自体が無意味。

54 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:14:05 ID:RXXuUoRd
A級戦犯も間違いなく日本の国民です。

あけましておめでとー
今年もヨロ

55 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:15:23 ID:DybtY58W
あけましてオメデトウ!!この変態め。

56 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:20:49 ID:Gj1YM9Ja
祀られた者のうち不当にA級戦犯とされた者とほぼ重なる面々には敗戦責任があり、
これは本人も認めている。
それをありがたく崇め奉る日本人は、つまりは敗戦を切望し、外敵に侵略され
殺戮の限りを尽くされ降伏することを望む売国奴だということだ。

57 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:22:27 ID:cmo4N/9Q
あけおめ

58 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:23:12 ID:N6PCY4eF
余計な事するな > エロタク

59 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:23:39 ID:2YtPpfQg
まだやってんのか!

60 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:24:58 ID:R0ilTRod
>56
御霊信仰とか、若宮信仰とか、知らないんだろうな。祀る姿勢はそれぞれ違う。
宗教に無知な者が宗教を語るのは、日韓基本条約を知らないのに賠償を求めるチョンと同列だ。

61 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:27:39 ID:K0T+ozhm
大東亜戦争はおおいに意義あったんだから、
戦犯などではなく、一種の英雄だろう。

62 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:28:03 ID:7c5Zh7io
靖国つぶして国会議事堂建てればいいよ。
日本の国を護ってもらうんでしょ。

63 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:28:38 ID:ENVu3wYO
>>56
神道について無知な人は引っ込んでてもらえるか?
邪魔だから。

64 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:30:28 ID:BhG6Di+V
あともう少ししたら初詣にでも行こうかな
「今年も英霊の神、支那朝鮮と戦ってくださいますように」二礼二拍一礼

65 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:32:13 ID:HEQad2lD
バカめ

66 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:38:35 ID:44kLQbEo
他人の墓を暴いて意気揚揚としている人達に日本人のメンタリティなどいつまで経っても分かるまい。


67 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:46:49 ID:Gj1YM9Ja
>>60
>>63
神道であるか、それとも宗教性を抜きにした国家への貢献者に対する慰霊なのか、
そのときの都合でころころ変えるあなた方のような人のほうが信用できない。

68 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:47:23 ID:d56cVK30
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<  総理!私人としての初詣ですか?
  φ⊂  朝 )  | 公人としての初詣ですか?質問に答えてください!
    | | |   \_____________________
    (__)_)

69 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:50:27 ID:2YtPpfQg
変態のくせに陛下を持ち出すとは、許せん。

70 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:55:48 ID:2bjPAQQc
エロ拓は分不相応な事に頭を使わずに、
亀甲縛りとかロウソクとか浣腸とか親子丼とか幼児プレイとか
そういう事に集中してなさい。

71 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:56:18 ID:qr27swVj
>>62
国会議事堂を新しく建てることが日本を守ることになるのか?

……よくわからん。

72 :名無しさん@5周年:05/01/01 00:58:18 ID:hKwuSbRa
靖国神社が攻撃されてるっぽい

73 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:02:25 ID:Irh/0il5
こいつ一体何やってるの?
チョロチョロと・・・

74 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:06:34 ID:BmkOf1IW
>>26
前スレ・1スレ目でも書いたけど・・・

ヒトラー…ヒンデンブルク大統領によって首相に指名された後、
      共産党とかは非合法化した後に、全権委任法により、投票強制とか問題はあったが、【合法的に】
      首相・大統領・陸海軍最高司令官・元首を兼ねる【総統】に就任した独裁者。

ムソリーニ…少数党だったファシスト党を率いてローマへ進軍。イタリア国王を脅迫して
        イタリア王国首相になった独裁者。なお、イタリアは終戦間際に反乱を起こしてムソリーニを処刑、
        日独に宣戦布告して戦勝国に。

東条…昭和帝が「彼なら陸軍を抑えられる、と開戦阻止の切り札として大命降下」して組閣した首相。
     実際、就任直前には9月に一度は決まった開戦が白紙に戻された。
     彼の法的権限は無いに等しく、内閣の中でも単独輔弼制で、【同輩中の首席】。
     また,当時は軍部大臣現役武官制があり、陸海軍大臣は現役軍人である必要があった。
     陸軍大臣は東条が兼ねていたが、海軍大臣は別。
     【陸海軍省がそれぞれ、陸海軍大臣を辞職させて後任を送らなければ総辞職】という雇われ公務員。

75 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:15:16 ID:hs/0oUxd
大日本帝国の最期
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
満州国・大東亜共栄圏・日独伊三国同盟・石油禁輸措置・真珠湾攻撃
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
大東亜戦争・ハルノート・特攻・ポツダム宣言・八月十五日
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
A級戦犯・東京裁判・GHQ・戦後復興・現在のアジア

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の
精神が残り、 われらの子孫はかならず再起三起するであろう」(「太平洋戦争への道」角田順)


お正月番組に飽きたら見てね。

76 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:19:32 ID:yzSHZKQ2
A級戦犯と平和に対する罪な訳だけどそんなこと国際法に何の記載もされてない。
東京裁判でパル判事は全員無罪を主張した訳でそもそも戦犯に問われること自体おかしい。
勝利国の敗戦国に対する一方的な裁判。
それなのに靖国参拝をゴチャゴチャいう中国はまったく分かってないと思う。

77 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:21:43 ID:gETzUWz3
小泉最悪!!!!
たぶんこいつ今年は参拝しねーな。

78 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:22:39 ID:vzj55sod

  王 毅 死 ね  胡 錦 涛 死 ね 


79 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:26:08 ID:3yzv50M6
糞の役にも立たなかった負け犬の死骸なんぞ祭る必要全くなし

80 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:28:53 ID:vzj55sod
>>79
だから、死体なんかないよ??骨があると思ってるだろ中国人は。

81 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:28:54 ID:F+EU0qjW
神社の総本山の伊勢神宮じゃ駄目なの?

82 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:35:56 ID:UDSfqj4C
靖国のHPつながらない

83 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:36:51 ID:66sLYGKI
けっこう真剣に怒ってる連中が多いな。
「中国に配慮した形だけ作る」ための、拒否されることを前提にしたパフォーマンスwに過ぎないだろ。
憲法があるんだから、国が宗教法人に宗教上のことがらについて命令するのは不可能だし、
公的な立場で要請することだって大問題。また、もしそうしても拒否されるのは確実。
「A級戦犯分祀」などという選択肢がありえないことを証明して見せたわけだ。

純ちゃんは「敵をだますにはまず味方から」を実践してるなあ。
のほほんとした顔して、本当に人が悪いよw
泥をかぶった山拓さんはエラい。エロオヤジだけど。

84 :名無しさん@5周年:05/01/01 01:57:33 ID:kS1wHupt
事後法で決定された戦犯の合祀に拘る中国は自らが人治国家であることを露呈させているだけ。
それを後押しする朝鮮系は自分達が戦勝国側だと脳内変換してる馬鹿あることを露呈させているだけ。

85 :名無しさん@5周年:05/01/01 02:04:45 ID:eZPMWpRo
昭和28年の国会でA級戦犯って無くなったんだろ?
議論終了。

86 :名無しさん@5周年:05/01/01 02:05:14 ID:i55y4fyK


「『脱戦後』国家戦略を構築せよ…対応を誤れば日本は衰退する」

  http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050101ig90.htm

87 :名無しさん@5周年:05/01/01 02:15:06 ID:aR5yMx/6
エロタクは中国女のショーベンでも呑んでろや。

88 :名無しさん@5周年:05/01/01 02:17:54 ID:DkmPXa0T
首相が靖国参拝をせずに、別に戦死者の慰霊をする場を設ければ無問題

89 :名無しさん@5周年:05/01/01 02:18:52 ID:pcuFTwHM
エロ拓は憲法読み直せ。

90 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:03:01 ID:iVsHWtc7
東条氏も解ってて戦犯にされたんだからその辺り汲み取って彼の死が無駄にならん様に上手い落としどころを考えるベキだろう。

91 : 【凶】 【724円】 :05/01/01 03:04:24 ID:Q0QO6lQy
↑    とりあえず、対中外交の運勢と、ODAの総額を占ってみる

92 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:05:39 ID:faPSdfz3
親切に道を教えてくれたお礼にあなたにだけ教えマス。初詣に●●に行くのはオヤメナサイ!
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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93 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:06:51 ID:XPqXReMN
>>67
>宗教性を抜きにした国家への貢献者に対する慰霊
意味不明。
宗教を抜きにした場合に「慰霊」なんてあり得ない。
この時点で神道どころか宗教についてまったく見当違いな考え方をしていると言うことがはっきりわかるね。


94 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:12:37 ID:bYYxE7B1
つーか首相補佐官が神社にこんなこと要請すること自体が憲法問題。
いくら強制でないといったって
宗教法人に対する無形の圧迫、干渉をもたらす。

95 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:12:49 ID:XPqXReMN
・・・しかしやはり宗教に関する教育は必要かもな。
普段自分が行っている行為が宗教的行為であることすら判断付かないバカがたくさんいる。
やるとしたら歴史の授業でやるのが良いんだろうが・・・。
あるいは公民?
どっちにしろ社会科の時間できちんとやって欲しい。

96 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:44:08 ID:i9NmLzmR
自分の糞を愛人に食うように強いた男が、
日本の聖域に足を踏み入れるとは汚らわしい。



97 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:45:20 ID:+YsUremT
けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)

98 :名無しさん@5周年:05/01/01 03:46:10 ID:tGhohopa
分祀…英霊は北白川宮の2柱以外の300万余柱は、不可分一体として祭祀されておりますので、
     分祀しても、「お祭する場所が増えるだけ」です。

99 :名無しさん@5周年:05/01/01 04:08:49 ID:3nMUcCl8
>>74
だから何だ?最高指揮官が最高責任を負うのは常識だろ。しかも国民に「生きて虜囚の辱めを受けるな!」と
自決を強要しながら、自らはのうのうと生き延びて虜囚となったくせに。フセインやオウムの麻原と同じだろ。
無能な指揮官達だったから責任は無いというのか?だったらあの時代の中で他に誰が罰せられるべきだという
のだ?まさか、今の北朝鮮同様に弾圧を受けてた国民に責任をなすり付ける訳ではあるまいな!

100 :名無しさん@5周年:05/01/01 04:12:53 ID:Bwu2UYty
>>99の知識のたりNASAには宇宙人もびっくりですよ

101 :名無しさん@5周年:05/01/01 04:19:19 ID:oFSHwbUO
>>97
毛皮らしい(←変換できた)

102 :名無しさん@5周年:05/01/01 04:35:46 ID:wbpbo3sE
連合軍により処刑、獄死、抑留死においやられた捕虜、抑留者、政治家を
「分祀」し、連合軍の非道を世に知らしめ、死に追いやられた犠牲者を追悼する
施設もあっても良いと思う。
もちろん「分祀」である以上、靖国にも祀られていると。

103 :名無しさん@5周年:05/01/01 06:30:16 ID:kxiignbv
>>99

>「生きて虜囚の辱めを受けるな!」と
  自決を強要しながら

明らかに格上の相手と戦争するのに
負けそうになったら降参していいよ
とは言わない方がいいと思うね。

戦争が嫌いなら尚のこと戦争について
深く勉強しないと。
そうしないとどうやれば戦争を避けられるか
何時まで立っても分からないよ。

104 :名無しさん@5周年:05/01/01 06:40:13 ID:objaV8pN
A級戦犯分祀なんてやるだけ無駄
どうせ参拝すれば今までとうり
抗議するに決まってる。
A級戦犯分祀するなら中国国家主席の
靖国参拝が最低条件。 

105 :名無しさん@5周年:05/01/01 07:28:56 ID:upXcDSHf
山崎もエロ級戦犯だろ

106 :名無しさん@5周年:05/01/01 07:48:30 ID:XPqXReMN
>>99
意味不明。
生前の行いと靖国神社における扱いに何の関係があるの?
靖国神社は別に死者の裁判を行うところではありませんが何か?

107 :名無しさん@5周年:05/01/01 07:50:37 ID:096akoyg
他宗教に干渉するまえに自民党から売国分子の排除と連立を組んでる
公明党との連立解消のほうが先かと。。

108 :名無しさん@5周年:05/01/01 07:55:41 ID:XPqXReMN
しかしスレを通して見て目立つのは、分祠賛成派のスットンキョーな言い分だよな。
奇妙奇天烈な理屈で理解に苦しむ。

109 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:00:37 ID:c1LZk0ac
自民も公明も宗教頼り
拝むしか能がないから仲良しなんですね
宗教法人になにかと甘いのは、そのためなんですね

キモーイ
政教分離を破ってる同士で仲良しなわけだよね

110 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:03:00 ID:UFlZqoee
仮に、戦犯なんて物が存在するならば

山崎拓、オマエの事だ。

111 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:04:01 ID:ZwIZyWLn

日露戦争百年で、日本側はこんなスタンス。

ttp://www4.nasuinfo.or.jp/~hobby/cgi/diary3/w_s3adim.cgi?img=w_s3ad_b/20050101_015528_nogi_040101a.jpg

中国よ、爪の垢でも煎じて飲め

112 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:04:49 ID:66sLYGKI
>>108
靖国神社が分祀を嫌がっている以上、
分祀論=靖国弾圧論 なのだが、そこら辺がよくわかってない人が分祀論者に多いような気が。
明確な犯罪とか人権侵害でもない限り、文明国で宗教弾圧なんてできません。
もしやろうとすれば意見訴訟を起こされて15年くらいは泥沼の状況になるよ。


113 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:38:59 ID:tGhohopa
>>99
最高指揮官、統帥権を握っていたのは東条ですか?

ムソリーニ、ヒトラーはそうですかね?
イタリア王国では王制廃止に成ったよ。
日本ではならなかった。
さて、1スレめの1000
1000 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 14:49:43 ID:3WWxjebq
ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A:「平和に対する罪」
 B:「通例の戦争犯罪」
 C:「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃない。
未だに誤解してる阿呆もいるようだが。

日本のA級戦犯は28人(内、死刑は7人)
全て国を動かす立場にあった人。

ちなみに国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、
それ以前はそういう概念すらね〜よ。

114 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:41:50 ID:tGhohopa
12 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 05:26:03 ID:5idiwt+w
昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。
堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は靖國神社の中にさえも入れてもらえない!』と
熱弁をふるいました。
こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。


115 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:48:58 ID:x4uj9Y4u
靖国の鯖が落ちてる・・・

116 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:18:16 ID:tGhohopa
286 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 22:45:32 ID:J5XjORFd
>>273
国外的にも名誉回復されてます。今更ABC戦犯を問題視する必要が全然無い。

@国内
昭和28年8月、遺族援護法の改正。
ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
見なさないという判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
当然ながらそこにはABC級だといった区別もなし。

A国外
サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意してる。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_186.htm
>そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
>A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放しました。

117 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:32:15 ID:sCOjCrMq
>>116
昭和31年より前に既に処刑されていた東条達も赦免されているのか?

118 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:15:05 ID:vhd4eHC0
>117
赦免という言葉の意味を確認してから逝ってください

119 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:49:31 ID:fQqwh3ie
公式参拝なんて言い出す馬鹿がいると思えば
分祀なんていいだす馬鹿もいる。
馬鹿ばかりだ。

120 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:25:02 ID:u74HH/Ux
戦犯などいない。

121 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:38:56 ID:ullhswPN
靖国神社に繋がらないんですが...
ttp://www.yasukuni.or.jp/

122 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:48:52 ID:NoEuAWXk
赦免って罪を許すという意味であって
罪が消えるって言うわけではないんだが。

123 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:07:27 ID:UYayLDPm
で、重要なのは「サンフランシスコ講和条約」を締約してる国はこれは関係ないってこと。

んで、日中・日華で中共&台湾と、日韓基本条約で講和したので、この時にヘンな条件つけてると厄介。
日韓の場合は韓国の日本からの独立の確認なので関係ない。

日朝の場合は抗日パルチザンとやらの関係で、ちょっと問題あり。

124 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:09:54 ID:UYayLDPm
まちがった。
んで、日中・日華で中共&台湾と、日韓基本条約で講和したので

                       ↓

         んで、日中・日華で中共&台湾と講和したので

日本と韓国は交戦状態にありませんでした。上海韓国亡命政権は一度も日本軍と戦ってません。

125 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:23:10 ID:cDQsENjk
>>83
中国へのおべっかいパフォで国内の保守派から嫌われたら意味ないじゃん。


126 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:27:58 ID:eAfFf0tf
山拓はいつから小泉の犬になった??w

どぅっちにしても所詮小泉はやることは小手先のセコイやり方よ

127 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:31:20 ID:8+z7GRCA
A級戦犯達の墓地は大阪市箕面市にあります
盆命日などには全国から遺族がここへ参っています
右翼の大物笹川良一氏が自分の郷里の寺に建立したものです
それで充分なのではないでしょうか
何故神社に神として祀らなければならないのでしょうか

128 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:38:46 ID:UYayLDPm
>>127
当時の厚生省が名簿を靖国神社に送って、当時の宮司が電撃的に合祀した。

だから、責めるなら冬至の厚生官僚と宮司。
分祀するのは不可能。

ちなみに、無縁仏になった方以外で合合祀されてる方は、全て墓と靖国神社と地元の護国神社に祀られています。

129 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:39:26 ID:5y+GSaiU
>>4
その通り、違法な裁判である「東京裁判」が無効なものと認定され、
戦犯の汚名を着せられた人達は名誉を回復され無実になり、戦犯は存在しないのにいつまで戦犯の話をしているんだろうか。

130 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:41:38 ID:+QBSGDjK
政治家が特定の宗教団体に打診するなどとは
政教分離違反もはなはだしいな。
見識のなさに呆れてしまうわ。

131 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:42:10 ID:LGQygYGn
戦争に負けて逃げ出した軍人なんぞ知らんよ。


132 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:43:28 ID:dOm/Ggrs
>>76 それなのに靖国参拝をゴチャゴチャいう中国はまったく分かってないと思う。

シナ人はそんなことはよく分かっていてやっている。
分かってないから文句言っているのではなく、分かっていて難癖つけている。

今のシナ人のやり方は、戦前の排日侮日運動と同じ。
本気で日本を潰しに来ていると受け取るべし(黄文雄)

133 :名無しさん@5周年:05/01/01 18:52:26 ID:2YtPpfQg
B級補佐官

134 : 【豚】 【1224円】 :05/01/01 20:20:27 ID:OVmQnoxf
  ↑ 今年の、山崎の運勢。

135 :134:05/01/01 20:22:30 ID:OVmQnoxf
知らない人に伝えておきます。名前欄に !omikuji !dama と書き込むと、おみくじがひけて、お年玉がもらえます。

136 : 【大吉】 【843円】 :05/01/01 20:32:22 ID:giF8i/yd


137 :  【大吉】 【1998円】  :05/01/01 20:35:25 ID:xqxWIndE
あ?

138 :名無しさん@5周年:05/01/01 20:40:30 ID:dW6SjyQj






    ...(~ヽ            ..γ~)
     |ヽJ       .あ    .|し'|
     |  (~ヽ     .け   γ~)| .|
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  | し''|
 ∋o〃ノハヽ. |   め .て   | ∧∧ |
  ミ( ^▽^)彡  で    ミ. ( =^-゚)彡
 ⊂ミソミソ彡ミつ.  た    (/ミソ彡ミソつ
   》======《.   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|   ♪     |_|_|_|_|_|_|_|
    `u-u´            u-u´


139 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:34:06 ID:dTbFjl/M
>>131
支那共産党軍のことか?
確かにこんな糞支那連中の言うことなんぞシカトしておけば良い

140 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:45:01 ID:fo/ASVcj
>>125
> >>83
> 中国へのおべっかいパフォで国内の保守派から嫌われたら意味ないじゃん。

小泉さんはことさら保守派に受けようとは思ってないはず。
むしろ薄ら左翼マスコミに影響されている一般国民をだんだん保守化させようとしている。
そのためには、保守派から喝采されるような強硬なやり方は逆効果になりかねない。
正しいことをしても、強引とか自己中心的と見れば嫌うのが日本人。
ナベツネにしても、言っている内容よりもワンマンぶりが嫌われたと言っていい。
一般国民に「靖国参拝派は自己中心的だ」と思われないためには、
中国に対してある程度気配りする姿を見せる必要がある。
保守派受けする過激な言動は石原閣下に任せて、小泉さんは
「日中友好」「日韓友好」を繰り返しつつ靖国にお参りするのが正解。



141 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:03:34 ID:5pQK0zw6
>>97

けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)
けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)
けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)
けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)
けがわらしい(←年賀メールでウイルス食らって変換できない)


142 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:09:02 ID:xMdpQAwE
この件に関しては
靖国になんて単なる一宗教団体でどうでもいい存在だから
首相が参拝しようとしまいとそんなの本人の勝手と思ってる
俺のような奴が真のさよ
声高に参拝反対を叫んでる馬鹿さよは
たかが靖国を過大評価してる点で馬鹿うよと一緒

143 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:13:36 ID:RM2YZEEB
靖國神社のHP、攻撃さる!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104475060/l50


144 :!omikuji !dama:05/01/02 01:15:12 ID:8AwFtB+X
ほんとか?

145 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:21:49 ID:PFwRZAlZ
>>142
賛成!
靖国に行く気がない人を無理に行かせようとするのも、
靖国に行きたい人を無理に引き止めるのも、
どちらも要らぬおせっかいだ。
人さまの宗教的心情を他人が曲げようなんて、思い上がりもはなはだしい。

それとは別の問題として、
「靖国に行く人と行かない人とどちらが首相としてふさわしいか」という判断は人それぞれ。
俺は、靖国に行って平和を祈願してくれる人のほうが日本の首相にふさわしいと思うよ。


146 :新春靖国トリビア:05/01/02 02:06:39 ID:fc+3zSKO
 
 
 靖国神社では、戦死でもない反ユダヤ主義者の外交官が祀りあげられている。
 
 
 靖国神社では、皇族の戦死もどき者2名だけが、下々のものとは別扱いで祀りあげられている。
 
 

147 :名無しさん@5周年:05/01/02 02:25:22 ID:oeE4uVR5
議論のすり替えをしようと必死です。

148 :名無しさん@5周年:05/01/02 09:17:25 ID:IgKKdYJJ
靖国とか言ってるのって遺族会と右翼だけだろ。
一般国民からみたらどうでもいい。
そんなのよりさっさと消費税上げて財政再建した方がいい。
経済摩擦とかなら争うべきだが
こんなどうでもいいことで中国刺激して何も得るものがない。

149 :名無しさん@5周年:05/01/02 09:52:38 ID:izCWvJdd
靖国を問題にしたのは、サヨのアサピーと支那畜だよ。
二十年前までは、敗戦記念日の参拝にも
、なんのクレームもつけなかった。
国内に問題が多いから、外敵を作ろうと
必死になってる。
実際、情報統制国家なんだから、
靖国の報道しなければ、「中国人民が傷つく」
事はない。
金で心を売れば、エコノミックアニマル。

150 :名無しさん@5周年:05/01/02 09:57:51 ID:lljlggis
>>148
31日の引けで中国株のバブルが崩壊したらしい



151 :名無しさん@5周年:05/01/02 12:36:33 ID:HlXiN2nx
うんち

152 :名無しさん@5周年:05/01/02 12:40:00 ID:2gAeYFy6
なんで「A級戦犯」なんていう意味不明なものを
唯々諾々と受け入れねばならんのじゃ。
アホか。
「A級戦犯」がどういうものか知らないのか、山崎の馬鹿は。

153 :名無しさん@5周年:05/01/02 12:49:39 ID:uLx9xXwN
分祀?
分祀すると増えるわけだが、山崎は何を考えてるんだ?

154 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:03:10 ID:KPbgxlIs
分祀という言葉を誤解して使ってるのでは?

道路工事などで、神社の移転をすることがあるけど、そのイメージで分祀という言葉を使ってるような気がする。
だけど分祀というのは、神社の本社の御霊を分社にわけることを意味する。
神様のお引越しを意味する言葉は、他にあるんじゃないの?

155 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:05:31 ID:jd5/GADE
今も昔も韓国の歴史教科書の内容は1/2が日清戦争以降についてのもの。
前半がそれ以前の民族文化史、後半が日本の糾弾という異様な内容。
宗主国シナに隷属していた時代の惨状にはほとんど触れず、
「日帝」「日帝」を毎頁何回も何回も連発して子供に憎悪を刷り込む。


156 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:13:46 ID:zmnkw+Iw
変態半島の妄言など突き返せばいい。もうバカに付き合う必要は無い。

157 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:16:32 ID:gIMohp6f
誤解をされないように注意していただきたく書かせていただきます。
中国政府は靖国神社の存在を否定している訳ではありません。
靖国神社にA級戦犯が祀られていることは許せないと言っているのです。
A級戦犯達は大東亜戦争を引き起こし、やみ雲に民間人まで巻き込んで
遂行し、アジア各国の庶民2千万の血を流した責任ある立場にあった人間達です。
こういう人間と、犠牲者でもある一般将兵を一緒に祀ることを遺族の大多数
も望んでいません。どうかA級戦犯は他にもっていっていただくよう強く願う
ものです。

158 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:26:26 ID:AjW1T7Rx
福岡にも御分祀(御分霊?)して頂きたいものと思います。
九州出身の御英霊達だけでもお願いします。
陸軍基地のあった久留米あたりに。
九段まで行くのは大変なのですよ。


159 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:33:18 ID:htm9mb8a
>>157
その考え方が政教分離の原則に反する。
例え、ヒトラーを神格化しホロコーストを容認する新興宗教が現れても
国は、それに介入しない。
これが、政教分離。

A級戦犯云々は神道の問題なので、政治が介入すべき事案ではない。

160 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:34:46 ID:SFT9fpqQ
女にウンコ食わしたり、膣内に放尿したりしてる奴が靖国に足を踏み入れるんじゃねぇ!

161 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:58:15 ID:YnSWijY4
>>157
中国側の言い分はそうだなー
でも内政干渉イクナイ(・A・)

中国がいくら騒いでも、日本はそれを受け入れない

中国の持ってるレアメタルと取引しようじゃないか?ん?
規制を解除して輸出量を増やしてくれるだけでいいんだ、どうだ、ん?

162 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:29:03 ID:OdIJqVSC
298 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 04/08/18 19:03

実際、A級戦犯を分祠したところで、今度はB級戦犯、その次はC級戦犯も問題だと言い出すに決まってるよ厨獄は
(読売の社説でも指摘されていた)

ヤツラの要求には際限などない

実際に厨獄共産党は、

1999年11月22日の英字紙「チャイナ・デイリー」の社説で、靖国神社を

「合計千人以上のA級戦犯とB級戦犯を祀っている軍国主義と拡張主義の象徴」

とまで書いている


しかし、このことも知らずに「A級戦犯を分祠すれば中国は納得する」と安易に信じ込むお人好しの日本人が多すぎるのだ




163 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:42:31 ID:znwSybWr
これこそ政教分離に反するよなぁ

164 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:43:15 ID:3HirLjRO
この変態やろうが

165 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:44:35 ID:LRRtz2WT
正しくは「かつて戦犯とされた人々」

166 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:48:23 ID:+8gdZwix
>>159
>ヒトラーを神格化しホロコーストを容認する新興宗教

ドイツなどでそういう組織は非合法化されるが。
右手を斜め上にまっすぐ伸ばす敬礼をしただけでも犯罪。

167 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:50:07 ID:HlXiN2nx
変態は新聞配達でもやってろ!

168 :名無しさん@5周年:05/01/02 14:53:07 ID:ftn1kJcl
歴史的には、A級戦犯って、あとから靖国神社に祀られるように
なったんだろう。
日本人の中でも、A級戦犯を祀ってほしくない遺族もいるんだけどなあ。
お墓は別にちゃんとあるんだから、奉る必要はない。
あなた達のおかげで、日本は負けて、オレの親戚は何人も犬死にさせられた。


169 :名無しさん@5周年:05/01/02 15:38:49 ID:kaVbpmm2
>>168
戦争では勝つこともあるし負けることもある。
そういう運命一体感が持てないなら、半島に帰るべきだ。

170 :名無しさん@5周年:05/01/02 15:41:26 ID:8iOO+ESK
小泉も改心してきたようだし、これからも中国とは仲良くやりたいね。

171 :名無しさん@5周年:05/01/02 15:46:26 ID:dam74Ypm
薩長の薩長による薩長のためのオナニー神社だからなぁ。
禁門の変で御所に鉄砲をぶっ放した長州の奴等が祀られて、
御所を守った会津の人達は祀られていなかったのなんてお笑いでしかないな。
英霊をこんな所に祀るなよ。
不謹慎にも程がある。
中韓以前の問題。
日本人として、こんな胡散臭い神社に御参りする訳には行かないな。

172 :贋y-~~~:05/01/02 15:52:38 ID:FUirf39u
小手先政治の見本

173 :名無しさん@5周年:05/01/02 15:53:28 ID:IgKKdYJJ
>>171
明治新宮とか明治以降にできた神社はみんなパチモンだろ
首相は伊勢神宮と出雲大社に隔年で行けばそれで十分

174 :名無しさん@5周年:05/01/02 15:58:58 ID:DrqqkEZV
おまいらチョンやチュンに言われる筋合いねーヨ

175 :sage:05/01/02 16:04:11 ID:eoDupaVO
小泉が改心?何について?
また、ひょっこり靖国参拝行くだろうな、あの人は。今後一切行かないとは一言も言ってないしね。

176 :名無しさん@5周年:05/01/02 16:14:41 ID:7isNt5J4
東条英機元首相らA級戦犯14人



   日本にはA級戦犯など公称される人間はいない

    書くなら「中国の言う、A級戦犯」だ。ボケエロ親父







177 :名無しさん@5周年:05/01/02 16:23:49 ID:aaCZVdlP
日本もそろそろ前の大戦の総括をした方がいいな。
誰にどの程度責任があったかきっちりと日本として戦犯を確定させた方がいいな。
あれだけの損害を出して、責任をうやむやにするのはおかしい。

178 :名無しさん@5周年:05/01/02 16:27:06 ID:OdIJqVSC
中国の対日外交プログラムにまんまと乗せられて
「靖国参拝反対!」を叫ぶ人って、

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l ))  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね!

179 :名無しさん@5周年:05/01/02 17:13:22 ID:AJsx2xvw
>>177が男らしくも、戦争責任を一人でとると申しております。

180 :名無しさん@5周年:05/01/02 17:16:07 ID:jX9Pf7nz
逆賊めが

181 :名無しさん@5周年:05/01/02 17:24:35 ID:IgKKdYJJ
小泉は何が楽しくて靖国とか言い出したんだ?
初詣なら国会そばの日枝神社でもいっとけ。

182 :名無しさん@5周年:05/01/02 17:26:19 ID:mFGgZZl4
爺ちゃんのお兄さんに会いに靖国行こうかな。

183 :名無しさん@5周年:05/01/02 19:14:37 ID:WEDJdO3I
>>182
叔母ちゃんの叔父ちゃんが靖国に居る
親戚いると、やっぱり気になっちゃうよね

184 :名無しさん@5周年:05/01/02 19:23:56 ID:lwJsfeRF
靖国メチャ混んでましたよ。
行列が全然動かなくてお賽銭入れるまで30分以上かかりました。
若い人が多かったのが印象的ですた。

185 :名無しさん@5周年:05/01/02 19:44:04 ID:IgKKdYJJ
湯島天神とか水天宮とかいい神社いっぱいあるのに歴史も伝統もない
靖国なんか行ってもね。所詮明治になってから出来たようなのは
ダメだね、底が浅くて。

186 :名無しさん@5周年:05/01/02 19:52:21 ID:mklk0qjJ
>>183
戦争犯罪者の親戚の方ですか?

187 :名無しさん@5周年:05/01/02 19:53:24 ID:Yivv/2kk
戦犯なんていない。

188 :名無しさん@5周年:05/01/02 21:05:47 ID:lwJsfeRF
>>186
第二次大戦で死んだ近親のいない日本人なんてほとんどいないと思いますがねえ。
日本人じゃないなら別ですけど。

189 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:09:05 ID:cDEhe9ph
そうかな?
召集されて戦死した人より生きて帰った人のほうが圧倒的に多いと思うが。

190 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:09:54 ID:a2zPHpKZ
民間人の分際でなにやってんのよ>>山崎

191 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:13:31 ID:/1AXBt8s
靖国神社へ初詣に行く人って何か願いごとでもしてるんで
しょうか?不思議です。
誰(神?)に対してお願いしているんでしょう?
あそこは明治時代以降の戦争で亡くなった将兵が祀られているところ
なんですが。

192 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:16:18 ID:f76ylYj/
シナへのアピールだな。
断られるの分かってるし、情報の出所もはっきりしないし。


193 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:18:35 ID:lwJsfeRF
>>189
そういう意味ではありませんよ。
今生きている日本人で、戦争で死んだ親戚が皆無なんて人は少ないだろうということです。

194 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:21:41 ID:PdDPWh66
関係ないけど、靖国のこま犬可愛いよ。
いろんな種類のこまいぬさんがいる。ごめんしょもない話して。

195 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:25:23 ID:FEvlFALO
つうか、いっそ靖国なんてほっといて
まったく別の宗教色を廃した純粋な戦争慰霊施設みたいのつくればいいじゃないヽ(゚∀゚)ノ漏れ天才!

196 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:33:07 ID:/1AXBt8s
>195
以前から公明創価が政府にそういう提案してますが?ご存知の上で?

197 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:35:32 ID:MpznnSUJ
て言うか宗教を完全分離したら慰霊自体成り立たないだろ。
宗教じゃなければただのオカルトだよ。


198 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:37:47 ID:TPxxYWH0
>>195
草加Uzeeeeeeeee

199 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:40:54 ID:fq8LiiF8
>>191死者は神になります。日本は人が神になる国だからです

200 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:43:19 ID:9AJoo4im
やっぱりなんと逝っても

「僕のはこんなだ」

201 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:45:11 ID:FEvlFALO
>>196
チッ、先を越されたか(ノ∀`)アチャー

別に公明層化が提案してるからって漏れは別に政策単位で支持できる政策は支持するけどね

>>198みたいに層化の提案と被れば即層化認定、層化が提案することはなんでも反対みたいなお子様じゃありませんからw



ちなみに漏れ、共産党支持者ですから!(・∀・)ザンネン w

>>197
それはたしかに一理あるね
でも、戦争の犠牲になった死者一般を慰霊ということと、
”日本”のために死んだ死者だけを慰霊し、あまつさえ”神”として祭るということには
大きな宗教度の隔たりがあると思われ

202 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:47:31 ID:3Fw1QCST
エロ拓氏ねよ

203 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:51:53 ID:njcB9HBM
>>201
>共産党支持者ですから!

 同じ穴のムジナじゃねーか。どっちも、逝って良し。

204 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:55:14 ID:Q59VIhG7
日本に旅行に来ている韓国人で、
靖国に初詣行った人がいたよ。(政治的な意思は抜きで)

普通にお参りした後に、境内で売ってるタコヤキ食って帰ったそうだ。

205 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:58:11 ID:HlXiN2nx
変態補佐官、おやこどんぶりを統一女に打診も拒否される

206 :名無しさん@5周年:05/01/02 22:58:59 ID:Yivv/2kk
>>202
とりあず靖国には世界の戦没者を一同に祀る場所がある。
それに戦争に犠牲になったものを慰霊するというのであれば、八月十五日にやる全国戦没者追悼式典があるではないか。


207 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:00:50 ID:lwJsfeRF
靖国行くのって、お墓参りに行くようなもんじゃありませんかね?
自分の先祖のお墓っていうより日本人全体のお墓に行くような感覚で。

208 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:04:02 ID:fgoNgw00
中国共産党も(軍人も含めた日本人を含む)「中国」のため以外に死んだ人を
抗日闘争で死んだ人間と同類に扱っているならまだ靖國神社を日本政府に対して
参拝することを非難する理屈もわかるが・・・
まあ東条元首相の「中国人民に謝罪している像」なんて作っている
様な民族の政権ならありえない話だ。

209 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:15:38 ID:FEvlFALO
>>206
>とりあず靖国には世界の戦没者を一同に祀る場所がある。
それだけでいい。他の靖国特有の宗教的要素はいらない

>八月十五日にやる全国戦没者追悼式典があるではないか。
あぁ、そうだね
なら、とりあえずこれだけで十分じゃないかな(・∀・)
靖国イラネとは言わないけど、国として首相が参拝する必要はないね
まぁ、でもやっぱアジア全体の友好を考えたら、他の国の戦争犠牲者も含めての慰霊祭ないし慰霊施設があったほうが
ベストだと思う

210 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:18:19 ID:m3lIwZzX
御霊というのはロウソクの火みたいなものなので、複数の御霊を一つに合わせることはできるが
いったん合わさった御霊を「誰々の御霊」だけ分離する、ということはできない
だから「A級戦犯だけ分祀」というのは神道の概念としてあり得ない

というのが神社の見解じゃなかったっけ?

211 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:25:04 ID:Yivv/2kk
>>209
>それだけでいい。他の靖国特有の宗教的要素はいらない

いや、だから靖国にそういう「世界の戦没者を一同に祀る」場所があるんだよ?
宗教的要素はいらないって、この鎮霊社自体が宗教色を帯びてるんだけど。

>靖国イラネとは言わないけど、国として首相が参拝する必要はないね

君が決めることじゃないよね。

>まぁ、でもやっぱアジア全体の友好を考えたら、他の国の戦争犠牲者も含めての慰霊祭ないし慰霊施設があったほうが
ベストだと思う

他の国の戦没者は他の国に任せたら?

212 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:34:56 ID:ShIR8LR8
まあ、靖国を原爆慰霊碑と同レベルにしか感じないサヨの俺が言うのもなんだけど、
A級がいるからだめってのはお墓にはむごいな。いろいろあった人ですが魂ぐらい祈ってあげましょうのところだし。
橋龍みたいに親戚が入っているのもいるしな。小泉首相の親戚は入っているのか?
S級戦犯が一番悪かったことにして、靖国にはS級はいませんから。ってことにすればいいんじゃね。

213 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:38:18 ID:FEvlFALO
>>211
>この鎮霊社自体が宗教色を帯びてるんだけど。
うん、だからその線引きについての問題は>>201>>197に対して語ってる

>君が決めることじゃないよね。
もちろんw
漏れはただ自分の考えを述べただけに過ぎない。君といっしょだw
”必要ないね” という言い切り口調にひっかかったなら”必要ないと思う”に訂正
つうか、面倒なんでそういうのは君の脳内で補完してくれw

>他の国の戦没者は他の国に任せたら?
日本の戦争に対するスタンスをより明確に示す上で意味はあると”思う”

214 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:39:45 ID:qMVBcT7C
>>207
近所に絶望的に嫌われてるお父さんの墓かな。
しかも、隣の家に侵入しておいて「当時は住居不法侵入なんてなかった。何が悪い」
と息子がごねまくる家って感じかな。

215 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:39:54 ID:s0ioBpZl
明らかに山拓は補選で創価の応援が欲しいだけなので
このスレッドで靖国の是非を語る事には違和感がある
山拓の変態は落選しろってことで終了したいぞ

216 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:42:19 ID:u7UKOaz9
>>212
おまいはA級の定義がわかってないな。
まあ、S級というのをあげるとすれば、
煽りに煽った新聞社(みんな知っているがとりあえずどこかは秘密)
および煽りに乗った日本国民ということになるんだろうな。

217 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:47:16 ID:KgysGgyU
靖国は、
薩長のオナニー施設→薩長政府から昭和前期に掛けての国威宣揚の為の政治的道具→戦後は一カルト宗教
と推移してきた訳だが、未だに洗脳のぬけ切らない奴、新たな洗脳には待っている奴が多いな。
平成の世まで敗戦を知らずにジャングルで数十年生活していたのか?


218 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:50:17 ID:lwJsfeRF
>>214
近所?隣の家のことですか?
その家も周囲からは相当嫌われてるみたいですけどね。

219 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:50:50 ID:JH3BDvS4
俺は社会的地位とあっちの道は別だと思ってるので、
性癖が変態だからといって政治家としての山拓を否定するつもりは無かったが、
コイツはクズだったんだな。

220 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:54:13 ID:ppb+SDnd
>>218
 でも、周囲の人間は後から引っ越してきた新参者というオチ。

221 :名無しさん@5周年:05/01/02 23:57:27 ID:lwJsfeRF
ん?最近引っ越してきた人なんていたかなあ?

222 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:04:18 ID:HS2WpDpE
そもそも、A級戦犯該当の各人が如何なる役割を果たしたか、分祀論者は説明できるわけ?
できない限り、
「戦勝国の受け売り」をそれと知ってか知らずか宣ってるに過ぎないわけだが。

223 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:07:03 ID:cqISfcKw
>216 たぶん同じことのくりかえしになるからSS級とか超ド級を順に用意して…
まあ、下手すると軍部に殺されるとかいういやな空気とはいえ、敗戦後に弁明尽くした新聞社や
逃げていった軍人は罪深いな。いやまあ罪深いとかどうでもよくて、
体制でいい身してた人間が、体制崩れて責任問われず逃げていくのがむかつく、
いわゆるねたみがあるからね。(今の世でも十分あるけど
一旦キレたらいいんじゃないかな。参拝したら当然社民やマスコミが「A級うんぬん」いいだすから
「じゃあ何ですか!?生卵ぶつけて、赤ペンキぶっ掛けりゃいいんですか!!」とか泡鉄砲とばして。
   
   

224 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:09:46 ID:TSH2XXnh
これこそ政教分離違反

225 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:12:06 ID:R4X/VWwl
切羽詰まった小泉が山崎を使いに出して
メンツを立てる方策を探しているように見受けられる

226 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:12:12 ID:5hwDTs2T
A級戦犯って永久戦犯かと思ってた

227 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:13:56 ID:cqISfcKw
ここで小泉が怒って首相補佐官を解任とかって言えばいいのにな。

228 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:14:10 ID:0QQGeMc1
以前行ったことがあるけど、
どうみても映画の中で見たような軍服きて軍刀さしてた
オジサンたちがいて
とても恐かったのを憶えている。
もう行きたくないと思った

229 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:16:58 ID:GPfaMXEn
民主党が次の政権を狙っていつでも交代出来るように準備しているのを見ると

ナチスを思い出す

ナチスは一日で交代しちまったからな・・・

オカラがゲッペルシだとすると小沢がヒトラーで、鳩ポッポがヒムラーかいな


230 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:18:46 ID:R4X/VWwl
>>ここで小泉が怒って首相補佐官を解任とか

無理だ
事実上の幹事長で、その上友達少ないから

231 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:19:37 ID:HS2WpDpE
>>225
政府の意向を背景にして、神社側に「自主的」に分祀させようとしたのだろう。


232 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:20:28 ID:2Dk/wliQ
>>228
心配いりません。それは鳥肌実という芸人です。

233 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:26:01 ID:HKa4WV7j
正教分離があるので、干渉ですよ。


234 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:28:16 ID:zdewR0Fk
>>228
正月や8月15日前後は行かないほうがいいのよ。
ウヨやサヨがうるさいのなんの。
まあそれ以外の日だったのかもしれないけど。

235 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:35:13 ID:lMgMMmCQ
>>232
ワラタ

236 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:36:14 ID:3Aq3KHQb
海外領土を全て失い、数百万の犠牲者を出し、
数年にわたり主権まで失いながら、
誰に責任があったのか明確にせずうやむやにして、
自己総括しないのはヤバイよね。

237 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:42:14 ID:HS2WpDpE
>>236
今それをやると、歴史観の統制にならないか?
韓国の親日行為糾明法みたいな感じになるんじゃないかと。

238 :名無しさん@5周年:05/01/03 00:45:22 ID:Ng0oOAYS
だれか、この変態補佐官を何とかしろ、話はそれからだ。

239 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:15:53 ID:gzTEOuD6
A級戦犯の中でも,絞首刑になった連中と近衛文麿だけは別格だろ。
(広田弘毅はやや議論の余地があるが)

頭の堅いドイツに惚れてフニャフニャにされちゃって,海軍&国民巻き込んで
大戦争おっ始めた挙句,世界第三位の海軍と日本国そのものをぶっ潰しちまっ
たんだから。

本来,片輪な教育しか受けていない軍人が,調子に乗って政治に口を出して,
陸相のみならず,文相なんかもやりだしちまうんだから,こいつらの面の皮の
厚さには恐れ入るよ。

240 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:19:04 ID:TSH2XXnh
戦争には勝者と敗者がいるだけ
善と悪でわけるのは現代人のエゴ

241 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:23:54 ID:hc05aijn
靖国の扱いに関する議論は、政教分離のことを考える上で
避けて通れない話題だから、意見が割れてもいいし、時間を
かけて討論してみるべきだと思う。
が、
今日本が直面している問題は、これとは違うだろう?
中国による内政干渉を許すのか。それに屈して国際的な
恥をさらすのか?という問題を突きつけられてると思うんだが。
ともかく中国が何か言ってるうちは、靖国関係は一切変更はするべきではない。
首相は中国が文句を言ってきたから、元通り八月十五日に参拝する
ぐらいの態度をとって欲しい。
中国が静かになったら、靖国問題について考えて見ればよい。今はその時では
ないよ。


242 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:25:00 ID:F+KMg3tZ
日本の未来ある若者を特攻で犬死にさせ、アジアの2000万人を無駄死にさせた
ヤシは戦犯ではないのか?

常識有る人間は詭弁に騙されてはいけない!

243 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:25:47 ID:HLid18mZ
グッジョブ、山さん

これでシナも考え方ちょっとブレルかもよ

244 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:26:25 ID:R4X/VWwl
それとは別にサンティアゴで小泉がどんな脅しを受けてきたのか気になる。

245 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:32:02 ID:zl06Qo33
>>242
特攻は犬死にではないし、アジアの2000万人を無駄死にさせたのは日本軍だけではない
(そもそも数多すぎ)。

お前自身が常識のない人間だ!

246 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:33:22 ID:/0TjFCSa
>>201
意味不明だ。
神道では慰霊=神として祀る事だろ。
慰霊というのは必ず宗教が背景に存在する。
そもそも霊なんてもの自体がオカルトなんだから。
て言うかお前さん他の宗教の「神」と神道の「神」を混同してるだろ?
神道以外ほとんどの宗教の「神」と呼ばれる存在は宗教的な特別な存在だが、神道の「神」は単純に死者のことを指す。
靖国神社は単に死者を祀っているだけ。
多分この「祀る」という単語の意味も勘違いしてると思うが。
どちらにせよ、靖国神社側は神道のやり方に則って物事を進めているだけだから、それに他人が何かを強制するのは宗教弾圧に他ならないな。

>>209

>国として首相が参拝する必要はないね

とあるが、小泉のオッサンは首相になる以前から靖国参拝をやっていて、個人的な習慣を首相になってからも続けているだけだが?
たかが神社のお参りに国としても何もあるかい。
更に言うと、外国政府の圧力で個人の信教の自由が弾圧されるのは民主国家、法治国家として致命的だな。


247 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:37:07 ID:qDU7oACF
>>239
安心しろ
戦犯など存在しないことは既に国民の信託を受けた議会が総括している

ただ占領軍の犬となって暗躍し
支那の侵略虐殺に加担し、何千万もの犠牲者を生み出しきた糞支那、
その犬ブサヨについては
未だ総括してない

徹底的に批判し総括するべきだろうな

248 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:41:45 ID:/0TjFCSa
>>242
単語の意味をよく調べてから使おう。
戦犯というのは戦争犯罪人のこと。
何をもって犯罪とするかは法治国家である以上は裁判で決定される。
この場合は東京裁判の判決となるわけだが、これは昭和28年の国会決議で無罪であると訂正されているため、
元戦犯の人々を犯罪者と認定する根拠が無いということになる。
根拠も無しに人を犯罪者呼ばわりするのは、たとえ死者でも名誉毀損だな。
冷静に見て、どっちが犯罪だろうな。

もちろん、元戦犯の人々の業績を評価するのは自由。
客観的な根拠を上げられるなら、無能と呼ばわることがあるのも仕方ないかも知れない。
しかし犯罪呼ばわりは不当だ。

249 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:44:57 ID:c9UB7WDx
>>195
代替施設なんか作っても意味無いよ


557 名前: 名無的発言者 投稿日: 04/08/23 22:43

「靖国神社にはA級戦犯が合祀されているから参拝は許せん」と中国が言ったので、
靖国に代わる新しい慰霊施設を作ろうとしたら、中国の新聞が代替施設案を

「日帝が靖国神社とは別に新たな侵略戦争美化施設を建造する!」

と報道したらしい
つまり、どんな施設を作ろうが中国は叩く道具にしか見てないということ

そりゃそうだ、日本を叩くのだけが目的なのだから、まともに取り合った方が馬鹿を見る

250 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:45:31 ID:/0TjFCSa
ついでに言うと、個人の業績の評価をここで述べるのはスレ違いな。
日本語がわかるなら、それに相応しい板に言って喚け。

251 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:22:27 ID:F2WycLvb
まずエロ拓の参拝が先だな

252 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:31:13 ID:qymxim7I
>>242
俺の親類も特攻で亡くなったがな。
熊が襲ってきた。自分の背後には可愛いわが子とやさしい母親が。
そこで自分はどーする?ってことだろう。
特攻隊員ってのは自らの命を犠牲にしてでも
わが家族を守ることを選んだ。
それ以外選択肢はないと考えたから。
ここまでして日本人は祖国を守ると思わせ
アメリカに本土決戦を思い止まらせ、和平交渉
させようとしたという説もある。

アメリカは原爆があったので
日本軍の想定外の行動に出たがね。

特攻提唱者の大西は敗戦と同時に自害。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi-isho.html
大西の遺書

253 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:36:21 ID:qymxim7I
政治家は訪中すると2千万円のキックバックがあるという
話がまことしやかに言われてる。
山拓はけっこう怪しいんだが。
こいつ国を売ってないか?

254 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:37:12 ID:KBamEFBw
中曽根の金魚の糞じゃ、しょうがないでしょ>山拓は

255 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:42:40 ID:ktkA9sZt
★朝日新聞社が焚きつけた靖国問題★
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は1959年に始まり78年に
14人のA級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。1979年、大平首相が、80年と81年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。1982年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでA級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が1983年、84年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか16年前の1985年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は1984年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、1985年8月15日に靖国を公人として参拝した。
その直前の8月7日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて8月11日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに8月14日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人(中国人民)の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。


256 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:46:39 ID:Keh187Ur
>>249
代替施設は公明党対策。

257 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:53:27 ID:/0TjFCSa
火のないところに放火する赤日。
しかも戦前国民を煽ったのも赤日。
つまり放火の罪を元戦犯に被せようとする赤日。

258 :名無しさん@5周年:05/01/03 03:58:51 ID:HX17E/36
>>242
おまえな、国家同士の最終外交手段である戦争によって犠牲になった人間に無駄死には無いだろうよ
自分が死んでもいないのああすればよかったはずだの最初からこうしていればよかっただのずいぶん勝手だよな
実際にその時代に生きていてお前は何が出来たんだ?日本が開国して独立を保つことを決意したその時から
アジアを巡って起きたことを考えただけでもわかるはずだろ。欧米と日本とロシアの指導者は全員自国に最大の利益と最良の決断を下すべく
国家の舵取りを取って行ったんだよ。第二次世界大戦の最後の最後の先っちょだけ切り取ってなにを全部分かったかのように語っているのか知らんがな
全ての国家が自国の存続と繁栄、国益の最大の享受と最良の国家戦略の構想を立てていく。これは欧米も日本も同じ。
日本アメリカ両軍で5万人近くの死傷者を出した硫黄島のから50年後の慰霊行事で行なわれた相撲甚句を知らんのか
「あゝ 母なる大地アメリカと瑞穂豊かな日本が過ぐる第二の大戦で太平洋上この孤島 守るも攻むるも国のため 将兵三万華と散る」
無駄死にとか簡単にいうけどな、生きている人間が何が無駄な死で何が有益な死であるなんて考えること自体が愚かなことだとは思わんか

259 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:38:20 ID:EZF8rYp9
>>258
狂ってるなコイツ。
戦争が外交なわけねぇだろ。交渉の意味を良く考えろ。

260 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:39:51 ID:EdWEAMPa
>>259
戦時国際法
平時国際法

が今の国際法の元となっており、軍服着用などの交戦義務がある以上、戦争も、外交の一種。

日本じゃ知ってる香具師は少ないだろうけどな。

261 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:41:51 ID:EdWEAMPa
1000 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 14:49:43 ID:3WWxjebq ←2スレ目からの1000
ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A:「平和に対する罪」
 B:「通例の戦争犯罪」
 C:「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃない。
未だに誤解してる阿呆もいるようだが。

日本のA級戦犯は28人(内、死刑は7人)
全て国を動かす立場にあった人。

ちなみに国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、 それ以前はそういう概念すらね〜よ。

12 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 05:26:03 ID:5idiwt+w ←2スレ目から
昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。
堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は靖國神社の中にさえも入れてもらえない!』と
熱弁をふるいました。
こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。
与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。

262 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:45:48 ID:nMWqwpuu
この国の政治家は厨国の犬ばっかりだな
一回氏んでこい

263 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:47:51 ID:qymxim7I
>>261
解説乙。
ちなみにB級などにしても連合国以外に対するものは裁かれなかった。
なんでかというとそれを裁いてしまうと、じゃあ、何百年とアジアを
植民地にして原住民を酷使してきた連合国はどう裁かれるの?
って話になるから。
そういうことで朝鮮人がウダウダごねても全くもって除外。

264 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:18:22 ID:3di5BUef
戦争は外交の一手段。
こんな当たり前の事も知らないお子様がいるのか。
神道を知らないお子様といい、靖国反対派は無知なガキの集大成だな。

265 :名無しさん@5周年:05/01/03 10:07:59 ID:9yqhqnpm
おまえら東郷神社にも参拝しておけ。

266 :名無しさん@5周年:05/01/03 11:33:16 ID:2Dk/wliQ
戦死者を犬死だのとぬかすアホはとりあえず遊就館行ってみなされ。

267 :名無しさん@5周年:05/01/03 12:23:11 ID:OZLZERzm
>>259

>戦争が外交なわけねぇだろ。交渉の意味を良く考えろ。


クラウゼヴィッツ著   戦争論 を読んどけ。 

左翼の岩波書店から出版されている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400341151X/qid=1104722388/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1482061-4597122
戦争論〈上〉 岩波文庫
クラウゼヴィッツ (著), Karl Von Clausewitz (原著), 篠田 英雄 (翻訳)



268 :名無しさん@5周年:05/01/03 13:37:07 ID:brfqSkgR
>>259
晒しage

269 :名無しさん@5周年:05/01/03 13:40:45 ID:eqegZN3q
未だに戦犯なんて言ってるのか
これだからダメなんだ 日本は

270 :名無しさん@5周年:05/01/03 13:47:07 ID:rASuUT3O
恥ずかしい259がいるスレはここですか?

271 :名無しさん@5周年:05/01/03 13:47:25 ID:pVvD5mBf
そもそも戦勝国の押しつけに過ぎない「A級戦犯」という言葉を
国が率先して使っていること自体異常。

272 :名無しさん@5周年:05/01/03 13:53:52 ID:YbA9MWGr
>>259
戦争が上策でないのは確かだが,外交の延長にあるというのは
常識だと思うが.
猪口邦子あたりは戦争を交渉の失敗と捉えているようではある.

273 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:02:18 ID:rASuUT3O
>>272
そもそも戦争を失敗、交渉が正しいと固定している時点で間違ってる。
確かに日本の現在の世論ではそうかもしれんし、俺も日本が今戦争するのは失敗だと思うけど、
中国やロシアのように交渉よりも戦争を好む国はたくさんある。
優劣関係のない外交手段の一方策として考えられない時点で、
国際政治や安全保障を語るなよ。

272を煽ってる訳じゃないよ、念のため。

274 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:47:33 ID:J5O5ywLS
>>270,271
言い草がまるで北チョソだな。ウヨに入って毒されたか元々か?地上の楽園に帰れやw

275 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:48:27 ID:OSRSpncp
>>261
付け加えると
ABCではなくて、abc。
つまり「A級戦犯」ではなくて、「a項戦犯」というのが正しい表記。

276 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:50:20 ID:V0CoRPo9
A級戦犯って誰よ?

277 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:50:54 ID:UmbMWAfx
靖国なんて廃止せい

アフォめ

278 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:54:44 ID:h+iI0czY
>>259は戦争に一国対一国の構図しか見えていないと思われ。
例えば「同盟戦争」は外交だと思わん?


279 :名無しさん@5周年:05/01/03 15:24:10 ID:opZEUDeS
>>273
こういう知ったかぶりのバカってよくいるよな。
戦争の現実なんかカケラも知らないくせに、
聞きかじっただけの知識で戦争を理解したつもりになってる奴。
どうせ自分の言葉じゃ何も語れないんだろ。

280 :名無しさん@5周年:05/01/03 15:55:45 ID:x8ZV/Sqz
>>277 靖国なんて廃止せい

そうね 本来霊魂なんてあるわけないし
 まして軍国主義者に騙された連中なんだし




281 :名無しさん@5周年:05/01/03 15:59:33 ID:EoD5Lqwh
>>280
前後の文が矛盾していますが?

282 :名無しさん@5周年:05/01/03 18:21:40 ID:TdMG7vSe
>>276
1スレ目から。(一部改変)

159 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/12/30 07:56:40 ID:oIaCm8BX
>>152
14人は刑死・獄中死したもの。

 板垣征四郎・東條英機・土肥原賢二・松井石根・木村兵太郎・武藤章・廣田弘毅・梅津美治郎・
 白鳥敏夫・東郷茂徳・小磯國昭・平沼騏一郎・松岡洋右・永野修身。


極東国際軍事裁判に起訴されたA級戦犯 
荒木貞夫  板垣征四郎  梅津美治郎  大川周明(精神障害のため免訴)  大島浩  岡敬純  賀屋興宣  
木戸幸一  木村兵太郎  小磯国昭  佐藤賢了  重光葵  嶋田繁太郎  白鳥敏夫  鈴木貞一
東郷茂徳  東条英機  土肥原賢二  永野修身  橋本欣五郎  畑俊六  平沼騏一郎  広田弘毅  星野直樹
松井石根  松岡洋右  南次郎  武藤章

裁判を免れたA級戦犯被指定者
岸信介  児玉誉士夫  近衛文麿(自殺のため)  笹川良一  正力松太郎  本庄繁

起訴されたもののうち、25被告に有罪判決が下された。

また、>>261にあるように、国内的には社会党すらも賛成し、全会一致で名誉回復。

国外的には、サンフランシスコ講和条約締約国において、戦犯の罪を許す、という項目が盛り込まれた。
中国や韓国は旧ソ連この講和条約を認めず(だって交戦してなかったりくいが無かったり拒否したりしたから)
個別に講和条約を結ぶ事になった。(韓国の場合は日本からの独立の確認)
それが中華民国(台湾)との間の日華平和条約であり、中華人民共和国との日中平和友好条約だった。

問題は、この日中平和友好条約を結ぶにあたり、角栄が「A級戦犯条項」というものを結んできたらしいってこと。

283 :名無しさん@5周年:05/01/03 18:29:19 ID:vJZliH6n
>>279
体験してない以上伝聞に頼らざるを得なくなるのはしょうがないだろ 
自分の言葉ってなんだようんこまんめ。

284 :名無しさん@5周年:05/01/03 18:40:42 ID:jLmgSrrp
>>279

>戦争の現実なんかカケラも知らないくせに、
その言葉をそっくりそのままお返しします。

>聞きかじっただけの知識で戦争を理解したつもりになってる奴
あなたも当てはまります。

>どうせ自分の言葉じゃ何も語れないんだろ。
君の意見を聞こうじゃないか!!



285 :名無しさん@5周年:05/01/03 18:52:27 ID:LzEemldC
戦争とはな、ばくだんが自分めがけて降ってくるんじゃ。
逃げても逃げても自分に向かってくるんじゃ。機銃掃射などは土埃が
見えた時点でかまいたちみたいに切れてしまうのじゃ。痛みは熱っと思う
だけじゃ。
焼夷弾は火の玉がおっかけてきて気がついたら燃えとるんじゃ。
おぶった子供はもえるから前にかかえてはしるんじゃ。
防空壕などやくにたたん、蒸し焼きじゃ。ええにおいのあとに
生臭いにおいがたちこめるのじゃ。
これも親からきいたはなしじゃ。実話じゃ。
鉄砲の玉は見えるんじゃ。これは私の実話じゃ。

286 :はんなり人:05/01/03 19:14:09 ID:DljWeQGV
死者に鞭打つのは、日本の文化では考え難い。

山崎拓の精神構造は一体どうなっているのであろう?
何年も前に亡くなってお祀りされてる人を、
「あなた達は犯罪者だから他の場所へ」なんて、
考えただけでおぞ気がふるう。


あと、戦争で死んだ人は犬死とか言ってる人、
日本から出て行ってくれ。

死にたかった奴なんていない、
俺達の為にと死んだ人達なんだぞ。

287 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:27:34 ID:Shi/rIXP
「死者に鞭打つ」という中国の喩えを使用するには、
飛躍があるような気がしますが・・・。
文字通り、墓を暴いて、遺体にむち打つことですよ。

288 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:30:28 ID:8Wno0B6T
エロ拓逝ってヨシ、

289 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:31:37 ID:6EiKKZTZ
戦死なさった人々の中で、死にたかった人なんかいない。
俺が逃げるわけにはいかんと思って、
歯を食いしばって戦って亡くなったんだ。

290 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:34:28 ID:mO60f89X
戦犯ってのは確かにあんまりよくないな。戦争ってこういうもんだしな。
負け犬とか無能な指導者とかもう少しデフォルメした表現にしないとな。

291 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:43:43 ID:WxoQahQ1
>>286
お前が日本から出て行けば?
あの戦争で日本が失った国富と生命、信頼はどれほどのものか。
以前の戦争の指導者とは明らかに違う官僚的な無能で無責任な体制。
日清日露、第一次大戦で築いたものをすべて失い、
何百万という自国民を戦火にさらし無辜の命を奪った。
すばらしい日本国の体制すら失うことになったし、
負けたことの責任をどのように問うのか。
戦争指導者は日本国民が裁き処刑するべきだった。


292 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:43:44 ID:KbJuoEz5
>287
そういう屁理屈はよしなさい。
屁理屈を言う側は軽い気持ち=わずかな思考コストでつけられるが、
正論が屁理屈を覆すのは、意外とコストがかかってしまうものなんだ。

293 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:45:13 ID:nnoEtBLD
A級戦犯て言葉を使う事自体中国の思うつぼのような気もする。

294 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:47:13 ID:EK4VVMyS
山崎補佐官・・・・
こいつこんなことばっかやってるから、いつまでたっても補佐なんだよ


といってみるテスツ♪


295 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:49:52 ID:QWb+f+Ob
>>282
しかも、東京裁判自体、捏造OKというとんでもない裁判だからなあ。
(有罪にするための証拠の詐称が罪に問われない)

日本人自身が、靖国や戦犯のなりたちや分類を知らなさ過ぎる希ガス。

296 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:50:50 ID:O5M0eFuC
>>291
お前が出て行けよ。
あの戦争は殆ど回避不可能であった上にマスゴミや国民も開戦へと煽っていた。
全ての責任を押し付けるのは簡単だよなぁ。

297 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:54:08 ID:0//4K/Ct
山崎も単なる汚れ役を買ってでただけならばいいがね・・

漏れは自分の、日本のご先祖様はもちろん、その方達が
命をかけて守った国体も大切にせねばと
おもっているよ



298 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:01:43 ID:Shi/rIXP
「一億玉砕」を宣伝して戦争継続を主張し、

大和民族を根絶やしにしようとのたくらみを見抜かれ、

天子様の怒りを買ったのです。

わが国の歴史に照らせば、

国を傾けた者は潔く切腹のうえ、

お家は取りつぶしということになるのではないでしょうか。

みすみす敵に首を取られて喜んだという話は聞かないから。

299 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:22:15 ID:cOMru8aS
>>291
>戦争指導者は日本国民が裁き処刑するべきだった。

当時の日本国人は十分裁いてますよ。だって、アメ公の忠犬になったじゃない
十分すぎると思わないか?


300 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:23:58 ID:7wb6uTGm
あの戦争が不可避だったとしても、戦術戦略の無さはいかんともしがたいほど。
国体の護持を望むならもっと早く降伏すべきだあるし、
そのあたりの駆け引きも無能な官僚で無いなら正しくすべきであろう。
優秀な日本国民が築いてきた文化財を1945年だけでどれだけ灰燼にしたか。
1945年8月9日になる前に降伏すれば、ロシアとの問題も無く
北方領土問題など存在しなかったはず。
シベリア抑留もね。
現実には、関東軍は逃げ出していたし、関東軍幹部が下級兵士や国民の抑留を認めていた文章すらある。
いずれにせよ、無能な第2次大戦の戦争指導者は国民によって自ら裁くべきであった。


301 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:26:43 ID:82CoUJZ6
靖国神社が拒否する理由は??


302 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:27:13 ID:A2rBl9p9
歴史を話す時はもし〜たらを抜きで話すべきである

303 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:28:19 ID:H33K6YFc
>>300
>国体の護持を望むならもっと早く降伏すべきだあるし、

誇りある国民なら、徹底抗戦ですよ。むしろ、日本本土決戦すべきだったよな。


304 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:28:48 ID:qs1dNWtS
>>301
政教分離でしょ。



305 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:29:33 ID:L0zko+BP
>>300
一年以上前から和平を探っていたが。

英米が認めなかっただけだが。

さらに仲介役にソ連を選んだが、裏切ってきたが。

306 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:30:21 ID:qlDAbYU1
小泉の指示があったことは間違いないだろうな。

307 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:30:36 ID:7wb6uTGm
>>302
それでは歴史から学べないね。
よく考えてしゃべれよ。


308 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:33:18 ID:7wb6uTGm
>>305
和平を探っていたねぇ
そう書くと、さも当時の軍部が平和を望んでいたように聞こえるが
実際は、日本が幸福を拒否し続けていた。
降伏によって利権や現実に命を失うのは一般国民でなく自分たちだからな。


309 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:37:23 ID:jLmgSrrp
>>300
>現実には、関東軍は逃げ出していたし、

関東軍は、ソビエト軍に降伏し武装解除したんだよ。



310 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:38:05 ID:7wb6uTGm
>>305
ソ連とナチスドイツが戦っていて、日本はドイツと軍事同盟を結んでいる。
ソ連は連合国側で戦っているのに、ドイツの降伏後よく8月9日まで
対日参戦を遅らせていたものだ。
まあ、それにはソ連とアメリカの利害があるのだが、常識的に考えて
ドイツ降伏後は日本に参戦する可能性がきわめて高くなる。
確かに平和条約を無視した裏切りではあるが、その危険性には
あえて目をつぶり、いつまでも連合国からの降伏要請を無視し続けたのは
当時の戦争指導者だ。
1945年に失われた人間の生命や、日本文化のすばらしい文化財は
いったいどれだけあるとお考えか?


311 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:41:10 ID:7wb6uTGm
>>309
お前あほか?
関東軍はほとんどが逃げている。
武装解除したのは残ったごくわずかの部隊だ。
また、戦争末期に南方へ送られていて、ほとんど現地にはいなかった。
満蒙の日本時はソ連参戦後、守ってくれる軍隊も無く苦しむことになる。


312 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:43:27 ID:w9hLi9kn
>>307
「たられば」なら、何とでも言える

313 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:44:25 ID:jLmgSrrp
>>308
>実際は、日本が幸福を拒否し続けていた。
>降伏によって利権や現実に命を失うのは一般国民でなく自分たちだからな。

連合国は無条件降伏を突き付けてきたからね、それは呑めないよ。
降伏とは国家を存続させるための手段ですからね。
存続できないんだったら降伏する必要がないよ。






314 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:47:06 ID:Shi/rIXP
やりたい放題の裁判にかけられたというだけでも、
人に言えない程、恥ずかしいことであるはずなのに・・・。

戦後60年経った今まで、
国に災いするとは。


315 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:47:44 ID:jLmgSrrp
>>311
シナ派遣軍は蒋介石政府に対して降伏し武装解除したぞ。



316 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:47:44 ID:H33K6YFc
>>310
>1945年に失われた人間の生命や、日本文化のすばらしい文化財は いったいどれだけあるとお考えか?

二百数十万死んでも、現在の日本人口は1億超でしょ。w(欧州はグレイトウォーで死にすぎ)
現在隣国は、核兵器をいっぱい持ってるんだから、文化財なんて一瞬の内に消える。
PETAやBIAやINAを作った歴史にこそ、世界に誇る日本の財産である。





317 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:48:21 ID:O5M0eFuC
>>307
捏造・妄想が大好きなチョソですか?

318 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:48:55 ID:7wb6uTGm
そんな関東軍ではあるが、1944年まで日本の戦争遂行費用の7割以上は
日本の企業が進出していた満蒙に使われていた。
ミッドウェー以来対米戦争が南方でかなりきつくなっていたにもかかわらずね。
日本を守るためにはあの状況では本当の意味で南方に使わないといけなかったが、
いまの公共事業投資と同じで国家予算が満蒙に消えていく。
当然、国債を発行して軍事費が予算の大半だったわけだが。
そんな戦争をしていた戦争指導者が優秀な連中か?
マスコミに踊らされずよく考えてみろ。


319 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:49:13 ID:w9hLi9kn
この命で家族を守れるのならと信じて特攻すれば
人名軽視、無謀といわれる
わが身可愛さに絶望的な相手から逃げ出せば
守るべき国民を見捨てたといわれる

軍人ってたいへんだな


320 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:49:59 ID:6EiKKZTZ
山崎は親子丼食ってりゃいいんじゃ。
魔太郎みたいな髪型しくさって

321 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:52:14 ID:N5OLrhX6
戦争関連フラッシュ詰め合わせドゾー
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/mihata.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf
http://wwwhep.s.kanazawa-u.ac.jp/users/tomoya/hitori/files/Japan-Turkey.swf
http://gokokujinja.org/gokoku1/eirei.htm
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/haruyokoi.html
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/mid001.html

322 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:53:13 ID:7wb6uTGm
>>319
お前の言うとおりだよ。
そのような作戦を普通に遂行しつつ、降伏を遅らすことに無理がある。


323 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:55:00 ID:W0995ytr
エロ拓氏ね

324 :良スレ:05/01/03 21:55:46 ID:Shi/rIXP
どちらも、
国おもう気持ちに
変わりなし。

325 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:56:05 ID:YXDzuBLu
山崎拓
ほかにやることないの?

326 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:56:10 ID:jLmgSrrp
>>322
いいかね、ポツダム宣言が発せられたのは1945年7月26日、
それまでは降伏の条件はでていないんだよ。



327 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:57:25 ID:7wb6uTGm
戦争するなら、効果的な時期に参戦。
負けたなら、降伏、指導者は責任を取るのが常識だろう。
無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか
更なる破滅が待っているのか。
そのあたりの判断も、簡単に言えば戦争指導者はあやまったわけだろ。


328 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:00:55 ID:N5OLrhX6
立川談志
靖国参拝を語る

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol104/index.html

329 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:01:06 ID:H33K6YFc
>>318
>日本を守るためにはあの状況では本当の意味で南方に使わないといけなかったが、

南方には軍需工場ないだろ。w





330 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:05:04 ID:H33K6YFc
>>327
>負けたなら、降伏、指導者は責任を取るのが常識だろう。

国連で人種平等認めていない欧米に降伏なんてできんだろ。w



331 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:05:20 ID:wvHeSzpP
>>329

三菱三菱!

332 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:07:13 ID:7wb6uTGm
>>329
あほか、おまえ。
国内で作った物資や人材を誰だけつぎ込んだかということだ。


333 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:10:10 ID:yqxZNh1x
>>310
当時の英米が求めていたのは史上ではまれな「無条件降伏」というものだった。
これを受け入れたら、日本は英米の植民地にすると言われても断われない。
なにしろ「無条件」に「降伏」するのだから何を言われても断われない。
これでは到底受け入れることなんぞできない。だからどうせ日本が滅亡するなら
最後まで戦おうみたいな雰囲気になったが、昭和天皇が「俺はどうなってもいいから」と
生涯で最初で最後の独断専行の終戦の勅令を出して戦争が終わった。
今、日本は奇跡的な復興をしたから「なぜもっと早く降伏しなかったのだ」と
言われるが、もし、当初の英米の計画通りに四カ国に分割統治されて貧しい国に
なっていたら「こんな目にあうんだったら最後まで戦えばよかった」という話になっていたろう。

334 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:15:27 ID:7wb6uTGm
>>330
それは理解できるな。悲しいが。


ところで、1945年の軍需生産だが
戦車は94両 軍事用牽引車5両 火砲94門 という生産しかできていない。
この状態でさらに戦争を続けるかどうか。
まあ、ここで降伏をしたのだが、白旗は早めに自分たちから揚げてもいいわけだよ。

ソ連は1944年だが戦車は20500両作っているし性能もはるかにいい。
ドイツは1944年に戦車を27300両 火砲は361000門作っている。
悲しくなるからアメリカは書かないが。





335 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:18:58 ID:7wb6uTGm
カイロ宣言
署名  一九四三年一一月二七日
ローズヴェルト大統領、蒋介石総統及びチャーチル総理大臣は、
各自の軍事及び外交顧問とともに北アフリカで会議を終了し、
次の一般的声明を発した。

『各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
 三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって野蛮な敵国に仮借のない
圧力を加える決意を表明した。この圧力は、既に増大しつつある。
 三大同盟国は、日本国の侵略を制止し罰するため、
今次の戦争を行っている。
 同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない。
 同盟国の目的は、千九百十四年の第一次世界大戦の開始以後に
日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国から
はく奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が
清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。
 日本国は、また、暴力及び強慾により日本国が奪取した他のすべての
地域から駆逐される。
 前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、
やがて朝鮮を自由独立のものにする決意を有する。
 以上の目的で、三同盟国は、同盟諸国中の日本国と交戦中の諸国と協調し、
日本国の無条件降伏をもたらすのに必要な重大で長期間の行動を続行する。』






336 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:22:25 ID:KQv+ZP4k
>>333
アホ。日本の敗戦は条件付き降伏だ!

337 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:26:30 ID:/YU3DJG/
>>300
 そういう事を言っちゃ、戦没者の中には、
 ヘボい陣頭指揮で多数の将兵を殺してしまった中級、下級指揮官もいるだろうし、
 戦地で略奪や民間人、捕虜の虐殺を行った、
 平和な時代ならば田畑を耕して家族と平和に暮らしていたであろう人間もいる。
 むろん、これは外国の「戦没者」の中にも大勢いる。

 行為を批判する事と、戦没者として国が追悼する事は、別に矛盾対立する事でもないだろう、と思う。
 

338 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:27:51 ID:jLmgSrrp
>>327
>無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか

文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。



339 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:29:25 ID:7wb6uTGm
首都ベルリンにまでソ連軍に入られていたドイツですら、敗戦直前の軍需生産は
まだまだ捨てたものではなかった。
でね、ただドイツ降伏後一国残った日本がわずかな軍事生産でどうするねんw
いったい、一億総玉砕って何を言っているのだか。
こんな状態で戦争継続を行っている当時の指導者のどこを擁護しろというんだ。
浅原や新聞配達員の擁護の方がまだらくかもしれん。


340 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:30:23 ID:0hlM+Coz
>>338
当時の日本は、文明国ではない。
チンピラ国家なのだよ。

341 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:30:54 ID:jLmgSrrp
>>339
>いったい、一億総玉砕って何を言っているのだか。
>こんな状態で戦争継続を行っている当時の指導者のどこを擁護しろというんだ。

だから、条件付き降伏ができるまでがんばったんでしょうが。


342 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:32:08 ID:HMJK/0/J
>>333
ばかか、日本が受け入れたのは軍部の「無条件降伏」だ、国としてはやってない。

343 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:32:58 ID:7wb6uTGm
338 名前:名無しさん@5周年 :05/01/03 22:27:51 ID:jLmgSrrp
>>327
>無条件降伏を無視した先にさらに有利な降伏条件が待っているのか

文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。

で、それを無視するわけw
論理が破綻しているぞ。
すでに日本には巻き返すだけの戦争遂行能力は無いぞ。
終戦後の残存する国力を考えるべきだろうね。


344 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:34:12 ID:jLmgSrrp
>>339
>でね、ただドイツ降伏後

ドイツの軍隊は無条件降伏しましたが、

ドイツ国は、降伏してないんです。征服された。

345 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:39:43 ID:NkUsCky7
>>1と関係ない話、延々続けんな、クソ共。

346 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:39:52 ID:jLmgSrrp
>>343
>で、それを無視するわけw
>論理が破綻しているぞ。

そうでもないんだよw

降伏とは、国家を保全するための手段ですから、
無条件降伏した国は、全国民を抹殺されてもそれに甘んずべきだというのなら、
降伏する必要はありません。



347 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:41:18 ID:7wb6uTGm
>>344
そのとおり。
総統という立場のものが自殺したからね。
一応後任は決めたけど。
3権の長を一人でするのは近代国家では無理があるね。
西ベルリンなんて、西側連合国がずっと占領したまま、西ドイツに属していなかったしね。
東西ドイツ合併までね。
東ベルリンは東ドイツの領土だけど。
日本も危なかった。
8月15日でも遅いくらいだけど、受諾が後一週間後だとおそらく、
北海道はソ連領土だし、東京も分割統治だね。ベルリンのように20世紀末まで。


348 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:46:17 ID:7wb6uTGm
346 名前:名無しさん@5周年 :05/01/03 22:39:52 ID:jLmgSrrp
>>343
>で、それを無視するわけw
>論理が破綻しているぞ。

そうでもないんだよw

降伏とは、国家を保全するための手段ですから、
無条件降伏した国は、全国民を抹殺されてもそれに甘んずべきだというのなら、
降伏する必要はありません。


もうどうしようもない詭弁だな。
全国民を抹殺かよw
アフリカやカンボジアじゃないんだし。
ヤルタ宣言などを見てもどこまで要求しているかわかるだろ。
1944年末には降伏すべきだったな。
軍部は自分たちが勝てなくなった時点で無用どころか邪魔なものに成り下がる。
とりあえず、植民地にいた日本国民を本国に安全に帰してからすぐ無条件降伏
というのが筋だろう。
現実には、自己保全のための官僚組織として最悪の方向に走ったが。


349 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:46:51 ID:teHIWrHV
>>343
>文明国どうしの戦争で、無条件降伏をつきつけるのがまずおかしいのよ。
 アレはチャーチルも仰天したらしいね。

 で、日本の連合軍との講和交渉なんだが、いったい誰が主導権を握ってどこで誰と交渉していたのかヨーワカラン。
 ↑なんか、軍・政府・外務省がバラバラにあっちこっちで勝手にやってる印象がある。
 スイス・ジュネーブでダレスと・・・と言うのは良く聞くが、実際のところその交渉に外交拘束力があったのか?
 詳しい方、解説キボン。

350 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:48:47 ID:BtKPL0QN
日本の場合は、ソ連が北海道に上陸しようとしたとき、マッカーサーが認めなかった。
対日戦争はアメリカが主導したから、日本本土と南朝鮮はアメリカが占領した。満州と北朝鮮はソ連。台湾は中国。
大日本帝国も分割されたとみなすべき。本土がすべてアメリカに占領されたから、分割されなかったように見えるだけ。

イギリスは香港が戻ってきただけ。結果的に植民地をすべて失ったから、大損。

351 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:50:33 ID:7wb6uTGm
>>1
の話の戻すと、東京裁判でのA級戦犯ではなくて
自国民への戦争犯罪者としてもう一度精査し
国民が愛する靖国神社からその戦争指導者を
排除するのがいいだろうね。
東京裁判でのA級戦犯で復権するのもあるだろうし
また戦犯でなかったものの犯罪的行為が発覚するかもしれない。
それが、よく言われる
「歴史が判断する」
ということだろうね。


352 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:53:59 ID:EHfBSuiS
本当にA級戦犯ってのが極悪人でどうしょうもない連中なのだとしたら、
今更お祀りするのを止めると日本国や世界に災いをもたらすと
考えられ、尚更お祀りして和魂となっていただく必要がある。
そうすれば彼らもまたお参りする人にご利益をくださる神様に
成り得る。
神道ってのはそんな感じでしょ?

353 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:55:28 ID:o/gdh2yj
>>351
それは難しいんじゃないか?
A級戦犯とされた人は刑死者はもちろん、刑を免れた人もほぼ死亡している。
死んだ人は反論できない。反論できないのに現代の我々が精査するのは魔女裁判や人民裁判になりかねない

354 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:58:25 ID:o/gdh2yj
そもそも日本は無条件降伏したの?
したのは日本軍だと思ってたんだけど。

355 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:58:45 ID:AfbF+zVl
>>351
靖国神社に誰を祀ろうと、それは靖国神社の勝手だろが。
オウム真理教が麻原を尊師を崇めるように、宗教には常人では理解できない
部分があるから、A級戦犯云々の議論は全く意味が無い。

靖国神社は創科やオウム等と同じ、一宗教法人だぜ?
もう国の施設じゃないんだ。それを信者でもない奴や、ましてや政府が
口出ししたり、公式参拝して便宜をはかったりしたらダメなんだよ。

356 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:00:45 ID:NPQsGm/F
おそらく連中の認識では、戦犯の等級であるABCイコール
極悪度の度合いであると思われ。

357 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:04:46 ID:O5M0eFuC
>>351
a項だけ?
b項、c項は?

358 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:09:08 ID:YHnM6xij
A級戦犯を問題にしているサヨが、
朝鮮兵のBC級戦犯の名誉回復運動をしている摩訶不思議。

359 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:09:12 ID:L7vcQe0N
>>350
英は大損に見えるが、
いずれ遠い大国の植民地は失うし、もう之で十分だと思う。
寧ろエニグマを使ってたアフリカ諸国を、
英に有利な条件で独立させ、影響力を残しまくったのが凄い。

日本も見習わねば。

360 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:24:34 ID:x+mP05zD
分祀ぐらいしろ。これだから宗教はクソ

361 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:25:52 ID:gRDooYaQ
ここすごい!

http://pksp.jp/mmmmmm/

362 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:26:02 ID:wvHeSzpP
>>360

お、いいねぇ。なんで分祀しないと糞なんだい?

363 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:53:09 ID:QWobBjMz
>362
言い分はいろいろあろうが、分祀する事で皇族も参拝できるし
外国からの来賓だって堂々と献花できるようになるじゃないか。

宗教関係は融通が利かないから、クソだというんだよ。
外交上の利益にかなうなら、シキタリだか伝統だかは棚に上げておく
もんだ。

364 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:57:26 ID:vCZBXpt6
外交上の利益?
外国の内政干渉に屈することが利益?
外国の圧力に屈する弱腰外交をまたやるわけ?
何年か前までそれで政府はさんざん言われてたんじゃなかったっけ?


365 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:04:05 ID:qPfUbICa
>>363
利益や相手の都合に合わせて教義をホイホイ変える宗教なんて、
詐欺以外の何者でもねーじゃねーか。
例えばキリスト教で、キリストが十字架で磔にされて死ぬのは可哀そう、
酷過ぎる、という信者や一般人からの批判があったら、
「じゃあ、キリストは寿命で死んだことにしよう」と都合よく解釈するほうが
いいのかよ?


366 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:04:47 ID:/1dsyrLC
>>363
天皇直系は参拝されてないけど、皇族は参拝してたはずだよ。

>宗教関係は融通が利かないから、クソだというんだよ。

何かこの言い分はジャイアン理論っつーーか、俺様理論っていうか・・・
俺様の言うとおりにしないものは糞だ!って言ってるのと等しいな。

367 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:04:57 ID:4t/7CBXI
>>363
>外国からの来賓だって堂々と献花できるようになるじゃないか。

次が来るんで無理です。

368 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:08:55 ID:NG1Rv2uh
>365
宗教なんざ、ほとんど詐欺だろうが。

いい事があればご利益で、悪いことがあれば試練だとか、
信仰が足りないとか抜かすんだろ?

369 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:10:31 ID:+aI9WHP3
とりあえず、分祀賛成派は国家による宗教弾圧を容認していると言うことがよくわかった。
よくよく考えると分祀賛成派というのは左で、日本の左は基本的に共産主義が多いからな。
共産主義革命では宗教弾圧や国民の虐殺が良く行われていたから、確かにそう言うことなのかも知れないな。

370 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:12:34 ID:FLYWfT0Q
靖国の次は重慶爆撃だ。
http://j.people.com.cn/2004/07/12/jp20040712_41235.html


371 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:13:49 ID:uXfNP4Kp
>>368

そりゃあんた偏見だって。なにも修行しろって言ってるわけじゃないんだからさ。
死んでからも永遠にその人を呪いましょうって思想じゃないんだよ、神道は。

A級戦犯だって殺された人だけが死後もこうやって非難され続けるのはおかしいだろ?
殺されていないA級戦犯の人はその後ちゃんと復帰したんだから。

372 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:16:32 ID:qPfUbICa
>>368
「十戒」なんかで海が裂けたるとかね。
宗教なんて信者以外には嘘っぱちが多い。
でも信者は事実であると信じる。
そういう性質なの。

そういう性質を無視するような宗教は詐欺なんじゃないか、ってことだよ。

神道に関しても、A級戦犯とか国際的にはそうでないとか、
そんな議論は全くの無駄。スレ違い。

373 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/01/04 00:16:41 ID:vrDhljil
”分祀”と”東京裁判を認める”って云う人は、
すこし資料とかを見た方がいいんじゃないでしょうか?

374 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:17:58 ID:cGRK2X7D
 国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 日本の伝統 けなす僕は ウリナラ文化 大マンセー
 日本けなす 僕の動機は 社会に溶け込めない 劣等感 
 日本の過去を 非難する僕 惨めな人生の ウサ晴らし
 イラク人質 批判した僕は 自己管理を 何より重視
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 情報操作を 何より危ぶむ
 女をくさす 僕の主張は 感情抜きの 男女平等論
 親戚うざいと 言ってる僕は ライトな関係を志向中
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 自分の言論活動
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義を 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 集団主義を 叫ぶ僕 体育の時間じゃ いつもカス
 板の自治 好きな僕 ネットの倫理を 重視する
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 先人の苦労に 感謝する
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 暴走族とは 違う僕 今日もまじめに 社会生活
 公務員 リストラしろと 要求する僕 実力社会でいつも競争
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は 今まで一切前科無し
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 地道にコツコツ 貯蓄生活
 電車のケータイ にらむ僕 社会のルールに 気を使う
 日本の技術 誇りにする僕 理系で学ぶ 未来のエンジニア

375 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:24:57 ID:ErnsLtTt
>>338は国際法上の正しいことをいった、それに対して>>340は、無知蒙昧で
法律知識がないまま、主観的なことをいっている。馬鹿はロバだから、議論
がかみあわないなあ。日本が無条件降伏したとおもっているきちがいは、ドイツ
にでもいけ。あそこは無条件降伏だ。

376 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:32:16 ID:o3MNyYqA
俺は靖国がどうなろうが、廃止されようが正直気にしないが、
日本の主権は大いに気にする。
今靖国問題で譲歩したら、中国の主権侵害を認めることになるのが
分からないのか?ともかく中国が言ってるうちは絶対に現在の方針
の変更は反対。


377 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:47:20 ID:x2CQhJel
ヤマタク今度は中曽根のパシリか

378 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:47:37 ID:+aI9WHP3
元戦犯の靖国神社排除というのは墓を暴いて晒す中国の思想とよく似ている。
しかし根本的に日本人にはそう言う死者に鞭打つような行為はまずやらないし、それを行うための法的根拠がそもそも存在しない。
法治国家で法的手続きを経ず、しかも外国の圧力によって一個人の権利が侵害されるような国はもはや法治国家でも民主国家でもないな。
旧ソ連や中国はそんな感じだけどな。
日本にもそんな国になって欲しい、とそう言うことかな?

因みにヤルタ宣言で連合国はドイツ政府を完全無視、戦争終結条件もドイツの最終的敗北が達成されるまで発表しない、とどうなるかは負けてみないとわからないという敗戦国側からすると非常にデンジャラスな条件だった。
ヤルタ宣言から連合国の態度を見極めるのは難しかっただろう。
ポツダム宣言では一応日本政府に対して降伏宣告をしているが、この宣言で日本国の国体護持をどうするかがぼかされていたため、最高指導者会議は継戦派と和平派が対立して結論がかなり遅れてしまっている。
昭和天皇が国体護持に拘らない判断を下したからあの時点で終わったが、これがなかったら原爆が落とされた後でさえ延々と議論を続けていた可能性が高い。
国体護持についてぼかしたのは原爆を落とすための時間を稼ぐためだ、と言われる由縁だったりするが。


379 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:58:39 ID:qPfUbICa
>>376
そうだな。靖国公式参拝の中止は、国内問題として解決すべき。
一宗教法人に国のトップが公式に参拝することは既に「司法で違憲である」
との見解もでていることなどから、中止するのには十分な根拠がある。

だいたい、小泉の「日本人は死者に鞭打つようなことはしない」というのがムカつく。
お前(小泉)はそうかもしれないが、俺は奈良の幼児誘拐殺人犯とか凶悪犯罪者は
死んでも地獄で罪を償えろ、と考えてるんでね。

まあ、何を信じるかは自由だからね。靖国神社の存在は認めるよ。
でも、首相の公式参拝と、それが日本人の総意であると海外に誤解されるのは許せん。


380 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:01:43 ID:+aI9WHP3
公式参拝って何?

381 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:18:56 ID:g5BRkJKq
>>379
公式参拝をしたのは中曽根が最後じゃないの?

私人なら総理が靖国に行こうがお寺に行こうが教会に行こうが、
お稲荷さんにお参りしようが山伏の修行に参加しようが、
他人が口出しすべきことじゃないね。

382 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:42:36 ID:MRUu6+VY
 国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 日本の伝統 けなす僕は ウリナラ文化 大マンセー
 日本けなす 僕の動機は 社会に溶け込めない 劣等感 
 日本の過去を 非難する僕 惨めな人生の ウサ晴らし
 イラク人質 批判した僕は 自己管理を 何より重視
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 情報操作を 何より危ぶむ
 女をくさす 僕の主張は 感情抜きの 男女平等論
 親戚うざいと 言ってる僕は ライトな関係を志向中
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 自分の言論活動
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義を 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 集団主義を 叫ぶ僕 体育の時間じゃ いつもカス
 板の自治 好きな僕 ネットの倫理を 重視する
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 先人の苦労に 感謝する
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 暴走族とは 違う僕 今日もまじめに 社会生活
 公務員 リストラしろと 要求する僕 実力社会でいつも競争
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は 今まで一切前科無し
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 地道にコツコツ 貯蓄生活
 電車のケータイ にらむ僕 社会のルールに 気を使う
 日本の技術 誇りにする僕 理系で学ぶ 未来のエンジニア

383 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:45:22 ID:m+xEsXAw
過去に合祀をしたのは一体誰なんだ?



384 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:46:39 ID:zOjEsucI
閣議決定に基づいて参拝するのでもない限り、たとえ内閣総理大臣と記帳しても、公用車を使用しても、秘書官を随行しても、
公式参拝とは認められない。したがって、小泉純一郎個人の信教の自由の範囲内なので憲法違反ではない。
さらに言うと、内閣総理大臣であれ、衆参両議院議長であれ、国務大臣であれ、その他のヒラの国会議員であれ、
特別職国家公務員つまり公人である点は同じ。かつて土井たか子は衆議院議長時代にキリスト教の教会のミサに出席していたし、
他にも僧侶や牧師を兼職する現職国会議員も複数いる。これらが憲法違反でないなら小泉純一郎の靖国神社参拝も憲法違反ではない。

自民党参議院議員・小泉顕雄(浄土宗京都教区教伝寺住職)http://www.eonet.ne.jp/~koizumi-akio/
民主党衆議院議員・土肥隆一(日本キリスト教団和田山地の塩伝道所牧師)http://www.d-wa.co.jp/doi/

385 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:50:37 ID:m+xEsXAw
過去に合祀をしたのは一体誰なんだ?
俺はそんなの認めた覚えはないぞ。

386 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:51:44 ID:cAfosMGO
ぶっちゃけ靖国で強気に頑張ってマスなんて総理なんて
実質、強気に出れないことのゴマカシのネタに使ってるだけだから。



387 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:54:43 ID:m+xEsXAw
過去に合祀をしたのは一体誰なんだ?
俺はそんなの認めた覚えはないぞ。
全てとは言わないが、A級戦犯は国民を無駄死にさせた国賊だ。

388 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:55:01 ID:oRfOyfCq
靖国なんてどーでもええわ。
あれは遺族会の票田狙ってるだけやろ。
ほんとに参拝したいなら8月15日に
こっそりと参拝しろよ。

389 :親韓派のための弁明 ◆.D/zcJW.4g :05/01/04 04:02:57 ID:Go/2er6G
A級戦犯を分祀すれば、外交が円滑になるというのに。
売国靖国神社と一緒に心中する日本は可哀相過ぎる…。(笑)

390 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:06:55 ID:m+xEsXAw
>>389
いや、全くその通り。
靖国の意固地のために、どれだけ国益を害しているか。

391 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:07:34 ID:pLTOdca0
>>389
あんたがお笑いだよw

392 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:07:37 ID:lUxxwysY
参拝自体どうでもいいのには同意。
ただ、中国の意見聞くなら向こうにもそれなりの譲歩をさせれ
自分の所が領海侵犯、軍拡、人権弾圧やっといてよく六十年も前の事を引き合いに出せるもんだと思うよ

393 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:09:34 ID:00nbN+4v
戦死者は祀られて護国の鬼となって国を守るらしい。
公式参拝しなければ、信教の自由。


394 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:10:58 ID:m+xEsXAw
>>392
中国の言うことなんか聞く必要はない。
日本人が日本人の意思で、分祀するんだ。
国賊だからな。

395 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:11:39 ID:pLTOdca0
>>390
この場合の国益の定義とは何か?
答えよ!チャイナスクールの諸君w

396 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:12:36 ID:YDnryAKv
>>387
ロクに反対運動をしなかったあんたのご先祖様ですがなにか?(w
もしかするとまだ生きてて年金貰ってるかもな(・∀・)ニヤニヤ

397 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:15:24 ID:m+xEsXAw
>>396
別に反対しなかったのが誰かなんて聞いてないんだが。w


398 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:17:03 ID:YDnryAKv
反対しない=知らんがなor賛成って事だぜ、アホですね(w

399 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:19:04 ID:m+xEsXAw
>>398
別にそういうことも聞いてないんだよな。w

400 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/01/04 04:19:31 ID:vrDhljil
GHQの圧力で一宗教法人にされたんだよな。

401 :名無しさん@5周年:05/01/04 04:30:03 ID:g5BRkJKq
>>400
おかげで憲法が定める「宗教の自由」に守られているともいえる。
もし国有のままだったら、左翼政権に廃止された可能性だってあるんだから。

402 :名無しさん@5周年:05/01/04 05:01:09 ID:mM+Zi5ZU
今更、しゃしゃり出て来なくていいよ、拓ぼん。
親子丼でも喰ってろww

403 :名無しさん@5周年:05/01/04 05:26:58 ID:WU5s1ejF
>>386
小泉は「強気な外交」の意味を履き違えてる気がしてならん。
暴走族に面と向かって何も言えないのに2ちゃんで「珍走団乙w」と吠えてるようなもん。

404 :名無しさん@5周年:05/01/04 06:16:31 ID:CCjXnvp4
ブッシュやらサッチャーは、靖国参拝を申し出たんぢゃ無かったけ?
断ったのは外務省。

円滑な外交を阻止してるのは、外務省だろ。



405 :名無しさん@5周年:05/01/04 06:27:09 ID:Cl3SgDYl
山拓、広田弘毅先輩に謝れ!
広田弘毅以来の総理大臣候補と自称したのは誰だ?
修猷館の先輩に謝れ。

406 :名無しさん@5周年:05/01/04 06:33:58 ID:zjvLaRg7
中曽根は胡耀邦を助けるために靖国参拝を止めた阿呆です。
私的なことで国の文化を貶めるなんて信じられんな。
靖国参拝を止めたここと、分詞を主張したことは間違いだと認めろ。

ちなみに、中曽根は天皇制廃止すら主張していた。
こいつが保守の大御所みたいなツラをしているのが信じられん。

407 :名無しさん@5周年:05/01/04 07:37:43 ID:+aI9WHP3
バカな韓国と違い、中国が靖国に反対するのには意味がある。
中国はあまりにも国民数が多いため、国民をまとめるために反日運動が必要なのだ。
靖国参拝に反対しているのもその一つで、あくまで中国国民を煽って国家をまとめることが目的であり、靖国参拝自体に拘っているわけではない。
逆に、ここで日本が中国の言うことを聞いて分祀したり参拝を中止したりすると、中国は国をまとめるためのカードを一つ失ってしまうことになり、短期的にはともかく長期的にはデメリットとなることの方が多い。
外交とは複雑怪奇であり、相手が何を本当に求めているかを正確に理解し、その為に慎重にカードを切っていくことが必要となる。
本当に中国との外交を円滑に進めたいならば、中国が国家をまとめやすいように敢えて中国を煽る選択を行う必要がある。
分祀はしない、参拝続行はもちろん、ODAの廃止、憲法改正による自衛隊運用の自由化など、一見目に付きそうで実は大した影響のない政策は実行していくべきだろう。
相手の真意を理解しなければ、真の日中友好はあり得ない。

408 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:01:08 ID:4ahychfP
>あくまで中国国民を煽って国家をまとめることが目的
効果はあったが調子に乗ってやりすぎましたな。
もう制御がきかなくなりかけてる。

409 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:08:44 ID:kOoA2DRY
>>406
そういうな。
中国共産党内きっての親日派を失脚させないための苦肉の策だったのだよ。
結果的には胡耀邦は失脚するわ、靖国のカード化に拍車をかけるわの
大失敗に終わったわけだが。
結果論からすれば、断固として参拝を続けるべきだったね。
この教訓を踏まえて、小泉、絶対妥協するなよ。

410 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:17:05 ID:kiHScP18
小泉といい どうしようもない奴だな

411 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:20:06 ID:o3MNyYqA
中国共産党が言ってるうちは議論さえ凍結、
という態度の表明が必要。

412 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:20:49 ID:805Cpjyu

どうでもいいが、これ3スレ目なわけですが・・・


413 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:25:14 ID:P9Xfwh2e
何か起こるとすぐ中国詣でをするのがエロタフだもんな

414 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:29:50 ID:ff5c98/8
中国人の糞はそんなにうまいのか

415 :名無しさん@5周年:05/01/04 09:05:08 ID:uwGjZHut
小泉が靖国に逝くと裁判まで起こしてイチャモンを付けるキリスト教関係者がいるけど、
ああいうのは「政教分離に反する」とは言わないのかねえ?
政教分離ってのは、政治が宗教に関わることを禁止してはいるけど、
宗教が政治に関与することも禁止していると思うんだけど。

あと、一個人としての小泉純一郎の信教の自由も侵害しているよな。

416 :名無しさん@5周年:05/01/04 09:06:56 ID:lSvfq6Za
>宗教が政治に関与することも禁止
そんなこともありましたかねえ。

……で、それどこの国?

417 :名無しさん@5周年:05/01/04 09:15:17 ID:3941qegw
だったら、コンぺイ党はどうなのよ

418 :名無しさん@5周年:05/01/04 09:27:44 ID:o3MNyYqA
>>415
それは「政」ではなくて「司法」の力を使うので問題なし。
司法は独立しているので、政府がどういう態度であれ、
それが合法かどうかの判断は下せる。
判断に基本になる「法」は別にキリスト教の為に書かれた
ものでは無いからね、それでOKなのだ。

司法の行政と宗教からの独立については、全く別の大きな問題で、
中国のように行政と司法がくっついて、反政府言論を監視する
独裁国家もあれば。イランのように、宗教の教えに従ってさえ
いれば、自動的に法も遵守してることになる宗教国家もある。
つまり
中国の場合、反政府→犯罪人
イランの場合、反イスラム→犯罪人
となる。



419 :コピペ:05/01/04 10:35:52 ID:CCjXnvp4
東京裁判十一名の判事の殆どが軍人・政治家であった中,唯一の法律家は,インドのカルカッタ大学の総長・ラダビノッド・パール判事であった。そして,彼のみが戦犯に対する無罪を主張した。
1.過去,国際社会において,如何なる種類の戦争も,犯罪又は違法とはならない。
2.政府を構成し,政府機関で業務を遂行する人々は,その行為について、国際法上、如何なる刑事責任を負うものではない。
3.国際団体は,国家又は個人を有罪とし,これを処罰する為の法的手続きを国際団体内に包括する段階には到達してない。
4.日中事変以降において中立の義務を遵守していたのか。
5.行為の後で,法律を作って裁くことは「事後法」であり,自由と人権を重んじる近代法では許されないことである。
6.侵略戦争が犯罪ならば,ソ連の判事が裁く立場にいることはどうなのか。1946年まで有効な日ソ間の中立条約を一方的に破り、ソ連は1945年の8月に宣戦布告してる。日本から降伏の調停の依頼があったことを考えれば自衛戦争にはなりえない。



420 :名無しさん@5周年:05/01/04 10:36:55 ID:qPfUbICa
靖国神社は首相が公式参拝することで国内外の知名度が高まり、
外賓が参拝するなど(一宗教施設にも関わらず)国の施設などと
誤認されている。
参拝客の集客にも一役かっているし、首相の公式参拝は明らかに
政教分離に反するな。
俺のうちの近くの神社にも毎年公式参拝してくれんかな。神主さんは
大喜びだよ、きっと。


421 :名無しさん@5周年:05/01/04 10:49:27 ID:fEWskqlM
昨日、行ってみたんだよ靖国…

陰気だな…ひなびた観光地みたいだよ
もう少しどうにかならんもんかな

422 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:00:25 ID:km7uLB92
>>421
そうか? 俺は桜の時期と夏にしか行ったことないからなあ。
冬はそんな感じなんだろうか? 木が多いから?

なんか、外国の口出しが大きいから分祀を検討っていうのが、そもそも
おかしい。中国がうるさくなかったら、誰も分祀なんて言い出さなくて
済むんだろ?

423 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:06:00 ID:WR7kgQwg
政教分離と分祀の問題は一緒くたにしてはダメ。
政教分離は憲法の話であり国内問題、分祀は中国の要請であり外交問題。
ふたつは全く別問題。

424 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:18:11 ID:wyhebdSK
423の言うとおりだとオモ。

よく、>>389>>390のような勘違い発言があるが、
中国が靖国参拝を問題にしたのは
中国側で歴史問題を外交カードにしようという取り決めが決まってから。
このあたり、桜井よしこが詳しく述べてる。

つまり、>>389のような人は、靖国問題を譲れば上手くいくと思ってるが、そうじゃない。
そのときは、中国は別の歴史問題をカードにしてくるだけ。
中国の国民感情→民意を汲んで靖国問題をとりあげるという構造じゃない。
カードに使うために、偏ったプロパガンダをする。で、反日感情増大。
それに乗って日本たたき。そういうやり方なわけ。

だから、靖国をゆずると、今度は別の問題をどんどんぶつけられ
日本が悪者だという既成事実だけが積み重ねられていく。
そういう負の遺産をこれ以上増やしたくないんだよ。

しかも、調べればわかるが、戦犯がどうの、かなりこじつけ。

425 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:37:12 ID:qPfUbICa
>>424
分祀はする必要はない。それは一民間宗教法人である、靖国神社の問題だから。
首相の公式参拝は国内問題として処理(中止)すべきである。それは違憲であるから。

ということで全て丸く収まる。

426 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:47:43 ID:67aoHik/
>>423
国内、外交と問題を切り離すかどうかで、結局どうしたいの?と「国のあり方」が問われるわけですな。

427 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:48:44 ID:yHBh7cL2
死ね小鼠

428 :名無しさん@5周年:05/01/04 11:51:54 ID:NIDr4TNG
死んだ人間の名誉よりも、生きてる人間の実益を考えた方がいいと思うな。

なんだかんだいって、廉価な中国製品の恩恵を受けてるだろ?
向こうだって無闇やたらと対立することを望んじゃいないはずだ。

こっちで落としどころを作ってやってもいいじゃないか

429 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:00:30 ID:xTxxUEDZ
大体、分祀したところで本体の靖国には以前と同様に御霊は祀られたままなのだが、分かってないヤシが多いよな
変態も宇佐や菅公の地元の癖に存外不勉強だな

430 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:08:13 ID:l9FVDE38
>>429
ここで議論されている「分祀」とは、
14体分を完全に別の場所に移動させる、ということじゃないの?

それを体よく「分祀」と表現しているに過ぎないのでは?

431 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:12:38 ID:xTxxUEDZ
それなら誤解を招く分祀という用語を使うべきではない

432 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:14:22 ID:zN3K1kPs
A級戦犯って最高に悪いやつらだろ?
そんな奴らを拝むこと自体おかしい。

433 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:15:31 ID:WZpEnzbY
http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html
> 特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。


434 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:15:31 ID:/UsPg/qW
>>425
じゃあ伊勢神宮への新年の参拝はどうするんだ?
これも中止にすべきか?

435 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:18:27 ID:LxXAvPvD
>>432
日本はA級戦犯の存在すら認めていませんが?
歴史をもっと勉強してください。


436 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:21:33 ID:EbHkZK/F
>最高に悪い奴ら
相当物知らずな発言だな
学校教育が貧困すぎるからこんなことになるんだなw

437 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:24:26 ID:l9FVDE38
>>434
政教分離の原則を言えば、伊勢神宮参拝も本来はダメでしょ

まあしかし、靖国神社と伊勢神宮では、
格式も歴史背景もぜんぜん違うと思うけどね

438 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:26:22 ID:wyhebdSK
>>432
A項「平和に対する罪」
B項「通例の戦争犯罪」
C項「人道に対する罪」
これをA級・B級・C級と便宜上呼んでいる。

当時の国際法で戦争は肯定されており
A級と決定された法律は、戦勝国が一方的に定めた事後法。
ポツダム宣言にも、BC項に関してしか触れられていない。

439 :あん:05/01/04 12:26:44 ID:ka5SmrcG
>432
>最高に悪い奴ら
A級戦犯について学んで、単純な善悪論しか残らないのは残念だ。
学問身につかずだなあ。
戦争に負けたら好き放題に裁かれ、都合よく処刑されるという歴史が
日本の古代から第二次大戦後、そして現在も続いているんだなあ
というところまで学習してほしい。戦犯って何だよ。

440 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:29:39 ID:hLlZW+g9

山拓 = A級エロ戦犯


441 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:31:55 ID:l9FVDE38
>>432はネタなんだけどなあw

442 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:33:49 ID:FH0nR5bV
山拓は中国相手にMやりたいなら日本を巻き込むな。

443 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:35:24 ID:2lZIIyBM
拒否されるとわかりきっているのに、申し出る。
できレースというかヤラセみたいなもの。
単なる売名行為?

靖国神社にしてみれば、元首相である東条英機などの
権力の中枢にいたA級戦犯たちがいることで靖国神社が
大きな権力も保っていられる。もし、他に、移されたら
単なる、神社かお寺に成り下がってしまう。

444 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:36:28 ID:cs4BWTkr
特定の団体の宗教的解釈が国策に影響を及ぼす
という現実に、非常な違和感を覚える。

このところの政治の右旋回の背後には、
誰かの宗教的野心があるのかも知れないなあ。

445 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:43:29 ID:LdSXtSsf
>>291
そうだな。戦犯、そして官僚、そしてマスコミの全てを断罪する必要があった。
ちなみに、正力松太郎は、読売新聞を買い取って社主になったが
その前はA級戦犯(不起訴・釈放)、、「プロ野球の父」、「テレビ放送の父」、「原子力の父」とも呼ばれた。

正力は政治家・警察官僚として起訴されたが、それ以外のマスコミ連中をこそ起訴すべきだった。

>>297
まともに考えて自分の支持に繋がらないのは分かりきった上での行動だろうな。

>>300
ロシアが侵攻したのは8月7日。
また、千島への侵攻は8月17日だし、占守島では最後の本土決戦として23日まで粘りに粘り
ソ連軍を追い込み、停戦に持ち込んだ。しかし、その停戦協定は反故にされ日本兵はシベリア送りに。

そして、9月2日。8月17日の陸海軍降伏に続き、日本帝国政府降伏。
で、この日、現在の北方4諸島にソ連軍が侵攻。5日、侵略完了。
この「完全に違法な四諸島への侵略」を根拠に日本は千島四諸島の返還を求めており、昨年小泉総理が
海上視察したのも、この違法な侵略の始まった【9月2日】だった。

歴史を知れば見えなかった側面が見えてくる。マスコミは決して伝えない。

446 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:49:38 ID:cs4BWTkr
中曽根「ワシももう長くない。ワシの目の黒いうちに、
  陛下の靖国参拝を果たしたいなあ…」
山崎「だから、アンタの代で分祀を実現しておけって言ったじゃん」
小泉「ご隠居はご隠居らしく、すっこんでてもらいたいなあ」
天皇「いやあの、無理に分祀とか、無理に参拝とかじゃなくてね」
中曽根・山崎「もちろんその通りです。ありがたいお言葉を
  ありがとうございます。いつか必ず靖国の鳥居をくぐらせて
  差し上げます」
天皇「いや、そうじゃなくて…まあ、頑張ってね。無理はしないで」
小泉「(…天皇が靖国参拝するようになったら、
  首相はどうやって話題を作れというんだ?)
  …まあ、いずれは、実現させてあげたいですね。」

それはそうと、昭和天皇古墳はどこにあるんだろう?

447 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:49:39 ID:LdSXtSsf
>>301
1.政教分離
2.分祀という行為は靖国においては北白川宮の2柱を除いた300余万柱の英霊は「不可分一体のもの」
  として合祀されているので、分祀しても、「お祭されるところが増えるだけ」で完全に無意味だから。

2.は12月21日くらいの読売に南部宮司のインタビュー記事(4面だったかな)があった。

767 名前:日本@名無史さん 投稿日:04/12/23 02:53:50
2日前の読売朝刊に利昭氏のインタビューがあった。
「旧華族から次の宮司を」ということで、就任だそうで。元電通マン。
元は賊軍指定された南部の賊軍指定は、先祖が日清戦争だかで
戦場で皇族の将校をかばって戦死して、靖国に祀られたことで
賊軍指定は終わったと。
そう書いてあった。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
今回マスコミが沈黙を保ってるのは「元電通マン」だからではないだろうか。

>>310
参戦は8月7日だったと思うが?

>>311
確か「本土決戦用に引き抜かれた&台湾に飛ばされた」んじゃなかったかな?
同じように骨抜きにされた状態で占守島はソ連軍と対等に渡り合った。

>>318
でもそれって、裏返せば満蒙では「日本は搾取してなかった」ってことになるよね。

448 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:50:14 ID:KzGaZzwI
557 名前: 名無的発言者 投稿日: 04/08/23 22:43

「靖国神社にはA級戦犯が合祀されているから参拝は許せん」と中国が言ったので、
靖国に代わる新しい慰霊施設を作ろうとしたら、中国の新聞が代替施設案を

「日帝が靖国神社とは別に新たな侵略戦争美化施設を建造する!」

と報道したらしい
つまり、どんな施設を作ろうが中国は叩く道具にしか見てないということ

そりゃそうだ、日本を叩くのだけが目的なのだから、まともに取り合った方が馬鹿を見る



449 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:54:42 ID:KzGaZzwI
298 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 04/08/18 19:03

実際、A級戦犯を分詞したところで、今度はB級戦犯、その次はC級戦犯も問題だと言い出すに決まってるよ厨獄は
(読売の社説でも指摘されていた)

ヤツラの要求には際限などない

実際に厨獄共産党は、

1999年11月22日の英字紙「チャイナ・デイリー」の社説で、靖国神社を

「合計千人以上のA級戦犯とB級戦犯を祀っている軍国主義と拡張主義の象徴」

とまで書いている


450 :名無しさん@5周年:05/01/04 12:58:28 ID:eSnf2bz+
サクランボの大将とコイツはもう引退しろよ!

サクランボ県民はガチで馬鹿ばっかだろ?何考えて投票してるんだ?

451 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:02:54 ID:LdSXtSsf
>>340
ほう。小学校卒の村役場職員ですら高等文官試験に受かれば朝鮮総督府副総監にまで上り詰められるような
身分制限つき完全実力社会がチンピラ国家か。

>>342
ポツダム宣言受諾が8月17日、戦艦ミズーリ上での陸海軍の降伏文書調印だけど、9月2日の「大日本帝国政府の降伏」
って何に基づくものだったんだろうね・・・やっぱポツダム宣言?

>>347
いや、8月27日までは占守島が粘ったと見られる(史実では8月17日〜23日まで激烈に抵抗し、停戦+北方四島に4日かけてるから)。
だから、一週間後ではなく、8月19日が受諾表明の日としてはギリギリだろう。

整理しとく。
1945年
8月7日 ソ連、樺太へ侵攻。
8月14日 ポツダム宣言受諾を決断・連合国に通告・玉音盤収録・クーデター未遂事件・元首相私邸(?)炎上
8月15日 ポツダム宣言受諾を国民へ玉音放送
8月17日 ポツダム宣言に基づき帝国陸海軍が戦艦ミズーリ上において降伏文書に調印・ソ連、千島列島占守島に侵攻。
       占守島は急遽再軍備して応戦。
8月23日 占守島守備隊、ソ連軍と停戦締結
       (日本側は本土から停戦命令がきたのと、ソ連側は現地司令官の独断だったといわれる)
9月2日 大日本帝国政府降伏文書に調印・ソ連軍、米軍がきて千島四諸島を制圧するといって進撃を停止していたが
                           米軍が来なかったので侵攻開始。
9月5日 ソ連軍、北方四諸島を制圧。
10月末まで 降伏後も住民の統制ままならず沖縄戦続く

2004年9月2日 小泉首相、海上から北方領土を視察

452 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:09:29 ID:LdSXtSsf
>>348
その求めていた範囲は、日本本土以外の沖縄を含む全ての領土の剥奪。

「臥薪嘗胆」といって三国干渉から耐えに耐えて日露戦争で勝利するまで煽ってきたマスコミのせいで
日比谷焼き討ち事件がおきた。

そうやって耐えて得てきた領土全てを剥奪せよという。
そんなことやれば8月14日にクーデターが実際に起きたように、確実に更に大規模なクーデターが起きただろう。
だから、やめるにやめられなかった。自己保全が最悪の方向に走らせたわけだが、更に最悪なシナリオも
存在していたわけだ。

>>363
では、300万の個別のジュースが混ざったミックスジュースから14のジュースを分離してみせてください。
これと同じことを要求してるわけだが?>分祀

>>368
1.御利益信仰は本来、宗教の中では最低の部類に入るものです。
2.悪い事であれば試練っていうのは、一部の宗教だけ。怨霊信仰や天神信仰はどうやって生まれましたか?

453 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:11:45 ID:0R1DdXhd
>>74
>>ヒトラー…〜〜・・・【合法的に】首相・大統領・陸海軍最高司令官・元首を兼ねる【総統】に就任

「本当に」 【合法的】といえるものだったのかな?
そのあたり詳しい人、いないですか?

ずいぶん反対派を弾圧したそうじゃないですか。
反対者を”合法的に”葬って、議会に”合法的に”総統などの就任を”提案”(半ば強制)したのでは?
総統に就任することには 異論を差し挟む人間は誰もいなかったと聞いたが。
権力者が都合のいいように法を枉げることも 外見上は確かに「合法」であるかのように見えるが・・・


454 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:17:18 ID:LdSXtSsf
>>379
その違憲判決は最高裁で確定したか?
福岡地裁のは傍論で述べただけだし、その裁判官の罷免運動が起きてる。

千葉地裁だかの方のはどうだったっけ?

>>383>>387
当時の宮司。その前に合祀リストを靖国に送付した厚生官僚。

>>384
うわ、すげーもんもってきたなあ。
それで終わりだな。

>>388
遺族会会長は今は古賀氏、その前は橋本氏。
で、小泉総理が彼らの票田を増やして何かいいことがありますか?
総理は次の選挙には総理としては立候補しません。
また、総理は総理になる前から参拝していました。いとこあたりが特攻で戦死してるから。

>>389-393
A級の次はBC級、その次は靖国解体、その次は全国の護国神社の解体を求めてくるだろうよ。

>>405
逆にいえば、その大先輩に対する裏切りになると分かってて今回の行動に出ている=本来のヤマタクの意思ではない
という傍証になるな。

455 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :05/01/04 13:22:23 ID:w0VF3S7C
A級戦犯にも、遺族というものが居まつ!
その人達も歳月を重ねる毎に増えて逝くのでつ!>(;・∀・)ノ

456 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:22:55 ID:nsxaY308
>>451
おお、わかりやすく整理されてるね。
参考にさせてもらうよ。保存用に。
ありがとう。



457 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:22:59 ID:Efcpl6f1
>>360
じゃあお前とお前の親族の墓は日本国内に作らない、ということでいいよな?
俺をはじめとする一部の日本国民はお前のような考えなしの売国奴と同じ土に埋葬されるのは嫌だ。

お前が言っているのは、上記を
「お前とお前の親族」を「A級戦犯とかつて呼ばれた人たち」と、
「日本国内に一緒に埋葬される」を「靖国神社に合祀される」と、
そして「俺をはじめとする一部の日本国民」を「中共や朝鮮の反日運動家」と
それぞれ言い換えたのと同じことだからな。是非実践しろよ。

458 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:25:49 ID:LdSXtSsf
>>412
12月27日にFOXによりスレ継続無制限「4日間限定」が布告された。
四スレ目は実況++板いきかと。
ついでに、4日DATいきとかいうのもあったと思うけど、実際にはどれくらいでおちるかは分からん。
11日かもしれない。

>>421
夏に行くと何故か不思議とあそこだけ涼しいんだよな。

>>428
過去に「中曽根辞任」と言う落としどころを作って以後、少しの発言でマスコミが取り上げ辞職・更迭の嵐が吹き荒れた。
今はそれが事実上無効化している。
落としどころがなくなったからだ。

>>429
菅公は残念なことに太宰府だから2区じゃない。宇佐は大分県で、福岡2区からは150キロ近く離れてる。
知ってるわきゃ無い。

>>430
原理的に無理だな。他の神社で別々に祀られている神々なら可能だが、靖国の場合は300余万柱が不可分一体だから。

>>432
違うよ。最高に悪いんじゃなくて一言で言うと、「連合国から恨みのある国家指揮者」。
BC級に「実行犯」があげられているんだが、実際には密告とかで冤罪に近いような人々も多かった。
>>261>>282を参照のこと。

459 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:27:21 ID:nsxaY308
>>451
質問。

8月17日 ポツダム宣言に基づき帝国陸海軍が戦艦ミズーリ上において降伏文書に調印



9月2日 大日本帝国政府降伏文書に調印

これは9月2日に同時に調印したんじゃないの?





460 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:28:01 ID:3e9ZNzT/
山タフは自民党崩壊のA級戦犯

461 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:31:18 ID:Efcpl6f1
>>421
靖国は、大村益次郎像の先、右手にある売店が良くないと思う。うらぶれた感じがする。
あれさえなければそんなに寂れた感じもしないような気がするぞ。


462 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:31:18 ID:qPfUbICa
>>457
靖国神社は墓じゃないだろw
祀られた人にはちゃんとお墓があるでしょ。仏教式かキリスト教式かしらんけどな。

靖国神社は、当時の政府が勝手に「天皇のために死んだか?」「どのようにして死んだか?」
を調べて選定して祀ってあるだけ。しかも、今は神道という一宗教の施設に成り下がったので、
権威も糞もありません。


463 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/01/04 13:31:20 ID:fYmi4UPz
靖国神社のA級戦犯合祀は戦争のあり方について重大な汚点を残すものであり、もはや民主主義国家として相応しくない古物である。
ひいて云えば、分祀は宗教改革に努めることと同じである。

464 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:31:39 ID:6lJQ/ceY
地方に行くたびに見るんだが
寺院の墓地がどんどん整理されている

高齢の老母が死んでだれも管理すりものがいなくなり
戦死した一人息子の墓が寺院の片隅に他の墓石と合体して
纏められて片づけられている
陸軍伍長○○の墓といった大きな墓石が・・・
大きすぎて邪魔になるという面もある
跡地はのぼりが立って販売に掛けられている


465 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:33:33 ID:l9FVDE38
中国側(胡錦濤)が問題視しているのは靖国神社そのものではなく
「首相の靖国神社への参拝行為」でしょ

これは、かつて登小平が「A級戦犯の分祀」を要求していた時代から比べれば、
中国はこれでも妥協している、と言えなくもない

>>425にもあるけど、日本と中国、両者がいちばん痛みの小さな落としどころといえば、
「首相は靖国参拝を止める」という一点に尽きるのでは?
そうすれば14体を分祀する必要もないわけだし

ただし首相の参拝禁止は中国による内政干渉などではなく、
日本国憲法に記述された政教分離の原則に従って
日本が独自に決定したことである、と強弁する必要はあるだろう

政教分離の原則を手前勝手に解釈することで、
落としどころは見つかると思うのだが

466 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:34:07 ID:Efcpl6f1
>>462
墓かどうか、ということを言っているのではない。
「当事者以外の思惑、しかも明らかに異常な言いがかりによって、
 当事者の宗教的伝統に口をはさまれ強制的に方式を変えようとする」
ということのおかしさを問うているのだよ。

あんたら左巻きは、あんたら自身の大嫌いな「特定の思想の強要」を行おうとしてるんだぜ。
まあそれは今までの共産勢力全般に言えることでもあるのだが。

467 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:35:03 ID:LdSXtSsf
>>446
ttp://www.kunaicho.go.jp/ryobo/guide/124/

高尾駅らへんらしい。

>>450
でも、今引退すると、福岡2区からは「第二の白しんくん」が生まれてしまうとです・・・

>>453
あなたのおっしゃる理屈が、現在のドイツ連邦共和国の見解です。
「我々はナチスに埠頭の占領されたのであり、我々は悪くないが、ナチスの罪は償おう。
だからドイツ第三帝国政府が滅亡・消失しているが我々はこの政府からの国家承継を行わず講和条約も結ばない」
だったかと。

しかし、威されてても「選出責任」はあるんだよね。何でかっていうと、ナチ党は当初合法的政党だったし、
イタリアのファシスト党みたいに国王を威して就任したわけでもなかったから。

468 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:37:00 ID:qPfUbICa
>>466
宗教的伝統に口を挟もうなんて誰も思っていないし、
いけないことくらい誰でもわかってる(一部の馬鹿以外ね)。

小泉は公式参拝をやめろ。それだけだ。

469 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:37:52 ID:KzGaZzwI
中国の対日外交プログラムにまんまと乗せられて
「靖国参拝反対!」を叫ぶ人って、

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l ))  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね!

470 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:38:14 ID:Efcpl6f1
>>446
古くないから「古墳」じゃないだろ。
それはともかく、昭和天皇陵は大正天皇陵の隣。
ここ(宮内庁のサイト)が詳しいよ。
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/

471 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:41:37 ID:Ozt7r5Kw
>>469
お前のような奴を「必死厨」と言うのだよ。
日本の恥。靖国の恥。

472 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:42:04 ID:LdSXtSsf
>>456
すまん。樺太への侵攻は8月9日だった。

1945年
8月8日 ソ連、日本に宣戦布告。
8月9日 ソ連、満州・北朝鮮・樺太へ侵攻開始。
8月14日 ポツダム宣言受諾を決断・連合国に通告・玉音盤収録・
8月15日 玉音盤奪取クーデター未遂事件、偽の近衛師団長命令を出すと、
      近衛師団を動員して皇居を占領。右翼尊攘同志会らの参加もあって、
       日本放送協会、鈴木貫太郎官邸と同私邸、木戸幸一内大臣邸、
      平沼騏一郎枢密院議長邸などを襲撃した。皇居に入ったクーデター派は、
      玉音盤の行方を探したが発見できなかった。早朝、不審に思った近衛師団の士官の通報で
        クーデターを知った東部軍司令長官田中静一大将は、皇居に乗り込み、
      首謀者や近衛師団兵を説得し、首謀者の自殺によってクーデターは失敗に終わった。
     
同日   ポツダム宣言受諾を国民へ玉音放送

8月17日 ポツダム宣言に基づき帝国陸海軍が戦艦ミズーリ上において降伏文書に調印・ソ連、千島列島占守島に侵攻。
       占守島は急遽再軍備して応戦。
8月23日 占守島守備隊、ソ連軍と停戦締結
       (日本側は本土から停戦命令がきたのと、ソ連側は現地司令官の独断だったといわれる)
9月2日 大日本帝国政府降伏文書に調印・ソ連軍、米軍がきて千島四諸島を制圧するといって進撃を停止していたが
                           米軍が来なかったので侵攻開始。
9月5日 ソ連軍、北方四諸島を制圧。
10月末まで 降伏後も住民の統制ままならず沖縄戦続く

2004年9月2日 小泉首相、海上から北方領土を視察

473 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:42:07 ID:l9FVDE38
>>469
中国国内景気は2008年で一息つく、という事実をお忘れなく

体面よりも利益を追求するほうが有利だしスマート

474 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:44:11 ID:KzGaZzwI
>>471
はいはい よかったねw

もう靖国カードで日本を制御できなくなってしまって焦ってるのかい?(プゲラ


475 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:45:57 ID:Efcpl6f1
>>468
小泉は「公式」には参拝していないだろ?
いつもの朝日の「公人ですか、私人ですか」という馬鹿な質問には、いつも
『首相である小泉純一郎個人、という立場で参拝しております』と答えてるじゃん。

まあ、公式か私人かはどうでもいい。
逆に、それを質問してる朝日の記者に問いたいのだが、小泉が「首相としてではありません」と
宣言すると、『戦禍に翻弄されたかわいそうな中朝韓のひとびと』の気持ちが変わると思っているのか?
思ってないよなあ。別な口実を見つけてきて叩くだけだしな。
第一、閣僚や国会議員ですらない石原慎太郎の参拝にも朝日は文句をつけているじゃないか。

つまり、「公式参拝」をやめることには何にも意味はない。そうしたばあい、ただ「外圧に屈した」という
記録と禍根が残るだけなのだと思うよ。

476 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:48:46 ID:nsxaY308
>>453
1933年2月1日、ヒトラーの強要で、ヒンデンブルク大統領は国会を解散。
ヒトラーは、広汎な全権委任獲得を希求し、必要な多数決を獲得する
ための総選挙を選択。

議会に「全権委任法」を要請し審議を求めた。
「全権委任法」(「授権法」「全権賦与法」「国民と国家の危難緩和の
ための法律」「国民及国家の危急救国に関する法律」)
を審議 表決。

投票結果は、 賛成441票 対 反対 94票(社会民主党のみ、共産党議員81名は
逮捕 逃亡などで欠席) で可決される。

参議院では反対なく全会一致で可決。


477 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:49:31 ID:LdSXtSsf
>>459
そう言われてもう一度調べなおした。

9月2日にミズーリ上で降伏、らしい。
が、その前に17日に出たのは、陸海軍人への勅諭らしい。
陸海軍人への「事実上の終戦」が8月17日、対外的正式降伏が9月2日らしい。

陸海軍人へ勅語(昭和20年8月17日)

朕曩ニ米英ニ戦ヲ宣シテヨリ三年有八ケ月ヲ閲ス此間朕カ親愛ナル陸海軍人ハ瘴癘不毛ノ野ニ或ハ
炎熱狂濤ノ海ニ身命ヲ挺シテ勇戦奮闘セリ朕深ク之ヲ嘉ス
今ヤ新ニ蘇国ノ参戦ヲ見ルニ至リ内外諸般ノ状勢上今後ニ於ケル戦争ノ継続ハ徒ニ禍害ヲ累加シ
遂ニ帝国存立ノ根基ヲ失フノ虞ナキニシモアラサルヲ察シ帝国陸海軍ノ闘魂尚烈々タルモノアルニ
拘ラス光栄アル我国体護持ノ為朕ハ爰ニ米英蘇並ニ重慶ト和ヲ媾セントス
若シ夫レ鉾鏑ニ斃レ疫癘ニ死シタル幾多忠勇ナル将兵ニ対シテハ衷心ヨリ之ヲ悼ムト共ニ汝等軍人ノ
誠忠遺烈ハ万古国民ノ精髓タルヲ信ス
汝等軍人克ク朕カ意ヲ体シ鞏固ナル団結ヲ堅持シ出処進止ヲ厳明ニシ千辛万苦ニ克チ忍ヒ難キヲ忍ヒテ
国家永年ノ礎ヲ遺サムコトヲ期セヨ

陸海軍人へ勅諭(昭和20年8月25日)

朕帝国陸海軍ヲ復員スルニ方リ朕カ股肱タル陸海軍人ニ告ク
朕深ク時運ニ稽へ干戈ヲ*メ兵備ヲ撤セムトス 皇祖考ノ遺訓ヲ念ヒ汝等軍人多年ノ忠誠ヲ顧レハ切切トシテ
胸次ヲ刺ス特ニ戦ニ殪レ病ニ死シタル幾多ノ将兵ニ対シテハ**怛ニ勝ヘス
茲ニ兵ヲ解クニ方リ一絲紊レサル統制ノ下整斉迅速ナル復員ヲ実施シ以テ皇軍有終ノ美ヲ済スハ朕ノ深ク庶幾スル所ナリ
汝等軍人其レ克ク朕カ意ヲ体シ忠良ナル臣民トシテ各民業ニ就キ艱苦ニ耐へ荊棘ヲ拓キ以テ戦後復興ニ力ヲ致サムコトヲ期セヨ

*:「揖」の「てへん」を除いたものに「力」。おさめる。**:「りっしんべん」に「中」。ちゅうだつ。



478 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:51:40 ID:l9FVDE38
>>475
朝日のスタンスは幼稚すぎて話にならんよ

公式参拝を止めるかわりに「禁止の対象は首相のみ」のような
条件を付ければいい
難しいことじゃないと思うんだが

479 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:53:26 ID:qPfUbICa
>>475
小泉本人の口からは「公式か私人か」は過去一度も発言されていない。
また、靖国神社の記帳には「日本国総理大臣」という肩書きをわざわざ入れている。
また、先の裁判でも「公式である」との司法の判断がでている。

問題なのは小泉が「公式」参拝しているからであって、休みの日に「個人」でこっそりと
公費と肩書きを使わずに参拝すれば問題は無い。

現状は内外ともに、小泉は日本のトップとして一宗教法人の施設である靖国神社に
参拝していると認識されているのは、間違いない。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 13:53:34 ID:rGynkAcP
靖国のA級戦犯とは英雄神ではなく、祟り神のようなものであり、
きちんと祀らないと中国征服の様な不幸が再発しかねないという事で(笑

481 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:54:33 ID:KzGaZzwI
>>465
誰も突っ込まないから突っ込んでおくか

中国の要求水準が現在のままに留まるという保証は?しかも中長期的にな

おまいさんの勝手な希望的観測は不要だがね


482 :名無しさん@5周年:05/01/04 13:55:02 ID:hZwEanIj
>>475
つか、もうすでに外圧に屈してるけどな。
あれほど8/15に参拝すると公言しておきながら、エロ拓と加藤のご忠告に
従ってしまい、直前にへたれた。
これを指摘すると「政治は理想だけでは進まない。現実路線を取っただけだ。
それまでの総理に比べると(ry」と反論するだろうけど、客観的に見て「外圧に
屈して前倒し参拝」という記録と禍根が残ったのは、どう見ても間違いない。
あれがあるから、厨国様ももう一押しだと勘違いしてるんだよ。

483 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:06:32 ID:Efcpl6f1
>>478
>>479

再度問うけれど、小泉が公式参拝をやめたからって中韓朝や国内の左翼勢力がいきなりトーンダウン
するのかい?
かえってその勢いを傘に着るだけだと俺は思うのだが。

>>482
>これを指摘すると「政治は理想だけでは進まない。現実路線を取っただけだ。
>それまでの総理に比べると(ry」と反論するだろうけど、

しないよ。その点については小泉は充分以上にへたれだと思う。
55年体制以降の過去の総理だってあの中曽根ですら8/15に参拝してんだから。

484 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:08:29 ID:AiVMGLPZ
>>482
同感だね。なのに山崎は「A級戦犯を分祀すれば、中国も小泉参拝に
反対しないはず」と思い込んでいるんだから頭痛いよな。
絶対2ちゃんねらより思考能力が劣ってるぞ。

>それまでの総理に比べると(ry

馬鹿小泉信者は反論出来なくなるとすぐ、その表現を使うよな。

小泉はおそらく、誰も気づかない内にコソ〜〜リと靖国参拝すると
俺は踏んでいる。終戦記念日や例大祭を避けて、圧力で参拝そのものを
止めたと思われないように。小泉ってそういう奴だよ。

485 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:10:16 ID:nsxaY308
>>477
>が、その前に17日に出たのは、陸海軍人への勅諭らしい。
なるほどね。
>陸海軍人へ勅語(昭和20年8月17日)
>陸海軍人へ勅諭(昭和20年8月25日)

勅語がありましたか。覚えておきます。
勅諭も覚えておきます。

日本は天皇陛下がいらっしゃるからいろいろ文章があるね。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/021shoshi.html
降伏文書調印に関する詔書 1945.9.2


>対外的正式降伏が9月2日らしい。
大本営を代表して 梅津美治郎が署名をしているからね。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html
日本帝国大本営の命に依り且其の名に於て
梅津 美治郎

正文は英語なんで
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/j4.htm
YOSHIJIRO UMEZU
By Command and in behalf of the Japanese
Imperial General Headquarters





486 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:10:30 ID:KzGaZzwI
なんかよく知らんけどここ置いときますね・・・


241 名前: 名無しさん@5周年 [age] 投稿日: 05/01/02 14:56:05 ID:OdIJqVSC
>>163
そういえば、民主党の岡田代表って、たった4,5年前まで自分も靖国参拝してましたよね。

口だけ男の代表だな ( ´,_ゝ`)プッ >岡田

ttp://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/yasukuni2000.html


487 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:13:13 ID:WR7kgQwg
>>479
マスメディアに対しては公私を明言していないが、裁判では「私的参拝」と明言している。
政府見解も中曽根の最後の参拝以外は全部「私的参拝」であったはず。

>>483
補足しておくけど、8/15に参拝しているのは、三木福田大平鈴木中曽根の5人だけよ。

488 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:18:32 ID:D4Ngdh11
>>248
>これは昭和28年の国会決議で無罪であると訂正されているため、
>元戦犯の人々を犯罪者と認定する根拠が無いということになる。


よくわからん。説明が不適当ではないか。
何で一立法府に過ぎない国会が個人の罪の存否を判断できるんだ?


あと、
>>419
1.過去,国際社会において,如何なる種類の戦争も,犯罪又は違法とはならない。
とか
>>438
当時の国際法で戦争は肯定されており

も疑問。
たしかに「国際法上の個人の刑事責任」を初めて認めたのはニュルンベルク、東京からだけど、
(国家の主張という段階ではヴィルヘルム2世に対してもなされたけど)
1945年時点で戦争行為自体は既に国際慣習法上違法でしょう。
20世紀に入って戦争の違法化は進んでた。1928年には不戦条約できてるし。


ちなみに、「主権」概念を厳密に解釈すると、
靖国問題で中国が口を出すのは国際法上内政干渉には当たらないらしい。
そのあたりの国際法に詳しい友人が言ってたことなのでソースは示せないけど。
もちろんあくまでも法的問題の解釈で、政治的問題とは異なりますが。

489 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:28:48 ID:OLTBzjNy
無知だけど、こういったスレにはレスが結構つくのを見てると
まだ日本は平気かもしれないというポジティブシンキン

490 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:34:10 ID:qPfUbICa
>>483
ハァ?意味分からんな。
小泉の公式参拝を中止するのは違憲であるからという国内問題だからであって、
中韓朝の強硬姿勢を和らげるためではない。
ごっちゃにすんなよ。

491 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:40:45 ID:l9FVDE38
>>481
俺はこのスレに対しては俺の希望的観測しか書いていないわけだがw

中国側の要求がエスカレートしたらどないすんねん、ってことだと思うが、
対立の先鋭化を回避する第一歩は
外交による信頼関係の向上しかないだろ(実に青臭い意見ではあるが)

胡錦濤と小泉との信頼関係をどこまで高めるか、という命題において
首相の靖国参拝禁止は、いまなら十分説得力のあるカードになりえるってこと

で、なんで日中間の信頼関係を高めないといけないかというと、
中国市場へ向けたビジネスの円滑化、ということに尽きる
少なくとも俺は自己の利益を追求するビジネスマンなんでね

ただし、それはここ5年先くらいまでの話
それ以上先は、分からんよw
おまいさんも、分かんないだろ?w

一応むりやり中長期的なことを考えてみると、
靖国問題よりも沖縄沿岸の海底資源を確保することのほうがはるかに重要な気がするがね

492 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:47:06 ID:wyhebdSK
>>489
その不戦条約をそういう風に使い、東京裁判の理屈でたとえると
今、イラク戦争を起こした上層部・派兵した国家上層部全員A級侵犯となります。
おかしくないか?

493 :名無しさん@5周年:05/01/04 14:49:15 ID:wyhebdSK
>>492
訂正。
>>489でなく>>488
侵犯でなく戦犯だな。

494 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:01:07 ID:Efcpl6f1
>>490
うーん、別に俺は喧嘩するつもりは無いんだけどなあ。
ではとりあえず、政教分離が確保されている、という屁理屈を1つ。

政教分離が問題なのならば、小泉が公人としてどこに宗教的意図をもって参拝したって問題は無いな。
なぜなら、「内閣総理大臣」は行政府の長であって立法府の代表ではなく、そしてわが国では「政治」=立法だから。

政治とは即ち立法という部分は乱暴に聞こえるかもしれないし、俺自身もそう思う(だから「屁理屈」と言っているんだけど)が、
「政治家」という言葉が国会議員や県議、市区町村議、あるいはそれを目指す人を指していて、
逆に行政の徒である役人、公務員は政治家とは呼ばれないように、「政治」言葉は通常は立法を指して使われている。

「総理大臣」が政治の機関であるから政教分離に反する、という主張は、憲法の別な柱である
「三権分立」に反することになるのではないか、というのが上記の説のポイントだ。

495 :488:05/01/04 15:03:49 ID:D4Ngdh11
>>492
うん、まぁだからおかしいよ。
不戦条約が直接イラク戦争に関係するかは知らないけど
実際多くの国際法学者はイラク戦争が国際法違反(国連憲章違反、武力不行使原則の国際慣習法違反等)だと言ってるわけで。
アメリカは安保理決議を根拠に法的正当性を保とうとしてますが。

でも現実的に、ブッシュやラムズフェルドがA級戦犯になることはないよね。
(民衆法廷で刑事責任を追及する動きはあるけど)
結局、法的にはおかしいけど、おかしくならないっていうとこが政治なんじゃないかと。

496 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:11:19 ID:UfirKsa8
て言うか不戦条約は自衛の為に戦争をふっかける事を容認しているので、おかしいという程でもないと思うが。

497 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:14:04 ID:nsxaY308
>>495
戦争が合法だからだよ。



498 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:15:09 ID:o3MNyYqA
>>491
おいおい、この問題で譲歩なんてしたら100%海底資源問題でも
ごり押しされるよ。
そもそも独裁国家である中国と信頼なんて築いてなんの利益があるのだ?
選挙も世論も無い国の代表が「民意があ」なんてかましてる国だってことを
ちゃんと理解する必要があると思う。
政治的に、ああいう独裁政権と信頼関係築いている民主主義の国なんて無いよ。

俺は中国は3世紀前の植民地支配の戦略を今になって行おうとしてる、
時代遅れの国だと思ってる。基本的に植民地化するのに、いきなり武力制圧を行った
例は少ない。当時の一般的は方法は、主権侵害の言いがかりをつけ、無理難題
を飲ませ、国民の意思をくじいたのだ。後は仲間割れした一方を見方に付けて
その国の情勢を操ったんだよ。
日本以外の周辺国との関係を見ても、中国がいまだにこの手の戦略を好んで
使ってるのは明白だと思う。
だから日本がやるべきなのは、ただ突っぱねる事。もし事態が深刻になったら
どうするかって?世界にある民主主義の国で中国を政治的に支援する国など
絶対に無い、と断言できる。中国はそのくらいは知ってる。だから、絶対に他の国
に聞こえるようには言わない。中国の言うとおりなら、日本は明らかな国際マナー
違反なのにね。




499 :488:05/01/04 15:30:10 ID:D4Ngdh11
>>496
先制的・予防的自衛は議論のあるところだけど、従来は原則違法。

500 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:32:40 ID:xEX+kZnI
ところで明治神宮とか伊勢神宮の参拝は何にも問題ないわけ?

そもそも神社の祭神ってひと柱じゃなくて、中には厄神とか忌神も
含まれてる場合があるじゃない。それらをひっくるめて祭る(祀る)のが
神道の形式なわけだけど、そこまで諸外国やら政治家の意図でどうにか
していいわけ?

501 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:39:50 ID:nsxaY308
>>488
>20世紀に入って戦争の違法化は進んでた。1928年には不戦条約できてるし。

1928年のパリ不戦条約は、

戦争が国際犯罪であるとはしていない。

自衛権まで認めないということはない。


つまり、自衛ないし自衛戦争の範囲は必ずしも明確にされていない。





502 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:43:44 ID:0QxKdUd/
>>501
明確にされていないとはいえ、日本の攻撃は明らかに自衛を超えてる罠。

503 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:46:28 ID:nsxaY308
>>502
>日本の攻撃は明らかに自衛を超えてる罠。
それをどういう尺度で計るの?



504 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:49:24 ID:wyhebdSK
>>502
マッカーサーなんかは、日本の自衛戦争だったといってる。
503と同じく、法的根拠のない尺度で測ろうとするのは危険。

505 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:50:19 ID:0QxKdUd/
>>503
自分から攻撃仕掛けて「自衛」は通用せんわな。
同盟国が攻撃仕掛けられたわけでもなければテロを食らったわけでもない。ここら辺が境界線上だが。

日本は中国からテロを食らったと言い訳したけど、国際連盟の調査であっさり切り捨てられたわけだし。


506 :名無しさん@5周年:05/01/04 15:57:46 ID:Efcpl6f1
>>505
イラク戦争もアメリカの先制攻撃ではじまったが、あれはアメリカは自国の国防上の安全を確保するための
「自衛戦争」だと主張しているよ。
だからこそ「大量破壊兵器がある」と主張したわけだし、途中からテロ対策に主旨が切り替わった。

507 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:02:17 ID:nsxaY308
>>505
>自分から攻撃仕掛けて「自衛」は通用せんわな。
廬溝橋事件は、支那共産党によって仕掛けられたんですよ。

>国際連盟の調査であっさり切り捨てられたわけだし。
これは何?




508 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:07:07 ID:Yy9llDgW
そうやって自分の偏向した主観的価値基準を無理矢理一般化する為に
何の公的調査にも基づかない都合のいい常識的若者像をデッチ上げて
自分の独善的思い込みで構成された世界内に一生閉じこもって暮らしていろよ。
このパラノイアが。


509 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:09:50 ID:uAew7N20
>自分から攻撃仕掛けて「自衛」は通用せんわな

専守防衛の現在の日本ですら、「自衛」のために敵対勢力のミサイルの発射基地の先制攻撃をするのは認められてるわけで。


510 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:12:01 ID:o6Vbz28F
>>507
パールハーバーは?

511 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:13:49 ID:uAew7N20
>>510
フライングタイガースは?

512 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:19:48 ID:nsxaY308
>>510
宣戦布告が遅れましたけど、

宣戦布告なき戦闘、事実上の戦争でも国際法違反ではありません。




513 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:23:22 ID:rFqUl9df
政教分離の原則に違反した。内申の自由を侵された。
という理由で、山崎拓を訴えてみるのも面白いなw

>>502
アメリカが落とした原爆のほうが明らかに自衛の範囲を超えている罠。

514 :488:05/01/04 16:23:48 ID:D4Ngdh11
>>501
前提として、戦争が一般的に違法であることは、国際犯罪とは別。
国際犯罪とは個人が国際法上の義務違反について、直接刑事責任を追及されるもの。

で、ハーグ陸戦法規から国際連盟規約、不戦条約などの流れを踏まえて、
戦争の一般違法化が進んでた、ということ。
日本が不戦条約違反したという主旨じゃなくて、国際慣習法違反であった可能性があるということ。

たしかに当時の国際法上も自衛は禁止されてないけど、
自衛権行使の要件である緊急性、必要性、均衡性は全てクリアしてたんでしょうか?
>>503の通り認定は困難だけど、明らかにクリアしてたとは、到底言えないと思う。


>>509
いつ認められたの?

515 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:24:43 ID:l9FVDE38
>>498
なぜ靖国問題で譲歩すると海底資源問題でもごり押しされるの?


・・・まあいいや
めんどくさくなってきたw

516 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:27:35 ID:rFqUl9df
>>514
昔からじゃないの?

517 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:33:19 ID:uAew7N20
>>514
>いつ認められたの?

まず。
あなたにとって驚くべきことかもしれませんが、
敵対勢力の攻撃から逃れるのは、当然の権利です。

また、2002年に石破防衛庁長官が政府見解として答えていますし、
冷戦期でも朝鮮有事を想定して、やはり政府見解が出されているはずです。



518 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:39:18 ID:nsxaY308
>>488
>いつ認められたの?
国会答弁ですな。

[012/016] 156 - 衆 - 予算委員会 - 10号
平成15年02月13日

○石破国務大臣 これはもう委員がよく御案内のことであって、要は、被害を受けてからでは遅い、

要するに、これから日本に向けて撃つぞ、そのためにミサイル燃料を注入し始めたぞ
ということになれば、それは一つの要素たり得るのではないか。
しかし、そのことをもって定型的に、では、そういってミサイル燃料を注入し始めたら
、それをもってすべて着手かといえば、そういうわけでもない。
いろいろなことを総合的に考えていかなければいけないけれども、
私どもがやらなければいけないことというのは、
おそれがある段階で自衛権の行使はできない、しかし、被害を受けてからでは遅い、
だとすれば、どうやって国民を守るんだと。国の独立と安全を守るのが政府の責任で
ありますから、その場合に、実行の着手というものをどの時点に求めるかというときに

これからやるぞといって燃料を注入する、それは一つの要素たり得るのではないか、
総合的に判断する一つの要素たり得るのではないか、
そういう意味で申し上げたのであります。



519 :488:05/01/04 16:42:18 ID:D4Ngdh11
>>517

石破長官の政府見解は知らなかった。知識不足ですね。
手元の資料では、1970年に愛知外相が予算委答弁で、自衛権は「武力攻撃が発生した場合」に限り行使され、
その意味で先制的自衛権は禁止されるという旨述べた、とあります。


>敵対勢力の攻撃から逃れるのは、当然の権利です。
当たり前です。

520 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:44:01 ID:yafcJQer
そんな事は俺たちより支那政府のほうが
知ってるんじゃないのか?

521 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:49:13 ID:nsxaY308
>>514
>国際犯罪とは
国際犯罪って何かな?

>個人が国際法上の義務違反について、直接刑事責任を追及されるもの。
国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。

>ハーグ陸戦法規
これは戦争のルールが書いてあるんだ。合法である証拠ですね。

>戦争の一般違法化が進んでた、ということ。
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。

>自衛権行使の要件である緊急性、必要性、均衡性は全てクリアしてたんでしょうか?
明確な規定がない以上、判断をつけようがないと思いますけど。





522 :488:05/01/04 16:55:55 ID:D4Ngdh11
>>521
>国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
>国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。

20世紀に入ってからの国際法が国家間の規則に限るものではなく、
漸進的に個人もとりこんでいく流れにあるということは、あなたなら知ってそうなもんだけど。

>ハーグ陸戦法規
それまでノールールに近かった戦争について、まずルールを設けたのが戦争違法化の一歩目。

戦争法規(戦時国際法)があるのは戦争状態に入ってからのルールなわけで、
平時国際法とは全く別物。

523 :名無しさん@5周年:05/01/04 16:56:54 ID:Efcpl6f1
>>520
「日本のボンクラ国民が気づく前にはやく掠め取っておくアル! ゆけニダー!」
「承知したニダ宗主国様!」

524 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:11:53 ID:nsxaY308
>>522
>漸進的に個人もとりこんでいく流れにあるということは、あなたなら知ってそうなもんだけど。

ポツダム宣言が発せられた1945年7月26日において、
国家の行為である戦争の個人責任を問う国際法はありません。




525 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:18:04 ID:LdSXtSsf
>>488
>靖国問題で中国が口を出すのは国際法上内政干渉には当たらないらしい

日中平和友好条約がらみだね。

526 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:22:52 ID:LdSXtSsf
>>500
明治・伊勢は日中平和友好に関係ないから。
B・C級戦犯に攻撃が及んで靖国が潰されたら次は護国神社からのA級戦犯の分祀問題がクルと思うね。

527 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:24:15 ID:rFqUl9df
日本とドイツだけが裁かれたってのが根源的な問題なわけだ。

528 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:28:22 ID:LdSXtSsf
>>510
>>512
そういや「米国義勇軍」とやらがパールハーバーの前に日本の潜水艦を撃沈してなかったかな?
トリビアレベルだからソースは無いけど。

>>513
しかも、パールハーバーの仇=硫黄島占領&東京大空襲
だったんじゃなかったかな。

>>515
中国が「沖縄は中国領土」って言いかねないからなんじゃないの。
だから小渕元総理はそれを見越して2000円札を発行し、沖縄サミットを決定した。
それまでオブザーバー参加をしつこく言ってきていた中国は沖縄サミットでは動きが鈍くなった。



529 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:40:38 ID:nsxaY308
>>528
>そういや「米国義勇軍」
The Flying Tigers
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/flying_tigers.html

>日本の潜水艦を撃沈してなかったかな?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
12月7日午後0時10分(現地時間)、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。

「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」

それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。



530 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:40:43 ID:UF+A91XO
大体、米軍を退役扱いにした「現役」の米兵が支那と共同作戦で日本軍と闘ってたんだろ。
パールのずっと前から。
あっちが卑劣だよなぁ。

531 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:45:02 ID:LdSXtSsf
>>529
ん?現地時間で12月7日?つーことは、日本時間の12月8日ってこと?

532 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:45:02 ID:unU1Hvse
米帝許すまじ!

でも今は喧嘩売らないでおこう…
あいつら手加減知らないからな

533 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:46:06 ID:v7JN4g0s








NHK爆破予告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!


★紅白ついに40%を切る★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104628405/











534 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:48:53 ID:WLPQ2VeV
>>525
日中平和友好条約には、覇権主義に反対し互いの内政に不干渉、となっている。
当たらないんではなく、逆にこの条約に違反してるんだよ??

535 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:49:20 ID:JohzFhhn
こいつはどこまでも売国奴なんだな・・・


536 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:50:09 ID:WLPQ2VeV
>>488
デマはやめなさい。

537 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:50:47 ID:IgfbrPjq
変態マジで氏ね

538 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:53:38 ID:x70In5Uc
Sでしかも
Mだったのか、コイツ



539 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:55:19 ID:/1dsyrLC
>>514
不戦条約によれば「自衛戦争か否か」は自己申告に拠ったはず。
だから「これは自衛なんだ!」って叫べば自衛戦争になっちゃうんじゃなかったっけ?

540 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:57:10 ID:UYhUlPAD
靖国の軍人幹部が現在まで生きて政治活動してたら
おまえら叩いてたはず

541 :名無しさん@5周年:05/01/04 17:58:25 ID:o3MNyYqA
>>515
>>528
違うよ。
そもそも中国が靖国問題でいちゃもんをつけるのはなぜだ?
日本に反省して欲しい親心かあw?
それとも選挙でもする予定があって、国民の関心を買いたいのか?
どちらも違うだろ。
日本に言いなりなって欲しいからだろ。要求をなし崩し的に押し付ける
事で、自分の言い分だけを通したい、彼らなりの戦術なんだよ。どこから
始めればいいのか?一番手っ取り早いから、靖国の首相参拝問題を
ぶち上げてるだけであって、取っ掛かりあれば何だって良い筈だよ。
靖国で日本が譲歩したら、彼らは単に次の言いがかりをぶつけてくるよ、
次から次へとね。彼らは問題の落としどころなんか探ってないぜ。
日本を防戦一方に立たしたいだけだよ。
海底資源問題みたいに現行の国際法上で明らかにヤバイ事を自分達が
やっても、先に大声を出して日本にいちゃもんをつければ、腰が引ける
から安心、となるだろうね。というか、実際これをやってるよね。

だから、ここで踏ん張って、日本はそんな恫喝には屈しない所を見せるべき。
相手は民主主義も人権も無い国家だということを忘れないように。
中国の文句なんて無視しても、世界のどの国とも関係は悪化しない。
今回の津波被害の支援外交みたいに、中国徹底無視を貫いて恥をかかせて
やれば、こういういちゃもん外交の成果について反省するだろうよ。


542 :名無しさん@5周年:05/01/04 18:00:53 ID:tq2ALwKA
これ、要するに「日本政府が働きかけても、分祀なんて出来ねぇんだゴルァ!」
というメッセージになったのではないでしょうか。


543 :名無しさん@5周年:05/01/04 18:15:21 ID:LdSXtSsf
>>534
>>541
前に田中角栄が中国とA級戦犯の固定云々という密約を結んだという風説を耳にした事があったので
調べたが、いくら調べても出てこない。

確かに、平和友好条約ならびに復興3原則違反だね。

544 :名無しさん@5周年:05/01/04 18:21:01 ID:x70In5Uc
戦犯で政治家になった人は少なくない


545 :名無しさん@5周年:05/01/04 18:24:49 ID:dgL9i/WH
首都大学東京が誇る新任教官(予定)

藤岡信勝(拓殖大学教授・都市教育学)
八木秀次(高崎経済大学助教授・都市憲法学)
東中野修道(亜細亜大学教授・都市南京学)
高橋史朗(明星大学教授・都市教育学)
長谷川三千子(埼玉大学教授・都市思想学)
荒木和博(拓殖大学客員教授・都市拉致学)
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高市早苗(近畿大学教授・都市政治学)
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西尾幹二(電気通信大学名誉教授・都市教養学)
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さかもと未明(漫画家・都市表象文化論)
工藤雪枝(皇室評論家・都市皇室論)
中宮崇(プロ2ちゃんねらー・都市社会学)
米長邦雄(東京都教育委員・都市淫行学)
曽野綾子(小説家・都市文学)
金美齢(台湾総統府国策顧問・都市国語学)
鳥肌実(鳥の調教師・都市鳥類学)
渡部昇一(上智大学教授・都市優生学)
瀬島龍三(伊藤忠名誉会長・都市経営学)
土屋たかゆき(東京都議・都市行政問題学)
石原良純(気象予報士・都市気象学)

他『正論』『月曜評論』執筆者多数。

546 :名無しさん@5周年:05/01/04 18:29:45 ID:xMj/yRVc
中国が靖国問題に執着するのは、
国内の問題から目を背けたい為、日本に対する領海侵犯などの挑発行為を正当化する為、
小泉首相になって払拭された土下座外交を取り戻す為、等々が考えられるな。

547 :名無しさん@5周年:05/01/04 19:06:32 ID:qPfUbICa
>>546
小泉が靖国神社公式参拝に執着するのは、
国内の政治の腐敗や度重なる外交の失態から国民の目を背けたい為、
神道信者やナショナリストからの支持を得る為、等々が考えられるな。

548 :名無しさん@5周年:05/01/04 19:13:15 ID:vZhYJSID
中国が外交カード利用で靖国参拝に異を唱えるからと言って、
靖国参拝=保守本流 or 靖国参拝すること=普通の日本人
ということにはならない、ということだけは確かめておきたい。

549 :名無しさん@5周年:05/01/04 19:24:40 ID:/1dsyrLC
>>547
小泉は昔から靖国参拝してたような気がする。

550 :名無しさん@5周年:05/01/04 19:55:29 ID:3mNCGRTf
>>547
遺族会が巨大な集票マシーンになっているからだよ。
遺族会ってほんとに戦没者のことを思って活動しているのかね?
ただの利益目当ての圧力団体と化しているな。

551 :名無しさん@5周年:05/01/04 20:41:21 ID:Sbpu/Ezr
>>550
まあ労働者の事をロクに斟酌せずに、外国人参政権だの反戦だのを
喚き立てる労働組合が跋扈する国だからな

552 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:18:34 ID:4ahychfP
日経が今日の社説で分祀しろって書いてたな。
技術的にできないっていう神社側の言い分ももっともなんだが
どうせそこらへんの機微が理解できる連中でもなし
「分祀しましたよ」って新しい神社建ててもいいんじゃないか?
実際には分祀された人々もそのまま靖国にいるってのは日本人だけが理解してりゃいいし
少なくともこのネタで3バカからいちゃもんつけられることはなくなるだろ。
終戦記念日に天皇参拝も可能になるかもしれない。
どうせ他のネタでもいちゃもんつけてくるんだろうが、それはその時のこと。

553 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:22:53 ID:yhiixUxH
>>552
負け犬根性丸出しだな

554 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:28:04 ID:4ahychfP
相手の浅はかさを笑ってりゃいいのさ。

555 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:42:52 ID:l3PTovTU










ブンシとかなんとか、アホの寝言みたいなオフザケを抜かす前に





 戦 勝 国 が 決 め た 「 虚 構 の 戦 犯 」 で は な い 、

  『 真 実 の 戦 犯 』 を 日 本 人 の 手 で 裁 く っ て い う の が 、



先なんじゃないのかな・・・。

556 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:51:22 ID:Sbpu/Ezr
>>555
つじーんは既に他界されていると思いますが

557 :名無しさん@5周年:05/01/04 21:56:55 ID:Nvh07Wt3
>556
ルーズベルトの事じゃないか?

558 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:44:02 ID:XHWm61ds
敗戦を指導して、顔に泥をかぶせた挙げ句、

臣下の分際であることも忘れて、

陛下に参拝まで強要する等は、思い違いも甚だしい。

格式も定かならざるような、そこかしこの社に、

陛下が頭を下げに出向くということは、

いまだかつて聞いたためしがない。

559 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:12:21 ID:6StSfxDJ
とうとう分祀賛成派は訳のわからないことを言い出したな。

560 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:40:38 ID:KMK5dZRy
>>554
しかし世界では「中国、韓国の抗議に日本政府が妥協した」と宣伝されるだろうな。
自分だけほくそえんでても、そういうイメージが広がるのはよくない。

561 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:46:15 ID:KMK5dZRy
>>550
小泉って総理になる前から靖国に参拝してなかったっけ?
それに、森とかは靖国に参拝しても問題なかった。参拝しないからといって極端に票が流れるとは思わないが。


よく遺族会は集票マシーンって言われるが、靖国に参拝しない総理と、している総理のときの遺族会票の流れを示したデーターか何かあるの?


562 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:56:02 ID:e53utV6y
無い。
はっきり言ってその時々の時事ネタの影響に埋もれて判断のしようがない。

563 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:13:28 ID:42tueYJM
別に民主主義なんだし、遺族会は合法団体なんだから、
要望を聞いて、投票してもらうのは悪い事では無いよ。
遺族会より大きな票田が反対すれば、ちゃんと政治家は
対応を考えるよ。
そんなことまるで分かってない、民主主義も人権も無い
中国に文句を言われて対応するのが問題。
正直言って民主主義への冒涜行為だろ。
何度も言うけど、司法も立法も行政もごっちゃになってる
独裁政権の言う事なんか聞く必要は無い。聞けない。
なぜなら、この国では政治家の権力に限定があるから。

この問題で下手に中国に妥協したら、後年共産党が倒れた際に
「独裁政権に妥協した、腰抜け国家。彼らが苦しむ中国人を見殺し
にした。」などと言われるよ。

564 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:47:17 ID:JjSbLKet
そうそう、政冷経熱でいいのよ。あと2年は・・・・

565 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:12:03 ID:jo9VrAcR
A級戦犯の定義というか意味を知らない奴が多すぎなんだよね。
実はオレも最近知って、意味のない不当なものだということがわかった。
中国国民はほとんど知らないだろう。

566 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:32:11 ID:ylYPKZr5
級なんて使うから妙な誤解が広まるんだよなあ
A種、B種って呼称にすればこれ以上の誤解の流布は防げると思うんで
これからは〜種と呼ぶ事にすればいいんじゃないのか
カンリュウをあっという間にハンリュウに変えさせてしまったマスコミ様なら
簡単に出来る事でしょうし

567 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:32:27 ID:o+w+dfqo
        , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
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       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
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             /|::::/( |\__●::/   < 臭ぇ ジャップは、焼き殺す!!
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\



568 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:13:01 ID:rROw7Hy4
そうはイカンz(ry

569 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:24:28 ID:CcYxRKzm
A級戦犯って何ですか? 誰ですか?

570 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:29:01 ID:rROw7Hy4
>>569
>>438>>282を参照。
なお、「田中角栄の密約」っていうのは事実かどうかは確認されていない。

571 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:35:49 ID:isBJe0lt
こんな人は絶対に落選して欲しいけど、民主党がなぁ

572 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:13:00 ID:rROw7Hy4
>>571
無所属もアレだけど、かといって共産党も無理だろうしねえ。

573 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:17:21 ID:YB+7HdWq
A級戦犯てのは勢いだけで戦線を拡大した能無しの大馬鹿やろうのことさね。


574 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:27:39 ID:rROw7Hy4
>>573
14人は刑死・獄中死したもの。

 板垣征四郎・東條英機・土肥原賢二・松井石根・木村兵太郎・武藤章・廣田弘毅・梅津美治郎・
 白鳥敏夫・東郷茂徳・小磯國昭・平沼騏一郎・松岡洋右・永野修身。

極東国際軍事裁判に起訴されたA級戦犯 
荒木貞夫  板垣征四郎  梅津美治郎  大川周明(精神障害のため免訴)  大島浩  岡敬純  賀屋興宣  
木戸幸一  木村兵太郎  小磯国昭  佐藤賢了  重光葵  嶋田繁太郎  白鳥敏夫  鈴木貞一
東郷茂徳  東条英機  土肥原賢二  永野修身  橋本欣五郎  畑俊六  平沼騏一郎  広田弘毅  星野直樹
松井石根  松岡洋右  南次郎  武藤章

裁判を免れたA級戦犯被指定者
岸信介  児玉誉士夫  近衛文麿(自殺のため)  笹川良一  正力松太郎  本庄繁

起訴されたもののうち、25被告に有罪判決が下された。


575 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:30:42 ID:K2b2GT/V
みさかわいいよみさ

576 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:39:29 ID:YB+7HdWq
戦犯をその国の首相にするって言うのは戦勝国が傀儡政権を作る
一つのパターンだな。


577 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:43:57 ID:8/gJMChx
毎日の選挙用の記事のような気もするけどね。

578 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:13 ID:rROw7Hy4
>>577
が、毎日はこういう記事も書くからなあ。
【国内/在日】衆院選・福岡2区補選「フェアな社会つくる」平田・民主候補が会見12/02
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102051864/
自民・民主の候補それぞれに「打ち上げ花火」かね。

579 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:50:09 ID:8/gJMChx
層化的には山拓はじめ、自民議員が少ないほうが本音としては
うれしいんだろう。層化を頼れば山さんは堕ちる。

580 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:53:06 ID:aVNCAqa4
昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、国会
はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが当時社会
党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は國神社の中にさえも入れてもらえない!』と熱弁をふるいました。こうして昭
和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法で
は罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支
給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。

581 :名無しさん@5周年:05/01/05 19:54:38 ID:gBjVYNyS
それにしても、2ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねw
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ・ヨンジュンや外国人にまで嫉妬かよw
キモイのは顔だけじゃないんだなw
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよw
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなw

582 :名無しさん@5周年:05/01/05 19:57:44 ID:QHXBZtIv
>>580
罪人とみなさないんじゃなくて、刑を減刑しただけだよ。

583 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:08:18 ID:rROw7Hy4
東条英機の遺書   1/3

《英米諸国人に告げる》

今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これ
を認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、
正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく
時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移
を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ
微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに
戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女
数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、
あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。

もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五と
いった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことが
なくなるであろう。

諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

584 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:10:46 ID:rROw7Hy4
《日本同胞国民諸君》  2/3

今はただ、承詔必謹する〔伴注:終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕
だけである。私も何も言う言葉がない。

ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛の
ため、止むを得ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日
の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は
我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのよう
に明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けた
けれども、正理公議は厳として我が国あるということは動かすことのできないことである。

力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、
天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民
であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国である。
永久不滅の国家である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。

諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、
精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

585 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:11:46 ID:+SALHCrn
なげーよ、ぼけ

586 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:23:42 ID:XHWm61ds
> 私は・・・、
> 止むを得ず受けてたっただけのことである。
??

> 不幸にして我が国は
> ・・・敗けたけれども、
???

587 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:28:45 ID:rROw7Hy4
《日本青年諸君に告げる。》  3/3
《日本青年諸君各位》

我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。

現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の
問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを
入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄
〔伴注:美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる
自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、また忠勇義烈
なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこそが
まことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、
おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

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