5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】特別会計膨張、歳出205兆円に…一般会計歳出の2・5倍[050129]

1 :さなぎいぬφ ★:05/01/29 22:27:40 ID:???
■無駄遣い温床含む特別会計膨張、歳出205兆円■

2005年度予算案の31の特別会計の予算規模が計411兆9442億円に
膨らみ、重複部分などを除いた実質の歳出総額でも205兆1610億円にな
ることが、財務省が国会に提出した資料でわかった。

財投債の発行を抑えたことで、実質歳出総額は前年度より2兆1900億円減
ったが、なお一般会計歳出の2・5倍に達している。

特会の中には、特殊法人などの無駄使いの温床になっているものもあり、財務
省は予算編成作業で特会への助成金縮小や合理化を進め、3500―4000
億円の予算を節約した。

―後略―

読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050129it13.htm

2 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:27:55 ID:1WtYKDZm
6

3 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:29:13 ID:m+Ew4e9+
合理化の割りにはたった4千億円かよ。

4 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :05/01/29 22:29:50 ID:DaTFYWX/
>合理化を進め、3500―4000億円の予算を節約した。

総額の0,2%ですね。

5 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:30:02 ID:L66ST77E
誰か分かりやすく解説してくれ。
まず31の特別会計とは何ぞな?

6 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:30:32 ID:/Q0kZbUX
     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|
   /|:: | /,   つ   | ::|
  /.  |:: |(_(_, )     | ::|
  |.... |:: |  しし'     | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

7 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:31:08 ID:vqAWOrrG
>>2
もっと自分を信じろよ、な?

8 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:31:18 ID:fOut9i8l
もうだめだな

9 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:31:22 ID:2dsrAk2v
>>6
激しくワロタw

10 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:31:33 ID:viYYRRd7
800兆円を超える借金は返済不可能?

11 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:32:17 ID:V7tNhpBN
もうハイパーインフレしかない!

12 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:42:33 ID:LEgTjeD/
うちの会社で棒特殊法人のサイトの構築を行ったが、40億ぐらい使ったかな。
それで、1ヶ月のアクセスは10万件ぐらい。
年間運用費は2億。

こんなのざらですよ。


13 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:45:15 ID:wDbhpXOu
国民一人当り165万円の歳出ですね。
投資なわけだから借金にもカウントされないのですね。
…必要もないし、返せる訳もねーだろい。

14 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:47:38 ID:pgKKsFn5
>12
社員である前に国民だろ。
晒せ!その腐れ特殊法人を!!!

15 :紗代小夜子 ◆IcnCSyUNQM :05/01/29 22:48:07 ID:VD9GadoX
あきらめるのはまだ早い!!反日とカルト宗教をなんとかするのだ!!

16 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:52:33 ID:LEgTjeD/
>>14
守秘義務があっていえない。
3月末に会社辞めたら、マスコミも使って大々的に公開してやるぜ。


17 :名無しさん@5周年:05/01/29 22:53:44 ID:mPEJgNgJ
サイト構築で40億?

18 :紗代小夜子 ◆IcnCSyUNQM :05/01/29 22:54:00 ID:VD9GadoX
>>12 >>16
楽しみにしています。

19 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:03:41 ID:FW7PWfzN
国民年金特別会計を即時停止せよ


20 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:05:34 ID:rFCDPzbc
すげー
>>16
期待してますよ!記念カキコ!

21 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:07:40 ID:FW7PWfzN
関連過去スレ
【経済】国の“隠れ借金”残高は9兆1492億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092477894/l50

22 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:08:19 ID:nsY3VMzc
ほとんど外為特会じゃねえの?

23 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:12:32 ID:uVtewfQz
寄生虫ばっかりだな

24 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:19:31 ID:G/fESFWj
ったく、だから無駄遣いはやめろと。
能無し馬鹿役人共め。

25 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:30:30 ID:7LYt8kTF
もうドキドキする 
いつ破たん?預金封鎖?アメリカ国債売って世界恐慌?
市民生活はどうなるの?

26 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:34:53 ID:K14ZPA6B
必要な公共投資はやるべきだが、費用がかかりすぎるのは好ましくない。
無職やフリーターに労役を課すなどしてコスト削減を徹底すべきだ。

27 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:38:40 ID:0XfMuv5E
>>25
アメリカ国債買い取りは、アメリカに対する日本のODAです。
日本は、世界の財布です。


28 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:39:05 ID:rtYLOctP
4000億程度で誉めて欲しいのか?

29 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:44:49 ID:d42E51dx
不正情報漏洩と内部告発は どこが違うのかな

30 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:45:14 ID:k0RNc+Gf
>>31の特別会計
 国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている 
1.悪名高い 国有林野事業特会  2.     森林保険特会
3.     地震再保険特会    4.     船員保険特会
5.     労働保険特会     6.     貿易再保険特会
7.     厚生保険特会     8.     国民年金特会
9.     農業共済再保険特会  10.    漁船再保険及び漁業共済特会
11.    国営土地改良事業特会  ーー せっかく整備しても減反
12.    道路整備特会 ーー  道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13.    治水特会  ーー 高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14.    港湾整備特会 ーー 船が入らず、魚釣り岸壁に
15.    空港整備特会 ーー 飛行機も来ない空港
16.    登記特会 ーー 高い登記料
17.    特定国有財産整備特会 ーー なにが特定だ 
18.    国立高度専門医療センター特会
19.    食糧管理特会  ーー いまどき
20.    農業経営基盤整備強化措置特会  21.    自動車損害賠償補償事業特会
22.    自動車検査登録特会  ーー 車検料に群がっている連中の凄いこと
23.    産業投資特会
24.    都市開発資金融通特会
   以上:事業特別会計
25.    財政融資資金特会    26.    外国為替資金特会
   以上:資金運用特別会計
27.    交付税及び譲与税配付金特会   28.    国債整理基金特会
29.    電源開発促進対策特会       30.    石油及びエネルギー需給特会
31.    構造高度化対策特会


    

31 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:50:15 ID:hPTNNW8Q
良スレだ!

32 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:51:10 ID:aIU0dnvs
金遣いの荒さを競い合っているような
そんなメンツ

33 :名無しさん@5周年:05/01/29 23:54:38 ID:ahnk0DbH
開戦は敗戦の始まり
敗戦は現実の続き
そして
現実は夢の終わり

国家公務員が
日本を壊す

34 :名無しさん@5周年:05/01/30 00:39:50 ID:R7PXX0qy
このスレが伸びなきゃ、日本の破綻は近いな

35 :名無しさん@5周年:05/01/30 00:51:39 ID:ZU8bOX/h
>30 乙!
どうしたらいいんだ?>ALL

36 :名無しさん@5周年:05/01/30 00:56:22 ID:pm7pwptF
国有財産管理が面倒臭いから特会を無くしてほしい。

37 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:13:12 ID:rjonfvoq
まえに調べたが特別会計って、全体でどのくらいの規模で
その内訳がいくらってのを無料でインターネットで調べるのが
難しいようになってるんだよな。
 まさに目眩まし会計ってやつだよな。

国家予算がインターネットで調べられない日本って・・・・・・

38 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:17:13 ID:Tht0PDsk
まぁどこでも5億10億の予算を宛がって貰って、大きい会社様にくそ高い
システムを構築させてるよなぁ。それは地方の5万程度の市で普通だから、
政令指定都市なら、100億は使ってるだろうなぁ。

39 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:21:14 ID:LfYgsXqI
>>31 勉強になったよ。コメントが良い

40 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:22:38 ID:OSytuIqR
>>30乙!

26番の外国為替資金特会、ここだけで数十兆はいってるだろ?

41 :名無しさん@5周年:05/01/30 01:32:54 ID:aRMisSXy
特別会計も建前は国会のチェックを受けてるんだけどな
憲法83条86条90条があるんだから

政治家がまともな仕事してれば、チェックも利くんだろうが
特別会計が族議員のお財布になってるだけだからなあ

42 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:08:39 ID:rjonfvoq
>>34
のびてないね。
age

43 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:10:14 ID:IaWtm+MI
税収って30兆円では? 目の錯覚かな。

44 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:17:11 ID:FaGZtNj5
全額回収は無理ですしね

【政治】金融機関へ投入した公的資金、総額35兆円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106949939/


45 :名無しさん@5周年:05/01/30 02:32:57 ID:hfwDxX2P
自動車損害賠償補償事業特別会計 7.5兆円
国土症の特会は凄いな 族議員の打ちでの小槌だな

道路整備特別会計 5.6兆円
治水特別会計   1.7兆円
港湾整備特別会計 5000億円
自動車検査登録特別会計 630億円
都市開発資金融通特別会計 12兆円
空港整備特別会計 4700億円



46 :名無しさん@5周年:05/01/30 04:34:23 ID:qcxoPqPX
自主財源の2割が国土症だけで稼いでいるのか
また車から税金むしり取ろうとしてるし、、、、
あのまともに仕事しない警察を交通警察に分割するのが先か?

47 :名無しさん@5周年:05/01/30 05:45:03 ID:kS5pDFY/
★<民主党>特別会計、10兆円歳出削減案を策定へ

 民主党は9日、政府予算のうち特定事業などに用いられる「特別会計」について
10兆円弱の歳出削減案を策定する方針を固めた。岡田代表が先月の党大会で
提唱した 「財政健全化プラン」の柱に据え、通常国会後をめどに提言をまとめる。

 国会のチェックがほとんど機能しないことから自民党族議員の利権の温床となりやすい。

毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050110-00000006-mai-pol


48 :名無しさん@5周年:05/01/30 05:50:33 ID:9Quk4TEF
>3500―4000億円の予算を節約した

質の悪いギャグだな

49 :名無しさん@5周年 :05/01/30 05:56:31 ID:64pYh8m8
特別会計こそ不正の温床。 

50 :名無しさん@5周年:05/01/30 07:00:29 ID:dfkJlU0Z
>>47
> 国会のチェックがほとんど機能しないことから自民党族議員の利権の温床となりやすい。

なぜ機能しないのだろう???

51 :名無しさん@5周年:05/01/30 07:10:40 ID:rjonfvoq
>50
国家予算の一般会計、特別会計のうち、
国会での予算審議の対象は一般会計だけだからだと思う。

詳しい人補足s手

52 :名無しさん@5周年:05/01/30 07:20:10 ID:dfkJlU0Z
>>51
回答ありがとう。

それにしても、一般会計より歳出の多い特別会計を
ノーチェックって、程度ひくすぎだね。
これじゃ、どんなに増税したって赤字は増えるばかりだ。

53 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:30:16 ID:iknmLqgA
あげ

54 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:32:18 ID:epYWw6Hp
「母屋(一般会計)でおかゆを食っているのに、
離れ(特会)で子どもがすき焼きを食っている」

塩川前財務相


厚生保険特別会計や国民年金特別会計では、巨額の予算が不採算の保養施設「グリーンピア」や、
特殊法人や関係団体に天下った厚生労働省OBの高額報酬などに使われている


55 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:33:36 ID:iknmLqgA
なんなんですかこの数字は?
朝銀並の屑行政っぷりなんですが?
おい、オマイラ、あげまくって盛り上げろ!
メールシル!

56 :名無しさん@5周年:05/01/30 11:35:34 ID:xEChwJOU
ダメだこりゃ。小泉結局何も改革してないじゃん。

57 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:04:42 ID:7epdX33Z
公務員てえのは何を考えてるんじゃあ
伏魔殿てえなあこういうのをいうんだろうな
むちゃくちゃだ
これで消費税増税かい_?


58 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:06:36 ID:1pXdmW/T
>>54
ほんとにそう発言したの?

だったらなぜ自分が財務大臣の時に、その発言して
問題提起しなかったの?



59 :全く正解:05/01/30 12:08:30 ID:xYfAYi4p
>>30乙! age
腐れ官僚の隠し金、よっく調べて下さった!

60 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:10:59 ID:g89iKzCE
あげ

61 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:11:46 ID:xorBcitG
塩爺は
「日本に核ミサイル向けている国にODAは要らん」
これは主要人物が初めて言った言葉じゃなかったかなぁ?

まぁ、大臣ごときが思ったとしても官僚は動かせないんだろう


62 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:15:12 ID:OkV8a1dB
>>61
日本は大臣よりも官僚の方が偉いよ。

63 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:19:36 ID:eaLhzjf5
小泉はなにやってきたのか???小泉の目は節穴ってことだな。

64 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:23:02 ID:V0i66DDW
なんでこのスレ伸びないのかな。
社保庁とかODAのスレは凄いのに。

65 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:25:58 ID:xOFbn9av
日本の崩壊はいつだ?

66 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:31:37 ID:eaLhzjf5
国会の審査の入らない国家予算が、2.5倍もある。
これ自体、日本が民主国家でないことの証明だな。

67 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/30 12:36:16 ID:e0lvuk0A
崩壊すると思うから崩壊する・・・。
休むことなく合理化減量化を進めればもっと安くなる・・・。
多少不便になっても我慢するつもりで思い切った改造して欲しい・・・。

68 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:38:07 ID:BjB2huz0
歳出削減汁。湯水のごとく金使い腐って!!!!!!!!

69 :名無しさん@5周年:05/01/30 12:59:07 ID:fqySlxsV
ほんと
これで消費税を20%に上げるのかなあ?



70 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:00:50 ID:eaLhzjf5
日本は社会主義国家移行を正式に表明してもよさそうだ。

71 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:01:17 ID:tZnkTnpX

      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ コイズミ!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  コイズミ!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
 

72 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:07:21 ID:g89iKzCE
あげ

73 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:07:42 ID:vDw91Osk
米軍よ、今度誤爆する時は霞ヶ関でやれ。
明らかに日本経済の足かせ。

どうせ全額消費に回しているわけでもない。
その分を減税できたほうが遥かにマシ。

74 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:09:13 ID:CXS3PHeq
こんなことじゃ日本はやがてホロン部

75 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:09:44 ID:vY72nMxk
なんで審査しない巨額の金があるんだよ…

76 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:10:47 ID:uXYqRbrn
これを調べると殺されちゃうんだよね、民主党の何とか議員のように。

77 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:10:53 ID:yOb50H3/
おいらの故郷、都市開発の青写真をウン億で中央官庁の役人が天下りした所に任せていたらしいんだが、、
デザイン関係の仕事を東京でやっていたら、その天下りしたところから、また丸投げ、丸投げで、曾孫受け
くらいの企業の人と偶然知り合いになった。受注金額聞いたら、数百万だった。やっている仕事は寸分違わず
この会社がやっていて、何のモレもないんだわな。他の丸投げした数社は一体何をやっていたのか、全く不明。

同じように、おいらも、行政関連じゃなくて、ある大企業の仕事(プログラミング)を曾孫受けくらいで受けた事がある。

まあこの体質が変わらない限り、日本はどうにもならないんじゃ。

78 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:17:05 ID:Tht0PDsk
丸投げしている会社は基本的に、契約に必要な書類と先方に提示説明する
書類だけ作成します。もっと悪くなると、基本的に一日ネットしながら私語
と会議と称して遊んだりで一日が終わります。その間に下請けに資料作成から
全部を任せて気に食わないところを徹底説明させるって事を繰り返します。
だから最初に受けた下請けが、もうこの仕事やりたくねぇなって思うと人件費
のいくらかを差っぴいた額を孫受けにまわします。そうやってどんどん掘っていく
のですよ。だから下に行くと人件費の分がどんどん減って最終的に数十万から数百万
ぐらいで実際に仕事することになります。大半は人件費できえちゃいまーすw

79 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:23:30 ID:XfNKW5EH
???おかしい

80 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:26:59 ID:ASGoZp8u
特殊法人に、食いつぶされたな。
もう日本終わった。

81 :名無しさん@5周年:05/01/30 13:38:22 ID:MQkaicIT
>>78
分りすぎで涙がでそう。
緊急時の対応とか、伝言ゲームで笑えない。

最近5つめくらい下の下受けから、2つ目くらいになったけどスゲー楽。

82 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:23:45 ID:Fv27iL2E
あげ

83 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:25:31 ID:CCpMTdcP
GDPの40%が政府系

84 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:29:40 ID:2xLfgrMq
特殊法人の主な目的
多額の予算を取ってきて箱ものを作る。
その金の使われ方は特殊法人>大企業>下請け>孫受け>曾孫受けというたらい回し。
で、結局作られたものは1000円とか1万円で、市や区などに押し付けられる。
でも使い道がなくて維持費に泣くところも多い。

真の目的
箱もの代(かりに500億)とすると2000億くらい金を取ってきて大企業に廻す、
大企業はそこから半分くらい抜いて自分の懐と、天下り法人の長にキックバック。
後はそれの連鎖で、口利き料として1500億くらいが消える。
そもそも、天下り官僚の給料は2000万〜3000万/年で、
2、3年もやれば退職金5000万はもらえる。
これを3回くらい繰り返すと、すぐに3、4億くらいたまる。
これを「渡り歩き」と言う。

85 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:31:43 ID:ASGoZp8u
>>83
やはり日本は、社会主義国ですね。

86 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:37:04 ID:9HUuHjPR
この財源のほとんどが郵貯なんだろ?
これを解決するために郵政民営化して金の流れをチェックできるようにする。

87 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:48:54 ID:iVnmSKGI
>>56
ハゲ銅。
小泉の改革はなんにも進んでいないね。
つまり郵政の民営化なんて無駄だから今すぐやめるべきだし、財投のしくみを変えるなんてのも無駄だから全部元に戻すべき。
緊縮財政とか言い出して>>1にある
>実質歳出総額は前年度より2兆1900億円減った
こんなことやってるから景気が悪くなった。
今すぐに小泉を退陣させて、まともな景気対策の出来る旧橋本派に政治の実権を返還させよう!
もしくは豪腕小沢率いる民主党に政権交代しる!
>>86
うるせえバーカw

88 :名無しさん@5周年:05/01/30 14:50:45 ID:ASGoZp8u
>>86
そうです。
めちゃくちゃな金利で、特殊法人に貸し出している場合もある。
繰り上げ返済など頭に無いから、ずっと金を返しつづけている。
で、また特別会計から金を借りる。

金を借りるのが、特殊法人の仕事。
で、金利だけ損していく。


89 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:07:59 ID:CCpMTdcP
一般会計のかなりの金を特別会計にも回してる。

役人達は使い道がなくて金が特殊法人に貯まる。

それで市場に金が回らなくなって不景気になり、また増税される。

90 :名無しさん@5周年:05/01/30 15:24:48 ID:iMSMPptn
お前らがバカみたいに貯金するから官需に回されるんだよ!
貯金なんかするな
現金でたんすにしまうか、株でも買えよ!

91 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:13:18 ID:O9YRR+Zz
>>「母屋(一般会計)でおかゆを食っているのに、離れ(特会)で子どもがすき焼きを食っている」
塩川前財務相


 亭主には、朝晩不味いモノ食わせて、へそくりで昼食に豪華な寿司食ってる女房みたいだな
 離婚に備えてへそくりため込んでるのか?

 官僚どもはどうしょうもない悪だなあ 長崎屋みたい



92 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:40:37 ID:CCpMTdcP
>>90
個人金融資産の70%
およそ1000兆円は65歳以上の高齢者が保有している。


93 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:43:51 ID:p+Ff8z+7
>>91
塩川「(国民年金の受給額を示されて)こんなに安いの?少なすぎでしょ。
何かの間違いでしょう。こんなん僕ら生活できんよ。」
って言ってる御仁に言われてもね。
なら俺ら国民は魚の骨で喜んでる犬か?

94 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:46:17 ID:WUd7Xp0+
危機が迫っている中で防衛費を減らして、無駄遣いばかりしているのか。
MDを特会でやってやれよ。

95 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:49:07 ID:eaLhzjf5
傲慢な経済官僚と無能な政治家のために日本の経済敗戦も近いな。

96 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:50:38 ID:AA8pKKUG
まさか自国に滅ぼされるとはな

97 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/01/30 16:55:00 ID:e0lvuk0A
>>95
貴様敗北主義者め・・・!!

98 :名無しさん@5周年:05/01/30 16:59:23 ID:sxXg/pT0
156 - 衆 - 財務金融委員会 - 6号 平成15年02月25日
○塩川国務大臣 
この件につきましては、十日ほど前でしたけれども、予算委員会で上田さん(注:質問者の上田清司・現埼玉県知事)が
指摘されましたね。私は、それを、非常に感銘を持って拝聴しました。というのは、私も、事実、ずっと長い議員生活の中では、
これは実は疑問を持っておった点なのであります。要するに、母屋ではおかゆ食って、辛抱しようとけちけち節約しておるのに、
離れ座敷で子供がすき焼き食っておる、そういう状況が実際行われておるんです。本当に私はそういう感じを持っておるんです。

99 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:00:48 ID:tZnkTnpX





     郵貯って、「5億口座」あるって・・・・(´・ω・`)








100 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:09:22 ID:Umn2qbPg
もう日本も終わったな
お前等、体鍛えておけよ


101 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:09:50 ID:CLPWxuQE
年に200兆も使っていたら、1400兆と称している個人資産は7年でなくなるよなあ。
どうなってんの?
教えてエロ〜イ人。

102 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:12:08 ID:eaLhzjf5
>>97
60年まえには傲慢な軍事官僚と無能な政治家のせいで日本は
一億玉砕の寸前まで行った訳で、歴史に学ばないお前はアホ。

103 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:27:34 ID:O9YRR+Zz
>>101

郵貯や年金原資が、訳の分からない特別会計に回っているんだろ
個人金融資産1400兆円と言っても、実態は空洞化して残ってないのじゃないの?
特別会計の実態さえわからないのに

国民が日本政府の自転車操業のでたらめさに気づいて
600兆円の赤字国債やら郵貯300兆円を一斉に引き出したら、取り付け騒ぎなんてもんじゃないだろ?
どうなることやら
すさまじいことに?

年金原資150兆円だってどこにどう消えてしまってることやら?



104 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:28:26 ID:tZnkTnpX

      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ コイズミ!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  コイズミ!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
 


105 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:30:19 ID:YQj1z7u3
個人金融資産1400兆円 -> どこかに貸しつけられてる。
回収こげつき -> 個人資産回収不能
そのためのペイオフ。


106 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:31:09 ID:YLoQUYZT
<空港整備特別会計のしくみ>
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/06_yosan/img/kaikei.pdf

107 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:37:40 ID:CLPWxuQE
>>103
郵便貯金でもの注文して、金受け取った人が貯金して、またその金で発注して・・・、というわけか。
すごいや。永久機関も真っ青ですね。
郵便貯金の金利さえ調整すれば、万事OKじゃないですか。

108 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:37:47 ID:ASGoZp8u
日本国家の自転車操業からみれば、

ヤフオクチャリなんてかわいいもんだ。

109 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:48:13 ID:J7wk0dxP
たいした財産があるわけではないが、糞官僚どもの後始末で
最後にババを引くのはごめんだ。
ということで海外に有り金の大半を移す為の準備を始めた俺。
いよいよとなったらカネの移動だけじゃなく国も捨てるわ。

110 :名無しさん@5周年:05/01/30 17:50:04 ID:wOmacha8
国まで捨てる気なら別に何も言う気はないよ
とっとと出てけよ

111 :名無しさん@5周年:05/01/30 18:02:40 ID:G9t4MqDS
人は皆、「自分は正しい」と思っている。

故に
自分に関係あるところの予算は良い予算。
自分に関係ないところの予算は無駄な予算。

で、
「自分に関係あるところの予算は増額されて当然。」
だと『みんな』思ってるから
間違っても予算が減ることはないざんす。

おまえらの言う無駄な予算ってなんなんざんすか?
単純に公務員減らせとか、予算減らせとか
頭悪すぎざんすね。ゲラゲラ

112 :名無しさん@5周年:05/01/30 18:07:47 ID:ASGoZp8u
>>111
の頭の中に、冬将軍が住み着いているよう棚

113 :名無しさん@5周年:05/01/30 18:16:54 ID:muEMuGgd
              r、__,..、
            _,,.ノ ァ ノ-、,
        ,,,_  .∠_,,>",へ`‐-、\  _,,
       / .,二Σ_\"く`''>,/<二, ',
       / /  |r、二,\ ̄/_''二',.  '、 '、  ワシはシベリアにすんどるわ
      ./ /  r、|ヽ、 ●,,,,,,,,ヽ、,●ノ',  '、 '、
     / /  ミ `''ー-'"'六''`ー-‐''"彡  .'、 '、
     ``ー-、,,7ヽ、,,__,,.r'_,,,_ヽ、,,__,,.r'',_,,..-‐''"
         └──、,'"  .`',,r──┘

114 :名無しさん@5周年:05/01/30 19:39:51 ID:OkV8a1dB
特別会計予算なんて殆ど知らないな。
マスコミも全然報道しないじゃないか。

115 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:30:25 ID:CCpMTdcP
故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家 石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

特殊法人監視機構HP
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

116 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:34:33 ID:eaLhzjf5
結局は、革命しか、この状況は打破できないってこと。

117 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:37:23 ID:1sR1mEzl
全然今まで報道してこなかったことが痛い。



118 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:43:34 ID:eaLhzjf5
現役役人と役人OB、それに群がる政治家・政商が作る天上人の作る闇経済。
日本経済はこのコストにまもなく耐えられなくなってやがて倒壊します。




119 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:44:24 ID:ASGoZp8u
親が280円で牛丼食っているのに、(特殊法人親会社は大赤字)
子供は携帯代に3万も使っている。(子会社は大黒字で退職金タンマリ)

120 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:44:36 ID:CCpMTdcP
役人の闇の部分を解明しようとして殺された石井議員が予言するように、

日本もソビエトみたいに経済危機を迎えるのかね?


121 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:45:32 ID:T8UPR0u0
石井議員に謝りたいよ。

命を張って特別会計の追及をやってくれたのに、結局この利権を
潰すことが出来なかった。

国民が声を荒げなかったからいまだに続いてる。

122 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:48:10 ID:ipVcJS5i
>118
で、そのツケもリーマンを中心とした一般国民が払う、と。


(´ー`)y-~~~

123 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:51:50 ID:ASGoZp8u
収入の半分近くが、借入金。
支出の半分近くが、返済金。
世界最大の自転車操業国家。

冗談だが、
いっそのこと、武富士を財務省にすれば?
計画的やってくれるのでは?
サラ金って、ノウハウはすごいものがあるだろ。

124 :名無しさん@5周年:05/01/30 20:59:55 ID:9Quk4TEF
今回の特別会計は別枠とはいえ、
予算審議で「靖国参拝しますか」なんて聞いてる馬鹿が野党第一党代表の時点で終わってる。

125 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:02:52 ID:MLcgnek4
もうダメでしょう
どうでもいいや



126 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:04:46 ID:VB7VF3o6
俺今、100ドル持ってるから破綻しても安心

127 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:05:02 ID:F2ZIqEW5
公務員・特殊法人職員・それらのファミリー企業職員
の事を、これからは
『泥棒』
と呼ぶことにします

128 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:10:37 ID:CCpMTdcP
国家的オレオレ詐欺。


129 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:13:01 ID:eaLhzjf5
最近、政治家も官僚も皆、自分のことだけ考えているようだ。

ちょうど終戦間近の日本に似てきている。日本経済の破綻、
そろそろ危ないかもしれん、自分のことは自分で守るが肝要か。

でないと終戦のドサクサで満州で孤児になったり強制労働
にシベリヤ送りになったように、一般国民は見殺しにされるだけ
だよ。

130 :名無しさん@5周年:05/01/30 21:29:32 ID:F2ZIqEW5
>129

http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
政治家は、年700万の年金を受け取って安泰
官僚は、天下りの度に数億の退職金を受け取って安泰
国民は、年80万円の年金しか受け取れず死亡(未納無しでも)

この国の将来は、もう既に政治家、官僚達の手によって食い荒らされた
死にたくなければ、年金なんかあてにせず、国など信用せず
自分で自分の将来の為の貯金をし、自分で自分の身を守るしかない
生きるも死ぬも自己責任

131 :名無しさん@5周年:05/01/30 22:01:26 ID:ByS5LhcF
日本=タイタニック号
おまえらまもなく沈没ですよ。

132 :名無しさん@5周年:05/01/30 22:05:39 ID:byYhvukH
>>131
おまえもなー

133 :名無しさん@5周年:05/01/30 22:59:37 ID:O9YRR+Zz
外為特別会計 評価損初の10兆突破

外国為替市場への介入資金を管理する政府の外国為替資金特別会計の2004年度末
の評価損が初めて10兆円を超えた。2004年度に円高が進み、保有するドル資産
の価値が大幅に目減りした。
政府が21日に国会に提出した来年度予算案の参照書によると、今年度末の外為特会
の評価損は前年度末より4兆円弱増え、過去最高の11兆4000億円となった。
2004年度の円レートが1ドル=109円と前年度より6円円高になって評価損が増えた。
保有する米国債の利回りなどの今年度の運用益は1兆9000億円で、外為特会の積立金も
13兆9000億円に増える見通し。仮に評価損を全額積立金で相殺しても、2兆円が残る。


134 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:06:05 ID:uomTKrLY
自分が既に沈んでいる事にも気づかんのか?。

135 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:06:49 ID:xOFbn9av
>>132
一等席の連中は
救命ボートを確保してるよ

最下層の連中は日本と運命を共にだな

136 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:09:59 ID:A538lppN
その日暮らしの場当たり的な政策ばかりやってるからこうなるのでは?
明朝末期のようだ

137 :名無しさん@5周年:05/01/30 23:35:05 ID:eaLhzjf5
日本脱出先にはニュージーランドが良いと聞いたが、、、

138 :名無しさん@5周年:05/01/31 00:49:35 ID:3vMNcdXG
挙げてみるテスツ

139 :名無しさん@5周年:05/01/31 01:32:39 ID:LXELiltr
石井紘基、殺されちゃったからな

ここはアンタッチャブルな領域

140 :名無しさん@5周年:05/01/31 04:49:36 ID:uY6/eEdb
貧乏人はデカプリオみたいな運命か・・・


141 :名無しさん@5周年:05/01/31 04:55:26 ID:PDNM4hEp
これが単なる数字遊びでないのは実際に税金・各種負担が上がっていることからも分かる。
実際にヤバイのだろう。

142 :野人ロデム:05/01/31 04:56:47 ID:OImwxdlZ
大丈夫だよオマイラ、日本政府は夢の新天地をすでに用意してるから。
土地が余ってて、豪邸も建てられるよ。
そこに行きたければ、資産のすべてを国に委譲してください。
場所はドミニカ共和国だから、野球もできるよ。

143 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:19:11 ID:ZD6DF8So
日本の国家予算は実質約300兆か
ほんとに一回デフォルトしたほうがいいのかもな
世界経済も道連れアボヌかもしれんが

144 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:21:58 ID:Xyi6UlwR
政府は、今後海外から借金しようとしている。
海外に活かさず殺さず状態で借金の利子を送金する生活になるくらいなら、
自己破産(インフレ)すべきじゃないか。

インフレを起こす→借金が紙くずになって
政府の借金はチャラ・円借款を受けてる借金国も大喜び。
政府へ金を貸している日本国民はパラパー状態。

でも米国の用に他国に「買わせるだけ」買わせといて、プラザ合意で自国の借金を
紙くずにした上で、再び「主軸通貨だ、また買え!!」などと言える根性が無い国は、
債権国になったら、海外の圧力でインフレも起こせず「活かさず殺さず搾り取られる」
経済的植民地にならないか。


145 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:26:33 ID:ZD6DF8So
外国に金移すか金塊でも買おうかな
早くしないとえらい事になるかもしれん

146 :名無しさん@5周年:05/01/31 05:36:25 ID:pmNYj0Jt
自給自足体制を整えた方が良いのでは?

147 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:01:52 ID:TcTo0vxY
特別会計で行われること

財務省の為替介入
高速道路、整備新幹線事業
港湾、空港整備
年金、健康保険
水産農業、酪農、林野事業に対する補助金
高度医療センターの整備
電源、エネルギー環境の整備
財政融資資金
中小企業への政府系銀行からの貸し出し、及び信用付け
大企業の破たん処理
地震保険
国民の保養施設の整備
音楽、絵画展、博物館等文化振興事業整備
国債整理基金(一般会計以上に膨らむ分はココにまわされる)

ざっと列挙するとこんなところ。
他にあったっけかな。

148 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:11:30 ID:zJxCOIoj
>>144
インフレになれば労働の価値が上がるから
現役世代にとってはいいことなのでは。
年金生活者や官僚には都合悪いだろうが。
それより無駄に持っている米国債をとっとと売却しろよ。
持っているだけで損をする仕組だから。

それにしてもこの特別会計はとことん国民を馬鹿にした態度だよな。

149 :名無しさん@5周年:05/01/31 06:41:36 ID:UCyw1lY/
日本の財政に絶望した人は自分の金融資産を株や外貨に移すといいよ。
例え何十万や何百万しかなくてもできることはあるはず・・・・・。
経済板で白熱した議論の真っ最中だから良かったらのぞいてちょ。
http://money3.2ch.net/eco/

150 :名無しさん@5周年:05/01/31 15:05:46 ID:uY6/eEdb
日本で自給自足なんかできないけどね。


151 :名無しさん@5周年:05/01/31 15:11:04 ID:Qpu1gIHj
これって昔の財政投融資?
いつのまにこんなに膨張したの?

152 :名無しさん@5周年:05/01/31 18:31:17 ID:m+WGPY0v
>> いつのまにこんなに膨張したの?
特別会計って昔からあるよ 昔はもっといっぱいあった 国立学校特別会計とか
最近、特別会計にはいっぱい問題が出てきた
グリーンピアみたいな年金関係の特別会計とか、赤字続きの食料や林野関係の特別会計なんか
交付税及び譲与税配付金特別会計の赤字はすさまじい
借入金の入札を頻繁に繰り返している
今後どうなるんだろうな?

153 :名無しさん@5周年:05/01/31 18:40:03 ID:gliAMSKR
一般の企業だったら、上から
’全体の5%をコストダウンしろ!’
とか指示でるんだがー
金額なんかできやしねーよ!

154 :名無しさん@5周年:05/01/31 20:36:25 ID:x976KKY4
特別会計217兆円
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/


155 :名無しさん@5周年:05/01/31 21:52:11 ID:TJVIJ3tT
借金返すために、また特別会計から借金するんだから。
毎年、金利分だけ確実に貧しくなっていく。
で、天下り役人の懐に、ドンドン入る入る。

その金は、振り込め詐欺などで、地下に潜る。

156 :名無しさん@5周年:05/01/31 21:55:30 ID:sp6UziNQ
どうやったら205兆円も返せるんだ?

157 :名無しさん@5周年:05/01/31 23:04:48 ID:m+WGPY0v

特別会計歳出総額(純計額):199兆円
・国債特別会計ー債務償還利払:85兆円
・交付税特別会計ー地方交付税:20兆円
・財政融資特別会計ー財政融資:30兆円
・年金給付費・健康保険給付費:45兆円
・事務・事業費等       19兆円


158 :名無しさん@5周年:05/01/31 23:36:46 ID:TJVIJ3tT
財政投融資 30兆

って、これだけの金どぶに捨てているんだから。
日本もダメになるわ。

159 :名無しさん@5周年:05/02/01 00:06:21 ID:3oNq+d/b
ドブにカネを投げ込みながら自分達も飛び込むんだから
なかなか減らん罠

160 :名無しさん@5周年:05/02/01 00:55:14 ID:sXrVZyMb
やっぱり日本脱出を考えるか。。

161 :名無しさん@5周年:05/02/01 00:58:31 ID:xbu3Zqcr
 国債の事務費だけで2000億円も使ってるんだなあ?
 どいつの懐へ入ってるんだろうな?

 国債財投債残高 600兆円

 平成16年度 公債収入=36.6兆円
 国債費__________________17.6兆円  差し引使用可能額=19兆円
 
  国債償還費________8.7兆円
  国債利子__________8.3兆円    利子だけで
  他利子等__________0.4兆円
  事務費____________0.2兆円

 平成17年度 公債収入=34.4兆円
 国債費__________________18.4兆円 差し引使用可能額=16兆円




162 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:00:43 ID:bjzu1ajG
小さな政府(笑)

財政再建(笑)

自民党を壊す(笑)

日本再生(笑)

合理化(笑)

163 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:02:20 ID:oczU2o6M
特別会計の支出だけでGDPの2/5を占めてるからなぁ。
国会予算を合わせれば、1/2は政府系支出となる。

こういう数字を見ると、いかに日本経済が政府自治体主導の
官制経済国家であるかを思い知らされるな。
所詮、民間などゴミの集まりであるということが。


164 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:06:57 ID:oczU2o6M
政府歳出を10%カット=GDP 5%減

消費税10%アップ=GDP 10%アップ

つまり、増税=GDPアップということ。

まぁ、マスコミは民間だから「増税=損」で「増税=消費減退」と
煽っているが実は嘘。


165 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:09:27 ID:cmQKAi5M
>>164
バカじゃないの?
普通にみんな財布の紐を更に締めますよ?

苦しい説乙ですw

166 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:11:04 ID:MigERN44
>>163
国債の借り換えって、GDPに含まれるの?

167 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:19:24 ID:ZKnr+XnV
重複ですのでこちらに移動してください

【経済】特別会計膨張、歳出205兆円に…一般会計歳出の2・5倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/

168 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:20:21 ID:+6NrUGi9
>>165
みんなと言っているが、GDPの半分は自治体などの政府系支出。
輸出150兆をさっ引けば、民間の純支出はたったの100兆円。
つまり、家計や会社の支出など大した事が無いという事。
GDP比でたったの20%にすぎない。

例えば、税率10%アップで、民間支出が10%減じた所で、
GDPは1/5の2%ダウンに留まる。
さらに、税の歳入によって政府支出はGDP比で5%以上
伸ばすことができる。

どんどん増税すればGDPの成長率を上げられる。


169 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:22:15 ID:RP1Y4fER
>>168
タコが自分の足食ってるようなイメージが湧くんだけど

170 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:25:53 ID:KNN3XkCv
よくわかんねーが郵貯解約しとくか

171 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:26:01 ID:Z/OQ0bAU
どんどん税率を上げて、財源を確保して、沢山
特殊法人を作ったりや公務員を雇えばなんの問題も
なくなるじゃないか。

割を食うのは公務員試験に落ちるバカどもだけ。
馬鹿は食いっぱぐれればいいじゃん。
どうせ公務員試験程度も通過できないようじゃ大した
頭も持ってないし、そういう家庭の子供は将来DQNカーとか
自分の頭の悪さの捌け口としてイジメに走る。
クズはクズのままにして置いた方がよほど世の中のためになる。
馬鹿に下手に経済力を持たせると良いことなど一つもないじゃないか。

マスコミの言っている理想郷・理想の国家像というのは、
DQNに金と権力を持たせる社会その物じゃないか。


172 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:30:05 ID:Z/OQ0bAU
>>169
金融とはまさにそういう物。
目の前にぶら下がったニンジンが金で、労働者が馬なのだよ。
馬はいつまでも目の前のニンジンを食べようと走り続ける。
その走り続ける力が資本主義の労働力=国家の生産力なのだよ。

だから、タコが足食うって感覚は正常な金融その物。



173 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:51:23 ID:tG3Sp6vc
>>171
社会保険庁もそうでしたな〜

174 :名無しさん@5周年:05/02/01 01:58:19 ID:bjzu1ajG
>>171
これだけ借金をつくった役人や政治家がDQNにまだ見えないのか、お前はw
馬鹿に下手に経済力や権力を持たせた結果が「現状」だぞ。

175 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:03:38 ID:cmQKAi5M
>>172
ついでに書いておくが、人間も馬も「生き物」だ。
食わせないとやっぱり死ぬんだよ。
で、食い扶持自体を確保する足場をくいちらかしても、
それ=足場をぶら下げればまだ走れるじゃないか、
と、お前は書いてる訳。

しかし、ものには限度があるんだ。そしてそろそろ限度なんだよw

176 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:07:18 ID:VbTUfqMJ
>>175
日本の金融が信用できない?

なら今すぐ預金を解約して、実のあるものを買ってこいよ。
ドルでも、金でも、土地でも、車でも何でも買って来いって。
それが一番合理的、マジおすすめ。

177 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:10:09 ID:tG3Sp6vc
本当に闇経済だな・・・特別会計の支出だけでGDPの2/5
官制経済国家、成功した社会主義国か



178 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:11:55 ID:cmQKAi5M
>>176
そういう書き方をしてくるかね、君はw
多分、官庁関係で仕事してるんだろうね。
最悪の事態まで国を追い込んだら、多分公務員は一度全て解雇される。上から下まで。
再雇用されるのはそういうふざけた事を言わない人達だ。
頼むからそこまでやらせないでくれよ。望み薄だけどな。
マジで「たてかえ」をやらせるつもりなのかね、本当にw
ちなみに米国なりにお願いしても無駄だよ。
連中もそうなるとそれどころじゃないから。

179 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:26:21 ID:bjzu1ajG
預言を成就させたい者は米国だけでなく日本にもいるという事だな。
しかし、それがどういう結末を迎えるかロクに知りもしないというのに。
全く困ったものだよ。

180 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:46:12 ID:qGbkYyaQ
>>174
借金の大半が公共投資でゼネコンや土建屋の
食い扶持になってる。
俺が言ってる政府系の拡大とは逆だな。

ちなみに、民営化を始めてから日本はどんどん不景気になってる。


181 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:50:01 ID:qGbkYyaQ
>>175
そうじゃないな。
水も食料も与えるが、ニンジンという大好物を目の前に
吊す事でやる気が出ると言っているんだよ。
ニンジン=金でね。

民営化や民間委託などはニンジンの削減であって、
結局みんな働かなくなってしまう。

資本家が貯金をして財が偏り、金回りを悪くして労働意欲を削ぐ。
それがまさに民間主導の経済。


182 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:50:03 ID:2PBFRnwC
>>180
> ちなみに、民営化を始めてから日本はどんどん不景気になってる。

実は俺もそこは賛成なんだ。郵政民営化はかなり無意味だよ。
税金で綺麗に整理した後で、実質外資が支配する銀行の共同統治に置かれるのと違うのかと。
国体も変わるかもな。ヤなんだけど。

183 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:53:00 ID:qGbkYyaQ
必要なのは、官主導の経済でありつつ、かつ、価格競争
という生産最適化が行われるかどうか。
これこそが理想的な経済構造であって、民間主導は
結局戦前の財閥のような物を復活させ、小作人を増やし、
搾取を横行させる。


184 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:55:36 ID:qGbkYyaQ
ちなみに、自民党のやっている土建中心公共事業では
価格競争は官制談合によって潰されている。
だから無駄が多い。
仮に民間に任せればいいかと言えば、元々
民間がやらない・やれないから政府がやっているので
あって本末転倒。そもそも民営化など虚構なのだよ。


185 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:58:27 ID:9Ee8Ccuz
>>180
くだらない公共工事やったから尻つぼみになって不景気になったんだよ。
金は利権屋が貯め込んだ結果だ。


186 :名無しさん@5周年:05/02/01 02:58:32 ID:qGbkYyaQ
かといって、土建中心を福祉にそのまま移行すればハッピーか
と言えばそうでもない。結局、談合はそのまま続く。
生産最適化は行われず非効率な運営が成される。

結局は談合を潰す技術的な手段を整備することこそ本当に
注力すべきであって、政治家の言う民営化などは単に
税で創設したシステムを私物化して利権に与ることしか
考えない、ずる賢い政治家の暴挙である。


187 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:01:01 ID:jg5P3SVl
そういう話なら割と賛成だ。
ただ、民主導だろうが、官主導だろうが、競争ばかりさせては本来はいけない。
みんなが落ち着ける状態にするのがまずは治世。
その上で競争させる状態をつくる。しかし、激化させ過ぎてはいけない。
足の引っ張り合いに終始するからな、遠からず。

とはいえ、このような事を為すには民主主義は非常に邪魔だ。
どうすればいいのやらw

188 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:06:57 ID:qGbkYyaQ
>>182
談合の温床である組織を切り与党の政治的批判を避けると言うこと、
政府債務の圧縮のために公務員を削減するということ、
大きくこの2つを実行するための手段が民営化。
しかし、これほど巨大な組織の血流を悪くしてしまえば、
日本全体の血の流れが悪くなってしまう。
それに政治家は気が付いてない。
都合の良いことを言う経済学者を引っ張り込んでは、
自己の利権の拡大に勤しんでいるだけだ。
そうして不景気は長期化している。
誰も抜本的な改善策には手を付けない。
金にも票にもならないからだ。

189 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:10:09 ID:bjzu1ajG
神政政治に賛成な奴はいるかね(苦笑)?

190 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:12:26 ID:qGbkYyaQ
本来は政治家は公務員労組と全面対決すべきだ。
公務員の偏った一律主義を改革し、給与を役職に応じた
体系に見直すべきだと思う。場末の公務員に給料を払いすぎ。
働かない公務員に給料を払いすぎ。
給料の最適化はまず政治が最初に手を付けるべき課題だろう。


191 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:15:57 ID:qGbkYyaQ
また、公務員の解雇基準についても保護が過ぎる。
民間のように働かない者はどんどん首を切って、
働く者はどんどん採用する。
縁故による採用・昇進を完全に禁止する。
そういった制度改革こそ最優先事項である。


192 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:18:32 ID:zzasfqro
なんかもう働くの疲れちゃったよ。 どうでもいいや。。。

193 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:20:00 ID:ye76Gf/K
>>191
どんどん首を切るのは賛成しないね。
どんどん降格させるのならば大賛成だが。
不安定要素を生み出しちゃダメでしょ。この状態では。

ただ、制度改革というか、体質の転換は必要だな。それは確かだ。

194 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:22:45 ID:JnlVFJ+1
>>191
それができたら苦労しないよ
民間だってコネや情実人事じゃん。

195 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:26:31 ID:VbTUfqMJ
労働市場が売り手市場になれば、民間企業の待遇が公務員の待遇を遥かに上回るようになる。
公務員減らせとぼやくお前らの主張は激しく無駄。というより逆効果。

196 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:29:05 ID:jg5P3SVl
>>195
よくわかってるじゃないか。
実はその通りなんだ。

出来るだけ多くの人間が、スキルを問わず参加できて、
それがこの国の将来、ビジョンに直結するような大事業。
そういうものがあればよい訳だよ。
ところでこの国は瑞穂の国な訳だ。後はエネルギー。

このあたりどうするか、だよ。

197 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:30:16 ID:VbTUfqMJ
ちなみに労働市場が売り手市場になって困るのは、公務員でも政治家でもなく、
若手労働力をフリーター・非常勤・派遣扱いで搾取して空前の利益を上げる経団連傘下企業。

198 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:34:02 ID:VbTUfqMJ
>>196
>出来るだけ多くの人間が、スキルを問わず参加できて、
>それがこの国の将来、ビジョンに直結するような大事業。

ベーシックインカム

利潤を追求し生産活動を行うことだけが社会の効用を高めるわけではない。
育児や介護やボランティアなどの非生産的活動こそ今の世の中に必要。
だから、国民に無償の最低所得を分け与える。

199 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:37:00 ID:2PBFRnwC
>>198
君のいいたいことはわかる。というか、それは必要だろう。
ただし、人間には同時に「明るい未来」というものが必要だ。
希望があればこそ、日常が楽しくなる。それでこそ社会は活性化する。
空手形とならないそういう「ビジョン」が社会にはいるんだよ。

200 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:41:27 ID:jg5P3SVl
具体的には、国土の再建事業だろうな。
明治や昭和の時代よりも美しく、効率も良くなった国土とインフラを子孫に残す。
これならば恐らく目標になるだろう。

さて寝るか。
どの道何れの話だ。
これはまんざら「夢物語」では無い訳だけどね。
それくらい情況が悪いということでもある。

おやすみ。

201 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:44:31 ID:EZsFQU2Q
もう、国の借金返すのはあきらめたほうがいいな。
莫大な信用コストを払ってインフレを起こすぐらいしか
思いつかない。

ばらくは不信が蔓延する、と思ったが、既に信頼
されてないっけか。

202 :名無しさん@5周年:05/02/01 03:47:07 ID:9Ee8Ccuz
土建屋の溜まり場か?

公共工事は今直ぐ前面停止しても国民負担率は

50〜70%になるのは確定なんだけどな。

203 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:01:07 ID:VbTUfqMJ
>>199
ビジョンねえ。なら「日米連絡リニア新幹線」でも造るか。

東京−大阪500キロで建設費10兆円だから、ざっと数百兆円あれば建設可能だよ。
東京−ニューヨーク18時間・5万円くらいかな。年間1億人乗れば数十年で償還終了。


204 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:03:11 ID:VbTUfqMJ
>>202
とりあえず国の公共事業費8兆円を全部刈っても、国の歳入欠損37兆円は
埋められないことに気づいたら現場のユンボで埋めてもらってよおバカさん。

205 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:05:02 ID:9Ee8Ccuz
>>204
埋められないのは構造に問題があるからだよ。
やる気なら税収内で予算を組めば問題は解決する。

206 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:09:05 ID:VbTUfqMJ
>>201
クイズだ。

今の日本の借金は700兆円で、国内生産額は500兆円だ。
財政再建のため次のうち正しいものを選べ。

1. とにかく借金を一生懸命減らし600兆円にする。その分国内生産額が300兆円に減っても良い。
2. 借金はむしろ増やし800兆円にする。その分国内生産額を700兆円に増やす。

207 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:11:14 ID:9Ee8Ccuz
>>206
1と2の答え自体が間違いだな。

208 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:16:17 ID:EZsFQU2Q
>>206
先生!
「借金を返すのは無駄な努力だから、早々に諦めて踏み倒すのがいいよ」
と自己破産が得意な友人の弁護士に吹き込まれたんですが!
選択肢に無いです!

209 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:16:58 ID:VbTUfqMJ
>>205
よく分からないことは全て構造のせいにする破壊主義者さんが1人。
社会保障費、防衛費、国債償還費全て削りなさいということね。

そういうのを無政府主義って言うんですよ。

>>207
これが間違ってれば、経済理論の全てが間違ってますよ。
我々は何か(公共工事)を売っても、そのお金(工事代金)で何か(材料や機材)を買うことは決してないってことですよ。

ちょっとくらい頭を使ってみればすぐわかりますよ?
政府が払ったお金は、それが受け取った人が何かに使うんですよ。それは国全体の生産額を2倍に押し上げるってことですよ。

210 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:18:03 ID:s7LCdHsc

なんだかんだ言っても、全部、国民の税金でまかなう積もりなんだから、要するにだ、
如何に税金を払わないようにするか、これが最大の反政府活動だな。

逆に言えば、税金を我知らず支払っているようなヤツが一番馬鹿って事だw

211 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:19:18 ID:VbTUfqMJ
>>208
あなたがお金をコピーすれば偽札タイーホで、政府がお金を印刷すれば貨幣発行になるというそれだけの違いです。
踏み倒す必要なんて何もない。

212 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:20:57 ID:9Ee8Ccuz
>>209
莫大な公共工事して金利も0%に近いけど景気は良くならない。
さて問題です。
どうしてでしょうか?

デフレだから消費しない。
消費しないからデフレになった。
貴方はどちらと思いますか?

213 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:25:17 ID:XcR4PNIZ
>>209
いつも思うんだけどさ、みんな
財政再建のために公共事業減らせって言うけど
たった8兆円削減したくらいでどうして再建できると思うんだろ?
きっとTVの言うことを真に受けて馬鹿みたいに繰り返してるんだろうな。
自分の意見を持たない、自分で調べない、自分で考えようとすらしない
こういう性質を持っている限り日本は永久に本当の意味での先進国にはなれないと思う。

>>210
まさにそうだよな〜
日本人は文句を言わない、反抗しないように教育されてきたけど
これから先それじゃもうどうしようもないよ。
どんどん政治に興味を持って政治参加しなければ。
現実に小泉みたいなのを黙って眺めて酷い目にあっている。

214 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:27:51 ID:9Ee8Ccuz
一般と特別会計を含めると土建に使われてる金は8兆円なんてレベルじゃないな。


215 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:29:34 ID:VbTUfqMJ
>>212
>どうしてでしょうか?

まったく不足してるから。 最低50兆は必要。


>どちら

まったく無意味な議論だな。
「総需要の不足」による継続的な「物価の下落」。これがデフレーション。
デフレの社会問題性は、「物価の下落」という結果ではなく、「総需要の不足」という原因にある。

「総需要の不足」は、労働市場を買い手市場へと変化させ、労働者賃金を著しく引き下げ消費を冷え込ませる。
これが「不況」。

デフレが何かの引き金になるという考え方は根本的な理解が足りない。

216 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:34:20 ID:XcR4PNIZ
>>212
莫大っていくら?具体的に
自分で調べた数字を出せよ。

>>214
だったらどのレベル??
はっきりとした数字を出して答えろよ。
言っていることが抽象的過ぎて話しにならん。

217 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:34:26 ID:VbTUfqMJ
>>214
特別会計を入れれば収入が桁違いですけど?
年金保険料、健康保険保険料など全部収入ですから。

「それは、将来払うために取っておく金だろ、糞役人死ね。」とか物知らずなこと言わないでね。

218 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:34:53 ID:9Ee8Ccuz
>>215
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってるんだよ。
特定な階層だけどな。
その金の数%が消費なり投資に向かえば景気は回復する。
問題は金がありながら需要が起こらない現象だよ。

219 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:38:03 ID:VbTUfqMJ
>>218
だったらインフレ音頭でも、インフレ祭りでも何でもすりゃいいじゃん。
そんな「トレンドの変わり目」を待つマヌケに国民経済の責任は取れんよ。

需要の不足は、公共投資で補われなければ決して景気が好転することはない。

220 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:38:15 ID:9Ee8Ccuz
>>216
公表されてるなら630兆円だけど、
特殊法人などいくらの金が何に使われたのかは、
石井議員の調査が公開されないとわからないだろうな。

221 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:40:45 ID:9Ee8Ccuz
>>219
需要不足を公共投資で埋めるのは失敗したんだよ。
だから財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起きる。

222 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:41:21 ID:XvEQkyQL
このうちの5%でも防衛費に使えたらな。
ぜったいに無理だけど

223 :名無しさん@5周年:05/02/01 04:58:18 ID:9Ee8Ccuz
>>217
収入ではなく国民から預かった金だ。


224 :名無しさん@5周年:05/02/01 05:11:22 ID:o2JstFx5
>>213
どこの国の国民性が優れてるといいたいんだ、この馬鹿は?

225 :名無しさん@5周年:05/02/01 05:52:04 ID:B4pBrdQ6
国家は公務員が国民を食い物にするシステムにまで落ちぶれた。

226 :名無しさん@5周年:05/02/01 09:43:04 ID:HMRlqHIr
>>225
いや待て、もともと統治システムってのは権力者が領民を
食い物にするシステムだったじゃないか。
自分はたいした労力を使わず、法権力と暴力でもって君臨する。

ただ、現代へと時間が進むにつれ、数次の革命が起こり
教育も進み、民衆が力を得てきただけで、統治する側
なんてのはいつだって美味しい思いをできるネタを探して
はいずりまわってる。こういう欲望は見張るしかない。

市民が行政を徹底的に監視・服従させるシステムをきちんと
確立しなかったのが日本にとって痛恨事となった。

227 :名無しさん@5周年:05/02/01 10:23:23 ID:coB7mp79
>>218 国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってるんだよ

その1400兆円がタンス預金なら安全なんだけどね?
郵貯なんかに預けたり、国債なんか買っていないのかな?
返して貰えるのかしら? あすにも東京直下型大震災が来たらモラトリアム?



228 :名無しさん@5周年:05/02/01 10:28:36 ID:K0sJHUuU
国民の持ってると言う1400兆円の個人資産だが、
上位1万人で1200兆円の悪寒。
バブル崩壊をうまく凌ぎ、適応した連中の資産は天文学的だぞ。

229 :名無しさん@5周年:05/02/01 11:01:35 ID:coB7mp79
>> 上位1万人で1200兆円

すると1人当たり1200億円所有? それはどうかな?

 上位100万人が1人当たり12億円所有?


230 :名無しさん@5周年:05/02/01 13:35:07 ID:MigERN44
公共投資 ケインズ政策
金利引き下げ サプライサイド政策(マネタリズム)
日本は両方やっているけど、ダメポ。
それとも両方やるからダメなのか?

231 :名無しさん@5周年:05/02/01 14:17:49 ID:jxTdWr6W
>>230
世界を固定相場にするのは難しいから鎖国すれば効果あるんじゃね?

国内政策は為替レートで調整されるし国際資本移動が自由な現状では
外国に資金が移動してもOKだからね。つまり日本で資金を用立てて国外
で投資してもOK。

まあ・・・
鎖国も無理だから預金封鎖とかいう論理が出てくるわけでもあるよね。

ケインズ関係の理論は正しいと思うけど、前提が崩れているから現状では
機能しないよ。

232 :名無しさん@5周年:05/02/01 18:40:54 ID:9Ee8Ccuz
>>230
財政出動と金融政策。両方やっても効果がなかった。
つまり構造的な問題に行き当たったんだよ。
従来型の政策を支持してる連中はその量が少ないからだと言い訳してる。
問題は社会構造の変化と既得権益者が国民から収奪するシステムなんだな。

233 :名無しさん@5周年:05/02/01 20:26:05 ID:09Q7T0hf
国家予算300兆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101861387/


234 :名無しさん@5周年:05/02/02 09:06:58 ID:sOZOAZfI
800兆円を超える国の借金は返済不可能?

235 :pxy-2b.kyoto-u.ac.jp:05/02/02 09:13:29 ID:ecobyNCu
>5
税金以外の収入源がある公的機関が、独自にその収入源を使って公共事業等を行う予算。
具体例を挙げると、高速道路の料金が入ってくる道路公団や、年金事業をしている社会保険庁、
郵便事業や郵便貯金、簡易保険事業を行っている郵政公社など。

道路公団民営化や、郵政公社の民営化を行うことで、特別会計を減らす事ができる。


236 :名無しさん@5周年:05/02/02 09:50:31 ID:ahYZOyPc
予算って80兆円ぐらいじゃなかったの?

40兆円の収入で80兆円の支出、700兆円累積赤字があるって
前読売で読んだが、特別会計って何よ?

誰か詳しく説明してくれ。もう日本やばくないか?

237 :名無しさん@5周年:05/02/02 10:34:59 ID:3IPZnF+Q
>>800兆円を超える国の借金は返済不可能?

どんな暴君専制君主も巨大債務を増税で返済した例はない
すべて解決したのは凄まじい「ハイパーインフレ」のみ    国債の紙屑化
1920年ドイツしかり、1945年日本しかり

たかが消費税を20%に増税しても返済できるわけがない
20%アップの消費税も年金・福祉を増やせってことになって
さらに借金は増える
破滅の道

さたに南関東大地震が来ると日本の息の音を止める
至る所 廃墟 屍累々





238 :名無しさん@5周年:05/02/02 10:57:05 ID:V7np+x6S
>>236
数字だけ見てオタオタしてるのがお似合いだよ。

239 :名無しさん@5周年:05/02/02 11:02:07 ID:O8s3OBuX
>>237
戦争もあるけどね。(つまり財政出動だね)
但し勝つことが条件ね。

240 :名無しさん@5周年:05/02/02 11:05:51 ID:O8s3OBuX
>>232
今現在単年度で民間貯蓄が140〜150兆円、投資が100兆円程度、
この差額が財政赤字になるわけですね(海外投資は含まず)。
つまり国民の所得が高すぎるってことでもある。
財政赤字により我々の所得が維持されているとの見方もできる。
もし所得が減少していたらどうなるだろうか?
可処分所得と消費には相関関係があるのはデータでも明らかなんだけど。
ここが家計と国家財政の違いだと思うよ。

241 :名無しさん@5周年:05/02/02 23:37:32 ID:vxylm/Fq
あげ

242 :名無しさん@5周年:05/02/03 19:00:25 ID:gMNUnhO6
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050203AT1F0300703022005.html
道路公団総裁、ファミリー企業問題で天下り自粛強調
 日本道路公団の近藤剛総裁は3日の衆院予算委員会で、公団とかかわりが深い
ファミリー企業(子会社・関連会社)の改革に関連し、「公団にできることは(職員の)
天下りを自粛することだ」と述べ、今後も自粛措置を続ける姿勢を強調した。
民主党・石田勝之氏への答弁。国土交通省は道路公団の民営化に際して、
2003年に公団職員をファミリー企業の役員に就任させない方針を打ち出している。

 近藤総裁は、退任したファミリー企業のトップ43人のうち、17人が社長以外の
代表取締役に就任していたことも明らかにした。改革が進んでいないとの石田氏の
批判に対し、近藤総裁は「取締役の就任は(ファミリー企業側の)株主総会の
専決事項。公団には法律的な権限もない」と説明した。

 ファミリー企業の剰余金については、早期に利用者に還元する考えを示した


243 :名無しさん@5周年:05/02/03 19:39:57 ID:7UH5NA0B
石井の残した資料を検分しているはずの民主党は何やってるんだろうなぁ

244 :名無しさん@5周年:05/02/03 22:00:32 ID:X9HagQRA
これは本当の闇だから、命がけ。


64 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)