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【起源】クジラとカバ、先祖は一緒…最新の化石分析で「結論」

1 :葵豹馬φ ★:05/01/27 10:32:09 ID:???
 クジラは、約5000万―6000万年前に生息していた水辺に住むカバと
共通の祖先から進化した――。これまで哺乳(ほにゅう)類進化の最大の
謎とされてきたクジラの起源を、米カリフォルニア大や仏ポワチエ大などの
研究チームが最新の化石の分析から明らかにした。米科学アカデミー紀要
(電子版)に発表した。

 日本や米国の生物学者が最近、遺伝子分析から「クジラはウシやブタなどの
偶蹄(ぐうてい)類の仲間でカバに最も近い」という見解を発表。しかし、
最古のカバの化石は約1600万年前で、最古のクジラの化石は約5300万年前と
両者の間に約4000万年の時間の食い違いがあった。

 研究チームは、クジラやカバなどの化石を詳しく分析し直した結果、化石として
見つかるクジラの仲間とカバとの間には、頭骨などの形態に近縁性があると判明。
5、6000万年前の南アジアなどに生息した絶滅偶蹄類が共通祖先と結論した。

 化石研究者の間では、最古のカバとクジラの化石の時間的な食い違いなどから、
オオカミに似た外観のメソニクス類と呼ばれる別の哺乳類をクジラの祖先とする
仮説もあった。だが、今回の研究成果で「遺伝子の分析結果と一致する解釈が
できた」(研究チーム)という。

 ◆偶蹄類=四肢に蹄(ひづめ)を持つ哺乳類の最も主要なグループ。ウシやシカ、
ブタ、ラクダなどが含まれる。蹄が2、4個の偶数なのが特徴。多くは草食性で、
草のかみ戻しを行うために複数の胃が連なった反芻(はんすう)胃を持っている。


ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050126i102.htm
引用元:読売新聞



2 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:33:04 ID:fnrgFFOT
ウサギとネズミの祖先とされている化石も再検討して欲しい

3 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:33:08 ID:vS8fSOlP


4 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:33:36 ID:ZI88sPv3
そんなカバな!

5 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:33:51 ID:cp1Vh/hv

ほう・・・・。

6 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:34:17 ID:l4wkU0Oc
デスモスチルス飼ってるよ

7 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:34:24 ID:TOLKB4RQ
誰がカバやねん


8 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:34:48 ID:YpnE/RSo
ふ〜〜ん。。。としか言えない

9 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:34:56 ID:Pg9A3whI
これは元々、日本人研究者が提唱した説だなぁ。DNAの反復配列の解析で。

10 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:35:10 ID:DXyK9L2M
本スレへ

【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/


>>1
ここに立てるな
馬鹿

11 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:35:21 ID:fnrgFFOT
昔はクジラの祖先は食肉類だと思われてたんだよな
つまりライオンや猫やオオカミや犬の親戚
なぜならクジラの類は肉食だから

12 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:36:16 ID:QdjKw5AJ
チワワの祖先はネズミだっけ?

13 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:36:21 ID:nSqHKrR3
>>10
でもそれ、スレタイの正確さとしてはこっちなんだよな・・・

まあ先祖は一緒ってのも、どんどんさかのぼれば、
ほとんどの生物一緒なんだけどさ。

14 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:36:35 ID:uo8aNe5d
加波山事件

15 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:37:09 ID:o17bTXgn
クジラとイルカも同じ仲間だから
イルカもカバの仲間になるのか?
頭のいいイルカと馬鹿の逆立ちのカバが同類なのか。

16 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:38:01 ID:y92ybfTN
どっかに肉食のカバっていねえかな。メチャクチャ怖いんだが。
草食のカバだって、喧嘩したらワニ真っ二つらしいじゃないか。

17 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:40:14 ID:Ap79ALF/
捕鯨反対の連中の言い分は「クジラは知能が高い」だったが
めでたくバカ認定されたわけか。

18 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:40:18 ID:kA59tOkU
まあ鯨も牛の親類とわかったわけだから、どんどん食おうぜ。



19 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:41:13 ID:gr8Qlxou
すまん、俺、今まで隠してたけど、実はクロマニョン人なんだ。

20 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:42:11 ID:a+6A6fUY
カバ→ゴック
クジラ→ズゴック

21 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:42:19 ID:WKGOIMW1
馬じゃないのに、なんで河馬? で、酸じゃないのになんで酸素?

22 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:43:43 ID:Ap79ALF/
>>21
それ自体は美味い物ではないのに「味の素」って言うじゃん。

23 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:44:06 ID:xUpe6LCZ
そんなカバな

24 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:44:15 ID:fnrgFFOT
酸化すると酸になるものが多いから酸素 (硫黄→硫酸、窒素→硝酸、アルコール→酢酸)
本当は水素の方が重要なんだけどね>酸

25 :名無しさん@5倍満:05/01/27 10:45:03 ID:0lBMK9Ej

日本人と朝鮮人・中国人も同じ先祖なのかな?

26 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:45:16 ID:nSqHKrR3
>>21
フグなんて、河じゃないのに河豚。
海の豚の立場はイルカに奪われて不憫なやつだ。

27 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:46:14 ID:/Iy4pkQp
おまえの先祖はドテチンだろ
      ↓

28 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:46:34 ID:eDN+GPvc
今時、形態で近縁なんて言えるの?

29 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:46:43 ID:7NCB5M5/
それだけは認めん。
どんな証拠が挙がっても認めん。

30 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:48:01 ID:nSqHKrR3
>>28
遺伝子分析でのカバ近縁説の補強でしょ。

31 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:48:10 ID:uO7MQeiL
>>24
窒素→硝酸

ヘー、空気から火薬も作れる?


32 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:48:17 ID:y92ybfTN
>>18

人間は猿の親戚だが、同等に扱うわけにはいかん。

それに、カバは同じ仲間だから、こっちにしとけとか言われても、
納得できん。カバって美味いんだろうか。

33 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:51:27 ID:FC35qGYv
http://ao_zatsu2.at.infoseek.co.jp/write/kujira_flame.htm

まずはここで勉強しれ

34 :名無しさん@5周年:05/01/27 10:51:55 ID:vABbzv2S


俺の先祖がアメーバ-状だったらしい事は分かるが

どのアメーバ-だったのかは大戦中に記録が消失している為分からない。



35 :名無しさん@5周年:05/01/27 11:05:05 ID:tR73pRf8
>>25
遺伝子解析の結果、日本人は東南アジアやアフリカの方に近いらしいが。
誰か詳細キボン。

36 :名無しさん@5周年:05/01/27 11:07:47 ID:Pg9A3whI
>>35
バイカル湖説も有力だよ

37 :名無しさん@5周年:05/01/27 11:12:07 ID:jmhofC3y
>21
ひっぽす(馬)+ぽたむす(川)=ひっぽぽたむす(川の馬)
アレが馬? ってのは同意だが、昔の人が付けた名前だから
大目に見ようじゃないか。

38 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:19:06 ID:+4zYMSfQ
>>31

ハーバーボッシュ法 という方法で空気中の窒素を固定させ硝酸を作る

たしかドイツが発明

WW1当時は空気から火薬が作れるとして話題になったものじゃ

39 :名無しさん@5周年:05/01/27 12:21:24 ID:n6aKOaif
>>20
クジラは陸にあがって身動きとれないから、グラブロあたりが妥当な気もする。

40 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:12:26 ID:z7jObwbk
クジラはバカだったんだな いままで買い被ってた

41 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:15:40 ID:QkPI8hL3
てことはカバもうまいのか(°Д°≡°Д°)

42 :名無しさん@5倍満:05/01/27 13:17:29 ID:0lBMK9Ej

カバ焼きは美味しいよ。

43 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:21:01 ID:b3gDRDSY
カバの汗は赤い。これは血に見えるが

44 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:21:26 ID:nSqHKrR3
>>41
ttp://www.safarikato.com/canon08.html
どうやらなかなか美味いようだ。

45 :名無しさん@5周年:05/01/27 13:29:22 ID:wuyKLGOi
サイは?ゾウは?シャチは?イルカは?

46 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:27:35 ID:ZjdkiWWz
>>19
○岡君!?

47 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:29:23 ID:FqBh9mfb
>>45
>イルカは?

いや、聞くまでもないだろ。

48 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:33:13 ID:lOZ/F41k
カバって草しか食べないの
少しも雑食しないの?

49 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:38:23 ID:Z88OzhE3
>>48
カバが小魚とか水鳥を捕食することは良くあるよ。

50 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:38:58 ID:EN9cAyHO
ほほー、興味深いですなー。

51 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:40:06 ID:hiE4yOPr
きっと知能も同レベルです。
なんで欧米人はクジラの知能が非常に高いと思いこむんだ。

52 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:42:12 ID:FqBh9mfb
>>51
「フリッパー効果」ってやつだろ。

53 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:43:51 ID:RUlX2dei
カバは凄く賢いのです

54 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:45:28 ID:RLDJvE5Q
イルカとくじらの科学的な差は無いと言われてきたが、
これでもしイルカがカバ系でないとわかれば、
両者はまったく違う系統の生物だと証明できる。


55 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:46:51 ID:02tAx4vm
いま何時?

56 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:48:06 ID:nSqHKrR3
>>51
体重と脳の重さの比率とかからすると、まあイルカや
クジラはカバよりずっと頭が良いと言っていいと思うよ。

まあ知能があるとしても、人間とはかなり異質だろうし、
なんにせよ人間とは別種なんだから、別に食べていいと
思うけどね。

57 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:50:12 ID:hiE4yOPr
>>56
クジラの脳味噌なあ…
単に水圧に耐えるために、クッションみたいな素材が詰まってるだけじゃないの?
大部分はきっと脂肪みたいなものだよ。

58 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:52:52 ID:QdjKw5AJ
>>19
クロマニヨン人は絶滅したはずでは?

59 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:54:13 ID:FqBh9mfb
>>56
体重比率で言うとマウスの方が人間より脳の占める重量は多い。

60 :名無しさん@5周年:05/01/27 14:57:14 ID:OGCk2gER
哺乳類は全てが共通の祖先を持ってるんじゃないの?
どれくらいの近さの共通祖先なのかをはっきりさせないとトンデモ学説と大差ないんじゃ…。

61 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:01:26 ID:TPwUzbQS
>4000万年の時間の食い違い

1万年て、5千年が2回だよ。
5千年を8千回くりかえすだけで進化するの??


62 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:06:43 ID:Pg9A3whI
>>60
いやそうじゃなくて、もともと犬との近縁性を述べたのがトンデモ学説。
それを丁寧に批判したのが、カバ説なんですよ。
DNAからはカバ説が100%決定的だったが、今回化石からも裏が取れた。


63 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:08:12 ID:T8cLpasU
クジラとカバで混血可能?

64 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:10:33 ID:QdjKw5AJ
>>61
わずか数十年で、日本人の平均身長は数十センチ大きくなった。

65 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:10:44 ID:Z88OzhE3
>>62
なるほど。カバ説がバカ説を打ち負かしたってことね♪

66 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:12:33 ID:Pg9A3whI
>>65
ワラタ

67 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:12:49 ID:nSqHKrR3
>>57
確かに、何に使ってんのかよくわからん部分がけっこう
あるらしいんだけどね。
イルカはともかく、クジラはそんなには賢くはないだろうね。
それでもカバよりはよさげだが。

>>59
単純に体重との比率とは言えないのはわかってるよ。
もうちょっと正確に書くと、知能と関係が深いのは、
脳全体の重さから、身体全体の制御に使ってる部分を
引いた残りの余裕部分、ってとこだろうけど、
長くなっちゃうじゃん・・・

68 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:24:24 ID:G/qDB8kZ
>>59
俺が読んだ最新の本によると、
クジラやイルかは、人間の脳よりキャパシティーはある。

だが、彼らはいかんせん、手や言葉の微妙な使い分けのできる咽喉がない。
だから、せっかく良い脳があるのに、体に合わせたキャパしか使ってないんだって。

人間も、脳の何%しか一生の中で使わないって言うじゃん?
それこそ、人間に腕が6本あっても、それを使いこなすキャパが人間の脳にも十分あるらしい。

同じように、クジラやイルカにも、人間のような手と人間のような咽喉があれば、
すごい文明ができていたかもしれん。と書いたあった。

69 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:25:01 ID:l4wkU0Oc
蟹と人間も

70 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:26:49 ID:WbEZZSUw
>>7
東海地方の親爺ハケーソ
東海地方の親爺ハケーソ
東海地方の親爺ハケーソ

71 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:27:54 ID:QFiyLChx
ということはだよ、カバの竜田揚げはなかなかの美味ってことじゃないか!

72 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:29:59 ID:fSt2tdPL
>>68
>>クジラやイルかは、人間の脳よりキャパシティーはある
このあたりで怪しいと気づけよw
>> 人間も、脳の何%しか一生の中で使わないって言うじゃん?
なんかもう馬鹿丸出し


73 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:30:22 ID:VY3fKJNM
クジラとカバー ◆skKtv5y4yk

74 :68:05/01/27 15:32:28 ID:G/qDB8kZ
>>72
う〜ん、絶賛発売中の「進化しすぎた脳」を読んでみれ。
面白いぞ。

多分、ちょっと大きいとこなら、どこの書店でも平積みしてると思う。

75 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:35:54 ID:ZxRLOhzW
カバはやがてクジラになるんだね

76 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:39:46 ID:Z88OzhE3
>>75
違うって。カバとクジラは近縁種だから、
あいのこの、
カバラが生まれるってことだよ。

77 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:42:01 ID:Bby08omd
カバみたいな顔した人の祖先はやっぱカバなの?

78 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:47:42 ID:RUlX2dei
>>77
そうだよ。良くわかったね、えらいね。


79 :名無しさん@5周年:05/01/27 15:52:15 ID:Hd2d43eC
おまいらバカだなぁ。アメ公に騙されて。
河馬と鯨なんて全然似てないだろ?
雄が犀で雌が河馬なんだよ。
角のあるのが雄。甲虫だってなんだってそう。
常識だ常識。

80 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:09:15 ID:n/6+85uU
>>79
細樹下図子さん?

81 :名無しさん@5周年:05/01/27 16:18:39 ID:DrW1v9yE
>>17
鯨を食べる奴は、キチガイ右翼だという事が証明されたな。

82 :名無しさん@5周年:05/01/27 17:58:48 ID:Kw4HGdH3
>>81
さきイカうまい?

83 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:01:13 ID:GYn1bmmA
クラゲとカバ
って誤読した・・・
クラゲが化石になるのかって感心しててバカみたいだ・・・

84 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:11:11 ID:MFmmZuTN
他に海中の哺乳類はアザラシ、マナティが居ますが、魚などを食べる雑食のアザラシは
クマと先祖が同じ。海草しか食べないマナティは草食の象の仲間です。
マナティのひれと思われる部分は前足で泳ぐためのものではなく、浅瀬で歩いているのです。

85 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:24:45 ID:d3x1yyEp
要するにこれからはカバを食えという事か?

86 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:28:53 ID:nSqHKrR3
>>85
そうだな。
これからは動物園でカバを見る目が変わってくるよ。

87 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:34:09 ID:XLADwqcJ
>>42
座布団

88 :名無しさん@5周年:05/01/27 18:43:53 ID:ZXowAcnf
鯨の化石じゃなくってカバの化石だったりして


ってことはおいといて、鯨って結構獰猛なの?
カバ地上最強説もあるくらいだし。

89 :名無しさん@5周年:05/01/28 10:43:45 ID:Tfi3Jiib
ドテチンの子孫のくせに
     ↓

90 :名無しさん@5周年:05/01/28 11:02:03 ID:XYK69zXX
カバもクジラなみに美味しいのかな・・・

91 :名無しさん@5周年:05/01/28 11:14:39 ID:W9QFNhPz
ラクダ、カバ、ブタ、ウシを食っていいならクジラもいいんだな。

92 :名無しさん@5周年:05/01/28 12:51:42 ID:rD8OkSYv
やっぱカバ焼きって言うのかな?
紛らわしいな

93 :名無しさん@5周年:05/01/28 13:38:36 ID:9ZCDlvXV
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

94 :名無しさん@5周年:05/01/29 03:17:01 ID:felg6YAj
水族館の「シャチ」と動物園の「バク」の方が親戚っぽい。配色がソックリ

95 :生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :05/01/29 18:38:43 ID:T4Zc2tBy
>>94
( ´D`)ノ<パンダも親族?

96 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:16:12 ID:zgk29vlc
ラクダは?


97 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:21:15 ID:M0VnkuQn
>>25
日本人と中国人は、ある程度近いんじゃないか?
ただ進化のブラックホール朝鮮人たけは、別物
何しろ火病遺伝子をもっている。

【韓国】韓国型 精神分裂病の遺伝的要素を発見[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106465568/

98 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:41:25 ID:COeAburQ

     く/',二二ヽ> サカサマニシテBAKAニシテヤルデス
     |l |ノノイハ))
      |l リ#゚听ノi| ∩_∩
     ノl_|(l_介」|]⊃  x }
    ≦ノ`ヽノヘ≧ |_つ _つ
.   ミく二二二〉ミ(⌒ ~⌒)
            ゝ’-’r


99 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:54:44 ID:x9yYB1Z8
 シャチは血を血で洗う激しい長い戦い歴史の末に「海のギャング」の称号を勝ち得るも
「所詮カバの仲間」の一言で済ませられるのか。
 逆にカバが何かに襲われそうになった時「ボク、シャチと知り合いなんだぞ!」って
吹かしたりして。
 スナメリ辺りなんかは「どうせそんなもんだと思ってたよ。フッ」って感じかな。

100 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:01:17 ID:/NGVJCY0
>>91

カバで我慢しとけってことだよ。

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