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【鉄道】新幹線禁煙車を煙害から守れ−デッキの灰皿撤去=JR東海[050104]

1 : ◆GEDO/87xso @外道φ ★:05/01/05 00:35:07 ID:???
(前略)
 新幹線の喫煙車から隣の禁煙車にたばこの煙が流れ込む問題で、JR東海は、
東海道新幹線の禁煙車と喫煙車との間のデッキでの喫煙を禁止するとともに、
デッキに設置していた灰皿の撤去を始めた。

 新幹線(十六両編成)の自由席、普通指定席の喫煙車は「のぞみ」、「ひかり」、
「こだま」にかかわらず三、四号車と十五、十六号車。隣となる禁煙車の二、五号車、
十四号車との間にあるデッキには灰皿があり、喫煙できた。このため、自動扉が開く
たびに、禁煙車に煙が流入。「禁煙席なのに、たばこのにおいがする」との苦情が
出ていた。
(中略)
 喫煙車から禁煙車に流れ込むたばこの煙害については、喫煙車が満席だと、
禁煙車内のたばこの浮遊粉じん濃度が国の基準の約三倍になるとのデータを
東京大大学院の研究生らが発表している。
----
※引用元配信記事:http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050104/mng_____sya_____002.shtml
※中日新聞ホームページ( http://www.chunichi.co.jp/ )2005/01/04配信
----
▽関連スレッド
【社会】隣が喫煙車だと禁煙車でも粉じん被害=新幹線などで調査[041113]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100343531/ (dat落ち)

2 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:35:32 ID:jSnW9mkI
2

3 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:36:03 ID:ukfCbYfG
大塚ファンの方が優勢に見えますが、敷島もなかなか

4 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:36:20 ID:30Ohi0gC
新幹線は全部禁煙にすりゃいいじゃん

5 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:36:22 ID:z5+eqhai
なんでデッキで吸うんだよ!吸いたければ喫煙車に行け!

6 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:36:27 ID:pxRUuDvu
潔癖症過ぎの基地外!
それぐらい我慢しる

7 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:37:31 ID:hTfdgvWa
うーん、煙害から人害に転化されてきたな。

8 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:37:52 ID:BtPzMI2W
>>6
釣りとしては小学校2年生レベル


9 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:38:11 ID:u4lzixPe
喫煙車両は窓全開でいいよ

10 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:38:34 ID:9wesimdG
喫煙車取れなくて禁煙車に乗って、トイレでタバコ吸いました。今日。

11 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:39:48 ID:PRH3dKd0
キチガイ中毒野郎必死だな。>>6

12 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:41:09 ID:kYmOaAxw
喫煙者は窓全開のD51にでも乗っててください

13 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:41:38 ID:iEaPHTRw
COPD

14 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:42:14 ID:uVYz6g16
新幹線の時ぐらいタバコ我慢できないヤツは、長時間飛行機に乗る時はどうすんだろう。
成田⇔LAでも片道10時間ぐらいかかるよな。

15 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:42:56 ID:OIyXm8hZ

禁煙のホームで煙草の自動販売機を設置しているメトロは糞。

禁煙場所で煙草の販売は売店でも止めて欲しいよ。



16 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:43:04 ID:krBnmWH1
>>14
トイレで一服
成田へ引き返し
逮捕

17 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:43:20 ID:pxRUuDvu
>>11
確かにタバコの煙を吸いたくないという自由はあるかもしれない。
しかしその自由はたとえ個人の幸福追求権に基づくものであっても,
みながタバコを吸いたいと願う公共の福祉の下に制約されなければならない。

18 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:43:27 ID:nUGoGfLe
http://9028.teacup.com/holiday/bbs
あたらしくできたHPです。
温かく見守ってください。

19 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:43:30 ID:QCEQsock
今日Uターンする時、新幹線の指定席が取れなかったんでデッキに詰め込まれてたんだが吐きそうだった。
あれでタバコの臭いがしてたら完全にお昼御飯リバースしてただろうな。

20 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:45:13 ID:b6rJgxeA
>>11
釣ってるつもり?(プゲラッチョ

21 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:46:11 ID:oHlYxpd2
喫煙者は潜水ヘルメット被って吸えや。
そうすれば、その空間だけで、大好きな煙草が循環するだろ。

22 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:46:16 ID:GMhodgNV
昔は禁煙車のデッキにまで灰皿がついていたんだから信じられないよな。

さらに、1975年くらいまでは禁煙車そのものがなかったんだからもっと信じられない。

23 :20:05/01/05 00:47:17 ID:b6rJgxeA
>>11
スマン。>>17 の間違いだ。
逝ってきます。。。。。。

24 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:47:34 ID:Tkq176di
>17
その理屈だと非喫煙者の方が圧倒的に多い日本では煙草吸っちゃならんことになるな。

25 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:49:37 ID:ppNAwLj8
葉っぱはええんかい!

26 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:51:45 ID:sE0pKN5w
灰皿がなくても携帯灰皿持って平気で吸ってる椰子がいる。
デッキに煙感知機を設置しる!

27 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:53:20 ID:sirDIHiu
デッキでの禁煙大賛成です!
のぞみの喫煙席ドア付近に乗っていると、禁煙席から来た喫煙者が
デッキで煙草を吸っています。
デッキで煙草を吸う事は苦になりませんが、自動ドアーが開いたり
閉じたりして、非常にウザイです。
喫煙席の指定が満席で取れなくて喫煙席に乗っている事は同情しますが
我慢してください。


28 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:53:30 ID:QfWAxmEH
やってみる!
http://www.stevian.jp/user/tabaco/

29 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:53:53 ID:5ofKy+sQ
>東京大大学院の研究生らが発表している。
GJ!

30 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:54:32 ID:J5kIyuOy

つい半年、一年前まではタバコの話になると猛烈に議論されたもんだが、
さすがに最近は落ち着いてきたな。 時代の流れというものか。

31 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:55:19 ID:yfSAol6Y
吸った煙を吐き出さないんだったらタバコを吸ってもいいよ

32 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:55:40 ID:b6rJgxeA
だいたい、公共心持った人間がこの日本にはほとんどいないのだから、
禁煙も強制しなければ守られるはずがない。全車両で禁煙にせよ!!

33 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:55:45 ID:Rz7QpLd5
多分近い将来、禁煙の場所でタバコを吸ったら
傷害罪が適用されるようになるな

34 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:55:55 ID:Y1Hmzt8b
灰皿の撤去もいいが、自由席車両からあふれて指定席車両のほうに紛れ込んでくる
立ち乗客をなんとかしろよな、JR。
指定席券持ってないくせに「空いてるから」とか言って座ろうとしたり(キセルだ)、うざいんだよ。

自由席車両とのつなぎ目は、移動不可な構造にして欲しい。
もしくは全席指定に。

35 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:57:21 ID:5ofKy+sQ
喫煙車だけ、締め切って、中に、死ぬほど伏流煙流し込んでやればいい。

36 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:57:30 ID:GMhodgNV
「中田ゆり」で画像検索
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%c3%e6%c5%c4%a4%e6%a4%ea
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nakata/asahi.htm

37 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:57:31 ID:3ru7UnhZ
日本はなんで合法ドラッグには徹底して緩いんだ?

マリファナとかではタイホされちゃうのに。イミフメ。

38 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:58:49 ID:iEJSYHst
空気はきれいな方がいいとか言って、
禁煙車に乗りながら喫煙の時だけ喫煙車に行くDQNが減るな。


39 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:58:58 ID:+LR5NhcS
>新幹線(十六両編成)の自由席、普通指定席の喫煙車は
>「のぞみ」、「ひかり」、 「こだま」にかかわらず三、四号車と十五、十六号車。

自由席ははしっこの一、二号車にしたら害を受ける可能性のある禁煙車も
減らせるのになぜしない? なくすのがいちばんだけどさ

40 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:59:30 ID:b6rJgxeA
やはり、「のぞみ」は以前のように全車指定席のほうが良かったのではないか?
そのほうがグレードも高いし。自由席が入ってからは、のぞみもひかりも同列
に見えるようになってしまった。

41 :名無しさん@5周年:05/01/05 00:59:38 ID:AGdL4UM2
吸ってはいけない場所で吸う
開き直り喫煙者

=

食欲を抑えられなくて登下校時に買い食いするデブ

42 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:00:49 ID:p3++vzvY
JR東海はなかなかやるな。新幹線技術の中国移転を断ったのはどこだったか。

43 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:01:59 ID:mS/B3+ip
>>38
帰ってくると臭いんだよな。

44 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:02:08 ID:b6rJgxeA
吸ってはいけない場所で吸う
開き直り喫煙者



パチンコできないのが我慢できなくて、サラ金で借金してまでハマるパチンカス

45 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:03:42 ID:/H+N3mFQ
>>40
禿げ同。
のぞみのメリットが無い。
族議員の誘致で出来た駅なんぞもともと降りないんだから、自由=こだま、自由指定混合=ひかり、指定=のぞみ
とクラス分けしてもいい。

46 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:03:56 ID:t/hO2VpH
旨い飯食ってる後ろでタバコ吸われると殺したくなるぜ、まったく。

47 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:03:59 ID:wJRlCt6W
今時タバコ吸うやつなんて
人間ちゃうやろ
ゴミだな

48 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:05:14 ID:plPVpgoa
>>34
割増料金でもいいから、混雑する時期に全席指定席をやって欲しいな。
立ち乗客うざい。


49 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:06:19 ID:dLCXlGPY
>>41>>44
君等も2ch依存の中毒者だけどね。

50 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:06:25 ID:b6rJgxeA
「全席禁煙」を、航空機で出来て、なんで新幹線で出来ないのかがわからん。

51 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:07:10 ID:nrTIkzvs
喫煙者は窓から顔出して吸えばいいんじゃね?

52 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:07:41 ID:vaxp4lkn
>>46
同感。スラム街じゃあるまいしな。
俺は店内禁煙を貫いてる料理屋にしかいかないようにしてる。金はかかるけどな。

53 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:08:42 ID:u/oWNBs7
>>49
たばこと関係あるのか?気違い

54 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:08:49 ID:VM0brZsa
えらい、よくやった
JR西日本も頼む

55 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:09:10 ID:ywE6oACL
未だにタバコなんか吸ってる馬鹿がいる事の方が驚き

56 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:09:17 ID:dLCXlGPY
飛行機内でタバコが吸えたころが懐かしい・・・

57 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:09:52 ID:NHR4h5Uc
喫煙室なんて屋根でいいだろw

58 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:10:58 ID:PDZrYpkr
タバコ吸う奴の体に染み付いたヤニの臭いって、最悪だな。
篭もった体臭と絡み合うと、ワキガ以上に吐き気をもよおす。
そいつの周辺だけが黄ばんで見えるんだよ。明らかに目の錯覚だけど。

59 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:11:22 ID:b6rJgxeA
>>46
小学生が同級生をカッターナイフで簡単に殺してしまう時代だ。
実際にタバコが原因で・・(ry  ってなことがあるかもしれんな。

60 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:11:44 ID:jV8XWRiZ
たばこ吸いは灰皿が無くても吸う、理性が欠けたバカが多いから、飛行機
みたいに、煙を感知したら警報が鳴って記念写真を撮るくらいしないと駄
目だろう。


61 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:12:10 ID:syYw+If1
タバコなんて自由だろw
つべこべいうな

62 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:12:13 ID:dLCXlGPY
>>53
2chに意見を書き込まずにいられない事とタバコを吸わずにいられないくらいの
精神力って同じだろ?

63 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:12:48 ID:Vz+gVgx1
>>59
タバコを注意されると、連中気違いみたいに騒ぐからな。
実際傷害問題も起こってるぞ。

64 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:13:36 ID:Hz+emAqM
>>62
妄想乙。メンヘル板へどうぞ

65 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:13:40 ID:Q91n9cbz
喫煙者(笑)

66 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:14:58 ID:w8uGvlmZ
タバコなんて禁止にしてもいいじゃん

ニコ中にはガムでもパッチでも与えておけよ


67 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:16:10 ID:M5qaxKKs
今日の座席取れなかった帰省客、
グリーン車にまで来てウンコ座りでタバコ吸ってて
邪魔で嫌だったな喫煙車両では有ったけどさ。

68 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:16:50 ID:6/YqvKBZ
この禁煙議論は、やがて発展して「新幹線を撤去しる」へ行かないか?
JRはその前に手をうった訳だが、喫煙車両が存在する以上流れは
ツナミのように押し寄せる。
当面の折衷案で、喫煙車を連結式の独立車両でどうか?

69 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:17:27 ID:ONG6vj3k
たばこの値段はもっと上げていいと思います。

旅行の間の車中や、歩いている最中でさえ寸暇を惜しむように
たばこを吸いたがる大人が多いのを見ていると、
彼らにとってたばこは、断つには惜しい嗜好品であることが分かります。
おそらく、たばこ1本500円になったとしても、彼ら喫煙者は禁煙できないでしょう。

政府の皆さん!
財政危機の叫ばれる折、このようなおいしい層を徴税ターゲットにしない手はありません。
たばこ税をどんどん重くして、喫煙者からの徴収額を増やしましょう。

金銭負担に耐えかねて禁煙するなら、それはとても喜ばしいことです。
彼ら喫煙者は健康になり、今まで彼らのまき散らす煙に迷惑していた周囲も喜びます。
第一、彼ら喫煙者が重いたばこ税を負担しても、誰も同情しませんし悲しみもしないのです。
非喫煙者は諸手を挙げてたばこ税の上昇に賛成するでしょう!

政府の皆さん!
彼ら喫煙者の財布がすり減るまでたばこ税を重くし、彼らが禁煙への道を
歩まざるを得ないようにし向けましょう!
それでもたばこを止めないというならばさらにさらにたばこ税を重くしてやりましょう。

たばこ税によって喫煙者を経済的に締め上げてたばこを購入できなくすることこそが、
非喫煙者が大多数を占める有権者の意志であり、国民健康行政への貢献であり、
喫煙者へのおおいなる思い遣りなのであります。


70 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:17:38 ID:JNlEvXWH
空調を車両ごとに別系統にして、その改修費は喫煙車両利用者に「喫煙車両利用料」として一部負担してもらう。
別系統の方が火災対策、テロ対策上安全性も高まるだろうし。


71 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:18:10 ID:w8uGvlmZ
>>68
まあ、移動できない状況にしちゃえば改善されるよな

72 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:19:21 ID:bV2hMeVu
オレは一日一箱くらいの普通のスモーカーだが
夜トレーニングのとき自転車で走ってると歩道で
歩きながらタバコ吸ってる奴の煙の臭いが凄く
気になる。まあ嫌煙派の気持ちはよくわかるな(w

73 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:19:22 ID:OHLlQkxT
タバコやすすぎ
倍の値段でいい。それでも安いくらいだけど

74 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:19:55 ID:b6rJgxeA
年末年始は特に、普段新幹線に乗らないやつがイパーイ乗るからなぁ。
マナーのマの字も知らんヤツ多すぎ。まれに、タバコ吸いながら禁煙車両に
入ってくるジジイもいるくらいだしな。

75 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:20:09 ID:rIEL/kdQ
たばこ1本1000円にしろよマジで。

欲望がおさえきれず、泣く泣く1本を購入し、大事そうに吸う哀れな糞喫煙者ドモをおがんでみたい。

( ´_ゝ`)

76 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:20:21 ID:asvVr9L4
>>64
そんな香具師を送り込むなよ。。。
頼むから夢・独り言板あたりにしてくれw

77 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:20:38 ID:JNlEvXWH
空調を車両ごとに別系統にして、その改修費は喫煙車両利用者に「喫煙車両利用料」として一部負担してもらう。
別系統の方が火災対策、生物化学兵器テロ対策、感染症対策上安全性も高まるだろうし。


78 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:22:15 ID:rIEL/kdQ
喫煙車両の料金は、通常の倍額

or

禁煙車両の料金は、通常の半額

これでOK

79 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:22:22 ID:5/sz9Cwm
別に全席禁煙ならそれでもかまわない
だけどタバコ代金に含まれてる
旧国鉄の赤字処理に使われる
たばこ特別税返してください

80 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:22:36 ID:PDZrYpkr
>>61
喫煙の自由を封じる気は無いが、自由とはルールの上でこそ成り立つものだ。
しかし、現に多くの喫煙者が行動で示している喫煙の自由とは、
無法の上に成り立った利己でしかない。

その差が認識できないのは、タバコの持つ緩やかで慢性的な麻薬的効果に
脳が侵食されてしまった証拠だ。

81 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:23:35 ID:dLCXlGPY
>>76
レスしないと心穏やかじゃないんだ・・
俺のタバコがお前の2chと同じようなもんなんだろうな・・・

82 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:24:06 ID:wztXeayg
喫煙車両の代わりに、新幹線の最後尾にリヤカーくっつけて
そこで吸わせればいいじゃん。


83 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:24:15 ID:fCjqCuo9
>>50
たばこ特別税(定価の7%)が国鉄債務(と国有林野事業)に充てられてるから。

84 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:24:29 ID:GMhodgNV
【調査】受動喫煙で成績低下 読解や算数、米研究で[01/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104834550/


85 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:24:30 ID:BRIBrfyR
俺新幹線に乗らないから、新幹線の車内が煙くても関係ないや

86 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:24:54 ID:b6rJgxeA
>>79
旧国鉄の赤字

昔はムダに鉄道網が多かったらしいな。
特に北海道。誰が乗るの?というような地域に鉄道が敷設されてた。


87 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:28:53 ID:yPLjqcfg
煙草は大人の嗜好品。
煙草吸えないヤシは半人前、という論理は昔の話か。こんな論理が通るから飲み会の席で「飲めないんです」なんてシラケるアフォが闊歩してるんだろな。
いい時代に生まれて良かったねときたもんだ。

88 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:28:58 ID:BoiolJJU
ニコレットをふた粒、自販機で200円で売ってくれ。
小銭が足りない時に代わりに買うから。

89 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:29:42 ID:ypxfRs8W
>>34>>48
立ち客が嫌ならグリーンに乗らないと。
たかが普通車指定席で立ち客の排除はできないよ。
あとのぞみが全席指定だったときものぞみ立席特急券が発売されたので
立客は排除できてなかったよ。これは現在のはやて・こまちも同様だけど。

>>39
自由席は1−3号車だから1,2を禁煙車にしたらバランス取れないでしょ。
1と15-16にするのも一手だけれど。それはそれで現行3,4号車が禁煙化されたときに
ヤニ臭いとか苦情が出そうではある。

90 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:29:45 ID:b6rJgxeA
とにかく全車全席禁煙にすればすべて解決。





何?「車内でタバコ吸いたい」だと?  









知るかっ!

91 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:29:59 ID:yPD5fTxa
減らされるのは構わんが、わざわざ喫煙OKのデッキに
陣取る非喫煙者が邪魔。どっか行け。

92 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:30:21 ID:JLkIM9hk
>>71
車両間を移動できなきゃ売子が困るな。。
部分的にも「全車両禁煙」の列車を用意してほしい。

93 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:30:44 ID:ZrWpuAl3
実はテロ対策

94 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:30:45 ID:JR7erjVb
カナダとか、たばこ1箱500円くらいだよ。

95 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:30:56 ID:afN5X44r
喫煙車両は窓を無くせばいいだの、屋根を無くせばいいだの言うやつらは
新幹線近隣住民のことを考えているのだろうか?
乗車している子供や非喫煙者などはいいかも知れんが、
外に煙を放ったところで煙害がなくなるわけではない。
真に思いやる気持ちがあればそんな提案はしないだろ。

96 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:33:02 ID:ypxfRs8W
>>89
>自由席は1−3号車だから1,2を禁煙車にしたらバランス取れないでしょ。
○自由席は1−3号車だから1,2を喫煙車にしたらバランス取れないでしょ。

97 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:33:46 ID:sZZ+ZczN
東海にしては良くやった。


98 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:34:18 ID:jucrHkW1
全部禁煙車と全部喫煙車の新幹線走らせりゃいいじゃん。

99 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:35:15 ID:PTXGAQ4o
閉め切った場所で吸ってたら気持ち悪くなってこないか?
それともヘビースモーカーになるとそんなの関係なくなるのかな

100 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:36:13 ID:BtPzMI2W
JR東海としては嬉しいだろうな、
火の気の注意個所が一つ減らせて


101 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:36:45 ID:/H+N3mFQ
>>95
拡散するって。

102 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:36:54 ID:HQ+wAcDd
>>91
知るか。喫煙は義務じゃねえぞ。頭おかしくなったか。

103 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:38:28 ID:YiehWcCW
たばこの税収どのくらいあるとおもう?
国の財布(の一部)はなくなるわけ無いじゃん
米や英を見てみなさい。

なんだかんだ言っても何割かの人間はタバコを吸うんです。
マナーの悪いやつは逝ってよしだが・・・・

JRも出入り口にエアカーテンつきの喫煙車両を真ん中につくるとか、
どちらも、これなら仕方ないか・・・・というような大人の処置を
考えるべきだよね。


104 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:39:00 ID:NHR4h5Uc
新幹線に乗りたいなら、タバコの代わりに指でもしゃぶってればいい。

105 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:40:32 ID:uGqfGv3a
>>99
一酸化炭素で脳の働きが鈍くなってるからな
脳のほんの一部だけが活動してる状態を持って「落ち着いてる」というらしい
まあ、脳みそ全体が活動しても制御できない(←落ち着かない)から
同じだけど(w

106 :負け組が最後にすがる愛国心:05/01/05 01:41:25 ID:XzVvu/Si
 国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
 企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
 イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
 マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
 日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
 韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
 親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
 市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
 日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
 弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
 個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
 女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
 板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
 左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
 集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
 主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
 高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
 ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
 他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
 靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
 ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
 同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
 暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
 公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
 氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
 田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
 少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
 女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
 銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
 電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
 障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
 日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず

107 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:41:52 ID:GMhodgNV
>>95
近隣住民より前に、仕事としてであのガス室に入っていかなければならない
車内販売のお姉さんや車掌さんのことを心配してあげたい。

108 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:42:16 ID:SqGm6HcI
>>37
>日本は何で合法ドラッグには徹底して緩いんだ?
・・・?
合法だからじゃないの?

109 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:42:37 ID:yPLjqcfg
嫌煙者の恐ろしく偏執的かつ正義ぶりな態度がキモい。
犬猫を人間同様の処遇にしたがる偏執飼い主に通ずる香りがする。

110 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:43:03 ID:sznomMP8
>>95
要は
タバコ吸う奴は公共の乗り物を利用するなということです。

111 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:43:47 ID:SxthWRJs
全部禁煙でいいよ 家でしか吸わないし

112 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:43:56 ID:DQQIEbxQ
2ちゃんねる税を設けていいと思います。

旅行の間の車中や、仕事の最中でさえ寸暇を惜しむように
2ちゃんねるしたがる大人が多いのを見ていると、
彼らにとって2ちゃんねるは、断つには惜しい嗜好品であることが分かります。
おそらく、2ちゃんねる1回500円になったとしても、彼ら2ちゃんねらーは禁2ちゃんできないでしょう。

政府の皆さん!
財政危機の叫ばれる折、このようなおいしい層を徴税ターゲットにしない手はありません。
2ちゃんねる税を創設して、ニート・フリーター・不良社会人・学生からの徴収額を増やしましょう。

金銭負担に耐えかねて禁2ちゃんするなら、それはとても喜ばしいことです。
彼らは健康になり、今まで彼らに迷惑していた周囲も喜びます。
第一、彼らに重い2ちゃんねる税を負担しても、誰も同情しませんし悲しみもしないのです。
一般人は諸手を挙げて2ちゃんねる税の上昇に賛成するでしょう!

政府の皆さん!
彼らの財布がすり減るまで2ちゃんねる税を重くし、彼らがまっとうな社会人への道を
歩まざるを得ないようにし向けましょう!
それでも2ちゃんねるを止めないというならばさらにさらに2ちゃんねる税を重くしてやりましょう。

2ちゃんねる税によって彼らを経済的に締め上げて働きようにすることこそが、
まっとうな社会人が大多数を占める有権者の意志であり、健全な国家への道であり、経済大国を維持できる
最後の戦いなのです。また彼らの将来に希望を与えるおおいなる思い遣りなのであります。



113 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:44:54 ID:y7nD/3Np
喫煙室一回100円で作れば良いのに
その前にエアーカーテンがあるからほとんど匂わんぞ禁煙車。
ここまで来るとやりすぎ


114 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:45:55 ID:FNvSpgx/
デッキに灰皿あったのか。知らなかった。

それじゃあ5号車は「禁煙車」なんで大嘘じゃん

115 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:47:06 ID:b6rJgxeA
タバコ税をもっと上げろ。
タバコ1箱1000円くらいでいいだろ?




とにかく、




喫煙者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
喫煙者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
喫煙者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
喫煙者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
喫煙者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

116 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:47:14 ID:t/hO2VpH
>>98
なんでそんな喫煙者に気を使わなきゃならんのよ?
奴らの為に金なんぞ出してたまるか。

117 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:47:19 ID:aQgdb9fS
>>92
喫煙席は自動販売機だけで十分だろう。
売り子の健康にも配慮していただ(ry

118 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:47:27 ID:FFA8tfSw
タバコと携帯全面禁止でいいよ

119 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:47:54 ID:PDZrYpkr
喫煙者の恐ろしく独善的で利己主義な態度がキモい。
散々日本人を拉致しておいて、指摘されると悪びれる様子も無くゴネる某国総書記に通ずる香りがする。

120 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:49:04 ID:/H+N3mFQ
>>116
いや、別に出すのはJRなんだから、採算取れればその策でもいいよ。

121 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:49:59 ID:I2tNmJCt
灰皿無くてもすうじゃん
東北新幹線はデッキにないけど普通にすってポイ捨てしてるDQN多すぎ
混雑はグリーン以外乗る気にならない。でも席数が少なくて取るの大変なんだよね

122 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:51:04 ID:JNlEvXWH
>50
飛行機での火災は致命的だから。

123 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:51:19 ID:TnSccEkx
国際自動車(KM)が今禁煙化を進めていて、
来年春には全社禁煙にするらしい
そしたらタクシーに乗るときはKM指定だな

124 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:51:49 ID:JLkIM9hk
>>117
うむ。健康に配慮は同意。
この年末年始、新幹線に乗ったとき、行きは禁煙車両、帰りは切符が取れなくて
仕方なく喫煙車両に乗ったのだけど、やっぱり、喫煙車両は売子のお姉ちゃんも
嫌らしく、早足で去って行ったよ。

125 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:53:18 ID:fKTBda2o
煙草の煙もウザいですが
おなじくらい酔っぱらいもウザすぎなんで
車内でのアルコール摂取も禁止してください

126 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:54:33 ID:TnSccEkx
JRはフランス国鉄に負けた!

高速鉄道TGVを全面禁煙に/フランス国鉄 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆2004-12-12◆◆
フランス国鉄(SNCF)は12日から、国内主要都市を結ぶ高速鉄道TGVを全面禁煙にすることを決めた。喫煙人口の減少や嫌煙派の乗客が増えたのを受け、冬休みシーズンに入るのを機に実施することにした。
同国とベルギー、英国などを結ぶ国際高速列車は既に禁煙になっており、スイスとの間のTGVも同日から全面禁煙になる。
03年に実施した乗客と乗務員に対するアンケートで、「車内喫煙は迷惑」との回答が55%と01年より7ポイント増加し、禁煙反対は3.9%にとどまった。また、禁煙車の乗車率が喫煙車よりも高いことがわかったため、SNCFは喫煙車の廃止方針を決めていた。

127 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:54:34 ID:/H+N3mFQ
>>124
嫌な売り場に向かわせて接客態度を悪くさせるよりも、
無表情な自販機の方がサービスとしていいですな。

128 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:54:47 ID:yPLjqcfg
125
電車男がいなくなるぞ

129 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:55:41 ID:SbNT/LHE
>>119
一部の人かと思うが。
もともと自由だったものを拘束すれば、それなりの抵抗はあるのが普通。
アメリカで法律的に酒を禁止したときには、マフィアが生まれた。
喫煙者は、それより大人しいと思う。


130 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:56:10 ID:qQ6D8yki
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041013.pdf
JR北海道はL特急で既に全面禁煙、その他の特急列車も「全面禁煙を拡大する
方向で検討」。
そのころ流れたニュースでは、2年後めどに全面禁煙という話だった。

131 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:56:25 ID:rct6+SD5
>>113 それいいね。喫煙場所は有料でいいんだよな。


132 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:56:51 ID:dLCXlGPY
>>126
そんなこと、あのタバコ大好きなフランス人が守るわけないだろ。

133 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:56:57 ID:GoEeqgbU
なんでおまえらタバコ吸うの?

134 :名無しさん@5周年:05/01/05 01:58:52 ID:R3U9ntTy
せっかくグリーン車(9号車・喫煙席)に乗っても、
10号車寄りの席じゃ台無しだよ。

それに子連れで、11号車の多目的室を使おうと思っても、
煙が充満する10号車を縦断しないといけないのはツライ…。
とっととなんとかしてくれyo。

グリーン車乗るなら、8号車がいいけど、
年末年始はなかなかそういう訳にもいかんし…orz

135 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:00:35 ID:MGsKFbY5
>>129
「抵抗はあるのが普通」っていわれてもねぇ。
たばこすわない者としては、今までいやな思いして耐えてきたわけで。
たばこはご自宅でご自由に吸って頂きたい。

136 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:03:07 ID:afN5X44r
>>133
娯楽だからじゃない?
音楽好きなやつが音楽を聴いたり、本好きなやつが本を読むのと一緒。
ただ、煙草の場合は煙が出るから厄介なわけで。
(勿論、音楽聴く際もボリューム大きければ周囲の迷惑となるが。)

137 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:07:23 ID:TnSccEkx
品川駅の新幹線ホームは、改札から乗り場までの間に
喫煙コーナーがあって、そこを通らないと乗り場につけない
タバコの煙がもうもうと立ち込めるところの通過を強制されて
副流煙をたっぷりと吸わされる

駅の助役に文句言ったが、「喫煙者のお客様への配慮が大切」だと
ふざけんな!


138 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:09:36 ID:SbNT/LHE
燃料投下
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/diary20025.htm
2002/05/06  月曜日  ブレンダー  
 JTに専売公社時代から「ブレンダー」と呼ばれる人たちが働いている。その仕事は、
一日中タバコを吸い続けることである。製品の味を保持し、ときには新製品を開発
するためなのだが、一日に軽く百本以上のタバコを口にする。仕事場に立ち込める
副流煙だけでも半端ではないだろう。こんなところで仕事をするのだから、当然服に
臭いが染み付く。そのため、ブレンダーたちは出勤するとまずロッカーで仕事着に着替える。

 さて、面白いのは仕事が終ったあとである。ロッカーに戻って着替えるのだが、
そのときの一番の楽しみが、ポケットから自分のタバコを出して一服することだというから驚く。
仕事と余暇とは別だということだろう。ブレンダーが肺がんになったら、まちがいなく
労災だろうが、ブレンダーで肺がんになった人はあまりいないらしい。

139 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:13:21 ID:gB1pxWgC
(*´ー`)y-~~ 落ち着けよ、クズ共。

140 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:17:16 ID:MjDKfuYq
喫煙車はもっと値段高くしる!…と、禁煙車がもっと混み合うんだろうな…
でもホント、今時禁煙車のが混んでるじゃん。
それに喫煙車の方が掃除なんかも大変な訳で、マジで座席数減らしてほしい

141 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:20:34 ID:tx/y5a1b
>>109
むしろ人前で煙を排泄するような連中は家畜扱いでいい。

142 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:21:57 ID:SbNT/LHE
>>141
ここは、家畜の掲示板か。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/10_02/
ひろゆき氏、終わった後は裁判所内の喫煙ルームでマターリと煙草を吸ってました。

143 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:22:46 ID:ksh8YVBT
禁煙車両の窓全部取っ払ったら副流煙来なくてオッケー

144 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:24:22 ID:f+npU6Eo
>>137
年末年始にのぞみに乗ったんだけどさ、
ホームで、自分が乗る禁煙車の指定席車両のところに
並んで待っていようとしたら、まさにそこに喫煙所が……。

ホームが全面禁煙になってないこと自体どうかと思うが、
それを抜きにしても禁煙車の停止する近くに
喫煙所を設ける神経が理解できないよなあ。
愛煙家も嫌煙家も、どっちも不幸だと思うんだが。

145 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:26:34 ID:f+npU6Eo
>>144
おっといけね。自己レス。
144であげた駅は品川じゃなくてJR西日本管轄の某駅ね。

146 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:28:41 ID:Nob0oS0c
>>136
まあ音楽好きだからって外でスピーカー持参で聞いたりしない訳だな。
「他人への迷惑」を自覚した上で迷惑かけないように聞いている。
もちろん一部自覚していない奴がいるが、法律上は許可されている事でも当然マナー違反。


結局はどの喫煙問題で足りないのはこの「他人への迷惑」に関しての自覚の無さなんだよなー。


147 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:36:19 ID:mRa09Rk+
タバコの煙がダメな人って車の排気ガスは平気なの?

148 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:38:38 ID:Nob0oS0c
>>147
煙草の煙が駄目じゃないけど
排ガス顔のそばで吐かれたら誰でも気持ち悪いだろ。

同様に考えるなら煙草も地面スレスレや人の居ない場所で吐く分には
さして問題無いんじゃないの?
でも違うだろ?

149 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:39:45 ID:w/7UekW9
車の排気ガスもタバコの煙も猛毒です。
どちらも減らす努力をしなければいけません。

150 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:41:22 ID:KMQlrwSh
>>144
JR東日本にフォームからゴルァしたら改善してくれた

西日本だとどーだかなー

151 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:45:13 ID:MGsKFbY5
>>149
喫煙者も車並みに、排出ガス規制クリアすべくフィルター持ち歩くことにすれ
吸う煙じゃなくてはくけむりにきをつかってほしいね

152 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:49:51 ID:369NQfcG
喫煙車(者)は、トロッコにしろ!

マジで!

153 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:52:42 ID:dmFrec+O
>>1
当然の対応だな。
いまさらマスコミ通じて満を持して発表とは片腹痛いわ!
遅過ぎる!
全面禁煙にせんかいボケ!!!

154 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:57:22 ID:qdwBw3ED
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1610a.htm

平成16年度国庫歳入予算額 たばこ税 898,000,000,000円

155 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:59:00 ID:k0oTdPp9
煙草すおうが何しようが良いんだがもっと税金とっていいんじゃない?
1箱300円なんて安すぎ。

ガソリンから税金取るぐらいなら煙草倍額にしろ。

156 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:59:00 ID:IPmg+JBE
禁煙、禁煙ってすごくうざいんですが・・・
タバコ税のお陰で新幹線は持ってるようなものなのに、何で禁煙者は理解できないの?
タバコ吸う人間減ったら運賃がべらぼーに上がるよ。
それとも、禁煙者は馬鹿ばっか?

157 :名無しさん@5周年:05/01/05 02:59:25 ID:ZQths85P
>>154
0をならべるといっぱいあるように見えるが、たった8900億円じゃねーか。
健康被害に比べたらちっちゃいちっちゃい。

158 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:04:31 ID:ZQths85P
>>156
タバコ吸う人間が減ったら、タバコ代として灰になっていた個人所得が
他の消費に使われて経済が活性化します。
タバコ税は旧国鉄の年金債務に一部使われていますが、JR旅客6社の
収入には直結していません。(キヨスクの売り上げとか言う話はナシね)

タバコ吸う人間が減ったら新幹線の運賃が上がる根拠を示しなさい。

159 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:09:14 ID:APPJXey/
タバコ税で8900億もあるんだ…
タバコ1本もう2〜3円税金引き上げれば、もっと税収が多くなるな。
喫煙者はそう簡単にタバコ止められないんだし、国にしてみればいいカモだなw


160 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:09:55 ID:6NrqQA+m
>>158 なぜ今まで東海道新幹線の車内で煙草吸えた理由わかる?


161 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:10:39 ID:f+npU6Eo
>>160
なんで?

162 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:11:02 ID:k0oTdPp9
煙草の煙から禁煙者はある程度逃げることはできるけど、
煙草の害毒から喫煙者は逃げられない。禁煙したくてもできない。

そこに付け込んで税収アップを目指せばいい。いいカモだ。
どうせ高くても吸うんでしょ、吸う奴は。金も無いのに煙草買ってるのがいい証拠だ。
別に嫌煙者の権利拡大なんてどうでもいい。行き過ぎればどっちもどっちだし喫煙者にも権利はある。

愛煙嫌煙の言い合いが一番不毛だよ
あと、新幹線の運賃なんて関係ないでしょうが。

田島陽子じみてるよな、嫌煙さん。俺も吸わないけどさ。

163 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:12:24 ID:eltdwXq7
タバコ吸うと>>156みたく馬鹿になってしまうのですね?

164 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:13:09 ID:6NrqQA+m
>>161 飛行機との差別化でしょう その弊害も考えて欲しいのだが・・・・


165 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:13:34 ID:zt0P/ePq
漏れは喫煙家だが、いろいろ気は使ってる。
そして、たばこ税は皆さんにも役に立っている。


なのに、なぜ皆さんそうもヒステリックなのだ?
なんでそう目の敵にするのだ?

166 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:14:58 ID:qdwBw3ED
平成13年度 年間たばこ税額 2兆2493億円
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html

167 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:17:28 ID:zt0P/ePq
煙草をすってることが、
なぜ人殺し並の犯罪者みたいな扱い(一部の人)となるんだ?


もしも漏れがいいことをしても、煙草すってるだけで全てアウトなのか?

168 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:17:44 ID:APPJXey/
>>165
気を使わない喫煙者がいるから。
いわば、あなたも気を使わない喫煙者による被害者ですよ。

169 ::05/01/05 03:19:21 ID:lgQH5t44
公共の乗り物はすべて禁煙が基本だよ。新幹線にいまだ喫煙車輌があるのが間違い。あと、たばこ税を今の倍にすればいい。大丈夫、喫煙者は麻薬中毒者と同じだからせっせと文句をいいつつ納税するよ。

170 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:19:35 ID:zt0P/ePq
>>168
お答えアリガトウ。


でも一緒くたにされる。頑張って気を遣っても一緒くたにされる。

171 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:20:57 ID:wWr0Cn80
>>170
ちゃねらーなんか気にするなw

172 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:21:13 ID:k0oTdPp9
いやー。>>168の論調なんて男女平等を叫ぶ女性団体みたいだな。
女性の喫煙はあまりオススメしないがな。歯茎が黒くて息の臭い女はたまらん。

まあ、喫煙者にはタバコミュニケーションって言うサボりのネタがあってうらやましいが。
そのためにいらない煙吸って、服に匂いつけるのもなー・・・



173 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:23:14 ID:zt0P/ePq
>喫煙者は麻薬中毒者と同じ

煙草嫌いな人に気を遣ってもこう思われてる。
いったい何のために気を遣ってるのか分からなくなる。もお開き直って・・・とすら思う。
ぶっちゃけ憎しみが湧く。

>>171
ありがとう。もう寝る。

174 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:24:10 ID:k0oTdPp9
>>173
吸わなければいいんですよ? 別に強要はしませんが。
嗜好品ですからね。

175 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:25:25 ID:YxJ3HE5l
>漏れは喫煙家だが、いろいろ気は使ってる。
みなそう言うんだ。自分もそう思ってた。だけどそれは「つもり」だけ。
自室で一人で吸ってる時以外、間違えなく迷惑に感じている人が回りに居ることを知るべき。


176 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:25:29 ID:mRa09Rk+
オナ禁と禁煙どっちがきついかな

177 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:27:59 ID:k0oTdPp9
>>175
自室だけでしか吸っちゃ駄目、関税100%なんて国もあるね。
でも、そこまでする必要あるだろうか?

せっかく黙ってても吸って税金納めてくれるんだから、増税すればいい。
すぐ肺がん医療費が、とか受動禁煙がとか言うけどそんなに大袈裟なことか?

煙草吸って無くてジョギングしてても心筋梗塞で死ぬ奴はいるし、
毎日1箱吸ってても80まで生きる奴もいる。それでよろし。

178 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:28:07 ID:YxJ3HE5l
デッキなんて良いから喫煙車を無くすべきなのに。
何故喫煙車はなくならない?





179 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:33:41 ID:ZQths85P
>>156は逃げたかな?
まぁ、「経済が活性化する」というあたりは怪しいもんだけどね。
どーせケータイのパケ代に化けるのがかなりの部分だろうし。
>>160 >>178
無知だから。

180 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:34:15 ID:KMQlrwSh
>>177
呼吸器系に目がいきガチだけど、
循環器系にも多大な影響与えるよ<タバコ

181 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:34:19 ID:f+npU6Eo
>>177
嘘か本当か知らないけれど、
喫煙による損失(医療、労働時間、火災、ゴミ、CO2等)のほうが
遙かに金額が多いらしい。
だから、これらが逆転するだけの税収が成立し、
社会に還元されるのならその意見には同意できるかもしれん。


182 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:39:42 ID:k0oTdPp9
>>180
脳が腐ろうが血が黒くなろうが知ったこっちゃないので。

>>181
なるほど。
オランダのコーヒーショップみたいにタバコショップが出来たりして・・・
そのほうがみんなにとってもいい社会になってるらしいが。表向きは
吸いたい奴は適正価格で吸えるし、吸わない奴は立ち寄らなければいい。

183 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:41:43 ID:ZQths85P
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx7.html
有名なサイトだけどね、喫煙による経済損失年間5兆円のソース貼っておくよ。
出典元の研究は、興味ある人は探してみて。

184 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:44:40 ID:k0oTdPp9
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx9.html

1箱400円程度にすればいいってことか。 もっと上乗せすりゃいいのに。
そうすると国内タバコ農家が食っていけなくなるんだろうなあ・・・

185 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:46:53 ID:k0oTdPp9
間違った。850円程度か。。。

ちなみにシンガポールはマルボロ1箱700円ぐらいだった。
ヨーロッパでも500円前後はするのかな。だから貧乏人は手巻きタバコ。
それでもコンビニで売ってたから買う奴はいるんだろな(シンガ)。
しかもエグイタバコの害の絵が入ってたよ。w

186 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:49:43 ID:H2lu1+e6
デッキは自由席と同じで自由です

187 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:53:21 ID:hydIWe5s
煙草もだけど
酒も飲めないようにしてくれ
そもそも 酒飲んで電車に乗るのも辞めてくれ!
5年間電車通勤してきてゲロかけられたのが10回はあるぞ。
泥酔してて話にならんからクリーニング代すら泣き寝入りだ。

188 :名無しさん@5周年:05/01/05 03:56:36 ID:IPmg+JBE
>>158 
まず、国鉄が民営化される前、仮に路線距離を減らしても、地方の民営会社(北海道・四国・九州)は
未来泳法赤字は解消できない事は解っていました。そして、国鉄の赤字がさらにありました。
そこで、頭のいい人が考えたのです。新幹線は確実に赤字になることが無い。
そこで、新幹線は、国が管理しておこうと。そして、新幹線の利益から、地方の赤字補填と整備新幹線の建設費用に。
しかし、それでは、新幹線だけが国有のままだと
世間から国は批判されてしまいます。
そこで、新幹線の線路や設備を保有する、新幹線保有機構というものが作られました。
そして、東海道、山陽、東北、上越の各新幹線を運営する民営会社(東日本・東海・西日本)
は、その機構からリースすることになりました。リース料は半端なものじゃありません。
その時、黒字が確実な新幹線を赤字に未来泳法させないため考えました。もし、経済動向(当時はインフレ社会が未来泳法続く予想だった)
が変っても、新幹線は絶対運賃を上げないと決めました。なぜなら、インフレになればなるほど、運賃が変らない事は割安感を乗客に与えられ、乗客の増加が考えられるからです。
しかし、その時、もし、デフレになったらと予測した人がいました。そこで、民営化する前に運賃を変えずに、今までの国鉄時代の赤字返済額や今後の地方民営会社の維持、
そして、新幹線運営民営会社のリース料の現状維持。をどうすればよいか考えました。


189 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:01:25 ID:IPmg+JBE

そして、新幹線運営民営会社のリース料の現状維持。をどうすればよいか考えました。
そこで、足りなくなったら、タバコ税から補えばよいと考えました。
だから、タバコ税が無くなったらどうなるかわかるでしょう。リース料は現在、新幹線運営会社が買い取る事になったのでありませんが、現在も、
新幹線運営会社は、1年の収益の数%を国に払わなければいけません。しかも、予定ではまだ、50年も返済が残っています。
もし、タバコ税が無くなったら、当然国は、新幹線運営会社との買い取り料を経済状況に合わせて変えなければいけません。
買い取り料を経済状況に応じて変える事は、国と新幹線運営会社では合意済みです。
そうすれば、自然と新幹線運営会社は、運賃を上げねばいけませんし、乗客が減る事も予測されます。
そして、負担は喫煙者だけでなく、鉄道を利用する禁煙者も含めて、国民全体に掛かります。
多分、禁煙者の方はそんな事情、国が勝手に決めたとお怒りでしょうが、民営化を推し進める政治を選んだ当時の方におっしゃってください。
さらに、禁煙者の理論を押し付けられれば、地方からは鉄道は無くなりますし、そうすれば、地方はより過疎化が進み、日本経済に及ぼす影響や
日本の国自体のバランスもおかしくなります。
このような弱肉強食のおかしな社会をお望みなら、どんどん禁煙者は権利とやらの押し付けを進めてください。
私は、喫煙をしますが、禁煙者と喫煙者の両方の権利を守る分煙が一番良いと思います。
禁煙者の方もそんなにタバコが嫌なら、喫煙者のそばに近づかなきゃいいじゃないですか。
自分でどうやったら煙を防御できるかも考えずに、ただ、喫煙者が絶対悪と決め付けるのは、よくないと思います。

190 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:03:40 ID:hawlU3dT
タバコよりも缶ビールのほうがうぜーよ.
下戸なのでアルコールくさいのは苦手なんだ.
吐き気がする.

191 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:07:40 ID:k0oTdPp9
タバコ缶ビール・・次は加齢臭だなw

40代専用車両 50代以上専用車両 女性専用車両
喫煙者専用車両 禁煙者専用車両 2ちゃんねらー専用車両・・・

あほくさ

192 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:11:43 ID:dLCXlGPY
結論としては、タバコの煙くらいでがたがた言うなよ。
日本はいつからこんな国になったんだ??

193 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:15:02 ID:k0oTdPp9
>>192
田島陽子がTVタックルで権利権利言い出してからじゃないかなw

新幹線とタバコに関する問題ではやはり売り子さんでしょ。
男性もいるがほぼ女性、しかも時代錯誤のコスチュームで。
おまけに缶ビール酔っ払い、ケムリ車両、加齢臭セクハラ発言親父。

そういった労働条件の向上だけは訴えてもいいと思うが。

194 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:16:17 ID:4YFIiipQ
>>182
タバコショップはいいアイデアだな。オランダのカフェのようにして欲しい。
オレは嫌煙家だけど、それはOKだ。

195 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:27:29 ID:TnSccEkx
>>188-189 ID:IPmg+JBE は、自己中の極み
>>禁煙者の方もそんなにタバコが嫌なら、喫煙者のそばに近づかなきゃいいじゃないですか。

朝の雑踏でタバコ吸われたらどう遠ざかるんだよ!
マナーが悪い喫煙中毒者の典型的考えだな

196 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:29:45 ID:6M6Ui5D0
最近は外では煙草吸わないなぁ
会社の喫煙室か自宅のみ。

それでいいんじゃないのかと思ってますが。

長時間移動は確かに辛いかもしれないけど、それぐらい我慢するということで。

同行者はニコチンガムを持ち歩いていたけどね。


197 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:30:11 ID:WNywhSJQ
たばこも、臭いと煙出さなきゃなぁ・・・

198 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:30:17 ID:k0oTdPp9
>>195
そこまで目くじら立てるほどに君の周りには喫煙中毒者がいるの?

どうにかして禁煙空間を作りたいと願っている風にしか見えないけど。


199 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:31:07 ID:/GY740Aw
>>195
そこまで気にするのも凄いなぁ

200 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:31:37 ID:XegIiAnh
>>189
分煙が可能な場所では分煙を守る。
分煙が不可能な場所では決して吸わない。

これが守られていれば誰も喫煙者に文句言わないだろ。

201 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:33:57 ID:XegIiAnh
>>198
雑踏で歩き煙草する基地外喫煙者はそこら中にいるだろ。

202 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:34:54 ID:k0oTdPp9
>禁煙車両に挟まれたデッキは禁煙となっており、
お煙草をお吸いになれません。
>また、おタバコの煙が苦手なお客様はそちらのお手洗い、
洗面台をご利用願いますようお願い申し上げます。

そんなどうでもいいアナウンスや

>禁煙デッキよりの席取ってね

なんて厄介な注文を聞く時代が間近なんだろうか。
まあ、その頃には全車禁煙なんだろうが。そのほうが潔いか。


203 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:39:45 ID:hawlU3dT
喫煙室を作ってくれなければ飛行機にするYO.

204 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:43:45 ID:k0oTdPp9
すいません。言っておきますが私はタバコを吸いません。

>>201
俺の目は節穴じゃないからそういう奴が来たら避けて通るが。
信号待ちであれば自ら少し移動すればいいだけでしょうに。

ゲームのゾンビみたいに歩きタバコ人間がウヨウヨ湧いてくるわけでもなし、大袈裟。
被害妄想が過ぎるんじゃありませんこと?
こういう批判レスはウヨウヨ沸いてきそうだけどね。



205 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:44:58 ID:6WkVGV66
ID変わったけど158です。
>>188-189
最後の3行あたりは痛々しいですよ。
必死に長文書いてこられたようですが、なんか怪しいなと思って自分でも調べてみました。
これによると、新幹線保有機構という組織はすでになく、本州3社が9.1兆円で買い取ること
になっているようですね。(※)

※このあたり参照。
http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article11to20/j17d04.htm
(2) JR体制発足後における国鉄長期債務の再配分措置と新たな長期債務の累増

> もし、タバコ税が無くなったら、当然国は、新幹線運営会社との買い取り料を経済状況に
> 合わせて変えなければいけません。

その理由は。たばこ税がなくなったら国の財源が減少するなんて言いだすのですか?
そんなもん、他の財源から同じだけ取ることをそのときの政府が考えるに決まってるじゃ
ないですか。たとえば消費税をちょっと%いじるとかでつじつま合わせは充分。

206 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:46:16 ID:YE1DDJ4i
だからさぁ、スプリンクラー設置しなよ。

207 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:46:29 ID:6ydErRyR
俺はタバコ吸ってないが、狂信的な嫌煙主義者は大嫌いだ。
こいつらは人間を喫煙者と非喫煙者のふたつに分け、一方を
悪と決め付けて、相対的に自らを絶対的な善と信じ込んでるからだ。
人間は生きてる限り、多かれ少なかれ、誰かに迷惑をかけながら
生きている。なのに嫌煙主義者は、タバコを吸っていないというその
一点を持って、自らを正義と臆面も無く主張している。

誰にも不快感を感じさせずに生きるなんて無理。タバコは臭いという
非喫煙者がいるが、その人の体臭がある人にとって耐え難いかも
しれないという可能性だってある。あるいは顔が不快感を感じさせる
かもしれない。
タバコは体に毒だという人がいる。ではその人が乗る車や、あるいは
仕事で使う道具は他人にとって無害かと言えば、かならずしもそうとは
言えない事もあるだろう。
誰もがちょっとづつ、誰かに迷惑をかけ、そして迷惑をこうむって生きて
いるのに、なんでそう被害者意識だけを肥大させる?
その迷惑を罪と呼ぶなら、嫌煙主義者はあまりにその自らの罪に鈍感
すぎると言わざるを得ない。

208 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:46:42 ID:Y8yY25eL
もう全部禁煙でいいじゃん。その方が清潔だし、掃除も楽だし。

209 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:48:06 ID:9AC4nlkw
禁煙指定席車両のホーム出入り口付近にある喫煙所も位置的におかしいな。 

210 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:50:41 ID:k0oTdPp9
全車禁煙にするとね、新幹線で故郷に錦を飾る政治家先生が吸えないの。



どーせそんだけだろ、さっさと全車禁煙にしろ。
飛行機でヨーロッパまで飛んでてタバコが吸えなくて暴れだす奴なんて見たことない。
乗る前に駅で20本吸って、降りてすぐ20本吸えばいいんだよ>吸う人。

211 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:52:35 ID:XegIiAnh
>>204
残念ながら、日本の歩道の大部分はそんなに広くありません。
喫煙者を避けて歩みを緩めるなんてありえないし、
追い越しざまに灰を降りかけられて怒りを覚えずに済ませられる人間はいないでしょう。

212 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:52:55 ID:7O4v7h8M
喫煙者はDQN

213 :名無しさん@5周年:05/01/05 04:55:22 ID:k0oTdPp9
>>211
じゃあどうしろと?w

もう少し向上心のある言動を心がけようよ。
どうしてもタバコ吸う人を害悪、社会のごみ、屑人間っていいたいようにしかきこえない。
で、マナー守って吸ってる人はいいんです、なんて後付されても困るんだよな。

214 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:00:22 ID:sugum4PM
>>188-189

分煙で賛成だけど、>>1の話はその分煙がきちっとできていないことが問題になっていて、
その対策をJRが行おうとしている、という話だよね。

>>禁煙者の方もそんなにタバコが嫌なら、喫煙者のそばに近づかなきゃいいじゃないですか。

近づかないために禁煙席を取ってるのに煙が流れ込んできたら、そりゃクレームしたくなるわな。

215 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:02:52 ID:XegIiAnh
>>213
隔離された喫煙場所のみで吸え。
少なくとも不特定多数の集まる公共空間では吸うな。
それができない奴は屑と呼ばれてもしょうがないだろ。

つーか被害妄想はどっちだよ。
そっちこそステレオタイプな「嫌煙厨」を規定して叩きたいだけなんじゃねーの?

216 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:03:38 ID:nd8+qOWx
喫煙者には吸う吸わないの選択肢はあるが
吸わない者にとっては吸わない以外の選択肢が無い
喫煙者に吸うなとは言わないが選択肢の無い側が煙に付き合わされる理由はこれっぽちも無い
タバコ吸うけど税金払ってるからと言う人が居るがその論理事態が間違い
自分の嗜好品に税金が掛けられているから結果払ってるだけであり
税金を払いたくて払っている訳ではない
払いたく無ければ買わなければよいと言う選択肢もある

あと、税金払ってるから何処で吸っても良いだろと言う珍煙の方が居ますが
税金を払えば煙害を与えても良いという考えはイコールではないし
煙害によって健康を損なうリスクを吸わない側が背負う事ではない事は考えれば判ると思います

217 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:03:42 ID:6WkVGV66
>>210
いやー、飛行機で暴れる日本人と韓国人は多いみたいよ〜。
トイレで吸って成田へ引き返させた日経新聞社員とか、記憶に新しいでしょ。

>>213
k0oTdPp9は都会に住んだこと無いんじゃないかなぁ、と言ってみるテスト。
こういう人を引き込めれば、反タバコ陣営も戦いやすくなるんだけど。

218 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:04:46 ID:dLCXlGPY
こういうタバコ嫌いの風潮や主張が、日本人が自ら作り上げてきた物ではなく、
欧米各国、特にアメリカでの流れを模造するものならば、
俺はアメリカではなくフランスのような国になって欲しい。
みんながルールを自分勝手に決める=当然どこでもタバコすぱすぱ
でもなんとなくみんな自分勝手に生きてるから、タバコくらいでは目くじら立てない。
生真面目でうるさくなった最近の日本人からしたら正反対にあるかもしれない国、フランス。
でも以外と共通項は多いと思う・・アメリカなんかを真似るな!!


219 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:05:51 ID:6WkVGV66
>>214がいいこと言った。いまから書こうと思っていたが、手間が省けて助かった。


220 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:07:39 ID:nd8+qOWx
>俺はタバコ吸ってないが

どこぞのホロン部が
>俺は生粋の日本人だが
と前置きをするのととても似ていますね
似ていると思っただけで関連は何にも無いんですけどね。とても似てますね。

221 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:09:36 ID:k0oTdPp9
>>215
すいません。私吸いませんから。
被害も受けてないし、被害とも思ってないし。

>>217
日経社員の例を出すまでも無く世のお空には飛行機が星の数ほど飛んでるわけだが?
渋谷のスクランブルを渡る人々の大多数が歩きタバコで灰を撒き散らしてるとでも言うのかい?

>>218
目くじら立てるの大流行だもんね、最近。↑みたいにさ。
俺はオランダみたいにタバコショップがあればいいと思うよ。
吸いたい奴はそこへ行けば好きなだけ吸える、その代わり公共空間での喫煙は厳罰化。
そしたら↑のような方々がタバコ吸いに合間見える機会も減るからいいじゃない。


222 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:12:51 ID:XegIiAnh
>>221
>その代わり公共空間での喫煙は厳罰化。

こう言うお前が俺に絡んでくる理由がわからないんだが。
渋谷のスクランブルは公共空間じゃないのか?

223 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:13:49 ID:nd8+qOWx
ちなみにJTのCMとかでやってるスモーカーは良い案だと思いますよ
所定の喫煙空間を用意してもらってじっくり気にせずタバコを楽しめるでしょうから

224 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:16:41 ID:k0oTdPp9
>>222
極論とレッテル貼りで議論を進めようとするからだよ。
ハングル板の見すぎじゃないか? なんだ嫌煙厨って
>>220も然り。

225 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:19:58 ID:y/o2lip8
新幹線のような密室に限るが、禁煙席を陽圧にして、喫煙席を陰圧にするとかすればいいだろ。
こうすれば、風の流れの関係で煙の流入も流出も無くなるだろ。
装置に金かかるから無理かな?

226 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:22:54 ID:k0oTdPp9
スレ違いな方向に行ってしまった様なので軌道修正、スマソ

で、結局全席禁煙に出来ない理由は何なの?合理的に説明できる?
いまや飛行機だって全席禁煙、煙による害も周知のとおり。
おまけに在来各線、私鉄各線もほぼ禁煙化が進んでいる。

なのに、指定席のある列車の大半が喫煙席を有している理由は?

227 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:22:59 ID:dLCXlGPY
俺も愛煙家としてもっと過激に発言しちゃうかな・・

他人が吸うタバコによって、道が汚れても、食事が不味くなっても、
移動中に不快な空気に囲まれても、そして、吸わない人がその煙で健康を害しても、

タバコくらいでうるさくいう奴にはなりたくない、または、そんな事を
ルールを法制化して取り締まる国にはなって欲しくない、
と言える人がいっぱいいる国のままでいて欲しい。


228 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:24:07 ID:U5JMGWW2
たまにランチタイムが終わるころの空いたファミレスに行って、ドリンクしながら
パソコン開いて仕事するんだけど、ちょうど幼稚園から帰ってきた母子連れ数組
が禁煙席に陣取って、子供はわめき放題、店内走り放題になってる。

こういうときほど喫煙席が有り難いと思うことはないですな。
遠くで騒いでるのでそれほど五月蝿くないし、喫煙席に子供連れはまず来ないので。

禁煙の人は仕方なく子供が騒ぐ席の間近に座って書類を開いてる。


229 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:24:14 ID:XegIiAnh
>>224
極論とレッテル貼りが嫌いなら、なんで>>207には何も言わないの?

>どうしてもタバコ吸う人を害悪、社会のごみ、屑人間っていいたいようにしかきこえない。
>で、マナー守って吸ってる人はいいんです、なんて後付されても困るんだよな。

これは極論、思い込み、都合の良い解釈じゃないの?

230 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:27:25 ID:k0oTdPp9
>>229
人の揚げ足取りが上手なのは分かったからさ、
>>226の理由の揚げ足を取ってくれ。

スレ違いの議論はタバコ板かハン板にでも帰ってやってくれ。

231 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:28:44 ID:nd8+qOWx
過激と言いつつ淡い期待に希望を抱いている>>227に萌え

ってか新幹線の煙害のスレでだったな
俺の書き込みはスレ違いと言う事で早々に退散

232 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:31:02 ID:U5JMGWW2
>>230 が嫌煙なのか喫煙者なのか辿ってないのでよく知らないが、
人が書いた文章を“揚げ足”としか解釈できない人は、そもそも議論に
不向きですな。2chって一応掲示板ですよ。


233 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:31:43 ID:y/o2lip8
>>226
マジな話、全席禁煙にすると喫煙家の政治家が困るからじゃない?
日本国内の移動じゃ、新幹線使う政治家が多いから何らかの圧力かけるくらいはしていそうだ(w

>>227
俺は、マナーの悪い喫煙家を許容できる日本より、マナーの悪い喫煙家のいない日本がいいな。
煙草を吸わない人が一方的に狭量みたいな言い方すんな。

234 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:32:14 ID:9EX/APp2
>>33
まじで一刻も早くそうしてほしい。
含・路上喫煙(静止を含む)

235 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:33:31 ID:XegIiAnh
>>230
なるほど。>>198で自分から突っかかっていったのに、
突っ込まれたら、人を揚げ足取りのスレ違い呼ばわりして逃げるんだ。
鮮やかなディフェンスだねw

236 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:33:48 ID:k0oTdPp9
>>233
やっぱそうなのかな、後はJTとのしがらみぐらいか。

>>232
一応嫌煙ですが、ギャーギャー目くじら立てなくていい社会になってほしいと思います。

237 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:35:50 ID:6WkVGV66
>>226
無知だから。一定の需要があるから。

このスレでもいくつか出ているように、仕事として喫煙車に入っていかなければならない
車掌や車内販売のお姉さんの健康問題がクローズアップされれば、全面禁煙へ雪崩を
打つのではないかと、個人的には思っている。
飛行機の場合、アメリカであった客室乗務員(非喫煙者)が肺ガンで航空会社から損害
賠償を勝ち取った裁判がきっかけだったと思う。

まずは、子供料金・学割で喫煙車の指定券が発券できないようにしてくれないかな。
>鉄道情報システム

238 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:42:01 ID:Uyxfa799
喫煙者だが新幹線乗る時は禁煙車だ。喫煙席は客層が悪すぎる。
高確率でDQN爺の隣だもん。
酒飲んで灰撒き散らして食べかすボロボロ。
自分もタバコ吸っててなんだがあの程度の時間我慢できない奴はマジで病院行ったほうがいい。
無きゃ無いで良し。

239 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:45:14 ID:6zm5YGUO
>禁煙車と喫煙車との間のデッキでの喫煙を禁止

禁止じゃなかったことにビックリした。
否喫煙者に副流煙を吸わせるのも吸殻を道に捨てるのも喫煙者。
喫煙者には人格障害者が多い。

240 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:47:43 ID:t/hO2VpH
喫煙はオナニーと同じ扱いにするとよい。自室でこっそりやるのは無問題。
親や友達の前でやるにはちょっと恥ずかしすぎる。彼女の前ならぎりぎりセーフ。
公衆の面前でやると犯罪で即逮捕で実名報道。

241 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:50:24 ID:U5JMGWW2
>>238
列車とは関係ないが、空港の喫煙ルームなんかはひどいですな、確かに。
どうしても吸いたい人が大勢で入って同時に火をつけるもんだから、後から
入ると煙くて5分と居られない。文字通り目にしみてきます。

結局吸わないで逃げ出す事が多かったりする。


242 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:50:24 ID:EJnHmYE+
ttp://www.asahi.com/national/update/0102/013.html

とりあえずこれを何とかして欲しいよね。禁煙を率先して指導しなきゃいかん立場の人間がこの様じゃねぇ・・

243 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:53:27 ID:cIFfQFpt
最後尾に"喫煙車"として無蓋貨車を引いて走るとよい。
これなら中に煙が入らない。

244 :名無しさん@5周年:05/01/05 05:54:20 ID:vYvirb47
>>243
その場合,中ってどこよw

245 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:01:37 ID:lbTID7Bg
これで禁煙車に乗りながらデッキで吸って戻ってくる香具師が減れば
いいんだけどね。多分喫煙車で吸って禁煙車に戻ってくるだけだな。

246 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:02:31 ID:t/hO2VpH
いっそ完全密閉な車両を喫煙車両とする。
それで、東京を出発したら名古屋まで開かない。

247 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:03:22 ID:dLCXlGPY
ところで、飛行機内でタバコを吸った経験のある人はいる?


248 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:08:11 ID:w49umiRv
>>247
スーパーシートでまったりと吸いました

249 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:10:15 ID:MivdBI3h
喫煙席さえ有れば良いわけだが。
完全禁煙にしない新幹線万歳!

250 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:11:06 ID:mbjMJQ72
>>248
今、そんなことやったら捕まるぞ。

251 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:33:16 ID:2F8JGeTi
博多発大阪行きの新幹線で禁煙席で悠々とタバコふかしてた二十歳くらいの茶髪の男が近くに座ってたサラリーマンに注意されると大声で逆ギレしてた。
すると反対側に座ってた893風の二人組が茶髪の男の襟を掴んでトイレへ消え、
その後茶髪の男が血だらけに成りながら飛び出して逃げて行った。
心の中で893に拍手を送った

252 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:36:34 ID:R3U9ntTy
タバコの煙と臭いを避けるために、


わ ざ わ ざ 禁 煙 席 を 指 定 席 を取 っ て る の に 、

喫 煙 席 側 デ ッ キ か ら 煙 が 入 っ て く る の が 困 る 。


共用スペースのデッキで吸うなよ。
もしくは、ドア部分に空気のカーテン付けてください…オナガイシマス orz

肺を手術すると、どうしてもこういうの敏感になるのよ。
悪くなってからじゃ、後悔するさ…。


253 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:40:37 ID:6WkVGV66
あちこち検索してたら副産物でこんなの見つけたので置いておきますね

たばこ問題用語集(入門者〜中上級者向け)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/tobacco_mondai_yougoshu.htm

254 :名無しさん@5周年:05/01/05 06:55:34 ID:Sng6boO1
>>251
賭けても良いがその二人組は喫煙者

255 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:04:11 ID:HI8Mlylg
車内で酒を買うのも喫煙者が多いので分煙実現のため喫煙車を隔離すると
JRE(日本食堂)の売り上げが落ちる。きっちり分煙できない理由はそれだけ。

256 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:07:08 ID:+jx5Edhz
喫煙車両はオープンカーにすれば良いんじゃない
イメージとしてはトラックの荷台に椅子が付いてるような感じで

257 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:20:28 ID:pXiTNgrt
純然たる事実、それはタバコが百害あって一利も無い代物だと言うこと。

40種以上の強い発癌性物質を含み、体力、持久力、精力を減退させ、成長を遅らせ、歯を黄ばませ、肌荒れや禿を促進する。
タバコ1箱をお湯で煮出して一気に飲めば大人でも死ねる、純然たる毒物である。
その副流煙に含まれる200種以上の有害物質(ニコチン、タール、一酸化炭素など)の含有量は主流煙より多く、周囲にも被害は及ぶ。
また、副流煙はアンモニア臭の強いアルカリ性で(つまり糞尿の臭いに近い)、目や鼻の粘膜をより一層刺激する。

「タバコは嗜好品」とよく言うが大いなる間違い。タバコとは依存性薬物である。
嗜好品の代表格、コーヒーやアルコールにはそれ自体に美味しさが有る。だから料理、デザートにも使われる。
何故タバコ味のケーキは無いのか? それは、単純に不味いから。
タバコの味、香りと呼ばれるものの大半は実はバニラ等で後から付けられたもので、タバコの味とは結局ただの煙の味である。
ではそんな不味いものを何故人は「旨い」「落ち着く」と感じるのか?
タバコは摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになる、極めて強い依存性を持つ。
実際にはニコチンには旨みも精神安定作用も無いのだが、喫煙中毒状態にある為摂取が快楽であると勘違いするのだ。

そもそもタバコを吸う事で本当に精神が安定するのか?
夜11時以降にタバコが切れた時のあの焦燥感。結局シケモクを漁るあの情けなさ。
電車や飛行機に乗る時や映画や芝居を観る時、イチイチ吸い溜めしなけりゃならないあの落ち着かなさ。
デパート、スーパー、遊園地、レストラン…かつて当たり前のように設置されていた灰皿は今はもう無い。
その度に自由に吸えないフラストレーションが溜まる。
依存性が強いと言うことは、つまりそれを摂取出来ない時の禁断症状も強いのだ。

それでも1度習慣になってしまうと喫煙者はなかなか中毒状態から抜け出すことが出来ない。
これは、独占状態で生産している一部企業や、税金を掛ける為政者にとっては絶好のカモである。
何せ相手は中毒患者、小遣い減らされてもタバコ代だけは確保してくれている。



258 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:26:25 ID:J68EY8XC
そもそもデッキに灰皿があったのがおかしい。
ついでに喫煙車両の特急料金を2割増しとかにして、
自動ドア付近にエアカーテンでもつけて外部に空気が流れないようにするべき。

259 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:44:06 ID:yrFlBpGf
これだけ極論ばかりだと嫌煙者がヒス持ちの妄想馬鹿が多いって誤解されそう

260 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:46:06 ID:RGGhrYLf
喫煙者を皆殺しにするのは可哀相なので
道端に落ちている吸殻を1年分集め
大晦日に喫煙者が分け合って一斉に食べるのです
そして生き残った喫煙者だけが次の一年を喫煙できる権利を獲得できるという法を作りましょう

261 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:47:53 ID:w6sqXyYN
禁煙車と接してないデッキでなら吸えるのですね。

262 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:48:31 ID:8PNqr+P1
>>258
タバコの金でピーピー言ってタバコ税どうのこうのとデカイ面したがるような
勘違い喫煙者は割増料金なんか払おうとしないだろうなぁ。

263 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:51:20 ID:hawlU3dT
東海か.西もやりそうだな.
禁煙車と接してないデッキなら吸えるというが,
ひかりレールスターの場合,そんな場所は無かったんじゃないかな.


264 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:58:25 ID:RGGhrYLf
値上げしろよ
1本5000円くらいにして貧乏人を拒絶して
粗悪な安いタバコは3ヶ月で死ぬような物質を入れれば
そのうち喫煙者は消える

265 :名無しさん@5周年:05/01/05 07:58:27 ID:BpNq5oTF
これからますます禁煙と民主党が主流になりますよ。

266 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:16:01 ID:J68EY8XC
>>262
払うんでないか?
まぁ、払わず禁煙車両に乗って喫煙車両で煙草吸うとしても、
今のように禁煙車両へ煙草の煙が流れるってことは防げるし。
それよりも公共の場で煙草を吸うのには特別料金が必要って流れができれば他にも応用できるしね。
少なくとも嫌煙厨の主張よりは現実的だと思うのだが、どうだろう。

267 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:18:30 ID:o8UjG8oT
旧国鉄の債務払っているの喫煙者なんだから
少なくともJRでは喫煙者>非喫煙者。
金払っていない非喫煙者は黙っとけ!



268 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:30:24 ID:x/+a09WY
旧国鉄とJRは別法人。
こんなに絡まれるのでは国に勝手にダシにされたJRもいい迷惑だ
たばこ特別税もあれだけ新聞各紙に非難されて無理矢理成立させた
くらいだから
医療目的で取るときもあくまで一般財源名目にしないと
病院で喫煙させろと騒ぐ馬鹿が迷惑かけかねない

269 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:31:34 ID:h+P9Npbc
ゲーセンとかパチンコとかも煙害がひどいので禁煙にしてくれ。

270 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:34:56 ID:bg3g1vgb
>>267
たばこ止めれば払わなくてすむじゃん。
止めたら?

271 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:36:11 ID:pZC5zikF
副流煙の無い煙草を、開発してくれ。

272 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:39:24 ID:o8UjG8oT
>>270
たばこ吸えば金払って大きな顔できるんだから
お前も吸え。

273 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:41:27 ID:Nob0oS0c
>>182
>オランダのコーヒーショップみたいにタバコショップが出来たりして・・・
とりあえず少数ではあるけど既に有る(=シガレットバー)から安心汁。
スモーカーなんかもこの手の一種みたいなものだが。


274 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:53:04 ID:Q/i52JUu
>>272
実際に大きな顔ができているんなら
このスレが存在するはずないと思うんだが

275 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:53:50 ID:k0oTdPp9
>>273
それ以外の場所でも平気で吸えるから問題。
オランダの場合コーヒーショップ以外で大麻吸ってたら捕まる。

まあ、大麻ほど厳格に取り締まるべきものでもないだろうが。
結局緩くしたら後はずるずると。挙句に歩きタバコになってしまう。

276 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:54:49 ID:Nob0oS0c
>>188-189
鉄オタ?どこかのコピペ?ダラダラ長文書かれても要点曖昧すぎてわからんよ。
後半はもうオナニー丸出し暴走的な押し付け論ばっかりだしさ。

>そうすれば、自然と新幹線運営会社は、運賃を上げねばいけませんし、乗客が減る事も予測されます。
「禁煙化」で乗客が減る根拠がない。
君の論は要するに「煙草税から国鉄債権取らないと仮定した話」を
「禁煙化したら煙草税から国鉄債権取らない」と意図的に組み替えているだけの駄文。

>さらに、禁煙者の理論を押し付けられれば、地方からは鉄道は無くなりますし、そうすれば、地方はより過疎化が進み、日本経済に及ぼす影響や
>日本の国自体のバランスもおかしくなります。
>このような弱肉強食のおかしな社会をお望みなら、どんどん禁煙者は権利とやらの押し付けを進めてください。
特にこの辺りになるとオナニー極まれり状態(呆。
君の言う弱肉強食(=ファシズム)ってのは現状の「俺が好きに吸ってるんだ」状態の
一部の喫煙者がやっている事だろう。

>私は、喫煙をしますが、禁煙者と喫煙者の両方の権利を守る分煙が一番良いと思います。
>禁煙者の方もそんなにタバコが嫌なら、喫煙者のそばに近づかなきゃいいじゃないですか。
「分煙化」に必要なものって何か判ってる?
このニュースで言うなら「デッキでは分煙化が出来ていない」と言う結果だったのだよ。
どうも君の言う分煙化ってのは「喫煙者は自由に吸うから非喫煙車が避けるか我慢しろ」
の一点張りでしか読み取れない。
それが「分煙化」ではないと言う事くらいは判るよね?

277 :名無しさん@5周年:05/01/05 08:59:27 ID:Nob0oS0c
>>207
俺は 「狂信的な嫌煙主義者」 も 「狂信的な喫煙主義者」 も大嫌いだな。
つまり喫煙嫌煙に限らず「狂信的な奴」が嫌いなんだよ。

もしかして君は違うの?

278 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:03:30 ID:DriSelbS
スーパーくろしおは、白浜で増結した車両は通路に蓋があって孤立している。
喫煙車も、孤立させたらいい。


279 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:06:44 ID:yDupr4R2
「スーパーはくと」や「はまかぜ」では
禁煙車で座りながらフツーにタバコすってる人が居たよ
車掌もフツーに笑顔で接客してたよ


280 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:10:47 ID:o6E/Pb13
>>279
ならお前が颯爽と注意すればいい。黙ってみていたのなら、黙認していたって事だ

281 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:18:33 ID:VJvgZU/k
タバコ吸ってる奴は普段から(タバコ吸ってないときでも)ヤニ臭いんだよ。

282 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:21:02 ID:YocDF3VH
喫煙者は注意されると暴力を振るうからなぁ。

283 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:22:30 ID:hQ9LNbtC
喫煙車両をつくればいいじゃん
オープンデッキで開放的なやつ

284 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:22:43 ID:/5a/iJK1
喫煙者じゃなくて、好煙者

285 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:24:15 ID:ZoOsUVz0
>>258
喫煙車はグリーン車1両にして他は全面禁煙にすればいい。
どうしてもタバコを吸いたい人は喫煙グリーン車に行ってもらう。
JRもグリーン料金が入って・・・

286 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:26:20 ID:t/hO2VpH
鉄道会社は非喫煙者の利益を守ってるんじゃなくて、損益の分岐点を見極めてるだけ。
いろいろとシミュレーションをやって、一番儲かるタイミングで禁煙車両の数を操作してるだけ。

287 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:26:35 ID:SB+x3OUl
公共施設は全面禁煙!

288 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:28:08 ID:DvTjj+gq
路上喫煙で罰金となった優良地区
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市

未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町

国内前面禁煙になった優良国 ブータン
屋内前面禁煙になった優良国 アイルランド、カナダ、ノルウェー

全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、大戸屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港

禁煙する方におすすめの良書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419

完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
QBhouse

たばこ撲滅運動
たばこ会社の飲物、野菜、薬、冷凍食品を買わない
たばこ関連会社の商品を買わない
たばこの広告を掲載している雑誌を買わない
全席禁煙の飲食店のみ利用する
完全禁煙の散髪店のみ利用する
ニコチン中毒の病人は健康診断するまでもなく不採用とする


289 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:29:48 ID:KMb8aZoL
おれは喫煙しないが、新幹線で禁煙車には乗らない。
ガキがうるさくてかなわんからだ。
それより混雑した場所での路上喫煙の方が質が悪い。
喫煙する友達に言わせると、喫煙場所が減りすぎて
路上くらいでしか吸えないのだそうだ。

デッキの灰皿を撤去することに異論はないが、
少なくとも喫煙が合法的なうちは、喫煙場所の確保くらい
してやった方がお互いのためだと思う。

290 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:32:35 ID:ZoOsUVz0
>>289
それはタバコを売ってるところがすればいい話。


291 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:33:43 ID:o8UjG8oT
>>289
でもな車に灰皿がついていても外に捨てるDQNが沢山居るぞ。
喫煙場所を確保してもDQNはマナー守らないと思う。

292 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:34:20 ID:h+P9Npbc
>>289
喫煙する友達に禁煙をすすめないの?健康に悪いだろ

293 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:35:52 ID:hzQnMseW
飯屋程度なら辛抱できるが、長時間はね〜
分けるなら列車ごとにすべきかな
小手先で分けようなんて土台 無理

294 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:35:56 ID:1UB+cxJS
旧国鉄の借金をたばこ税で賄ってるから

295 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:36:16 ID:o2RZsbHJ



おぃ!毒吸いども、非常階段で吸ってるんじゃねぇよ、そのまま飛び降りろ!


            役立たずのチンカスどもが・・・。














296 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:45:19 ID:DvTjj+gq
免疫力を低下させるそれが た・ば・こ!
病気を治りにくくするそれが た・ば・こ!
体力を低下させるそれが た・ば・こ!
筋力を低下させるそれが た・ば・こ!
口臭、体臭を臭くするそれが た・ば・こ!
味覚障害、嗅覚障害、聴覚障害を起こすそれが た・ば・こ!
しわを増やすそれが た・ば・こ!
老化を促進するそれが た・ば・こ!
顔色を悪くするそれが た・ば・こ!
頭の働きを悪くするそれが た・ば・こ!
花粉症を悪化させるそれが た・ば・こ!
肩こりを悪化させるそれが た・ば・こ!
腰痛を悪化させるそれが た・ば・こ!
ハゲやすくするそれが た・ば・こ!
肌を汚くするそれが た・ば・こ!
採用試験で不利になるそれが た・ば・こ!
やめたくてもやめられないニコチン中毒になるそれが た・ば・こ!
障害児を出産しやすくするそれが た・ば・こ!
背が伸びなくなるそれが た・ば・こ!
火災の原因1位それが た・ば・こ!
死亡の原因1位それが た・ば・こ!
犯罪者の喫煙率97.5%それが た・ば・こ!
肺癌患者の喫煙率90%それが た・ば・こ!
COPD患者の喫煙率90%それが た・ば・こ!
厚生省認定特定不健康商品それが た・ば・こ!
子供を小児ぜんそくにするそれが た・ば・こ!


297 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:47:03 ID:KMb8aZoL
>>289
意味不明。もっと具体的に。

>>291
ばかだな、DQN なんて喫煙者以外でもいるだろ。
俺にとっては、ガキの躾けも出来ない親の方が
余程迷惑。移動中くらいは寝て過ごしたいよ。

>>292
内政干渉だと思わないのかな。
あんたがそこまでお節介なら、喫煙する奴を見つけるたびに
注意してやれよ。それが出来なきゃそういう台詞を吐く
資格はないだろ。
タバコで健康を害するのも個人の自由だ。
お互い大人なんだから、重大なマナー違反以外は放っておくよ。
(例えば混雑した場所での喫煙や、吸い殻の下水道への投棄など。)

あんたがそこまでお節介なら、喫煙する奴を見つけるたびに
注意してやれよ。

298 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:47:07 ID:/zvKfIM4
もうちょっと言葉選べよ。
嫌煙だけど、死ねとかチンカスとか言葉が悪すぎ。
嫌煙家=異常と逆に見える。
たぶん普通に依存の実害とか書いとけば吸う気がうせるだろ。

299 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:48:34 ID:hQ9LNbtC
タールで真っ黒になった肺ってかっこいいよね。
オトナって感じ?

300 :297:05/01/05 09:49:52 ID:KMb8aZoL
289 → >>290 の間違い

301 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:51:42 ID:Z4uroewM
タバコ税もっと上げればいい
好きな人はいくらになっても吸うよ



302 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:51:50 ID:tyJ+vdWz

タバコに税金をムチャクチャかけて
1箱4000円くらいにすれば1石2鳥

303 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:52:16 ID:c0Tm5ZVQ
もういいよ。喫煙者皆殺しで。


304 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:52:22 ID:ZoOsUVz0
>>297
JTが喫煙所を自前であちこちに作ればいい。

305 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:52:53 ID:M/q0kV9b
周りでタバコを吸うヤツがいなくなって数年。
DQNな環境でない限り、タバコで困ることなんてないなぁ。

たまに飯屋で完全分煙していない店があって困るくらいかな。ベローチェとか。

306 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:53:34 ID:NaCVHq/V
>>257>>288>>296
いつもの喫煙叩きスレらしくなってまいりました!

ただ、>>288のコピペは誤字があるので「屋内前面禁煙」のとこ修正しといてね


307 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:53:45 ID:h+P9Npbc
>>297
いや、大切な友達だから禁煙をすすめないのかと言ってる
死んでもどーでもいい奴なら別に禁煙させろとは言わない
あんたの言う友達って違うんじゃない?希薄なただの顔見知りだろ

308 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:53:51 ID:/zvKfIM4
しかし、日本は甘いよなー。
タバコの箱、欧米なんて肺がんになった人の肺をパッケージにして売ってるし。
子供のアレルギーとか心配じゃないのかね?
女が吸ってればもちろんだが、男も子供が生まれた後副流煙気にしないのかな?
タバコを吸ってる女から生まれ、生まれた後も副流煙を吸ってる子供がアレルギーになるって
わかってるのか?結局、アレルギーになったら困るのは自分なんだがな。


309 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:55:29 ID:c0Tm5ZVQ
>>298
残念ながら喫煙者はガイキチなので実害を書いても吸い続けます。
自分や他人なんてどうでもいい。一本でも多く吸いたい。
依存症とはそういうもの。
殺すしかない。

310 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:55:33 ID:i62KQ4Q1
つーかよー,喫煙車両にわざわざ乗ってきてゲホゲホやってるババァ,
こいつらこそなんとかしてくれよ。

311 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:56:23 ID:sZW9dNEl
火をつけたほう吸うようにすればいいんじゃない?
そうすれば吸わない人には害なくてすむし

312 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:57:27 ID:o8UjG8oT
>>308
そんなのすぐ慣れる。
免許の更新で交通事故のビデオ見てもすぐ忘れるだろ?
あれと同じ。

313 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:58:14 ID:HSOwbqgi
>>310
喫煙者を高く、グリーン車を安くすればいいんだよ。

そもそも煙草吸ってる奴はフィルター越しにすってるのに、なんで
赤の他人にはフィルター無しに吸わせるのかね。

314 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:58:51 ID:BWUjkHoc
ガソリン税には消費税が2重課税されてるのに、タバコはなぜ消費税がかからないのだ?

315 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:59:10 ID:IEOlQIai
非喫煙者に迷惑かけないようにしてもらえれば
タバコ吸いたい人は御自由にどうぞ吸ってください。


316 :名無しさん@5周年:05/01/05 09:59:32 ID:4lmotXiU
間のデッキに灰皿がなくっても、となりが喫煙車両だと
煙の匂いははいってくるんだよね。
だからいつも1号車にはいる。

317 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:00:21 ID:DvTjj+gq
【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止:未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存:喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html

↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のJR船橋駅構内で、
当時3歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後4カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
みんながんばってくださいと応援しているJTです


318 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:00:58 ID:HY5IDEMA
何か社会的に問題が指摘されると、小手先の対策を小出しにする嫌な会社だ。
車掌や車販が通り抜けるのも迷惑だし、駅に止まる前10分間くらいは、立って行列する乗客に反応して喫煙車も禁煙車もドア開けっぱなしになってしまうんだよ。
こまちとやまびこみたいに通り抜けできない別列車に隔離するくらいしか対策はない。

319 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:02:04 ID:c0Tm5ZVQ
>>315
あほか?タバコ吸うことによって肺ガンになるだろ。
そいつが病院に行ったら医療費がかかるんじゃい。
医療費全額自己負担にするならひっそりと吸ってひっそりと死んでも構わないけどな。

320 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:04:20 ID:o8UjG8oT
>>319
そんな事言うお前は健康的な生活しているんだろうな?
一日の行動とメニューを公表しろ。


321 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:16 ID:ZoOsUVz0
>>319
いわゆる「間接喫煙」はどうするの?
やはりタバコ税で全額補填しかないでしょう。
そうなると1箱500円は軽く超えることになるみたいだけど。

322 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:19 ID:BUQaJH1x
全面禁煙にしてください。
東京-博多を乗ったとしても6時間くらいでしょ。

ところで
喫煙所は情報交換や部下との交流の場として重要なんだよ、とか言うじじいがいるが
喫煙率ってものを考えたことあんのかねえ。

323 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:24 ID:c0Tm5ZVQ
>>320
意味不明。
おまえ口くせーぞ。死ねば。

324 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:29 ID:GTVIjBKb
喫煙車両ってものすごい臭いだよな。
あそこを通過する時だけは苦しいけれど、息とめてる。


325 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:32 ID:KMb8aZoL
>>307
だからそれが大きなお世話だっていってるんだよ。(w
見ず知らずの俺に対し、掲示板では注意出来る“あんた”って何者?
あんたにとって俺や俺の友達は大事な奴なのかよ。
だまってなよ。あんたの言ってることは矛盾してるし偽善的だぜ。
あんたは気付かないうちに、喫煙を注意できる人間と
できない人間で、自分の中で明確に差別化してしまっている。
実生活の中で喫煙を注意できない人間なんて沢山いるはずだ。
それら全てがあんたにとって無意味な存在なのだな。
ずいぶん単純な人生だ。

326 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:05:41 ID:/7gXoRhC
まぁたばこ吸う香具師はDQNってこった。

327 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:06:28 ID:IEOlQIai
喫煙が原因と思われる疾患には医療保険使えなくしよう。

328 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:06:41 ID:xGKPEet7
車内に煙探知機を設置して検知したら緊急停止

329 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:07:10 ID:o8UjG8oT
>>323
引き篭もりニートだから逆切れか?
どうせ親に買ってこさせたファーストフードで醜く太っているんだろ?w

330 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:07:59 ID:GTVIjBKb
早く、一箱、1000円くらいに値上がりしないかな。

331 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:08:04 ID:x/+a09WY
>>315
非喫煙者に迷惑をかけない吸い方はかなり難しいゾ
だって、喫煙所から帰ってくると身体中から刺激臭
がするんだもん
火を使って葉っぱを燃やす今のやりかたである限り
無理かも

332 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:09:34 ID:c0Tm5ZVQ
>>329
意味不明ウケルw
流石DQNだな。
ほんとに喫煙者は皆殺しにするしかないみたいだな。

333 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:09:46 ID:C4MUp7ld
禁煙に積極的なのはJR九州だけだな。

334 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:10:59 ID:EtRq+yzF
カナダみたくパッケージに「吸うと死ぬ」って記入すべきだよね。

335 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:12:00 ID:ZoOsUVz0
>>333
北海道は?

336 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:13:14 ID:1+1JUBfB
車両は全部禁煙にしろよ
でどっかのデッキに排気装置をつけて禁煙室みたいなのを設けるとか
昔タバコ吸ってた時も新幹線の喫煙車両には乗らないようにしてた。
あまりにも空気悪杉て。あれはマジひどい

337 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:15:44 ID:DvTjj+gq
今後のタバコ規制

箱の表裏の面積の30%以上に警告表示(2005年7月から)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031003so11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html

JR東日本 朝のラッシュ時を全面禁煙(2004年3月から)
http://www.jreast.co.jp/press/20031207/index.html

野外、電車、バスなどの、たばこの広告の禁止(2004年10月から)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040130ve02.htm

板橋区で警備会社に委託して歩きたばこの取り締まり
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%82%99%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93&lr=lang_ja

柏市全域で路上喫煙者から罰金徴収
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9F%8F%E5%B8%82+%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E5%96%AB%E7%85%99&lr=lang_ja

歩きたばこで軽犯罪法違反に軽犯罪法改正
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A9%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E8%BB%BD%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


338 :307:05/01/05 10:15:49 ID:h+P9Npbc
>>325
いや私の価値観では健康に気遣うのも友達なんだが
理解できたのは君には本音を言い合える友達はいないって事だ
まあ希薄な人間関係なんだな、かわいそうに

339 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:16:18 ID:7lZQr5ZW
もし1000円に値上げされても、今度は5000円にしろとか
どんどんエスカレートするんだろうな。
結局病的な嫌煙はあの国の人達と基本的に一緒に思える。
まあ、俺はタバコ吸わないから別に1万でも100円でも構わんが。

340 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:16:32 ID:i7Z1EZIU
323 馬鹿はオマエだ。
テレビゲームのやり過ぎで目が悪くなったやつにも、円光やりまくり女の姓病治療にも税金が (以降略

341 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:18:22 ID:zS4WtWMr
>>309
残念ながら嫌煙者はガイキチなので煙の完全遮断をしても言い続けます。
他人なんてどうでもいい。一秒でも長く生きたい。
依存症とはそういうもの。
殺すしかない。


342 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:19:04 ID:aXKa7lNg
>>325
うるせぇんだよ、おまえ。
ぐだぐた言うんなら2ちゃんなんかに来なけりゃいいんだよ、ヴォケ

343 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:20:07 ID:c0Tm5ZVQ
ま、結論として

  喫 煙 者 は 皆 殺 し 

にしろって事だな。

344 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:21:43 ID:Q/i52JUu
>>339
あの国の人達って既にそれを実施してる他の先進諸国の人達の事?

345 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:23:07 ID:DvTjj+gq
タバコの有害物質で、せき、くしゃみが多い それがニコチンカス!
タバコで低身長 それがニコチンカス!
障害者、池沼の両親の九割 それがニコチンカス!
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99% それがニコチンカス!
タバコで若ハゲ それがニコチンカス!
歯がヤニだらけで汚い それがニコチンカス!
タバコによる一酸化中毒で低脳 それがニコチンカス!
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い それがニコチンカス!
ヤニで体臭がカビ臭い それがニコチンカス!
ニコチン中毒 それがニコチンカス!
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給 それがニコチンカス!

↓ニコチンカスの例
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


346 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:26:04 ID:RGGhrYLf
肺がんで死んでからタバコを吸いなさい

347 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:26:23 ID:c0Tm5ZVQ
>>345
ひどいな。
ニコチンカスは一刻も早く皆殺しにしなければ。

348 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:26:59 ID:KMb8aZoL
>>338
タバコごときを注意しないだけなんだがな。
そんなに重大事かよ。大きなお世話だとは思わないようだな。
「希薄な人間関係」というのは、すでに差別化してる
あんた自身の人生そのものだぜ。
見ず知らずの俺に対しそこまでお節介なら、
町で禁煙を説けばいいじゃん。俺に対すると同じように
喫煙者全てに注意をしてまわれ。濃厚な人生が送れるよ。

349 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:35:08 ID:d3T6uFpn
>>313
>そもそも煙草吸ってる奴はフィルター越しにすってるのに、なんで
>赤の他人にはフィルター無しに吸わせるのかね。

そういやそうだな。
こんな単純な、しかし重大なことに気づかせてくれた>>313






                                  ありがとう。

350 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:35:35 ID:6Ryibvk8
また嫌煙厨か

351 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:35:42 ID:BtUajPFi
精神病患者


必死だな


352 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:36:14 ID:s4/bApEm
たばこが嫌なら近寄るなヴァーカ

日頃もっと猛毒な空気吸ってるのに

たばこにだけ敏感なんだな嫌煙者は

353 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:37:14 ID:ei17sUja
まぁ、当然の成り行きだな・・・ってかデッキで吸煙できたのか。知らんかった。
吸煙習慣者の撒き散らす煤煙にはほとほと迷惑してるからな。

354 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:37:37 ID:KMb8aZoL
>>342
低脳め。
一部とはいえ、お前のような何も考えられない奴が、
ヒステリックに議論の邪魔をするから、嫌煙側に説得力が無くなり、
根本的な解決に至らないんだよ。
喫煙が合法なうちはお互いが譲り合うしかないだろ。

355 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:39:24 ID:Zf9n5ehI
とかやりながら、今年もタバコは値上げされていくと

356 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:41:35 ID:BtUajPFi
中学の時、同級生が急性の癌で死んだ。

ヘビースモーカーだったその子の父は酒びたりになって仕事もしなくなり

その後夜逃げしていなくなった。

いやな記憶。


357 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:41:50 ID:c0Tm5ZVQ
>>352
日頃もっと猛毒な空気吸ってようとも、
おまえが日本の癌を誘発してる事実に変わりはない。

低脳の詭弁はうんざりだ。

358 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:42:09 ID:xnDItK/3
喫煙者は有害物質だけでなく悪臭をも放っていることに気づかないのか

359 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:43:27 ID:PTdTwyhq
煙草吸う奴ウザすぎ。
薬中、アル中と何が違うんだ?


360 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:44:06 ID:SO/S20AS
>>317
そういえば昨年まで船橋に住んでいたが
駅構内にでかでかと「歩き煙草の高さに子供の目が!」みたいな
吊看板があったなぁ。

もともと歩き煙草(というか喫煙所以外での喫煙)はしないが、
あれを見て以来一緒に歩いている香具師が歩き煙草する事も絶対
許さん。
今までは「ちょっとやめてくれよ〜」くらいだったが今は「ヤメロ!」
くらい言う。

361 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:44:57 ID:KKJFDHVV
漏れも煙草は吸わないが、嫌煙厨で言葉があまりにも稚拙で汚い香具師が多いぞw
そこら辺は何とかしる。


362 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:45:21 ID:aXKa7lNg
>>354=KMb8aZoL
レスは一つにまとめたら ?
個別にレスするのは粘着の証拠。恥ずかしい香具師。

363 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:46:33 ID:oKPj0zHz
タバコ吸うのはいいけど俺の服に無意識に煙でマーキングすんなドアホが

364 :258=266:05/01/05 10:48:34 ID:7UbfcKwI
俺の書き込みってなぜかレスつかないんだよな、
煙草スレにいる奴らは非現実的な書き込みにしか反応しないのかね。

365 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:48:56 ID:Q/i52JUu
>>354
2ちゃんねるでの議論がその根本的な解決とやらに幾らかでも影響あんのかい?
どうこうしたって世の中の嫌煙の流れはなんら変わらないと思うんだがどうかね。


366 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:49:59 ID:1+1JUBfB
>>364
ちょっと無視されたからって泣くなよw

367 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:50:36 ID:nlDeOiP0
せめて帰省などで混みあう時期だけでも、
全車両禁煙にした方が良いと思うけどな。
半密閉空間に充満する匂いは吐き気がするし、
禁煙車両を選べない場合も多いだろうから。

368 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:50:42 ID:GrW57lxw
喫煙者は喫煙をかっこいいと思っているのが笑える。
喫煙中の喫煙者の大根役者のような顔は爆笑もん。

369 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:51:01 ID:E3o19nw3
        ビュンー。
(□-□-□-□-□-□-□-□-□-□-□-□--------------------------------□←ここに喫煙車両

370 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:53:15 ID:c0Tm5ZVQ
>>369
ワロク

371 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:53:39 ID:SO/S20AS
そーいえば先日印象的な事がありました。

営業やってるんだけど技術者と一緒に客先に行く事があって。

客先に行く前に「○○さん(漏れ)って煙草吸うんですね」って
言われた。かばんの中に入れてた煙草に気付いたらしい。
漏れは人に会う約束してるときは会う2時間前くらいまで吸わない
ことにしてる。
「うん、吸うよ」って答えると「げっ」って顔された。

んで、客先に向かう途中。
「○○さん、煙草吸わないんすか?」
「打ち合わせして帰ると3時間はかかりますよ」
「歩き煙草なんて勘弁してくださいよ」
とまぁうるさいのなんのって。

人に会うときは吸わねぇって言ってるのに、そいつは漏れがいつ
「やっぱり煙草吸うよ」って言い出すかと虎視眈々と狙ってるよう
だった。

372 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:54:20 ID:ei17sUja
公共吸煙罪ができるまでは、仕方ないね。痴漢と一緒だ。
煤煙加害が違法になるまでは、煙害被害者が我慢を強いられる。

373 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:55:22 ID:ZoOsUVz0
>>367
とりあえず繁忙期は全車禁煙で・・・

374 :名無しさん@5周年:05/01/05 10:59:45 ID:3u+uezUg
素朴な疑問なんだけど、嫌煙厨って車の排気ガスとかには文句言わないの?
外に出れば否応無く吸わされるし、間違いなく肺ガン率が上がってる原因の一つだし。

375 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:01:01 ID:o2RZsbHJ


おれはタバコ吸わないのでおれが会社の営業車に乗るときは必ず車載灰皿を抜き取って隠すのだが、

次乗ると必ず元の位置に戻っている・・・。

一度、頭にきて営業中に灰皿ごとゴミ箱に捨てたことがあったが、敵もさるもの、真新しい純正の灰皿が

何事も無かったように差し込まれていましたよ・・・。




                   戦いはつづく・・・。





376 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:01:33 ID:h+P9Npbc
>>373
喫煙車両だったシートってすごくヤニ臭いんだ、服に染み込むくらい

377 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:02:10 ID:MGsKFbY5
煙草吸うやつってさ、あの遠くからにおってくる不快な煙や、髪の毛や服につく
気持ち悪い臭いってやっぱり気にならないものなの?


378 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:02:14 ID:o8UjG8oT
>>375
そんな会社やめろ。
あなたに実力があればもっといい会社に行けるよ。

379 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:02:23 ID:c0Tm5ZVQ
>>375
ガムバレ(^-^)

380 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:02:30 ID:7lZQr5ZW
>>374
そういうのをすり替えって言わないか?
タバコの煙、害を論じあってる所に
別な話持ち込む事自体おかしな話な訳で。


381 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:03:26 ID:1+1JUBfB
>>371
道中なんか話のネタが欲しかっただけなんじゃん
あるいはちょっと変わった人だったってところか

382 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:04:21 ID:o8UjG8oT
>>380
痛い所を突かれると逃げるのか?
多少スレ違いかもしれんが堂々と反論してみろ。
出来ないんだろ?

383 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:05:54 ID:SO/S20AS
>>381
おそらく後者だな
こっちが振った仕事の話ネタはやる気無しの返事しか返ってこなかった
香具師からの話は煙草のことばかり

384 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:06:06 ID:Ogy/hYnb
や っ ぱ り こ の て ん か い か
医学的なデータをガンガン出してこいや。
分析もまともにしろや。
話はそれからや。

385 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:06:48 ID:7lZQr5ZW
>>382
おいおい。別に逃げうってるつもりもないんだが。w
誰彼かまわず噛みつくクセやめなよ。みっともねえ。

386 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:07:28 ID:9Ou87G5Y
珍煙者ウンコ

387 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:08:28 ID:Zf9n5ehI
とかやりながら、今年もタバコは値上げされ、喫煙場所も減っていくと

388 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:08:39 ID:1+1JUBfB
>>374,382
クルマの排ガスは現在の技術ではどうにもすることはできん
クルマによって現在の物流は成り立ってんだから、
運転しないやつでもクルマ社会の恩恵は受けている
よって排ガス否定はできまいに。否定するなら現代社会とは
縁を切ってどこか奥地で暮らすしかない

389 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:08:39 ID:MGsKFbY5
>>382
同じ話題でループしてるな。
少なくとも車には「排ガス規制」があって、しかも、現在のガソリン車の排ガスは、喫煙者の口から出る煙よりクリーンなのをしらないのか。
煙草がOKな喫煙者はついでに排ガスも吸ってろ。

390 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:09:33 ID:ei17sUja
380 じゃないが、タバコの煤煙、排ガス、各々が困れば、困った者が迷惑を
主張すればよいと思う。
ある迷惑があるから他の迷惑も OK だろ、という考え方および主張は、よくないね。
そういうハナシなら、吸煙習慣者に対しては合法な限りの迷惑を尽くしてやるぞ・・・

391 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:10:01 ID:OmELWsEa
>>375
・・・・営業者はお前の私物か?

392 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:10:14 ID:9pFSQn2P
俺が毎朝利用してる駅なんか、灰皿があるのに通勤ラッシュ時は
前面禁煙になってる。ところが告知が構内放送だけだから、放送を
してない日や聞いてないやつは普通に堂々と吸ってる。
そんな半端な禁煙対策するくらいなら、いっそやらないほうがマシ。
喫煙所作って隔離してくれ。

393 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:10:28 ID:IpHRPOxE
>>377
煙草吸うと鼻が壊れるからわからなくなるのよ
排気ガスのにおいとも比較ができないくらいに

394 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:10:37 ID:KMb8aZoL
>>365
嫌煙の流れってのは今に始まった事じゃない。
その方向は昔から変わらなくても、速度は変わってくるだろ。
お互いがヒステリックでは解決への道が遠のくだけだ。

>>367
喫煙者が喫煙車両を選べなくなるのは問題だと思えんのかね。

>>373
喫煙率を考えれば現実的ではないだろ。

395 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:11:29 ID:o8UjG8oT
>>389
ガソリン車に限るなよ。
ものすごい数のディーゼルトラックはどうなんだよ。
奴ら高速のSA等でエンジンかけながら寝ているぞ。
あいつらにも注意してこいよ。
アイドリングは規制されているんだからよ。

396 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:12:04 ID:Zf9n5ehI
再来年くらいには人口集中エリアの駅なんかは全面禁煙になってるでしょ
新幹線はその前の段階で今年かな

397 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:12:37 ID:IOlI3QZU
おまいらが数学の授業のときならったろ?
2x+y <= 10
x-y>=5
のとき
x+3y の最大値を求めよ!みたいな問題。

あれだよあれ!

つまりだねぇ、喫煙車両の料金を値上げするの。
んでどこまで値上げしたらジェイアアルの儲けが最大かを考えるのよ。
モチロン値上げしすぎたら客は我慢して禁煙車に行くわけで。

いいかい?無い知恵絞ってよく考えなよ。
君らの冬休みの宿題ね。

398 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:13:59 ID:h+P9Npbc
>>394
全面煙草禁止が解決への最短ルートだと思うが。

399 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:15:55 ID:MGsKFbY5
>>395
ディーゼルも、煙草の副流煙よりマシだ。

一酸化炭素濃度で比べると煙草は、排ガスの五倍だ。
それより、おまえ、はやく高速のSA等でエンジンかけながら寝ている
車の所に行って排ガス吸って来い。


400 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:17:06 ID:1+1JUBfB
>>394
たかが数時間ガマンしろといいたい
それが出来ないのは病気だろ、最早
非喫煙者は周りになんの影響も与えないが、喫煙者は周りに煙を撒き散らす
周りに影響を与える喫煙者の方を制限するほうが普通だと思うナ

401 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:18:26 ID:dRJKkyxD
>>391
私物を営業車に持ち込んでるのは喫煙者だろ。
喫煙者が常に諸悪の根源。

402 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:18:53 ID:IpHRPOxE
完全禁煙は無理だよ。
飛行機乗らないで新幹線にするのは煙草吸えるのが理由ってのもあるし。
分煙を徹底だろ

403 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:19:06 ID:0DTIhsps
>>397
悪いがJRの運賃を決める数理モデルはそんな簡単なものじゃない。

404 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:21:41 ID:xU+we9Wk
何らかの問題をとりあげる時に、
他の全ての何らかの問題があるものもどうにかしないといけないとか言うような輩が沸いてるな。
アホか。

405 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:22:44 ID:Q/i52JUu
>>394
>嫌煙の流れってのは今に始まった事じゃない。
>その方向は昔から変わらなくても、速度は変わってくるだろ。
2ちゃんねるの議論で?そぉぉぉかぁぁぁあ?
2ちゃんねるを余りに過大評価し杉じゃないのか?

>お互いがヒステリックでは解決への道が遠のくだけだ。
日本は民主主義国家だから多数派が叫べばそっちの方向で解決するでしょ。
あと伝統的にアメリカがやってりゃ基本的には右倣えだしね。

406 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:22:55 ID:Zf9n5ehI
分煙を徹底する方が難しいと思うなあ
今の流れがさらに進んで厳しくなっていくと
訴訟って流れが出てくるだろうし
ナアナアであいまいにやってるリスクをJRがどう判断することか

407 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:25:46 ID:OmELWsEa
>>401
>>375を読めよ・・・純正の灰皿と言ってる事を考えれば
元々標準で車についてる灰皿を抜き取ったり捨てたりしてるってことだろ
私物であれば何の問題も無いが、会社の名義の車でこんな事をするのは
まともじゃないと思うが

408 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:26:03 ID:KMb8aZoL
>>398
喫煙場所の減少は、路上喫煙など、マナー違反を誘発するだけだ。
喫煙に依存している人間が現実に存在しているということを
無視しなければ、「全面煙草禁止」などという単純な結論には
達しないはず。その路線を強引に進めるなら、まずは法整備からだ。
何度もいうが、お互いがヒステリックでは解決への道が遠のくだけだ。

409 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:26:58 ID:GrW57lxw
>>404
それが、日本人の悪い特徴。
非常に見苦しい。

>>405
2ちゃんねるじゃなくて、
世論とかのことじゃない?


410 :367:05/01/05 11:28:04 ID:nlDeOiP0
>>394
ヘビースモーカーの自分が8時間の乗車中は吸わないんだから
問題だとは思わないけど。
繁忙期の、通路やデッキに人が溢れてる状況でモクモクモクモクやられたら
喫煙者でも眩暈がすると思うが・・・

411 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:28:24 ID:o8UjG8oT
>>409
偉そうに。
お前もたばこ吸え。

412 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:29:50 ID:ozG4XcJB
とりあえず毎時1本だけ全席禁煙にして様子を見てみてはどうかな。

413 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:32:55 ID:7UbfcKwI
>>412
直前に乗ろうとすると余ってる指定席は喫煙車両だし、
東海道新幹線の本数を考えれば2本に1本は全席禁煙でもいけそうだよな。


414 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:33:37 ID:GrW57lxw
喫煙者はタバコを吸う自分の姿に酔っているから笑える。
デブおやじがクリントイーストウッドばりの表情でタバコに着火するが、
カッコつけている姿がさまになっていないのが笑える。

415 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:33:42 ID:h+P9Npbc
>>408
>路上喫煙など、マナー違反を誘発するだけだ。
だから歩きたばこ禁止条例とか作られるんだろ。

>喫煙に依存している人間が現実に存在しているということを無視しなければ
麻薬に依存している人間がいても麻薬は禁止ですよ、煙草も似たようなもの

416 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:34:21 ID:OmELWsEa
>>413
負債の一部をタバコ税でまかなってる事を考えれば
JRは全席禁煙には出来ないと思うが

417 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:34:24 ID:KMb8aZoL
>>405
すごいね。あんたの世界は 2ch だけで完全に閉じてるわけかい。

強い意見を持つ少数派も無視出来ないのが民主主義。
何でも多数決で解決できはしまいよ。

418 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:35:39 ID:dRJKkyxD
>>407
「捨ててる」とはどうやっても読めないだろ。
喫煙者は脳細胞が破壊されすぎですね。
今後は私物のタバコを公用車に捨てるなよ。この迷惑物め。

419 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:37:53 ID:Pd/d1pC3
公共の場所でタバコすえないのが当たり前じゃないかの?
喫煙者はこんな当たり前なこともわからないのか?w

420 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:38:24 ID:o8UjG8oT
>>418
>一度、頭にきて営業中に灰皿ごとゴミ箱に捨てたことがあったが

捨ててるじゃん。
副流煙で脳をやられたのか?
主流煙吸えw

421 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:38:34 ID:OmELWsEa
>>418
>営業中に灰皿ごとゴミ箱に捨てたことがあったが、敵もさるもの、真新しい純正の灰皿が

>何事も無かったように差し込まれていましたよ・・・。

灰皿本体を捨てたが、純正の新しい灰皿が差し込まれていた
と書かれているのだが・・・

422 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:39:31 ID:t/hO2VpH
カセットボンベ式のタバコを売り出せばよい。酸素なんかであるでしょう
あんなのがいい。


423 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:41:25 ID:dRJKkyxD
>>420
そうか。それはすまなかった。

すべてはお前ら喫煙者がゴミを公用の施設に放置するから起きるトラブルだな。
反省しろ。

424 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:41:39 ID:KMb8aZoL
>>415
合法、非合法、で大きく違うだろうが。
そこを「似たようなもの」で片づけてしまうあんたは極端だね。

425 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:44:03 ID:IbFyGN6I
>>416
九州新幹線は全席禁煙ですよ(w
九州はヘビースモーカーの割合が低いのでできたのかもしれませんが。


426 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:44:55 ID:IpHRPOxE
1号車と16号車の椅子取っ払って喫煙車にすればいいよ。
指定席は完全禁煙。
車掌がかわいそうだが。

427 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:45:27 ID:GrW57lxw
快感に対してだらしない。
人前で我慢する耐性がない。
自己陶酔。

喫煙てはっきり言ってサルのオナニーだな。

428 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:49:33 ID:IbIk1zgc
喫煙所があるにもかかわらずトイレなんかで吸ってる
どうしようもないバカがいるんだよな。
頭ん中、煙が充満してやがんのか?このクズ共。

429 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:49:48 ID:Hz0L1J6k
成分をすべて体内吸収させて煙を出さないタバコを開発すればいいんだよ

430 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:52:22 ID:KKJFDHVV
中央区の歩行喫煙禁止ってどうなったんだろう。

看板とか少なくて、あんまり知られていないような感じだし。


431 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:54:05 ID:j9mM8h9x
受動喫煙で成績低下 読解や算数、米の研究
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000125-kyodo-soci

喫煙で年間483万人死亡 米研究グループが調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000027-kyodo-soci

432 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:54:32 ID:Q/i52JUu
そういえば今の日本人の喫煙率って3割位だっけ?
でもこれって煙草を吸える年齢層における喫煙率であって
それ以下の年齢は含まないはずだから日本人全体で考えるとさらに低いんだろな。

>>417
>すごいね。あんたの世界は 2ch だけで完全に閉じてるわけかい。
だからぁ、2ちゃんねるでの議論が世論に影響与えられんのかいなって言ってんだけど。
あんた煙草吸わないんだっけ?だとしたら受動喫煙のしすぎで脳がやばい事になってんじゃないの?

>強い意見を持つ少数派も無視出来ないのが民主主義。
>何でも多数決で解決できはしまいよ。
そうだな。で、煙草に関してそれが通じると思うのかね。
国内世論に加えて圧倒的な国際世論があるのに。

433 :名無しさん@5周年:05/01/05 11:55:46 ID:M3N6C4ME
これだけ大量の中毒患者を排出しているタバコという薬物を
早く違法にしろよ。
医学的にも疫学的にも喫煙が発ガンの第一原因のひとつであり、
最悪の罹患率を有する毒物であることは明確化されている。
国民の健康を守る義務がある国がこの由々しき事態を放置している
ことに猛烈な怒りを覚える。
非喫煙者も喫煙者も一致団結して国を訴えるべきである。


434 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:02:16 ID:GrW57lxw
>>432
>だからぁ、2ちゃんねるでの議論が世論に影響与えられんのかいなって言ってんだけど。

ぷっ、「だからぁ」だってw
だっからぁー
Aちゃんねるも含めた個人個人の意見が世論作ってんだろ?
ここでの議論も何かを反映しているだろうし、無意味じゃないと思うよ。

435 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:03:52 ID:5VozJYhJ
>>418
捨ててるよw

436 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:04:41 ID:q5xOese3
ひとつ聞きたいんだが
覚せい剤規制されてるよな?
大麻規制されてるよな?
じゃあなんで
タバコは規制されてないんだ?

437 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:05:29 ID:aC+ECltO
煙草吸ってるやつはDQNっていってるやつがいるけど・・・
たしかに、煙草吸ってるやつの中にDQNはいる。混雑してる場所で歩き煙草してたり、禁煙場所で煙草吸ってたりな。

でも、それだけで、喫煙者=DQNは違うだろ。

珍走団みて、クルマ運転するやつはDQNっていってるぐらいおかしい。

オレは喫煙者だが嫌煙家の権利は今よりもっと守られてもいいと思う。今回のJRの決定も俺は賛成だ。

しかし、人が生きていく上でどうしても他の人に迷惑かけてしまうって事を嫌煙者の人は考えてほしいと思う。
もちろん喫煙者の人も嫌煙者に迷惑かけないように努力すべきだ。

嫌煙者の一部の反応は異常だとおもいます。
煙草のポイ捨てに関しては人格異常者ぐらいのいわれようなのに道端にガムを捨てる人に対してはさほどでもない。
電車の中で騒ぐってのも携帯で話すのもメール打つのも迷惑だし、道路を走ってる自転車も車にとっては迷惑。
とろとろ走ってる原チャだって迷惑だし、燃えないごみを燃えるごみにまぎれさせるのも迷惑。

いいたい事はみんな人に迷惑かけて生きてるんだってことなんだ。
だけど、嫌煙者の一部の人は自分は一切他人に迷惑かけてませんっていってるように聞こえる。

438 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:08:01 ID:KMb8aZoL
>>432
>だからぁ、2ちゃんねるでの議論が世論に影響与えられんのかいなって言ってんだけど。

だからぁ、無意味だと思ってるなら、あんたは何で発言してるんだよ。
オナニー? あんまりやりすぎると規制されちゃうぞ。

>で、煙草に関してそれが通じると思うのかね

ヒステリックな拒絶が、少数側の団結を強くしてしまうということだよ。
そうなりゃ、ただ厄介なだけだ。

439 :窓口の人:05/01/05 12:10:04 ID:4y35pO0a
時期に関わらず金曜と日曜の東海道のぞみは混雑するが
禁煙満席でも喫煙100〜120席以上残ってるのがザラにある
絶対禁煙って人も多いから代案探すの大変だし、発売効率も悪い
喫煙はもう1両減らしても良い
漏れも全面禁煙を切望しているが、まあ無理だろうな

440 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:11:15 ID:aC+ECltO
>436

歴史的経緯もあると思う。
大麻とかとくらべて、人格壊れたりしないからじゃない?
大麻ではこわれないのかな?すったことないからわからないけどそんなイメージがある。

壊れてるだろって煽りくるかもしれないけど、煙草で思いっきりハイになることもないしね。

441 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:13:26 ID:pVqIyaQ+
最近タバコ吸う人を差別しすぎ。
線路も鉄橋もトンネルもみんなタバコの税金で作っているのに
ちょっとはタバコを買って国に貢献している者を尊敬しろ!

442 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:15:08 ID:IpHRPOxE
>>441
それ言うと・・・

443 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:17:18 ID:4CjD7lQ/
あい、おまいら
粘着のKMb8aZoLなんかに釣られるなよ。

444 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:17:25 ID:UZHMoYGh
>>441
>線路も鉄橋もトンネルもみんなタバコの税金で作っているのに

なんか、喫煙者じゃないのが透けて見えるナイスな釣りですねw

445 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:18:06 ID:cHaZHY0i
>434
> Aちゃんねるも含めた個人個人の意見が世論作ってんだろ?

自分にとって不利益な意見が大勢を占めるスレには、
必ず2ちゃん自体を否定するヤツが出てくるね。

まぁ、2ちゃんに肯定的な意見も多少、過大評価してるとは思うが。

あなたの言うとおり、ここも世論を形成する一つの要素であることは
間違いない。

446 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:18:16 ID:M3N6C4ME
>>437
>嫌煙者の一部の反応は異常だとおもいます。

異常とも思える反応を誘発するほど、タバコの煙が嫌いなのだよ。
このように嫌がる人がいる行為を平然と行っている喫煙者は、
人の不快感に対する感受性が欠如していることを真摯に受け止めるべきだ。
今では訴訟の対象となっているセクハラという行為と同等なんだよ。
嫌がる人がいる限り、喫煙者が身を引くことは当然の行為だと思うゾ。

447 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:18:55 ID:7lZQr5ZW
>>441
いや、尊敬出来ねえし。w
一部のマナーがなってない喫煙者が目に付く限りはな。
初詣でのあの混雑してる状況で平気でタバコ吸える無神経さとか
ニュースとかで散々歩きタバコの事言ってるのに、
あんまり状況よくなってない。
家とかで誰に迷惑かける訳でもなく細々と吸ってる喫煙者も
実は被害者なんだよな。同じ目で見られるし、肩身狭くなる訳だし。

448 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:19:46 ID:ta8ZbL3v
>>436
タバコって原料費加工費に比べて販売単価が高いし,税収もよい(習慣性があるので止められない).

つまり国にとってはこの上ない有料商品というわけ(専売だったしね).
販売は意地でも継続するよ.この不況下ならなおさら.

449 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:19:54 ID:KMb8aZoL
>>436
ハワイ在住の友達にいわせれば、大麻よりタバコの方が
有害だってさ。ホントかどうかは知らんがな。
露骨に嫌悪感を表したら、「覚醒剤と一緒にするな!」ってよ。

450 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:20:19 ID:fAE+CPew
>>441
一番の原因は最近の建築物、乗り物の高気密化がいけないの

数十年前の窓全開に近い状態で電車が走ってる状態なら、ほとんど問題なかった
ビルだって同じ 空調使って締め切るから喫煙がうるさくなってきたわけで・・・

451 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:21:43 ID:Q/i52JUu
>>434
だからぁ、だからぁ、だからぁ、だからぁぁぁぁっ、
その議論の結論で影響を受けるであろう意見の数がが世論を成し得るだけの意見の数に
どれだけの影響を与えんのよ。無意味に等しい数とは思わんかね。


>>438
>だからぁ、無意味だと思ってるなら、あんたは何で発言してるんだよ。
>>1に対して感想なり雑談なり、要するに暇つぶしだろ、2ちゃんねるなんて。

>オナニー? あんまりやりすぎると規制されちゃうぞ。
へえー、そんな規制あったんだ。知らんかった。その規制内容の載ったURL教えてよ。

>ヒステリックな拒絶が、少数側の団結を強くしてしまうということだよ。
>そうなりゃ、ただ厄介なだけだ。
そうだな。で、煙草に関してそれが通じると思うのかね。
国内世論に加えて圧倒的な国際世論があるのに。

452 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 12:23:25 ID:dAhPivol
要するに声高にヒステリックに叫べば
「はいはいじゃあそうしましょうか」ってことになるっていう例だなこれは。

だってみんな基地外に付き合っていられるほど暇じゃないもの。

453 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:23:55 ID:JWuEkYm8
俺はタバコ嫌いだが、きちんと吸える場所を作ってからでないと禁煙制限するのはキツかろう。
歩きタバコやポイ捨てする連中は厳罰に処して欲しいが、タバコの自販機でも携帯灰皿を売るようにするとか、
そういう体制を整えてからでないと不公平な気がする。

454 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:25:23 ID:Q/i52JUu
>>443
釣りか。そだな。煽り口調に引っかかってしまった。

455 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:26:38 ID:EbAVfgYO
携帯灰皿持ってれば、どこでも吸えると思ってる馬鹿が多すぎ。

456 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:27:40 ID:8MB1/hG4
>>449
大麻<タバコってのは良く聞くな

457 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:27:58 ID:RnPZNe88
男性医師の喫煙率21%:英米比べ依然高率=日本医師会調査[050102]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104661216/l50

458 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:29:12 ID:GrW57lxw
>>451
冬厨か?喫煙可な年齢になったら相手してやる。
話はそれから。な。宿題しる。

459 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:29:52 ID:tuCE9dD6
>>456
そんなのカンナビストの言い訳に過ぎない

460 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:30:18 ID:E+nCyHqC
きちんとした喫煙所以外全部禁煙にしてくれんかなぁ。
ってか、そうしない自治体って不作為とちゃうんかい?

461 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:31:34 ID:gkT2lAWf
禁煙席もっと増やせ
禁煙席はすぐに満席になる
喫煙席でも吸わない香具師が大半

462 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:31:51 ID:KMb8aZoL
>>451
>無意味に等しい数とは思わんかね。

思わん。

>要するに暇つぶしだろ、2ちゃんねるなんて。

それはあんた個人の利用の仕方だ。

>へえー、そんな規制あったんだ。知らんかった。

これから出来ちゃうかもしれないから気をつけてねって言う話だよ。
オナニー規制されたらあんたが困っちゃうと思ってさ。

>その規制内容の載ったURL教えてよ。

まったく、世の中ネットだけで完結してるとしか思えん発言だね。

>国内世論に加えて圧倒的な国際世論があるのに。

本当に圧倒的なら、とっくに喫煙は違法になってるよ。
少数派に強い力が残っている証拠だ。

463 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 12:32:50 ID:dAhPivol
>>460
法律上はきちんとした禁煙区域以外は喫煙可だからなぁ。
禁止するには法的根拠が必要だけど
禁止しないでおく分には法的根拠は必要ないからね。

464 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:35:04 ID:9DY7+yKS
魔女狩りもこんな感じだったんだろうな。気持ちわる。

465 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 12:35:11 ID:dAhPivol
>>461
ロマンスカーの喫煙席っていつも満員なんですけど。
仕方なく禁煙席に乗るんだけど料金が一緒ってのは損した気分。
喫煙席に割増料金かけてもいいから喫煙が許可された場所を確保して乗りたい。

つーか禁煙席に乗りたいなら急行に乗れ、と言いたい。

466 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:47:40 ID:Q/i52JUu
>>458
今時まともな知能があれば喫煙可な年齢なんて存在しないから
一生相手にしてくれないって事だネ!了解!

>>462
>思わん。
そうかい。どれ位影響与えんだろな。

>それはあんた個人の利用の仕方だ。
そうだよ。個人利用の仕方を尋ねられたから答えたまで。

>これから出来ちゃうかもしれないから気をつけてねって言う話だよ。
>オナニー規制されたらあんたが困っちゃうと思ってさ。
なんだ妄想か。

>まったく、世の中ネットだけで完結してるとしか思えん発言だね。
2ちゃんねるの規制なんだから当然ネットで完結してると思うわな。
2ちゃんねる=世の中だと思ってんだろな。

>本当に圧倒的なら、とっくに喫煙は違法になってるよ。
>少数派に強い力が残っている証拠だ。
そうだといいな。何時まで続くか知らんが。

467 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:48:49 ID:KV44TOm6
嫌煙者はJT相手に裁判してはいかが。きっとおもしろくなると思うがな。

468 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:49:15 ID:njJ287wv
>>437
ガムを捨てるのも迷惑だけど、
道路のごみはほとんどタバコの吸殻だから。
メール打つのは迷惑じゃないよ。

469 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 12:49:27 ID:dAhPivol
>>466
法的には成年に達した時点で喫煙可だろ。
ちなみに皇族だと18歳な。

470 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:50:28 ID:7+GzxHh0
タバコ吸ってもいいけど、吐くな。

471 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:52:08 ID:E+nCyHqC
>>463
一応、法的根拠は健康増進法。

472 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:52:48 ID:ARfv2/vD
>>437
比較論じゃないし、喫煙自体がすでにDQN行為だったりする・・・

>>468
メール打つのは迷惑行為じゃないが見苦しい

473 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:53:46 ID:/7gXoRhC
たばこ吸う香具師をジェノサイドしようではないか!

474 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 12:54:20 ID:dAhPivol
>>471
屋内はそれで十分。屋外は個別に条例なりが必要。
新宿区とか千代田区とかはそれで対応してるので
そういう条例がない自治体では「黙認」ということだな(;´Д`)

475 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:57:28 ID:Ozrd2jT5
喫煙者のオレでも新幹線の喫煙車は異常にケムいと思う

476 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:59:19 ID:KMb8aZoL
>>466
>なんだ妄想か。

マジだと思ってたのか!あんたすげぇよ!

>2ちゃんねる=世の中だと思ってんだろな。

ばかだな。2ch は世の中の“一部”だって言ってるだろ。

>そうだといいな。何時まで続くか知らんが。

別に良かねぇよ。
もうちっと話しの流れを理解してくれよ。

477 :名無しさん@5周年:05/01/05 12:59:39 ID:f81T1SWf
昨日のぞみ自由喫煙車乗ったけど子供連れ大杉なのに平気で吸う馬鹿親までいた、

478 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:00:00 ID:E+nCyHqC
>>474
健康増進法は屋内限定じゃないよ。

479 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 13:00:36 ID:dAhPivol
>>477
むしろ喫煙車に子供を乗せる方が馬鹿親だと思うがどうか

480 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:03:10 ID:6X6pMSKE
喫煙車はコンパートメント方式にして、通路が楽に通れるようにして欲しいね。
目がホント痛くなる。


481 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:04:10 ID:ZqQE5DMF

火の着いてる方を咥えれるようにすれば、煙の問題は解決

482 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 13:04:58 ID:dAhPivol
>>478
事実上「構造物内」に限定されてる。
そうでもしないと収集がつかなくなる法律だから。

483 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:05:19 ID:dLCXlGPY
アメリカ某所からだけど、
多分・・・過去3年間アメリカ国内で、屋根の下でタバコを吸った覚えが無い。
今年の夏にフランスに一ヶ月ほど旅行したが、まあ自由って素敵・・と感動した。
だけど。。最後のドゴール空港内での全面禁煙には裏切られた〜
喫煙所も無い・・完全な禁煙。これから長い空の旅の前の一服って常識でしょうに・・
ただ・・当然のようにフランス人は植木に吸殻捨ててみんな吸ってたけど・・

484 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:07:03 ID:Ozrd2jT5
「喫煙」って言葉に異常に反応するよな、おまいら。
副流煙に害があるのはわかるが、不規則な生活や食の偏りもタバコ以上に体に悪いぞ。
昼間から部屋にいるのもよくない



485 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:07:59 ID:K1SKJpAd
タバコすってる奴って”あの煙”が事実上の6大栄養素の一つなんですか

486 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:10:42 ID:r03o7BGx
JR北海道はいずれ全席禁煙すると宣言していますが。
何で東海には出来ないのかしら?

487 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:11:49 ID:DVgqQ+tF
禁煙とブラックバスリリース禁止のスレって何故かいっつも賑わうよな。
どこからともなく妙に話題にこなれた人が出てきたりしてさ。


488 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 13:12:05 ID:dAhPivol
>>486
費用対効果の問題でしょう。

489 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:12:34 ID:M3N6C4ME
>>484
一人で閉じこもって喫煙してる分には誰も文句は言わないよ。
煙の嫌いな人に迷惑がかかる吸い方を輩が大勢居るからだよ。
だから、喫煙者が健康を害そうがすべて自業自得だが、
非喫煙者に不快感を与えるような嫌がらせと同じ行為が問題なのだよ。

490 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:12:36 ID:0iZFVMO7
>>483
アメリカに3年も居て未だに禁煙できないの?
出世できなさそうだな


491 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:13:30 ID:duaHVn9b
>>465
かわいそうに・・
新型のロマンスカーは全席禁煙ですよ
ニコチン中毒の方は電車に乗れなくなりますね

492 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:15:28 ID:Q/i52JUu
>>476
>マジだと思ってたのか!あんたすげぇよ!
ああ、言葉足らずだったな。
なんだやっぱり妄想か。だな、正しくは。
今までのあんたの言動振り返ってあんたの脳内になら存在するのかと思ってたよ。

>ばかだな。2ch は世の中の“一部”だって言ってるだろ。
規制の話じゃなかったのか?馬鹿の相手は疲れんな。やっぱ受動喫煙の(ry

>別に良かねぇよ。
>もうちっと話しの流れを理解してくれよ。
どうでもいいよ。

493 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:17:02 ID:ARfv2/vD
>>477
つうか正月の帰省ラッシュの帰京組で満員
喫煙席しか取れなかったんじゃ?
JRも混雑時は全席禁煙にしろや

494 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:17:33 ID:Zf9n5ehI
愛煙家はJR相手に裁判してはいかが。きっとおもしろくなると思うがな。

495 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:17:52 ID:dLCXlGPY
>>490
実はアメリカに11年いる・・・
州によっては今でも安いところあるけど、10年程前はタバコ日一箱1ドル20セントくらいだった・・・
今では。。普通に買ったら6ドルくらいする。。

496 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:18:08 ID:KMb8aZoL
>>492
>どうでもいいよ。

その割には乗り気だな。

497 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:18:39 ID:W4hpmIMj
喫煙車両は環境維持費として運賃に300円くらい上乗せすればいい。
あるいは自由席は全部禁煙でいいでしょ。
文句ある奴は金払うか指定席乗れと。

498 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:19:20 ID:dkq+8fba
>>493
こちとら正月の帰省ラッシュの帰京組で満員禁煙席しか取れませんでした。(TT


499 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:20:00 ID:0iZFVMO7
>>495
やめればいいじゃん。

500 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:20:58 ID:YyWVQnbE
窓開けて吸え。

501 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:25:07 ID:Q/i52JUu
>>496
ああ、書いてる途中でどんどんレスする気力が失せてった。
あんたにゃ何言っても無駄だってね。
だから、正しくは「もうどうでもいいよ。」が正解。

502 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:27:50 ID:Jr3x6MqJ
だあらこいつらはガスマスクつけてその中で吸えばいいんだよ。
煙好きなんだろ?

練炭も好きになれるようになろうな。
そしてs(ry

503 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:28:35 ID:E+nCyHqC
>>482
されてないけど?

504 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:31:25 ID:7UbfcKwI
>>486
移動時間の問題だよ。
JR田舎線だと途中の駅で〜○○分停車いたします〜なんてのがよくあって、
喫煙休憩できるが新幹線だとそうはいかないっしょ。

505 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:31:34 ID:OP+zz19b
乗る直前に新幹線の切符買う時、禁煙のB席か
喫煙席(窓、通路選択可)しか空いてない場合、
みんなはどっち選ぶ?
乗る区間は東京−新大阪として。

俺は2,3本ぐらいまでなら後にずらす。
それでもダメなら禁煙B席かな。
でものぞみの場合、意外と自由席が空いてる時が
あるんだよな。


506 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:31:39 ID:FeK1f6+l
受動喫煙云々よりも、俺の場合花粉症で
周囲でタバコ吸われると辛いんだよな。
目がショボショボして。
花粉症患者が増えた現在、そういう人にもう少し配慮してホスイ・・・とは思う。
#と喫煙家の友人に言ったら「タバコ吸えば治る」なんて言っていたが(w

507 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:32:06 ID:KMb8aZoL
>>501
ここで発言するのは、あんたにとってだたのオナニーなんだろ?
だったら黙ってれば? 無意味だから。あまり無駄な発言を繰り返してると
オナニー規制されちゃうよ。そしたら深刻だろ? あんた。

508 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:33:02 ID:ei17sUja
簡単に全車禁煙にしろとか言う意見があるけど、元喫煙可能だった車両は悲惨だぞ。
シート、内装、至るところにタバコの煤煙跡がこびり付いてる。シートに焦げ跡があったり。


509 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:34:31 ID:Ozrd2jT5
帰省ラッシュで喫煙席しかとれなかったって言う奴は自業自得。

年末の新幹線で希望の席がとりたかったら、かなり早く予約しなきゃいけないことくらいわかるだろ。

毎年毎年ラッシュって言われてんだから

510 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:35:02 ID:Q/i52JUu
>>507
そうだな。馬鹿の相手ほど無意味な物はないしな。

511 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:36:02 ID:Zf9n5ehI
全車禁煙にしろの段階ではなく
全車禁煙になるの段階にもう入っているな
今年か来年あたり、もうすぐそこに来ている話

512 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:36:42 ID:KMb8aZoL
よかったな。オナニー規制されなくて。

513 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:40:05 ID:CBC9PC8G
>>495 わいもアメリカに14年いるけど、アメリカで喫煙者って結構
Loser扱いだよね。どんどん居場所なくなっていって可哀相と
思いつつ、まだ懲りずに吸ってんのかよと感心する。


514 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:40:38 ID:Q/i52JUu
そういや最近、エグザス君来ないな。
以前は鉄道、煙草と来れば必ず現れたのにな。
鉄道営業法の話、論破されちゃったのが効いたのかね?

515 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:41:28 ID:K1SKJpAd
一回だけタバコすったがアレを肺に入れる度胸は素直に感心する

516 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:43:53 ID:MbcfPZ08
起こって欲しくないけど、喫煙車のタバコが元で火災事故。
これが起きたら一発で全車両禁煙になるんだけどね。
きっかけが無いと、なかなか踏み切れないんだよな。
あくまでも、起こって欲しくない事故だけどね。


517 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:44:11 ID:Zf9n5ehI
>>514
遙皇も来たには来たけど、一時期の粘着ぶりが全くない
分かってる連中ほど無駄な抵抗しても仕方がないって段階なんだろうな

518 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:45:57 ID:Z4uroewM
タバコ税値上げして
1箱500円位になっても
禁煙しようとする人は居ない


519 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:46:06 ID:dLCXlGPY
>>513
あちゃ〜じゃあ君は止めたのね?
でもアメリカでも10代の奴等の喫煙率は10年前より増えてるんだってね。
やっぱりこの厳しすぎる禁煙運動の反動はあるんじゃないかね?

520 :名無しさん@5周年:05/01/05 13:54:48 ID:p/Y3FV6p
>>505
禁煙B席。B席は横幅が広いのだし、そう思うと少しお買い得に思える。
ただし在来線の観光路線の特急の場合は喫煙席を積極的に取ることもある。
格段に空いてるのと、オバチャン&ガキ遭遇率が低いので。

521 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:13:24 ID:GrW57lxw
私の周りの喫煙者は
似非体育会系で仕事命を気取る元DQNが多い。
早い話が低脳。
考えることをしない。

522 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:17:41 ID:BtUajPFi
喫煙者って異常に口が臭い

それに気が付かないくらい鼻がいかれてるから

たちが悪い


523 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:27:50 ID:y/o2lip8
新幹線の喫煙車って、反対側が霞むくらい煙が充満している事があるけど、換気扇の類ってついてないのか?
ちゃんと換気して、喫煙者の煙濃度下げれば禁煙車に煙や臭いが流れ込んでくるのもかなり変わると思うんだけど…。

524 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 14:28:48 ID:dAhPivol
>>517
まあ一応来ないとね(;´Д`)

525 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:33:13 ID:9vyfQzD7
>>521
禿げしく同意するしかない。

526 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:43:03 ID:KKJFDHVV
>>521
私の上司は嫌煙でそのタイプなんだが(´・ω・`)

527 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:50:39 ID:GrW57lxw
>>526
めずらしいね。
似非の似非体育会系、デキル男面、元DQNなんじゃね?w

528 :名無しさん@5周年:05/01/05 14:54:11 ID:S2csVqh5
喫煙者って半分以上が格好つけ、のような気がする。
本当に中毒ならその程度じゃすまないだろう、って程度の。それがムカツク。

529 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:01:39 ID:GrW57lxw
喫煙者の特徴
1.わがまま、身勝手、押し付けがましい
2.自己陶酔、ナルシスト、自己満足
3.口がくさい、体臭がくさい、おまけに言うことがクサイ
4.デキル男面、仕事命気取り。
5.俺は実はモテルと思い込んでおり、しばしば勘違い男もはなはだしい。
6.男同士でツレションたばこ大好きwすぐに群れる。

続きをお願いします。

530 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:01:54 ID:IpHRPOxE
>>528
煙草がやめれない自分を隠すためだよ

531 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:02:38 ID:dAhPivol
まあ一服して落ち着けよ。

532 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:20:38 ID:pT2ZnB/O
>>523
たばこの煙で換気扇が汚れるから、喫煙車は換気をOFFにしているそうだ。

533 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:23:17 ID:GrW57lxw
>>523
車内が汚れる方が大変と思うけど、なんか理由がありそうやね。

534 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:28:01 ID:AlxtYooh
漏れの会社は、社員食堂の5分の1を喫煙エリアにして
それ以外は全て禁煙。

喫煙率が高い会社なんで、喫煙者は片寄せあって吸っている。
ちなみに、親会社から来ている社長は嫌煙者で体育会系。

535 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:30:20 ID:dAhPivol
>>534
体育会は喫煙率低いからなあ。
そもそも喫煙者はスポーツなんてやっちゃいけないと思う。

536 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:31:53 ID:2OSU/6oJ
さっさと全車禁煙にしろよ。

537 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:32:24 ID:dAhPivol
>>536
普通列車に乗れ。

538 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:34:36 ID:MQ1oWHbz
>>1
なんかプロジェクトXのサブタイトルみたいだな

539 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:34:58 ID:yy+BAlnE
タバコの煙モコモコの所でも気儘な俺にはどうでもいいかな

540 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:37:49 ID:o52lW8vx
国鉄時代の借金返せたのは誰のおかげだと思ってんだJR
俺たちは株主みたいなもんだぞ

541 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:38:24 ID:pkKpzM3M
タバコが堂々と吸えなくなる時代が目の前に迫っている。
この新幹線問題もその前哨戦だろう。
喫煙者が苦し紛れに騒いでも既に手遅れです。


542 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:39:31 ID:dAhPivol
>>541
うん、手遅れ。
嫌煙者が騒ぎすぎたから。

543 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:46:03 ID:BGRwKZ97
「暴走族」→「珍走団」みたいに、「喫煙者」をもう少し恥ずかしい言葉にしてはどうか。
で、「非喫煙者」「嫌煙家」という言葉はなくす。普通の人だから。

544 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:47:01 ID:E+nCyHqC
>>543
珍煙団?

545 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:47:05 ID:dAhPivol
>>543
つーか、どっちも普通の人だし

546 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:47:06 ID:F4SULj8J
>>542
前段と後段が噛み合ってませんが?

547 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:47:56 ID:dAhPivol
>>546
噛み合ってるじゃん。
「先に騒いだ方の勝ち」ってことで。

548 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:48:11 ID:pkKpzM3M
JTもタバコのパッケージに喫煙の害をプリントせざるを得ないところまで追い詰められている。
もうタバコに未来は無い。
既に終わっている。
時代遅れのファッションでしかない。



549 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 15:51:25 ID:dAhPivol
つうかさ、今時この逆風の中でファッションで吸うならヤメトケ。
本当に煙草が好きで吸ってる人間以外はやめてよろしい。

550 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:54:01 ID:VvqaNzP1
車内放送で「禁煙車ではデッキでのお煙草もご遠慮下さい」って言ってるね


551 :名無しさん@5周年:05/01/05 15:54:52 ID:Ozrd2jT5
嫌煙と非喫煙は似てるようで違うというのがこのスレ見てるとわかる。

過度な嫌煙厨は喫煙厨と同じくらい頭悪い。


552 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:04:44 ID:zS/EulC7
この際だから、禁煙列車と喫煙列車を走らせればいいじゃん。
東海道新幹線ほどの過密ダイヤなら全然可能だろ?

553 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:09:11 ID:XPyT/cC4
新幹線でいうと。
新横浜であるものを買って乗ってくるやつって多いけどさ。
俺的にはあのニオイもタバコの煙と同じぐらいつらいんだが。


554 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:10:58 ID:F4SULj8J
>>548
やたらニコチンが強烈で、パッケがドクロマークの「デス」ってタバコあるじゃん。
洋モクで日本じゃ売ってないけど。
最近じゃカフェイン満載のデスドリンクまで売ってる始末。

そういうパッケもいいかもねw


>>551
前段と後段が噛み合ってない。
つうかそれを言うなら「嫌煙と非喫煙は違うようで似てるというのがこのスレ見てるとわかる。」ではないのか?

555 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:13:06 ID:F4SULj8J
>>553
埼陽軒シウマイか?
健康被害でないから別にいいだろw
別に臭いでガンになって死ぬ危険があるじゃなし。

556 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:14:52 ID:C3NgrNRN
>>555
一過性の受動喫煙で健康被害が発生するような奴はすでに病人だろ

557 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:18:08 ID:k0oTdPp9
・タバコ→死 たばこはがんの原因 妊婦の喫煙は胎児に影響

これが書けないうちはタバコ売るな
書いても買う奴はもうあきらめろ。そいつは病気だ。

・タバコ1箱850円以上。
ソースは上の方、未成年者の喫煙も減らせるし、健康被害の補償も出来る線が850円。

・公共輸送機関→前面禁煙(法律化)
国内移動でヤニ切れで発作起こす奴の方がおかしい。
乗る前に吸っとけ。降りてすぐ吸え。

それだけではないでしょうか、まとめると。
あと、歩きタバコとか、大麻とかスレ違いですよ。

558 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:18:12 ID:2OSU/6oJ
まあ先進国の高速列車なんて全車禁煙が時代の流れだし。
そのうち喫煙車は特別料金制になるかもね。

559 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:20:13 ID:F4SULj8J
>>556
塵も積もれば山となる
受動喫煙も繰り返されればガンになる(かも)

560 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:22:42 ID:pkKpzM3M
タバコは人類の負の遺産。
相続してはいけない。

それを清算するべく各国で禁煙の潮流が生まれている。




561 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:22:46 ID:F4SULj8J
>>558
普通列車にトロッコ曳かせ、そこに放り込めばよろしい
奴隷制度時代のアメリカの、黒人専用列車みたいなもの

562 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 16:25:20 ID:dAhPivol
>>558
喫煙車に乗るために喫煙料金が必要になるのであれば
払うのにやぶさかではない。
それで快適に喫煙できる環境が得られるのであれば
サービスの対価として料金を支払うのは当然。

563 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:28:30 ID:KMb8aZoL
>>557
>乗る前に吸っとけ。降りてすぐ吸え。

事実上、乗る前に吸う場所も、降りてから吸う場所も少なくなってきている。
どこで吸ったらいいんだよ!ってのが喫煙者の言い分らしい。
一時間に一回くらいタバコを吸わすチャンスをやれよ。

564 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:28:31 ID:TnSccEkx
>>218
フランス国鉄はTGVを完全禁煙にしましたが、何か?
新幹線を完全禁煙にできない日本の方がよっぽど甘いよ
品川駅の助役なんか「喫煙者のお客様に配慮を」とほざく始末。


565 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:30:14 ID:r03o7BGx
喫煙車特別料金制なんて設置したら世界の笑いものになるような気がする。

つか車掌や売り子さんたちの健康問題はどうやって解決するのかしら?
あとで訴訟起こされてもしらんで。

566 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 16:30:45 ID:dAhPivol
>>563
そうだなあ、ホームの喫煙所も減ってるし。

567 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:30:55 ID:dkUKh7so
 単に、吸わなければ良いと思うんだが
  JTの社員には気の毒だが。喫煙者に気の毒とは
  思わない。


568 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:31:44 ID:c0Tm5ZVQ
もうさ、ゴタゴタ言わずに喫煙者皆殺しでいいじゃん。

正常者一人につきニコチンカス一匹殺そうぜ。

569 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:32:27 ID:k0oTdPp9
JRにとって喫煙席のメリットなんて何もないよね。

灰の掃除は面倒だわ、車掌は煙たいわ、いちいち予約で聞かなきゃいけないわ。
競合のバス、飛行機だってほぼ全面禁煙。吸えないなら乗らない、なんて言っても仕方ない。

なのに新幹線(JR指定席)だけ頑なに喫煙車両を守ってる。
やっぱり政治的圧力?

570 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 16:33:31 ID:dAhPivol
>>565
車掌も売り子も喫煙者を雇えば解決じゃないか。

571 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:34:39 ID:TnSccEkx
>>570
喫煙者は「他人の煙を吸うのはまっぴらだ」と言う香具師が多いのよ

572 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 16:37:40 ID:dAhPivol
>>571
そういう条件で募集すればいいんじゃ?
嫌がるのも多いが、同じくらい>>539みたいなのも多いから。

573 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:37:56 ID:18/Dqw9v
>>569
キオスクでたばこうってるからだろ。
タバコを吸ってくださるすばらしい方々のために車両を提供してやれよ。
健康害してまで税金を払ってくれてる貴重な生物なんだぞ。

574 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:38:03 ID:NHE1PZ4g
タバコの莫大な税金を分煙に使えばいいのに。
元々流用させてた所には新規の税があてられるだろうけど、
喫煙者は喫煙権が確保出来るならOKするだろうし、
タバコ嫌いの人も分煙出来るならOKすべきだし。

575 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:40:50 ID:H2nQxTjr
こうじさんも乗れるスモークカーではなくてスモーク専用新幹線をJTが作れ !

576 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:43:20 ID:k0oTdPp9
>>573
売らなきゃ良いけど、売る理由があるんだろう。
国鉄と専売公社時代の名残が。

577 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:47:43 ID:KMb8aZoL
>>567
>単に、吸わなければ良いと思うんだが

どうして喫煙者が事実上存在することを全く無視しちゃうかな。
吸いたい人間に対し、吸うなって言うことが、どれだけ効果的なのよ?
喫煙者の立場も考慮してやらなきゃ、いつまで経っても
マナー違反に苦しめられて結局不快な思いをするのは
俺たち非喫煙者じゃんか。

578 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:53:41 ID:F4SULj8J
>>577
世の中の人間が、いちいち我が儘者に配慮してたらどうなるよ?
少なくとも電車に乗ってる間くらいは我慢しろと

飛行機だったら黙って我慢できるだろ?
甘い顔しちゃ駄目

579 :名無しさん@5周年:05/01/05 16:54:40 ID:UZHMoYGh
>>576
基本的に農水政策上の事情でしょ。

580 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:00:35 ID:GC9VvBbV
構内での酒たばこは販売やめべ!
鉄道施設内は職員含めて全面禁煙!
酒も改札でチェックして泥酔状態とか他の客に迷惑かけそうと判断したら
入場自体断る。
これで鉄道施設内は静かになる。
まぁ夢のまた夢だな。

581 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:05:41 ID:KMb8aZoL
合法である以上、喫煙する権利を全く無視するのも我が儘だと気付よ。
マナー違反には徹底的に対処すべきだが、嫌煙者の狭い了見も
どうかと思うね。

>飛行機だったら黙って我慢できるだろ?

あのさ。移動時間を考えてるか。
電車と飛行機を同等にとらえて良いのかね。
一時間に一回くらいタバコを吸わすチャンスをやれよ。

582 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:07:45 ID:k0oTdPp9
>>581
・・・ヨーロッパ航路は10時間近くかかるわけだが。

583 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:09:18 ID:e7D1XGZk
一時間に一回って多すぎだな
喫煙料とか取って隔離すればいいんじゃね?

584 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:10:24 ID:k0oTdPp9
>>581
6時間以上も走り続ける在来線もあるんだが・・・

いずれも禁煙だ。

吸いたきゃ途中下車でもして駅で吸えばいいよ。それかニコレット。
まあ、今まで出来たことが出来なくなることへの抵抗感は理解できるが、
タバコが車内で吸えなくても誰も困らない。むしろ環境向上(いろんな意味で)

困るのは農政族、鉄道族のジジイ議員ぐらいじゃないの?

585 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:12:53 ID:BtUajPFi
喫煙用ヘルメットをキオスクで売ればいい


586 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:15:27 ID:KMb8aZoL
>タバコが車内で吸えなくても誰も困らない。

困る人間がいなけりゃ、何の問題も起きてないよ。

587 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 17:18:31 ID:dAhPivol
>>583
いやもうそれでいいからさ。

588 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:19:25 ID:k0oTdPp9
国内航空だけで数件とりあげられたトラブルをもって禁煙反対などといわれてもな。

普通の喫煙者は黙って我慢してるんでしょ。
昼飯時の吉野家でスパスパやってる奴がいるか?

出来るからやるわけで、できなくしたらやらないんだから誰も困らん。

それでもやる奴はもう、、何言っても駄目だろ

589 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:19:38 ID:Nob0oS0c
>>298
言葉が悪いのはどちらかよく見たほうがいいね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1104387942/

590 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:20:24 ID:HLKCAXvZ
俺は喫煙者だか数時間も我慢できんアホはしょっぴいてやってください。
あいつらのせいでちゃんとマナー守ってる喫煙者までもが冷たい視線にさらされる。
禁止区内での歩きタバコしてるゴミも処分可でつ
( ̄д ̄)y-~~~

591 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:22:06 ID:vSIln3Sw
>>584
>困るのは農政族、鉄道族のジジイ議員ぐらいじゃないの?

農政に帰結する話でしょ。鉄道関連って過去精算のあれだけで、新規の財源には
使ってないわけだし。むしろタバコのような課税付き迷惑農産物の場合、「活用
されてます」とPRするネタが欲しいわけで。無くされないように使って欲しい
わけ。
逆に言うと、タバコ要らないという声が高まるほど、また何かしら課税財源の
用途を捻り出すはず。医療、高齢化関連とかかねぇ…



592 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:23:00 ID:TnSccEkx
>>588
>>出来るからやるわけで、できなくしたらやらないんだから誰も困らん。

お前いいこと言った!
これで新幹線も飲食店も全面禁煙決定だ。


593 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:24:06 ID:tuCE9dD6
受動喫煙による肺気腫は勘弁な。喫煙者は気をつけてね。

594 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:24:13 ID:k0oTdPp9
>>591
まあ、そうなんでしょうね。
奴らは何かしらの金づるに寄生してるだけだから。

で、ド田舎から国会に行くために新幹線作れだ高速作れだの。

595 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:24:15 ID:Nob0oS0c
>>588
禁止されたらやらないといいつつも、
それでもやる奴は思った以上に多い。

喫煙所があるのに歩行喫煙禁止の場所で吸ってる奴
ホームで喫煙コーナーがあるのに吸ってる奴

どちらも見かける光景。


596 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:24:27 ID:uTwTRKdE
喫煙、飲酒には増税を!!
パチンコ、宗教にも課税を!!!

597 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:26:24 ID:IPmg+JBE
俺、学生時代売り子のバイトやってたから、知ってるけど。
売り子のねーちゃんなんてほぼ全員喫煙者。
しかも、車内の車内販売準備室で、ホットコーヒー片手にバカバカ吸ってましたが。
多分、売り子のねーちゃんは、健康よりストレスの解消を優先的に考えてますが。

598 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:29:17 ID:k0oTdPp9
>>592
なんで飲食店に拡大解釈されてんだ?
飲食店なんて経営者の裁量だろうに。

そういう飛躍をするから突っ込まれるんだよ。
さっきの飲食店スレも目も当てられないねw

>>595
だからと言って条件付で喫煙緩和してた条件下でも
文句タラタラの禁煙者のほうが鬱陶しいが。そいつらも何を言っても文句垂れる奴等なんだろうな

人の振り見て我がふりなおせってこった。
日本がSNCFに引き続いて全車禁煙にしたらいい宣伝になるぞ。

599 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:29:41 ID:vSIln3Sw
>>594
いえ、金ヅルに寄生してる側のアクションじゃなくて、タバコと課税は自ら進んで
金ヅルになることで生産者を保護している形なんですよと説明したつもりなんで
すけど。
それと、鉄道は局所的に票になるけど工事規模が額にして高速・空港などの桁落ち
ですから利権が生じにくく、族議員といっても明確なものがないですね。集票目
的に他の族と兼業でしょう。

600 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:30:44 ID:KMb8aZoL
>>588
>普通の喫煙者は黙って我慢してるんでしょ。

普通じゃない奴も問題にしたら?
物わかりの良い喫煙者に我慢を強いて、
物わかりの悪い奴らのマナー違反を誘発させる。
それのどこが良策なんだ。

>昼飯時の吉野家でスパスパやってる奴がいるか?

あんたは吉野家で数時間過ごすことがあるのか。

>できなくしたらやらないんだから誰も困らん。

そういう、他人の起す、自分の意向にそぐわない行動を一切認めん狭量さが、
問題をこじらすんだよ。

601 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:30:57 ID:QKa9xppV
>>588
>それでもやる奴はもう、、何言っても駄目だろ
その通り。刑罰与えるしかない。
6〜7年前に地下鉄日比谷線入谷駅ホームで、
当時60歳位の男が喫煙していたのを注意され、逆切れして注意した客を持っていたアイスピックで刺し殺した事件があった。
普段からアイスピックを携帯しているようなDQNに喫煙者が多い。
こいつら理屈が通じない。今でも東武や京成などでも平気で喫煙しているバカな客が多い。

602 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:34:02 ID:TnSccEkx
>>598
無知丸出しだな
健康増進法ぐらい読んでから出直せよ、ボケ

603 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:34:10 ID:k0oTdPp9
>>599
その構造がもう駄目だってのも分かりきった話ですよね。

帰着するところは政治家先生が飛行機で帰省すると仮に落ちたら死ぬ。
安全神話のある新幹線でワシは帰るんじゃ。
禁煙だと?ワシが吸えないじゃないか。
おいJT!JRに圧力かけろ!誰のおかげで食えてるんだ?、その程度かなと。

>>600
狭量って、自分が吸いたいが為にそんな理屈付けしなくていいって。
新幹線に乗ってる数時間ぐらい我慢したらいいんでないの?
それでも吸ってる奴は鉄道警察にでも引き渡せばいいだけでしょ。

604 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 17:35:00 ID:dAhPivol
>>601
とりあえず携帯灰皿差し出せば8割くらいは消してくれるが
残りの2割がねぇ・・・
鉄道警察隊の出番だな。

605 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:37:06 ID:KMb8aZoL
>>603
おれは非喫煙者だが。スレくらい読めば。

606 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:42:18 ID:Ozrd2jT5
たばこ1箱850円にすればいいとか言う奴はバカの極みだな。

そんな高くしたら、買う奴が激減して今より税とれなくなる可能性高い。
で、その埋め合わせが酒にまわるんだよ。

まあ、酒もタバコもしないって奴には関係ないだろうが、
ふつうはタバコはいらなくても酒はつきあいには欠かせないからな。


607 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:43:27 ID:e7D1XGZk
付き合いのときやおごりでしか飲まないから酒に回してもいいよ

608 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:44:08 ID:TnSccEkx
>>606
害悪はどんな対価を支払ってでも駆逐すべきじゃないの?


609 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:44:22 ID:vSIln3Sw
>>603
w まあ、背景としてそれもアリかもしれないけど、タバコ農家の保護という
のは当事者官庁や連なる先生方にしてみれば非常に切実な問題なんで。これは
手ごわいと思いますよ。
最初のレスで書き忘れたけど、在来線の特急で思い切って全面禁煙が出てきたの
は、在来線列車の短距離(短時間)・短編成化(輸送単位が小さくなって、
分煙困難)なのが増えたため目立ってきたので。いまだ6時間も走るような
長距離列車で全面禁煙というのは聞いた事が無いのですが。いや、漏れの
関心がその程度なのかもしれませんが。
グリーン車が1両しかないようなケース→昔喫煙だったのが今はデフォが
禁煙…あたりは定着してますね。

610 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:44:58 ID:k0oTdPp9
>>592
あんたの言いたいことは分かるが、そこまでギャーギャー言うから嫌煙者は、、とか言われるんだよ。

>>606
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx9.html
それはこのソースの方におっしゃってくださいな。

611 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 17:45:21 ID:dAhPivol
>>608
費用対効果だな。
しかも、絶対的な悪は存在しないから注意が必要だ。

612 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:45:33 ID:10IwhT//
たかが数時間煙草が我慢できない中毒者って怖いね…
ほかにないだろ、そんな異常な「嗜好品」

613 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:45:34 ID:Nob0oS0c
ID:k0oTdPp9 君、頑張りすぎ。
君が新幹線スレに居座る鉄オタなのは良く判ったけど、
君の主張は
>ギャーギャー目くじら立てなくていい社会になってほしいと思います。
といいつつギャーギャー目くじら立ててる人そのものだよ。

ところで>>594のSNCFってなに?

614 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:48:16 ID:UZHMoYGh
>>606
タバコの社会費用(医療費増加や清掃まで)全て積算したら課税額どころの
騒ぎじゃないので、マクロで見たら無いほうが得…という類の話は昔から有るし、
ニュー速系が出来た後でもスレが立ってた覚えがある。
タバコの税金に用途を付けて無くせ無い口実にしてるという話が出てるが、
タバコが原因となって必要となる行政サービスや医療保険に関わるコストは
他で負担してるんだよな。
バカらしい。

615 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:48:49 ID:C3NgrNRN
>>602
健康増進法自体罰則が無いから店舗を含められただけで努力していれば問題無い現実

616 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:49:22 ID:ek1y+HOl
>>606
酒が無いと付き合いにならないような堕落した人間こそ消えるべきだと思うがな
酒を酔うほど飲むヤツは死んで良い

617 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:49:45 ID:k0oTdPp9
>>613
ストーカーですかw
ID同じだと厄介だなあ

>>126
>SNCF

618 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:50:05 ID:TnSccEkx
>>613
禿同。

k0oTdPp9は、自分がギャーギャー目くじら立てている。
自分の意見は絶対正しいと思い込み、他人の意見は受け入れない。
自分と異なる意見を言う者はこき下ろす(田嶋教授のことしかり)
社会で一番毛嫌いされるタイプ。

619 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:50:24 ID:6O47zVrr
まあ、少なくともこのスレでギャーギャーと常軌を逸した勢いで喚いているのは嫌煙だよな。

人前ではいえないような汚い言葉を平気で書き連ねてるあたり、普段は碌に自己主張もできないヘタレだと思われる。
普通、目障りなら注意するだろ。こんなとこでネット弁慶やってどうするんだ。

620 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:52:59 ID:6O47zVrr
>>616
タバコキライ
サケキライ

多分、運動オンチ系のオタヒッキーだな。そういう人間像が浮かび上がってくる。
ネットだけでは強がっていたいか?

621 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:53:19 ID:Nob0oS0c
>>617
馬鹿か?君が一際目立ってるから指摘したまでだよ?
ちょっと指摘されたらストーカーってあほ過ぎ。


SNCFの説明はサンクス


622 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:54:25 ID:MbcfPZ08
新幹線の喫煙車両だけ、窓ガラス無いってのはどうだろうか?
吸いたくても吹き込む風でタバコはあっと言う間に無くなり、
対向の新幹線が来たときには、その風圧でタバコの火が消える。
これくらい過酷な中で吸って欲しいと思うのですが・・・

623 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:55:56 ID:tV9v5Pku
>>609
煙草農家の保護については、中国への輸出事業を強化するってことで。
欧米の煙草メーカーも最後の煙草天国、中国を今後の最大のターゲットにしてるっていうし。
日本の煙草は国際水準よりもかなり美味いらしいから、
十分競争力はあるでしょ。
価格的にも、金持ちになった中国都市部住民には無問題。
そして中国は必死こいて稼いだ貿易黒字を吐き出すと。
まるで昔の阿片戦争前みたいになって、日本的にはウマー。

624 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:56:15 ID:k0oTdPp9
まあ、俺が池沼でも社会不適合でも良いけど 
人様にあほボケ言う奴に言われたくないねえ。

それをネットで言われる筋合いはないな。
でも、そうやって片付ければ済むからいいよね。こっちもそのままシカト出来るし。

625 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:57:41 ID:Nob0oS0c
>>619
そうかぁ?
どう見ても「どっちもどっち」が精々。
現に君も人の事言えない。

それに付け加えるなら 目障りだから注意する とはならないね。
日本人的気質考えても目障り=注意なんてのは少数派だろ。

626 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:58:06 ID:7lZQr5ZW
>>622
俺去年からそう言ってる。
オ−プンカーみたいに屋根無しとか。

627 :名無しさん@5周年:05/01/05 17:59:53 ID:7O4v7h8M
喫煙者って仕事中の休憩が長いよな。
その分、給与引けよって思う。

628 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:00:11 ID:/7bvu4IP
>>619
非喫煙者で喫煙者にいい感情をもっている人間はそういないんじゃない

629 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:00:40 ID:6O47zVrr
>>625
へ?日本人が注意しない?
それって精々ここ10年の傾向だろ。おかしな事は普通指摘するよ。
気に入らないなら、きちんと注意すればいいじゃん。

その場で何の主張もしないで、ネットで>>622みたいなこと書き連ねるのって、余りにもみっともないと思うが。
相手を加害者だ!と責めながら、相手に害を与えたいと主張するのはどう考えても笑い話にしかならんだろ。

630 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:02:17 ID:AvmytwPL
煙草ではなくニコチンを静脈注射すればいいんじゃないの。
煙害もないし。

631 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:02:45 ID:0SqfpJes
>>629
 ↑
包茎? おまへチンカス臭いぞ!

632 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:03:46 ID:6O47zVrr
・新幹線屋根なしにして、喫煙者に不快な思いをさせよう
・タバコの値段を1000円くらいにしろ
・休憩中の給料を引け     (←あまりにもセコくてみっともない)
・臭いが気になるので、煙を全部吸い込め

嫌煙家の言うことって、毎度毎度大体同じだな。やはりどこぞの集団が煽ってるんだろうか。

>>631
このヒステリックな反応・・・。

633 :喫煙者ですが・・・:05/01/05 18:04:48 ID:mFoXrrlG
政府がたばこによって入る税は年間4兆円である。
それに対し、たばこによる社会的損失は年間7兆円
(火の不始末による火事、ポイ捨て清掃など)
この数字が根拠あるものであるとすれば
もはやタバコの役割は社会からは終わっているわけで・・・

もう売らんといてくれ!

634 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:05:02 ID:xLbVJvBz
>>627
そうそう、あれはサボりそのものだ。
しかし、当人は当然の権利だと思っているから悪質だ。

635 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:06:13 ID:6O47zVrr
>>634
なら、そのぶん給料を減らすように上に進言すればいいじゃん。

君の言い分は正しいと思うよ。きっと画期的な案だと賞賛され、君の評価も大いに上がるだろう。

636 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:07:33 ID:htkf6RlY
JT社員が来ましたか?

637 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:07:59 ID:Nob0oS0c
>>629
相手は加害者だと思っても、
相手がDQNだと判断されたらまず自己保身が働くだろ。
極端に判りやすくするなら珍走に珍走するな!と止めに入る奴がいないってのと同じ。
>>622については別にどーでもいいと思う位で何も思わないけどなぁ?

638 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:08:05 ID:/7bvu4IP
喫煙者って煙草吸ってないとどうにかなっちゃうの?

639 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:11:09 ID:kuqrT0Re
>>633
オマエが決めることじゃあない。


640 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:12:10 ID:/7bvu4IP
喫煙者には煙草を吸う権利があり
非喫煙者にはそれを我慢する義務があるのか?

それはおかしい。喫煙者が吸うべき場所を選ぶべきだ
この分煙の流れは至極当然のものであり、これから先も加速するだろう

641 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:12:26 ID:r03o7BGx
>>638
漏れは以前一日40本以上のヘビーだったが、
やめた時は何ともなかった。
やめたらどうにかなるのでは?という幻想は持っていた。馬鹿だった。

642 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:12:53 ID:Nob0oS0c
>>632
>やはりどこぞの集団が煽ってるんだろうか。
君のこの辺りの書き方をみても>>625のレス↓は真だろ。

>どう見ても「どっちもどっち」が精々。
>現に君も人の事言えない。


それから余り一方的な事も言いたかないんだけど、
同じ意見が出るってのはそれだけ原因側が同じ行動して改善されていないってことだよ。
飲酒運転の事件が挙がるたびに同じ意見が出てくるけど
「お前等の言う事いつも同じだな」って批判する奴いないだろ。

643 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:12:54 ID:QDLPcRKS
>>638
血液中のニコチン濃度が下がって苛々して不安になる。

吸うと落ち着く。
その単純作業の繰り返し。
喫煙とは血液中のニコチン濃度を一定に保とうとする薬物依存症。

644 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:13:54 ID:UZHMoYGh
>>633
JTが善意の清掃ボランティアをかき集めることで、いくら浮かせられたろうw

645 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:15:52 ID:WFqz8uGu
っていうか、はよ全車禁煙にしろ。
灰皿撤去なんて、ただの誤魔化しだろ。

646 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:16:01 ID:aJJGw6AL
>>142
もろゆきは利用されてるだけ

647 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:16:16 ID:5AJAp42Q
パン屋併設の喫茶店で
煙草吸う女見ると煙草パンて
おいしいのか?

648 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:19:37 ID:05C2Ilm2
確かJRを補助してるのがJTじゃなかった?
だから喫煙車両をいちばん端にせずに
中途半端な位置にあると聞いたことがある。

649 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:22:41 ID:/7bvu4IP
>>643
それじゃ、非喫煙者が煙草を吸ってイライラするのは
煙のよって一時的に上げられたものが下がり、禁煙しているのと似た状態になる訳かな?

喫煙者のせいで、我々非喫煙者が
禁煙の苦しみを味わい続けなければならないのだろうか

650 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:22:57 ID:tV9v5Pku
JRの「昔喫煙可だった」車両って、
壁面とかがヤニでベトベトしていて、寄りかかるのが躊躇われる。
新幹線の場合、車両の入れ替わりが早いから、
あまり気にならないけど、在来線の特急って結構あるんだよねー。
マジ、なんとかしてほしい。

651 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:23:35 ID:Nob0oS0c
>>649
単なる拒否反応じゃないの?

652 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:27:14 ID:QDLPcRKS
JTと二人三脚で仲良くやってきたJRも
時代の流れに抗し切れなくなったんだね。

今まではタバコを吸わない者が我慢と忍従を強いられてきた。
これからは立場が逆転する。
喫煙者はコストの掛かる社会のお荷物として白眼視される。




653 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:28:07 ID:C3NgrNRN
>>633
入る税は年間4兆円でたばこによる社会的損失は年間7兆円なら
社会的損失の57%以上を税で負担していない限り国としては得な訳で
単純に税率50%と過程した場合でもたばこによる経済効果は8兆円なので
販売するだけで社会的損失を上回る事もいえる。その他の付随する
経済効果も入れたらどうなるかぐらい子供でもわかる。

即ち、嫌煙どもの唱える社会的損失なんて経済効果にくらべたら
なんら意味もない数字であると理解できない奴は馬鹿

654 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:28:13 ID:ZPI7LvmS
まぁタバコなくなると政府が傾くんですけどね

655 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 18:28:58 ID:dAhPivol
>>649
単なる神経症じゃないの。

656 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:30:01 ID:UZHMoYGh
>>648
こういう風説って、このスレでも煙のように消えてはまた出て来るけど、米国ライフル団体
みたいな喫煙者団体が有って宣伝してるわけ?w

657 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:31:33 ID:/7bvu4IP
>>651
両方だね
>>653
煙草を買わない分は、すべて老後の貯蓄に回すのか。偉いね

658 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 18:33:01 ID:dAhPivol
>>656
いーや、国鉄の赤字を補填するのにたばこ消費税の一部が使われたという経緯を
よくわからんまま国鉄をJRに換えたり現在もそのままだと思ってたりする連中がいるだけ。

659 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:36:13 ID:C3NgrNRN
>>658
今だに使われていますよ。相当分の税収がなくなれば他から補填するのは確定

660 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:36:23 ID:BkFbbRs6
この前、喫煙車を通り抜けたけど、
あれは動くアウシュビッツだな。

661 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:37:45 ID:AlxtYooh
九州新幹線は全面禁煙です。

662 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:39:04 ID:Z4uroewM
喫煙者は回りの人間もタバコが好きと思って
煙を撒き散らしているからな

傍若無人も甚だしい

もうタバコなんて1箱500円以上でいい


663 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:39:12 ID:/7bvu4IP
>>653
煙草を吸って、吸殻を片付けて、家が燃えて、癌を治療して

面白い経済効果だなw

664 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 18:41:04 ID:dAhPivol
>>659
今って表向きは赤字補填名目じゃないでしょ?
協賛金だったか補助費だったか忘れたけど・・・

まあ確かにこれがなきゃ赤字が目立つようになる罠

665 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:41:53 ID:C3NgrNRN
>>663
農薬まいて、それを食べて、アレルギーになって、癌にもなるのに

ろくに問題にもされてない国の経済効果ですから

666 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:43:54 ID:C3NgrNRN
>>664
たばこ税からの分割払いですからw
たしか60年後ぐらいまで

667 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:44:00 ID:/7bvu4IP
>>665
農薬には一定の基準がある

煙草は一日2本までかな?

668 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 18:45:38 ID:dAhPivol
>>665
なんか脂っこいもの食いまくってビール飲みまくって、太って、ダイエットにカネかけて
みたいな話だなー

669 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:46:20 ID:tV9v5Pku
>>653
その伝でいくと、煙草の価格は、税収と経済効果がマックスになる価格にするべき。
需要減退による税収減になる寸前の価格は、今の価格ではなく、
おそらく500円前後のところにあるんじゃないか。

670 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:46:30 ID:UZHMoYGh
>>659
JRという、特定の鉄道会社を補助する財源ルートなんか存在しませんよ。
大手私鉄に政治力が全く無いわけじゃあるまいし、出来るわけ無いでしょう。
「相当分の税収」って何?

鉄道の公租公課(インフラを自社保有して固定資産税が掛かる等、他の
運輸業より格段に重い)は原則、特定財源化されていません。整備基金
は有りますが、他の私鉄と同様一時業者として扱われますし、タバコ財源
との関連は有りません。
目的財源で囲い込めてるものといえば、新幹線売却益くらいのものです。

671 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:04 ID:C3NgrNRN
>>667
一定の基準の根拠は? 40年後に問題になるとか言われるたばことかわらん。

大抵の人はたばこの摂取も致死量以下って基準ですから残念


672 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:24 ID:IbIk1zgc
吸っても煙が出ないものを吸えばいい。
自分の乳とか。

673 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:25 ID:TnSccEkx
>>669
政府だって金儲けより国民の健康の方が大事だろ

674 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:27 ID:yhM3JiXu
出張で喫煙者のヤツと一緒に新幹線で行ったんだが
禁煙車両にしようとしたら嫌ぁな顔しやがってさぁ
何様なんだよって感じだった
背広組は嫌煙者が喫煙者を盛りたてないといけないっていう
暗黙の合意を感じた一瞬だったよ

675 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:47:55 ID:umHhJNdY
>>673
政府は金の亡者だよ

676 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 18:48:54 ID:dAhPivol
>>673
国民の健康より世界一の借金をどうにかしなきゃいかんと思っているフシがあるが

677 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:49:35 ID:Ozrd2jT5
>>617までくると異常者の部類だな。

678 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:50:37 ID:RJyr99Vb
>>669
中毒性がかなり強いから、価格弾力性は低いんじゃない?

679 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:51:14 ID:TnSccEkx
だからタバコ廃止しなくても酒税はしっかり上げてるってわけか
えげつないな

680 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:52:11 ID:tV9v5Pku
>>674
またその喫煙者の背広が臭いんだよなあ。
ある意味、本人以上。
喫煙者の背広着用者を、結果的に禁煙車に入れなかったあんたは神!

681 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:52:30 ID:C3NgrNRN
>>673

役人の利益>国益>国民の健康

が基本ですよ。子供でも理解できます

682 :間違い:05/01/05 18:55:07 ID:Ozrd2jT5
>>617>>616
人とつきあうことのない人間のなれの果てを見たようだ

683 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:56:12 ID:E+nCyHqC
>>681
んだな。利権がらみのことはとんでもない勢いで決定・施行しやがるくせに、
利権がないとなると、ほとんど不作為状態。

684 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:56:24 ID:QDLPcRKS
>>680
隣りに座られると悪臭が鼻を付いて気分が悪くなる。
焦げ臭い。

685 :名無しさん@5周年:05/01/05 18:58:04 ID:vSIln3Sw
>>658
>国鉄の赤字を補填するのにたばこ消費税の一部が使われたという経緯を
>よくわからんまま国鉄をJRに換えたり現在もそのままだと思ってたりする連中

って、まんま>>659の事みたいですね。それが>>658に意見するような
書き方をしているのが笑えるw
僭越ながら、「国鉄の赤字を補填」のところを、冗長でも国鉄清算時に国家負担
分とした財源の一部とか書いた方が良かったんじゃないかな。収支赤字を税金
で補填せず、むしろ運賃決定など経営権が国会に有ったのに有利子負債として
放置したのが問題だったくらいですから。

ちなみに国家負担分というのは、赤字を溜め込む過程で鉄道輸送の経済効果も
有った事を考慮して国全体に国民負担(税)として広く掛ける主旨のもの。
国鉄清算後、存続する路線(会社)の将来にわたる利用者で負担しろという
のがJR負担分ですね。
なんか「よくわからんまま…連中」って、後者の方にすらタバコ財源が使わ
れてるとでも思ってるのかな。むしろJRがタバコ業界に「恩義」を感じて
それを返すような扱いをしたら、彼らが負担比率見直しの際にナーバスに
訴えていた「そもそもの負担比率を守るべき」精神とも矛盾すると思うん
だけど。


686 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 19:04:06 ID:dAhPivol
>>685
ごめん、表現がアレだった(;´Д`)
「国家負担分でのたばこ財源の役割は終了しているはず」って認識なんだが・・・
間違ってたらスマソ。

687 :名無しさん@5周年:05/01/05 19:06:42 ID:C3NgrNRN
>>685
前者の方にタバコ財源が使われてるので、
たばこ税がなくなれば、他の税金を回すだけだと
思ったらJRに負担配分の見直しを無理強いする
可能性は否めない。

ま、タバコ財源は確保され続けるからいらぬ心配

688 :名無しさん@5周年:05/01/05 19:11:32 ID:ZoOsUVz0
>>687
>JRに負担配分の見直しを無理強いする 可能性は否めない。

これをやると裁判になって国は負ける。
株主が黙ってない。

689 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/05 19:11:48 ID:dAhPivol
全然関係ないけど宮城限定発売のゴールデンバット・カシスメンソールと
ゴールデンバット・リーフティフレーバーはいい香りだぞ。
喫煙者の方々は一度お試しあれ。

690 :名無しさん@5周年:05/01/05 19:16:39 ID:UZHMoYGh
>>688
完全民営化前の「国=大株主」の立場が有る内に、一度やって成功させてるけどねw
あの時、「造反」に当たる発言を多くした社長たちはそれなりに漢だと思ったし、
メディアの味方(正論吐き)が日経くらいだったのもイカにもな話だったけど。
当時の本州各社社長って、みんな入れ替わっちゃったね。

691 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:00:22 ID:Nob0oS0c
>>690
バランスの問題だろう?
何度となく強引に強権発動しても通る訳がない。

692 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:03:54 ID:MqTYDCSd
風の弱い日に、タバコ臭い空域を通過すると、
地雷を踏んだ気分だ。

693 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:04:44 ID:ZoOsUVz0
それ以上に当時と株主の構成が違う。

694 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:06:18 ID:NaCVHq/V
>>672
指なら、簡単に自分の吸えるよな。
うちの子供たちはみんな吸ってるが、モク厨もおんなじようなもんでしょ?
くわえてると安心する。

695 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:06:34 ID:UZHMoYGh
>>691
いや、あくまで完全民営化前にはやっちゃったけどねという過去ネタで。
あの時、法廷闘争辞さずを押さえたのが結局、株主の意向=国だったでしょ。
もうそのタガは無いと自分も理解しています。

あの時、東日本?の当時社長がかなりスジの通ったこと+裁判云々を言っ
たのにカチンときたセンセイが逆切れして(ry)結局ごめんなさいするハメに
なってた記憶。

696 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:24:59 ID:MqTYDCSd
財源が縦割りなのが問題かな。
財務省としては手ごろな価格で税金がっぽがっぽが良いのかな。

タバコは他人の迷惑なんか考えないで吸うのが一番よい。
人のこと考えて吸うとストレス+で病気になるよ。
俺の周りで、旨そうにタバコ吸う奴は長生きだよ。

だから分煙にしろ。
JTは顧客のために、吸いたくなるポイント、
たとえば、駅の出口やホームに喫煙部屋をたくさん作れ。
動く歩道チューブ(愛煙者専用)もいいぞ。
愛煙者団体新幹線、愛煙者専用カジノ(JT経営)、愛煙者専用病院、などなど。
自分の顧客は守れ。
ポイントカードで1本吸うと1mgチャージ、10000mgで1箱プレゼント。
未成年者には、ノンニコチンタバコ(チョコ)のみを販売する。
もちろん、ポイント付く。

697 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:28:58 ID:bmkj3ZYw
>>696
天下りもお忘れなく

698 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:54:26 ID:2i/bQc7I
タバコすわない人のヒステリーは、煙害以上に社会の迷惑だよ

699 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:57:22 ID:/gP7Wx8X
>>689
普通に氏ねよお前

700 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:57:38 ID:Nob0oS0c
>>698
>>277でも書いたけどさ、ヒステリーは誰であっても迷惑。
君にとって喫煙者のヒステリーは迷惑じゃないの?




701 :名無しさん@5周年:05/01/05 20:58:52 ID:Hch/g6dA
全車喫煙車の新幹線運行しろよ
それくらいの国鉄赤字解消には貢献してるだろうに

702 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:00:05 ID:2i/bQc7I
>>699

ほら、ヒステリー


703 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:03:42 ID:2i/bQc7I
>>700

うーん。イメージかもしれないけど、タバコすわない人の方が明らかにカリカリしているよ

704 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:05:44 ID:RHmrCySS
>>704

うーん。イメージかもしれないけどタバコを吸う人のほうが明かにカリカリしているよ

705 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:07:00 ID:2i/bQc7I
>>704

真似されちゃった…
気にしているのかな?

706 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:07:33 ID:ZoOsUVz0
>>703
禁煙場所での喫煙を注意したときの切れようはどう説明を?

707 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:08:57 ID:4dipu8tl
誰がなんと言おうとこの流れは止まんない

708 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:10:43 ID:2i/bQc7I
>>706

ああ、それがあるか。「明らか」は言い過ぎだね。
でも、注意する人の注意の仕方もすごいよね。

709 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:10:54 ID:6qfICnaq
禁煙車両に乗っても、デッキからタバコの臭いがするので、ずっと
新幹線には乗ってなかったんだけど、やっと気付いたか>バカJR倒壊

710 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:12:21 ID:Nob0oS0c
>>703
どっちが多いと聞かれたら統計でもとってみないと何ともいえないけど、
俺的な印象なら>>704のほうが近い。
喫煙注意から起因してる事件もそうだけど、全体3割と言われてる喫煙者割合に
対してもキレやすいDQNのイメージは喫煙者が俄然多いという感じがするよ。

印象問題なんてその程度だけどさ。


711 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:14:28 ID:Nob0oS0c
>>708
>注意する人の注意の仕方
例えばどんなの?

ケンカ腰で「煙草やめろやゴルァ!」なんて言ってるのはリアルで見た事無いけど。
何か違うものとイメージ混同してるんじゃないのかな?

712 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:15:26 ID:ZoOsUVz0
>>708
わざときつい言い方をする。
向こうが「逆切れ」してきたらしめたもの。

713 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:16:06 ID:urwpp0YC
ニュー即+がこんなにも嫌煙で驚いた。
これがリアル社会での流れになることをキボン

714 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:17:13 ID:2i/bQc7I
イメージだからね。

たとえば、このスレ

715 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:18:06 ID:J0rf205Z
ふと思ったんだが、タバコを吸う奴の割合が
一番高いのはB型のような気がする。
俺の偏見かもしれんが。

716 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:21:25 ID:Nob0oS0c
>>714
そうそう、イメージだからね。

君はその根拠もない「イメージ」を混同してさも当然のように語るから
叩かれる事も自覚しないとね。
>>698とかいい例。

717 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:26:45 ID:2i/bQc7I
>>716

でも、タバコの煙はあまり気にならないからなあ。
少なくとも、このスレで言われるほどはねえ。

ヒスの方が迷惑だと感じるけどなあ。

718 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:35:57 ID:8JqQF55B
禁煙場所での喫煙を注意するのだから、
多少きつい言い方になるのは普通だとおもうけど。

719 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:37:03 ID:4dipu8tl
@動物病院名誉毀損訴訟における東京高裁判決要旨 @

「電子掲示板のようなメディアは、それが適切に利用される限り、
言論を闘わせるには極めて有用な手段であるが、
2ch掲示板での各種発言は、匿名という隠れ蓑に隠れ,
自己の発言責任を負わないことを前提に発言する。
このような者に対して言論を以っての対抗は無用。」

匿名だからってバレないとでも思ってんのか?だとしたらバカだ。


720 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:39:08 ID:ZoOsUVz0
>>718
でも、1回目は事実を伝える程度に。
まれだけど、本当に知らない場合も。
2回目はがんがんやっていい。

721 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:39:39 ID:wFfeHihV
喫煙車はグリーン車1両だけでいいだろ
で、車掌と車販だけが鍵持ってて、煙が移らんようにドアを密閉しとけ
禁断症状の奴はG料金払ってでも吸いたいだろうし
JRも儲かって一石二鳥

722 :練習中:05/01/05 21:41:36 ID:71vyxbRo
喫煙車両に隣接後方の禁煙車だとトンネル走行時エアコンからタバコの臭いが流入して
くるんですよ。とくに山陽新幹線では。
最近は、窓口で喫煙車に隣接しない禁煙車の席をお願いしています。
まあ、飛行機あるいは車に乗り換えてしまっていますので気にしていませんが、いつか
はこうなるだろうと思ってました。

723 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:41:44 ID:NnJ1JtPM
東海はここまで進んでいるのに、束はJR北海道が全列車禁煙にしようとしているのに
束に乗り入れる特急「スーパー白鳥」にだけは喫煙車を作れとごり押し中。

724 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:42:04 ID:MYcpGde/
>>14
本当だよね、実際に国内線で禁煙の飛行機(現在は飛行機は全機禁煙なのかも)のトイレでタバコを吸ったバカオヤジがいて、
その飛行機は発進した空港に緊急帰還したという事件があった。
いったい何千万円の損害金を払わされたんだろうか、そのバカオヤジは。
まぁ、禁煙になって数ヶ月のときの事件だから、見せしめのためもあっただろうが、今でも一度の注意でやめなかったら緊急帰還→損害金数千万円のコンボだろうなガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

725 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:42:06 ID:2qgcyL7/
駅で喫煙してる茶髪のヤツに「ここ禁煙ですよ」と普通に注意したら
「しらねーよ!」って切れられた。
仕方ないから駅員呼んで注意してもらったよ。

726 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:44:01 ID:nKOi3MM/
オレの会社ではオレ以外全員がタバコ吸っているし
オレはそのことで文句を言ったことすらないんだが
なぜか今年から休み時間以外は禁煙になった

727 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:46:45 ID:DNMficSa
喫煙車両だけ完全隔離+高性能空気清浄機ガンガン付けて
その代わり料金2割増すれば良い

実際ヤニのせいで清掃にも時間掛かるんだし当たり前のことだろ

728 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:46:58 ID:Nob0oS0c
>>717
過剰なヒスは迷惑だね。

でも、それは「喫煙の有無に関係なく]迷惑だとは思わんの?
>>700でも聞いたのだけど。

729 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:48:09 ID:MYcpGde/
>>726
健康増進法で、受動喫煙(吸いたくないのに隣で吸われたりして煙を非喫煙者が吸わされる事)の防止が使用者(会社、企業)に義務付けられたから。
もう、マナーじゃなくて法律になってしまってます。
だから、非喫煙者も利用する不特定多数の試用する屋内の場所(会社、ロビー、駅、飲食店等)で喫煙する事はれっきとした犯罪。
まだ罰則はないけど、喫煙者がこれだけマナーが悪いと罰金刑も時間の問題。

730 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:48:48 ID:PsrHAcap
煙害というか人害だね。
マナー持たずに吸ってる人がどんどん増えて来たから。
特に女の子

731 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:50:04 ID:4dipu8tl
【調査】"ひろゆき氏もびっくり?" 2ちゃんねるのユーザー数、約700万人に★2
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/05 21:08:22 ID:???
★2ちゃんねるのユーザー数は約700万人だそうで。

・ネットレイティングス社によると、2004年の11月に
 家庭から2ちゃんねるにアクセスした人数は約700万人だそうです。
 伸び率で言うと、去年の33%増だそうです。。(抜粋)

732 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:50:47 ID:PS9HlgEj
料金割増で解決しようとすると、結局、
「金払ってんだからいーだろ!!」
に、なりそうな気もします。

733 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:55:13 ID:DNMficSa
>>732
良いんじゃない?

割増料金払って決められた場所で吸ってくれる分には何も文句は無いけど


734 :名無しさん@5周年:05/01/05 21:57:01 ID:nKOi3MM/
>>729
ほー知らなかった
サンクス

735 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:00:27 ID:4dipu8tl
あれ、書きたかったのはコンナに多くの人たちに煙草の現状伝えることが可能な2チャンってなかなかいいじゃな〜い?と。
【調査】"ひろゆき氏もびっくり?" 2ちゃんねるのユーザー数、約700万人に★2

>>729

>まだ罰則はないけど、喫煙者がこれだけマナーが悪いと罰金刑も時間の問題。

ということだが始めから罰金刑つけるべきであったのだ。誰が反対してこんなザル法にしたんか?
それ誰か知ってる?


736 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:07:42 ID:QZmZu3pn
コンビニの前に灰皿置くな。虫みたいにあほが集まるから。
人形町の街角に灰皿を置くな。路上喫煙禁止なんだから。

737 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:13:10 ID:Ozrd2jT5
>>704ワロス

>>703に返すつもりが自己レスしとるし。
たしかにカリカリしてるw

738 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:15:19 ID:MYcpGde/
>>735
ちなみに「個人」が喫煙禁止場所で喫煙して反則金というのはもうすでにあります。
・池袋の「ポイ捨て禁止条例」
・千代田区の生活環境条例(千代田区の広範囲にわたり、ポイ捨てどころか喫煙自体が禁止)
・千葉県柏市の、市内すべての公道での路上喫煙を原則禁止し、違反者から1万円以下の過料を徴収する条例
・中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例
・川口市路上喫煙の防止等に関する条例
・市川市の市民マナー条例による喫煙禁止区域

また、東京都千代田区をはじめ、杉並区、品川区、大田区、千葉県佐倉市、市川市、松戸市、千葉市、船橋市、広島市・・・・
たくさんの自治体で反則金のある喫煙禁止条例がすでに出来上がってます。
当然、近いうちに(このペースなら、10年以内か?)全国で喫煙禁止条例が制定されるでしょう。
いずれはタバコは麻薬指定(または製造所持禁止の有毒な劇物指定か)で禁止になるでしょうね、先進国ならば当然ですが。

739 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:23:03 ID:bmkj3ZYw
健康増進法はホント粗悪燃料だよ。
健康増進法の条文を読むと、室内に重点をおいていると解釈でき、
屋外であっても副流煙被害をうけやすいであろう場所(入口、通路等)が軽視されがち。
良くある例としては

屋外の灰皿減らす

ポイ捨て防止のために建物入口に灰皿を置く

入口付近での副流煙害(におい、火傷、衣服の焦げ等含む)増加

(+д+)マズー

740 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:26:08 ID:4dipu8tl
>>738
この勢いでいくと10年はかからないだろう。間違いない!

741 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:33:30 ID:ek1y+HOl
>>620
もう見てないと思うが
酒が無いと人付き合いができないってのはヒッキーや対人恐怖症の証拠なんだよ
酒に酔うと言うのは自制心の無い証拠

育ちの悪いヤツはそう言う自制心が無い

742 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:47:54 ID:hpcFgvmn
煙突が煙を出す場所は屋根の上が定位置だろ。

743 :名無しさん@5周年:05/01/05 22:52:22 ID:H8GhjVNN

俺は、人の吸う煙は嫌いだから、
禁煙車に乗って、タバコはデッキで吸ってたのにな。
今度からは、グリーン喫煙車で吸ってくるか。


744 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:02:16 ID:ZoOsUVz0
>>743
あの、禁煙車のデッキはもともと禁煙です。
今回は、喫煙者のデッキのうち禁煙車に接するところ。
喫煙者と禁煙車の間のデッキの場合、今までは連結器がどっちにあるかで
違ってたけどこれからはどっちでもだめということ。

745 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:04:06 ID:BWxduWob
珍煙は禁煙してから新幹線に乗ればいい。

746 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:04:14 ID:vHoNJfeS
喫煙者、本当に大変だな。
俺、煙草辞めて良かった w

って、まだ完全じゃあないけど。

…吸いたくて毎日が闘い…


747 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:11:33 ID:Ozrd2jT5
>>741
忘年会、新年会、コンパ等々を知らないの?
18才以上なら生活する上で飲みはつきもの。
酒いらないとか言うのがよっぽどヒッキーじゃないの?
>>741の考えだと世の中のほとんどが育ちが悪いヒッキーなんだな。

でリアルヒッキーが育ちがよい、と。

748 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:15:38 ID:yrJFgpgR
喫煙者は屋外で良し。

車内のヤニ掃除の分、清掃、シート交換、パネル交換
負担大きいんだから
料金も高くしないとね。

749 :スレ違いだが:05/01/05 23:17:15 ID:Ozrd2jT5
>>741
「酒に酔う奴はヒッキーで育ちが悪い」か。
すごい考え

750 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:19:18 ID:ek1y+HOl
>>743
普通に喫煙車内の通路で吸えば良いかと
灰皿必須だが

>>747
だから「酔う程」と何度書かせるつもりだと
って言うか、目の前で酔ったオッサンに死なれた事無いだろ?
子供はまだ小学生だったんだがな
そう言うの見ると考えが変わるかもしれんよ
酔うヤツは自分も他人も大切にしないDQNだ

751 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:21:22 ID:2qgcyL7/
久しぶりに渋谷の駅前歩いたんだけどいまだに人ごみの中で歩きタバコ吹かしてるヤツの多いこと多いこと。
とにかく歩きタバコやめろ。

752 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:21:24 ID:ek1y+HOl
>>749
お前バカ過ぎw
>酒が無いと人付き合いができないってのはヒッキーや対人恐怖症の証拠なんだよ

>酒に酔うと言うのは自制心の無い証拠
は別の話
勝手に混ぜるなw

753 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:23:26 ID:bFs9epL/
>>750
おまえの「酔う」は「泥酔」の意味なのか?

それだけの意味でしか捉えられない方がバカ過ぎ

754 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:23:35 ID:2qgcyL7/
>>747
社会人だけど飲み会の席に同席はするけど酒飲まない人結構いるけどな。

755 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:26:36 ID:ysW0AEt5
5年前にタバコ辞めといて良かった・・・

タバコを吸い続けてたら、「嗜好品なんだから良いだろう!」とか
言って、珍煙厨扱いだったよ。あるいはタバコの値段が高騰して
苦悩する毎日か・・・


756 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:33:58 ID:ek1y+HOl
>>753
泥酔しなければ死なないとでも思ってるのか?

757 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:39:34 ID:MYcpGde/
>>746
お、禁煙というかタバコやめ組ですか。
おれもタバコやめてから5年経つ成功組。
喫煙歴10年、一日セブンスター2箱のそこそこヘビースモーカだったが、タバコをやめることに成功した俺からのアドバイス。
・体細胞に染み込んだニコチンを排出するため、よく水を飲む。
・吸いたくなったらミント系のガムや飴を舐める、その後に緑茶を飲むと完璧にタバコを吸いたい気持ちが完全に失せるw マジで一度試してみて。
・吸いたくなったら熱いお茶を飲む。
・吸いたくなったらタバコを吸う時の呼吸法で深呼吸する。(これはかなり効きます)
・吸いたくなったらその1本はいつでもすえるんだから、今はこの1本は吸うのをやめようと思い吸わないようにする。
・コーヒーはタバコがよけいに吸いたくなるので、なるべき飲まないようにする(緑茶、紅茶、ウーロン茶を飲むようにする)
・こまめに歯を磨いて綺麗な息を維持し、タバコを吸ったら即、うんこ臭い口臭になる事を自覚しタバコを吸わないように我慢する。(せっかく綺麗な息が喫煙で台無しになる)
・日に日に頭痛や、のど風邪、だるさ、動悸や息切れ、などが改善して来るのはタバコを吸ってないからという事を自覚する。


758 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:44:06 ID:DNMficSa
>>747
飲めない人は普通は乾杯に付き合う程度
ちょっとコップに口付ければ後はウーロンでも全然OK

社会人に飲みはつきものだが、それを如何にこなしていくかが大人ってもんだろ


759 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:48:07 ID:75Xgv26A
新幹線の車掌の肺ガンその他の死亡率、際立って高いんだろうな。

760 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:49:32 ID:Ozrd2jT5
>>750
酔わない酒ってなんだよw
ふつう酔うだろ。泥酔までいかなくとも。

トラウマみたいなもんがあるか知らんが、酔わない酒など意味がない。

761 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:51:55 ID:MYcpGde/
・タバコを吸わない事でいかにお金が貯まるか、今までいかに損していたかを自覚する。(ちなみに俺はタバコをやめたおかげで100万円以上損しないで済んだ)
・タバコを吸ってリラックスする時間よりも、吸えなくて(電車の中等)イライラするデメリットのほうが遥かに多い事をよく思い出してしっかり自覚する。
・タバコをやめればその「吸いたいのに吸えない!」というイライラから開放される事を自覚する。
・吸う本数を減らす「節煙」は全く意味がありません、禁煙に関しては全くの逆効果。
・タバコは捨てない事、持ち歩くのは良くないが家にタバコがないと、禁煙中だから吸わないのに、なぜか強迫観念からタバコを買いに行ってしまい、
 せっかく買いに外まで出たんだから吸ってしまおうという気持ちになり吸ってしまう。
・上と同じ理由で、押入れの置く深くにタバコとライターをしまうのも駄目。 誘惑に駆られてタバコを触ろうと奥深くからタバコを出すと、
 「せっかく苦労して出したんだから、この1本だけ・・・」という気持ちになり吸ってしまう。
・しかし目に見えるところに置くのも常に意識がタバコに行ってしまうので良くない、タバコは捨てずに机の引き出しに軽くしまう程度が良い。
 吸う気になればすぐに取り出せる場所にしまうのがポイント、逆に思うかもしれませんがこっちのほうが吸わずにいられる。
・タバコを買ったつもり貯金をする。 灰皿などにタバコを買っていた値段を毎日貯金する。
 目に見えてお金が貯まっていくのを実感する。 タバコを吸っていたらこのお金が文字通り煙になって消えていた事を自覚する。

762 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:53:34 ID:Ozrd2jT5
>>756は「酒=死」の固定観念があるんだな。

たしかにわずかに死ぬ人はいるが、考えが極端すぎ。

まあ、>>756の人生など知ったこっちゃないので、
これからも今までどうり酒もタバコもやらない生活続けてください。



763 :名無しさん@5周年:05/01/05 23:55:36 ID:ek1y+HOl
>>760
あぁそう言意味ね
だったら書き方が悪かった
>酒に酔うと言うのは自制心の無い証拠
逆に言えば自制心が無くなる程飲む事を酔うと

>>762
悪いが、タバコは吸いまくりだ

764 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:08:34 ID:Qhjszfsk
ホームも禁止にしろ
煙が直できてるぞ

765 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:18:31 ID:GHBn/y7g
品川駅で新幹線に乗ろうと思うと、ホームで副流煙を胸いっぱい吸わされる
品川駅の助役に文句を言ったら不快な顔をされた上に、
「喫煙者の身にもならないと」と偉そうな態度で言われた
だめだね、品川駅の助役。

766 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:22:47 ID:FiSfShEs
助役に言ったって意味ないだろ。


767 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:26:29 ID:Nfo+i73H
一箱千円が最低ライン

768 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:29:25 ID:qP5Yo/bU
>>765
品川駅ってそんなたいそうな喫煙所ってあったっけ?
確かにホームにはあるが、かなり端の方にあって特に近づかなければ吸い込む事は無いと思うが。

新幹線は解らんが・・・


769 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:32:52 ID:ql12xjpR
>>765
喫煙者の身になって考えると、人前で煙を垂れ流すなんて恥知らずな真似はしたくないので
喫煙所はきっちり壁で囲って欲しい。

770 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:37:04 ID:JTDUBo0F
°°°  °°°-y(^。^)。o0○ マウイー

771 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:38:32 ID:I3XkFYZ4
>>765
効果的な苦情の方法
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/kujou.shtml

この場合は、JR倒壊の頭越しに総務省行政評価局か各地方運輸局にゴルアするのが
よろしいかと思います。

772 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:41:52 ID:JTDUBo0F
IDにJTが出た!!!

°°°  °°°-y(^。^)。o0○ 記念マウイー


773 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:46:51 ID:evPthM7f
喫煙者は完全密閉のフルフェイスヘルメットをかぶってから
ヘルメットの中で何とか吸える程度の長さのタバコを吸ってほしい。
火をつけるときはヘルメットの中にガス管引き込んで着火して点けてほしい。
煙と灰処理の為、ヘルメットに直結の空気清浄機を背中に背負って
電車に乗ってほしい。料金は倍額取ってほしい。
禁煙者は料金を半額にしてほしい。
以上

774 :名無しさん@5周年:05/01/06 00:47:44 ID:ygJS6xen
喫煙者はどこいっても邪魔者扱いだな( ´,_ゝ`)

775 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:00:28 ID:el419Inn
喫煙車両は、座席をとればいい。車両全体がデッキ状態でお願いします。
それならたくさん乗れるしさあ。

776 :765:05/01/06 01:11:09 ID:GHBn/y7g
皆さんご助言をありがとうございます。

品川駅の新幹線ホームは、改札から降りるとホームの端で
そこから新幹線が止まる位置まで行くには、
必ずホームの喫煙所の横を通らねばなりません。
つまり、タバコの煙を吸わないと新幹線に乗れないのです。

このことは開業以来JRに言ってきましたが、一向に改善されません。
助役は逆切れする始末です。
もうそろそろ総務省あるいは国土交通省に通告しようと思います。

777 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:27:25 ID:gjaHmkO5
>>725
> 駅で喫煙してる茶髪のヤツに「ここ禁煙ですよ」と普通に注意したら
>「しらねーよ!」って切れられた。
>仕方ないから駅員呼んで注意してもらったよ。

ああ、やさしいんですね。
漏れの場合はにらみつけて大声で罵倒してやったよ。
あとで慌てて駅員が飛んできた。
後で横で見てたおばちゃんに拍手してもらった。

778 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:28:33 ID:i1QZph6s
ナイス東海!

779 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:31:17 ID:JTDUBo0F
飲酒運転で3人はねて2人死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104905717/l50

これに比べたらな〜
副流煙で誰かが死んだっていう確実なソースあるの?

780 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:32:27 ID:gjaHmkO5
あと、地下鉄の駅でポイ捨てする奴追いかけて、
にっこり笑って「忘れ物ですよ」とか
これまた地下鉄駅で床に吸殻ほかすやつの吸殻捨てて
「わざわざ捨ててやったから礼ぐらい言えよ」
と喧嘩売ってますよ。w
地下鉄の、少なくとも俺のいるところで煙草吸う奴は全部潰す。
刺されるまで続けるよ(ネタやなくて実話)

781 :名無しさん@5周年:05/01/06 01:33:33 ID:5b+lXboa
喫煙者を地球の外へ叩き出そう。

782 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:41:18 ID:yd+J5KPp
なんで禁煙車両に隣接するデッキで吸うんだと思ってたんだが、灰皿があったのか。アホか。
灰皿があったら無条件で喫煙可と判断する喫煙者もアホだが。

>>623
今はロシアなんかも激戦区になってて、悲惨なことになってるとかどっかで読んだ。
なんかもうタバコ産業って死の商人以外の何者でもないじゃん?
世界的な枠組みが必要なわけだ。

>>739
入口の灰皿はまったくもって迷惑だな。
少し気の利いた店舗では、「この灰皿は外からきた人がタバコを消すためのものです」とか
書いてあるんだが、まあ、喫煙者は日本語が読めないのか平然で吸ってるな。
結局、灰皿を入口から遠ざけるしかなかろう。
ただし、遠ざけすぎると、喫煙者は今度は灰皿まで行くのを面倒がって
入口にポイ捨てするだろうから、距離はよくよく調整しないとダメだな。
(と、ここまで読めてしまうのが悲しすぎる。喫煙者は悲しくないのか、そのシンプルな行動?)

……という旨を、市役所とダイエーと西武とジャスコに投書しておいた。
生まれて初めての投書。いち非喫煙者としては、それだけ煙が苦痛ってこってす。いや本当に。

783 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:48:51 ID:I3XkFYZ4
>>781
×喫煙者を
○喫煙という習慣を

いい子ぶってるかも知れないけど。この方がみんな幸せになれると思う。


784 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:53:06 ID:4YuxChz7
>>747
>18才以上なら生活する上で飲みはつきもの。
 ^^^^^^^^
  ↑ネタ?


785 :名無しさん@5周年:05/01/06 02:55:57 ID:4YuxChz7
>>772
しかし直後がデブ

786 :名無しさん@5周年:05/01/06 04:22:44 ID:kSszMNZh
>>722
禁煙の指定席でタバコのにおいがするから空調が原因だとすぐにわかったよ。
グリーン車は大丈夫だった。
この辺にも差を付けてるのだろうか。

787 :名無しさん@5周年:05/01/06 04:27:29 ID:i/ZPAl30
旧国鉄型ボロ特急最悪だぞ
特に進行方向一つ前に喫煙車があると、
禁煙車でも頭痛くなる

788 :名無しさん@5周年:05/01/06 04:40:25 ID:kSszMNZh
>>765
喫煙コーナーからかなり離れて立っていても
風が吹いたらまともに吸い込まされるからね。

789 :名無しさん@5周年:05/01/06 04:49:31 ID:jW5D816U
メンソール煙草には殺意を覚える。

790 :名無しさん@5周年:05/01/06 04:54:07 ID:RMRJMlax
珍走・珍煙・阪珍ファン
日本の3馬鹿

791 :名無しさん@5周年:05/01/06 05:07:39 ID:45JSFpgV
デッキに踏み潰された吸いガラが点々と落ちている様子が目に浮かびます。

792 :名無しさん@5周年:05/01/06 08:34:56 ID:/cmjrx9P
トイレで吸うだろう。
腸弱でトイレが近い私には大迷惑

793 :名無しさん@5周年:05/01/06 08:59:49 ID:SKqxv0oU
喫煙席料金でも取ればいい

空調やシートに染み付いた匂い
焼け焦げなどへのコストがあるだろ


794 :名無しさん@5周年:05/01/06 09:16:17 ID:ifYIpKbC
>>780
あ、俺バイクで追いかけてポイ捨てした車の中に
投げ入れた事あった。「落としましたよ」って。
わざわざ停車中の、その車の窓ガラス開けさせて。w

「わっ」とか「うおっ」とか最初驚いた後決まって
逆切れされるけど、バイクだったから楽勝で逃げられた。
バイク通勤だったので、それ以来ハマって何回かやってたな。

795 :名無しさん@5周年:05/01/06 09:42:52 ID:SKqxv0oU
>>794



796 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:08:31 ID:2GFQd4GG
グリーン車だけ喫煙席作ればいいよ

797 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:20:34 ID:/cmjrx9P
>>796
勘弁してくれ。

798 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:21:17 ID:45JSFpgV
デッキにはスプリンクラー、そしてそれと連動した煙探知機を設置するべきだね。
スブ濡れになりゃ吸わんだろう。


799 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 10:30:42 ID:XpL6YPi7
グリーン車=喫煙車、他は禁煙でいいよ

800 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:36:19 ID:vOOaf4+s
なお、グリーン車にシートおよび屋根はありません。

801 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 10:37:05 ID:XpL6YPi7
>>800
芝生かよ。

802 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:02:31 ID:M0mRiabJ
グリーン車も禁煙でいいよ。
大体なんで1時間2時間の乗車時間も喫煙を我慢できないわけ?

正直そういう奴はヒキコモリでもなって自宅で思う存分吸っていればいいじゃない。
外でるなよ、迷惑だから。
自分はフィルタ越に吸っていて、周りにはモロに煙撒き散らして本当に迷惑。


803 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:07:05 ID:j23YP32x
>JTが善意の清掃ボランティアをかき集めることで、いくら浮かせられたろうw

JT諸君!今年こそは社内から2チャンアクセスしてないで吸殻掃除隊でもつくって町の美化に貢献したら?

804 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:10:16 ID:W+63AZlr
2〜3時間なら当然我慢する。
でも東京から博多までの5〜6時間はちょっと辛いな。
在来線との乗継や駅から家までの徒歩を考えると(歩き煙草しません)、
片道で7〜8時間は余裕でかかるから、どこかで一服させて欲しい。

極力マナー守ってる喫煙者から言わせてもらうと、
できるだけ迷惑かけないようにしてますから、お願いですからほんの一服
させてくださいな、喫煙者死ねまでは言わないでくださいな
って感じでつ

805 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 11:12:40 ID:XpL6YPi7
むしろ禁煙という行為自体を禁止すれば

と余計混乱させる

806 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:18:21 ID:M0mRiabJ
>>804
どれだけマナーを守ろうが、喫煙BOXのような隔離でもしない限り他人への迷惑。
大体7時間だろうがなんだろうが、そのくらいも我慢できないのはほんと病気だぞ?
どうしても我慢できないなら、途中下車してホームの端っこで吸え。

それに一部でもマナーの悪い奴がいる時点で喫煙者=死ねってのは納得しろ。
文句があるなら同じ喫煙者として歩きタバコしてる奴とか見かけたら、注意するか撲殺し、
喫煙者内でのマナー向上に努めろ。

807 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:20:20 ID:vOOaf4+s
俺的マナァとやらを押し付けられても困るわけだが。

808 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 11:21:28 ID:XpL6YPi7
マナーに関しては複雑だよね。
配慮したつもりが逆効果だったりすることもあるし。

809 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:25:38 ID:Ybrh+bpX
>>804
そこまで長時間を、新幹線に乗り続ける前提が出来る時点で変わった人に見える。

810 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:27:49 ID:IUkt4Zy/
>>780 大阪弁を教えてくれ・・・ほかすと捨てるは区別してるのか?

811 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:28:51 ID:hh33Qdj+
>>806
>それに一部でもマナーの悪い奴がいる時点で喫煙者=死ねってのは納得しろ。
そんなこと言い出したら、世の中すべての人が死ななくてはならなくなりますが。
最近は同じ禁煙者から見ても恥ずかしいキチガイ禁煙者も増えてきましたし。

812 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:30:12 ID:gZbyv0xc
またニコチン中毒と嫌煙バカの叩きあいスレか

813 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:32:13 ID:j23YP32x
フランス国鉄はTGVを完全禁煙にしたことをJRは真摯に受け止め真剣に新幹線の禁煙を
考えているようだ。ただ、時間がかかってるだけ。

814 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:32:30 ID:vOOaf4+s
禁煙者ってコトバ、一体何だよ。コーヒー飲まない奴は禁コーヒー者とでも言うのか?
なんでもかんでもタバコ中心に考えるのはよくないな。
非吸煙習慣者と言うのが正しいだろう。

815 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:32:32 ID:M0mRiabJ
>>807
どこでも吸わせてくれよ、というのも喫煙者の俺的ルールなわけだがね。

>>811
そうは言っても、世の中のレッテルみたいな主観ってのはそういうもんだって事だよ。
歩きタバコの灰が飛んで服に穴あけられた人がいれば、
その人は喫煙者=むかつく存在になる。
歩きタバコして灰を飛ばした奴「だけ」を恨んだりしない。

だから文句言われたくないなら、喫煙者内でマナー向上に努めたら?って事だよ。
それができないなら脱喫煙すればいい。

816 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:37:26 ID:j23YP32x
遙皇 ◆HEHARUKAoo へ聞きたい。
もしかして軍艦焼と同一人物ですか?
毎回必死でjt擁護してる人ですか?
同一人物でないなら知り合いでしょ!

529 :軍艦焼 ★ :04/12/30 13:52:30 ID:???
あげましたー。
OCN規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/81-82
infoweb.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/207
YahooBB 規制 No. 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/3


817 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:40:35 ID:AmRlur9Y
>>776
私も品川駅の駅長室でそんな関係の苦情言ったことがあるー!!
5年位前に。

分煙って言うなら、改札から乗るまで、絶対に煙を吸わないで済むルートを
確保して欲しい。
JRの場合こちらで気をつけていても
ドアが開くと目の前が喫煙所だったりするので困る。
喫煙所の煙も流れてくるし。


818 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:41:50 ID:hh33Qdj+
>>815
確かに、その通りだと思います。
しかし、某所で非喫煙者にもかかわらずタバコの臭いがしていただけで
喫煙者は帰れといわれた私は禁煙者全員を恨まなくてはならないの
でしょうか?

819 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:46:20 ID:j23YP32x
遙皇 ◆HEHARUKAoo へ聞きたい。
あんた、報告スレのスレ主兼、嫌煙調査員だろ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/l50

どこが陰謀説なんだか?すべて事実でないの?
事実が悔しいだけなのでは?

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
1 : [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 :04/08/08 15:11 ID:DmA9mu8/
複数板にまたがるJTの陰謀説コピペのマルチさんを報告します。
■報告書式(フォーマットに沿っていないと原則スルーです)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/l50


820 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:53:34 ID:M0mRiabJ
>>818
別に恨めばいいんじゃないの?

ただ言える事は、
タバコの問題は喫煙者が存在するから起きる事って事だよ。
嫌煙家は喫煙者がいなければ存在しないわけだからね。

それとヤニ臭さも公害だよ。特に衣服についた臭いならともかく、
タバコ中毒者の口臭だけは我慢できないね。
電車内とかでそういう臭い奴があくびとかすると殺意覚える。

821 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:54:04 ID:wNs0S8Fr
在来車は仕方ないから、新車は全面禁煙にしてくれ。
これでいつかは全席禁煙になる。

822 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:54:28 ID:Ybrh+bpX
>>817
>5年位前に。 

こちらは、新設の新幹線ホームが北側に偏ってるから歩く途中に…ではなく、
駅全般の話ですよね。

>ドアが開くと目の前が喫煙所だったりするので困る。

これも新幹線(の駅一般)だが、喫煙所なるものを作りはじめた時点では
禁煙車も増え始めていたが、まだ列車の真ん中はドーンと喫煙車が占め
ていて。この当時の喫煙車の位置を基準に喫煙所を設置し、そのままと
いう駅が多いので、子供つれて自由席に並ぼうにも爆煙にまかれるので
並べない駅とか結構多い。喫煙者がせっかくマナーを守っていてもこの有様。

823 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:55:44 ID:M0mRiabJ
JTが副流煙と臭いの出ないタバコ作ればいいんだよ。

824 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:56:28 ID:j23YP32x
【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
531 :名無しの報告 :05/01/06 06:34:41 ID:UAhjaUXo
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/229 05/01/05 23:56:45

これが陰謀説?どこが?新聞社に陰謀だ!と文句いったら?


825 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:58:28 ID:M0mRiabJ
あともう一つ言いたいのはさ、
喫煙者の「喫煙」自体のマナーが良くても、所かまわずタン吐くとかも正直うざい。
駅のホームや路上とかでペッペッ吐きまくってるのはほんと死ねよ。

臭い、汚いと最悪だから喫煙者は嫌われる。

826 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:00:30 ID:y2kw1Fzw
>>815
どうやっても難癖をつけてやろうと待ち構えてるカルト嫌煙がこれを言うんだから面白い。

中韓に許してもらえるまで謝罪するべき、って意見と酷似してるなw

827 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:01:35 ID:vOOaf4+s
タンもそうだがガムの吐き捨てモナー

828 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:01:56 ID:KRcE81HX
喫煙デッキは屋根の上に付ければよいと思うのだが。。
300キロ走行で屋根の上からスモーカーがサヨナラしてくれれば喫煙者人口下減ってウマーー

829 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:03:14 ID:hh33Qdj+
>>820
>電車内とかでそういう臭い奴があくびとかすると殺意覚える。
確かに、私も殺意を覚えますね。
ただ、喫煙者内でマナー向上に努めろと言う以上は
こちら側もキチガイ嫌煙家を何とかする必要があると思いますが。




830 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:05:42 ID:j23YP32x
遙皇 ◆HEHARUKAoo へ聞きたい。
あんた、報告スレのスレ主兼、嫌煙調査員だろ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/l50

って聞いてるのにID変えただけじゃん!馬鹿

831 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:06:29 ID:nVP5jFeb
自分は喫煙者だが全面禁煙賛成だな。
新幹線乗る時はいつも禁煙車両だし。
煙草は家の換気扇の下かバーで吸うもんだ。

832 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:09:44 ID:M0mRiabJ
>>829
だから喫煙者がいなくなれば、DQNだろうがキチガ○だろうが嫌煙家もいなくなるだろ。

833 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:11:54 ID:y2kw1Fzw
>>832
不可能な前提を置いても意味がない。このカルトっぷり。狂ってますな。

834 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:12:02 ID:AmRlur9Y
完全分煙が出来ないのであれば、禁煙にして。
なぜにJRだけ遅れてるんだろう?

835 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:12:19 ID:Gf3dNu2j
>>426
よほど喫煙者がお嫌いのようですね
そんなあなたに質問がありますね

ここでは1965年に男性の喫煙率が85%だったのが最近では54%まで下がってます
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1111-2_11.html

一方、こちらのサイトでは死因としての肺がんが増加傾向となっています
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/cancer_death.htm

喫煙率が低下してきているのに肺がんが増加してきているのはどうしてなのか
説明していただけますか?


836 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:12:21 ID:m1tIaKAv
JTって今年中に4500人リストラするんでしょ?
JT工作員もリストラでしょ?当然。

837 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:13:47 ID:i/ZPAl30
エグザス君まだいるのか

838 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:14:22 ID:m1tIaKAv
あとさ、こんなにあからさまにJTって活動していいのかなあと?
だって大企業でしょ?企業責任あるよね?
なんかとっても恥ずかしい。

JT工作員活動スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/l50



839 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:14:50 ID:y2kw1Fzw
>>834
完全な分煙って何?

中韓の「誠意のこもった謝罪」と似た発想ですな。いくらでも難癖をつけられる魔法のキーワード

840 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:17:22 ID:M0mRiabJ
>>833
はぁ、俺がカルト?
そりゃわざわざスモーカー内まで嫌煙家が入っていき、
「あーけむい!くさい!」とかやってるならカルト、DQN、キチガ○と思うけどさ、
むしろタバコ中毒者こそ、病的なキチガ○と思えよ。

ちょっとした我慢もできないほどのクズだろ?
ついでに俺は自宅で一人隔離して吸ってるとか、
スモーカーみたいなとこで吸ってる奴まで文句いうつもりもないよ。

ただ外で吸ってる奴は、他人に迷惑かけるって自覚をもてよ。


841 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:18:17 ID:m1tIaKAv
JT工作員さんに改めてお聞きしたい。

最近JT産煙草銘柄板つくったけど、2チャンネル規約にはじめっから違犯してんだけど。
運営と仲良しさん?だからひろゆきがいいっていったの?
運営と仲良し企業だとその企業の製品宣伝は可能なの?そうだとしたらとんだインチキ掲示板だね。


842 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:18:50 ID:4OAQ7qgB
喫煙者には意志薄弱な池沼の負け犬が多いよね

843 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:19:01 ID:Gf3dNu2j
>>834
バカですね

関東私鉄では全面禁煙にしてしまったので、喫煙者がどこに出現するか
わからなくなってしまい非喫煙者にとっても好ましくない状況になってますがね

これまでなら喫煙所から遠ざかれば煙から避けられるという経験則がぶち壊された
わけです

わかったかい?

844 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:19:03 ID:+1bZt1i3
喫煙者ってニコチンという薬物の中毒に陥って
抜け出せなくなっているだけの人に思えるんですが・・・

845 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:21:16 ID:y2kw1Fzw
>>840
喫煙者がキチガイね。現在の喫煙率って50%だったっけ。
君は日本人の50%が病的なキチガイだといっているわけか。

なんたる反日家なのだ。信じられん。
で、世の中の半数以上がキチガイに見えるなら、それはすなわち君が狂ってるって事だよw

846 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:21:44 ID:NvP1TzO8
>>832
あの、極論じゃなくてですね833氏も言っているように
不可能なことを言ってもどうしようもないのですよ。
お互い出来ることをやって行くしか無いと思いますよ

847 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:22:07 ID:KRcE81HX
ただの重症ニコチン中毒患者です。


ニュースなんかでも
喫煙者→ニコチン中毒患者
って言えばいいのに。

848 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:22:25 ID:j7dhZEv5
2チャン専属JT工作員活動証拠板
http://hobby7.2ch.net/smoking/

849 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:23:24 ID:Gf3dNu2j
>>834

>>843に答えられないようですね

850 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:23:39 ID:M0mRiabJ
>>845
はい?キチガ○でしょ?
タバコは食事とかみたく人間が生物的に生きるのに必要なものか?
あれはただの麻薬だろ?成人してれば合法ってだけでさ。

それがやめれないんだから、十分にキチガ○だぞ?
それすら理解できないのか?喫煙者ってのは。




851 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:24:18 ID:nV/2nZog
>>835
肺ガンなんて、すぐになるようなもんじゃないと思うが。若い頃に吸ってた人が
数十年たって発病する事だってあるだろ。
それに、肺ガンの原因はタバコだけなのか?


852 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:25:15 ID:j7dhZEv5
屁遥か=軍艦焼ってことでいいんですね!w

529 :軍艦焼 ★ :04/12/30 13:52:30 ID:???
あげましたー。
OCN規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/81-82
infoweb.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/207
YahooBB 規制 No. 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/3


853 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:25:51 ID:y2kw1Fzw
>>850
「生きるうえで必要のない」ことをすればキチガイなのか。

なら、君も立派なキチガイだ。
2ちゃんなんて生きる上で必要あるものではないからな。
世の中で趣味を持っている人間も、これ全てキチガイだ。
趣味なんて生きていくうえで全く必要ないからな。

お前の理屈が穴だらけなのに気づいたか?
厨房か?アホみたいな理屈を得々と書き込んでるヒマがあったらもう少し考えろよ・・・w

854 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:27:18 ID:M0mRiabJ
とにかく喫煙者が理解すべき事は、

・タバコは麻薬である事。
・吸うだけで副流煙や臭いなど他人へ迷惑をかける事。
・歩きタバコやタン吐きなどはさらに他人への迷惑である事。

特に一番上を理解してない喫煙者多すぎる。
タバコを吸う時点で常人ではないと思えよ。
そしてタバコを止めれない、半日すら我慢できないのはキチガ○だ。

855 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:27:32 ID:XpL6YPi7
>>816
つーか誰それ。

ちなみにJTは擁護しません。PMの方が好きなので。

856 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:27:51 ID:Gf3dNu2j
>>850
>タバコは食事とかみたく人間が生物的に生きるのに必要なものか?

アホ丸出しですね
ポルポトのような共産主義者並みの意見ですね

>>851
>数十年たって発病する事だってあるだろ。
>>835は40年にも及ぶデータですが何か?

857 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:29:15 ID:Ybrh+bpX
>>843
これは、決められた事を守ろうとしない珍煙族が問題ということですよね。
いや、みんな色々な角度でモノを逝ってるようなので、念のため。

>非喫煙者にとっても好ましくない状況

つか、本来吸っちゃ遺憾だろうな場所を禁止する分には、仰られる問題は
純粋に非喫煙者のみにとってのみ好ましくない状況ですね。珍煙は守らない
わけだし、喫煙者はそんなところで吸わないのでしょう。

858 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:29:48 ID:M0mRiabJ
>>853
俺がキチガ○でも結構。
だがその事で喫煙者が薬物中毒、すなわちキチガ○である事は否定できるか?
電車が全面禁煙なることで文句ぶーたれてる奴はまじでキチガ○だろう?
半日すら我慢できないんだからな。

859 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:30:31 ID:XOoHEVxc
>>843
全面禁煙にしようがしまいが馬鹿はどこでも吸うぞ。なら全面禁煙にして
罰則強化、悪質な再犯者は高額罰金&今後の乗車拒否位にしてほしい。

860 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:30:37 ID:Gf3dNu2j
>>857
>これは、決められた事を守ろうとしない珍煙族が問題ということですよね。

世の中を知らんね
ルールは性悪説を元に作るべきなことは基本中の基本ですよ




861 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:31:59 ID:XpL6YPi7
>>860
性善説をもとに作られたものはルールというよりはただの目標だな(;´Д`)

862 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:32:46 ID:nV/2nZog
>>856
だから、肺ガンの原因はタバコだけじゃないだろ。
タバコは、健康を害する上に嗜好品に過ぎないから叩かれるんだよ。

863 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:33:35 ID:Ybrh+bpX
>>860
遠まわしにスリカエを指摘したのだけど、もう一段スリカエますかw

上のやりとりで、どちらがマトモなのだかよく分かります。>>849なんか、
典型的な強弁で押し切ろうという手口ですね。

で、「全面禁煙にして本質的に困るのは嫌煙の香具師だけ」って主張じゃ
ないんですか? 違うんですか?


864 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:33:59 ID:AmRlur9Y
>>839
非喫煙者が多少の努力をすれば、煙を絶対に吸わないですむような環境。

今のJRだと、こちらがどんなに煙を避けようとしても無理。
例えば、山の手線だとホームの喫煙場所が一定してないから
乗るときに喫煙所を避けても、途中停車の駅でドアが開いた時、
目の前に喫煙所が来ることがある。
また、喫煙所がきちんと囲われてないから煙がもれる。

一度、山手線ならどの何番目の車両に乗れば、喫煙所に遭遇しないで済むのかと
JRのお客様センターに聞いたけど、そういうデータはとってませんと言われた。

865 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:34:29 ID:j7dhZEv5
商品宣伝駄目!とかいってるのにJTだけは正々堂々と宣伝してますが、なにか?
屁遥かさんはこの奇妙な現状をどう思ってるの?ウハウハしてるんでは?w

2チャン専属JT工作員活動証拠板
http://hobby7.2ch.net/smoking/

866 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:34:40 ID:UwyTZAdK
このまま、禁煙ブームが続いて煙草が絶滅した場合、税金の財源が無くなるやん。
そしたら新たな税金ができたりするんだろ?
他に煙草メーカーの従業員や自販機作ってるメーカーや灰皿作ってるヒトたちて、どうなるん?
なんか最近は嫌煙家がわがまま言ってるだけに見えるんだが。

867 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:34:52 ID:vOOaf4+s
いまどきタバコが嗜好品だとさ (プ

868 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:36:10 ID:XpL6YPi7
>>865
宣伝されないと新商品がわからないからなぁ。
商品宣伝復活してくれればいいと思ってるけど。

特にPM社な

869 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:37:01 ID:M0mRiabJ
>>866
そんな連中は麻薬製造の幇助をしてたんだから諦めろ。
パチンコ税導入されたらパチンコ店や台・玉製造に関わる人が困るとか言ってた奴もいたけど、
知らんわそんなの。そういう業種にいた自分を恨め。

とにかくタバコは麻薬。この前提を理解した上で喫煙者はしゃべれ。
やめれない奴はDQN、キチガ○。

870 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:37:40 ID:wANG81+6
面白い情報操作だな。
嫌煙者=基地外 みたいなイメージをつけるけるために
「俺は嫌煙だけど・・・」で始める過激な文章が多い。

「自分は日本人だけど・・・」で始まる文章に共通するな


871 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:38:22 ID:Ybrh+bpX
>>862
に限った事ではないのだが…
ある議論で、多くの「ディーゼル擁護派」というのが、タバコが禁止されないかぎり
排ガス規制の根拠には納得しないと言い続けている(ほとんど何を言われても無駄
状態)なのを思い出した。
さまざまな原因を潰していくバランスも必要だが、それは「漏れが無きよう」って方向
の話でしょう。別要素の対策が滞っているからこっちもお目こぼししろという議論は、
本質的な問題からは生じるはずが無いのだが。


872 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:42:35 ID:XpL6YPi7
>>869
法的には麻薬とか向精神薬には該当してないんだけど・・・

873 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:43:37 ID:UwyTZAdK
871が何気にイイ事言ってる気がする。
今は問題を潰すバランスがとれてないな。


874 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:44:20 ID:zLsdoemS
最終的に「臭い」のが迷惑なだけなんじゃ......。


875 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:44:34 ID:j7dhZEv5
軍艦焼=屁遥かさんへ聞きたい

で、どこがJT陰謀説なわけ?全部事実ですが、なにか?
こんなことしてるとJTの2チャン買収ばれちゃうぞ!恥ずかしくないの?

530 :名無しの報告 :05/01/06 06:33:37 ID:UAhjaUXo
マルチポスト
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104834577/1 05/01/04 19:29:37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103178982/905 05/01/04 19:41:40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087659765/701 05/01/05 16:51:44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096119355/185 05/01/05 17:36:44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104864278/18 05/01/05 19:40:06
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096170124/857 05/01/05 19:40:57
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094199823/873 05/01/05 19:41:39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103727217/460 05/01/04 20:56:14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104148873/145 05/01/05 22:35:11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103690694/54 05/01/05 22:36:26

876 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:46:30 ID:XT4rC9YT
>>874
そうなんだよね、伏流煙で肺がんがどうとか健康被害云々じゃなくて

てめぇの吐いた煙なんぞ吸いたくねえんだよ!
臭せぇんだよ!

ともっと大々的に言えばいいのに。

877 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:47:09 ID:JtDXq8m6
新幹線ぐらいの乗り物が未だに全面禁煙にできない日本て
先進諸国から取り残されてるよな。

878 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:48:00 ID:XpL6YPi7
>>874
たぶんそうだろうね。健康被害とかはとってつけた理由に聞こえる。

>>875
おれに聞かれても知らんがな(;´Д`)
好きにやってくれ好きに。自己責任で。

879 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:48:14 ID:M0mRiabJ
>>872
ああいえばこういう奴だな、喫煙者は。
合法であれ麻薬に変わりないだろって事だよ。
とくに中毒性は強いわけで、電車乗る間すら我慢できない奴が多いんだろ?

880 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:48:31 ID:j7dhZEv5
>面白い情報操作だな。
>嫌煙者=基地外 みたいなイメージをつけるけるために
>「俺は嫌煙だけど・・・」で始める過激な文章が多い・・

ほんとに奇妙でつねえ!これって一種の情報操作ってやつでつね!w
情報操作やりながら一方ではちゃっかりJT産煙草の宣伝とかやってるなんて!
JTもなかなかやるなあ。こういうのを馬鹿丸出しといいます。


881 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:48:37 ID:i/ZPAl30
>>878
とってつけてねぇよバカチンが

882 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:49:07 ID:kIT7DcP4
>>874
漏れもそう思う。
煙だけじゃなく、喫煙者の口も臭いし。


883 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 12:51:08 ID:XpL6YPi7
>>879
だからよ、麻薬って法的に定義されてるだろ?
そこに煙草を加えようって法案は未だかつてないだろ?

884 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:51:47 ID:DZweBpWP
基本的に臭いって感じるのは
人体にとって有害な成分が含まれているからだろ?
別にわけて考えることじゃないと思うが


885 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:52:27 ID:j7dhZEv5
>エグザス君まだいるのか

新年早々、屁遥か=軍艦焼=ェ愚ザス君とばれておめでとう。はあ、これですっきりしたよ
あと、ひろゆきはOK出したかもしれんが、タバコ宣伝は規制条約で世界的に禁止のなるので
間もなく↓は矯正閉鎖となりますです。

2チャン専属JT工作員活動証拠板
http://hobby7.2ch.net/smoking/


886 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:53:26 ID:3+xG2XBY
吸いたい人から差額を取って、密閉車
つくったらいいんじゃない?


887 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:54:36 ID:M0mRiabJ
>>883
じゃぁ薬物中毒でいいよ。
別に法の言葉遊びをするつもりじゃないんだし。

合法だろうとなんだろうと、タバコをやめれない以上、
喫煙者は健常者に比べてどこかおかしいって事だよ。
特に吸わないとイライラする、手足が震えるとかまであんだろ?
正直それのどこが「まとも」なんですか?


それと俺は喫煙者の健康被害がどーとか言ってないよ。
んなもん吸わなくても死ぬ奴は死ぬんだろ。
俺がむかついてるのは煙や口臭の臭さ、
歩きタバコの灰撒き散らし、タン吐き等の問題しか言ってない。

888 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:56:42 ID:m1tIaKAv
JTってなんてアクドイ企業なんだろ!
投稿数世界1の掲示板のっとって削除人もJT社員で構成してるとかでしょ?

2チャンネルとJTが結びついていることが世間にしれたら祭りだわさ

889 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:56:51 ID:4R6nttwB
私鉄なら全面禁煙でもなんでもやっていいが、
クソ赤字のツケを払ってやっている喫煙者様に対してJRなめすぎ。


890 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:04:50 ID:M0mRiabJ
あと喫煙者とあわせてむかつくのが外で酒飲む奴だな。酒も自宅で飲め。
ホームやら路上に所かまわずゲロぶちまけやがってまじでうぜぇ。
常磐線なんか電車内で酒盛りした挙句、そのまま車内でゲロぶちまけとかあるよ。
ああいうのは死刑でいいよ死刑で。


891 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:05:26 ID:FiSfShEs
>>858
喫煙者がDQNだろうがなんだろうが、858も負けず劣らず相当イっちゃってるな。

「喫煙者がいなくなれば嫌煙はいなくなる!」とか絶対ありえない架空話してるし。
詭弁のガイドラインにもあったな。

ログ読むに858は負けず嫌いらしいから何言っても「自分は正しい」としか言わないだろうな。

858が「嫌煙はキチガイ」とか言われた代表だと思うが、
ほかの嫌煙者は858みたいなのをどう思うのか。

892 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:05:37 ID:vOOaf4+s
しR束は完全民営化されました。

893 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:07:25 ID:baNNXBTA
要は民度の問題だな。
公共心の無いヤツが多いからこんな問題になる。

894 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:08:14 ID:Ybrh+bpX
>>889
散々ガイシュツの上、これは釣りか?w
本当にJT社員orそのプロパガンダの成果による二次的な風評だったら大問題
になるぞ。まあ考え無しに吹いてるだけだろうけど。

@少なくともJRは補助を受け取っての黒字ではない
A私鉄へ逝かずにJRだけに施される公的補助は無い
B国鉄清算時にたばこ税を充当名目で引き上げたのは、むしろたばこ販売の
 社会的意義(理由付け)を引き上げる意義←葉タバコ農家保護政策
Cで、「国民負担分」を何故かタバコ税に被せるという歪んだ政策は確かに有っ
 たが、本州JRが意外に黒字になるという誤算wが有ったので、後からJR分担
 を増やして大騒動に。結果的にJR利用者の負担で、タバコ税で負担すること
 になった分が(その良否はともかく)付け替えられている。スジがらいうなら
 現実は逆。



895 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:16:17 ID:M0mRiabJ
>>891
別に喫煙者がいなくなるなんて俺は思ってないよ。
人のレスを曲解してる当たり喫煙者ってのは脳みその血管詰まってるんじゃないの?

いいか、俺が言ってるのは、
「喫煙者」が「嫌煙者」を叩くのはナンセンスだって言ってるの。
嫌煙者が存在するのは喫煙者が存在するからだろう?
「だから誰も喫煙しなかったら、嫌煙者も存在しない」これはおかしいか?
話の流れを無視して、そこだけを着目し曲解しないでくれよ。


その上で喫煙者が起こす問題として、

・臭い(煙、口臭など)
・灰、吸殻(風で飛んだり、ポイ捨て)
・タン吐き
・ヤニ切れでイライラする(社内での雰囲気)

など否定できるのか?

896 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:22:46 ID:Xl3m1GR6
タバコ税をもっと引き上げろ

897 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:23:30 ID:5+2JNRPJ
これってJTそのまんま!

2チャン専属JT工作員活動証拠板
http://hobby7.2ch.net/smoking/


898 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:36:33 ID:49sq/QQK
818だが
「嫌煙者」が「嫌煙者」に嫌がらせをされた場合も
「喫煙者」を叩けばよいというのはかなり疑問が
残るのですが。
やはり悪い奴をピンポイントに叩く方が良いのではないのでしょうか。

899 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:46:42 ID:IcpNkuuB
人ごみで平気でタバコすうやつは、
いまどき、シナとチョンとヨツだけだよ!

900 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:47:02 ID:M0mRiabJ
>>898
わからん奴だな・・・だから「嫌煙者」っていうのは、
その前提にタバコを吸う「喫煙者が存在」するからこそ、
DQNだろうかキチガ○だろうが「嫌煙者」が存在するって言ってんでしょ。

そもそも喫煙者がいなけりゃ嫌煙者もいないわけで、
やはり一番悪いのは喫煙者ってのが理解できんかね。

901 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:49:30 ID:5+2JNRPJ
なんだ?この粘着度!ェ愚ザス君は無職なのね。w

【鉄道】新幹線禁煙車を煙害から守れ−デッキの灰皿撤去=JR東海[050104][2件]
766 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:05/01/06 00:22:47 ID:FiSfShEs
助役に言ったって意味ないだろ。

891 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:05/01/06 13:05:26 ID:FiSfShEs
>>858
喫煙者がDQNだろうがなんだろうが、858も負けず劣らず相当イっちゃってるな。

902 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:52:17 ID:5+2JNRPJ
05/01/06 00:22:47
05/01/06 13:05:26

この空白の13時間の間にいったい何個ID串したんだろ?おしえてよ、そこの屁遥か君!

903 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:59:05 ID:JdFGN09x
喫煙者が最後の砦としてよく言う税源の事だが、確かにタバコの税金は8億円/年ある。
が、タバコが原因(とされる)疾病で使われる健康保険の額が11億円/年だって試算が
発表されているのを知っているのかな?
タバコを吸えば吸うほど国は大赤字w
税源を楯にタバコ継続は無駄だぜいw

904 :名無しさん@5周年:05/01/06 13:59:43 ID:ORmDE8YH
最近テレビとかで煙草広告禁止されたんでは?

それとあいかわって、2チャンネルに煙草宣伝板ができるとは!

そもそもなんでこんな商品宣伝板が可能なのかひろゆきに聞きたいくらいだョ。
>2チャン専属JT工作員活動証拠板
http://hobby7.2ch.net/smoking/


905 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:03:07 ID:ORmDE8YH
これだけ読者の多い2チャンネルでこれだけのことをすりゃ、世間に知れ渡るのも時間の問題だよ、JTさん。
もうあんまり馬鹿な行動は止めたほうがいいよ。

多く指摘されてるように2チャンとJTがつるんでることが暴露されたらこれはタイヘンなことになるとおもうし。

906 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:04:00 ID:49sq/QQK
>>900
その理論で行くと悪いのは「喫煙者」ではなく
DQNとキチガ○になってしまいますが。


907 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:06:41 ID:nWlnW98k
工作員だろうが活動だろうが何でも良いけど、このスレの主題は新幹線の分煙。

で、せめて半日ぐらいタバコ吸わずに我慢できないような重度の中毒者以外は
喫煙席が無くても死にはしない、と言っている。
そして、喫煙車両と禁煙車両の完全分煙はJRとしては不可能。
もちろんマナーのマの字も弁えない奴が少数いるのは当然で、そいつらは何言っても吸う。
そうなったらもう残られた道は完全禁煙と違反者の罰則強化しかないよ。

品川駅の極端な例を取り上げるまでも無く、全車禁煙にすれば新幹線禁煙車を煙害から守れる。
これは飛行機や他の公共交通機関を見ても真っ当な話で新幹線に限った話ではない。
喫煙者にとっても禁煙者にとっても世知辛い世の中ですね。

908 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:13:54 ID:j23YP32x
>工作員だろうが活動だろうが何でも良いけど、
っテ工作員であることを認めちゃったのね!w
それが、ちっとも良くないの!大企業が最大掲示板悪用してるわけで、これが大問題!わかる?

旧IDで再登場のェ愚ザス軍艦焼さん、。今日も午前3時からご苦労さんどす。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AnWlnW98k

909 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:20:08 ID:nWlnW98k
>>908
わかったわかった。タバコ板でやって。それから俺はその人と別人。

そんで、空港の待合に行くと喫煙所でみんな必死で吸ってるよな。
そこでがんばって吸っておけば到着まで吸わなくてもいいわけでしょ。
国内だけの話じゃない、外洋航路も同じこと。
ごくたまに吸えずに暴れておいたする喫煙者もいるようだけど
ほとんどの喫煙者はマナーを守って吸わずに我慢している。

新幹線でも出来なくはない話だと思うけどなあ。

910 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:24:07 ID:j23YP32x
工作員ってなんてかわいらしい!

脊髄反射的に必ず言い訳に出てくるからかわいい。でも
下手な言い訳したってだめ!午前3時でばれてんだから!w

ひょっとして老人性不眠症?3時4時に必ずチミは起きて2チャンやってるから。

911 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:24:45 ID:M0mRiabJ
とりあえず喫煙家とNEETは死ね。存在を恥じろ。

912 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:34:52 ID:K/TsvUBQ
他スレで物凄い数の人が2チャン参加してるっていうじゃな〜い?JTってはずかしくないのお〜???

>そもそもなんでこんな商品宣伝板が可能なのかひろゆきに聞きたいくらいだョ。
>>2チャン専属JT工作員活動証拠板
>>http://hobby7.2ch.net/smoking/

ひろゆきさんへ

なんでJTだけは自社製品の宣伝とかが可能なんですか?もしかして2チャンネルの隠れスポンサーはJTさんだったんでせうか?


913 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:37:29 ID:YrA8n6i0
タバコに害があるのは良くわかるが
嫌煙者でディーゼルの車に乗ってるやつの方が
基地外

914 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:44:34 ID:78CB5Mb2
まじめな話・・・身内の者が、肺癌です。
興味の有る人は、「5年生存率」という言葉で検索してみてください。

早急に「禁煙法」「煙草禁止法」を制定して欲しい。

JTの事業は、医薬、食品・飲料に特化してください。

915 :名無しさん@5周年:05/01/06 14:49:52 ID:K/TsvUBQ
へえ〜〜〜・さすが2チャン。JT社員が削除人やってるのか!

>工作員【913=遙皇 ◆HEHARUKAoo 】ってなんてかわいらしい!
都合の悪い遙皇 ◆HEHARUKAoo が急きょ消えたし。w

脳みそがとってもかわいらしく小さいとみえて・・・1件書き逃げIDのすり替え議論ででてきちゃったワン。

あのー、ディーゼルトラック運ちゃんの9割は珍煙者ですが、なにか?

916 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:13:03 ID:GDPgj803
>>903
単位が億円でしかも数字がでたらめ。
このスレさかのぼればちゃんとした資料へのリンクがあるから、
勉強して書き直すように。

917 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 15:30:46 ID:XpL6YPi7
おれ削除人じゃないよ(;´Д`)

918 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:42:00 ID:dKFb41O/
煙草板には逝ったことあるでしょ?917って

919 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 15:42:56 ID:XpL6YPi7
あるある。パイプスレで叩かれた。

920 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:53:18 ID:j4gOIzAN
嫌煙家をキチガイ呼ばわりしてるけど、所詮喫煙家なんて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104984406/
これが現実だろ?ほんと病気だと思えよ。

921 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:05:33 ID:NL7CRbgw
>>920
それが現実なら、喫煙者の数からして、
おまえら、とっくに生きてないぞ。

922 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:17:25 ID:GDi/XfvQ
喫煙厨を日本から撤去してくれ。

923 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:25:00 ID:dKFb41O/
>あるある。パイプスレで叩かれた。

ID付かない煙草板でパイプスレだけってことはありえないだろうな?
セブンスターと両切りピーススレの常時ageはどうなの?w




924 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:26:27 ID:Ybrh+bpX
>>921
いや、「それ」は現実だろw
「とっくに生きてない」が想像だよな。
なんかワロタ。


925 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:29:39 ID:XOoHEVxc
まぁさっさと完全禁煙しろって事だな。それにバカ対策として
罰則強化しかないよ。実際世界中何処もこの流れだしね。

926 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:31:40 ID:j4gOIzAN
362 名無しさん@5周年  05/01/06 16:17:03 ID:vzAdBBC2

タバコの1本ぐらいで大げさに注意するからだよ
べつに火事になるわけでもないし、けむいとか言うヤツは禁煙の風潮に乗っかって
大した害も感じないのに喫煙者に対して偉そうにしてるだけだしな

ホントこの女車掌が職権をかさにきて居丈高に詰め寄る姿が目に浮かぶわ
この男性だけでなくオレでもこの女を殴ってただろう




これのどこがまともなんだろうな。
喫煙家ってのはほんと基地外じゃん。

927 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 16:32:39 ID:XpL6YPi7
>>926
それは釣りだろう。普通に。

928 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:34:18 ID:iZOK9djE
イタリアはポイ捨て天国でした。
携帯灰皿なんか日本人しか使ってねーし。

929 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:42:09 ID:FiSfShEs
喫煙厨=嫌煙厨だな。
粘着度は

930 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:48:11 ID:j4gOIzAN
>>929
2chで世界の全てを語られてもね。

リアルでは喫煙厨多いよ、ほんと。
むしろ愛煙家は時代の流れに乗って、喫煙室やスモーカーで吸うからね。
外で歩きタバコしてるのは100%喫煙厨でしょ?

931 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:51:32 ID:FiSfShEs
>>930
2ちゃんですべてを語ってんのはむしろ嫌煙厨だろ。
一部の変な喫煙者が事件起こしただけで「これだから喫煙してる奴は…」みたいな話するだろ。

喫煙者にもマナー守ってる奴はふつうにいるのにな。


932 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:55:30 ID:j4gOIzAN
>>931
だから全員がマナー守っていれば、不満なんて出ないだろ?
一部だろうがマナー守らない奴が存在していて、
それも極少数の異例な事件ってならお前の言い分も理解できるが、
外で歩きタバコして煙と灰をまきちらし、吸殻はポイ捨て、
ホーム路上でつば、タン吐きまくったり、
とにかく口臭がヤミ臭くてたまんない奴があくびしたりして殺したくなるとか、
普通に見かけるじゃんよ。


933 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:56:29 ID:FiSfShEs
まさか喫煙行為=マナー違反とか本末転倒な話はしないでくれよ
禁煙場所とかならともかく

934 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:58:11 ID:7iTnY4mz
>>859
>>860をお読みください

935 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:00:17 ID:muu6ND9x
受動喫煙したくない人が受動喫煙を避けられないような喫煙はすべてマナー違反だと思うけどな。
んだから、マナー守ってる喫煙者は嫌煙者からは見えないんだろ。

936 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:01:06 ID:FiSfShEs
>>932
だからその考え自体が、「2chですべてを語ってる」ってこと。
自分で言った言葉だろ。
喫煙者全員がマナーよくすれば…、とかそんな話出されたってどうしようもねーよ。
つーか、そういう話を2chに書いたって何もならんよ。どっかの政治家にメールでも送ったら?

937 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:02:09 ID:j4gOIzAN
>>936
お前馬鹿?だったらお前なんでここ来てるの?
それに俺が上で書いた事は現実にあった事だボケ。

938 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:06:25 ID:FiSfShEs
>>937
さて、嫌煙でも937みたく育ちの悪そうな粗暴な発言するわけか。

性格の粗暴さは嫌煙も変わらないってことね

939 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:09:16 ID:muu6ND9x
>>938
「〜みたく」っての、勘弁してくれ。気になってしょうがないんだよ(T_T)

940 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:10:16 ID:XOoHEVxc
>>928
イタリアのどの列車に乗ったのでしょうか?
ポイ捨て天国という意味では日本も充分そうだよ。

941 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:12:45 ID:j4gOIzAN
>>939
しょうがないよ。喫煙家は馬鹿多いし。
脳みそ在るべき空間もニコチンで詰まってるんでしょう。

>>938
とりあえず俺は灰や煙やつばやタンや吸殻や加齢臭や、
くっせーゲロ以下の臭いのする口臭とか撒き散らさないしな。
他人への迷惑度が違うよ。

942 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:17:01 ID:FiSfShEs
>>941
育ちの悪さを露呈する醜い言葉羅列してよく恥ずかしくないな。
さすが嫌煙「厨」。

頭にニコチンはなくても栄養足りないんだな

943 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:18:56 ID:j4gOIzAN
>>942
お前の粘着度も十分キモいけどな。
俺叩きはいいけど、喫煙者のマナーの悪いさについてはどーなんだよ。

944 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:22:06 ID:FiSfShEs
>>943
粘着度まったく同じですから、残念!
他人を斬ったつもりが実は自分も斬ってました、切腹!
って感じだな。



945 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:25:45 ID:kA5asgKe
>>780氏&>>794氏は神に認定!!

946 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:31:15 ID:lhmrMtj2
解決方法として、タバコに変わる嗜好品を模索してみてはどうか?

947 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:34:21 ID:e9zAAtVx
馬鹿喫煙の一例
http://blog.gaspanik.com/archives/001904.html

948 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:40:13 ID:7iTnY4mz
>>861
目標というか、単に嫌煙原理主義者の気がすむだけの問題でしょうね

>>862
ということはタバコは肺がんの原因ではないということを理解したわけですね


>>863
まともに反論できないようですね

949 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:51:44 ID:/cmjrx9P
正直、タバコ吸う香具師がマナーさえ守ってくれればこんな議論せずに済むと思うのは漏れだけ?

950 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:53:37 ID:Ybrh+bpX
>>948
自分に言ってるんですか?w

>>843
>関東私鉄では全面禁煙にしてしまったので、喫煙者がどこに出現するか 
>わからなくなってしまい非喫煙者にとっても好ましくない状況になってますがね 

現実問題ルール無用の「珍煙族」は最初から全面禁煙なんぞ守らない。
結果として非喫煙者は逃げ場を失ったと言いたい訳だよね。
だったら「にとっても」じゃなくて「むしろ非喫煙者にとって好ましくない」と
言い切っちゃっていいのでは?と言ってるんだけど。

で、その状況で問題になるのはルール無用の珍煙族の「存在」でしょ。

>>860はルール自体を要らないと言ってるあんたにそのまま返したいほどなんだが。
さも相手に反論の必要が有る様に糊塗する前に、この矛盾をちゃんと釈明してくれんかね?

951 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:53:51 ID:XOoHEVxc
>>948
何を喚こうが新幹線の完全禁煙化はそんなに遠くないと思うよ。

952 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:54:23 ID:U9c+Xchg
>>948
・・・お前って真性の馬鹿?悪いこと言わないから国語勉強しなおして来い。な。
しっかり文章を読んで。感情的にならずに冷静に考えなさい。

953 :名無しさん@5周年:05/01/06 17:56:16 ID:Ybrh+bpX
>>934
けど、>>860って、話をどんどん逸らしていきながら、もっともらしい常套句を捨て台詞
的に使ってるだけの香具師ですよ。そんなレス参照にせんでも…
と思ったら、ID変わっただけなのね。>>948見て納得。

954 :遙皇 ◆HEHARUKAoo :05/01/06 18:02:51 ID:XpL6YPi7
>>949
全くそのとおり。

>>950
自縄自縛と言ってはおかしいけど、無配慮に対して無配慮で応えるから
問題が問題を呼ぶということは確かにあるかもね。

955 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:04:38 ID:JtDXq8m6
>>843
>関東私鉄では全面禁煙にしてしまったので、喫煙者がどこに出現するか
>わからなくなってしまい非喫煙者にとっても好ましくない状況になってますがね

つーかルール無用のDQNは全面禁煙であろうがなかろうが
喫煙場所で吸おうとなんてしてないぞ。

956 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:07:49 ID:Ybrh+bpX
>>949
そうなんだけどね。
性善説では被害者が量産されるのが人間社会だからいろいろ喧しくなるんだよね。

本来性善説/性悪説の話ってこっちで用いるもんなんだが。「縛るな!」って方で
使っちゃう香具師がいるんだから、このスレすごいよな。

957 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:11:30 ID:FiSfShEs
>>949
理想論では、ね。
「犯罪犯す人がいなければ警察いらないのに」と言ってるくらい理想論

958 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:13:48 ID:Ybrh+bpX
>>955
まあたとえば、

自分の行動範囲を「全面」禁煙化されて、辛抱たまらず切れてしまい、
ルール無用のDQNに堕ちた香具師もいたんだぞ

って主張をしたいのかな、ひょっとして。なら分からなくもないなぁ…とは思っ
たんだけどね…


959 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:29:49 ID:JtDXq8m6
公共の場で今後少しでも喫煙者が喫煙場所を確保していきたいなら
喫煙者同士でマナーを守らない喫煙者を注意していったほうがいいぞ。
マナーを守らない喫煙者によって、ますます禁煙化に拍車がかかるだろうから。
マナー違反を放置していたら。結果として喫煙者自身が自らの首を絞めることになる。

960 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:34:24 ID:ONz8+alH
マナーを守らせるのもいいが、喫煙者には医療費を払わせろ
自分から毒吸ってるんだから

961 :名無しさん@5周年:05/01/06 18:37:37 ID:GHBn/y7g
★列車内で喫煙、注意の女性車掌殴る 41歳男逮捕

・愛知県警安城署は6日未明、禁煙の列車内での喫煙を注意した女性
 車掌(22)を殴ったとして、傷害の疑いで、東京都中央区、無職、
 秋山浩容疑者(41)を逮捕した。

 調べでは、同容疑者は5日午後3時45分すぎ、愛知県刈谷市内の
 JR東海道線の普通列車内で喫煙し、注意したJR東海の女性車掌の
 顔を殴った疑い。車掌は顔を打撲し軽いけが。

 通報を受けた警察官が、三河安城駅で停車した列車内で同容疑者の
 身柄を確保した。秋山容疑者は京都に遊びに行った帰りだったという。

 http://www.sankei.co.jp/news/050106/sha052.htm


962 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:02:20 ID:Z6unvJ/f
>>950
>>951
>>952
>>953

答えられないようですね

963 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:06:12 ID:nWlnW98k
>>962のような書き込みって何を狙ってるんだろ。

ほーら、反論できねーでやんの
俺の論理は正しかった、論破した!  って言う表明?

>>961
こういう奴って何をどう規制しても一定数いるんだろうな。
覚せい剤をあれだけのリスクを背負って売買してる人みたいに。

964 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:07:22 ID:muu6ND9x
マナー守らねえ喫煙者の中の真性DQN率がかなり上がってきたと思う。
喫煙=DQN認定される日も近いか?

965 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:09:04 ID:Z6unvJ/f
>>963
答えられないようですね

966 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:12:44 ID:nWlnW98k
>>965
何か聞かれたおぼえも無いけど。
>>907-908で意見は言ったよ。

967 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:13:40 ID:Ybrh+bpX
>>963
こんどはさすがに(ID変えた)本人じゃ無いのでは?
その手前で一回、自分が答えられないのを、同じセリフで相手に転嫁してる
わけですよね。
他の香具師が野次馬的に、その事を晒したいのか、単純にくすぶった火を
煽りたいだけじゃないかと思うけど。

彼は一見もっともらしい(自分に言えよ!なw)捨て台詞を併用していましたからw

968 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:17:48 ID:O49v63vy
電車絡みってマナー悪い香具師多いね。

・喫煙所以外での喫煙、禁煙時間内での喫煙
・リュックを背負ったまま、満員電車に突入
・漫画に夢中で乗降時のドア塞ぐ(動かずに入り口に左右に必死でへばりつく)
・親がいるのにガキが暴れ放題
・平気な顔して列に割り込み
・ウォークマンの音漏れ
・携帯電話で通話

漏れも喫煙者だけど、特に1なんかは同じ喫煙者としてアホかとしか思えない。
駅員がそばにいるし、駅の喫煙所の灰皿も禁煙時間の旨が書かれた蓋してあるのに平気で火つけやがる。
「このバカには周りをちょっと見渡したり、注意して見たりする目は無いのかと、本当に社会人なのか」と疑っちゃうよ。
角が立たないように、できるだけ笑顔で断ろうとしている駅員さんが不憫でならないし。

電車のマナーを厳守させるって何かいい対策無いものかね。


969 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:18:12 ID:XsrgOFl1
そんなことより、静岡にのぞみを停車させろ!!!!!!!!!!!!


970 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:23:06 ID:nWlnW98k
>>968
電車がらみと言うか、誰しもが利用する機関だからじゃないかな。
そりゃマナーを弁えた人も、そうでない人もいるよ。電車に限った話じゃない。

971 :名無しさん@5周年:05/01/06 19:25:07 ID:O49v63vy
>>970
そだね(´・ω・`)
日常生活で使うからマナーの悪い様が目に入りやすいんだ。


972 :名無しさん@5周年:05/01/06 20:04:55 ID:w6M4kIK5
喫煙者は虚ろな目をしている者が多い。


973 :名無しさん@5周年:05/01/06 20:23:43 ID:XOoHEVxc
>>962
何か質問されてました?実は俺も喫煙歴長かったから、理解力が足りないかも。

974 :名無しさん@5周年:05/01/06 20:47:25 ID:FiSfShEs
このスレ、誰がどんな質問してるか全くわからん

975 :名無しさん@5周年:05/01/06 22:57:51 ID:hVvVbMkw
>>835
他の病気の治療法が次々進歩する中いまだ治療が難しい肺ガンの原因となる
タバコの罪は計り知れないということですな。

976 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:13:36 ID:24PMZuXA
>>957
そうは言っても、マナーをろくに守れない喫煙者が多すぎ。

喫煙者は嫌煙者がどうのこうの言う暇があったら、
自分らのDQN喫煙者どもを何とかしてくれや。


格好が良いと思って吸ってるらしいが、漏れには大人がオシャブリしているようにしか見えん。


977 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:26:00 ID:+pIRzO3K
>>826
自分のキチガイ加減が理解できないかわいそうな池沼さん。

978 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:31:32 ID:+pIRzO3K
>>835
喫煙率が下がっても受動喫煙の被害は減らない。
住宅や事業所も高気密になって煙の逃げ場がない。
喫煙による肺ガンリスクは途中で禁煙したところで容易に下がらない。
禁煙などで肺ガン以前に心臓病などで死亡する人間が減ったために肺ガンを発症してから死ぬようになった。
>>835 の様なデカい面してデタラメを言うキチガイが増えたのでストレスで世間の肺ガン発生率が上がった。

979 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:43:46 ID:nWlnW98k
なぜ1000レス近く使っての新幹線禁煙スレが

・喫煙者の生態問題
・禁煙原理主義者の暴走
・JTの工作員疑惑
・タバコとがんの相関性

いつもの煙草スレの議題になるのか・・・

新幹線なんて禁煙にしてしまえばいいんだ。と思ってしまう。

980 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:45:05 ID:24PMZuXA
>>978
Gf3dNu2j は散々論破されているにも関わらず、無意味な内容をコピペしてくるバカだからほっといた方が良い。

>>835のレスを何度見てきたことか。


981 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:54:36 ID:FiSfShEs
>>978
最後にとんでもない結論持ってきたな

ストレスで肺ガンか
へー

982 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:26:29 ID:WaM4tGCN
>>826
>>815に対しての>>826のレスは

>>826がどうやっても難癖付けたいとしか思えない、自己中丸出しのDONカルトレス。



983 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:33:16 ID:WaM4tGCN
>>980
全く同意。
まーとりあえずコピペ厨は喫煙、非喫煙どちらにもいるからどっちもスルーだな。
一部に何故か一方しかコピペ荒らしが見えない方々がいるようだけど。

>>979
スレの流れをみるとデッキの話題が突然出てくる一部のキチガイによって「脱線」する。
でもね、暴走してるのは禁煙原理主理?とそれに対峙する喫煙原理主理?の方々。
君は残念だけど一方からしか視点が無いような人のようですね。
まあ原理主義なんて訳の判らない言葉使ってる時点で・・・

984 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:46:02 ID:FP+p1u3u
>>983
まあ、他人にキチガイ(アホ・バカ)と言うのもいかがなものかと。
私の見かたに偏りがあると言う指摘はごもっともですが。
確かに喫煙に固執する人も極端ですね。数時間の喫煙も我慢できない、など。

少しぐらい我慢できないものか、と思いますけどね、どちらも。

喫煙者にはニコレットを
禁煙者にはマスクを

985 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:46:58 ID:/iLoVl9X
根拠も無く相手を原理主義呼ばわりするのなんてエグザス君>>835くらいだと思ってたよ。

986 :名無しさん@5周年:05/01/07 03:33:14 ID:05hsBQ/8
>>981
発癌物質吸わせた上で、ストレス与えて免疫力低下させれば驚くほど簡単にガンになりますが、何か?

987 :名無しさん@5周年:05/01/07 04:08:59 ID:q4cQiRMp
喫煙の話題はいつもスレ主旨ズレますね。
粘着はどちらも厨ですよ。
私は新幹線など公共の場の禁煙推奨します。
我慢出来ますし、やはり分煙不可能だろうから。
私は一日一箱吸いますが、
喫煙者じゃない家に泊まるときは
全く吸いません。普通の喫煙者なら出来る筈です。
数時間の禁煙が出来ない人は
医師に相談すべきだと思ってます。
喫煙者のマナー違反を見付けたら注意してますが
女の身なので怖い思いもありました。
是非男性からも注意をして頂きたいと思います。

988 :名無しさん@5周年:05/01/07 09:49:44 ID:weGd2nEY
>>978
ストレスの使いどころおかしいな

キチガイ言う奴がふえた「ので」ストレスになり肺ガンが増えたってなんだそれは?
明らかに因果関係おかしい

989 :名無しさん@5周年:05/01/07 10:15:00 ID:LvqqmJAa
>>987
>数時間の禁煙が出来ない人は
>医師に相談すべきだと思ってます。

勘違いにもほどがある。
数時間の禁煙が出来ない、医師に相談すべき喫煙者が多いと言うことだよ。
数時間の禁煙が出来る喫煙者が「普通の存在」なら、何も問題は起こらない。

990 :名無しさん@5周年:05/01/07 10:20:19 ID:3532R0IC
そろそろ埋め立ての頃合か・・・。
命題にしては、埋まるのが遅かったな。120秒制限があるからだろうか。

991 :名無しさん@5周年:05/01/07 10:48:37 ID:UPYZyjJV
そういえば私鉄の全面禁煙が始まったころニコ厨は「もう私鉄には乗らねーよ」とか暴言吐いてたなあ・・なつかすぃ。
JRも新幹線まで全面禁煙となると彼らの通勤手段はどう変化したのだろうと
とっても気になってしょうがないw

992 :名無しさん@5周年:05/01/07 10:51:15 ID:lFpbQPt/
まあとにかく全車完全禁煙に早くなりますように。

993 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:02:34 ID:DVuEc8qC
タバコ吸わないと生きていけない奴は慢性中毒だろ
病人は入院でも隔離でもして治るまで社会に出すな

994 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:03:54 ID:sQpKrC7G



結論、



        喫煙者は社会に不要、というより有害な廃棄物、




                                         早々に氏ね!








995 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:05:58 ID:kJtGpifA
わざわざ喫煙車両まで移動して、喫煙する奴が増えるだろうな。

喫煙車両でも、普段はそれほど煙いわけでもないが、
禁煙車両の指定席をあてがわれた団体客がいるともう大変。
喫煙車両の空いた席に、入れ替わりで団体客が入ってきて喫煙して帰っていく。
そのため、すんごい煙が当たりに漂うことになる。

デッキの灰皿撤去で、このような状況が日常的になるのが怖い。


996 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:08:55 ID:lFpbQPt/
とりあえず喫煙車両はAAの「もうこねえよ」みたいなトロッコでいいよ。
そんでもって最後尾に連結してりゃいい。

997 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:12:14 ID:UPYZyjJV
>>995
いやいや、それをやったら喫煙車両というものはなくなるので結果オーライ。

998 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:14:14 ID:sn/BlRm9
>>995
何が怖いのか意味が解らん
タバコOKだから喫煙車両にいるんだろ>>995
タバコの煙が充満して万万歳じゃないのか?


999 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:14:44 ID:lFpbQPt/
999

1000 :名無しさん@5周年:05/01/07 11:15:47 ID:/gbT+Rh/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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