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【調査】「男は仕事、女は家庭」 女性の反発強いが、役割分担は是認…大阪

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:05/01/26 17:09:42 ID:???
★府民意識調査:「男は仕事、女は家庭」 女性の反発強いが、役割分担は是認 /大阪

◇「同感」男性53.2%、女性43.6%
・「男は仕事、女は家庭」という考え方について、男性の過半数が「是」、
 女性の過半数が「否」と感じていることが、府が昨年秋に実施した府民意識
 調査で分かった。その一方で、男女とも生活費を稼ぐのは夫の役割、
 家計の管理や家事、乳幼児の世話は妻の役割と考えている人が多かった。
 役割の決めつけには女性の反発が強いものの、実際に男女が役割分担
 することは是認する傾向が強いことが明らかになった。

 調査は無作為抽出した府民2000人を対象に昨年9〜10月、郵送方式で
 実施。36%の719人(男性312人、女性406人)が回答した。
 「男は仕事、女は家庭」に同感とした男性は53・2%、女性は43・6%だった。
 
 好ましい女性の生き方については、「出産後も仕事を続ける」が女性で
 33・7%、男性で25・0%で共にトップ。望ましい男性の生き方は、男性が
 「仕事優先」(46・8%)、女性が「家事や地域活動と仕事の両立」(47・5%)を
 挙げ、考え方が分かれた。また、子育てにかかわっていない男性が4分の1に
 上ることも明らかになった。
 男女平等の認識については、男女とも「男性優遇」との回答が多く、社会
 通念や慣習などで8割以上、政治で7割以上を占めた。一方、学校教育では
 「平等」との答えが過半数で、法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」
 と感じているのに対し、男性は35・3%と大きな差が出た。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000194-mailo-l27

2 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:09:55 ID:/McfpL3S


3 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:10:11 ID:HD5zlaEm
尻滅裂だな

4 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:10:58 ID:ogKqTndZ
メンリブのヤツ来るかな?

5 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:11:37 ID:YFdjrZ6G
>男女平等の認識については、男女とも「男性優遇」との回答が多く、社会
>通念や慣習などで8割以上、政治で7割以上を占めた。一方、学校教育では
>「平等」との答えが過半数で、法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」
>と感じているのに対し、男性は35・3%と大きな差が出た。
(゚Д゚)ハァ?

6 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:11:49 ID:XrXrgmX7
4ピル様が4はどこだと熱唱

7 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:13:34 ID:ogKqTndZ
ばぐ太の釣り堀スレ

8 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:13:51 ID:6j01q+fp
男は仕事と家庭(の半分) 女は家庭(の半分)


が女の本音と思われ

9 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:14:03 ID:1wYBYb/t
>男女平等の認識については、男女とも「男性優遇」との回答が多く
あれだけマスコミがキャンペーン張ってりゃあな・・・

10 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:14:57 ID:GF68tGCp
仕事してない男はどないするとですか。

11 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:15:16 ID:w2RTk6xF
「自然に帰れ」Byルソー

12 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:20:35 ID:PnnrpFG1
>>11
ルソーは、自然との隔絶を前提に考えたから

そのままの意味で

んなこた言わん。

てか、みんな仕事したいんだね
>>1

13 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:21:37 ID:ogKqTndZ
>>9
いや普通に男性優遇だよ。
女性をちやほやしてるのは所詮うわべだけなんで、
会社、地域活動、冠婚葬祭を始め、社会全体を見れば、
まだまだ男性を立てて、男性の判断優位、男性に責任も持たす文化だよ。
学生や若い人で、TV見たり、町を歩いてるだけなら、
女性優位に見えるだろうけど。

14 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:23:45 ID:xPvI5EKT
>男性が「仕事優先」(46・8%)、

仕事優先の人はこんなのに構ってる暇は無いんだが・・・

15 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:23:57 ID:YFdjrZ6G
>>13
もっと具体的に教えてほしい。

16 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:26:08 ID:KMHhiwgf
>男性の判断優位、男性に責任も持たす文化

判断だけして責任取らないのがいますからね。


17 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:27:27 ID:HD5zlaEm
こういう統計って誰が何のために使うの?

18 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:29:11 ID:xua/PcB5
>>17
プロ市民が工作活動のために

19 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:32:22 ID:QnIaoZ7d
女子高生の専業主婦志向の高まりにジェンフリ・ブサヨ連合が焦っている

20 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:33:06 ID:tiHJlb8i
女性がこんなにも仕事をしたいとは思わなかった。
俺なんか、生活できれば仕事なんかしたくないけどね。



21 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:35:33 ID:SwKrxILB
>女性が「家事や地域活動と仕事の両立」(47・5%)
こういう女性には、男としても頭が下がるし
男女平等は必要だと思うが
それ以外は、男尊女卑で十分


22 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:35:49 ID:1XQc7Zlu
 .    /ヘミミミ/  ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
  、. レ"ヾヘミミ/        ヽソノ;、ヾi
  _ヽlヾミミミン  -zュ、、     ´ ';ソ:|
  i A;ヽミミゾ   ,__,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  | | iミミソ     ヽ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  | ヽiミソ       ''、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    /i
  ゙iー:ソ           ,、-'  |ヽ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 ノソ         ` = _, |  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
.  "!      ,.r===;-、, ` '′  ,'
  ハ.      / ヽ、  ヽ,)   ノ               また犬坂であるか!!
,r'イ ',     l!、   ゙i ./   ,.'
. i |  ',      iゝヽ..ノ,イ   /
. !│ ヽ    ゝ.二 '´ /.│
. ! |   ヽ      /   !、
. | |     >‐‐ァ"     | \


23 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:38:03 ID:YfXxvltj
優遇度

↑高い
美しい女性
お金持ちの男性
普通の男性
美しくない女性
↓低い

24 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:38:08 ID:GuaAXcM1
大阪人を調査しても、日本の事は解らないよ。
大体大阪を調査母体にしている時点で在日の工作活動が決定となるわけだが。

25 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:38:34 ID:Le/YhWof
>男女平等の認識については、男女とも「男性優遇」との回答が多く

正直、この現在で未だに「男性優遇」なんて感じるなんて、
キチガイとしか言いようがないだろ・・・。
これでもうみんな気づいただろ。。。
どうやって「女性差別だった」が造られていくか。

いつの時代も、絶対に女性が差別されてたことになってないと困るんだよ。
優遇してもらえないから。


26 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:39:18 ID:zeEzY9Ar
役割の違うことがどうしていけないのか?
役割で自分に向いてなければ、向いてないと素直に言って、こんな私でもよかったらお嫁にもらってと変な理論武装しなければよい。

27 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:39:28 ID:RVNaVjbP
葬式に行くと女が働いて男は座ってビール飲んでるな

28 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:41:10 ID:Z1AZT7zu
↓例の国家一種合格のコピペ

29 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:41:21 ID:Le/YhWof
>>27
その一瞬以外はほぼ全ての場所で
男性が犠牲なってるけどそれは無視なんだよな。
主婦がこたつでねっころがってテレビ見てる間ずっと働いてるんだけどな。

30 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:41:24 ID:cyB3C9X9
女が会社で仕事をして金を稼ぎ、
男は家で料理の研究や学問や文芸活動をやればいいのだ。

31 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:42:17 ID:7TW7ZJxZ
会社勤めの女も結婚したら高確率で出産育児のために休暇をとらなければならなくなる。
そのための長期休暇をとらせてもらえて、子供を保育園等に預けられるようになってから
元いた会社に復帰などということが、現実として可能なのだろうか。


32 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:43:39 ID:Le/YhWof
>>20
そう言う男性が「主夫」になれないのは
明らかに男性差別なのにね。
仕事をしたい女が自分の性の役割を押し付けられて出来ないのは
女性差別と言うのなら。

男性差別は一切無視で、女性差別しか取り上げないから
世の中は女性差別しかないかのように、いつの時代も必ず回る。
過去に男性のみを徴兵したことだって全くなかったことに。
開き直って「男が悪い」にされてる始末。

33 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:45:54 ID:NxmnnT6z
大人の男を見れば「なんで働かないの?」とか言うくせに!


34 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:46:06 ID:YVHUPyT7
女も男も働くべき。
是認なんてもってのほか。
自分のものは自分で買う。
ブランド物欲しい場合も自分で買う。
男女が自立すること。
これが将来の男女のあり方。

35 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:48:49 ID:IPCoisn/
>>13
それは男性優遇じゃなくて家庭で労働をになってるのが男性が多いからってだけだよ。
だから対外的に表に立つのが男性が多いの。
女性も一人で家庭の労働を担う人が増えれば変わってくるよ。

36 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:48:55 ID:BTuXbLPD
フリーターとか関わりたくないし

37 : ◆OAd2OF0NuM :05/01/26 17:51:24 ID:17O6dVG9
法律で男性優遇なんてあったっけ?

38 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:52:33 ID:TyNSPrTj
>法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」
>と感じているのに対し、男性は35・3%と大きな差が出た。

まぁ、女の半分はマトモだってことはヨシとして。
この35%の男連中はいったい・・・

39 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:52:45 ID:Le/YhWof
ある意味、朝○新聞より酷いメディアを使った「捏造事件」だと思う。
男性の実態をあまりに無視した印象操作。

就職できなかったら・仕事に疲れたらいつでも主婦に逃げていい
程度の責任しか担わない女と、
一生自分で稼いでおまけに家族を養う義務まで当たり前のように
要求されてる男性、誰がどう見たって生きていくのに大変なのは男性だろうに。
おまけに女は主婦の保険持ちながら社会進出を強制力をもって
してきて男性の仕事場はどんどん減らされる一方。
なのに総合職水準の給料をもらった女は
その金で人を養うどころか結局男性の職業を気にして結婚する。
そして自分のぜいたく品や将来の安定のために使う。

どこが男性優遇なの?

40 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:54:20 ID:usfuDwl2
保守系新興宗教は、ずっと「男性を立てる」事を教えてるし。
誰かの下につくことを覚悟きめれば、
(男性なら、誰かの子分になる、何かに忠誠を誓う)
これはこれで楽になるんだよね。

41 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:54:35 ID:GjWX8sbX
女性が優遇されるのは水商売だけ。
男性には土方とか配管工とか色々あるでしょ。

42 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:55:31 ID:F+Fmk2zx
ばぐ太って恣意的に大阪の記事を選んで載せるね。まるで中韓を選んで載せる朝日みたいだ

43 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:55:47 ID:kFMEKWnz
>>41
>男性には土方とか配管工とか色々あるでしょ

誰でもなれるじゃん

44 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:56:38 ID:IPCoisn/
>>31
出産はともかく育児は旦那に任せて女性はできるだけ早く復帰すればいい。
働く既婚女性はなぜか旦那も働いてるのがデフォになってるが、旦那を養えば済む話。

45 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:57:17 ID:quUO4X2a

被害者意識に凝り固まった悲惨な>>39

46 :名無しさん@5周年:05/01/26 17:57:52 ID:tiHJlb8i
>>38
裏を返せば男性の65%は女性優遇と思っているわけかな。

制度で言えば、女性割引、レディースデー、女性専用保険などいろいろ。
男性割引は聞いたことが無いし、男性専用保険もない。


47 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:00:43 ID:??? ?
>>32
ほえ?

>そう言う男性が「主夫」になれないのは
>明らかに男性差別なのにね。

なんで?
なれるでしょ。
生活のことなら、稼ぎのある女と結婚すれば良い。

それとも・・・稼ぎのある女が周りにいないのかい?
としたら、どうしていないのかな?

48 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:03:12 ID:Rfh2rtyV
どんな結果が出ようと
自分にとっていい答えじゃないと
みんな反対意見を言う。
この手のアンケートはもうお腹いっぱい。

49 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:03:56 ID:PNTC0h7e
【史上最凶の男性差別都市=大阪】
大阪府行政A
受験者男857 (1次合格者142) 採用18 倍率47.6倍
受験者女332 (1次合格者58) 採用28 倍率11.8倍
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/16process.html

ペーパーで通っても「男だという理由で」落とされるようだな。

50 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:05:03 ID:g0BBrVLK
>46
ん〜、知り合いの大学生の話じゃ、その学生の通ってる
大学では「そこそこ名の通った企業の総合職になれるのは
普通レベル以上の男子&超優秀な女子」だと言うがなあ。
これが女性割引やらレディースディ程度で補えるとは思えんね。w

51 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:05:15 ID:Z1AZT7zu
>>47
実力がないから

52 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:05:29 ID:WUfYszqc
女は家にいろよ。
だって社会に女が出てきても役に立たないだろ?
パチンコでも井戸端会議でも何でも好きにしていいから家にいろよ、
はっきりいって邪魔なんだよ。

53 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:05:50 ID:0ftxKwsH
女性の反発?
共産主義者の反発だろ?

54 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:07:23 ID:quUO4X2a
>>52
アナタが保守主義者ってだけ。

55 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:08:00 ID:1wYBYb/t
>>41
ワラタ

56 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:08:03 ID:IPCoisn/
>>47
自分に稼ぎがあっても女性は男性にも収入を求める人が多いからねぇ。
そしてそれを兼業優遇政策で後押ししちゃってるから。
男女均等法で男性と同等の権利を獲得したんだから、
男性と同様に、働く女性も男性を養うよう教育していかないとね。

57 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:08:13 ID:usfuDwl2
女性が総合職水準の給料をもらえない方が普通。
結婚にも割り切って逃げれないので(だから結婚率が上がらない)
その仕事に疲れてやめても結局ヘルパーとかして働いてる。

ほとんど仕事しないで、定時に帰る高給団塊世代上司とかな〜
いいよな〜

58 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:10:20 ID:Le/YhWof
>>47
ほえ?

なんで?
なれるでしょ
法的には一切女性差別などないのだから。

それでも総合職や管理職が男性の方が多くならざるを得ないのだとしたら、
どうしてかな?



お前の卑怯な論法をそのまま逆にしてみましたわ。
女の男性市場進出は絶対結果が出ないと「女性差別」なのに、
男性の女性市場進出は「勝手に探せば?」ですかw。
ああそうですか。じゃあ女にも仕事ないのを「女性差別のせいにしないで
自分の無能さを憂いたらw?勝手に探せば?」と言えば?
なんで言わないの?

>それとも・・・稼ぎのある女が周りにいないのかい?
>としたら、どうしていないのかな?

先生!働いてる女は山ほどいるし
公共機関・公務員などは>>49のような男性差別をしてまで
女を従来男性が付いていた仕事に付かせ、その給料を支払ってるのに、
そんな当たり前になった働く女性に比べ
家に入れる男性が全く増えていません!
女性は働いても人を養うことをせずに
それでもなお男性に金と地位を期待してるのが原因なのではないのですか?

59 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:11:56 ID:quUO4X2a
>>50
補うとかそういう話でもないしね〜

その2つは全然次元の違うこと。
いつでもどんな分野でもパイオニアは超優秀なもんです。

60 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:12:06 ID:/rVyo5lv
は?じゃま?
女社長とか色々いる中でおまいらは遅れている。ハッキリ言って、
昭和の発想だ。古臭い。

61 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:13:14 ID:bpDCbU4B
>>50
女性の場合、寿退社率や共稼ぎ率が男性と比べて圧倒的に高いから採用されにくいのは当然でしょう。
むしろ今の状況で就職時に男女を同じく扱うのを求めるのは男女平等に反する。

62 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:14:51 ID:1wYBYb/t
>>50
大学って・・・ まだ社会に出てすらないじゃん。

63 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:15:42 ID:X80O1BRK
フェミを含めた女たちが、責任から逃げ続けた歴史とその結果を
認めようとしないから、平等だ権利だと叫んでも説得力が無いんだよ。
まず、目に見える優遇を拒否する努力から始めたらどうだ?

64 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:16:31 ID:usfuDwl2
>>56
男性は、なかなか家事やる人が少ない。
共働きで同じぐらいの収入なら、家事も半々だと思うのだが
なかなかこれができない。
結局妻がやってしまい→ケンカになる ってカップルが多い。
男性が家にいるカップルでも、男性が遊びに出たりし始めるので
それなら少しでも働きに出てもらった方がいい。
旦那側が仕事と認識して妻のマネージャーを担当する場合は成り立つよ。
女性歌手や女性漫画家とその旦那とか。


65 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:17:39 ID:quUO4X2a
>>63
その優遇ってまさかレディースとかじゃないですよね〜?

66 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:17:49 ID:D/U8mOQb
>>58
うちの会社には旦那を扶養している女性は何人かいる。
ある程度の稼ぎがあれば、女性でも普通に旦那を扶養できるよ。

67 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:18:20 ID:WUfYszqc
女は家にいてマンコの掃除でもしてろよ。

68 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:19:50 ID:quUO4X2a
>>67
アイタタタ

69 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:20:57 ID:PRs727Gh
>>65
ほとんどの会社は、渉外のある部署は男しかいないんじゃないかな
実際は、ストレスには女のほうが強いと言われてるけど

70 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:21:08 ID:GjWX8sbX
てゆーか女なんて要らないでしょう。
男同士のセックスの方が気持ちいいし。

71 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:22:04 ID:wL87LcYZ
結局は家庭で楽して遊んで暮らす奴が大半の癖によく言うよ

72 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:23:20 ID:Z1AZT7zu
>>66
物理的には可能だし実際やってる人もいるけど
全体的にはそうではないんでしょ

73 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:24:00 ID:X80O1BRK
朝日Webサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を12日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、
ロシア男性は12時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、
米国は27時間だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週23時間半で、他国女性の約2倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。

74 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:08 ID:quUO4X2a
日本は変わるのにスゴく時間のかかる国なのです。
でも同感する男性が半分ちょっとしかいないというんだから、
確実に変わってきています。

75 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:17 ID:PHdMoNrk
ID:quUO4X2a
を辿ると・・・


テラワロス!!!
リアルフェミここに参上!!!

76 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:36 ID:Otw7boE4
>>64
収入の問題じゃないと思うんだけど。
それぞれの国の歴史・伝統・観衆に合わせた男女の役割ってもんがあるんだよ。
理屈じゃないよ。

77 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:53 ID:d7m7LSBI
家事とかしてくれなくても気にならないけどなぁ・・・
別に年に1回くらい、思い立った時に一気に片付けるけど、普段はごみの中っていう生活でも苦痛じゃないし
会社の作業着くらいは自分で洗っても別にかまわないし、家以外で服を脱ぐ事もないだろうから、下着はにおわなければ問題はない
三食コンビニ弁当でも幸せだし、醤油掛けご飯も大好き、卵ご飯なら言う事なしだから、別に料理なんて作る必要性も感じない

と、言う事を言ったら、喜んで家事をやってくれてるよ、うちの嫁さん

78 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:55 ID:D/U8mOQb
>>72
一般的には少ないと思うけれど、うちの職場では(30人ほどの職場で半分女性)
3人の女性が夫を扶養しています。


79 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:25:58 ID:bpDCbU4B
>>66
何人かいる程度じゃなぁ。
大半が扶養している状態になって初めて男女平等となるのだが。

80 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:27:04 ID:usfuDwl2
>>50
普通レベル以上の男子=超優秀な女子。これはほんとにそう。
女性は超優秀な女子を目指して努力するしかない。
結婚や育児で抜けるリスクという会社側の感覚はこれからも絶対残るから。
現実的に考えて努力するしかないですよ。
子供も産んで、さらに第一線で活躍する緒方貞子さんや中山元参与なんかは、
ほんとにすごいエネルギーを持ち合わせてる超人と言っていいな。

81 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:27:27 ID:Z1AZT7zu
>>際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
>>週23時間半で、他国女性の約2倍。

これは家にいる時間が長いから仕方ないとしても

>>レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。

これは問題だな

82 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:28:13 ID:quUO4X2a
テラワロスって初めて聞いた
どこかの方言?>>75

83 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:28:40 ID:E1FJ8mC4
共働きしなきゃゆとりある生活は出来んでしょう

84 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:29:11 ID:MU9kD9s4
男にすがって楽をしようという腐った思考をする女性様がいる限りこの国で男女同権は無理

85 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:29:13 ID:V70FgKqv
すでに若い女性の多くは専業主婦志向ですよね。

86 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:29:32 ID:Gx1pnXb6
どこが男性優遇なんだ。ふざけんな。

87 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:30:04 ID:JZwivNPc
>>82
VIPから来なすったんでしょう

88 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:30:48 ID:PHdMoNrk
>>64
無理に男性の希望しない「兼業」を強制してるんだから
女が偉そうに差別面する権利などないと思うが。
いっちょ前に働いてて家事が嫌なら、
「私が旦那や子供の一人ぐらい命がけで働きまくって
養ってみせるから、あんたは家でおとなしくおいしいご飯だけ作ってくれたらいいよ」
ぐらいの、当たり前に男性が言っていたことを言ったらいいじゃん。
その選択肢を選ばせないと言う女の都合を押し付けといて、
つまり男性には自分が働きたくなくなったときやリストラされても
生活が成り立つように、男性が主婦になれることはないという
あくまで一生養う世帯主の責任を押し付けてるくせに、
結果男性が家事をしないからって女性差別と言うのはあまりに女の身勝手。

あと、都合よくその場の女の都合に合わせて
「男性でも最近は料理できる人めちゃくちゃ多いよ」とか言ってるのに、
かたや「男性は家事をしない」と言う既成事実がほしいときは
男性は家事をしない設定になる。
この首尾一貫性のなさは信頼性を著しく欠いてるよ。

89 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:31:52 ID:Otw7boE4
>>84
家事もまじめにやったら結構しんどいぞ。
お互い男女がリスペクトしあわないと。
女同士ならなおさらだ。

90 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:32:04 ID:0VmuFTRp
女房が外で稼いできてくれるんなら、
オレは喜んで家事・子育てやります。

91 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:32:11 ID:BT9z1EHX
そもそも家事と仕事が同じぐらいの労働の辛さの訳ないじゃん
最近の女ウゼー
俺もう結婚しないからいいよ、相手してられん


92 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:32:19 ID:quUO4X2a
>>80
逆に言えば・・
普通レベルの能力の男性は優遇されてますよね。


93 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:32:29 ID:ZvEnPUc/
>>82
遅れてるなおいw。

>>85
ヒモが多いですね。

94 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:33:51 ID:PrTBCWY5
家事もこなせないのが社会に出て通用する、と思ってるのが大阪クオリティ

95 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:34:48 ID:QnIaoZ7d
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126180406.jpg

http://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg

http://v.isp.2ch.net/up/2a9441e0b475.jpg


全世界に言いたい、日本には来るな!

日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい

日本で働くということは、ロボットとなることです

人間として扱われない


涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ



96 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:35:53 ID:usfuDwl2
専業主婦は、旦那の稼ぎがいい場合だけどね。確かに楽だと思う。
旦那の稼ぎが少ないとみんなパート行って働いてますよ。
自分は男女平等は幻想だと思うな。
単純に、男性ばっかりの職場、部署がまずあれば、そこに女性を入れたら
効率下がる。女性の能力がよほど高くて、協調してくれる人じゃないと。
自分は、今女性ばかりの職場ですが、男性入れるのはいろいろ面倒だ。

97 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:35:57 ID:Z1AZT7zu
>>92
結果的にそうなっただけ
原因は女性自身が作ってる
女性は男性に比べて辞める確率が高いから
企業も育てた矢先に辞められるようなヤツを雇いたくはないだろ

98 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:36:01 ID:quUO4X2a
>>93
そこまで2ちゃんにハマってないしw

99 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:36:08 ID:Z6/DvCIx
>>1

>法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」
>と感じているのに対し、男性は35・3%と大きな差が出た。



( ゚Д゚)ハァ? ( ゚Д゚)ハァ?  ( ゚Д゚)ハァ?  ( ゚Д゚)ハァ?  ( ゚Д゚)ハァ?  ( ゚Д゚)ハァ?

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100 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:36:41 ID:BT9z1EHX
>>89
まじめにやればな
仕事は絶対まじめにやらないと他人に怒られる
家事はまじめにやらなくても部屋が汚れたりするだけで
次の日綺麗にすればいいってのがある
全然違う

育児は土日は男がやればいい、女はほぼ完全休憩でもよし


101 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:38:41 ID:hldOHthx
思うに、こういう女の意見ばっかり聞いてたら、
男は結婚をしたくなくなると思うのら。

102 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:39:21 ID:ZvEnPUc/
>>89
働いてるくらい「しんどい」「キツイ」はずの主婦を、
なぜか男性にさせようと言う話しには一切ならない不思議。
同じしんどいことを男性が担ってあげると言ってるのに、
それをしようとすると「ヒモ」だとかなんだとか。
主婦の方が本当は楽なのバラしてんじゃんとしか言いようがない。

と言うかね、働くにあたっては戦後一切その労働環境は
根本的に変わってないけど、
主婦の方は明らかに楽・簡略化されてるのに昔と同じように尊敬しろと言うのも傲慢。
子供の数が3人4人だったのが今では1人が主流
その時点で子育ての大変さは3分の1以下。同時平行がないから5分の1ぐらいか。
その上洗濯機はワンタッチ全自動。
掃除機もボタン一つでらくらく調整、
買い物もAT車で十分(昔はATなんかなかった)、
風呂まで1ボタンで掃除から湯張りまで全自動・・・
そんな時代で未だに「主婦が総合職並みに大変」とか言うのは、
女を甘やかすための、女にはきっちり責任追及しないと言う
悪しき妥協の産物だとしか思えない。
事実、独身で働いてる若い男の子や女の子が一人暮らしをしても
全然生活が成り立つ。
その程度の仕事ってことだ。1日多めに見積もって2時間もあれば十分なもの。


103 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:39:27 ID:R8bb3Anc
「男は仕事、女は家庭」という考え方について、
 男性の過半数が「否」、
 女性の過半数が「是」と感じている
ともとれるよな〜

104 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:39:47 ID:quUO4X2a
>>97
おコトバですが・・
なぜやめる確率が高いか、少し脳みそがあれば
「辞められるようなヤツ」という言い方は出ないと思う。


105 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:40:15 ID:pXfSsyOt
>>88
要するに女は男と同じ責任を負って、
そんで従来の女の役割も女が負って、初めて男女平等つーことね。

106 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:40:35 ID:bpDCbU4B
>>96
パートも専業主婦の内だよ。
夫婦ともフルタイムの正社員ってのが兼業主婦。

107 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:42:04 ID:usfuDwl2
>>88
働きたくない男性と家事のできる男性が一致しないんだよね。
「男性が家事をしてくれない」ってすごく多いもめ事の原因だと思うが?

あと妻が旦那さんを養ってる例ってちゃんと増えてるよ。
身近にも2件、将来そうなりそうなカップルが1件あります。
旦那さんがちゃんと家事してるのが、そのうち1件しかないよ。
一組の恋人カップルは、彼氏側が、家事さえしてくれるなら、
友達や家族も認めるのに…と思う。

108 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:43:23 ID:VKkgCGY+
>>107
認めるのに、って… 
 
大きなお世話だと思うがなあ

109 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:43:40 ID:1wYBYb/t
>>102
>1日多めに見積もって2時間もあれば十分なもの。
料理は真面目に作れば一食30分はかかるよ。
俺の見積もりでは4、5時間くらいかと、手を抜けばもっと減らせるけどね。

110 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:47:07 ID:MU9kD9s4
>>109
> >>102
> >1日多めに見積もって2時間もあれば十分なもの。
> 料理は真面目に作れば一食30分はかかるよ。
> 俺の見積もりでは4、5時間くらいかと、手を抜けばもっと減らせるけどね。

まともに「料理」するのは夕食だけだろ?それも平日だけ。
朝はパン昼はレトルト火事は全て自動。

あとはカルチャースクールいったりメロドラマみたり浮気したり楽しそう。

そもそも主婦が真面目に「家事」をやってたら今のクソガキのようなのはああまでならなかった

んじゃないの?

フェミニストの功罪ともいえる

111 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:47:32 ID:Z1AZT7zu
>>104
脳みそ足らないから教えてよ
どうせまた下らんことだろ

112 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:48:09 ID:usfuDwl2
>>108
ま〜そうだけどね。
みんな心配したりしてる。彼女が全部抱え込むのかと。
「あんなやつやめとけよ〜」みたいな。好きならしょうがないんだけどね。

113 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:48:44 ID:quUO4X2a
>>111
素で分かんないんですか?

114 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:49:31 ID:VKkgCGY+
>>113
どーせ、出産後も働きやすい環境が整っていないから、って言うんでしょ。

115 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:50:41 ID:Z1AZT7zu
>>113
頼むよ、教えてくれよ

116 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:50:51 ID:1wYBYb/t
>>113
とりあえず主な理由を挙げてplz

117 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:51:50 ID:1kvGAcbW
>>100
まじめにやるかやらないかはそいつの素質の問題。
専業主婦か、外で仕事をしているかは関係ない。

>>102
あんた、子供たくさん産んで、まじめに家事してそんなことを言ってるんだろうな?
仕事と同じで、やればいくらでも仕事はでてくるぞ。

118 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:53:07 ID:quUO4X2a
その環境不備の意味がハード面より思い込みとか人の心の方が
変われないことが問題ですよね。日本には居づらいから辞めるっていう
理由が多そうです。前例にならってとか。その旧態依然としたもんを
個人の力で突破しろみたいな無茶苦茶な要求してる書き込みをちらほら見ますけど....
>>114

119 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:53:40 ID:rhJPZo9e
家事っていうけど、多くの人は独身時代、働きながら家事しているんじゃないのだろうか?
それとも、実家から通勤している人ってそんなに多いのか?

120 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:55:38 ID:1wYBYb/t
>>118
>理由が多そうです
なんだ想像か。

>日本には居づらいから辞めるっていう
タイプミス? 海外でもいくのかな?

121 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:56:21 ID:quUO4X2a
>>120
別に。断定するのがお利口なわけじゃないしね。

122 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:57:04 ID:VKkgCGY+
>>118
居辛くなるのは、本人に問題がある場合が多いよ。 
引継ぎや得意先への顔つなぎをキチンとしない、とかね。 
 
実際に産休・育休に入った人の尻拭い的作業をさせられたり、 
しわ寄せで自分の仕事が増えたりして不満を持つ人は多いよ。

123 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:57:58 ID:Z1AZT7zu
>>118
結局人のせいなんだな>>114の方がまだマシだ

>>119
かなり雑になるけど大半はそうだよ
だから全体的な話だと一人暮らしが多い男の方が料理は上手かったりする

124 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:59:48 ID:xvHe+Y2X
こういう性差意識って世代間格差がかなりあるから
30以上のおっさんの意見と
10代20代のニートミックス層とでは噛み合わない部分が多いと思うよ。

鬼女板でパートや派遣に必死な元・専業主婦軍団を見てると
この時代に専業って贅沢な存在なんだなと感じる

125 :名無しさん@5周年:05/01/26 18:59:55 ID:1wYBYb/t
>>121
口ではなんとでも言えるよ。
あれだけ偉そうに、さもそれが常識であるかのように語ってたんだから
せめてソースぐらい付けてくれないと・・・

126 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:01:55 ID:b0Ty2g20
反発してるのはブスだけだろ?

127 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:02:06 ID:quUO4X2a
>>122
それは女性に甘い=どうせ腰掛け
という文化がそこにあるからでしょ?
>>122
それは女性に甘い=どうせ腰掛け
という文化がそこにあるからでしょ?
だから>>123も違うわね。
甘い考えの女性を採用しないように企業が意識を変えなきゃ。
それではじかれる女性が出るのは当然。それは個人の能力差があるんだから仕方ない。

128 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:02:21 ID:g0BBrVLK
まあ、これからは企業側の採用時点における男性優遇も
なくなっていくでしょうな。だって、男子だからって昔みたいに
耐え難きを耐えて働き続けるなんてないもんね。サクッと
転職されるんなら、(本人は他社で働き続けてるわけではあるが)
会社から見れば女子とカワランわな。

129 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:05:10 ID:usfuDwl2
転職は増えたな〜。

130 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:05:22 ID:jVH4c99k
正直、就職活動もしないで大卒すぐに
結婚して専業主婦になった私は勝ち組だ。

131 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:05:33 ID:X80O1BRK
な、ひたすら「責任」はスルーだろ?

132 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:06:41 ID:zLPUb1Z1
結局は文化や周囲の意識のせいにして
自分たちの意識から先に変えようとは思わない

いつものパターンだな

133 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:07:00 ID:quUO4X2a
スルーじゃないじゃん。
甘い考えの女性ははじかれて当然って言ってるんだけど。
「責任」を詳しく。

134 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:07:25 ID:MU9kD9s4
>>128
> まあ、これからは企業側の採用時点における男性優遇も
> なくなっていくでしょうな。だって、男子だからって昔みたいに
> 耐え難きを耐えて働き続けるなんてないもんね。サクッと
> 転職されるんなら、(本人は他社で働き続けてるわけではあるが)
> 会社から見れば女子とカワランわな。

絶対にない。合理的に考えた場合女子は生理休暇出産休暇もろもろあるし
結婚したら辞めるかも試練氏
頭のいい香具師だったら男を取る

135 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:07:34 ID:V+Sz0t5S
男は仕事、女は家庭
結局これが自然ではあるわけでしょ

136 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:07:51 ID:p7G8dVqY
どう見ても女性優遇だろ!
オトコじゃ体売れないだろ!!

137 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:07:58 ID:M8rGw89Y
>>1
また大阪か!

138 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:09:34 ID:4FoobS1o
正直カジテツです。

139 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:09:37 ID:usfuDwl2
専業主婦は専業主婦で、鬱になったりしてるひとがいるんだよ。
感謝されない、成果があらわれない、とかね。
パートでもボランティアでもいいから、
何か外で社会参加と、いくらか責任も持った方が、健全だと思う。
主婦も主夫も。
昔は家族中で畑仕事してたんだよ。

140 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:10:22 ID:Z1AZT7zu
実際問題として採用時にやる気があるかどうかなんか分からんぞ
仮に採用時にやる気があってもコロコロ変わるし


141 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:11:22 ID:rhJPZo9e
まあ、来世があるのなら女になりたいね。

142 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:11:39 ID:quUO4X2a
>>140
それって男でもそうじゃないw


143 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:11:40 ID:D/U8mOQb
関連スレ

専業主婦志望の女につかまった男は負け組み 3人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1103279366/

これを見ると、大方の男性陣は共働き志望なんだけど。。。

144 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:12:22 ID:u+41/5Co
>>139
そう、その中でも役割分担があったんだよ。

145 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:12:58 ID:1wYBYb/t
>>142
だからそういう事だよ。

146 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:13:48 ID:Z1AZT7zu
>>140
もちろんそうだよ
採用の基準としていまいちって話

147 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:14:54 ID:quUO4X2a
>>145
それじゃ>>97で言ったことと矛盾しない_?

148 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:16:16 ID:usfuDwl2
>>143
>お願いだから働いてくれ
>お前が月15万もってかえったらいろんなとこ旅行いけるし外食もできる
>いろんな服も買えるんだぞ
>働こうよ

とか笑える。

149 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:16:40 ID:cbh+3IQl
家事労働の経済的貢献を主張するのに専業を敬遠する人もいるし
専業主婦を奴隷呼ばわりしつつも内心そうなるのを望んでいる人もいる。

結局女性の「仕事を持ちたい」は、「外に出たい」ってことなんだよね。
男性からするとこのての議論を女性(非個人)とすると、統一感が全く無い気がする。
PLOとハマスを同時に相手にしなくてはいけないイスラエル政府の心境。

150 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:18:59 ID:Z1AZT7zu
>>147
別に矛盾してないよ
男の中、女の中ではやる気があるとか判断しにくいかもしれないけど
男より女の方がやめる率が高いってのは出てるわけだから

151 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:20:28 ID:1wYBYb/t
>>147
まぁ俺はZ1AZT7zuじゃないけど
>>97での主張は女はすぐ辞める。
>>140での主張はやる気があるかなんて見分けられない。
とても矛盾してるようには見えないが。

152 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:21:14 ID:xvHe+Y2X
ニュー即+ではとにかく喧嘩腰になってしまうから平行線論議が多いけど、
他板では彼女/嫁の収入も少しはあった方がいいって意見が普通。
意外と「俺が養おうと思ってる」系のカキコが少ない。
特に若年層の多い板で顕著では?
リーマン板でも嫁の理想スペックはマーチ以上・年収500マソ以上で話まとまってた。

153 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:21:39 ID:D/U8mOQb
>>149
>結局女性の「仕事を持ちたい」は、「外に出たい」ってことなんだよね。

自己実現もあるだろうけれど、経済的自立もあると思うよ。
実際、DV傾向のある男性は、経済的自由を奪うために専業主婦にさせたがるんだよね。

154 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:21:45 ID:quUO4X2a
アラ>>145はZ1AZT7zuじゃなかったのねー
勘違い

だから基準厳しくすればいいわけ。それしないのは採用側の問題っしょ〜>>146

155 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:22:39 ID:9sy/v5WS
フェミががんばっているようだがw

156 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:22:48 ID:b0Ty2g20
まあ文句言うのは、結婚できないブサイクな女ばかりということです。
美人は仕事しなくても楽に生きていけますから。

157 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:24:02 ID:UEZyb1o1
女は仕事、男はパチンコでいいじゃないか

158 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:24:06 ID:X80O1BRK
フェミが責任から逃げる姿は、もう見飽きた。

159 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:24:27 ID:D/U8mOQb
>>152
あれは、マーチ以上で年収500万以上の私から見ても変。
結婚相手を学歴や年収で決めるなんて。。。

実際世の女性はそういう人が多いんだろうけどね。
私はそうはなりたくないから、そこそこの収入は得たいと思っていた。

160 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:25:47 ID:9sy/v5WS

【結婚相手に求める条件】 内閣府国民生活選好度調査より

1.性格が合う・・・(全体64.3% 男64.8% 女63.6%)
2.収入・・・(全体33.6% 男11.8% 女53.3%)←←←←←←←←←←←女に収入を求める男は11.8%!
3.家庭を第一に考える・・・(全体28.5% 男32.0% 女25.4%)
4.共通の趣味を持っている・・・(全体22.2% 男22.0% 女22.3%)
5.自分に無い性格を持っている・・・(全体21.3% 男24.2% 女18.7%)
6.自分を束縛しない・・・(全体19.8% 男17.9% 女21.6%)
7.年齢・・・(全体19.5% 男18.4% 女20.5%)
8.金銭感覚・・・(全体18.2% 男15.4% 女20.8%)
9.容姿・・・(全体15.0% 男22.2% 女8.5%)
10.家事ができる・・・(全体13.1% 男23.7% 女3.7%)←←←←←←男に家事を求める女は3.7%!
11.職業・・・(全体10.9% 男4.5% 女16.7%)
12.自分の親と同居できるか・・・(全体8.6% 男14.3% 女3.4%)

161 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:26:01 ID:usfuDwl2
>>152
ニュー速は、それよりかなり若いんでは?と思うね。
「女は家にいろ」系のレスは。
既婚男性は現実的で、妻にも働いて欲しいし、頭がいい方が良いんだね。

162 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:27:03 ID:RkQnjE7G
>>153
DVとか、犯罪の領域にまで話しを持ち込んで
こんなの行動原理を正当化か。
DVするような女や男と、
そもそもまともな人が結婚するわけないだろ。

つーか、経済的自立って家族養って初めて
真の自立だろ。
結婚していながら自立と称して自分ひとりだけの
見栄のためにそんなことしたって、
結局「男性が働いてて、いざとなったら自分は仕事やめても
旦那の稼ぎがある」と言う状態に
少しでも頼っているなら、それは自立ではない。
後ろ盾がない状態で、ちゃんと男性を経済面で楽にさせてあげて
主婦でがんばってもらって、自分だけで責任をもって一生世帯主になって
初めて「大人の自立」だよ。
自分だけ自立するなら学生のパートで十分。

163 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:28:03 ID:quUO4X2a
他板の既婚男性も若い時は家にいろ系だったのか、
それとも、、、家にいろ系男性は既婚になれないのか、、、w



164 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:28:08 ID:0MBJVsaF
>>159
就職板でも女の学歴は日大以上とか、短大は嫌だとか書かれてるし、
男が結婚相手を決める基準が女のそれと似てきているね。

165 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:28:37 ID:9sy/v5WS
フェミのプロパガンダと現実は遠く離れてるのさ
踊らされちゃったバカ女が負け犬

166 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:28:40 ID:usfuDwl2
>DVするような女や男と、
>そもそもまともな人が結婚するわけない

そんなことはない。

167 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:31:01 ID:1wYBYb/t
>>162
153の言う自立は家族養うための自立じゃなくて
離婚しても自分が食ってくための自立だし。

168 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:31:02 ID:irmMAQyJ
>DVするような女や男と、
>そもそもまともな人が結婚するわけない


ならそもそも問題なんか起きたりしない。
アホみてぇな理屈ぬかしてんな気色悪い。
何か?全員キティ扱いにでもするか?

169 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:31:47 ID:9sy/v5WS
フェミの妄想が激しいようだが・・・・

一、男は結婚相手に同等の学歴を求めるようになった
二、専業主婦のほうが4大卒以上率が高い

この現実は受け入れよう
頭の良い男と結婚するのは頭の良い女
自分の遺伝し残すんだから当然だな
バカとは遊べても結婚はできないよ、と

170 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:34:24 ID:cbh+3IQl
>>160
それはおそらく調査対象が、、未婚の男女なんじゃないかな?
未婚の自分がいうのもなんだけど、既婚者は現実を知っているから
夫は妻が働いてて良かった(働いててくれれば良かった)と思う人が増えるだろうし、
妻は夫が家事をしてくれなくて大変(してくれてるから助かる)と思う人が増えるんでは。

>>1を見る限り、>>1のは未婚・既婚混合のアンケート。

171 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:35:19 ID:D/U8mOQb
>>162
とりあえず私は旦那と子供を養えるだけの収入はあります。
片方の収入になっても当面は生活に不自由しないというのは、お互いの精神衛生上
良いかと思います。

一般的な経済的自立は自分が食べられて子供が養えるだけの収入があれば是でしょう。

DVについては学歴や社会的地位とは相関関係はありません。
だから、誰でもDV男に捕まる可能性はあります。

172 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:35:20 ID:cMSSUqST
また大阪か

I was gay.

173 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:37:19 ID:0MBJVsaF
>>169
二、専業主婦のほうが4大卒以上率が高い

4大卒女は夫も高学歴高収入の割合高いからね。
こうやって階層化してくんだな〜

174 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:38:18 ID:quUO4X2a
>>162はもう少しDVの知識を得てから発言してくれ

175 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:38:44 ID:TxRW9WTW
一度は暴力男に騙される事はあるかもしれないけど、
何度もDV男に捕まる女は自分自身に問題あると思う。

176 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:38:51 ID:Gx1pnXb6
女だって、一人暮らしで仕事に出たら、家事代行を頼んだりして、家事をやらない状態になる。自ら、仕事と家事の両立はできないことを証明しているのに、男には両立を求めるんだな。

177 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:40:46 ID:QWxksy3J
 
    \ │ /
     / ̄\  
   ─( ゚ ∀ ゚ )< おおさかおおかさ!
     \_/
    / │ \
          ,  - ─-  △  、大阪民国!!!
        巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ   大阪民国!!!
        ,/ ● L_/    'i, i    ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜
       / ″  l ,/  ●   i川         大阪民国っ!
      ノ从     し ii  ″ 丿从   〜 △v
      |`:、\      ii  __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))    ij((____,ノ
        ^- i' '      ヽ| `i      ヽ,从ノ  <デーハンデーハン
         i_____ 'l_|、     (゚∀゚`) _  _ ∩
        ノ          ,ゝ       ~ T ~  ゚∀゚)彡大阪民国!大阪民国!
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //  ⊂彡
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) )   \| ノ   ノ

178 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:41:23 ID:4vCDnBQ4
>>169
遺伝云々は特に考えないが
やっぱり相手がヴァ・・・知的レベルが低かったり、あまりにも教養が無かったりすると話してても辛いよね

そう言ったものが合うようにすると、結果として自分と同じような学歴の人を求めることになる
ってのは確かにある。

179 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:43:17 ID:0MBJVsaF
>>176
うーん、やっぱニュー速+だと身近な一例を全体に適用して
一括りで考えちゃう輩が多いのかね

180 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:44:21 ID:1wYBYb/t
>>175
確かにささっと別れちゃわないのはマゾかと思うね。
まぁ関係ない話だが。

>>178
同意
>やっぱり相手がヴァ・・・知的レベルが低かったり、あまりにも教養が無かったりすると話してても辛いよね
単にヴァカつったほうがマシな気もする。

181 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:48:44 ID:0MBJVsaF
最近だと東大生ですら彼女は東大で自給自足できるって言ってるしなー

182 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:49:20 ID:A8RfL1A7
二、専業主婦のほうが4大卒以上率が高い

この手のご婦人は30過ぎになると出会い系でよく釣れますw

183 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:50:48 ID:ktNgpdMS
これだからDQNが多い地帯なんだ

184 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:54:02 ID:RkQnjE7G
>>156
それもどうかと思うが、
なら可愛い男の子も楽に生きて行けないとな。

185 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:57:28 ID:NMLGqK++
女が働きたいのは、家事から逃れる理由を作る為。
女が稼ぎたがるのは自分には釣り合わない物品を
ちらつかせる為。
慎ましく生きられないんだよ、バブル味わった奴らって。
特に女ね。
奴らがどれだけ重要な仕事についてるよ。
誰でも年数重ねれば出来るような仕事だよ。結局は。

186 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:57:31 ID:9sy/v5WS
アメリカの調査でも>>1と似たような結果が出ていた
フェミニズムや男女平等を説かれても、
自分達の生活レベルでは性的役割に変化は起きなかったそうだ
つまり、フェミニズムの敗北
現物は手元にないが、2ちゃんのどこかでコピペを見た

熊谷参画条例では家庭にもポジティブアクションを持ち込む=生活に介入する、
といってるがどうなることやら

187 :名無しさん@5周年:05/01/26 19:59:57 ID:D/U8mOQb
二、専業主婦のほうが4大卒以上率が高い

30代半ば以降の大卒女性は専業主婦率が高いけれど、
20代〜30代前半の大卒女性は子供を産んでも働き続ける人が多い。
こういった女性の夫も高学歴である場合が多いから、夫も高収入である。

以前は夫が高収入=妻は専業主婦
   夫が低収入=共働き
という図式が成り立っていたので、両者の所得格差はそれほどでは無かったが
最近は高収入夫婦が一般化してきているので、所得の2極化が顕著になる
と言われている。

188 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:03:56 ID:cbh+3IQl
現実として専業主夫は難しい。
平日の昼間からおじさんがスーパーうろついていたり、
子供の手をひいていたら通報されちゃうよ。

189 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:06:19 ID:TEsqPTQm
男も女も仕事でいいよ

子作りなんて金かかるし
ダブルインカム夫婦マンセー

190 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:06:38 ID:I9iFBX+L
>>186
変化が起きなかった所か関係が悪化したんじゃなかった?
熊谷市って馬鹿じゃねーの。

191 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:07:21 ID:Opm4hGVU
そもそも、結婚はどうしてするんだろうね

192 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:07:23 ID:TfwZdC4Z
「ハウルの動く城」
という映画のテーマは

「働く女がいずれババアになるのは避けられないから、あきらめて家庭に入れ」

193 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:07:48 ID:9sy/v5WS
>>187はフェミのオナニー

194 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:09:12 ID:0MBJVsaF
>>193
別に批判するところじゃないだろ、現実そうなってきてるよ。

195 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:10:21 ID:D/U8mOQb
>>188
育休取った男性も言っていたね。
公園ママの輪に入れないって。。。

うちの職場に旦那を養っている(学生夫もいるから専業のみでは無い)を持つ
人3人いるけど、みんな小梨。
実際に赤ちゃんが出来たら育休も取れないし(学生夫の場合は取れる)、どう
するんだろうとは思う。

196 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:10:22 ID:jg+abMJV
いったい、日本の社会のどこに男性優遇なんて存在するんだ?

197 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:10:22 ID:TEsqPTQm
>>191
そもそも、結婚の意味が問われる時点で社会が末期

日本もいずれ、スウェーデン化します。

198 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:10:54 ID:Ff1ajTl9
家庭に入ろうが仕事に生きようが
子供のうちから自立する能力を養わないと
自分の意志で何も決められない大人になってしまう。

199 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:12:42 ID:IuibHqD/
>>186
敗北というのは、聞き捨てなりませんね。というのは、フェミニズム
によって多様化を手に入れたわけですから。つまり、フェミニズムと
いうのは、別に女性を女役割から完全に脱却させることが目的ではなく、
女性が選択権を手にするという運動だったと考えています。
つまり、「女だから○○しろ」といった図式の自明性を壊して、
個々人の選択のレベルに落としたわけです。

ですから、役割の決めつけに反発してるという点において、
フェミニズムは決して敗北したわけではなく、しっかりと根付いている
と確認したしだいです。

200 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:20:21 ID:0MBJVsaF
敗北っつーか行き過ぎたフェミ運動が淘汰されてきただけでないの。
専用電車とか、意味わからん割引制度とか、そういうのは男性の反発を生むだけで
次々と見直しの機運が高まってるじゃん。
女の中でも階層化が広がってるのに全体で「女性は〜」と捉えるから
変なことになってきてるんだよね。

201 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:20:57 ID:qIvbhcK5
フェミの自己満足のためにレベルが後退していく家庭と国際社会。

202 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:23:12 ID:D/U8mOQb
>>199
>女性が選択権を手にするという運動だったと考えています。

フェミニズムの定義がどんなものか分からないけれど、もしそれがフェミニズム
だとしたら、それは違うかな〜と思う。
実際に男性には選択権が無い。

例えば、離婚率はどんどん上昇している。
女性の社会進出が離婚率上昇の一因にはなっているのだろうけれど、
離婚による母子家庭の所得は相変わらず低いから公的補助が無いと生活できない
状態。本当は父子家庭もそうとう大変なはずだけど、父子家庭については行政の
支援が少ない。

だから、女性も男性と同じように働いて、行政のお世話にならないように経済的
自立を果たすように仕向けているのが、男女共同参画なのでは?
そうしないと、実際問題国の財政は破綻してしまうでしょ。

203 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:23:56 ID:PNTC0h7e
個人の信条や、文化・伝統にまでに干渉してくる
ジェンダーフリーの押し付けこそが癌。

204 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:24:50 ID:qIlXNiVh
俺主夫やりたいから男女平等賛成!



205 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:28:01 ID:N6USh1vC
>>152
> ニュー即+ではとにかく喧嘩腰になってしまうから平行線論議が多いけど、
> 他板では彼女/嫁の収入も少しはあった方がいいって意見が普通。

マイナー板だと専業叩きが激しいからなぁ。

206 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:39:37 ID:ggVJnDWS
>>199
フェミニズムは終わったよ。
80年代はよい時代だった
何人か天才がいて、ブームはつくれたんだけどね。

207 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:46:18 ID:SKt0fQHj
>>199
フェミニズムが本当に世の中を変えたと思ってないよね。

女性の社会進出なんて経済が成長してサービス業が増えた結果でしかない。

女性の高学歴化だって経済的余裕がもたらしたものにしか過ぎない。

女性の意見が反映されるようになったのだって消費者の意見が尊重
されるようになったからにしか過ぎない。

208 :名無しさん@5周年:05/01/26 20:52:56 ID:VKkgCGY+
上野千鶴子だったかが嘆いてた。 
女性で初の過労死認定が出たってニュースを受けて 
「我々はこんな犠牲者を出すために今まで運動をしてきたのか」 
だってさ。 
 
女性の労働者も二極化してるよね。 
男性と同等に死ぬほど働いてる極一部と、派遣やパートで低賃金・不安定な立場にいる人と。

209 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:03:36 ID:jCWLJ/sK
世の中には4種類の男女で16種類の組み合わせがあるんだよ
仕事ができ、家事もする
仕事はできるが、家事はしない
仕事はしないが、家事はする
仕事はできず、家事もしない
よくあるステレオタイプな夫婦像では1番目や4番目の例を抜かしている

210 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:04:12 ID:SKt0fQHj
>>208
バカな女だ。女の過労死なんて野麦峠の頃からあっただろうに。

211 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:04:50 ID:0MBJVsaF
>>205
まあ我が国がこんな↓状態だからね 団塊世代でさえ金が足りないらしいし

【調査】「60代も現役で仕事したい」は日本だけ…15カ国・地域調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106617191/l50

212 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:06:11 ID:9sy/v5WS

フェミニズムと個人の生活・価値観に関するアンケート(アメリカ)

1. 女は家庭にいて家事育児に従事するほうが良いと思う(女…70% 男…70%)

2. 家庭、職場、社会全体における男女の役割に変化があった…70%
3. 自分自身の男女関係には何の変化も無い…50%
4. 男女関係は男女の役割変化のせいで悪化している…40%

5. 育児がより困難になった…40%
6. 結婚に成功するのがより困難になった…70%
7. 女が満足するライフスタイルが難しくなった…50%(楽になった女30%男40%)

8. 専業主婦と兼業主婦には同等に敬意を感じる…50%
9. 兼業主婦より専業主婦に敬意を感じる…30%
10. 兼業主婦よりも専業主婦に敬意を感じる小学生…50% 高校生…40%

11. 高キャリアと家庭の両立は難しいと強く感じる(女…50% 男…40%)
12. 性差はジェンダーである(女…50% 男…40%)
13. 性差はセックスである(女…30% 男…40%)

こんなの見つかった

213 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:08:44 ID:kmBbgCi2
理想だけで事を語るのは愚か者のすること。
ちゃんと、子供のいる家庭に聞くべきだろ。
子育ての実態を知らないやつらが理想を述べても無意味なだけ。

214 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:09:52 ID:8WN5X74O
法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」
と感じているのに対し、男性は35・3%と大きな差が出た。

一体どこに男性優遇の制度や法律があるのか、具体的にマジで知りたい。
逆は掃いて捨てる程あるけどな。

215 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:13:35 ID:IXWh9OJh
うちの事務員さんは、さっさと結婚して働きたくないって言ってますよ。

216 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:13:47 ID:MtwPZYLE
はっきり言って主婦になりたがっている女性も結構いる。

女性が主婦をしようが社会に出ようが今はどちらも社会の空気として
容認されているだろう。まあ、細かいディテール的な問題はあるだろうが(育児とか)。

主婦をするか社会で働くかは女性が判断すればいい。
確かに育児休暇とか子育てサポートはもっと充実すべきだろう。

女性の社会進出などと執拗にいっているやつは仕事のできる女(あるいは仕事を
したがっている女)。

「女性が社会進出すべき」といっているやつは逆に社会階級的な
差別をしているのに気付いているのだろうか。専業主婦をする女性を
馬鹿にする傾向がある。こちらのほうが由々しき問題。


217 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:18:04 ID:8WN5X74O
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<具体的な男性優遇の法律・制度まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


218 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:19:01 ID:N6USh1vC
>>216
> 主婦をするか社会で働くかは女性が判断すればいい。
> 確かに育児休暇とか子育てサポートはもっと充実すべきだろう。

基本的に女性が働くのと育児休暇は無関係。
兼業主婦したい人には関係あるけど。

219 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:20:19 ID:IXWh9OJh
うちの事務員さんは、忙しいが分かっているのに「旅行に行くから有給使います」とかいってあっさりと休んでくれます。
忙しいからダメと上司が言いますが「有給使うのは当然の権利」などといって話になりません。

空気読めよと言いたい。
おれらは有給使えないまま消滅していくのに、彼女は有給をしっかりと使い切る。

全部の女性がそうじゃないのは分かりますが、目に付くんですよね〜。

220 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:23:50 ID:8WN5X74O
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < 具体的な男性優遇の法律・制度まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/

221 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:27:43 ID:IXWh9OJh
うちの事務員さんは、給料日前になると金がない金がないって言います。
聞くと貯金はしておらず、もらったら使い切るとの事。
彼女は実家から通勤しています。

「貯金なくてどうするの?」と聞くと、「金がある男と結婚するからOK」と言います。

怖い女。

222 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:28:11 ID:9sy/v5WS
>>216
本来は人の勝手なんだよな(保育費用だけは相応の負担をして欲しいものだが)
フェミの鬱陶しさはその通りだ
母性を感じる母親に対し
「本当は母性を選ばされたのでは? 貴女も本心では働きたいのでは?」
なんて言って煽ってるフェミもいる

国の政策は男女参画・少子化対策施策の形で(福祉や優遇政策などをエサに)
母親や未婚女の生き方に変化をもたらそうとしているかのようだ
発想が社会主義的だと感じる

223 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:29:37 ID:6xF3Kx9U
女は家庭で何か問題あるの?
馬鹿なんじゃないの?

224 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:30:44 ID:OJ0T/lsC
俺を養ってくれ
家事はするから

225 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:32:36 ID:IXWh9OJh
うちの事務員さんは、・・・もう要りません。

おれと同じ事を思っているサラリーマンは、このスレにたくさんいるハズだ!!

226 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:32:37 ID:OKY0qX3k
>>222
大体にしてだ・・・「働く」ということがどういうことなのか
知りたけりゃ、朝の通勤ラッシュと終電間際の電車かもしくは夜の飲み屋に
行けばいいんだよなー。あのリーマンの方々の疲れきった顔をみろといいたいね。
自己実現だのそんな甘っちょろい思想で乗り切れるようなしろもんじゃねーよ
働くってことはそんなにすばらしいことじゃない、選択肢の一つだぐらいに思っておけばいいのに・・・

227 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:36:27 ID:0MBJVsaF
>「男は仕事、女は家庭」に同感とした男性は53・2%、女性は43・6%だった。


なんだ、別に「反発強い」わけじゃないじゃん。
何このアンケート。

228 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:38:21 ID:RvQjLYlo
江戸時代までは職業を持たない女性など居なかった。
専業主婦は戦争を準備する段階で生じた過渡的な業態。

229 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:40:28 ID:9sy/v5WS
>>228
違う、職場と家庭が離れたから生まれた
専業主婦は時代の要請で生まれ、その必要性は現代に至っても変化が無い

ところでポストモダンの方ですか?

230 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:42:52 ID:SKt0fQHj
>>229
でも男も女もほどほどに働いて楽できる社会を目指したほうが良いんじゃないの?

231 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:45:23 ID:X80O1BRK
社会に貢献するための行為が、結果、社会負担になっている事実。

「子供・老人・障害者、そして子供を作り育てる母親」は
社会が背負う価値があるが、納税側にまわるはずの賃金労働女のために
大量の税金がかかってしまうのは、欠陥システムとしか思えない。

232 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:46:13 ID:9sy/v5WS
>>230
社会主義革命?
もしくは、スウェーデン社会のような社会への根源的な変革?

>でも
どこにかかってるんですか

233 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:48:05 ID:+0XnMg2g
いろいろ派遣社員で会社回ってきたけど、
仕事ができる奴ってほとんど男だったな。
女って結局基本しかやらない。男は基本がなくても独自に考えて
仕事をしていく奴が多い。
いくら幼稚でも遅刻が多くても、生真面目な女より仕事が出来る奴、
マジで多かった。

234 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:49:31 ID:0MBJVsaF
で、ここで専業主婦を養っている方、あるいは専業主婦を養いたいと思う方、
いくらぐらいの年収でどの程度の生活費があればそれが実現できるんですか?
私のような独身者はこういう具体的な話を聞いてみたいので、ぜひ。

235 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:50:08 ID:KK1UaP1d
阪国の調査じゃん。

236 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:53:48 ID:SKt0fQHj
>>232
>職場と家庭が離れたから生まれた  現状でも
って意味ですw
社会主義じゃなくって、もう少し職住接近型の社会にならないかな、と。

237 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:55:17 ID:9sy/v5WS
>>234
400万程度じゃないのかな
世帯収入平均がその程度だったはず
適当でスマソ

独身者で親同居は可処分所得分が大きいので
既婚者と比べるとかなり贅沢をしている状態だろうなぁ

238 :名無しさん@5周年:05/01/26 21:58:11 ID:tk1t8zVH
●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
     1987年 1992年 1997年 2002年
 「利点があると思う」
男性  69.1%   66.7   64.6   62.3  ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性  70.8%   71.4   69.9   69.4  ⇒        〃        −1.4%

 「利点はないと思う」
男性  25.4%   29.1   30.3   33.1  ⇒1987年から2002年にかけて+7.7%
女性  24.7%   25.2   25.5   26.3  ⇒        〃        +1.6%

239 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:00:42 ID:tk1t8zVH
●意外!? 女性より男性に少ない「結婚している人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚=幸せ」という意識が薄くなっていることが、
NHK放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。

それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う(「どちらかといえば」を含む)」割合は
     男性48%(1994年)→38%(2002年)
     女性48%(1994年)→45%(2002年)
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

240 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:00:57 ID:YUpcuKMq
>>243
現実にはずっと専業なんて家庭は減ってるよ。
子供が幼稚園や学校に行くようになればパートに出るのが普通。


241 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:01:30 ID:PNTC0h7e
給食調理員、学童擁護員が定年まで生理休暇月3日
学校の出勤簿を見て、びっくり。60歳近い女性が、毎月3日、生理休暇を取得されて
いるのです。大田区保健所によると、大田区の女性の平均閉経年齢は49.9歳です。
なぜ、調理員、擁護員に限り、これが高齢化しているのでしょう?
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/report22_2.htm

242 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:02:01 ID:D/U8mOQb
>>234
結婚相手に望む年収について
東京では500万円以上の相手を望むが9.4%、
    600万円以上が21%、
    800万円以上が29.3%、
    1000万円以上が19.9%

大阪では500万円以上が25.4%、
    600万円以上が31.5%、
    800万円以上が20.4%、
    1000万円以上が7.7%だった。

現実はは30代前半で400万円台後半、後半で500万円台半ば。


243 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:02:26 ID:WOkLkYmM
女は無脳だし面倒見るのが大変

244 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:07:55 ID:g2xhyFcI
>>240
パートは専業主婦のうちだろ

245 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:08:00 ID:aux0NDak
>>216
女性だけじゃなくて
働きたくない男性がきちんと主夫になれるように
女にだって強制力をもって処理するべき。
男性の市場ばかり強制的に女を入れないといけないような
システムなんてあっていいわけがない。
そのせいで仕事に就けなくなった男性はどこへいけと言うんだ。
こんな女本位なことばっかり続けてたら、
完全に経済は成り立たなくなるよ。


246 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:08:01 ID:8WN5X74O
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | < 具体的な男性優遇の法律・制度まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \_________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |



247 :『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU :05/01/26 22:09:24 ID:uz5TPcuP
◇「同感」男性53.2%、女性43.6%
・「男は仕事、女は家庭」という考え方について、男性の過半数が「是」、
 女性の過半数が「否」と感じていることが

↑なんだかな。数字の感覚がおかしいいよ

248 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:10:22 ID:9sy/v5WS
>>244
働く女性の間でも意見が分かれるらしいw
公立保育所の入所資格としてパート労働が認められるんだから、
兼業主婦じゃないのかとは思うなぁ
柔軟な労働形態の推進なんてこともいってるようだし

249 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:10:29 ID:YUpcuKMq
もうヘタレ男とフェミ女は芯でいいよ。


250 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:12:15 ID:hKrQZkRF
女性が無理やり働かんでも、専業主婦で十分やっていける社会の方が豊かだと思います。

251 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:12:18 ID:0MBJVsaF
専業主婦・子一人養うには年収400万〜か。
総務省統計局のHPによると勤労者世帯の1か月の平均の生活費は32万6千円。
これに車や家のローン、その他臨時支出を入れると400万じゃ足りんわな。
子供を学習塾や私立小に通わせる余裕なんて無いんだろうな…

自分の場合、東京だし1,5倍は必要な悪寒

252 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:12:39 ID:/zNB+j6W
>>248
>働く女性の間でも意見が分かれるらしい

女に柔軟な思考はムリ。 何でもかんでも決めないと気が済まない。
応用力が無いのはもうよく分かりました。

253 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:13:32 ID:aux0NDak
毎朝通勤しているときに、
とある駅と駅の乗り換えの間にバスのターミナルがあるんだが、
仕事に行く格好したまま、
子供の幼稚園のバスの送り迎えまでさせられてんのな・・・。
そこの母親たちとは明らかに一線を画して孤独にいつもたってるんだけど、
たまに一言二言話す姿を見たことがある。
「奥さんどうされてるんですか?働かれて家にいらっしゃらないんですか」って子供の母親が聞いてきて
「いや、働いてないんですけどいつもこの時間は寝てるんですよ。ははは・・・
ゴミ捨てと送り迎えぐらい今時どこの夫でもやってるからアンタもやって来いって言われましてね・・・」

と落胆したような表情で必死に愛想振りまきながらしゃべってた。
離婚すべきと思った。もうここまでなったら終わりだと。

254 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:14:47 ID:8WN5X74O
>>247
男女共ほぼ半々の意見と見るべきだよな
まあフェミ調査だから当然結果の書き方もそうなるわけで

255 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:14:52 ID:9sy/v5WS
>>247
だよなぁ
微妙にすりかえてるような雰囲気だ

それに「分からない・どちらともいえない」という選択肢を選んだ人も
いたんじゃないのかと思うんだが、こっちはどうだったんだろうね

256 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:16:47 ID:iXxM6IWl
男は仕事=ひったくり、置き引き、振り込め詐欺etc.
女は家庭=折檻、虐待、カルト婦人部

                  _    _
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           |.:.:.::.:::| | 大 | |:::.::.:.:.|
           |.:.:.::.:::| |    | |:::.::.:.:.|
           |.:.:.::.:::| | 阪 | |:::.::.:.:.|
           |.:.:.::.:::| |    | |:::.::.:.:.|
     .        |.:.:.::.:::| | .民 | |:::.::.:.:.|  
         ♪ |.:..:.::.::| |   | |:::.::.:.:.|    ♪
        ∧阪∧ .:.::. | | 国 | |:::.::.:.∧阪∧
       <ヽ`∀´> .::. | |    | |:::.::.<`∀´ ,,>
          ノ   `つ.::.:::| |__| |:::.::.:.と   ヽ
______ ( O   ノ :.:::.:::| |    | |:::.::.:.:(´ _, O,)_____
          `(,__,ノ "'  .,|_|    |_|,.. '(,_,)ヽ,__,)

257 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:16:48 ID:3srnxkAK
なんで2ちゃんは女嫌いが多いんだ。

258 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:18:04 ID:OTILX86j
女性は両方やりたいが家計を支えるのは真っ平御免と言う事ですな

259 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:19:14 ID:aux0NDak
>>254>>255
フェミの公表する記事なんか朝○みたいなもんでしょ。
都合の悪いデーらは公表しないし記事にもならない。
最初から結論ありきで、その結論に向かっていかに
トラップを張った質問をするか、
直接女スタッフに該当で聞かせて女に不利なことを言いづらい、
本音を書きづらい環境を如何に構築するか。
何か口ごたえしてきたら
「あーそうですか。じゃああなたは女性に家庭にいろ!と言うわけですか?
へ〜(嘲笑)」
もうこうしたら反論など一切許されない。
その上質問前にはじめから「男女共同参画委員会です」みたいなこと言って
趣旨を暗黙に気づかせたらこっちのもの。
「働きたい女性が働け、働きたくない女性は主婦にもなれる、
そんな女性だけのパラダイス」
な世界の実現を希望する声で埋まるでしょう。

260 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:19:50 ID:D/U8mOQb
>>257
何かすごいね。
うちの世帯収入は共働きだから1700万なんだけど、一緒に働いて豊かに
暮らしたほうが楽だと思うんだけどね。

261 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:19:50 ID:1n8hHp1r
>>251
実際はお金の問題はあんまり関係ない。
経済事情で女性が働いているというなら
専業優遇して家にいれるようにするべきだがそんな声は女性から聞かれないw
共働きしやすくしろってのだけだ。

262 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:20:09 ID:YFdjrZ6G
>>257
勘違い馬鹿女&糞フェミが嫌いなだけでは?
まともな女性は大好きよ。

263 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:20:49 ID:oGy5bv2M
>>257
察してやれよ

264 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:21:34 ID:aux0NDak
>>257
女はそう言う「女を批判すること自体を批判する」論法が多いね。
言論統制に入ると言うか。
女を批判することそのもを最低かのように印象付けることで
どんな正論による批判も受け付けないし、間違ってるかのように言える。
そして直接理論立てて反論できなくても
それを言えばあたかも男性が間違ってる・悪いかのようにできるんだから得だよなあ。

265 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:21:42 ID:PNTC0h7e
男女共同参画費に使われる10兆円をチャラにすると
消費税が0パーセントになって、お釣りもくるらしいね。

266 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:21:43 ID:YUpcuKMq
別に夫婦二人だけなら働くのは当然でも構わないね。
でも子供が生まれたらどうするんだろ?

267 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:22:50 ID:kDPQbsja
>>257フェミ
が自演即レスしまくってるw

268 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:23:06 ID:tPy9uJOs
>266
子供は作らないずっと恋人が良い等と言うんだよな、フェミ厨は

269 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:24:02 ID:/zNB+j6W
正直男女に差がないとか言う奴は、オリンピックも男子の部で出場してから言え。

270 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:24:10 ID:4wOyquHf
>>257
そんな多いか?このスレでも専業主婦や片働きの女性はあんまり批判されていない。
社会に負担かけまくりの兼業女の存在が男女平等に反しているから批判されているだけ。

271 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:24:20 ID:5tTT8Yd4
女ばかりに税金使ってないで、男にも使え。

272 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:25:24 ID:YFdjrZ6G
>>266
うむ別に共働きでも全く構わん
ただ、他人の家庭に口を出したり、学校で子供を洗脳したり
>>1のようなアンケートをとって
税金の無駄遣いをするのは止めてい頂きたい。

273 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:27:30 ID:0MBJVsaF
>>264
そうやってスレの趣旨から逸脱して女自体をまとめて批判し出すから
少子化問題も痴漢問題も結婚問題も教育問題も若者の性問題も最後は
「女が悪い」「いや男が悪い」で終了するんだよ。
結局文句言いたいだけちゃうんかって輩が大杉。

274 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:28:20 ID:/yES/EB3
女は家庭とかいう女って、結婚したら家庭に篭って一生旦那に養って貰うわよ!
って魂胆見え見えじゃん。
ようするに、働きたくないんだろ。
そんな金かかるだけの粗大ゴミ女イラネ。

275 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:28:30 ID:D/U8mOQb
>>272
だから男女共同参画は、生活保護費を減らすための作戦なんだって。

276 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:29:31 ID:0T/zZcfy
>>257>>260>>263

自演くさいが、
女って、自分が批判されたことを「女を嫌ってる」とか
「だから女にもてない」とか「引きこもり童貞」とかで
中身を見ないで、あるいは中身の正当性を無視して
表層的で感情的な部分で男性の批判そのものを批判的に書いて、
時には勝手に恥ずかしげもなく自分たちの価値を高めて(女にもてない等)
売り手市場かのような前提で話したりするな。
そう言う手法でしか対等に話せないのがまさに女を物語ってるし、
絶対に自分の非を認めない辺りの潔の悪さも女そのままだと思う。
絶対に自分を汚さず男性が悪い、
あるいは多少自分達の非を認めたとしても、
その数倍は男性の方が悪い→結局男性が一番悪い
と言う結論にしかもって行かないよな。
一方的に自分が悪かった!すまんかった!と認めることがない。
「女性も悪いところがある{けど}男性は・・・でもっと悪い」

「女が自分の非を認めるのは、相手に非があると言うための手段に過ぎない」
とはよく言ったものだ。

277 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:30:20 ID:9sy/v5WS
女が嫌いなのでなくて、
男女参画政策と少子化対策エンゼルプランを容認できない

278 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:30:36 ID:0MBJVsaF
>>276 わかったよ。でもスレ違いだよ。

279 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:30:50 ID:PNTC0h7e
大阪府は間もなく赤字債権団体に転落。事実上の倒産を迎えるというのに
やっていることが女を優遇して公務員に採用ですか。
土俵に上がらせろというイチャモンは聞きますが、
財政再建の意思はあるんですかね?

280 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:32:04 ID:A3DhCZpa

「田村でも金(キム)、谷でも金」

「男はチョン、女もチョン」

281 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:32:55 ID:YFdjrZ6G
>>279
フェミでも優秀なら救い様があるが
フェミ+無能では救い様がありませんから! 残念!!

282 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:34:13 ID:D/U8mOQb
>>277
私も男女共同参画政策は変だと思うよ。行政のやることだから。。。

283 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:34:37 ID:g858DPWZ
「男は家庭、女は仕事」でイイジャン。
俺は主夫やるから誰か俺を養ってくれ。

284 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:36:50 ID:YUpcuKMq
エンジェルプランに病児保育というのがあって愕然とした。
親は病気の子供を安心して任せられたとしても
肝心な子供の感情は無視なのかと。
病気のときに子供が安心するのは医者がいることより
親がそばにいることじゃないのか、と切なくなったよ。

285 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:39:08 ID:VKkgCGY+
>>284
せめて、お婆ちゃんに預ける、とかね。 
 
子供がいてフルで働いてるお母さんは、正直お婆ちゃんのヘルプが無いとキツイと思う。

286 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:44:25 ID:bkBgQW1Q
こういうスレに湧く女ウゼー。
「もっともっと差別を捏造して、もっともっと私達が楽できる社会にしなきゃ!」
↑こんな女ばっかり。玉無しが人間のクズである事はよく分かったからすこし黙っててくれないか?


まともな女は歓迎だがな。

287 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:48:39 ID:2Tt7Q9pd
ところで、君らは一度は結婚して子供育ててるのかな?
そういう体験がないなら一度はやってみな。
理想と現実ってヤツだ。

288 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:49:33 ID:0T/zZcfy
>>287
なんでそんなに男性に敵意むき出しで
男性ばかりを攻撃するの?


289 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:49:57 ID:/zNB+j6W
>>260
一緒に働いて豊かに暮らすだって(w

女はこれだから困る。 テメーの家の事しか考えてねぇ。
天下国家を考えている男とは視点が違うのだよ視点が。

女の考える事と言えば、(男のコックが作った)うまい料理を食べるか
(男のデザイナーが作り上げてきた)ブランド物を買うか、(男の築いた
会社の)ツアー旅行に参加するぐらいなもんだろ。

290 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:50:47 ID:4qQoGVCG
>>284
その母親が元女医だったら尚吉。
まぁ実際は仕事に疲れ、結婚に逃避するような
腰掛けOL寿退社組ばかりだろ。
男は仕事、女は家庭とかいってる女って。


291 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:52:23 ID:VKkgCGY+
>>289
引き篭もりが天下国家を考えても無意味だと思うが 
 
てかカエレ どこから来たのか知らんが

292 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:53:05 ID:0T/zZcfy
>>291
フェミ必死だなw。

293 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:55:57 ID:/zNB+j6W
>>291
>引き篭もりが

はっはっは、へそが茶を沸かすとはこのことだ。
大体2ちゃんねらのくせに他人をヒッキー呼ばわり出来るとは
たいしたもんだね。 オタク文化のアニメなんざ今じゃ日本を牽引しかねない
文化になりつつあるってのにな。

PC持っててネットに繋いで掲示板に書き込んでます何つったら
10年前ならリアルでオタって言われたもんだ。
価値がわかんねぇ奴は周りに同類がいるかどうかでしか判断できないんだろうがな。

294 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:56:50 ID:D/U8mOQb
>>289
配偶者控除の対象になるよりは、所得税2割納めているほうが
財政面では良いと思うんだけどな〜
固定資産税もバッチリ納めているし。

295 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:58:15 ID:9yia6u9C
>>293
自分が女であることをばらされたら
「女に決め付けたがるね」とか必死で
レッテル張り批判を展開するのに、
自分はひきこもりとかそう言うレッテル張りに頼るのがワロス。

296 :名無しさん@5周年:05/01/26 22:59:32 ID:/zNB+j6W
>>294
代わりに年間9兆も男女共同参画に使ってたら意味無いだろうが(w
日本の防衛予算は6兆だぞ。 殆ど世界のベスト3に入る自衛隊の予算がだ。

大体ちっとぐらい所得税納めたって大差ねーんだよ。
企業が納めるのとは額がちがわー(w

297 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:00:55 ID:SA7Rd0lO
フェミ団体は今回の女性天皇問題はどう考えているのかね?


298 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:03:30 ID:zihPoA09
>>294
男女関わらずある程度収入ある人がそうじゃない人を養わないと
低所得者層を家庭に組み入れられなくなるんだよね。で、社会不安が広がると。
女が社会進出するまではうまくいってたのに、女は家族を扶養するより共稼ぎ志向があるからなぁ。

299 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:06:52 ID:QnIaoZ7d
鄭香均さんの最高裁判所意見陳述
  2004年12月15日 最高裁判所大法廷
http://www.peace-forum.com/jinken/041215chon.htm
新憲法のGHQ草案には、人種や国籍による差別を明確に禁止する13条と16条が
ありました。しかし日本政府や国会は、翻訳時にこれらが重複していると
GHQに説明し、両方とも削除したのです。また「The people」を「国民」と
改訳し、その一方で国民とは「あらゆる国籍の人々all nationals」の意味だ
とGHQに説明したことが明らかになっています。
1947年、こうして外国人を閉め出すべく文言が細工された新憲法施行の前日、
外国人登録令が出され、日本国籍を有しているにも関わらず私の両親を含む
旧植民地出身者は外国人登録証の常時携帯が義務付けされ、治安管理の対象
とされました。そして、1952年4月28日、サンフランシスコ講和条約が締結
されGHQによる占領統治が終わるとともに、日本政府は一片の民事局長通達で
一方的に旧植民地出身者の日本国籍を剥奪しました。この時点で旧植民地
出身者である父も日本人である母も私も兄弟も、その意思を表明する機会を
与えられることもなく一方的に日本国籍を剥奪されました。
このように朝鮮人、台湾人を完全に排除し、かつ治安体制下においた2日後
の4月30日に、戦傷病者戦没者遺族援護法が日本国籍者にのみ適用されました。
他方で同じ1952年に行われた戦争犯罪の刑においては、「国籍の喪失または
変更は戦争犯罪者としての義務に影響は及ぼさない」として朝鮮人23名、
台湾人26名が死刑になっています。さらに翌年1953年、軍人恩給が日本
国籍者にのみ支給されました。そして内閣法制局による「当然の法理」の
見解が出されたのも、この年です。講和条約発効前に、国家公務員は83名、
地方公務員は122名おり、初の帰化申請がなされた52名はこれら公務員から
です。この一連の過程で、台湾人や朝鮮人など旧植民地出身者、そして
その子孫に及ぶ何百万人から市民権を奪うことに日本政府は成功したのです。
こうして、何世代を経ても出生国の国籍を取得しない少数民族である、
在日韓国・朝鮮人という世界的に特異な存在が成立させられました。

300 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:13:34 ID:q6oGeHd+
このひと記者会見で「外国人は日本に来ないで。ロボットにされます」って
言ってたけど、絶対帰らないんだろうな〜。

301 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:15:04 ID:bkBgQW1Q
在日の殆どと、女の半分、男の1/3は救い難い馬鹿ってこった。

302 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:15:40 ID:PNTC0h7e
厚生労働省の新新エンゼルプランは、ゼロ歳児保育などの拡張を
織り込んでいるようだが、こういうのを利用するのはシングルマザーや
低所得者層に多い。つまり、所得税を払っていない世帯が中心だ。

ゼロ歳児保育にどれくらいの税金が使われるのかというと・・・
なんと、月に50万円以上の公費が使われるというではないか!
これだったら生活保護でも受けてもらって、自分で育児をして頂いた
方がマシというものだろう。女性の社会進出??いい加減にしろ。

303 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:17:24 ID:D/U8mOQb
>>296
私自身男女共同参画政策には疑問を持っている。
あれは行政が勝手に仕事を作っているだけ。
バリバリ働きたい女性はわざわざ支援しなくても働くでしょう。
第一、私が税金納めていることと男女共同参画とは関係ない。

ただ、男女共同参画政策の裏にはもっと重要かつ喫緊な女性行政が隠されている
面もあるからねえ。

>>298
うちの職場では旦那さんを扶養している女性は3人いるけれど、
それは女性のほうが圧倒的に所得が高かったから実現できたこと。

実際には同程度の収入同士の男女が結婚すると、そのまま共働きになる
ケースが圧倒的に多いだろうね。わざわざ生活水準下げる選択をする人は
いないからね。

304 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:19:35 ID:9yia6u9C
>>298
>女は家族を扶養するより共稼ぎ志向があるからなぁ。

こういうと事実とは違って美化されかねない。
「共稼ぎ」そのものにあこがれてるわけでもなんでもなくて、
ただ単に「男性にやめてもらったら困るから、共稼ぎしか一切主張しない」
と言う裏があることを暴露しておくべき。
なぜこんなにも不思議なまでに働くと言っておきながら
「あくまで共稼ぎ」前提なのか。
それは家計根幹を支える責任を担いたくないからだ。
つまり、男性の「仕事をする義務」の、おいしい権利だけをもらって、
それによって生じる社会的責任や義務は担いたくない。

だから、男性の人生は一切改善されては困るわけ。
男性の人生は今までどおり人に頼ってはいけなくて、
女子供を養う側にいさせておいて、
自分だけ「夫の収入がある」と言う後ろ盾の下で
働くこともできれば、働きたくない或いは就職できなかった
女性は全て主婦になって救ってもらえると言う、
まさに究極のいいとこ取りを目指してるわけ。
奴隷の男は常に働く義務を背負わせとかないと、
女性様が疲れてやめたくなったり、うまくいかなくてやめたくなったり、
リストラされたら家庭がなくなるじゃない?
そんなの女性様は嫌だから、奴隷男の人権は今までどおり犠牲になってもらう方向じゃないとこまるわけ。

305 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:22:08 ID:Tf2XGuW/
ゼロ歳児保育とかいうけれど、

本来、子供は生まれた直後から少なくとも3年間は
両親のもとで育てられるのがベストだそうだ。
この貴重な3年間で親の愛情を感じるか感じないかで
将来、その子供の性格が変わるそうだ。

306 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:23:12 ID:VitT0r11
おまいら、結婚するなら女房には何を求める?

307 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:23:33 ID:VKkgCGY+
>>304
専業主夫、増えてるらしいよ。 
といっても年金3号被保険者1100万人のうち男性は8万人だって。 


308 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:23:44 ID:D/U8mOQb
>>302
低所得シングルマザーはゼロ歳児保育を利用しないよ。
生活保護を選択するほうが楽に生活できるから、生活保護を選択する。

ゼロ歳児保育を利用するのは、キャリア女性が多い。
だから行政が必要以上の負担をする必要は無いと思っています。
(保育料を支払う能力はあるはずだから)

309 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:24:46 ID:/zNB+j6W
>>303
>あれは行政が勝手に仕事を作っているだけ

全く正論である。 俺が頭に来るのは、こういう行政を煽る奴と煽られる奴
それより何より、そんな事もわからない「馬鹿な女」のレベルに愕然とさせられる。

>バリバリ働きたい女性はわざわざ支援しなくても働くでしょう

まともな人間なら、ゲタ履かせてくれなんて言うものか。
逆境を跳ね返してこそ真の力と言えよう。

>わざわざ生活水準下げる選択をする人はいないからね。

育児という非常に重要且つ重大な仕事を放棄しといて
くっだらない労働をするってことに腹が立つわな(w

会社でお前の代わりはいくらでもいるが、その子の親はそんなに
いやしないんだってことすらわからねぇ馬鹿。

別に女が将来ずっと背負って立つってんなら男が育児家事したって
俺は全然かまわねぇとは思うが、余程の能力が無ければ40過ぎて
再雇用は難しいだろう。

310 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:26:14 ID:VitT0r11
ついでに言うと、今の時代不況なんだから共働きじゃないとキツくね?

俺は負け犬的収入だから専業主婦を養うのは無理っす

311 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:26:20 ID:9yia6u9C
>>307
少な!!!!!!
それが全員本当に主夫なのか怪しいが、
それでも
137人の主婦がいてやっと1人主夫・・・
正社員で働いてる女が3割以上はいるから、
全然男性の女性社会進出の方はほったらかしにされてきた証拠ですな。

312 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:26:48 ID:enIxL5I/
>>305
ルーマニアの孤児の発達は悲惨らしいね。
サルを人間に育てるのは片手間では出来ないことなんだよ。

313 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:28:12 ID:6Mc3Q6B6
家族養えるほどの稼ぎないから結婚できないなぁ。


314 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:28:15 ID:X80O1BRK
本来、社会運営の円滑化や利益発生のために回転する歯車のはずが、
「一部の歯車を回転させるために法外な予算が必要」とは、これいかに。

315 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:28:36 ID:Z6M8AZ9W
2chに書き込んでる女がどんな奴か知らない男のためのガイドライン↓

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106621532/

316 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:30:57 ID:VitT0r11
この板的に専業主婦を憎む男ってどうなんだ。
別板では社会で働かない女は死に値するらしいが。

養える収入が欲しい…

317 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:31:48 ID:MNXAqJ9z
>304
それは全然違う。
共稼ぎを主張するのは、どちらかがどちらかに付属するという状態は
どちらにとってもきついからだ。
男が扶養する状態も女が扶養する状態も、片一方に負担を求めることになる。
このご時勢、一方に何かあったときにもう一人に職があった方が、安全だし。

2人の人間が暮らすなら、2人が必要経費を折半して払うのが当然、
ということが「女のわがまま」みたいに言われる理由が分からない。

318 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:33:45 ID:V0eb7HTl
家事洗濯いや
料理まんどくせ
子供もいらね
金持ちとなら結婚してもいい

↑俺の彼女
かわいいくらいにわがまま

319 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:34:50 ID:unxYTSb+
おじいさん(男)は 山へ柴刈り(仕事)に、
おばあさん(女)は 川へ洗濯(家事)に、行きました

という昔話は、断固として許せん!



    ……なんていうことになるのだろうか。



320 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:35:38 ID:dJsXc4+1
>>318
ただの不良債権やんw。まあ、どうぞおしあわせに。

321 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:35:58 ID:/zNB+j6W
>>317
>どちらかがどちらかに付属するという状態は
>どちらにとってもきついからだ

別に専業主婦だって家を中心に考えれば、男の方が付属品だろ。
離婚するときは殆ど親権を母親が持ってくだろ?
見方が一面的すぎというか、隣の芝生が青く見えすぎ。

>2人の人間が暮らすなら、2人が必要経費を折半して払うのが当然、
>ということが「女のわがまま」みたいに言われる理由が分からない

そんなこと誰か言ったか?

322 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:35:59 ID:Z6M8AZ9W
>>317
あんたの周りの女に、そんなたいそうな考えをしてる人って何人いるの?

323 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:36:19 ID:6Mc3Q6B6
>>304
えーと、では女はどうすれば満足なのかな。
・女が働くなら夫子を養え。
・それが出来ないなら働くな、家にいろ。
これでいいのかな。

324 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:37:43 ID:5tTT8Yd4
男は当然のごとくやってきたのに、女は収入を得た途端、自分より年収の低い男とは結婚したくないという始末。

325 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:39:36 ID:/zNB+j6W
>>319
>川へ洗濯

昔も今も洗濯は重労働だ。

唯一先進国に住む人類のうち僅か数%の特権階級が全自動洗濯機を
使える環境にいるわけだが、それではまだ足らない!というわけだ。

そんなに仕事がしたいなら、洗濯機を窓から投げ捨てろ。

326 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:41:53 ID:/zNB+j6W
>・それが出来ないなら働くな、家にいろ

家にいるだけなのか(w 猫ほどにも役に立ちそうにないなぁ。

327 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:42:25 ID:wIdMz3Sl


ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、形を変えて浸透させようとしてきた。

石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を
「文化的にも間違っているし、歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。

すでに2月に福田前官房長官が「ジェンダーフリーという言葉は使わない方がいい」という主旨の発言をしたが、
そろそろ一般国民の目が届かない所で行われていた反日カルト思想の悪行が暴かれていい時期だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040513



328 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:45:14 ID:0po1UYO2
自分より収入の低い男は、今どきはアリ。
妻が仕事を続けたい場合、妻の経済的貢献度が高い方が続けやすい。

329 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:45:27 ID:zihPoA09
>>303
> ケースが圧倒的に多いだろうね。わざわざ生活水準下げる選択をする人は
> いないからね。

その生活水準というのも両親が若くて経済力のない時から
コツコツ上げてきたものを基準に考えるバカ女が多すぎ。

330 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:46:35 ID:Fx8jvr6C
>318
そんな女イラネ

331 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:47:26 ID:GDHaQphN
ウチは共働き
漏れは家業とネットでのバイト
家事と育児と雑用は漏れの仕事
嫁は高校の英語の狂死
朝7時出勤 夜9時過ぎ帰宅
給料がどのくらいなのか漏れは知らない
何処で使っているのも聞かない
食費光熱費固定資産税全て漏れの収入から出してる
嫁の料理など一度も食った事無し
セクースは子供作った時以外無し
それでも不満は無い

332 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:48:45 ID:Z6M8AZ9W
>>331
で、何が言いたいんですか?

333 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:48:47 ID:/zNB+j6W
>>331
DNA鑑定を進めるな(w

334 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:50:00 ID:0po1UYO2
>>329
??いままで一人で働いて一人で使ってたのを
結婚したら、二人で働いて、二人で使う。
これで生活水準同じになる。
一人が働いて、二人で使うなら生活水準が下がる。
と言うことだと思うが? 親は関係ないよ。

335 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:51:11 ID:zihPoA09
>>317
> 男が扶養する状態も女が扶養する状態も、片一方に負担を求めることになる。
> このご時勢、一方に何かあったときにもう一人に職があった方が、安全だし。

片方に負担がと言ってる時点で労働>家庭という思想がにじみ出てるな。
一方に何かあったときに大変なのは今も昔も同じ。時代のせいにするな。
いざというときのために保険や社会保障制度があるんだろ。

> 2人の人間が暮らすなら、2人が必要経費を折半して払うのが当然、
> ということが「女のわがまま」みたいに言われる理由が分からない。

共稼ぎ夫婦の生活レベルを上げるために育休や保育所に税金をつぎ込んでるのだから
わがままと言われるのも当然。
いったいどれだけ労働と家庭を夫婦で役割分担している人たちに共稼ぎが迷惑をかけているやら。

336 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:51:41 ID:D/U8mOQb
>>329
>その生活水準というのも両親が若くて経済力のない時から
>コツコツ上げてきたものを基準に考えるバカ女が多すぎ。

男性も女性と同じように高い生活水準を望んでいると思うんだけど。
だから、うちの職場の独身男性は同じ会社の女性と結婚しようと頑張っている。

>>331
おお、たいへんですね。
うちの旦那は単身赴任だから、育児は私の担当。
住宅ローンは折半だけど、家計費は私が全部出しているよ。

337 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:53:36 ID:IWwwcQAm
男の仕事は拷問だが、女の仕事は解放。
だから女はつまらなくなったら辞めるが、男は一生縛られる。

338 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:53:36 ID:/zNB+j6W
>>334
>これで生活水準同じになる

なるわけねーだろ(w 生活水準は上がるに決まってる。
電気やガスの契約も2系統かよ。

339 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:53:50 ID:SDitnWlN
>>316
メンリブですよ。
彼らは男版フェミなので「男は女に抑圧されて冷遇をされている」と考えている。
この板のメンリブをみたところ、
専業主婦に対する考え方は概ね3パターンほど。

・フェミと思考法が一緒でフェミが専業主婦を貶すのと同じく専業主婦を許せない

・専業主婦を女が優遇されていて男が冷遇されている証と考えている
 社会への憎悪を、何故か専業主婦にぶつける
 専業主婦の存在や生き方非難する一方、主夫に対するポジティブアクションを求めるような
 自己矛盾も平然とやってのける

・上記二つを混同し完全に破綻している

340 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:56:13 ID:SDitnWlN
メンリブは男版フェミといわれるように非常に似通った思考法をします
本質的に気が合うわけです

341 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:56:24 ID:g858DPWZ
>>331
離婚すれば?

342 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:58:28 ID:PNTC0h7e
内閣府の調査によると、女性が働いている国ほど出生率が高いという。
(でたらめなんだけどねw)日本でも、女性の就業率の高い県は出生率が
高いという(ほぉ!)で、調べてみると、出生率の高い都道府県は
北陸、東北など、三世帯同居が多い県だったり、いわゆる農業県。

三世帯同居なら子育ても容易だろうし、農家は所得税を削減するため
専業主婦だろうが、寝たきりの爺ちゃん婆ちゃんまで従事者にしちゃう。
働く女性の多い県は出生率も高いのからくりである。

343 :名無しさん@5周年:05/01/26 23:58:33 ID:0po1UYO2
>>338
収入は結婚後増えないとヤバい。
出産前後は妻が休業することになるから、それまでに貯蓄するんだよ。

344 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:00:09 ID:Qjh4oaAF
>>342
自営は区切りがあってないようなもんだもんな。

345 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:01:32 ID:VlLbC3N0
日本は、結婚したカップルの出生率は30年変わっていない。
非婚率の上昇がそのまま出生率を低下させてる。
共働きは関係ない。少子化対策はみんなに結婚してもらうことだ。

346 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:01:42 ID:D/U8mOQb
>>342
あの辺りは専業主婦は怠け者と言われてしまう土地柄。
北陸出身女性に聞いてみるといいよ。

347 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:02:20 ID:Z6M8AZ9W
>>339
家事、育児をしない「グータラ専業主婦」が許せないんじゃないですか?
やるべきことをやっている専業主婦に対しては、そう悪いイメージはないと思うのですが。

348 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:02:33 ID:70qwBYS7
>>317
本気で言ってるのか、自分の身勝手さに本当は気づいてるけど
女優遇をさせたいからそんなこと言ってるのか知らんが、

その「きつい」ことを一人で担わされてきたのが男性だ。

どれだけ男性が大変だったかわかるだろ。
それでよく男尊女卑だったとか言ってたなぐらい思うだろ。
それができもしないのに、偉そうに社会進出の権利など要求するなと言ってるだけの話し。
何度でも言うが、総合職は「家族を一人で養う覚悟のあるものに、その養えるだけの水準の給与を支払うポジション」だ。
共働きじゃないととても働く勇気がないなどという子供に
与えていいようなポジションじゃない。

男性は女性に結婚の際に相手の収入や社会的地位など求めないし、
求めたら最低男呼ばわりの差別を受けるのに、
なぜ女性だけは平気で未だに相手の収入をあてにできて、
共働きじゃないと働かない、
でも主婦になんてあたしの人生とられたくないなんて子供じみたこといえるんだ?


349 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:03:13 ID:5tTT8Yd4
女は、男の稼いだ金は自分の金と当然のように主張してきたけど、
自分が稼ぎだすと、途端に金はそれぞれのものとして考えだすんだよな。


350 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:04:05 ID:S0HHqrRS
>>339
主夫に対するポジティブアクションを求めてるレスってあったっけ?どんなの?

351 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:05:48 ID:0po1UYO2
他板では、妻に働いて欲しい夫が多い。
結婚の条件として、夫側が妻に自分と同程度の学歴と収入を求める傾向。

関連スレ
専業主婦志望の女につかまった男は負け組み 3人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1103279366/



352 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:07:26 ID:+vTiduf9
>>349
>女は、男の稼いだ金は自分の金と当然のように主張してきたけど

これは日本だけ。 アメリカでは振込等家系は全部男の仕事。
だからMS-Moneyなんてソフトも必須。 日本じゃ売れねーけど。

353 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:08:02 ID:V6QVpJPF
>>351
結婚の条件以前に、そもそも2chって、結婚を不要と考える男が多いように思うのだが
違うのか。

354 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:08:42 ID:rPOE0zE+
>女性の反発強い
これは全くの大嘘だろうな

"肯定"が43%もいるということは
"否定"と"どちらでもない"を足した数字が57%ということになる。
つまり少なくとも同等か、もしくは肯定派の方が多いというのが
アンケートの真実だろう。

この記事が、否定の数字を出さないところからもその怪しさがよくわかる。

何度も何度も国民を欺くフェミニストには行政罰を与えるべきだ。

355 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:08:51 ID:q59/yyW7
女はいつの時代でもわがままを言わないと済まない生物

356 :ウリ:05/01/27 00:09:49 ID:kVX/y+dh
 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |   「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
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    l       ノ( 、_, )ヽ |   ネエちゃんを口説くことができたりする。 
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l    その後は芋づる式ですね プ
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/


357 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:10:32 ID:IfTX54aK
>>346
「あの辺り」ってどこですか?
出生率の高いのは、おおむね農業県。そして大家族の多いであろう地域。
九州から東北まで多岐に渡っていて・・・
つまり都心部の核家族世帯ではない地域が出生率の高いということ。
女性の求人倍率も高いであろう都市部はことごとく少子化ですが。

358 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:10:43 ID:2mMKZO+C
女が養ってくれるなら、
オレは喜んで家庭に入るんだがな。



359 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:11:34 ID:70qwBYS7
>>339
意地でも「男性が差別されている」と言う事実は
認めたくないようですな。
この現在をみて、まだ一切男性差別などないと本気で思ってるんすか?
フェミニストさんは。

>・フェミと思考法が一緒でフェミが専業主婦を貶すのと同じく専業主婦を許せない

そんなこと言ってませんな。
「男性も働く女性の割合の増加を強制する数と同じだけ主夫になれないとおかしい」
と言ってるだけで、誰も主婦をなくすべきなんていってない。
女が男性の生きる道を奪う分、その奪った給料で女が
いままで男性がやってきた人を養う責任を担うのは当たり前のこと。
論理のすり替え。
そんなに女に「人を養う義務」と言う、総合職や管理職に与えられた
当たり前の義務すら課すのに反対なんすか?
おいしい権利だけとるなんて通用するわけがない。



360 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:11:44 ID:VlLbC3N0
同じぐらいの収入だと、
共通のモノに使う金(家庭料理材料費や家財雑貨費)は共通サイフを
つくってそこから出し、それ以外は、それぞれで使ってる家もけっこうある。

361 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:14:33 ID:70qwBYS7
>>339
>>359の続き

>専業主婦を女が優遇されていて男が冷遇されている証と考えている

事実。事実ではないとするならその反証材料をどうぞ。
「考えている」と言うことを批判的に書けばそれが間違ってると言えると思ったら大間違い。

>社会への憎悪を、何故か専業主婦にぶつける

また曲解。「専業主婦」ではなく「一方で専業主婦は女の独占のまま」にメスを入れてるだけ。
当たり前の男性の権利。

>専業主婦の存在や生き方非難する一方、主夫に対するポジティブアクションを求めるような
>自己矛盾も平然とやってのける

じゃあ、男性は男性市場を奪う働く女性と言うフェミ思想を支持しつつ、
そのせいであぶれた男性が女性の市場にいくことすら拒むと言う、
女の都合の言い意見しか言うなということですか?
男性の言ってることには確実に正当性があるが、
女の言ってることには一切の正当性がない。

普通に考えて、女だけが男性のように働けなくてはいけなくて、
働きたくなくなったら男性の収入の下で主婦に転向しても良くて、
そもそも働きたくない人や就職に失敗した人は結婚して
収入のある男性に寄生してよくて・・・
そんな特権を持った人種に、自分で自活するしか生きる道がない男性の
仕事に就くしかない唯一の権利すらも取られて、
そのせいであぶれた男性を女性は養いもしないと言う話しが通用するとか本気で思ってるんですか?
女性の主婦の減少・働く女性の増加に比例して男性が養われる側にいけないとおかしいのは小学生でもわかる。

362 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:15:06 ID:vJUTTsnp
>>350
外で汗水たらして給料を稼いでくれる夫に対しての、感謝の気持ちでしょう。

>>353
少なくとも、ここに書き込んでる女とは結婚したくないって事で。

>>360
ソースは脳内ですか?

363 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:17:38 ID:9SdY3WNy
嫁に暇と金を与えるべからず

364 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:17:50 ID:CTxsBGU7
>>348
>何度でも言うが、総合職は「家族を一人で養う覚悟のあるものに、その養える
>だけの水準の給与を支払うポジション」だ。

そうだろうね。
覚悟というよりは、家族を養っていくことのできる水準だから、専業主婦込みの
給与ということね。

私もそれだけの給与を貰っているから、家族を養うには充分。
旦那が仕事を辞めたいと言ったらいつでも辞めていいよと言っている。

実際には、総合職も一部の職種を除いて共働きが増えているから、そのうちに、
それなりの給与水準に落ち着くと思うよ。



365 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:19:08 ID:x1KrcA14
しかし何でフェミは政治に物言える立場にいるんだろうか。
フェミがここまで嫌われ、問題視されてるのになぁ。

選挙で当選したとしても、その政策が通るかどうかはわからんでしょ。
でも男女共同参画9兆という予算をぶんとってるし。
何で他の政治家は誰も止めないんだろう。不思議だ。

366 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:19:11 ID:VlLbC3N0
>359
主夫になりたい絶対数が少なすぎる。数的に同じにはならない。
主夫になりたい人は今でもなれると思いますよ?
稼ぎが多く、仕事一辺倒で、自宅マンションが掃除も出来てない、
そういう女性の家事をしてあげたらどうでしょう。

367 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:19:19 ID:UOq1nCdW
男は仕事、女は家事という人が多いのだが?
>>1読めないのか?
過疎板のスレやら過疎板の傾向やら、全く意味ねぇんだよ!

>>1 >>160 >>212を百万遍読んで男は仕事、女は家事という現実を受け入れろや

368 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:20:30 ID:+vTiduf9
>実際には、総合職も一部の職種を除いて共働きが増えているから、そのうちに、
>それなりの給与水準に落ち着くと思うよ

結果としてワリを食うのが子供ってだけで。 既に解っている事なんだけどな。
そのことに果たして気が付いているのやら。

369 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:21:18 ID:CTxsBGU7
>>357
都市部は専業主婦率が高いのに少子化でしょ?

370 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:21:51 ID:vJUTTsnp
>>364
あなたのような気骨のある女性には、これからもぜひ働いて欲しいです。
しかし、一方で甘い汁だけを吸いたい女性が少なからずいることも事実です。

371 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:22:30 ID:uyhMXT7i
>>361

>>339
>この板的に専業主婦を憎む男ってどうなんだ。
>別板では社会で働かない女は死に値するらしいが。
の専業主婦嫌いな男についての考察じゃない?
>>361は優遇政策に乗っかって働く女に向かって言うべき意見では?

372 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:22:33 ID:UOq1nCdW
>>364
エンゼルプランやら働く女支援の高額福祉は全く無意味ということだな
兼業主婦は費用を自分で払えや

373 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:22:43 ID:S0HHqrRS
>>366
家族のために片働きで定年まで働き続ける覚悟のある女性程度の数はいるよ。主夫志望は。

374 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:22:58 ID:wJCu2Dvw
回答率36%
また大阪
全く駄目じゃん

375 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:23:12 ID:rPOE0zE+
>>365
左翼がバックにいるから

左翼の思想とフェミの思想はかなりの部分が重複しており
お互いの利害が一致するため共闘体制を取っているのだよ

376 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:23:13 ID:Vyc0+c43
じゃあ間をとって
女が仕事して、家事して育児して、旦那は毎日フラフラ遊んで暮らすって言うのはどう?

377 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:23:19 ID:by4lK7vj
>>359>>361の書き込みを見ていると、>>339の言っていることが
証明されているとしか見えない。
特に
男版フェミ
というところ。

378 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:24:06 ID:KSQcmxqn
そもそも日本社会は男性の方が儲け易い構造をしてる気がするが。
物作り(科学技術・土建等)が主産業だから。

379 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:24:06 ID:E3M/qwUc
>>369
都市部は未婚者が多いから。

380 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:24:53 ID:+vTiduf9
>>375
違うよ。 もっとストレートに土建屋とくっついてるからでしょ(w
女性会館建設するっていやあ通るんだからねぇ。 男性会館はダメだけどさ。

思想なんかはドウデモイイっす。

381 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:25:46 ID:uE02iNS3
日本の家庭に典型的なんだけど
妻が家計握ってるって風潮は
女性上位といっても良いほど
凄く大きい意味もってるんだけどな。


382 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:26:15 ID:1RJzWc3w
>>377
と言うその根拠を一切示さずレッテル張りで
印象操作のフェミでした。
相手がここまで誠心誠意直球で反論しても、
>>377のような無能は
「男版フェミ」と、どういう論理でそう言う結論になったかもいわずにレッテル張りで
自分が正しい気取り。
絶対に女の既得権益は手放したくないようだな。

383 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:27:42 ID:vJUTTsnp
>>377
男と女の権利と義務を本当に対等にしたいと思っているんでしょ?
その意味で、>>359>>361は筋が通っていると思いますよ。

384 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:29:21 ID:1RJzWc3w
>>366
証拠は?
男性の場合言論の自由すらないことを知らんのか?
男性がそういうことをいえば「甘え」だの「ヒモ」だの言われる差別状況なんだぞ。

働く女性に「女のくせに働くなんて最低。男性のために家事しないなんて女の風上にも置けない」
なんて言った日には差別の嵐なのに、
男性は未だにテレビと言う公共の電波でも
家計を依存してるだけで、家事を手伝ってようがなにしてようが「ヒモ」呼ばわり。

全然言論の自由や、人権の尊重度・束縛度が違いすぎることとか一切無視?

385 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:30:16 ID:VlLbC3N0
>>382
いや、だから誰が主夫になるのをさまたげてるんだ?
女性が総合職になれない、みたいなシステムの問題じゃない。
そのカップルの問題でしょう。
「ああ、お嫁さんが欲しい」(家事してくれるパートナーがほしい)
言ってる女性の面倒を見てあげたらどうです?

386 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:30:31 ID:CTxsBGU7
>>372
さっきから、そう言っているけれど。
乳児保育を望む世帯は、高額保育料を支払う能力があるんだから
自分で負担すれば良いと思うよ。

387 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:31:41 ID:vJUTTsnp
>>385
>>384

388 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:31:59 ID:bGWs0uR7
>>377
じゃあ、>>359>>361の言ってることの
何がおかしくてそう言う結論に至ったのか説明しろよ。
私から見ても筋が通ってるようにしか思えないが。

どうしても、女性は働いても良くて、ダメだったら男性に依存して
男性が「一人で家計を支える」と言うことを正当化してるのに、
男性に全く同様の権利を与えることに反対なわけか?


389 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:32:04 ID:x1KrcA14
>>375
あーなるほど左翼バックね。それで当選するわけだ。

しかしフェミって一般的にもあまり好かれてないような気がするんだが。
左翼以外の政治家もいるだろうに、何でフェミ政策通るんだろう?
今左派ってそんなに力あるかなぁ。

390 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:32:22 ID:bt2Cp/4D
共同参画&少子化対策の現行方針を変えないとなると、
「女性税」が必要ってことかな。

まるで全体の利益になっていないんだから、
”一部の利益は一部の負担で”頼むよ。

391 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:32:32 ID:QNzfX9Gl
生まれ変わるとしたら絶対に女だな。
何が悲しくてこのご時世に男に生まれちまったのやら。

392 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:34:14 ID:rfjpMeuw
1.まずは男女共同参画とかいうもっともらしい言葉で、女性を「解放」する
2.「女性が主婦なのは男性差別だ」とメンズリブを煽り、協力者に仕立てる
3.フェミとメンズリブが団結し、男女とも共産社会を望んでいると行政に意見し、
 圧力をかける(実際は少数なのだが、勝手に男女の代表を名乗る)
4.左翼の共産社会革命成功

393 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:34:51 ID:rPOE0zE+
>>385
社会全体の意識だろ
フェミがよく意識改革が必要とか言うのと同じだ

具体的な制度として
一定の収入以上の女は男を一人養うことを義務付ける
とか必要だな、これまでの男がそうしてきたように。
これもポジティブアクションだよw 

もちろん俺はこんな制度は望まないが、
フェミニストはこれと同等のキチガイじみたことを今現実にやっている

394 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:35:10 ID:VlLbC3N0
家事をちゃんとやってたらヒモじゃないよ。
もうリストラのまま家にいる旦那も増えてるし。
家事をちゃんとやらない場合は、専業主婦でも主夫でも軽蔑しますね。

395 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:35:26 ID:8gRVQGFI
女ばかりに税金を使ってないで、男の生活保障にもちゃんと使え。

396 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:36:31 ID:S0HHqrRS
>>385
んにゃ、女性が片働きしにくいシステムだぞ。
兼業優遇はやめて産休と専業支援をやれということ。
あと、片働きで生活レベルを落としてまで結婚したくはないという
働く女性の社会人としての責任感の欠如ですな。

「男は仕事、女は家庭」を否定するのだから「男女で仕事、男女で家庭」に移行しないと。
今は「男女で仕事、女は家庭」という不平等状態を制度で解決しないとね。

397 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:37:11 ID:4iii1Onx
>>377
フェミは「男女平等」等と言ってはいるが
実際は女権拡大のことしか考えてはいないが
>>359 >>361
レスを見る限り男女平等だと思うが?

398 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:37:24 ID:VlLbC3N0
>>393
>具体的な制度として
>一定の収入以上の女は男を一人養うことを義務付ける
>とか必要だな、これまでの男がそうしてきたように。

一定の収入以上の男は女を一人養うことを義務付けるって制度が
今あるんですか?


399 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:39:21 ID:bGWs0uR7
>>384>>387
その論理は既にこの板の「これからの常識は違う」スレで完全に論破されてるぞ。
既に出尽くしてる。


284 :名無しさん@5周年 :05/01/26 04:22:41 ID:YZ/Gx/FG
>>254

と言うか、そんなこと誰も一言も言ってないが?
働いて養う側になりたい男性がいないなんて誰も言ってないぞ。
全ての男性があたかも主夫になりたくなくて養う側になりたいなんていうのは
ウソと言ってあるだけで。好き好んで働いてる人ばっかりじゃなく、
暗黙の義務で男性にだけ押し付けられてるせいで働くしかない男性など
5万といると言っているだけの話。
働かなくていいなら働かないなんて人は山ほど出てくるぞ。

>主夫になりたい男もいるだろうけどな、別に女を捜してなればいいんじゃね?

日本語が変なんで何が言いたいのかよくわからないが、
男性の主夫になりたい人の話しは「勝手にやれば」で済まそうとする姿勢は、
その時点で男性差別だぞ。
女の社会進出は徹底的に割合を比較して女性差別と言うのに
男性の主夫になりたい人はほったらかしと言う時点で全く平等に扱ってない。
主婦になるはずだった女性が男性の生きる糧を強制力をもって奪うなら、
そのせいで犠牲になった(つまりあぶれた)男性に
主婦の特権を与え、働いてる女が養わなければ生命維持ができないのは当たり前のこと。
いつも思うのは、女の権利の保護や要求は徹底的に結果がでるまで
サポートするのに、男性のことは「別にいいんじゃね?」「ヒモがw。勝手にやれば?」
などと吐き捨ててほったらかし、結果が出てなくても「男が悪い」。
こんな話しがあるか。


400 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:40:23 ID:CTxsBGU7
>>385
そのために(財政負担を減らす)女性を働かせようとしているのが、
今の行政の施策じゃないのかな。

母子家庭の支援にどれだけの税金を使っているかご存知ですか?


401 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:40:26 ID:XyECnGgc

議論が起こってるスレを見るたび思う。

「なげーよ。」

ぐだぐだぐだぐだもう見てらんねー。同意得たいんなら簡潔にしろと。

402 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:40:54 ID:S0HHqrRS
>>398
いくら共稼ぎが増えたとはいえ男は義務づけなくても養うからね。

403 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:41:26 ID:rPOE0zE+
>>398
制度としては無いが、事実上そうしてきただろう?

それまで"女が社会で働くことは制度として禁止されていなかった"、
これと同じだ。

今は国家が女が社会の何%を義務付けるとか、目標を設定するだとか
例えば雇用機会均等法ならば女が少ない場合女のみ採用していいとか
そういう制度をバンバン作っているわけだから、

その逆として 俺が言うような制度も当然あって然るべきだw

404 :sm嬢:05/01/27 00:42:23 ID:YyZYmglW
あたしは、共働き⇒家事⇒育児のループ構図が嫌で変えたいから
今のうちに稼いでるけどね。

自分の旦那となる人には、好きな仕事しててほしいし金銭面では苦労させたくないもの

405 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:44:11 ID:bGWs0uR7
>>399訂正。

>>385にです。

406 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:44:27 ID:NcQ77QNB
だってプロポーズで
「君は何もしなくていい。ただ僕のそばにいて笑っててくれれば」
って旦那様が言ってくれたんだよ!今とても幸せです!(*^^*)

407 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:44:48 ID:UOq1nCdW
>>399
そのスレみてたがアンタ全く論破してねぇ
勝手な妄想書き連ねて、勝手に議論をすりかえてるし


408 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:45:41 ID:Y02GHre7
>>401
この程度の文も読めない池沼がくるな。
お前のようなヤツが一番ウザイ。負け犬の遠吠えみたいだな。
嫌なら見なければいいだけだろ

409 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:45:44 ID:QNzfX9Gl
>>404
そういう場合、女は風俗があっていいね。

410 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:46:05 ID:YyZYmglW
それにもっと稼げる仕事があるならそっちに移りたいしね

411 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:46:35 ID:ystf4USD
>1
>◇「同感」男性53.2%、女性43.6%
>「男は仕事、女は家庭」という考え方について、男性の過半数が「是」、
>女性の過半数が「否」と感じていることが

ほとんど数値かわらんじゃん。なんか無理是非に当てはめてるなぁ。

412 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:47:12 ID:ef3IjVwU
結婚しても働いて欲しいのは総合職の優秀な女性のみ。
それ以外は邪魔なのでさっさとやめてください。

413 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:48:36 ID:VlLbC3N0
主夫でもヒモ(家事もしない)でも、
なりたいやつ、なれるやつはすでになってる。
ヒモってのはすごいよ、魅力だけで全部女に面倒見てもらってるんだから。

414 :411:05/01/27 00:48:46 ID:ystf4USD
×無理
○無理矢理

ちなみに自分の周りの女の多くは結婚したら
家庭に入って落ち着きたいと言ってるけどね。

415 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:50:26 ID:+vTiduf9
>>413
>ヒモってのはすごいよ、魅力だけで全部女に面倒見てもらってるんだから

まぁそうだが、魅力を保つのは大変だからな。
次から次へと若くて体力のあるライバルが登場するわけだからさ。

凄いーとか言われていい気になれるほど気楽な身分でもないと思うが。

416 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:50:53 ID:rmN8123I
理系の場合女性有利に見えるのは気のせいなのか

417 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:50:55 ID:CTxsBGU7
会津若松市の調査(平成14年)

「男は仕事、女は家事・育児」という考え方について、
肯定派である「同感する」が9.2%であり、否定派である「同感しない」が
45.9%、「どちらともいえない」が、44.3%であった。  
  男女別では、否定派が女性は53.6%に対して、男性は32%、
肯定派は女性3.7%に対して、男性19.3%である。

418 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:51:17 ID:vJUTTsnp
>>412
野郎だけだと殺伐とするんで、お茶汲み嬢が欲しいですね

419 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:51:57 ID:xIvK6RXM
大阪はくだらんアンケートなんかやってないで犯罪減らすのが先だろ

420 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:51:58 ID:S0HHqrRS
>>401
簡単に言えば、「男は仕事、女は家庭」を否定するなら
「女は仕事、男は家庭」にしないと男女平等にはならないということ。
今は「男は仕事、女も仕事、家庭は社会制度で支援してね♥」という
女が多いからそれを少なくしていこうということ。


421 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:52:02 ID:0fnlWiKF
>>411
思ったより女性の否が少なくて困っているんだろうね。
アンケートってのは
結果が予測できなくて本当に知りたいからやるのと
期待した結果を裏付けるためにやるのと
2種類あるが、後者の場合で期待した結果が出ないと困ってしまう。

422 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:52:51 ID:poi3ZB0O
男は働くしか選択肢なく実際一生家庭を支えるために働かなきゃいけないのに

男性優遇

って実際はかなりおかしい話だと思う俺

423 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:53:23 ID:CTxsBGU7
神戸市と同志社大の調査

「男は仕事、女は家庭という考え方に同感」も、女性23%に対し男性46%と、
男女の意識のずれがあらためて浮き彫りになった。

424 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:53:32 ID:B4PxgiuZ
主夫になりたいなら、なればいいだろう。
別に法律で禁止されてはいない。

425 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:53:39 ID:+vTiduf9
>>418
もうすぐメイドロボが派遣会社から派遣されてくるから心配すんな。
一般人ならあっと驚くその質感(w マニアてのは凄い。

426 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:54:43 ID:rPOE0zE+
>>421

43%が"是"ということは多分"否"よりも多い可能性がある。

例えば
肯定43% 否定38% どちらとも言えない19%

明日にでも電話して否定が何%なのか聞いてみるか。

427 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:55:11 ID:ef3IjVwU
主夫になりたいといっても、そういう発想の男に惚れる女は
ほとんどいない。

428 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:56:09 ID:bt2Cp/4D
【なにが実力社会?女性管理職率30%義務付け】 (8)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/l50

[ 政府の男女共同参画会議は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の
 是正を目指す計画策定を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の
 検討に入る方針だ。]

↑逆らう企業には公共事業参入制限などがあるらしい。
「女の優遇」を利用した談合であり、反社会的改悪案だ。


429 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:56:48 ID:CTxsBGU7
大阪市の調査

 男性は仕事、女性は家事・育児という性別役割分担に肯定的(「そう思う」、「どちらか といえばそう思う」のいずれかに回答した人で、以下『肯定派』とい
う)な女性は46.8%、 男性は59.4%、否定的(「どちらかといえばそう思わな
い」、「そう思わない」のいずれか に回答した人で、以下『否定派』という)な女
性は51.4%、男性は38.2%となっている。

  女性では『否定派』が『肯定派』を4.6ポイント上回っているものの、男女とも
に性 別役割分担を肯定する意識は根強いといえる。しかし、一方で、男性の4割近
くが性別 役割分担を否定する意識をもっている。



430 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:58:23 ID:+MfW2gay
>>429
これ世代別にみたら、否定のがはるかに上回るんでないの

431 :名無しさん@5周年:05/01/27 00:58:40 ID:+vTiduf9
>>424
よし、女性だって働きたいなら働けばいいだろう。
別に法律で禁止されてない。

だから9兆返してね

432 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:00:46 ID:B4PxgiuZ
>>428
「ポジティブアクションの制度が問題」から
「女は無能」に
話がシフトしているのが男女板ならではだな。

433 :sm嬢:05/01/27 01:01:30 ID:YyZYmglW
メイドロボねぇ......。
いいかも
ちょっとは楽したいのもあるけど

子供が学校に行くようになってから話し相手になって欲しいしね。

434 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:01:56 ID:WtUNqlxE
早大生が掲示板で万引き告白

272 名前:まちこさん[] 投稿日:2005/01/26(水) 17:56:21 ID:9fPrYmys [ netcache02.human.waseda.ac.jp ]
ぜんぜん関係ない話で悪いんですけど、プロペ通りのVANDAレコでCD2枚ほど無断で借りてきちゃいましたポ。
あややとガンダムSEEDですた。店員さんぜんぜんこっち見てないから余裕だったぷ。入り口のあのセンサーって上通せば簡単に借りれるんだー。頭悪いぷーあの店。
ありがた。ありがた。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1104327555

早速祭りの前哨
VIP 早大生が万引き
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106753301/
書き込み可能串の一例
host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx:8080
200.91.85.8:80
s46.ikanagawafl17.vectant.ne.jp 8080
usen-221x243x158x254.ap-us01.usen.ad.jp:8080

435 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:02:05 ID:rPOE0zE+
>>429
ほほう なるほど
つまりこの毎日新聞の記事が腐ってるいるわけか

>性別役割分担を肯定する意識は根強い

だが、この書き方もやや悪意のある書き方だなぁ

436 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:02:50 ID:0fnlWiKF
こういう結果をもっと受け止めるべきなんだよ。
5分5分に近い結果なのにどうして
「男は仕事、女は家庭」=悪というイメージを植えつけようとするのか。

437 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:03:34 ID:lthuMwLL
働くことが自分の時間っていう女の人もいるし 女の人が中途半端に強くなってきてるからねぇ

438 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:04:31 ID:rPOE0zE+
>>436
「男は仕事、女は家庭」=悪というイメージを植えつけることが目的だからw

439 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:04:39 ID:+vTiduf9
>政府の男女共同参画会議は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合
                       ^^^^^^^

ここで言っている企業や官庁ってのは一部上場だったり優良企業の事ですよ?
無論○菱とかは入っていません。 名の通らない中小零細もです。

安定していて楽な仕事の管理職ならやったげましょうと言うわけです。
赤字で倒産寸前の企業なんかアウトオブ眼中だそうです(w

440 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:08:32 ID:lthuMwLL
決め付けないことが一番だと思う。日本は今、昔より教育制度が整っていて学は男女関係ない。夫婦間の問題であるならば主夫がいてもおかしくないと思うよ。できるやつが働けばいい。

441 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:09:23 ID:jnLFwlgN
>>437
△女の人が中途半端に強くなってきてるからねぇ
○女の人が中途半端にわがままになってきてるからねぇ

子供たくさん育てて家事を立派にこなしている女性は十分に強い。

442 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:09:47 ID:IfTX54aK
初代男女共同参画大臣=野中拡務
キチガイが作って売国奴が通した法案、男女共同参画基本法。

443 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:10:15 ID:4iii1Onx
>>440

同意
家庭での役割分担なんて
各家庭の自由なのに
何故か、フェミを強要したくるんだよな

444 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:11:26 ID:B4PxgiuZ
共産主義はそういうものだ。

445 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:11:33 ID:+vTiduf9
>日本は今、昔より教育制度が整っていて学は男女関係ない

理系に進む女子は明らかに少ないと思うがなぁ。

446 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:13:36 ID:qZhc+7jy
男が働かない夫婦って昔っからあるじゃん。
父ちゃん働かないで酒ばっかり呑んでて、母ちゃんが内職で子供育てて、とか
旦那が夢はある仕事(芸術家とか)だが低収入で、妻が支えてとか。
あるいは、ヒモとかジゴロとか。
妻が高収入フリーランス(作家、芸能人)で旦那がマネージャーとか。

妻側が充分儲けてたら可能だと思うが、
「じゃあ僕働かない」と言われた時、妻側が醒めてしまう場合があるのは、
世の夫がニート的主婦に狡さを感じるのと同じだろう。
信頼のあるカップルなら、真剣に相談したら可能と思われ。
「会社が嫌でやめたい、家事を分担したい」と。

友人がひとり、会議でキレて、会社をやめて、
いま奥さんが旦那と子供二人を養ってるよ。奥さんは公立中の先生。
旦那さんはちゃんと家事してる。

447 :443:05/01/27 01:14:08 ID:4iii1Onx
×フェミを
○フェミは

448 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:16:48 ID:NpiO2FRd
天下の蛮勇や賢者であっても、絶世の美女には勝てない。
最終的には性欲をコントロールできる女が強いに決まってる。

449 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:18:13 ID:VLZ3G0O9
ていうか、「働く女性支援」に使われてる金っつーのは
全部、母子家庭に使われてるのか?母子家庭じゃない
「働く女性」がいる家庭っつーとこには、必ず夫=男性が
いて、そいつも恩恵受けてるんだろ?

450 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:19:09 ID:qZhc+7jy
思えば、このアンケート結果て、意見がばらけてるって事だよなあ。
「男は仕事、女は家庭」が半分。
それぞれの考えでやってるって事では?

451 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:20:02 ID:QNzfX9Gl
>>448
だねえ。
女性の性欲が弱さって正直、かなりうらやましい。

>>425のいうような本物みたいなダッチワイフができると
性欲の負担って結構楽になりそうだけど、まあ、あまりに非現実的だ。

452 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:20:33 ID:8gRVQGFI
お茶の水女子大学。
国立なのに男には機会を与えず、女しか入学できない大学。

453 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:22:38 ID:2nOxFppK
>>443
しかも兼業主婦のためには潤沢な福祉と優遇策を惜しまない
女が働くことだけを優遇し、
専業主婦の権利だけでなく家庭経営の優位性をガンガン潰していった

男女共同参画がフェミニズムというイデオロギーに基づいているのは明らかだ

454 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:25:36 ID:HTeC6FTK
家事全部やるから、やしなって

455 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:26:48 ID:VLZ3G0O9
>453
>兼業主婦のためには潤沢な福祉と優遇策
これのお陰で助かってる多くの「兼業主婦がいる家庭の
夫」っつーのを忘れないようにね。そういうのはさもさも
「兼業主婦=女性」の為の政策であるようでありながら、
ジツーハ一番助かっとるのはこういう奴らですぜ。


456 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:31:45 ID:qZhc+7jy
自分はムコ殿(婿入りで)欲しいよ。そんなに収入多くないけど。
うちは、女二人姉妹で、このままだと家が断絶しちゃうんだが
婿入りしてもいいという人がなかなかいない。結納金が一千万だそうだし。
結納金が普通のお嫁さん程度で、こっちが働くから
家事経理いっさいしてくれるムコ殿、まじきぼん。

457 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:32:39 ID:ystf4USD
個人的な意見。
「男は仕事、女は家庭」は是だと思ってはいるが
周りに「男は仕事、女は家庭」と押し付けられるのは否と感じる

458 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:36:53 ID:vJUTTsnp
>>451
今世紀中にはそのテのロボットは必ずできる。断言してもいい。
で、性欲処理市場はメイドロボの独占化が進み、少子化にさらに輪をかけると。
その頃には、「キモオタにすら相手にされないあわれな風俗嬢たち」みたいな記事が週刊誌に載ってそうだ。
秋葉原がメイドロボの街になるってのは十分ありえる話だと思う。

459 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:37:35 ID:IfTX54aK
>>455
実は、就学前の児童が保育所に通っている割合は25%に過ぎない。
つまり4人に3人の児童は保育所などの福祉を利用していない世帯だ。
働く女支援というのがいかに偏っているのかを示す事例である。

460 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:38:27 ID:2nOxFppK
>>457
現在の日本においては国民は男女参画を強制され
民間企業でもポジティブアクションをやらなくてはならなくなってきているよ
兼業主婦に対し企業は多大な負担を強いられている
税で潤沢な福祉も与えてやらなくてはならない

女男とも働く、子育ては税金で

という流れを行政から激しく推奨されているのが現状だと思うね

461 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:43:04 ID:QNzfX9Gl
>>458
へえ、そんな夢みたいなことがそんな現実的な話になっているんだ。
でも、それが手頃な値段で購入できないとなかなか・・・。
1体○百万とかするのなら俺なら風俗行くです。

462 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:44:23 ID:CTxsBGU7
>>459
幼稚園も公立はあるし、私立幼稚園の家庭にも助成金は出している。
3歳未満の保育料の個人負担は増やすべきと考えるが、
3歳以上は幼保一元化にすればそれでいいんじゃないの?

463 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:46:32 ID:VLZ3G0O9
>460
だからそれは「兼業主婦の為」というだけではなくて
「男性一人の収入じゃ一家を養えない」方にも子供を
持って頂く為でもあるんじゃネーノ?
個人的には「男性一人の収入で一家が養えない」のでは
なくて、男女共に贅沢になれて男性一人の収入で可能な
程度の生活じゃ我慢ができなくなってるだけだと思うが。


464 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:53:23 ID:IfTX54aK
男女雇用機会均等法の改正(改悪)で、
育児休暇給付金が大幅アップされたのは皆さんもご存知かと思う。
しかし、その財源たるや雇用保険であって、失業者の給付金をカットされ
捻出したという事実はあまり知られていない。

日本経済が衰退して失業者を見殺しにしようとも
働く女性支援を増やすのが日本の政策なのである。

465 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:55:48 ID:lO7zrWn1
「男は仕事、女は家事」というのは、女性が外に出る機会が増えることで暴漢から襲われる危険から守る為(レイプ、強盗など)の知恵、という話を聞いたことがある。

身体的能力(体力・筋力)が高い男性が外へ出て仕事をし、女性が家を守る、という役割分担はフェミニストの忌み嫌ってきたことであるが、女性保護の観点からも極めて理にかなっていると言える。











466 :名無しさん@5周年:05/01/27 01:55:52 ID:vJUTTsnp
>>461
自分の言うことに絶対服従する「女もどき」が数百万で手に入るんなら俺は破格だと思うよ
もちろんメンテナンスは必要だし、子供は産めないけどね
現時点では不可能な技術だが、20〜30年後あたりにはあってもおかしくない存在

「男は仕事、ロボットは家庭、女は・・・?」

467 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:00:39 ID:+Na50TKl
>>456
結納金高すぎ

468 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:00:43 ID:QNzfX9Gl
>>466
そのリアルダッチワイフが顔とかオパーイ、マソコが着脱可能で
いろいろ変えられるのなら云百万でもいいなあ。
性欲さえ無ければ女イラネって思う。

469 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:01:10 ID:VLZ3G0O9
>464
育児休暇給付金つーのは「子供を産んだヤシ」に給付される
んだろ?これは「働く女性」支援というより「(共働きの)子供を
持った家庭支援」じゃないか?その子の父親たる男性だって
助かってるわけだ。
全然、助からないのは「独身男女」と「専業主婦がいる家庭」
前者が国家から邪険にされるのは、気の毒だが当然とも
言えるわな。後者が一番、可哀想だな。

470 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:02:30 ID:ry9BpntK
差別主義者のフェミはみんな死ねばいいのに。

471 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:22:55 ID:NHRWv7Vy
>>468
ロボじゃないが、リアルダッチワイフの外見は人間レベルにはなってるぞ。
http://www.orient-doll.com/candygirl/j2/j2_misaki.html


472 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:35:38 ID:QNzfX9Gl
>>471
贅沢言ってゴメン・・・俺にはおっきなリカちゃん人形に見えるorz

473 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:42:21 ID:0fnlWiKF
>>471
全然駄目じゃん。
http://www.orient-doll.com/candygirl/j2/img/misaki/misaki_face002.jpg
こんなの見てもその気にならん。

474 :名無しさん@5周年:05/01/27 02:45:19 ID:ajWfeVpA
>>473
だとしたら、こっちとか。
http://www.orient-doll.com/candygirl/j2/img/syuri/syuri_img003.jpg

475 :名無しさん@5周年:05/01/27 09:02:22 ID:5NWofy0s
徴兵制にして男女ともに国のために訓練するといい。

476 :名無しさん@5周年:05/01/27 09:33:00 ID:YCT/thWA
女なんて馬鹿だから上辺だけチヤホヤしとけばいいのさ

477 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:15:42 ID:WbN6HLEG
男は仕事、女は家庭に「同感」男性53.2%、女性43.6%をはじめ
アンケート全般…

これって、女性の反発強いか??
極めて現実的な選択をしているように見える。
誘導報道イクナイ!

478 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:30:02 ID:eBGRrbf5
男女平等は正直めんどくさい。
自然の摂理を無理矢理捻じ曲げている感じ
男だけに任せたほうが効率のいい仕事を女に任せなきゃいけなくてめんどくさー
だからといって女にも男と同じように力仕事任せようとすると反発食うし。

479 :名無しさん@5周年:05/01/27 11:49:03 ID:SWnR3U7v
ちなみにアメリカは
役割分担により離婚率50%突破しますた

480 :名無しさん@5周年:05/01/27 11:54:24 ID:vFEfigug
現在68%

481 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:19:52 ID:7Jovu+xg
男は度胸

女は愛嬌

料理は愛情

穴には棒

482 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:20:38 ID:Uyezj4dr
スウェーデンは平均婚姻期間10年となりました。
良かったね。 理想の社会が出来て。

483 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:21:46 ID:XhcYzPgE
http://wibo.m78.com/sozai/img/4408.jpg
仕事してます

484 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:23:11 ID:2nOxFppK
>>462
全く的外れなすり替えだな

幼稚園=文部科学省 
幼児なら誰でも 幼児教育 3〜6才 午前から午後まで 長期休みあり

保育園=厚生労働省
労働の為育てられない子供 労働者福祉 0〜6才 早朝から夜 24時間可 年中無休

両者は子供を預かる時間、期間、年齢、目的、が全く違う
よって費用も違う、設立理念も全く違う
幼児教育と子供を同じ場所で扱ったとしても両者にかかる費用は違うだろう


485 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:25:19 ID:5/mZvgHp
よくわからんが、このアンケートは
「男は仕事、女は家庭」は受け入れがたいのに、
実際には「男は仕事、女は家庭」を行っているということだな?

486 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:26:28 ID:CmR7mDJW
女は主夫を認めないクセに平等も糞も無いよな
平等を口に出すなら自分達も働けよ

487 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:26:43 ID:2nOxFppK
>>469
>育児休暇給付金が大幅アップされたのは皆さんもご存知かと思う。
>しかし、その財源たるや雇用保険であって、失業者の給付金をカットされ
>捻出したという事実はあまり知られていない

488 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:27:15 ID:4e00GdaF
>>479
まだアメリカを例にとるやついるのか

489 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:33:53 ID:+8HGrrfx
反発する女の93%が仕事のできない部類らしい

490 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:37:22 ID:i1JCBYZu
>>483
新沼健二か・・・ガテン系のおばさんに見えたよ(w

491 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:38:03 ID:elE/9KdF
女は仕事、男は家庭でかまわんのだけどな〜

492 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:01:32 ID:UBB0dRPc
書類整理の手伝いをしてくれるならいいよ

493 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:05:40 ID:ystf4USD
>>486
いや、主夫って職業?自体は認めてると思う。
ただ主夫タイプの男性に対して恋愛感情持てない→結婚願望わかないだけで。
主夫は結婚できないとなれないからなぁ。

男が「仕事一筋で家事できない女」に惚れないのと同じか。

494 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:11:18 ID:Uww4m4rJ
主婦の本音が満載
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106562628/l50

495 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:11:18 ID:W+gFHSYy
>>488これか?

フェミニズムと個人の生活・価値観に関するアンケート(アメリカ)

1. 女は家庭にいて家事育児に従事するほうが良いと思う(女…70% 男…70%)

2. 家庭、職場、社会全体における男女の役割に変化があった…70%
3. 自分自身の男女関係には何の変化も無い…50%
4. 男女関係は男女の役割変化のせいで悪化している…40%

5. 育児がより困難になった…40%
6. 結婚に成功するのがより困難になった…70%
7. 女が満足するライフスタイルが難しくなった…50%(楽になった女30%男40%)

8. 専業主婦と兼業主婦には同等に敬意を感じる…50%
9. 兼業主婦より専業主婦に敬意を感じる…30%
10. 兼業主婦よりも専業主婦に敬意を感じる小学生…50% 高校生…40%

11. 高キャリアと家庭の両立は難しいと強く感じる(女…50% 男…40%)
12. 性差はジェンダーである(女…50% 男…40%)
13. 性差はセックスである(女…30% 男…40%)

496 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:12:26 ID:ULk7j5pc
結局このアンケートを元に何をやりたいんだ?

497 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:13:50 ID:bt2Cp/4D
>ただ主夫タイプの男性に対して恋愛感情持てない→結婚願望わかないだけで。
>主夫は結婚できないとなれないからなぁ。

フェミの論法をマネすると、その理由が何故か
「それは日本の女の意識が低いからだ。意識改革が必要だ。」と、なる。

オレはマネしないけど。個別のケースで済ませるのがよい。

498 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:14:16 ID:twhaN9yt
すでに結論がでていた >>8

499 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:18:17 ID:EG7J+hLL
極論言うと女性の社会進出がおおくなってから
子供の犯罪が増えてるのも事実

500 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:28:35 ID:ystf4USD
>>499
それはあるかもね。といっても、
社会進出しないとやってられない経済状況になってからが正解って気もする。
母親が昼までの簡単なパートじゃなくてフルタイムで働く状態になると
よほどうまくフォローするか、子供がしっかりしてないと孤独感から病んでしまう。
ただでさえ不況なのに、昔と違って大学進学当たり前になっちゃってるしなぁ・・・。

501 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:31:01 ID:e0I9zKbm
終身雇用制度って女性が安心して子育てに専念できるというメリットは
あったと思うんだけど。


502 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:32:25 ID:ystf4USD
昔は子供が大きくなってから社会進出だったのが
最近は出産後の体が落ち着いてからになってきているのもデカイね。

503 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:33:44 ID:HgbZ/6n2
>>501
だよね

フェミは「オンナがみんな社会にでて働きたがってる」とでも言うのか
責任とって欲しいな
いやいや社会に出てリストラされてひきこもりになった女もいる

504 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:29:45 ID:cbNOWyPo
>>503
そういう男性もいるんだろうけどね。
ただ生理前になるとあり得ないレベルの眠気に襲われて1日10時間以上は寝ない
と使い物にならず、それでも日中も眠くて死にそうになる自分としては、兼業ですら
きついから専業を選ばせてほしくはある。
家事ならミスっても同じモノ買っちゃったりご飯がまずくなったり皿が割れたりする
ぐらいですむし…被害を最小限に留められる。

女性はこのへんで男性に比べて個体差がでかすぎるってのも難点だよなあ。
めちゃくちゃイライラする人とか痛くて動けなかったり失神する人もいるらしいし。

505 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:31:22 ID:87mawws/
まあフェミ叩きと負け犬叩きって本質は同じだね。

506 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:56:18 ID:bt2Cp/4D
税金でカルト推進したら、そりゃ叩かれるわな。

507 :REI KAI TSUSHIN:05/01/27 15:06:21 ID:kWFL8q+g
昔々、有るところにオジイさんとオバアさんがいました。
・オジイさんは抜きキャバ『山』に種まきに
・オバアさんはソープ『川』に洗濯に行きました。

目出度し目出度し

508 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:14:52 ID:lVK2Zi5Y
>>503
それは男性にも言えるね。

女はヒッキーになっても、男がもらってくれるが、
ヒッキーになった男は、女に捨てられる。

女は都合がいいよ。

509 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:21:31 ID:IpQYc37J
>>505
負け犬はフェミの駒だからな
次は
「負け犬シングルマザーがカコイイ」というプロパガンダが来るだろうな

510 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:32:48 ID:/FVdpsvP

フェミは離婚を増やして家族を破壊し、母子家庭へと誘導し扇動する。

離婚破綻主義の裁判官と行政(我々の税金)と
家族破壊テロDV冤罪シェルターなどによって
離婚へのルートは確立された。

ある日、母子家庭への援助行政は縮小され、母子家庭の母親は働かざるを得なくなる。
全ての子供は収容所に、全ての大人は労働に。


少子化を理由に外患移民の導入と外国人選挙権と戸籍制度の破壊。
それらにより、日本を操り日本を植民地化する。

日本人のフリをした外患侵略者が日本を跋扈し、
マイノリティーとなった元からいた日本人は次第に壊滅する。


これがフェミとサヨクの正体だ。

511 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:39:41 ID:HgbZ/6n2
男女平等なんだから、
ずっと母親にべったりでも男だけを「マザコン」っていうな!
とかほざいてる男、ホント、魅力ないよね…。


512 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:40:26 ID:aMyOLbbJ
会社が派遣やパート増やして正社員リストラしなけりゃいいんじゃね?

513 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:42:56 ID:IPqlDyfc
>>511
母親と服買いに行く俺はダメ?

514 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:45:04 ID:Pp9FRSKV
>>510
馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿w

515 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:46:25 ID:Qf/3kz/Q
女に選挙権はいらない
これ本当

516 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:47:26 ID:E7fbY3V5
>>513
金出してもらってるなら論外だが、母親の服まで含めて自腹切ってるなら親孝行なんじゃないか?

517 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:47:26 ID:YKEnL0/W
>512
30歳正社員で時給800円くらいで働けばリストラされんと思う。

2chでみかける「年収600万が最低ラインだぜ?!オラ貧乏人!」ってな
のを常識と考えると単純換算で時給3000円くらい?そんな仕事は水商売
くらいしか思い当たらん。もっとも年収600万なんて人は残業も月に200時間
くらいやってるんだろうけど。俺だって200時間残業すれば600万は軽く超える。


518 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:50:08 ID:zAcsZ7ju
ジェンダーフリーよ、お前らは利用されてるだけだ
誰に? 厚生労働省だよ つまり厚生労働省は自分達の 
天下り先、独立行政法人国立女性会館を作りそこへ莫大な 
税金を引っ張り込むためにジェンダーフリーを利用した、そして 
そこでやってることは糞の役にも立たない、セミナーの開催や 
研究、年報等の刊行、そこへ厚生労働省の役人が天下りして莫大な退職金をせしめ 
次の天下り団体へ渡り歩く 
組織をたちあげて肥え太ろうとする官僚にとってはいい口実がジェンダーフリー 
役人にまんまと利用されたってわけだ

519 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:51:14 ID:aMyOLbbJ
>>517
物価は上がってるのに給料が時給800円って
社会構造がおかしいよな。
どっかで搾取されてるな。

520 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:52:53 ID:orOheC79
>>511
ピーナッツ母娘に敢えて手を出す理由も必要も無いな

521 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:54:17 ID:Jn/uqKWf
安価なパート労働と派遣社員が横行してるからだよ。
働かなくてすむなら主婦は家にいたほうがいいと思うんだけど。

522 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:54:56 ID:zAcsZ7ju
ジェンダーフリーよ、お前らは利用されてるだけだ
誰に? 厚生労働省だよ つまり厚生労働省は自分達の 
天下り先、独立行政法人国立女性会館を作りそこへ莫大な 
税金を引っ張り込むためにジェンダーフリーを利用した、そして 
そこでやってることは糞の役にも立たない、セミナーの開催や 
研究、年報等の刊行、そこへ厚生労働省の役人が天下りして莫大な退職金をせしめ 
次の天下り団体へ渡り歩く 
組織をたちあげて肥え太ろうとする官僚にとってはいい口実がジェンダーフリー 
役人にまんまと利用されたってわけだ

523 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:56:44 ID:pKjIA15C
力仕事には向かない。
営業などの仕事にも向かない。
車などの運転も苦手。
唯一向いた仕事は事務関係だが、
それですらサボリ気味。
それなのに権利の主張だけは頑張っている。
人はそれを『あつかましい』と言うんだよ。


524 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:58:32 ID:BFYaa4ZR
専業主婦楽しいよ!周りの人からは文句言われるけど
働くの向いてないし働く必要ないんだもん
そのかわり主人には感謝してるし尊敬もしている



525 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:59:11 ID:aMyOLbbJ
男が外で働き女は子供を育て家を守ってた方が良かったのかな。
社会がおかしくなってきた。

526 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:59:53 ID:HgbZ/6n2
>>525
絶対そう。

527 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:01:02 ID:p0n4l5uI
最近の若い女性が、家事が出来ない言い訳の用にも聞こえるんだが

528 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:05:51 ID:ZRiftkQk
大阪の女性は、全国的に比較しても保守的な考えが多い。
東京で調査しても、絶対このような結果にはならない。


529 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:06:51 ID:HgbZ/6n2
家事の嫌いな女が「女だって働きたいし」とかいっちゃって
キレイなオフィスでキレイな仕事をしたがるんだよ
「ドラマみたいにいきいきと働いている自分」に酔ってる。

食うために働く、という意識は欠片も無い。

530 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:12:17 ID:vAIJ2PH4
女は、自分も仕事をしたくて、男に家事を手伝って欲しいから、
「男は仕事 女は家事」に反発してるだけ。

女も、自分1人で稼いで、男を養うぐらいの気概を見せろよ。


531 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:13:19 ID:Hh8Deatv
>>526
うちの母の言うことには、「子供は最低3歳までは両親なり祖父母なり、誰か一人が
常について話しかけたりしてやらないと、情緒が安定しなかったり、脳の発育が遅れ
たりする」らしい。

>>528
たぶん実家住まいだからだと思う。
実家だけどそれなりの都会に住んでるから、主婦にダサいイメージもないし、専業
やっても親と同居はしてなくてもすぐ連絡が取れるからそれほど煮詰まらずに済む。
核家族専業主婦の挫折パターンにハマる人が少ないんじゃないかと。

532 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:13:35 ID:HgbZ/6n2
>>530
独身女と違って、仕事をしたがっている既婚女なんか少数。
大半は旦那の稼ぎの足しにするため。

女に養われる男、かっこわり。

533 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:14:49 ID:bt2Cp/4D
”先進的な女性様たち”は、首から下げた手ぬぐいで、汗をふきふき・・・
みたいな労働にも憧れるのかな?w

農家の嫁あたりがオススメ。

534 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:14:55 ID:ystf4USD
>>530
いやいや%を見てみよう。
男も女も反発人数に大差ないし、賛成との差もないよ。
女が反発してるんじゃなくて、マスゴミ辺りが勝手に女が反発してると
でっち上げてるだけ。

535 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:15:29 ID:aMyOLbbJ
女に養われる男いるな・・・ヒモ

536 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:16:53 ID:Uyezj4dr
>>525
当たり前じゃん。 だからこそ奇跡の経済発展を遂げたのよ。

537 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:17:16 ID:orOheC79
>>532
>>535
そういうことを言っているとジェンダーフリー様に怒られますよ

538 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:19:11 ID:06wVJfdZ
大多数の人間が家庭の仕事をやる気なのが現状だよな

今の遊んでる女子高生は完全にそうなる運命だし

539 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:20:32 ID:IpQYc37J
負け犬の遠吠え

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 19:02:29 ID:IP8IX+k/
・Yシャツのアイロンかけを命令する男はいりません。
・毎日掃除しろと命令すると男もいりません。
・週に4回の外食を奨めない男もいりません。
・弁当作りを強要する男もいりません。
・へたくそなSEXを無理強いする男もいりません。
・自分のくさいパンツを平気な顔して洗わせる男もいりません。
・自分の食い扶持を自分で稼がぬ男もいりません。私は自分の
 分はきちんと出しますから。はい。
・ごみ捨てなどを一切しない男もいりません。
・てめーの姓を名乗らせることを要求する男もいりません。
・仕事の邪魔する男はいりません。
・てめーへの「尊敬演技」を要求する男もいりません。
 私のタバコ量が増えるだけ。


540 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:21:13 ID:HgbZ/6n2
>>537
ジェンダーフリー、大っキライなんです
女の権利を、とか叫んでるけど、女として迷惑だし。

541 :ニート:05/01/27 16:21:14 ID:a1SEDW8s
男は家庭、女は仕事ってのがいいんですけど。

542 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:22:31 ID:Txu5pv7S
>>539
一生孤独に生きていくんでしょう。
他人と折り合うことのできない可哀想な人。

543 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:25:34 ID:Hh8Deatv
( ゚Д゚)ポカーン
まあ、へたくそなSEX無理強いはいらんけど。
パンツぐらい洗ってやれよ、洗濯機に入れるだけやん…
あーでもこれ完璧に同等か嫁さんの方が稼ぎが良くて、だけど旦那は家事一切
拒否で専業主夫になる気もないって夫婦なのかな?
だとしたらわからんではない。
ていうかこういう女性にこういう旦那は向いてないね。昔の男同士で結婚したみたく
なっちゃってる。
けどパンツぐらいええやん…一緒にまとめて洗濯機回したらそれでええやん…

544 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:26:26 ID:rPOE0zE+
>>534
マスゴミというよりも
マスゴミ内のフェミとマスゴミに圧力をかけるフェミだな

事実と全く異なることを書く、
虚言と捏造を常に繰り返し続けているのが男女共同参画

クズ以下の存在であり
今日本社会において最も忌むべきものだ

545 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:27:07 ID:ZRiftkQk
>>531
以前読売新聞に、この手の調査アンケートしたら、東京より大阪の保守的な考えが浮き彫りになった記事が掲載されて
いるのを読んだ記憶があったから。
東京の場合、日本中の田舎から多くの女性が保守的な習慣を嫌って東京に来ている反動かもしれないが、
大阪は東京より入れ替わりが激しくもなく古くから住んでいる人が多いのも原因かもしれない。


546 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:28:54 ID:jwRqAqXm
だらしない男と自分勝手な女は仲が良い(最終的には破綻)

547 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:28:54 ID:ystf4USD
>>539
まぁ結婚しない人はそれでいいんでないの?
男女の役割って、普通結婚後の作業分担を指すんだし。

548 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:29:18 ID:HgbZ/6n2
大体夫婦間のことなんか、世間の風潮とか他人の意見で
決めるもんじゃないでしょ。
その夫婦がそれでいいと思ったらそれでいいわけで。

極端な話、女が100%男を養うってのも、別にそのカップルがそれでいいと
判断すれそれでいい。外部がとやかく言うことじゃないんだと思う。


549 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:30:23 ID:WLnYxFGF
男は仕事、女は家庭、俺はニート

550 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:32:34 ID:Hh8Deatv
>>545
>大阪は東京より入れ替わりが激しくもなく古くから住んでいる人が多い
これは結構効いてるかもしれない。
よく、専業になったら「自分はもう○○ちゃんのママか、△△さんの奥さんとしか
呼ばれなくなって個人としての自分を消されてしまった」って鬱になってる人が
新聞とかで出てるけど、何しろ入れ替わりが激しくないからなんだかんだでみんな
学生時代の旧友とかと比較的簡単に連絡取れるんだよね、大阪。
しかも実家も近所で親も名前で呼んでくれる。
個人としての自分を取り戻しやすい環境は揃ってるね。

551 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:34:50 ID:zAcsZ7ju
俺の田舎のテレビ番組で、今年の成人式で成人した女性にインタビュウー 
してたけど、以外にもほとんどの女性が結婚して専業主婦になりたーい 
って言ってた、ジェンダーフリーなんて騒いでるのってババーなんだよな

552 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:35:22 ID:ystf4USD
>>548
おそらく本当のジェンダーフリーってそういう事だと思うんだよね。
今のジェンダーフリーは一部の平等狂が本来の意味を捻じ曲げて
自分の主張を正当化するために利用してる印象。

553 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:36:14 ID:HgbZ/6n2
>>551
その通りだと思う

554 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:38:57 ID:ZNJ7MnEo
>>552
同意。
ジェンフリ叫んでる連中って、当人同士が納得して
男は仕事、女は家庭ってやってる家も攻撃しそう。

555 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:41:30 ID:BV10Yo08
マジレスしよう。
私がなんで働きたいか?
常にいろんな知識を得て視野を広くもちたいし人脈も広げたい、なおかつ旦那に気兼ねせずに好きなことにお金をつかえるから。
そのための努力は惜しみませんよ。
ただし、社会的地位と収入の高い男性の奥さんになれた場合、働かなくても同様の利益効果はありますよね。
そのためにも、社会的に高レベルの女性のほうが好条件の男性との出会いが増え、価値観があいやすく結婚する機会も増えますし。
あとになって辞めたければ辞めることは可能だから、いずれにせよ社会的な地位は高くありたい。
ですが、これだから女は・・・って言われるんでしょうね。
辞めたっていいと思うのに。

556 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:45:57 ID:zAcsZ7ju
>>555
お前は自分のことしか考えてないんだな

557 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:46:31 ID:HgbZ/6n2
独身の間は、自分のことだけ考えていいと思うけど
結婚したら直さないとね…

558 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:46:57 ID:MeCKZpWv
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106562628/l50

↑ 主婦板で女同士の戦い

559 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:48:03 ID:im35ZO3V
>>555
・結婚するまでの腰掛け就職は邪魔。その場合、安い下っ端としてのみ価値がある
・したがって、キャリア組・社会的に高レベルということはあり得ないか、寿退社は激しく迷惑
・職場はいい男をあさるための場所ではない
・結婚後も同一職場に勤める場合、0歳児保育は一人当たり50万円の税金負担。したがって
 働くことによる貢献度よりも、働かれることによる国家損失のほうが多い
・というか、出産・育児休暇とられると迷惑


560 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:49:49 ID:Hh8Deatv
>>555
じゃあ働きたくない派の私がマジレス。
生理痛、生理前〜中の極度の注意力の低下。
生理痛を止めるために薬を飲むと眠気も入ってさらに仕事にならなくなる。

とにかく必ず一ヶ月に一度、最低一週間、運がわるけりゃ二週間、ケアレスミスを
多発する期間がやってくる。
はっきり言って、バイトさえも危険。
レジ打ち間違えたり発注伝票書き間違えたり、そりゃもう多大な迷惑をかけますた。
家事ならまだ責任取れる範囲のミスで済むからね…。
きょうび一週間とか生理休暇取れるわけないし。

女性も男性同様社会に出るべき!とか言われても、正直困る。無理。

561 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:51:22 ID:HgbZ/6n2
生理痛は出産したら治るという説もあるから
結婚して子育て落ち着いたら楽になるかもよ

562 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:51:59 ID:BV10Yo08
>>556
結婚する相手からみても、男性と同等の収入があるというのは嬉しいのでは?
それが嫌なら辞めるという選択肢も残されてるんですよ。
男性にとっても都合いいのかと思ってるけど。
私は何がなんでも働きたいという意志はないんです、だけど、働くことから得られるメリットはいろいろあって、せっかく働くなら前向きな気持ちで働きたいですね。

563 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:52:04 ID:Txu5pv7S
女性の意見も未婚と既婚とでは
ずいぶん違うと思う。

564 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:54:25 ID:ZNJ7MnEo
>>562
損得勘定しか考えないなら、結婚など考えないほうがいいよ。
絶対破綻するから。

565 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:07 ID:BV10Yo08
>>560
555ですが、私は女性も社会にでるべきなんて、一言も言ってないですょ。

566 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:33 ID:87mawws/
いやさ、フェミは極端だよ。
しかし反フェミ側の意見も同じく極端なんだよ。

個人の向き不向きや意志で考えればいい話を男女の役割で考えてる
という意味においては、どれも一緒にしか見えないけどねぇ。

567 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:34 ID:Hh8Deatv
>>561
結婚できればねえ…
もうお見合いしかないかもしれない。
なんせきょうび就職しないと出会いもないしなあ。

生理痛はいいとして、自分が何やってんだかわけわかんなくなるというか
ぼ〜っとなって集中できなくなるのだけはなんとかならんかなあ。これも
出産したら治るんだろうか。
無責任な話だけど、もしそれで治るならそのためだけに子供産みたいw

568 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:36 ID:orOheC79
損得勘定するならば、結婚しないのが一番得ではあるな

569 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:55:51 ID:9fh2vh3B
仕事持つのは自由だが、人にまで勧めるのはやめてくれ。
今春小学生になる子供が居るが、事あるごとに
「小学校に入ったら手が離れるから働けるよねー」
「働きに行かないの?」など、いちいち聞くな!
私は家事が好きだし、子供が帰宅した時には家で迎えたいんだ。
仕事する女が当たり前、しないヤツは少しヘンって言う偏見の方が変だわ。

570 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:57:18 ID:BX8RxlqS
最近の女は家事も半端、仕事も半端。
自分の都合のいい権利ばっか主張して困ったもんだ・・

571 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:57:29 ID:ZNJ7MnEo
>>568
玉の輿が一番得じゃないかな。

572 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:58:32 ID:ystf4USD
>>567
あまりひどいようなら婦人科に相談したほうがいいよ。

573 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:00:09 ID:orOheC79
>>571
玉の輿だと経済的には○かもしれんが
しきたりたりとか、「どういうお育ちをなさったのかしら」と苛められたりとか
容姿が衰えたらポイとか

574 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:01:02 ID:BV10Yo08
>>559
本心から社会・会社のために働いている人、いったいどのくらいいるでしょうか。
皆、結局は自分のために働いているのです。
女性が公務員に多いのにも福利厚生に恵まれているという側面があるんでしょうね。

575 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:01:37 ID:Hh8Deatv
>>572
勇気出して行ってみるべきかな…婦人科。
なんか命に別状ないし生理不順なわけでもないし生理痛も激痛で吐いちゃうとか
そういうレベルでもないからついついほったらかしてたけど。

>>565
ああ、最後の男性同様〜ってのは555さん宛じゃなくてフェミの人の論調への
反対意見のつもりで書いてますた。すいません。

576 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:02:14 ID:HgbZ/6n2
>>569
口出してくる人は、あなたの家が旦那の稼ぎだけでやっていけるのがうらやましいんだよ。
自分も母親が専業主婦だった。いつも帰宅したら家にいてくれてた。
うれしかった。
かぎっ子の友達で、土曜日になるとカップめん一個(昼食)持って
いろんな家を転々としてた子がいた。その子はしっかりしていたけど、
今でもかわいそうだと思うもん…。

577 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:03:19 ID:iUPKAqmp
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=763621&rev=1

女が働くとこうなるな

578 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:04:50 ID:im35ZO3V
>>574
そんなことはアタリマエ。
そして、会社も自社の利益のために活動している。
女性の見識を広げさせてあげたり、出会いの場を提供してあげたり、いつでも途中で辞めるようなハンパ
な気でいるのに採用してあげて高給払ってあげるために存在するわけではない。
そういう意識の女性が多く就職するようだと、採用段階で「女性である」というだけでハネられる。
そうなると、まじめに就職したい女性にとっても不利益となる。

579 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:06:52 ID:D4+KEPt3
>>556には同意、>>559には少し同意
でも結婚してから働く事に関しては俺は別にいいと思う。
経済的に苦しいとこは働かざるを得ないんでないかい?
でも子供できてから働く事は反対。それでも経済的に苦しい人は
やっぱり働かなきゃならないでしょうね。>>555みたいな人は結婚
しない方がいいね、独身ならいくらでも自由に金使えるぞ。
おまえさんは金>旦那みたいだしな。

580 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:07:11 ID:iUPKAqmp
まじめに就職したいなら
女って事だけでハネる様な会社は却下なんじゃないのか
最初から

581 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:08:46 ID:Vyc0+c43
>>571の言う「玉の輿」は、金持ちで自分は何にもしなくても遊んで一生暮らせ、セレブとして扱ってくれる上に、家族親戚からは何も小言など言われないことを指すのだと思われ。

582 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:09:30 ID:VLZ3G0O9
ていうか、
男は「仕事だけして家事はやりたくない」女は「仕事したい、
家事は半分こ」が理想なんだとしたら、家事って随分嫌われて
るんだなあ。
仕事はしないけど家事は全部しますぜ、って専業主婦(主夫)
って「人が嫌がる仕事」をしてくれる、有難い存在なんでわ?w


583 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:10:32 ID:ystf4USD
>>578
そういや男でも独身者より既婚者のほうが出世有利だったりするわな。
養わなければいけない分、下手に辞めないだろうという事で。
それもこれも会社の利益のためだ。

584 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:10:32 ID:GbGk8sUu
>>569
仕事しない男は常に(してても)そういう思想をおしつけられているんだよ。
そんな男は少数だと思うが。

まあそういうキャリア志向の女から見れば
家庭に居座る前時代的な女は女の地位を以前に戻す害悪と映っているんだろうな。



585 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:12:03 ID:YKEnL0/W
まあ、いろいろあるけどな。

このスレ見てると、離婚率アップ!、少子高齢化、社会がだめになるのが
わかる希ガス。

586 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:12:22 ID:twhaN9yt
>>582
独り者の俺は仕事もするし、家事もするぜ

俺、最強!!

587 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:12:42 ID:BV10Yo08
>>578
仕方ないですよ。私はどちらかといえば、家庭を優先させたいんだもの。
一生働きたい女性にとっては迷惑なんでしょうけどね、だから必死で批判するのかしら。

588 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:14:52 ID:Txu5pv7S
別に夫婦二人ならどうとでもなるだろうけど。
問題は子供が産まれてからなのであって
育児の分担なんて実質的に無理でしょ。
男が子供を理由に突然休んだり早退したりなんて
許されないのが現実。

589 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:15:30 ID:iUPKAqmp
マンドクセな家事をやってくれる人が有り難いとか言われてもね
生活の為だけに仕事してる人も同じなんじゃないかと
やる必要が無いなら、せめて自分がやりたい仕事だけやってるだろうし

腐る程、金有れば仕事しないでも良いし、家政婦雇えばいいだけだ



590 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:15:55 ID:GbGk8sUu
>>585
具体的な要素を挙げてみてくれ

591 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:18:16 ID:im35ZO3V
>>579
いあ、真面目に働く気でいる女性はいいのよ。
結婚後家計を助けるためでもいいし、もちろん自活のためでもいいし、自己実現のためでもいい。
ただ、出会いの場求めるためとか社会経験のためとかで、社会的地位高いエリート職を志向された
のでは困るという話。

592 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:19:21 ID:YKEnL0/W
>590
具体的も何も男も女も「我慢」が足りんなって感じられる。
我慢の限度ってのもあるだろうけど、我慢ができなくて投げ捨てて結局
バカをみるのは自分なんだけどな。どんな状況でも何のストレスもなく、貧に
なることもなく、バリバリ働きたいとかケコーンしたいとか子育てしたいとか
そんなの無理に決まってるじゃん。それぞれ少しずつ我慢しながら
みんな生きてるんだけどな。

593 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:19:28 ID:bt2Cp/4D
フェミがいくら騒ごうが集まろうが、それだけなら
大して叩かれないだろう。
政治力を行使して自分達だけに有利な法律・予算を
通し続けようとするから、叩かれるんだよ。

上手くいってる家庭にとっては、迷惑でしかない。

594 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:19:43 ID:zAcsZ7ju
>社会的地位と収入の高い男性の奥さんになれた場合、働かなくても同様の利益効果はありますよね。
そのためにも、社会的に高レベルの女性のほうが好条件の男性との出会いが増え
社会的な地位は高くありたい。 
 
正直理屈ぬきでこんなこという女嫌いだな、正直ではあるが

595 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:20:11 ID:HgbZ/6n2
基本的に、男は女に何を求めるんだろうね。
金を稼いで欲しいのか、それとも家にいてほしいのか。

それもまあ、その夫婦の個人的な話なわけだけど。


596 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:21:20 ID:iUPKAqmp
女は男より、出来る事が多い分欲張りって事ですか?

597 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:21:59 ID:GbGk8sUu
>>594
スマンが世の中の9割以上の女はそういった考え方をしているぞ。

現実では言わないが(そういうことを言う女は社会的に高レベルの女性)じゃないからな


598 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:22:31 ID:XC8e9N9G
だってしょーがにゃーよ。
男女同権の職場なんて、まだまだ少数派だもん。
男は育児休暇取ると白い目で見られ(または取るなんてとんでもない)
女は産休取るからどうしようもないと罵られ、ろくな仕事もらえない。
見えない社会の圧力だ。

専業主夫が蔑まれない社会はほど遠い。
家庭から見た、役割としてはね。

599 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:22:38 ID:ystf4USD
>>591
有名スポーツ選手と結婚したいがために女子アナ目指すような人の事でつか?

600 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:23:14 ID:orOheC79
>>595
極端なことを言えば、女がいないとなんともならないのは子供だけ
子供が要らないか諦めるかするならば、結局何も求めないというのもありうる。

601 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:24:24 ID:iUPKAqmp
真面目に働くってどういう事ですか?
生活の為に仕方なく働くのか
自分がやりたい仕事をするのか
それとも何となくだけど取り合えず働きたいって事ですか?

602 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:24:33 ID:BV10Yo08
>>579
金>旦那?
そんなわけないでしょ。
この場で愛を語っても意味がないだろうしw
続けるか辞めるかは旦那の価値観を尊重したいです。
逆に、それくらい尊敬できて好きになれる相手でなければ結婚したくないということ。
じゃ、落ちます。

603 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:25:32 ID:x4kYaOJh
俺のおふくろもよく言ってるが
最近の女が馬鹿でナマイキだから、幼女連れ去り事件が
起きる。大人の女が男を馬鹿にしてるから大人の男が
自信をなくして元気がない社会になるんだよ。

604 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:26:41 ID:3IuTMpaM
>出会いの場求めるためとか社会経験のためとかで、社会的地位高いエリート職を志向された
>のでは困るという話。
なんで。男がそんなに優秀で仕事に向いてるならそんな女に負けないでしょ。
実際、結婚して仕事やめる女性の医者とか中級以上の公務員とかけっこう
居ると思うが、男がそういうのを喜んでるんじゃないの?
たいていそうだがな。(夫の希望で、と言うことになってる。
本音はどうあれ)

605 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:27:56 ID:GbGk8sUu
>>602
>>それくらい尊敬できて好きになれる相手でなければ結婚したくないということ

こういう自分の力や価値を都合の良いように自己で過大評価する香具師が結婚できないんだろうな



606 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:29:07 ID:HgbZ/6n2
>>603
その理論は、結局「男が女を虐げてきた」って騒ぐフェミと
表裏一体だということに、最近気づいたよ

でも、私も男性を尊敬する女性が増えればいいのにと思う。
徴兵制がしかれたら、女は間違いなく男を尊敬するだろうな。
フェミは女も軍隊に行くべき、というのだろうけどね。

607 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:30:11 ID:iUPKAqmp
>徴兵制がしかれたら、女は間違いなく男を尊敬するだろうな。
お隣の国は全くそんな事無いです
女の方がゴッツイです

608 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:30:42 ID:YKEnL0/W
すべてのものが相対的であって、自分の価値観により近いものでなければ
ストレスになります。何かが極端に欠けていたら、他が満足でも補えないことも
あります。他人の考えや会社のあり方、国や行政のあり方を激しく問いただす
前に自分の価値というものを相対的にみてみましょう。

609 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:31:54 ID:iUPKAqmp
仕事もしたい
出産もしたい
家事もしたい
遊びもしたい

610 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:34:25 ID:x4kYaOJh
日本の女はナマイキすぎ。男を馬鹿にしてるやつらばっかじゃん。

611 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:35:12 ID:0nYsCEal
はじめまして、旦那が医師のマリです。
私も旦那も幼少児から有名校へ通い
純粋培養なためお互い一目で好きになり結婚しました。
やはり女は玉の輿ですよ。

612 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:35:28 ID:GbGk8sUu
>>608
そういう言葉じゃ一部の人間にしか伝わらないと思う。
その言い方で中学・高校しか出ていない人間が理解できると思うのか?



613 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:35:44 ID:ystf4USD
>>603
それよく聞くけどわからないんだよね。
似たような内容としては、最近は母親が息子も娘も同じように育てるから
男の子は情けなくなってしまっているって話。
同じように育ててるのになぜ男の子だけ情けなくなる?
そもそも男の方が強くて優れてるんだから、同じように育てたら
必然的に女の方が情けなくなるんじゃないのかなぁ。
女ごときにギャーギャー言われても屁とも思わないはずじゃ?

614 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:36:58 ID:lxxDMCB5
>>603
そんな女ばっかりじゃないよ。私は旦那を尊敬してるし。今専業主婦だけど子供産んだら働くし。
生意気だから幼女連れ去りが起きるっていうのは意味不明??
まぁ確かに旦那にえらそうな嫁は多いのは確かだけどそれはその夫婦が
結局相性合わないからだと思う。皆さんも結婚はよく考えてしてね。

615 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:36:59 ID:IpQYc37J
この板では、
平日の午後から夕方にかけてフェミが増えます

616 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:37:46 ID:+1elt8tH
>>613
女をそのまま男にしたらすんごい情けない男の出来上がりだぞ

617 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:39:03 ID:0nYsCEal
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.19】
1 :可愛い奥様:04/11/21 17:16:54 ID:hqCl/CdB
少し早いけれど、新スレです。
さあ、わが夫はエリートよ。
低学歴無職dqだった女も、元お嬢様も、元エリート現在専業も
もちろん現在エリート女も。
旦那がエリートであるなら、学歴・職業・資産・年齢不問。
皆で楽しく集いましょう。データ―は別記。

☆職業条件
1 政界(国政)裁判官 国家公務員キャリア事務官 2番〜5番で出世した人
2 医師 検察・弁護士 大学教員 
3 キャリア技官(含・国の研究機関) 日銀
4 優良業界優良企業(幹部候補) 公認会計士
5 一流企業の会社員(その他)

☆学歴条件
A級 東大京大の各社会科学系・理工医学部 
B級 東大京大他学部 旧帝・東京医科歯科の医学部
C級 東工大 一橋大 旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高(男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立)
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

☆家庭環境
・夫婦・(実・義)兄弟姉妹ともにエリートが望ましい。
・親や親戚も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。

618 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:39:31 ID:8ubDF88W
俺は妻を尊敬してるし。今ニートだけど子供ができたらバイトするし。

619 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:40:00 ID:iUPKAqmp
女が男を蔑ろにするのは置いといて
結局、何かあると女だからと逃げるクセに
権利ばっかり主張してて
自力で伸し上がろうとしてる女性が少な過ぎるのが問題だ
そのお陰で今の社会が凄い中途半端になっている


620 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:40:51 ID:HgbZ/6n2
嫁が元気で旦那を尻にしいてるというのは
昔なら「いい夫婦」の典型的パターンだったはず。
庶民ならね。

今、ナマイキな女が多いというのはそういう意味じゃなく、
「男を必要としてない」みたいな、鼻から相手にしてないという女が
多いからだと思う。そしてそれはフェミの女なわけで。


621 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:41:00 ID:GbGk8sUu
>>617
なんで世界ランク100位以下の大学がAランクになってるんですか?



622 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:41:16 ID:feqDKgfr
数万年そうだったというのに数百年でかわるものなのかな

623 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:41:20 ID:im35ZO3V
>>604
公務員は寿退社前提での採用システムみたいなモン。女性は主査以上には基本的にはなれない。
医者は専門職だから論外。もちろん、医者一人育てるまでにかかる社会的コストの面からすると、
寿引退女医は社会の敵ではあるが、専門職だから、会社勤めとは同列視できない。

しかし、会社ってのは、新入社員は最初の2年で3割、5年で半分辞めることは勘定にいれて採用計画
立ててるが(大会社の場合)、キャリア志向組は別格であって、>>555のようなポジションでやられたら
大損害なわけ。
そういうのが増えた場合、最初から出世コースから除外するか、採用しないという選択をとる。営利団体
だからね。

男が優秀だとかいう話はしてない。単に、全体の傾向としていい加減な女性が増えた場合、企業側も
そういう対応をするという話。有名大卒だからって優秀とは限らなくても、全体の傾向として優秀だった
場合は有名大卒を優先的に採用するのと同じこと。

624 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:42:19 ID:YKEnL0/W
>612
んじゃ簡単に

人のことあーだこーだいう前に、もっと自分の立場とか能力とか、そういうことを考えろ。

おわり。

625 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:43:17 ID:0nYsCEal
神=大使妻
−−−−−−−−−神の壁−−−−−−−−−−−
王族=キャリア外交官妻(外務省)
客員王族=キャリア外交官妻(他省庁=財務省、経産省など)
−−−−−−−−−王族の壁−−−−−−−−−−
実権貴族=ノンキャリア外交官妻
周辺貴族=政府系機関(日銀、JBIC、JETROなど)妻
名誉貴族=留学大学教員妻、大使館調査員妻、留学キャリア妻、国際公務員妻
−−−−−−−−−貴族の壁−−−−−−−−−−
旧貴族(元政府系)=JAL妻、NTT妻
富裕商人=物産商事妻、メガバンク妻
富裕工芸人=超一流メーカー妻(トヨタ、ソニーなど)
−−−−−−−−−平民の壁−−−−−−−−−−
一般商人=住商妻、伊藤忠妻
一般工芸人=メーカー長期駐在妻
−−−−−−−−−使用人の壁−−−−−−−−−
貧困商人=丸紅妻、双日妻、専門商社妻
奴隷工芸人=工場ブルーワーカー妻
−−−−−−−−−奴隷の壁−−−−−−−−−−


626 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:43:22 ID:cmeEnK1a
>>613
男の子ってのは女の子より基本的に発育がちょっと遅め。ちゃんと後で追いつくが。
だからなかなか落ち着かない。
その上暴れるし、汚す。すぐとっくみあいになる。
でもそれは、生き物として狩りや男同士のつきあい方の練習をしてる状態なわけで、
一応脳の発育に必要な行為なんだよ。
そういう昔は「男の子だから仕方ない」って許されてた(母親も子供の頃に男兄弟を
見て育ってるし)ところが、少子化で自分のことしか知らない母親は男の子が暴れ
て服を汚して走り回る意味がまったくわからないわけよ。

で、言語能力の発育が男の子より圧倒的に早く落ち着きもある女の子と同じように
おとなしくきれいに、暴れないようにと男の子を躾るから…ってことだな。
公共の場で暴れてもいいってことじゃなくて、家や公園でも。
親からするとケガされちゃ困る、汚されたら困るって意識が先に立っちゃうんだな。

627 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:43:53 ID:DRyl1Wy5
女美人>>>>>>>>男イケメン>>>>>>>>>>>>>>>男ブサイク
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女ブサイク

628 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:44:54 ID:8gRVQGFI
結婚しても、今までのようにブランド品を買い漁りたいっていう思考が、そもそも正常じゃないんだよな。

629 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:45:49 ID:ystf4USD
>>616
女は女ゆえに情けないわけだから
男にしたら情けなくなくなると思う。

・・・ってのは屁理屈か。

630 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:46:44 ID:orOheC79
>>620
最近は「女を必要としてない」男も増えてきてるけどな

631 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:47:50 ID:8ubDF88W
でも女を養わなくていいってすごく気楽だよ。付き合っても躊躇無くリリースできるし。

632 :613:05/01/27 17:47:53 ID:ystf4USD
>>626
物凄くよくわかった。サンクス

633 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:51:58 ID:/Iy4pkQp
女性以外は公務員になれない制度にすればいいんだよ。
国家公務員も地方公務員も、全て。
官僚や警察官、教員など、公務員の仕事は女性に向いている。
また、自衛官がすべて女性になることで、憲法9条の解釈にも幅をもたせることができる。

634 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:56:48 ID:BX8RxlqS


606 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:29:07 ID:HgbZ/6n2
>>603
その理論は、結局「男が女を虐げてきた」って騒ぐフェミと
表裏一体だということに、最近気づいたよ

でも、私も男性を尊敬する女性が増えればいいのにと思う。
徴兵制がしかれたら、女は間違いなく男を尊敬するだろうな。
フェミは女も軍隊に行くべき、というのだろうけどね。


韓流の影響ですか?

635 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:59:07 ID:YKEnL0/W
>634
還流といえば、例えば日本のドラマでは逆上して「パシン!」とビンタ食らわせた場合の
演出はたいてい時間が止まって冷静になり、食らわされたほうはそそくさとその場を
去るってのが多いけど、あちらのドラマはビンタするとビンタし返して取っ組み合いになる
ことが多いですね。あれが世に言う「ファビョる」っていうやつかと、関心した。

636 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:01:00 ID:hvIMF0bq
28 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:30:11 ID:lfWW16Hz
大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】<略称:東朝鮮>

 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。
 大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン人)と呼称する。
アクの強い阪国語(ハン国語。例「〜やで」「ちゃいまんがな」等)を話し、
第二言語としてハングル語を使う。民族の仇敵である日本国と、日本の首都・
東京に強烈なコンプレックスと敵意を抱く一方で、同胞の総連、民団には強烈な
ほど好意的である。金に汚く「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか?」
などが口癖。一方で人命軽視の風潮があり、交通信号はまったく意味を持たず、
横断歩道で車いすの身障者がはね殺される事件が平然と起きたり、踏切の
故障を放置して事故発生という事例もある。朝鮮由来の独特の文化様式から、
祝い事があると下水の流れ込むドブ川にこぞって飛び込み、死者を出すこともある。
 政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する猥褻行為で辞職後、
大田房江が大統領に就任(現在二選目)。一応、普通選挙が実施されているが、
先日も執行猶予中の犯罪者・辻元清美が70万票も獲得するなど、伝統的に犯罪者
びいきの土地柄。また「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという
政治を全く軽視した民族性も特色である。近年は教育委員会に朝鮮籍の人材を
採用するなど、母国・南北朝鮮との連携・一体化も積極的に進めている。
 何をおいても特筆すべきはその治安の悪さで、アジアでワースト1、2位を
本国朝鮮と争う。朝鮮系ヤクザの総本部があり、殺人や暴力団の抗争が絶えない。
また犯罪の質も奇異で、道を歩いているだけで刺される、車内にいてもドアを
開けてひったくられる、家で寝ていると刺される、川を見れば頭蓋骨が浮いている、
ソーセージを盗んでビルから飛び降り死など常軌を逸した無法地帯であり、
あろうことか治安の要である交番の襲撃さえ珍しくない。
 阪国人は自分達が下品で停滞した民族であることを自覚しているが、それでも
自らを人情に厚い民族と自称してはばからず、今日もまたどこかで殺人と略奪と
前代未聞の珍犯罪を繰り広げているのである。

637 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:02:47 ID:cmeEnK1a
>>632
結果どうなるかっていうと、一年ぐらい発育に差があると言われる女の子と同レベル
を要求される男の子はまず、自分はグズだと思ってしまって自信喪失。
さらに暴れることを抑制されることによって、怒りの吐き出し方やケンカの仕方、
力加減なんかを学ぶ機会が失われる。

できあがるのは自信がなくおどおどしていて、かと思えば突然ブチ切れて手加減
なしで暴れる困った人。
運がわるけりゃ口論の末、殴った弾みで相手を死なせちゃったりする。
こういう人はまあ、男女問わず情けないわな。まだ女なら腕力がないからただの
情緒不安定で済むけど。

638 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:07:24 ID:gGaJe/Tl
こんな調査結果が出るわりには、俺の回りに相手が専業主夫でも構わないって女はいないんだが
俺の回りがおかしいのか?

639 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:07:58 ID:AQCX5RbM
>>636名前さらそか?

640 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:08:26 ID:3IuTMpaM
この板で男性差別をいいたてててる
タイプの人は、女が戦争にいけば喜ぶだろうが、フェミではないだろ。
徴兵があるなら、女にもあって別にいいと思うよ。学生のころ、
憲法のセミナーでもそう言ったことがあるなあ、そういえば。
まあ核戦争のイマジネーションの下に育った古い世代(自分だ)
だと特に、「どこか海外にいって戦争して尊敬される」じゃなく
どうせみんな死ぬ、という感じの戦争観があるからシニカル
なんだろうけど。
国民徴兵の場合、志願兵や士官教育の採用も入口では男女
平等じゃなきゃあわないが。

641 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:10:04 ID:8ubDF88W
あとは離婚の際、子供が両親のどちらについていくかで男女五分五分になれば平等だな。
男は自分と子供のためだけに働けばいい。

642 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:10:57 ID:hPZ/nFIN
>男女平等の認識については、男女とも「男性優遇」との回答が多く

↑マスメディアの偏向報道による洗脳が効いてますねw

643 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:11:02 ID:wDYGF9jz
自覚なしのダブルスタンダード相手に何を力説しても無駄。

644 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:11:31 ID:3IuTMpaM
632の言うのが妥当なら、男の子は男が、女の子は女が育てれば
いいように思えるなあ。

645 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:18:09 ID:cmeEnK1a
>>644
うん、だから欧米なんかで男性の育児への参加が叫ばれてるのはそのせいらしい。
密室化した今の家庭で旦那が育児を顧みず、一人っ子もしくは妹な奥さんが単独で
男の子を育てたりすると、奥さんは男の子の行動が理解できずにイライラ、男の子は
成長過程で歪んでくる、ってんでよろしくないと。
定期的に奥さんの相談を聞いてやって、休みの日には子供のプロレスごっことかの
相手してやらんといかんそうな。

646 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:20:14 ID:cj0PiTJW
>>634
徴兵があれば女は男を尊敬する??
そんなわけない。韓国では男が徴兵されるのは当たり前だと思っているよ。
そして親や男は徴兵逃れに必死。
無理やりアメリカで子供を産み米国籍を取らせたりしてアメリカで問題になってるし、
権力者は自分の子供を軍隊にやらないように工作する。
ペも徴兵逃れしてるし。
徴兵なんてろくな事がない。



647 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:22:04 ID:hPZ/nFIN
>>646
世界的に女社会が終焉に向かってよかったな。

648 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:25:27 ID:cj0PiTJW
>>647
意味分からんが・・・
もしかしてIDと文章に意味があるのか?


649 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:27:27 ID:QkvXbR0R
>>645
日本は父親が子供に接する機会が異常に少ないからね。
経済的な負担が男性にのみ義務として課せられてるし、転職が難しい社会だから
男性のほとんどは社畜になり、人生のほとんどを会社に捧げなければならない。
子供と接する時間をとるのは至難の技だ。
もっと、全てにおいて男性の負担を軽くしないと育児なんてとてもじゃないが無理。

650 :岩手民 ◆uIWATEamFw :05/01/27 18:28:47 ID:ivRHY4ug
実際騒いでるやつなんて少数だろ。
ただ声がでかいだけでさ。

651 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:28:58 ID:cujjb3rE
女は体調と精神が不安定な雑魚だから、安定した戦力にならない。
女たくさん雇うと死ぬ。


652 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:29:51 ID:CTxsBGU7
>>638
うちの会社に専業主夫志望の男性がアルバイトで来てくれたら、モテモテだよん。


653 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:30:41 ID:hPZ/nFIN
>>649
うむ。
女社会は恐ろしいな。
まさに地獄だ。


654 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:31:04 ID:/q2X2HnU
>男女とも生活費を稼ぐのは夫の役割

ここだけで女のいう男女平等がどんなものか分かる

655 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:00:02 ID:VLZ3G0O9
>654
う〜ん、まあ太古から結婚なんてそんなもんだからねぇ、
中々その意識を払拭するのは難しいでしょうなあ。
結婚=子供を得る為のモノ、として、女性が自分&子供の
生活の糧を自分一人で得られるのなら、男性の役割なんて
何?って話になる。「種付けだけおながいします」って言えば
ホイホイ答えてくれる男性がいくらでも居るワケで。
男性全員が「養ってくれる女性にしか種付けしませんよ!」って
態度に出られれば、世の中変わるかも!


656 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:03:11 ID:UN9p9J4A
「男は仕事、女は家庭」

なんだかんだ言って、これが一番合理的かつ、
生活し易いんだよ。

下手に女が仕事すると、家庭は壊れるわ、
就職しづらくなるわで、良いこと無し。

657 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:05:34 ID:orOheC79
>>655
>う〜ん、まあ太古から結婚なんてそんなもんだからねぇ、

それは嘘

前近代は、一握りの特権階級は別として、庶民はみんな
とうちゃんかあちゃん揃って畑耕す生活

とうちゃんが外で会社勤めして金を持ってくるようになったのは
歴史的に見ればごくごく最近の現象

658 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:10:04 ID:u+J2fjpF
原始の狩猟民族に戻って男が狩をして獲物を持って帰るって
なれば女は男を尊敬し大事にするだろう。
子供も父親を尊敬するだろう。

659 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:12:04 ID:UTv4yoUQ
日本人て、農耕民族でねぇの?

660 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:12:19 ID:Uyezj4dr
>>657
>とうちゃんかあちゃん揃って畑耕す生活

アホか。 揃ってやってても肉体的な力の差があるんだから結果には大きな差がでる。
当時から主導的だったのは男。 今よりその差は大きかったんだよ。

大体当時は洗濯機なんてないんだぞ?
じーちゃんは山へ芝刈りに、ばーちゃんは川へ洗濯にだ。
役割分担してるだろうが。

661 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:13:45 ID:u+J2fjpF
>>659
日本人だって農耕民族になる前は狩猟してたんじゃない?
大昔。

662 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:15:54 ID:Uyezj4dr
おとこは田の力って書くんだよ(w
揃ってなんて大嘘。

663 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:17:24 ID:TrZ3WFwY
>>661
まー、そうかもなー
でも、日本人は農耕民族だから縛るのが好きで
西洋人は狩猟民族だから叩くのが好きだって聞いたぞ

664 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:17:38 ID:u+J2fjpF
狩猟にしても農耕にしても体力的には男が勝るから
男は仕事、女は家庭がはっきりするんだろうが
今のように会社勤めだと体力差はそれほど必要とされないから
女も仕事へってなるんだろうな。

665 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:19:56 ID:zVL2psnH
>>656
>男性全員が「養ってくれる女性にしか種付けしませんよ!」って
>態度に出られれば、世の中変わるかも!

ちょっと違うがそんな感じになってるなw


666 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:20:12 ID:u+J2fjpF
>>663
知らんかった。
そうなのか(w

667 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:20:19 ID:cmeEnK1a
本来人間のオスは「食い物と身の安全がほしけりゃ俺の子を産め」で、
メスは「子を産んでほしけりゃ食い物持ってきて私を守れ」ってギブアンドテイク
だからなあ。
妊娠期間が他の動物に比べて長く、しかも胎児が母体の割にでかく育ってから
生まれる特性上、メスはオスの庇護なしじゃキツいからなー。
オスもきっちりメス守らないと自分の子は残せない。
だから他の動物に比べて分業が進んでるんだよな。

>>659
そもそもマタギや漁師はいるだろ、昔から日本でも。
これらも山や海に出るのはとうちゃん。かあちゃんは海藻とか木の実とか貝とか
取ったり、岸辺で海女やってたりするわけで。
基本的にエンジンに特化してるからな、男性の身体は。
農業だと、とうちゃんが耕しかあちゃんが植えるってのが基本。田植えなんかは
女の独壇場。でも開墾とかの力仕事はやっぱ男の独壇場。一応揃って畑仕事
やるけど、その中で分業はしてる。

668 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:22:38 ID:Uyezj4dr
マジレスすれば日本には大陸系の狩猟遊牧騎馬民族が流入してる。
だから農耕だけとは言えない。

669 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:24:04 ID:+1elt8tH
温故知新!

670 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:24:33 ID:SAvHQaZl
>>666
わからん、ただ言いくるめる為に使ってるだけかもw

671 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:25:32 ID:j93xJCyw
キモヲタといわれるような男でも
世話する男がいないよりはマシなんだよ。
女は家庭にいるほうが似合ってる。

672 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:28:12 ID:ef3IjVwU
Q:外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞きますが。

A:女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。そして、
言い訳がききません。日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められ
ると、「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」というような言
い訳をする人が結構います。外資ではこういう言い訳は通用しません。

http://web.archive.org/web/20010114002400/http://gaishi.ne.jp/banner/b2.html



673 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:31:38 ID:j93xJCyw
女は読み書きさえできれば十分。
それ以上の学問は必要なし。

674 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:31:59 ID:9flR8ImI
男:仕事、家事分担、育児手伝
女:家事、ヨン様、出会い系


675 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:33:33 ID:cmeEnK1a
>>674
マジレスするとヨン様狂いの女はもう育児は終わってるし出会い系どころか携帯の
メールさえも老眼ゆえに使いこなせない。
旦那ももういい加減定年。

676 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:35:04 ID:sO2aJFoB
ていうか、思ったほど差がないので
4割のカップルは幸せな家庭を築いていただいて、
4割のカップルは女が働いて男を食わせていただいて、
残り2割のカップルは共働きでFA

677 :名無しさん@5周年:05/01/27 19:35:21 ID:WzXBitPr
海外の旅行会社にはトラブル防止のために日本女専用対応マニュアルがあるらしい。
日本女は他の国の女性と同様に扱うととんでもない事件を起こしまくるから、日本女には
一般常識を何からなにまで説明し世話するように書かれているとか。
日本女の天然ボケはもはや世界レベルに認知されている事実であり、解説するまでもないのである。

678 :名無しさん@5周年:05/01/27 20:43:44 ID:4iii1Onx
>徴兵があれば女は男を尊敬する
2chまで韓流ブーム!?Σ(´д`ノ)ノ

679 :名無しさん@5周年:05/01/27 20:55:35 ID:IpQYc37J
>◇「同感」男性53.2%、女性43.6%
>「男は仕事、女は家庭」という考え方について、男性の過半数が「是」、
>女性の過半数が「否」と感じていることが、府が昨年秋に実施した府民意識調査で分かった。

これってちがうんじゃないのかねぇ?
逆に「男女で仕事、子育ては税金で」ってパターンはいかほどあったんだろう

仮に「男は仕事、女家庭」を逆転していたら、そちらを大々的に発表しそうな気がする
「わからない」「どちらともいえない」などを含め、
本当はどうだったんだろう?

680 :名無しさん@5周年:05/01/27 22:31:24 ID:SNe4jKt1
>>678
今の時代そもそも徴兵で男性だけ徴兵されるなんて
俺だったら絶対黙ってない。



681 :名無しさん@5周年:05/01/27 22:37:17 ID:KjHH+prx
子育てを税金でと当たり前に考える人間が増えてるなら
滅んじゃったほうがいいよ、こんな国

682 :名無しさん@5周年:05/01/27 22:44:21 ID:zRIBs5qN
男女半々か。
なんかここら辺が限界っぽい気がするのは俺だけ?
20年後に同じ調査しても、また同じような結果になってそうな。

683 :名無しさん@5周年:05/01/27 22:44:49 ID:GfPYVv5h
カミさんが俺と同じだけ稼いでくれれば、
いつでもハウスハズバンドになってやるよ

684 :名無しさん@5周年:05/01/27 22:54:37 ID:SNe4jKt1
面白い書き込み
★ある同じ確実な傾向的事実について異性から、男性が批判された場合と
 女性が批判された場合の、それぞれの性に属する人間の反応の違い。

・女性から男性が批判された場合の男性の反応
「そう言うクソ男がいるのは事実だ。そんなヤツは相手にしなくていいですよ。
男にはそう言うバカなことするヤツが本当にいるんだよなぁ・・・。同じ男として恥ずかしい」

・男性から女性が批判された場合の女性の反応
「そんな女の子ばっかりじゃないのになんで決め付けるの?
そう言う女性ばかりと言うのは女性差別。男ってすぐに女性を悪者にするよね。」

この反応の違いのポイントは二つ。
一つは男性は異性を立てる意味で「男・女性」表現してるのに、
女性は自分を立てて相手を卑下した「男・女性」表現をする。
結局男性ばかりが男呼ばわりされ、女性は女性や女の子と丁寧に扱われる。
こうなる心理的原因は、女性が自分を未だに子供のようなポジションにおいて、
よくある子供が大人を悪者にして「大人が悪い」と言うような感覚で男性を大人に見立てている。
そして自分を仮想弱者・正論者と想定して、男性を強者→弱者を脅かす悪者と言う
共通認識を持っている点。

もう一つ注目すべき点は、男性はあきらかな傾向的事実について
その事実を否定することはなく、堂々と同性をはっきり批判できると言うこと。
レイプするのは男性が大半と言う事実を、「そんな男性ばかりじゃない」と言う
主張で女性が男性を批判することを、批判することはない。
ところが女性は、相手の傾向的事実は徹底的に批判するにも関わらず、
同性の傾向的事実は絶対に批判しない。全ての女性がそうかのように決め付ける
男性が悪いと、責任転嫁を始める。それでもまれにそう言う事実を認めることもあるが、
必ずその後に男性にも問題がある、男性にもそう言う人がいる、
男性は〜するからもっと悪いじゃないかなど、結果の平等や
男性を倍批判するための手段として自分も多少非を認めると言うことがほとんど。
つまり、常に責任の所在や非が「男性≧女性」じゃないと許せないのだ。

685 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:01:59 ID:ef3IjVwU
★4割近く「不利な扱い」の半面…昇進望まぬ−−女性労働者に労働局アンケ /和歌山
 ◇家事との両立の困難さなどネック−−67%「昇進望まぬ」

・女性労働者の4割近くが、給与面などで女性が不利に扱われていると
 感じている半面、今の仕事に満足している女性も過半数おり、約7割は
 昇進したいと思っていない――。和歌山労働局のアンケート調査で、
 こんな結果がまとまった。

 6月、県内約3000事業所を対象に調査し、女性正社員1007人の回答を得た。
 回答者の勤続年数は5〜10年未満24・2%、10〜15年未満20・9%、20年
 以上17・1%。職種は事務職63・2%、専門職10・4%。役職無しが69・7%で、
 管理職は部長級1・7%、課長級5・0%。

 「職場で女性が不利に扱われていると感じることがあるか」の問いに、36・0%が
 「ある」と回答。理由は「給与」60・3%、「昇進・昇格」35・5%、「仕事内容」27・8の
 順だった。「仕事内容」では、お茶くみや電話番、私用を含めた雑用、掃除などを
 女性だけに押し付けることへの不満が多かった。

 いわゆる「肩たたき」などで退職に追い込まれる「退職慣行」があると答えた
 女性は25・9%に上り、うち「中高年齢層に達した時」が47・5%と最多。次いで
 「妊娠・出産した(する)時」が22・2%だった。
 一方、現在の仕事に「満足している」と答えた女性は49・8%で「かなり満足」の
 7・2%と合わせ57・0%になった。昇進は「したいと思わない」が67・4%を占め、
 理由は「現在の状態で満足」が最も多く、「責任が重くなる」「体力的、精神的に
 自信がない」「家事との両立が難しい」と続いた。

 同局の元木賀子雇用均等室長は「仕事への満足度は思った以上に高かったが、
 昇進を望まない女性も多い。女性労働者はもう少し不満を持ったり、チャレンジ
 意識を持ってほしい。調査結果を、企業体質改革や女性労働者の意識改革に
 生かせないか検討したい」と話している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000289-mailo-l30

686 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:03:59 ID:xoTcorzB
「女は仕事、男は家庭」
これを認める女が、どれだけいるというんだね?
くもりなきマナコで世間を見てみたまえ。
そんな香具師いねーだろ。

男が家庭に入ると「ヒモ」と呼ばれるのがオチです。
ざけんなヴォケ。
男を収入で選んでる時点で、男女平等にならねーんだよ。
平等を主張するんだったら、金持ち女は貧乏男と結婚しやがれ。
結婚する男女の合計収入が1000万円を越えてはならないとかいう法律作ってみやがれヴォケ。

はぁはぁ・・・
なんだかわかりませんが、素直な感情を吐露してみました。

687 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:09:48 ID:3SZqU4Up
>>686
>>1や各統計を見て現実を受け入れろよ

ヒモ=家事をしない 子育てもしない 
主夫=家事をする 子育てもする 

688 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:13:29 ID:KjHH+prx
女は子を産む性である以上
男を養う覚悟なんてそうそう出来ないもんだよ。
おかしな男女平等教育の被害者は>>686のような人なのかもね。

689 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:39:01 ID:OwPwgLBh
>>687
違うな

男は働いて稼がなければ、家事をしてもしなくても、育児をしてもしなくてもヒモ
女は結婚していれば、家事をしてもしなくても、育児をしてもしなくても主婦

690 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:43:42 ID:vqQxlGLU
男は仕事。
女は家庭で何が悪い。
うちの家は今でもそうだ。
共働き→すれ違い→離婚する周りの家庭よりずっといい。

691 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:47:34 ID:xTEQmopQ
>>689
なんだよそんな正論もうききあきたよ

692 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:48:33 ID:CTxsBGU7
>>690
奥が専業主婦で離婚した男性は悲惨ですよ。
周りに3組いるけれど、給料のほとんどを元奥に持って行かれている。
共働きだと離婚してもきれいさっぱり。

693 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:52:23 ID:VggLCEI8
>>692
それぞれの離婚原因は?

694 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:52:43 ID:SNe4jKt1
>>691
正論w。うまいなw。

695 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:53:57 ID:lHs6B9aK
メンリブって被害妄想が激しいんですね
同じ男として恥ずかしいです

696 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:56:18 ID:vJUTTsnp
肉便器って被害妄想が激しいんですね
同じ女として恥ずかしいです

697 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:56:43 ID:eolFU318
>望ましい男性の生き方は、女性が「家事や地域活動と仕事の両立」(47・5%)を挙げ

がいしゅつかもしれんけど一応指摘しておくと、女の言う「仕事と家事との両立」とは、
「仕事でもバリバリ稼いで来い、家事も私が納得するまで手伝え!」という意味です
ので。そこんとこ間違えないように。

698 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:56:50 ID:BFYaa4ZR
>>692
離婚しなければいいじゃなーい。
てゆーか690はそれでうまくいってるんでしょ


699 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:57:22 ID:SNe4jKt1
>>688
>>686が怒るのは何も間違ってないと思うが。
おかしな男女平等論を言ってるのはフェミで、
>>686さんなんかは、
女が必ず家庭に入るのなら、男も家庭に入る権利を!なんていわない。
しかし現実はどんなに嘆こうがわめこうが、
フェミが徹底して女の男性市場奪取を主張し、
結果が出るまで女性差別だなんだと言い続けるんだから、
もうそんな「女は家庭 男は仕事」が現実問題成り立たなくなってる。
そうであるならば、女が男性の仕事を取る分、
当然女が男性を養い、男性が家庭に入ると言う「交換」が成立しないと
おかしい、そんな責任すら持つ気がないのなら
社会で男性と対等な地位になる権利はないと言うのは当たり前のこと。
何も被害者でもなんでもない。
仕方なくそういってるだけで、
女が家庭に入るのならそんなこと言わない男性が多いよ。


700 :名無しさん@5周年:05/01/27 23:58:44 ID:ef3IjVwU
共働きって子供にとっては良くないよ。
学校から帰ってきて誰もいないというのは、なんとも言えん寂しさがある。
経済事情から共働きというのは仕方ないし子供にもなんとなく分かるが、
ただ単に会社勤めがしたい、好きな事したいというのはやめて欲しいね。



701 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:02:23 ID:RXduOJpG
だからガイシュツだが、結婚しないのがベスト
分担がどうとか煩わしいこと考えなくてもいいし、養うとか養われるだとかもうるさいこと言われない
自分で稼いで自分で使う、これ最強。間違って結婚した奴は負け組

702 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:02:27 ID:U7mFspCg
最近は好きなことがしたいために「初めから結婚しない」連中が増えている。
多少は後先を考えるヤツなら大抵そうなる。

703 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:05:30 ID:bAf4V0+B
今日のトリビア:

「レディーファースト」の由来

治安がデタラメに悪い中世に、建物の中に曲者がいたときに備えて女性を盾にしていた。

704 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:15:43 ID:lL7BFeK4
>>701
確かにお前の親は負け組だな
どうせ介護もしないのだろう

705 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:15:48 ID:iwYUFLRk
>>702
後先考えたら、子供は作るでしょ。
孫の一人もいない老後は悲惨。

706 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:18:49 ID:hngqA0n7
>>703
それ、ソースが無いみたいよ。

707 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:20:05 ID:mYkB4YRE
結婚に向いてない奴が無理に結婚することはない。
フェミを生むだけだから。

708 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:21:12 ID:oYC4NbDj
>>705
子供なんか作ったらそっちに金吸い取られるだろ。
資産形成が最優先。いち早く築かないと複利の力を利用できない。
金は裏切らないが子供は裏切る。
十分に一生分の金が作れたなら、子供も検討しても良い。

709 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:21:22 ID:RXduOJpG
>>705
一度老人ホームを訪問してみることをオススメする
孫どころか子供すら尋ねてこない御老人がいっぱいいるぞ

子供ができれば老後が安泰とかさびしくないとか思ってるなら考えを改めた方がいい

710 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:24:16 ID:iwYUFLRk
>>709
ちゃんと愛情を注いで育てたら大丈夫。
肉親を信じないで誰を信じるんだ?
老後も独りで楽しいか?

711 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:27:27 ID:iwYUFLRk
>>708
そんなに金に困りそうなのか?
ただ生き永らえたらそれでいいのかよ?
それとも相手がいないのか?

712 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:33:57 ID:RXduOJpG
>>710
まあ、そんなに自信があるならそれもよかろうて

ついでにもう一つアドヴァイスしておくと、老後に子供や孫に近くにいて欲しいなら
子供にはあんまり学をつけるな。
といっても、あまりヴァカだと生活に困るから高卒〜二流大卒ぐらいかな?
あまり優秀すぎると、「羽根が生えて」どこかへ行ってしまうぞ

いくら親思いの子供でも、職場が例えばアメリカの研究機関、とかではどうしようもあるまい?

713 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:35:39 ID:LwxcDtW+
女の役目というより
生きることに必要なことだから

714 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:36:01 ID:oYC4NbDj
>>711
確かに今の資産額じゃ切り詰めても15年持たぬ。金には困っている。
だからお金は必要なのだ。
子孫はなくて生けていけるが金はなくて生きられない。
となると、資産形成を優先させるのが論理的判断ではないか。




715 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:43:46 ID:hxbmA+ku
独居老人より、家族がいる老人のほうが自殺率高いんだよ。

716 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:46:32 ID:XvyOKO3q
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/
大阪・関西国際空港構内
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041005204716.jpg
大阪・ATC
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041005225908.jpg
大阪・西梅田
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040407225047.jpg
大阪・USJ・OLD NEW YORK CITY
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041005235703.jpg
京都・竜安寺・石庭(夏)(世界遺産)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041012032132.jpg
和歌山・那智の滝(落差日本一・世界遺産)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041015213251.jpg
奈良・興福寺五重塔
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041015011734.jpg
奈良・大仏殿
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041015003625.jpg
奈良・平城宮「朱雀門」
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041012182107.jpg

717 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:53:58 ID:VxMesL4N
>686
ワロタ。
仮に「高収入女は低収入男と結婚しなければならない」
という法律ができたら、女はみんな低収入なまま居ようと
するヨカーン!
太古より「狩の獲物の多い男」=今現在の自分に役立つ
だけでなく、優秀な遺伝子を持っている可能性大!って
判断されてきたんだと思われ。自分が頑張って高収入になった
あげく、低スペックの遺伝子持ちの男の子を産むんじゃ
アフォくさ過ぎるじゃろ。w

718 :名無しさん@5周年:05/01/28 00:58:25 ID:iwYUFLRk
>>712
なるほど一理あるな・・・
地元思考な子供に育てるよ。

719 :名無しさん@5周年:05/01/28 01:06:51 ID:UXy1Gmzz
大阪のリベラル派、古谷哲夫さん

http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

720 :名無しさん@5周年:05/01/28 01:09:02 ID:iwYUFLRk
>>714
いったいどんな仕事を・・・
まあ子育ては貧乏でも出来るけど、
仕事に追われてしまうと、愛情は注げないからなあ。
そうなると貧乏でも子育てもしてくれる嫁が必要だな。
男女の役割分担は大切だ。

721 :名無しさん@5周年:05/01/28 01:26:14 ID:rXrkqwZY
激貧な男の人と結婚した自分は負け組ですか?

722 :名無しさん@5周年:05/01/28 01:51:38 ID:8U6Ba4v9
>>721
今ビンボくさくって冴えなくてもノーベル田中やスレイブ中村みたいに
一発逆転する可能性もあるんだから、世の中わからんよ。
自分の目を信ずるべきだろう。

大体ね、金持ってりゃシアワセかってと、全然そんなこたないと思うね。
あるに越した事はないけど。 日本人の大半は他国に比べて金持ちの部類だけど
シアワセ度では低め。

723 :名無しさん@5周年:05/01/28 04:48:59 ID:AaIP64hi
>>717バカ女の
徹底的に男性を馬鹿にした発言に心の底から不快感を覚える・・・

724 :名無しさん@5周年:05/01/28 04:54:26 ID:qfh3lDgu
>>721
負け組なんかじゃないだろ。結婚は金目当てでするものじゃないんだから。
と言うか、結婚相手のことをまじめにお金と絡めて語ってる
いい年した女も男も、どっちもめちゃめちゃ「情けない」と思ってる。
異性に対して失礼すぎ。
愛情より自分の幸せのための実利が先行してるわけだから。
結婚相手は激貧で生活頼れないヒモ女とか、
そんなこと普通の男性は絶対に言わない。
なぜなら自分で家計を豊かにしようとするからだ。
それが女には欠如してる。
女だけは主婦の特権じゃなく働く権利まで当たり前になってしまってるんだから、
普通に自分で夫養って裕福にしてやるぐらいの気概を持て。
いつまでも男性の収入で人生を左右される程度の玉になるな。
逆にしてやるぐらいになれ。働くからには。


725 :名無しさん@5周年:05/01/28 04:59:15 ID:hsjDgMLB
>>723
え?
これ男性をバカにしてるか?
むしろ女性をバカにしてるかと思ったんだけど。
あくまで男性におんぶでだっこする気満々に決まってる!って。
それと実際女性は一人子供を妊娠すると1年以上生殖不能な状態に陥るため、
本能的に「狩りの獲物の多い男=高収入な男」と認識するってのはありそうな話
だし。

実際は今の高収入な職に向いてる男の遺伝子が将来的にも有利に働くかどうか
はわからんし、そんなに簡単な話じゃないだろうと思うけどね。
自分が獲物を捕れるのなら、自分の代わりに子育てや自分の世話をしてくれる男
の方がその場でも便利だし、自分同様獲物を獲得できる女が増えるとしたら、そう
いう男をほしがる女が増える=有利な遺伝子に変化ってこともありえるし。
だからこそ、動物には多用な個性が用意されてるんだろう。環境の変化に対応する
ために。

726 :名無しさん@5周年:05/01/28 15:10:26 ID:mkXN2hZP
フェミは基地外だが
メンリブはバカなんですか?

727 :名無しさん@5周年:05/01/28 15:17:56 ID:RbfPfGX7
そんなアンケートさえ私は萱の外です。
結婚できただけで、すばらしいと思うのにな。

728 :名無しさん@5周年:05/01/28 15:19:01 ID:mNtq7UX7
>>726
うん

729 :名無しさん@5周年:05/01/28 17:37:01 ID:uND9fiM3
社会レベルで男女平等にしなくていいよ。
それぞれの家庭にルールがあるし。

730 :名無しさん@5周年:05/01/28 20:54:13 ID:VVevXHyD
【女より】男の嫉妬・ヒステリーについて【怖い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099629525/144

144 可愛い奥様 sage 05/01/02(日) 02:58:38 ID:R34NWOBg

ちょっと前までは男ってだけで何とか就職でき仕事が出来なくても踏ん反りがえって女性社員に威張り散らし
それなりの歳になればどこぞの世話焼きババァが見繕ってくれた女と結婚でき・・・な
男にとっては(゚Д゚)ウマーな世の中だったからねぇ
それが男だけど就職出来ない、世話焼きババァも絶滅・・・
こういうとこでしかクダ巻けない可哀相な男が増えてるんですな確実に

731 :名無しさん@5周年:05/01/28 20:56:08 ID:EXI/w7+v
主婦のほんとうの姿が見れるよ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106562628/l50


732 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:00:15 ID:Q0VZ08BN
女性の社会進出、いいんじゃないすか?
そのせいで鍵っ子という言葉が象徴するように
家庭内での子供の孤立化が進んでさまざまな弊害が出てるけどね。
長い間生物が本能で作った自然の関係を崩すのもまた一興。
結果が出なきゃ後悔もできまい。

733 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:04:34 ID:pLnaFoTj
メンリブ=男版フェミ

734 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:10:33 ID:itTmEwPN
一度、日本に石油の輸入を無期限停止しなければDQN女へ減らん!

735 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:29:43 ID:itTmEwPN
X DQN女へ減らん!
○ DQN女は減らん!

736 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:33:18 ID:G1OdNFr9
結果はたくさん出てるよ。

737 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:46:55 ID:P1Owi6+f
差別と叫ぶ女はワガママ、に尽きるな

738 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:50:54 ID:ibp7N34j
結婚できずに終わった女はひっそりと社会の片隅で
生きる事すら許されないのですか、そうですかorz

739 :名無しさん@5周年:05/01/28 21:57:05 ID:lJDeDClx
女が働きたいのなら大いに結構じゃないか。

生物学的、大脳生理学的にも男女は明らかに違いが認められている。
左右の脳の繋がりが強い女性は、論理的な話でも感情を挟んでしまうという欠点があるものの、怒っても論理性を残す。
逆に男性は冷静な議論ができるが、一度怒り出すと爬虫類になる。

論理に優れた男が暇だったギリシアの時代、哲学や数学が高度に発達した。
ところがどうだろう? 今の主婦たちは暇な時間に噂話やら情報交換をして過ごす。
女が積極的に働くようになれば、男達が暇になる。
そうすると趣味の成果や、2chのように政治の話をしながら活発な議論をし、結果的に文化が発達していく。

男が一生懸命汗水たらして仕事以外のことを考える時間がないことが、一般的な人間の政治にたいする無知を助長している。
男にもっと暇を与えるべきなんだよ。


ちなみに男女の違いが出ているのは何も堅苦しいものだけでなく、漫画などもそうだ。
少女漫画は人物の情緒が深く、物語として非常に面白いものが多いが、常に恋愛や人間関係が主体で、深く物事を考えたり洞察したりしない。
逆に少年漫画などは、人物は単純だが、なぜ自分は存在するのか?戦いとは?といった哲学的なテーマを殆どが持つ。

740 :名無しさん@5周年:05/01/28 22:03:14 ID:DXv3YIoW
>>733
最初はメンリブというのはフェミの
アンチテーゼとして存在しているのかと思った。
メンリブの馬鹿げた言い分も、なるほど男女の言い分をひっくり返せば
まかり通るだろうと思っていたけど
本気でメンリブを唱える輩がいるんだと愕然。



741 :名無しさん@5周年:05/01/28 22:04:58 ID:P1Owi6+f
>>738
そういう意見もあるか

742 :名無しさん@5周年:05/01/28 22:28:46 ID:B1xJq0AR
>>740
このスレにメンリブなんかある?

743 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:09:03 ID:XZW1RWeL
>>724
>結婚相手は激貧で生活頼れないヒモ女とか、
そんなこと普通の男性なら絶対に言わない。

口に出して言うわけないだろ、だけど内心そう思ってるわな。
だけど、そういう育ちの悪い努力もできない能力もないヒモみたいな精神の女としか結婚できない、その男も悪いから。
同レベルなんだよ、釣り合ってるから結婚するわけで文句言う資格はないな。
>>721だって、旦那に面とむかってそんな発言はしないだろうよ。
努力して高い地位を得た女性が同じくハイレベルな男性と結ぱれるのは自然の流れ。
それが納得できず悔しいと思うのは、自分のレベルが低くて釣り合わないからだ。
堂々とそんな発言をしているヤシもいるが、恥ずかしくないのかと思う。

744 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:13:01 ID:a+u21GnJ
>740
でもそういうのも必要でしょ、毒には毒をもって制すw

745 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:13:33 ID:itTmEwPN
役割分担?
なら漏れの仕事は家事・育児・近所付き合いよか時間も長いんで分けてあげたい

746 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:21:50 ID:G1OdNFr9
日本のフェミの女権拡張活動に、正しいブレーキ機能
(責任能力に相応の権利までに留める判断力)が備わっていれば、
こんなに嫌われなかったと思うよ。

あと、競争原理の理解や、立場が違う者への配慮などは、
他国のフェミにかなり劣っているのではないかな?

747 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:30:14 ID:apfXpdd9
日本の女が消極的なのは、2世代くらい前まで
日本が男尊女卑だったからだ。
意識的には男性には負けないと言っていても、
幼いときに無意識的に女であることを刷り込まれている。
果たして女性であることが、生まれつき持った気質なのか
後で外的に刷り込まれた習慣なのかの判断は難しい。


748 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:52:43 ID:lJDeDClx
セックスのアンチテーゼとしてジェンダーが台頭してきたのは、大脳生理学の研究不足に理由がある。
というのも、社会構造や環境が性別を決めるという、社会学的なアプローチ、
経験主義にすら基づかない自然科学的に言えば”仮説”が野放しになったからである。


今日では、同性愛者や性同一性障害者の成長した環境、また脳の構造と性ホルモンバランスのデータによる照合が行われ、
殆どがエストロゲンやテストステロンのバランスと脳の構造が一致し、同時に脳の構造が性差に如実に現れていることが分かってきている。
男性ホルモンと女性ホルモンが脳の成長変化に大きく関与し、認知科学的にも子供に愛着を感じる図形などは割り出されている。

勿論、これだけでは不十分で推論というよりまだ推理の段階ではあるが、
少なくともジェンダー論のような、確証を行わない曖昧な予想よりははるかに妥当性がある。
社会と環境が性を決定するというジェンダーは、極めていかがわしいと言わざるを得ない。

749 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:54:15 ID:Z1Jt4yeF
>>738
こういう意見って、フェミもメンリブも全く拾わないよねぇ。
女は男より劣るという人は男権主義者?メンリブとは違う罠。
この人たちは「負け犬プッ」だし。

まぁひっそり影で生きるしかないのかねぇ_| ̄|○


750 :名無しさん@5周年:05/01/28 23:57:33 ID:B1xJq0AR
>>743
> 努力して高い地位を得た女性が同じくハイレベルな男性と結ぱれるのは自然の流れ。

こらこらw それがハイレベルな主夫と結ばれるというならわかるがね。
仕事面で男と同等の扱いを受けてるわけだから、
結婚面でも従来の男の視点から相手を探すのを求められるのが自然だろうに。
「男は仕事、女は家庭」を否定するなら「女は仕事、男は家庭」にしなければ男女平等に反する。
「男女で仕事、家庭面は税金で助けてよ」って女に職を与えるために男女均等法を作ったわけじゃない。

751 :名無しさん@5周年:05/01/29 01:19:19 ID:VVZiVYgt
>>747
小梨?
子供がいればわかる。
物心ついたときから明らかに男女差はある。

752 :名無しさん@5周年:05/01/29 01:27:29 ID:OdJ78Twv
> 努力して高い地位を得た女性が同じくハイレベルな男性と結ぱれるのは自然の流れ。

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  負け犬の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  結婚に高望みは禁物というが、
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  結婚したいと思うこと自体が
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  高望みだからな!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


753 :名無しさん@5周年:05/01/29 01:28:50 ID:h0JtJYcK
>>747
男女にはそれぞれ生まれつきの特質が存在するから
性同一性障害というものも存在するんじゃないの?

754 :名無しさん@5周年:05/01/29 01:36:38 ID:OdJ78Twv
このスレの成分

人数の多い順に
アンチフェミ>>>フェミ>>>>>メンリブ

声のデカイ順に
メンリブ>>>>越えられない壁>>>>フェミ>>>>>アンチフェミ

755 :名無しさん@5周年:05/01/29 02:29:52 ID:hFGFyCLs
腐女子も集まるかもしれないから集合
30日・インテ前11時集合

[関西]腐女子とオタクの普通のOFF会 Part3[大阪]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105004605/

756 :名無しさん@5周年:05/01/29 03:48:13 ID:lP2Ame+G
>>751
違いと差を混同してないか?


757 :名無しさん@5周年:05/01/29 04:47:16 ID:MHgdk2c+
>>728=>>733

女優遇・男性差別状態をなくそうとしてるだけの人を
「メンリブ」と称してフェミ的なキチガイ自己性優遇思想として
植えつけようと必死だなw。
最近の男女系スレで同じ女が必死にポジティブアクションだの
同じ言い回しで必死に「メンリブ」の定着と=キチガイと言う
レッテルばりを可能にしようと工作してるw。
少ない語彙でしかも一般人がまず使わないマイナーな言葉を使うから丸分かりw。

絶対流行りませんからw。
決定的に違うのは、フェミは平等なものを女優遇にしようとするもの、
メンリブとレッテルつけようとされてる人たちは、
男性差別されてるものをせいぜい平等のところまで戻そうとする程度の
謙虚な男性層。
しかもそれは極めて正論で、文句のつけようがないもの。
男女平等と言ってるのに、未だに女の男性社会進出だけを進めさせようとして
「主婦」と言う巨大就職先を男性に譲らない矛盾など、
男性は今までどおりの生き方しかさせないで
女性だけ働いてもいいしダメなら女性専用の主婦で養ってもらってもいいなどと言う
明らかな女優遇、正当性のない男性差別を改善させようとしてるだけで、
明らかな男性優遇・女性差別はしようとしない。
そう言うことをするのはフェミだけだ。


758 :名無しさん@5周年:05/01/29 05:13:54 ID:InFjJ+4P
>>721
残念ながら負け組

759 :名無しさん@5周年:05/01/29 05:18:46 ID:5s9SOmWt
>明らかな男性優遇・女性差別はしようとしない。


( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?


760 :名無しさん@5周年:05/01/29 05:35:26 ID:5s9SOmWt
>「主婦」と言う巨大就職先を男性に譲らない

主夫なんてどっかの団体に認められたり政治的権利を得てなるもんじゃないじゃん。
夫婦間で納得してれば出来るものだろーが。
少ないながらも主夫は実際にいるし。
少ないのはフェミが認めてないからじゃなくて主夫体質の男に惚れる女が少ないのと
女性の社会進出といえど、まだまだ主夫を養えるほど進出出来てる人が少数派だから。
女性の社会進出と主夫は表裏一体なのに、たまに別個に考えてる人がいてヲイヲイって思う。

761 :名無しさん@5周年:05/01/29 05:55:11 ID:Odo1da1U
>>750 >>757
それはどうかしら。
結婚は個人間の合意によるものでしょ。
他人が強制してよい問題ではないし、環境や条件に恵まれている女がわざわざヒモ男を選ぶ理由がないんです。
経済的な側面からみると、
総合職男>総合職女>>(越えられない壁)>>ヒモ男>ヒモ女、な訳でしょう。
(男女差をつけたのは男性のほうが仕事面では優遇されがちなためで、深い意味は無し。)
総合職女は稀なため、男性がヒモ女と結婚する場合はあります、でもその逆はないと思っていいですよ。
もちろん、仕事の出来ない女性を男性と同様に優遇する必要もないと思います。
なるべく競争原理を働かせれば男女関係なく実力のある人が報われますよ、外資のような状態が望ましいのでは?
さらに、男性がヒモになりたいなら自己責任でヒモになればいいと思います、相手をみつけられるかは個人の問題ですよ。
同レベルの男女が結ばれるのも当たり前の話で、それをとやかく言っても無意味ですよ。

762 :名無しさん@5周年:05/01/29 06:00:26 ID:Odo1da1U
>>761ですが、>>760と言いたいことが被ってしまったわ

763 :名無しさん@5周年:05/01/29 08:52:50 ID:yZkSUD4p
>>761
> 結婚は個人間の合意によるものでしょ。
> 他人が強制してよい問題ではないし、環境や条件に恵まれている女が
わざわざヒモ男を選ぶ理由がないんです。

どうやら個人の問題と政策の問題をごちゃ混ぜにしてるみたいだね。
そりゃ結婚は個人の自由。誰と誰が結婚しようが完全に個人の自由。
ただ現状の男女参画政策は育休保育所支援のように兼業主婦限定優遇政策になっている。
兼業主婦の存在が少子化対策、男女平等、財政問題の点から望ましくないのはこのスレでも
あちこちで言われてること。
だから兼業主婦の数を押さえつつ片働き夫婦を支援していく政策に
転換すべきと言われているに過ぎない。
つまり現状から主夫が増えるのはその政策の結果論であって
主夫を増やすのが目的じゃないわけね。

まあ個人的には男女均等法のおかげで仕事にありついた総合職女が
積極的に男を養おうとしないのを見ると、やっぱ女は考えが甘いなぁと思ってしまうが、
こう思うのも個人の自由だしね。

764 :名無しさん@5周年:05/01/29 09:51:03 ID:FN34d6hd
「メンリブの無茶な要求」って、具体的にどんなモノがあるの?

765 :名無しさん@5周年:05/01/29 09:52:31 ID:4Bl4zPLF
 中 絶  糞 女 = 尻 軽 肉 便 器 は さ っ さ と 師 ね !


 中 絶  糞 女 = 尻 軽 肉 便 器 は さ っ さ と 師 ね !


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766 :名無しさん@5周年:05/01/29 09:57:38 ID:AIebCs7u
童貞、負け犬はこのスレに書き込む資格なし。

767 :名無しさん@5周年:05/01/29 10:11:47 ID:wQ5mEyOZ
昼間からパチンコしてる主婦多いよな。
仕事も家事も旦那にやらせて気楽なもんだ。

768 :第七隕石 ◆dAan2veQhc :05/01/29 11:22:07 ID:wmNQ2gWo
家事も仕事とか言ってたから男は職場で仕事、女は家で仕事。
その逆も然り。


769 :名無しさん@5周年:05/01/29 11:29:50 ID:bBi74dWO
平日昼間ファミレスやマクド、ミスドなどで長時間お茶している主婦
達を見るたびに、この時間そこそこ一生懸命労働している男どもは
ただの働きバチに過ぎない哀れな存在でしかないのだと痛感します、
仕事に少しでも生きがいを持って頑張ってもらいたい

770 :第七隕石 ◆dAan2veQhc :05/01/29 11:31:39 ID:wmNQ2gWo
>>769
まぁ共働きが順調に増加中&結婚率低下中なのでその内消えますよ、連中。

771 :名無しさん@5周年:05/01/29 11:32:55 ID:8S2d3JLA
そんなに働きたいならマジで代わってくれ
月に30万稼いで俺を養ってくれ、マジで
子供の世話も家事もやるからマジで代わってくれないかな

772 :名無しさん@5周年:05/01/29 11:40:32 ID:J5fi6mEB
>>771
と簡単に言うが、人との接触がほとんどない仕事にどこまで耐えられるかだ。

会議室で他の社員との会話を許さず一人で黙々と資料を作成させるというのが
リストラのための嫌がらせ手段になってたりすることも考え合わせると、案外
精神的には嫌なもんかもしれんよ。
↑この話聞いた時は仕事は圧倒的に楽になってるし、得なだけじゃないのかと
思ったがそうでもないみたいだしな。

773 :名無しさん@5周年:05/01/29 12:00:04 ID:34qVjgCk
つ[新・専業主婦志向]

774 :名無しさん@5周年:05/01/29 12:55:45 ID:OdJ78Twv
兼業主婦は莫大な予算と法的優遇のうえにあるんだけどな
増えられるほど周囲の負担になる存在だが

そのへん分かってんの?

775 :フェミニズムの敗北:05/01/29 13:45:44 ID:wuIpWD7N
男は仕事、女は家庭に「同感」男性53.2%、女性43.6%
男は仕事、女は家庭に「同感」男性53.2%、女性43.6%
男は仕事、女は家庭に「同感」男性53.2%、女性43.6%

女性差別撤廃条約批准・男女雇用機会均等法・男女共同参画基本法・エンゼルプラン
などにまつわる 莫大な予算 と 25年にわたる時間 をかけ社会にフェミニズムを啓蒙し、
教科書をフェミニズムに書き換え、公教育にフェミニズムを持ち込んだ結果がコレ

フェミニズムの敗北

776 :名無しさん@5周年:05/01/29 13:48:56 ID:Z3qZkvk9
男の稼ぎが無いからという理由での離婚や恋人解消は差別という事でよろしいか?

777 :フェミニズムの敗北:05/01/29 13:49:16 ID:wuIpWD7N
【結婚相手に求める条件】 内閣府国民生活選好度調査より

1.性格が合う・・・(全体64.3% 男64.8% 女63.6%)
2.収入・・・(全体33.6% 男11.8% 女53.3%)←←←←←←←←←←←女に収入を求める男は11.8%!
3.家庭を第一に考える・・・(全体28.5% 男32.0% 女25.4%)
4.共通の趣味を持っている・・・(全体22.2% 男22.0% 女22.3%)
5.自分に無い性格を持っている・・・(全体21.3% 男24.2% 女18.7%)
6.自分を束縛しない・・・(全体19.8% 男17.9% 女21.6%)
7.年齢・・・(全体19.5% 男18.4% 女20.5%)
8.金銭感覚・・・(全体18.2% 男15.4% 女20.8%)
9.容姿・・・(全体15.0% 男22.2% 女8.5%)
10.家事ができる・・・(全体13.1% 男23.7% 女3.7%)←←←←←←男に家事を求める女は3.7%!
11.職業・・・(全体10.9% 男4.5% 女16.7%)
12.自分の親と同居できるか・・・(全体8.6% 男14.3% 女3.4%)


778 :名無しさん@5周年:05/01/29 13:49:28 ID:eJnBquri
777げとw

779 :フェミニズムの敗北:05/01/29 13:54:25 ID:wuIpWD7N

フェミニズムと個人の生活・価値観に関するアンケート(アメリカ)

1. 女は家庭にいて家事育児に従事するほうが良いと思う(女…70% 男…70%)

2. 家庭、職場、社会全体における男女の役割に変化があった…70%
3. 自分自身の男女関係には何の変化も無い…50%
4. 男女関係は男女の役割変化のせいで悪化している…40%

5. 育児がより困難になった…40%
6. 結婚に成功するのがより困難になった…70%
7. 女が満足するライフスタイルが難しくなった…50%(楽になった女…30% 男…40%)

8. 専業主婦と兼業主婦には同等に敬意を感じる…50%
9. 兼業主婦より専業主婦に敬意を感じる…30%
10. 兼業主婦よりも専業主婦に敬意を感じる小学生…50% 高校生…40%

11. 高キャリアと家庭の両立は難しいと強く感じる(女…50% 男…40%)
12. 性差はジェンダーである(女…50% 男…40%)
13. 性差はセックスである(女…30% 男…40%)

780 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:05:09 ID:tX/Okwci
フェミとメンリブは実は価値観がすごく合うのだが、お互いに惹かれあって
恋愛し結婚することは殆どない。
仮にしても離婚率も激高ですぐに別れることになる。
異性にとって魅力がない男女の究極系がフェミ女とメンリブ男なのだから
当然といえば当然であるわけだけども。

781 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:07:12 ID:nQPE4/gd
漏れの嫁になってくれたら、女は仕事、男は家事を容認するぜ!
昼メロみてスーパー買い物いって、洗濯して飯作ればいいんでしょ?
楽勝!
一日中2chもできry

782 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:08:16 ID:X+Qsu51S
そりゃ自分の権利ばっかり主張してりゃ男も女もキモいよな。

男性論女性論板で一日中ギャーギャー書き込んでる自称女嫌い
(実際は「女嫌われ」なんだけど)たちに仮に可愛い彼女が
出来たとしたらあっさり自分の主張を捨てるだろうよ。
お前は一生男の奴隷!と付き合ったばかりの彼女に宣言できる
キモオタ男がいたらお目にかかりたいね。逆もしかり。

783 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:17:33 ID:7CzBNRoD
小林薫

784 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:27:54 ID:xM1bvYT+
専業主婦っていっても、
しっかり働けば24時間営業の会社みたいなもんじゃん
お手伝いさんを雇うとそうとう金払う事になるベ、
よって、
優遇がなくなるのは、主婦業を見下してるようでいかんと思うが、
いかがなものか?

785 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:36:47 ID:csPJKg5W
この記事は虚偽に満ちています

肯定的に回答した女性は46.8%
否定的に回答した女性は51.4%

このアンケート結果では
"女性の反発強い"ということには絶対になりません

"女性の反発強い"ということにしないと都合の悪いヤクザまがいの悪党達が
圧力をかけていることは言うまでもありません


786 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:39:50 ID:Z3qZkvk9
>>784
ならばよそへ行ってお手伝いさんをやって稼げばよかろう。

787 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:42:59 ID:AsZy+ICH
メンリブとはフェミの男版
アメリカではメンリブを掲げる宗教なども知られています
この板においては主に>>757のような主張を指します

反共・反全体主義・反社会主義の立場からフェミを批判しているアンチフェミとは
区別してくださいです。。。お願いです。。。。

788 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:46:46 ID:AsZy+ICH
>>786
スウェーデンですな
しかし、専業主婦のほうが4大卒以上率が高いのはご存知で?
兼業主婦は低収入低学歴がほとんどです

789 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:50:36 ID:B21OMbS7
>>784
> 専業主婦っていっても、
> しっかり働けば24時間営業の会社みたいなもんじゃん

ああそうですね乾燥機やら食器洗い機のボタンをしっかり押さなければいけませんものね。
どこをどうやったら24時間もかかるんだろう。食事はレトルトだし。

ここ10年くらいの主婦は人類始まって以来一番ラクしてると思われる。



790 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:53:05 ID:Z3qZkvk9
>>788
そんなもん知らんよ。学歴と俺のレスと何の関係が?

791 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:54:31 ID:AsZy+ICH
フェミニズムに他人の生き方を批判し、自らのイデオロギーに従わせる権利はありませんよ
技術革新によって主婦・主夫の待ち時間が増えようとそれは問題にされるべきことじゃない
人の勝手で家庭の勝手です

792 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:58:10 ID:AsZy+ICH
>>791に補足
仮に日本が共産主義なら、労働者の労働配分が不公平である!、と
大問題にされるべきかもしれませんがね
日本は自由主義なので

793 :名無しさん@5周年:05/01/29 14:59:12 ID:xM1bvYT+
>>789
それはしっかり働いてるとは言えないのでは?
まあ機械化されルのは別にいい事だと思うが、
レトルトは味気ないので、やめた方がいい、ってかお前結構年いってるだろ

794 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:12:02 ID:THeR/7Vu
>>789
> >>784
> > 専業主婦っていっても、
> > しっかり働けば24時間営業の会社みたいなもんじゃん
> ああそうですね乾燥機やら食器洗い機のボタンをしっかり押さなければいけませんものね。
> どこをどうやったら24時間もかかるんだろう。食事はレトルトだし。
> ここ10年くらいの主婦は人類始まって以来一番ラクしてると思われる。

784はしっかり働けばって言ってるだろ?
ビートたけしも言ってたが、手抜きをすれば滅茶苦茶出来る。
本気でしようと思えば、掃除は滅茶苦茶きつい。
20万もする自動掃除機買っても、全然役に立たなかった。

高低差が少しでもある障害物に弱すぎる。
障害物をどけて掃除もしてくれない。

795 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:15:20 ID:AsZy+ICH

平成17 年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円

らしい。。。

796 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:24:56 ID:0UcwaUM0
思うんだけど、単に多くの女性は、サヨ思想で、女は家庭に入りたがらないんじゃなくて、
反発したいために反発してるんじゃないのかな… それが、フェミに利用されてるだけだと
思う。自己実現カコイイ、みたいな、流れも、ある種流行の煽りだし。

誰だって、食わせてもらう方が楽に決まっているし、多くの人は、好きで仕事をしているわけじゃ
ないわけだし。

797 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:50:39 ID:B+y9GRoC
>食わせてもらう方が楽に決まっているし、
奴隷の楽さだな。
着飾られた奴隷であることに満足できるヤシなら、そのほうがいいのだろう。

798 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:56:39 ID:Z3qZkvk9
貴族の楽さとも言えるが。

799 :名無しさん@5周年:05/01/29 15:59:39 ID:1a4jplr/
男女共同参画の中の人も職を失って肉体労働はしたくないだろう。
フェミはそれに利用されている。

800 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:09:08 ID:ZlKW2kk1
食わせているのは主婦なわけだが。

801 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:12:38 ID:v1KU9Rvq
10兆以上もの税金を要求できるんだからやめられまへんわな。
どんな破滅の道に繋がっていようとも。
ま、諸外国でフェミニズムの胡散臭さがバレてきたのはいいことだ。
外国では外国では〜の馬鹿の一つ覚えが使えなくなってきたから。
都合いい部分だけ触れ回らないでフェミ国家の真実を世間に伝えろよな。
詐欺師たちよ。

802 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:13:54 ID:7CzBNRoD
まぁ個体差はあるものの、女はどちらかというと仕事そのものをしたいというより、働きたいという願望が強い気がするな。

昇進して責任を負いたくないという女性が結構多いのはそういう事を示しているのでは?
仕事ではなく仕事をしている自分が好きってね・・・

803 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:18:04 ID:jfS9WMSg
>>788
> 兼業主婦は低収入低学歴がほとんどです

ソースだせよキチガイ

804 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:25:24 ID:e453XU3A
>>802
井戸端会議の場所がほしいんだろ。

805 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:30:20 ID:pTMSszCE

フェミに言わせれれば専業主婦は奴隷で寄生虫らしい

>>803=ヒステリー
どっかにあるんじゃね?
フェミが問題視してたから多分事実

806 :hahaha:05/01/29 16:33:42 ID:9AMjarfa
>>802 >>804
仕事をしている自分の姿の酔っているのでは?

807 :名無しさん@5周年:05/01/29 16:35:42 ID:ECfLSKCR
         _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j   うるさい少数派がウザいニダ!
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、      キモサヨ共、手歩丼でも喰らうニダ!
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、
        .| | i.  /   | i,      /   .||イ            i、


808 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:26:16 ID:uIKDop8Z
夫の稼ぎに頼るか、税金に頼るか、の差だろ?

809 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:09:55 ID:hldAJlZ9
>法律や制度では女性の53・2%が「男性優遇」と感じているのに対し・・・

是非、男性を優遇している法律の存在を教えて欲しい

810 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:37:57 ID:sm9Xm/hZ
10年間共働きをしておととし2人目妊娠を期に退職し
1年半ほど専業主婦をしてます。
こどもを保育園に入れて働いてたときと今と比べて
どっちがラクかってーと保育園入れて働いてたときの方がズーっとラク!
しかも収入も今の倍以上あったからねー。

うちのダンナも最初は結婚したら家にいてくれって言ってたけど
実際共働きしてたら贅沢三昧できてこの不況の時代に
毎年海外旅行に家族で何度も行けることに非常に感謝してくれてた。
ダンナの同僚の奥さんはみんな専業主婦でかなり切り詰めた生活してたし。

私はそれほどキャリアが長くなかったから40歳になって
お役ご免になっちゃったけど、男の人も
役割分担なんて今どき時代遅れだと割り切って奥さんにも働いてもらってたほうが
ラクだよ。
中年になってから自分が体壊したとかリストラにあったとかで
働けなくなったらどうすんの?
奥さんにキャリアあったほうが絶対にいいよ!
一家心中なんかになることもないでしょ!


811 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:48:54 ID:hldAJlZ9
>>810
その保育園に莫大な公金を投入しているのは知っているのか?

812 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:51:18 ID:mh+IFmTf
女の体の作りが育児に適してるんだから、男が外で働いて女が家にいて
家を守る=育児の8割をこなすって言うのが一番人間として自然な
生活なんじゃないかな・・・と仕事辞めて専業主婦になってから思うようになったよ。

生活苦しくないなら無理して外で働かなくてもいいんじゃないかと。
子供にとっても小さい間はどちらかがいつでも傍にいられるような環境の方が
安心出来るだろうし・・・
私自身が子供の頃両親共働きで結構家で暇だったしなぁ。

813 :名無しさん@5周年:05/01/30 00:12:54 ID:Ue76NtU2
>>810
> 毎年海外旅行に家族で何度も行けることに非常に感謝してくれてた。
> ダンナの同僚の奥さんはみんな専業主婦でかなり切り詰めた生活してたし。

男を養う気のない兼業女の脳天気さが如実に出てますな。

814 :名無しさん@5周年:05/01/30 00:17:46 ID:PLxf+l8l
いつも思うのだが、女はなぜ自分の体験談しか語らず
その体験をマクロ化して考えようとはしないのだろう

815 : :05/01/30 00:37:45 ID:BxMSMXPD
その体験談がせいぜい自慢話にしかならないところがなお哀しい。
毎年の海外旅行=豊かな生活を実感するためのノルマ
みたいな空気が漂う環境は、俺には耐えられんな。

ああすまん、それも俺の勝手だよ。

816 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:11:46 ID:Z+oo2eY6
生涯賃金が4億とも言われる時代、やっぱり専業家庭と差がでているのは確かだよ。
兼業の低学歴傾向が指摘されてるのは、旦那の収入が低くて嫌々働いている場合が多いからだと思う。
そんななか、働くなら望ましい条件で働きたいと考える女も多いわけで、それが難しいから専業になるパターンは多い。
申し訳ないけれど、子供の育ち云々は働かない言い訳にしか聞こえないよ、
統計でもとったの?働かないんではなくて働くほどの価値がないのでは?
私は相手次第では専業になりたいし、旦那のサポートを頑張りたいと思ってる。
ですが、兼業で家事も仕事も一人前にこなしている女性は素直に尊敬しますよ。
行政はどちらかを優遇する制度を極力廃止すればいいのにね、どうなっても自己責任、そうすれば無用な対立がなくなるでしょう。

817 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:34:32 ID:G9/UvjCS
漏れも子供の時に家から帰ってきた時オカンがいなかった日は寂しかったけど置き手紙してあったからまあそこまで寂しくはなかった。でもやっぱガキの頃のカギっ子は辛いよ。やっぱガキの頃のオカンってでかいよ

818 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:34:45 ID:6r20JKVK
>>815
>毎年の海外旅行=豊かな生活を実感するためのノルマ

全くだな(w 公務員は年に1回しか海外旅行は出来ないそうだ。
なぬ! 制限しなけりゃ何度も行くつもりかお前ら!!(w

819 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:51:22 ID:Z+oo2eY6
>>763
ああ、そういうことだったんですね。
私は行政政策をまったく抜きにして、個人レベルでの考えを言ってました。
あなたは兼業が優遇されているのが気に入らないんでしょう、今度はどうして、専業を優遇してほしいと考えるのですか。
どちらを選ぶかはプライベートな問題であるため、行政がどちらか一方を保護することは問題で、極力介入すべきではないと思いますよ。
その結果兼業が増えてもいい、専業が増えてもいい、それは自然な流れです。
平等な政策のもとでとやかく言うのは、単なる僻みだと思われても仕方ないですから。

820 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:57:42 ID:NapjoHze
>>819は何も分かってないな
事実すら認識していない

821 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:02:23 ID:0p3Vo8ZG
>>812
そう思うなら、
どうして女の口からは「無理に働かなくてもいい」は出ても
「男性の生きる糧を奪うのだから主婦を譲る気ないなら女は働くな」とは言わないんだろう。
同じように男性にも「無理して専業主夫になる必要はないんじゃないかな。
でもなりたい人はみんななれるぐらいに女性が養うのは当然だよね」
とは死んでも言わない。


822 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:02:42 ID:Z+oo2eY6
>>817
でも逆に、大人になれば母親の偉大さがわかって尊敬するようにもなるよ。
責任もって頑張っている母親をみていれば、勝手なことは言えなくなるし。
子供の頃は淋しいという感情があっても、フォローされていれば伝わるものだから。
専業を理由に家庭的だとは、とても言えないと思うしね。

823 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:07:37 ID:0p3Vo8ZG
>>784
専業主夫が24時間労働www。
異常に休憩の長い24時間労働ですね。
正しく表現するなら、「時間不定の2,3時間労働」だと思うけど。
細々と15分、20分の用事などがあるから細かく分けて
一見24時間(つーか寝てないのかよ!)労働に見えるが、
そのうち6時間ぐらいテレビ見て
近所のおばさん連中と無駄にたわむれて、家でわいわいお茶して・・・
もし立場が逆で男性がこんな詭弁言ったら絶対通らないのにな。
↑のような言い分をグラフにでもして「実労働時間の短さ」を徹底的に
追求して男性は優遇されすぎてるって間違いなく言うと思うよ。

まあ、そんな総合職より大変なはずの主婦を決して男性に譲ろうとしないあたりに
真実は見えてるんだけどねw。

824 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:15:25 ID:Z+oo2eY6
>>820
いや、もちろん、最低限の行政政策は必要だと考えていますよ。
ですが、その政策を理由に片側が得であるとか非難されるとか、それは問題だと思うのです。
なるべく個人の意志を尊重できる環境であってほしい、自分で選んだ環境なら、違う立場の人をあれこれ悪く言わないでほしい、そういった思いですね。

825 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:16:13 ID:10HjZFsN
最近じゃ、共働きを願う男も増えてきてるだろうに、変な結果だな。

意図的に操作してないか?


はっきり言って、女が稼いでもOKなのに
自分は家に引き篭って育児ノイローゼだのとのたまう。
もう少し自分に厳しくなろうぜと。

826 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:17:32 ID:PLxf+l8l
「給料は全部オレに渡してくれ、家計の管理はオレがするから。
オマエは月3万の小遣いでやりくりしろ。
オレが専業やってやるから家のことは心配するな」

といったら、結婚する女は皆無に近いだろう。
女の責任感なんてそんなもんさ。

827 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:23:39 ID:Z+oo2eY6
826
あなたは何が言いたいの?
そういったタイプの女性が嫌ならば、その人とは結婚しなければいいだけでしょ。
ご自分が納得できる相手をみつけてくださいよ、たとえそれができなくても、女側を非難するのはおかしいですよ。

828 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:25:41 ID:PLxf+l8l
>>827
ハァ?
一般的な女の感性を表現しただけだが?
それともオレのレスは事実や実体とかけ離れているかね?

829 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:25:57 ID:FH/8OL6n
>>98
そうじゃなくて、お前がものを知らないだけだろ
テラってのは単位のことだぞ

830 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:33:40 ID:Z+oo2eY6
828
あなたの例えが「自分は無能だが養ってもらうことが当然だ」という人間の象徴ならば、たしかに、そういう人間は男女ともに良い印象を与えないかもしれません。
ですが、本人達が納得していれば問題ないのです。
あなたが納得できないなら自分の納得できる相手をみつけろということ、他人をみていちいち非難するな。

831 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:33:45 ID:K928WT4o
827は見事な的外れ

832 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:34:35 ID:d04NCFIR
税金から補助を受け取っておいて「責任もって頑張っている」などとよく言えるものだ。
そういう台詞は自前で常駐のベビーシッターを雇ってから言って貰いたい。


833 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:36:16 ID:0p3Vo8ZG
>>825
女は絶対に「働いてもいい」とは言うけど
「働かないといけない」「働くのなら男性を養え」とは言わない。

女の権利は拡大するけど義務を課すことは絶対にしない。

834 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:37:45 ID:PLxf+l8l
>>830
すまんが、だれか>>830を翻訳してくれんか?
アポーなオレにはよくわかん文なので

835 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:38:12 ID:Z+oo2eY6
行政の保護政策に偏りがあると、>>832のような不満がでてくるわけで。
極力、行政には介入してもらいたくないですね。

836 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:39:25 ID:KzWCZUxy
Z+oo2eY6 は理解力に欠けてるな。それもまた2ちゃんねるクオリティ。

837 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:42:04 ID:Z+oo2eY6
>>832
不満があるなら行政庁に異議申し立てをすれば?
ここで他人を悪くいってるのは、自分の現状に納得できない憂さ晴らしなのかもね。
全然効果ないと思うから、そんなに不満ならもっと意味のある行動しなよ。

838 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:46:39 ID:Z+oo2eY6
>>836
つーか、単なる僻みにしか聞こえないんですよ。
だから何?っていうレベル。
恥ずかしくないのかしら。
問題解決能力のない人たちみたいだし、相手するのが阿呆らしくなったかも。

839 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:49:32 ID:FH/8OL6n
>>834
安心しろ。的外れな意見だから理解できなくて当然だ。

840 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:51:39 ID:wBZo1OiZ
>833
う〜ん、でも「男は働かないといけない」とか「働くなら女性
を養わないといけない」ということもないのでわ?
一生独身の男性なんていくらでもいるでしょう?
女性でも親なり夫なり「君を養ってもいいよ」という人が
出てこない限り、働かざるを得ないわけだし。

841 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:51:58 ID:PLxf+l8l
>>839
よかった
理解できないのはオレだけかと思ったぜ
こうもアサッテの方向に意見を出されると、どうレスを
返していいかわからん

842 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:54:05 ID:K928WT4o
「己の稚拙な論点ずらしに酔う感覚」って、どんなモンなのかな?

843 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:01:25 ID:GT3hWxyn
クソ朝日、Nステに0ける、
やっちゃえ、やっちゃえ、校則、モラル、道徳、
伝統、全部無視しろ、俺達は知らねえ振りするぜ運動は、
やっと終わりを迎えましたね。
結局、生まれたのはパチンコ狂いの女共だけ。
こんなチャンスさえも生かせない生かさない日本の女
わかってたけどね、ええフェミドモ
どんな言い訳するんだ?


844 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:02:08 ID:PLxf+l8l
>>840
>う〜ん、でも「男は働かないといけない」とか「働くなら女性
>を養わないといけない」ということもないのでわ?

無論、そんな法律や決まりはない
が、それを前提に社会が存在しているし、大多数の
男も女もそれに不満をもってない。

>一生独身の男性なんていくらでもいるでしょう?

男であれ女であれ今後、増加してゆくことは間違いない。
が、「それでいいのか?」という問題がある
地域社会の崩壊が犯罪を助長したように、「家庭の崩壊」は
新たな社会不安を引き起こすだろう。

845 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:13:26 ID:kj05g2Rh
私は結婚したら
家庭に入りたい。
子供にはたくさん時間を裂けたいし、旦那にもおいしいものを作ってあげたい。
でも、今の日本の経済社会では、共働きじゃないとやっていけない。
その辺、男性からみるとどうなんだろう?

846 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:21:42 ID:PLxf+l8l
>>845
本来、「共働きじゃないとやっていけない」

そういう人達の為に保育所はあってしかるべきなのに
所得によって入所順序を決める自治体は意外と少数なのです。
なぜなら「エンゼルプラン」においても主目的は「少子化の防止」と
「女性の社会進出」にあって、低所得者云々のことはあまり
考えられてません。

>その辺、男性からみるとどうなんだろう?

それこそ人それぞれなんじゃないでしょうかねぇ

847 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:35:39 ID:4ve8mTaU
結婚後も仕事を続けたいって女の人は
そんなに価値のある仕事してんのか?
おれが女だったらさっさと家庭に入りたいよ

848 :名無しさん@5周年:05/01/30 03:54:49 ID:d04NCFIR
「誰かが保育士の仕事をしないといけない」ってな。
フィリピンあたりから連れてきますか。



849 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:00:10 ID:arLfuIaJ
×専業主婦が言う「夫が家事をしない」
○主婦兼手に職が言う「夫が家事をしない」

850 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:02:18 ID:d04NCFIR
無責任に自由を要求する者が無自覚に奴隷を要求している。

851 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:35:03 ID:2MQJkZuL
>>847
それも人それぞれ

余人を持って換えがたい専門的な仕事をしてる女もいれば
誰がやってもいい単純労働な女もいる

もちろん、誰がやってもいい単純労働な男もいるし、余人を持って換えがたい専門的な仕事をしてる男もいる


852 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:38:35 ID:Fb8V2lUD
誰も >>47 の ID に突っ込みは入れないの?

853 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:41:35 ID:wBZo1OiZ
ていうか、「女は専業主婦になれていいよなあ」って言ってる
ヤシ、「専業主婦になる」ことをちょっと甘く考えてないか?
男だってそうそう「誰でもいいから養ってやるぜ!」なんて
言うワケない(君だって言わんだろ?w)しかも相手の稼ぎが
悪けりゃいくら専業だって楽しくはない→競争率の高い高収入
男性の中から、自分が気に入ったヤシに「養ってやろう」と
言わせるくらい気に入られないといかんのですぜ。しかも
長い結婚生活中にも「やっぱり働いてくれや」なんて思わせ
ないくらい満足させておかないと、快適な専業生活は送れない
わな。

854 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:54:19 ID:Q/AFBNPs
男みたいな女・女みたいな男は、どこか本能的なところで魅力を感じないんだろう。
だから、非婚が広がる。
同じような他人が二人で拘束し合うくらいなら、一人でいたほうがいい。
同じような他人が二人でいたって、補い合うものがないなら、意味がない。

855 :名無しさん@5周年:05/01/30 05:42:49 ID:Z+oo2eY6
>>854
禿同。
いくら仕事熱心に働いてる女でも、本能的な部分では一人の男性に尽くして支えたいという願望があるもの。
そうでない女性はやはり、高齢独身が多いかな。
男性も同じで、女を支えてついていきたいと本心から思っているようでは、大多数の女に魅力を感じてもらえない。
いくら表向きの社会の価値観が変わったところで、人間の本能的な部分で拒否されてしまえば、それを補うのは困難ですから。
なんというか、お気の毒ですね。

856 :名無しさん@5周年:05/01/30 06:00:58 ID:Z+oo2eY6
一部のメンリブは、女性の本能的な部分さえ許せずに攻撃や軽蔑の対象とするんですね。
何も問題がない標準的な女性にしてみれば、いい迷惑ですよ。

857 :名無しさん@5周年:05/01/30 06:09:12 ID:z9sN2TvQ
具体的にどの辺が男性優遇?聞いても答えられない女性大半だろうな
マスコミに煽られてそう思い込んじゃってるのがほとんどでしょう

858 :名無しさん@5周年:05/01/30 10:31:55 ID:K928WT4o
”何も問題がない標準的な”男性を攻撃したフェミを放置したせいで
社会制度に悪影響が及んだのだから、その責任は有権者全員にある。

859 :名無しさん@5周年:05/01/30 10:36:32 ID:BXcQE/f8
フェミニストってマジでテロリストとそんなに変わらないんじゃないかと思えてきた

860 :名無しさん@5周年:05/01/30 10:39:42 ID:n3VAgbyl
旦那をサポートするとか共働きならいい暮らしが出来るという意見はあっても、私が食わせてやるとか男の収入は障害にならないとまで言い切る女が現れないなあ。

861 :名無しさん@5周年:05/01/30 10:41:01 ID:9nMfHInP
亭主元気で留守がいい。
男は仕事、女は家庭。
これに賛同し、推し進めてきたのが、他ならぬ女ども。
反発はうわべだけ。本音は違う。


862 :名無しさん@5周年:05/01/30 10:50:50 ID:R33Wa/6B
共働きの方がいいよ。
主婦でも家事の分担しろとか言ってくるから。
家に帰ってテレビ観ながらケラケラ笑ってる奴に
皿洗っといてと言われると殺意がわいてくる。

863 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:23:00 ID:oVp0lpuM
>>860
かなり以前に書いたけれど、うちの職場では旦那を扶養している女性が3人
いるよ。
私もそのうちに旦那を扶養することになる。(旦那がかなり年上だから)

864 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:41:24 ID:3M55eS88
女は家庭に入れと威勢のいいカキコは多いけど、
それをやるには男の側に相当の収入が必要な罠。

ぶっちゃけ子供を持つつもりなら、平社員〜係長程度の収入では
共働きでないとやってけない。

865 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:44:12 ID:vRpD714P
>>864
> 女は家庭に入れと威勢のいいカキコは多いけど、
> それをやるには男の側に相当の収入が必要な罠。

だから専業優遇しろってこと。
育休や保育所に税金投入しても子供は増えずに
男の収入に頼りつつ働きたい兼業主婦が増えるだけ。

専業優遇すれば家計のために働く女性は家には入れるし
仕事が好きで働きたい女性は男性を養いやすくなるだろ。

866 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:44:55 ID:vb5QNO5a

ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、形を変えて浸透させようとしてきた。

石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を
「文化的にも間違っているし、歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。

すでに2月に福田前官房長官が「ジェンダーフリーという言葉は使わない方がいい」という主旨の発言をしたが、
そろそろ一般国民の目が届かない所で行われていた反日カルト思想の悪行が暴かれていい時期だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040513

867 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:50:11 ID:oVp0lpuM
>>865
もともと専業優遇の税制は逆進的であったから、批判され配偶者特別控除の
廃止となりました。

今度はキャリア志向の働く女性が増えてきたために、福祉政策としての保育所の
あり方が問題になってきています。

ただ、今でも公立保育所に子供を預けて働く世帯の過半数は専業主婦の世帯
より貧しい家庭であることには代わりがありません。

高所得の世帯は、公立保育所の入所を制限するとか、相応の負担をすることで
福祉政策としての均衡を保てば良いのではないでしょうか?

868 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:24:41 ID:/VRkF2fg
男尊女卑復活キボンヌ

869 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:27:51 ID:92t9ZzJQ
なんで反発すんだろ。
家庭の仕事に専念できれば、どんなに楽か。

870 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:30:21 ID:6/3Rq9md
>>867
配偶者特別控除自体はなくなってないよ。 
専業の、配偶者控除と配偶者特別控除の2重取りができなくなっただけ。

871 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:51:21 ID:K928WT4o
結局フェミが目指した社会って、
「女も男も平等にバリバリ働く社会」ではなく、
「女が男から金と権利を吸い上げる社会」だろ。

872 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:53:28 ID:PVCpGL7g
女は自分の思い通りに行けば、後はどうでもいいわけだ。
つまり、時と場合によって意見主張は変わる!
こんなアンケートに意味はない。

873 :名無しさん@5周年:05/01/30 22:07:32 ID:eOOgXswB
>>867
> >>865
> もともと専業優遇の税制は逆進的であったから、

この逆進というのが大嘘なんだよね。
逆進とは専業夫婦の方が裕福なのに
優遇を受けていたということを言ってるのだが、
兼業夫婦は低所得者層を家庭に吸収しないことまで
考えれば、社会負担の点を考慮すると兼業より専業のほうが
裕福でやっとバランスが取れるわけだよ。
兼業と専業の生活レベルが同じというのは不平等状態になるわけ。

874 :名無しさん@5周年:05/01/30 22:08:50 ID:KW4X+7Hq
年収200万、主夫希望でお見合いしたら成立すんのかな?

875 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:06:41 ID:Z+oo2eY6
>>873
釣り?

能力の高い者やレベルの高い職に就いている家庭のほうが収入が多くなるのは当たり前。
専業のほうが市場価値が低いのだから、税金で同じに調節することは、かえって不平等だろ。
専業を選ぼうが兼業を選ぼうが個人の自由だが、それぞれがメリットとデメリットを自覚したうえで主体的に選ぶべき。
家庭単位での収入を考えるのではなく、あくまで個人単位でみてほしい。
そうでないと、結婚自体が不利という考えもでてくる。
たまたまある属性の女と結婚したというだけなんだから、それをやたら区別すると、どっちが得かという話にもなってしまう。
結果を平等にすれば、誰もが阿呆らしくなって一生懸命働かなくなるぞ。
何もかも自治体に任せるのではなく、少しでも豊かに過ごせるように個人個人が主体的に考え努力する機会を奪っていると思う。

876 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:17:30 ID:6/3Rq9md
>>875 
>たまたまある属性の女と結婚したというだけなんだから

ヘンな考え方だね。 
一人の女の働き方が一生同じであるはずがないのに。 

877 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:22:16 ID:Z+oo2eY6
>>876
それは人それぞれでしょ、同じ人もいれば違う人もいるだけ。

878 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:28:53 ID:6/3Rq9md
>>877
極めて男性的な考え方だよ。 
会社に一生ご奉公すること=働くことだと考えてるでしょ。 
 
そんな男性的な働き方を自ら選択する女性は近年現れてきた。 
農家でも工場でも、女には女の役割分担があり、男とは違う働き方をしてきた。 
しかし職と住が離れてしまったことにより、女は家庭を守るという役割を担うことになった。

879 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:28:54 ID:gkxdcRag
専業主婦優遇なんてありえないよ。


880 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:30:21 ID:Zeu5Dbt7
焼肉で胃の部分の事をなんて言うんだっけ?
マジレスきぼん

881 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:34:14 ID:KW4X+7Hq
朝鮮語はわかりません。

882 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:35:56 ID:eOOgXswB
>>875
ったく、どっちが釣りなのやらw

> 専業のほうが市場価値が低いのだから、税金で同じに調節することは、かえって不平等だろ。

それは労働市場から専業を評価してるんだろ。
労働と家庭の価値は等価。どっちが上でも下でもない。
専業の価値は市場で換算しにくいから今まで税制で国家が優遇してきたんだよ。

> 専業を選ぼうが兼業を選ぼうが個人の自由だが、
それぞれがメリットとデメリットを自覚したうえで主体的に選ぶべき。

それは個人の問題。社会に負担が大きい兼業を国のシステムとして
専業と平等に保護する必要はない

> 家庭単位での収入を考えるのではなく、あくまで個人単位でみてほしい。

社会の最小単位は家族。
個人単位へのパラダイムシフトなんか主張すると共産主義のレッテル張られるぞ。

> 結果を平等にすれば、誰もが阿呆らしくなって一生懸命働かなくなるぞ。

結果の平等ではなく負担の平等。
兼業過剰優遇の現状を見れば、働く女性はアホらしくて家族の大黒柱になろうとしてないだろ。

883 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:36:14 ID:p+sjbAeI
>能力の高い者やレベルの高い職に就いている家庭のほうが収入が多くなるのは当たり前。
>専業のほうが市場価値が低いのだから、税金で同じに調節することは、かえって不平等だろ。

意味不明
全くの妄想だな

兼業主婦をさせてやるために行政が多額の負担を負っている
生涯納税よりも恐らく高額なコストを税金が負っている

企業の側からも兼業主婦に対する様々な優遇と雇用を迫られている

884 :名無しさん@5周年:05/01/31 00:54:17 ID:HxyujCrR
大正時代くらいがちょうどつりあいが取れていた

885 :名無しさん@5周年:05/01/31 01:02:59 ID:nlgwCQD4
>884
そうかもね。
例えば小売業、個人商店で夫婦共働き、でも職住一致
だから子供もその辺でウロウロしてても保育所はいらん。奥さん
だけ早上がりで晩御飯の支度もできる。今、夫婦で小売業
で共働き=スーパー勤務か?子供は保育所に預けるしかないわな。


886 :名無しさん@5周年:05/01/31 01:20:37 ID:tn9luU+O
        \        見          大  /
          \       て    ∧_∧ 阪  /
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./      ぅぉぇっぷ
沖縄人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧ 沖縄>大阪.\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/    『これが大阪クオリティ』
 | /`(_)∧_0.         \  < 大 ま > 深夜、赤信号で停車すると襲われます
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←大阪人 \<       >追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 阪 た > ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!      < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い大阪人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『大阪名物』
  し'∪   |   |   |   ∪ /おおさか〜おおさか〜     \ゼニやゼニや(公金横領、税金無駄遣い、贈収賄)
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧       ∧__∧     \ひったくり・ぼったくり 、 偽物だらけ
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )おおさか( ゚∀゚ )      \幼児虐待 、 ひき逃げ


887 :名無しさん@5周年:05/01/31 02:14:02 ID:kxa2H6Tj
何で、主夫になりたいっていう人はあんまりいないんだろう?
そういうのがもっと増えたら、平等になるんじゃないか?

それとも、主婦、主夫は今後「死語」になるとか。
働かないやつはニートだけとかはどう?

888 :名無しさん@5周年:05/01/31 02:39:07 ID:fL3jbxvD
適材適所が一番だろう。

889 :名無しさん@5周年:05/01/31 03:59:10 ID:q+Q6xwpO
専業主婦という形態は、二つの意味で、歴史的に最も進んだ形態。
第一は近代社会に特有の「働け」イデオロギーから脱して、「ゆとり」を手にしたという点。
第二は、その「ゆとり」を使って家族愛、母性愛を十分に発展させる可能性を手に入れた点。

未だに「働く者は偉い、働かないものは社会のお荷物だ」なんて思っている奴が多いことには呆れてしまう。
このスレにもカルバンの申し子が随分いるみたいだな。
「勤勉が善、怠惰は罪」という考え方はキリスト教によるものだということはご存知?
怠け者が社会を助けているなんて考えてみたことある?
頑張って働けば働くほど不況が悪化することは知ってる?
この辺の詳しいことは↓で詳しく論じられているので、気が向いたら参照してみてくれ。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html (反社会学講座)

働く奴が偉いなんていう時代はもうとっくに過ぎている。
女性に働け働けと捲くし立てるフェミニズムこそが時代に逆行していることを、彼女らは分かっているのだろうか。
人間の人生なんて短いのだから、自分の好きなことだけをやっていければそれが一番良い。
(但し「好きなことだけやる」というのは欲望の趣くまま生きるという意味ではない)
家庭に幸せを見つけるのも良し、仕事を生きがいとするのも良し。
それは個人の問題であって、国民全員がどうあるべきかと一元的に論じるような話ではない。
そしてフェミニズムが氾濫している今も、専業主婦を望む女性は多い。
数万年の人間の営みによる遺産と文化的背景によって形成された男女の脳みそは、そう簡単には変わるものではない。
それを無理に歪ませ、これまで続いてきた男女関係を大きく崩そうとすれば、社会そのものが崩壊してしまうように思えてならない。

890 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:14:20 ID:kqIHdRYZ
>>840
自分で男・女性表現して
生きてて恥ずかしくない?

891 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:18:48 ID:kqIHdRYZ
>>856
と言うかメンリブなんてことばこないだから必死に広めてるお前以外
誰もわかってないし定義がないからw。




892 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:23:54 ID:0Y13i9Gt
女は家庭に入って、子供産めば良いんだよ。
子供を産まない女か、レズだけ仕事しろ。
間違っても政治に首突っ込むな!

893 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:25:51 ID:39Ge5/f0
↑釣り乙

894 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:26:30 ID:0yV+owog
>>887
なりたい人なんかいくらでもいる。
少なくともニートと呼ばれる、
女で言う就職できない家事手伝い身分の男性(ニートでも普通家事ぐらいやってる)
ならみんなニートよりも主夫をのぞむよ。

問題なのは某ハゲじじいみたいなキチガイなまでに女尊男卑で、
異常なまでに働く女性は認める一方で家に入りたい男性の人権を認めないような
「男は・・・すべき」「男なら・・・しろ」「〜できない男は睾丸切り取れ」とまで言う脳内
が完全に男性犠牲・女性保護しかない筋肉男と、
結果的にそれで自分が得するからと、便乗してそれを賞賛する、ものの道理よりも自己保身しか頭にない女。
こういう男は男性は主夫になって人に養ってもらうなどもってのほか
と言いつつ、女性の社会進出には賛成する。
男性の唯一の生命線を保険を持った人種に奪わせることを容認するのに、
そのせいでハミ出された男性を保護する主夫は認めない。
結局男性ばかりが失業率が高まり(つまり主夫になれてない)
ついに男性の方が失業率が高いのが当たり前になってしまった。
でも男性の方が不利なことは当たり前として問題視すらされない。
あれだけ女性の社会進出を率を出してまで問題視した女は、
自分のほうが得ならこういう格差を指摘したりもしないし、
またその背景に主夫になれない、養おうとする女の自覚がないことを
指摘し、女に負担や義務感を背負わせることなどは絶対にしようとしない。

895 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:26:52 ID:pmNYj0Jt
母親達の井戸端会議とかが地域の犯罪を減らすのに役立っていたと思います。
昔はかぎっ子は成長に良くないと言われていたし。
フェミ団がいつ、幼い子供のいる母親を働かせるとは何事か
と言い出しても不思議ではない。



896 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:31:54 ID:PJ6ei4ip
大阪のオバハンは女じゃあないぞ。
化け物だよ。

897 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:35:02 ID:kM8XYaYe
>>856
どう言う意味で「メンリブ」などという強引な
造語を使ってるのか知らないが、
少なくともこのスレの「主夫」を認めろと言ってる人たちは、
女のような、
「女性は働いてもいいし、働かなくて主婦になってもいい。
女性は働いていると言っても男性を養う義務感など全くなくていいし、
基本金持ってる男性探しは変わらないから。
でも男性は働くのが当たり前。女性に頼るな。就職できなかった人はそのまま死ね」

みたいな明らかな女性優遇・男性不遇を奨励してる人間など誰一人としていない。

男性はもともと男女平等・共同参画と言っておきながら、
上記のような、男性の権利は女性の取られてるのに
女性の権利を男性に譲らない、男性にしてきたように女性に譲るように奨励しない、
そのために金をかけない、これらの極めて不条理な明らかな男性差別状態を
極めて普通な「平等」に「戻そう」としてるだけで、
同じ権利を主張するものでもフェミと男性を一緒くたにするのは
男性にあまりに失礼。
男性は謙虚なもんで、絶対に自分の方が得するところまで平気で権利を
要求する下賎な神経は持ち合わせてない。
「男性も女性も半々が働くような状態まで強制力もってつきつめるなら、
男性も女性も当たり前に半々が養ってもらえる状態まで同時につきつめなければならない」
と言う、反論のしようがない、当たり前のことを言ってるだけだろ。

898 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:42:58 ID:R0zvh0H/
大阪民国は朝鮮領なので、儒教精神が強く男尊女卑で女は家庭にはいることを是認する傾向が強い。
ところが首長は、家庭に入らず夫婦別姓を貫き通す、どフェミのブサエなのが大笑い。
大阪・・・やっぱアホじゃ。

899 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:16:26 ID:tCWZjeqe
>826
それは、安心して夫にお金の運用の責任を任せられないからだろう…

900 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:48:00 ID:ouh/1Y1Z
900げとw

901 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:49:10 ID:KYx1+/bd
>>899
ワラタ。
養ってもらうその口でそんなこと言うのかw。


902 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:51:32 ID:2bfxGC3N
>>898
書いてて恥ずかしくないのかな

903 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:55:02 ID:KYx1+/bd

「主夫の男性だっているじゃない。だから男性が主夫になれないなんてのは全然ない。
勝手になればw?法律上はなんの規制もないじゃん。ならない男が悪いだけ。女性のせいにすんな。」


と言ってるその口で


「女性の社会進出の割合知ってる?
総合職は未だに男性の方が7割だよ。女性は3割。男社会だと思わないか?」


と言うのが女。
自分がどれだけ矛盾してることを言ってるか分かってて
女だから追求されずに許される立場に甘えて調子に乗って言う女・
或いは意地でも自分の非を認めたくないし既得権益を護りたいから
とぼけて言う女・・・こう言う「確信犯」的女もいれば、
この程度の論理的思考すらろくにできない本気でこう思ってる女までいるが、
女の意見の大半はこの矛盾を有してると言うことですな。


904 :名無しさん@5周年:05/01/31 07:35:32 ID:ZxjlTr4a
女が会社で働く→晩婚化→少子化

寿退職しない→新たな人材要らない→若者の雇用機会減少

土建潰す→フェミ利権体制→景気回復鈍化→財政悪化

905 :名無しさん@5周年:05/01/31 07:43:18 ID:7NMq2k6O
ろくに子育てできない女が台頭してきただけ。
この先子育てできない女は二流のレッテル貼られる時代が待ってる。

906 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:19:35 ID:kxa2H6Tj
>>904
それは嘘だよ。
共働きの方が子供が増えてる北欧のような国もあるんだから。
>>905
釣り乙
子育てしない男が増えたから、社会性の無い人間が増えたって言われてるよ。

907 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:22:30 ID:XL+2xi/k
>子育てしない男が増えたから、社会性の無い人間が増えた

釣り乙。昔は子育ては女の領分だった。しっかり子育てしてた。


908 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:26:24 ID:7OdfYlPk
>>826
でも実際、逆にするとそうなるんだよな。

嫁のおこずかいの不透明な事が理不尽。

909 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:33:04 ID:Xa4VexcC
結婚→専業主婦希望とか言ってる女って「私は長期契約希望の売春婦です」
って言ってるのと同じだって自覚あるのかな?

910 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:36:04 ID:XL+2xi/k
>>909
ガキだねえ。「長期契約売春婦」も持てないんだろ。


911 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:40:02 ID:Xa4VexcC
>>910
なんで「持ちたい」というベクトル前提なんだよww

912 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:41:09 ID:hxExwiMC
>>909
心根が卑しいねぇアンタ。
じゃ共働きは、「私は金稼ぎも家事も育児もやる性奴隷です」
ってことになるの?

913 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:44:07 ID:PccbGTjG
>>909バッカジャネーノ?

914 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:45:03 ID:XL+2xi/k
>>911
一人で寂しく生きるのかw ま、それも寂しいが、人生だな。

915 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:45:03 ID:wTFGtdAT
>>906
>子育てしない男が増えたから、社会性の無い人間が増えたって言われてるよ。

それは半分当ってて、でもちょっと違う。
父親の役割は、価値観の伝達にあって、物理的な世話は母親だった。
だから父親は時間を割く必要はないんだけど、
母親が父親を馬鹿にして子供への影響を断ち切ったため、
価値観が母親よりに偏ってしまったということ。

916 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:45:17 ID:Xa4VexcC
>>912
なるわけないじゃん
アタマ病気の人?

917 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:46:39 ID:NsS3D8fA
北欧信仰はとっくに否定されている。文化も条件も違い過ぎているし。

918 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:49:52 ID:hxExwiMC
>>916
根拠も示さず他人を中傷するのは、敗北宣言だよアンタ。

独身キャリアウーマンでも共働きでも兼業でも専業主婦でも、それぞれの価値観・ライフスタイル
であって、「〜でなければならない」「〜はダメ」ということはない。
「働いている=自立」でもない。
画一的な1つの生活様式だけを唯一絶対のものとして、それ以外を排除しようとするのは、ほとん
どカルトと変わらんよ。

919 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:53:03 ID:zGKk/tBB
>>909

>>912


売春婦って性交渉を商品化して金を稼ぐ女性のことでしょ。
夫婦ってセクスごとに金払ってるんですか?


どちらかというと912さんの性奴隷という方が実情にあってると思うんだけど

920 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:55:17 ID:TEqNOfvZ
>919
酔っぱらって家に帰った旦那が、奥さんとセクースして終わった後で
お金渡して、そろそろ帰ると言って家から出ようとする小話思い出したww

921 :名無しさん@5周年:05/01/31 09:59:08 ID:XL+2xi/k
>>919
ガキだね。女もセックスしたいのよ。


922 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:03:17 ID:dZaUI94I
まぁ2chはヒマな大学生と不良専業主婦でできてますから

923 :906:05/01/31 10:03:27 ID:kxa2H6Tj
>>915
そうそう、そう言ったつもりだったけど、
やっぱ、母親しか子育てしてないで育った世代の
若い人には分からないみたいね。

親としての役割はいつまでもできるけど、
母親が本来の子育てや区割りが出来るのは、子供がまだ幼いうち、小学生ぐらいだね、
後は父親と接して、アイデンティティーや社会性を確立、身につける

これがなってないと、アダルトチルドレン(懐かしい)になったりする人もいる

924 :番組の途中ですが名無しです:05/01/31 10:03:38 ID:drqdrp7Z
>>921
まあ、女が性欲がないなんてのがウソなのは、
男性がイッた直後に唾液交換とかキモイことできるかって言ったら、
できるわけないのが何よりもの証明だわな。
性欲がなければこんな気持ち悪いことできるわけがない。
飲み物の回し飲みすら気持ち悪くてできない人がいっぱいいるのに。

925 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:03:47 ID:wTFGtdAT
うん。なにしろ「お努め」と言うぐらいだからな。
娼婦説等は何か勘違いしてる。

やばいな。サボりだしてからだいぶ経つな。

926 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:03:48 ID:ySmMOnjM
>>912  
これは女がどうこう言うより男がヒモだな。

927 :906:05/01/31 10:05:55 ID:kxa2H6Tj
>>923
母親が本来の子育てや区割りが出来るのは、 ×
母親が本来の子育て役割が出来るのは、   ○

928 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:08:41 ID:ySmMOnjM
>>922
おっとニートを忘れちゃいけませんぜ

929 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:09:24 ID:xAZkWgAu
都合のいいときだけ権利を振りかざす♀など、言うまでも無く最低。
権利は責任に裏打ちされるものです。

930 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:11:57 ID:PkVygL6N
>役割の決めつけには女性の反発が強いものの

日本の恥部、大阪住民の意識が日本全体のものであるかのような書き方には強い違和感を覚えますが。

(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ


931 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:14:20 ID:LQF6MleN
>>1
男性53.2%、女性43.6%
ほぼ同数ジャン。女ってのは自分を縛ることには必ず男より甘い。どんなアンケートとっても女のほうが甘くなる。
この数字はむしろかなり高いといっていい。

932 :番組の途中ですが名無しです:05/01/31 10:15:21 ID:drqdrp7Z
>>926
つーか、そんな男性いないだろ。
男性で結婚してる人はほぼ全てが働かされてる義務背負わせられてる状態で
自分で少なくとも自分の分以上のものを稼いで持って帰ってきてるのに
なんで男性の場合だけヒモなんだよ。

そんなことより、総合職でもなく、一般職でもなく、パートすらもせずに、
一切お金を運ばないのに専業主婦と言う地位だけもらって
その実働いてる男性のために朝食を用意することもなく、
平日の昼間から人の金でパチンコ行ったり、
専業主婦なのに料理すら「できない」と言ってしないだけだったり、
そんな女の方が山ほどいるぞ。
専業、すなわちその「業」を一手に任された、
それだけ完璧にするから後の家計や納税などの責任は一切担わないと言う立場である
「専業主婦」が、その「専業」すら男性に分担しろとか
調子に乗って言い出してることの方が問題だろ。
こっちの方が遥かに現実的に多いぞ。
普通、そこに「金を自分で稼がないといけない」と言う厳しさがシステムとして導入されたら、
間違っても自分から仕事を譲るようなことはしない。
男性にゴミだしから朝食の準備から子育てから何から何まで分担と称して
押し付けることは、
本当は「自分の仕事を自分から差し上げてる」ことなんだよ。つまり自殺行為。
昔の女にはその自覚があったから、台所に男の子を入れることなんかもってのほかと言ってた。
それが当たり前なんだよ。
「主婦は大変」「総合職にも劣らない」といっちょ前に口だけは達者に言うが、
この自殺行為を自分からしても決して倒産もしなければ飢え死ぬわけでもない。
これが金を実際に稼ぐほどの大変さではないなによりの証拠だ。
抱えてる責任の重さ、負担が違いすぎる。


933 :番組の途中ですが名無しです:05/01/31 10:18:24 ID:drqdrp7Z
>>903が核心だと思う。

934 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:19:34 ID:PkVygL6N
>>906
>共働きの方が子供が増えてる北欧のような国もあるんだから。

親が親としての意識すら喪失した上、私生児が産まれまくりで少年凶悪犯罪が20年で
5倍近くにまでなっているようなDQS国家を理想視するなんて、あんたただの白痴でしょ。

(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ


935 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:27:33 ID:kxa2H6Tj
>>932
君が男か女か分からんが、
そんなパートナーは女以前に、人間的にダメダメチャンじゃないのか?
別れろよ、価値観あわな過ぎだろが。

だが、子育ては言われるまでもなく、自分からやる位でないとダメだな。
君は親になる資格がないか、今は仕事が大変で、気持ちに余裕がないかのどちらかだな

936 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:29:18 ID:LQF6MleN
>>934
子捨てボックスまで出る始末だしなあ

937 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:32:22 ID:kxa2H6Tj
>>934
はDQS国家って何?
>>936
それはもっともだな。
でも、日本も、子供も増えず、折角生まれた子供も殺してしまう変な親だらけの
ヘッピキピーな国にしとくわけにはいかないだろ

938 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:35:24 ID:PkVygL6N
>>906は田原総一郎にすら完全論破された福島瑞穂と同じ程度の《歪んだ常識》しか
持っていない基地外なんだろうな〜(w



939 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:38:33 ID:kxa2H6Tj
>>938
共働きのせいでそうなったって理由がないのよ。
なら、せめて人間が増えるよう、北欧をある程度モデルにした方が良いんでは?

940 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:39:41 ID:LQF6MleN
>>939
人間が増える必要はない。老人が多いのが問題なだけ。
団塊の世代を過ぎれば一段落付く。減ってくれば自然に増えだす。

941 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:41:41 ID:f9VXS6zD
まあどっちが仕事するかはともかくとして
夫婦で役割分担してそれぞれのスキル磨く方が
効率が良いのは当たり前の事だな

942 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:48:09 ID:1cGRqKvQ
>>935
男性として一言。
でもな、それは相手が「男性だから」と言うのに甘えてるから
なんでもあつかましく「男性も子育てして当たり前」「男性も料理できてあたり前」と、
昔にはなかったことをどんどん押し付けられるんだよ。
男性には何言っても我慢してもらえる、子供と大人みたいな
意識が内在してるから、どんどんどんどん要求を中国のように際限なく行う。
一つクリアすればまた次ってな。
こういうことを言うのなら、当然専業主婦叩きが同じようにないと
おかしいわけだ。「専業仕事」の男性を批判するんだから。
「自分の生活費・遊興費ぐらい自分で稼げ」ぐらいのことを
女から自然に専業女に言った試しがあるか?ないだろ。
私は専業主婦と言う職業はあってもいいと思うが、
それは男性に負担を「強要しない」と言う前提のもとでだ。
男性の好意に甘えるのは構わないが、したくない男性にまで強要することは
同時に自分も自分の生活費を自分で稼げと言われない限り言われる筋合いもない。
少なくとも男性は「世帯主」と言う自分の大変な仕事をいやおうなく背負わされてるのだから。

日曜日ぐらい私の代わりに子供の面倒と、男性には平気で言うが、
月曜から土曜まで死ぬほど汗水流して家に給料もって帰ってきて、
日曜まで子供のためにどっか出かけて来いとか言われる男性の身になって
考えたことあるんだろうかと思う。結局休みなし労働だ。それじゃ。
そうは言っても大半の男性が休日を犠牲にして子供のために買い物いったりでかけてきたわけだが、
感謝もせずに「当たり前」とまで言われる時代になるとはな・・・。
そうなればいよいよ女も自分で稼いで当たり前といわざるを得ないのかな。

943 :名無しさん@5周年:05/01/31 10:50:03 ID:PkVygL6N
>>939
北欧をモデルにする?
現在日本が長年やってきた家族のモデルを完全に壊して新しいモデルに無理矢理作り変える
必要がどこにあるのさ。
家族制度の根幹を完全にぶち壊して個人の権利を至上とした北欧諸国にどこに学ぶべき点が
あるんだ、私生児が激増している所か?少年凶悪犯罪の激増か?親としての意識を完全に喪失
子供すら愛せなくなった究極のDQS連中か?経済的に豊かなのにもかかわらず子供が邪魔だと
言って国営育児施設に子供を捨てて恬として省みないような意識がそんなに素晴らしいのか?


(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ(゜∀゜)アヒャヒャ


944 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:01:21 ID:tLMXxxkh
>>942
日曜日ぐらい私の代わりに子供の面倒と、男性には平気で言うが、
月曜から土曜まで死ぬほど汗水流して家に給料もって帰ってきて、
日曜まで子供のためにどっか出かけて来いとか言われる男性の身になって
考えたことあるんだろうかと思う。結局休みなし労働だ。それじゃ。
そうは言っても大半の男性が休日を犠牲にして子供のために買い物いったりでかけてきたわけだが、
感謝もせずに「当たり前」とまで言われる時代になるとはな・・・。
そうなればいよいよ女も自分で稼いで当たり前といわざるを得ないのかな。


禿同すぎる。 家の兄 毎朝7時に出勤外仕事、8時帰宅。
土曜隔週で出勤、日曜はくたくたのはずだが、家族でスーパーに買いだしかおでかけ。
そして土曜休みの日は夕食当番と風呂掃除、子守りだそうだ。
嫁さんが専業時代からこのスケジュール。パートで9時4時で働きはじめてからは
「共働きだから当然」とのたまってるそうだ。 ま、保育園の子供二人かかえてるから
嫁もパート帰りいそがしいのだろうが。 主たる稼ぎ手になってみろといいたくなる。


945 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:06:28 ID:tLMXxxkh
>>794
逆に
手抜きをしないで家事を仕事と思ってしっかりやる主婦がどれだけいるだろうか。
皆手抜きをしたいはず、楽をしたいはず。仕事とちがって査定がでるわけでなく、
家庭内の主権は主婦がにぎっているのでなんとでもいえる。
このごろ専業主婦に食器洗い機が馬鹿売れだよね。
主婦のやることは 子育てか。 子供も幼稚園にあげてしまえば暇になる。


946 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:07:35 ID:wTFGtdAT
>>939
スウェーデンでは女の自由を拡大したら、全般的に男女の不仲が加速してしまって、
「母子家庭でもいいから増やせ」を通り越して母子家庭が最も多い家族構成になってしまったとさ。

947 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:09:25 ID:8Rfu6Y8C
今の若い奴に男は仕事、女は家庭なんて思ってる奴いないって
結婚したら共働きじゃないとやっていけないし
働きたいと言ったら、どうぞ働いてください
その代わり家事は分担しましょうって人が多いんでない?
本来の結婚・家族の形に戻ったといっていいと思う
今は核家族→修正拡大家族の流れらしい
両親が健在なら子供の面倒をみる
今の若い夫婦は二世帯家族だって容認だろ(生活苦しいし)

948 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:12:19 ID:tLMXxxkh
>>823
>まあ、そんな総合職より大変なはずの主婦を決して男性に譲ろうとしないあたりに
真実は見えてるんだけどねw。

そうだよね。そんなに主婦が大変なら旦那さんにやってもらって 
自分が24時間営業でない会社員になればいいのに。


949 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:16:32 ID:PkVygL6N
>>945
逆に言うと家事育児をしっかりやっている専業主婦ほど尊い存在も無いんだけどね。
保育所に子供をぶち込んで働いている方がはっきり言って楽だしね。

手抜きせず、赤ちゃんや幼児にきちんと愛情を注いで育てている母親には本当に頭が下がる。


950 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:20:31 ID:/WR8dPth
>>946
それはどうかな。
女の自由を拡大したことと不仲が加速したことには、何の関連性もないでしょ。
仮に不仲になった場合、女にも経済力があるから離婚が可能になったというだけで。
女が不自由だから男女仲が良いわけではない、不仲は不仲に違いないんだけど、女の経済力が弱くて離婚したくてもできないんだよ。
どっちが望ましい状態か?は単純に決められる問題ではないね。

951 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:20:43 ID:kxa2H6Tj
>>942全くそうだな。
今は、女も本当は自分で稼いで当たり前な時代だと思うよ。
確かに男からすれば混乱するよな。

自分の周りにも君の言うような女の人がいる。
子供がいるならまだしも、家でぶらぶらしてるだけ、
親が古い価値観で、家にいて遊んでろって育てられた人。
時代にそぐわないのに天然でやってるもんな。

>「自分の生活費・遊興費ぐらい自分で稼げ」ぐらいのことを
>女から自然に専業女に言った試しがあるか?ないだろ。
言ったよ。「権利主張するなら働けよ」って
したら、?????ってカンジだった。W



952 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:20:59 ID:WqkpV34k
仕事をしない男が増えてることがむしろ問題だ。

953 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:21:57 ID:ySmMOnjM
そんなに仕事が大変なら稼げる嫁さん見つけて 
自分が専業主夫になればいいのに。

そういう女は可愛くない、女は大人しく家庭に入ってろとか言いながら
家庭に入ってる女は叩きまくるんだよな

男も女も勝手な奴は勝手。

954 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:22:53 ID:1Dzb5im0
だから2chやってる暇あったら家事やれよ
探せばいくらでも仕事はあるぞ

955 :951:05/01/31 11:23:20 ID:kxa2H6Tj
>>942
でも、そんなのは少数は、多くの周りの女性は結婚しても働いている。
子供がいても、自分の周りの人は働いてる人もいる。
そういう家は、家事も子育ても共同でやってる。

>でもな、それは相手が「男性だから」と言うのに甘えてるから
>なんでもあつかましく「男性も子育てして当たり前」「男性も料理できてあたり前」と、
>昔にはなかったことをどんどん押し付けられるんだよ。

でもな、それは相手が「女性だから」と言うのに甘えてるから
なんでもあつかましく「女性は子育てして当たり前」「男性は料理できてあたり前」と、
昔っからあったからって、どんどん押し付けられるんだよ。

男を女にかえてみたら分かるだろ、旧価値観は実際稼いでる女性には
一方的な負担になってしまうって。
問題は、変にお嬢として育てられたり、旧価値観で育てられた女を
嫁に貰った時だね。
君の嫁さんがちょっとでも働いてたら、働く事の大変さを理解して
そんな事言わなかったろうに。

956 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:23:41 ID:AD7vSZMg
俺の同じ稼ぎを60歳ぐらいまでキープできるなら、文句ゆっても許す。

957 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:24:08 ID:LQF6MleN
>>953
ちゃんと家事育児をする主婦は(男に)責められない。
ニートのような主婦が(男に)叩かれてるだけ。

958 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:25:26 ID:tLMXxxkh
>>712
その通りだ。子供がいても遠く離れていては意味がない。
孫だってたまにしか見ないジジババには愛情もわかない。
落とし玉をくれるときだけ 嬉しい顔はするが。
中学にあがれば帰省しなくなる。

遠距離介護が大変ということで老人ホームに行く。
面会は 盆暮れにいけばいいほうという感じになる。
そして 盆暮れには会いにきてくれると身寄りのない孤独な老人に自慢するらしいぞ。
実際は「盆暮れにしか会いにきてくれない」のに。



959 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:26:01 ID:BGUZnhQT
結婚してまで働きたくないって言ってる女もかなり居るんだから
んなもん女同士で言い合えよ。

960 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:27:26 ID:wTFGtdAT
>>950
武器を与えると、喧嘩も増え、喧嘩も増えると、前より増して憎みあうわけよ。
報復戦争と同じだな。

961 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:28:29 ID:kxa2H6Tj
>>943
これだけ、生活がアメリカやヨーロッパ寄りになってしまったのを
今さら、中国やアジア寄りにする方が大変だろ
効率(あんまり好きな言葉ではないが)を考えたら、このまま
西欧寄りを模倣して行くのが無難だし、日本にはそれがあっている

962 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:32:04 ID:StK/hxp2
女は残業したがらないからはっきり言っていらん
権利ばっかり主張するくせに
結局男がそのケツ拭いてる
都合のいい時しかアイツら男女差別を持ち出すよな
男女平等ほざくなら残業くらいしろボケ

963 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:33:52 ID:OTGUqMpj
専業主婦は昼間くだらない恋愛ドラマなんて見てんじゃないよ。

964 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:35:43 ID:dygyKEHr
被害者意識の強い香具師ほど身の程も知らずにつけあがる。

965 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:36:30 ID:PkVygL6N
>>950
今現在北欧諸国で私生児が激増して少年犯罪比率が壊滅的な惨状を示して家族と言う
基本形が崩壊している原因は女性の権利拡大によるものではない。
女性の権利保護、それは素晴らしい事だし一部のイスラム教国のような女性蔑視意識
は論外である。
問題なのは【家族制度の否定】と言う基地外思想の事。
個人の権利ばかり追求して家族と言う単位を運営する場合に発生する義務を放棄し
子供をきちんと育てていく意識すら放擲することのどこが素晴らしいんだ。

そんな考えは単なる【無責任】でしかない。


966 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:37:06 ID:kxa2H6Tj
>>962
「職場に子供を連れて来るな」とか、女でも言うやつは言うよな。

難しい所だ、個人的には
残業ばかりさせるような職場は、男も拒否して当たり前になって欲しい。

まあ、この御時世、会社が潰れてはもともこもないから、
>>962の意見には同意だけど

967 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:46:54 ID:OtoWaUpa
共産主義者が「古い価値観」「旧価値観」とか言うのってマジ笑えるw





968 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:49:57 ID:DERyYVQ1
>>966
それがフェミとメンリブの結論か。

969 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:51:56 ID:/WR8dPth
ちなみにウチの母親の場合だけど、現職公務員で男性と同等に稼ぎながら家事も全て当たり前のようにこなしている。
父は普通の会社員だけど家事はめったにやらないね。
そういうのを見ているから、何かと理由をつけて専業を望む女が、単に働きたくない言い訳のように聞こえて仕方ない。
ある程度、楽をしたいって気持ちはあるんでしょ?
おいしいものを作りたいだとか子供の教育だとか、それは専業でなければ不可能なのかしら。
自分は楽をさせてもらっているという意識があれば、男性のことを尊敬できるし手抜きしようする人もいなくなるはず。
自分の立場を当然だと思っているのか、まだまだ甘いと思う。

970 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:54:05 ID:asIuh+G5
自分の母親=公務員を一般化。
アフォですか?

971 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:54:39 ID:oNu43Bek
>>969
それは人の勝手だよ
日本は社会主義国でも共産主義国でもないんだからね

問題なのは
・家庭の価値を下落させるような施策
・特定のイデオロギー(フェミニズムだが)に偏った施策


972 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:54:47 ID:8HYAcark
>>966
そうなんだよね、男尊女卑だったころの尻尾ひきずってて、悪い意味でやせ我慢
しちゃったり、それを同性に強要しちゃう男性って多い。
そしてそれを強要する女性も。
昔は無理させられる代わりに立てられてたけど、今はそうじゃなくなってる。
それならもういいんだよ、無理なら無理って言ったって、と思う。
無理するな、とは言えない(それじゃ回らないってのがあるから)けど、いくらなんでも
これは無理ですよ〜って声だけは出した方がいいんじゃないだろうか。
そりゃ男の人は女の人には持ち上げられない荷物を軽く持ち上げることはできるけど、
男の人にももてない荷物はあるんだし。

男のくせに〜ってのがなくなれば、ずいぶん楽になるんじゃないかな、女のくせに〜
が消えて楽になった女同様。
早くそういう面も男女平等になればいいのにね…

973 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:56:50 ID:3d+qXtPJ
新婚さんいらっしゃいで桂三枝は旦那の方にだけ職業聞くわな。
あれはフェミ団体から抗議こないのだろうか

974 :名無しさん@5周年:05/01/31 11:59:47 ID:DERyYVQ1
>>972
日本の男を軟弱にして得するのは・・・
メンリブもついにかの国に乗っ取られたのかね。

975 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:00:07 ID:Zb4voUjM
よく分らんが、共働きの家の方が早死にしそうな気がする。

976 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:00:55 ID:yLGO0lfX
じゃあ1000-23

977 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:02:34 ID:kxa2H6Tj
>>969
そういうスーパーな人っているよね。
奥さん先立たれて、男一人で子育てとか全部やってる人も同じ
女とか男とかの問題ではないけど、人間として尊敬する。

でも、そんな高尚な人が身近にいたら、世の中の事、勘違いしそうだな。

うちは全く逆の母親、特別権利を主張して(趣味を兼ねた仕事はしていた)
あんまり家事をしないタイプだった。
やっぱ、そういう親だと、子供としては苦労するよな。

978 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:04:36 ID:XM+hB8sb
田舎とかにたまに帰ると、男性はずーっと座ってばっかで上げ膳据え膳なのがいいなぁと思う。
これが社会通念の男性優遇って奴なんだろうな。
でも法律とかは女性は優遇されていると思うよ。普通に。

ただ社会の慣習はどうでもいいから、女性が働きやすい環境になってほしいなぁと思う。
これが一番難しいのよね。会社はあたりまえだけどコストしか考えてないから。

979 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:06:31 ID:LQF6MleN
>>978
まあそういう環境では男が家事手伝おうとしても
邪魔になるからすわってろ!とか言われるよなorz

980 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:09:37 ID:q+Q6xwpO
>>969
そんな風に「専業主婦は楽なんだから感謝しろ」といった傲慢なことを言うから女性が反発する。
働く、働かないは個人の自由であって、他人からどうこう言われる筋合いはない。
働かないと生計が立たなければ働くしかないし、働きたいものは自ずから働けばよい。
働きたくなかったら、働く必要などないし、そういう者に対して働けと言うのは傲慢以外の何物でもない。
働かなかった為に何か困ることになったとしても、それは他人が責任を負うことではなく、すべて自己責任なのだから。
「専業主婦は感謝しろ」と思うのは勝手だけど、それは自分の夫婦間だけの問題であって、他人にまで押し付けるなど論外。

981 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:09:39 ID:oNu43Bek
女を働かせてやるのに必要な巨額のコストは国が背負っている
企業はかつては高コストな女労働者を切り捨ててきたが「女性が働きやすい環境」整備のために
企業にも多大なコストを要求するようになった
失業者対策よりも働く女優遇に走っているのだから国が政策として男から職を奪ってるようなものだ

982 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:10:56 ID:8HYAcark
>>974
これを軟弱って言うならそうなのかもだけど…
あくまでも拒絶すべきとこは拒絶することも重要じゃないの?ってことなんだけど。
女性はギャーギャー騒いだからこれだけ社会が変わったわけでしょ?
黙ってたらどんどんしんどいことだけ押しつけられない?
今最前線で大騒ぎしてる人たちは加減を知らないし。

「ここまでは譲れるけどこれ以上は無理」とか「ここまではできるけど、ここから先は
手に余る」とかはっきり主張すればいいってことで、「こんなのできなぁ〜い」って
グジグジ言えってことじゃないよ。
義務は押しつけられてるのに権利をきちんと主張することもしないってのは、男らしい
ってことじゃない気がする。

983 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:11:25 ID:Wy4z79bn
>>979
それでいいだろ。
実際邪魔なんだから。

984 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:12:16 ID:LQF6MleN
>>983
でも職場で女が邪魔でも言ったらすごいファビョられるんだぜ・・・orz

985 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:14:44 ID:i7xir7IT
>>980
胴衣。激しく胴衣。

986 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:14:54 ID:8HYAcark
>>979
まず身体がでかいだけでも邪魔になっちゃうからねw

それ以前に、古い感覚のいわゆる男尊女卑と呼ばれる通念を持った人が多いし。
でも本当はそれって男尊女卑じゃないんだよな。
ここは私たちのなわばりだから入ってくるな。その代わり、私たちも貴方達のなわばり
には入らない。
っていうきっぱりした分業。もちろん、彼女たちは家事にすごくプライド持ってる。
職人に近い意識ね。
性別という本人に選べない部分でその分業をやってたから文句が出たけど、本来的
にはうまい制度だったと思う。

987 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:15:16 ID:Wy4z79bn
>>984
邪魔なものを邪魔と言える社会を作ろうぜ。
それこそメンリブだろ。
>>982のようにジェンダーフリーに染まったキティなんて害になるだけだぜ。

988 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:16:44 ID:To+T1fut
旦那の給料だけで家族が生きていけるのなら、それでいい。実際、妻に働いて欲しい旦那が多いみたいだね。友達は、子供を姑に預けて夜中まで働いてる。旦那は、もっと働けって言うらしい。

989 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:17:12 ID:zxSuvGAn
>>969
共稼ぎできたのは育休制度に税金ぶち込んでたからだろ。
そういうのに頼った立場でよく専業をたたけるもんだわ。

990 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:17:40 ID:XM+hB8sb
>>984
「女はスッコンでろ!!」ってリアルで一度言われたいw


991 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:19:59 ID:zxSuvGAn
>>972
男並の職業の自由と女並の家族を扶養しない自由を兼ね備えたのが
今の働く女だろ。そりゃ楽に決まってる。

992 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:22:05 ID:8HYAcark
>>987
いや、私はジェンダーフリーには反対派なんだけど。
ただもうここまで女性が男性の分野に侵入してる現状じゃ、男性も言うこと言わないと
食い物にされるだけだろうと思うんだよね。
自分の限界を把握して、自分だけでなく仲間や後輩のためにもできないことはできない
って言うことは男らしいことじゃないかなあ。
できることはもちろんきっちりやるって前提の上でね。

でないと、給料は平等に、でも肉体的に男性でもきつい労働だけを男性に押しつけられ
たりしそうでさあ…現状見てると。

993 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:23:37 ID:EJpPPeiZ
>>999は明日の運勢大凶

994 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:24:37 ID:Wy4z79bn
>>992
じゃあ女は家庭に入ってろと言えばいいだけだなw


995 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:26:13 ID:kxa2H6Tj
1000とりたーい

996 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:26:24 ID:oGwNxoup
働かなくてもいいけど「ワタシは奴隷じゃない」は止めろ。
給料の90%を家庭に入れる男は奴隷じゃないとでも?

997 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:27:03 ID:Wy4z79bn
>>990
ネナベを使う女と、「女はスッコンでろ!!」と言えない男。
なんだかな。

998 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:27:33 ID:8HYAcark
>>994
私個人はそれで一向に構わないよ。

999 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:27:52 ID:99H+pmMA

「女性の反対」→X
「ブスの反対」→○

1000 :名無しさん@5周年:05/01/31 12:27:55 ID:6nGDpe6f
1000げっつぢゃ

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