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【調査】改憲容認79%高率維持 対象「9条・自衛隊」が最多 世論調査

1 :淫獣φ ★:05/01/01 08:47:49 ID:???
改憲容認79%高率維持 対象「9条・自衛隊」が最多 世論調査

 本社加盟の日本世論調査会が実施した憲法に関する世論調査によると、積極的な改憲派と改憲容認派は
合わせて79%に上り、一年前の前回調査(81%)と同様、高い比率となった。積極・容認派に改憲の
時期を聞いたところ44%が「三年未満」、35%が「三年以上十年未満」と回答。政府が「憲法解釈上、
行使は違憲」としている「集団的自衛権」については、過半数が行使に否定的な考えを示した。

 調査は二〇〇三年十二月に続き昨年十二月四、五両日、面接方式で実施。憲法改正について「改正に
向けて積極的に議論すべきだ」との積極派が24%、「議論した結果、改正することがあってもよい」と
する改憲容認派も加えると79%に上る。改憲反対派は「議論は構わないが、改正の必要はない」(12%)
「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)だった。

 改憲を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が55%を占めた。
改正すべき対象(二つまで回答)は「憲法九条と自衛隊」(55%)が最も多く、次いで「知る権利・
プライバシー保護」(26%)。「天皇制」も21%と前回の8%から大幅にアップした。世継ぎ問題と
絡み女性天皇への関心が高まっているためとみられる。

 一方、改正慎重・反対派の理由は「戦争放棄と国際貢献を掲げているから」(35%)、「軍事大国への
道を開く可能性があるから」(23%)の順で多かった。
全文はソースにて
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news008.html
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/


2 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:48:21 ID:sachOQxU
3

3 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:48:54 ID:utRZN1ta
左翼の西日本新聞で79%なら
実質100%か?

4 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:48:54 ID:fjcgqlVf
2様

5 :淫獣φ ★:05/01/01 08:53:16 ID:???
つづき
「集団的自衛権」については「今のままでよい」(34%)「憲法を改正して行使できないようにすべきだ」
(22%)と行使反対が半数を超えた。

 自衛隊を常時、海外派遣できるようにする恒久法制定に関して反対派が53%、賛成派は42%。反対理由は
「歯止めがなくなるから」(35%)が前回よりも10ポイント増加、「国際貢献や復興支援には、ほかのやり方が
あるから」(25%)が続いた。

 九条改正論をめぐっては「自衛隊の存在を明記すべきだ」が31%。一方で「解釈が拡大しすぎないよう厳しく
すべきだ」も25%あった。

 憲法問題への関心度は「関心がある」が31%、「ある程度関心がある」が43%と答えた。

 ▽調査の方法=調査は層化二段無作為抽出法により、1億人余の有権者の縮図となるように全国250地点から
20歳以上の男女3000人を調査対象者に選び、昨年12月4、5の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えて
もらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き1765人から回答を得た。回収率は58・8%で回答者の内訳は
男性48・0%、女性52・0%だった。

6 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:53:30 ID:B0YnhKiE
去年最後のテレビ朝日ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる@レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為@民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった@民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ@ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて@在日ジャーナリスト

7 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:54:44 ID:R7tDaGYa
ttp://www.janjan.jp/nigaoe/0412/0412302157/1.php
>9.11以来、アメリカさんはなにをやっておったのよ。
>そりゃ、ニューヨークのビルですごい数の人がいっぺんに殺されたけど、
>いってみりゃ、ただの大量殺人犯じゃない。
>その犯人逮捕のために、途方も無い大金を投入し、
>アフガニスタンとイラクで、まったく関係のない民間人・軍人、
>途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
>なんにもしない方がずっとましだったね。

>途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
>なんにもしない方がずっとましだったね。

>途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
>なんにもしない方がずっとましだったね。

>途方も無い被害者を出したのに、捕まえられないんじゃあ
>なんにもしない方がずっとましだったね。

8 :名無しさん@5周年:05/01/01 08:56:34 ID:n0I0dzGu
そりゃさだまさしもブチ切れますよ

9 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:05:48 ID:TLKDNVfF
>>7
“ただ”の大量殺人犯か・・

10 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:06:16 ID:LWMWHDtk
まず国内売国奴を一掃の為、スパイ防止法が必須だな。
てか、防諜法がないなんておかしいだろ?この国。

11 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:17:25 ID:6moo2BRB
憲法というのは国家権力暴走の最後の歯止め役。
それを取っ払うことの恐ろしさをどれだけ知ってるのかな?
歴史に学ばない国民は不幸だね。
まあ、これもゆとり教育の結果だから仕方ないか。

12 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:28:29 ID:ki6+3tVn
>>11
激しく同意。
歯止めを取り去った後に、その被害を自分で受けてまた歴史を繰り返す。
日本の教育行政は行政が運営しやすいように民意の低い国民を生み出すため、
今日のようなバカ日本人を作り上げる事に成功した。
かなり長期的で作為や不作為を交えた、巧妙な手口である。

13 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:30:35 ID:tG5BfZ/h
今の高校生とかってさ、公民なんかで憲法とか法律とか民主主義とかって習ってるの?

14 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:44:18 ID:F3p0Rvu0
中学校で習うだろ。

15 :名無しさん@5周年:05/01/01 09:55:52 ID:og9jD1XS
琉球新報社説

 だが、国民の怒りが表面に強く出ることはない。「自衛隊がいるから非戦闘地域」という小泉純一郎首相の乱暴な論理にも寛容だ。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha30/s040101.html

ここまで変えてるの初めて見たw


16 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:01:42 ID:TUTlmnfj
>>1
嘘付け、おら絶対反対だ

17 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:05:02 ID:0k/I8QtO
>「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)だった。
こいつ等はなんなの?

18 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:08:09 ID:bDlgCJhP
>>17
社民党の人

19 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:08:46 ID:lc5acxTQ
>>11
論点のすり替えに過ぎん。
「改憲派」は別に「憲法を取っ払え」と言っているわけじゃないだろうが。
歴史に学べと言うのなら、盲目的に軍備を否定するのではなく
「何故勝てそうにない戦争を始めてしまったのか」という点を
もっと深く論ずるべきなんだが。

20 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:12:11 ID:ozt7xs6b
民主党も政権とりたければ
いつまでも棚上げにしてないで党内論議をすすめて
憲法改正案をきちんとまとめること。
それが国民の要求だ。

21 :外国人参政権反対!!:05/01/01 10:16:18 ID:9fVSU4e8
「(日本には無限にお金があるから)国防は完璧だ!」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

5兆円の国防費なんてもう出せない。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
超々激安の核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

22 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:16:19 ID:L+zEj/nr
>>20
クマ対策委員会とか、遊んでる場合じゃないよな。


23 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:24:47 ID:gAs9Bc48
9条の改正の「可能性を容認」している人の割合は、
79% * 55% = 約43%
だね。この程度じゃ、改正の実現には、未だ程遠いんじゃないかな。

例えば、北朝鮮からのミサイルが着弾して一般市民に犠牲者が出たとか、
そんな事でも無い限り、実際の改正は無理だろうな。
仮に、尖閣列島を巡って中国軍と小競り合いとかがあっても、
その程度じゃ、まだまだな気がするよ。

24 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:27:35 ID:vM/dB0rH
民主党はおそらく政権をとるまで自民党の改憲案には乗らないと思う。
民主党の支持者の中にはかなり護憲派抱えてるから分裂を恐れるはず。
ただ民主党案を出す可能性がある。自民党がそれを丸呑みして一気に
改正に動く可能性がある。

25 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:29:40 ID:VkligGtE
>>19
残念ながら日本の心情的バカウヨは「アメリカに強いられた戦争で、ほかに選択肢は無かった」とか、
「負けてもやらないよりマシだった」みたいな歴史観しか持ち合わせていない。
日本のシステムに欠陥があったなんてこれっぽっちも考えていないから、そんな連中にタガを
外させるのは危険すぎる。「負ける戦争は悪、失敗をくり返すヤツは馬鹿」という当たり前のことが
常識にならない限りやめたほうがいい。

26 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:31:38 ID:ozt7xs6b
>>25
いまの改憲論議のどこみても、
天皇に統帥権をもたせろとか、現役自衛官を海軍、陸軍大臣にしろ
とかいう議論はしてないんだけどね。妄想もほどほどにね。

27 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:31:43 ID:N11yjzj/
「歯止めが聞かなくなる」 いまから激しい絡みがあるよというゲイの隠語か?

28 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:33:02 ID:icXAAqdB
中身は今まで良いんだけど
体裁として変えましょうと言う事か

俺も同じ考えだね

29 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:35:57 ID:smb8SYmF
西日本新聞の基本スタンスを解説くださいませ

30 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:39:26 ID:VkligGtE
>>26
ほらね。教養の低いヤツは未だに軍部が勝手に暴走して戦争おっぱじめたと思ってやがるんだ。
それ以前に程度の低い政党政治家やマスゴミがさんざん煽ってるんだよ。
漏れには今の政治家(特に野党)とかマスゴミの質が戦前より高くなったとはとても思えん。

31 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:42:42 ID:W3/d/k+J
>歴史に学べ
こう言った鉄血宰相オットーは、

「殺られる前に殺れ」

とも言ってる。つまりそれだけ歴史が現実だったということだ。

32 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:47:56 ID:W3/d/k+J
>>30
植民地での新聞販売権を狙ってたからね。
だがその為には広がってもらわないとイクナイ。
開戦しないようにって、天皇、外交官、軍(一部上官)、説得してたのに・・・・・・・
マスコミに煽られた本当の犯罪者、日本国民が・・・・・・・・

33 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:49:41 ID:ozt7xs6b
>>30
じゃ、対策としてマスコミに対する言論統制でもやるのか(藁
それは憲法の問題じゃないだろう。頭悪いのはおまえのほう。

34 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:55:13 ID:brEtH1Im
相手に瀕死の重傷を追わせるまで殴り合いしたことある?
でなけりゃぁ、戦争のことを軽々しく言わない方が良いね
バカが戦争を舐めますから

35 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:55:24 ID:ZD5yzt2e
正月早々にいいニュースだw

36 : ◆GABILdxSDI :05/01/01 10:55:41 ID:Z2vHIQX9
●戦前・戦中の思想
日本は神風が守ってくれているので、
たとえ戦争になっても絶対に負けない。
●戦後の思想
日本は米軍が守ってくれているので、
たとえ戦争になっても絶対に負けない。


コンニャク

37 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:56:47 ID:0k/I8QtO
相手に瀕死の重傷を追わせるまで殴り続けるような奴に戦争語られてもね・・・

38 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:57:07 ID:gMWdtAuh
>>34
じゃ、格闘家プーチンは幾らでも戦争して良いわけだ。

39 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:58:20 ID:sMxEWl1t
改憲を匂わせるような発言をしただけでマスコミから総バッシング受けて
閣僚が辞職していた時代が懐かしいなぁ

40 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:58:41 ID:K0zwkyFj
憲法で皇族に政治的発言を強要するのを禁止して。
皇太子殿下が今年訪韓して、謝罪させられる予定だそうだ。
もう、外務省とか宮内庁の道具にしないで欲しい。

41 :名無しさん@5周年:05/01/01 10:59:13 ID:ZD5yzt2e
憲法変えて軍隊持ってもどこかが自領に攻撃を仕掛けてこない限り戦争をしなけりゃいい。(テロリスト&ゲリラ狩りは除く)
そんな単純なことがわからないのかねぇ、護憲派の方々は

42 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:01:42 ID:W3/d/k+J
>>33
第五権力は国民です。
国民一人一人が変わらないと、憲法で歯止めしても無駄です。
寧ろ一発食らえば異常な判断で新憲法を創り、戦争に突入するでしょう。
だからこそ、何を出来るか明記しとく必要があります。
特に集団的自衛権は、日本を縛る真の足枷になるので必要です。
ただしこれは相手が米限定の話です。

心や建前で非現実的な法など信じられん。危険すぎる。

43 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:01:44 ID:gMWdtAuh
>>41
護憲派=中国(昔はソ連)に占領されたい派だからね。
そりゃ反対しますよ。

44 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:01:49 ID:UC52DlZ6
憲法改正の必要は特に感じないが、中国の領海侵犯は絶対に許すなと。新幹線も売らんでいいし、ODAもいらん。その上で
靖国参拝は反対。あれは質の悪い自己満足(政教分離以前にね)に過ぎない。どうも俺は保守革新ともにかみ合わん所にいる
ようだw。

45 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:02:11 ID:kIE0FtRk
盲目的に軍備の全廃を叫んでるやつってどれほどいるのかねぇ。
俺はこれまでどおり、9条を残したまま現行の自衛隊でいいと思うけど。

46 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:02:28 ID:lt/CQT9k
>「軍事大国への道を開く可能性があるから」
とか未だに言ってる奴いるのか〜ふふふ

47 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:02:59 ID:tD5RTUPP
日本が勝ち目の無い戦争に走ったのは、ソ連による米国民主党工作が効いた成果だと思うけどなぁ。

48 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:04:02 ID:ozt7xs6b
>>45
その場合でも9条2項に
自衛隊(軍)の設置を明記したほうがよいと思われる。

49 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:04:23 ID:EOtwenwM
まるで憲法(つーか九条)をバイブルのように神聖視する、カルト教団みたいな政党があるからな。

とりあえずできるとこから改憲して、絶対的なものではないという認識にするべきだね。


50 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:05:34 ID:s6p4jwJH
今すぐ北爆と中共海洋資源施設攻撃を敢行すべきだ

51 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:05:44 ID:4gBoBM9e



ウヨでもサヨでもなんでもいいけどさ。
自分のことは自分でできる国になろうよ。
いつまでもオシメのとれないあかんぼじゃあるまいし。


それに歯止めも必要なけどさ。
いいかげん自分の国への歯止めより、好き勝手放題やってる他の国(3馬鹿)への
歯止め考えろよ。


なんでこんな当たり前のことが考えられないんだろ。

52 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:05:47 ID:GldN3+et
経済制裁で日本が恐怖を味わえば
改憲は一気に進む。



53 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:08:53 ID:UC52DlZ6
>>49
いや、改憲論者からも天皇制存廃の問題はほとんどでない。あれも護憲派にとっての9条みたいなもんだろ。
認めるやつが8割超えるとは言っても論議さえされない(世継ぎ云々はちょっと意味が違うからな)。どう見ても
天皇制は限界に来てる。

54 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:11:03 ID:sLxShvdS
>>44
おれも靖国には違和感を覚えるが、それよりも根本的に重要なのは国に殉じた軍人
を奉る施設の重要性、それは国家存立の基本に関わる問題。
憲法改正し、国軍ができ正々堂々と軍人墓地が作れるようになれば、靖国からそち
らに変えても良いと思うが、今言われてる代替施設は短なる戦没者墓地。


55 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:11:05 ID:Bq9Jha4e
今は「何故勝てもしない戦争を仕掛けられるまで自国の軍備を疎かにしていたのか」
と後世笑われる状況にあるとおもうんだけどね逆に

56 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:11:11 ID:HzPoiyJG
>>53
なにが限界に来てるの?

57 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:11:12 ID:0k/I8QtO
>>53
>どう見ても天皇制は限界に来てる。
そうは思わないのだが、どういう風に?

58 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:11:19 ID:kIE0FtRk
>>53
ハハ、天皇制はとっくにつぶれてますよ。
いまあるのは芸能界の一種であって象徴とかそんなのではない。

59 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:12:29 ID:UC52DlZ6
>>56
あんな所に隔絶せざるを得ない「象徴」と言う存在そのもの。逆に隔絶しなければ現代ではほとんど意味がなくなる。

60 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:13:42 ID:HzPoiyJG
>>59
すいません、意味不明です。

61 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:13:42 ID:97ApkFY/
次期天皇はテンパッて限界かもp

62 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:13:51 ID:0k/I8QtO
>>59
抽象的すぎて意味がわからん

63 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:14:22 ID:kIE0FtRk
>>59
意味不明。

64 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:14:27 ID:z/4GnhFt
ちゃんと元首として規定すべきだよね<天皇

65 :sage:05/01/01 11:15:36 ID:G3hlh6Bh
45>>盲目的に非武装中立を目指してる人なら、今朝の愛媛新聞の読者投稿欄に一人いましたよ。
曰わく、コスタリカを見習い軍備を放棄し、周辺国を感化し同じく軍備放棄し(ニカラグアとか)非武装中立を達成し平和にしよう。
正月の朝一発目の初笑いがこれでした(藁

66 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:16:01 ID:UC52DlZ6
>>60
つまり今は昔のように現人神のように信じられているわけではない。つまりやつらはただの人。しかしながら今現在の日本人と
同様の生活を送るようになれば、その「高貴」という意味での存在価値は薄れる。一方その浮世離れした生活ゆえに結婚も
ままならない。

67 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:16:25 ID:tD5RTUPP
>>59
時代によって変わるだろうし、別に良いのでは?
そんなに限界がきてるのならば、多くの国民から天皇制に対して異議が出てくるでしょう。
とりあえず、ここで愚痴を言わないで、天皇制は限界にきていると投書でもしてきなさいよ。

>>58
そう、制度としてはとっくに終ってる。
マスコミの飯の種にされるのと、皇室外交くらい。

68 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:16:31 ID:ElMwglH/
天皇制という言葉を使ってる時点で

69 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:16:46 ID:b0M+Rf+z
防衛力も持たない、に改憲するなら賛成だ

70 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:17:39 ID:W3/d/k+J
>>59
> あんな所に隔絶せざるを得ない「象徴」と言う存在そのもの。

大昔からです。
隔絶しなければ、利用価値は薄れます。

71 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:18:50 ID:0k/I8QtO
>>66
皇太子は結婚してるが

72 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:19:00 ID:HzPoiyJG
>>66
天皇制って何百年も前からそんなもんでしょ。
本人たちは嫌かもしれないけど伝統でいいじゃん。

73 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:19:50 ID:ozt7xs6b
>>53
議論するのは自由だよ。現に2chでは天皇制廃止論
しょっちゅうやってんじゃない。
でも国民の8割以上はそんな必要を感じていないだけ。
日本でも80年代ぐらいまでは「朝日ジャーナル」などの左翼系マスコミ中心に
天皇制廃止議論が盛んだった時期もある。社民党の辻元も憲法1-8条はいらない
と発言したこともあるし、議論自体がタブーになっているわけではない。

74 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:20:08 ID:6Ewnwvt4
>>65
面白いな、日本が大東亜唱えればアジア中が同調
すると言ってた戦前のバカと本質が一緒だ。



75 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:20:55 ID:kIE0FtRk
>>72
だったら愛子さま公園デビューとかカメラの前でお遊戯とか止めさせないとな。。。

76 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:21:21 ID:W3/d/k+J
>>65
読者名は人工か?それとも天然か?

77 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:21:31 ID:UC52DlZ6
>>73
2ちゃん上と現実の政治レベルじゃ意味が違うだろw

78 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:22:35 ID:WFMNCF8N
ぜってークソ憲法になる。
だいたい、特に興味もないくせに世の中の雰囲気で改憲にに賛成するアホが多すぎるんだよ。
自民のクソ勢力につけこまれてロクでもないものができるだけ。

79 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:22:35 ID:G3hlh6Bh
天皇制て言葉自体、できてまだ新しい用語なんだが。
明治頃まではなかったし。

80 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:22:50 ID:97ApkFY/
1章の天皇と2章9条以外の議論はせんのか?

81 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:23:49 ID:W3/d/k+J
>>75
隔絶とは浮世からだぞ。
何処にも行かないわけではない。

82 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:24:28 ID:a7qJFIQP
>>77
え?アカデミズムが真っ赤だった時代(今は表立ってマルキストです、と言う人は居ないが)
は、天皇廃止論が大々的に論じられてたよ??

ただそれが国民の同意を得られなかっただけ。
共和制にしようと、天皇の支持率を何度も調べたけど、積極/消極的容認派が常に
8割以上、多いときは95%を超えてたからね

83 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:24:41 ID:tD5RTUPP
大東亜を叫んだところで支那には裏切られた。w
和解が不可能な民族は必ずいる。
憲法を改正して武器を持とうと、誰が敵になるのか判断できない日本では意味が無いな。
その前にやることあるだろ、インテリジェンスが弱すぎだ。

84 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:26:47 ID:ozt7xs6b
>>82
だよね〜。だいたい日本共産党って去年までは
天皇制廃止おおやけに唱えてたんだから。

85 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:27:39 ID:W3/d/k+J
>>79
使い出したのは共産党だし。
司馬遼太郎によれば、右翼左翼の言葉も、共産主義者が来てから、一般的に使われだした。

「天皇制」という言葉は、1922年、
非合法のうちに日本共産党が結成されて以来、
「天皇制廃止」をスローガンに掲げたことに始まる。
天皇制と封建的階級(寄生地主)・ブルジョワジー(独占資本)の結合が、
日本の権力機構の本質と規定したのである。第二次世界大戦の終結まで、
「天皇制」という言葉を公然と使うことはできなかった。

86 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:28:48 ID:0UlVYMhl
大多数の国民は戦争できる改正を望んでるんじゃなくて
戦争に巻き込まれたときに集団的に武力を行使して日本を
守れるようにして欲しいのでは。

>>78
民主の協力が不可欠なんで3党でやるみたいだが

87 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:28:54 ID:J2OVweNp
>「議論は構わないが、改正の必要はない」(12%)
>「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

先祖が三国人としか思えない。

88 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:29:22 ID:0k/I8QtO
>>83
>憲法を改正して武器を持とうと、誰が敵になるのか判断できない日本では意味が無いな。
戦争に負けて平和憲法なんて馬鹿なもの教え続けたせいだな。
戦争=悪で片付けて、現実を前に目をつぶってちゃダメだ。

89 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:29:33 ID:kIE0FtRk
>>81
皇室がそんな小市民的幸福を演じてもらうために存在するのだとしたら、
大東亜戦争後半の死者は全部無駄死にだったと断言する。

90 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:29:39 ID:UC52DlZ6
>>82
だから今の改憲論議の話。逆にその当時は9条改憲もタブーだったわけだろ。支持が多いか少ないか以前の問題とし
て言ってるわけだから誤解のないように。
>>83
ありゃ中国が裏切ったとかいう問題以前だと思うが。


91 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:29:59 ID:lt/CQT9k
いいかげん9条という足かせはずして
当たり前の国の有り様にしろ、以上

92 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:30:41 ID:a7qJFIQP
この安定した状況で、なんでわざわざ元首を変更しなきゃいけないのか、まずその理由から問いたいな。
日本を共和制にしたいって意見には。

元首を交代して血が流れなかった国ってあったっけ

93 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:30:54 ID:x020d2Pg
「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

凄いな。民主主義を何だと思ってるのだろう。

94 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:31:04 ID:04POR7lH
朝日がやると50%きるんだろうな

95 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:31:34 ID:ozt7xs6b
>>90
今でもタブーじゃないって。
最近になって日本共産党が天皇制廃止を党綱領から削除したのはなぜ。
現実問題としてそれだけ国民の支持が少ないからだろう。

96 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:32:19 ID:97ApkFY/
9条変えたあと調子こいて内閣権限絶対強化
3章大幅削除とかは勘弁

97 :sage:05/01/01 11:32:28 ID:G3hlh6Bh
74>76>>さんども。投稿者は62歳の農業してる人らしいです。愛媛新聞の読者投稿欄は面白いよ〜。笑いの壷が満載の時が多くて。
いや、すでに中南米第三位の防衛費とイラク戦争賛成、有志連合の一員、アメリカ南方軍傘下のコスタリカを話題にするのが壷でしたわ(藁

98 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:32:49 ID:ojW4feTk
朝日かわいいよ朝日

99 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:32:57 ID:J2OVweNp
約30年前から「憲法9条とっとと改正して日本軍つくれ」と言ってきた私からみると・・・

「あんたら遅すぎ。しかもまだ目覚めないメデタイヤツもいる。」

100 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:33:14 ID:W3/d/k+J
>>89
そうだ、無駄死にだ。効率良くやらないと駄目だ。
日本は常時に曖昧で甘く、非常時に厳しい。

101 : ◆GABILdxSDI :05/01/01 11:33:16 ID:Z2vHIQX9
正月だし、神社に行ってる右寄りな人が多いせいか、
今日の2chは左寄り優勢だね。


コンニャク

102 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:33:19 ID:Bq9Jha4e
そりゃまあ国家元首じゃない王様に存在理由など実際無いけどさ何処の国でも

103 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:33:44 ID:07IsEEK2
早くシナ、朝鮮と戦う基盤を作らないと。
攻撃されてからでは遅い。

104 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:34:13 ID:UC52DlZ6
>>92
天皇はすでに元首ではない(他国の扱いは元首と同じだったか?)と思ったが。
>>95
支持多い少ないは議論として問題じゃない。どういう利点や問題点があるか議論されてしかるべき。その議論がされなくては
意味がない。

105 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:35:08 ID:J2OVweNp
>>96

洗脳されてるジジイは逝け。

9条変えないで、侵略され国が滅ぶことを考えろ。

106 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:35:23 ID:tD5RTUPP
>>90
支那が裏切ったなどというのは一例に過ぎない、民族単位で自民族を優先するのは当たり前。
戦前の日本人はそこのところの認知度が甘かった。
と、同時にヒュミントと言う面でのインテリジェンスはロシアに匹敵したが、エミントにおいては散々たるものだった。

何時の時代でも日本人ってのは冷徹になりきれねーな、終ってる。

107 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:35:41 ID:Z0Iyy68r
正式な手続きを踏んで憲法が改正された場合
社民党が改正された憲法を護るかが気になる。
何しろ「護憲」の党ですから。

108 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:36:19 ID:a7qJFIQP
>>104
元首だよ。
元首じゃないと思ってるのは日本の法学者だけじゃないの?w
どこからどう見ても立憲君主。

あと、議論がされてないんじゃなくて
「まともな問題点が指摘されていない」
から議論にもならないだけだと思うけどね

109 :「TBS石原都知事の発言を捏造」語り継ぐ会:05/01/01 11:36:57 ID:JJlwoi+I
打倒!!赤貧
>>93さんの指摘。が、
赤貧の正体です。

110 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:37:03 ID:97ApkFY/
ジジイはお前だJ2OVweNp
いくつだ40か?

111 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:37:52 ID:IE9phHO3
>軍事大国への道を開く可能性があるから

しかし日本の安全保障は軍事大国に頼っている。
アメリカがいなかったら憲法九条なんてありえない。

112 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:38:58 ID:0k/I8QtO
朝日やTBSでも間接的には嫌がらせするけど天皇自体を否定することは確かにないね。
田原がたまに冗談っぽく天皇制廃止なんて事は口にするけど。
俺はそんな事全く感じない口だが、それほど国民にとって絶対的なのかな。

113 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:39:22 ID:ozt7xs6b
>>104
自分が関心のある問題をマスコミで大々的に報じなければおかしいというなら、
そんな問題ほかにもいくらでもあるじゃない。たとえば在日外国人の参政権とか。
その場合、世間がおかしいと非難するより先にやることがあるんじゃないの。

114 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:41:02 ID:kIE0FtRk
>>108
>「まともな問題点が指摘されていない」

そうやって保守派の論客が国民の見かけの天皇制支持にあぐらをかいてきたのは致命傷だったな。
かなりの数の国民は伝統文化歴史の元締めとしての皇室なんかではなく単なるアイドルとしての皇室に群がってただけなのに。

115 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:41:06 ID:W3/d/k+J
>>92
嫌なほどあるけど?
突然失踪しちゃったり・・・・・・

>>97
愛媛も大変なんだねえ・・・・・・・・・・
人よりもポンジュースが多いかもしれんが、頑張ってくれ。


それとネタ投稿する気はないかい?

兼尾 呉蔵
陣  健也
武留 所吾

とかどうよ?

116 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:41:15 ID:tD5RTUPP
>>113
あー、在日参政権?
あれは与えるしかないだろ、残念だが彼らに与えた五箇条やその他特権的条約などを撤廃できるか?
答えは否としか言えない。
まぁ、これから日本人の人口が減るのでアジア各地から移民受け入れも始まるだろう。
その点からしても当然ながら参政権付与は必要になってくる。

117 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:41:21 ID:vRPTgSrq
>>104
じゃあ誰が日本の元首なの?

118 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:41:39 ID:+5xVDzXw
よくよく考えたら天皇って西日本を統一した一族なわけで、
その後も天皇の名の下に日本全国が統一されていった。
そういう意味では日本人が日本人たらしめる最大の功労者だとおもうけどなあ。

119 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:42:06 ID:J2OVweNp
>>110

アンカーの出し方も分からないオイボレはお前だ。

9条変えないで、他国から侵略されてしまう可能性を考えろ。

120 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:43:33 ID:97ApkFY/
ジジイいくつだよもうろくか?
おれは9条改正後の話をしたんだよ

121 :外国人参政権反対!:05/01/01 11:44:04 ID:mII1Wf1Y
>>116
>あー、在日参政権?
>あれは与えるしかないだろ、

馬鹿じゃね?

122 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:44:17 ID:J2OVweNp
>>116

在日参政権は与えてはならない。反日勢力が日本の政治を動かすは国の滅亡につながる。

洗脳されてるジジイは逝ってくれ。

123 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:44:39 ID:tD5RTUPP
>>119

9条だけしか目に入らないのか?。
まともな情報機関もなく、スパイ防止法もない裸の国家。
そんな未熟な国家が、動ける軍事力を持ったところで、他国に利用されて終るな。

124 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:45:22 ID:0k/I8QtO
>>116
>あれは与えるしかないだろ、残念だが彼らに与えた五箇条やその他特権的条約などを撤廃できるか?
与える理由が無いが?  他の条約撤廃とは全く関係ない。

>まぁ、これから日本人の人口が減るのでアジア各地から移民受け入れも始まるだろう。
>その点からしても当然ながら参政権付与は必要になってくる。
何故必要になるんだ? 移民大国アメリカでもそんなもの与えてないぞ。

125 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:46:25 ID:ozt7xs6b
>>114
先ほどからいろんな人が書いてるけど、
80年代ぐらいまで天皇制廃止論議が盛んにされてた時期もあった。
その時に「まともな問題提起」ができなかったから、
今じゃ相手にされなくなってるのが現状だよ。

126 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:47:12 ID:tD5RTUPP
>>121
もう遅いんだよ、日本の政治家も官僚もメディア関係者もパチンコマネーで美味しい思いをしている。
各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか、すでに始まっているのだよ。

127 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:47:25 ID:J2OVweNp
>>120

しつこいじいさんだな。w

128 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:48:00 ID:vRPTgSrq
>>126
>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか、すでに始まっているのだよ。

してないしてない

129 :外国人参政権反対!:05/01/01 11:48:14 ID:mII1Wf1Y
ホロン部の部活時間になりますた

130 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:48:37 ID:as/cFfhy
>>119
米軍に占領されてる日本を、どこの国が侵略するんだ?
まず、米軍に占領され続けられてる現状をクリアにしないと、
「日本人のため」の憲法改正になるはずがないよ。

131 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:48:53 ID:97ApkFY/
>>127
ジジイやべーよ
9条以外とか国際情勢も勉強しろよ
96条とかわかるか?

132 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:49:00 ID:Nq/DV2EW
>>117
元首という定義が曖昧だからそれぞれの説で異なる
ま、日本の場合は形式的儀礼的には天皇が応対し、実質的政治的には総理が応対しているので、「元首は特にさだめていない」でも問題ない


133 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:49:07 ID:a7qJFIQP
3章以降も無意味な条文は削除すべきだろうけどねぇ。

勤労の義務は強制労働のための規定なんだから、それを認めない限り意味は無いし。
(27条はスターリン1936年憲法のコピー)

幸福追求権は元ネタ(米独立宣言、市民政府二論)では包括的な経済的自由のはずなのに
宮崎によって曲解されてるままになってるから、規定しなおすべきだろうし。

134 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:49:44 ID:tD5RTUPP
参政権付与や移民に対して反対するなら子供を作ったらどうですか?
少子高齢化の年寄り国家を若返らせようと思わないのか?

135 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:50:11 ID:oqdD3ayM
中国原潜が日本領海を侵犯して、
軍を持たないなんて有り得なくなったからなぁ。

さて今年の中国はどんな正体を見せてくれるのでしょうw

136 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:50:27 ID:J2OVweNp
>>126

まだ在日外国人の参政権なんぞどの市町村も付与してねーぞ。ボケるなじいさん!


>>123

まともな情報機関をつくり、スパイ防止法もつくればいいんだよ。あんた外国人家系?

137 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:50:37 ID:ryuoufiz
日本軍自衛隊がいいと思う

138 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:51:18 ID:a7qJFIQP
>>132
それは立憲君主制を否定するのか?w

>「元首は特にさだめていない」でも問題ない

いやいや、問題あるってw
>元首という定義が曖昧だからそれぞれの説で異なる
と日本の法学者は議論を避けてきたけど、少なくとも天皇は元首として扱われ元首として振舞っている。
実質的な統治者が元首である必要は全く無いのであってね。

139 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:52:00 ID:kIE0FtRk
>>125
そうじゃなくて、天皇制の維持を通じて何を守りたいのかを明確にしなかったということ。
廃止VS存続という単純な構造でなくて、存続派にも極端な意識の違いがあることは女系論議をみてもわかるだろ。

廃止論者の手によらなくても天皇制なんか完璧に変質しきって事実上潰れたに等しいと言ってるんだが。

140 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:52:40 ID:xUH9jo0C
朝日、元旦から飛ばしてます
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>膨れ続ける中国の軍事力は不気味だ。
>バネとなる愛国エネルギーは「反日」となって時に噴出する。
>日本はといえば、自分たちの過去を顧みず、中国をなじるばかりの言論も横行。
>両国が平和友好条約を結んでいることなど忘れたような悪循環である。
>小泉首相の靖国神社参拝、日本の海底資源を脅かす春暁ガス田の開発など、トラブルの種は尽きない

>天然ガスなどの海底資源を共同開発・管理する仕組みをつくり、明日の平和につなげるのだ。
>日本にとって決してひとごとでない中国の深刻な環境汚染も、一緒に対処したらいい

   ∧_∧.
  (-@∀@) <中国に逆らうな、資源を渡せ、中国のために働け

141 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:53:36 ID:tD5RTUPP
>>136
在日コリアンの出自などの理由が彼らの主張と違ったとしても、すでに日本で大きな勢力となっているでしょ。
今の自民党は彼らと持ちつ持たれつつの関係。
保守系の人としては悔しいところもあるだろうけど、認めるしかないのです。

142 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:53:39 ID:J2OVweNp
>>137

「日本防衛軍」もいいよ。

143 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:53:54 ID:UWTZAikd
漏れは在日参政権は反対だな
在日中国人やら朝鮮人に参政権与えたらどうなるか考えたら鬱になりそうだよ
しかも奴等参政権目当てで日本に移住しかねない連中だしな
日本を中国とか北朝鮮に属国にでもしたいんですかねorz

144 :sage:05/01/01 11:54:30 ID:G3hlh6Bh
>115さんども。確かに南予の方に行けば人より蜜柑の木は多いですよ。ポンジュースは給食にチョクチョク出ておりました。が、俺は中学の時に蜜柑狩りに行くまで蜜柑の木を見たことなし。
では陣でよければ。ただし2ちゃんには携帯できてますよ。

145 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:55:34 ID:cDQsENjk
どういう風に改めるのかも示されていないのに賛成も反対も無い気がするが、
国民の平和ボケ病を徐々に治していくための段取りなんだろうか。

146 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:55:41 ID:zY9TiGz1
>>132
まあイギリスの場合も形式的儀礼的にはエリザベス女王が応対して
実質政治的にはブレア首相が応対しているな

147 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:56:01 ID:J2OVweNp
>>141

それと外国人参政権は別。三国人工作員は自分の国に帰りなさい。
大体、在日と密なのは社民党や民主党だし。

148 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:56:28 ID:ozt7xs6b
>>139
そりゃ話は逆だ。
法制上の天皇制を廃止したいなら、天皇制を廃止するメリット、
天皇制のデメリットを廃止したい側が明確に提示できなければならない。
天皇のあるべき姿をどう解釈するかは、
それこそ国民の思想の自由の範疇だと思うけど。

149 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:57:20 ID:0k/I8QtO
>>141
>保守系の人としては悔しいところもあるだろうけど、認めるしかないのです。
認めるしかないとはどういう意味?

>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか
例えば何処で?

150 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:58:41 ID:+DI22QmA
>>149
認めた上で打倒すると言う事?

151 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:58:42 ID:cDQsENjk
>>134
参政権と少子高齢化がどう結びつくんだ?


152 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:58:49 ID:tD5RTUPP
>>147
確かに、社民党は党がそのままですし、民主党も帰化直後に当選し、
日本国ではなく、同胞のために〜と奉仕先が他国へ向いている議員さんもいますが、
自民党もパチンコ産業とは仲が宜しいようですよ。

153 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:59:04 ID:6Ewnwvt4
憲法9条改正したところで自衛隊自身の本質は殆ど変わらない
ですがその辺は大丈夫ですか

154 :日本防衛軍司令官:05/01/01 11:59:21 ID:J2OVweNp
天皇の存在に否定的なのは頭が悪い証拠。

他国の王族と対等に接見できる日本人は天皇家以外にない。
これは国際的な立場を考えたときとても有利働く。
コロコロ変わる日本の首相なぞ、各国王族からみたら小物。

155 :名無しさん@5周年:05/01/01 11:59:50 ID:97ApkFY/
30年考えた成果がそれか・・・

156 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:00:02 ID:a7qJFIQP
>>139
「完璧に変質した」
とはいったいなにから?
天皇、皇室の扱われ方ってのは、そもそも時代時代によって変わってきた。
明治前期と後期(日清戦争以後)でもぜんぜん違うし、昭和に入ってからも全く違う。
今の時代に合うように変更してもなんら問題はないよ。
まぁ、共産党が言うところの「天皇制」はもう無いだろうけどねw

157 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:00:12 ID:UC52DlZ6
>>148
天皇制(象徴な)のメリットってのは詰まるところ馬鹿な独裁者を生まないことかな。そりゃ「自称」保守「政治家」は口が裂けても
言えませんってw。俺もそういう意味では天皇制の意義を感じる今日この頃。

158 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:00:46 ID:ruo7LaEb
http://bokinpark.com/
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159 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:00:48 ID:k2yPqIMj
>>141
「既成事実だ」主張かよ。笑わせる
既成事実かどうか決める事じゃねーだろ。ボケた事ぬかしてるな
何処の国に、自国民でもない上に反乱分子を肯定する馬鹿がいるんだよ

>>137
何でもいいけど、防衛のみとか縛りを憲法でいれないでくれればそれでいい
このん十年の馬鹿をまた再現したら、意味がない
憲法で規定しないで、法律のほうで対処すりゃいい

160 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:00:55 ID:ukA6625O
>>153
核防衛力整備の布石ですが?

161 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:01:15 ID:EaoDbCgf
少子化の時代だし、自衛隊に入る人数が少なくなれば、
徴兵制が復活する。今すぐでなくとも、50年後100年後の
子孫のことを考えれば簡単に憲法をいじくるべきじゃない。

162 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:01:16 ID:kIE0FtRk
>>148
>天皇のあるべき姿をどう解釈するかは、
>それこそ国民の思想の自由の範疇だと思うけど。

いくらなんでもそれは酷い。
今の小市民的皇室を守るために100%負ける戦争を戦って何百万人も死んだのか。
これって靖国とかそれ以上の問題だと思うがな。

163 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:01:23 ID:W3/d/k+J
>>140
全く朝日は飛ばしてるな。
未完成だが、こんな法案も、御用達の有識者が考えてるようだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yukikaze5121/mikan.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/7913/mikan.html

164 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:02:32 ID:J2OVweNp
>>155 (97ApkFY/)

だから、ジジイは正月番組でも見て酒飲んで寝てろって。w


165 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:03:05 ID:k2yPqIMj
>>157
というか、反対してる連中は、何が問題があるのか説得力のある事を言ってすらない

166 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:03:24 ID:ozt7xs6b
>>162
じゃなに。そのあたりも与党が責任とって思想統制しなきゃいけないのか?
だいたい今議論してるのは現行憲法における天皇制のありかたについてなんだろう。

167 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:03:30 ID:sLxShvdS
>>154
日本の悪弊の多くは天皇制から来る問題が多い。
制度王は年とともに腐敗を生む温床、王制が必要なら征服王にしなくてはね。
天皇制は廃止し、必要なら徳川家を日本国王、大将軍とすれば良いだろ。

168 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:03:49 ID:oqdD3ayM
天皇制度は最低でも1300年続いた【正統】。

国際的にみても【正統】を持つ国は強い。
これを大切にしていかなければ。
明治−昭和20年の「直接統治」が異常だっただけ。

169 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:04:06 ID:Nq/DV2EW
>>138
どこに立憲君主制を否定すると書いてある?妄想禿しいぞw
それに外国から天皇が元首として扱われているのは事実上のことであるにすぎない


170 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:04:18 ID:+5xVDzXw
つーか天皇って国家元首なわけだから天皇制廃止っつったら国家転覆じゃん。
革命しようってんならともかく議論で決めるっておかしくない?

171 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:04:22 ID:UC52DlZ6
>>154
あんたのメリットってその程度ですかw。それじゃ頭が悪いと言われる筋合いはありませんね。
>>162
一般兵レベルは知らんが、軍部にあまり肯定的でなかった昭和天皇を降ろして高松宮だったかを天皇にする話が
軍部で密かあったと聞くが。

172 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:04:30 ID:6Ewnwvt4
>>160
外的な要因で核兵器保有のリスクは非常に高いですし
核兵器はそもそも戦術兵器では無いので実効性は
低いですよ

あと核武装云々と憲法九条には何の因果関係も無いであります

173 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:05:30 ID:tD5RTUPP
日本存続のためなら天皇家も喜んで廃止されるだろう。

174 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:05:30 ID:ozt7xs6b
>>167
日本語じょうずだね

175 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:05:54 ID:AZqfjZiG
>>168
厳密には「直接統治しているかのようなプロパガンダ」だろうな

176 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:06:01 ID:a7qJFIQP
>>169
え?
>ま、日本の場合は形式的儀礼的には天皇が応対し、実質的政治的には総理が応対しているので、「元首は特にさだめていない」でも問題ない
この場合、元首は天皇になるんだけど。正に理想的な立憲君主じゃないか。
これを「元首はさだめていない」なんて嘯くってことは、イギリス流の立憲君主制を否定することだよ。
今の天皇の権限はイギリス女王とほとんど変わらない(祭祀等文化から来る違い程度しかない)

177 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:06:34 ID:mII1Wf1Y
>>140
今更だが ひどいな。。。

国家反逆罪だよホント
日本にとって真の敵のひとつだな

178 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:07:19 ID:sLxShvdS
>>174
お前こそ訛りを隠すなよ、田舎もんがw


179 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:07:22 ID:J2OVweNp
>>161の団塊世代のおばあさんへ。

自分の家族や友人が殺されかけても、銃を握って反撃もできず、逃げるだけのアホガキ(下等動物)を育てるな。

大体未来戦争では、徴兵制などいらない。今の米国を見たらわかるでしょ?
よくまあ共産党機関紙赤旗や朝鮮日報にだまされるもんだね。

180 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:08:06 ID:0k/I8QtO
>>161
今現在自衛官の数は縮小する方針だったはずだが。

>今すぐでなくとも、50年後100年後の
>子孫のことを考えれば簡単に憲法をいじくるべきじゃない。
50年間何もしなかったんだ、簡単にやるわけじゃない。

181 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:08:29 ID:tD5RTUPP
>>167
その悪弊となる天皇制に対して文句を言わない議員や有識者が少ないのも問題だな。
将来の君が日本を代表する有識者となり、国家運営に関われるようになったら是非ともその考えを実現して欲しい。

182 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:08:33 ID:oqdD3ayM
>>175
薩摩長州→帝國陸軍か。
確かにそうかもな。

彼らは「天ちゃん」呼ばわりしてたし。

183 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:09:45 ID:0jyxIP3T
天皇制廃止するにも、永世中立国になるのも、
外国人の地方参政権を認めるのも改憲が必要
なのだということを、バカサヨは知らないと
思われ。

184 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:10:10 ID:+5xVDzXw
>>167
日本の悪弊の多くは天皇制から来る問題が多い。
例をいくつか挙げてくれ。
それと天皇が権力持ってるわけじゃないのに腐敗も糞もねえだろ。

185 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:10:11 ID:cDQsENjk
>>167
>>181
「悪弊」って具体的に何?

186 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:10:34 ID:nhglmmDb
>>140
>日本はといえば、自分たちの過去を顧みず、中国をなじるばかりの言論も横行。
?最近じゃ中国にさまに一方的になじられた記憶しかないのだが・・・
朝日は元旦から愚民の屈服洗脳作戦ですか

187 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:10:35 ID:mII1Wf1Y
ホロン部は確信犯的にこちらをイライラさせる内容書き込むので
議論になってるようで実は意味がありません
相手にしないほうが良いでしょう

ホロン部のコーナー
http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/situmonn%20kaitou/horonnbu/horonnbu.html

188 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:11:03 ID:hMwAf6RA
>1しか読んでないが
国民は日本軍復活希望ということか?

189 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:11:23 ID:0k/I8QtO
>>181
>各市町村も続々と参政権付与をしているじゃないか
例えば何処で?

190 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:12:20 ID:AZqfjZiG
>>176
違いと言ったら、
「たいした根拠も正当性もなく、内閣が統治権を、国会が立法権を握っている」
という曖昧さと、
「国事と国政という不思議な区分をして、全く同じ行為が外国では(形式的な)統治と呼ばれ、日本だけでは国事行為と呼ばれる」
と言う点ぐらいだな



191 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:13:01 ID:W3/d/k+J
>>162
>今の小市民的皇室を守るために
>100%負ける戦争を戦って何百万人も死んだのか。

戦前も回避しろって言ってたのに、新聞社が暴走した。
終戦間近は関東軍を止めるように説得してる。
ししてそれを熱狂的に支持したのは、何百万人以上の殆どであり、
馬鹿にする事はあっても、同情できない。
終戦間際になって、反対ですって言っても意味が無い。

192 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:13:14 ID:J2OVweNp
>>167

徳川家は成り上がりで、皇室系の家系ではないと言われている。

平氏・源氏系の家系なら皇室の血が入っているのでまだわかる。
http://speed.s41.xrea.com/meizoku.html

徳川家はせいぜい補欠。

大体、今の天皇制は弊害などほとんどなく利益がとても大きい。

193 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:13:36 ID:UC52DlZ6
>>165
>>165
はっきり言ってしまうと皇族の私的自由がほとんどないってこと。同時にそれを認めると象徴天皇制が破綻しかけるってこと。
まあ前者をとれば後者が後者をとれば前者が満たされなくなる可能性ありで、どっちをとるかってことだな。俺は前者を
とるが(但し>>157のような重石の意味はあるとは感じる)、そうじゃない意見も当然ありだろう(但し今のまま変えなければどっちにしろ
天皇家存亡の危機もありうるかもしれないが)。ただな、「支持してる連中」のほとんどはメリットデメリット以前にスーパースター
を見て喜んでる連中とそう変らん理由だと思う。


194 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:13:44 ID:S7auCuwH
そもそも今の日本の憲法なんて、
冷戦が終わった瞬間に変えてなきゃおかしい代物なのでは。
憲法が外国から日本を守ってくれるわけじゃないんだしさ。

195 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:13:56 ID:97ApkFY/
J2OVweNpはネタだよ
いくらなんでも40男の意見ではない
まずは坂之上の雲でも読んではどうかね僕ちゃん

196 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:13:58 ID:0k/I8QtO
>>188
簡略化しすぎだが、当然そういう事も含むでしょ。

197 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:14:00 ID:eaBxJsRk
三つのアンケートを作ってみた

改憲について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104545355

第九条と自衛権
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104547154

第九条と国際派遣
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104548295

198 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:14:50 ID:ULE1M/CU
さぁ、岡田率いる民主党のコメントが楽しみだ。

199 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:14:59 ID:ozt7xs6b
内閣法制局の最新の見解では
「天皇を元首として差し支えない」
ということになっている。

200 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:15:40 ID:Nq/DV2EW
>>176
趣旨がわかってないようで
イギリスの元首は国王、アメリカの元首は大統領
同じ元首でも統治権力の有無に差異があるので元首の意義は多元的
つまりその国の法で「元首は誰某」と定めない限り元首を定め得ない
日本も法で元首を定めていない、つまり元首はいない
でも外国も形式的な政治の話を持ち出さないことは天皇に、政治の話は総理にと使い分けているので特に問題はない
まあ、言うなれば形式的元首は天皇であり、実質的元首は総理であるとも言えるかもね


201 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:15:46 ID:6Ewnwvt4
色々意見があるが日本人の主観は日本の中でしか通用しないと言う事
が肝要であります。

202 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:15:55 ID:zVEL9e5M
>>167
徳川の末期って腐りまくってたのを知らんのか。
徳川も豊臣もハーレムつくって遊びまくってたのは似たようなもの。

徳川は、所詮は三河の田舎侍の家系。

それと、初期の天皇は、最強の有力豪族。

203 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:16:42 ID:a7qJFIQP
>>200
>つまりその国の法で「元首は誰某」と定めない限り元首を定め得ない

まったくそんなことはありませんがw
元首を法で決めている国の方が少ないよ

204 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:17:06 ID:mII1Wf1Y
>>202
ものすごくどうでもいい議論してますね

205 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:17:14 ID:J2OVweNp
>>195

団塊もうろくサヨジジイよ、あんたの書きこみ幼稚だ。まあ、年をとると赤子に帰ると言うしな。w

206 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:17:23 ID:AZqfjZiG
>>193
>はっきり言ってしまうと皇族の私的自由がほとんどないってこと。同時にそれを認めると象徴天皇制が破綻しかけるってこと。
私的自由を満たすことで、象徴天皇制が破綻することはあり得ないと思うが

好きなもの食ったり、好きな人と結婚したり、好きな本を読んだりしたら、何か政治上の問題が出るのか?


207 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:17:26 ID:ijuP9EVW
正月だというのに低脳バカどもが煽りあってるな

208 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:19:03 ID:ozt7xs6b
「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者
を元首と見るなどの見解もあるわけで、このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、
さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、
現行憲法のもとにおいても、そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」
(2001年6月参院憲法調査会における内閣法制局答弁)

209 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:19:17 ID:mII1Wf1Y
>>205
>>195

ここ何回はただの子供の口喧嘩だからどっちがどうとかわかんないし、
ただの子供の喧嘩ならよそでやってくれないかな

210 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:19:30 ID:tD5RTUPP
>>195
司馬史観も悪くは無いが、それに依存するようでは終りだよ?
まぁ、ここで我々が何をしようと為政者にとっては関係無いことだな。

211 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:19:37 ID:EOtwenwM
>>205
40代に団塊の世代はいない。

212 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:20:07 ID:UC52DlZ6
>>206
好きな人と結婚したり→今のままじゃ直系長男もしくは愛子ちゃん(改正されれば)は無理だろう。

大体他はすでにほとんど認められてるだろw

213 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:20:09 ID:AZqfjZiG
>>200
統治権は両方とも持ってる

片方が形式的で、決定を民主機関に委ねていて、
もう片方は直接選挙で選ばれているから、自分に決定権があると言うだけ

日本の場合も、形式的には憲法で無理矢理否定しようとしているが
現実的には民主的な機関による助言と承認のもとに、形式的な統治権を行使しているわけで
イギリスの元首と同じ

214 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:21:31 ID:Nq/DV2EW
>>203
>元首を法で決めている国の方が少ないよ

なら定めていない国の元首は事実上の扱いにすぎない(どの説でも元首に該当すれば別だが)
で、なんか問題でもあるのかね?

215 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:21:42 ID:NLWPsRqc
天皇制は「戦争のきっかけ」ではなく、
「戦争推進の国民統制手段」だ。
統制手段は、広く国民の共感を得る事が出来る物でさえあれば、
何だってかまわない。
アメリカは「正義、民主主義、自由」をよく使っているし、
中国は「歴史的必然、大国意識」であろう。
今の日本で統制手段となりうる物は「人権、平和」か。
戦争回避のために天皇制否定するってンなら
これらも否定しなきゃ片手落ちだ。

216 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:22:34 ID:OCuCWmsu
>>207
自分も煽っているような・・・w

217 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:22:41 ID:sLxShvdS
>>192
天皇の血筋なんか関係ないだろ。
現実の力で国を治めるという事が重要、国を治める基本は力(暴力Force)であるという
事を示すのが重要、いまさら内戦起こすわけにいかないから最後の征服者を王とする。
制度王ではその意識が薄れ欠如する、公家(官僚)の無責任体質がその表れ。


218 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:22:55 ID:AZqfjZiG
>>212
そういう自由を認めたら何か困るのかという話をしてるんだが

では具体的にどんなことを私的自由としてるの?
政治関与とかを”私的”自由と呼ぶのはどうかと思うし。

219 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:23:40 ID:Nq/DV2EW
>>213
ここまでくると水掛け論ですな
形式的にも統治権を有するかは説や立場によってもちがうので

220 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:23:44 ID:0jyxIP3T
ホレ、も一度(w

天 皇 制 廃 止 す る に も 、 永 世 中 立 国 に な る の も 、
外 国 人 の 地 方 参 政 権 を 認 め る の も 改 憲 が 必 要
な の だ と い う こ と を 、 バ カ サ ヨ は 知 ら な い と
思 わ れ 。


221 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:24:20 ID:zVEL9e5M
しかし、今の西洋かぶれの皇族は、伝統的な天皇家とは相容れない。
3/4平民になるようだし、この際廃止してもよいかと。

しかも、なぜか徳川の居た城に今住んでる。戦後、GHQが城から追い出そうとしたらしいが。


222 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:24:51 ID:hMwAf6RA
経済制裁を考える時、同時に軍事制裁も考えなければ
軍事制裁するならば軍隊もたなきゃ、軍隊もつには憲法かえねば
結局のとこ国民が戦争する覚悟があるかないか

思いついたままカキコしてみますた

223 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:25:32 ID:en7aI8Bo
スレの流れをまったく読まずに、
憲法改正の最大の関門は、参議院の扱いだといってみる。

九条改定は改憲議論の入り口で消化済み。

224 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:25:42 ID:GEoPAvr6
歯止めなら米軍基地があるからw

225 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/01/01 12:25:48 ID:p5mDaziU
軍事大国化を恐れる香具師らだが、
なぜか軍事大国中華人民共和国が大好き(w

226 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:26:26 ID:NLWPsRqc
>>220
いちいち字間を空ける奴ウゼェ

227 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:26:28 ID:6J9E/L/v
>>221
皇居には住んでないと思いますが・・・

228 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:26:32 ID:a7qJFIQP
>>214
ということはやっぱりイギリス流の立憲君主を否定したいんだね。
イギリスは元首を明示してないからね。

そういう詭弁を戦後日本の法学界はしてきたんだよ。
元首として扱われ元首として振舞っている。
それを50年以上続けてるんだから、天皇は紛れも無い元首。
それを「事実上の扱い」と嘯くのはただ現実を見たくないだけ

229 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 12:26:41 ID:8sF5vuhP
朝日新聞が以前行った世論調査で八割いったが
自社の世論調査を毎回きちんと説明する朝日新聞が
その時ばかりは少しだけ触れて目立たぬようにしていたな・・・。

230 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:27:15 ID:eiHtLJoG
>>170
もちつけ、女帝の為の改正だ。


231 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:27:27 ID:hzqzqX4k
>>220
ハン板での議論では外国人参政権は「違憲ではない」と
いうことらしいですが。

232 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:27:50 ID:ozt7xs6b
そもそもいまの軍縮の流れの中で
軍事予算を増やし続けているのは
中国、韓国、北朝鮮の3カ国なわけだが。
日本の軍国化を恐れる暇があるなら
まずこの3カ国に警告を発してくれないか。

233 : 【大吉】 【1513円】 :05/01/01 12:27:57 ID:0Xv5rAVJ
またマスゴミのミスリードか。

234 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:28:06 ID:mII1Wf1Y
>>222
覚悟が無くても戦争は相手からおきることもある

ってのが重要だね

235 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:28:10 ID:0k/I8QtO
>>225
中国じゃアメリカぶっ潰して最強に成りえないからじゃない?

236 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:28:15 ID:XTXEiNMn
自衛隊OKっていうけど
どうせ俺は行かないけどお前ら宜しくなってやつばっかり

赤紙が来ても関係ないもんねってか


237 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:28:59 ID:a7qJFIQP
>>231
今の憲法解釈では、「地方」参政権を与えるにあたっては「違法ではない」
ってのが主流。
国政は違憲、地方はどっちでもいい(政策的判断に投げている)ってのが多いね

238 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:29:41 ID:QY5SHPZp

こりゃまた凄い偏向記事ですね

都合のいい偏向は信用するネットウヨに乾杯(笑)

239 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:29:58 ID:0jyxIP3T
>>231
>ハン板での議論では
いや、ウチの5歳の息子との議論では、改憲の必要があるという
結論だったよ。

240 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:30:00 ID:hzqzqX4k
>>237
ああ、そういうことだ。補足乙

241 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:30:01 ID:S7auCuwH
今の日本には防衛力はあっても他国に攻め込めるほどの力はないから、
改憲して自衛のための武力を正式に認めても特に何の問題もなかろう。
国連軍と行動を共にできるぐらいの軍隊を持っても国際社会的には認められるし。

242 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:30:01 ID:ozt7xs6b
>>236
9条改正すると徴兵制になるなんて議論は
いまどき何の説得力ももたないよ。

243 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:30:26 ID:J2OVweNp
>>217

まあ、戦国時代まではそうだったろう。w

244 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:31:34 ID:bZLFBuUJ
>>「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

社民党の狙いはココの票か。

245 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:32:14 ID:hzqzqX4k
>>239
いや、ハン板の連中は「必死」でそういうことは調べるからな。
5歳の息子と一緒にするのはどうかと。

で、参政権に関するハン板の結論は
「自民党に投票するしかないじゃないか il||li _| ̄|○ il||li」

246 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:32:31 ID:J2OVweNp
>>236

有事の際は日本のために戦わない連中は、利敵行為をした罪で投獄させていただきます。
北朝鮮に強制送還してもいいな。w

247 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:32:54 ID:cDQsENjk
>>231
ハン板でそんな結論出てたっけ?

それに、仮に「違憲ではない」としても「合憲である」わけではない。
「脱法ドラッグ」が「合法ドラッグ」ではないのと同じ。


248 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:32:59 ID:5FoRmNq9
以外に改憲派が多いな。

まぁ、ここら辺は小泉の思惑通りだな。

249 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:33:02 ID:mII1Wf1Y
>>238
いまや サヨク の方がイメージ悪いよ

日本を貶める存在だ

250 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:33:13 ID:UZukt9aM
必ずこういう世論調査だと、

戦争が出来るように改憲すべきですか?みたいな誘導設問があるんだよな

そして、かならず「約半数は九条の改正には慎重・否定的でした」と結ぶ。


251 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:33:27 ID:zVEL9e5M
>>217
徳川マニアか。征服って、馬鹿かおまえは。
おまえらの嫌いな朝鮮への出兵に参加せずに財力を蓄えて、
裏工作と、最後には敵の寝返りで関が原に勝っただけ。

252 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:33:29 ID:sfUpKcVz
>>225
いいかげん就活しろよ(w モラトリアム院生さん

253 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:34:28 ID:hMwAf6RA
戦争をすれば当然日本兵にも犠牲はでるでしょう
しかし、犠牲を払っても守らなければならない、得がたいもののため
命を賭して戦わなければならない時もくる

と思ってる日本人は意外と多いと思うというか
じつはほとんどの国民はもうわかっているんじゃないかな
なぜかメディアが無視しているだけで・・


254 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:34:40 ID:ukbRxdDU
少子化って日本の面積辺りの人口が飽和状態に
なっている一局面と捉えるべきじゃねえの?
おまえら糞爺が氏に絶えればまた上昇局面に
なるって。将来の日本の高齢化を心配するな
ら、練炭どーぞ。。。。 つ◎

255 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:35:07 ID:sLxShvdS
>>202
公家なんか1000年に渡って腐っているだろ。
自らは手を下さず、責任も取らず宮廷ゲームをやり続けていた。


256 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:36:46 ID:J2OVweNp
>>「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

社民党の得票率に近い。


>>248
いまどきの護憲派は、先祖が外国人とか、赤旗ファンとかくらい。

257 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:37:30 ID:mII1Wf1Y
>>253
守るため 戦うのは必然さ
属国として日本を下にしたい国はいくつか(たくさん?)ある

家族を 同房を 愛着ある風土を蹂躙させるべからず

258 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:39:14 ID:S7auCuwH
別に中国やロシアや北朝鮮が日本に軍隊を寄越すとも
思えないけど、最低限の防衛はするべき。
自衛隊ではなく正式な軍隊があった方が日本のためになる。

日本が近隣諸国と戦争してもいいことは何も無いけど、
それでも軍事バランスを考えると日本はもう少し強気であって欲しい。

259 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:39:31 ID:BxLvqnKi
めんどくさいので30ぐらいまで読んでカキコ。
>>11-12は拡大解釈のしすぎ。
>>25>>19が言ってることの意味を理解してない。>>19の方に言葉も足りないが。
戦争を正当化したいわけじゃなくて、原因をよく考えて今後回避したいってだけだろ。

260 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:39:32 ID:J2OVweNp
>>255

腐っていたのは江戸幕府の賄賂政治。

261 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:40:02 ID:fOpqo7t9
「改正すべきではなく、議論する必要もない」

このようなバカが4%もいるのは鬱だ。

262 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:40:43 ID:sfUpKcVz
いざ有事の時には真っ先に逃げ出すような連中が
イキがってるスレはここでつか?

263 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:41:17 ID:dyIlPX3Z
>>260
アホか

264 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:41:36 ID:VFyrHJLF
戦争が出来るように改憲するんじゃない
北・中国が攻めてきても日本海と太平洋で七面鳥撃ちにするためだ

そもそも、今の時代で日本が侵略戦争なんてナンセンスだよ
世界各国から補給絶たれてそれでおしまい

265 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:41:57 ID:zkRkMqLl

中国や北朝鮮の影響が大きいんだろうな。

無理もないよ、実際に人民軍を日本に向けて進めたんだから。



266 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:43:05 ID:u5/8AS/M
瑞穂と土井はもう(゚听)イラネということですな

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  戦  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と  ゃ     イ:::::::::::::
:::::  |  。        ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、>社民党
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


267 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:43:09 ID:hMwAf6RA
まあ逃げながら石を投げるくらいはするかなw

268 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:43:18 ID:MOJ/h84r
無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌だし

269 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:44:52 ID:mII1Wf1Y
>>265
日本がやらなきゃ欧米の植民地になって終わりだったがな
日本もそのままなっただろうな

ところで靖国神社のサイトが落ちてる
昨夜韓国系のサイトで不穏な動きあったけど、なんかあったのかな。。。

270 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:45:06 ID:bZLFBuUJ
>>266
「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

4%あれば結構な議席になる。

271 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:45:33 ID:J2OVweNp
>>263

歴史を学びましょう
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RqdvqFGkYVkJ:www.uraken.net/rekishi/reki-edo03.html+%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%80%80%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%80%80%E8%B3%84%E8%B3%82&hl=ja

272 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:45:59 ID:YFrUCvDS
反対意見を言っただけで、犯罪者扱いするのは酷すぎます。
日本はいつからこんな国になったのでしょうか。国民が自由に
主義主張ができない国は、危険な独裁国家でしょう。
義務ばかり要求して権利を奪う政府は市民の敵です。軍国主義
者が再び台頭して、政府を支配し市民を弾圧し、侵略戦争を
はじめる様子が目に浮かびます。あの戦争でアジアに多くの
死者を出したことを忘れてはいけません。
ねこ大好き


273 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:46:36 ID:cDQsENjk
>>262
有事になったら逃げ出す場所など無い。

274 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:47:57 ID:50T90Gem
>>273

北チョンのミサイル性能が悪いからなw

どこ当たるかわからん。

275 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 12:48:00 ID:8sF5vuhP
>>272








276 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:48:29 ID:J2OVweNp
>>265

中国の「東風」核ミサイルが常時日本を向いて設置されている事実だってある。

>>268

それが団塊じいさんどもの被洗脳的発想。
家族と友人を守るために戦うのだ。大日本帝国軍人もそう思って戦ったのだ。

277 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:49:26 ID:r4fwjPjS
軍靴の足音が聞こえてきたーー!
きな臭くなってきたーー!
歴史の歯車が逆転してきたーー!!

278 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:50:29 ID:sLxShvdS
>>251
戦争という物を理解してないアホだね。
戦争はままごとスポーツとは違う総力戦なんだよ、裏・表も有りの。
豊臣方こそ過去の秀吉の威光に縋っただけの連中。

279 :外国人参政権反対!:05/01/01 12:50:53 ID:mII1Wf1Y
>>277
で?

じゃぁあのまま白人の植民地支配が続き、日本や中国などアジアもそうなったほうが
良かったと?
白人の 白人以外は獣と一緒だから狩をして絶滅させて良いと?

白人は 何 億 と 虐 殺 し て き た ん で す

280 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:51:03 ID:p04eJc4e
あんまり期待できる改憲になるとは思えないなあ。
日本みたいに国土が狭くて資源に乏しい国は、自衛なんていってられない。
敵対国に対する先制核攻撃の選択肢を常に保持する必要がある。

281 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:51:21 ID:J2OVweNp
>>272

縦読みか。(^_^;)


282 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:53:37 ID:eEK1Z9kO
>>無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌だし

禿同。
しかし賛成してる奴は結局こうなる運命。
もっとひどいのは、政治家の私欲や保身の犠牲になることだろう。






283 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:53:49 ID:S7auCuwH
>>276
そんなこと言ったら中国とかだけじゃなくてアメリカの軍隊だって
常に日本を監視してるよ。(w
米軍の基地は日本列島のそこいら中にある。(w
聖戦が終わった時点で日本は死んだも同然。

それでも日本は国防上の手筈を整えて有事に備えておくべきだけどね。
何が起こるかわからない世界情勢だからね。

284 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:54:46 ID:tD5RTUPP
ぉ、靖国落ちてるな。

285 :日本防衛軍司令官:05/01/01 12:56:14 ID:J2OVweNp
>>282

そんなに無能な官僚がいやなら、敵をやっつけたあと、クーデターでも
起せよ。「無能な官僚」が改憲をやめる理由にはならないってことさ。

286 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:58:33 ID:EuRrSXpd
安心しろ、改憲しようがしまいが、戦争に突入する時ってのは
オマエらが戦争マンセーって時だ。改憲でその時期が加速されようが
減速されようが戦争に突入する時点の人間には関係ないこと。

287 :名無しさん@5周年:05/01/01 12:58:59 ID:NJ4LBOZU
>>279
誤爆?
正月だからって飲みすぎんなよ。

>>280
アメ、インド、中国、ブラジルとかに比べれば確かに狭いが
国連加盟国の中では18番目くらいでフランスと同じくらい。
ついでに、海の調査が進んで天然ガスとかけっこうあると解ったっぽい。

288 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:00:48 ID:LcMtbp8V
まぁ、確かに改憲しなければ戦争は起こらないよ。
敵国の軍事恫喝の時点で屈するからね。

289 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:01:00 ID:iLzCbFfx
改憲には賛成、しかし集団的自衛権は歯止めがないので反対。どう見ても先の大戦は失敗だったのだし。
そこで小沢の国連待機軍。国連なら動きが鈍いのでどうせたいしたことにならない。

天皇制廃止論者は市井にもかなりいるが、追っかけオバハンがあれだけいるうちはまず不可能。
今韓流熱風以外でマスコミを一斉に走らせる力のある唯一の話題。

外国人参政権は、一部の保守を除いて賛成だから、いずれは成立するだろう。
明らかな問題が出てこないと、世論は動かないだろう。





290 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:01:03 ID:sfUpKcVz
>>282
「愛国心」は時の政治家のいい食い物にされるんだよ、
いつの時代にもな(w


291 :日本防衛軍司令官:05/01/01 13:01:26 ID:J2OVweNp
>>284

今、英霊の助けを借りて直した。
http://www.yasukuni.or.jp/

>>286

戦争で死にたくないから侵略されないように改憲し日本軍を持てと言ってるんだ。
軍備増強の背景には「戦争で死にたくない」があるわけ。

「軍備を持たなければ安全」って護憲派ってどういう知能してるの?

292 :外国人参政権反対!:05/01/01 13:01:28 ID:mII1Wf1Y
>>287
なんで誤爆だよ
酒も飲んでません

293 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:01:43 ID:G2t3rD77
9条を変えたいのなら、
まずイラクに行けよ。

294 :俺も外国人参政権反対:05/01/01 13:03:10 ID:r4fwjPjS
>>277 です
冗談なんですが、タイミングが悪かったかな
スンマソン
では寝ます。

295 :日本防衛軍司令官:05/01/01 13:05:32 ID:J2OVweNp
>>292

過去、侵略には殺戮はつきものだった。当時はそれが自然だった。
今のルールで過去を裁いてはいけない。

296 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:06:05 ID:S7auCuwH
>>288
屈するって言っても、スポーツや料理の味比べで屈するというのとは違うけど。

297 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:08:31 ID:YFrUCvDS
>>282
中京の工作員化したマスコミに煽られて国を守ることを忘れて
密入国者に犯されたり殺されたり、あげくに侵略されて
皆殺しになるよりはマシ。

298 :外国人参政権反対!:05/01/01 13:13:28 ID:mII1Wf1Y
>>294
わりぃ
わかりやすい風刺だったのに気付かず反応してしまったw

いや、こちらこそすまん

299 :外国人参政権反対!:05/01/01 13:15:40 ID:mII1Wf1Y
>>295
今のルールで日本ばかり裁こうと
そして悪者にしようとしてる国があるのが問題では
(中国、韓国だけじゃないよ)

300 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:18:24 ID:58anizO9
>>290
現実見た方がいいよw愛国心を全否定してきた戦後教育の結果として
今この国がどうなっているかをね。もちろん、精神論だけで他国の侵略を
防げるとは思ってないけどさ。

301 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:21:24 ID:G2t3rD77
>>300
現実もいいが、理想も見た方がイイよ。
自分のことがカワイイと思っているのなら余計にね。

302 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:22:33 ID:pHCI3T5L
801名前ひろゆきどうやら管理人 投稿日05/01/0101:18:58ID:
みなさんあけましておめでとうございます
2ちゃんねるにお正月に相応しい新機能が加わりました。おみくじ機能です
1.書き込みの名前の欄に海空地谷山崎渉河風と入れてください
2.メル欄には生まれた年西暦を1バイト文字でを入れてください85年なら1985です
3.本文はとくに必要ないのであけおめとでも書いておいてください。そして書込みボタンを押します
4.うまく行くと名前の欄におみくじで大吉〜大凶まで占うことができます
注意.まだテスト中なのでうまく行かない場合がありますが何回か試してみてください

303 :日本防衛軍司令官:05/01/01 13:23:04 ID:J2OVweNp
>>290

「愛国心を国民から奪い取ること」、これは共産主義革命に必要なもののひとつであり、

『「愛国心」は時の政治家のいい食い物にされるんだよ』が共産主義者の効果的な

宣伝文句として過去何度となく使われてきました。

愛国心と強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。
どちらが長続きしているかを考えてみましょう。

愛国心の否定は国を衰退させ滅ぼすのです。

304 :外国人参政権反対!:05/01/01 13:28:19 ID:mII1Wf1Y
>>303
適度な愛国心は必要だね

銀河英雄伝説とかで一時期おれも洗脳されたが(あれはあれで面白いけどね)
愛国心を無くすなら、人類全て同時に進行するならいいけどさ
日本だけが無くさなければならない理由は無い

305 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:28:35 ID:+2PbZMde
>>290
愛国心を否定したいのか?
政治家が愛国心というフレーズを利用することはあるが、
だからといって愛国心の否定にはならないぞ?

306 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:29:13 ID:MOJ/h84r
>303 馬鹿な親分敵より恐いってね
とりあえずそのHNやめてくれ
俺は優秀な人の下で戦いたい

307 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:29:36 ID:J2OVweNp
>>303の訂正

(×)愛国心と強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。
(○)愛国心の強い米国と、国民に愛国心のなかった満州国。

>>299

中共や朝鮮は未開国だから「今のルールで過去を裁く」のです。
米国政府やヨーロッパ各国は「日本は賠償しる」とはひとことも言ってない。
なので、「今のルールで過去を裁く人は負けかなと思っている」。

308 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:29:45 ID:yryT7Fx0
8月13日→1月14日→1月1日→?月?日

309 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:32:24 ID:J2OVweNp
>>306=268

なんだサヨか。w

310 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:32:40 ID:EuRrSXpd
ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。
左翼の大好きな一般国民は愛国心の強い人たちですよ。

311 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:46:55 ID:GoOjm+d5
俺がこのアンケート受けたら
「今の条文を無理に解釈して自衛隊どうの言ってるのがうざいから
早く改正して大手をふるって自衛隊を送れ」って答えると思う。
もしくは完全に自衛隊の派兵を禁止する条文を入れろ。
ていうかこの中途半端で条文の解釈次第で
どっちでもアリですみたいな状況がイヤでしょうがない。

312 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:49:08 ID:NtCxTsDw
「議論した結果、改正することがあってもよい」55%

を改憲容認としているわけか

313 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:51:03 ID:gAs9Bc48
>>310
> ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
> 選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。

なるほど、前半部分は卓見だな。
そして、会社や地域社会のコミュニティに帰属しきれないヒトビトが拠り所とするのが、
例えば2chのようなネット・コミュニティと言う訳だね。
それが、2chに心情右翼のヒトビトが集う理由の一つかも知れないな。

314 :名無しさん@5周年:05/01/01 13:51:45 ID:7fylbRov
>>312
改憲「支持」なら表現として問題あるかもしれないけど
改憲「容認」ならそのとおりだろう。

315 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:08:58 ID:58anizO9
>>310
>ちっぽけな大衆ほどコミュニティーへの依存心は高くなり
>選民思想のエリートほど依存心は自分のみへと向かう。
確かにそうかもしれないな。ただ、それを社会が容認してきた結果が
今の役人天国の状況につながるんじゃないだろうか。本来エリートこそ
私を捨て公に尽くすべきなのに・・・所詮、エリートは自己保身の生き物ってことなのかな・・・



316 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:15:13 ID:V9eON9ho
>>311
本末転倒じゃん。必要なら解釈の変更でも憲法の改正でも何でもいい。

317 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:16:26 ID:kIjQVVQ9
さっさと9条を削除しろよ。
それが国民の総意だ。

318 : 【ぴょん吉】 【537円】 :05/01/01 14:16:39 ID:blGM61w+


319 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:17:33 ID:E5IfZk5P
はやく自衛隊が国防軍になれて特科が砲兵、施設科が工兵になるといいね。

320 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:19:59 ID:gAs9Bc48
>>315
>>313だけどね。
一般に、多くの若者を含む、世間知らずは多少ともナルシスティックだから、
選民思想的なメンタリティになり勝ちだと思うが、
仕事を通じて世間が広がってくると、そんな了見じゃ直ぐに限界に来る事が分かる。

「依存心が自分に向かう」の意味は曖昧だな。
「エリート」は自他に責任をとる人であると言う意味であれば、正しいと思うが。

321 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:27:12 ID:58anizO9
>>320
>「エリート」は自他に責任をとる人であると言う意味
それが今の日本にはいない気がするんだよなぁ・・・俺の周りはいわゆる
学歴エリートばっかりなんだが、こいつらが将来日本の中枢にいくと思うと
欝になってくる。ミーイストと性欲の権化ばっかり・・・かくいう俺も
言うほどできた人間じゃないけどさ


322 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:29:13 ID:/U85voi2
>>228
そりゃイギリスと日本は異なる歴史を歩んだのだから「イギリス流の立憲君主制」と同じわけにはいかないだろ
日本は日本独自の立憲君主制ですよ


323 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:37:57 ID:Re6Xn6v5
今の改憲議論は拉致事件が明らかになってから急に高まった。
「北朝鮮にはアッタマ来た」というごく素朴な感情論が本質。


したがって熟慮したものではない。おそらく後で後悔するのが関の山。




324 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:40:01 ID:7fylbRov
>>323
去年あたりからは中国の軍事的脅威に対する懸念もはいってますよ。
こちらのほうが長期的にみたら問題になるだろうね。

325 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:40:04 ID:7DuNvC3C
>>323
拉致事件でアメリカ頼みに嫌気がさしたから。

326 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:41:33 ID:2h1BLtnH
>>323
>今の改憲議論は拉致事件が明らかになってから急に高まった。

急にの部分をデータを出して説明してくれ

327 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:45:06 ID:w2/1J1s9
ttp://asia.news.yahoo.com/041220/kyodo/d873i7ag0.html
Tuesday December 21, 3:10 AM
Lee sees Japan evolving toward new power balance in Asia

共同(英語配信):リー・クアン・ユー「日本はアジアの新しいパワー・バランスを目指している」

"I do not see a return to a situation the Japanese were in, in the 1930s and 1940s.
That Asia will not come back. We have an Asia now which is completely different with
China... economically growing 8, 9 percent," the 81-year-old Lee, who is minister
mentor, said at a dinner organized by the Foreign Correspondents' Association.

「私は日本が戦前の1930年代、1940年代に戻るとは思わない。その時代のアジアとは今は状況
が異なる。現在のアジアは戦前とは完全に異なっていて、中国の影響が有る。中国が年率8%、
9%で成長しているからだ」

"So I don't see a repetition of the old behavior but an evolution into a new balance,"

「そういうことで、私は日本は昔に戻るのではなく、新しいパワーバランスを目指すものと思う」

"I see this as a development, which the U.S. would be happy with and will fit in with
the balance which eventually must be established between the U.S. and Japan on the one,
and China on the other,"

「これは、私はアジアの新しい流れだと思う。アメリカは日本との同盟関係をもとにパワー・バラ
ンスをはかり、中国に対抗して日米同盟が有る、ということになるものと思う」

"A U.S. without Japan would be at a great disadvantage in Asia," he added.

「アメリカはもし、日米同盟がないなら、アジアにおいて大きな不利益をこうむる」


328 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:50:49 ID:E1G9b003
>>332
>>228
>イギリスは元首を明示してないからね。
どこから、そんな知識を入れたんだろ。
何十年も前にイギリスは象徴を元首に表現を直してるだろうに‥‥
ただ欧州で国王を象徴と表現している国も多いけど
象徴とは元首の事だと言うのは常識。
イギリスも別に象徴を元首に直したから元首になったのではなく、
それ以前から元首であり、単に表現を変えただけにすぎない。

329 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:53:51 ID:4eag0gSh
>>327
力の均衡ってのが一番の理想だけど、
これからの日本が中国と拮抗するに足る力を維持できるかが心配だな。
かといって俺にできることはシコシコ働いて選挙で投票することくらいだけど。

330 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:56:21 ID:foZHWb8z
軍備を捨ててチベットのような平和を目指しましょう!!



戦争で人を殺すくらいなら多少苦しい目にあうほうがマシですから!

331 :名無しさん@5周年:05/01/01 14:57:49 ID:2lBrBbnd
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',   日帝の侵略が!
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    日帝の侵略が!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ


332 :名無しさん@5周年:05/01/01 15:01:25 ID:FKsPUQ9q
そもそも反米なサヨがGHQの作った九条を頑なに守ってるっていうのもおかしいよな。
むしろもともと左翼は革新派なんだから改憲を声高に訴えるべきなのに。


333 :名無しさん@5周年:05/01/01 15:41:34 ID:1uCeR49w
みずほ「国民は馬鹿なんです!」

334 :名無しさん@5周年:05/01/01 18:49:43 ID:rU0iX5Kn
 国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
 日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
 韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
 親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
 日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
 板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
 電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
 障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
 日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず

335 :名無しさん@5周年:05/01/01 19:34:06 ID:RFE6vg9P
>戦争で人を殺すくらいなら多少苦しい目にあうほうがマシですから!

苦しんでいないお前が言うな!

336 :名無しさん@5周年:05/01/01 22:49:05 ID:dJoqd7l5
>>330
チベットのどこらへんが平和なのか。
今すぐチベットへ行って
「お前らが支那から受けた被害は”多少苦しい”程度だ」
と主張してこい。

337 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/01 22:49:45 ID:I65wb37V
てか、あんな糞憲法破棄で充分だろw

338 :名無しさん@5周年:05/01/01 22:58:17 ID:A6ok/wir
日本が中共に侵略されたら何割の日本人が戦うんだろうな・・・。
正直スイスみたいに国民皆兵士にしないとやばいと思うんだが。
「中国に侵略されたらどうするんですか?」と聞かれて
「そんなのあるわけないやんw」とヘラヘラ笑って答えてしまう国民ばっかり。
政治に目を向ければ事勿れ主義バリバリでヘコヘコしている官僚や議員ばかり。
民間の技術を軍事に生かさない馬鹿丸出し状態。

339 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:02:32 ID:rE7aFDzg
会見は、
先制攻撃と徴兵制、刑法犯の即時処刑をおながいます。

340 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:09:21 ID:I6fOyvP9
>>25
全然話がかみ合っていない。
おまえは今や針が跳んでるレコードに過ぎん。

341 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:15:12 ID:MqtPxaDo
「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)
あほか?

342 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:16:47 ID:B6qUTLxX
1947年、毛沢東はチベット独立を認める発言をしている。
しかしその裏でチベットに領土的野心をもっていた。
1949年、中国共産党は北京放送でこう宣言した。
「チベットは中華人民共和国一部の他ならず、人民解放軍は
チベット人民を外国の帝国主義の手から解放するためにチベットに進駐する」
1950年、人民解放軍がチベットを侵攻する。
その後、強制労働によって数千人が死亡する。
1953年、民衆が最大のデモを行う(ラサ決起)。
それに対して、血塗られた金曜日と呼ばれる虐殺が行われる。
その後チベットの寺は99%破壊される。また、密告制度、
公開処刑、宗教弾圧、意図的な飢餓状態が行われている。
結果としてチベットの虐殺数は128万人。虐殺は現在でも続いており、
この民族浄化は国連の議題にすら上がっていない。
チベット人はチベット宗教を放棄しなかったと言う理由だけで殺された。
むち打たれ、はりつけにされ、生きながら焼かれた。
また生きたまま解剖されたり、生き埋めにされたり、腸を取り除かれたり、
首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者と同じ村人、友人、隣人達はそれを見物するように強いられた。
男も女も自分の家族の者が強制されて見ている前でゆっくり殺されていった。
ある者は後頭部を撃ち抜かれ、脳みそが飛び散った。
その時、中国人達は「花が咲いたようだ」と言った。
またある者は「立ったままの姿勢がいいか?横になったままがいいか?」
と生き埋めになる姿勢を聞かされた。
穴に泥が押し込まれ、顔から眼球が飛び出すと中国人はその眼球を切り取った。
僧侶達は「奇跡が起こせるなら飛んで見せろ」と高所から蹴落とされた。
民衆の尊敬を受ける僧侶は糞を食べたり小便を飲んだりするように強制され、
人々はその光景を見るように強要された。

343 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:20:09 ID:uJlh7PIV

結局、日本の左翼(モドキ)はほぼ支那右翼か朝鮮右翼に
洗脳されて手先化してるカルト信者なんだろな。
自分の言動が家族や故郷を悪魔に売り渡してる事にすら気付いてない。


344 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:22:35 ID:8sF5vuhP
「愛国心は悪党の最後の逃げ道」
よく言われる言葉だ・・・。
私は思う・・・。
例え悪党であろうと国を愛していれば愛していないよりはましだ・・・。
そして国を憎む正義の味方は自国ではそれだけで批判対象だろう・・・。
他国では違うだろうが・・・。

345 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:23:09 ID:ALf4guxc
【偏向】 九 条 の 怪 【化石】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104473589/l50

面白い団体が最後の抵抗をしてるらしいですよw

346 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:23:38 ID:Uvuhnp2N
何が『容認』なんだよ...

347 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:23:40 ID:0yIxzbqT
平和憲法がどうこういってるやつはアメリカの犬だな 首都に他国の軍隊がいる事を容認してるんだから

348 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:27:33 ID:PkLeiMxM
>>344
意味が違う。
「愛国心は悪党の最後の逃げ道」とは
国がもうだめぽな時に政府が愛国心をあおって、国内の不満をそらそうとする事。

韓非子を読め。

349 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:27:52 ID:8sF5vuhP
>>345
京都の妖怪変化の如き響き・・・。

350 :めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/01 23:29:54 ID:I65wb37V
>>348
シナのあれなんかいい例ですなw

351 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:30:30 ID:8sF5vuhP
>>348
無知ですまなんだ・・・。中国だとは思わなんだ・・・。てっきり昔の地中海地方
かと思っとったわ・・・。
ところで
>>344
は私なりの解釈なので・・・。

352 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:31:26 ID:WXKu3GPc
福島さんが歯軋りで会話してるぅーーーーっ!!!

353 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:32:00 ID:AZqfjZiG
国家を愛して、同じ仲間であるはずの国民を愛していない奴が問題。
それが「愛国心は悪党の最後の逃げ道」

354 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:33:37 ID:If11p6nj
いやぁ世の中変わったもんだ。九条改正派が55%!
つい20年前なら考えられんかったことよ。長生きはするものだ。。。

355 : 【大吉】 【34円】 :05/01/01 23:34:06 ID:Z0a3WaHi
いずれ改正は必要になるだろうが今の政治家のレベルでは改正しない方がいいだろうな。

356 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:36:01 ID:8sF5vuhP
>>348
>>353
ご教授していただきありがとうございます・・・。
>>354
いつだったか忘れたがもっと高かったことがあったはず・・・。

357 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:38:37 ID:Z0a3WaHi
>>332
正確にはメーソン製

358 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:40:33 ID:Gxrm5KSQ
意外と国民審査も通るのかもなー、絶望的だと思ったが。
憲法前文でたら熟読してみよう。

359 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:50:27 ID:lc2c0d7h
「改憲容認」ではなく、国民は明らかに「改憲」を「望んでいる」んだよ。もし
改憲が困難なら、廃憲し、新しく作ればよい。日本人の歴史、伝統に立脚し、
国家運営に対する意思を明示する新憲法を発布すればよいのだ。いつまでも、
日本弱体化を狙った占領軍押し付け憲法を有り難がるほど、我々は馬鹿じゃない。

360 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/01 23:52:32 ID:8sF5vuhP
もはや改憲「渇望」である・・・。

361 :名無しさん@5周年:05/01/01 23:59:16 ID:brEtH1Im
愛国心と言えば、全て免罪されるのも超おかしいね

362 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:00:18 ID:AmUpzI0Z
>>361
韓国に言ってくれ。
日本はそんなに馬鹿じゃない。

363 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:12:09 ID:rOobWkUT
中国人や朝鮮人の奴隷になりたくないという日本人の意思表示。
平和ボケのままだと自分たち自身の生活が脅かされ、
国が「滅ぼされる」のではないかという危機感が
外国人犯罪による治安の悪化と相まって浸透した。
自衛隊が周辺不良国家と正常に交戦できるようにするためにも
改憲は一日も早く実現すべきだ。

364 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:26:18 ID:dTbFjl/M
>>361
それはお前の脳内妄想だけど

確かに「平和と言えば、全て免罪される」という超おかしい風潮があるのは事実だな

365 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:30:12 ID:dTbFjl/M
>>332
サヨ現憲法を崇拝しているのは
日本国民の主権を根本否定している憲法だから

国民に国防権があってこそ、国民の主権が守られる
憲法上国民から国防権が剥奪され内政干渉拉致侵略やり放題なのが日本

常識的に考えて「敵国」の軍事力の充実を望む連中などいないわけで
ブサヨにとっての敵国が日本

366 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:51:28 ID:Rjq9zwuT
改憲案やそれに伴う各人へのメリットデメリットをみないことにはなんともいえん

367 :名無しさん@5周年:05/01/02 00:54:14 ID:hPlRmt37
集団的自衛権には否定的で改憲容認
対象は9条が最多


何をどう改正するんだ?

改正の為の改正なら反対だぞ

368 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:01:42 ID:pUbcX5tC
>>367
今のままの、解釈で運用するような半端な集団的自衛権には反対、
やるならきちんと法整備しろ、ってことだろ。

今の日本国憲法って、大日本帝国憲法と形式上繋がってるんだよな。
なんとなく誇らしい。

369 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:03:15 ID:2rEaFEFg

朝日新聞が華麗にスルーしそうな調査結果だなぁ。


370 :名無しさん@5周年:05/01/02 01:03:32 ID:QZJM3lVs
>>361
中国の反日が納得できないお前の怒りはよくわかる

371 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:02:29 ID:OmnoE4VQ
北朝鮮のせいでここまで右傾化してしまったか。

まだまだ北朝鮮にはがんばってもらわねばw

372 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:03:45 ID:uoqm/wsn
自衛隊は軍隊だと認めろ!

373 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:28:26 ID:aYP8Dlzx
>>363
逆だな 戦争しないために改憲するんだよ 今のままの憲法の方がよほど戦争に巻き込まれる

374 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:31:18 ID:nA6f74P6
憲法9条を捨てると今まで平和憲法を理由に海外派兵を断って来た口実がなくなる。
つまりイラク以上の紛争国で実際に武力行使を伴う軍事行動をさせられるということだ。
アフリカに派遣されているフランス軍などは政府軍と反政府軍の間に立って停戦監視を
行っていたら政府軍側から空爆を受けて多数の死傷者を出すと言うトンでもない事態に
巻き込まれている。
憲法9条の口実がなくなれば日本もそうした治安維持活動に駆り出されることになる。
経済規模に合わせた国際貢献を求められることになるから断ることが出来ない。

375 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:39:36 ID:KPI47xic
コヴァとは
@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
A小林の戦争論に影響され国際政治好き
B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
D左翼・共産党の研究に大忙し
E右翼(ネットウヨク)の意識は皆無
F日本は侵略していないと正当化
G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
H小林以外は戦争ものの読書
Iヒキコモリでチビでブサイク でホモ

376 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:45:06 ID:EUX1e6vL
もりあがらないねぇ
この調査自体も3000人のうち1765人と半分しか回答が得られなかったのだから、国民の半分は興味なしってことかね

377 :名無しさん@5周年:05/01/02 03:47:53 ID:rOobWkUT
>>374
如何にも教科書どおりの護憲発言。

しかしねえ、フランスは日本と違い
民度の高い国に囲まれているから
軍隊が暇だと思われてもしょうがない。

我が国は違うでしょう。周りはヤクザ国家ばかり。
断るには十分すぎる理由がある。
中国国内や国境付近では紛争の火種は未だ耐えない。
第3国へ軍隊を派遣する余裕などない。
欧州と同じ議論は、極東アジアでは通じない。

378 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:26:16 ID:nA6f74P6
>>377
それを理由に断れるならイラク派兵などせずにすんだはず。
今イラクの自衛隊は平和憲法を理由にイラク人と交戦しないようにオランダ軍に守られている
状況だが9条が無ければ当然、自衛隊は自分で自分を守るため
イラク人と交戦しうる状況下に置かれていたはず。

379 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:30:24 ID:0N5slvI0
>>378
今でも自衛隊相手に襲撃してきたら交戦するよ
自衛隊を守っているのは自衛隊
オランダが守ってるのはサマワという地域
似ているようで大分違う

380 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:31:03 ID:Ib66l7bP
>>374

過去に通用した戦略が
今後も通用するわけではないんだけど

381 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:33:27 ID:R+XyOJL8
9条なんてどうでもいいから96条なんとかしろ!


382 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:36:55 ID:HxR88lYW
もう日本脱出しかないな

383 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:40:27 ID:pk3oFqyR
>>1
> 改憲を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が55%を占めた。
>改正すべき対象(二つまで回答)は「憲法九条と自衛隊」(55%)が最も多く、次いで「知る権利・
>プライバシー保護」(26%)。「天皇制」も21%と前回の8%から大幅にアップした。世継ぎ問題と
>絡み女性天皇への関心が高まっているためとみられる。


これでサヨどもが、馬鹿の一つ覚えで口にしていた

「国民の多数が改憲したいと考えてるのは9条じゃ無いんだ!」

と言う、現実の必要性を度外視した間抜けな反論も

今後は根拠を失って使用不能になった訳ですね。

384 :名無しさん@5周年:05/01/02 04:46:58 ID:Rjq9zwuT
女性天皇に関しては憲法でなく皇室典範を変えるだけで対応できるの?

385 :!omikuji :05/01/02 05:26:17 ID:AKsED1AZ
>>383
そだね

386 :!omikuji:05/01/02 05:27:04 ID:+DIFOXyL
もう無理?

387 :!omikuji !dama:05/01/02 05:29:40 ID:4UNEJnbZ
>>384
できるだろ

388 :名無しさん@5周年:05/01/02 05:34:21 ID:X+TCe8HM
>政府が「憲法解釈上、行使は違憲」としている「集団的自衛権」については、過半数が行使に否定的な考えを示した。
一応、まともな反応だな。集団的自衛権なんか認めたらアメリカに都合の良いように利用されるだけで何の得にもならんからな。
馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ

389 :名無しさん@5周年:05/01/02 05:36:00 ID:iM7XMaHL
調査方法も発表しろよ

390 :名無しさん@5周年:05/01/02 05:40:48 ID:VCf6POcq
世論調査は法律で規制をするべきだと思うよ。
世論操作があまりにも多すぎる。

391 :名無しさん@5周年:05/01/02 05:42:11 ID:/06LukIx
ゆとり教育の成果が出てきたようですな

正々堂々と宣戦布告できる国に一歩近づく( ゚Д゚)はははは

392 :名無しさん@5周年:05/01/02 05:43:24 ID:4uHeBAxn
>>388
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ
> 馬鹿ウヨニートが多い2ちゃんとリアルでは、やっぱ反応が違うねぇ


393 :名無しさん@5周年:05/01/02 06:38:47 ID:hwjxce97
しかし、現実には「国民の過半数」というとてつもなく高いハードルがあるわけで・・・。
改憲容認79%をもってしても不可能かと思われる数字だな。
いざ改憲となって国民投票となれば革新系マスコミはこぞって反対の大合唱だろうし。
まだまだ先の話だな。

394 :名無しさん@5周年:05/01/02 06:55:48 ID:4oc6pGeT
条文の暗記だけでは点数は稼げない
社会科のテストではOKだが

395 : :05/01/02 08:33:02 ID:0MmUBoM0
世論は劇的に変化している、後は最後の一押しがあれば・・・・・・・・、一気に現状を押し流すだろう。

民主党は、今の党首(前もそうだが・・)を何とかしないと政権をとるのは永遠に無理だぞ。

何かインパクトが欲しい、テポドンが一本、原潜一匹、シナ工の暴言・・・・・・・


396 :名無しさん@5周年:05/01/02 10:18:27 ID:+RI4bSNe
>>395

インパクトは無くても、ボディーブローとして利いてきているのが最近の中国人・朝鮮人犯罪。
ニュースで流れる毎に、確実に悪いイメージを植え付けている。

397 :名無しさん@5周年:05/01/02 11:28:19 ID:OO5ExG8l
>>374
そうあるべきだ

398 :名無しさん@5周年:05/01/02 11:35:17 ID:xMAts3uC
いやあ、どのスレ見てもレベルが・・・
冬厨の季節だねエ。

399 :名無しさん@5周年:05/01/02 11:45:09 ID:Wd3tmYAM
>>398
所詮、サヨなんてその程度なのさ・・・

400 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:04:32 ID:4LiR21Wr
>>393
> 国民の過半数
赤ん坊も入るのか? 「国民投票・・・の過半数の賛成」だぞ。

> 革新系マスコミはこぞって反対の大合唱
それで国民が騙されるならとうに社民党が政権握ってたはずだがw

サヨは「戦力保持禁止」は護りきれないとよんで「集団的自衛権禁止」に
プロパガンダの狙いを変えてきたな。

連中にとって一番いいのが「丸腰の日本」、次に「日米同盟なしの日本」、
それでもダメならせめて「日米共同軍事行動禁止」の日本ということ。
これでみてもサヨというのが中国、半島の利権代理人なのがよくわかる。


401 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:31:57 ID:ZpxWMPcN
スレタイ読んでカキコ
きっと火病による猛烈なレッテル張り続出

402 :名無しさん@5周年:05/01/02 13:32:47 ID:ckYsw3+H
軍靴の音はまだ?

403 :名無しさん@5周年:05/01/02 17:39:18 ID:ljQuj62I
>>402
音をさせようにも官品の長靴はものが宜しくないので、個々に員数外を調達しております。
故に長靴の音は聞こえても軍靴の音は・・・・

書いてて悲しくなってきたので止めます・・・・orz

404 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:19:38 ID:qDU7oACF
>>402
北朝鮮や支那から轟音を立てて響いている
しかしそれが全く聞こえない難聴がいるので困る
しかもそういう連中は日本からのみの「軍靴の響き」のみが聞こえる幻聴体質でもある

405 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:29:17 ID:f3oq+LQv
ところでソースの西日本新聞てなに?

406 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:41:48 ID:r3wiZzsT

>>353

少なくとも日本では、国民の集合体が国家だ。
都合良く分離できるようなモノではない。

そして、本来、その構成員の幸福の為にあるはずである国家がそうなって
いないとすれば、それは、国民の中に敵国からのスパイがまぎれこんでるか、
自分を愛しても、他の国民を愛して無い者が居るからだろうな……。


そして、もし日本国籍を持っていたとしても、
国家を転覆しようとする者がいるとすれば、俺はそんな
ヲタクやエゴイストは愛さないな(w 

俺は俺で、そんな虫けらどもの為に自己の持つ自然権を
部分的に国家に預けてるわけじゃないからな(w

407 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:55:40 ID:x8WrL4wu
世界から失笑を買っている9条を
今だに賛美してるヤツが居るのが日本の悲劇。
殴られ殺され国が滅びても尚抵抗しないなどという
馬鹿げた憲法の何処が素晴らしいのか。
武力を持って攻めてきた相手に対して無抵抗でいる事が
どれだけ無意味なものか歴史が証明している。

408 :名無しさん@5周年:05/01/03 01:57:31 ID:r3wiZzsT

ま、国家と国民を自分達の都合でくっつけたり切り離したりしてる
ヲタク(≠マニア)どもは、

自国に攻めこんできた外国軍に「我々が敵対してるのは軍隊であって、
あなた方一般国民ではない」って言われれば、喜んで鵜呑みにしてしまうんだろうな(w

自分達の仲間がなっている、自分達の手の届く存在である自国の軍隊には
不信感を持っていて拒絶するくせに、自分達に手の届かない他国民が
なってる軍隊は何故そんなに信頼できるのか、理解に苦しむね(w

409 :408:05/01/03 02:04:29 ID:r3wiZzsT
>>408

×自分達に手の届かない他国民がなってる軍隊
○自分達が手の届かない他国民がなってる軍隊

410 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:21:38 ID:nStpPq6P
集団的自衛権禁止なんてありえない。
単独自衛を維持するだけの軍事費をどこから捻出するつもりなんだ?

411 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:23:45 ID:+KbWIw7V
たしかに侵略戦争はなくなったけど条約という名目で軍隊を各地にデリーバリーして
駐留させてるんだから侵略となんら変わることは無いと思うけど

412 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:27:57 ID:HXOGZJRa

税金の無駄・・・

所詮、メリケンの犬が強い弱いかだけで、

ご主人の尻尾を振ってご機嫌取りがせきのやま・・・

俺の飼ってるインディアンはツオイよ!と自慢げに世界中にアピール


413 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:34:53 ID:RW2Vl6Fi

噛ませ犬で2階級特進!

瑞八オメw


414 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:39:06 ID:bN0OjN1R
現行憲法では政府が私立学校に助成金を出してはいけないことになってるのに
黙認されてるんだよな
9条なんかよりも明確な憲法違反

415 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:40:08 ID:6IfMM7MP
まともな憲法論議になれば改正が当然。
問題は、その論議ができないこと。


416 :名無しさん@5周年:05/01/03 04:42:22 ID:nStpPq6P
とりあえず100条ー102条削除からはじめよう

417 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:27:52 ID:8XiKG7sC
一般の改革すらまともに出来ないときに、更に厳粛に行なわなければならない憲法改正なんて
正直、絶対してほしくない
現状で憲法改正なんてしたら、どんな条項を決められてしまうかわかったもんじゃない
憲法改正・論議を含めて確実にしたいのなら、まず財政から立て直して現状の国を安定させるほうが筋だろ
国が不安定なときに決められる・決めようとするなんて恐ろしすぎる
それに、なし崩しの採決とかやりそうだしな
自民党も、民主党も

418 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:31:16 ID:UM3WlTWc
>417

残念だが、世界情勢は日本国内の情勢安定を待ってはくれない。
憲法改正は国際的な問題なのだよ。

419 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:37:14 ID:8XiKG7sC
>>418
それこそ主体性ってものがないでしょ
特に憲法なんて国の存在自体に関わる超重大問題なんだから
周りがどうだからといって国内問題を無視していい、ということにはならないよ
逆に周りがどうだからと言うから変えると言うのでは、国自体かなり危ういね

420 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:42:00 ID:M6QMalPo
>>419
今回の憲法改正で改正しやすくすればいいよ。
日本の憲法は改正されないまま長く続きすぎた。
ていうか、やだったら国民投票で否決すればいいって。
何故今!っていうのは、国民をあまりを馬鹿にしてると思うんだけど。
最終決定権は国民にあるんだから。
政府やメディア、外圧、どんな操作があるか知らんがね。

421 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:47:35 ID:M6QMalPo
時勢に合わせて憲法コロコロ変えてる国ってのもあるよ。
日本はそこまで行かなくてももうちょっとやりやすくすれば良いよ。
国会議員の3分の2になってるところを過半数にするとか。

ちなみに今の憲法は国会議員の三分の二の後、国民投票の過半数の賛成ね。

422 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:51:25 ID:8XiKG7sC
>>420
もし、その条項が国民投票で真っ二つに割れるようなことだったら?
国内がその問題で紛糾している真っ最中に、突然、危機的財政になることも現状では考えられる
そんなときに議論が尽くされるのか
改正しやすくなったら、なし崩しの採決もしやすくなる
国民を馬鹿にするというよりも、本来すべきではない、なし崩しの採決を繰り返した国会、
強硬的なこと平気でする内閣に不安を覚える

423 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:54:08 ID:p7+jfjJp
>議論が尽くされるのか
>なし崩しの採決
>不安を覚える

お前は朝日新聞の社説か

424 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:55:57 ID:8XiKG7sC
>>421
動くことが必ずしも全てに勝るわけではないんだよね
動かないことにもいいことはある。もちろん、悪いこともある
ともかく、冷静に話し合えるしっかりした地盤を整えることの方が先だと思う
話はそれからでしょう

425 :名無しさん@5周年:05/01/03 05:59:48 ID:M6QMalPo
>>422
冷静に国民投票すればいい話。

426 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:00:47 ID:nStpPq6P

選挙権拡大が議論されてる今、憲法改正は諸刃の刃

427 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:07:16 ID:+YOc1ler
>>424
憲法改正は何十年も繰り返し議論されてきた題目なんだが・・・・。

428 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:08:26 ID:M6QMalPo
中曽根とかね。

429 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:15:49 ID:9X2zGCyA
>>408
たぶん言ってる事とは違うと思うのだが
国家と国民は切り離せないものじゃない

んで、ついでだから言わせてもらえば、切り離せないのは国土と民族、
民族性ってとこ。日本の場合は特にそう、親が日本人でも外国で育ち
そっちの民族性に染まったらそいつは日本人じゃない
日本人は特に和を重要視するからね、言い換えれば価値観の共有をだよ?

生活環境の多様国家で災害の密集地域って国土で育たなければ
同じ価値観を共有できないわけだ

430 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:23:52 ID:M6QMalPo
和の精神を持ってない奴は日本人じゃないと言ってるようにしか思えない・・・。
ニートや大多数の犯罪者は日本人じゃないな。
追放しようw

431 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:23:59 ID:qxatnsFe
憲法改正は第9条のことばかり言ってるけど、
本当にそうなれば言論の自由とか表現の自由とか
いじられる恐れがあるからちょっと嫌だな。
実際自民党は婚姻の箇所とか変えようとしたし、
言論の自由を変えられると、おまえらだって
好き勝手言えなくなるかも。

432 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:25:58 ID:+YOc1ler
>>430
少し、自国の文化に付いて勉強した方がいいよ。

まあ、単なる煽りだと思うが、念のため。

433 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:25:59 ID:M6QMalPo
変えるのは国民なんだが・・・。

434 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:30:06 ID:LjxT5crn
>>429
池沼ですか?

435 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:42:01 ID:M6QMalPo
>>434
書くの我慢したのに・・・。

436 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:46:33 ID:GouR5nz6
侵略されたときには反撃できるように、っていうカキコいっぱいあるが
もう侵略はじまってるんだが?

【国際】中国“日本越境”12鉱区…東シナ海ガス田開発[01/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104524047/

なにも武力だけが侵略というものではなく、領土侵犯も侵略だと思うぞ。
武力だけが侵略って思ってるやつがいたら、おめでてー。


437 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:47:39 ID:M6QMalPo
まあ、先ずは国連提訴じゃないかな。
再編が終わったらだろうけど。

438 :名無しさん@5周年:05/01/03 06:49:52 ID:LjxT5crn
>>436
情報操作も何もかもね...
とにかく「スパイ防止法制定」やら「総連への破防法適用」やら
やらなければならないことたくさん!

439 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:26:00 ID:ZRTTRLSI
おかしいなあ。
一回廃棄して全部つくりなおさなきゃ。
あれの日本語おかしいんだから。
政教分離なのに天皇象徴だし。
日本人はまだ土俵際だって気づいてないようだ。


440 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:31:00 ID:M6QMalPo
政教分離なのに天皇象徴ってのはなんらおかしくないんだけどな。
日本語おかしいとこは多々ある。
前文から変えてくれないと。

441 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:31:17 ID:wX5ShcTH
>>431
つか自民党は既に
青少年保護の為なら表現規制可能
という事実上自由では無い改正を出した


衆院優位規定が参院の反感をかって改正案丸ごと撤回になったが

442 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:38:22 ID:M6QMalPo
>>441
それは既に憲法学では解釈上認められてること。
実質既に行われてることだよ。

443 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:45:10 ID:XFTuX0L3
憲法も六法すべてが古いんじゃ?明治からのだってあるでしょ?やるならとことん変えなきゃ。

444 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:57:27 ID:qQefPGSb
インテリ層が減っていることを如実に表す結果だな。
少なくてもうちの大学では容認派は圧倒的少数。

445 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:58:55 ID:LjxT5crn


446 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:59:13 ID:M6QMalPo
>>444
内容問わず?
だとしたら頭固いだけじゃないの?

447 :名無しさん@5周年:05/01/03 07:59:47 ID:e6ydMoXC
>>444
わらた

448 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:01:50 ID:5/1Dyhhe
>>444
ユニークな意見だね

449 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:04:12 ID:e6ydMoXC
多分誰かが突っ込むと思うが、大学名聞いたら
みんなが納得するんだろうなぁ

450 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:04:13 ID:QLCCYVu9
軍靴・・・・だなぁ・・・危険だナ・・・日本国民総右翼状態だなあぁ・・・

世界に誇れる平和憲法を死守しなければ・・・絶対に

451 : ◆GABILdxSDI :05/01/03 08:09:40 ID:yExyPHCQ
●戦前・戦中の思想
お国の為なら国民の命を犠牲に。
●戦後の思想
憲法の為なら国民の命を犠牲に。

コンニャク

452 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:10:23 ID:/3I6vqMM
俺、条件付徴兵制を導入して、18才以上で学生や病人でなく、かつ6ヶ月間定職無しの男女を全員陸上自衛隊に入隊させて、3年間毎日20km走らせ穴を掘らせれば、日本国内の道路が綺麗になり、犯罪率も減少すると思うんだけど、どうかな、小泉君?
あっ、月のお手当ては一人5千円ってことで...

453 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:18:33 ID:6oegC4DX
2chとか見てると幼稚で感情的な
頭悪そうな右翼ばっかりだから賛成できない。
そんなんじゃ戦前の二の舞い。

454 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:22:02 ID:M6QMalPo
>>452
穴掘ると道路が綺麗に!?

>>453
賛成反対の対象間違えてる。

455 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:22:15 ID:e6ydMoXC
左翼が戦前の軍国主義よろしく、言葉狩り、人権弾圧、
思想狩りしてることがもっと世に広まらないかなぁ。
左翼って何故か中国とか北朝鮮みたいな
ファシズム国家大好きなんだよなぁ

456 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:22:36 ID:6oegC4DX
とにかくすぐ精神論とか
浪花節に傾く右翼を絶滅させてくれ。
話はそれからだ。

457 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:29:42 ID:O+AQpsaf
取りあえず、国軍、徴兵制、連合艦隊と空母群の復活は必要
話はそれからだ。


458 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:30:24 ID:JbPJ8yZH
西日本新聞でこれかよ。
随分と世論が変わったな

459 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:30:29 ID:e6ydMoXC
巨艦大砲主義は男の浪漫

460 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:31:32 ID:Xjt22j9H
投票率からいって、改憲は不能。 理想憲法は自ら完全自己防衛能力を持っていた!

461 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:38:56 ID:e6ydMoXC
>>460
投票率から推論して、どうやって改憲は不能という結論に達するんだ?


462 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:42:02 ID:5dke/efy
>>456
「絶滅」だって。「日本でも文化大革命を起こせ」かよ。
こわいねぇ。サヨって。

463 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:45:55 ID:NhWWtyir
左翼は気に入らないとすぐ殺すからねぇー

464 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:46:10 ID:KhOmr5TP
http://www.9199.jp/

465 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:46:45 ID:6oegC4DX
俺は改憲も核武装も賛成だよ。
そのためには合理的な思考が
できないやつには退場してもらわ
ないと国が危うい。

466 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:47:13 ID:rHcFKVEi
>>457
世界制覇でもしない限り、徴兵制は要らない。


467 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:48:55 ID:e6ydMoXC
左翼がこんな調査結果みたら確実に米国の陰謀って結論に達するんだろうな。

468 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:49:06 ID:qDU7oACF
>>456
狂った精神論にかぶれているのは
「平和憲法の精神」だのを連呼し
「『平和憲法』祈れば平和が訪れます」のブサヨだろ

ちなみに「現憲法の精神」ってのは

「被植民地住民に武器所持を禁じ宗主国への反抗を不可能にし、軍隊を駐屯し支配する」

という植民地主義の精神なわけで

469 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:51:36 ID:6oegC4DX
俺にはどちらも馬鹿に見える。

470 :名無しさん@5周年:05/01/03 08:54:47 ID:9vY45S4U
>>460
改正の正否は有権者の過半数ではなく投票者の過半数だよ

471 :名無しさん@5周年:05/01/03 09:23:59 ID:rHcFKVEi
    ∧__∧   日本は民主主義 政治に民意が反映されている
    (`・ω・´)   って言うじゃな〜い ♪
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ    でも、政治家は利権で動いてますから! 残念!
    /  l |       国民うんざり 投票率56.42%  斬り!!!!
"""~""""""~"""~"""~"


472 :名無しさん@5周年:05/01/03 10:58:29 ID:coJNYjkB
中朝に9条つくればこんな結果にならなかったかもしれないのにね。
ホント左翼ってアホだ、、、

473 :名無しさん@5周年:05/01/03 11:02:30 ID:qnL+OvPJ
改憲賛成なのに9条堅持とかいう民主系ばか

474 :名無しさん@5周年:05/01/03 11:04:27 ID:530FDX9D
>>473
9条は、国外紛争不介入の大義名分に使えるから、残したいんだよ。

475 :名無しさん@5周年:05/01/03 11:04:43 ID:MIMXa7rw
>>473
憲法の問題点が9条だけだと思っているばか。

476 :名無しさん@5周年:05/01/03 11:08:40 ID:qnL+OvPJ
出たな民主系ばか

477 :名無しさん@5周年:05/01/03 12:01:32 ID:qDU7oACF
>>474
自衛隊は既にイラクに行ってようか気がするが
全く「国外紛争不介入の大義名分に使え」てないわな
ブサヨによればイラクは「紛争地域」らしいしな

それもこれも
アメが糞九条使って国民の国防権、つまり国民の主権を剥奪したから
アメに主権を剥奪された日本がアメや支那からの主権侵害を受けるのはあたりまえ

糞憲法があるかぎり、イラクだろうがどこだろうが
今後も自国の軍人をアメの言うままに永遠に派兵することになるだろうな

478 :名無しさん@5周年:05/01/03 14:31:44 ID:XmuvpdtD
国民のためになる憲法にしてくれ
それだけ

479 :名無しさん@5周年:05/01/03 15:29:56 ID:e6ydMoXC
だいたい、GHQの占領統治のために作られた憲法をありがたがっている点でアホ過ぎる。
日本が平和ボケしてる間に隣国は牙を研いでるってのに、噛みつかれてもまだ気付かない。
この国、本当に狂ってます。

480 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:05:47 ID:hODeBTHS
>>468
更に日本を悪とし日本以外は善良であるという、日本性悪説に基づく精神だったりする。


481 :吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :05/01/03 19:09:00 ID:+lxcQRgW
ソースクリックしたら

紅白視聴率過去最低に 40%に届かず

だってよ。知らんがな(´・ω・`)

482 :現職:05/01/03 19:17:58 ID:nWaDdiE+
平和ボケの皆様
最近の訓練は今までにないようなことが多いです
正月から警報伝達や不測対処、情勢が緊張してるのがわかります
別にどーでもいいけど

483 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:25:13 ID:BofOJLYL
新人の入隊数はどうですか
以前より減りましたか?

484 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:27:10 ID:57/2e0rd
国際社会の猛烈な悪意に気づき始めた話でしょ。

中国ありがとう。

485 :海空地谷 ZT072209.ppp.dion.ne.jp河風:05/01/03 19:39:59 ID:SuNwswAF
あけおめ

486 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:41:03 ID:bzAPz2jt
>>483 定員の充足率は下がっているよ。

487 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:46:09 ID:wG6DRz64
>>439
そんなことより必要最小限の緊急課題を課題を片付ける方が先だ

488 :名無しさん@5周年:05/01/03 19:47:33 ID:hJ/avud8
改憲が79%って、日本は極左だと実感します。

489 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:03:30 ID:bzAPz2jt
これから入隊する人は、辛いだろうね。
日本人を守るために入隊するのに、イラクで国際貢献が目的ってなによ。
国連決議があれば、人道支援のために、中国や北朝鮮に行くこともあるんだろう?


490 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :05/01/03 20:06:56 ID:Bwxplunv

われらは、平和を維持し、
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有する ことを確認する。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて この崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


  ∧∧
 ( =゚-゚)< 日本国憲法  前文♪



491 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:08:51 ID:hJ/avud8
>>489
日本の代表として行ってるならまだしも、民主党のいう国連待機部隊として行かされたら傭兵とかわらないよね。

492 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:10:25 ID:SvG/PCge
>>491
国連旗で働くのは嫌だよなぁ。
お前は一体どこの国の軍隊なんだと

493 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:12:16 ID:BofOJLYL
寒空の下訓練に頑張ってる自衛隊員、イラク派兵中の自衛隊員お疲れ様です
2chで口先だけいきがっているのが申し訳ないです

494 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:12:16 ID:4ZrMYeSm
>「改正すべきではなく、議論する必要もない」(4%)

意外とスゴイとこまで逝っているんだね。
伯仲してるかと思ってた。


495 : :05/01/03 20:14:01 ID:F5pXXiGA
日本は周辺諸国に迷惑をかけた過去があるのだから、
日本国民だけで憲法を決めるってのはどうなのかな。

496 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:15:11 ID:2Xk05a2D
集団的自衛権を認めないなら意味無いな。現状自衛隊は存在するんだから。
「攻撃的兵器」も、解釈で持てそうな雰囲気だし。

497 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:15:11 ID:rt3MO3jW
>>444
高卒と大学院でた人間の意見が統計的にみて同じということを知っておるかな?


498 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:17:50 ID:2Xk05a2D
まぁ糞左翼が減ってきたのはいいことだ。その代わり反米右翼に転向したアジア主義者が若干増えたが。
しかし折角の軍拡の機運なのに金がないというのは…全部官僚が悪い。

499 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:18:43 ID:RQXma+He
集団的自衛権の容認、まで議論がいったら
まだまだ反対する人間のほうが多いと思うよ

500 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:21:15 ID:JTkc5y/h
ブサヨども、お前、何にも悪くないのに殴られそうになったらどうする?
黙って殴られるか?

殴るから金よこせって言われて言われたらどうする?
黙って金やるか?

人ん家の庭で穴掘って、宝探しだって言って泥棒が穴掘ってたらどうする?
黙って地中の宝やるのか?

答えろ!

501 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :05/01/03 20:21:20 ID:Bwxplunv
>>499

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国連の否定?

502 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:24:15 ID:RQXma+He
>>501
アメリカに追従することへの否定
イラク戦争に批判的な人間が半数以上いるのが現状でしょ


503 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:24:42 ID:xoHH2T5y
>>444
インテリ層というよりお花畑ちゃんだろw

504 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:25:30 ID:Dsxp8G54
T日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
 国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、
 国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

U前項の目的を達するため、陸海空軍のその他の戦力はこれを保持しない。
 国の交戦権はこれを認めない。

一項ではA放棄したのは侵略戦争だけであるとする限定放棄説と
    B放棄したのは侵略戦争だけでなく自衛戦争も含むとする全面放棄説が対立し、

次に前項の目的を、α侵略戦争放棄の目的と考える立場と
         β正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する目的とする立場。

さらに交戦権を、@国際法上、交戦国に認められた権利とする立場
        A戦う権利とする立場

上記の組み合わせとして、Aα@、AαA、Aβ@、AβA、Bβ@、BβAがあり
Aα@の立場をとることにより、自衛隊は合憲となる。
こんなん分かっててプロ市民は護憲とかいってるのか?

505 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:25:43 ID:2Xk05a2D
自称知識人はみんなお花畑ですよw

506 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:29:18 ID:+SPc5mqs
戦争怖いからアメリカの犬でいいや。軍隊なんかいらん

507 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:29:27 ID:q1ksNZ0j
>>495 どちらの国の方ですか?

508 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:29:41 ID:+IWXjyA6
九条は日本の癌。

509 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :05/01/03 20:29:41 ID:Bwxplunv
>>502

  ∧∧
 ( =゚-゚)<イラク戦争は、アメリカですら国内で議論が分かれてたねw

      だからって、日米同盟を破棄しろなんて誰も言わないと思うけど?

      

510 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:30:16 ID:NBDY8PSs
まあインテリ、キャリアは現場を知らないし、空気読めないし。



511 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:32:09 ID:RQXma+He
>>509
だれもそんなこと言ってないって
>>499で書いたように、集団的自衛権の行使まで容認する改憲にはまだまだ
拒絶する人間が過半数だろう、って言っただけよ

512 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:33:34 ID:9W6cY3/6
>>498 どちらの国の方ですか?


513 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:40:20 ID:Dsxp8G54
そもそも、天皇主権だった大日本帝国憲法をポツダム宣言受諾と同時に
革命が生じ、国の基本原則が国民主権となったといってること自体
なし崩しで
その時に国の基本原則まで変えちゃってるんだから、
9条を変えても問題はなかろう

514 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:45:12 ID:BofOJLYL
>>500
まあ言わんとすることはわかるが
あんたそれ以前の情報戦や危機管理能力が弱そうだね
泥縄タイプ

515 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:46:17 ID:2Xk05a2D
>>513
革命など起こっていないが。
日本国憲法は大日本帝国憲法の正式な改正手続きに沿ったもので、帝国憲法を破棄したりしたわけではない。
戦前の官僚組織も基本的にそのまま(ただし陸軍省→厚生省)だし、戦前の債務も債権もそのまま(一部はアカい国に接収されたが)だ。法制も一部はカタカナと漢字の明治のままだしな…

516 :名無しさん@5周年:05/01/03 20:48:48 ID:QuEejQzw
>405
九州・山口地域のブロック紙(本社は福岡)
ブロック紙・地方紙の中では中日、北海道に次いで3番目の規模

517 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:06:06 ID:Dsxp8G54
>>515
憲法学説上だと、8月革命説が通説で、
大日本帝国憲法73条の改正手続きを用いたことは形式的継続性を維持するのに
便宜的であったとか言ってるんすよ。
だから学者さんが9条を改正して集団的自衛権を認めるのは駄目って
言うこと事態矛盾してると思うんですよね。
平和主義が国の基本原則だとしても、
過去にその国の基本原則を変えちゃってるわけで。

518 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:17:31 ID:hODeBTHS
>>515
知っているかもしれんが、憲法はその基本原則までは変更出来ないという説がある。
で、今の憲法は帝国憲法の基本原則まで変えてしまっており、上記の説を採るならば無効なものであるが、
そこを無理矢理正当化するため、敗戦によって革命が生じたものと見なし現憲法は有効だとしている学説がある。
所謂八月革命説という奴。

まあ完全に後付のトンデモ学説な訳だが、>>513はそれを皮肉っているのではないか?



519 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:24:18 ID:M6PQlG4e
>>517
8月革命説は、
確かにわかりやすいけど通説ではないと思う・・・。

520 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:25:56 ID:fkx1F3sf
驚いたな…集団的自衛権の行使には過半数が反対なのか。

集団的自衛権の行使なしに、日米安保が機能するとでも思ってる
のだろうか。
その辺のところを聞きたいものだ

521 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:37:25 ID:Dsxp8G54
>>519
え、そうなん?
じゃあ、何が通説?
ほかに現憲法が有効な立場って改正限界説からだと
新憲法制定説と改正の限界にとどまるとする説しかないが。
それとも改正無限界説の有効説の立場?


522 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:45:35 ID:Dt/yehcN
>8月革命説は、
>確かにわかりやすいけど通説ではないと思う・・・。

残念ながら、司法試験受験界では、通説になっています。
択一試験では、もろに出題されています。

523 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:46:20 ID:Dsxp8G54
>>522
ありがとう。
マジであせった。

524 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:51:07 ID:M6PQlG4e
昔、「8月革命説には重大な弱点がある」と習った気が・・・。

改正限界説で有効説が他にもあったような気が・・・。

もはや古い記憶なのでなんとも・・・。

525 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:53:30 ID:w9hLi9kn
>>520
想像力が完璧に欠落してるんだろ
自分が米の有権者ならどう考えるか
ちょっと考えたらすぐに分かるものだろうに

526 :名無しさん@5周年:05/01/03 21:54:47 ID:kNtZTR7m
国会は断絶することなく戦前の帝国議会を継承してるからね

戦争直後、最初に召集された「帝国議会」の議決内容は
戦争中に発布されたあらゆる法勅令の無効化だった。
これによって「帝国議会」は引き続き日本の立法権を有する事が確定した

そして現行憲法を承認したのも「帝国議会」
それを継承した国会は現行憲法なんかより遥かに正統性を有してるんだよ


527 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:00:25 ID:BofOJLYL
国会の方が憲法第4章よりつおいんですか

528 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:02:47 ID:V41VLRoD
日本のサヨクは3,4%というのは事実らしい

529 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:06:42 ID:Zhny9TPp
改憲容認79%高率維持 対象「9条・自衛隊」が最多 世論調査


530 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:08:56 ID:KQv+ZP4k
憲法改正大反対!

まあ、2/3の国会議員と国民の賛成が必要というなら、
簡単につぶせると思うけどね。

531 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:13:50 ID:HRJUwKts
実際にミサイルの一発でも飛んで来ないかぎり、国民は動かない様な・・・。
まず国政選挙の投票率を上げないと。

532 :コピペ:05/01/03 22:18:12 ID:QTfm0EvH
■諸外国の外国人参政権■
●アメリカ
永住者の参政権はいっさい認めない。国籍取得者(永住し帰化した者)には参政権あり。

●ドイツ・フランスなどEU諸国
@国籍がある者(帰化)には参政権あり。独仏では永住者は国籍取得しやすい(独外国人法、仏国籍法)
A単なる永住者でも、母国が同じ措置を講じ、母国がEU加盟国なら地方参政権のみ与える。
BこのAは「相互主義」と呼ばれ、EU内でのみ適用。
C独仏はAの導入の際、Aが憲法の「国民主権」に反するとして憲法改正(独90違憲判決・仏92違憲判断)
(補足:ドイツでは89年、無制限に外国人参政権を与える条例を作ったハンブルクの自治体に対し連邦憲
法裁判所が違憲判決。EU域内の相互主義のみに限定しかつ憲法改正して導入するよう判示した)

●オランダ
83年の憲法改正で市町村議員選挙のみ外国人の参政権を認める。また永住者の国籍付与はゆるやか。
これは欧州随一と言われるオランダのリベラリズムによるもの。しかし現在は外国人嫌いが激しい。
(補足:02年2月創設の右派LPF(Pim Fortuyn List )の党首で人気文化人のフォルタイン氏が同5月暗殺、
LPFが下院選で第二党に躍進(現在は分裂)。04年11月にはテオ・ヴァンゴッホ(映画『Submission従順』の
監督)がモロッコ系により暗殺。12月は右派がイスラム施設(モスク・小学校の門)を爆破する事態に。

●スウェーデン
1970年代から外国人に地方参政権あり。(1870から1930の70年で飢饉と移民により人口が2割以上減っ
たという歴史から、戦後は移民と難民の受入れに非常に積極的。他の北欧諸国も同じ)

●韓国
永住者の参政権はいっさい認めない(韓国国会で明確に決定されている)
在外韓国人の国政投票権もいっさい認めないという先進国に例をみない厳しい制度。

533 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:19:55 ID:/YU3DJG/
現行9条のままでも、
(というか、改正するのに手間がかかるので、手続している間にも)
日本が防衛上、対北朝鮮上できる措置は多々あるのに、それをしようとしない。
この状況で、「憲法改正しなきゃなァ」と言われても、にわかには信頼しがたいというものがある。

普段から遊び呆けて、家族が外出してる時にも勉強しようともしないガキが、
「うるさくて勉強できねー、勉強してほしけりゃ個室作れ」と吠えてるのと同じ臭いを感じる。

9条が改正されても、それで今の日本が対外的により強く出れるとは到底思えない。


534 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:21:06 ID:BofOJLYL
三菱重工の献金が足りんのだ
>>532
オランダ激しいなw

535 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:31:59 ID:WJWSmWX/
実際憲法が改定されて9条がなくなって軍ができたら、
嫌いな中国や北朝鮮や韓国に攻め入って滅ぼしたいだろう。
軍隊が出来たら入隊して殺しあって来い。

536 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:33:10 ID:THwVRPu7
とりあえず、社民党はこれから
「護憲が民意」って言うのやめてくださいね

537 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:34:42 ID:mHmbFshL
憲法改正反対してる人って民主主義を信じてないのかなぁ?

憲法改正には国民投票のが必要で過半数の賛成が必要なんだろ?
これほど民主的な手続きはないと思うんだが、日本国民を信じてないのか?
解釈改憲より1000倍はまともな方法だとおもうんだが...

538 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:35:17 ID:iqsh2xDS
少なくとも交戦権という、日本以外のすべての国が保有いている
権利を、日本も持つべきだとは思う。


539 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:44:41 ID:0hlM+Coz
憲法改正を言う保守系言論人は
民主主義、環境保全、プライバシー保護などを
主張したことは、一度もない。
その正体が、全体主義、国家主義だとわかっているから
改憲に反対するのだよ。
其れに気づかない馬鹿どもが、
改憲の音頭とりをとっている。
いずれ、自分たちの首を絞めるとも知らずに。
2ちゃんねるは、ウヨのごみだまり。

540 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:46:29 ID:QWb+f+Ob
>憲法改正を言う保守系言論人は
>民主主義、環境保全、プライバシー保護などを
>主張したことは、一度もない。

ここからして誤認ぽい気がするが・・・。

541 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:51:04 ID:oi8gM1NE
>>539
むしろ民主主義を議論していないのはサヨ。
いまだに、なぜ自民党が勝つのか?がまったくわからないようにw
京大の政治学者のなかには気づいた香具師もいるようだが

542 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:51:23 ID:QTfm0EvH
>>539
右派=人権軽視というのは、半分当たっているが
半分は当たっていない。
今のEUでは外国人排斥をうたう右派政党が多く活動しているが、
その中で>>532にあげたオランダのLPFなどは、イスラム社会
に対して「人権保護」「男女平等」を要求として突きつけている。
その結果、イスラム原理主義者との間で大変な事態になっているが。
またドイツの右派勢力は「雇用確保」が最大の主張。これはドイツ
人の失業を解決してくれということだ。
このように、右派と人権・雇用が結びついたケースもEUにはある。

543 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:55:22 ID:kNtZTR7m
>>539
97年は京都大学の百周年。李登輝氏は母校の記念式典への参加希望を表明したが、
京大は「李氏は中途退学だから」という理由でこれを認めなかった。

そして今また・・・、来日した李登輝氏を門前払い


これが民主主義とは恐れ入る


544 :名無しさん@5周年:05/01/03 22:55:33 ID:j8mxUok0
諸団体や某政党がなぜ護憲かと言えば朝中韓の国益になっているから。
九条が彼らの障害になる条文ならとっくの昔に米帝廃絶・憲法改正運動が起こってる。
もう改正されててもおかしくないな。


545 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:02:36 ID:BofOJLYL
9条変えれば当然メリットデメリットが生じるわけだ
俺のような素人が考えても
軍備強化でとりあえず国防外交の切り札が増える
日米安保や日本経済や対外感情への影響
中南米の紛争等でアメリカのパシリのされる
とか
しかしながら憲法盲信の左翼と
チョンとチャン叩けりゃいいの右翼
双方の感情論にも食傷した
とりあえず9条に関して改憲案とそれに関した
国内や対外的影響をメリットデメリット双方教えて下さい

546 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:08:21 ID:oi8gM1NE
>9条変えれば当然メリットデメリットが生じるわけだ

そう?何も変わらず感情的に満足だけ。ってこともありうるのが政治。
なんでそう思うようになっちゃったのかな。

547 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:09:58 ID:sxiv1l2t
>>541
自民が勝つのは一票の格差を意図的に是正しないからだね。首都圏と島根などの
田舎都市では六倍くらいの格差がある。民主主義を否定しているのは、最大与党である
自民党だよ。

548 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:10:33 ID:BofOJLYL
>>546
それは一つの可能性
その他の可能性もあり

549 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:11:51 ID:oi8gM1NE
>>547
それで小選挙区制になったんだが・・

550 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:13:32 ID:sxiv1l2t
>>549
で、一票の格差は縮まってないね。

551 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:14:30 ID:Nm+7WsCh
改憲の時期については悩みどころだな


552 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:22:38 ID:laigvCCs
>>550
君の言うことはもっともで地域ごとの票格差は是正しないといけないだろね
それを具体的にどうやるのかきちんと考えてる奴がいるのか疑問だけど

553 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:24:08 ID:s64S8+Fg
俺極右だけど反対

554 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :05/01/03 23:27:06 ID:Bwxplunv

  ∧∧
 ( =゚-゚)<漏れねこだけど、賛成

555 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:27:21 ID:xXcbEyaW
票格差の是正なんて、
それこそ民主党あたりが頑張ればいいテーマなのに。
時間の余裕もあるんだし自分らの得にもなるんだし。

556 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:27:22 ID:rr4os6KW
>>504
前項の目的を達するため、「陸海空軍のその他の戦力はこれを保持しない。」
機種依存記号まで持ち出して説明するまでも無く,この文章読めば,自衛隊が
違憲な事は明らかと思うが.違うか.
この文章を素直に読むと保持しない理由の是非なんぞ関係なく,保持しないって
いっちゃってるからねえ.

557 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:27:45 ID:AIY59SXe
          ∧_∧
   Asapy  (@∀@-)
     __φ 朝⊂)
    /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
    | 捏造韓流 |/

558 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:28:19 ID:4wFwylW3
まあ庶民感覚は結構正しいってこった。

559 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:29:56 ID:6LT+rFZ/
>>556
前項の目的を達成しない目的には、
軍隊の所有はオッケー。


560 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:31:08 ID:BSWzDJKP
相変わらずマスゴミだな。

561 :ピーターJr. ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 23:31:10 ID:FNtQUuSl
まぁ、当然だろ
なにしろこれほど


自 分 達 の 身 が 危 険 に 晒 さ れ て る


時代はないからな



別に自分達の間違いに目が覚めて国民として国を思う公的な心から改憲に賛成してるわけじゃない

ただ自分の身がカワイイから
ただそれだけ。

562 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:33:18 ID:laigvCCs
>>556
違憲かどうかは最高裁が決めることでしょ
違憲判決がででないなら自衛隊は違憲じゃないと思うが

563 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:33:59 ID:rr4os6KW
>>559
まあ,素人=オレに知らないところでとっくに議論されていると思うけど,
「前項の目的を達するため、」
憲法書いた人が,「この目的を達するには=>軍隊持たないこと」って決めました.
だから「持ちません」って書いてあるように読めると思う.
「前項の目的を達するための..」って書けばよかったのにね.

564 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:34:37 ID:Vm6/IgmG
マジっすかー
ふむふむそれで

565 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:34:42 ID:fhBYdeRM
それより44条を改正して、学がある香具師だけ議員にしる。
拓殖大卒や桜美林卒に議員をやらせるな。
あ、もちろん、旧帝以上ね。

566 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:35:02 ID:6mlHFkgx
>>559
それは、前項の目的を達成するために、軍隊を放棄するって意味なんじゃないの?

567 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:35:09 ID:4wFwylW3
俺達一人一人に納得の自滅の理論を聞かせて欲しいもんだ

568 :ピーターJr. ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 23:38:02 ID:FNtQUuSl
ぶっちゃけ言うと


憲法9条、それ自体が違憲なんだけどな


憲法の中の一部の条文自体が違憲なんて世界にも類を見ないだろうな
まさに憲法9条それが日本最大の恥辱なのは間違いない



569 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:40:09 ID:j8mxUok0
>>561 そりゃ当然だ。生き残る=競争
必ず生き残らねばならぬ。
人類皆兄弟など詐欺師の戯れ言
地球で生きて行くと言う事は他者を踏み潰し勝ち残って行くと言う事
資源は有限だしね。

570 :ピーターJr. ◆FzAyW.Rdbg :05/01/03 23:40:44 ID:FNtQUuSl


憲法9条こそが現代日本人の精神的未熟さの象徴


こんな憲法が存在する事自体、罪悪だ

571 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:42:14 ID:rr4os6KW
>>562
それはごもっとも.文章として違憲に読めない?が正しいですな.

572 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:45:39 ID:EsmbI0ei
まあオレが思うに国民の7割ぐらいは憲法9条や集団的自衛権について
よく知らないと思うんだが・・・。
非核3原則ぐらいは知ってるとは思うが。


573 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:46:20 ID:MEeI07Le
北朝鮮が群馬あたりにミサイル落とせば平和ボケの民衆どもも
少しは目が覚めるんじゃないか

574 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:46:45 ID:gDY5mm6z
硬性憲法よりは軟性憲法のほうがより現状に即して改憲が容易で、
現在のような、世界情勢の変化が激しい時代にはいいのではないかな。
自衛隊がいらないとか、そういうのは現実的ではないでしょう。
なにかしらああいった組織は必要なわけだし。
その存在が違憲だというなら憲法を変えるべき。


575 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:47:17 ID:2Xk05a2D
いまどき自衛隊が違憲だなんて社会党や共産党でも言わない

576 :名無しさん@5周年:05/01/03 23:49:46 ID:zQdQMOSp
>>568
どこがどう違憲なんだ?

577 :504:05/01/03 23:56:41 ID:Dsxp8G54
>>国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、

六法見ないで書いたら、接続詞間違えてた。
正確には『国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は』です。

578 :556:05/01/04 00:08:21 ID:8L33+0el
>>577
憲法解釈に詳しそうだから聞きたいけど,
IIの項は,結局Iの項の意味なんか関係なく,「目的にかかわらず,軍隊を
保有するな」と言っている日本語になってしまっているようにしか
俺には見えないのだが,解釈論争で,そういう議論はなかったの?

579 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:10:09 ID:w4cJpfb5
>>565
そうやって身内で凝り固まるから、派閥や利権が生じるんだろうが
本来なら会社員代表とか、フリータ代表とかいるべきなんだよ?

580 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:11:20 ID:lO6pM4Q0
つーか、周りにキチガイが元首の独裁国家が日本国民を拉致してたり、
共産党独裁の覇権主義国家が日本領海を審判して原潜を
うろちょろさせたり、日本が権利を持つ海域で海底資源を
勝手にチューチュー吸ってんだぜ。

こういう状況下でアホみたいに平和だなんだって
脳内にお花畑が咲いてるアホゥは死ねよマジで。

日本に今いちばん必要なのは、普通の国になること。

581 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:12:52 ID:/8Vye4hO
よし、俺は憲法104条3項の改正を要求する。

582 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:13:26 ID:WgPvh8lp
>>574
世界情勢によってころころ変えるもんではないだろ。憲法は

583 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:14:59 ID:cf6Lnwce
漏れは変えるほうが言いと思うが。

584 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:15:59 ID:EtSKm7ZT
実際、
国家・役人の利益=国民全体の利益
ではないのが事実。

国家・役人の利益=ほとんど利権団体の利益
が真実。

そういう構造を持っているわけであって、それを
認めるかどうか国民の意識改革が必要だろう。
「支配する者」と「支配される者」を明確に分割して
来なかった今までがそもそも間違いであると。
共産主義の幻想をどこかで持ちながら、結局、
中途半端でデタラメで年間何十兆円も無駄な税を
垂れ流し、それに対して自ら何も対策が出来ない様な
システムを構築している。


585 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:17:40 ID:WgPvh8lp
9条があるからなんか違う意味に日本国憲法はとられがちだが
憲法の最大目的は国民への人権保障なんだよ。
である以上簡単に変えるべきではないよ


586 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:22:13 ID:2qbHO0Qv
時代に即して改正すべし、というのは一見もっともそうな意見である。
しかし、憲法は50年やそこらで改正するようなものではない。
憲法で保障されている人権、特に自然権的な権利は、
先人達が何百年もの闘いを通じて得たものである。

国防云々よりも、権力に歯止めをかけて人権を保障することの方がはるかに重要。

587 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:24:16 ID:NG1Rv2uh
>586
いや、国防がお座なりにされてちゃ、
人権もクソもねぇだろ…

588 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:24:18 ID:30vgxlif
>>586
したがって、憲法違反である外国人参政権法案は、もちろん廃案です。
どうしてもやりたければ、憲法改正するべきだ。

589 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:24:30 ID:qmGJp4o2
>>585
憲法の中で人権に関する条文は3割程度だと思うが
人権保障が最大の目的だからといって、なぜ残りの7割まで変えてはならないのか
ちゃんと説明してほしいな

590 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:24:34 ID:ZgERAwf6
>>578
憲法学説には、
そもそも国際紛争解決の手段でない戦争というものは現実には存在せず、
侵略戦争と自衛戦争は峻別することは困難だから、
2項の規定を待つまでもなく1項ですでに自衛戦争も侵略戦争も放棄されているという
峻別不能説がありますよ。

591 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:26:42 ID:/8Vye4hO
>>590

そこで、いざとなったら統治行為ですよ奥さん。

たかが憲法ごときのために国家と国民を滅ぼしてなるもんですかいってもんだい。

592 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:28:59 ID:WgPvh8lp
>>589
憲法の価値が低下する。

593 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:29:02 ID:FgPxb6Q5
自衛隊の是非は置いといて
9条がある限りどう考えても自衛隊は憲法違反だな

594 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:29:18 ID:QA1ewmW/
>>585-586
その人権を守る為にも国防は重要なわけです

595 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:29:28 ID:qmGJp4o2
日本の憲法学者ほど常識の通用しない奴らはいないからな

596 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:32:25 ID:2qbHO0Qv
>>595
だーかーらー、
憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
もまいが、20何年で築いてきたようなモノは常識でもなんでもない。

597 :556:05/01/04 00:32:57 ID:8L33+0el
>>590
なるほど.ただ,I項はXXを実現するための手段として「の」YYを破棄すると書いて
あるので,XXの解釈によって意見が分かれるのはわかるんすよ.
ただ,II項は,もう目的関係なく軍隊を破棄している日本語に読めるので,
意見の分かれようが無いと思うんですよね.


598 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:34:01 ID:DrJeGk3J
おいおい、何でも国防論に結びつけんなよ
人権を守るための国防が、逆に人権を蹂躙した戦前を忘れたのか?w

599 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:34:08 ID:UoguGcRV
>>585 九条=種無しスイカ
占領統治を成功させる上で将来右派が芽を出しにくいように普通では有り得ない
超平和憲法にされただけ。実際フタを開けてみたら米軍を狙ったテロも軍拡の動きも
なく平穏だった。
アメリカは現代で言う所のイラクのような混迷になる事も視野に入れていたのではないかな。
そして日本人は大規模戦争はするが紛争は好まない民族である、と後で理解し今の
強固な軍事同盟に繋がって来るのだと思うね。

600 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:34:55 ID:kKr5s3Ep
護憲学者が馬鹿なんです。それだけす。

601 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:35:45 ID:/8Vye4hO
>>598

ええやん別に。インカ帝国みたいに国防放棄して全滅したら元も子もあらへん。

602 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:36:07 ID:sRsyBM6v
9条と25条の生存権とは矛盾してるんじゃない
他国から侵略されたら「健康で文化的な最低限度の生活」を営めなくなるよ

603 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:36:09 ID:RaklBuDz
どんな国にするのか
会社で言えば、どんな看板をあげるのか
と考えなくては、時代に合わないから変えるというのは貧弱

604 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:36:27 ID:Nx6xqawJ

「憲法違反を持ち出さないで戦争反対はできんのかね?」
「出来ないよ。」
    ↑
今日電車にのってたカップルの会話。ビビッタよ正月だぜオマイら。

605 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:36:47 ID:y8WEwr7P
     |ヽ、  | ヽ、                        
    /  ヽ─┴ ヽ    人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 
   /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ  )               (  
 /ノ(  u"",ニ..,ニヽ"v\ )  アイゴ ━━━ !!!!!   (
 \⌒ \/ {y~ω~Y ,,,/ .)               ( 
   .>.  i. |⌒'i⌒r| く   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y 
 /    | |::::::ヽ::::| | \
      ! |k.;:;:;!;;;r| ! 
      ヽ.ニニニニ>
の顔はコレ。↓
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38837.jpg


606 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:37:34 ID:QA1ewmW/
>>598
軍靴の音でも聞こえちゃいました?

607 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:37:57 ID:K7TvWaVJ
人権保障だから憲法は簡単に変えるべきではない、
というのは言われてみればおっしゃるとおり。
なるほどね。人権は保障するべきだよね。
ただなあ。日本の憲法なんてたかだか120年程度の
歴史しかないし、まだまだ試行錯誤の段階だと
思うんだよなあ。50年くらいでも変えるべきは
蛙ほうがいいかと。

608 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:37:58 ID:yZyiBID+
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。

何百年も憲法変えるつもりがないってことだな。w
しかし、ここまでバカだとどうしようもないぞ。w

609 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:38:08 ID:TGqSwcFA
改憲がOKになれば、創価・公明とそれに協力する自民党の一部は、
在日への参政権も盛り込んでくるぞ

610 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:38:47 ID:HJeKTZwZ
そう言えば、土井たか子も憲法学者だっけ?

611 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:39:04 ID:/WXBi+SU
>>586
50年も改正されてない成文憲法を日本国憲法以外に挙げてみ?
比較憲法的には日本は異常だよ

612 :国語辞典:05/01/04 00:39:33 ID:C1l0oFUg
憲法改正っていろんな意味があるのにこのアンケートおかしいよな。
何を変えるかってのをはっきり論じないところにうさんくささを感じるんだよ。
ざっと見たかんじ論点はこんな所だろ。

・憲法の再改正の方法
・天皇制(女帝容認、国家元首)
・軍隊の保持
・集団的自衛権
・核兵器の保持
・外国人参政権
・武器輸出三原則
・専守防衛

一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。きっと。

613 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:39:52 ID:WgPvh8lp
>>602
9条が自衛権それ自体まで否定してるなんていう見解は
ほとんどないよ

614 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:40:14 ID:qmGJp4o2
>>596
>憲法学者が考えている常識は何百年単位のものなんだよ。
それは世界の憲法学者だ

60年前まで天皇主権を叫んでいたかと思えば、いきなり180度回って
日本は共和国だとか言い出し、必死になって日本国憲法を正当化しようとしている連中ではない

日本の憲法学者がその場しのぎで作った”常識”を、何百年単位のものと勘違いしてるのは残念だ

615 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:40:47 ID:KLJqH9Fp
>>597
基本的にはその理解で良いのさ。政府もその解釈だよ。
ただ、二項の「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」というところで
「戦力」の定義が問題になってくる。政府解釈は、「自衛に必要な最小限度の
実力は戦力には当たらない」という解釈で自衛隊は最小限度の装備なので戦力では
ないと言っている。つまり、現状の状態でも自衛戦争は可能であり、認められないのは
集団的自衛権の行使。

616 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:40:50 ID:hmnjrC6h
憲法を軽々しく変えるべきじゃないってのには一理あるけど
まず国民主体でちゃんとした憲法つくってからにしようよ
今の急ごしらえの間に合わせ憲法は100年も200年も守りたいようなもんじゃない

617 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:40:50 ID:DrJeGk3J
>>606
こうやって2ちゃんでチンカス発言できるのも憲法のおかげですよw
戦前なら憲兵さんに引っ立てられてるぜw

618 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:41:55 ID:sRsyBM6v
>>613
レスありがと
それゆえに自衛隊は合憲なんだと思ってた

619 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:42:13 ID:ABWyrMDG
>国権の発動たる戦争および武力による威嚇、武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

国権の発動ではなく、一私設軍隊の活動だったら憲法違反?
例えば民間団体が竹島を武力で奪還したら?



620 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:43:36 ID:Nx6xqawJ
>>617憲法自体を否定する奴はいないだろ。アホかよ


621 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:43:55 ID:VZsLVmGC
>「戦争放棄と国際貢献を掲げているから」(35%)、「軍事大国への
道を開く可能性があるから」(23%)

深刻に考えるん抱けども、
こういう意見を本当に真面目に言っている人たちというのは
一体どういう頭の構造をしているのか、
とても日本列島に住んでいる人とは思えないんだけども、
そう思う私がどうかしているのだろうか。

622 :556:05/01/04 00:44:29 ID:8L33+0el
>>615
その意見で納得.たとえば「戦力」という言葉の意味に基づく
解釈が分かれるのはわかるが,文法の解釈で分かれるのは
やっぱおかしいと思った.

623 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:45:06 ID:QA1ewmW/
>>617
君は何が言いたいの?
憲法改正=大日本帝国の復活?
もしかして本物のサヨクさんですか?

624 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:46:51 ID:WgPvh8lp
>>612
核兵器だの武器輸出だのそんなことは
憲法にわざわざ入れるようなことじゃない
天皇制のこともまた然り皇室典範改正すればすむだけのこと



625 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:49:00 ID:sRsyBM6v
>>619
普通に刑法違反
日韓どちらの法律で裁くかは、身柄をどちらが確保しているかで
決まっちゃう予感。
どちらも自国で裁きたいだろうからね。

626 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:49:03 ID:UoguGcRV
憲法を創りしアメリカ様=プログラマーである
日本人は与えられたソフトで遊ばねばならぬ。
しかし面を進めて行くうちにどんどん難しくなってくる。
そこへアメリカの方向から「上下上下左右左右BAでつおくなるよ、裏ワザだけど」
と聞こえてきた。で、作ったもんが認めてるんだから強くなろうか・・としたところへ
学者のような風貌のゲーヲタが
「それでクリアしても実力のうちに入らないんだよ!スコアも全部無意味!オマエも無意味!」
とブチ切れた、そんな状況。ゲーム原理主義者イラネ!

627 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:49:03 ID:DrJeGk3J
>>623
サヨクの皮をかぶった右翼ですw
ちなみに改憲派です(´,_ゝ`)

628 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:50:30 ID:/8Vye4hO
いっそのこと、バナナはおやつか否かを憲法に記述したらどうだい、ねえ御隠居?

629 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:51:04 ID:qmGJp4o2
>>621
確かに、戦争をしないこと、国際貢献をすること、軍事大国にならないことは
民主国家なら、国民皆がそう主張すれば必ず維持できるはずなんだよね。

それを信用しない、この憲法がなくなってしまうと日本人は軍事大国を作り戦争を始めると考えている人は
日本の民主政治を全く信用していない&憲法改正で日本の民主政治を改善させる気も全くないってことになる

これに該当する人というのは、
・政府を敵視するだけで何もしない奴
・テロリストや革命家
・無政府主義者
そして
・外国人

この辺が筆頭だろうな。

630 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:51:26 ID:QA1ewmW/
>>627
生粋の日本人というやつですか

631 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:53:30 ID:AFSUP7fC
報道の自由の制限を求める

632 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:55:00 ID:HJeKTZwZ
そもそも軍事大国って何?
どういう定義なのだろうか?

633 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:55:59 ID:WgPvh8lp
>>631
憲法が人権保障体系である以上
基本的人権の規定を制限的に変えることは憲法改正をもってしても不可能


634 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:56:09 ID:ZgERAwf6
>>619
9条が法規範として公権力と国民に対して
拘束力を保持するものかについては争いがあるけど、
9条に反する国家行為は単に政治的不当の問題を生ずるだけでなく
違憲違法とされなければならないことを理由として、
9条は法規範として、公権力と国民に対して拘束力を保持するというのが通説。
だから、その場合は違憲かなぁ。当てはめがよく分からん。

635 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:56:59 ID:VQIqFBop
9条改正が目的なら憲法改正はやめた方がエエよ。

636 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:57:35 ID:/8Vye4hO
>>635
それ以外に何があるっつーねん。

637 :名無しさん@5周年:05/01/04 00:58:07 ID:YiR6b1sb
>>632

軍事大国の定義:プロ市民が標的とする国家。

これ・・・煽りでも何でもなく、マジです・・・・

638 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:00:44 ID:/8Vye4hO
>>637

ああ、だから中国や北朝鮮が除外されるんだね。

639 :国語辞典:05/01/04 01:01:04 ID:C1l0oFUg
>636
だから 96条だって

640 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:01:07 ID:yF3Bhbdd
>>617
ん?
「憲兵」に引っ立てられたのは一般国民ではなく銀行強盗テロ組織だった共産党だってのは知っている?

戦後は北朝鮮スパイに引っ立てられる社会となったわけだが、これも憲法のおかげですよw

641 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:01:27 ID:qmGJp4o2
>>612
憲法で定めなければならないのは、大きく分けて二つだと思う
・国民の権利保護規定
・民主制を維持するための、基本的なルール

>>624の言うように、憲法で核兵器の保持や武器輸出に関してなんてのは基本的なルールではないし、
国民が考えて決めるべきことを、硬性憲法で無理矢理決めるというのは、むしろ民主的でないやり方をしてることになる。

>一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。きっと
憲法理論的には問題ない。
あるとすれば、護憲派とか改憲派にとって便利かどうかという、政治的な理由だけ

642 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:02:08 ID:DrJeGk3J
>>629
選挙の投票率の低さを見ると、日本の民主主義を信用してないのは何もサヨやチョンだけじゃない気がするが。
日本人の大部分が政治に無関心なんだよ。

643 :国語辞典:05/01/04 01:02:21 ID:C1l0oFUg
ヒトラーなら真っ先に96条を狙い撃ち!

644 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:04:08 ID:KLJqH9Fp
>>629
憲法九条を改正すれば軍事大国の道を歩むと考える人が、それ程おかしいとは思わないけどな。
だって、政府は現状でも個別的自衛権の発動としての自衛戦争は出来ると言う立場なのであり、
これに満足しないが為に集団的自衛権行使が出来るよう改正を目論んでいるいるのだからね。

645 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:04:36 ID:qmGJp4o2
>>642
そんな奴は憲法になんて興味ないでしょ

646 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:04:49 ID:DrJeGk3J
>>640
美濃部事件や京大事件みてると言論の自由って大切やと思いますわw


647 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:04:57 ID:UoguGcRV
北朝鮮は軍事大国でも強国でもないです。
「被害妄想大国」
「幻想幻覚分裂症国家」
さすがAB型が多いという世界でも珍しい特殊地域だけある。

648 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:05:48 ID:r1lQU0xn
自衛隊ではなく、日本軍にしてね。

649 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:06:03 ID:qQhKPajZ
>一番やばいのは「憲法の再改正の方法」を国民投票抜きにすることだよ。

コレに関しては、国民に権利を与えることの方が危険だって。
今の世界情勢や時代の変化により、わが国の憲法は限界を迎えている。
スパイ防止法もないし、周りに危険な国が多いのに軍隊すら持てない。
こういう弱点が具体化していても、一部の有権者が反対を投じれば改正すらできない。

何のための選挙であるのか、改めて認識するべきだと思う。

650 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:06:19 ID:WgPvh8lp
プライバシー権とかをわざわざ明示する必然性もないよなあ。
むしろ13条の意義が薄れる

651 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:07:30 ID:/8Vye4hO
>>646

あー、俺もそう思うわー。たかが教科書書いただけで時限発火装置仕掛けちゃいかんよなー。

652 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:07:55 ID:YiR6b1sb
>>643

改正案:第96条 この憲法は、最首の判断で改正できる。

とか? (w


653 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:08:30 ID:qmGJp4o2
>>644
集団的自衛権を行使できる国が、軍事大国であるわけではない

むしろ、軍事大国でない国が集団的自衛権を必要とするわけで

654 :国語辞典:05/01/04 01:08:49 ID:C1l0oFUg
>629

実力がある層が冷遇されるとそれを「打破したい気分」が蔓延するじゃない。
戦争って手っ取り早く思いつく「打破する」の手段として目をつけられやすいんだよね。

あなたのいうそんな人たちにも「打破したい気分」を解消する力はないよ。

655 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:08:55 ID:yF3Bhbdd
>>641
折れは憲法上規定するのは政治構造のみで十分だと思うが

皇室
国民
国会、議会
内閣
司法
地方自治

とかの定義と選出方法、権力関係を規定すればいい
民主主義体制としての基盤を定義しておくだけで十分

人権云々は政策に近いし、説教臭く不要
憲法上人権云々を書いたところで、どうあれ
犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで

守れない規定など書く必要は無い
それは既に空文となっている9条で誰しも理解したことだと思うが

656 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:10:48 ID:HJeKTZwZ
>>644
世界中の殆どの国が保有する交戦権等を日本が持つことが
軍事大国への道というなら、世界中の殆どの国が軍事大国への
道を歩んでるというわけ? そりゃおかしいんじゃないか?


657 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:10:55 ID:l4zSy/v4
憲法改正はオレがやる。

658 :ピーターJr. ◆FzAyW.Rdbg :05/01/04 01:11:03 ID:nkn/1Lm7
>>576>>613
自衛権は国権に含まれるだろ

9条では
『日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』

と書いてある。

>国権の発動たる戦争
には当然のことながら、『個別的自衛権』が含まれるのは間違いない。

それに前半には
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
と記してある
『希求し』と書いてある以上、国際間の正義と秩序を最後の方法で守る事が可能な軍隊を持つべきなのは当然


つまり憲法9条は他の憲法との整合性に問題がある以前に
既に9条それ自体が二律背反という状態に陥ってる、という事実に目を向けるべきだ

659 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:11:34 ID:WgPvh8lp
>>655
憲法の意義をまったくわかってないな。憲法を何だと思ってるんだ。


660 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:11:40 ID:30vgxlif
民主主義の基本とは「投票権」。
これを国民以外の永住者に与えるならば、憲法改正が必要。

それをしないで外国人参政権を国会で審議すること自体、おかしい。

661 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:11:52 ID:9Ohrw614
集団自衛権の議論がいまだによく分からないのだが…

日本が他国の戦争に関わらない、とするとスイスのような中立国
を目指すことになるが、そうなると他国に攻められた場合、独力で
排除しなければならない。当然核武装も必要になるだろう。

他国の助けなしに国を守ることが困難なら、軍事同盟によって
他国と助け合わねばならないが、そうなると日本が攻められたら
助けを求める代わりに、同盟の相手国が攻められたら当然日本は
その国を助けるために動かねばならないだろう。

守ってもらうだけの同盟なんてそもそも変な話でこんなのが長く
続くはずがない。しかも国際平和を希求するなら、当然不安定な
地域に軍事力を出す責任もあるだろう(治安維持や戦災復興等々)。

日本がヨーロッパのような安定した国々の中にあるならともかく、
いまだ軍事力によって周辺国を恫喝するような国が周りに存在する
のであって、集団自衛権を認めないというのはいかなる考えに
よって成り立っているのか疑問。アメリカが未来永劫一方的に守って
くれることを前提にしてるのでしょうか…

662 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:13:03 ID:KLJqH9Fp
>>655
こういう人っているんだねぇ。
人権規定は完全無視なんてまるで北朝鮮みたいですな。
そんな憲法に改正したら欧米各国が日本のモラルを疑いますね。
憲法の目的は、人権保障にあるのであって統治機構は手段に過ぎないというのが
欧米各国の共通理念ですよ。少しは、憲法の本を読んでから物を書いた方が良いね。

663 :国語辞典:05/01/04 01:13:20 ID:C1l0oFUg
>647

いまの日本には、かかったコストよりも数百〜数万倍の損害を与えるチャンスがいっぱいですよ。



664 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:14:17 ID:l4zSy/v4
先ず前文変えないとw

665 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:14:56 ID:wgBzjd3L
他の条文はともかく、環境権云々を言ってる奴はリアルバカだな。
環境は、権利よりも、義務の側面の方が、はるかに強い。

サヨ、在、部、創が“環境権”を口実に(企業や国を相手に)
訴訟を連発することも、簡単に予測できる。

666 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:15:23 ID:yF3Bhbdd
>>659
憲法=国家体制を定義する文章

まさか国家に「理想」だの「説教」だのを期待しているんじゃねーだろーな

やめてくれ
折れは政府に人間としての理想だの説教され強制されたくない

ましてや
「憲法が国民の人権を守る」とかの幻想を持っているとしたらお笑い

旧ソ連の憲法にも
信仰の自由
集会の自由
思想の自由
は定義されていたわけで

667 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:17:52 ID:WgPvh8lp
>>666
それは固有の意味の憲法であって立憲的意味の憲法ではない

668 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:19:06 ID:UoguGcRV
なんでこんな簡単な問題が複雑化するかといえば
複雑になってもらわないと困る白アリが日本に沢山繁殖してるからです。
白アリとしては駆除をされると困る訳です。当たり前ですね。
ま、駆除業者が外部から白アリを一握り撒いて放置したのも悪いと思いますが
今は業者の責任追及ではなく白アリの駆除を優先すべき時でしょう。


669 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:19:36 ID:KLJqH9Fp
>>661
集団的自衛権不行使でいいんじゃない。アメリカを頼らず自国で防衛を担うのが
独立国家として当たり前でしょう。現状憲法のままで自国のみによる防衛に専念し
場合によっては核武装も是認しても良いでしょう。大体、政府は核武装も理論上は
出来るとしているのだから、これ以上やる必要ないね。集団的自衛権は、とどのつまり
アメリカの覇権争いに利用されるだけであり、現状での中東情勢をみると集団的自衛権を
認めることには非常に危機感を抱いている。あの地域から石油の90パーセントを輸入する
日本にとってアメリカの中東政策は二律相反するものだからね。

670 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:20:09 ID:yF3Bhbdd
>>662
「北朝鮮みたい」はお笑いだな
北朝鮮は知らんが

旧ソ連の憲法にも

信仰の自由
集会の自由
思想の自由

は定義されていたんだぞ
朝鮮「民主主義」人民共和国的、旧ソ連的なメンタリティってのは

「ご大層な文字を書いて悦に浸り満足し、実情を考慮しないメンタリティ」だろう

「憲法が国民の人権を守る」とかの幻想を持っているとしたらお笑いだな

文字なんぞに実行力は無い
それは既に空文化している現憲法からも明らかだよ

671 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:20:31 ID:qmGJp4o2
>>655
>人権云々は政策に近いし、
すべての政策は人権保護のために存在するんだよ。順番が逆

>犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで
それは、国民の人権侵害を最低限に抑えるために、犯罪者に法律で定められた必要な制約を科し、
善良な国民の人権を守るんだよ。
そうしないと、もっと多くの人権が侵害されることになる。

1億人の人権を守るための最善の方法が、”犯罪者だけ人権を制限する”ことなのね

672 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:20:58 ID:/WXBi+SU
伊藤真のシケタイそのままコピペしとるヴァカがいるな(w

673 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:23:18 ID:qmGJp4o2
>>670
>文字なんぞに実行力は無い
>それは既に空文化している現憲法からも明らかだよ

いや、君みたいに無視してる人が多いからでしょ。
朝鮮やソ連も同じで、憲法が何かを理解してる人が少ないから、空文化してるんだ。


674 :556:05/01/04 01:24:15 ID:8L33+0el
>>670
> 文字なんぞに実行力は無い
あるよ.だから,明らかに空文化している9条で未だにもめれるんでしょうに.
どういう経緯で決まったにしろ,文字として書かれてしまったものに
実行の正当性を認めることは,世の中的に普通です. 文字は怖いですよ.

675 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:25:00 ID:yF3Bhbdd
>>667
つまり旧ソ連のように

信仰の自由
集会の自由
思想の自由

の定義された「立憲的な憲法」?にするべきってことか?

んで、それ効力あんの?
旧ソ連では無かったようだが
おまけに日本の憲法も既に空文化しているようだが

ソ連式のイデオロギー憲法ってのは
イデオロギーで国民の主権を制限する結果となるってことは
誰しも理解していることだと思ったが

日本の憲法の「平和主義」が国民の主権を粉々に破壊していることからも

676 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:26:50 ID:KLJqH9Fp
>>675
君は欧州での市民革命の歴史を勉強した方が良いね。話はそれからだな。

677 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:27:38 ID:WgPvh8lp
>>675
権力を制限して自由を保障するってことが盛り込まれてないなら
それはただの統治機構に関する法律で近代的な意味の憲法ではないよ。

678 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:27:57 ID:1cBPeVNa
日本の右傾化はどこまで行くのだろう
世界に誇るべき憲法9条を改悪して違憲である自衛隊を認めるなんて
私たち日本国民の平和への誇りはどこへ行ってしまったのだろう

679 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:29:16 ID:r1RBltEy
むしろ権利章典の反動的改正を認めるかどうかが焦点になりそう。
国防の義務、伝統を擁護する義務とか>伝統に背を向けて生きる自由を認めないというのか?

680 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:30:59 ID:WgPvh8lp
義務を増やそうなんて考えが出てくる時点で
憲法をまったく尊重してないとしか思えない

681 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:32:30 ID:yF3Bhbdd
>>671
>すべての政策は人権保護のために存在するんだよ。順番が逆

思い上りだな
科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか?(直接人権云々とは無関係だよな)
政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
それを許容する社会体制であるべき

よって憲法上人権うんぬんはいらん
お題目が社会主義だろうが人権だろうが
旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ

>>犯罪者の刑罰など「国家による人権侵害」は場合によって必要だし行なわれるわけで
>それは、国民の人権侵害を最低限に抑えるために、犯罪者に法律で定められた必要な制約を科し、
>善良な国民の人権を守るんだよ。
>そうしないと、もっと多くの人権が侵害されることになる。

わかっている
犯罪者への人権侵害はどうあれ行なわれる(必要だし)
人権保護など憲法上規定したところで守れない
守れないことなど憲法上(法律上)規定する必要は無い

682 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:33:48 ID:30vgxlif
>>678
それもこれも福島みずぽのような自称リベラルのせい
だろうね。一見、人権派・民主主義のように見せながら
実は韓国中国の利益を優先して、日本人はどうなっても
かまわない言う意味不明な自称リベラルが多すぎる。

昔はメディアがないから知らずに投票してたわけだが、
今はそのカラクリが若者中心にネットでばれてしまったからね。


683 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:35:21 ID:Ii2mhoq3
>>661
>>集団自衛権を認めないというのはいかなる考えに
>>よって成り立っているのか疑問

きっと、集団的自衛権をきちんと解っていない人が反対しているだけ。
>>661みたいな議論が、新聞紙上に載ることはほとんど無い。
故に、パンピーは深く知らないでしょうね、きっと。

あるいは、お花畑にノせられているだけでしょう。

>>669

 まず、自主防衛のための金をどーにかしてくれ。先ずこれを嫁。
集団的自衛権を捨てて、自国のみで防衛するという手段が、
いかに「 非 現 実 的 か 」が解る。

【質問】 日本は核武装すべきでは?
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

そしてもう一つ。日本の武器体系はアメリカのそれに強く依存している。
ちょっとでも軍事をかじれば解る程度のことなのだが。

# 軍事を語れる香具師が少なすぎるYO!


684 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:37:17 ID:UoguGcRV
外国との摩擦にも対応せねばならん憲法は現状況に合わせ修正してゆくのが適切。
現状を踏まえずいつでも同じルールで対応しなければならないなど馬鹿げた話は無い。
しかし不動のポイントは押さえておかねばならない。
残念ながら九条は不動のポイントにならない。
長年外国工作機関のネタにされて来た=日本にとって損 である事が証明されたからね。

685 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:38:53 ID:yF3Bhbdd
>>676
安心しろ
旧ソ連の革命政権が、キミの言う「立憲的な憲法」?を作成したことは理解している
それが完全な空文となったことも

>>677
>権力を制限して自由を保障するってことが盛り込まれてないなら

憲法上平和主義だの人権だの社会主義だのを規定し
国民(の代表者)に遵守を強いることは、「自由を制限すること」だぞ

>それはただの統治機構に関する法律で近代的な意味の憲法ではないよ。

その形容が
近代だろうが未来だろうが古代だろうが、正しいと思うことを書いたまえ
折れの主張が「近代的な意味の憲法でない」とするなら、
旧ソ連のような「近代的な意味の憲法」が既に時代遅れということだ

686 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:39:02 ID:WgPvh8lp
>>681
人権規定は守られてるだろうが。
今お舞が自由にネットで発言できてるのも
すべてそのおかげだよ


687 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:39:23 ID:HJeKTZwZ
>>681
どうでもいいが、アタマがヒートアップしてるぞ。
>>671の「すべての政策は人権保護のために」には議論の余地があるが、
それが貴方の「科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか」
にどうしてなるんだ?

俺の主張としては、現代国家の憲法に人権規定はかなり上位にあるべき
だと思うよ。近代社会の社会体制の要諦は、市民革命以降の近代的人権
に依存するものだと思うからね。


688 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:39:49 ID:KLJqH9Fp
>>683
核を二三発持って、日本への侵略行為があれば即座に核を打ち込むとブラフをはってれば通常戦力など半分くらいにしていいよ。
これで金は何とかなるだろ。核を持った上でアメリカとの同盟破棄が一番望ましい。中国も最近はうざいから何も言ってこれなくなるだろう。

689 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:41:10 ID:qmGJp4o2
>>681
>科学技術振興や文化技術の保護発展は不要ってことか?(直接人権云々とは無関係だよな)
いずれは国民の幸福・自由・権利を増進することにつながるはずだ。

>政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
政策論の最終目的が違うのは望ましい状態ではないと思うよ。

>旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ
そこで、なぜ普通の憲法まで旧ソ連的なイデオロギー憲法にされてしまうのか

>わかっている・・・
>守れないことなど憲法上(法律上)規定する必要は無い

何にもわかってねえじゃないかw
殺人鬼1人と一般人10人がいるとする。国が何もしなければ、一般人10人は殺され、10人の人権が奪われる。
でも、殺人鬼の人権を制限して殺人を止めさせれば、よりたくさんの人の人権が守られる。


690 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:41:56 ID:r1RBltEy
日本国憲法よりも
ボン基本法に感動したよ。
第一条が人間の尊厳は不可侵である。これを擁護し尊重することは全ての国家権力の義務である、だもん。
何よりも個人と人権のための国家、という視点が徹底されてるわけだ。

691 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:42:59 ID:KLJqH9Fp
最近はゆとり教育のせいもあって「人権規定完全無視」なんて言う電波ちゃんがいるんだねぇ。

692 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:43:46 ID:WgPvh8lp
まあ実際9条は余分かもしれないよな。
憲法本来の意味をこれが薄くさせてる。

693 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:45:17 ID:HJeKTZwZ
>>688
それはどうかな。
敵国の通常戦力による侵略行為には、日本は如何なることがあっても
核による報復は出来ないと思うよ。

日本が核を持つ意味は、核戦力を保有する国への警告以外はないと
思うけど。

従って、通常戦力削減には繋がらないんじゃないかな。


694 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:46:23 ID:yF3Bhbdd
>>686
太陽が照っているのは、憲法上「太陽照るべし」と書かれているからか?

旧ソ連では「太陽照るべし」と憲法上書かれていたにも関わらず
ブリザードの日々だったようだが

>>687
>俺の主張としては、現代国家の憲法に人権規定はかなり上位にあるべきだと思うよ。

憲法上人権云々を規定すれば
違憲立法の判断を行なう司法組織が
「人権に反する」と規定すれば、国民の代表者(議会)は立法ができなくなるよな

国民の代表者の意思が(つまり民主制)が制限されることになるが
それは望ましい社会体制なのか

折れは民主国家においては、イデオロギーでなく民意こそが中心に来るべきだと思うが

695 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:47:19 ID:r1RBltEy
>>691
高校レベルの政経でも教わらないと思われ→近代憲法、近代国家の本義
皮相的な制度概要を教えることに終止してる。

地方自治のリコール要件とか国家の定員とか以外にもっと教えるべきことがあるはずだ。

696 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:48:21 ID:KLJqH9Fp
>>693
だったら、へなちょこ核、通常戦力を持っている中国がなぜ防衛できているのですかな?
核の抑止力は絶対的効果がありますね。

697 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:50:04 ID:WgPvh8lp
>>694
お舞はなんかソ連に抑留でもされてて恨みでもあるんか?

698 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:52:29 ID:vxGEu3i3
>>694
その民意を憲法に変わる形でどうやって具体的に定義を持たせるのよ?
集団社会なんだから、憲法って形でイデオロギーを持たせてまとめるしかないだろ。で、そのイデオロギー
が民意に沿ってれば良いだけの話。

699 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:53:01 ID:yF3Bhbdd
>>689

>>政策論なんてのは人それぞれであるべきだし
>政策論の最終目的が違うのは望ましい状態ではないと思うよ。

>>旧ソ連的なイデオロギー憲法はごめんだ
>そこで、なぜ普通の憲法まで旧ソ連的なイデオロギー憲法にされてしまうのか

その答はキミ自身が発している

「国民の政策論の最終目的が違う」ことを許容しない社会体制を支持する発想が、
旧ソ連的なイデオロギー憲法なのだ

政府に
人権を期待しようが、格闘技振興を期待しようが、宇宙開発を期待しようが、学術振興を期待しようが
人の勝手だし、そうあるべき

700 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:55:07 ID:KLJqH9Fp
>>697
いや、多分人権尊重派=共産主義の手先と単純に思考しているだけと思われ。
人権規定を尊重してきたのは、歴史的に見て欧州と米国なんだけどねぇ。
もっとも、最近の米国は自由民主義とは言えないけどね。

701 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:56:25 ID:HJeKTZwZ
>>694
待て待て。
主権者といえども守らねばならない規定があるだろう。
人間社会の基本だと思うが。

>>696
それがどうして>>693へのレスになるんだ?

702 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:57:10 ID:UoguGcRV
>>678 世界に誇る憲法九条を与えてくれたのは今イラクで戦争継続中のアメリカである。
そこに疑問を感じないのかね?
作ったアメリカ自身が時代に合わないと思い始めているのに。
設計者がおかしいと言っているんだからおかしいんだろう。

703 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:58:04 ID:vFJJ/LIp
>>700
>人権規定を尊重してきたのは、歴史的に見て欧州と米国なんだけどねぇ。
西欧とアメリカの人権もご都合主義。

究極の民主主義は共産主義以外ありえないんだよ。
唯一の正義は日本共産党だけだね。

704 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:59:07 ID:yF3Bhbdd
>>698
こっちの主張を誤解をしている
民意の反映手順(政体の権力構造)については憲法で定めていいと思うよ

>>691
>>695
折れのことか?
こっちは

政府に
人権を期待しようが、格闘技振興を期待しようが、宇宙開発を期待しようが、学術振興を期待しようが
人の勝手だし、そうあるべき

と主張しているに過ぎんわけで
キミが政体に人権云々を期待することにいささかも反対していない
ただ、憲法とかで他の人間に押し付けるなということやね

705 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:59:38 ID:Ii2mhoq3
>>696
損得で考えろ。

中国は国土がばかでかい。よって、核を搭載したミサイルサイロをいくらでも隠せるし、
核実験だろうが何だろうがお構いなしだ。

翻って日本国だ。この狭い国土にどこに隠す? 先制攻撃でやられるだろう。
そのために原潜を開発する必要があるが、これまた莫大な金がかかる。

アメリカがどれくらいの銭を原潜につぎ込んでいるかご存じか?
正確なところは不明だが、ちょっとやそっとの金額でないことは容易に想像できる。

さらに現在、新たに核開発を始めようとすれば後ろ指を指される状況にもってこれている。
日本が公然と核武装を始めれば、経済制裁どころじゃすまないし、国防を「 依 存 し て い る」
アメリカとの関係も絶望的だ。さらに、日本が始めるとならば俺の国もとばかりに、
核を持っていない国は、こぞって核を持とうとするだろう。
状況は悪化する一方だ。

少なくとも現状では核武装の選択肢は全くメリットがない。

706 :名無しさん@5周年:05/01/04 01:59:55 ID:qmGJp4o2
>>691-692
憲法9条が日本国憲法で一番大事な条文、ってことになってるからな。
これで憲法とは何か理解できる子どもがいるわけがないね

13条が大事だとまともに言ってるのは小室直樹ぐらいか
>>694
>旧ソ連では「太陽照るべし」と憲法上書かれていたにも関わらずブリザードの日々だったようだが
それは、その憲法がイデオロギー憲法であるからで、欧米の本来の憲法には関係のない話だ

>違憲立法の判断を行なう司法組織が「人権に反する」と規定すれば、国民の代表者(議会)は立法ができなくなるよな
憲法の定めた人権が間違っているなら、民意に添って憲法を改正すればいい。
司法組織の判断がおかしいなら、議会は、時間をかければ司法組織の人間を変えることができる。
人権も司法組織もまともなら、その議会の言い分がおかしいと言うことになる。 それで問題はないでしょ。

>国民の代表者の意思が(つまり民主制)が制限されることになるが
それは要は、”多数決の弊害”がでる場合だろ。
たとえたくさんの国民が賛成しても、少数派の権利が不当に侵害されるならば無効になるわけだ。いいんじゃないのか?

707 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:00:24 ID:ZaUGGpMi
素朴な疑問なんだが、集団的自衛権の意味を分かっているのか?
集団的自衛権を認めないってのは
他国と同盟を結ばずに安全保障をするってことなんだぞ?

708 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:00:50 ID:WgPvh8lp
>>699
なんかホップスみたいな考え方だな

709 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:01:56 ID:PCtI/Eto
9条改正議論するのはかまわないが、
(立憲的意味の)憲法とはなんぞや、ということは調べてから議論してほしい。
「専断的な国家権力の支配を排斥し、権力を法で拘束することにより
国民の権利自由を確保する」
この超当たり前のフレーズさえ知らずに、国防云々を叫んでいる奴が多すぎる。

芦部を立ち読みするなり、まこつの体験講義を受けるなり、方法はいくらでもある。

710 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:02:28 ID:vxGEu3i3
>>704
言いたい事がさっぱりワカランのだが・・・・

憲法で人権について明記すべきか、もしくは明記して押し付けるべきではないか?と問われれば
民意はおそらく前者を選択すると思うよ。

711 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:03:47 ID:KLJqH9Fp
>>704
人権規定が人を押し付けるものだと考えている時点で電波なんだよw
ここに書く前に高校の政経でもいいから勉強しな。
書いている事が痛すぎw
嘘だと思うのなら自民党にでも電話して自分の考えを言ってみな。鼻で笑われるからw
大体、人権保障を担保するものとしての憲法訴訟できなくなるようなものを絶対視してる時点で(ry

712 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:03:55 ID:ZaUGGpMi
>>709
別にそんなフレーズ暗記しないでも、単に立憲主義の一言で終わりなんだが。
戦前と違って今の日本では立憲主義なんて当たり前だから、誰も問題にしないだけでしょ。


713 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:05:05 ID:VFvF/mV6
>>703
>究極の民主主義は共産主義以外ありえないんだよ。
>唯一の正義は日本共産党だけだね

それはひょっとしてギャグで言っているのか(AA略

714 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:05:06 ID:yF3Bhbdd
>>700
そりゃ妄想だ
ただ政府に人権だの平和だのを説教されたり命令されたりするのは嫌だ
という生理的な理由

不愉快なことは不愉快
確かに政府に、「理想」を指導され命令されることに喜びを見出す人間がいるのは事実だが
折れは違うということだ

>>701
無い
民主国家においては、主権者は政治的に完全に自由であるべきだ
そしてその結果にも甘んじるべきだ

715 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:05:53 ID:nMouLXug
で改憲推し進めているのは韓国の統一教会であることはスルーですか?

716 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:06:00 ID:PCtI/Eto
>>712
権力が集中して暴走すれば、いつでも戦前の状態になりうる。

717 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:06:47 ID:30vgxlif
芦部や魔骨を出しても説得力ないだろ・・・
というか憲法学者自体、あまりにも旧社会党側の主張を偏重しすぎ。
左派に味方すると何かいいことでもあったのだろうか?
まるで浮世離れした憲法学者が沢山いるからね。

718 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:07:56 ID:WgPvh8lp
>>717
憲法の意義が国家に対する人権保障体系である以上
その学者が左に向くのが多いのは当たり前だろ

719 :712:05/01/04 02:09:38 ID:ZaUGGpMi
>>716
そりゃそうだが、漏れが言いたいのは今の世の中立憲主義が空気のように
当たり前の存在だから、声高に言わないだけじゃないかってこと。
昔は憲法の条規を無視しようとした連中が多数いたから、護憲運動が意味を
持った訳だけど、今の日本では立憲主義を否定する人はいないでしょ。
共産党でさえ、暴力革命は唱えてない訳だし。
あ、でも教育現場で立憲主義についてあまり教えないのは、左翼がルソー流
の全体主義国家を作ろうとしているからなのかな・・・
>>714見たいな人もいるし。

720 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:13:06 ID:HJeKTZwZ
>>714
その民主国家における主権者の権利こそ、
人権に依って建っているものなんだが。


721 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:14:29 ID:30vgxlif
>>717
左と言っても、民主主義の左派、社会主義、共産主義まで
いろいろな立場があるだろう。
日本の場合はさらに、中国万歳、朝鮮万歳が左の重鎮だから
話がややこしくなる。

722 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:15:31 ID:qmGJp4o2
>>699
>「国民の政策論の最終目的が違う」ことを許容しない社会体制を支持する発想が、
>旧ソ連的なイデオロギー憲法なのだ
君が言うように、政治構造のみを憲法できめることも、結局はその政治機構以外を実現しようとする人間を許容しないことじゃないのかい。

>人権を期待しようが、格闘技振興を期待しようが、宇宙開発を期待しようが、学術振興を期待しようが
>人の勝手だし、そうあるべき
それも憲法があるから主張、要求できる権利に見えてくる。国民の人権のための政府というものから出てないのでは。
現に、他人の人権を侵害してまで、そういう政策をやってくれはしないんでしょ。

人権とは無関係の政策というのは、”皆を不幸にしてもいいから一部の人が幸福になれる政策”に他ならないと思うんだが

723 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:16:24 ID:yF3Bhbdd
>>710
それほど難しいことは書いているとは思わないのだが?

後者については、それはたぶんその通りだろう
その意味で、折れの考えは「民意とは異なる」ということになるだろうな
民意実現(国民の主権)の徹底した拡大を求めているにも関わらず

>>706
>憲法の定めた人権が間違っているなら、民意に添って憲法を改正すればいい。
>司法組織の判断がおかしいなら、議会は、時間をかければ司法組織の人間を変えることができる。
>人権も司法組織もまともなら、その議会の言い分がおかしいと言うことになる。 それで問題はないでしょ。

この部分は基本的には賛成する
ただしその場合、民意の反映が容易な憲法(軟性憲法)であるべきだ

そして折れは民意にそって人権云々の存在しない憲法にするべきと主張しているということ
そうすれば、そもそも改正の必要すらない

724 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:18:50 ID:vxGEu3i3
>>723
>民意実現(国民の主権)の徹底した拡大を求めているにも関わらず

これが既にお前の妄想なんだって。
普通の人間は社会を維持するために、構造と秩序が必要な事を知っている。誰も徹底した拡大
なんて求めては居ない。

725 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:19:28 ID:ynUBLkZi
ほー。さすがにテーマが憲法だと護憲派も黙っちゃいないな。
ニュー速でこんなに左派が多いスレは初めて見た気がする。
まぁいかに普段が工作員と厨房だらけかという事だが。


726 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:21:31 ID:KLJqH9Fp
>そして折れは民意にそって人権云々の存在しない憲法にするべきと主張しているということ
憲法典に人権規定が無い場合、いざ人権侵害が起こると訴訟すら出来ませんけど。
それでも構わないと言うのなら北ジョンイル賞は、君のものだ。これからも精進したまえw

727 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:21:40 ID:/WXBi+SU
魔骨の塾って本当に韓国に謝罪ツアーに逝くの?

728 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:22:57 ID:WgPvh8lp
>>723
君の考えは結局は共産主義に近い気がするぞ

729 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:22:58 ID:fZElCeDM
九条改正は賛成だが、基本的人権は守らなければならない。そのためには、天皇を正式に元首と定める必要があると思う。
もちろん、今まで通り権威はあるが権力がない状態を維持。内閣や国会も今まで通り。
ただし、国民投票による民意を天皇の名において政権に反映させる。例えば、国民が内閣を総辞職(衆議院解散)させたいと思えば、
国民投票と国民の議論により決めて民意を天皇に提出する。天皇は、現政権に勅命を下し民意通り内閣を総辞職させる。
問題なのは、国民全員が政治に感心を持つ事と国民の議論ができるネットワークができるかだな。

730 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:24:28 ID:r1RBltEy
>>711
自民党は立憲主義には反対みたいですが。
これからの憲法は国家を縛るものである必要はないみたいなこと言ってるし。

731 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:24:53 ID:rSsacZtu
改憲賛成!よって終了!

732 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:25:14 ID:30vgxlif
>>727
そういえば学生の韓国謝罪ツアーって実際あるみたいね。
魔骨かどうかは全然知らないが。アホすぎる。

733 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:26:35 ID:yF3Bhbdd
>>720
いや、単に憲法上選挙制度を中心とした政治機構を規定するだけで
国民の主権は保障される
むしろこちらのほうが、人権などという抽象的な言葉よりも、より強固に具体的に保障される

>>722
>君が言うように、政治構造のみを憲法できめることも、結局はその政治機構以外を実現
>しようとする人間を許容しないことじゃないのかい。

国民の政策実現という面でとらえれば、基本的にはその通りだ
「政体は民意で運営されるべき(民主主義)」という点は議論の余地は無い
ただこれは政策ではなく政治機構だ
政治機構の定義なしに政体は成り立たない

人権云々は政治構造というより政策論に近い
つまり法律や行政の長の談話などで定義されるのが望ましい
その中でもできうれば人権という用語よりは、もっと具体的に記すのが望ましい

734 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:28:42 ID:vxGEu3i3
>>733
>いや、単に憲法上選挙制度を中心とした政治機構を規定するだけで

ヒトラーもフセインも圧倒的な得票で国家元首になった歴史を知らんのかwww

735 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:29:08 ID:GILfI6md
問題は、右派(世界からは中道)の法律屋さんの頑張りじゃねえの。
草案作るの官僚だっけ。素人だからよく知らんが、明らかに
いびつな憲法は時代にマッチしたものにして欲しい。

736 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:31:25 ID:KJPsU3EQ
集団的自衛権って解釈むずかしぃ
そのままなのは良くない。
戦争放棄&集団的自衛権とっちか破棄しないともぅ持たない。
このままではダラシナイ国になる。

とこれで、北朝鮮拉致事件で奪還作戦を行っても憲法違反にはならないよな。
それが、たとえ戦争に発展したとしても自衛権でなんとかなるよな。
だって、北朝鮮を侵略していただく訳じゃないから。
あくまで奪還目的での攻撃なら憲法違反にはならないでしょ。

737 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:35:00 ID:GILfI6md
自由なんて日本人には似合わんよ。
天皇を中心とした神の国、日本の憲法でよい。
後、自国民が誘拐されても、問題なく国軍が動けるようにしてほしい。
もちろん、シビリアン・コントロールで。

738 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:37:15 ID:HJeKTZwZ
>>733
機構そのものへの規定は、ごく一般的なもの以外は各法律レベルで
対処すべきだろう。

そもそも憲法を単なる法律と思ってはいないか?
近代においては立憲主義を成文化したものなのだから
人権を保障する規定は必要だと思うよ。


739 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:38:54 ID:/WXBi+SU
>>732
そうやって学生が洗脳されてプロ市民誕生か。
特に正義感の強い法曹志望者なんかはコロッといってしまうのかね。

憲法学界は東大リベラル系に京大保守系が対立する構図だな。
佐藤幸治名誉教授が頑張っておられた。
司法板ではロースクールのせいで評判悪いが。

740 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:40:03 ID:yF3Bhbdd
>>724
>普通の人間は社会を維持するために、構造と秩序が必要な事を知っている。誰も徹底した拡大
>なんて求めては居ない。

基本的にはそれはその通りだが、それは「憲法」などではない
道義道徳など世俗的な秩序だ

>>726
>憲法典に人権規定が無い場合、いざ人権侵害が起こると訴訟すら出来ませんけど。

人権などという抽象概念からの訴訟など、できる必要は無い
殺人も傷害も窃盗も詐欺も、あらゆる「人権侵害」について既に訴訟可能だ
今不足があるのなら、更に具体的に立法すればいいだけのこと

>>728
根拠は何か

741 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:40:21 ID:qmGJp4o2
>>723
>そして折れは民意にそって人権云々の存在しない憲法にするべきと主張しているということ
民意っていうのは形がない。多数決で決めたら弊害もある。
それを国政に反映させるために、国民にとって共通の価値が定めてある方がいいのではないかな。
それが、”主張することに正当性のある利益”=”Right”=”権利”だと思うよ

>>733
>人権云々は政治構造というより政策論に近い
>つまり法律や行政の長の談話などで定義されるのが望ましい
そんな風にころころ変えられるものは権利では無いんだよ。
イギリスの大地に根ざした”正当性のある利益”、フランス人やアメリカ人が血を流して勝ち取った”正当性のある利益”
そういう国民共通の価値、政策を決める上での土俵になるのが、権利だと思うよ。

政治機構のようなハードウェアの規定は大事だけど、その価値観のようなソフトウェアも必要ってことだ。

おまえさんも、ハード面に関しては結構良いこと言ってると思うよ。

>>725
護憲派には2種類あるけど、その区別もつかないような厨房かい

742 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:42:26 ID:vxGEu3i3
>>740
道義道徳で犯罪はなくならないし、秩序だった社会は作れない。
そんな当たり前の事もわからんのか?

性善説を信じるのも勝手だけど、妄信するのはただの「電波」

743 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:44:18 ID:IgftMUbn
民間調査ってのは大半が内容を理解してない奴等だろ?一部分だけの理解で全体の改憲を支持するってのはどうかと思う。

744 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:47:09 ID:30vgxlif
>>116
今更遅レスだが、外国人参政権は違憲。どうしてもやりたきゃ憲法改正しろ。

次に移民はまったく不要。
ドイツ・フランス・オランダの惨状を見よ。
こらの国は単純労働力の受入れはとっくの昔に禁止している。

また移民大国アメリカですら移民(永住者)は、家族・技術者・資産家
に事実上限定されている。単純労働者が移民できるほど甘くない。w
これが世界の現実です。

今日本が移民解禁などと言うのは、世界事情を知らないバカの意見
だと思いますね。



745 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:47:57 ID:yF3Bhbdd
>>734
ヒトラーはその通りだ
ちなみにフセインは公正な選挙によるものではない

ヒトラーが「国民の主権を侵害した」とは初耳だ
彼は国民の民意に訴え支持され主権代行者として政策を実行したに過ぎない

ちなみにユダヤ人迫害は「主権侵害」ではない
仮にユダヤ人がドイツ国民であったとしてもだ

国民である「人殺し」を逮捕し裁き拘留または殺すことは、一般的に行なわれている
ドイツでは「ユダヤ人」を殺す政策を訴え支持され実行したということだ

ちなみに折れはこの政策を全く支持しない

746 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:52:08 ID:yF3Bhbdd
>>738
>そもそも憲法を単なる法律と思ってはいないか?

法律以前に単なる文字だ

もちろん崇拝対象とみなし、賛美対象とみなし、
政府から理想を説教してもらうことに法悦を感じる
人間もいるのは理解している

折れは違うということだ

747 :外国人参政権を考える:05/01/04 02:54:30 ID:30vgxlif
■諸外国の外国人参政権■
●アメリカ
永住者の参政権はいっさい認めない。国籍取得者(永住し帰化した者)には参政権あり。

●ドイツ・フランスなどEU諸国
@国籍がある者(帰化)には参政権あり。独仏では永住者は国籍取得しやすい(独外国人法、仏国籍法)
A単なる永住者でも、母国が同じ措置を講じ、母国がEU加盟国なら地方参政権のみ与える。
BこのAは「相互主義」と呼ばれ、EU内でのみ適用。
C独仏はAの導入の際、Aが憲法の「国民主権」に反するとして憲法改正(独90違憲判決・仏92違憲判断)
(補足:ドイツでは89年、無制限に外国人参政権を与える条例を作ったハンブルクの自治体に対し連邦憲
法裁判所が違憲判決。EU域内の相互主義のみに限定しかつ憲法改正して導入するよう判示した)

●オランダ
83年の憲法改正で市町村議員選挙のみ外国人の参政権を認める。また永住者の国籍付与はゆるやか。
これは欧州随一と言われるオランダのリベラリズムによるもの。しかし現在は外国人嫌いが激しい。
(補足:02年2月創設の右派LPF(Pim Fortuyn List )の党首で人気文化人のフォルタイン氏が同5月暗殺、
LPFが下院選で第二党に躍進(現在は分裂)。04年11月にはテオ・ヴァンゴッホ(映画『Submission従順』の
監督)がモロッコ系により暗殺。12月は右派がイスラム施設(モスク・小学校の門)を爆破する事態に。

●スウェーデン
1970年代から外国人に地方参政権あり。(1870から1930の70年で飢饉と移民により人口が2割以上減っ
たという歴史から、戦後は移民と難民の受入れに非常に積極的。他の北欧諸国も同じ)

●韓国
永住者の参政権はいっさい認めない(韓国国会で明確に決定されている)
在外韓国人の国政投票権もいっさい認めないという先進国に例をみない厳しい制度。

748 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:57:02 ID:HJeKTZwZ
>>746
単なる文字という意味はよくわからないんだが、
実効性があるから法律や国家機構に制限を加えているんだよ。

法規定というのは必然的に権力を持つ者に味方するように出来ている。
完全な法は存在しないからだが、そこを突いて本来の主権者の権利等が
侵害されることが多々ある。人権という言葉は、そういう事態に柔軟に対処
する方策でもあるんだから。


749 :名無しさん@5周年:05/01/04 02:58:34 ID:DD0P0h6Z
陸海空3軍の保持、天皇を元首とする。

すっきりとするんだけどね。
軍事力の放棄とかコスタリカに見習えとかあるけど、
日本の地理的位置とか産業力をみれば、狙わない、利用しない国は
無い気がする。そんな中、他国の良心に期待するのはねぇ・・・。
散々議論されてることかな。すまん

750 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:03:18 ID:UoguGcRV
日本国憲法を厳密に守りアメリカ抜きで国際社会に投げ込まれたら
まるで免疫の無い状態で生活するようなものだ。
エイズの末期症状と同じ。
つまらぬ事で風邪や肺炎になり全身カビだらけで死んでしまう。
アメリカは「死ね」と言って日本に現憲法を与えた訳ではない。
米軍の攻撃力(免疫力)とセットとしただけ。
改正は改悪ではなく免疫力を高めるだけだ。

751 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:04:25 ID:yF3Bhbdd
>>741
>それを国政に反映させるために、国民にとって共通の価値が定めてある方がいいのではないかな。

既に皇室がある
余計な説教は必要ない

>そういう国民共通の価値、政策を決める上での土俵になるのが、権利だと思うよ。

違う
それは国民自身であり領土であり主権であり国民文化だ
これらが無ければ、国もましてや憲法とやらも成り立たない、「権利」など尚のことだ

>>742
>道義道徳で犯罪はなくならないし、秩序だった社会は作れない。


道義道徳が社会秩序を維持していると思うが?(法よりインパクトは高い)
それにその見解は
「憲法で犯罪はなくならないし、秩序だった社会は作れない。」に転じるこことができる
旧ソ連、支那の例から考えると
憲法が実質停止している日本もある意味同様だが

752 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:10:40 ID:yF3Bhbdd
>>748
>法規定というのは必然的に権力を持つ者に味方するように出来ている。

結構なことだ
国民が主権者権力者となる社会体制でありさえすれば、
それはすなわち「法規定が必然的に国民に味方するように出来る」ということになる
キミの言葉を借りれば

よって憲法上国民が主権者権力者となる政治構造を定義さえすれば良い

753 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:12:48 ID:HJeKTZwZ
>>752
それが詭弁に過ぎないことは貴方自身がよくわかっていると思う。

権利の代行者が権力者であるのが現在の国家体制なんだから。

754 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:13:13 ID:/cabwZV9
全部コンピューターに任せれば良いんだよ。
人間がやってるから間違いだらけなわけで。

755 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:25:32 ID:Ii2mhoq3
>>754
# まぁ、冗談かなにかの皮肉だとは思うが。

コンピュータは、プログラムにより動いている。
そのプログラムを組むのは人間だ。
そのプログラマが間違っていたら、結果は同じだ。


756 :名無しさん@5周年:05/01/04 03:56:26 ID:yF3Bhbdd
>>741
>政治機構のようなハードウェアの規定は大事だけど、その価値観のようなソフトウェアも必要ってことだ。

この比喩は面白い
折れ的に比喩すると

国民自身、領土、主権、国民文化:ハードウエア
憲法、国法:OS
政策、政策理念:ソフトウエア

となる
コンピュータの利点はソフトウエアを柔軟にインストールし
アンインストールでき(国民の)要求の合わせてカスタマイズできる点だ

政策はもちろん人権、愛国、自由云々の政策理念は、
時代によって解釈も見解も変貌する
柔軟に変えることができるものであるべきだ

それをOSに組み込まれてしまったら、全てのユーザの需要を満たすものでなくなる

例えば臓器移植の存在する時代の人権論と存在しない時代の人権論では
実運用上の解釈が異なる

757 :名無しさん@5周年:05/01/04 05:31:32 ID:ZgERAwf6
夜中に盛り上がってたみたいだね。


758 :名無しさん@5周年:05/01/04 05:53:16 ID:l7g+fsxc
へえー、面白い論を立てていた人がいたんだね。

まるで「不文憲法のすすめ」みたいだな。
まあ、それはそれで理解できるよ。

ただ、「多数の意思によっても奪えない利益」という概念の必要性は肯定しているんだよね?
それをわざわざ明文で定める必要はないと。

759 :名無しさん@5周年:05/01/04 08:37:37 ID:7XV9DyzR
昨夜は、国防厨が出る幕がなかったようだな。
国防厨は感情論でわめいているだけ、ということが明らかになった。

760 :名無しさん@5周年:05/01/04 09:40:49 ID:kJz+vbWQ
>>759
貴方の国防論をどうぞ。

761 :名無しさん@5周年:05/01/04 23:05:32 ID:l7g+fsxc
こういうスレ盛り上がるときとあがらないときの差が激しいな。

762 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:09:00 ID:OmRx5Yiw
総理公選制を希望。
これに対する反論として「総理を公選すればすなわち国家元首
ということになる。ならば天皇陛下はどうなるのか?」
というようなことをいう向きもあるが、個人的には天皇の政治利用を
しているようで激しくむかつく。

763 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:10:10 ID:R4fpxkIO
再登校

三つのアンケートを作ってみた

改憲について
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104545355

第九条と自衛権
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104547154

第九条と国際派遣
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104548295


764 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:22:01 ID:HNge/8nF
>>762
>総理を公選すればすなわち国家元首
>ということになる。ならば天皇陛下はどうなるのか?
まあ、形式的な話だよな。

ただ、議院内閣制の下、首相の権限を強化していくって方が現実的だし、
利点も多いような気もする。


765 :某院生:05/01/05 00:56:59 ID:sfb52llf
ただこれだけは言える。侵略国がうごめくこの世で軍隊のない国であることに疑問を持たない人は頭が悪い。

766 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:02:07 ID:cxRbBmn9
う〜ん、35年前に三島由紀夫はこれで死んだんだが
あの当時だれも憲法改正に首をタテにふる人はいなかったんだよな。
石原慎太郎でさえ改正は不要という考えだったろう。

いよいよ変わるんだな。
日本で一番最初のいいだしっぺは三島由紀夫。

767 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:03:39 ID:jbpax3Kz
>766
赤尾敏ならできた当初から言っているが。

768 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:05:54 ID:JTr5IlHH
http://www.scramble-egg.com/audition/04/precure.htm
映画『ふたりはプリキュア マックスハート』公開記念「プリキュアKids」新メンバー募集

東映および東映アニメーションでは2005年4月に劇場版映画を公開するのを記念し、
現在全国のイベント会場で活躍中の「プリキュアKids」に、新キャラクターシャイニールミナス役の新メンバーを募集いたします。
応募要項は以下のとおりです。

毎週日曜朝8:30より朝日放送・テレビ朝日系列で大人気放送中のアニメ「ふたりはプリキュア」が、
2005年2月6日から「ふたりはプリキュア マックスハート」としてパワーアップ!
主人公キュアブラック・キュアホワイトに加え新キャラクターとして、
九条ひかり(シャイニールミナス)が加わります
~~~~~~~~~~~~
九条ひかり
九条ひかり
九条ひかり
九条ひかり

ウボァー


769 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:06:43 ID:U1Wm/R4S
時代に合わなくなった
という発想は、浅はかすぎて、
某人物たちのプロパガンダの大勝利を物語る

憲法をココまで落とし込めた暁には、、、、法治国家の否定しかない
法を軽んじる風潮は、ますますの被害者を誘発するだろう

770 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:08:35 ID:cxRbBmn9
自分は三島案に賛成。
1条もセットで改憲せよ。
統帥権は天皇に返すべき。
これで菊と刀は繋がってそこに名誉が産まれる。

771 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:06:27 ID:vQPj+geP
国民が賛成なんだから、さっさと古くさい役立たず憲法は改正するべきだな。
それで下らない議論もせずに済むようになる。

772 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:57:50 ID:wNOVwCaf
国民が賛成でもインテリ知識人が反対を主張してるのが
よく分からん。左の立場のがなにかと都合でも良いのか?

773 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:10:02 ID:RzwLXw4o
昨日とちがって今日は盛り下がってるね

774 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:11:21 ID:JfpOHu0v
最近ネットサヨの動きが活発化してるのが怖い。
ネットで喚いてる内はいいが、現実に破壊行動が
始まりそうな勢いがある。
今の日本はサヨがこれほどの危機感を持つほど
右傾化し始めてるのだろうか。

775 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:27:51 ID:wNOVwCaf
>>774
詳しく。

776 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:10:53 ID:ayj/WnJj
>>770 天皇は国民の道徳の最後の依り所みたいな事を言ってた。(出典は忘れた)  靖国参拝(英霊の声)を求めた根拠も統帥権絡みでは無く、そこ。

777 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:49:46 ID:6ThNXmpB
小泉・石原一派の恐怖政治、好戦政治、ファシスト政治に断固反対しよう。
罪悪1 マスコミを利用して北朝鮮に対し悪意に満ちた報道を垂れ流し、日朝友好を排除した。
罪悪2 住基法・有事3法案の制定。国旗・国歌を制定し強制した。
罪悪3 国際貢献の名の下に自衛隊を派兵させた。
罪悪4 ボランティアの強制化・中学生の体験学習に名を借りた強制労働の試案
 それらを見るとき時代はまさしく戦前の帝国主義者の到来ではないか。
経済政策の失政を仮想敵国を作り上げることでなおざりにし、アジアへの侵略を狙う
小泉・石原一派の悔い改めない帝国主義者・侵略主義者・覇権主義者を叩き潰そう。

778 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:55:21 ID:0jsNCeMi
亡国への道だな
解釈次第でどうにでもなる憲法のほうが、よほど国益にかなうわ。
いつの世も一番バカを見るのは正直者。

779 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:45:55 ID:A+GnBdMx
ここで憲法改正が出来るかのように馬鹿騒ぎしている奴らは痛すぎ。
集団的自衛権については過半数が反対なので、自民党は改正案をすぐには出せない状況。
個別的自衛権については、政府が認めているものであり国民の大多数は現状維持でよいと言うのが
正しい見方だな。

780 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:48:34 ID:jLGDN4QU
>>777
なんで書き込むたびにIDちがくなるの?

781 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:03:29 ID:2F8JGeTi
とりあえず言っておくが今の政府は自分たちの利益ばかり気にして世論に耳を傾けない。
いっそのことアメリカに入れて貰ったほうが未来の子供達の幸せに繋がると思う。

782 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:09:01 ID:2GosqykT
憲法は為政者や官僚を縛るものだから、彼ら自身にとっては
窮屈で無ければ楽な足枷である。そうだから、世論誘導工作を
通じて廃止あるいは本質的な点を変更しようとしている時には
余程の注意が必用である。やりたいほうだいを可能とするために
換骨奪胎を狙っている可能性が高い。一端改憲により暴走が
可能となると、民主的な手続きを経た上で独裁的専制政治が
可能となる仕組みに歯止めがなくなってしまったりするからだ。
仮に憲法を始めとする法律の規制があっても、戦争状態などを
口実にして特権を集中し、実質的に規制を骨抜きにする為に
国際間の緊張を演出することも、戦争は政治の延長上にあると
言われるゆえんである。

783 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:11:30 ID:xTI0utJr
幸福の追求権

784 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:17:23 ID:XegIiAnh
美人とセクースできる権利さえ認めてもらえればどうなってもいい。

785 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:25:06 ID:TyP22PBj
9条改正は確かに議論の余地があるところだが、改正を主張する議員にしても
「9条改正は待ったなし」とアドバルーンを上げるだけで、新しい憲法像を示してくれない。
特に9条を改正し、仮に自衛のための軍隊を持つ、現在の自衛隊の役割を拡大させる
いずれの場合においても話は9条をどうにかする、ということだけでは収まらない。
6条、場合によっては1条、日米安保の改正まで踏み込まなければならなくなることもあろう。
にもかかわらず、改憲派、護憲派問わず「9条」というある意味抽象的な条文に囚われて
本質的な憲法論議が出来ていない現状がある。

特に改憲を党是としている自民党は、公党としての責任において一刻も早く改憲案骨子を
国民に示す「義務」がある。集団的自衛権の問題などに賛否両論があるというが
そんなことは関係ない。公党として改憲案の骨子を示し、それを議論のたたき台にすれば
良いのである。これくらいの気概がなければ、改憲など国民に諮れもしないだろう。

786 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:17:05 ID:8fPm1iPu
>>785
9条改正が1条改正につながる?
天皇制とどう関係あるんだ。天皇に統帥権でも持たせるのか。

787 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:21:43 ID:8fPm1iPu
>>779
どうせ民主党の賛成が得られなければ改憲できないのだから、
集団自衛権は譲ってもよいという意見が自民党内にも多い。
まずできるところから改憲の姿勢には賛成だ。
改正条項の条件を緩和できれば必要が生じた場合、
あるいは逆に行きすぎが生じた場合に再び改正することも容易になる。

788 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:24:14 ID:9hh5F/1/
「じゃあ法律のほうを変えよう」ってのは
余り日本人のメンタリティに合わんのかも知れんけどもね

789 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:54:06 ID:3P97P2e4
集団的自衛権ってあくまで解釈の問題で、憲法の条文には関係が無いんだけど。
今だって内閣法制局が認めますといえばすぐに認められるぞ。
だいたい、日米安全保障条約自体が集団的自衛権なんだけどね。

790 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:22:43 ID:r8pavsVv
・世論の約8割が改憲支持、しかも過半数が9条改正を優先
・世論調査によると憲法9条改正を支持しているのは4割程度に留まる

同じ調査結果から、このように2通りの見出し(風)が作れます。

791 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:51:03 ID:dA58yOf1
憲法改正の標的は中国である。
北朝鮮は利用させてもらおう。
どうせ間に合わないだろうから。

792 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:12:12 ID:c9SHosQY
軍靴の音が聞こえるスレですね・゚・(ノД`)・゚・

793 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:15:29 ID:alu4gWSu
どうでもいいけど、戦争やら人道支援やらに行くのはあんたらだよ。
右寄りの人が、そういう活動の国民的義務付けを提唱してた。
あんたら賛成するのも良いけどさ、本当にイラクに水汲みに行きたいの?

794 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:18:20 ID:ilZdBGAr
>>777
もう、この手の「なんでも軍国主義」系のデマは通用しないから。

>>781
もう、この手の「国家・国民分断」系のデマも通用しないから。

この手のデマにコロッとくるバカ世代はもう終わりつつあるよ。


795 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:20:26 ID:fg46cNmD
>>793
そういうときに限って、権利を主張して拒否するんだよ。きっと。
無学ヴァカ右翼はご都合主義だからね。

奴らは軍備増強を唱えているけど、軍事費が増大して税金が増えたら、
文句を言うに決まっている。

796 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:24:51 ID:KVtudydl
また、その場の「空気」に支配されていくのか。やれやれ・・・・
こりないなぁ

797 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:25:48 ID:alu4gWSu
>>795
そうそう。あと、「徴兵制は今に時代に合わない」とか言って、
徹底的に自分の負担を回避しようとするw
危ないことは自衛隊にすべて押し付けるのがネットウヨの特徴。
9条を改憲し、人道支援だの国際貢献活動だの偉そうに言っても、
「国民に義務付け」という段になると急に口ごもりだす。
そりゃ、2ちゃんもできないし、引きこもれないし、最悪だ罠w
結局、安全圏から吼えてるだけ。
「自衛隊がすべてやってくれるなら」って言う条件付の改憲論w
ウヨがこの体たらくじゃ小林よしのりも嘆くわ、そりゃ。

798 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:27:03 ID:tnhz8kxy
>>793>>895
だからって行きたくないとかカネ出したくないから反対なわけ?



799 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:50:25 ID:3d8J2Vbb
>>793:名無しさん@5周年 :05/01/06 00:15:29 ID:alu4gWSu
>右寄りの人が、そういう活動の国民的義務付けを提唱してた

>>797:名無しさん@5周年 :05/01/06 00:25:48 ID:alu4gWSu
>そうそう。あと、「徴兵制は今に時代に合わない」とか言って、
>徹底的に自分の負担を回避しようとする


おいおい、義務化を主張していると言いたいのか、していないと言いたいのか、
どっちだ?w
自分でも分からんのなら書くのはやめとけ。



800 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:57:44 ID:alu4gWSu
>>799
は? あんたの読解力がないだけじゃないの。
右寄りの言論人が義務付けを提唱してたの。
それについてどう思うか、2ちゃんねるのネットウヨに聞いたら
「徴兵制は時代に合わない」って言って逃げを図ったのw
結局、2ちゃんねるのネットウヨは、右寄り知識人と違って
全く覚悟がないくせに、改憲改憲言ってるのw

801 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:08:12 ID:uLvIWZ2J
9条改正して、自衛隊志願者が減ったら、徴兵制になるんかな?
教えてエロい人

802 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:10:33 ID:3d8J2Vbb
>>800
別の人間の発言を比較して何が言いたいわけ?
意見の違いがあるなんて、当たり前のことじゃん。

徴兵制を主張する人間が義務を免れようとするなら矛盾だが、関係のない人間が
志願制を主張したからといって何が問題なわけ?



803 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:10:39 ID:DYKSNyml
>>800
共産国では徴兵は常識ですよ?
社会主義防衛に全国民が参加するのは当然の義務です。
国家防衛に右も左も関係ありませんよ。

バカですか?

804 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:14:53 ID:MmPC0Q+B
>>800
右翼と左翼の語源は御存知??? もちろん知ってて言ってるよね???
じゃないと釣り師としか思えないぐらいの、ボケ発言なんだが…。

805 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:15:18 ID:sv+sKrpH
ま、改憲は国民投票で決めるしかないね

806 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:15:32 ID:7SSqnMiC
まもなく必要になりそうなので、軍靴を買いにいきます

807 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:17:09 ID:GPUZEQh8

alu4gWSuくん(14歳)は追い込まれています・・・・


808 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:20:25 ID:alu4gWSu
国家防衛じゃなくて、「国際貢献」「人道支援」と称して、
治安の悪いイラクで水汲みする覚悟はあるのかといってるんだ。
なんで、ネットウヨはすぐ国家防衛とか言い出して、本土決戦を想定するのかなw
違うでしょ? 改憲の骨子の建前は国際貢献活動。
つまり、あんたらネットウヨも含めて、一般国民がイラクやらアフガンやらアフリカやらに
「国際貢献」と称して、一年なり二年なり拘束される覚悟があるのか聞いてるんだ。
右寄り言論人は義務付けを提唱してたが、2ちゃんネットウヨはイヤイヤ言ってたぞw
本当にさ、改憲という場合に、「危険なことは自衛隊に任せる」という条件付の
改憲論はやめようよ。あんたらが、見も知らない危険な地域で死ぬ覚悟があるのか
聞いてるんだ。そりゃ、右寄り知識人や政治家はそんな義務関係ないから良いよ。
だけど、一般国民のお前らはこの先大ありになるんだぞ。2ちゃんねるできないぞ。

809 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:21:36 ID:qUwG+LUc
しかし9条改憲反対派はなんでいつも徴兵制なんだろ?徴兵制の是非は18条の問題
だなんて憲法学の常識だろうに。

810 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:22:15 ID:T8HrgnqZ
>>800
冬休みにゴー宣読んだのか(笑?
ソイツは多分、逃げたんじゃなく、
ソイツの考えそのものを言っただけだぞ?ww



811 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:22:23 ID:GPUZEQh8
>>808

どんなに長文でも「右翼と左翼」の意味を知らない人のレスは、相手の胸に響きません・・・・

812 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:22:57 ID:MmPC0Q+B
>>808
ああ、国民皆兵論者か…。


813 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:24:17 ID:pubtKdlJ
>>808
>2ちゃんねるできないぞ

おまえにとっては一大事なんだろうな

814 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:24:34 ID:mHnicifo
戦前の日本ですら国民皆兵じゃなかったのにね。

815 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:26:35 ID:c7SLWgtO
というかなんで条件付の改憲論はダメなんだ?
改憲たって当然イロイロあるだろう。

816 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:26:58 ID:alu4gWSu
>>809
ほれほれ始まったぞw
結局、「面倒くさいことは一切引き受けません。人道復興支援も戦争も
全部自衛隊がやってください」って言う条件付の改憲だろw?
本土決戦じゃなく、たいして関係のない中東の地でそんなにおまえら「国際貢献」したいのか。
見上げた人々だな。いやー、ネットウヨもけっこう行動的で偽善的で良いねえ。

自分たちの義務について言及すると、急に声が小さくなる。
「全部自衛隊がやって」ていう条件付の改憲論。 

817 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:28:15 ID:T8HrgnqZ
プロ固定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

818 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:29:04 ID:qUwG+LUc
>>816
いや、俺は徴兵制や国民皆兵製なら行ってもいいよ。徴兵制なら会社も公休取れるし、
国のお金で滅多に行けないような地域に行くってのもなかなかオツじゃない。

819 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:29:44 ID:GPUZEQh8
>>816
>>「面倒くさいことは一切引き受けません。人道復興支援も戦争も
>>全部自衛隊がやってください」って言う条件付の改憲だろ

憲法で、そんな細則を決めるか、ボケ(w

820 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:30:13 ID:MmPC0Q+B
>>816
論理のすり替えはダメだよ、僕ちゃん。

821 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:30:51 ID:O6EkuDL/
>>816
餅つけ、言ってる意味が不明だぞ

822 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:32:47 ID:2bckLg1+
昔風の表現「軍靴」
現在は「ジャングルブーツ」
しかし南の島へ出掛けると更にオシャレな表現となり
「ビーチサンダル」となる。
【世界常識人用語大辞典より】


823 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:33:27 ID:j7W7kYDj

>>1を読まずに一言

俺は創価大嫌い


824 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:34:03 ID:Fw+5IlQ4
>>809の答えが>>816では議論が成立しない

825 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:35:16 ID:K2BDY8T7
自衛隊が求めるのは兵器を購入する予算と国民の理解と
非常時に足枷とならない法改正であって
ID:alu4gWSuみたいなバカの子守をすることではない

826 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:35:27 ID:yr1YBZBD
>>816
宿題終わらせたのか?

827 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:36:42 ID:pk9/IuGY
国 家防衛じゃなくて、「国際貢献」「人道支援」と称して、
治 安の悪いイラクで水汲みする覚悟はあるのかといってるんだ。
な んで、ネットウヨはすぐ国家防衛とか言い出して、本土決戦を想定するのかなw
違 うでしょ? 改憲の骨子の建前は国際貢献活動。
つ まり、あんたらネットウヨも含めて、一般国民がイラクやらアフガンやらアフリカやらに
「 国際貢献」と称して、一年なり二年なり拘束される覚悟があるのか聞いてるんだ。
右 寄り言論人は義務付けを提唱してたが、2ちゃんネットウヨはイヤイヤ言ってたぞw
本 当にさ、改憲という場合に、「危険なことは自衛隊に任せる」という条件付の
改 憲論はやめようよ。あんたらが、見も知らない危険な地域で死ぬ覚悟があるのか
聞 いてるんだ。そりゃ、右寄り知識人や政治家はそんな義務関係ないから良いよ。
だ けど、一般国民のお前らはこの先大ありになるんだぞ。2ちゃんねるできないぞ。

“国治な違つ「右本改聞だ”に古代史より発掘された暗号“珊日捏好”と
ムー大陸より発掘された文字“朝造瑚新大”を足し、
更にノイズである“な違つ”を引く。
現在の文字は“朝造瑚新大国治「右本改聞だ珊日捏好”である。
古代アトランティスでは“「”は“!”であり、“改”の意味は“〜で”あったことから、
更に“右本改”と日本語である“だ”を消去する。
“朝造瑚新「改聞珊日捏好”が残ったが、このアナグラムを数式に従って置き換えると、
なんと“珊瑚の捏造大好! 朝日新聞”となるではないか!?
遅すぎた・・・! 地球はもうすぐ滅亡するんだよ!
“朝日新聞”によって!!

828 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:37:07 ID:GPUZEQh8
>>824

何かがalu4gWSuくんの琴線に触れたんだろうね・・・・

ところで、alu4gWSuくん 「琴線」の意味は分かる?

829 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:37:45 ID:alu4gWSu
まあ、どっちにしてもおまえらは海外に戦争なり
水汲みや食糧支援なんかの人道支援には行きたくないわけだろ?
1〜2年交代の任期制でもさ。2ちゃんねるやっていたいけど、でかいことは言いたい。
だから自衛隊が代わりに行って来てってことだろ?
安心したよ。命は惜しい、義務は嫌だって言う打算はあるわけだからな。

自衛隊の人員は削減されてるし、そういう対外活動は結局、義務付けしたほうが
いいって議論になる。9条は思考の下り坂の歯止めなんだよ。

830 :あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」:05/01/06 01:39:32 ID:lz2ojUGn
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

831 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:40:20 ID:MmPC0Q+B
>>829
負け犬の遠ぼえでFA??

832 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:40:32 ID:qUwG+LUc
>>829
だから、徴兵制を日本が選択したのなら行ってもいいって書いてるじゃん。

833 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:41:36 ID:K2BDY8T7
>>829
おまえは小学生か?
どうせ釣りだろうが、おまえの言い分は
政治家に立候補しないヤツは政治を語るなというのと同レベルだ

834 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:43:24 ID:2bckLg1+
>>829 ここで一発
「人命重視の観点から戦闘機、迎撃機、偵察機、爆撃機は全て無人にすべきである!
それらが達成されるならば味方の人員損害共に少にして敵に大打撃を与えられる可能性大なり!」
と言うと〆になるのです。

835 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:43:31 ID:GPUZEQh8

つーか、alu4gWSuは、自衛隊法や特別立法を知らないらしい・・・

全てが憲法に書いてあると思ってるだな(w

836 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:43:38 ID:nf80B2bd
今宵は低レベルモードの日

837 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:44:11 ID:Fw+5IlQ4
>>829
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

9条だけでなく18条も改正項目の溯上にあげろ、って言いたいんだね?

838 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:45:18 ID:alu4gWSu
将来、国際人道復興支援活動の義務付けが議論されても
ネットウヨは左翼以上に徹底的に抗戦するだろう。
打算は左翼以上だからなw
徴兵制は絶対に嫌だ、国際貢献活動も自衛隊がやればいい、
俺は何もしないという条件付なら改憲OKっていうのが本音だろ?

839 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:45:21 ID:LTbVVQcs
>だから自衛隊が代わりに行って来てってことだろ?
>安心したよ。命は惜しい、義務は嫌だって言う打算はあるわけだからな。

とりあえず、自衛隊は志願制ってコトを知れ。
自衛隊員は国家の安全、人の為に働こうという意思を持ってるコトを知れ。
給料だって普通のリーマンの半分だというコトを知れ。
命が惜しくて義務が嫌ならいつでも離隊できるコトをしれ。
入隊するにはいまやかなり難しくなってきているってことを知れ。



840 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:46:37 ID:xCZDakBP
>>835
個人的には今の核武装も不可能ではない無意味憲法でいいかもと思い始めてるなあ。

841 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:47:00 ID:Fw+5IlQ4
>>837
×溯上
○俎上



842 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:48:01 ID:MmPC0Q+B
>>838
>徴兵制は絶対に嫌だ、国際貢献活動も自衛隊がやればいい、
>俺は何もしないという条件付なら改憲OKっていうのが本音だろ?

おーい、だれかこんなこと言ったか?? ネットウヨとか言われてる諸君?


843 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:48:41 ID:GPUZEQh8
>>838

とうとう、電波の世界に逝ってしまったか・・・・alu4gWSuくん 脳内ソースが叫んでるの?

844 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:51:25 ID:alu4gWSu
>>837
わかったわかった。
要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?
俺は何もしない、本土でぬくぬくと応援してるから、おめーらは
紛争地域で水汲みなり医療支援して来いという。

まったく、ネットウヨはいじましいほどに義務付けには敏感だな。
あらゆる憲法法律を駆使して、石にかじりついても自分は国際人道復興支援には
タッチしないと。自衛隊がやれと。国防費のための大増税も拒否すると。
「自衛隊がすべてやればよい。大増税もNG。だけど、常任理事国入りして
改憲すべき」というご都合主義的保身、他人事。

845 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:52:44 ID:DypxIqOv
>>816
中東は日本にとって超重要だぞ。なんと言っても石油の90パーセントを彼の地から
輸入しているからな。改憲すれば、今まで以上にアメリカ=イスラエルの覇権争いに
嫌が応にも巻き込まれる。特に近年はイラク戦争の影響で反米感情は極限にまで達している
訳でこの地で旗色鮮明にすることは日本の国益に沿わない。サウジでは昨年五月に日本を含めた
外資系石油企業が襲撃を受け何十人と死者が出ている。これはサウジと同じスンニ派であるファ
ルージャへの虐殺行為が原因。また、ファハド国王は病床に臥しており王子達は後継者争いを水面下で
やっている。国王死後の隙をついて原理主義勢力が政権転覆を図る虞が非常に高い。なぜなら、サウジは
アルカイダなどの原理主義勢力を黙らせる手段として、あるいは積極的に支援して金銭援助を行っており
資金力は豊富だろう。
 アルカイダ系の政権が出来上がった際に、イラクで躓いているアメが兵力を回す余裕は
ないだろうから、アメリカの肩を持つ日本が石油取引において空前の大損害を被る可能性がある。金を出せば済む
と思う奴もいるだろうが、中国、インド、ブラジルなどの国で石油需要は逼迫しておりこれらの国が漁夫の利を得て
日本が締め出されるかもしれない。また、原理主義が中東全土を覆う可能性はかつてナセル大統領が提唱した大アラブ
主義の如く波及する可能性は非常に高い。その時、日本はどうなる?
 アメリカとの同盟関係は重要だが、中東地域においては中立的立場を取ってどのような政治政体が出来たとしてもそこから
石油を輸入するのが国是である。憲法改正を目論む勢力はこういった微妙な関係に全く配慮せずにアメリカ盲従を繰り返しており
このような連中が提唱する憲法改正案は、法的な意味でどんなに中身が秀逸であっても断固拒否せねばならない。アメリカ=イスラエルが中
東地域における覇権を諦めない限り、永久に改正はご法度とすべき。

846 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:52:49 ID:MmPC0Q+B
>>844
>要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?

脳内はいいから、ソースは????????

847 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:52:59 ID:Y9vqHqU5
ログ読んでみたけど、
ID:alu4gWSu・・・
痛々しいほどビビりなんだなと思うな・・・

848 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:53:02 ID:pubtKdlJ
>>844
まあ、そうファビョるな
さっさと宿題やって寝ろ

849 :ネットウヨ戦闘員1号:05/01/06 01:53:19 ID:GPUZEQh8
>>842

どうも、alu4gWSuくん以外で2ちゃんにレスする人間は
悪の秘密組織「ネットウヨ団」らしい・・・・

850 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:53:29 ID:V/vL+/0G
それ以前に何で改憲=徴兵強制が前提になっているのかが分からんが。
自衛隊が今の不安定な立場を改善するための改憲だろうと思うのだが。
なんで徴兵制も絶対セットなの? >ID:alu4gWSu

851 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:53:58 ID:K2BDY8T7
>>842
オレは人の心が読めるエスパーだと思っているのかも
世の中には自分はナポレオンだと思っている人もいるそうだから
別に不思議ではない

852 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:54:29 ID:2bckLg1+
ワタシハ、ネットウヨ、デス
ナガナガト、ウチュウヲ、タビシテ、ニホン二キマシタ
イマ、デンパデ、アナタト、コウシンシテマス



853 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:55:25 ID:pk9/IuGY
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ
             / ●)  ●) |
ブサヨクチャ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━ン♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


854 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:55:40 ID:O6EkuDL/
>>842
正直、alu4gWSuさんが何に不満なのか分からん
>国際人道復興支援活動の義務付け
ってのが個人に義務化されると思ってるのかな?ありえないと思うけどw
それに自衛官だしw

>>844
他人任せにしない心掛けは良いことだ
口だけじゃダメだぞ


855 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:56:08 ID:Y9vqHqU5
>>849
うはははは!
バレテシマッタカー!(どろん)

856 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:56:12 ID:pubtKdlJ
>>852
おまえか!!
ID:alu4gWSuに電波送ってんのは(w

857 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:56:27 ID:Fw+5IlQ4
>>844
第54条辺りの国家緊急権についての改正も必要だな
大阪に参議院を設置とかさ(w



858 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:56:28 ID:4XcDe3qI
例えば2年の徴兵制って、要は200万人の公務員を増やすのと一緒で、
そんな予算は間違っても認められない。

だったら現状の自衛隊の方が、よほど低コストで高性能。


859 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:56:33 ID:qUwG+LUc
ちゃんと決められた時間にお薬を飲まないと、脳内のネットウヨクを名乗る声が
うるさくて眠れないかわいそうなコなんだ。みんなゆるしてやり。

860 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:57:16 ID:alu4gWSu
>>842
じゃあ、君はイラクやら関係のない遠い外国で
国際人道復興支援することを良しとするの?
本当に自分がやることを考えてる?
それなら別に反対はしないよ。そこまで覚悟があって、初めて
「意見」と言える。俺は国際人道支援なんかどうでもいいと思ってる人非人だから、
君のようにはなれないけど。

861 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:57:23 ID:DYKSNyml
まあ煽り合いを楽しんでくれたまえん。
9条改正は決定事項だからな。



862 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:59:16 ID:Y9vqHqU5
>>861
まあ、そうだねぃ。
極東3国が、バカの行動や言動さえしていなければ、
日本は眠ったままだったのに。w

863 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:59:55 ID:MmPC0Q+B
>>860
>俺は国際人道支援なんかどうでもいいと思ってる人非人だから、
>君のようにはなれないけど。

じゃあ、ここで意見したり、反論したりする資格ないね。
君は自由と勝手を履き違えてる部分もあるようだし…。
さっさと宿題握りしめて寝たら…。

864 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:00:34 ID:K2BDY8T7
詭弁の論理
●主観で決め付ける
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」
●一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」
●レッテル貼りをする
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」
●勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」
●勝利宣言をする
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」
●知能障害を起こす
「要するに自衛隊にすべてやってほしいってことだろ?」

865 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:00:57 ID:alu4gWSu
>>850
わかったわかった。だから徴兵は嫌なんだろ?
結局、自衛隊がやればいいと言う意見なんだろ?
俺はしらね、自衛隊頑張ってと言う意見なんだろ?

アメリカは徴兵制を近々復活させるらしいね。
イラクの直接統治の人員が足りないから。
まあ、この国の国民は絶対に国際人道復興支援にすら
タッチしたくないと言う考えだから、徴兵制には猛反対だろうが。

866 :あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」:05/01/06 02:03:12 ID:lz2ojUGn
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

867 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:03:33 ID:Fw+5IlQ4
>>865
勝利宣言?

868 :ID:alu4gWSu:05/01/06 02:04:22 ID:pk9/IuGY
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     徴兵なんて許すわけないだろ。
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      お前らへたれと違ってオレは顔をみせてやるぜ・・・久しぶり!
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

869 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:04:25 ID:MmPC0Q+B
>>865
君が言う、「右」や「左」の「定義」って、なーに???
それから、君が理解してる「国家」と「義務」と「権利」を答えてくれ。
これぐらい、「宿題」より楽だろう?

870 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:04:26 ID:K2BDY8T7
>>865
>アメリカは徴兵制を近々復活させるらしいね

ソースは?

871 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:04:36 ID:Y9vqHqU5
>>865
というか、>850への回答にもなっていない一方的な妄想で終始しているが・・・。

872 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:04:44 ID:c7SLWgtO
>>865近々って何月ごろ?

873 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:04:45 ID:xCZDakBP
この馬鹿は釣りなのかなあ。

874 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:05:46 ID:alu4gWSu
>>870
少し前の朝生で言ってたよ。

じゃあ、この中で徴兵制に賛成の人いる?
いるわけないか。よく考えたら、2ちゃんねる的ネットウヨ発想だったら、
中国との本土決戦wに備えて真っ先に自衛隊に入隊してるだろう。
入隊せず2ちゃんねるだしなw

875 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:06:22 ID:V/vL+/0G
左翼はまず間違いなく「あなたの息子が戦場に・・・」
つってオルグしてくるから、この電波さんはそのパロディ
なのかも。。

つまんねーけど。

876 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:06:30 ID:qUwG+LUc
>少し前の朝生で言ってたよ。

ワロタW

877 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:06:44 ID:pubtKdlJ
このバカが1000取って、その時の書き込み内容が
「釣りでしたー てへっ」
とかだったらスゲーくやしい

878 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:07:21 ID:Y9vqHqU5
>>865
おまえ、マジで病院行け、今日。


米で徴兵制復活?政府、火消しに躍起 [中日新聞 2004/04/17]

イラクでの兵力不足を補うため、米政府が徴兵制を復活するのでは−。こんな不安が国民の間に広がり始めている。
徴兵制復活に備える政府機関「選択的徴兵局」は「米軍に兵力を供給するために徴兵制を復活する用意はない」との声明を発表、
国民の不安払しょくに追われている。
うわさが広がる背景には、泥沼化した情勢がある。駐留米軍は二万人の兵士に三カ月の駐留延長を命じたばかり。
昨年三月の開戦時に先陣を務め、一度帰国した米海兵隊第一海兵遠征軍は今年に入って再駐留させられた。
米軍が兵力のやりくりに苦労しているのは明白だ。そこへ米地方紙が「米軍、コンピューター技師や外国語が
できる青年の選択的徴兵を検討」と報じ、不安が一気に広がった。
これに対し声明は、「大統領も国防長官も、テロとの戦いやイラク情勢によって徴兵制を復活する必要はないと
再三強調した」と説明。
さらに、「政府機関は、大統領と議会が徴兵復活を決定した時に備えて、準備は続ける。
これは一九八〇年から変わっていない」と述べ、徴兵制復活への特別な動きはないことを強調した。

879 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:07:35 ID:MmPC0Q+B
>>874
>少し前の朝生で言ってたよ。


880 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:08:02 ID:GPUZEQh8
>>873

たぶん、中学生の主張だと思う。 傑作レスは「右翼」「左翼」を間違えているところ(w
2ちゃんで最近「右翼・左翼」って言葉を覚えたんだろうね・・・「徴兵」なんかも然り(w

881 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:08:21 ID:2bckLg1+
悪の秘密組織ネットウヨ団に入ると何かくれるんですか?
なかまペンダントとか・・
誰かくわしい人教えてよ!誰かがこっそり初回限定版もらっちゃったらどうすんだよ!

882 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:08:51 ID:3jQ/44Zh
現代戦を理解していたら徴兵制なんて戯言は出てこないんだが。
銃を担いで敵陣に突撃ーー!みたいな戦争をイメージしてる人なのかな。

883 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:08:57 ID:alu4gWSu
わかったわかった。左翼でも右翼でも何でも良いから、
徴兵制あるいは人道復興支援義務付けについて
賛成の人はいないの? 自衛隊にすべてを背負わすのは嫌だから、
一律任期交代制でも義務付けにしてほしいって人はいないの?

884 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:10:28 ID:DYKSNyml
徴兵制を誹謗すると中国や韓国やフィンランドの若者に怒られますよ。
徴兵制は国を護り人を鍛えるすばらしい制度なんですから。

885 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:10:31 ID:MmPC0Q+B
>>883
>わかったわかった。左翼でも右翼でも何でも良いから、

兄さん背中が煤けてるぜ…。

886 :ネットウヨ戦闘員1号:05/01/06 02:11:00 ID:GPUZEQh8
>>881
>>初回限定版もらっちゃったらどうすんだよ!

ヤフオクで500円で出品してます・・・

887 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:11:00 ID:4XcDe3qI
多分在日で、韓国ネチズンの団体「サイバーバンク」のメンバーかなんかだろう。
自分たちがネチズンの団体を作っているから、日本もそんな団体があると、思い込んでる。


888 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:11:01 ID:K2BDY8T7


         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 朝    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   朝 え
  学 生    L_ /                /        ヽ  生  |
  生 を    / '                '           i  !? マ
  ま 信    /                 /           く    ジ
  で じ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ て   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \

889 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:11:10 ID:Y9vqHqU5
>>883
というか、「憲法改正=徴兵制復活」という、
化石のような論法を未だに墨守している人が
カキコをしているだけでも、観察のし甲斐がある。


(正体をばらそーっとw)

890 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:11:34 ID:tnhz8kxy
皆、付き合いが良いなあ(w

891 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:14:15 ID:alu4gWSu
>>882
それはラムズフェルドが失敗したじゃないw
戦争に勝てても、ゲリラ掃討治安維持のために戦後処理に人員は要るの。
結局、戦後は人員による直接統治しかないってことなんだよ。

>>889
だからさ、結局、徴兵なり何なり義務付けは嫌なんだね?
それを聞いておきたい。改憲しても、自分に義務が降りかかるのは
絶対に嫌なんだね? 何でそういう逃げ方して俺の質問に答えないの?
徴兵制は絶対に嫌かどうか聞いてるの。

892 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:14:33 ID:Fw+5IlQ4
国民皆兵も、総ての市民が武装する権利を持つという
民兵の考え方なんだけど、

総ての家庭の天井裏にカービン銃を保管しとくとか?

893 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:14:41 ID:GPUZEQh8
>>890

Koueiも、もうじき40歳だし、第2第3のkoeiを育てないとね(w

894 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:15:48 ID:xCZDakBP
俺は個人的に民主党を全く信用していないから
民主党案でワケの分からない制限がかけられるより
現行憲法の解釈を徹底的にどこまでも広げていった方が楽しいけどなあ。

895 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:16:22 ID:Y9vqHqU5
>>891
その前に、>850へのまっとうな回答をしてよw
それと、アメリカで徴兵制復活はデマ・・・でFAかい?

896 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:16:30 ID:MmPC0Q+B
>>891
感情で法を考えるな。
特に脊髄反射は最悪だな…。

兄さん背中がカチカチ山だぜ…。

897 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:16:43 ID:K2BDY8T7
>>891
オマエの個人的意見などいいから
早くソースだしてよ

898 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:16:45 ID:RMSeIMT5
誇りは持ちたいが自ら汗を流すのはイヤか…


  ガキだなネットウヨども。

何度も書いた事だが、君らの望むような場所。…命の危険が少なくて
日本の郷土の役に立てる仕事…消防団に入りなさいよ。
人が少なくて困ってんだから入れっての。

899 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:16:55 ID:3jQ/44Zh
徴兵した兵を養うには莫大なカネがかかる。
今の日本にそんな財源もなければ、居住や訓練に使用する用地もない。
教官すら圧倒的に足りない。何より社会的な反発が強すぎて実現不可能。

900 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:17:03 ID:qUwG+LUc
>>891
徴兵制が必要かどうかはその時の日本の安全保障の状況によるわな。
もし必要な状態に日本が置かれたのなら、別に徴兵制に反対しないよ。

901 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:17:55 ID:Fw+5IlQ4
>>891
権利と義務は、そもそも表裏一体なんだが・・・
武装する権利が発生するなら、それに伴う義務も発生するだろうね

902 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:18:05 ID:alu4gWSu
しかし、見事なまでに他人事なんだよな・・・
不安なんだよ。言葉は勇ましいけど、その反面、自分は絶対に
関わらないって意思も明確なんだよな。
乖離してるんだよね。自分自身の豊かさを犠牲にして、国際貢献活動と称して
世界に関わっていく覚悟があるのかないのか。

903 :あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」:05/01/06 02:18:10 ID:lz2ojUGn
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
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あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」

904 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:18:34 ID:Y9vqHqU5
>>898
工場の消防団に所属してます。
あと、工業団地の夜間見回り組をしています。
あなたは?

905 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:18:58 ID:imVmv6yo
>>891
国際活動への参加権には賛成だが、義務付けには反対。
自分が行くから。
行きたくもない他人に押し付けたくないし、何より嫌々来て足を引っ張ってもらいたくない。


906 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:19:09 ID:RMSeIMT5
>>895 >>896 >>897
9条改正を持ち出すことはすなわち徴兵制も当然議論に出てくるわけで
それを見ないようにして無視するチキン達は巣箱に帰ったら?



907 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:20:34 ID:Fw+5IlQ4
>>902
>総ての家庭の天井裏にカービン銃を保管しとくとか?
と書いたのに・・・・そりゃねーでがしょ


908 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:21:03 ID:qUwG+LUc
>>906
>9条改正を持ち出すことはすなわち徴兵制も当然議論に出てくるわけで

どこにそんな議論があるの?「すなわち」と言う位なんだから改正論議に必ず
出てくるんだろうね?

909 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:21:39 ID:u08jCOtq
徴兵なんかせんでも、自衛隊入りたい香具師はいっぱいいるからなあ。
自衛隊が求人難とか言ってるならわかっけどさ。
韓国なんか徴兵制にせんと人が集まらないからやってんでしょ?
まあ、戦争中の国だから無理はないだろうけど。

910 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:22:03 ID:RMSeIMT5
>>904
間違い無く団員だが。工場の消防団?ビルとかにある
自衛消防のこと?

出初はいつだ。こっちは今度の日曜



911 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:22:06 ID:Y9vqHqU5
>>906
というかあなたは、地域社会の為に、何かしていますか?

912 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:22:15 ID:MmPC0Q+B
おやおやおや…。
明日の天気が晴れかな…。

913 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:23:08 ID:GPUZEQh8
>>909

まぁ、韓国は北朝鮮と戦争してるから、国民皆兵じゃないと、また釜山に追いつめられる事を
恐れてるんじゃない?


914 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:23:20 ID:c7SLWgtO
何で絶対にとかになるんだ??そんなの状況によるだろう。
状況によって徴兵制度の方がいいか悪いか。
あるいは徴兵制とする場合どういう形がいいのか。
ドイツや北欧なども徴兵制度だが。それは参考になるのか。
あるいは逆に外征を積極的にやっている米英仏などが
徴兵制にしないのはなぜなのか。
そういうことを自由に論議する環境を整えることが重要だ。
徴兵制に絶対賛成なのか反対なのか、それで思考停止で
アトは反対運動するか、賛成運動するか2つに1つ
というようなのようなことじゃいけないということだろ。

915 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:23:31 ID:KVNPIFaS
alu4gWSu様
国民の代表として選ばれた議員が集まる国会にて徴兵法案が成立し
徴兵が国民の義務となったら、法にしたがいますが、何か?

916 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:23:37 ID:D+r0Knw7
>>906
9条と徴兵制はまったく関係ないだろ。
どう関係するのか説明してみ。

根拠なく「当然」と主張するのは詭弁のさいたるものだぞ。

917 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:24:28 ID:pubtKdlJ
>>906
その時の日本の状況が徴兵制を必要としているのなら
自分は賛成です

918 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:24:28 ID:alu4gWSu
>>900
日本の安全保障のためなら、俺だって身を差し出してもいいよ。
本土に危険が迫ってるならね。でもさ、改憲骨子の国際貢献活動って、
全く関係ないアフリカや中東地域を対称にしたものでしょ。
そういうものであっても、自衛隊に関わらせるのか。
自分がする覚悟があるのか。結局は自衛隊任せなのか。

俺はね、本音を言うと、自衛隊任せじゃなく、国民一人一人が
本当に自分自身の身になって考えた上で、9条に手をつけると言うならいいんだよ。
でもさ、現実はそうじゃないじゃない。自分の豊かさ保身は前提にした上で、
対外活動で日本も貢献すべきなんていってる。根底は自衛隊任せの他人事なんだよ。

919 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:24:52 ID:RMSeIMT5
>>908
まずここに出てきている。ここにいる人間は多分日本国民であり
憲法改正に責任を有している…はず。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%80%80%E5%BE%B4%E5%85%B5&lr=
こういう調べ方もあるな。で、君はどーすんの?

920 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:24:55 ID:Y9vqHqU5
>>910
工場の中の消防車やポンプを引っ張ったり、怒鳴ったりしている。w
期末の忙しい時にやたら演習ばかりさせられる。orz...

団地の夜間見回りは今してきたところ。
焼酎呑みながら、読んでいる。w

921 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:25:22 ID:K2BDY8T7
>>906
9条問題は軍の所持を公式に認めるかどうかの問題
徴兵制か志願兵制かは「どちらが効率的か」の問題
徴兵制の方が効率的かつ強力になるならそうなるだろうし
志願兵制の方がいいのならそうなる
これは各々の国が抱える国防事情・国防方針で決まる

9条とはまるで別次元の問題なんだけどw

922 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:26:33 ID:KVNPIFaS
○兵役が国民の義務となったら
×徴兵が国民の義務となったら

でした
すいません

923 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:26:38 ID:2bckLg1+
本土決戦ですか・・
私は以前ある作戦を考えてカキコしたのです。
それは有事になった際「超音速高性能全天候型戦闘機F15」で向うの大型ダムに
片道切符で突っ込んではどうかと。
成功すればあちらの土木工事なので小さなひび割れから一気に崩壊する。
下流の街も工場も流されスマトラのようになり疫病、水不足、食糧不足
も加えると億単位で消滅させられる。

そしたら「F15がいくらすると思っているんだ。他のモノで良い」
という無慈悲なレスを頂きました。ネットウヨってヤーネ!

924 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:26:59 ID:Fw+5IlQ4
>>918
もう半世紀近くも、自分自身の身になって考えてると思うんだがね・・・

925 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:27:25 ID:MmPC0Q+B
>>918
> 俺はね、本音を言うと、自衛隊任せじゃなく、国民一人一人が
>本当に自分自身の身になって考えた上で、9条に手をつけると言うならいいんだよ。

おい、始めの頃からかなり矛盾してるぞ。

926 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:28:40 ID:qUwG+LUc
>>919
おいおい、グーグルで「憲法改正 徴兵」と入れた検索ページ出して、なに証明した気に
なってるんだよw

927 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:29:40 ID:xA2h/nch
いやいや、日本が外国と戦争するためには徴兵制は必須
なんじゃないの? 誰も志願して死にたくないからね。
9条改正っていうのはそんな可能性も出てくるかもって
ことだから、若者は良く考えるように。(年寄りは銃後で
ぬくぬく暮らします)

928 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:29:50 ID:Y9vqHqU5
>>919

・・・はぁ?
全然>908への回答になっていないけど・・・?w

929 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:30:00 ID:imVmv6yo
>>906
活動したくてもできない9条の規定を改正することと、活動したくなくても参加させられる徴兵制とを混同
しちゃってもね。

なぜ、前者だけに賛成してはいけないわけ?


>>918
いい加減、自衛隊が志願制であるという指摘に応えたら?
活動したい人だけが自衛隊に入るんだよ。現状では、国際活動したくても制限が大きいんだよ。
その制約を外そうとしてどこが他人事なわけ?
あとね、行きたくもない人について来られると邪魔なんだよ。特に危険を伴う地域では。
多分、自ら国際貢献をしたい人ほど、徴兵制には反対だと思うよ。


930 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:30:09 ID:alu4gWSu
しかし、9条改正が取りだたされていても、
自衛隊の人員は大幅削減なんだよね。
ここも乖離してるんだよな。海外に誰が行くんだろう。
本土はお留守にして自衛隊はイラクに行くのかね。

>>925
いや、本当に国民すべてがそういう覚悟したなら、付き合わざるを得ない。
それが意に反することでも、それはしょうがないよ。海外に逃亡しようなんていわない。
矛盾してるように見えるかな。

931 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:30:56 ID:RMSeIMT5
>>928
そうか君、20歳以上じゃないのね。一行目の意味がわからないかい?

932 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:31:05 ID:QzghPVtq
まずは議論でしょう。どの条文を改訂し、改訂後どうするか。
今の状態だと、どの条文をどう改訂するのか詳細不明ですからねぇ。いきなり改憲は反対だ、賛成だ
って言ってるこの記事はどうかな?と思うのですが…。
改憲するしないは、何処をどの様に変える予定ってのが決まってから議論するべきなんじゃないのかなぁ?


933 :あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」:05/01/06 02:31:33 ID:lz2ojUGn
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」 あの元総理大臣愛人秘書との「ベッド写真」
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934 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:32:00 ID:3jQ/44Zh
>>927
それは戦争というものを第二次世界大戦レベルでしか考えられない世代の幼稚な妄想です。
手始めに軍板あたりに行って揉まれてきてね。

935 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:32:10 ID:Fw+5IlQ4
>>930
話しがスライドし始めたな・・・・

936 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:34:14 ID:qUwG+LUc
>>931
屁理屈はいいから早く908に答えてよ。


937 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:34:51 ID:Y9vqHqU5
>>931
おいおい。
回答にも何にもなっていないぜ?
ただググったのを貼り付けただけで、証明した気になっているとは、
めでたいな。w


938 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:34:54 ID:alu4gWSu
>>929
志願制・・・ね。結局は自分は一切関わりたくないってことか。
邪魔なんかにはならないよ。戦後処理は物量だしね。
イラクのような泥沼地域では、結局、使えなくても駒はおいとかなきゃならない。
人はいくらいてもジャマに成らない。
9条に守られた自衛隊だったからこそ、「志願制」も成り立ったんじゃないの?
アフリカやら中東行かされることを前提に、今までのように自衛隊人員が集まるかな。

939 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:34:57 ID:GPUZEQh8
>>934

まぁ、徴兵制なんざ、日本に敵軍が上陸して橋頭堡を確立し、侵攻して来た時の抵抗
ぐらいにしか役にたたんな・・・

940 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:35:03 ID:LFLYGhtl
自衛隊の予算を決定したのが大蔵省の元モデルの軍事にかけてはドシロウトのおばさんだから。
もう日本はいきり立つ強姦魔に脚をひらいて寝転がる女状態だよ。

941 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:36:21 ID:Fw+5IlQ4
>>932
とりあえず9条の第二項は撤廃、

理由は現状に合わないから

942 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:37:05 ID:GPUZEQh8
>>938
>>9条に守られた自衛隊だったからこそ、「志願制」も成り立ったんじゃないの?

先ずは、憲法以外にも法があり、その中には自衛隊法ってものがある事を勉強しろや・・・


943 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:37:33 ID:RMSeIMT5
>>934
こういう言い方は嫌いだが「ノリで」復活させる場合もありうる。
だいたい「最近の若者はなってない。いっちょ兵隊にいって鍛えられて来い」
というノリで。

>>932
日本のサラリーマンには独立志向を持つものが多数いるが、それらの人々の一番の
悩みは「独立して何をやっていいのか分からない」という悩みだ。

という話を思い出した

944 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:37:56 ID:K2BDY8T7
>>938
おまえアメリカは志願兵制って「本当に」わかってるのか??


945 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:39:39 ID:imVmv6yo
>>931
元レス(>>850)は、「なぜ改憲に賛成することと徴兵に賛成することとがイコールなのか」でしょ。
改憲の議論をするときに、徴兵制を言い出す人間がいるかどうかなんて関係ないよ。
徴兵制と伴わない改憲だって十分にあるのだから。

>>938
> 志願制・・・ね。結局は自分は一切関わりたくないってことか

なぜ関わらないと決め付けるわけ?
君の考えをもとに邪推されてもね。

> 人はいくらいてもジャマに成らない

人質にとられた連中がどれだけ邪魔したかもう忘れたわけ?
君の戦術論なんて誰も耳を貸さないよ。

> 9条に守られた自衛隊だったからこそ、「志願制」も成り立ったんじゃないの?
> アフリカやら中東行かされることを前提に、今までのように自衛隊人員が集まるかな

自分でも疑問に思ってるような根拠をもとに決め付けを続けてきたわけね。

946 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:39:57 ID:Y9vqHqU5
>>939

それ以前に質問。
徴兵制復活を恐れている連中って、もしかして、
銃剣を持って突撃ー!・・・という前近代的な戦いしか知らないのでは?

947 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:40:01 ID:qUwG+LUc
オチが「ノリ」なのかよw

948 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:40:11 ID:Fw+5IlQ4
アメリカ・・・志願
イギリス・・志願
フランス・・志願
インド・・・・・志願
ロシア・・・・徴兵・志願
中国・・・・・徴兵
ドイツ・・・・徴兵※良心的拒否可能
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵※国民皆兵
スウェーデン・・徴兵
エジプト・・・・徴兵
韓国・・・・・徴兵
北朝鮮・・・徴兵
台湾・・・徴兵
イスラエル・・・徴兵

こんな感じです

949 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:40:24 ID:RMSeIMT5
>>937
でめえも俺も日本国民で憲法改正選挙に投票する権利を有する二十歳以上なら
憲法改正に対して責任があり、当然このスレの場での議論の存在でも
十分その議論の存在の証明になりうるということだ。

それとも君は在日かい?


950 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:40:39 ID:2bckLg1+
こういう時に「みんなを煽り隊」隊員の北米院が来ないからつまんないんだよね。
ここから学歴ネタ
そしてネイチャーから物理学へ
物理学からエーテル宇宙へ話しを変える事が出来るのは北米院しかいない。

951 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:41:22 ID:KVNPIFaS
>しかし、9条改正が取りだたされていても、
>自衛隊の人員は大幅削減なんだよね。
>ここも乖離してるんだよな。海外に誰が行くんだろう。


とりあえず、あなたが釣師でないとしたら
極度の大馬鹿者であるということが良くわかりました。

>本土はお留守にして自衛隊はイラクに行くのかね。
あなたはイラクに3個師団も送りたいのですか?
派遣する規模はその都度政治的環境や国防上の環境と
バランスをとって派遣されます。
なんで自衛隊縮小→でも派遣→じゃ徴兵
という流れになるのですか?
え?アメリカは人が足らなくなっている?
アメリカや欧米諸国(というか普通の国々)では
予備役制度というバックボーンがあるから、簡単に増派という決定ができるのです。


952 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:42:07 ID:Y9vqHqU5
>>949
在日に在日と言われたよーwww
ググったものを貼り付けただけで、自己満足しているのか?w

953 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:42:27 ID:alu4gWSu
>>942
自衛隊法なんてどうにでもなるんだよ。憲法じゃないんだから、
厳格な要件はいらないからね。法律を盾にしても無駄なの。
憲法は硬性だからこそ大議論になるの。わかる? 自衛隊法なんて意味ないの。

>>940
まあ、自衛隊を削減しないなら、大増税しますとなるわな。
結局、どういう形にしろ、義務やリスクは背負わなきゃならないわけだ。
覚悟がないんだよ、覚悟が。自分の生活に波及するけどいいですっていう覚悟が。
覚悟がないままに、ズルズル行ってもいいのかなあ。
憲法ってそこまで重要なものなんだよ?

954 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:42:57 ID:3+9IWUD4
>>914
アメリカとフランスは軍隊に入隊した移民者に対してアメリカ国籍を与えていることから、
移民者(貧困層に属する)が大量に軍隊に入隊するため徴兵制を実施せずとも人員を必要数確保することができるのです。
イラク戦争では半数以上を移民者で占める部隊も珍しくなかったとか。とうぜん移民を受け入れなくなれば、人員を確保することはできないよ。

955 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:43:21 ID:xCZDakBP
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%80%80%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A&lr=

「憲法改正 おにぎり」でググってみました。

956 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:43:33 ID:qUwG+LUc
>>949
憲法改正を議論することは「すなわち」「当然」徴兵制が議論になるんじゃなかったのか?
別にここでの議論に出てきたからって証明にはならないな。ついでに言えば議論になる
ことと憲法9条改正=徴兵制でもない。

957 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:43:34 ID:GPUZEQh8
>>950
Koueiを忘れてもらったら困る(w

958 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 02:44:16 ID:Y9vqHqU5
>>957
市民派教師もいますぜw

959 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:44:19 ID:BdKGoUxj
徴兵制だって悪くないぜ?徴兵制=軍国主義って連想するのは頭悪すぎ。

960 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:44:30 ID:RMSeIMT5
>>952
日本語が理解できない哀れな奴らしいな。



961 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:46:10 ID:alu4gWSu
>>948
へえ、徴兵制ってまだまだ多いね。
アメリカは愛国心と自負心があるから、志願制でも通用するんだろう。
日本人は「近代戦のイロハも・・・」とかいって、逃げ回るからな。
9条で一応担保されていた安全も外れるし、志願制が成り立たないなら、
結局、武部の言うように、「ニートや犯罪者は自衛隊に入ればいい」となるw

962 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:46:16 ID:nf80B2bd
んで改憲案どこ

963 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:46:32 ID:2bckLg1+
>>957 センスDEカバーってのもいたよね。
どこ行っちゃったんだよ。
寂しいじゃないか・・

964 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:46:38 ID:GPUZEQh8
RMSeIMT5 = alu4gWSu だな(w

965 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:46:42 ID://eOf5VW

正直、9条改憲には反対なんだよなぁ・・・。
今のままで十分、いろんな場面で都合良く使える条文だと思うし、
歯止めがなくなるのもゾっとするんだけど
最近の民意はそうじゃないんだねぇ・・・。

戦場で人を殺してまで守りたいと思うほど日本って国家に愛着もないし
戦争になったら、戦争してない国に行くか、とっとと降伏するよ。
そこでヘタレと思われたってなーんとも思わん。

966 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:47:57 ID:K2BDY8T7
>>953

>自衛隊を削減しないなら、大増税しますとなるわな

初めてのマトモな意見だ
理解したようだから、もう徴兵制なんてアホなこと言わないように

967 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:48:01 ID:Fw+5IlQ4
>>961
アメリカやイギリスが志願制なのは無視かい・・・・

968 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:48:14 ID:DQLXQntG
森永?

969 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:49:51 ID:alu4gWSu
>>954
なるほど。アメとムチなわけだ。
軍隊みたいな厄介なものに、なんで志願するのかなあと思ったら
案の定そういうことか。日本も移民を受け入れて兵役につかせるのかね。

このスレ的には外国人に国籍を与えることに賛成か?

970 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:50:20 ID:imVmv6yo
>>961
改憲意見なんてどれも、「国際貢献活動に参加できるようにする」というものばかりだろう。
「参加を義務付ける」なんて案はない。
予算が厳しかったり、人員確保がどうしても難しければ参加規模を縮小すればいいだけ。

権利と義務を履き違えているよ。

971 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:52:33 ID:3+9IWUD4
ネットウヨは2チャンの中ではデカイ口叩いてるけど、実際に徴兵されたらどんなもんなんだろね(笑)

『軍国主義を
  説いてる割りに
体育の時間はいつもカス』

972 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:52:53 ID:VYtrcEq3
 >>965
  日本が占領されて北朝鮮、中国みたいになってもかまわないというなら今からとっとと出て行けば?
  日本人と言うより日本に寄生しているだけの人間だよ。あなたは。

973 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:54:03 ID:K2BDY8T7
>>969
アメリカはもともと色んな国からの移民国家であって
日本とはまるで事情がちがうんだが

なんで「このスレ的には外国人に国籍を与えることに賛成か?」
などとアホくさい結論になるのだ

974 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:54:43 ID:qUwG+LUc
>>969
兵役にまでつかしたんなら与えても良いんじゃね?
すくなくともワケのわからんタイ人女子中学生に与えるよりはマシ。

975 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:54:56 ID:2bckLg1+
アジア系外国人は悪い事ばかりするので
地球連邦共和国 地球中央市に移民すれば良い。
そうすれば己の中心で自己中を叫ぶ事が出来る。

976 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:55:26 ID:imVmv6yo
>>969
賛成も何も、外国人に一定の条件で日本国籍を与える制度はとっくの昔に整い、実際に毎年何万人も帰化している。
どうも世間に疎いようだね。

>>971
”ネットウヨ”ってよく聞くけど、たとえばこのスレで言えばどんな発言のこと?
”軍国主義を説いている人”のことだよね?


977 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:56:05 ID:djmXb+ZY
早く改憲しろ!!

978 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:56:05 ID:3jQ/44Zh
>>965
日本が降伏したらおまえさんは難民になるんだが。
他の国に行くったって、パスポート無いのにどうすんの?
降伏したら日本の法は消滅するから、
他国兵士に理由も無く殺される可能性だってある。
少なくとも紳士的な扱いは期待しないほうがいいよw
甘すぎだよ。

979 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:58:05 ID:mHnicifo
憲法改正と徴兵制がなんで結びつくのかわからん。
どうしてサヨはレッテル張りや脅迫でしか議論できないかね。

980 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:58:11 ID:V/vL+/0G
帰化の条件に軍への志願をいれると、今よりも
外国人を受け入れない方向になるんですが。

981 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:58:15 ID:alu4gWSu
やっぱり、徴兵制かね。
徴兵制は時代遅れって言うけど、>>948みれば
大方徴兵制じゃないw
日本って本当に恵まれた国だったんだなって思う。
外交下手とか言われてるけど、アメリカのようにデカイ国でなくとも
徴兵制を採用しなくて良かったのは、全方位外交の成果だよな。
ぬくぬくと平和を享受してきたわけだ。何が不満なんだろう。
徴兵や条件付徴兵は嫌だよなあ、やっぱり。

982 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:58:15 ID:nf80B2bd
なんかいきなり占領とか降伏とかいわれても俺にはさっぱりだ
アジアの軍事パワーバランスを説明してくれ

983 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:00:35 ID:djmXb+ZY
日米安保をどう考えるかだろうな。
改憲しないなら、親中離米といった路線も
視野に入れなアカン。


984 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:01:46 ID:imVmv6yo
>>981
> 徴兵制を採用しなくて良かったのは、全方位外交の成果だよな。

逆だろ、アメリカべったりで周りの国ににらみを効かせてもらっていたからだろ。

> ぬくぬくと平和を享受してきたわけだ。何が不満なんだろう

時代と環境が変わった、ということだよ。
子供のときぬくぬくとしていられたからといって、大人になっても同じように甘えられると考えるのは間違い。



985 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:02:02 ID:Y9vqHqU5
>>960
はいはい、火病は抑えてねー
他のカキコへの反論とかできなくなって、
漏れへの一点攻撃をして逃げるおつもりかなー?www


>>964
その可能性も否定できないかも。
RMSeIMT5消えつつあるもん。w


986 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:03:09 ID:K2BDY8T7
>>981
>徴兵や条件付徴兵は嫌だよなあ、やっぱり


あ り え な い か ら 安 心 し ろ


もしも日本が徴兵制を取るとしたら、
敗北どころか国家滅亡の危機にさらされる場合だ
そんな事態になったらイヤも何もない

987 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:03:13 ID:2bckLg1+
ネットウヨではないよ。
「悪の秘密組織 ネットウヨ団」
これが正しい。
ネットウヨ団の人はみんなジャージで怪しいお面をしている。

988 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 03:04:33 ID:Y9vqHqU5
>>987
ヤフオクで時々、衣装、出ているよね。
買った香具師いる?w

989 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:05:10 ID:5axFTRj5
徴兵して150万人ぐらいの軍隊つくって
何処かに攻め込むつもりか?


990 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:05:38 ID:K2BDY8T7
>>977
アサピーグッズみたいなものか?

991 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 03:08:04 ID:Y9vqHqU5
コピペ↓


アメリカが数日で作った日本国憲法を平和憲法と言ってしがみついてる

左翼こそ「アメリカのポチだ」



992 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:08:09 ID:imVmv6yo
結局、誰も 改憲=徴兵制導入 であるなんて珍説を証明できなかったわけだ。

出てきたのは、改憲の話をすれば徴兵制を話題に出す奴がいるとか、とにかく徴兵が必要なんだという妄想とかだけ。

イコールであるように印象操作して、都合の悪い改憲を阻止したいだけなんだね。


993 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:09:43 ID:2bckLg1+
俺様はネットウヨ団一級政治将校だからセーラー服だがね。

994 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:09:44 ID:D+r0Knw7
>>965
逆。歯止めかけるために改正するんだ。

現状の憲法は現実に即していないから、ふつうに文言を解釈したら
憲法に違反する可能性が極めて高い自衛隊が存在してしまう。
「戦力を保持しない」って書いてあるのに戦力を持ってるような状況で、
あと一歩踏み出すのにいかほどの問題があるのか。
現に解釈改憲でどんどん現実に合わせて実質的に修正されている。
現実の要請以上には軍国化しないという保証なんてどこにもない。

現実に即した憲法にし、解釈改憲の余地を小さくすることで、
はじめて有効な歯止めになる。クリアできないハードルは、
正規にハードルを越える努力をせずなかったことにされてしまうのだよ。
「戦力を保持しない」というハードルをクリアすることは現実問題として無理だから、
文言に反しているようにみえても戦力を保持してしまう。

有事法制も同じことで、有事法を制定しておかなければ、
いざ有事になった場合に超法規的措置をとらざるを得なくなる。
そうなれば歯止めがまったくなくなる。
改憲における9条問題も、これと同じことだ。

995 :ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY :05/01/06 03:12:07 ID:Y9vqHqU5
軍事力の一番の効能・・・抑止力

996 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:13:23 ID:djmXb+ZY
今のままじゃ十分な防衛すらできないだろ。


997 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:13:51 ID:5axFTRj5
人口の多い日本で徴兵したら150万人規模の軍隊になってしまう。

それで、その膨大な戦力を何の目的で使うんだ?


998 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:14:15 ID:imVmv6yo
>>996
集団的自衛権を認めてないからね。
やっぱり、9条改正が必要。


999 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:14:28 ID:xCZDakBP
>>994
そそ、現憲法が無意味憲法なので法治が弱くなり人治となる。
有事になれば防衛のためならどんな憲法違反だろうと国民が許す。

1000 :名無しさん@5周年:05/01/06 03:15:06 ID:7T9Tl5Wg
このスレに始めてきた香具師が1000getして何が悪い?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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