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【調査】女性天皇に「賛成」79%…読売世論調査

1 :葵豹馬φ ★:05/01/17 20:23:49 ID:???
 読売新聞社が15、16の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、天皇の
皇位継承などを定めた皇室典範を改正して、女性天皇を認めることへの賛否を
聞いたところ、「賛成」は79%に上り、「反対」4%を大きく上回った。「どちらとも
言えない」は16%だった。

 皇室典範第1条では、男子皇族に限って皇位継承を認めている。政府は今後、
「皇室典範に関する有識者会議」(首相の私的諮問機関)で女性天皇の問題を
検討するが、国民はその実現を広く認めているようだ。

 「賛成」は、2002年3月調査(80%)と同水準となっている。

 男女別に「賛成」の比率を見ると、男性(76%)に比べて、女性(82%)の方が
やや高かった。

 支持政党別で見ても、「賛成」は、自民党支持層の82%をはじめ、各政党支持層で
約8割と多数派を占めた。

 一方、小泉内閣の支持率は48・0%で、前回の昨年12月調査より3・0ポイント増えた。
不支持率は40・7%(前回比2・7ポイント減)だった。

 政党支持率は、自民党が34・0%(同0・9ポイント減)、民主党は14・5%
(同0・5ポイント増)、支持政党を持たない無党派層は44・0%(同0・2ポイント増)だった。

 また、所得税の定率減税を来年1月(個人住民税は同6月)から半減することには、
「反対」63%が「賛成」14%よりも多かった。「どちらとも言えない」は20%だった。


ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050117it12.htm
引用元:読売新聞


2 :2:05/01/17 20:24:01 ID:up7Nv9CL
2

3 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:24:04 ID:4CEQ84nI
2

4 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:24:29 ID:MkIuZdXo
2

5 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:24:48 ID:x7sA/N5T
まあ別に反対する意味もないしな

6 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:24:50 ID:DBuh0dsu
「どうでもいい」って選択肢があると90%越すんじゃないの?

7 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:25:09 ID:bCzBX+yp
けっこうじゃないの?

8 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:25:13 ID:XPytoM7E
2

9 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:26:05 ID:RtanL89f
反対する理由はないんだよな
問題は他にあるのだよ他に

10 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:27:37 ID:PED2kWxP
もう2〜3回
挿入の儀を行ってチャレンジすべき!

11 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:28:16 ID:LWfZtsm9
正直な話日本人の90%は誰が天皇になろうと大して興味ないだろ。
天皇陛下が男でも女でも構わないからトットト靖国神社に参ってもらいたいもんだ。

12 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:29:03 ID:kjVZ6rgp
反対する理由はないけど雅子はむかつく。

男の子が生まれるまではあきらめません。
人工授精でも何でもします

くらい言え。引き籠もりが。

13 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:30:25 ID:bpceAnvL
大きな問題なのはわかるが
今更どうしようもないだろ…

14 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:35:03 ID:B5XG4w6Q
女帝は過去の歴史に存在してるから、問題ないんだよ。未婚や未亡人の女帝も前例があるから問題なし。


15 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:35:05 ID:u9nZ8C/Y
皇室典範は単なる法律だから民法やら刑法やらと同じで
国会の審議があれば変更できる。…らしいと聞いたぞ。
雅子が男を埋めないストレスで発狂する前に女性天皇OKにしてしまえー

16 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:36:17 ID:HoeDbPRp
*公務で居眠り事件
*結婚披露宴で、乾杯の後お酒を一気飲みしちゃったんだよね。あれ、乾杯で飲み干してはいけなかったらしいね事件
*オーケストラ分出産拒否事件
*結婚一周年オーケストラ分出産再拒否事件
*皇太子殿下のおみ足をお引っ張り事件
*「知恵遅き子」お歌事件 公式ソース
*公務のない日は自分の部屋に篭りきり事件
*嫁入り早々、宮内庁職員をあごで使って総スカンを食らった事件
*ヨルダン国王の葬儀に参列できて有難かった^^失言事件 公式ソース
*香淳皇后の御葬式欠席事件
*皇太子に対して「人間ができている」発言事件
*お腹が大きくて恥ずかしい発言事件
*700万プラチナフルート事件
*ショコラとディープキス獣愛事件
*高知知事、「雅子さんは結婚一年目から外交ができないと悩んでた」事件
*御料牧場の牛乳を拒否、自分用を買いに行かせる事件
*ベルギー結婚式出席強行後流産事件
*外務省直行便3000万ワインセラー建築事件
*コルク床2900万改装事件
*オーケストラ演奏中に途中入場事件
*H14の皇太子妃記者会見でまさか皇室に入ろうとは夢にも思っていなかった ブヒヒヒぃ〜ンンwと、下卑た笑いをして反皇室発言をした事件
*脳内麻薬発生事件
*「私は子どもが生める体」男性不妊責任擦り付け発言
*豊葦原瑞穂乃國を統べる皇室に嫁に入って、どっかの公務で稲の成育の話に無関心だった事件
*公務中にイヤリング脱落、皇太子に拾ってもらう事件
*車の乗り降りのとき皇太子を優先にする行動が注意されても出来なかった事件
*皇太子の友人や皇室関係者との会食の出席は拒否。皇太子一人で対応
*2人で登山して「昼食は雅子様お手製のおにぎり」と区内町が説明したけど実際は業者から買ったおにぎりだった事件
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

17 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:36:49 ID:JbwsCvim
日本国の歴史は愛子で終わるのか…_| ̄|○

18 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:37:34 ID:tjj9udhU
むしこれで普通だろ
天皇家の直系を終わらそうとしてるやつらの気が知れない

19 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:37:53 ID:9Pz/51TM
●社会調査テクニック「不均衡な尺度」「誘導」


現代の北朝鮮で「金正日は偉大な指導者だと思いますか」と尋ねたら、
おそらく99.9%の人が「そう思う」と答え、残り0.1%の人は翌日から姿が見えなくなります。
実際にそういった支持率調査が行われたという話は耳にしませんが、
もし実施されるとしたら、質問票にも工夫が凝らされるはずです。

  質問・金正日は偉大な指導者だと思いますか。次の中から選びなさい。
  [絶対そう思う 強くそう思う そう思う たぶんそう思う その他]

これは選択式の社会調査において「不均衡な尺度」と呼ばれるテクニックです。
肯定・否定の選択肢の数は同じでなければいけないのに、調査する側が望む選択肢を多くすることで結果を操作します。
一般の人たちは社会調査の結果だけに注目しますから、このテクニックを目立たぬようこっそり使うのは有効な手段です。
今後、社会調査に関する記事などをお読みになる際は、ぜひ、どのような質問がなされたかも確認してください。

地動説アンケートの例で私は、「地球が太陽の周りを回っているなどという『『馬鹿な話』』を信じますか」という質問を設定しました。
自分が望むような(自分の意見を裏づけるような)結果が欲しいときには、この「誘導」のテクニックが使えます。
質問の文章中に偏った印象を植えつける言葉をまぎれこませるのです。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson20.html


20 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:39:32 ID:6qiiYku6
>>17
君が眞子様と後継体天皇だ!!!
いやむしろ俺!!!!!!



でも、皇室の血筋の方が候補なんだろうな。

21 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:40:11 ID:bpceAnvL
>>14
家計やら時代背景が違うし…


22 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:41:12 ID:kphvwJNH
女系天皇は歴史上一人もいなかったことになっている

23 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:41:33 ID:piClP+ZT
女なんかダメに決まってるだろうが。
シンスケを訴えた女を見たらわかるとおり、馬鹿ばっか。


24 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:41:50 ID:oM8GxjQX
愛子様は公務中も携帯をいじる
ケータイ天皇にならないことを祈るばかりだな。

25 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:44:29 ID:Go3irYlT
あんまり細かい事考えずに「賛成」って答えてる人多いだろう。
悪くはないんだけど。

26 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:46:16 ID:6qiiYku6
>>24
愛子様は無理だ。
年齢から皇統は以下のようになるので、
今上天皇→皇太子様→秋篠宮様→直系の女子=眞子様

よって、維新後初の女帝は眞子様です。

27 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:47:05 ID:mimf3noh
女系成り上がり天皇など

28 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:54:01 ID:vSYIUKcV
天皇家は税金泥棒

29 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:55:48 ID:3mGa5GPu
>>26
皇太子と秋篠宮の間に愛子が入るんじゃなかったっけ?

30 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:58:44 ID:avjZorQ0

天皇の息子らが事故にでもあってお亡くなりになれば、雅子さんが天皇になります。

31 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:59:38 ID:6qiiYku6
>>29
ナ、ナンダッテー!!!

「女皇陛下のために」とかエロゲス人みたいに
国民総萌え国家という、われらの野望はどうなる。

32 :名無しさん@5周年:05/01/17 20:59:41 ID:mimf3noh
>>28
失せろ

33 :常識派:05/01/17 21:00:19 ID:6OaEpfif
皇室があるから日本があるのです。個人は死んでもなにも残りませんが、皇室は
長年の伝統があるので、生き残り続けるのです。1500年祖先が大事に守って
きた皇室なのです。歴史が証明している通り、皇室がある限り、日本の伝統は滅
びないのです。又、皇室は「日本独立の象徴」なのです。誰も皇室をわざわざな
くして、伝統の異なるアメリカや中国の元首制にしたいとは思わないのではない
でしょうか。緊急避難的に女性天皇も止むを得ないかもしれませんが、この採用
には慎重であるべきです。伝統を安直に変えることは百害あって一利なしとなり
かねないのです。

34 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:01:58 ID:3mGa5GPu
>>31
確か皇位継承権は年齢順じゃなくて、「直系の第一子」が優先されるようになると思われ。

35 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:04:36 ID:JOwUij4A
何か問題あるなら旧宮家から愛子様のお婿さん連れてくればいいんじゃねえの?
ちょっと強引になるかもしれんから、申し訳無いけど

36 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:06:00 ID:bpceAnvL
>>35
それが最大のハードルだったりすると思われ

37 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:07:59 ID:6qiiYku6
>>34
おお、やはり萌え国家計画は完璧だ。
日本のビクトリア女王になるのれす。


まあ、おばちゃまたちの反発を気にせず、側室いっぱい持っちゃうのが
一番楽な解決方法なきがする。

38 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:08:45 ID:3mGa5GPu
>>36
別の意味でワロス

今のイギリスみたく、女王のダンナはあくまでも他所者扱いなんじゃね?

39 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:17:09 ID:J1dFvJh3
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm


第1代神武天皇(前660)から第125代今上天皇(現在)までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

40 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:18:25 ID:lfrJjkze
みんな天皇のことなんて興味がないってことだな。

41 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:28:29 ID:lgXjiKFl
歴史上女の天皇が存在したんだし別に問題無いべや
将軍様と混同してないか?

42 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:32:14 ID:BpKd2WJ8
歴史上の女帝は結婚せず、つなぎの役割。
旦那選び大変じゃー!

43 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:36:59 ID:R5c2QBW1
>>41
しかし、天皇家の外から入ってきた男との間に子を作り、それを天皇としたことはない。
血筋云々っていうのは、欧州各王室を見れば分かる通り、その性格面に現れてくる。
血を混ぜると、今まで一筋(南朝正統説もあるが)だったことで続いてきた伝統が崩れる。
人権教育で国王を否定するように仕向けられた世代には分からないだろうが、そういった事実がある
ので反対する人間が多いのである。


44 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:39:37 ID:bpceAnvL
こんなこといったら叩かれるかな?
血をちょいと薄めようと努力したらあっという間になくなりそう…

こんな感じ。世論と憲法に最後まで泣かされる運命なんだな

45 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:43:02 ID:aoTSG7Ch
>>39
どのへんからが実在の天皇だったんだっけ?忘れた。

46 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:47:38 ID:3mGa5GPu
>>45
最近は聖徳太子もヤバいらしいし、たぶん推古天皇の下あたりなんじゃね?
よく知らんけど

47 :名無しさん@5周年:05/01/17 21:50:39 ID:sn4qPaWM
女帝はいいが父系断絶はいや。
でも父系について何の議論も報道もないこの国は、怖い。

48 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:02:58 ID:5ywVgokq
>>1
毎度同じだが
どこの新聞も
女性天皇と女系天皇の意味の違いを指摘していない。
まあ、意味の無い調査だな...

49 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:04:16 ID:zg9uEycB
着々と外堀を埋められている感が

50 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:06:44 ID:3mGa5GPu
>>48
姻戚(もしくは閨閥)政治になれば、それはそれで面白いわけで。

51 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:07:50 ID:QW8F0F0a
俺が支持してやまない共産党が、賛成って言ってるんだから
これは当然の結果だと思う。

52 :名無し:05/01/17 22:09:46 ID:onxKYvFB
 どうでもいいけど、なぜ国会で天皇家の廃止についての意見をいうやつはいないんだ。
 一番の税金対策と思うのだが。
 もう、日本には天皇の必要性はない。
 こう思う奴はほかにもいるんでねーの。

53 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:10:32 ID:bpceAnvL
>>48
テレビでコメンテーターが言葉を選んでちょろっと
“それらしきこと”を言うぐらいですね。

そんな中で79%なのは当然の数字
怖いのは「どうでもいい」がこれからどんどん増えそうなこと

54 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:12:10 ID:t4Ox3D0W
>>30

雅子天膿誕生と共に、天膿制打ち止めだな。
目出度し、目出度し。

55 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:16:19 ID:aoTSG7Ch
関係ないがこのクソ寒いのに蚊に刺された_| ̄|○

56 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:18:46 ID:3mGa5GPu
>>52
意外とジジババ連中を繋ぎ止める効果はあるらしいから、
もうちょっとは利用されるんでねえの?

57 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:26:53 ID:DE3HyX9v
いっそダライラマみたいに
生まれ変わりの子供を捜してきて
天皇に育てるっていうのはどうだ?

生まれ変わりなんだから直系も直系、本人だし。

58 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:34:18 ID:cO3BXB6y
この話題は、マスコミがわざとミスリードしているとしか思えないな。

ふつうの人にとって、
過去に女性の天皇がいたというのは常識。
そこで女帝の是非を聞けば、
YESという答えが大半になるのは当然なのだ。
俺自身の答えももちろん、是だ。

しかし、問題は男系を維持できるか、
それとも女系を認めるか、はたまた断絶やむなしかということ。

当然認められるべき、「女帝の是非」を
「女系容認の是非」にすりかえて、国民意見をまとめようとするのは
悪質な詐欺としか言いようがない。

59 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:37:39 ID:RUPjuGgg
ダライラマ外伝

60 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:45:12 ID:RtanL89f
「逆玉天皇」って過去に例があったっけ

61 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:51:18 ID:B5XG4w6Q
>>42
未亡人の女帝もいます。
斉明女帝のように、雨乞いの霊力を持った、すごい巫女女王(未亡人だけど)もいます。

62 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:57:32 ID:fjBs+mbR
>>14 女帝はいるが男系の子孫がその後、継いでいるんだよ。
   その男系に続くものが全くいないのが今の皇室の問題点。

   遺伝子学的にだとY遺伝子は男系にのみ継承され確実に受け継がれる。

63 :ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :05/01/17 22:58:05 ID:tz4jRF+1
今年生まれた赤ん坊は110万7000人・・・。
この出生数が続いたとしても、宮内庁を支えるのは
不可能だと思うのだが。女性天皇っていうか、天皇制
そのものを支えきれないのではないか?

64 :名無しさん@5周年:05/01/17 22:58:49 ID:8OosJLxM
廃止はしなくていい 所詮国営アイドル 俺の心には響かない

65 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:01:32 ID:B5XG4w6Q
古代の継体天皇、安閑天皇、宣化天皇、江戸時代の光格天皇の前例をみても、皇統の継続は男子優先の双系継続でしょ。
男子の跡継ぎがいない場合は、女子が婿養子を迎えいれる形で皇統を継いでいる。

前例に従えば、愛子様や眞子様、佳子様が、しかるべき地位の夫を婿養子に迎えいれることで、問題は解決する。

66 :別人は無理:05/01/17 23:06:29 ID:BRy3bSjK
愛子天皇反対なら誰を天皇にするの?
愛子以外もみんな女だし。
愛子は女でもその息子を天皇にすればいい。
また娘しかできなかったら、孫を
まてばいい。そのうち男はできる。


67 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:07:21 ID:Eb8fnIV7
女性天皇は別にいいけど、その後どうするの?

68 :ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :05/01/17 23:08:08 ID:tz4jRF+1
皇室の跡取りよりも皇室を支える立場の跡取りの方が
はるかに問題だと思う。100万人前後の支える立場の跡取りが
20年続けば2000万人・・・。やればできる?

69 :愛子のだんな:05/01/17 23:11:18 ID:BRy3bSjK
>>65
愛子のだんなになりたい男がいるかどうか?
候補ならある程度の地位、金あるから
わざわざ子作りのプレッシャーを自分から受ける
ようなことはしない。


70 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:12:09 ID:xekvMgVq
女王陛下バンザイ

71 :皇族を増やす:05/01/17 23:15:36 ID:BRy3bSjK
別のスレにも書いたけど、
税金で養うのを天皇家だけにして、
宮家、旧皇族をすべて皇族として
登録する。
国費節約、天皇家のリストラ、
皇族の増加すべてうまくいく。

72 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:29:15 ID:B5XG4w6Q
>>69
とりあえず、旧皇族に打診。断られたら、愛子様は独身女帝。その後は眞子様か佳子様の子供が皇位継承。
女帝の婿は難しくても、皇女の眞子様か佳子様なら、相手も見つかりやすいのでは?

73 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:29:19 ID:cO3BXB6y
>>63
天皇制の是非は別にして、
現在、皇族関係に使ってる額くらいの予算を
余裕かまして組めなくなるようでは、
皇室以前に国が滅びるよ。

>>65>>66
それがまさに女系への変遷になる。
極初期の天皇は検証しようがないが
記録に残っている天皇(女帝を含む)はすべて男系。

1000年以上続いてきた男系相続を
やめるという判断は
天皇制廃止と同じくらい重要な判断だ。

74 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:32:33 ID:bpceAnvL
でも>>66みたいな人がほとんどだと思われ…>世論

もう突っ込んだ話できない負陰気

75 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:32:34 ID:XifZub0y
天皇制そのものいらね〜。

76 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:33:34 ID:lCYbjcXf
天皇が美女ってのはいいな。。
すらりとした細い足で。。。(;´Д`)ハァハァ
天皇(;´Д`)ハァハァ

77 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:36:48 ID:pwzFBwVa
男系かどうかが問題じゃないのか?

78 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:40:15 ID:fYju9nrJ
女性賛成
女系反対

79 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:46:12 ID:Z7WB9aVt
形を変えてまで天皇制維持する必要ってあるのか?
伝統をいびつな形にかえて、日本の文化をどうしようって言うんだ?

側室設ければ済む話なのになあ。
それがどうしてもイヤなら天皇制やめるしかないと思うんだが。

80 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:49:38 ID:Z7WB9aVt
>>73
>余裕かまして組めなくなるようでは、
>皇室以前に国が滅びるよ。

現在は余裕かまして組んでると思ってんだ。
アホな官僚の発想だな。

アホすぎるよ、オマエ。

81 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:50:36 ID:gxOIm3RO
っていうかさあもう総理大臣とかも女性でいいっぽいよね

82 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:52:10 ID:UullPxu0
皇統なんてどうでもいいのが世の流れ。

83 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:52:14 ID:qCG3zdme
馬鹿が79%か

84 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:55:06 ID:cO3BXB6y
>>80
アンカー先も見てからレスしろよな。

>>79
>側室設ければ済む話なのになあ。
それで解決するんだけどね。
でも、全体的な論調を見るに
不可能っぽく見える皇籍復帰論以上に
実現しそうにないからなぁ。

85 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:56:48 ID:o2kEJ4YS
側室なんて無理ぽ。

86 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:57:10 ID:B5XG4w6Q
日本の統治者に関しては、日本書紀に記載された「天壌無窮の神勅」に違反しない限りは、どのような継承でも良いのです。
日本の統治者は天照大神の子孫であれば、誰でも良いのです。ただ、それだと皇位継承戦争がひんぱんに発生するから、
明文化された継承法を作り、継承順位を定めているのです。

男系でつづいてきたのは結果論であって、神が決めたことではありません。時代に応じた継承法(皇室典範)を作れば良いのです。
双系継続でも、「天壌無窮の神勅」に違反するわけではありません。

87 :名無しさん@5周年:05/01/17 23:59:11 ID:WzYtmXB/
>80
 お前の裁量からみれば巨額かも知れないが、国家予算からすればたいしたことない。
むしろ維持費に比べ遙かに大きな影響力だよ。秩序、経済、外交に対してね。

88 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:04:00 ID:GtWGJAXQ
女性天皇を採用するかという事と女性天皇に賛成かと言うことは別なんだから、
この調査結果は天皇支持者にはむしろいいことなんじゃないか?
男性でも女性でも日本国民は天皇陛下を歓迎致しますという事だろ?
天皇が女性になったら皇室潰れてしまえ!と言う方が危険。 むしろサヨが言いそうだ。

89 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:05:34 ID:lz01mDHX
79%

90 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:12:14 ID:kmEpLf7Z
これが男系の子孫ね。

神武天皇━綏靖天皇━安寧天皇━懿徳天皇━孝昭天皇━孝安天皇━孝霊天皇━
━孝元天皇━開化天皇━崇神天皇━垂仁天皇━景行天皇━日本尊命━仲哀天皇━
━応神天皇━稚渟毛二派皇子━意富富杼王━宇非王━彦主人王━継体天皇━欽明天皇━
━敏達天皇━押坂彦人大兄皇子━舒明天皇━天智天皇━施基皇子━光仁天皇━桓武天皇━
━嵯峨天皇━仁明天皇━光孝天皇━宇多天皇━醍醐天皇━村上天皇━円融天皇━
━一条天皇━後朱雀天皇━後三条天皇━白河天皇━堀河天皇━鳥羽天皇━後白河天皇━
━高倉天皇━後鳥羽天皇━土御門天皇━後嵯峨天皇━後深草天皇━伏見天皇━後伏見天皇━
━光厳天皇━━崇光天皇━伏見宮栄仁親王━伏見宮貞成親王━後花園天皇━後土御門天皇━後柏原天皇━
━後奈良天皇━正親町天皇━誠仁親王━後陽成天皇━後水尾天皇━霊元天皇━東山天皇━
━閑院宮直仁親王━閑院宮典仁親王━光格天皇━仁孝天皇━孝明天皇━明治天皇━大正天皇━
━昭和天皇━今上天皇┳徳仁親王
               ┗文仁親王

91 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:12:49 ID:WgeRslRM
86氏は皇位が「天壌無窮の神勅」に基づくって知ってて、
なんで女系OKなの?
男系断絶イコール皇統断絶でしょ。
断絶後の女系「天皇」って○○朝初代になるんじゃないの。
それにしても女系と女帝をわざとゴッチャにするマスコミってほんとクソ。

92 :(*゚ー゚) ◆.a.g/h9kDo :05/01/18 00:15:43 ID:G+7TJJp8
敬宮が即位して旦那に旧皇族を迎えてその間に御子が出来れば男系安泰とか考えてる香具師は馬鹿。
天皇の御父が天皇じゃなくて母が天皇という先例はない。
それだと表面上は女系での相続になってしまう。

93 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:22:39 ID:S4tN2/YX
>>91
チョンだからだろ。
>>88
共産党は女系賛成ですが。
サヨとアホが女系に賛成してる。

94 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:29:04 ID:9yka8HJc
陛下からお声やお手をかけられる立場になるなのだから、
女系天皇の存在は、国生み神話での高御産日神の神勅に、逆らうことだ。

95 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:38:43 ID:jFlGkniD
世界の歴史で女性が君主のときはあまりいいことがないような希ガス

96 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:40:20 ID:AnxcVTND
>>91
国民の殆どは女系がどうのなんてどうでもいいと思っているんだから、
一緒くたにしてしまうのが手っ取り早いんだよ。

国としても天皇断絶よりは女系だろうが皇室を存続させた方が利用
価値あるし、勢いで女帝(女系)OKにしちまったほうがいい。

ま、現代日本の皇室なんてそんなもんだ。

97 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:41:32 ID:6qlD3LkL
『教科書が教えない歴史〜自由主義史観、21世紀に向けて』 ttp://www.jiyuu-shikan.org/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594027431/250-2205683-1546624

(p.273)
1917年(大正6年)、ロシアで共産主義革命が起こり、ソビエト革命政府が樹立されました。
その後、ソビエト社会主義共和国となります。ソ連は世界初の社会主義国となりました。共
産主義の理想は、世界同時革命を起こすことでしたが、この革命はロシア一国であったため、
一国社会主義といわれます。同時にソ連ではコミンテルンが活動を始めていました。コミン
テルンは世界の各国に共産党の支部をつくって反体制運動を起こし、その国の政権を倒し、
共産化するための中央指令本部でした。そのコミンテルンの支部組織として、日本共産党が
結成されました。

日本はシベリア出兵を経て、1925年にソ連と日ソ基本条約を結び国交を樹立します。この条
約には、日本側の主張で「相互の宣伝禁止条項」が加えられました。コミンテルンの活動を
日本国内で認めないという意図からでした。

しかし、ソ連は「コミンテルンはその対象から除外される」という解釈をとり、日本とソ連
とにズレが生じました。このため、日本はこの条項では共産化を防ぐのに不十分であると判
断して、治安維持法を制定するのです(小林幸男『日ソ政治外交史』有斐閣)。

この時期から、日本はソ連の破壊工作に対する「冷戦」を戦わざるをえなくなったのです。
この冷戦は、それまでなかった新しい形態の戦争でした。ソ連の手先である共産党の運動は、
自由民権運動などそれまでの反政府運動とは異質なものでした。(中略)

1932年(昭和7年)に、コミンテルンから日本共産党に出されたテーゼは「天皇制打倒」を
方針とした日本国家破壊の指令でした。これは、日露戦争で負けたソ連の報復から出された
ともいわれます。また、この「天皇制」という用語が使われたのもこのテーゼが初めてです。
ですから「天皇制」という言葉は、悪意がインプットされた述語だと、司馬遼太郎が書いて
います。

98 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:45:46 ID:Fc6s6nP1
>>93
そうなのか。でも一部ウヨも天皇が女性になったら皇室潰れてしまえ!って言う事はないだろ。

>94
>陛下からお声やお手をかけられる立場
って?
>女系天皇の存在は、国生み神話での高御産日神の神勅に、逆らう
何を言っているのかよくわからん。

99 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:50:58 ID:9yka8HJc
>>98
神勅をしらんのなら話にならん。

100 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:54:43 ID:Fc6s6nP1
>>99
知ってるから聞いているのだが

101 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:57:50 ID:V+cMfaou
>>100
知ってるのに理解できんのかw

102 :名無しさん@5周年:05/01/18 00:59:26 ID:Fc6s6nP1
>>101
だから説明しろよ。 おかしいと思ったから聞いてるんだろ。
説明できないのかよ。

103 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:00:25 ID:Qq7PQRFR
愛子はダメ
坂井真紀ちゃんなら良い

104 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:01:10 ID:jIHXe12c
税金の無駄遣い。普通の家庭である皇室など、象徴の意味があるのか?

105 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:15:29 ID:Ksk306fP
>>104
お前の家庭は普通じゃないもんなwww

106 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:17:50 ID:bCLJRNl8
天皇は民営化すべき

周りにたかるごろつきが多すぎる

無駄な儀式も多すぎだろ

107 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:27:05 ID:YbFaW+99
もう1カイクルヨ王政復古
そして天皇再神宣言

108 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:29:22 ID:jNU+4ael
つーか神主の親分に戻ったり

109 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:33:15 ID:r63ejvFG
女性天皇とか書くと萌えな感じがするが・・・










実際に年齢的に考えると即位される時は、50歳くらいのオバチャンだと思われ

110 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:35:41 ID:M6wXKL0F
>>109
確かにそれは誰も指摘してなかったな
なかなか鋭い視点だ


111 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:36:20 ID:dnTideXA
今の流れには胡散臭さを感じてならない。

共産党、社民党の真の目的はひとまず女性天皇を認めた後、男系の断絶を根拠に
天皇制廃止に持っていくことではないの。



112 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:38:11 ID:Ksk306fP
その後は池田先生が即位します

113 :名無しさん@5周年:05/01/18 01:42:31 ID:Fc6s6nP1
結局94は聞きかじりか。 面白い説が聞けると思ったのだが。
高御産日神は天孫降臨には関係あるが、国産みとは関係ないし、
女系についても触れてはいないしな。
大体、そんな神勅があったら、これまでの女系議論スレでとっくに出てきているわな。

114 :名無しさん@5周年:05/01/18 02:55:23 ID:QRkTGw7g
1500年は続いたとされる王朝もそろそろ寿命か。

115 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:03:48 ID:B+pCGMUW
>>106
和ロス

116 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:09:00 ID:gb/pErv+
性転かn

・・・・・いや、なんでもありませぬ。

117 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:12:00 ID:764y91yk
さすが低脳労働者階級が読む新聞だけあって、バカな読者が多いようだな。
>読売新聞

女性天皇と女系との区別もつかんのだろうなwww

118 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:14:04 ID:d0nCM9LY
総理大臣も女性にしよう。野田聖子とか。

119 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:15:03 ID:VcocDDV4
>>111
その前に、共産・社民共々断絶するから安心しる

120 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:16:40 ID:gb/pErv+
側室って表現がダメなら愛人で良いじゃん。
それより、某変リーさんを真似して
代わりの嫁さんもらうために妃殿下にs

121 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:17:35 ID:Ab1hAxCU
今を時めく渦中の人・安倍さんは女性天皇に慎重もしくは反対だったな

122 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:19:30 ID:WkWxByCr
応仁の乱や大化の改新の例がある

見識のある成人がなるべきです
国民が選んだらよいと思う
米大統領選挙のように

123 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:32:10 ID:d0nCM9LY
今の皇室典範では平成天皇が崩御したら、アキシノが皇太子になるんだろ。

早い目に、法改正して愛子が皇太子になれるようにしとかないと、
壬申の乱が起きるよ。

124 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:33:19 ID:X65Y/7kh
>>106
おまいホロン部だろ
他のスレにも、同じ書き込みして工作活動に必死すぎる

125 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:35:48 ID:X65Y/7kh
>>1
学校で、話題に成ったけど
女性天皇反対=君主制反対
のようで、反対しずらい

126 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:37:34 ID:sfSIqY+x
今の天皇系法律はマッカーサーの時からか?
ならば当時の狙い通りかも。


127 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:46:15 ID:gb/pErv+
われらは、ユダヤ12氏族の末裔なので、
ユダヤ本来の伝統に立ち返って、女系に戻るべきなれす。

とか言ってみる。

でもまあ、愛人作るのが一番手っ取り早いって、
子孫繁栄には市井の若くてピチピチしたナオンを得るべきなのであります、
それも今すぐに。

128 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:49:57 ID:0xRC9I0a
女帝を認めるとなると愛子様以降は男女問わず第一子が天皇候補になるのか、
それとも女帝は例外で男子優先になるのかどっち?

129 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:56:32 ID:d0nCM9LY
愛子のケコーン相手を探すのがたいへんそうだな。

130 :名無しさん@5周年:05/01/18 03:58:55 ID:bvAG1CBN
世界の先進国王室はみな第一子継承の方向に向かってる。

131 :名無しさん@5周年:05/01/18 04:05:50 ID:CGFNPS3q
愛子様が現代の孝謙帝となられるのであれば、
コイツが現代の弓削道鏡になる可能性も・・・。
 ↓

132 :名無しさん@5周年:05/01/18 04:19:05 ID:HEmOqSww
男系継承にこだわったのは中国。
女帝は一人もいない。

現代日本も中国を見習うのね?

133 :名無しさん@5周年:05/01/18 04:26:01 ID:sfSIqY+x
天皇になるのはいいが、親の動向で苦労するだろうな。
早く帝王学を学ばせないと、、という心配筋がいて遅くとも
3歳にははじめたいのだと書いてあるのを読んだ。
親から離したいという考えもあるそうだ。
どうなるのか?だが、前途多難の予感。


134 :名無しさん@5周年:05/01/18 04:38:08 ID:J6Y0Y9Cd
漏れは断固反対。
今の天皇制なんて、伝統以外に何の価値がある。
形骸化した天皇制には形式的制度こそふさわしい。
女性天皇でもいいなんて、そんな血の通った制度にしては
いけない。ガチガチの伝統で固めるべき。

135 :名無しさん@5周年:05/01/18 05:48:50 ID:+KelCsTv
>>132
>男系継承にこだわったのは中国。

そりゃ「男系男子にこだわった」ということだろ。
日本では男系女子は天皇になってもかまわんよ、一代限りなら。

136 :名無しさん@5周年:05/01/18 07:13:29 ID:oQNE4hn/
>>133
中国の皇帝は、妊娠中からすでに帝王学が始まっていました。
妊娠中、皇后の精神的不安が胎児に影響をするということで、皇后はできるだけ
安定した精神状態にいられるよう、あらゆる心配事から離れた生活を送れるように
配慮されました。

雅子様の精神状態が愛子様にどのように影響するか。
雅子様、おおらかに、のんびり、明るく、精神的に安定した状態でいて下さい。
あなたの立場は重大なのです。外国に行けないとか、あなたを否定する動きがあるとか、
そんなことを言っていられる状態ではありませんよ。

137 :名無しさん@5周年:05/01/18 07:41:59 ID:/qNRH5GT
どーーしても男子が誕生しないなら、しぶしぶ女性天皇にしてもいいが・・・
しかし、愛子一人しか生んでない分際で、もうこれ以上世継ぎを産みたくないなどと雅子が言ってるなら雅子を追い出せ。
雅子が日本のアイドルになったつもりで皇室に嫁いできたなら大きな勘違いだ。
雅子は、世継ぎを生むために皇太子妃として迎えられたのだ。
決して雅子お前をチヤホヤするために日本のお妃に迎えたわけじゃないぞ。
公務も世継ぎ問題も放棄して、貴様は何様だ。さっさと世継ぎを誕生させろ

138 :名無しさん@5周年:05/01/18 10:40:38 ID:Qpu6DuBo
>>1
うーむ

139 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:05:11 ID:P+pL0DFu
>>94
>>113

そもそも神勅というものは、天照大神の命令だから、他の神様の命令は神勅とは呼ばない。
皇室が守るべきは、先祖(皇祖)の天照大神の命令。他の神様の言葉は意見として聞き置く程度じゃないの?

140 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:08:54 ID:bCLJRNl8
女性天皇なんぞ断固反対!
側室認めるか雅子がとっとと男産めばいいんだよ
側室認めるかとっとと男埋め  
クソ雅子!

141 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:15:33 ID:hgBgDLR/
>>140
>>106

142 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:20:20 ID:bCLJRNl8
だいたい産みわけ技術が進歩してるのに
のんきにメスなんて生んでんじゃねーよ
なめてんのか?
雅子は解雇して側室をもっと充実させろ

143 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:35:15 ID:klPZq0Kd
愛子様と漏れがケコーンしたら漏れの子供が次の王様になるの?


144 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:46:58 ID:HPRpTPfP
愛子タソが天皇になったとして、その旦那が一般人だった場合
皇室ではどんな扱いになんの?

例えば、鈴木さんて人と結婚したら
天皇の夫の鈴木さんとか言われるの?

145 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:49:19 ID:bCLJRNl8
>>143
公務員にならないとな
DQN民間じゃ愛子様とはケコーンできん

146 :近親相姦:05/01/18 11:53:47 ID:fnxNhaUU
昔の天皇家は男系維持のため近親相姦やった。
もし、どうしても男系維持するなら
皇太子×眞子、佳子 あきしの宮×愛子
の近親相姦やるしかない。
桂宮も精子あるなら特別参加。
これなら誰が誰の子生んでも男系維持できる。

147 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:55:25 ID:LJx/bPt1
携帯からパソで復帰だ。

国産み神話のとき、女から声をかけたことにより蛭子が生まれたから、男から声をかけなさいと
二柱の皇祖神に神勅があっただろ。

女帝に皇配ごときが先に声をかけるならおこがましい上に、逆をするなら神勅に悖る。

148 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:57:25 ID:P00/T42y
なんで反対すんの?
旦那は大変かな?って思うけどそれこそ男女平等に反する
皇后さん、雅子さん、がんばれてるじゃん

149 :名無しさん@5周年:05/01/18 11:58:52 ID:LJx/bPt1
>>148
皇室に男女平等?世界が違うのだよ。

150 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:00:53 ID:9DwL/BZk
賛成も反対も今のところ皇族に男の子どもいないじゃん。
男系を続けたいなら、もっと具体的に旧宮家の男児のいるどの人が
継承権を持つのかまではっきりさせないと賛成しようがないよ。

151 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:01:14 ID:O2xaTUlw
>>144
身分としてはイギリス王室で言う皇配殿下になるんだろうけど、 
それは貴族階級限定みたいだからね。 
 
とにかく前例が無いことだけは確か。 
 
ほんで、鈴木さんになったら鈴木さんから始まる新たな天皇家の始まりってことになるのかな。 
仮に愛子様のお子様が男児だったとしても、今までの皇統とは全く無関係になるいうか。 
 
皇族の女性が嫁がれると皇籍から抜けることからも分かるでしょ。 


152 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:07:12 ID:OwNUsfJO
男性天皇より女性天皇のほうが萌える

153 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:13:35 ID:LJx/bPt1
>>150
直系男子の宮家からの皇籍復帰が、一番現実的だな。

あと、神勅どうこうの件は、神宣でも神託でも構わない。名状如何は本質じゃないからな。

154 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:15:05 ID:q3drvOy+
貴族を無くして天皇を残すとはこの制度を作ったヤツはバカだ



155 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:20:20 ID:U29TwYDp
女性天皇が認められた所で、
愛子様の婿殿が決まらなかったら断絶だしなぁ。

仮にこれから男子が生まれても、一連の雅子様の
様子を知ってたら誰も嫁にださないと思う。

雅子様も皇太子の口車に乗ってしまったことを
後悔してるんじゃないかな。

156 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:21:51 ID:5gEa8NYM
な ん で 万 世 一 系 の 知 識 す ら な い や つ ら の 
意 見 だ け が 参 考 に さ れ る ん だ ?

157 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:26:50 ID:O2xaTUlw
>>153
旧宮家の男系男性に天皇陛下にご即位願うってこと? 
それだと今までの直系の系譜が断絶するね。 
 
「旧宮家の皇室」が新たにスタートするということだもんね。 
 
そのように、皇室存続の危機が訪れるたびに違う旧宮家の皇室へ転換を図るという尊属のしかたは、 
はたして容認できるもんだろか。

158 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:28:26 ID:LJx/bPt1
>>157
はあ?もうちょっと戦後混乱期のことを調べろ。

159 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:28:30 ID:5gEa8NYM
>>157
それはいくらなんでも無理だろ?
旧宮家なんか皇太子と40親等くらい離れてるんだぞ。
旧宮家の方を愛子内親王と婚姻させてその子を即位させるのが現実的だ。

160 :宮内庁:05/01/18 12:31:17 ID:fnxNhaUU
宮内庁の役人は頭悪いね。
なんで愛子ができて雅子が精神病なのに
跡継ぎ問題を考えないのか?
あほな長官が紀子に3人目を
期待するとかいうし。
政治家に丸なげすれば愛子天皇に
なるのはほぼ確実。
どっちでもいいけど、文句あるなら
最初に意見だせばいい。
責任逃れだけして文句いうな。

161 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:31:17 ID:SoVOsiEQ
その前に天皇制自体の存否を問え!!


162 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:31:55 ID:O2xaTUlw
>>159
それでも、愛子様に必ず男児がお生まれになるという確証なんかどこにも無いわけで。 
 
女児にしか恵まれなかったら、その時点で男系断絶に変わりは無いでしょ。

163 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:34:32 ID:9DwL/BZk
>159
旧宮家に愛子、眞子、佳子と年齢のつりあう男児っているのかな?

これじゃトキの繁殖みたいだなぁ。

164 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:36:06 ID:/z2jhBva
〜子、〜仁縛りもなくせw

165 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:37:06 ID:5gEa8NYM
>>163
常陸宮と華子妃も5歳差だから、少々の差は問題ないんじゃないの?

166 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:37:25 ID:ywIicgzv
女系天皇も女性天皇も賛成
女性天皇は賛成だが女系天皇は反対
女性天皇も女系天皇も反対
どちらともいえない
女系って何?

でアンケートし直せ。

167 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:38:28 ID:2r5Nfu5b
女性天皇が韓国人と結婚すれば世界平和

168 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:39:48 ID:O2xaTUlw
>>163
前スレからのコピペ だが 

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)
 
この他にも沢山いらっしゃるんだと。 
よう分からんがの。

169 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:40:50 ID:5gEa8NYM
>>166
男系護持で天皇制を守る
女系容認で王朝交代を認める

でやったほうがいい

170 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:42:14 ID:aFW+BzWb
眞子様次期天皇に賛成120%...2ちゃんねる調査

171 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:42:36 ID:+xy5yPKR
可愛ければ正義。 ブスなら極悪。

172 :>168:05/01/18 12:42:46 ID:CBG08y2g
>>168

この人達は伏見宮系の方ですね。
伏見宮は現天皇家と凡そ600年前に分かれた家で、
血統的にはメチャメチャ遠いんですけど。
皇族といっても天皇家とはホボ赤の他人ですよ。

173 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:43:04 ID:wwMW8+in
そこで皇室典範の養子禁止規定の改正ですよ。
具体的には皇族から五世までの男系子孫に限って
養子および婿養子を認めるように改正。
こうすれば現宮家を旧皇族方が継承する道筋がつくし、
直系にこだわる人も納得する。

174 :トキ:05/01/18 12:43:49 ID:fnxNhaUU
本当、佐渡が島のトキ状態。
もう男系、女系ともめる段階はとっくに
すぎてる。とりあえず愛子天皇にして
その子が男女問わず継いでくしかない。
そうしないと、トキみたいに滅亡してしまう。
旧皇族なんて中国産トキをいれて頭数
増やしてるだけ。


175 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:45:32 ID:O2xaTUlw
>>172
そーなんだ。ありがと。 
要は、男系維持を至上命題とするならば、いくらでも血統を遡って新たな天皇家の擁立可能、 
ってことだよね。

176 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:45:34 ID:wwMW8+in
>>172
んなこたぁない。
女系派が大好きな女系で見ればわりと近親だよ。
つーか女系論者は伏見宮家と天皇家の関係を語るときだけ
男系主義になるんだよな、なぜかw

177 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:46:14 ID:bCLJRNl8
次期天皇も国民象徴なら国民投票で決めるのがよくないか?
長男が無条件で継承するというのは
天皇としての適正がない香具師でも継承できてしまう
納税者である国民に次期天皇を選ばせる事もだいじだろ

178 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:46:20 ID:Gk41GpuB
>>157
直系か男系かどちらが大切か。
男系に決まってるだろ!

179 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:46:55 ID:ywIicgzv
女性天皇を認めた上で、
女性天皇に男系男子を引っ張ってきてくっつけて
その子を皇太子にする。

って感じで収まりそうだな。


180 :& ◆/uchmbSaJI :05/01/18 12:48:27 ID:fnxNhaUU
>>168
こいつらが確実に天皇家のDNAを
継いでる保証はない。昔は子を取り替えたり
違う男の種の息子なんて当たり前の時代。
DNA検査して合格すればいいけど、
後ろめたい家庭は拒否するだろう。

181 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:49:52 ID:wwMW8+in
>>174
それをいうなら女系天皇はトキですらないな。
その辺にいるスズメあたりをトキみたいにカラーリングして
適当にごまかそうとしているだけ。

182 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:50:07 ID:QTDyKvd5
>>176
逆だよ
男系派は批判されるとなぜか女系だと近いとかわけわからんこといいだすんだろ
そんなら愛子でいいだろって話

183 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:51:31 ID:O2xaTUlw
>>178
一般人は男系に固執なんかしてないって。 
戦後ひとかたならぬご苦労をされた昭和天皇に対する敬意が続いてる状態でしょ。 
今の天皇家・皇族方をどうやって絶やさずに続けていくことができるか? 
しかアタマにないよ。

184 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:54:29 ID:dyyJdClF
女帝は今までもあったし別に問題はないと思う。
でもあくまで臨時で父系は保つべき。

185 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:54:46 ID:wwMW8+in
>>182
アホか。
俺は男系主義者だが、女系をまったく否定しているわけではない。
あくまで男系を絶対に優先した上で、直系とのつながりを女系で保つことには賛成だよ。
ようするに、女系もいいけど順序を間違えるなよってことだ。

186 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:56:15 ID:ywIicgzv
直系女子(天皇)―男系男子
.         |
        皇太子

ってするしかないんじゃないの?
直系の血も男系の血も引いてるなら
双方丸く収まるし。

直系は女系になるけど、直系に男子が生まれてないんだからどうしようもない。

187 :名無しさん@5周年:05/01/18 12:59:31 ID:O2xaTUlw
>>186
そうだね。 
でもそれを維持するためには、必ず「男系男子」をどこかヨソで確保し続けなければならない、 
という前提が必要だね。

188 :徳川家:05/01/18 12:59:41 ID:fnxNhaUU
徳川家の男と愛子が結婚すれば。
一応男系天皇家の1種だし。
150年まえまで日本を支配
してたから権威もある。
DNAも将軍家だから系図残ってる。

189 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:00:45 ID:d5J19+ud
継承権的に無理だろーけどさ,眞子様だったらマジで毎週皇室アルバム見てしまうぞ

190 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:01:27 ID:ywIicgzv
>>187
直系女子(天皇)の方に頑張って頂いて
何人か男の子を生めばOK。

で、男子が生まれたら側s(ry

191 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:01:54 ID:9DwL/BZk
>168
一番若い人と眞子様が10歳違い位?
5〜10代の人っていないの。
まぁこの人達に男児が生まれたら年下でもいいのかな?

192 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:04:48 ID:O2xaTUlw
>>190
そんなの、いったい誰が保証してくれるんだね? 
今でさえ女の子しかいないから困ってるのに、 
将来も同じことが起きないという保証なんてどこにも無いだろう。

193 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:05:54 ID:ywIicgzv
>>192
じゃあどうしろと?

194 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:06:49 ID:O2xaTUlw
>>191
よう分からん。詳しく調べれば、どこかにいらっしゃるのかもしれんね。 
しかも、血統が近すぎても遠すぎてもイカンらしいから、難しいのぅ。

195 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:08:12 ID:OvOEpOTH
女性天皇でも賛成
女系天皇でも別に構わない

196 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:10:00 ID:LYCiztgN
天皇もういらないよ。

197 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:10:39 ID:O2xaTUlw
>>193
・なかなか男児に恵まれない場合、医学の力で無理やり男児をもうける 
・もう女性でもいいから、血が繋がってればOKとする 
・男系が続いている家系にバトンタッチする

198 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:11:10 ID:omdtG3yq
別に男でも女でも一般国民は困らない。
男限定だと皇室が困るんなら、どっちでもいいことにすりゃいい。

199 :20:05/01/18 13:16:05 ID:fnxNhaUU
久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)

200 :20年後:05/01/18 13:18:59 ID:fnxNhaUU
久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ(26歳)
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ(22歳)
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ(23歳)
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ(25歳)
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ(23歳)
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ(24歳)
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ(22歳)
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ(28歳)

みんな20年後は40過ぎるよ。
それまで独身童貞はいくらなんでもむごい。
それよりこの人らを結婚させて息子
作らした方が愛子と年齢があう。

201 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:30:01 ID:6yCWkQD6

 愛子>結婚 なら皇席離脱だが、
 愛子>未婚の母で男児 X 出産 で、浩宮>X なら問題無いのでは。

202 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:32:32 ID:GAHM0zjm
なんかやだ

203 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:32:47 ID:6yCWkQD6

 紀宮が、入籍前に男児生んだら直径の男子皇族。





204 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:36:52 ID:SIhAOGIt
女性天皇でもいいがフェミが騒ぎそうなのが嫌

205 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:38:30 ID:D/3hG8Hz
いっそ、天皇制廃止ということで

206 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:42:06 ID:6yCWkQD6
>>205

 それが一番良いかもね。



207 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:47:00 ID:GJtfmMXs
競馬じゃないんだから、血統なんて何でもいいじゃん!

208 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:52:45 ID:ykEZ3x7D
>>207
天皇は権力がないから、血統だけが正当性の根拠。
それが崩れると、当然天皇制の権威も失墜する。

国民に敬われない状態で惨めに存続するよりも
男子直系が絶えたところで廃止する方が潔い。

209 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:55:42 ID:33aAbePO
女系天皇は歴史上一人もいなかったことになっている
全て女性天皇であっても男系であった

男系こそが天皇たる血の掟

210 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:57:04 ID:GJtfmMXs
藤原氏に実権握られて以来、ずっと惨めだよね。
だからこそ、いままで存続できたとも考えられるけど、
何かかわいそう。

211 :名無しさん@5周年:05/01/18 13:57:45 ID:eAdcejml
昔は近親婚OKだったからいーけど、
女性天皇のお婿さんどーすんだろ?
鮎川氏?

212 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:13:44 ID:WhruPb1n
GHQが勝手に廃止した宮家を戻せば良いだけだよ。元々宮家は天皇家の血筋を
消滅させないためにあるんだし旧宮家には跡継ぎとなれる人々が残っている。

ただアメリカ様に逆らうとことになると思うやつが出てくるから話が進まない。

213 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:21:41 ID:QRkTGw7g
>>200
酷いとか言うくらいなら政略結婚させんなよ。

214 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:23:12 ID:KIE7Memt
ヨウジョ天皇なら賛成!

215 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:26:03 ID:O2xaTUlw
さすがにY染色体ヲタは絶滅したようだね。

216 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:28:18 ID:FK3VaCms
>>212
そういうこと。
そもそも諮問会議の連中は、識者でもなんでもない。

217 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:30:27 ID:Hurmk4NV
あの女の子供だろ?
どっちにしてもろくでもない。

218 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:43:03 ID:O2xaTUlw
>>200  
てか、現在の皇太子殿下が天皇に即位されたからいったいどれほど在位されているか? 
も分からんわけだから、平均寿命を考えると愛子様のご即位があったとしても、 
30〜40年後の話でしょうな。 
 
だから、愛子様が皇太子在位中にどっかの男系男子と婚姻されて、 
都合よく男児をもうけていただけば、女性天皇にならずとも済むかもしれないわけだ。 
 
しかーし。そんなに都合よくいくかどうかなんて誰にも分からない。

219 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:46:33 ID:6yCWkQD6

皆様そろってお隠れになられるのがBestと思う。



220 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:49:08 ID:yfgXxiXW
竜ぅ〜〜〜〜!!
おめえの運を、わしにくれやああ〜〜〜〜!!!御一家にくれやああ〜〜〜!!!!

221 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:51:56 ID:N8lNONBD
単純な質問なんだけど、女系になるとこれまでの歴史が・・とかって人は、その歴史がなくなると困るの?
困るんだったら、女系とやらになる以上に困る理由を書いてくれ。

222 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:52:06 ID:gVXzCYqi
天皇はアジア諸国に謝罪と賠償をすべき!

223 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:53:50 ID:zBHEpAXo
>>222
釣られる奴も居ないから、馬鹿は死ね

224 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:54:58 ID:9yVzhUNG
>>221
とりあえず、(途中怪しいところもあるが建前上)2000年続いてきた男系の歴史は
世界にも例の見ないものであって、その事実の積み重ね自体に非常に重みがある。
そして、それを一度でも崩せばもう取り返しのつかないと言うところにある。

まずこれが大前提。

225 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:55:15 ID:XVALLgT0
>>212
禿同だが、一つ問題が。
元朝鮮王族の李氏も皇族扱いだったような……

226 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:55:57 ID:WhruPb1n
>>216
そもそも今回の問題が起きているのは14の宮家のうち11も廃止したアメリカ様の
おかげなわけで責任追及しても良いくらいだ。後継者難に見舞われるのは明らか
だったわけで日本はかなりの反対をしたが押し切られた。

識者とか言いながら物事の出発点を無視しようとする、もしくは直視するのを躊躇
する人々の集まりでまともな結論がでるわけがない。

227 :名無しさん@5周年:05/01/18 14:59:36 ID:O2xaTUlw
>>221
困るというより、男系でなくなったらもうそれは天皇家ではない、って感じじゃないかな。 
よって男系でなくなったら天皇制度廃止すべし、ってヒトもいる。

228 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:03:13 ID:9yVzhUNG
>>227
天皇が天皇たるゆえんは、男系だからということだからなぁ。

これが崩されたら、単なる役職になってしまいかねない。

229 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:15:56 ID:WhruPb1n
>>225
復帰が難しいなら新しい宮家を新設するしかないよ。
どうせ何らかの手段をしないと宮家は全滅する。

どういうことかというと「女のお子様ばかりだから廃絶される事になる」ということだね。
宮家がすべて廃絶されるなら皇室そのものが存続不可能ということになる。

よって女帝天皇という話になっているが愛子様が天皇になられても、他の宮家は廃絶
してしまう(皇室では養子縁組が禁止のため後継者のいない宮家は絶家の処置が取
られてきている)

女帝天皇には法改正が必要。一方、皇籍を離れた旧皇族の復籍について法改正が必
要。どちらを選ぶにしても法改正が必要なためどちらかだけできないというのはおかしい。

皇族復帰は「いったん臣籍に下った者は皇族に復する事が出来ない」と明確に記されて
いるが法改正すれば良いことだし、そもそもGHQが勝手に「下らせた」のが理由なわけだ
から元からただせば良いだけの話だ。

230 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:17:20 ID:4VbPI53o
天皇家に生まれた人間が可哀想だから廃止してもいいんじゃない

231 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:22:33 ID:S1GZyuN1
仮に紀子さまが男子を生んだ場合それが天皇になればOK?男系
その場合直系ではなくなるのかな?まぁ直系にしちゃえばOK

232 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:25:06 ID:I08+AeUl
あと3年で眞子さまは結婚できるわけだが

233 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:25:17 ID:O2xaTUlw
でもさ、面白いよね。 
新生児の男女比って、105:100くらいで男児の方が若干多いんだよね。 
なのに、皇族も(旧宮家も?)なんだってまた女の子ばっかりになっていくんだろう。 
 
それに、側室制度があった時代でさえ後継者難に見舞われたことがあったみたいじゃない。 
まぁ、夭折された男児も多数いらしたようだけど。

234 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:26:51 ID:9DwL/BZk
旧宮家が復活するとしたら、継承順位なんかは
どうなるんだろう?男児の既にいる人を優先
するとか?
その時点で昭和天皇の子孫から皇位は離れるって
こと?

235 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:27:42 ID:Dx8Tyumm
>>233
8人続けて女子が誕生する確率は男女比1対1としても

2の8乗分の1 = 1/256

236 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:27:49 ID:9yVzhUNG
精子が弱くなると女が生まれやすくなるらしいよ。

原子炉系の研究者とかの子供女ばかりw
鉛のパンツ必須です。

237 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:30:40 ID:Dx8Tyumm
>>231
いったん皇室典範改正しちゃったらそう簡単に変えられないでしょ。
だから今後新たにお子様をおつくりになることは考えていらっしゃらないと思う。
たいへん僭越で恐縮だけど。

238 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:42:20 ID:3XPfCGbD
今のままでも、ずっと上まで遡って宮家からでも出せるわけだが
http://www2.asahi.com/national/birth/keisyo/

239 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:50:14 ID:Dx8Tyumm
>>238
あのさ。秋篠宮さま以外の皇位継承者は皇太子よりも年長なの。

240 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:51:08 ID:O2xaTUlw
>>238
そのリンク先に出てる皇族の方々の中で一番お若い男性は秋篠宮なわけだが。

241 :名無しさん@5周年:05/01/18 15:57:15 ID:QTDyKvd5
何度も言われてるように女しか生まれないというか
女2,3人生まれただけで子作りやめてることがおかしいんだよ
このクズ役立たず穀つぶし税金泥棒宮家はさっさと追い出せ

242 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:36:59 ID:DBUyac8i
そもそも皇室という皇統の継承が第一義の家で
嫁取りを自由恋愛?に任せてたのが間違いの大本!
皇太子が産まれたら幼少の頃から許嫁を指定し
年頃になったらさっさと結婚させ子作りさせるのは常識だろうが!

現代では本人の意志を無視して結婚強要するのは人権問題となるので
許嫁候補者を何人か選定し、皇太子と一緒に育てさせればよい。

243 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:41:04 ID:DBUyac8i
昔は、
・許嫁
・側室
・子沢山
で皇統を維持してきたわけだが

現在は、
・許嫁→自由恋愛?
・側室→当然に廃止
・子作り→二、三人
となっている。

これじゃ皇統が途絶えるのは当然だろうが! 宮内庁は馬鹿か!
現代では側室復活は困難なので
せめて許嫁と子作りは五、六人させることは確保すべきだ。

244 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:42:49 ID:WEp40P1I
プリンスホテルの用地はもともと臣籍降下した宮家の土地なんだから、
宮家復活した場合には召し上げるべき。

245 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:42:57 ID:9yVzhUNG
てか、戦後しばらくしてからでもいいから、
宮家を増やす方向に変更しなかったのが間違いなのではないかと。


246 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:43:57 ID:g7d6qb8N
天皇に極刑

これでぐぐると朝日の本音が見える。

247 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:45:04 ID:DBUyac8i
>>245
宮家も怠慢すぎるんだよ。
健康上の問題があるならともかく
全宮家は最低一子でも男子が産まれるまでは
子作りを義務化すべき。

248 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:49:07 ID:9yVzhUNG
>>247
まあ、その義務ってところが、なかなか押しつけづらい社会になってきたから
なるべく自然にってことだったんでしょ。
せめてそれくらいは人間的な自然さを認めてあげたい、みたいな。

天皇制の維持にはそんな甘いこと言ってられないというのもわかるけど、
その方針自体は間違いではないような気がする。
だから宮家を増やす方向の方が、自然という意味ではよかったのではないかと。
まあ、税金でまかなうわけだから難しいけどね。

249 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:53:46 ID:DBUyac8i
>>248
それにしても自然に任せすぎ!
なぜ皇太子にすら許嫁の一人もいないのか。

大体、あんなに身分やら格式が高いんだから
許嫁がいなけりゃ、嫁の成り手がないことくらい常識で分かるだろ。
現に皇太子も紀宮様も結婚が遅れに遅れた。

許嫁制度は、自由意志の強制にならない範囲で復活させるべきだな。

250 :名無しさん@5周年:05/01/18 16:56:55 ID:Y01sHtjt
でも宮家増やして、娘と縁組なんて、恋愛どころか
思いっきり選択の自由も何も認めてないような気が。
結局自分の代の問題を先送りしただけって感じだな。
病気の雅子妃はともかく、紀子妃ももう産む気はない
のかな?

251 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:06:49 ID:O2xaTUlw
>>250 
紀子様、最近精力的にご公務をこなされているようだから、 
今更「もう一人!」とは言い難いんじゃないかねぇ。

252 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:14:07 ID:Y01sHtjt
男系になったら娘が20も上のおっさんと縁組させられると
思ったら雅子さんも紀子さんも必死になったり
しないかなぁ?

253 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:21:15 ID:rfcOOsdP
何故この時期に女帝論が云々されるのか。
愛子さんの帝王教育のタメなんておかしな話だよな。
だって帝王教育をみっちり受けてきた皇太子がアレだもんな。
どうしても秋篠に渡したくない意図がミエミエだ。

254 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:22:40 ID:O3CCvvsx
男子を産む努力をしない宮家にどのような存在価値が?

255 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:23:11 ID:8CKG4h2g
頼む・・男子を・・・我が国の歴史が…ここで途絶えるか・・・

256 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:24:35 ID:Wco7KSJz
直系だから天皇だ、皇太子だと認めてるんであって、
誰も知らない遥か遠い血縁者を連れてきて天皇といっても
国民は納得するか?
天皇の子供のほうを支持するに決まってる。

今の憲法では国民の総意が必要だからね。
戦後天皇制は新しく生まれ変わったんだよ。
いくら男系信者が騒いでも無駄だろ?





257 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:26:15 ID:8CKG4h2g
>>256
そうですね、皇室が伝統を捨てて民主化して行って権威を失って自然消滅するといいですね。

258 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:28:12 ID:O3CCvvsx
>>251その発想は異常だな
>>251は皇統終焉を望むらしい

259 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:31:11 ID:O2xaTUlw
そこで「御落胤」の登場ですよ。  
「実は私は現皇太子殿下が学生時代に付き合って女性との間に生まれた子なのですが」 
と名乗り出る。 
 
・・・・書いてて虚しい

260 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:34:26 ID:CSpgo9td
>>256
>戦後天皇制は新しく生まれ変わったんだよ。

GHQが皇室典範を変えた。

261 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:34:36 ID:6Oow9l5t
革命で倒されるならまだしも、うっかりしていて天皇制終わりマスタ。

と、後世の受験生は教えられるのだろうか。

262 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:36:29 ID:8CKG4h2g
>>260
確か宮家大幅に減らされたんだっけ。継承権のある者が減って今日の事態に…

263 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:38:38 ID:HYZ3tM1p
>>256
総意が必要なのは象徴の地位であって、
天皇そのものじゃないだろ?

264 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:40:29 ID:K8hcN1k1
反対4%の中には天皇制そのものを認めない連中も入ってるわけだから、
「男でなきゃダメ」って人はもっと少ないよな。
女帝に反対してるのが極右と極左ってのは笑えるな。
所詮同じ穴のムジナか。

265 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:42:00 ID:tU9Bb6WM
読売も男系断絶に一直線ですね

266 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:45:00 ID:tfHlWVxq
>>256
直系の定義そのものが、男子(特に年長の)をたどっていく
ということだから、女子でもよいのなら、その
”直系”というのはたくさんでてくるよ。

267 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:45:53 ID:8CKG4h2g
というか6割くらいの人間が今まで「男系の」男子で継承して来た事知らないんじゃないか?
マスコミもあんまり報道してないし…というかそれが狙いなのかなマスコミ。

268 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:46:27 ID:O2xaTUlw
>>264
2chねらのくせに世論調査、しかも新聞社発表、しかも嫁売り新聞を鵜呑みにしてるようじゃ・・・

269 :男系男子:05/01/18 17:47:57 ID:fnxNhaUU
タイのチェンマイにあきしの宮の息子がいる。
現存する唯一の男系男子。
男系絶対ならタイから呼ぶしかないのでは。

270 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:49:10 ID:tfHlWVxq
男でなければならないとした場合、今、一番の有力者は誰で、
どこで何をしている人?

 英国のダイアナは精神病だったらしい。その子供の弟の方は
麻薬やったりナチスの軍服着たり、病的遺伝子を受け継いだらしい。
 まさこさんも精神的に病気だし、皇太子も例の発言から変な人だな
という感じ。その子供ももしかしたら、DQNである可能性も高い。

 もしも、その”有力候補の男”が、立派な人物なら、そっちのほうが
よいかもしれない。

271 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:54:19 ID:O2xaTUlw
>>270
戦後臣籍降下された11の宮家の中の誰か。
それが>>168の方々とダブるのかどうかは知らん。

272 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:58:36 ID:DBUyac8i
男系男子と愛子様を結婚させ子作りしてもらう。その男児が即位。

その後は、
・皇太子が産まれたら、許嫁を指定し18ぐらいでさっさと結婚させ子作りさせる。
許嫁がいなければ結婚は甚だ困難なのは実例の示すとおりだし、
若ければ沢山産めるだろうし、間違っても三十路のおばさんと
結婚させるなんて愚は二度と起こさせないようにする。
・全宮家は男子が産まれるまで子作り義務化。

側室復活は困難でも、これだけやれば皇統の保持は何とかできるようになるだろう。

273 :名無しさん@5周年:05/01/18 17:58:41 ID:tfHlWVxq
天皇家はいまの日本の少子化社会を反映しているな。
歴史上長い間そうだったように、側室を設けるべきだよ。
 天皇とか有能な男の遺伝子は、多くの女にわけてやらないと
国家の損失。

274 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:00:00 ID:0+Ezfu3i
>>256のような
単純に数の多い少ないで決めるやり方は非常に危険。
多数=正解とは限らないから。

国際連盟脱退は「国民の総意」だったが
結局、日本は滅亡へと突き進んでしまった。
慎重論もあったが、>>262>>256などのような輩から
嘲笑されるか無視されるかだった。

皇室もあやういね
「総意」だから絶対だ、といって議論を封じ込める前に
その「総意」は正しいかどうか自分の頭で考える癖をつけよう。



275 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:00:30 ID:tfHlWVxq
側室復活は困難じゃないんじゃない?
いずれ歴史的には復活しなければならないでしょう。
それ(有能な男は複数の女に多く子供をうませる)
が人間にとって自然なことなんだから。

276 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:01:07 ID:DBUyac8i
>>273
側室は人権の問題もあって困難かもしれんが、最低限、許嫁は決めとけと。
そして十代で結婚させ子作りさせろといいたい。

277 :274:05/01/18 18:02:19 ID:0+Ezfu3i
レス間違えた
262さんではなくて264氏だった
262さん264さんすいません

278 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:03:14 ID:tfHlWVxq
今話題になっている少子化・学力低下なんてのも
一夫一婦制の弊害。
 一部の優秀な男が、少数の女(時に少産だったりする)に
独占されて、多くの女は、しかたなく無能な男と結婚し
子供をもうけるしかない。
 したがって、有能な遺伝子と無能な遺伝子の格差は広がり、
不幸な子供たちばかりが増える。世代ごとに人間として進化
していかず、むしろ退化してしまう。

279 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:03:33 ID:DBUyac8i
>>275
まあ個人的には側室でもいいと思うが、現実的にはちと難しいだろう。
だが、皇室典範では離婚も可能らしいから
御妃には交代してもらいたい気もするな。

280 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:05:15 ID:B4LD32Nt
もう皇統廃絶は9割型決定的だな。マスゴミがそれを推進している。

281 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:06:29 ID:ExUAHGhy
天皇なくしたらいいかも。
おじいちゃん国家の日本を若返らせよう。

282 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:07:47 ID:B4LD32Nt
272だと正統天皇はおしまいだ。

283 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:07:50 ID:tfHlWVxq
どこかのマスコミ、そのタイの有力候補をとりあげないかな?
どんな仕事をしている何歳ぐらいの人なんでしょう。

284 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:09:17 ID:Q+cXiBiQ
南北朝時代に無関係の人が天皇になったんだろ?

285 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:09:51 ID:B4LD32Nt
残る可能性は側室くらいだろ。

雅子or紀子が男児を産むか、側室を迎えるかしか正統を保つ方法は無い。



286 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:10:32 ID:K8hcN1k1
>>279
男の子が生まれないから離婚ってか?しかも皇太子殿下本人にそんな意思がないのに。
国会議員がそう主張できるもんならやってみな。
世間の袋叩きにあって政治生命失うから。

287 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:11:43 ID:tfHlWVxq
キコさん、がんばれ!!

288 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:11:51 ID:B4LD32Nt
政治生命と天皇家とどっちが大事なんだって話だな。

289 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:12:28 ID:jP1hJnx7
女系と女性天皇の区別がついてる国民が何割いるんだか・・・・

290 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:12:46 ID:DBUyac8i
>>286
皇統と、長い歴史上の一皇太子に過ぎない殿下の個人的御意思と
どっちが重要かということだ。

天皇家に限らず、王家とはそういうものだろう。

291 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:13:32 ID:O2xaTUlw
>>283
それたぶん女性週刊誌あたりのネタじゃないかな。 
既女板で、そーいういい加減な情報よく見かけるんだよね。

292 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:13:39 ID:zQtb7vLe
>>279
離婚まではいいとしても、その後釜に座りたがる女がどれだけいるかだ。
また裏で汚い金をせしめている官僚の娘を人身御供に出させるかw

293 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:13:43 ID:pd8ySAXB
となると、清子内親王もご成婚後は宮家創設?

294 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:13:57 ID:K8hcN1k1
>>288
だから、天皇家の男系維持方が大事なら堂々とそう主張すればいい。
何で議員連中が誰も公然とそう言わないの?

295 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:14:12 ID:ExUAHGhy
もう天皇なんていらないだろ。

296 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:14:27 ID:zEjPgLVn
男の子は産まない公務もやらない
御妃としてこれ以上最低なことってないな

297 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:14:43 ID:uj0Zo3Hn
>>295
正直、みんなそう思っている(ジジイ、ババア除く)

298 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:16:21 ID:v/dzdlVW
>>290
だったらそう主張しなさいな。皇居前広場あたりで。

299 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:16:23 ID:oWDxvD+h
自然消滅もまた、歴史の運命のようにも思う。



300 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:17:41 ID:B4LD32Nt
消滅は仕方ないとしても、それを無知な国民が後押ししてるのが情けない。

301 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:21:13 ID:DBUyac8i
>>300
仕方なくない!
まだ皇太子も秋篠宮もいるんだから、現内親王と男系男子を結婚させ
男子を産んでもらえばいいだけの話ではないか。

政府や宮内庁は早急にその準備に取り掛かるべきだ。
そして許嫁等も整備すれば今後の悲劇は防げるだろう。
そもそも皇太子の嫁取りを自由恋愛に委ねていたのが異常事態なんだから。

302 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:21:29 ID:3U3jho60
>>292
座れるものなら座りたい。
子供を産む為の機械になりたいぐらい。
天皇家を失ったら、日本は古来からの拠り所を喪失する。
此れがあったから外来文化を接収しても日本らしくいられたのに。

だから雅子様が哀れでならない。
みんな言葉には出さないけど、継嗣が誕生するのを望んでるから
無言の圧力みたいになってそうだ。

妾腹の制度を残して置けばよかったのに。
日本の天皇制に関しては男系が絶対なんだから、
一夫一婦制を天皇家にも当てはめると皇太子妃には責任が大きくなりすぎるよ。

303 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:21:31 ID:lAhR2ga8
実は俺って皇太子が結婚前につくった隠し子なんだけどな

304 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:22:16 ID:bCLJRNl8
側室認めればいいじゃん
現状にそぐわないとかいってる香具師は馬鹿?

305 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:22:29 ID:tfHlWVxq
>>296
同意。
天皇の公務は重要です。天皇がいなくなったら、その代わりを
首相や大臣がやらなくなってしまい、本業に専念できなくなってしまう。

306 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:23:21 ID:B4LD32Nt
>>301
男系男子って誰よ。

307 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:23:29 ID:+TUZdmp6
女性天皇いいんだけどさ、結婚難しくなるだろうね。内親王のサーヤでさえ晩婚だしさ

308 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:23:33 ID:EcqvP+/0
女子は、ティーンエイジの期間は、
男子より優先で即位して、
二十歳になったら卒業
というのはどうだろうか。

309 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:24:25 ID:kFBjVdaa
>>303
かわいそう・・・(顔が)

310 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:24:30 ID:IyyaBrGz
>>307
マコカコはいいけど、愛子は将来結婚できるのか?


311 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:24:53 ID:DBUyac8i
>>306
旧宮家からでも引っ張って来ればいい。

>>307
だから古来より許嫁の制度があったのですよ。

312 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:25:32 ID:8CKG4h2g
>>294
自由、民主、人権>文化、伝統、歴史 って脳味噌だから。
そうじゃないなら、どうでもいいという人間か消滅を願ってる者か。


313 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:26:43 ID:O2xaTUlw
>>304
周囲が勧めても頑なに側室制度を拒否したのは、昭和天皇だったわけだが。

314 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:27:16 ID:0+Ezfu3i
>>302

政治家かどうこう言う前に
在野でできることあるでしょ。

やってるかもしれないが、
メール送るとか、女帝と女系の区別がつかない人に
教えるとか。



315 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:28:35 ID:B4LD32Nt
これで愛子様が都職員とでも結婚したら都職員系の天皇が誕生だ。

316 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:29:54 ID:tfHlWVxq
>>278
補足すると。
 女性で結婚できないでいる人の大半って、まわりにいい男がいないんだよ。
そりゃそうよ、有能な男なんて男のうちの一部にすぎないからね。
 天皇家に側室を設けることにより、それが規範となって、一般庶民
でも有能な男は複数の女性に多くの優秀な子供を生んでもらう。
 次世代の子供にとっても、女性にとっても、いいことづくめ。
損をするのは無能な男だけだが、男は競争社会を生き抜いてこそ男。
犯罪は増えるかもしれないので、赤線を復活させとこう。

317 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:30:41 ID:5AFTt6dP
むしろ反対する奴がヨクワカラン

318 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:31:12 ID:DBUyac8i
>>313
昭和天皇御自身は責任を果たされたかもしれんが
システムの構築が甘すぎた。

許嫁と宮家子作り義務化は最低限のセーフティ・ネットとして必要だった。

319 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:31:48 ID:B4LD32Nt
>>311
旧宮家にも男子がいないから深刻なのだが。

320 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:32:44 ID:tfHlWVxq
>>317
俺は反対だ。
ネット見れ、大半は反対だ。

321 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:33:31 ID:j8kcaFgr
>>304
現代日本の一般的な家庭像としては
側室やら愛人やらは異端だと思うのだけど、
側室を認めると象徴としての意義をも捨てることにならないかね?

象徴という意義なんか重要じゃない、って言われればそれまでだけど…

322 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:34:10 ID:0+Ezfu3i
>>318
昭和初期は宮家が多いのと
華族がいて結婚相手に今ほど苦労しないから。



323 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:35:31 ID:bCLJRNl8
>>321
側室は日本の伝統的文化だが?

異端だと思うのはおまえがブサヨに洗脳されてるからだよ

324 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:36:00 ID:B4LD32Nt
>>321

王家というもんがわかっとらんな。
天皇陛下を首相か民主党党首かなんかだと思ってないか?

325 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:36:06 ID:tfHlWVxq
天皇だけじゃなくて、国会議員も政治家も官僚も財界の成功者も
みんな、側室をもって、よい子をたくさん産んでよ。
俺は安月給なので嫁は一人で精一杯だけど。

326 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:37:01 ID:O2xaTUlw
>>319
http://www.users.bigpond.com/n_sorrento/janews/200201.htm

たとえば、東久邇家の長男である。東久邇家は天皇家の最も近い親戚に当たる。
その父、信彦氏は二歳まで皇族であり、信彦氏の母、成子は昭和天皇のご長女、
すなわち今の天皇の姉君である。
だから、問題の長男は、天皇の従兄にあたるというわけである。
その上、信彦氏の父、盛厚氏は、終戦直後の総理を務めた稔彦氏の長男で、
母は、明治天皇の九女聡子内親王である。

http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/yousi.htm

東久邇宮がいまの天皇家と分かれたのは百二代後花園天皇の父親、貞成親王の代から。
室町時代の初期のこと。なんと三十四もしくは三十五親等違う新天皇が誕生する可能性もあるのだ。

327 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:37:58 ID:bCLJRNl8
>>325
安月給のお前は一生働き蜂で子孫残さすに氏ね

無能なごみを将来に残すな

328 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:38:11 ID:tfHlWVxq
>>323
側室は、日本の伝統文化というより、
キリスト教世界以外の大半の社会の
国際歴史的スタンダード。

329 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:39:16 ID:8CKG4h2g
>>321
まあ側室は難しいだろうな、対外的にも。あれば安全間違いないんだけど…。
外に何言われようが構わないが、内側の方が問題なんだろうな…。
しかし男系男子のとてつもなく長い歴史をここで安易に捨てるってのは
先人に顔向けできない上に後世に軽蔑されるだろうな、今の世代。

330 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:40:17 ID:DBUyac8i
>>326
親等が違っても男系という皇統のルートが確保されれば問題ない。

331 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:40:23 ID:tfHlWVxq
>>326
good job

332 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:41:22 ID:B4LD32Nt
新生児の20%が別の男の種と言われる今の世で天皇家だけが追い込まれるとは嘆かわしい。

333 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:42:08 ID:YjXW3LGY
側室だとか実現不可能なことを言ってもしょうがないよ。
いくら日本の伝統としてはそれが正しくとも、国民の支持を得られないんだから。

334 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:43:56 ID:tfHlWVxq
>>333
しかし、数十年後から遅くとも100年後には、側室は天皇家と
社会の成功者にとって常識となると思うよ。むしろ、そうしないと
日本は世界的に生き残れない。いつまでも学歴低下の子供ばっかり
生んでてもしょうがないだろ。

335 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:44:02 ID:3XPfCGbD
「外で作っちゃいました」ってのはナシ?

336 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:44:37 ID:bCLJRNl8
>>国民の支持を得られないんだから。

お前が勝手に決めるなよ
俺は支持するぜ


337 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:44:40 ID:Ru0JAnll
男系原理主義者は基地外だというのがよく分かるスレですね。
こいつらが一般国民に無知と言ってるのを見ると呆れます。

338 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:45:53 ID:O2xaTUlw
http://homepage2.nifty.com/nextgate/side_e_11.htm

3の旧宮家復活について。
現在の「男系の男子」という原則を貫くのならば、これがもっともありうる解決策だと思われます。
皇族から一旦外れてから復帰して天皇の位についたのは宇多天皇(59代)だけで前例が少なく、
また復活させる旧宮家の範囲が難しいという点もありますが、
前者にはこだわる必要がなく、後者も対応できる範囲だと思われます。

しかし、それ以外にも問題がないわけではありません。
まず、敗戦に伴って消滅した宮家はすべて「伏見宮(ふしみのみや)」系の宮家です。
伏見宮家は室町時代の崇光天皇(すこうてんのう 北朝3代)に遡ります。
よって、例えば皇太子の跡を仮に旧久邇宮である久邇家の某氏が継承するとすると、
皇太子からは実に38親等という非常に遠い親戚関係です
(もっとも久邇家は昭和天皇の皇后、香淳皇后の実家なので母系では7親等)。
これで果たして世襲といえるのかどうか。

次に、仮に旧宮家の一部を復帰させたとしても、側室制度もなく晩婚傾向も変わる保証がなく、
男子不足は解消されるとは限らないので、根本的な解決にならないという点です。

さらに、皇族でなくなってから60年が経とうという今、果たして「なり手」があるのか、という問題もあります。

339 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:46:12 ID:6msGR6Gy
 天皇家(♂) 小和田家(雅子♀)
     XY      XX
         ↓
     小和田家(愛子♀)
         XX

性染色体にはXとYがある。
男性XY 女性XX という風にだ。
ほかの男性の配偶者が皇室に混じると
父系染色体のYがほかの家のYになってしまう。
つまり皇族の貴重なY血統が消えてしまう。

天皇家独特の貴重な、本当に貴重なY染色体は
遺伝学の定義でさかのぼれば何万世代も続いている。
現時点で天皇家独特の貴重なY染色体は
女性である愛子様に受け継がれていない。

 天皇家(♂) 小和田家(雅子♀)
     XY      XX
         ↓
     小和田家(愛子♀)  よくある鈴木家(♂)
         XX         XY
              ↓
            鈴木家(♂)
              XY

血統がどこにでもいる鈴木家のY染色体に置き換わってしまう。
血統を守るポイントはいかに皇族のY染色体を守るかだ。
短期間の男子天皇の空白を埋めるため、
女性天皇はかつて存在した。
が、それはあくまで皇族から男子が生まれるまでの
短期間・ワンポイントリリーフだ。

340 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:47:01 ID:DBUyac8i
>>333
妃殿下の離婚・交代は・・・
やっぱ、それもあからさますぎて実現困難かな。

341 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:47:24 ID:0+Ezfu3i
>>321
そう思う。
諸外国の王朝と違い長く続いたのは無私を貫くから。
少なくともそう見えるよう努力する。
国民の模範になるように。

側室は制度の一つではあるが、
男系のような原則ではない。



342 :男系直系系図:05/01/18 18:47:48 ID:clZJjNCW
現皇太子

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−徳仁親王

旧皇族東久邇

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−貞常親王−邦高親王−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−朝彦親王−稔彦王−盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚)
−信彦王(東久邇宮家現当主)


東久邇(宮)家現当主は皇太子のいとこ、その息子さんは愛子内親王のはとこ
男系では伏見宮貞成親王(1372−1456)まで遡る

343 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:47:59 ID:B4LD32Nt
皇族からいったん外れたらダメだろ。原則として。

344 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:48:21 ID:6msGR6Gy
性染色体にはXとYがある。
男性XY 女性XX
ほかの男性が混じると父系染色体のYが消えてしまう。
つまり貴重な皇族Y染色体の血統が消えてしまう。

北朝鮮の偽遺骨で活躍した親子鑑定のミトコンドリア遺伝子がある。
ミトコンドリア遺伝子が何万世代前の母から受け継がれる。
だから母子関係は、ミトコンドリア遺伝子をチェックすれば特定できる。
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致する。→母子
母のミトコンドリア遺伝子と子のミトコンドリア遺伝子が一致しない。→非母子
逆に言うと、父方からのミトコンドリア遺伝子は
赤ちゃんの代ですべて消されてしまう。

それと同じような父方からだけ受け継がれる特殊な染色体がある。
性染色体のYがそれで特殊な父系遺伝をする。
性染色体のYは何万世代前の父から永遠に男子へ受け継がれる。
古代の天皇から確実に受け継がれるのがY染色体だ。
ほかの男性が血統に混じると、
この天皇のY染色体がほかの男性のYに置き換わり、
元の天皇のY染色体が追い出されて、
天皇の血統は絶えてしまう。

  天皇の頬の粘膜細胞を酢酸カーミンという染色液で染める。
  顕微鏡でのぞくとY字型の小さな赤い物質が見える。
  これが何万代も続く天皇父系の遺伝物質の正体だ。
  このY字の遺伝物質は「最古の王家遺伝物質」として
  世界遺産に申請できるんだぞ!

皇族の貴重なY染色体を守るために、女性天皇は反対だ。

345 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:48:28 ID:bCLJRNl8
>>340
もはや不慮の事故しかありませんな

346 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:48:53 ID:uo0OlTbM
>>302
文化に実体なんてない。今あるのは歴史の所産であるひとつひとつの形式
に過ぎない。精神文化でさえ、歴史の営みを後付けしているだけである。
拠り所を必要とするのは思想や宗教である。


347 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:49:06 ID:VP5XTtZ3
天皇イラネ

348 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:50:30 ID:B4LD32Nt
>>342
神武天皇からはじめちゃうとY染色体なんかの根拠が矛盾して来るからやめとけ。

349 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:50:39 ID:DBUyac8i
>>338
だから親等が遠いのは皇統にとって問題はないし
晩婚化傾向は許嫁制度の整備により対応すればいい。

350 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:50:50 ID:6msGR6Gy
男系の王室が女帝になる、
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

351 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:51:07 ID:bCLJRNl8
公務を放棄する皇太子が
国民の模範ですかwww

これだから女性天皇主義者は基地外だというのがよく分かる
こいつらが一般国民に無知と言ってるのを見ると呆れます


352 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:52:47 ID:HYZ3tM1p
>>327語訳
基地外→自分と意見が違う人一般

353 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:54:07 ID:Ta4E4AyK
ヒロシです

世論調査に答えたことがなかとです

ヒロシです・・・

354 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:54:11 ID:DBUyac8i
妃殿下御自身も、どうも皇室がお嫌いなようだし
交代なされた方が、本人にとっても皇室にとってもハッピーなような・・・
双方満足の円満解決だと思うんだがなあ。

355 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:55:01 ID:8CKG4h2g
1、男子が産まれる→確立低い上に酷
2、側室を復活→確実だが諸問題あり
3、GHQに権限剥奪された皇族を呼び戻す→男系男子が居れば穏便に行く

戦後日本・・・何でもっと早く手を打てなかったんだろうな。

356 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:56:11 ID:O2xaTUlw
>>348
んだね。なんかバカ丸出しで可愛いけどさ。

357 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:56:11 ID:YIxdyBZN
眞子さまが男を産めば良いよ

358 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:56:24 ID:bCLJRNl8
>>355
側室を復活で問題ないよ
現に政府もこれで動いている

359 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:58:13 ID:tfHlWVxq
>>357
んー、精神的な病気だからなー。遺伝的に問題はないか?

360 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:58:18 ID:6msGR6Gy
男系の王室が女帝になる、
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け(のれんわけ)で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の子孫を使い、
皇居で江王朝を再構築るようなものだ。
事実上、スペイン王室は滅亡した。


361 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:58:41 ID:HYZ3tM1p
>>348
きちんとした手続きを踏まなかったのだから、
降下は当然無効。

362 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:58:48 ID:YRjOxnX6
>>358
動いてないよ


363 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:59:17 ID:bCLJRNl8
>>360
女帝だめじゃん

364 :名無しさん@5周年:05/01/18 18:59:22 ID:YjXW3LGY
まあ、もはや女帝誕生の流れは変わらないよ。
今の政治家で、男系が失われるからダメなんて言ってる奴はいないだろ?
男系の伝統の価値だとか、Y染色体がどうのなんていう話は大多数の一般国民には理解不能だからだ。
男系そのものについては、愛子の婿に天皇家の男系の血を引く奴をつれて来れば守れるだろうけど。
俺だって源氏の家系だから先祖をさかのぼれば清和天皇だしなw

365 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:00:51 ID:B4LD32Nt
そんなこといったら国民のほとんどの先祖は皇族にw

366 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:00:56 ID:YjXW3LGY
>>358
ソースきぼんぬ

367 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:01:02 ID:lAhR2ga8
男系で通していたのは、Y染色体を守るためじゃないからなぁ。
伝統として男系で通してきた結果たまたまY染色体が残っただけ。
国民は女性天皇を容認しているというのに、
染色体を理由に女性天皇を認めないって言うのはよくわからん。

368 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:01:41 ID:Ru0JAnll
>>352
たぶん337を指したかったのだと思われるが間違えたアンカーが真性基地外を指してるのが笑える。

369 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:02:15 ID:clZJjNCW
直系直系という女系派は「今上の直系」に拘ってるだけ。
皇位継承権のある三笠宮や桂宮なんて大正天皇の直系じゃん。
女系も皇統に含めると言いはる女性天皇派の人は、どうして昭和天皇直系の旧皇族を無視するのかね。
女系も含めるなら三笠宮や桂宮より近くなるけど。

370 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:02:17 ID:8CKG4h2g
>>364
安倍ちゃんは確か結構前にテレビで男系について理解してる発言をしていたぞ。
報道はされなくともそういうのを理解してる議員は居ると思われ。小泉は理解してないように見えるが。

371 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:02:44 ID:6msGR6Gy
男系の王室が女帝になる、
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
男系の王室が女帝になれば、外国政府は日本を蔑視する。
当然、訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け(のれんわけ)で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の由緒ある子孫を使い、
東京千代田区の皇居で江王朝を再構築するようなものだ。
事実上、スペイン王室は滅亡した。
現在のスペイン王室は外様大名だ。

372 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:03:21 ID:tfHlWVxq
>>367
いや、なんとなくわかるよ。染色体の話は面白いなあ。
伝統として男系を通してきた理由を、科学的に解明するときにY染色体
の話がでてきただけ。現在の科学が進めばもっと理由がわかってくるような
気もする。
 結局、男は自分のY染色体のために競争社会に生きることが、生物学的に
もとめられていて、女はそうではないという話。

373 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:03:27 ID:CsVKhH5/
眞子さまのためなら、俺は死ねる。

しかし、愛子さまでは・・・

374 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:03:46 ID:YjXW3LGY
>>370
男系の伝統について言及してる奴はいるけど、
それを根拠に反対の姿勢を明確にしてる政治家はいないよ。

375 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:04:26 ID:0+Ezfu3i
>>364
どうせ君のところは偽系図だろう。

確実に滅亡するから反対してるんだろう。
理解不能ではなくて
基礎知識がふそくしたまま判断してるから

まず迎合する前に
教えようといするのが自然。


376 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:05:14 ID:DBUyac8i
>>355
本当に戦後日本は呑気すぎた。

仮に側室が困難でも、その他のあらゆる手段を使って
皇統維持のシステムを構築すべきだった。
もう自由恋愛に任せてたのが信じられん。
天皇家に限らず、王族に恋愛の自由なんて存在しないのは常識だろが。

377 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:06:06 ID:8CKG4h2g
>>374
報道されてないだけじゃないの?まあ居なくても不思議ではないけどなぁ…

378 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:06:07 ID:B4LD32Nt
全く正しい。

379 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:08:16 ID:SQU0IFz1
男女同権の観点から、
最初に生まれた子供が女でも、第一子を天皇にするという規定に
しようとしてる連中が居るよ。中国新聞とか。

380 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:08:23 ID:O2xaTUlw
>>372
違うよ。Y染色体の話は後だしジャンケンみたいなもんで、まともな学者なり知識人なりが 
「神武天皇のY染色体が連綿と・・」なんて言うわきゃないってこと。

381 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:08:58 ID:HYZ3tM1p
染色体の話じゃないな。
伝統ゆえでいいんじゃない?

382 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:09:10 ID:YjLYEIxH
今の天皇の価値は死んだとき祝日が増えることぐらいだからなー

383 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:09:39 ID:3XPfCGbD
>>380
それで、お門違いなドイツ哲学者や英米文学者が言ったりするわけかwww

384 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:10:23 ID:uo0OlTbM
>>367
染色体など知られてない昔から、洋の東西を問わず、血統とは男系を示す
ものであり、女系への変更は王朝交替と認識されていました。もちろん、
いったん女系での世襲が行なわれたあとでも男系男子世襲が原則です。


385 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:11:17 ID:B4LD32Nt
それで〜朝みたいに血統が変わって行くんだよな。

386 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:11:16 ID:YjXW3LGY
>>375
婿を選べば男系の伝統は守れると言ってるわけだが、君は女帝そのものに反対なのかな?
愛子の代わりに一般国民のよく知らない人間を連れてきて即位させたり、
側室を復活させるようなことをすれば天皇家に対する国民の敬意は失われるよ。
女帝を認めない方が天皇制の存続が危うくなるわけだが。

387 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:12:00 ID:O2xaTUlw
>>384
だったらわざわざY染色体なんて持ち出す必要なんかないじゃんか。

388 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:12:05 ID:j8kcaFgr
>>341
同意してくれる人がいてよかったよ。
>323みたいなのばっかだとさすがにゲンナリする。

>国民の模範になるように。
激しく同意。非常に失礼な発言だとは思うけど、
よき家族であってほしいなぁとは思ってしまう。

389 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:13:17 ID:DBUyac8i
>>379
そもそも男女同権とか馬鹿げた理屈を持ってくるのが間違い。

男女同権とは社会理念であり、皇統の伝統とは全く無関係。
皇統は皇統であることに価値があるのであり
男女同権とか人格権平等とかの社会理念を注入し変容したものは皇統ではない。

390 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:13:48 ID:bCLJRNl8
おめーらアホだな
女帝認めたら日本の家系は長男主義から第一子主義になるんだぞ
そしたら日本の家族制度そのものが崩壊するぞ

391 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:14:15 ID:clZJjNCW
>>386
> 側室を復活させるようなことをすれば天皇家に対する国民の敬意は失われるよ。
> 女帝を認めない方が天皇制の存続が危うくなるわけだが。

ならないよ。今の日本国民が皇族をギロチンかけて首チョンパなんてしないでしょ。
なんだかんだで続くよ。

392 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:14:36 ID:6msGR6Gy
男系の王室が女帝になる、
外国は馬鹿にして女帝をからかう。
男系の王室が女帝になれば、外国政府は日本を蔑視する。
当然、訪問先で失礼な待遇を受ける。
かつて男性が絶えたスペイン王室のように。

スペイン王室は女しか生き残らなかった.
それで外国から軽蔑の対象になり、絶家の扱いになった。
そして、スペインは外交関係で困ってしまい、
外国から暖簾分け(のれんわけ)で外国の血統の王室を輸入した。
日本で言えば、皇室が絶家したので、
天皇晩餐会に出席した江沢民の由緒ある子孫を使い、
東京千代田区の皇居で江王朝を再構築するようなものだ。

事実上、スペイン王室は滅亡した。
現在のスペイン王室は外様大名だ。

393 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:15:00 ID:B4LD32Nt
>>386
婿って具体的に誰よ。

旧宮家からってのは伝統的に原則上ナシだからな。

394 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:15:41 ID:Q+cXiBiQ
そもそも天皇に人権はないよ。人間じゃないから。

395 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:16:38 ID:O2xaTUlw
>>394
もう戦争は終わったんだよお爺ちゃん

396 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:18:05 ID:Vp2IEhaV
もう、日本の象徴は人間をやめて、犬にしないか?
どうせ誰がやってもおんなじなんだし、餌代も安くて済むし。

397 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:18:06 ID:bCLJRNl8
>>392
女帝主義者は層化か在日だろ

こいつらは大作やチョンを日本の象徴にして日本を植民地にしようと画策している

ちょっと考えればこいつらの野望がどんなものかわかるな

398 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:18:17 ID:HYZ3tM1p
>>393
違法な手続きにより臣籍降下しただけなので、
本来正当な宮家。

だからナシではありません。

399 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:19:25 ID:O2xaTUlw
>>393
旧宮家がダメなら、徳川・源平まで広げて良い血筋の男性を探すとか。

400 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:19:51 ID:YjXW3LGY
>>391
もちろん即天皇制廃止なんていうことにはならないが長期的に見れば
天皇家に対する国民の支持は失われて天皇制は危うくなる。
日本が大東亜戦争に負けた時に天皇制が存続できたのも国民の支持があったからで、
マッカーサーも日本統治のために天皇家を利用すべきと考えた。
>>393
日本の名家と言われる家系には天皇家の血を引いてる家なんていくらでもある。

401 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:20:16 ID:B4LD32Nt
>>398
原則上理由はどうあれいったん臣籍に下ったものが皇族に復帰することはない。
ここで原則を解釈で曲げるより側室復活の方が良い。

402 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:23:02 ID:xwTljrm1
読売の読者層は、低脳労働者階級だからな。
女性天皇と女系天皇の違いなんか、難し過ぎて分からんよ。

403 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:23:04 ID:HYZ3tM1p
あのさ、徳川や足利も先祖たどれば親王だけど、旧宮家なんて呼ばれないじゃん

やっぱ「旧」宮家と付くのは、本来は宮家という意味で
別格という意味があるんだよ。

404 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:23:15 ID:bCLJRNl8
側室反対の香具師は頭がおかしいよ

そんなに天皇制がいやなら日本から出て行けばいいのに

405 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:23:21 ID:YjXW3LGY
まあ今の天皇家は民主国家における立憲君主の位置づけなんだから、
政治的に実現不可能な側室制度なんて論じても意味がないよ。

406 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:24:29 ID:B4LD32Nt
>>403
ないないw

407 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:24:51 ID:F48l4vP3
正直、どうでもいい。

408 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:25:09 ID:YRjOxnX6
>>364
俺の職場には源(みなもと)さんと、平(たいら)さんと言う上司がいるが
この2人が上司達の中では、育ちと人柄が一番良い
やっぱり源氏と平家の末裔なのかな



409 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:26:16 ID:clZJjNCW
>>400
旧宮家を皇位にのぼらせても即天皇制廃止なんてことにはならないし
一時的に支持が失われても少し時間が経てば(次世代が生まれたりすれば)また支持される
女系になると現時点での支持は失われないかもしれんが
血のカリスマ性が幾分弱くなるので、長い目で見れば天皇制の存続を危うくするでしょう

410 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:26:21 ID:6msGR6Gy
ローマ法王が他国を訪れるとき
その国の元首がローマ法王の元まで会いにいくのが慣例だが
唯一日本に来た時だけ皇居まで訪問して
世界中で話題になったってエピソードもある。


★豆知識★(コピペ)

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
1、空港にて燕尾服で出迎える
2、空港にてスーツ姿で出迎える
3、ホワイトハウスの玄関で出迎える
4、ホワイトハウスの執務室で出迎える

1が適用されるのは世界で3人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下、たったこの三人

2が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが2が適用されることが多い。

3は小国の元首級

4は外務大臣クラス(ちなみに韓国大統領はココ)

411 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:26:51 ID:HPRpTPfP
秋篠宮さんは妾の子って噂を聞いたんだけど、それってガセなの?
それとも、昭和までは側室有りだったの?

412 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:26:57 ID:im+LUHR8
ID:bCLJRNl8
みたいなのが男系主義者ってやつか。キモイ。

413 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:28:00 ID:Vp2IEhaV
>>404
お前が住む所を間違っている。
さっさとイスラム圏に行け。

414 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:28:15 ID:7HaCUznk
【調査】うほっ、天皇に「賛成」100%…押売世論調査

415 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:28:26 ID:B4LD32Nt
>>408
源氏や平氏は苗字じゃなくて氏だから、今藤原とか源っていう人は関係ないよ。
源氏や平氏や藤原では、足利とか北条とか九条とかが苗字にあたる。

416 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:30:03 ID:0+Ezfu3i

>>386

明治の皇室典範作成のときにもぎろんがあった。
だが、女帝論は破れた。
独身を強いることになる、
或いは臣下の婿を配することで権威がなくなる、と。
また、婿に操られやすいというのもあった。
今日でも通じるんじゃないか。

皇室の正当性の根拠は過去からの続き。
なら、男系を守ろうとするのは当たり前
旧宮家を復帰がいい

君は「知らないからダメ」と主張する。
現在知ってるか知らないかは問題でなく、
将来どうなってるかを考えることが重要。
資格があるか、資質があれば
時間がたつにつれ受け入れられるろう。


417 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:30:36 ID:bCLJRNl8
女性を天皇にするくらいなら鳩を日本の象徴にしたほうがましだ

おめーらは一生皇室典範いじってろ

418 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:31:25 ID:YRjOxnX6
つまりこのスレは、4%の少数民族によって成り立ってるスレか
俺はどっちでも良い
ただ世界一長い歴史を持つ天皇制を廃止させるのは嫌だ


419 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:33:23 ID:B4LD32Nt
>>418
ようするに天皇制なんぞウソでもインチキでも形だけで良いということだな。

420 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:33:36 ID:YjXW3LGY
>>409
だから男系は婿を選べば守れると言っているわけだが。
制度的に保証するのは困難だが、そもそも皇族に結婚相手を選ぶ自由などない。

421 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:36:19 ID:0+Ezfu3i
>>420

たとえ婿に皇族を配しても相続が複雜になる
反対

422 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:36:49 ID:j8kcaFgr
>>412
>417を見るにたぶん男系主義すらも超越してるんだと思う。

423 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:37:54 ID:B4LD32Nt
>>420
男系ならいいという訳ではなく、
いったん臣籍に下ると血縁があろうが皇族になれないという1000年以上守られて来た条件がある。
実は女系も旧宮家復帰も1000年の皇統の完璧を崩すという意味ではあまり変わらない。

424 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:38:06 ID:QTDyKvd5
>>420
そんならもうどっかいってしまえばいいよ
わざわざ宮内庁に養わせる必要ないでしょ
神社やら右翼団体が寄付してどっか京都でも暮らせばいい
だいたいこうなってんのも時代の流れだろ
皇族だってなんとも思ってないみたいだし
皇太子も自分で終わりだと思ってるよ
そうでなきゃ毎年子供作るだろ

425 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:38:29 ID:YjXW3LGY
>>416
明治の皇室典範で女帝が認められなかったのは、
富国強兵の国民国家を創ろうという時に大元帥が女帝ではまずかったのが最大の理由だよ。
今では天皇の役割も権威のあり方も変わった。
男系は婿を選べば守れる。

>>421
相続とは?

426 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:39:26 ID:Fd6gh4D4
>>420
強制的にあの愛子と結婚させられるのか?w
それこそ「人格否定」だな。

427 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:43:10 ID:YjXW3LGY
>>423
えーと、君は側室復活論なの?
臣籍から復活させるにしてもそのまま天皇に即位させるよりはずっとましだと思うのだが。

428 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:46:32 ID:0+Ezfu3i
>>425
田原はそう断言してた。
でも当時の議事録みればそんなことかいてない

戦前は三韓征伐の神功が大きく取り上げられたこともあわせて
やはり違うとおもう

相続
将来、天皇の第一子が内親王になり東宮
しかし、次の子が男子
東宮をとりあげるのかという問題になる




429 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:46:55 ID:Oo7U0V0k
>>399
それだったら東山天皇の皇子の息子の鷹司輔平の男系子孫がいいんじゃないの。
徳大寺家や住友家がそれです。落胤風情の子孫の旧皇族より男系で近く、怪しくない。
そこで皇族女子の誰かが住友財閥の一門に嫁いでくれてその子を皇室全体の養子にしたらベターでは。
その方がまだ単なる女系より正統だし輸入王室並のバックも付くし。

430 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:47:00 ID:bCLJRNl8
  中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
  これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ(孫文)
  これに対し、日本では男系天皇制があるため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
  真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。。
  極左女帝主義者が日本を滅ぼす

431 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:47:26 ID:B4LD32Nt
>>427
側室も何も、どちらにせよ今の宮家から男子が産まれるしか選択肢はないのだよ。

ましとかそういう議論ではなく、そうでなくては王家の意味がなくなる。
意味が無くなるというのは女系だと意味がなくなるということと一緒。
だから宮内庁では必死に皇太子妃に男子を産ませようとしている。
それだけ今の皇室の危機は深刻だと言う事だよ。


432 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:51:46 ID:iSlO+B67
側室が一番穏やかな解決方法ですよ。
公務なんて放って置いて側室と毎日アンアンギシギシすることが
皇族男子のお仕事です。

433 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:54:49 ID:gffJIU3k
やっぱり今の皇太子をロボット化するしかないな。
早くタダで機械の体にしてくれる星に行かせろ!


434 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:55:17 ID:xAebpiyp
もちろんそうよ

435 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:56:35 ID:HYZ3tM1p
>>406
根拠プリーズ

436 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:56:40 ID:YjXW3LGY
>>428
上野千鶴子あたりが言っているように戦前は近代国民国家を創るために、
父親を頂点とする家父長制の家族というものが社会の最小単位として制度化されたんだよ。
家において父を敬うように国家においては天皇を敬うものとされた。
父親としての天皇、すなわち天皇と臣民の関係が家族間の感情を模して表現された。
だから天皇が女というのはあり得なかった。



437 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:59:27 ID:YjXW3LGY
>>431
いや、俺はもはや天皇家に男子が生まれないことを前提に言っている。
側室復活が政治的に不可能である以上天皇家を存続させるためには女帝しかない。
臣籍に下った者を皇室に入れないというのであれば天皇として即位させるなんて論外だしね。

438 :名無しさん@5周年:05/01/18 19:59:39 ID:ynXZBz3i
側室なんか復活させたら外国の笑いもの。


439 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:00:24 ID:B4LD32Nt
>>435
いちばんわかりやすいのが、天皇家の条件は姓がついてないということ。
天皇を継承していく血統は姓をもたない人の間で行われる結婚でなければならない。
東久邇にしても、いったん姓を持ったらたとえ血筋があっでも「皇族」ではなく一般人。
姓を持った人が愛子内親王の婿になると、次の天皇は姓を持った家系から出る事になる。

これはいい悪いではなく、そういうものなのだ。
宮内庁が必死なのはだからだよ。

440 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:01:05 ID:5vNVwWtp
天皇なんてゴッド認定されたやつがやればいい。

441 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:01:27 ID:iSlO+B67
アラブの王様って世界中の笑われ者なの?

442 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:01:50 ID:0+Ezfu3i
>>436
上野の説は何を根拠にしてるかといえば
結果論でしょ。法制史としては全く価値ない。

当時の議事録には女帝を主張する人いたけど
家父長だからまずいとか、大元帥だからますいという
感情論は全くでてこない。
英国の例などもひきつつ、理路整然と反駁されてる。



443 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:04:42 ID:HYZ3tM1p
439
まず、前例がある
それから朝廷が自分で決めたのでないから、道義的にもハーグ陸戦協定的にも無効

444 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:07:21 ID:YjXW3LGY
>>442
別に法制史について言っているわけではない。
あの時代に天皇が男でなければならない必然性が何であったのかということ。
今の天皇の位置付け、役割からすれば男でなければならない必然性はない。

445 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:08:38 ID:0+Ezfu3i
>>436
先ほどの>>442レスに付け加えると
女子でも摂政にはつけた。
だから上野説も大元帥説も筋が通らない。

446 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:08:41 ID:B4LD32Nt
>>437
女帝は別にいいんじゃないの。
問題はそのあとだろ。

一般人の家系から天皇が出るということはおそらくもう避けられない。

447 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:09:34 ID:eZ6RCMDO
フリーザーみたく変身するなら天皇とやら名乗ってもいいんじゃね


ニートも田代もビンラディンも天皇も同じ哺乳類

448 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:10:22 ID:iSlO+B67
側室を辞めたのは昭和天皇の「慈愛」なので、伝統でもなんでもなく、
キリスト教圏のように、側室を持つ事を禁止する教義も無いので、
側室を持つ事はなんら恥でもありませぬ。

それこそ「伝統だ、文句あるか」で終了ですよ。

前科者の王妃や、ナチオタの王子がいるような世界で、
恥も糞もありゃしません。

449 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:11:19 ID:HYZ3tM1p
降下がそもそも無効だから
彼等は姓はないんだ

450 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:11:49 ID:YjXW3LGY
>>445
摂政は大元帥でも家長でもないだろ。

>>446
婿を男系男子にすれば愛子の子供は男にしろ女にしろ男系になるんだから伝統は守られるよ。
次も女帝になればまた婿を(ry

451 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:12:41 ID:O2xaTUlw
>>439
宇多天皇以外の例は無いんだってね。 
逆に考えれば、宇多天皇という前例がある、と。

452 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:14:51 ID:iSlO+B67
@臣籍降下を無かった事にする
A側室持ってやりまくる

血筋を保つにはこの2つですか?

453 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:17:39 ID:0+Ezfu3i
>>444

>男でなければならない必然性

445のレスともかぶるけど、
能力で皇位につけなかったのは、天皇の代理人である
摂政につけたことで否定できるよね。
そして能力で否定されたんじゃなく、時代背景とも違う、
思索の結果なのだから、今日でも議論は通用する。

少なくとも、法制史だけでなく学問として
根拠が薄弱な上野説はおかしいとおもう



454 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:18:47 ID:IX3a2pwo
>>450
その場合は、女帝&宮家女性当主の婿は
男系男子に限る点を明確に皇室典範に規定すべきだね。

(皇族の養子継承)
皇族は、皇族およびその五世までの男系子孫に限り、養子をすることができる。

とかね。これならば女帝が即位しようが男系は確実に守られる。

455 :454:05/01/18 20:21:42 ID:IX3a2pwo
その上で、皇室典範の第一条を

第1条 皇位は、皇統に属する男系の【男子】が、これを継承する。

から

第1条 皇位は、皇統に属する男系の【子孫】が、これを継承する。

に改正すればよい。
これで女帝容認&男系護持&旧皇族の実質的復活が実現します。

456 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:22:33 ID:0+Ezfu3i
>>450

大元帥ではないけど天皇の代理人
摂政の名で動かされる。
皇女子が摂政なら、皇女子の名で軍隊が運用される。


相続が複雜になるという意見を出した。
反論ないけど。


457 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:24:16 ID:sQQxOCCP
今の議論は雅子さまに対するあてこすりみたいでヤダ

458 :454:05/01/18 20:25:01 ID:IX3a2pwo
具体的には

第一条>>455と第九条>>454の改正だけでよい。

皇族&旧皇族からの養子を容認すれば、
将来確実に断絶するであろう常陸宮家&桂宮家に
旧皇族の男子を養子として継承させることも出来る。

459 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:28:40 ID:iSlO+B67
>>457
皇族になるということは、そういう事だー。

最初から、そこらの性欲旺盛な女子高生を
連れてくればよかったのれす。
中途半端に良家のお嬢様なんか探すからいけないのです。

とか言ってみる。

460 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:33:07 ID:YjXW3LGY
>>453
俺が言っているのは能力うんぬんではなくその時代におけるジェンダーの位置付けだよ。
摂政は代理人といってもあくまで幼少の天皇を補佐する立場なんだから女でも良かった。
しかし近代国民国家を形成するための権威としての天皇は男でなければならなかった。
父を敬うように天皇を敬うものとされた戦前は天皇が男でなければ権威を保てなかったからだ。
>>456
実際に摂政の名で軍隊が動かされたことはないし、
皇女子の名で動かすことはあり得なかったはず。
必要なのは摂政の権威ではなく天皇の権威だからだ。

相続については男子優先の長子継承でいい。
それが政治的に無理ならまた長子優先にして婿を男系男子にする方法もある。

聞きたいのだが、今の時代に女帝だとどのように権威が失われるのか?

461 :454:05/01/18 20:34:20 ID:IX3a2pwo
改正後の将来像

皇太子家→愛子様+旧宮家の男系男子の婿養子で存続
秋篠宮家→眞子様+旧宮家の男系男子の婿養子で存続
常陸宮家→旧宮家の男系男子+秋篠宮佳子様で存続
三笠宮家→寛仁親王長女+旧宮家の男系男子の婿養子で存続
桂宮家→旧宮家の男系男子+寛仁親王次女で存続
高円宮家→憲仁親王長女+旧宮家の男系男子の婿養子で存続
秩父宮家→旧宮家の男系男子+憲仁親王次女で存続
高松宮家→旧宮家の男系男子+憲仁親王三女で存続

これだけ宮家があれば、最低でも1人は男子が生まれるだろう。

462 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:35:31 ID:TZWyaopm
民主主義というものは、少数の意見を大事にしなくてはいけない。

463 :マレーシア方式:05/01/18 20:36:17 ID:fnxNhaUU
マレーシアの国王は5年の任期制。
5つの家から交代でだしてる。
これだと税金も使わないし、もし
男子がいなくても他家から国王
だせばいい。仕事はいまの天皇より
少ない。

464 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:36:59 ID:B4LD32Nt
王家にジェンダーを適用するのは、いかがなものか。

王家がイパーン人と同じでいいと言ってるようにしか聞こえん。


465 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:39:09 ID:TZWyaopm
>>463
>これだと税金も使わないし

なんで?

466 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:39:27 ID:QTDyKvd5
男系が一番よりどころとする前例だが
宇多天皇は天皇の息子で母も皇族、んで臣籍降下した本人でその後戻って即位した
今問題になってる旧宮家の方々はすでに一般人になってから生まれた人が一般人と結婚して生まれた一般人であって
そんなのが戻れるわけない


467 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:42:43 ID:B4LD32Nt
>>451
一度でも前例があれば問題はない。
が、宇多帝の場合は親王だった人本人だからな…

468 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:43:15 ID:YjXW3LGY
>>464
戦前はむしろ天皇家におけるジェンダーのあり方を規範として
国民全体に制度化していたということ。
別に一般人におけるジェンダーのあり方を前提に天皇家もそうあるべしと言っているわけではない。

469 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:46:08 ID:0+Ezfu3i
>>460

じゃあさあ、
なんで明治の議事録に「男女同権」とかでてくるわけ。
そして、反駁が男女の性差にはふれずに論破できたの?
さらに、占領軍の支配下の法改正の審議でも
女帝論はとおらなかったのか。
ジェンダー論振り回すのもいいけど、実証主義も尊重しよう。
君や上野は結論がまずあるんだよね。

時代にあわせて男女平等といってるのに、
なぜ、相続に限って男子優先なのか。
そのうち、過失もないのに
東宮の位をなぜとりあげるのは残酷だ。
ならば、最初から女帝はやめたほうがいい。

平民と結婚すれば本人はともかく
子孫は王朝としての権威は失われるね
数代にわたって皇室の血をひく適齡期の男がみつかるわけない


470 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:47:30 ID:B4LD32Nt
>平民と結婚すれば本人はともかく
>子孫は王朝としての権威は失われるね

まさにそれ。

471 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:53:06 ID:B4LD32Nt
権威や意味をそぐ方向で形だけ存続させようというのが女系容認論や旧宮家復帰論。
それはまずいと考えるのが男系貫徹論。

マスゴミと政治家は前者の方向で世論を操作している。

側室がダメなら男系貫徹には皇太子妃が男子を産むしか無い。
宮内庁は当然必死。

472 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:55:32 ID:e5qrikYA
男系でなければならない理由は男系継承を続けた伝統です。
他に何かあったかな?
誰か補強してください。


473 :名無しさん@5周年:05/01/18 20:59:34 ID:YjXW3LGY
>>469
明治の頃には女帝を認めるかどうかなんてそれほど重要な論点ではなかったからだろう。
宮家の数も多く側室制度もあり、皇位継承を男子に限っても皇統が絶える恐れはなかったから
女帝論も説得力を持たなかったのではないかな。
しかし戦後になって多くの宮家を廃したにもかかわらずこのような事態を想定せず、
皇位継承について再考しなかったのは当時の為政者の怠慢というしかない。

男子優先の長子継承は諸外国にも例があるから国民も受け入れ易いのではないか。
いずれにせよ女帝を認めないのであれば側室復活か旧宮家から
国民の知らない人間を連れてきて即位させるしかないわけで、
それに比べれば女帝の方が国民の支持を失わずに済むよ。
民主国家における立憲君主の権威というものは国民がそれを権威と認めて初めて成り立つもの。

474 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:02:31 ID:AwKJ34Fj
そもそも太平洋戦争に負けたとき、天皇制はなくなっててもおかしくないんだから、
いまさら、男系承継なんてつまんない伝統なんてどうでも良いじゃん。
時代は変わったんだから、女性天皇でも良いじゃん。


475 :天皇機関説:05/01/18 21:03:11 ID:fnxNhaUU
戦前ですら天皇は役職の1つと感じる人がいた。
戦後はただの公務員。特定郵便局すら世襲公務員
で問題になってる。
男でも女でも世襲できるだけありがたいこと
だと思うけど。


476 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:03:35 ID:WZXjXSdT
皇室の中の人に皇統守ろうっていう気が全く感じられないじゃん
年増女腹の嫁もらうわ女子二人三人くらいで男子を諦めちゃうわ未婚だわ
皇室の中の人が滅んでもいいと思ってたらすぐ滅ぶわ

477 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:05:29 ID:ko0Koeww
眞子様がなれるの?

478 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:05:45 ID:B4LD32Nt
天皇てのは「例外」だからね。
ほんの少しでも例外性に傷がつくのはマズいのだよ。
だから宮内庁も皇族内での結婚にこだわってきた。

479 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:06:05 ID:QTDyKvd5
>>475
特定郵便局もなくなっていく世の中
国家制度としての天皇制度はなくなってもいいとおもう
明治政府の中心として日本をまとめ、戦後は復興する中国民をまとめた
もう役割は終わった
皇室外交とかいってるのもいるけどそんなのそもそもいらんだろ

480 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:12:21 ID:de2KFa8C
>472
日本は国の成り立ちの時から男系の男子が継承すると決めている。これは神武以来
変わらない。これを替えると言うことは日本では無くなるし皇室も亡くなる。
皇室と王室は似ているが違う。王は誰がなってもいい男であれ女であれ子供でも。
戦後の皇室典範で天皇に妾を持つことは許さないと決まったが、これは英米の策略
で男系を続かせないため。妾がいないと男系は100年で終わる。男系だけの皇室は
日本以外には世界中を見ても無い。どこの国も女子を立てないと王室が維持出来なくなっている。
極東の敗戦国にそんな国が有るなんてゆるせん・・・かな?

481 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:21:11 ID:OMfivQ0J
側室復活とか旧宮家の男子に継がせるとか言ってる奴は、
本気でそんな主張が通ると思ってんのか?
国民の支持失ったら、それこそ存続する意味がなくなるんだがな。

482 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:22:00 ID:B4LD32Nt
>>480
王だって誰がなってもいいという訳ではない。
ただ女系の家系でもいいだけ。

483 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:25:35 ID:B4LD32Nt
>>481
側室復活したら国民の支持失うのか?

臣下の一般人の家系が継ぐとそりゃ失うだろうがな。


484 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:27:08 ID:IX3a2pwo
>>472
女系容認によるデメリット

1.皇室の存在意義の消滅
皇室は神武天皇の【男系】の血統を根拠に地位を世襲する王朝。
血統が断絶すれば、皇位を世襲する大義名分を失い、将来的には皇室不要論につながる可能性が非常に高い。

2.配偶者選びが困難
女系容認は男系・女系の血統をともに重視する考え方ゆえに
皇族の配偶者には男女問わず皇室にふさわしい血統を持つ者を選ぶ必要性が増大する。

3.簒奪が容易
時の権力者が内親王を形式的に嫁にとり、皇位を簒奪することも可能になってしまう。

4.皇室の正統性の揺らぎによる内乱の危険性
絶対的な男系継承原理が消滅する事で、皇胤ではない実力者が
皇室の女系子孫を称してみだりに皇位を僭称する危険性がある。

485 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:29:57 ID:0+Ezfu3i
>>473

ジェンダー論も重要ですが、
まずは客観的にみるべきでしょう。

今から出かけるので、おしまいにしますが、
經緯を調べたいなら一般向けに書かれたもので
高橋紘、所功の『皇位継承』文春新書
が入手しやすく簡単に読めるでしょう。
ちなみに著者はあなたと同じ女帝贊成派です。

もっとしっかり調べたいなら
島善高の月曜評論の連載がいいのですが、
ミニコミ紙の連載なので読めないかもしれません

島編纂の
『明治皇室典範』上下 信山社があります。
こちらは一般向けではありませんが、
しっかりした資料です。



486 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:31:54 ID:WZXjXSdT
愛子内親王と平民の男の間の子と、女系で明治天皇とか昭和天皇の血が入っている旧皇族の男系男子と
どっちが正当かっていったら、断然後者にキマットル

487 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:33:40 ID:QwaN5T0v
>>486
でも国民が納得するか、それが問題だ

488 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:36:53 ID:B4LD32Nt
女系だと皇室存続の意味がなくなるんだが、
そうなるとさすがにマズいから政府も必死で隠してるんだろうな。

女帝はOKでも女系だと外国の王室と大して変わらなくなる事には触れようとしない。

489 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:37:20 ID:r5fZ4j8H
天照大神が女性なんだから、別にいいんじゃない?

490 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:39:00 ID:MnbJqZTf
正月には数万人が祝賀。天皇制は無くならない。

491 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:39:47 ID:Q6MNKZth
>側室制度なんて論じても意味がないよ。

天皇家の聖なる伝統は、一般人とは別物。
それを否定しては、天皇制自体の否定につながるぞ。

492 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:40:36 ID:IX3a2pwo
つーか女系論者は思慮が浅すぎるな。
例えばだ、愛子様が鈴木宗男の孫と結婚したらどうする?
そしたら鈴木王朝誕生だ。
鈴木宗男の血統が子々孫々日本の象徴を世襲する事になるんだぞ。

おまえら本当にそんなが天皇でいいのか?
そんなのが日本の象徴でいいのか?

493 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:41:44 ID:P+pL0DFu
皇統が男系男子だけで継続されてきたという歴史的事実はありません(1)

日本の統治者に関しては、日本書紀に記載された「天壌無窮の神勅」に違反しない限りは、どのような継承でも良いのです。
日本の統治者は天照大神の子孫であれば、誰でも良いのです。ただ、それだと皇位継承戦争がひんぱんに発生するので、
時代に応じて明文化された継承法を作り、継承順位を定めてきたのです。
男系でつづいてきたのは結果論であって、神が定めたことではありません。時代に応じた継承法(皇室典範)を作れば良いのです。
直系継続でも、双系継続でも、「天壌無窮の神勅」に違反するわけではありません。

継体天皇親子(継体・安閑・宣化)は、仁賢天皇の皇女・3姉妹と結婚しています。たとえ古代とはいえ、親子3人が3姉妹
と結婚するのは異常な結婚形態です。この結婚のありかたは、男系男子というだけでは天皇にはなれなかったことを示しています。
嫡流の皇女(内親王)を皇后にすることによって、継体、安閑、宣化の3天皇は即位できた のです。
古代人は仁徳天皇以来の皇統を絶やさないための努力をしています。これは直系主義または男女双系主義の考えがあったからだと
思われます。男系男子による皇統の継続が定めてあったのなら、3天皇は皇女と結婚する必要がありません。
古代人は女系による皇統の継承も認めていたと考えられます。継体天皇は文字通りつなぎの天皇であり、仁徳天皇以来の皇統は
仁賢天皇の皇女・手白香皇后を経て第29代欽明天皇に流れていると考えられます。(つづく)


494 :いつの時代?:05/01/18 21:42:20 ID:9qKLAq1F
>>484
王朝とか皇位簒奪とか。
日本国憲法下ではただの公務員だよ。
法律上、皇室典範改正すれば誰でもなれる存在。
国民の合意は別にして。

495 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:45:52 ID:P+pL0DFu
>>493 からつづく
皇統が男系男子だけで継続されてきたという歴史的事実はありません(2)

江戸時代の第119代光格天皇は養子です。第118代後桃園天皇が大病を患ったとき、嫡流の後継者は娘の欣子内親王しか
おられませんでした。そこで急遽、皇室の分家(閑院宮)から養子を迎えいれたのです。後桃園天皇の没後、養子の光格天皇は
即位され、欣子内親王を皇后とされました。
注目すべき点は、第120代仁孝天皇は光格天皇と藤原氏の娘(側室)との間に生まれた子ですが、公式発表では欣子内親王の
実子とされていることです。仁孝天皇は光格天皇の息子という資格だけでは、天皇になれなかったのです。当時の人々は、
皇統を後桃園天皇から欣子内親王・光格天皇を経て仁孝天皇につなぎ、後桃園天皇で皇統が断絶しないように工夫したのです。
現在は情報公開が進んで、仁孝天皇の出生の秘密が明らかになりましたが、そうでなければ、今も仁孝天皇の実母は欣子内親王と
されていたでしょう。
以上のように、傍系や分家の男子の場合は、皇統に属する男系男子という資格だけでは天皇になれないのです。

496 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:46:06 ID:B4LD32Nt
誰でもなれたら、もう天皇ではない。
大統領みたいなもんだな。

497 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:46:44 ID:IX3a2pwo
>>494
アホか。
皇室は王朝だよ。時代が変わろうがその本質は変わらない。
本当に公務員ならば血統なんて不合理で不平等極まるモノで選ばず、
試験か選挙で選べばいいだろうが。

お前天皇の力を過小評価しすぎ。
なんだかんだ言っても天皇の権威は大きいよ。
乱世になればその権威の重要性は増すであろう事は
僅か140年前の歴史が証明しているよ。
つーかさ、今の平和な時代が永遠に続くと本気で思っているの?
だとしたら日本の平和ボケもここに極まれリと言うしかない。

498 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:48:07 ID:B4LD32Nt
>>495
全部宮家内部での話だろ。そういうのを男系男子継続というのだよ。

499 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:49:17 ID:r5fZ4j8H
すいません、質問です。
天皇陛下男性絶対を掲げる方々は、
天照大神が女性である事をどう思いますか?

500 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:50:29 ID:IX3a2pwo
>>499
天照は女性ではないよ。
あくまで女性【神】。
ゆえにその議論には何の意味もない。

501 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:50:31 ID:WZXjXSdT
>>499
天照大神に種付けした男を教えてください

502 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:54:18 ID:TZWyaopm
>>499
天皇の権威は、神武天皇以前のファンタジーではなく、以後のファンタジーに
拠っているのでム問題です。

503 :頭固いね:05/01/18 21:55:20 ID:9qKLAq1F
>>497
大きな時代の流れでいうと1人の人間が
1国をまとめる時代は終わった。
タイですら1人の王が国を統治するのは
無理があるという意見がでてるのに。
おそらく天皇の威光がきくのは50才以上
の日本人ぐらい。
もう30年もしたら天皇なんてどうでもいい
という人間ばかりになる。
今の時代、日本が分裂して乱世になることはない。
県知事や自衛隊が反乱でもおこすの?

504 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:56:23 ID:SZs+rVCD
女性天皇なんていやだね

505 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:57:25 ID:r5fZ4j8H
>>500
なんで議論にならないのか分からないです。
だって天皇陛下って天照様の子孫なんでしょ?
だったら同一に考えても良いのではないでしょうか。

って書いてたら>>502の書き込みが。
成る程納得。

506 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:58:12 ID:IX3a2pwo
結局、女系論者には日本の歴史に対する知識も
将来の日本を真剣に憂慮する姿勢も欠如してるんだよな。
なんとなく昨今の風潮に影響された気分だけで「いいんじゃないの?別に」という奴らだ。
こういう奴らは大概にして未来を想定する力が欠如しているから、
簒奪とか内乱とかいう今の平和な情勢からは予測しようもない状況には考えが及ばない。

ただ「今がよければそれでいい」ばかりでは未来の子々孫々に軽蔑されることになるぞ。

507 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:59:01 ID:B4LD32Nt
>>503
今は若い香具師のほうが天皇を敬愛してると思うが。

508 :名無しさん@5周年:05/01/18 21:59:04 ID:CGSFZhD3
というか愛子様天皇は嫌。お母さんに似て我がままそう。

509 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:02:42 ID:O2xaTUlw
>>499 
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/himiko.htm
 
天照大神=卑弥呼説。ちょっと面白い。

510 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:03:30 ID:IX3a2pwo
>>505
神様は人間ではない。
ゆえに人間と同列に性別を論じる事自体無意味。

>>503
20年後、30年後などという近未来の話をしているのではない。
100年、200年を見据えて話をしているんだよ。
つーか歴史が常に発展していくと思ったら大間違い。

>今の時代、日本が分裂して乱世になることはない。
いまだに政府対反体制派でドンパチやっている国は数多あるぞ。
日本だってそういう状況にならないとは限らないよ。
平和を信じていれば永遠に平和が保たれるとでも思ってるのかね?

511 :芸能人扱い:05/01/18 22:06:37 ID:9qKLAq1F
>>503
日本人はただの芸能人扱い。
タイでみたけどタイ人は国王の肖像画を
かざったり、お札も国王の顔。
こういう状態が敬愛だと思う。


512 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:06:58 ID:LzDvj+Vg
「絶対的な価値体としての天皇を中心とした日本の天皇制近代社会では、ほんらい自由な主体意識を前提としている独裁の
観念は育たず、軍部官僚の独裁とか、専横とかいうことが云われながら、それらの軍部官僚がたんに天皇に責任を委譲した
事務官僚にしかすぎなかった」丸山真男

つまりだ、天皇制は日本の無責任体制をささえてるってわけで、現在の首相でさえ最後的には責任をとらなくていいという、
まったくもって都合の良い制度なんですね。
そしてこの無責任ということこそ日本人の国民性であり、文化を支えてきたものであり、良いところでもあるのです。

まぁ、責任などというものは誰も取りたくないわけで、これが無くなったとしたら随分しんどい、
つまり国民一人一人が自分の責任をとらなきゃいけないような生き方を強いられるように
だんだんなるでしょう。そうなりゃ今まで日本を形作っていた政治制度から社会制度まで
変わってしまう。
それがいいのかどうかっつうことでしょう。こんなに危機感があるのは。

513 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:07:57 ID:3oY7mMlL
>>503
釣りだとは思うが念のため
天皇は世界的に見ても、しっかりとした
歴史背景のある現存するピュアブリードだよ。
つまり希少価値があるの。
希少価値のあるものを持つ国家なわけ。
利用価値は高いよ。
国民に対して権威なんてどうでもいい。
外国に対しての権威になっているんだから。
これは、続ければ続けるほど権威が強まるもの。
一度やめたら戻らないものでもある。


514 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:08:30 ID:IX3a2pwo
>大きな時代の流れでいうと1人の人間が1国をまとめる時代は終わった。
典型的な共産主義者の主張だね。
まぁ君が共産主義者かどうかは分からないが、君の歴史観がそっち系の思想に
かなり影響されているのは確か。

515 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:10:02 ID:QTDyKvd5
>>507
そんな手垢にまみれまくった説つまらん

516 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:10:16 ID:Vr929vbR
>>500
上古王朝22代天皇が女性である天照大神。
25代目がウガヤフキアエズ初代天皇。
その王朝の73代目が神武天皇で、現王朝初代。
って感じですね。
だから、天照は神で無く、元は実在した女性なのかも。

517 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:11:32 ID:r5fZ4j8H
>>509
へー、面白い。

>>510
では、あなたも天照様の子孫=天皇陛下ではなく
>>502と同様の考えなのですね。ふむふむ。

518 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:11:53 ID:cT+vZutM
愛子か眞子に種付けできれば、これから先永遠に自分のDNAが残る可能性高いな

519 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:12:20 ID:IX3a2pwo
>>516
すまんが意味が分からない。
そういう学説があるの?それとも何かの電波説?

520 :ありえない:05/01/18 22:12:22 ID:9qKLAq1F
>>510
仮に日本が北斗の拳の世界のように
なったとして、天皇のいうこときくやつ
がいるとおもってるの?
昔は日本人のほとんどが天皇をあがめてた
からできただけ。
それがない状態ではだれもいうこと聞かない。


521 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:14:53 ID:IX3a2pwo
>>517
>では、あなたも天照様の子孫=天皇陛下ではなく
>>502と同様の考えなのですね。ふむふむ。
ちょっと違う。
天皇の権威には天照の子孫という事も含まれるよ。
ただそれは、天照の女系の子孫ということではなく
あくまで性別を超越した【神としての天照】の子孫ということ。
ゆえに男系・女系の区別は無意味と書いた。

522 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:17:42 ID:4WdvaREj
>>519
今の所、歴史学者からは捏造とみなされている古文書より。
でも、ロマンがあって良いと思う。

523 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:19:46 ID:IX3a2pwo
>>520
乱世になれば人は必ず従うべき権威を求めるんだよ。
外国ではそれが宗教だったり、思想だったりする。

それで、日本には何がある?
日本人の殆どが無条件で権威を認めるモノは何だと思う?
日本には皆が認める宗教はない。思想もない。
あるのは皇室の歴史的権威のみ。

524 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:21:27 ID:TZWyaopm
>>520
北斗の拳にも天帝タマがいるでしょ。
んで、ファルコ様がそれを尊重すれば、ファルコの力を恐れる人間も尊重するのよ。
それにケンシロウまで加われば無敵。

天皇が言うことを聞かせるんじゃないの。
あなたがその権威を信じないといえば、それだけその権威は揺らぐわけよ。
そういう天では、侵攻によって力を売る神様みたいなもんか?

525 :もうない:05/01/18 22:28:10 ID:9qKLAq1F
>>523
いまの50代より下の世代の日本人
には天皇はただの人。
もし、天皇と対面しても何も感じないよ。
事実として皇室の歴史的権威があっても
それを感じる人間がいなくなれば意味がない。
それに乱世になれば足利義満や織田信長みたいに
天皇にとってかわろうとする人間がでるよ。
平清盛は実質のっとり成功したし。

526 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:28:36 ID:HYZ3tM1p
>>489
初代は可

527 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:30:43 ID:TZWyaopm
>>521
無理がある。
それが理屈として通るためには、天皇が神の子孫≒人間ではない
ということを、(少なくとも)信じなくてはならない。

528 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:31:25 ID:rMWUsutK
とにかく皇室関係の必要経費削減してくれ。
どっかの国の将軍さまじゃないんだから

529 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:32:47 ID:HYZ3tM1p
>>521
違うだろ
男系ってのは初代と、その本人が男親のみで繋がれることをいうんだよ。

530 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:33:12 ID:IX3a2pwo
>それを感じる人間がいなくなれば意味がない。
これはあくまで現在を基準にした意見だよね。
人心なんて移ろいやすいモノだよ。
まして100年単位で考えればさらにね。

>平清盛は実質のっとり成功したし。
???

531 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:33:56 ID:B4LD32Nt
>>525
平清盛のどこがのっとり成功だw



532 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:35:50 ID:IX3a2pwo
>>527
なんで?日本人の大部分は建前上神の子孫ですよ。
「神の子孫=人間ではない」とは考えないのが日本人。

533 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:36:57 ID:r5fZ4j8H
成る程!
だから森さんは「神の国」と言ったのですね!

534 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:37:54 ID:HYZ3tM1p
>>520
荒れに荒れた下克上でさえ、天皇はその終結として
天下人の権威付けを期待されました。

もしも天皇がいなければさらに戦争を強いられただろう。

535 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:38:19 ID:O2xaTUlw
>>529
>>493>>495では男系は途絶えたことがあると書かれているけど、嘘なん?

536 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:39:31 ID:LzDvj+Vg
512に加えるならば、責任を取らなくていいというより、所詮人間には全ての責任などとることができないんだという
深謀遠慮が天皇制を要請し支えているならば、そんなに簡単に無くする事ができない。

537 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:39:50 ID:B4LD32Nt
>>535
藻前それ読んでないだろ。

その記事では男系が途絶えたなんて事にはならない。
皇族の内部で工夫をした、というだけ。今回は皇族自体に男子がいない。

538 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:40:13 ID:Q6MNKZth
日本を造りたもうた神を祖とされる万世一系の天皇陛下が
祭祀を執り行い続けて下さるからこそ、日本の今日の繁栄があり、
他の国とは違って神の国であることが出来るのです。

ここで、この万世一系の血脈を断つということは、
日本の命脈を断つに等しい愚行なのですよ。



539 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:42:39 ID:pH3Ylxjn
ここまで天皇制を維持することに意味あるか
むしろ廃止すること世界の流れだろう
戦争主導者の血族を象徴にし続けることは
未来の日本にはふさわしくない
私達日本国民に本当の終戦は天皇制が廃止されてからだ

540 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:47:20 ID:HYZ3tM1p
>>535
ええと、これは歴史学なんですけど、その当時から生きていた人はいないわけです。
そうなると記録等に頼るのですが学問である以上、
その記録が嘘だという「余地」は残っています。


ただ、皇族同士の結婚自体は普通だし、
もしも他人の血であればそもそも金村とかは継体を担ぎ出さなかったし
それこそ反論もありますし証明と言うほどのことはなされていないと
思います。

541 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:48:13 ID:TZWyaopm
>>532
>なんで?日本人の大部分は建前上神の子孫ですよ。

だから、そっちを基準にすると、

>ゆえに人間と同列に性別を論じる事自体無意味。

こっちに無理が出るでしょうが。


542 :実際:05/01/18 22:48:26 ID:9qKLAq1F
女の子しかいないなら女を天皇にするしかない。
男系維持のために旧皇族の男子をむこに
するにしてもDNA鑑定が必要だけど人権問題
になるからできない。結局は愛子が独身で
最後の天皇になる。

543 :なるわ:05/01/18 22:49:12 ID:TMvezwOd
>>539
はぁ?

544 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:50:49 ID:HYZ3tM1p
>>511
たしかにもう少し権威ぶって欲しいな

545 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:50:52 ID:O2xaTUlw
>>537
ああ、そうか、本当は「傍系や分家の男子」の血統に変わっているんだが、 
ちょっと誤魔化して皇統として繋げたってことだね。 
 
まぁ、どっちみち傍系や分家の男子が天皇に即位した前例は無いってことだよね。 
養子か直系の女性のお婿さんとしての存在意義しかない、と。

546 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:53:17 ID:79PUpuvk
>>539 天皇制廃止されたら、元天皇には国会議員に立候補してほしいな。
   そして総理になってほしい。

547 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:54:14 ID:HH/dI0nI
紀宮を天皇にしたくないからって、
さっさと嫁に出すってのもヒドイもんだ。

愛子とさして変わらんだろうに

548 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:54:50 ID:svDFqyV7
しかし、男系すら放棄してしまったら・・・
これからは誰でもいいという事になる。
事実上の天皇終了だな。

549 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:56:33 ID:pH3Ylxjn
天皇家は田舎で畑でも耕していたほうが似合う

550 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:56:33 ID:WZXjXSdT
>>548
これがほんとの人間宣言

551 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:57:06 ID:MYUS3TeV
>>539
釣りにしても勉強してからもっともらしいことを書けよ。


552 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:57:46 ID:SZs+rVCD
愛子さんは、皇太子に対してよそよそしい
他人みたいに接してる。お父さんとは思ってないとおもわれ

雅子さんは愛子さんべったりだから、雅子さんのコピーになる
次の天皇は雅子さんみたいな人。

553 :紀宮:05/01/18 22:58:45 ID:9qKLAq1F
>>547
紀宮は逆。皇族の身分をぎりぎりまで
温存して法律改正をまったけど、子が生めなくなる
から結婚した。あまりにも対応が
遅すぎた。これで紀宮が男産んだらがっかり。


554 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:58:53 ID:HYZ3tM1p
男系は、初代と本人は女性でも大丈夫。

>>545
というより、跡目争いをなくすために太子にするという便宜もある。
武家も子供がいないと弟を養子にしたりしたし。
あと、親王という地位を与えて正当化するというため

>>501
スサノヲ。持ち物を交換して噛み砕いて生まれた。

どの子供がどっちの子か親権争いの末、ニニギの父親は
天照のものに決まった。

555 :名無しさん@5周年:05/01/18 22:59:05 ID:IX3a2pwo
>>541
いや、神の子孫といっても、あくまで神ではなく人間だからね。
だから神と「神の子孫=人間」を同列に論じるのはおかしいと書いたの。
まぁこういうのは建前論だからね。

556 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:01:53 ID:HYZ3tM1p
>>541
イザナギにまで遡るなら女系。
でも皇祖は天照。だから男系。

557 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:02:37 ID:QTDyKvd5
>>545
だから問題は大前提として「皇統に属する男系男子」であるということが重要であって
それにつけたしで念のため女系もってことでしょ
ジェンダー論から女系重視や双系主義が強まってるけど
結局は男系であることが最重要
だから旧宮家+愛子で国民感情でも伝統でも矛盾しないっていうのが男系論者


558 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:03:15 ID:svDFqyV7
>>550
そうだね。
どっちにしろ皇族が決めればいい。
(意見を聞くかたちで)
女を認めれば天皇制ってなによ?という話しがでるし。
認めなければ男を産む苦労が残る。
さぁどっち!?

559 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:03:29 ID:IX3a2pwo
>>545
>まぁ、どっちみち傍系や分家の男子が天皇に即位した前例は無いってことだよね。
大間違い。応神天皇五世孫の継体天皇以下、傍系の即位は枚挙に暇がない。
というか、直系即位という概念自体絶対のものではない。鎌倉期の皇統分立期などがいい例。
絶対なのは男系主義。

560 :問題:05/01/18 23:05:14 ID:9qKLAq1F
>>557
旧宮家+愛子でいいけど、問題は
DNA鑑定やるかどうかと、やって
偽者判定でたらどうするかということ。

561 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:05:16 ID:n/jD/QVm
どうでもいいことにエネルギーを使うなよ。下らん

562 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:11:03 ID:HYZ3tM1p
>535
ああ、わかった
つまり、男系なら資格はあるけどやっぱり内親王とか
地位の高い人の血が混じるに越したことはないんです。
資格の有無とは別に正当化が図られるから。

頼朝が三男なのに跡継ぎに最初から決まっていたのは
母親が熱田神宮宮司という身分の高い家の娘だったからです。

563 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:12:35 ID:TZWyaopm
>>555
ロボットは人間に作られたけど人間ではないということね。
で、ロボットに作られたロボットに比べて、人間に作られたロボットの方が価値があるということか。

その感覚、私にはわからんね。


564 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:14:59 ID:P+pL0DFu
>>545
>まぁ、どっちみち傍系や分家の男子が天皇に即位した前例は無いってことだよね。 

通常の皇位の継承は、天皇からその子、孫、あるいは兄から弟の範囲でおこなわれています。
継体天皇は応神天皇の6代目、ひひひ孫。光格天皇は東山天皇の4代目、ひ孫。どちらも皇女や内親王を皇后にされています。

過去の前例にならえば、愛子様や眞子様、佳子様は、旧皇族男子を婿養子に迎えるのがベストでしょうが、
昭和天皇以来、婚姻の前例を破りつづけているので、どうなるかはわかりません。
昭和天皇は側室を廃し、今上天皇は民間から皇后を選ばれました。次は民間から婿養子の可能性もあります。

565 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:16:16 ID:IX3a2pwo
>>563
>ロボットは人間に作られたけど人間ではないということね。
そう。そういう意味。

>で、ロボットに作られたロボットに比べて、人間に作られたロボットの方が価値があるということか。
けどこれはちょっと違うな。ロボットの個体間の優劣の話はしてないよ。

566 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:16:56 ID:QTDyKvd5
>>562
まあ高市皇子より草壁皇子ってことだな

567 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:17:22 ID:HYZ3tM1p
>>563
私にはあなたの言いたいことがわかりません
権力を持たない君主やその一族をロボットというなら
ほとんどの君主国がロボットを持つことになる。

568 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:23:08 ID:TZWyaopm
>>565
じゃあ、天照命の子孫であることが権威となる理由は何なの?
その他の人間も基本的に神の子孫なんでしょ。

>>567
よくわからんけど、あなたは「ロボット」という言葉に対して悪感情を抱いているようだ。


569 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:24:02 ID:O2xaTUlw
>>564 
>昭和天皇以来、婚姻の前例を破りつづけているので

それは違うでしょー。その時代に合わせて皇室のしきたりを変えてこられたんでしょ。 
ひとえに国民の期待を裏切らないために。 
 
常に国民のことを第一に考えておいでになってきたはずだよ。

570 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:24:54 ID:B4LD32Nt
>>559
継体天皇を持ち出すとかえって墓穴を掘るのでは?

571 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:30:13 ID:gffJIU3k
天皇制は廃止。
天皇級の日本人を見つけて今から新しい天皇制を始めるかだな。
皇太子は頼むから離婚してピチピチギャルとケコーンしてkれ。

572 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:32:43 ID:HYZ3tM1p
>>568
そうね、多分物部が謀反起こして取って変わったら
ウマシマジとかが皇祖神になったかもね。

でも、問題はどの神様かじゃないんだ。
物部はウマシマジの、天皇(に結果としてなってる一族)は天照の男系子孫が継承するべき。
というルールなんだ。

中世以降に起きた家なら、
双方系になるけど古代に起きた家は駄目なんだ。

573 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:35:24 ID:RDiU69kP
ヨーロッパの王室から愛子の婿をもらえばいい
アジア系の女を好むマニアがいるかもしれない

574 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:36:20 ID:HYZ3tM1p
>>573
でも皇帝クラスの血統はもうない
残念!

575 :熊なんとか天皇:05/01/18 23:40:01 ID:oCyOne8B
私は南朝の120代天皇です。
北朝はさっさと滅んでしまえ。

576 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:52:58 ID:bqs3hOF5
>>574
ハプスブルク家もボナパルト家も健在ですから。
コルシカ知事とEU議員だったような。

577 :コピペ:05/01/18 23:54:21 ID:WZXjXSdT
「閑院」家の男系子孫
東山天皇→直仁親王→鷹司輔平→政煕→政通

1.華園家(鷹司政通→本寂摂信→華園沢称→真淳→真準→真暢)
2.梶野家(華園沢称→梶野行康→敏一→行淳)
3.徳大寺家(鷹司政通→徳大寺公純→実則→公弘→実厚→公英→実啓)
   徳大寺分家(実則→則麿→長麿→公忠→公仁)
4.高千穂家(徳大寺実則→高千穂宣麿→俊麿→有たか)
5.中院家(徳大寺公純→中院通規→武夫→泉)
6.住友家(徳大寺公純→住友友純→友成、元夫(友成弟)→芳夫→隆道)
7.室町家(鷹司輔平→徳大寺実堅→四辻公績→公賀→室町公大→公藤→公範→公庸)
8.山本家(室町公藤→山本公慶→実裕)
9.北河原家(四辻公績→北河原公憲→公海→公典→公敬・公仁)

後陽成天皇の男系子孫(近衛系)
後陽成天皇→近衛信尋→(この間、実系男子)→忠煕→忠房・篤麿

1.常磐井家(近衛忠房→常磐井堯猷→堯ネ其→理→亘)
2.東隆明(近衛篤麿→文麿→文隆→隆明)
3.近衛通隆(近衛篤麿→文麿→通隆)
4.近衛秀麿系(近衛篤麿→秀麿→秀健→一・大)
5.水谷川家(近衛篤麿→水谷川忠麿→忠俊)

後陽成天皇の男系子孫(一条系)
後陽成天皇→一条昭良→醍醐冬基→冬煕→経胤→輝久

1.醍醐家(醍醐輝久→輝弘→忠順→忠敬→忠重→忠久→忠紀)
2.四条家(醍醐輝久→四条隆生→隆謌→隆愛→隆徳)
  四条家別家(四条隆謌→隆平→?→?→隆彦?
3.一条実基系(四条隆謌→一条実輝→実基→?)
4.佐野家(一条実輝→佐野常光→?)
5.南部家(一条実輝→南部利英→利昭→利文)

578 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:54:46 ID:P+pL0DFu
>>570
オレもそう思う(w

579 :名無しさん@5周年:05/01/18 23:59:01 ID:godUWAIM
女帝大いに結構じゃないか。

しかし、日瑠子陛下みたいなのなら国民の人気もうなぎのぼりだろうが、
どうせ即位はババァになった頃だろうな…。

580 :千里山:05/01/18 23:59:18 ID:7Jf/15dz
愛子さま笑わねー 無表情ー 溺愛ー ホント笑ねー

581 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:05:29 ID:gT6NVUtE
>>576
ハプスブルグの女性は多産らしいね。

ナポレオンはただの成り上がりじゃん
秀吉の西洋版だよ

582 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:07:56 ID:6PUA6z1d
>>541
>>556

男神・イザナギの娘が天照大神(アマテラス)、この親子は男系のつながり。
女神・天照大神(アマテラス)の息子が正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊(まさかあかつかちはやひあまのおしほみみのみこと)
この親子は女系のつながり。で、その子が天孫降臨のニニギ。

なぜ天照大神の孫が葦原瑞穂の国(日本)へ天下るのかというと、日本書紀を編纂中の当時、女帝・持統天皇が、孫に皇位を譲るための
大義名分を整えるために、伝説の内容に「政治的介入」をしたかららしい。だから天孫降臨。
古代の神々の系図と、持統天皇の時代の皇室の系図は、かなり類似しているらしい。



583 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:09:32 ID:+nXNqH5b
>>581
成り上がりでも、「皇帝」にはなったじゃん。
そういや、ホーエンツォレルン家も健在だっけ?

でも皇室が神道と密接な件があるので
ヨーロッパから婿養子計画は無理っぽいか。

584 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:11:56 ID:idotHr6e
>>561
>どうでもいいことにエネルギーを使うなよ。下らん

日本の国の存立の基盤を揺るがす危機なんだぞ。

585 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:14:25 ID:gT6NVUtE
>>576
コルシカ知事がボナパルト?

>>582
イザナギとマサカアカツは女系だけど、
天照とニニギは男系。

586 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:17:58 ID:gT6NVUtE
>>583
ああ、たしかに。
実際にそういう地位に就いたってことが重要ですよね。

投げやりな言い方でスマソ。

587 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:20:08 ID:+nXNqH5b
>>585
この間、新聞で「僕は共和主義者だよ」
「パリだけじゃなくコルシカ島にも観光に来てよ」
と言っているボナパルトさんを見たよ。

知事だか市長だかの公職についているみたい。

588 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:24:36 ID:n9VSR0bk
読売は巨人偏重とこの手のフェミ記事さえ無ければ良い新聞なんだが…。
ナベツネがトップだから巨人偏重は仕方ないにしても、フェミにまで侵食されてんなよ。

589 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:26:05 ID:1rkGaYkt
愛子さまはOKだが、その次は?
ムコ養子でも貰うんやろか・・・・

590 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:27:31 ID:gT6NVUtE
>>587
へー、優秀な一族なんだねー

591 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:32:59 ID:wQ314tuC
天皇制度廃止に賛成

592 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:43:17 ID:KFKxRU0u
まぁ、今回の皇室典範改正で女系容認になるだろうよ。


593 :名無しさん@5周年:05/01/19 00:50:48 ID:DxJAYbCy
>>588
読売はマシなほうだと思うよ。
女系を容認するかどうか、その場合の問題も書いている。
(俺も巨人ネタはスルーして読んでる)

594 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:02:15 ID:r5CcyUBg
>>591
おまい、日本の文化や歴史をサラッとでいいから勉強汁。

おまいのような香具師に限って晩年になって「日本人でよかったなァ」
とか言い出すんだから。

595 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:39:26 ID:EF9MVIQk
女系になる時が天皇制の最期だな。
まあ時代の流れか。

596 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:43:04 ID:EF9MVIQk
>>589
国民の大部分はそこまで考えてないと思われ。
その時点で史上初の婿を迎えた新王朝が誕生する。
それはもう実質天皇とは呼べない。

597 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:43:06 ID:/jXMbQng
オンナの天皇は認めるけどオンナが土俵に上がるのはやめろ

598 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:49:09 ID:i5Fi+5LZ
様々な環境の変化によって種が絶滅していくのと良く似ていますな。

前の方で佐渡島の朱鷺に例えていたが、感心してしまった。
種の存続のためには中国からの朱鷺を入れたように、旧宮家の復活しか
手段はないだろうな。

599 :名無しさん@5周年:05/01/19 01:53:39 ID:EF9MVIQk
旧宮家も今は一般人。
どっちみち新王朝は避けられない。
まあもう万世一系はダメだからあきらめて、種の保存の理屈でいくしかないな。


600 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:02:58 ID:S5PB1Z09
>>577
最後の南部家の利昭氏は去年靖国の宮司になった人だ。

しかし、男系女系論なんて世間一般にはどうでもいい話だ。
男系論が主流になることはないな。
旧宮家子孫の養子とか側室制度の復活とか、2chの外に出ればほとんどお笑い種の議論だ。

601 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:05:04 ID:JatO2JRs
>>593
書いてあっても、読売レベルの読者にはほとんど理解できません。
それがこの数字に表れていますね。ゲラゲラ

602 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:05:52 ID:YAMEkNxy
腐った女を天皇にするなんぞ、、、、日本国も終わったな
くされ、女!
日本の男は腰抜けか!!!
女なんぞに天皇をさせては、国家が滅びる
女は、詐欺、男をタブらかして、大嘘をついても平易な詐欺女
最低な生物
犬未満

603 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:07:06 ID:I+H8dVSL
『どちらとも言えない』だな。
女性天皇論は問題外だと思うが。

604 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:09:24 ID:2Jr9VB+8

東京で空爆を禁止した場所、それは皇居であった。

「操縦士たちはワシントンの命令によって皇居攻撃を避けるように命じられていた。」(米陸軍航空部隊史)

605 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:10:03 ID:BvqY2jmh
反対。
女しかいないんだったら、天王星やめろ。

606 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:11:49 ID:RrpiYzp+
いっそのことダライラマ方式にするというのはどうだ?
前天皇が死んだ日に生まれた子供の中からランダムで選ぶ。

607 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:12:11 ID:I+H8dVSL
>>606
やめてください

608 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:13:57 ID:RLXn9efJ
俺は少し前までどーでもいいと思ってたなあ・・・英国王室あたりと同程度に考えてたし
ところが全然違ったんだね

609 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:16:55 ID:EF9MVIQk
>>600
女帝かどうかは大した問題ではないが、
男系女系は皇統が廃絶するかどうかの大問題。
話題になれば世間の方が反応しそうだがな。

610 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:17:56 ID:S5PB1Z09
女性天皇なら天皇制廃止か否か、女系天皇なら天皇制廃止か否か、というアンケートもとってほしいな。
まあ結果は見えてるけど。

611 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:19:34 ID:Bbs84FId
女性天皇の後の問題点(事柄)をどれだけの人が理解しているのだろうか?

612 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:20:26 ID:+/HvNeZX
天皇の事で読売が出てきての調査だと右系の人に聞いて回ったんだろうけど
それでも女性天皇の賛成派が多いのか…意外だな
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <男系じゃなきゃヤダヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
ってのが多いとおもってたんだが、右系人種も現実路線いくしかないと
踏ん切ったのかなぁ…となると本格的な世論だわな

613 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:20:32 ID:EF9MVIQk
>>611
たぶん自分達の代で難しい問題を考えたくないんだろうよ。

614 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:23:44 ID:EF9MVIQk
>>612
右にとっても女性天皇は別に大した問題ではない。
男系か女系かは天皇の存続理由にかかわる大問題。

女系相続と女性天皇をごっちゃにしてないか?

615 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:24:24 ID:S5PB1Z09
保守系の人で男系女系の問題をわかっている人でも、
今上天皇に近い血筋を優先ということで女系容認の人は結構多い。
そうでない人はなおさら。
男系論者がいくら力瘤を入れたところで・・・


616 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:26:18 ID:EF9MVIQk
>>615
わかってないというか、わからないことにしてるんだろw
しばらくこの問題はなかったことにされる可能性が大。

617 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:28:50 ID:S5PB1Z09
まあ男系論者は悲憤慷慨するしかないねw

618 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:30:53 ID:EF9MVIQk
まあ正統な皇統はほんとに皇太子でおしまいかもな。

619 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:32:10 ID:S5PB1Z09
敬宮までは認めるんだろう?

620 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:35:49 ID:7qOBRZqY
今までが男系なら、それを続けないとまずいだろ。

女系になったら中国が「これは事実上の天皇制の廃止である」と言い出す予感。

621 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:37:00 ID:YAMEkNxy
女の甘言に鼻の下のばしている、読売毒者
どすけべの発想で
女帝なぞはだめ
賛成するやつは、死刑!
ころせ
日本の女なんかに、天皇の仕事が勤まるもんか!

622 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:38:07 ID:EF9MVIQk
まあ実際事実上廃止な訳だが。

623 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:38:57 ID:I+H8dVSL
天皇制の代表的な論客といえば?
著書を読みたいのだが、
宮台は別として。

624 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:40:34 ID:QRiGQHit
初代が女帝だったんだから別に女でもいいんじゃないか?

625 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:40:35 ID:EF9MVIQk
小室直樹とかか?宮台は直系の弟子だろう。

626 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:41:11 ID:S5PB1Z09
まあ時代の趨勢というわけだ。
ところで男系論者に質問。
(1)女性天皇になったら皇室制度廃止を主張しますか
(2)女系天皇になったら皇室制度廃止を主張しますか

627 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:46:50 ID:t051XKSj

女性天皇でも大いに結構なんだけど(女系ってのは違うだろw)、
旦那になる人がお気の毒つーか、そもそも成り手がなかなか居ないだろ。

カゴの鳥みたいで辛そうだし、女性天皇が不妊症なら最悪だろな。
試験管ベイビイ〜って話になるのか?


628 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:46:59 ID:7qOBRZqY
最近、気になってるんだが、中国や北朝鮮からの攻撃が激しくなってる。
イギリス王家をズタボロにした方法を真似しているようだから、
次に仕掛けるのは雅子さまをダイアナ妃のように追い詰めて
反日やサヨクのシンボルにしようとすると思ってたが・・・
これを見てると、天皇制廃止に向けて動いてる感じだな。

629 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:47:02 ID:EF9MVIQk
釣れないね

630 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:50:35 ID:S5PB1Z09
男系論者にはつらいところだからな

631 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:50:49 ID:pdb9XPFk
女の天皇と結婚した男はやりたい放題だろうなあ。
今の時代は分からないけど。


632 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:52:53 ID:V3q1pOS1
男子でも女子でもいいじゃねえか?
第1子にするか、男子優先にするか、どっちでもいいよw 子供さえいればw

633 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:57:05 ID:RrpiYzp+
>>632
遺伝のことが何も分かってないな・・・

男系を維持したければもう大奥の復活しかないんじゃね?
もしくは試験管か・・・

634 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:58:23 ID:HF/ZrugG
大奥制度は人類の英知
それを否定する人間は、英知に刃向かうあほ
よって
死刑

635 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:59:04 ID:doT3WQNc
>>633
皇太子が秋篠宮とキコちゃんに土下座して頼めばいいの
アホ皇太子

636 :名無しさん@5周年:05/01/19 02:59:32 ID:bYn19aF5
結局、男系論の拠り所は
継体天皇以来1500年間の男系継承の伝統だけですね。
(初期の頃は伝統では無かった訳ですから)

これから直系第一子の継承を2000年続ければ
血統も以前から断絶するわけでもなく、
もっと偉大な伝統ができますよ。


637 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:01:48 ID:cVtIE+hU
頑張ってあと一人男児を産めば、何も問題はない。

638 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:04:58 ID:EF9MVIQk
天皇無力化は層化の意向もからんでるだ露。

639 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:11:24 ID:Futph0Yk
うーん。チョン臭いのが多くなってきてる?

640 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:19:28 ID:NWgYtCTy
でもさ、雅子さんは皇太子妃として皇室に迎え入れられるからには世継ぎ問題が自分の責務であることを承知してたはずだよね?
今になって、その使命を果たしたくないと言ってるとしたら、雅子さんもその家族も少し問題でしょ。
2人3人生んで、それでも男子が生まれなかったというなら、思案する余地もあるけど。

それにしても美智子妃といい、ダイアナ妃といい、二人続けて男子をご出産したのはご立派だよ。

641 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:20:59 ID:13Sfo/aO
こいつじゃだめなの?天皇
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up56923.jpg

642 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:31:40 ID:kGPmsGy4
2ちゃんのカルトじみたウヨって
4%以下の存在なんだな

643 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:32:20 ID:3LPJECpB
ダンケーダンケーってウヨは頭が固いなあ。
万世一系といっても、どんなに長めに計算しても2千年程度でしょ?
だったら、第1期男系時代終了ということで、以後2千年は女系相続ということにすりゃいいじゃん。
婿は皇夫殿下な。

もう皇太子の次の世代に男子は居ないというのに、ダンケーダンケー言う奴というのは、
そもそも性差別主義者だろ?色々理屈こねてないではっきり言えば?


644 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:34:24 ID:EF9MVIQk
>>643
おそらく女系なら天皇家の権威はあと10代もたないだろうな。

645 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:36:30 ID:L8e2XjFm
男女の性別を決めるのは男性側の遺伝子。それで現天皇家の
男子にはぜんぜん男が生れてないんだから。皇太子妃責めるなら
天皇家の男をせめるのが筋。表だって言えばそう反論されるだろう?
普通に考えたって男を産む責任なんて誰もとれるわけがない、ってなんでわからんかな。

646 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:38:12 ID:3LPJECpB
>>644
だから、いかにも意味ありげに予言してないではっきり言いなさいよ。
「女系相続なら、自分は支持しない。だってむかつくから」ってさあ。

647 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:38:35 ID:NWgYtCTy
>>645
まだ一人しか生んでないのに何言ってるの?
何人も生んで駄目なら思案の余地あると言ってるのが何でわからないのかな?
世継ぎが皇太子妃の宿命なのだから、まず生む事でしょ。頭悪すぎるw

648 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:40:10 ID:EF9MVIQk
フェミを装った釣りか。

649 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:42:50 ID:doT3WQNc
東宮家     女子一人
秋篠宮家   女子二人
高円宮家   女子三人
三笠宮家   女子二人


九人連続女子っつっても、一人が九人産んだわけじゃないしね
皇族の諦めの早いのが問題

650 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:45:38 ID:3LPJECpB
>>645
そんな理屈が在るかよ。
XもYも半々なんだから、男性側遺伝子が性別決定に与える影響は0だろ。

651 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:47:28 ID:S5PB1Z09
まあ、皇族もどうしても男の子産まなきゃだめだとは思っていないんだろう。
女の子しかいないんだからその中でやりくりすりゃいい。
男系主義なんて微々たるもんで話題にもならんで消えていくさ。

652 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:48:16 ID:3LPJECpB
>>648
またまたぁ。そうやって何事も無かったかのようにして逃げに走る。
典型的な消防だな。

653 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:50:40 ID:EF9MVIQk
>>652
つーか、まじで性差別とかそんな話だと思ってんの?

654 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:52:24 ID:dDiazpwH
>>647
もう生まれないんじゃない?
日本の科学力を結集した不妊治療であれだけ年月がかかって、
今は当時より高齢化。
かなり厳しいと思う。

655 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:54:45 ID:doT3WQNc
皇族が一番嫌気がさしてるようなので天皇制終了の方向で。
大統領制に移行してやる気満々の選挙で選ばれた人を国家元首にしよう。

656 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:55:30 ID:S5PB1Z09
女系だと天皇の権威が落ちるといっているのは男系論者だけで、それ以外はぜんぜんそう思っていない。
女系だと10代持たないとかいっても証明のしようのない主張だ。
一般国民に説得力をもつとはとても思えん。

657 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:56:13 ID:QRiGQHit
血統を重視するなら女系の方が重要だろ?
もう馬だな。

658 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:57:19 ID:EF9MVIQk
>>656
女系でも権威が落ちないという理屈はあんの?

659 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:59:19 ID:ucQ+GiPk
眞子様(;´Д`)ハァハァ

660 :名無しさん@5周年:05/01/19 03:59:39 ID:NWgYtCTy
>>654
つかその不妊治療を拒否ってるんでしょ。
一般人じゃないのだから、
少しは皇太子妃の立場をいい加減理解するべきでしょ。
今のままじゃ親ばかというよりばか親でしょ。
娘に怠けて全ての使命を放棄しててバカじゃないかと。

661 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:01:46 ID:TAoEKeay
大奥復活希求!

662 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:06:02 ID:mA7j0Nz0
>>656
>女系だと天皇の権威が落ちるといっているのは男系論者だけで、
>それ以外はぜんぜんそう思っていない。
これじゃあ何も言ってないのと同じだよ

論理構造はそのままでこんなふうに言い換えられるし、
女系でも天皇の権威が落ちないといっているのは女系論者だけで、
それ以外はぜんぜんそう思っていない。


663 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:06:12 ID:nS17EEXY
世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

第1代神武天皇(前660)から第125代今上天皇(現在)までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

664 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:06:32 ID:3LPJECpB
>>653
一々訊き返さないで世。結局自分の意見はないわけね。
貴方には失望しました。

665 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:07:55 ID:EF9MVIQk
>>664
とりあえず、家族コードくらい勉強してから濃い。話はそれからだ。

666 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:09:35 ID:9WeT+4Gg
絶対に反対

667 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:11:13 ID:S5PB1Z09
>>662
男系論者はごく少数だということがわかっていないねえ。
女系論者が世論を説得するのではなく男系論者が説得できなければ、
旧皇族の皇族復帰など不可能。
全然説得できていないんだけど。

668 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:11:54 ID:vTKSfiYK

79%と4%じゃ話にならんわな

669 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:12:55 ID:2UWZFcmU
 天皇家(♂) 小和田家(雅子♀)
     XY      XX
         ↓
     小和田家(愛子♀)
         XX

性染色体にはXとYがある。
男性XY 女性XX という風にだ。
ほかの男性の配偶者が皇室に混じると
父系染色体のYがほかの家のYになってしまう。
つまり皇族の貴重なY血統が消えてしまう。

天皇家独特の貴重な、本当に貴重なY染色体は
遺伝学の定義でさかのぼれば何万世代も続いている。
現時点で天皇家独特の貴重なY染色体は
女性である愛子様に受け継がれていない。

 天皇家(♂) 小和田家(雅子♀)
     XY      XX
         ↓
     小和田家(愛子♀)  よくある鈴木家(♂)
         XX         XY
              ↓
            鈴木家(♂)
              XY

血統がどこにでもいる鈴木家のY染色体に置き換わってしまう。
血統を守るポイントはいかに皇族のY染色体を守るかだ。

短期間の男子天皇の空白を埋めるため、女性天皇はかつて存在した。
が、それはあくまで皇族から男子が生まれるまでの
短期間・ワンポイントリリーフだ。

670 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:13:01 ID:uWFyTsSt
女帝は一時凌ぎが伝統なんだから、そうすべき。

671 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:14:10 ID:13Sfo/aO
そんなにYは貴重なのか・・・

672 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:15:29 ID:3LPJECpB
>>665
なになに。貴方はナニカの先生なの?
知識を外に出すのが惜しいのなら、べつに無理して意見を言ってもラワンでもいいよ。
ただの厨房にしか見えんけど。

673 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:16:38 ID:kGPmsGy4
>>668
まあ、EF9MVIQkは所詮4%以下の存在でしたよ。
これで毎度毎度「国民の総意」「大多数の意見」
だなんて2ちゃんで豪語するんですからね…
マル精もいいとこです。
やっぱり2ちゃんのウヨは近年立派なカルト宗教だということを
世間が認識する必要があると思いますよ。

674 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:20:57 ID:3LPJECpB
>>669
独特のY染色体といったって、各個人で中身は別物でしょ。ちと大げさじゃないの?
それに遺伝子以外で、母親から受け継ぐものが何か無かったっけ?

675 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:21:36 ID:XW+JnzU1
過去に女帝がいたとかいうのを勘違いしている奴も多い。
深く考えてもいないだろうし
女性の社会進出が進んだ昨今だから、
質問されると何となく良い子ぶった解答、すなわち「女性天皇も認める」
という答えをしてしまう。

実際には、直系の皇太子がまだ幼くて一時的に女帝が居たなどであって
女帝に対して一般人が婿入りして子供が生まれて、以後に続くと言うのはない。

皇族関係の事は学校で教育されてないから仕方ないが。

676 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:24:27 ID:EF9MVIQk
>>674
釣りのネカマなんだろうが、
藻前は王権の基本も全く理解しとらんようだな。

677 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:24:37 ID:kGPmsGy4
>>675
自分の考えに合わなきゃ
「アンケートの仕方が悪い」…
典型的だなあ…さすが4%

678 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:26:02 ID:Qc6y08da
良い子ぶるとか言う前にどっちでもいいから賛成してるんだろ。
女性天皇が出てもへーくらいで終わっちゃうだろうしね。

679 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:26:43 ID:S5PB1Z09
だから男系論者は2chで悲憤慷慨するしかないのさ。


680 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:27:39 ID:22y7zfHQ
【相撲】土俵に「女人禁制」の支持多数

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200409/more2004090906.html

681 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:30:39 ID:3LPJECpB
>>676
意見も泣けりゃ、反論も無い。できることといえばレッテルはりだけですか?
1.私が釣り市であること
2.私がネカマであること。
3.私が王権の基本も理解していないこと。
これらがわかって何か楽しいことでもあるの?

682 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:31:34 ID:EF9MVIQk
>>681
いや、漏れが悪かった。スマソ。

683 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:34:35 ID:I01wXA7O
過去の女帝を男系だと主張していること自体に無理がある。
そうしないと男系論が崩壊するから。

男系とは男子によって受け継がれる系統。
女系とは女子によって受け継がれる系統。

女帝は男系の内に入る余地は無い。
男系論者の詭弁だよ。

684 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:35:45 ID:3LPJECpB
>>682
ああ、お決まりの勝利宣言も何だか冴えないなあ。本当に勝利宣言なのか疑ってしまうほどだよ。
どこにも勝利宣言だとは書いてないけどさ。ホント仕様もねえお人だこと。

685 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:36:52 ID:EF9MVIQk
>>684
つーか藻前の釣りが面白くないからなんだが。

686 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:38:16 ID:cwwccyfe
79%のうちの大多数は、
男系論者の説明やら主張やらすべて聞いて理解したとしても
「分かったけど別にそんなのどうでもいいじゃん。つまんないことに拘りすぎ」とか言って
やっぱり女性天皇に賛成すると思うよ

687 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:42:02 ID:S5PB1Z09
その上で、その女性天皇の跡継ぎはその子どもだって考えるだろうなあ。普通。
朝香さんとか、東久邇さんを皇族に戻してなんたらということを納得させるのは、
ものすごく大変、というか無理。

688 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:44:45 ID:3LPJECpB
>>685
つーか〜なんだが。ってもう2chに染まりすぎ。バカになるよ。

しかし、あまり追い詰めるのもなんだから、ここらでやめておくか。じゃあね、ちゃんと学校池よ。

689 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:49:21 ID:TSAws1ev
天皇は日本の伝統・歴史・文化そのものとも言える大切な存在で
権威・威厳と言うものはそう簡単に作れるものでもない。

こういう事を言うと変革も必要だとか言われるだろうが
本当に変えてしまって良いことなのか深く考える必要はある。

という俺も、何が何でも絶対反対でも無いし
実際問題、男子が産まれてないんだから、今後何らかの対応は迫られる。
ただ単純に歴史・文化などの背景を考えずに、
国民のアンケートで賛成が多数云々では収まらない非常に重要な問題だと考える。

もうちょっとマスコミも深い情報を流すことで関心が高まれば
世論もよりよい議論が出来ると思う。
無関心者や深く考えてない人の意見を数字だけで重視するのも、少々違和感あり。

690 :名無しさん@5周年:05/01/19 04:55:52 ID:kGPmsGy4
>>689
あんた、ない知恵絞って考えて考えて、ついにカルト宗教
みたいになっちゃったから、4%程度なんだよ。

はじめに矛盾がある。マジョリティが権威と思わなければ、
それは権威ではない。だから4%程度の人間の意見を反映したところで
権威は生まれない。

691 :名無しさん@5周年:05/01/19 05:01:24 ID:WK3HV+ub
染色体云々という説明をするまでもなく
「男女平等の継承」を認めてしまったら
世代を経るごとに、天皇家が増えていく、ということが問題なんだよ。
男系一方に限定していれば、天皇家はひとつだ。
「男女平等の時代だから」みたいなアホな気分で女系を認めたら
百年後、千年後、大変なことになるぞ。

692 :名無しさん@5周年:05/01/19 05:32:52 ID:kGPmsGy4
>>691
ならない。皇族費で面倒みる範囲を
限定すればいいだけの話。

皇族費もらえるのだけが、正規の宮家。
いまとなんら変わりはない。

「天皇家」とは、政府解釈でも今の5人のみを指す言葉。
つまり天皇家は増えない。

693 :名無しさん@5周年:05/01/19 05:34:00 ID:kGPmsGy4
5人じゃねーや、サーヤ入れれば6人か

694 :名無しさん@5周年:05/01/19 05:52:19 ID:S5PB1Z09
皇族の範囲は常に限定されている。
天皇の血を引く者を「天皇家」としたら源氏も平家もみんな天皇家になってしまう。
男系の血を引いていても旧皇族は天皇家(皇族)ではない。
女系承継を認める場合でも皇族の範囲は当然限定される。

695 :名無しさん@5周年:05/01/19 05:54:41 ID:5bbpSUtG
ID:kGPmsGy4
ID:kGPmsGy4
ID:kGPmsGy4
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ID:kGPmsGy4
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ID:kGPmsGy4
ID:kGPmsGy4
ID:kGPmsGy4
ID:kGPmsGy4

696 :名無しさん@5周年:05/01/19 06:28:48 ID:9WeT+4Gg
>>692
増えるとか増えないとか些細なこと
例えば今の日本国民は女性天皇を認めても10年後、100年後に変わったら
元天皇家の男系の者が「私が正当な天皇」とでも言ったらどうなるか分かるか?

697 :名無しさん@5周年:05/01/19 06:50:49 ID:S5PB1Z09
別にどうもならん。皇族でないものが何を言っても無駄。それだけ。

698 :名無しさん@5周年:05/01/19 06:53:33 ID:YO6Btywk
    出るか?!第二の電車男!電車男を生み出した糞スレ続編

    【道連れ】第27爆撃目標地点【メガンテ】
    http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106068968/
    
    【道連れ】第27爆撃目標地点【メガンテ】
    http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106068968/




699 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:00:16 ID:CUreQ1eD
いまどき相当な天皇を主張するのが出てきたところで、武器もって馳せ参じるような奴はいないだろ。
ネットで馬鹿にされて終了だな。

700 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:04:29 ID:H1n01qtO
眞子様なら

701 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:07:20 ID:dybAT+sU
女性天皇萌え〜

つうかんじ? 1億総アキバ系になったのか日本は

702 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:08:34 ID:ins2uLKs
近親相姦の劣等遺伝子をもつ天皇自体無意味!!


703 :あひゃ:05/01/19 07:37:11 ID:GQRjpslI
はじめまして、女性はきわどいな

704 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:40:06 ID:BK6Agffp
関連スレッド

【調査】女性天皇に「賛成」87%…JNN調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106078576/


705 :名無しさん@5周年:05/01/19 07:58:33 ID:aoA0P00f
>>691
増え続けるのは天皇家じゃなくて皇族でしょ。 
男系を貫けば皇族の先細りは目に見えているというのに男系に固執するのは、 
天皇制度の存続など本気で考えてやしないからではないかな。

706 :名無しさん@5周年:05/01/19 08:25:04 ID:Mhek1eBR
殺人予告+爆破予告+バスジャックのトリプルバカが騒いでます
記念カキコ祭りです
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1102260506/l50

707 :名無しさん@5周年:05/01/19 09:48:56 ID:gT6NVUtE
内閣にメールでも送ったら?
どうでもいいけど

708 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:16:50 ID:nSb/11jB
>>705
>男系を貫けば皇族の先細りは目に見えているというのに
神武天皇の男系の血統こそが皇室が無条件で皇族という地位を世襲できる
唯一の条件なのだから、男系主義を廃すればいずれは皇室そのものの世襲の合理性を問われることになる。
いわば女系容認は皇室の自己否定に他ならない。
だから「皇族要因の確保のために女系容認をすべき」などという意見は
皇室の本質を理解しない愚かで軽率な意見といえる。

709 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:30:55 ID:aoA0P00f
>>708
男系固執派って、女系を容認するくらいなら天皇制廃止すべしって考えてる? 
廃止後のビジョンも無しに?

710 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:32:30 ID:nSb/11jB
そもそも、女系容認によって皇室の継承問題が解決すると思ったら大間違いである。
女系容認=双系主義とは、父系・母系の双方の先祖をともに重視する考え方であるから、
究極的には父系のみを重視する男系主義よりも、配偶者選びが非常に困難になると予想されるのである。
すなわち双系主義においては、配偶者の先祖もまた次世代の皇室の先祖に組み込まれることになるから、
配偶者の血統が皇室にふさわしいものであるのかどうかを今以上に吟味する必要性が出てくるのだ。
これは双系主義を採用するイギリス王室を見れば明らかであって、
例えば現国王エリザベス二世の夫はギリシア王室の男系末裔である。

711 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:35:48 ID:nSb/11jB
>>709
廃止すべしというか、確実に廃止に追い込まれるよ。
血統を根拠に皇位を世襲してきた王朝が、血統の大義名分を捨て去ってしまっては
皇位を世襲する合理的根拠がなくなる。
そうなったら最後、まして今は平等と民主主義の時代だ。
合理的根拠がない世襲行為をいつまでも国民は容認することはないだろう。

712 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:39:59 ID:aoA0P00f
>>711
国民は容認することはないだろうって言われても、現に世論調査では支持されてるわけだが。 
 
ほんじゃ、天皇制度無きあとは大統領制にでもすんの? 
それこそものすごい変換なわけだが。

713 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:46:11 ID:hOOMRwUb
チョンは日本の皇室に口出しなんかせずにまさおくんの心配でもしてろよ。

714 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:47:00 ID:nSb/11jB
>>712
世論調査では女性天皇の後については何も聞いてないだろう。
それに「ああ、皇室?どうでもいいけど男女平等でいいだろ」ってな
回答が殆どだと思うね。実際マスコミは世論調査を取る時に
皇室にまつわる基礎知識を説明してないようだから。

>ほんじゃ、天皇制度無きあとは大統領制にでもすんの?
まぁ共和制への移行ということになるだろうね。

715 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:48:10 ID:1VOcuSE3
>>712
支持されてるのは「別にあってもいいんじゃない?」くらいのもんだから
それに大部分は「天皇家は女の子しか生まれないねー」であって「だからまずい旧宮家を!男系を!」
なんていってるのはごくごく一部の人だけ
皇太子→秋篠宮(もしくは改正されて愛子か)で途絶えて終わり
国民も天皇家はもう終わります→「まあしょうがないか」ですむ
その程度

716 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:48:52 ID:aoA0P00f
>>714
女系に移行するくらいなら共和制に移行します 
 
が国民に支持されるとでも?

717 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:51:02 ID:fXtakjhu
>>620がいいこと煎った!!

おまいら、男女平等とか訳ワカメの見地から女系三星とか言って
んじゃねぇだろうな?

問題は敵国です。今現在でさえ、武装してないだけで支那などは
舐めきった態度を取るのだから、女天皇誕生=日本の終焉と見た
方が良い。この問題は数千年の過去からこの先数千年を見通して
議論しなければならない。
ここ数十年で出てきた男女似非平等思想に毒されてる香具師は
そもそも議論する資格もない。

718 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:53:34 ID:nSb/11jB
>>716
>女系に移行するくらいなら共和制に移行します
ちょっと違う。
女系に移行すると、皇位世襲の大義名分がなくなるから
時間の流れと共にいやおうなしに共和制に移行せざるをえないだろうということ。

719 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:55:29 ID:xutRpDpR
廃止すべき

720 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:58:11 ID:8CGhkJhx
>>710
だったら日本の女帝の夫はラストエンペラーの末裔でいいよ。
これで中国も文句言うまい。

721 :名無しさん@5周年:05/01/19 12:59:37 ID:nSb/11jB
簡単に言うと、伝統によって立つ皇室が、
その伝統の最たるものである神武天皇の男系継承原理を捨て去るのは
自己否定・自殺行為以外の何者でもないということ。

まぁ何か伝統以外のアピールポイントが現皇室にあれば
女系移行でもなんでもしてもらって構わないのだが。
例えば現皇太子が神武天皇をしのぐ功業を成し遂げた、とかさ。

722 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:03:48 ID:aoA0P00f
>>718
そんなに脆弱なもんかねぇ、天皇制度って。

723 :現実:05/01/19 13:19:07 ID:QVsVK6hx
女の子しかいないんだから女天皇にするか
廃止かの2択では。あとは、邪道だけど
愛子に皇族の精子を人工授精させて、
科学の力で男を生ませるか。

724 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:22:23 ID:zNs+u3O2
>>722
脆弱というか、論理的根拠を失った皇室が
存続できるわけがないのは当然じゃないのか。

皇太子、秋篠宮で時間稼ぎ。その間に愛子様と男系男子を結婚させて子作り。
そして、愛子様と男系男子の子供が即位。これで解決。

その後の皇統維持の方策。
皇太子には幼少時より許嫁をつけ十代で結婚させガンガン子作りさせる。
宮家は必ず男子が産まれるまで子作りしてもらう。

725 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:26:31 ID:zNs+u3O2
女系論者はなぜか男系論者は少数派と宣伝することが多い。
それも繰り返し。ひたすらに。
男系論者が女系論者を多数少数で論じているのは見たことがないが・・・

そもそも4%って女系容認ではなく女帝容認の数字だし
本当に男系論者が少数派かはわからない。
なんで、そんなに必死こいて少数派にしたがるのか不思議だ。

726 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:29:06 ID:aoA0P00f
>>724
論理的根拠「だけ」で天皇家が敬愛されてきたわけではなかろうに。 
(そもそもその論理的根拠とやらも一部怪しいわけだが) 
 
存在し続けること・男系だろうが女系だろうが「血統が繋がっていること」 
にその意義を見出すべきではないのか。 
 
天皇家イラネ派が多数を占めるような時代が来れば、たとえどんな屁理屈こねようが 
自然に淘汰されてしまうだろうしな。

727 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:45:06 ID:EBm9Rdsk
男系継承やめるなら、「天皇」は125代くらいできっぱりやめにして 
新しい日本の王室を一から作れば

728 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:52:14 ID:nSb/11jB
>>726
あの方々が日本国民から敬愛されるのは皇位を世襲する皇族だからだよ。
そしてあの方々が皇室なのは、間違いなく神武の男系の血統を根拠とする
男系継承原理のおかげ。
ということは、やはりあの方々が日本国民から敬愛されるのは男系継承原理のおかげということになる。

つーか君はあの一家が皇室じゃなかったとしても、無条件で敬愛するわけ?

729 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:53:00 ID:EBm9Rdsk
女系認めるなら女系の血統も重視しなきゃならないらしいけど
愛子の女系の血統ってこれだよ
http://cache.gettyimages.com/comp/2459769.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=3C680EFFE7DCEED4AF4060CF30F63795

730 :名無しさん@5周年:05/01/19 13:56:22 ID:aoA0P00f
>>728
「男系の」皇室ではなかったとしても、敬愛するよ。  

今までが男系であったとからという理由だけで、 
これからは男系ではないから皇室とは言えない、とはならない。 

731 :名無しさん@5周年:05/01/19 14:19:54 ID:nSb/11jB
>>730
そういうことを言ってるんじゃないよ。
男系・女系・双系、いずれにしても皇位の継承には
何らかの合理的な根拠が必要なんだよ。
現皇室の皇位世襲の合理的根拠は、間違いなく
神武天皇以来の男系による系統の連続性だ。
その連続性を断ち切って、今までの皇室の合理的根拠を捨て去るというのなら
それに代る合理的な根拠が当然必要になる。
要するに、今までの男系継承原理に代わる有用な大義名分を見つけられるのか?ということ。

732 :名無しさん@5周年:05/01/19 14:21:52 ID:EBm9Rdsk
>>731
> その連続性を断ち切って、今までの皇室の合理的根拠を捨て去るというのなら
> それに代る合理的な根拠が当然必要になる。
> 要するに、今までの男系継承原理に代わる有用な大義名分を見つけられるのか?ということ。

国民世論の支持率79% とかじゃないのwww

733 :名無しさん@5周年:05/01/19 14:58:29 ID:aoA0P00f
>>731
大義名分? 
男系継承ではこの先いつまた断絶の危機を迎えるか分かりませんので、 
女系も容認することになりました。 
 
でヨカ。 
そもそも「消極的」女帝容認論が大勢を占めているんだから。 
男子がいないんなら女子で続けるしかないんじゃない?ってヤツだ。 
 
ほんで、世論は男系継承という大義名分がなくなったら廃止、ではなく、 
全くお子様に恵まれなくなったのなら自然消滅も止むを得ず、 
つまり「せっかく直系のお子様がいらっしゃるんだから」この先も繋げていってほしい、 
と考えているということだ。

734 :名無しさん@5周年:05/01/19 14:59:02 ID:0Z3ycy5r
男系女系っていう言い方が悪いんだろう。
皇族天皇か、民間天皇容認か、と言い換えた方がいい。

1.男性天皇、皇族天皇しか認めない。
2.女性天皇容認だが皇族に限る。
3.男性天皇、民間天皇も容認。
4.女性天皇も民間天皇も容認。

読売やJの調査は2+4のパターン。

天皇は一貫して皇族だけで保って続いてきたっていうのが自慢。
一般人系統から出た天皇が出れば英王室やヨーロッパの王室とその点では違いが無くなる。
ということだろう。

男系というとその意味がわからないから730みたいな頭の悪いのが出て来る。

735 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:01:31 ID:aoA0P00f
>>734
旧宮家には一般人の血が全く混じってないの?

736 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:02:14 ID:4RFWqG2L
>>727
おまいホロン部だろ
朝から工作活動必死すぎ

737 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:03:32 ID:0Z3ycy5r
>>735
混じってるよ。
いったん臣籍に戻ったものは皇族にはなれない。
今の旧宮家は皇族だった人本人ではなく、皇族だった人が一般人になってから一般人と結婚して
産まれた子供の世代。皇族の基準かすれば完全に一般人。

738 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:04:35 ID:4RFWqG2L
遺伝子という科学的な問題なら、天皇の血筋と結婚すれば良い
旧宮家以外でも、摂関家や華族は、ほとんど天皇の血筋

739 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:05:15 ID:9H/LVLFy
女性天皇
×愛子
○眞子さま

740 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:05:16 ID:aoA0P00f
>>737
だったらもう天皇家は「皇族男系」維持は不可能ってこと?

741 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:06:32 ID:0Z3ycy5r
1.男性天皇、皇族天皇しか認めない。
2.女性天皇容認だが皇族天皇が望ましい。
3.男性天皇しか認めないが、民間天皇は容認。
4.女性天皇も民間天皇も容認。

この調査も大部分は3だと思われ。

742 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:09:39 ID:aYjlDWY2
民間天皇ってなに?

743 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:09:48 ID:0Z3ycy5r
>>740
皇室に男子が産まれない限り不可能。だから宮内庁は焦っている。
側室制度があれば何の問題もないのだが、フェミ世論が抵抗するだろう。
やや電波だが民間天皇容認論は層化が推進している説もある。

744 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:10:32 ID:TjcJRpbm
*御料牧場の牛乳を拒否、自分用を買いに行かせる事件
*ベルギー結婚式出席強行後流産事件
*外務省直行便3000万ワインセラー建築事件
*コルク床2900万改装事件
*オーケストラ演奏中に途中入場事件
*H14の皇太子妃記者会見でまさか皇室に入ろうとは夢にも思っていなかった ブヒヒヒぃ〜ンンwと、下卑た笑いをして反皇室発言をした事件
*脳内麻薬発生事件
*「私は子どもが生める体」男性不妊責任擦り付け発言
*豊葦原瑞穂乃國を統べる皇室に嫁に入って、どっかの公務で稲の成育の話に無関心だった事件
*公務中にイヤリング脱落、皇太子に拾ってもらう事件
*車の乗り降りのとき皇太子を優先にする行動が注意されても出来なかった事件
*皇太子の友人や皇室関係者との会食の出席は拒否。皇太子一人で対応
*2人で登山して「昼食は雅子様お手製のおにぎり」と区内町が説明したけど実際は業者から買ったおにぎりだった事件
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

745 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:10:46 ID:u/JbsWXs
親切のつもりで女性天皇OKと言っている人がいるようだが・・・
天皇の歴史的価値は暴落する。
もちろん歴史的価値なんかどうでもいいという人もいるだろう。
最終判断は天皇に任せればいいよ。
自爆スイッチの可能性もあるし。

746 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:12:17 ID:4RFWqG2L
私の感じ方では、女性天皇反対=天皇制反対
みたいで、女性天皇に反対できない
母も、女性天皇を認め無いと皇室が廃止されるからと言う
母は、男でも女でも万世一系に変わり無いと言い、男系はいつでも復活出来る(天皇の男系血筋を華族などから見付る)から女性天皇を認めるべきと言います

747 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:12:40 ID:vFOVaT38
天皇はいらないに「賛成」79%・・・
以上はありそうだな

748 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:12:44 ID:EBm9Rdsk
皇太子の中では 雅子>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>男系

749 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:14:22 ID:hpTpNlcv
民間天皇なんてわけの分からんもの認めたら、
平安時代のように政略結婚が盛んになるだろう。
民間の中から選挙で大統領選んで象徴にした方がマシ。

750 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:14:29 ID:4RFWqG2L
>>737
だからそれは、神学的な事でしょ
遺伝子という科学的問題なら、男系血筋には、変わり無いよ

751 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:15:34 ID:0Z3ycy5r
>>746
母の間違い。女系になった時点で万世一系はおしまい。
まあ、万世一系なんてフィクションなんだが。

752 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:16:47 ID:4RFWqG2L
>>744
おまいホロン部に洗脳されたね
かなり恥ずかしいよ

753 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:18:29 ID:0Z3ycy5r
>>750
皇室や王族の権威っていうのは神学的なものなのですよ。
例えば紀宮の子供はいくら科学的に皇族の血でも神学的には都職員の子という傷がつきまとう。


754 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:20:05 ID:aoA0P00f
>>750
そだよね。 
「一般人の血が混じったら皇族では無い」が真なら、今の皇太子殿下もアウトでしょうに。

755 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:22:22 ID:EBm9Rdsk
ハッタリが大事なんだよな、ハッタリが。
神代から続く万世一系っていわれると、水戸黄門の印籠見せられた人みたいに平伏したくなるべ。

756 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:22:51 ID:0Z3ycy5r
>>754
ところが日本では家系は父親のほうしか問題にならない。
父親の名字を名乗るのと同じで、それは天皇家を基準にしてるから。

757 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:24:18 ID:4RFWqG2L
>>751
おまい歴史を知らないね
昔は、一度臣籍降下した者が婿養子として天皇に成った例が有るし
二代続けて女系で、歴代天皇から、男系を見付けてきた事も有るよ
それに、今問題にしてるのは、遺伝子という科学的な事でしょ

758 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:25:22 ID:aoA0P00f
>>756
だから、旧宮家でも母方は一般人でも父方は皇族というお方がいらっしゃるでしょ?と。

759 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:25:40 ID:6XfaUolf
>>757
女系天皇って誰

760 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:27:05 ID:0Z3ycy5r
>>757
歴史を知らないのはお前。
臣籍降下したのって宇多天皇のことか?
遺伝子を問題にしてるのは一部の原理主義者だけだろ。w

761 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:27:12 ID:LhTXOeTO
母の名字のとこもありますが?

762 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:27:26 ID:aoA0P00f
>>757
宇多天皇は、ご自身が親王だったからOKだったみたいよ。

763 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:28:14 ID:4RFWqG2L
>>756
あなた、万世一系の意味知らないの?
ホロン部(左翼団体も含め)に洗脳された?

764 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:28:15 ID:EBm9Rdsk
>>759
二代続けて女帝って言いたいんじゃないの

天皇名         歴代数          父            夫

推古天皇        三三         欽明天皇        敏達天皇
皇極・斉明天皇  三五・三七  茅渟王(敏達天皇皇孫)     舒明天皇
持統天皇        四一         天智天皇        天武天皇
元明天皇        四三         天智天皇        草壁皇子
元正天皇        四四    草壁皇子(天武天皇皇子)     なし
孝謙・称徳天皇   四六・四八       聖武天皇          なし
明正天皇        一○九       後水尾天皇         なし
後桜町天皇      一一七        桜町天皇          なし

765 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:30:13 ID:4RFWqG2L
>>758
旧宮家以外でも摂関家や華族などは、ほとんど天皇の男系血筋です

766 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:32:20 ID:YSXk+yxe
女性天皇か・・・
将来、結婚相手を探すのが大変そうだな。
宮内庁はそのへん、ちゃんとフォローできるのか?

767 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:34:06 ID:4RFWqG2L
>>764
他にも、女系などは、南北朝のように無かった事にして、男系を見付けて天皇にしてるかもしれないよ

768 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:35:37 ID:0Z3ycy5r
>>767
おまいは歴史を知らなすぎ。いいからホロンでもどっかっでも行ってろ。

769 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:36:54 ID:aoA0P00f
>>766
そのお婿さん候補の話として旧宮家だの摂関家だの華族だののことを話してるわけだが。 
 
さすがにまだ「自由恋愛で誰でもお好きな男性を」、とはいかないわな。

770 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:38:59 ID:G8pyy64Y
それにしても外戚だらけになるのだが、、、

771 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:39:06 ID:u/JbsWXs
>>769
いくかもよ(w
だからこそ、議論になるんじゃない?
女性天皇は必ず男系を維持できる相手と結婚するなら問題ない。
現実にはどうなるか・・・誰にも分からない。
9割方周りが言わなくても一般人と結婚はないと思うけどね〜

772 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:39:18 ID:/erXDe4T
女帝天皇賛成なぞ何も考えてない

池沼どもが賛成に回ってるだけだろ

側室を認めないブサヨどもはとっとと氏んでくれ

773 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:39:47 ID:4RFWqG2L
>>768
おまい歴史を知らないな
捏造工作ジャマされたね!
神道の最高神、知ってますか?

774 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:42:38 ID:JYMIzyrX
>771
眞子、佳子、愛子が旧華族と結婚する時、その同世代はどう思うかね?
今みたいに敬愛されてるといいけどね。

775 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:43:23 ID:aoA0P00f
>>771
まぁねぇ…可能性としては否定できないな。 
外遊中にヨソの国の貴族と恋に落ちて…なんてことも考えられない話ではないし…(;´Д`)  

ってちゃうわー。 
 
女帝に御即位願うということは、今までの天皇陛下と同じ責務を負っていただくということだろう。 
それは皇統の系譜を繋ぐという責務。

776 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:44:02 ID:1JNvo0iL
>>755
>神代から続く万世一系

空しいの一言だが


777 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:45:26 ID:/erXDe4T
>>776
女帝の方が空しいの一言だが

778 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:45:38 ID:EBm9Rdsk
>>776
そだね。必死になって守るものでもないね。

779 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:46:33 ID:fQUI8xK0
>>772
側室を持つべきだというのはまったくもって同意だ。
時代によって変えていいものとそうでないものがある。

780 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:46:55 ID:4RFWqG2L
>>753
米国に作られた法が神学的ですか?
あなた、法で家族とは、今日から他人だからと言われ従うのか?法で他人だろうが血筋には変わり無い
法=神学では無い

781 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:48:48 ID:u/JbsWXs
側室はダメでしょ。
今でさえ民間から嫁いだ女性が2代続いて精神病になったんだよ(w
事実上むりぽ

782 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:49:19 ID:/erXDe4T
ブサヨどもは皇室にチョンの染色体を送り込もうと女帝論にやっきになっている

末代までチョンの染色体に汚染された天皇制などもはや日本の象徴でもなんでもない

女帝をみとめるくらいなら天皇制を廃止すべき

783 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:49:19 ID:4RFWqG2L
>>776
皇室は、宗教的ですから
おまい、左翼的歴史感に洗脳されたね!
恥ずかしいよ

784 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:49:57 ID:7ZgVx+12
現実問題として、女系容認で妥協するか、皇室そのものを諦める
しないよな。側室やらなんやらは、男系至上主義派がどんなに
頑張っても世論がついてこない。

785 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:51:13 ID:u/JbsWXs
>>784
はぁ?
男系死守でも皇室は続くよ。
つうか女系容認の方が爆弾になりかねないわけだが・・・

786 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:51:50 ID:4RFWqG2L
>>784
だから、男系の血筋と結婚すれば良い

787 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:52:28 ID:vmCcnaE8
また近親婚か

788 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:53:14 ID:/erXDe4T
普通に日本の象徴としての天皇制を考えた場合

女帝なんぞ到底容認できないと思うんだが

ブサヨどもに洗脳されている日本人は理解できないんだろうな

789 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:53:47 ID:DQE1Z2P/
少女天皇というのはヲタが増殖してる日本の国意をまとめあげる上で強力な武器になると思うが。

790 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:54:29 ID:u/JbsWXs
>>789
一番大切な美が抜けていますが・・・
わざとですか?

791 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:54:43 ID:OqLfZWXw
>>784

子 供 を 作 っ て し ま え ば こ っ ち の も の よ 


792 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:56:04 ID:/erXDe4T
チョンの染色体を日本の象徴だといいはるなら

もうお前らの好きにやってくれ

ほとんどの国民は天皇制に愛想を尽かすと思うけどね

793 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:56:40 ID:wRscW4Ou
女性天皇と結婚した男性は何て呼ぶの?

794 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:58:33 ID:7ZgVx+12
>>785
今のままでは絶える運命だろ。そこを側室やらなんやらで
乗り切ろうとしても、世論が支持しそうにないって事。
>>786
そういうのが世論から支持されそうにないし、
当人同士が嫌がる可能性が大きい。
強制すればいいというものでもない。

795 :名無しさん@5周年:05/01/19 15:59:31 ID:1JNvo0iL
>>783
だから何?空しく意味なく根拠全くない事には変わりないのだが<万世一系

796 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:00:25 ID:6XfaUolf
>>793
皇婿と書いてコウセイ陛下かな

797 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:01:58 ID:u/JbsWXs
>>794
旧宮家で協力してもいイイというのがポツポツいるんだろ?
男系死守はやろうと思えばできること。
ただ、皇族や旧宮家が男系の歴史的価値をどう思うか?
が一番大きい問題だ。

798 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:02:27 ID:OqLfZWXw
>>794
強制するのさ。若い女を嫌いな男などいないので
本人もやぶさかじゃないさ、大義名分もあるし。

世論なんか後からついてくるもんです、
かわいい赤ん坊が生まれてしまえば、いちころですよ。

799 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:03:23 ID:f4cV4u2o
男系で続いた皇統譜を突きつけられても、根拠がないと言い張る王朝交代容認論者w

今まで国民に皇統の意義を教えることを怠ったつけが廻ってきたな。

女系容認は王朝交代容認であり、天皇制廃止の一里塚だよ。

800 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:03:30 ID:0Z3ycy5r
男系女系っていう言い方が悪い。
皇族天皇か、民間天皇容認か、と言い換えた方がいい。

今は女帝と女系の違いの分からないのが大多数。

1.男性天皇、皇族天皇しか認めない。
2.女性天皇容認だが皇族しか認めない。
3.男性天皇、民間天皇も容認。
4.女性天皇も民間天皇も容認。

この調査も大部分は2のパターン。

天皇は一貫して皇族だけで保って続いてきたっていうのが自慢。
一般人系統から出た天皇が出れば英王室やヨーロッパの王室とその点では違いが無くなる。
ということだろう。


801 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:04:25 ID:4RFWqG2L
>>792
捏造工作ですか?
ホロン部必死すぎ

802 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:04:43 ID:/erXDe4T
>>798
★乳児の遺体公園に放置 神戸・中央区

・十七日午前八時五十分ごろ、神戸市中央区旭通四のふれあい市民
 公園に生後間もない乳児の遺体が入ったビニール袋があるのを、
 近くの女性(71)が発見、一一〇番した。

 葺合署の調べでは、女児とみられ、へその緒が付いていた。
 産着のようなものを着ており、ビニール袋で包まれ、ごみ箱の中に
 置かれていた。

 同署は、身元の確認を急ぐとともに、生後すぐに捨てられたとみて、
 死体遺棄などの疑いで捜査している。
 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0117ke72520.html

※関連スレ
・【社会】駐車場で、幼児の頭が見つかる…栃木
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105925950/

803 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:05:08 ID:EBm9Rdsk
根拠のない男系直系系図


神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−徳仁親王−断絶

旧宮家東久邇

神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−貞常親王−邦高親王−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−朝彦親王−稔彦王−盛厚王(昭和天皇第一皇女、成子内親王とご結婚)
−信彦王(東久邇宮家現当主)−○

804 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:06:30 ID:7ZgVx+12
>>797-798
そんなお前らが少数派にしかなれないのが、
悲しいかな、現代日本。

805 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:06:34 ID:4RFWqG2L
>>795
捏造工作?
洗脳された人?
根拠が無いのは、五分五分だけど

806 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:07:18 ID:OqLfZWXw
>>802
・・その悲惨な事件と、何の関係があるのか分かりませんぜ。
そもそもDQN層は皇室に興味ないし。
皇室に対する世論とは、皇室大好きなおばちゃま方を考えれば良いのれす。

おばちゃま方は一般に赤ん坊が無条件で好きなので、コソーリ生んでしまえば
こっちのものよ。

807 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:07:20 ID:/erXDe4T
現に女帝論者なんぞチョンを日本の象徴としてしまおうという

在日やブサヨばかりだよ

こんなやつらを信用できるおまえらは本当にどうかしている

808 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:07:46 ID:zNs+u3O2
>>794
あれだな。

本人にも大金渡して懐柔し、何人かを侍女として皇居に送り込む。

809 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:08:56 ID:4RFWqG2L
>>797
遺伝子と言う科学的な問題なら、旧宮家以外でも摂関家や華族などでも良い(天皇男系血筋)

810 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:09:36 ID:u/JbsWXs
女性天皇容認てのは、天皇家がどうでもいい存在(一般に近くなる)になるということ。
天皇家は歴史的に価値があり特別な存在。ではなくなる。
それも一つの道ではあり、俺はそれでもいいと思う。
ただ最終判断は天皇がするべきだ。自爆スイッチだし。

811 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:09:51 ID:OqLfZWXw
>>804
多数派である必要はありませぬ、
「コアなファン」をつなぎとめる事が重要なのれす。

やはり悲しい事だが、多数派はそもそも無関心なのれす。
時間がたてば側室も文化で通るのれす。

812 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:09:56 ID:0Z3ycy5r
遺伝子だって(p

813 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:11:30 ID:/erXDe4T
>>806
ヨンさまで騒ぐババアどもなんか論外
こんな能無しども相手にしても意味なし

>>801
捏造工作ですか?
在日、ブサヨ必死すぎ

814 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:11:45 ID:6PUA6z1d
>>803
まず、継体天皇の出自については、昔から疑問が指摘されてる。
最近では、仲哀天皇−応神天皇は実在しても、親子関係は否定する者もいる。
学者の中には、仲哀天皇は捏造で、皇室は応神天皇からと主張している者もいる。

815 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:12:22 ID:4RFWqG2L
>>800
おまい、本当に歴史を知らないな
いいから、神道の最高神を答えてみろ

816 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:12:22 ID:f4cV4u2o
皇統譜至上主義者から言わせてもらえば、皇統譜上は天皇五世孫以内の男子によって
皇統は守られた。旧宮家は江戸時代に天皇家と分かれたため遠すぎる。天皇15世孫が
皇統を継いでも、皇統譜は穢れるのだよ。

秋篠宮第三子誕生こそが日本を救う。まぁ皇太子に引導渡さねばならぬが。

817 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:16:09 ID:4RFWqG2L
>>814
それは、左翼でしょ
神道、仏教的には、神武から万世一系ですよ

818 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:18:40 ID:7ZgVx+12
だから万世一系は宗教みたいなものですから。
信じるものは救われるw
遺伝子とかいうのはナンセンス。

819 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:18:42 ID:0Z3ycy5r
>>815
神道は宗教であり歴史ではありません。

820 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:20:15 ID:OqLfZWXw
>>816
第3子といわず10人くらい作ってくらさい。

821 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:20:55 ID:0Z3ycy5r
>>816
皇統譜は皇統を望むならあまり使わない方がいいと思うよ。

822 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:21:56 ID:IaZHwUcG
http://temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/mako_up/file/mako_up0062.jpg

823 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:23:02 ID:Cv6h4fO7
愛子をこっそりと男に性転換させればいいだろ。
実は男でしたって発表すれば万事解決。

824 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:25:51 ID:f4cV4u2o
まぁ平民天皇を認めることに繋がる女系容認は一種の合法的易姓革命だ罠。
そうなったら天皇制廃止に賛成するな。いらないもん平民天皇なんて。


825 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:27:18 ID:EBm9Rdsk
子供を作らない東宮と秋篠宮は革命を望んでいるのだよ。

826 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:27:35 ID:4RFWqG2L
>>819
いや、ただあなたの知識を知りたいだけです

827 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:29:57 ID:zNs+u3O2
秋篠宮夫妻って何歳?

あと桂宮だっけ? この人も何歳なの?

もう桂宮に若い嫁をあてがって、枯れ果てる限界まで頑張ってもらうのはどうか。
まあかなりあからさまなんだが、この際四の五の言ってられないだろ。

828 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:31:29 ID:4RFWqG2L
>>824
工作活動必死ですね
万世一系の意味、知ってる?
大陸でも、男系を守る為に、祖先から血筋を探し継がせる事は、平民でも日常茶飯事ですよ

829 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:32:36 ID:f4cV4u2o
桂宮って車椅子つかってるの知ってるのか?桂宮は論外。
秋篠宮だよ。紀子妃殿下なら38ぐらいだから十分お子を成せる!!!

830 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:34:08 ID:CyOrzzPD
897 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:01/12/07(金) 03:23
深夜にマジレスします。
鷹司輔平系の子孫、華園氏や徳大寺氏の名前が出ていますが、もってのほかでしょう。

宮家創設の経緯を考えてみてください。
歴代の天皇が、自分の皇子を仏門に入れたり、臣籍に降ろして摂家に養子に入れたりしたのに、
伏見宮・閑院宮家の子は天皇の猶子として代々親王宣下したのは、なぜですか?

それは、この両家が天皇家にとって「本家」にあたるからです。
伏見宮家が北朝の嫡流であることは確かなことです。
そして、伏見宮家から後花園天皇が立ったとき、後小松院の猶子として即位したために、
伏見宮家は「皇室の本家」として存続したのです。
代々、親王宣下を受けて宮家を永続させたのは、万一皇室に男子が絶えたときは、「本家」
である伏見宮家から後継者を迎えるための措置でした。

有栖川家(高松宮)もそうです。霊元帝にとっては兄である後西帝の皇子に始まります。
本来兄の子が嫡流のはずだったのが、後水尾院の気まぐれ?により霊元帝の子、東山帝が
皇位につきました。
後西帝の子孫が血筋が絶えると霊元帝の皇子が継ぎ、さらに血筋が絶えると大正天皇の子、
宣仁親王が継ぎました。

閑院宮は、光格天皇にとって本家にあたるため、同じように存続し、血筋が絶えると伏見
宮家から養子が入っています。

これほど宮家が大事にされてきたのは、まさに現在のような状況のときのため、なのです。
現在の天皇との血筋の近い遠いではなく、本家筋から皇緒を迎えるべきだという理屈で、宮家は
「まさかのときの備え」として存続したのです(徳川御三家と同じ理屈です)

戦後、宮家は臣籍に降下しました。その際に上記のような理由は消滅したと考えられます。
しかし、摂家に入ったもと親王の子孫を候補に挙げるくらいなら、宮家から次期天皇を迎えるほうが
歴代天皇の意思に添ったものでしょう。

831 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:35:25 ID:f4cV4u2o
お前の方こそ工作員だろうが。

平民天皇容認させて、在日の血を注ぎ込もうとする魂胆じゃねーのかよ。

万世一系は歴史的伝統的に見て、天皇五世孫以内の男系で続く皇統をいうんだよ。

832 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:36:26 ID:zNs+u3O2
38で経産婦なら、まだ1〜2人は頑張れば産めそうだな。

もう天皇制千年の非常事態だからということで
秋篠宮殿下には今晩からでも毎晩種付けに精励してもらいたい。
これも皇統維持のための御公務ということで。

833 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:36:40 ID:CyOrzzPD
名前:日本@名無史さん[] 投稿日:01/12/23(日) 04:50
明治憲法下においては伏見宮系など旧皇族の方々は皇位継承権がありました。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。

『女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ』
における「皇統ニ近キ者」とは、元各宮家の皇族で臣籍降下した者のである。

従って具体的には伏見宮系の皇族のうち臣籍降下した者を意味する。
これらはもちろん戦前までの話であり、戦後はGHQの政策によって、
伏見宮系の皇族はすべて臣籍降下させられている。

従って、これらの方針を現代に仮に適用したとしても、
鷹司輔平の男系子孫である華園家・梶野家・徳大寺家・中院家・住友家は
決して候補になり得ない。もちろん、これらは戦前においてすら皇族ではない。

仮に候補グループの一つに加えたとしても、優先順位は以下のようになるであろう。

1. 戦後、GHQの政策によって臣籍降下した伏見宮系(それまでは皇族だった)
2. 明治以降終戦前までに臣籍降下した伏見宮系(皇統ニ近キ者に該当)
3. はるか昔に皇族から別れた者(200年以上前に鷹司家へ養子に行った鷹司輔平など)

834 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:37:45 ID:EBm9Rdsk
>>829
紀子さまご懐妊なんてなったら、次男の反乱とかいって左巻きマスコミから袋叩き。

835 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:38:42 ID:u/JbsWXs
>>831
>天皇五世孫以内
これはどうでもいいんじゃない?
ここまで厳格にやったら、本当に自然消滅しそうだ(w

836 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:41:56 ID:0Z3ycy5r
>>835
いや、実際もうかなりやばいんですよ。(w


837 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:42:08 ID:e3ajEpu5
皇太子妃に男児が生まれなかったら皇統断絶でいいじゃん
あれば役に立つけどなくたって誰も困らないし

838 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:42:17 ID:hpTpNlcv
>>817
神道はともかく、何で実在したとしても仏教が伝わるずっと前の天皇が
仏教と関係あるんだよ。

839 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:44:32 ID:6PUA6z1d
>>835
どうでもいいと言うのなら、男系継続への固執もどうでもいいことになる。
直系継続で、愛子様の子孫に皇統をつづけてもらうしかない。

オレはそれでもいいけどね。直系・男女双系を容認してるから。
血の薄い旧皇族には、敬意を払えない。

840 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:44:54 ID:4RFWqG2L
>>830
私が、真言宗だから言うんじゃ無いけど
華園家や大谷家などの真宗門主からの養子や結婚は、天皇の血筋でも断固反対です!

841 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:45:33 ID:f4cV4u2o
天皇五世孫以内っつーのは、古代からの暗黙の前提なのさ。
平将門が新皇宣言できたのも、ギリギリ桓武天皇の五世孫だったから。
だから重みがあった。あれが六世孫だと話がぜんぜん違う。
五世孫だったから、朝廷も慌てて討伐に乗り出した。

842 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:45:43 ID:aoA0P00f
>>834
んなこたぁないというか、もう背に腹は替えられない状態だから仕方ないだろうけど、 
それにしたって必ず男児が産まれるという保証はどこにも無いんだな。

843 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:47:14 ID:u/JbsWXs
>>839
男系を主張するなら、旧皇族の血は男ならば濃いと見るべきじゃないのか?
直系であっても女ならば薄い。というか無い(w

844 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:47:50 ID:zNs+u3O2
>>831
男系は原則だけど、天皇五世孫以内は結果論に過ぎないんじゃないの。
区別できると思うけど。

845 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:50:07 ID:4RFWqG2L
結局、神道の最高神を答えられ無い人の議論ですね

846 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:50:30 ID:7ZgVx+12
>>844
そういう結果を伝統というんじゃないの?
そもそも明文規定があるわけじゃなし。
男系主義者も伝統を理由に主張してるんだろ?
自分の都合で伝統を曲げようとするなよ。

847 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:50:47 ID:f4cV4u2o
結果論つーか、継体天皇がギリギリ五世孫だったことから、
暗黙の前提になったんだろう。

848 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:51:27 ID:wRscW4Ou
長い天皇の歴史の中では、皇后がこっそり別の男の子を産んで
ちゃっかり次の天皇にしちゃったこともあるのだろうか

849 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:51:42 ID:EBm9Rdsk
んじゃ何で五世孫以上経っても宮家を残しておいて親王宣下なんかしてたんだ?

850 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:53:24 ID:0Z3ycy5r
>>848
ダイアナ妃みたいだな。
彼女はそれで消されたという説もある。

851 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:53:49 ID:zNs+u3O2
>>846
いや皇統を通じてただの一度の例外もない原則なのか
偶に従来の方式を崩して例外が認められてきた方式なのかで違うと思う。

852 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:54:23 ID:f4cV4u2o
旧宮家を残したのは、旧宮家に男子が誕生しない場合、天皇家から男子を養子に出し、
皇統を守るため。

万一天皇家に男子が誕生していなくても、旧宮家に天皇家の養子による天皇五世孫が
いれば、そこから天皇を迎えて皇統は守れる。

要は旧宮家は皇統の保存用の器だった。

853 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:56:33 ID:0Z3ycy5r
>>847
継体天皇はおそらくその前と血が繋がってない可能性があるから、
天皇支持者が持ち出すと墓穴を掘ることになる。

854 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:57:47 ID:MwFmiF6s
日本が苦しい時に無駄な金使うなよ
意味のあることに税金使おうよ


855 :名無しさん@5周年:05/01/19 16:59:29 ID:f4cV4u2o
前レスで書いたが、皇統譜至上主義者だから墓穴にならない。
皇統譜にそうあるんだから仕方がない。

皇統譜を見てここが断絶している、あそこが怪しいと言うのは勝手だが、
我々の祖先が営々として守り継いだものがそこにあるんだから、敬意を払うべきとは
思わんかね。

856 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:01:03 ID:zNs+u3O2
>>852
んで、現在の旧宮家に天皇五世孫はいるの?

857 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:02:08 ID:f4cV4u2o
残念ながらいない。

858 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:04:27 ID:VoE5OVBZ
>>854
皇居を不動産屋に売り渡せば、700兆の借金返せると思う。

859 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:05:04 ID:0Z3ycy5r
残念ながらもう万世一系はダメだ。
神武天皇ではなく継体天皇を起点にして
正統論のほうでいかないとどこかで論理が破綻する。

860 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:06:01 ID:OqLfZWXw
>>853
継体天皇→古代杉→血がつながってると言えば言い張れる→問題ない
今→一目瞭然→血がつながっていない婿はダメ

861 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:07:37 ID:4RFWqG2L
>>859
おまいホロン部だろ
何十通も書き込みして
工作活動必死すぎるよ

862 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:11:11 ID:f4cV4u2o
皇太子が雅子にビシッと言って、秋篠宮に子供を作ってくれと頼めば
すべてうまくいくのに、それをしないから、在日左翼が無知な国民世論つかって
平民天皇容認っつー、開闢以来の大事件を引き起こそうとしている。
皇祖皇宗にどう詫びるんだ皇太子は。

863 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:11:48 ID:4RFWqG2L
>>860
そのとうり、ただ愛子さまで無くても将来の天皇が、男系と結婚しても良い
古代には南北朝のように居なかった事に成ってる天皇もいたかも

864 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:13:57 ID:zNs+u3O2
>>857
いるのは何世孫?

865 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:14:41 ID:4RFWqG2L
>>862
おまい、さっきから何十通も書き込みして
平民天皇ってなんだ?
米国の作った法での話しでしょ

866 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:15:56 ID:u/JbsWXs
どっちにしろ天皇の思い通りになるだろ・・・
政府の有識者会議っても天皇(皇室)の意向に沿った結論を出すだろうし。
世論が絶対に女はダメ!と言っているなら、男系死守しかかないが・・・
今の状況なら好きな方を選べるし、判断するには良いタイミングとも思える。

867 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:17:40 ID:f4cV4u2o
やっとIDチェックしたかw
在日天皇造りたくてしょうがないみたいだなw

愛子の旦那が平民なら、そこから第一子が男で続けば、
その平民の系統の皇統が生まれるっつーことよ。

王朝交代、易姓革命とも言うね。


868 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:19:33 ID:4RFWqG2L
>>864
そいつ、ホロン部ですよ
さっきから何十通も書き込みしてる
ID抽出してみろ
左翼に洗脳された奴かも

869 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:19:54 ID:z4bLGRyT
もうクローン技術あるんだから、
皇太子のクローン何人か作っとけばいいんじゃないの。


870 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:20:08 ID:B77F3Xh9
オカマ天皇はどうよ

871 :平民天皇:05/01/19 17:20:31 ID:ssqPDgt2
片親が平民だったら平民天皇になるなら、
今の皇太子も平民天皇。
華族廃止から60年、もう皇族と平民
しかいないから事実上、平民天皇しかいない。

872 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:21:59 ID:OqLfZWXw
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

まてよ、、、、ザビ家のミネバ様、アーブのラフィール殿下、ラピュタのルシータ王女、
ネオアトランティスのナディア姫、ここ数十年の娯楽作品における王女、女王の多さは何だ?
アーブにいたってはアブリアル=アマテラスだ。。。
は!!!俺たちはとんでもない思い違いをしていた。
この問題は何者かによって数十年前から計画されていたのだ!
これらの作品が10年以上前から描かれている事がその証拠だ。
次世代をになう若者をサブカルチャーから洗脳し、女帝の障害を無くすのがその目的なのだ。
女帝誕生には何者かの陰謀が絡んでいるのは間違いないのだよ!!!!

873 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:22:42 ID:f4cV4u2o
漏れを工作員認定するやつが工作員だっつーの。
IDチェックしてみりゃ一発でわかること。

もう在日どもが喜色満面でことの成り行きを見守ってるんだろうな。
もう何とかならんものか。秋篠宮が子を成してくれればいいのに。

874 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:22:42 ID:4RFWqG2L
>>867
おまい、さっきから言ってる事おかしいよ
それは、阻止すれば良いだけでしょ

875 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:25:00 ID:olqWT9Mk
眞子さまが「国の象徴」だったら、諸外国に対しても鼻が高いな。
まあ無理だけど。

876 :名無しさん@5周年:05/01/19 17:26:23 ID:4RFWqG2L
>>871
おまい本物の工作員だな、工作活動必死すぎ
米国の作った法を持ち出して
神学、遺伝子学的には、天皇の血筋なら問題無いと

877 :時間ない:05/01/19 17:52:48 ID:ssqPDgt2
愛子を天皇にするしないに関わらず
はやくしないと間にあわない。

878 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:00:06 ID:aoA0P00f
>>864
確か35親等だか38親等だか離れてる。 
>>338あたり。

879 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:06:29 ID:4RFWqG2L
>>878
遺伝子学的には、天皇の血筋に変わり無い
摂関家は、旧宮家より近いはず。
たしか、十何統親ぐらい

880 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:09:01 ID:gT6NVUtE
>>877
さっさとメール送る!

881 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:12:40 ID:l3dGYx9O
>866
自分の称号も自分で決められない天皇に何ができる?
選挙権もないのに?
いまの流は天皇の意向とは逆だろ?
天皇の意向は秋篠宮妃第3子切望にある。
湯浅長官は天皇の代弁者だよ。

882 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:16:10 ID:JmV2dgHe
この調子でいけば第三子も女の子だろう。

883 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:17:55 ID:aoA0P00f
>>879
具体的に、どなたがいらっしゃるの? 
 
その方たちは旧宮家の方々のように、元々は皇族でいらしたの?

884 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:30:17 ID:O/kYhJDm
>>882
紀子妃はそつがないし、第一夫婦揃って不妊じゃないから
第4子くらいまで大丈夫じゃないかな?

本来まだ十分妊娠出産が可能だった30代前半を兄夫婦に
遠慮させられて産めなかったという説もあるしね。
佳子内親王はもう9歳だか10歳だろ?
それに夫婦揃って不妊じゃない場合は産み分けもしやすい。
胤極少と生理不順&受精しずらい体質じゃあいくら堤医師の
ゴッドハンドでも限界があったというか堤の大失敗なんだろうな。
だから失脚させられたとか?

885 :分離すれば:05/01/19 18:36:56 ID:ssqPDgt2
国家の行事(国会の開会、首相の任命)の
仕事からはずせば?
子どもができないから国家までまきこむことはない。

886 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:39:10 ID:9RbvC1ml
女系は婿、後継、宮家といろんな問題が出てくるから、個人的には反対。
雅子妃はもう嫌だといっているらしいから、紀子妃に頑張ってもらいたい。
三十路前に結婚して姉妹しか生まれず、男子は無理かと諦めていたが、
四十過ぎて初めて男子を産み、そのあとも幾度か出産した女性だっている。

887 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:44:45 ID:JmV2dgHe
秋篠宮のところもレスかちゃんとコンドームしてやってるんじゃない?

888 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:46:26 ID:fTPX1tc3
世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

第1代神武天皇(前660)から第125代今上天皇(現在)までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

889 :名無しさん@5周年:05/01/19 18:51:59 ID:GOomrEks
桂宮様に、若い女性と御成婚していただいて、、、なんとか男子を、、、

890 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:00:23 ID:/erXDe4T
どうも日本人じゃない方が多数紛れ込んでいるようですね

891 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:06:53 ID:S+MXFhhW
>>884
適応力のある、良い種を育ててほしいしなあ。

>>888
その誇りが無くなったら、皇室に何の意味があるのかわかりません。
日本人として皇室っていうのは、国の祭祀を司る血統で、
一応神に仕える特別な方々という思い入れがあるし。


892 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:18:12 ID:aYjlDWY2
>>891
金枝編でも読んだら。

893 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:38:42 ID:0abTI9fv
第三子第四子が女の子でもいいから、秋篠宮のとこに子が生まれてほしい。
第三子、第四子が女の子だったら旧宮家復活で。

894 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:42:04 ID:o0oFjGHj
>>733
>男系継承ではこの先いつまた断絶の危機を迎えるか分かりませんので、 
>女系も容認することになりました。
それは、未来の皇室が代々皇族を世襲していく大義名分としては
あまりに弱すぎるな。
今や世襲は非常に不合理な制度。
その制度を維持するには、よほどの大義名分が絶対に必要なんだよ。
男系継承原理には歴史と伝統という強固な大義名分があった。
一方、歴史もなく伝統もない女系容認主義に子々孫々が納得する強固な大義名分はあるだろうか。
非常に疑問に感じるね。

895 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:44:12 ID:aoA0P00f
>>894
だから廃止?大義名分がなくなりましたので、これにて終了サヨウナラお疲れ様でした〜? 
 


896 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:48:05 ID:S+MXFhhW
>>894
小和田女系(染色体Xの継承)でこれから何十代も続いていくんなら、
男系から女系へ歴史的な変換が行われたということになるかな。

これは、男女同権なんて問題とは全然違うし、私は反対ですけどね。

897 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:51:36 ID:JmV2dgHe
>>894
現天皇の子。これで十分な大義名分。

898 :名無しさん@5周年:05/01/19 19:53:06 ID:o0oFjGHj
>>896
その「小和田女系」の血統が
神武天皇をしのぐほどの功業をなしたのであれば、
それでもいいんだろうけどね。事実はまったく違う訳で。

つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代国王の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃない。
それじゃ未来の日本人は納得しないよ。

899 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:08:35 ID:/erXDe4T
女帝なんて議論するのも馬鹿馬鹿しい

賛成しているのは皇室をのっとろうとしているチョンと

4さまマンセーのババアどもだけだよ

900 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:10:12 ID:6PUA6z1d
>>896
はぁ?
女系の意味を知らないの?

今上陛下から皇太子様へつづく皇統を、女性の愛子様を経て、次世代につなぐことが女系。
愛子様が男子を生み、その男子が結婚して子が生まれたら、皇統は愛子様から男子を経て孫につながる。この継承は男系。

今度の皇室典範改正では、男女双系の直系主義になると思う。

901 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:13:59 ID:o0oFjGHj
>皇統は愛子様から男子を経て孫につながる。この継承は男系。
愛子の子供は女系。ゆえに【神武天皇の男子の系統】である皇統は繋がらない。
愛子からは愛子とその夫を初代とする新王朝。

902 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:16:19 ID:S+MXFhhW
>>900
Y染色体
http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きはしていないと
思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人(十代)の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位したことはなかった。
つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
125代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で引き継いで
いることであり、それが万世一系である。 愛子様が女帝(天皇)となり、その子(男子)が
天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ継承されない。
初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても男系の男性の中で継承されていく。
Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。

かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の男子が天皇に即位した。
そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。

903 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:28:06 ID:6PUA6z1d
>>901
皇室典範が改正されて、男系という概念が消えたら、愛子様の子供も皇族になる。

似たような事例では、国籍法の改正がある。
昔は日本人男性と外国人女性の間に生まれた子供は日本国籍を取得できでも、
日本人女性と外国人男性の間に生まれた子供は日本国籍を取得できなかった。
確か昭和60年頃だったと思うが、国籍法が改正されて、夫婦のいずれかが日本人ならば、子供は日本国籍を取得できるようになった。

男系継続に固執している人たちは、国籍法の改正のときに男系主義を貫くような、改正反対運動をやっておくべきでしたね。
日本という国の国籍継承原理が、男系から男女双系に移行している以上、皇室だけが男系を固持するのは不可能。

904 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:35:38 ID:BYrjllpF
宮家の復帰で皇室費が上がるのはわかるが、雅子様のような病気が増える可能性大
しきたりの違いとか、家督争いとか

905 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:37:00 ID:S+MXFhhW
>>903
皇室の民間化?
皇室は、日本人として国の祭祀を司る特別な立場にある人だからこそ、
皇統を男系か女系に統一しなければならないので、民間と同じ扱いでは
極端にいえば、外国人を天皇にしても問題ない、ということになりますよ。
皇室の意味がなくなります。
皇統にこだわらないという考えは、皇室存続とは相容れないと思うんですが。

906 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:41:16 ID:DvZStKZy
>>903
一般国民と皇位を同じに考えるなんて意味ないぞ。

それに、
一般国民は、自分たちの相続に関しては
昔から「男子相続」ではあったが、「男系相続」にはこだわってない。
養子縁組だって頻繁に行われているしね。

907 :うそくさい:05/01/19 20:46:48 ID:ssqPDgt2
>>888
在位100年とかの天皇いるよ。
生まれた瞬間から死ぬまで在位したとしても
100歳。これは誰がみてもうそくさい。


908 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:50:01 ID:6PUA6z1d
>>905
外国人は天皇になれないけど、外国人が天皇の配偶者になることはできるでしょ。
明文化された法律には、とくに禁止となってません。まあ、皇族の会議で紛糾するでしょうけど。

前例としては、光仁天皇が半島からの帰化人の娘と結婚してます。その子が桓武天皇。

909 :朝鮮系:05/01/19 20:57:53 ID:ssqPDgt2
>>908
もともと天皇家自体が朝鮮系。
現天皇がつい朝鮮民族と血縁があると
いってしまった。

910 :名無しさん@5周年:05/01/19 20:58:51 ID:gIjnB8vv
男系、女系の論議を封殺したまま、なし崩しに日本の歴史を否定してしまうのか……
西欧の開かれた王政を見習うべきだと一部で言う者がいるけど、
その西欧の王政そのモノが消えつつあるのに。

911 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:00:24 ID:omkfxhA9
>>905
国事行為と国の祭祀は異なるぞ。
祭祀は私費でやっている趣味みたいなもん。

912 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:10:48 ID:tIJdV8f6
>>902
女帝の子だって遺伝子を辿れば神武天皇に繋がるぞ。
ただし本当に神武天皇の血が途中で途切れて無ければの話だが。


913 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:12:42 ID:/erXDe4T
>>912
女帝じゃ繋がらないよ
おまえは素人だから引っ込んでろ

914 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:19:01 ID:6PUA6z1d
>>913
つながるよ(w

Y遺伝子は男から男だけど、それ以外にも遺伝子はイパーイあるから、昔からの情報が伝わってます。

915 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:29:33 ID:gIjnB8vv
>>914
系図が繋がらない。
中国には孔子の一族がまだ残っていて、直系の子孫だという人々もいる。
彼らは孔子の男系子孫であって、女系子孫ではない。
これは文化の問題でもある。


916 :名無しさん@5周年:05/01/19 21:52:46 ID:GCX6lNGt
何で神武天皇の実在が当然の事実になっているんだ・・・。

917 :資料:05/01/19 21:54:12 ID:6PUA6z1d
皇族が天皇に即位できるのは、原則としてその皇族の父か祖父が天皇の場合。
天皇の側から見れば、その天皇の子と孫は制限なしに即位できる。
しかし,ひ孫(直系の先祖の天皇から4代目)以上、離れた場合は、無条件で即位した前例がない。

第26代継体天皇は応神天皇の6代目(ひひひ孫)。皇后は第24代仁賢天皇の皇女。
第27代安閑天皇は応神天皇の7代目(ひひひひ孫)。皇后は第24代仁賢天皇の皇女。
第28代宣化天皇は応神天皇の7代目(ひひひひ孫)。皇后は第24代仁賢天皇の皇女。
第35代皇極天皇(第37代斉明)は敏達天皇の4代目(ひ孫)。夫が舒明天皇。未亡人の女帝
第102代後花園天皇は崇光天皇の4代目(ひ孫)。後小松上皇の養子となった後に即位。
第119代光格天皇は東山天皇の4代目(ひ孫)。後桃園天皇の養子となった後に即位。皇后は後桃園天皇の内親王。

旧皇族男子は直系の先祖の天皇から、かなり代が過ぎているので、無条件で即位できない。
女帝の夫となるか、皇女の婿養子になれる程度の血の濃さと思われる。

918 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:09:36 ID:gIjnB8vv
漢民族にとっての衍聖公の在り方と、
日本人にとっての天皇陛下の在り方には、重なる所がある。
どちらも「民族の歴史」という書物を綴っている糸の様な存在だ。
その糸を抜いてしまったら、その本はバラバラになってしまう。


919 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:25:34 ID:Xl4N2DPK
>>266
あのねー、黒田さんを開祖とする王朝なんてどのくらい続くと思うよ。

>>269
まぁ名前は何でもいいんだが、とにかく皇室の伝統を理解し、
守ろうとしている人の拠点となる場所があればと思ったのさ。
こういう場合、団結こそ力なりだからね。

920 :遺伝子:05/01/19 22:27:18 ID:el+cxdi0
別に科学が発達した現代ではX遺伝子の
DNA相続も可能なはず。
Yなら確実だけど、科学力でX遺伝子を
継承していけばいい。
そんなに遺伝子に固執することが重要なら。
皇太子〜愛子〜その子というように。

921 :リアル資料:05/01/19 22:27:28 ID:S+MXFhhW
ttp://www.users.bigpond.com/n_sorrento/janews/200201.htm
以上の規定を現在の皇位継承順序で考えてみると次のようになる。
(1) 徳仁(なるひと)親王(皇太子)
(2) 文仁(ふみひと)親王(秋篠宮)
(3) 正仁(まさひと)親王(常陸宮)
(4) 崇仁(たかひと)親王(三笠宮)
(5) 寛仁(ともひと)親王
(6) 宜仁(よしひと)親王(桂宮)
(7) 憲仁(のりひと)親王(高円宮)
 の順になる。
 しかし、皇太子、秋篠宮以外の方は、この二人よりも年長である。
(4)は八十五歳、(7)でも四十六歳である。従って、秋篠宮以来、
皇室には男子が誕生していないという事である。
 念の為に書いておくと、女性は次のようになる。
* 清子(さやこ)内親王(天皇家の長女)
* 彬子(あきこ)女王(憲仁親王家長女)
* 瑶子女王(同2女)
* 承子(つぐこ)女王(高円宮家長女)
* 典子女王(同2女)
* 絢子(あやこ)女王(同3女)
* 眞子(まこ)内親王(秋篠宮家長女)
* 佳子(かこ)内親王(かこ)(同2女)

922 :死亡:05/01/19 22:30:55 ID:el+cxdi0
>>921
7はすでに死亡。

923 :リアル資料:05/01/19 22:33:33 ID:S+MXFhhW
上のは古かった。
http://www.amaochi.com/yae_log038.html
皇位継承権の順位です。順位は宮内庁のサイトには載っていませんでしたので、
やえが皇室典範を読んで独自に解釈しようとも思ったんですが、もし間違いがあったら
大変な不敬になるので宮内庁に聞いてみました。 

 第1位 皇太子さま
 第2位 秋篠宮殿下(ナマズ殿下)
 第3位 常陸宮さま(今上天皇の弟宮)
 第4位 三笠宮さま(今上天皇の伯父宮)

http://www.amaochi.com/yae_log038.html
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第2章第2条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。

 第1位 皇太子さま(皇室典範1項目の「皇長子」)
 第2位 敬宮殿下(愛子さま)(2項目目の「皇長孫」)
 第3位 秋篠宮殿下(4項目目の「皇次子」)
 第4位 眞子さま(4項目目の「皇次子の子孫」)
 第5位 佳子さま(4項目目の「皇次子の子孫」)
 第6位 紀宮さま(5項目目の「その他の皇子孫」)

紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。

924 :紀宮:05/01/19 22:43:54 ID:el+cxdi0
6の紀宮はアウトくさい。
おそらく法律改正が間に合わない。
まさか法律改正待ちのために同棲生活
入籍なしはできないし。

925 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:49:30 ID:pKJgmn7v
直系優先なら皇太子→愛子だが、男子優先なら皇太子→秋篠宮→愛子または眞子。

926 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:50:33 ID:6PUA6z1d
>>924
結婚は秋以降だから、ギリギリで改正が先になるかも。
小泉マジックが出るか?

927 :大逆転:05/01/19 22:55:32 ID:el+cxdi0
>>926
もし、紀宮の結婚前に法律改正されて、
紀宮が男子産めば皇位継承者だね。


928 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:57:34 ID:fWhApGqt
>926
もういい年なのに一昨年の出会いからここまで結婚を
引き伸ばすのだから改正を待っているんじゃないかな?


929 :名無しさん@5周年:05/01/19 22:58:20 ID:aoA0P00f
http://www.amaochi.com/yae_log038.html
>>927
そうはいかないみたいよ。 
↓他スレよりコピペ 
 
もし女性の天皇が認められるようになったら、この王位継承順位もかなり変わるんですね。
皇室典範の第2章第2条が全く変わらずに女性を含めるというだけにとどまる
というのであれば順位はこのようになります。

 第1位 皇太子さま(皇室典範1項目の「皇長子」)
 第2位 敬宮殿下(愛子さま)(2項目目の「皇長孫」)
 第3位 秋篠宮殿下(4項目目の「皇次子」)
 第4位 眞子さま(4項目目の「皇次子の子孫」)
 第5位 佳子さま(4項目目の「皇次子の子孫」)
 第6位 紀宮さま(5項目目の「その他の皇子孫」)

紀宮さまと眞子佳子さまがどっちが上なのかちょっと悩んだのですが、
これも宮内庁に聞きましたところ、このような順位なんだそうです。

930 :名無しさん@5周年:05/01/19 23:02:14 ID:6PUA6z1d
仮に皇室典範が改正されて、黒田さんが婿養子として皇室に入っても、紀宮様のお子様の継承順位はかなり後だね。
紀宮様のお子様がOKなら、愛子様や眞子様のお子様のほうが順位としては先になる。

931 :ランキング:05/01/19 23:03:36 ID:el+cxdi0
>>929
ランキングでいくと紀宮が男生んでも
7位ということ?

932 :名無しさん@5周年:05/01/19 23:07:35 ID:S+MXFhhW
>>931
今のところはそう。


933 :名無しさん@5周年:05/01/20 00:49:43 ID:vhDZ0DR+
陰謀論ではないが、この問題は統一教会が色々とやってそうでどうも……
女系論を真っ先に言い出した山崎拓氏は、統一教会のラインにやられている。

934 :名無しさん@5周年:05/01/20 00:51:15 ID:Zlh9t3L4
このままおバカな世論に従って日本の第二王朝の誕生ですかね。

名目上とはいえ万世一系の皇統が途絶えた後の第二王朝がどの位の
権威を持っているかは甚だ疑問。
天皇制廃止論者がそのうち表に堂々と顔を出すことに。

935 :名無しさん@5周年:05/01/20 01:10:22 ID:KP3Y+pId
>>934
そうだね。
まさしく第二王朝だ。

936 :名無しさん@5周年:05/01/20 01:17:55 ID:KP3Y+pId
>>910
西欧の王朝っていうのは、その時代の征服者なんじゃないの?
日本の皇室みたいに万世一系でもなんでもないでしょ。
だから国民の捉え方も違うし、ましてや見習うなんて、自身否定行為だ。

937 :名無しさん@5周年:05/01/20 01:28:03 ID:YtFBXtwK
>>933
そういう人たちに日本の歴史や伝統をいじられるのは
まっぴらごめんだね。

天皇は朝鮮系という人があるが、日本人の大半は
あちらからの渡来人の血を継いでると思うんだよ。
どこから来ようと、この列島で国を築いたときからが
日本の国家の始まりで、日本人としての誇りはそこから始まってる。
侵略した責任は取らねばならないとしても、謝罪外交の果てに、
残された日本のプライドである天皇制を、あちらの言いなりに
廃止されるようなことがあっては、日本もお終いだな。

938 :名無しさん@5周年:05/01/20 01:41:40 ID:tNaabddL
スレ違いすまんが、何故日本史を語る方にはこんなに
ウサヨが多いんかな?

939 :名無しさん@5周年:05/01/20 01:53:07 ID:R9PDnI2K
なんでも陰謀論か。楽でいいね。
皇室に女子しか生まれない以上出るべくして出た議論だ。
それに引き換え、旧皇族を推す人の少ないことよ。
男系論者は陰謀論など言う暇があったら街頭活動でもしたら?

940 :933:05/01/20 02:32:06 ID:q9LhK1ap
>>939
陰謀論とは言うが、これは国の大事だからね。
外国の利得の為に国の原則が曲げられる事があってはならない。
最後は天皇陛下、皇太子殿下のご自覚の問題だけれども、
国民としては、皇室の為の皇室であるよりも、国民の為の皇室であって欲しいね。

941 :今の時代:05/01/20 11:35:00 ID:kUxZUTPQ
もう天皇家自体崩壊してる。
天皇と皇太子はおそらく対立してるし、
宮内庁は雅子いじめ。
雅子は精神病。


942 :名無しさん@5周年:05/01/20 11:37:29 ID:Yx4LoYtT
次スレは不要。つづきは以下でOK?

【調査】女性天皇に「賛成」87%…JNN調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106078576/l50


943 :名無しさん@5周年:05/01/20 11:46:12 ID:ajEaILC6
>>942
てか、女帝スレ多すぎ

944 :名無しさん@5周年:05/01/20 12:49:02 ID:AcVIxG8U
セブンの広告の見出しなんですが、
「雅子さま 心痛める老衰ショコラの看取り方」

945 :女天皇スレ:05/01/20 13:04:00 ID:NNfiH7k2
確かに多い。毎日2、3個(ニュウ+のみ)あって
しかも1つは1000までいく。


946 :名無しさん@5周年:05/01/20 13:09:32 ID:Yx4LoYtT
>>945
男系に固執してる香具師と、それに対抗してる双系容認香具師が入り乱れてるからね。
歴史的資料を張り込んでるのに、無視して議論をループさせてる工作員がいる(w

947 :工作員:05/01/20 13:15:14 ID:NNfiH7k2
天皇制自然消滅派
とりあえず女天皇にして弱体化をねらう。
男系維持派
旧皇族の復活、税金生活をねらう。



948 :名無しさん@5周年:05/01/20 14:41:47 ID:Yx4LoYtT
残り52。埋め立てないの?

949 :名無しさん@5周年:05/01/20 15:50:41 ID:AkV9O8es
87%か79%どっちだよ!

950 :名無しさん@5周年:05/01/20 15:52:08 ID:uMcOXz0R
>>949
似たようなもんだろ。どのみち反対は数パーセントにすぎない

951 :名無しさん@5周年:05/01/20 16:06:27 ID:Yx4LoYtT
読売79%
JNN87%

JNNって、何の略?

952 :8割:05/01/20 17:52:25 ID:NNfiH7k2
だいたい8割が愛子天皇でいいということ。
政治家も宮内庁も自分たちが自主的に決めると
矢面に立つから国民の意見をつくりあげて
それにそったということにしたいのだと思う。

953 :休憩?:05/01/20 20:34:59 ID:NNfiH7k2
さすがに工作員も疲れてるね。
ここ2日間ぐらいずっと書き込みしてたから。

954 :名無しさん@5周年:05/01/20 21:50:32 ID:1aEDC752
単にみんな飽きただけだと思うぞ。空気嫁よ。

955 :工作員は:05/01/20 22:36:52 ID:nSCeyqmy
もう何回も同じコピー、書き込みして
飽きてきたんだね。


956 :名無しさん@5周年:05/01/20 22:46:52 ID:Yx4LoYtT
夜中に男系厨が出没の悪寒。オレ、眠いから、寝る。おやすみ。

957 :名無しさん@5周年:05/01/21 01:38:41 ID:gTSMbZOo
>>956
自分の気に食わない意見をいうやつを厨扱いするな。
おまけに逃げてるし。

958 :名無しさん@5周年:05/01/21 09:46:39 ID:1cpzqtYB
>>955
同じコピーなら疲れないだろが

959 :名無しさん@5周年:05/01/21 10:18:41 ID:iHVU/S1a
明太子サイテー

>「会社は長男に相続をさせ、成人後は専務に、社長死後は社長に
> 就任させること」
>などという法律があれば、長男は親の言を聞かずとも、年月の過ぎるを
>待ち、順番通りに親が死ぬのを待てば良いという、非常に不健全な
>親子関係、状況が生まれる。

>昨今の皇太子の振る舞いは、まさにそうしたものであり、今年の歌会始め
>における歌はその心根が如実に露になった実にみにくいものと言えるで
>あろう。


960 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:12:08 ID:fhvBy3En
今回の継承はそれでいいとして、次はどうすんのよ。次は。

961 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:26:06 ID:wXSpm3QJ
両親のいずれかが皇族ならば、その子供は皇族というルールになれば、愛子様か、眞子様か、佳子様の子が
皇位を継承していく。皇位継承権と継承順位の変更で、当分は後継者には困らないでしょう。
紀宮様は皇籍を離れられるので、その子供には継承権はありません。

昭和の御世に国籍法が改正されて、「両親のいずれかが日本人ならば、その子供は日本人」ということになりましたから、
法体系の秩序を守る形で、皇室典範も改正されるでしょう。

962 :皇太子:05/01/21 11:38:25 ID:6+mGv7gc
でも即位して天皇になれば
だれも悪口いわなくなる。


963 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:40:26 ID:QXt3skjm
>>961
それなら、天皇はいらないよ。

964 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:42:00 ID:iPlEa78Y
神武朝廃絶の張本人というレッテルが
日本史上に燦然と輝くことになりますな。
皇統史上最愚帝ということで。

965 :神武朝廃絶:05/01/21 11:48:20 ID:6+mGv7gc
>>964
この言い回しでいいかどうか知らないけど、
男子が継がないと王朝交代なら
もうほぼ決定じゃないの?
雅子か紀子が男生む可能性は低いし。
愛子、眞子どっちが即位しても女帝。

966 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:51:25 ID:iPlEa78Y
いや、だから、皇太子が決断して秋篠宮に子作りをお願いすれば、
望みはあるんだよ。

それを「人格否定」発言で封じてしまった、、。



967 :?:05/01/21 11:58:40 ID:6+mGv7gc
>>966
よくわからんけど、そうゆうことは
父親である現天皇が息子である秋篠宮に
いうべきでは?
皇太子が即位してれば、自分はもう
子供つくれないから、弟夫婦にたのむ
というのが筋だけど。

968 :名無しさん@5周年:05/01/21 11:59:13 ID:Wzl6dKlv
>>966
秋篠宮の第三子が男児であるという保証は?

969 :名無しさん@5周年:05/01/21 12:02:29 ID:iPlEa78Y
今上の御心は下々には、はかりかねるなぁ。
ただ、そういう動きを牽制した形にはなっていると思う。
「人格否定」発言は。

970 :雅子の子:05/01/21 12:07:00 ID:6+mGv7gc
流産した雅子の子は男女どっちだったの?
男なら、なんか一服盛られたんじゃないの?


971 :名無しさん@5周年:05/01/21 12:14:12 ID:YNoZiqtq
秋篠宮だって二人続けて男じゃねえか。
だいたい、一人生まれたぐらいでは、皇室の危機は終わらない。

972 :名無しさん@5周年:05/01/21 12:21:28 ID:iPlEa78Y
神道信者の漏れから言わせれば、
靖国参拝すりゃ男子が誕生する。

973 :名無しさん@5周年:05/01/21 13:31:26 ID:wXSpm3QJ
>>972
(゚Д゚)ハァ?
子宝祈願なら、神功皇后の神社だろ。北九州から、西日本、近畿に多くあるらしい。

974 :名無しさん@5周年:05/01/21 13:45:00 ID:EmXrUim/
予想される皇室典範改正

第1章 皇位継承
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

第1条 第1条 皇位は、皇統に属する男女が、これを継承する。

これにより皇太子が即位した場合の継承順位は
(1)愛子さま(皇長子)
(2)愛子さまのお子様(皇長孫)
(3)秋篠宮(皇兄弟)
(4)眞子さま(皇兄弟の子孫)
(5)佳子さま(同上)

紀宮さまはご成婚の時期など不確定要素があるので
皇位継承権をもたれるかどうかは分からない。

975 :名無しさん@5周年:05/01/21 13:45:53 ID:h3sqwmLh
英霊の呪いだとかいいたいんだろ。

976 :973:05/01/21 13:53:35 ID:wXSpm3QJ
三石明神社(孕石神社) 岡山県備前市三石391
神功皇后が懐妊中に、ここの石に腰かけ休息されたところ、子を孕んだようになったという。
孕石神社とも呼ばれているようである。子宝に恵まれる御利益があるという。

淡嶋神社 和歌山県和歌山市加多
その昔、神功皇后が三韓出兵からお帰りの際、瀬戸の海上で激しい嵐に出会いました。
沈みそうになる船の中で神に祈りを捧げると、お告げがありました。
「船の苫(とま)を海に投げ、その流れのままに船を進めよ。」
その通りに船を進めると、ひとつの島にたどり着く事が出来ました。
その島が、友ヶ島です。その島には、少彦名命と大己貴命が祭られていて、皇后さまは助けてくれた
お礼の気持ちを込めて、持ち帰ってきた宝物をお供えになりました。その後、何年か経ち、神功皇后の孫に
あたられる仁徳天皇が友ヶ島に狩りに来られ、いきさつをお聞きになりました。そこで、島では何かと
ご不自由であろうと、お社を対岸の加太に移され、ご社殿をお建てになったのが、加太淡嶋神社の起こりとされています。
ご祭神の少彦名命は、医薬の神様。
特に、女性の病気回復や安産・子授けなどに霊験あらたかといわれています。

孕石神社 静岡県掛川市孕石
孕石神社の由来は、神功皇后が座られた岩のせいと言われている。この時、皇后は懐妊されており、
「休むために座った岩が、子をはらんだようになった」と言われたからで、子宝を授かりたい人や
安産を願う人々が祈願を受けに訪れるようになりました。

977 :名無しさん@5周年:05/01/21 13:57:18 ID:wXSpm3QJ
宇美八幡宮 福岡県糟屋郡宇美町
神功皇后様の安産伝承の地として、今も「安産・育児」の崇敬をあつめる八幡宮です。奉られているのは、
第15代の天皇である応神天皇。神功皇后が後の応神(おうじん)天皇を産んだのがここ宇美八幡宮の場所なので
この地を(産み=宇美)と言うそうです。
この時産湯をつかわせた官女を「湯方殿」といい、日本助産婦の祖神として祀られています。
“安産の神様”の周りには丸い石が沢山あり、その石には住所と名前と生年月日が書いてあります。
妊婦がこの子安の石を一つ持ち帰り、懐妊した際には新たな石に赤ちゃんの名を記し、
預かっていた石とともに奉納する風習があります。

どうやら、ここが、いちばんご利益がありそうだな。



978 :男子:05/01/21 17:23:04 ID:GFgQzFOM
今の法改正の流れ見てると、雅子、紀子
ともに子どもできなくなった可能性が
高い。だから年明けから急に女天皇あり
の法律を議論しはじめた。
男子はあきらめた可能性が高い。

979 :名無しさん@5周年:05/01/21 17:27:05 ID:Wzl6dKlv
>>978
紀宮様の臣籍降下前に皇室典範を改正しようと急いでるだけじゃないの? 
今のままだと紀宮様は一般人になってしまうから。

980 :男子期待:05/01/21 19:07:58 ID:6+mGv7gc
だとすれば、雅子、紀子より
紀宮に男子を期待してるのか。

981 :名無しさん@5周年:05/01/21 20:22:47 ID:wXSpm3QJ
皇室典範の改正は、愛子様の帝王教育を始めるためだからでしょ。

982 :名無しさん@5周年:05/01/21 20:29:18 ID:TbuIFADM
女帝いいじゃん

983 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:25:52 ID:Wzl6dKlv
>>980
男子のみを期待してるわけじゃないでしょ。 
今のままでは、本当に誰もいなくなってしまう。 
だから、より広く「保険をかけて」おく目的じゃないかな。 

>>981
それもあるんだろうね。早ければ早いほど良いことなのだろうし。

984 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:27:37 ID:wXSpm3QJ

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


985 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:30:31 ID:wXSpm3QJ
>>983
まだ、人がいたんだ。スマソ。

とりあえず、ここを埋め立てて、話の流れを1本化しちゃいましょう。

【調査】女性天皇に「賛成」87%…JNN調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106078576/l50


986 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:34:15 ID:wXSpm3QJ
>>983
愛子様、眞子様、佳子様を皇室御3家の筆頭にして、他の宮家も残す方向で進むのかな?
今上陛下から縁遠くなっていく宮家から、皇籍を離れていけば、常に一定の数の皇族は確保できるからね。

987 :たぶん:05/01/21 22:38:04 ID:6+mGv7gc
紀宮の家系も宮家として維持するのでは。
法律が間に合えば。

988 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:39:04 ID:LRpOFMHa
女性天皇の意味をわかってない奴が多すぎ。

989 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:40:14 ID:wXSpm3QJ
黒田さんが、婿養子になるの?
今のところ、そんな話は出てないから、無理では?

それとも小泉マジックか?

990 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:42:14 ID:iAwN/o/K
まあ女帝拒否派なんか男尊女卑主義者で女にコンプレックス丸出しのロートルくらいだろ…

991 :間に合うか?:05/01/21 22:42:17 ID:6+mGv7gc
その気なら秋までになんとかなる。
政治家にやる気があるかどうかが問題。

992 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:42:29 ID:bRbX9iBX
1000

993 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:45:01 ID:zzDDCSuW
正直、反対です。
なぜなら天皇候補者には莫大な税金がかけられるから。
女性天皇を完全に認めてしまうと、これから生まれてくる皇女たちに莫大な税金がかかってくるわけで。

性差別だなんだいう問題も面倒なので
いっその事、皇室廃止にしたらどうよ?
外交は外交官にまかせときゃいいじゃん。

994 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:46:04 ID:Wzl6dKlv
>>983
莫大な金がかかってるのは、皇族ではなく宮内庁だよ。

995 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:48:03 ID:wXSpm3QJ
少子化の時代だから、女系を認めてもそんなに数は増えないよ。
今上天皇とのつながりが薄くなった宮家から、順々に皇籍を離れてもらえばいい。

平安時代なんて、増えすぎたから、男系の子孫でも次々に皇籍を離れている。

996 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:49:05 ID:AjajXbMO
1.皇族&旧皇族(皇族から五世までの男系男子)間の養子を容認
2.上記の養子制度を活用し、男子後継者のない宮家の継承と
廃絶宮家(秩父宮、高松宮)の復興を図る。
3.非嫡出子を皇族として認め、皇位継承権を付与する。(非嫡出子差別の撤廃)

これだけで男系の保全は安泰だ。
この程度の穏健な案にいちいち反対するのは、一部のキチガイフェミニストと
何が何でも皇統断絶に持っていきたい左翼だけだろうな。

997 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:52:24 ID:wXSpm3QJ
>>996
ニュー速に戻れよ(w

998 :997:05/01/21 22:53:57 ID:6+mGv7gc
皇族も税金で養うのでなくて
自分たちで働いて生きてくようにすれば?
これならいくら増えても問題ない。

999 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:54:30 ID:wXSpm3QJ
次スレはここ。

【調査】女性天皇に「賛成」87%…JNN調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106078576/l50



1000 :名無しさん@5周年:05/01/21 22:54:34 ID:u4AqQawi
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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