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【琵琶湖】県民9割が「外来魚規制を」滋賀県が世論調査

1 :淫獣φ ★:05/01/05 01:05:43 ID:???
県民9割が「外来魚規制を」滋賀県が世論調査

 ブルーギルやブラックバスなど、琵琶湖の生態系に影響する恐れのある外来魚の国内への持ち込みについて、
禁止などの規制を求める滋賀県民が9割近くに上ることが、県の調査で分かった。調査は昨年7月14日から
8月4日まで、20歳以上の県民3000人を対象に行い、1815人から回答を得た。

 外来魚問題に「関心がある」と答えた人は70・4%だった。このうち、国内への持ち込みについては「自然界
で繁殖して増える可能性のある外来魚については、何らかの規制が必要」が40・9%、「すべての外来魚は日本
に持ち込むべきでない」が28・0%、「人間の生活がある程度制約されても、外来魚の移入を制限すべき」
19・9%。合わせると、88・8%の人が「何らかの規制が必要」と回答した。

 外来魚対策の進め方では、「琵琶湖の生態系にかかわる問題なので駆除すべき」が45・1%、「釣り上げた
外来魚の回収体制を強化すべき」が14・1%、「駆除だけでなく有効利用を考えるべき」が10・9%だった。
 県水産課は「外来魚の再放流禁止を織り込んだ県琵琶湖レジャー利用適正化条例が、一昨年春に施行されたの
を機に、県民の問題意識が高まった。今後も効率的な駆除方法を考え、外来魚ゼロを目指したい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005010400004&genre=H1&area=S00
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/

85 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:31:04 ID:9Xma/hq3
駆除を嫌がるやつは、アルカイダ並みだな

86 :名無しさん@5周年:05/01/06 10:40:41 ID:O2Zha/dB
あのねのねの清水が反論↓

87 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:24:04 ID:4/sHQTuV
清水國明さん リリ禁ネット大熱弁
http://www.flintstone.co.jp/20030420.html

88 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:30:46 ID:nm/nqQTJ
>>81
駆除に対しては、目指している物はバスとギルの全滅か、
適正量に抑えるなら、その適正量とはどれぐらいのことを言っているのか、
これは、税金の無制限使用に関わってくる為、明確にしておくべきであり、
不可能だからと言って、出来る限り可能な範囲まで拡大といういい加減な内容か、
希少種保護の目的でということなのか、それならば、希少種保護が可能となるバスとギルの適正量があるのか、
保護したい種を繁殖させるほうでの検討はどれぐらいしているか、
ちゃんとした市場経済に乗せての有効利用であっても、バスとギルを減らせるならそれでいいか。
駆除自体に反対してないかというのは、琵琶湖での事だけを言っているのか。
場所によりけりでは駆除自体には反対しないし、琵琶湖でのギルはちょっと多すぎると思っているが、
ろくに自分の考えも整理しないでのその問い自体が非常に曖昧ゆえ、
答えるようなものではなく、バス板での駆除厨となんら変わりがない問いであることを指摘しておく。

89 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:36:35 ID:4/sHQTuV
生態系や種の多様性を守るのは人間の義務。
生態系を破壊するプラックバスを日本から完全駆除せよ。

90 :名無しさん@5周年:05/01/06 11:41:04 ID:nm/nqQTJ
>>89
生態系や生物多様性を考えるのは悪い事ではないが、
それでは、まずは君の全財産を使って、やれるところまでやろうか。

91 :名無しさん@5周年:05/01/06 12:55:34 ID:iWGhMTOa
>>90
貯金どころか銀行口座すらも持ってないよたぶん。
NEETなんてそんなもん。

92 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:03:41 ID:VnYHGIGZ
おさかなふぇち=ID:nm/nqQTJがまた暴れてるな。
バス板で勝てないからって、バス板以外の板で「啓蒙」活動かい?

93 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:11:43 ID:kWqWX4uT
>駆除には賛成だけど、駆除名目でお金が不正に動いているふしがあるのが問題なんだよなぁ。

不正に動いている面あるだろうな。
買取金額は150円から始まって今は500円(季節によって350円)で
コイやワカサギより高い値段がついているし、漁協サイドは700円への値上げを
要求した時期もあったぐらいだから、不当に高すぎる気がするね。
買取金額の値上げに尽力を尽くしてた滋賀県魚連の元組合長さんが恐喝でタイーホ
されたから値上げにストップがかったけど、そうじゃなかったらどこまで値あがり
していたことか

>な〜んか、駆除しきらないようにのんびり駆除してるとしか見えないのだけど…。

「駆除しきらないようにのんびり駆除」という面はたしかにある。
10年近く前から駆除してきているが、2003年の時点でのバスギルの量は
「駆除以前と変化なし」だったからな。(さすがにまずくなったのか2004年は「減少した」になったけど)
何億円と使って「変化なし」という現状を知ったら駆除を支持する人減るだろうな


94 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:15:38 ID:lGq7kWjm

<丶`∀´>ノ<るせーハゲ。俺ら清水國明と同じくスポーツフィッシングを愛する人間の方が
         内面漁業組合員の生活より尊いんだよ。
         バス1匹に対してボールペン1本だと?

95 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:15:46 ID:AIEjWtdx
釣り人から買い取り性にすればかなり効果あると思うが。
ギルなんて腐るほど釣れるし。1kg100円でもバカバカ釣りまくるよ。
小学生が

96 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:23:09 ID:nm/nqQTJ
>>92
おさかなふぇちではない事さえ、わからないのか。
馬鹿に生まれると不幸だな。
まあ、本人が気付いていないんだから、最高に幸せかもなw

ID: VnYHGIGZの晒し上げでもしておいてやるか。

97 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:28:29 ID:kWqWX4uT
>釣り人から買い取り性にすればかなり効果あると思うが。
>ギルなんて腐るほど釣れるし。1kg100円でもバカバカ釣りまくるよ。
>小学生が

2004年は一般の人からキロ100円で買取してましたが2005年は廃止になるみたいです。
安くで買い取ることより、漁協にお金が廻ることが大切なので採算性は度外視
されているのが現状です。

>>53みたいにキロ2500円でも問題なしなのです。

98 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:33:27 ID:4/sHQTuV
ブラックバス類の環境調査、メダカや昆虫の被害深刻

 釣りで人気の高いオオクチバスを、在来の魚や昆虫に被害を与えるとして
規制対象に指定するかどうかを巡り、釣り愛好家らと自然保護団体、研究者の
間で議論が続いているが、日本魚類学会は7日、オオクチバスなどの
ブラックバス類が、少なくとも43都道府県の761のため池や湖沼に侵入し、
メダカやタナゴなどに被害を及ぼしているとのアンケート調査の結果を明らかにした。

 同学会が先月、全国の魚類、水生昆虫の研究者に、オオクチバスと
コクチバス、ブルーギルによる在来生物への影響を聞いた。

 オオクチバスだけが生息しているため池などは303か所で、このうち
86か所では、水質悪化などの環境変化がないのに、オオクチバスの侵入で
メダカなどの魚やゲンゴロウなどの昆虫が絶滅したり、著しく減少したりしていた。

 神奈川県立生命の星・地球博物館の瀬能宏主任研究員は「オオクチバスが
『希少生物の保存庫』とも言えるため池に、大きな被害を及ぼしている実態
が改めて浮き彫りになった」と対策の必要性を訴えている。

 自然保護団体などは、オオクチバスを特定外来生物被害防止法の規制対象
に指定し、移動や放流などを禁止するよう求めているが、愛好家や釣り具
メーカーでつくる日本釣振興会などは、全国規模の科学的な被害調査が
ないことなどを理由に指定に反対している。コクチバス、ブルーギルは
指定の見込みとなっている。(読売新聞) - 12月8日12時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000304-yom-soci

99 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:36:01 ID:Yyr3c7ey
おれ、確実に>>53の三〜五倍釣ってやるから、日当も三〜五倍くれ
ヒマな時の時間つぶしに最高じゃん
暇な奴、県と交渉してみんなでやろうぜ!
そうすればバスやギルや同和利権がちょっとでも減る、県民あつまれ

100 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:37:02 ID:vZqt38MA
9割が規制派か。
よし、俺も頑張ってアリゲーターガーの稚魚を沢山
琵琶湖に放流するぞ!

101 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:40:58 ID:kWqWX4uT
>>98
その新聞記者の解釈に誤りがある ゼゼラノートより引用

 資料自体にも、

※この集計結果はサンフィッシュ科3種のなかでも特にオオクチバスに
よる被害の事例をとりまとめたものであり、全国の水域が無作為に調査
されたものではない。したがって、この集計表の数字を百分率に計算し
て比較に使用することは不適当であり,なされてはならない。新聞・テ
レビ等での報道においても充分に留意されたい。
と注意書きがしてあったわけです。ところが、次の日の産経新聞では、

在来種に「影響」半数以上 ブラックバス生息水域

 日本魚類学会は七日、北米原産の外来魚ブラックバスが生息する全国の水域で、
水質など他の環境悪化要因がなくても、調査した半分以上の水域で在来生物が絶
滅・激減したり、減少していることを明らかにした。(中略)オオクチバスのみ
が生息し、水質悪化や工事など、他の在来生物に影響を与える環境変化が認められ
なかった百九十九水域のうち、在来生物の絶滅や激減など「影響が顕著」だった
のが八十六水域、「影響あり」と答えたのが二十七水域で、合わせて半分を超えた。
(産経新聞12月8日付東京朝刊2面)
という、百分率になってると。なんのこっちゃ。


102 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:45:44 ID:kWqWX4uT
>ヒマな時の時間つぶしに最高じゃん
>暇な奴、県と交渉してみんなでやろうぜ!
>そうすればバスやギルや同和利権がちょっとでも減る、県民あつまれ

こんなにアマアマならみんなやってみたいと思うでしょうが
漁師が知人を2人推薦するシステムになっていますので外部の人の参入は不可能です。
漁師さんの家族や一族が多いみたいです

103 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:48:56 ID:QxlrI9mg
バスの話をギルの話にすり替えようと懸命なのがいるが、「外国人
犯罪でいちばん多いのは中国人の犯罪だからブラジル人の犯罪を
問題にすんな」という主張と同じw

バス釣りなんてのは釣具屋が「アメリカで流行ってるんですよん。
かっこいい釣りなんですよん」といってアフォを洗脳して広めたもの。
「バス放流は犯罪。バス釣り師は犯罪者予備軍」という認識が広まれ
もともと「かっこよく見られたい」と思って始めただけのものだから
急速にぽしゃるだろうw それが分かっているので釣具屋は代議士
動かして必死。


104 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:52:23 ID:4/sHQTuV
オオクチバス、国内湖沼3割近くで在来生態系に影響
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041208AT1G0702L08122004.html

105 :名無しさん@5周年:05/01/06 15:55:55 ID:T7J8dTD+
俺はオオクチバス釣り止めたよ。

106 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:03:58 ID:HfIYYNYE
バスやギルばっかり苛めなくてもいいだろ・・・
うちの県なんか琵琶湖の鮎放流にともなった
国内外来魚(オイカワ、ビワヒガイ、タモロコ、ハス、ヘラブナ他)
すごく多いぞ!間違いなく本来の生態系は壊しまくってると
思うけど、どうしてくれる滋賀県漁協w

漁協なんかフィッシュイーター(岩魚、山女)を公然と
放流して金儲けしてるしねw

農薬や合成界面活性剤を垂れ流し
護岸工事で小魚の住む葦原を破壊しまくってる人間が
いちばん魚や水性生物にとって害だろ!
バスだけのせいにするなや。

107 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:04:56 ID:VnYHGIGZ
>>96
すまん。ID:kWqWX4uTがおさかなふぇちだったようだ。
>>101
ゼゼノートから引用するあたり、おまいがおさかなふぇちだったか。
そのゼゼノートの解釈がおかしいってゼブラにバッサリ斬られてたの知ってるだろ?

108 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:07:34 ID:AIEjWtdx
>>106
やまめ、いわなは、基本的に生息域が違うし
どんなに放流しても釣り人に釣られまくっているよ。

109 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:12:27 ID:VnYHGIGZ
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           |
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  >>106だれがバスだけのせいにしてるって?
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  |

110 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:28:16 ID:HfIYYNYE
>>108
まあ確かに餌釣りキープ氏にほとんど釣り上げられてると
思うけど岩魚や山女だっては地域間個体差(遺伝情報の違い)
があるからね、本来いたネイティブの岩魚、山女にとっては外来魚だよ。
上高地みたいにカワマスが帰化しちゃってるとこもあるし
地元の漁協はヤマメ域なのにアマゴ放しちゃっるw
俺はバスの密放流と大差はないと思うね。

111 :名無しさん@5周年:05/01/06 16:36:59 ID:Yyr3c7ey
>>102
あひゃ〜
そんなシステムおかしいだろ?
99でいったやりかたで暇な奴が暇な時に協力するだけで
バスもギルも同和利権も消滅速度は3〜5倍、かかるコストは同等以下なのに・・
結局は財政に協力する事なんだけど、滋賀は票田確保で自滅したいみたいだな

112 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:16:25 ID:kWqWX4uT
>バスの話をギルの話にすり替えようと懸命なのがいるが、「外国人
>犯罪でいちばん多いのは中国人の犯罪だからブラジル人の犯罪を
>問題にすんな」という主張と同じw

「9割以上を占めるギルより1割以下のバスを大きく扱うのはおかしい」
という指摘がそんなにおかしいか?
 オマイの主張は「南京で日本兵は1人も中国人をころしてないのか?
違うだろ。じゃあ30万人ころしてるって認めろ」といっているようなもんだぞ

113 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:22:29 ID:uPXRInhu
詭弁が盛り上がってまいりました!

114 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:24:46 ID:4/sHQTuV
9)『ブルーギルのほうが問題』:卵まで食べるブルーギルの方が影響は大きい。

検証:これも論点のすり替えであるのは明白。どちらが悪いという問題ではない。

http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html

115 :名無しさん@5周年:05/01/06 23:51:15 ID:lGq7kWjm

<丶`∀´>ノ捕食する量:カワウ>>>>>バサー>チョウセンジン

116 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:03:48 ID:FXv7ZjY3
>>80
東大の院生がため池でバスとギルの駆除実験したら反動で
アメリカザリガニがいっきに増えたそうだ。
いちどバランスが崩れると元に戻すのは難かしいんだろうな。

117 :名無しさん@5周年:05/01/07 00:36:15 ID:ZY6R5vPK
「俺はエコロジスト」と勘違い野郎が生態系を破壊

118 :名無しさん@5周年:05/01/07 02:33:45 ID:sfV/6E3X
>>110
>地元の漁協はヤマメ域なのにアマゴ放しちゃっるw
山梨の某漁協?
本来いたネイティブのいわな、やまめなんているのかなぁ?
この日本に。放流事業がなくなれば絶滅だと思うが?

119 :名無しさん@5周年:05/01/07 03:17:57 ID:FD/iGuuy
>>118
いるよ。ただし場所は言わない。
言ったら居なくなっちゃうから。
山梨に居るかどうかは疑問だけどね。

120 :名無しさん@5周年:05/01/07 10:21:12 ID:PiMRyeXs
>>112
中国人の犯罪を問題にしたい人がそうすれば良い訳で、
ブラジル人の犯罪を問題にしている人に絡む事はない。

121 :名無しさん@5周年:05/01/07 13:44:52 ID:6qf8fRGZ
>バスの話をギルの話にすり替えようと懸命なのがいるが、「外国人
>犯罪でいちばん多いのは中国人の犯罪だからブラジル人の犯罪を
>問題にすんな」という主張と同じw

例え方が違うな。
ブラジル人の方が犯罪が多い。中国人は犯罪しない と主張するようなもんだよ


122 :名無しさん@5周年:05/01/07 18:10:25 ID:6qf8fRGZ
1月7日アゲ

123 :名無しさん@5周年:05/01/07 19:29:13 ID:AB8bjwZM
スレタイに「外来魚」じゃなくて「ブラックバス」って入ってないと釣れないねぇ。

124 :名無しさん@5周年:05/01/07 23:15:59 ID:X99nOKrJ
税金のムダ使いはやめろ

125 :名無しさん@5周年:05/01/07 23:17:28 ID:bapXxJww
こないだのNHKの特番見たらバス絶滅を決意した

126 :名無しさん@5周年:05/01/08 01:51:06 ID:aaIgR+cZ
476 :名無し三平 :05/01/07 20:26:12
ビワコタナゴって魚はいない
「ビワタナゴ」だったらイタセンパラの琵琶湖の方言。

琵琶湖のイタセンパラは干拓によって戦前に絶滅している。
また富山県のイタセンパラは潟の埋め立て&河川回収によって1950年代を
最後に確認例はなく90年代に再発見されるまで絶滅したものと思われていた。

富山県のイタセンパラは富山でのバス駆除の象徴して扱われ、新聞記事やニュースにも
よくでてくる。その記事の書き方からバスによってイタセンパラが貴重種に追いやられたと
勘違いしている人は多い。行政からしたら、開発によって絶滅に追いやったことを隠したい
だろうし、記事を書く人にとってもバスの方がセンセーショナルだからそう書いてしまう
のだろうね。

まぁ開発による破壊力はすさまじいという話です


127 :名無しさん@5周年:05/01/08 06:59:25 ID:E7rPbarF
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050108i201.htm
特定外来生物被害防止法に基づき、輸入や移動を禁止する動植物の選定を進めている環境省は7日、
最初の指定リストからブラックバス類の主要魚種であるオオクチバスを外す方針を決めた。
 ブラックバスは外来種による生態系破壊の象徴的存在であるだけに「法が骨抜きになる」と自然保護
団体や研究者らが反発するのは必至だ。

中略

オオクチバスについては協議を継続し、追加指定を検討するという。

128 :191:05/01/08 11:43:42 ID:aaIgR+cZ
>9)『ブルーギルのほうが問題』:卵まで食べるブルーギルの方が影響は大きい。
>検証:これも論点のすり替えであるのは明白。どちらが悪いという問題ではない。

「ギルの方が影響が大きい」というのを否定する方が詭弁だと思うが。
ギルの重量が9割以上、バスが1割以下なんだから影響は総重量に比例している
とみるべき

129 :名無しさん@5周年:05/01/08 12:06:48 ID:TKGTBkXx
駆除させることにして漁協に金やればいいんじゃないの?

130 :名無しさん@5周年:05/01/08 13:25:31 ID:aaIgR+cZ
>駆除させることにして漁協に金やればいいんじゃないの?

どこまでも漁協がつけあがっていくぞ


131 :名無しさん@5周年:05/01/08 15:02:57 ID:7gHINoXH
支那畜とかチョンコとかイライラとか入れると治安が悪くなるのと同じことだな。
さっさと駆除したほうがいい、徹底的に

132 :名無しさん@5周年:05/01/09 00:04:50 ID:x8zaEzF/
支援あげ


133 :名無しさん@5周年:05/01/09 00:49:31 ID:Le+2Vjis
この内容で首相官邸と自民党にメールしてやった。
校正キボンヌ

外来種指定から外されたそうですが、一体どうなっているのだろうか。
民意は明らかに規制が必要だと思っているのだが、一部の釣具屋の利益のた
めにこんなことがまかり通るのか。(民意はこれ→琵琶湖】県民9割が「外
来魚規制を」滋賀県が世論調査 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?id=P2005010400004&genre=H1&area=S00
一部の利権で動く政党、政治家に票を入れることは出来ない。その辺を熟考
していただきたい。

抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

134 :名無しさん@5周年:05/01/09 07:38:07 ID:3w/tRs3B
>>128
>「ギルの方が影響が大きい」というのを否定

していると解釈する奴は文盲。

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