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【行政】「原始自治体」?大阪市、配備パソコン1万5千台の半数「ネット不可」

1 :マンゲのP太郎φ ★:05/02/06 08:48:02 ID:???
「電子自治体」を目指して大阪市が2001年から18億円をかけた庁内IT(情報技術)化で、
配備したパソコン約1万5000台の約半分が庁内ネットワークに接続できない設定になっていることが5日、わかった。

 他の自治体や企業からは「電子メールがほとんど使えず、仕事のペースが合わない」と、
同市の「原始自治体」ぶりにあきれる声も漏れている。

 市の庁内IT化は、庁内ネットにつなぐことで、条例・規則などの検索や、
各局・部課のサーバーに保管された行政文書を活用することが狙いだった。

 しかし、庁内ネットに接続できるのは約8000台で、個別のメールアドレスを割り当てられた職員も課長以上の800人に過ぎない。
このため、多くは文書作成にパソコンを使う程度で、ロッカーに入れたままの職員もいる。

 一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」と話し、
ある企業の社員も「打ち合わせのメールを送ろうとしたら『電話にして』と言われた。
相手は席にいないことが多く、不便でたまらない」と不満を漏らす。

 IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050206i401.htm

2 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:48:20 ID:BBNQ+RXB


3 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:48:36 ID:yksYEkSc
おはようございます

4 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:48:52 ID:DFP5udyB
遅れてるね

5 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:49:07 ID:1cQ4sy8L
大阪の公務員にインターネト環境など与えてもロクなことにつかえないので賢明な判断といえよう

6 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:49:29 ID:aATvJiOP
ヒャッハー

7 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:49:36 ID:Z9FW1UWi
伝書ハトでもとばしてやれ

8 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:49:42 ID:orEflEwc
だって大阪だもの

9 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:50:14 ID:6rBRk3W/
>>5
イントラネットだよ。

10 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:50:33 ID:JooNwKx1
関連
【社会】"大阪市vs労働組合" 異常な職員厚遇めぐり、交渉は平行線に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107538043/

11 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:50:57 ID:thRmCPs3
大阪民国だから常識じゃん。

12 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:51:22 ID:SWSIHby8
高校野球トトカルチョ、庁内不倫メール、これらに活用されます。

13 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:51:25 ID:Nqvs2W/E
メールが届いたか電話で確認したりしてるし。

14 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:51:29 ID:uXplAZzo
UNKO!!

15 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:52:06 ID:1cQ4sy8L
>>9
あ、ホントだ、よく見てなかったよ

16 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:52:53 ID:mq+cCWU7

パソコン使用自体が労働強化な大阪の労組。
一時間に5千字とかの制限付きでしょ。


民主党の見解を聞きたいなww


おれも就職先間違えたな、大阪市役所でのんびりと高級取って暮らしたな。


17 :DON:05/02/06 08:52:56 ID:qNpuw95c ?
原始ってかいてあったぞっ・・・いっそのことお金も石にしたらどうだ?
創め人間ギャートルズ

18 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:53:00 ID:MZ5tkD0I
          ,. -───-: 、
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19 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:53:13 ID:JooNwKx1
>職場や職員からも要望はほとんどない
連絡が取れると仕事しなきゃいけないからな。
つかどっち向いて仕事してるか良くわかる

20 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:53:34 ID:HBCiUQgN
就業時間中にエロサイトに繋がれてウィルス感染しまくる予感
規制しようとファイアウォール入れると組合が猛抗議する予感

結果として現状で行くのが良いんじゃ無かろうかと

21 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:53:51 ID:vQfoQfeH
自治体のPCをむやみにインターネットにつなぐのはどうかと思うが、
LANのみのネットワークを組んでメールを転送するぐらいのことは…

某県の市役所に勤める友人に聞いたら課長以上でPCまともに使えない
(ワード文書を他人に打って貰うレベル)奴が数割いるって聞いて驚いた。

22 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:54:16 ID:PBBJogeV
8000台に対して契約回線数って何回線くらいなの?
無線LANなら1回線で10台くらいカバーできるんでしょ?

23 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:54:35 ID:/wMxnxvX
遅いな おそい

24 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:56:57 ID:rRz0ozQb
> IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。

ソースは読売か。ホントだとしたらこの推進課課長はクビだな。

掃除のおばちゃんとかは別にして、全部の業務関係者担当クラスまでの

「全員」が閲覧義務有りまでしないと有効にならないのに。


まあ、どうせ2ちゃんねるはアク禁だろうが。

25 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:57:44 ID:OgmWJMVv
いったい、何を便利にしたいんだ?
業務? どんな業務? また服作るのか?
今以上に効率的に動くということはつまり、赤字を増やすってことじゃないのか?


26 :名無しさん@5周年:05/02/06 08:59:06 ID:mq+cCWU7

最初から仕事しないで、税金呑むのが仕事の大阪の労組だろ
まともな、職場の感覚で議論すると、ネタにマジレス状態になりかねないwww


27 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:02:28 ID:+QyB4y1C
01年モデルだからって普通にメールとネットは出来るじゃん
マシンの所為には出来ないよな〜

28 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:03:40 ID:5joC5PkO
日本で一番在日の多い自治体で、
日本で一番腐敗の酷い自治体で、
日本で一番メール程度も使えない人が多い自治体。

29 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:05:24 ID:mq+cCWU7
>>27
勤務中にメールやネットなんて、そんな労働強化は許し難い人権侵害です。
日便聯が許しません。!!


30 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:05:55 ID:mkM40Vum
タスクバーでエロサイト見てるのが部下にばれて恥かくくらいなら
ネット環境なんてない方がいいかもな

31 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:07:19 ID:X/E+CVGR
役に立たないならそれでいいから、
IT推進課を解体してクビにしろや。

予算をムダに使いすぎなんだよ。

32 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:07:34 ID:J03nnujQ
担当コンサルは、こんなおいしい仕事で大金手にして笑い止まらないだろうな。


33 :社保庁、自治労国費評議会 構成員:05/02/06 09:08:51 ID:CxuX8EQW
>>16
あっ、うちの役所と同じだね

34 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:08:59 ID:mq+cCWU7
>>31
労働者をクビするなんて軽々しくいって貰っては困ります。
特に公務員の身分が厳格に保証されているんですから!!


35 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:09:24 ID:8eRuco9Y
大阪市ってこれほどまでにバカの集まりなのか・・・
鬱になってくるな_| ̄|○

36 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:09:24 ID:6kOYeSRI
http://up.nm78.com/data/up066763.jpg

37 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:09:26 ID:Vpq5bVJA
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  本当に遅れていますね
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | ・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i



38 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:09:29 ID:ba5KC+xC
「わたしを捨てないで!」とうんこは云った
肛門は何も云わずにうんこを捨てた
何か云いたげに肛門はひくつくが
おならひとつも出さないで
黙ってうんこを捨てたのだ

うんこは水たまりに転がった
未練げに肛門を見上げてる
水浸しになったうんこは
涙を流していたとしても
それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを
白いハンカチで拭う
白いハンカチにはうんこの残した紅の跡
それは水たまりに投げ捨てられた
うんこを覆い隠すように

39 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:10:53 ID:r+OPNrUQ
使わぬならくれ

40 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:11:20 ID:idkr41b5
要するに推進課の課長をしているのに推進しようとしていない。
→仕事をしていない。
と云うことですね。


41 :DON:05/02/06 09:11:29 ID:+LdOmHE2 ?
PCのデスクトップ上には得ろサイトで勝手に作られたアイコンでぎっしり
まさに、8000台のPCで800のデータ・・・・納得できるぞ。。。
15000台のPCの内約半分がフリーズ・・・

42 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:11:31 ID:3NIFgVIY
test

43 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:11:34 ID:xY7P63F6


 ま た 大 阪 か !



44 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:12:16 ID:CLC2HunN
北朝鮮とかに発電所を壊されても平気なようにしているんだろうと
必死に弁護してみるテスト

45 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:12:17 ID:4EVt0LSj
>>40
仕事してないからハイテク化する必要もないのか

46 :1000レスを目指す男:05/02/06 09:13:03 ID:rR6JqPV9
まあ、ウィルス対策だろ。
つながなきゃ、絶対に大丈夫。

47 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:13:06 ID:mq+cCWU7
>>35
民主党政権になったときの日本の姿でしょ。

>>40
仕事をしないのが仕事なのが、大阪の労組クォリティ


48 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:13:10 ID:AakbMgpR
だって、格安で職員に払い下げるためにPC購入してんでしょ?
ネット構築しないぶん、逆に安上がりじゃん

49 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:13:21 ID:9dTxA3Lg
ロッカーに入れたままってことはノートだな

50 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:14:10 ID:HI50+pIK
「反中央」がテーゼの大阪。
果たして何か東京にない新しい事をやっているのだろうかと思ったら
ただひたすら、腐敗と衰退・凋落への道を歩んでいた
「東京がなんや!」と叫びながら…


51 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:14:40 ID:wHAWqKPV
セキュリティのためにインターネットにつながない、っていう話かと思ったら

52 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:14:54 ID:zwK19NJo
大阪市役所の今年のボーナスはパソコン2台のみにしろ。


53 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:15:01 ID:MBl8Joiw
おならがだいぶ発酵されてきました

54 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:15:32 ID:mq+cCWU7

民主党にぜひ大阪市を改革していただきたい。
その実績によっては、国政選挙で投票するよ。


55 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:15:37 ID:uRaTJEzc
やる事なす事間抜けな大阪人。

56 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:17:48 ID:fjo7OEOo
原始人(大阪人)の場合、パソコン手当て一日2000円出すならみんなパソコンを使うんじゃないの?
ほんと金に汚い最悪の生物だなwww

57 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:18:16 ID:FLuZO8xi
内部の人に聞いたけど
ペーパーレス化を目指して
パソコンを1人1台持って幹部が会議したんだって。
で、その幹部の1人が一言
「メモができないからやっぱり紙で資料くれ。」

58 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:18:34 ID:NZfpPJqe
東北のど田舎でもそういうの使えてるぞ・・・。

59 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:19:16 ID:4+QbjvJV
まじで大阪やばいな潰れそう

60 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:19:40 ID:mq+cCWU7
>>56
大阪レートだと、1000文字1万円の法外な手当になって
大増税になるな。ww

OA機器の2時間以上の使用禁止とか協定結んでいるんでなかった?


61 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:20:08 ID:qg5H6C3I
このていたらくじゃセキュリティもままならんレベルだろうな
ネットワークにつなげたって大阪からウイルスやらスパムメールやらが
ガンガン飛んでくるから結局こっちからアクセス遮断しなきゃならなく
なるから無駄ぽね。

62 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:21:37 ID:Tev8FFQy
このままでは、大阪市の財政破綻は現実になってしまうと思うのだが

>>50
そんな気概を持ってるのは、民間の一般企業の方々だけなのでしょうか?


63 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:21:54 ID:gsl+kOZW

>> 「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している

いまどき、こんな組織があるなんて...
何か、テレビで、平安時代の貴族が蹴鞠してるのを見てるような気分だ。

役所の効率悪い理由が、うなずけるよ。


64 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:06 ID:E6wcolEp
「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」か。
公金不支出で財政破綻寸前の大阪市役所がこれまでどこを見て仕事をしてきたか、この役人の言葉に端的に示されている。

65 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:07 ID:0iRrh+du
大阪人の公務員の半分がもうネット接続までできるのか・・
末恐ろしいな

66 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:10 ID:JooNwKx1
まあ使いたくなきゃ使わなくていいが
それなら買うなよと。

67 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:26 ID:6ktm06py
金に汚い大阪人がよく噛み付かないもんだな。
これからジワジワと盛り上がるネタなのかな。
まあ、自分の住んでる自治体の話じゃなくてよかったよ。


68 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:42 ID:Q/JdIkXH

              世 界 一 の  お お さ か !

 在日の聖地! *            ∧創∧     *
  ∧鮮∧     *   常勝関西!<`∀´∩>
 < `∀´ ∩ ⊂二 ̄⌒\      (つ  丿
 (つ   ノ    )\   ヽ     ( ヽノ          ∧B∧
  ヽ ( ノ   /__   )     レ〈_〉    ノ)     < `∀´> メールなんか使わんでエエ
  〈_〉レ'   ////  /|  ∧_∧      / \    (つ  つ
        / / / //\ \< `∀´ >  _ / /^\)   ) ) )  電話とFAXや!
    *  / / / (/   ヽ、      ⌒ ̄_/       〈_フ__フ
       ((/       ノ大阪民国/ ̄      *


69 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:22:45 ID:SWSIHby8
>>54
1.上級職公務員の外国人門戸開放。
2.司法警察官に外国人採用。
3.地域産業活性化のため外国人雇用推進特別区設置。
4.無防備都市宣言。
5.2020年釜山/大阪共催オリンピック誘致活動開始。


70 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:23:55 ID:mq+cCWU7
>>69
ダメポ

大阪の壁の建設が先か orz


71 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:24:05 ID:8FtJAQMy
>>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長

天然なのか、圧力でそう言わされているのか……。
後者だったら……。


72 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:24:21 ID:qg5H6C3I
「大阪はブリキ缶だぜ」
〜とあるスパム業者談

73 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:26:01 ID:S86eJ6PI
どうせ全オンライン化しても私用メールやネトゲで遊ぶやつが続出するだけだよ。
だからこの課長の判断は正しい。

74 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:26:43 ID:kgrnIuBt
>>54
残念ながら民主党は組合の代弁者。
少なくとも大阪市職員・大阪府職員出身の民主党議員は落選させなければダメ。

しかし、>>1を読むと、外は不満に思ってるのに中からの不満や要望が無いから必要ないという
公務員としての資質が根本的に欠けてる考え方が蔓延していることがよくわかる。

75 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:27:53 ID:IlYOkmyq
こいつら、ほんまもんのアホや…
今どき、ホワイトカラーがメールなしで仕事になるわけない。
こいつら、仕事してへんで。

76 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:28:39 ID:eEcOuv10
>職場や職員からも要望はほとんどない
そりゃ使う頭が無いからだってばw

77 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:28:58 ID:wAmcji6r
大阪は北朝鮮ですか!

78 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:29:29 ID:mq+cCWU7
>>74
>公務員としての資質が根本的に欠けてる考え方が蔓延していることがよくわかる。

>>75
>こいつら、仕事してへんで。

大阪市の労組だよ。何をいまさら


79 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:29:37 ID:X/E+CVGR
違う、違う、仕事してへんのじゃなくて
仕事がないねん。
人数多すぎるから、仕事分けて1日すごしてんねん。

効率化したら、出勤して1時間ぐらいで仕事終わってまうねん。

80 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:30:20 ID:GRIPFzxf
いらん物に18億も使うな。俺にくれ

81 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:30:22 ID:54b31LvA
まさかFM-7とかX-1あたり配備したんじゃ

82 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:30:27 ID:yB16OX+n
単純に予算の問題と個人PC持ち込み不可だから
だろ。

83 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:32:10 ID:GeMhn3Rq
大阪

大阪の一般的な駅横( ゚Д゚)ノ スグヨコ
http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/nojyuku986/sentayoko25.jpg

大阪の小学生が利用する一般的な通学路( ゚Д゚)ノ ツウガクロデスヨ
http://www.nishinari.or.jp/images/photo/home2.jpg

一般的大阪人の就寝の様子( ゚Д゚)ノ オヤスミ
http://www.nishinari.or.jp/images/photo/home3.jpg

大阪の一般的な公園( ゚Д゚)ノ コウエン
http://zouo666.cool.ne.jp/1hp_sozai/zourokunosekai/sekai_27.jpg

大阪地域のファッションリーダー的ショップ( ゚Д゚)ノ メリヤス
http://zouo666.cool.ne.jp/1hp_sozai/zourokunosekai/sekai_26.jpg

大阪道頓堀ライブカメラ( ゚Д゚)ノ コワイデスネ
http://www.micromouse.co.jp/wgame/postalj-2.jpg

( ゚Д゚)ノオマケ
大阪市内における赤痢の発生について
http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/sekiri98611/sekiri98611.htm


84 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:32:26 ID:qg5H6C3I
メーカーはたぶんソーテック。

85 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:33:00 ID:eNP9x0oZ
何百億円も不正にネコババしてる先進的な自治体なのにネット不可とは。

86 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:33:09 ID:TJe/5mVj
えーと、これって苦情対策でメール無い方が好都合だからって事?

87 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:33:17 ID:XeEp+7A3
インターネットとイントラネットの区別がつかない馬鹿多数

88 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:33:36 ID:INwu8/bV
警視庁全署もそうだよ。本庁と警察署と都庁としかつながってない。

89 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:34:02 ID:mq+cCWU7
>>87
??


90 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:34:30 ID:AOPYgY+S
もっとお金がほしいのですが、最近うるさいので裏金やカラ出張、手当てやお祝い金が
もらえるのか心配です。また、45分働いたら、15分休憩すると言う労働者の当然の権利
が侵害されています。(パソコンとか)情報公開しろと最近うるさいのですが、プライ
バシーの侵害です。全く、公務員の大変さをわかってません。どうにかしてください。

91 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:36:11 ID:XiPN1fd9
ぶっはっはっはっは!!!!!!!!!!
何これ?ねぇ何これ?何この「電子自治体」?ふざけてるの?

92 :  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄:05/02/06 09:36:24 ID:c9dSPjW1

          >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'  と、心からそう思う吉宗であった。
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

93 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:38:47 ID:qg5H6C3I
大坂のアホどものPCにネットに繋げてもハッキング、スパムやウイルス送信の
踏み台つか拠点になるだけだからこのまま遮断続行のほうがいいとは思うけど
どうせまともなウイルス対策なんて大阪の連中には出来ないんだからさ。

94 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:39:19 ID:SWSIHby8
18億円で15000台。単純に割ると1台12万円。

この他アプリ代やシステム構築で鯖を設置したりしたのだろうから、
1台単価はもっと安いだろ。
「ロッカーに入れたまま。」とか書いてあるから当然ノート。
3年前で10万切るノートて、どんなスペックだ?


95 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:41:08 ID:Bdsz7v0k
組合のサヨ度とIT化進展度は反比例する。

なんつて


96 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:41:29 ID:fjo7OEOo
大阪原人
日本人とよく似ているがまったく別の下等生物。
大阪周辺に多数生存している。しばしば日本人に危害をくわえる。
福岡・埼玉に大阪原人の亜種が発見される。
政府は大阪原人を有害害獣駆除法に指定しているが個体数は近年うなぎ上りに上昇中。

性格 ケチ・凶暴・キティ
好物 お金・たこやき・お好み焼き
その他 集団でドブ川に飛び込む習性あり

97 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:43:37 ID:N3s7Husw
なんでもかんでも手軽にメールですまそうと言うのも危ないよ。メールで
沢山の文字を書くよりも、電話で用件を話した方が伝わりやすかったりす
るしさ。パソコンを使えば良い仕事が出来る、楽になると考える方が原始
的だよ。ファックスなんかは紙として手元に残りファイリングしておくと
かもあるしね。原始的と言う一言で間違った方に進もうとしないでほしい
と思う。
実際メールを使えば楽な場合もあるけど、ちゃんと内容が相手に伝わって
いるのか不安でならない時もある。直接会話の電話がなんだかんだと一番
優れていると思うよ。メールだと反対に連絡が遅いときも有るし。読んで
るフリして仕事しねーヤツとか居るし。

98 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:45:40 ID:mq+cCWU7
>>97
あんた、大阪市の労組がそこまでまじめに考えて仕事するとでも
思っているの?

電話だって、貴重な休憩時間を奪う労働強化マシンだろ。

99 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:45:42 ID:+QyB4y1C
>94
リースって事を考慮しよう!

100 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:45:57 ID:eEcOuv10
( ´,_ゝ`)プッ

101 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:46:21 ID:Hd+ouAzz
 陽子 電子 中性子  
わしはいろんな女を芸のこやしにして
のしあがってきたんや!

102 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:46:49 ID:xYmuPOo5
大阪だもの。
パソコン使いたくても社保庁みたく

45分間使用したら15分休憩

とか利用規定があるんでそ。
大阪市も解体するしかないな。

103 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:47:07 ID:nwuDk2D3
イントラネットでもヘタにオンライン化すると情報引き出して売ろうとする馬鹿がいるから
書類作成用程度に制限するのはセキュリティ上いいと思う
ネットワークにつながってるのを各部署に1台だけ入れて使用者を制限すればいい
また使用時の本人確認として指紋認証を採用して履歴を残しておけば犯罪抑制にもなるし

104 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:47:24 ID:8FtJAQMy
>>94
2002年春の機種で10万円……。
まだ液晶が微妙に高い時期で、新品だと10万円のノートは無い。
大量導入による割引くらい?

105 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:49:36 ID:CDDzEFCG



こんな奴らにパソコンは不要じゃ!!


ワシにくれ!!





106 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:50:32 ID:+cKGZW6X
ほんと大阪人は救いようがないよなw

107 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:50:41 ID:XodI5gUQ
普通、サーバーまでの接続は入札条件に入っているはずだがな。
だから庁内LANに接続できんというのがわからん。

108 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:50:42 ID:m7yLLVBK
帰宅後に見るのはTVのくっだらないバラエティ番組だけ。読むのはくっだらないスポーツ
新聞だけ。家にパソコンなんか無い・・・というやつが多いんだろうなぁ。

109 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:51:06 ID:xoXPv1ZF
驚いた!大阪市は今のすごいリスク管理徹底ぶりだな。
有事に電気が止まってもそのまま仕事ができるのは大阪市だけ。
阪神大震災が無駄になってなかったよw

110 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:51:25 ID:qg5H6C3I
>>94
リベートで8億は削ってるから実質7万/台くらいだろ。
怪しげなメーカーの怪しい中古リマーク品と見た

111 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:52:15 ID:xYmuPOo5
>>104
減価償却の途中でどんどん型落ちして旧型になるOA機器は
リース契約を利用するのが普通。
4〜5年契約で10万なら大阪原人には豚に真珠だがまあ納得できる価格。

112 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:52:17 ID:6ktm06py
>>94
単価にするとそんなもんなのかもしれんが、
大量納入で安くしてるはず。
CPUは700Mhz以上はあるでしょ。
現在でも十分オフィス用途には使える。


113 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:52:50 ID:FAvlkkQ1
>>104
15000台も買えば、市場価格の10〜20%とかで買えちゃうよ。
1000台で50%とかだもん。

114 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:54:03 ID:AOPYgY+S
太田知事
 「不正が起こっているとは思えない職員を信じて今のままで着実に進める」

115 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:55:48 ID:CxuX8EQW
>>96
公務員類 DQN目 大阪原人亜目 社会保険庁人

日本人とよく似ているがまったく別の下等生物。
全国各地に多数生存している。しばしば日本人に危害をくわえる。
岐阜・埼玉等に大阪原人の亜種として発見される。
政府は社会保険庁人を有害害獣駆除法に指定して淘汰に乗り出したが個体数は近年うなぎ上りに上昇中。

性格 凶暴・セビルマン・多動障害(玄関で騒いだり、いきなりパッチギ・集中力は45分まで)
好物 お金・観劇・高級マンション
その他 集団でライオンキングに逝く習性あり

116 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:56:50 ID:RfoaC2qv
内部から要望がほとんどない?
どこからの話聞いてるんだよ。やっぱり組合なんだろうな。
係員レベルでは欲しい欲しい言ってるのに・・・・

117 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:56:56 ID:fjo7OEOo
大阪原人にパソコンなんて猫に小判だわなwww

原始人らしく石板で十分だよなwww


118 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:57:25 ID:BGex+XxX
ワープロや作表に程度の業務に使うなら、セレ600 256MBもあれば
充分だろ。

今時ならノートで10万以下、デスクトップなら2万台で調達できるはず。


119 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:57:33 ID:8Yox4lUN
一瞬、叩かれる自分たちを、勤務中にネットで懸命に弁護する
市職員のPCを接続不可にしたのかと思ったらさ・・。すごいな。
原始時代かよ

120 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:57:54 ID:JooNwKx1
情報システム推進課のページ
http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_b/sosiki/01_04.htm
より抜粋
>庁内における情報の共有・活用ならびに市民との双方向の情報交流を促進するなど、
>情報化をより一層推進していくため、各種施策の企画・調整や庁内情報ネットワ−クの構築などに努めている。

大うそつき

121 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:58:09 ID:zD4nWC/m
他所から見ると奇異に感じるかもしれませんが、
B、在日、あんこ、商人、おばちゃん、役人、三セク
ホームレスから不当に厚遇な公務員まで
これが大阪の社会の仕組みなんです。

122 :名無しさん@5周年:05/02/06 09:59:31 ID:eEcOuv10
>>97の仕事の仕方もかなり原始的だな( ^∀^)ゲラゲラ

123 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:00:07 ID:mq+cCWU7
>>120
>>庁内における情報の共有・活用ならびに市民との双方向の情報交流を促進するなど、
^^^^^^^^^^^^^^^^^
いわゆる「市民」との双方向の情報交流はドップリといつもやっているから改めて
IT化する必要なんかないよ。




124 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:00:34 ID:qg5H6C3I
基地外に刃物与えた方がまだマシと言われかねない
超低レベルのお話.....

125 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:01:22 ID:CxuX8EQW
組合ですが、IT化は労働強化につながる。
もし、配備しても組合員は1日500タッチまでに制限。

126 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:01:39 ID:c3FmBCAL
庁内ネットにつなげるようにしても、
情報漏えいさせるだけだからな。
反日的なKやBにモラルないからな。

127 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:02:52 ID:VEzlsARX
メールは、発信してしまうとその内容がその組織全体の意思と見なされるから、
特に最近は、決裁文書以外の流出や情報漏れの防止から、
全員にメールを勝手に発信させないようにしている企業が増えているそうだよ。
あと、インターネットも、遊ばれてしまうのが現実なので全員が見られる必要は
無いという考え方もある。
文書管理システムや庶務、給与システムなど、内部事務用に導入するというのも
セキュリティをきちんと考えた上なら、ひとつの見識ではある。

128 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:03:41 ID:xYmuPOo5
京都府警のキンタマ巡査も問題だけど情報を漏洩させる手段すらないのはギガワロス

129 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:05:26 ID:knC+HwUs
中途半端に導入するとむしろ非効率になる。
そんなの常識かと思ったが推進課の課長がこれだからな。


130 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:06:29 ID:NJtsYCCM
ある意味ではセキュリティ最強。

131 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:07:27 ID:2FPi3t3T

本当に政令指定都市かよ。
山田村より遅れてる。


132 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:08:30 ID:8bZvRIYH
まあ大坂だし

133 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:09:57 ID:KQ4smkfu
>>48
タダだよ。俺のいとこは3台貰ってた。隣の県だけど



134 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:11:35 ID:8bZvRIYH
ふつうのPCでは大坂人は難しくて使えないだろう
パチンコ台型のPC端末で、操作はレバーにしておけば
大坂人でも使える

135 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:11:57 ID:m3eW7K1V
民間企業だったら倒産する。

136 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:12:17 ID:YLYZIztn
関連スレ

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107165314/
低価格・激安格安PC(新品)part25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100007917/


137 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:12:57 ID:SlLsWzBP
大阪らしくて微笑ましいね

138 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:16:23 ID:OxlI7I0G
>>130
人間的にはウィルス蔓延してるとも言いますが

139 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:17:02 ID:GBnox8Sd
本当に故障廃棄したものは除いて全数が
存在するか否か調べた方が良いかも。
納入数の水増しや盗難の可能性もあるし。

140 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:17:36 ID:X2hFaRKu
なんとか無駄遣いしようと必死なんだね>大阪

141 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:19:23 ID:gsl+kOZW

ここまで効率が悪いなら、人を減らす余地が十分あると見た。


142 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:21:42 ID:FAvlkkQ1
しかし、なんで全員にパソコン渡して仕事させるんだろうね。
部署の中央に鯖置いて各々の机には端末だけ置けばいいのに。

文書作成とかメールの送受信とかしかしないんだから、
それなりの鯖を用意すればかなりの人数をカバーできると思うんだけど。
それも安く。

143 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:22:06 ID:ZL1BKuKF
スニーカーネットワークなのねw
スーツ買ってあげてる場合じゃないでしょw

144 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:22:49 ID:pHdU3kp9
電話やFAXみたく使用目的がはっきりしている専用機じゃないと
通用しない人間って多いよな
パソコンが一体何なのか?ちゃんと理解してもらいたいよな
ただ機材がありゃなんとかなると思っている香具師も少なくないだろうけど
活用する能力がなきゃただの箱、未知なる箱
X-Boxでもやってなさいってこった
今後、コンピュータを使える人間と使えない人間に差が出てきて
情報収集能力にも差が出るだろうね

145 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:22:50 ID:nRkahUtO
グループウェアすら使ってないの?

146 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:22:57 ID:D+PXbvuX
役所の人間には競争意識がない。

競争意識がないと人間は怠けて何もやらない。
何もやらないから、機械の使い方も分からない。
だから機械についての不平不満もなければ、使う楽しみも分からない。

役人は民間人よりも意外と最先端の技術も知らなければ、機械を使った
楽しみも知らないものだ。

147 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:24:57 ID:SY5vDzh5
職員に気配りするのに、仕事周りは無頓着なんですか。
つーか、>システム推進課の木村哲也課長
こいつはなんでこんなアホなパソを導入したんだ??
不正入札で購入して、キックバックを手に入れたんじゃないのかのか?

148 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:25:10 ID:8FtJAQMy
グループウェア使ってたら、パソコンをロッカーに仕舞ったまま
なんてことはぶっちゃけ有り得ない(プリキュア

149 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:25:11 ID:v27Zg47x
>>142
今でなく過去の配備品

150 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:25:51 ID:bE0ciMor
大阪市みたいなDQN自治体の職員にネットなんて使わせたら
余計不祥事出るだろうなwww

151 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:26:07 ID:OxlI7I0G
>>145
Dominoぐらい使ってもよさそうだけどな

サイボウズはなんか使うイメージがない

152 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:26:49 ID:D+PXbvuX
役人には、いい仕事をするという意識がない。
現在いい仕事をしようと思ったらITを駆使するしか方法はない。
特にスピードを重視したら電子メールを使うことは避けられない。

153 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:27:36 ID:RpINhXGB
まあ、業者はパソコンを納入した時点で目的は終わってる訳だし、
導入を決めた役所のヤシも業者からリベートもらった時点で目的は終わってる訳だし。
それ以上のことはする訳ないよな。

154 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:27:37 ID:pHdU3kp9
パソコン教室に通えば何とかなるとも限らん
っつーかワードとエクセルばっかだし
それじゃ使用目的がワープロ専用機と変わらへんがな
インターネットの使い方を説明するにしても
設定まではやらんしな

155 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:31:01 ID:OxlI7I0G
>>154
>情報システム推進課
この課がいらないと言ってるようなもんだな

156 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:31:42 ID:mq+cCWU7
>>152
労働強化を策動する反動勢力だな
逝ってよし


157 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:32:01 ID:mcimlEbs
自民党が土建・農業のシステムを改革できないごとく、
民主・捨民・共産に公務員改革は無理。 
改悪なら平気でするだろうけどね。

158 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:32:42 ID:48C+ZLri
ほう、大阪市にしては珍しく的確かつ効果的な良い政策を実施しているな。
大阪市役所職員のパソコンにネット接続などさせたら、
エロサイトはみるは、パッチ当ててりゃ防げるウィルス撒き散らすわ
IP丸出し掲示板で円光持ちかけるわ、ネットワークビジネスの勧誘かけるわ、
2ちゃんで自作自演するわ、靖国神社サイトにF5くらわすわ、
そこら中の掲示板荒らしまくるわ、もうめちゃくちゃになるのは必定だからな。
ネットから切り離すのは妥当だ。

159 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:32:57 ID:GJSR0ff0
どうせメールぐらいにしか使わないし
使う奴は遊びに使うから携帯でいいじゃん

160 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:33:25 ID:eOfEOaVI
ネットに繋いでも2chするだけだろ
繋ぐ自体が税金の無駄

161 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:33:26 ID:SY5vDzh5
これは、大阪市を「無防備都市」化するための
プロ市民の工作の一環です。
有事の際は、大阪市は北朝鮮人の手に落ちますね。

162 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:33:31 ID:Y/Qreaf6
大阪はホント日本のゴミだな。

163 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:35:00 ID:xtDMeUP5
うちはIT化推進の結果、効率性が非常に上がったが
取り決めで仕事量は推進前と同等にする事になってるから
1日2時間働いて後の時間は遊んでるよ。

164 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:37:54 ID:T1iz/tSj
18億かけてこれかよ。
大阪の人は本当に気前が良いねぇ。

165 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:38:07 ID:pHdU3kp9
>>162
大阪に限らず、コンピュータを導入してもまともに使える職員がいない場所なんて
他にもいくらでもあるみたいだよ
だから職員の教育も盛り込むべきなのにね・・・
結局技術者なんかに頼って、余計な費用が掛かるなんてケースも出てくるだろうなぁ・・・

166 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:39:12 ID:GBnox8Sd
納税している市民に対する背任行為,職務怠慢だな。

167 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:39:56 ID:Joq/k7za
てか、普通イントラなら
掲示板とかエロサイトへのアクセス規制されてるだろ。
うち会社じゃアクセスできないし、
ダウンロードサイトとかもいけない。

168 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:39:58 ID:OH93yLZX
IT設備関連がゼネコン化してるらしいね。

っーか、地元国立大学に協力を仰いで、
教授とか学生とかを上手く使ったら、もっと安くできそうだけどな。
まぁ、あえてしなんだろうけど。

169 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:41:30 ID:mq+cCWU7
>>122
なに、勘違いしているんだよ。
自動交換の電話が入って、労働強化されるし、電話交換士の雇用が脅かされている
現状を理解していない、反動勢力の発言は慎んで頂きたい。www


170 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:42:26 ID:CxuX8EQW
>>169
はげしくどうい。


特集「知られざる抵抗勢力 自治労」日経ビジネス2004.8.30

●自治労は政治力を持っています。2001年には横領から裏金が発覚して
 いますが、政治にお金を使っているようです。

 ・今夏、民主党のある1年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意
  を受けた。「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、
  その組合員がいる社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問
  はいかがなものか」(p44)

171 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:43:01 ID:vkRvCwxj
まだインターネットとイントラネットの区別が付いてない奴がいるな。
>154 >158 >160

貴様らも木村課長と同レベルだ。

172 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:43:30 ID:S86eJ6PI
>>167
それは、まともなシステム管理者が入れ歯の話

173 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:44:06 ID:/6f17wXh
こういう職員達に、PC使えるように教育しても教育しても、
ザルで水を汲むようなものだったりしてな・・・



174 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:44:15 ID:pHdU3kp9
電話で口頭だけだと分かりづらいことって多いよな
ネットワークを使えば、メールに何か参考となる写真を添付したり
場合によっては必要な情報があるURLを書いて相手に見てもらうとか
百聞は一見にしかずのごとく、目で見てもらった方が
状況説明もすんなりいくことがある

175 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:46:41 ID:bKNLN0GD
国で地方行政システムをつくって
各自治体に配布すればいいだけ

それすら使いたがらないウンコ役人は土建屋に出向だ

176 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:46:55 ID:Qq9mMo4J
馬鹿か、庁内LANも出来ないのかよ・・・・・。
そんなもんに18億円て・・・・。
カラ残業といい、大阪市の公務員はクロイトフェルツヤコブ病ですかw

177 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:47:12 ID:pHdU3kp9
>>171
イントラネットくらい知っているわアホッ(大阪人らしく言ってみる)
>>1には
>「電子メールがほとんど使えず、仕事のペースが合わない」
とも書いてあるだろ?イントラネットだけで済む作業じゃねーってw
ただ外部から送られてくるメールはイントラネットが外部と繋がっている必要があるが?
まぁお前じゃサーバーやファイアーウォールがあることすら知らんだろう

178 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:47:40 ID:mq+cCWU7
>>174
大阪市に、そんなレベルの高い仕事を期待してモナー


179 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:48:16 ID:IlYOkmyq
>>173
いや、職員は自宅では、2chやったり、エロ画像見たりしてるだろ。
要するに、仕事が忙しくなるのが嫌だから、職場では使わないだけ。

180 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:49:22 ID:vkRvCwxj
>177

じゃあ「インターネットの使い方」って書くなよ。

181 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:49:44 ID:mq+cCWU7
>>179
それは、貧乏ひっきーの感覚だな。
天下の大阪市役所の職員は、夜は職員割引で豪華にお食事だよ。

182 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:50:11 ID:TsdQNOb3
メールやらファイルサーバやら無くても
仕事をするには全然問題ない職場ってことですね。
つまり民間だととっくの昔にやめてしまった紙ベースの運用。
一度コンサルタントにアドバイス受けてIT化を促進すれば
今の10分の1くらいに職員を減らせそうですね。

183 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:51:16 ID:D+PXbvuX
要するに、メールを見る習慣がないのが原因だろう。

これは、メールを見ないのは電話に出ないのと同じだという認識に立てば解決する。

メールを開かない奴には給料は出さないとすればいいのだ。

184 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:51:36 ID:TsdQNOb3
IDがDQNなOBか(´・ω・`)

185 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:51:49 ID:IlYOkmyq
>>181
ほう。「職員割引」と言う辺りが、ビンボー臭いと思うのは、わしだけかな?

186 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:52:24 ID:mq+cCWU7
>>182
>今の10分の1くらいに職員を減らせそうですね。
前提が誤っている議論をされてもwww
職員の数と給与の維持のために働いているんですから。

労働者の基本的な権利である雇用に対する重大な朝鮮であり、日便聯と
よく相談させて頂きます。



187 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:52:31 ID:aUhbSaXw
ヲヲサカ民国の公務員に働いてもらいたかったらインターネット手当てが必要や
はよ、出せえ カネ、カネ、テアテや!



188 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:52:33 ID:pHdU3kp9
>>180
それはパソコン教室での話しだが?
どの道ネットワークに接続する設定には変わりはない

189 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:53:42 ID:T1iz/tSj
>177

おまえ、インターネットにつながってないと
外部からのメールが読めないと思ってるのか?

190 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:53:55 ID:M1j74MTB
>庁内ネットワークに接続できない設定に

設定方法がわかる人がほとんどいないので放置してた、
というのが正しい表現でわ

191 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:54:42 ID:mq+cCWU7
>>185
税金にたかる支配階級に対して失礼な!
割引の原資は、税金ですかならね、黙って納税汁!

さもないと、クルマ差し押さえるぞ!


192 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:55:20 ID:MYi15knK
インターネットに接続できるパソコンなんて
配備したら遊んでばかりになるじゃん。

ただでさえ某市役所はネット将棋やオセロ、碁が年寄りに大人気なのに・・・・


193 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:55:51 ID:mh4uo6NU
大阪でスタンドアロン以外の使い方をしたら
より一層スパイ行為が横行するからネーノ?

不正をばらしたくないからスタンドアロン

これが大阪クオリティ

194 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:55:56 ID:pHdU3kp9
>>189
イントラネットの仕組みを理解してから出直せw
どうやってイントラネットの外部から入ってくるメールを受信すんだ?
メールを受信するサーバがあるが、それは結局外部から受信すんだろ?
インターネットが全く関係ないなんて言えないだろ
分かってないやつは口出しするなよ、うぜぇ

195 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:56:36 ID:8FtJAQMy
>>169
>自動交換の電話が入って

話が古すぎて、若いヤツはこれを釣りだと気づかないと
思われる。
(人間が交換してた電話なんて……信じてもらえないかも)

196 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:57:50 ID:tAk3PnQD
単純にLANをつなげばいいというものではない。
行政庁では原則的に無線LAN禁止されてるし(情報漏洩防止のため)
必要なければ、LANにはつながない方がいいのだ。

業務の効率化のために必要なら、ユーザ管理を厳密にやって、
部外者(権限外の者)のアクセスを禁じ、情報自体も暗号化、
行政情報はそれだけやってもまだ危ない。まして規律の緩んだ
大阪市職員が扱うのは…

197 :名無しさん@5周年:05/02/06 10:59:27 ID:M1j74MTB
知識・技能とコストは反比例するから
ハードよりも教育にカネをかけた方がいいのだ
素養があればハードが少々ヘタレでもなんとかなる

198 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:00:18 ID:pHdU3kp9
>>189
ttp://www2.naq.co.jp/hp04/lecture/intranet/portfoward.html
これでイントラネットとインターネットの仕組みが分かるだろ
外部とつなげなきゃイントラネットが使えないって言っているんじゃないんだよ
外部から入ってくるメールが外部と繋がっていない通信網内にどうやって入ってくる?ん?

199 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:00:25 ID:0qu+heVI
実は通信は全てモールスで打ってますなら勘弁してやってもいいが・・・

200 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:00:28 ID:T1iz/tSj
>194

ほほー、おまえはメールサーバー経由でエロサイトが見られるのか。
それはすごい技術だな。

pHdU3kp9=木村哲也課長

201 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:01:23 ID:48C+ZLri
で?結局どうなんや?
インターンネットだろうがイントランタンネットだろうが、
ンなモン、どっちでもええんや。職場でエロサイト見るには
どうしたらええのか教えたたらんかいワレー。
わしらカラ出張も無料の背広も叩かれて、やる気なくしとるんや。
仕事中にエロサイトみれるようにせいや、ボケッ!

    と職員が申しております。

202 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:02:24 ID:mq+cCWU7
>>195
雇用の確保のために、メールもメール交換士が一つ一つ
点検して配信します。


203 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:03:08 ID:8QfGtx6I
> IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
> 「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。

まさかこう来るとは・・・。

「セキュリティの面で全ての端末を接続させるのは難しい」とか
「重要度が高い部署から順次対応を進めているのですが・・・」とか
最悪でも「予算の都合で全端末のネット接続は困難」とか

言っておけばあまり波風も立たないだろうに・・・。
大阪民国クオリティって素晴らしい。

204 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:03:17 ID:oaYwlpB9
イッターネットってなんや?

205 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:03:46 ID:tAk3PnQD
>>201
現実に多くの地方公務員が勤務時間中にエロサイトにアクセスして
懲戒処分受けてます。クビになりたくなければやめとけ、と言ってやって
ください。

206 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:04:33 ID:0qu+heVI
>>201
AirH”

207 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:04:41 ID:8FtJAQMy
>>202
ワラタ

配信するメールも、紙に印刷して、規定通りの決済印を
押し終わってから配るんだろうなぁ。

208 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:05:22 ID:GBnox8Sd
>>200
香ばしいな。お前。
httpだけじゃないだろ。

209 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:06:42 ID:pHdU3kp9
>>200
だめだこいつ・・・サーバの役割すら理解してないよ・・・
イントラネットすら理解してないな

210 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:08:45 ID:mq+cCWU7
>>206
もう、WILLCOMのAIREDGEになりました。
冗談はさておき、AIREDGE通信料の90%は職員共済経由で
税金で負担させていただきます。


211 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:11:17 ID:N+AbX6NZ
やっぱり大阪は民度が低いな

212 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:11:41 ID:T1iz/tSj
>209

Notesの管理者してますが何か

213 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:13:27 ID:P5XjpGbh
パソコンとか設備をととのえる←予算を取れば可能
仕事のやり方変える←人間を変えない限り不可能

214 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:14:44 ID:C0xNDwgr
IT化が進まない主な原因は組合だろ。
コンピュータを導入すると人減らしの口実になるというのがやつらの基本姿勢。
大量の手作業を大人数でこなすのが奴らの理想。

215 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:14:56 ID:IlYOkmyq
>>209
外部にhttp over smtp -> http, http -> http over pop変換を行う、
特殊なサーバを立てれば、smtp & pop経由でエロサイトの閲覧もtheoreticalには可能だな。
そんなケッタイな外部サーバを誰が作るかは知らんがな。

216 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:16:10 ID:mq+cCWU7
>>214
>大量の手作業を大人数でこなすのが奴らの理想。
やつらは「こなし」ません。大人数で仕事を「止める」のが仕事www


217 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:16:18 ID:H8ZWxGGV
イヤー、さすが!まいった!

頭の悪い公務員の中でもとくに知能指数が低い大阪ならこんなもんだろうなw

218 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:16:24 ID:pHdU3kp9
>>215
そもそもそんなサーバーを作ること自体がどうかと思うのだが
っつーか、別に俺はメールサーバを使ってウェブページを見たりしろって言っているんじゃないんだが・・・

219 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:21:20 ID:eQ86wwhn
若い職員はどう思っていたんだろうな・・・

220 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:21:47 ID:qg5H6C3I
エロサイトばかり見てゾンビ化+踏み台+スパイウェア+ウイルス保有数
世界一の自治体になりそうだ。

221 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:21:55 ID:Qq9mMo4J
でコイツら、携帯のメールも使えないのか?

222 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:22:30 ID:YJ4n7Y6+
大阪民国の身分制度
公務員 神
在日、部落 貴族
ホームレス 両班
民間企業 奴隷

本当にどうにかしないと草葉の陰で太閤はんが泣いているでー

223 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:23:15 ID:mq+cCWU7
>>221
勤務時間は、携帯メールでもやっていないと
5時まで時間つぶせないとか。


224 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:23:56 ID:khjJlUqx
ネットにつないだりしたら職員が備品をヤフオクにかけて売っぱらっちゃうだろうが!

225 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:24:18 ID:84+XDNPb
大半を横領か

226 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:24:42 ID:T1iz/tSj
>218

イントラネット内のPCからプロクシサーバーを経由せず
外部アクセスする方法を教えてください。

227 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:24:52 ID:JktVVAY7
仕事中に商売始めるやつが出るからだめ。

228 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:25:38 ID:Mons6V++
ネット環境にすると伝書鳩の雇用問題について組合がうるさい

229 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:25:57 ID:kKnBbr+0
>>226
携帯やPHSでネットに接続する

230 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:26:27 ID:NNZfU34B
httpだけふさいどきゃいいだけじゃん

231 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:26:38 ID:Mom8E1Sa
どうせ勤務中に2chやるような奴が出てくるから要らないよ

まあ、既にフリーセルやってるかも知れんが

232 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:27:28 ID:T1iz/tSj
>229

それはスタンドアロンの今の状況でも可能ですね。

ネットにつながない理由になりませんよ。

233 :北朝院 X61dsY9WTs:05/02/06 11:28:02 ID:a38+FSZQ
毎度毎度、朝鮮民主主義人民共和国直轄植民地大阪(テーハン)人民官署
がお騒がせしております。もともと伝書鳩と電報しかなく、最近になって
ようやくパソコン通信に移行したばかりでして。

234 : ◆GacHaPR1Us :05/02/06 11:28:12 ID:B1Gw2PwO
原始、自治体は馬鹿だった

235 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:30:20 ID:GBnox8Sd
T1iz/tSjは何が言いたいのか?

236 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:32:26 ID:mq+cCWU7
>>220
まともな組織ならやっているパソコンの使用履歴管理なんか
やろうものなら、プライバシーの重大な侵害だとかいって
日便聯と一緒に騒ぐのが大阪でないかwww

>>233
まだ、「のろし」使っているんだろ。

237 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:34:04 ID:NNZfU34B
しかし公務員は
「できない」を「やる必要がない」に刷り返る技術だけは
一流だな。
これだって、パソコン使う能力の無い奴がパソコンなんてイラネって
話をすりかえてんだろ きっと

238 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:34:55 ID:1OX/y9uW
すごいな。この感覚は。

239 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:37:36 ID:T1iz/tSj
>235

税金の無駄遣いをせず、仕事の効率を上げろと言いたいだけですが
会話が90度横道にそれてます。

240 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:39:03 ID:wJt3Bo9w
ようするにみんなで予算を如何にして着服するかしか考えてないんだろ? 大阪市の職員連中は

メールやらの使い方を覚えるのも面倒だし、なにより仕事をちゃんとやらないといけなくなるから
無いほうがいいと思ってそうだ

もうね、全職員一律40%給与カットして退職金もこれから先一律50%カットくらいしなきゃ!


241 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:39:40 ID:jhCjhRej
いや、パソコンは要るけど、全員にネット環境が必要とは限らないよ。
メールの受信は課のパソコンの一台に限ったほうが混乱が減って効率が良いこともある。
使えないから必要ないという可能性は低いね。


242 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:39:47 ID:famiRJ84
>>226
LAN管理者になれば?

243 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:40:24 ID:vgbsBDFf
>>195
そういや「アパートの鍵貸します」で
会社の電話交換室ってのが出てたな。
あれも今から考えるとメールサーバーと同じことやってたのか・・・


244 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:40:43 ID:V8AZXQy9
平の年齢層でもワードすらろくに使えない香具師がいくらでもいる上に、
大阪市の設定は確か2ちゃんねるも読めないわけだから、
何をどういじってもどうせ大したことはできない。
こいつらには手書きで作業させておけばよし。労組も悦ぶしなw
パソコンの需要が増えて、漏れらが少しでも安く買えるようになったんだから、
文句を言う香具師は非国民。

245 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:41:51 ID:wJt3Bo9w
>>244
???

なにが言いたいのかさっぱりわからんのだが


246 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:42:32 ID:8FtJAQMy
>>241
>パソコンは要るけど

ロッカーに入れっぱなしの職員もいるってことで、
パソコンを使ってるかどうかすら怪しい。
もしかして、書類は手書きメインなのかも。

247 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:43:40 ID:khjJlUqx
>>245
共産国の中の人なんだよ。

248 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:43:42 ID:jhCjhRej
>>244
甘い。
ワードやエクセル、インターネットを事務処理に困らないレベルなら60過ぎの年寄りでもすぐに成れる。
逆に必要でないのに天下りの年寄りに回すと暇なぶん一日中ネットで遊びはじめる。

249 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:44:04 ID:GJcii8yB
>>240
>もうね、全職員一律40%給与カットして退職金もこれから先一律50%カットくらいしなきゃ!

そんな必要ないよ。
職員全員給与8マソ、ボーナス無し、退職金5マソでイイよ。

250 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:45:56 ID:tFdDbK2o
このスレ見てても公務員が自己正当化してるみたいだけど凄い低劣な屁理屈だな。

遊んだり不正したり問題起こしたら、そいつを懲戒免職にすればいいだけだろ。

251 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:46:08 ID:T1iz/tSj
pHdU3kp9さん、戻ってきたら >226 の回答お願いします。

252 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:47:31 ID:jhCjhRej
ぶっちゃけ
パソコンに対する若者の優位性はもう揺らいでるよ。
仕事で使う分熱心にハマるオッサンもいるし、そうでなくても仕事で使ってるから困らないレベルには上達する。
それ以前からパソコンに関心もってるオッサンの知識の蓄積は半端じゃない。

253 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:48:28 ID:V8AZXQy9
>>248
甘い。パソヲタに囲まれてないか?
20代前半〜30代くらいでも、ワードを使わせたら全部同じフォントで、
そのファイルを圧縮しないで大量にメールに添付して、外出中で回線が細いって言ってる
漏れにメールで送りつけてきやがる香具師とか、普通にいるぞ。
無理やり使わされた機能を一部覚えてるってのがそいつらの限界。
ネットで遊べる香具師なんてのは、あえて言えばマシな部類だ。
香具師らはそういう発想すらできない。

ちなみに漏れはわりと知的な人が多いであろうと思われがちな業界の人間なんですが。

254 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:50:02 ID:sKNfr4zD
>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。

じゃあコイツ、真っ先にリストラ対象だな。
システム推進課は必要のない無駄な部署って、自分で宣言してどうするよ。

255 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:53:09 ID:jhCjhRej
>>253
うちは中規模の建設業だよ。
現場の親父でもパソコンは便利だから使う。
でも、若い方が(ネットしか)知らないって現状はこれからあるかもね。

256 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:53:30 ID:mq+cCWU7
>>254
廃止した後、また不必要な新規部署をつくりますので
よろしく!


257 :性帝トーマス ◆13ThomasYo :05/02/06 11:53:30 ID:V2yiYglV
>>254
ネット接続がシステム化に必要不可欠かどうかは配備先の業態に依存する。
本当に必要がない可能性もある。

258 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:53:46 ID:ZZJuBAcO
>>253みたいな人間、最近増えたね。教育のせいかな。

259 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:54:13 ID:NNZfU34B
>>254
役所だからリストラはないよ。
っていうか2,3年でどうせ異動だから、
わけわからんITの担当から外れてヤターって感じじゃねーの?

260 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:54:49 ID:G1GrZ1ST
別にインターネットに接続できるようにしなくても、
メールだけでも使えるようにすればよいのに・・・

メールで資料を送れないなんて・・・
確かに、一般企業は困惑するよ。
ていうか、はっきり言って嫌がらせに近い。

一連のニュースを見て、分かった。
大阪市は、早よ潰せ!!
「他の自治体でもおんなじだ」っていうやつがいるが、
赤字垂れ流しによる税金投入で全国に迷惑をかけ、
自分のケツもふけない、禁治産者みたいな組織が、
その上、こんなことをやっているから頭にくる。

本当に腐っている。

261 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:57:16 ID:IlYOkmyq
>>260
「破産」させて、楽天とかライブドアに売却した方が良いんじゃないかw

262 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:57:54 ID:A4XDQZzR
>>253
>そのファイルを圧縮しないで大量にメールに添付して、外出中で回線が細いって言ってる
>漏れにメールで送りつけてきやがる香具師とか、普通にいるぞ。
すまん
そりゃ漏れのことだ



263 :性帝トーマス ◆13ThomasYo :05/02/06 11:58:40 ID:V2yiYglV
>>260
一人一台という前提でないと、メール送受信させるにはセキュリティリスクが高すぎる。
人間は最大のセキュリティホールなので、複数の人間が共用する端末には余計な機能を
もたせないのがセオリー。

264 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:58:49 ID:fG82zQ0a
>>226
自分で調べろよ、そんな話は誰もしてねーよ
お前いつまでイントラネットが外部(インターネット)と繋がっていないことにこだわるんだ?
そりゃイントラネット内部のパソコン同士でのやり取りだけならインターネットは不要だ罠
問題なのは市民から寄せてくるメールがどこから来るか?だろ
まさか市民からのメールがイントラネット内のパソコンから送信でもされるのかよ?
イントラネットとインターネットの仕組みを理解したらそんな意見はしないって、普通

265 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:00:09 ID:/BiLZPSy
そもそも公務員にパソコン使わせること自体が無謀。
若い奴らならともかくオッサンの職員はまともに電源すら入れられない。

266 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:00:51 ID:gsl+kOZW

大阪市は、二度と備品でパソコンは購入できないな。

無駄遣いにしても、ひどすぎる。



267 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:02:02 ID:CglHsVga
まっとうな企業にいて40〜50代の人間がいまだにPCを
つかえんなんてありえん。OA化オフィスの第一世代だ。
60〜になると怪しくなってもしょうがないが。

ネットやメールは一般人にも安価で使えるようになった
のがここ10年だから、昔はよっぽど必要な企業しか導入
してなかった。今はおまけでつけといても苦にならんけど
絶対必要とはいえないと思うがな。

268 :253:05/02/06 12:02:07 ID:V8AZXQy9
>>255
おそらく業種的にパソコンがないと仕事にならないわけですな。
エラい人が手書き時代のセンスを押し売りしてる業界では、全然違います。
わりと最近ある大学教授の名刺を貰ったんだが、メールアドレスが辞める
予定の大学のしか書いてないんで聞いてみたら、「どうせ読めない」みたいに
言われたよ。まあ、そんなもんだ。

>>262
若い人は細い回線の悲哀を知らないんだねえ( ´ー`)
一気に1メガ半来たときはムッコロスと思ったもんだよ。

269 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:02:25 ID:8FtJAQMy
>>252
確かに、おっさん間の格差が凄いよ。

270 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:05:30 ID:QYH01oqK
どうでもいいけど、納税すべき額の問い合わせで、
いつも「書類を持って来い」って言われるんで、
持っていったら、「担当者が不在です」「今日は帰ってきません」
いやあんた、役場から連絡してもらって、いてもらうことになってたんですが。

納税しないからって逮捕しに来るんじゃないぞ!



271 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:06:23 ID:ehcKev7F
>>1
警察もまったく同じですよ。
外部と繋がないようになってて、警察内部での連絡のみのWANです。

例えば電子申請や電子入札の構想が行政では進んでいるが、
警察は不正アクセスに過敏になってて、警察以外と繋がないように警察庁から指示が出ているので
電子自治体で知事部局と常時接続するのを断っている。
(市民からの相談メールを開いているが広報課が一元受理。あと会計システムが繋がっているが単に出納登録システム)

俺は「江戸幕府の大井川の渡しですから」と言っている。


272 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:08:13 ID:lCzizV32
これインターネットにつなげないのかと思ったら庁内LANに
つないげないのか。

どういう使いかたしとるんじゃ。
業務からスタンドアロンかよ。

273 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:08:16 ID:IlYOkmyq
思うのだが、地方自治体くらい「完全民営化」しても良いんではないかな。
「選挙」のたびに、「ソフトバンク」や「ソニー」、「トヨタ」、「松下電器」などが「立候補」する。
住民はサービスが不満なら、「政権交代」させればよい。

入札はガラス張りにして、お手盛りを禁止する。
寧ろ、地元土建屋と癒着している、今より綺麗になる。

そもそも、国政だって民間企業がやっちゃ行けないって事もないだろう。
かえって、変な思想や宗教かぶれが政権を取るより良いと思うが。

274 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:09:15 ID:PNeQ0pRp
>>255
若いほうがパソコンには強いってのは
親父層がパソコンに弱いのが根拠だから
いずれは逆転されるのは当然の結果。
仕事で必要なら好き嫌い関係なしに学ぶから能力差は開く一方だね。

275 :253:05/02/06 12:09:32 ID:V8AZXQy9
>>267
> まっとうな企業にいて40〜50代の人間がいまだにPCを
> つかえんなんてありえん。OA化オフィスの第一世代だ。
触れないというか触らない香具師はありえんかも知れんが。
メールを全部印刷していて、「だからきちんと保存できているんだ」などと
誇る香具師とか、パソコンの箱を「ワード」と呼ぶ香具師とか、
端子のコネクタか何かを見て「これがフロッピーか」と言った香具師とか、
指一本だけでキーボードを触って入力の速さを自慢するアフォとか、
右クリックと左クリックの違いがまったくわからない香具師とか、
いわゆるエラい人なのに名詞のメアドがhotmailになってるとか、
アウトルックエクスプレスの初期設定をどうやっても変えられない香具師とか、
LHAかなんかで圧縮されたPDFファイルの操作を説明させておいて
圧縮という概念が全く理解できなくって、しかもPDFを読むためのソフト
(なんつったか忘れた)すら自力で入手できなかった香具師とか、
そういうものすごい連中が、漏れの知ってる「まっとうな企業」
なり団体なりにいて30代〜60代くらいのにいくらでもいる。

276 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:12:07 ID:TMNjQhVh
この間、某市建築指導課窓口での職員会話。
ジジ職員「おーい、○○君!こちらが概要書の閲覧希望なんだけど」
若手職員「えっと、申請書は書いていただいたんですね」
ジジ職員「で、このデーターはどうやればいいんだ?これ押すんか?」
若手職員「データの呼び出しをですね・・・えっ!」
ジジ職員「どうした?」
若手職員「今、何で消えたんですか?」
ジジ職員「このボタン押すと消えんだよ。知らなかった?」
若手職員「いや、これハードディスクの生データ読んでるんですか?」
ジジ職員「は・・・?」
若手職員「いや、ですから、データベース化されていないデータは直接編集しないで
      そこのCDRに落としてあるものを読まないと・・・」
ジジ職員「何だかわからねえけど、あと頼むよ」
若手職員「・・・はい」
俺    「大変だね」
若手職員「・・・いえ。すみませんがご依頼の件は後日、原本照会後、ご連絡します」
俺    「大変だね」
若手職員「・・・はいorz。本当にすみません」



277 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:13:56 ID:QYH01oqK
>>255
うちがそうかな。

僕はパソコンには詳しいが、業務用パソコンの操作はちょっとしか分からない。

操作しようとすると怒鳴られる。壊れてもないのに壊したとののしられる。
だから操作の仕方があまりわからないんだ。
なのに、僕が自分でパソコン作業できない無能だと言いふらされている。
マジむかつく。


インターネットにつながらなくしろと言われたのでルータでカットしてたのに、
「インターネットができないぞ!」って、僕には内緒で業者にクレーム。

つながるようにしたけど、ウィルス対策したいのに購入もインストールもアップデートも許可してくれない。
ウィルスに感染したら僕のせいにされ、言いふらされ、無能呼ばわりされるのはいつも僕。

むかつくからさらしあげ


278 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:14:16 ID:DomTh6yF
>>268
ウチの子供なんか、G単位のダウンロードを平気でやるし
メールも500Kの写真4〜5枚平気で貼り付けて投げている
反面先生からのメール写真がJPGなのにLHAで圧縮していたと笑っていた
感覚がおっさんとは違うみたいだ


279 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:15:54 ID:T1iz/tSj
>264

外部メールのやりとりの場合、確かにメールサーバーはインターネットに
接続されている必要があるが、イントラネット内のPCはイントラネット内にある
メールサーバーにつながっているだけで、直接インターネットにつながっている
わけではないな。

280 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:19:33 ID:g1QU22gd
事務職ではワードとエクセルが基本。
会社の規模にもよるのかもしれないがアクセスが使いこなせると重宝される。
重要文章はこれからもハードコピーか基本だろうね。
なんだかんだで手書きで補足をいれて書類は使うものだと思う。

281 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:19:50 ID:DomTh6yF
>>279
プロキシを知られたら一緒だろう

282 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:21:41 ID:QYH01oqK
>>226
担当者がまともなら無理

直接電話回線につなげ。
そして社内ネットにウィルスを撒き散らせ。


283 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:24:22 ID:fG82zQ0a
>>279
>イントラネット内のPCはイントラネット内にある
>メールサーバーにつながっているだけで、直接インターネットにつながっている
>わけではないな。
こいつ、いつになったらメールサーバの役割と
イントラネットとインターネットの仕組みが理解できるんだろうねw

284 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:26:02 ID:gBjrplJ6
>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。

推進課長がクズってるなら、もう無理ぽ。
しかも名前がキムときたもんだ。

285 :>>283:05/02/06 12:29:09 ID:QYH01oqK
インターネット --- (社内)鯖 --- (社内)喪前のPC

286 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:30:00 ID:7TA7UFwD
外部とのメールのやり取りは当然全員が暗号化して利用してるのだろうな?

287 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:31:17 ID:/DXuqpX2
職場で仕事しないで、エロや首切り見る香具師も出てくるだろうから、全部ネットに繋げなくてもいいとは思うんだが、
にしても金かけすぎ。いつも、何にそんなに予算を使うんだろう、大阪、、、。


288 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄:05/02/06 12:31:36 ID:LJUeahh6
       , -―- 、
  /了 l__〕      〈]
   7| K ノノノ ))))〉.     /  ̄ ̄ \
   l」 |」(l| -‐ ‐-||     i_|l H、l|_!,ト、 'i..
   | |ゝリ. ''' 0'丿!     } ‐-` ミニ=;.
    | | /\_V〕、l|      ヮ ''' ,._)| i| |《
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦~.\ `7_匸l .i li l.
 ./..\\            .\{=i´ヽ.l !l l.
/   \|==================|ノ ミll !l l.
\    /              \ ノl !l l.
  \ ノ _____________\
  ______________∧_____

289 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:32:33 ID:mdoFrT8b
年収1200万円の業務課長(59歳、女性)は、
業務ソフトの「OK」ボタンを押して処理中のマウスポインタが砂時計になっている間、
「OK」ボタンの上からポインタを動かすなとうるさい。

これは動かしても大丈夫ですよと言うと、「自分に逆らった」と勘違いし、
怒り狂うから、俺は何度も説明しないようにしている。


290 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:33:01 ID:T1iz/tSj
>283

おまえちゃんと勉強した方が良いぞ

291 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:33:28 ID:fG82zQ0a
>>290 それはお前
だめだこりゃ、メールサーバだけが外部と接続していると勘違いしているわw
メールサーバはイントラネット内にあるだろ
そのサーバが外部と繋がっている通信網がなきゃ外部からどうやって
メールを受信するんだと?

292 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:34:14 ID:IbJ8bBEj
インターネット=一般人
イントラネット=企業人
チンタラネット=大阪人

293 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:34:46 ID:YlJkfrBH
大阪は勤務時間中にデイトレしてる香具師もいないのか…
他の自治体ならデフォでいるのに

294 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:35:22 ID:gBjrplJ6
逆に、京都市の推進課長が誰かはかなりの推進積極派。

295 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:35:24 ID:DVQUTUXm
パソコンすらロクに操作できない年寄りと機械音痴にはどんどん辞めていただきます(w

296 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:36:07 ID:mdoFrT8b
>>291
要するに>>279が正しいの。


297 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:36:30 ID:GBnox8Sd
T1iz/tSjは中途半端なシッタカ君で始末に負えない。

298 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:36:55 ID:Joq/k7za
>>276
ちょと話は違うが、
役所にいる40〜50代の親父って、ムカツクよな。
口の利き方なってないし、態度も横柄。
ロクに仕事もできないくせに。ホント使えねぇって感じ。
若いヤシの方が、まだ丁寧に対応してくれるし、
わからないことがあってもちゃんと教えてくれる。

299 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:37:13 ID:qg5H6C3I
知事をシュワルツネッガー、治安部隊に米軍50万くらい動員して
一気に掃除してやるくらいの思い切った事しないとただバカ民国扱いのまま
滅亡だな。

300 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:38:53 ID:1Hybs+a/
てゆーか、底辺の下っ端公務員にまでネット繋いでやるなんて
もったいない。

301 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:38:53 ID:2lShYVBW
なにがメールだ、おまえらは廊下走って相手のとこ行ってりゃいいの。
オーサカ民国人は。

302 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:38:57 ID:mdoFrT8b
>>297
いやいやT1iz/tSjの方が正しいに決まってるだろ。


303 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:39:04 ID:1g13el4T
>>291
インターネットへのつなげ方は、各社各様いろいろある。

304 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:39:16 ID:DVQUTUXm
いっそのこと全職員にネトラン配布したらやる気出るんじゃねーの(w

305 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:39:24 ID:fG82zQ0a
>>296
だからね、イントラネット内のPCが直接インターネットに接続されているなんて
一言も言ってないんだよ。メールサーバがあげられているのは
メールの送受信を担う役割をしているコンピュータがあって
それが外部と接続されてなきゃどうやってイントラネット外から
送信されてくるメールを受信するんだと?もう話がめちゃくちゃだな・・・
そんなにメールサーバでインターネットがしたきゃやれよって感じだw

306 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:39:26 ID:e7ipf1m/
>>291
限られたサーバだけが外部と接続出来るようにすればいいんだよ。
大企業だと普通そうだし、ウェブにアクセスする場合には外部接続出来るように
設定されたPROXYを通すから、アクセス制限をやりやすい。

307 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:40:52 ID:sx+B39U9
フロッピ使ってるんでしょ?
Wordじゃファイル大きくてだめだからもちろん一太郎でしょ

308 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:40:53 ID:P5EAwS0w
264 :名無しさん@5周年:05/02/06 11:58:49 ID:fG82zQ0a
>>226
自分で調べろよ、そんな話は誰もしてねーよ
お前いつまでイントラネットが外部(インターネット)と繋がっていないことにこだわるんだ?
そりゃイントラネット内部のパソコン同士でのやり取りだけならインターネットは不要だ罠
問題なのは市民から寄せてくるメールがどこから来るか?だろ
まさか市民からのメールがイントラネット内のパソコンから送信でもされるのかよ?
イントラネットとインターネットの仕組みを理解したらそんな意見はしないって、普通



アホだろ(爆笑
IPAのネットワークスペシャリスト試験受けてみな。ぜってー受からないから。(わらい

309 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:42:26 ID:mdoFrT8b
>>305
そもそも論だけど、メールサーバが何もインターネットに接続されている
必要なんかないだろ?

社内でローカルなやりとりだけの役割をメールサーバに持たせるのであれば。
イントラなんだろ?


310 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:42:28 ID:bMVPGoXV
税金くすねるのには熱心だが本業に金使うことには全く関心が無いようで。


311 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:42:40 ID:fQStIrWy
ネットワークが整備されると、仕事が5分で終わるから
抵抗してるんだろう。

312 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:42:42 ID:fG82zQ0a
>>308
外部アクセスしなきゃメールの受信が出来ないとも言ってないだろ?
お前がアホだろ。もう良い、話にならん
イントラネットが何なのかも理解していない香具師に加え
サーバがどういう役割をしているのかも知らん連中に理解させる必要もない
金をくれるなら教えてやるが自分らで調べておけよ

313 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:43:14 ID:hGjoyYIv
おまえらメールサーバーが一つと思っているか複数と思っているか書いてみろ
あとゲートウェイの主な役割について書いてみろ

314 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:43:41 ID:INwu8/bV
俺んとこみたいな人口1万人くらいの小さな自治体でもネット完備されて
職員間の連絡や伝達事項なんかオンラインで済ませてるっていうのに
大阪市って・・・

315 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:43:47 ID:HD5gahtZ
【公務員】勤務中ヤフオクで500万稼ぐ男 in 宮崎9ハゲ目【sukesuke】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107575199/

こういうヤツや勤務中に出会い系とかやってるバカがいるから正解だと思うぞ

316 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:44:59 ID:MOtBCAQF
こういう輩がネットにつなげると大抵ウイルス汚染されて情報ただ漏れになるわけで。

317 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:45:02 ID:04BkO7js
役所ってパソ導入する時にも強硬に反対したらしいからな。
曰く、仕事が効率化すると人員が減るとかなんとか。
最近は開き直っちゃってる感も有るが。

318 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:45:03 ID:1g13el4T
>>313
あ、GKについて、簡潔に教えて。糞ニーのことじゃないよ。
いまだに分からん。

319 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:45:10 ID:fG82zQ0a
>>309
>ールサーバが何もインターネットに接続されている必要なんかないだろ?
だから誰がメールサーバを直接インターネットに接続しろっつった?
お前は一生メールサーバでインターネットをやってろ
接続携帯の仕組みを簡略化した↓だけじゃ分かりづらいだろうけど
ttp://www2.naq.co.jp/hp04/lecture/intranet/portfoward.html
そして一生外部との接続が全くされていないネットワーク内で
外部からの送信を受けてください
そしたら今度は無線でやるとか言い出すんだろうけどさw

320 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:45:58 ID:1wNASJ1A
東京都はもっとひどいんだが。


321 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:47:06 ID:P5EAwS0w
312 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:42:42 ID:fG82zQ0a
>>308
外部アクセスしなきゃメールの受信が出来ないとも言ってないだろ?
お前がアホだろ。もう良い、話にならん
イントラネットが何なのかも理解していない香具師に加え
サーバがどういう役割をしているのかも知らん連中に理解させる必要もない
金をくれるなら教えてやるが自分らで調べておけよ



アホだろ(爆笑
IPAのネットワークスペシャリスト試験受けてみな。ぜってー受からないから。(わらい

イントラネットってなんだかしってるかい?(禿ワラ
TCP/IPを使ったLANだぞ(プゲラ
外部との接続はどうなってるか知らないのか(藁

322 : :05/02/06 12:47:06 ID:at+/LVRk
>>226
無指向性の感度のいいアンテナを使って、無線LANアダプターを
つなげば、運がよければインターネットにつながるかも。w

323 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:47:55 ID:t+WLv6ux
>>297
なんで T1iz/tSj が中途半端なシッタカ君だと?


324 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:48:03 ID:rBR0eVI5
>>273
ロボコップな世界だね。

っていうか、欧米諸国ではサービスごとに切り分けて、民間に投げるのが主流になっている。
むしろ、ドイツでは、「伝統あるドイツの官僚組織が、今やただの税金分配組織になってしまった。」との嘆きも聞こえてきたりする。

今の日本政府もそちらの方向を目指しているようだ。官僚や組合はどちらを目指しているのかは知らないが。

325 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:48:09 ID:XRJpiTFG
>>315
禿堂
勤務時間中に2ちゃんねるに書き込んで
ふしあなさんに引っかかって祭りになる香具師が続出するだけだろ
事実今でも

大阪市大正解じゃん

326 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:48:21 ID:KtOBsbXz

小役人ってやっぱ頭悪いね〜w
民間企業なら50歳でも60歳でも誰でもPCくらい使えるよ。
信じられないね〜。
そりゃこんなやつらがのさばってれば日本も落ちぶれていくはずだわ。


327 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:48:41 ID:jd2KNPAb
>>320
詳しく

328 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:49:07 ID:T1iz/tSj
>319

こっちは見たか?

ttp://www2.naq.co.jp/hp04/lecture/internet/server/mail.html

329 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:49:12 ID:1g13el4T
鯖を置いても、エロ動画で満杯になりそうな悪寒
それか、nyで帯域使い切りのような悪寒

330 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:50:26 ID:TMNjQhVh
もう、誰がほんとうのこと言ってて、誰の言うこと信じればいいの?
結構、大阪市役所内部でもこんな状態だったりして(笑

331 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:50:31 ID:kTjcMqax
ていうか、ネットにつなげたら
公務員だからロクでもないことになる。


332 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:51:39 ID:QYH01oqK
>>328
藻前、やさしいな。


333 : :05/02/06 12:51:41 ID:at+/LVRk
仕事は効率的になれば、人間がいらなくなるからね。

334 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:51:51 ID:mdoFrT8b
>>319
いやいや、そういってるんじゃないよ。
イントラ内部だけでのメールのやり取りをする場合を考えて見ろ。
外部とはまったく無接続。
よって、インターネットメールの送受信はできないものとする。
インターネットとは無接続なのでGWもなし。
あくまで、ローカルのイントラの中で使用するためだけのメールサーバーの
事を>>279はいってんだろ?

これがわからなければ君は偽者。


335 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:52:21 ID:P5EAwS0w
>>ID:fG82zQ0a
こいつは途中でイントラネットを誤解していたことに気づいたみたいで、
いまでは逃亡を決め込んでる模様。w

336 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:52:43 ID:15wcqamx
効率化なんかしたら残業できなくなっちゃうだろ

337 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:54:48 ID:rBR0eVI5
>>336
いやまぁ、なんだ。仕事なんて、増やそうと思えば、無限大に増やせるだろうから、無問題だろ。

OA化の進展で仕事が楽になったなんて話、聞いたことないぞ。
無駄に残業させないようにする仕組みは別に考えないとなぁ・・・

338 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:55:17 ID:5SVaswx2
全員クビにして職員総とっかえしたら?

339 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:56:02 ID:1g13el4T
>>337
公務員は1時間でできる仕事でも1日かけなきゃならない。

340 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:56:35 ID:sx+B39U9
ネットが無いと仕事にならん
でも、PC立ち上げて50通もメールが入ってると、やっぱ仕事にならん。半日つぶれる

341 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:56:38 ID:QYH01oqK
>>335
イントラネットを命名したのは漏れだがな。
定義したのも漏れだ。
当時はインターネットも日本にはなかった。


342 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:56:46 ID:ZYqd1Pkm
>>336
効率化した分を、から残業で埋めただけなのに貧民共が騒いでいる
ようだな。
労働者の基本的な権利がなんだか理解していない池沼が大杉で困ったもんだ。
日便聯に訴えるぞ、この愚民共。



343 : :05/02/06 12:57:34 ID:at+/LVRk
>>337
OA化で本当に仕事が楽になったら、今までなにをやっていたのかと
情報システム部門が怒られる。w
だから、徐々にしかやらない。特に役所は。

344 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:58:03 ID:JooNwKx1
YOL関西の記事だとこんなのがあった
> 市では、労組側が大型汎用(はんよう)コンピューターの導入に「合理化につながる」と反対した経緯もあり、
>市幹部は「ファクス設置さえ、組合の反対で遅れた。IT化にも組合が反対している」と指摘。
>しかし、市職員労働組合の幹部は「市側の勝手な思い込み。うちの事務局でもネットに接続したパソコンを1人に1台ずつ配備している」と否定。
>>>>ただ「議論は必要」という。

345 :森の妖精さん:05/02/06 12:58:34 ID:1HZN50yD
無能な職員はリストラしろ。

346 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:59:24 ID:m1uWGJg2
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。
つまり仕事してるヤツほとんどいない

347 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:59:51 ID:zWonX+V/
というかセキュリティ対策でスタンドアローンで使ってただけでしょ。

348 :名無しさん@5周年:05/02/06 12:59:53 ID:ZYqd1Pkm
>>344
典型的な議論のすり替え。サヨの得意技だな。
>うちの事務局でもネットに接続したパソコン・・・
本来の市役所の話だろうに。大阪だから、労組の事務局も税金持ちかww


349 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:00:06 ID:15wcqamx
ヘタにメアドなんか与えても、組合関係のスパムメールでメールボックスがパンクしておしまいだろ。

350 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:01:14 ID:sx+B39U9
ソロバンがあるからパソコンなんていらない

351 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:02:03 ID:ZYqd1Pkm
>>345
無能の定義を示してください。
被差別部落員に対する不当な誹謗中傷とみなしますよ。日便聯に言うわよ


352 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:02:46 ID:qhQ2cYh1
いまだ分別ゴミもしてない自治体のすることですから

353 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:04:30 ID:tPaAaQ9r
イントラネッツを運用したらしたで、ハッキングされまくりの予感
マジ大阪市の職員は原始人。舐めたらアカン。

まあ公務員のパソコン嫌いは半端じゃないからな。
自分で買うなんて論外。
いまだに昭和45年ごろと同じ感覚で仕事してる。

354 :いも:05/02/06 13:04:40 ID:HNmZeYOF
LANも繋がってねーのかよw。少しでもプログラミングなんて出来たら神だな。
道理で大阪市非難スレに対抗する工作員がいないと思ったら、そもそもこういう
スレに来れなかったとw。

>>339
同感。

355 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:04:45 ID:1g13el4T
>>352
そういやそうだ(w
燃えるごみも燃えないごみも、紙もビンもカンも同じゴミだ(w

356 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:05:19 ID:ZYqd1Pkm

ヤバダバドゥー!な自治体ですね。



357 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:05:36 ID:ObL5x3BN
結局、巨額の税金が有効に使われぬままに、ムダになったということだ。
そして儲かったのは、業者だ。
メーカーは IT 導入がさも時代の最先端だとの雰囲気をあおり、システム導入に必至になる。
導入しなければ、時代遅れとの錯覚を抱かせる。
しかし導入に成功すれば、業者の勝ちだ。あとはどうなろうと知ったことでない。何十億という資金が動くし、その後も、馬鹿にならないサポート量が定期的に入ってくる。

役所も病院も企業も くれぐれもメーカーの戦略に乗っからないことだ。

358 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:05:58 ID:rBR0eVI5
>>344
なんで組合と議論せにゃならんのだ・・・パソコンの導入で組合と議論したら、労基法違反の恐れが・・・

前にも、係長級への管理職手当てと残業手当の二重支給に対し
「係長級は仕事が多く、残業手当て支給額以上の残業が行われていて、それを補償するためで、問題ない。」
といった趣旨のコメントを「人事課長」が出していたと思うが・・・
そもそも、働いた時間分「残業手当を出していない」と公言する人事課長が何処にいるんだよ・・・ってあきれた記憶があるなぁ。
民間なら労基署のがさ入れがあっても、仕方がないところだぞ。

この辺の感性のなさが、痛すぎる。

359 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:06:03 ID:hGjoyYIv
ゲートキーパーの役割は対艦ミサイルを撃墜すること。
ゲートウェイの役割はプロトコル変換とルーティング。

360 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:06:08 ID:zKHIr0ws
勘違い野郎の頭の中では
インターネット
    |
メールサーバ
    |       
 イントラネット
     |
| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
PC  PC    PC
ってなところか?
メールサーバでインターネットをやる香具師の頭の中って単純だなw
>>291ではメールサーバはイントラネット内にあると述べているのに
ID:T1iz/tSjは勘違いしているよな

361 : :05/02/06 13:06:35 ID:at+/LVRk
この労組は職員一人に一つ、そろばんと計算尺を与えそうだな。w

362 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:07:05 ID:sx+B39U9
ネットワーク・エンジニアなんて、つまんない事やってるな
配管工と一緒

363 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:07:52 ID:C38yPFvE
大阪らしいや


364 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:08:25 ID:GDQr8f/3
こういう人たちも選挙権が年齢だけで手に入るんだよ?

365 : :05/02/06 13:09:05 ID:at+/LVRk
>>362
電気工だろうな。仕事は重複しているところはある。

366 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:09:58 ID:tPaAaQ9r
>>350
あ!この前20年ぶりぐらいにソロバン使ってる人を見たぞ!
駐禁切られて出向いた交通安全協会だったかな。

まあお釣り間違えてなかったから許すけど。

367 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:10:15 ID:938qBdhA
なんつぅかね、ナナメ上っぷりがほんとあの国そのものなんだよね。


368 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:10:30 ID:yVvS/5Ij
>>361
バカモン、そんなのも使えるわきゃない。
指だ指。足りなくなったら他人の指だw
頭数が必要な理由はそれしかねーよw



369 :いも:05/02/06 13:10:54 ID:HNmZeYOF
>>364
国民にテストさせて、その点に比例させた1票で選挙したらどういう結果に成るんだろう
と小一時間思うことがしばしば。

370 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:11:00 ID:1g13el4T
>>366
折れ的には電卓使う方が信用できないなぁ。

371 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:11:30 ID:yiyeJdaC
別に必ずしもWEBを見る必要はなかろう。
でもメールは現代の電話&FAX。
メールだけをかっちり使えるようにすればよい。
それを否定するIT管理担当者は、その職に就く資格がない。

372 : :05/02/06 13:11:34 ID:at+/LVRk
>>367
だから大阪民国なんだろうな。w

373 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:12:17 ID:i/bsR9WK
結局18億円無駄にしたってことね
まあ大阪は財政破綻するほど無駄使いするしなあ
仕事も出来ず、無駄遣いだけは人並み以上か

374 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:12:22 ID:2kypLUvm
>>358
超過勤務分の補填を管理職手当てとして支払ってたわけだから
怪しいとはいえおkちゃうの?

でも今回、大阪市が叩かれて係長の管理職手当て撤廃した変わりに
超過勤務付けてもいいことになったんだが・・・

で、それで結果的に総人件費がアップしてもいいんかね。

375 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:12:48 ID:C38yPFvE
とりあえず、こんな状況じゃまず若手は育たないな。


376 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:14:15 ID:15wcqamx
人間が使うことを前提にシステムを構築するからこういうことになる。
相手は昆虫並みの頭脳しか持たない奴らだ。虫でも使えるシステムの構築は難しいぞ。

377 : :05/02/06 13:14:18 ID:at+/LVRk
>>371
今は、WEBにDBが連動しているから普通はWEBも必需品だな。

378 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:14:23 ID:ZYqd1Pkm
>>371
>でもメールは現代の電話&FAX。
ヤバダバドゥーな自治体にとっては、電話&FAXがゲンダイののろしだが。
電話交換のおねーさんの雇用維持が労組にとっては死活問題ですww

メールになるまでに3世代くらいの年月が必要だろう。


379 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:14:25 ID:sx+B39U9
>>371
2年位前、仕事関連でFax入れるように要請されて、
いらないと思ってとぼけていたんだけど、しばらくして無理やり入れさせられた
やっぱ一度もFax来ていない

380 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:15:03 ID:PFKAZiXy
大阪の公務員なんか仕事多くないんでしょ?
アナクロのままでいいでしょ。

それよりひったくりを少しでも減らしたり
幼女誘拐を防ぐため、ひまな職員がパトロールでもしたら。
警察はイパーイイーパーイなんだろし。

381 :341:05/02/06 13:15:08 ID:QYH01oqK
>>335
ちょっとだけ言うと、厳密には外のインターネット網と繋がっていようと繋がっていまいと、どうでもいい。
重要なのは、インターネット技術をローカルなネットワークでそのまま使うということだ。
メリットは、独自でない技術なのでコスト低減&高互換性、回線への接続を管理できるので通信費の節約、
サーバーを内部にもつので情報漏洩防止をしつつ、いつでも簡単に外部ネットワークに接続できること。

さらに言えば、サーバーなしでのLANの構築や内部サーバー、外部サーバーの切り替えが簡単にでき、
インターネットへの接続が簡単にできる。
それ以前はLAN専用のOSとかLAN専用プロトコルしかなく、サーバーが必須でローカルアクセスのみ。
外部との接続は電話回線に直接接続してたんだ。


382 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:15:25 ID:Jik0GVH3
エロ画像を見る方法を教えてやれば
こぞって使い出すし、サービス残業(のようなもの)をするようになるだろう

383 :いも:05/02/06 13:15:43 ID:HNmZeYOF
>>352
それ本当?
漏れなんてホッチキスの芯まで取ってるのに・・・。

384 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:15:54 ID:m5DvMWGF
大阪なんて伝書バトと糸電話で十分だってw

こんな奴らにネットワーク使わせたら阿鼻叫喚の地獄になるぞ
仕事中にエロサイト見放題、仕事中にオクの取引、出会い系サイトでお遊び

個人情報流出させまくり、ny起動しっぱなし ロクなことにならんって。

385 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:16:14 ID:KrGr6SFB
はじめにパソコン会社と購入の約束をむすんでて
IT化うんぬんはあとからこじつけた理屈。
システム構築もしてないしそんな予算ははなから
たててない。でたらめ無駄遣いなの。
民間だったら責任者厳罰だな。

386 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:16:17 ID:erydLdYl
大阪ウザイから隔離板作れよ
一体大阪で何個スレがあると思ってるんだ

387 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:16:23 ID:rBR0eVI5
>>374
違う、違う。

目的を達するためには、多少怪しくても、OK、ってところが、痛すぎるってこと。
「結果的に」人件費がアップするのが許されないのなら、「働かせない」ように工夫しなくてはね。

それと便宜的に脱法行為をしていいって事とは、全く次元が違う。そのあたりの感性の問題さね。

388 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:16:27 ID:EdZB2dS2
こんな状態なら民間企業ならとっくに倒産してますね。違法な闇手当て
なんかに予算を使ってIT化を図るのを怠ったからだ。市長以下大阪市の
職員は全員首にすべきだ。

389 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:18:37 ID:nBq+KeXV
現代のお花畑

サボってもウハウハの大阪市役所
受刑者をカウンセリングしてストレス撲滅に走る法務省
「4人殺したけど死刑は重すぎ」と中国人が主張できる裁判所


390 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:19:13 ID:ZYqd1Pkm
>>376
>虫でも使えるシステムの構築は難しいぞ。
そもそも、仕事する気がない犬阪の公務員に対して、使えるシステム作っても意味無いのだが。

>>386
犬阪そのものを日本から隔離して欲しいね。

>>388
「市民」の怒りが足りないのですから、仕方ありません。
犬阪では、市民は市役所や府庁の中にしかいないのだろうけど。



391 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:21:13 ID:sdNDrDQP
>>358

大阪市は以前、パソコン導入が労働組合の反対でなかなかできなかった。
理由は「ワープロをしている職員の仕事を取り上げることになるから」

今回も多分労働組合が机の上にPCを置かないように密約でも
交わしたんじゃ?

この市役所は一旦全職員を解雇して、労働組合を排除し再雇用してからでないと
再出発にはならんよ。共産党と労働組合と部落民がこの市役所をめちゃくちゃにした。

自浄能力は全くない。

392 :関西人必携:05/02/06 13:21:56 ID:rAwH0uPJ
遂に発売されました。
アンタッチャブルシリーズ!!
http://tkj.jp/real/479664394x/

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/tatata/1100403862440o.jpg


393 :いも:05/02/06 13:23:12 ID:HNmZeYOF
どうやら大阪市役所では「っ」が「つ」になってそうな予感がしますね。

  やつぱり。



394 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:23:37 ID:kSn1VBID
仕事を"作っている"んだよな、役人は。
仕事が無いので。

その結果、すさまじい税金が無駄に費やされている。

395 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:23:38 ID:ESnnM57p
>>387
そう言う意味ね。
てか完全アウトならとっくの大昔に労基が調査に入ってると思うから
脱法行為かどうかと言われたら俺はまだ疑問だけどね。

大阪市でも死ぬほど暇な職場がある一方で
毎月100時間サビ残業とかしてる本庁の局とかもあるしね。

396 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:25:08 ID:tPaAaQ9r
>>384
うちの会社もインターネッツに関しては最初は警戒して管理職+主任までに制限してた。
ややこしいパスワードを3つも覚えなきゃならんかったわけよ。

でもある日突然ヒラまで全面的に解禁となった。なぜかパスワードまで廃止。
なんでかな?といぶかしんでいたら、仕事中にネットで遊んでる奴を一本釣りするのが目的。
バンバンとリストラが進んで、会社の癌みたいなDQNがみんな消えた。

やるじゃん会社。って感服の極み。

397 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:25:17 ID:CtOaxiQq

18億ねぇ・・・・。

398 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:27:08 ID:ZYqd1Pkm
>>358
>この辺の感性のなさが、痛すぎる。
そなもん、期待する方がアホやで


>>391
民主党の市政になれば、素晴らしい改革がなされるはずです。
必要なのは、民主党による市政の刷新ですww

>>396
民間の常識は、犬阪の非常識です。
そんな監視をしたら、人権侵害って!日便聯に殺されます。ww


399 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:27:36 ID:IgmBI3lI
大阪の方読んだ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050206p101.htm

>IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。

400 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:29:27 ID:15wcqamx
消しゴムてwwwwwww

401 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:29:52 ID:YlJkfrBH
大阪市には勤務時間中にデイトレしてる香具師もいないのか…
他の自治体ならデフォでいるのに

402 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:32:14 ID:n1fU5AKN
>>399
そんなのパソコンじゃなくてもいいじゃん・・・。
使えるようにしても猫に小判だな。
いや・・・「三国人にバールのような物」の方が正しいか。
ネットを使わないだけならまだしもロクでもないことに使いそうだ。

403 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:32:53 ID:i/bsR9WK
たまーにワープロとして使う程度でも
IT担当者的には消しゴムを使わなくて済むから経費削減になるってことですね
さすが大阪

404 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:34:29 ID:ZYqd1Pkm
>>402
>「三国人にバールのような物」
三国人はバールのようなモノを使わせると一流なんだから、
「猫に小判」とは全く違う意味になると思うけど。



405 : :05/02/06 13:35:46 ID:at+/LVRk
>>404
ヒマなので、芸術作品みたいなアイコラなんか作るかもしれないぞ。w

406 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:36:49 ID:S9PIFJTp
LANでもWANでも必要がないのであれば無理につなぐ必要が無かろう。
むしろ繋がない方がセキュリティ上好ましい。
いったい何が問題なんだ。


407 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:37:28 ID:djmTB0bs
公務員は基本的に「新しいこと」が大嫌い
PCが新しい?って思うけど、ここ数年前にやっと導入した自治体も多い
PC導入で効率化が図られたかといえばそんなことは全く無く
今までの紙資料+PCという形で逆に仕事を増やしている。
縄張り意識がきつすぎるのも公務員の特徴
同じような事業でも担当部署が違うと全く繋がっていないどころか
情報の共有を極端に嫌がりフォーマットを変えても共有を拒否する
このような、馬鹿なことは全国で起きている話

大阪はこれに加えて労働組合が強く仕事が増えることに対しても拒否反応しめすという
40年前の姿が生き残っている生きた化石状態
これを解決するには、一度財政再建団体に落ちて大規模なリストラを行うべきだろう
三位一体で税収が補助金システムではなく直接大阪に入れば2倍以上の歳入になり
破綻は先延ばしになる

408 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:37:37 ID:IgmBI3lI
「三国人にバールのような物」 =鬼に金棒

409 : :05/02/06 13:38:03 ID:at+/LVRk
>>406
働かない人間を大量に税金で雇っていることが問題なんだろ。

410 :404:05/02/06 13:38:33 ID:ZYqd1Pkm

勘違い済みません。
402さん、巧いです。


411 :いも:05/02/06 13:40:21 ID:HNmZeYOF
>>404
not foundってことでw。

412 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:40:21 ID:S9PIFJTp
>>409
ネットワークに繋がないという事と働かないという事は別の次元の問題だが。

413 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:40:55 ID:WfOB5rZT
そういや、時々話しに挙がってるが、
大阪の地方公務員には組合があるの?
公務員は組合を持っちゃいけないはずでは?

414 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:41:18 ID:9jmTxQNU
さすが大阪民国。

415 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:43:26 ID:fnJ5KGAB
業務をネットワーク化して、早く職員を10分の1にしろよ

416 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:43:57 ID:ABatUB/w
大阪っつーと、句読点が打てない関大の事務員とかがいる街だべ?
パソコンを買おうと思ったってのが、もう、意外。

417 : :05/02/06 13:44:36 ID:at+/LVRk
>>412
ネットワークにつなぐ=仕事の効率化と世間一般にはとられているわけだよ。
働かない人間の集団に仕事の効率化なんか必要があるか?w

418 :REI KAI TSUSHIN:05/02/06 13:44:37 ID:bALkj9H2
eーMailて仕事で本当に必要か?

電話やFAXで済むのでは?

419 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:44:55 ID:i/bsR9WK
>>412
じゃあなんの為に18億円使ったんだ
消しゴム節約するためか?

420 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:45:12 ID:IgmBI3lI
>>415
>労組側が大型汎用(はんよう)コンピューターの導入に「合理化につながる」と反対した

421 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:47:54 ID:sZfF44g7
>>394
形骸化されている余計な手間が沢山ありますね
要らない道路を作って壊すみたいに

422 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:48:04 ID:KrGr6SFB
「業務報告、今期18億の予算が付いてパソコンを購入しました。
各自1台のみです。それぞれ工夫してIT化に取り組んで下さい。
なお、自宅への持ち帰りは好ましくありませんので原則禁止とします。
梱包材は各課ごとにまとめて回収します。
なお、全員が一斉にパソコンを使用すると「省電力運動」に反することになりますので
各自、やむ終えない場合にのみパソコンを使用して下さい。以上総務課。

423 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:48:40 ID:S9PIFJTp
>>417
ネットワークに繋ぐことが仕事の効率アップに繋がるかどうか
それは仕事の内容によるだろう。
なんでもかんでもネットワークに繋げば効率アップになるとは
考えられない。

>>419
PCを何に使うのかによるだろう。
ネットワークに繋がなくても良いことに使っているのであれば
良いんじゃないのか。

424 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:49:11 ID:djmTB0bs
犬坂とか大阪民国とかネタにしているが
北九州から東京まで陸路で3時間でカバーできるような土地に
治外法権的な外国人自治区があるのは極めて危険
竹島や劣閣、北方四島など国境付近の話しではない
行政機関に食い込んでいる近畿地方の在日半島人の力を与えることは
日本の国益に反する行為だと思う

425 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:49:19 ID:HwuAjuX7
>>413
組合はどこの公務員にもある。
公務員が組合を持ってはいけないというのは世間の誤った認識。
例えば地方公務員法にも組合の存在を認める条文がある。
(地方公務員法第9節52条〜)
もっともスト権などは制限されているので、民間の組合とはかなり異なる部分も多い。

426 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:49:44 ID:iL2Zau91
>>415
ネットワークの管理部署が出来て逆に定員増になるのが関の山
公務員なんてそんなもんだ

427 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:49:58 ID:NS/hmDpC
全職員がマスターしたのはソリティアだけ

428 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:51:17 ID:2CK0PdFz
しかし、多めの資料とか校正とかになるとメールできても
紙にしてしまうなあ、俺。20代だけど。
なんかディスプレイでみても頭に入りにくい気がする。
ペーパーレスまでの道は険しい。


429 : :05/02/06 13:52:01 ID:at+/LVRk
>>423
PCをネットワークにつなぐと普通は仕事は効率化する。当たり前の
話だが、PC自体の作業範囲が広がるからだ。w
PCをまったく使わない仕事なら別だがな。w

430 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:52:06 ID:ZYqd1Pkm
>>427
フリーセルでないか?


431 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:54:48 ID:D+PXbvuX
少しでも知性があればPC付属のゲームなんぞやる気がしないはずだ。


432 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:55:13 ID:+7RAuSWc
仕事しない連中なんだから、つないだらエロサイトばっかり見るさ
なので、市情報システム推進課の木村哲也課長GJ!!

でも、全員仕事汁!!

433 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:56:06 ID:ZOKckM0q
木村哲也課長GJ!

434 :公務員の人件費高すぎる:05/02/06 13:56:17 ID:PXM0nJ3q
安月給の公務員は、いいとしても、高額にとる公務員が、これじゃ。


一生懸命働いた金を・・・。


公務員の減給を!

税金取りすぎ、財務省、社会保険庁の民営化賛成!

435 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:56:44 ID:RPCW7dqM
>>423
プリンターはどうするの? ネットワークプリンタなり使えば誰でもいつでも
印刷できるけど,そうでなければ,プリンタがある共有のマシンで文書
作成するか,いちいちフロッピーに入れて持っていくか。

436 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:56:45 ID:ZYqd1Pkm
>>432
>でも、全員仕事汁!!
そもそも、する仕事がありませんが。ww


437 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:56:56 ID:fnJ5KGAB
大阪市がネット環境を整備したとたんに、アダルトサイト接続件数が倍増しそうな悪寒・・・

438 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:56:58 ID:AhWAMVhp
LANに繋がってないのは言語道断だが、
インターネットとはプロ串で遮断しておいて貰いたいものだ・・・

某市の出先機関で毎週のように
「LANが落ちた」だの「ウイルスにかかった」だの電話がかかってきて
呼び出されるもんな。
なんで、IEの履歴やキャッシュにエロサイトが残ってたり
MXが走りっぱなしのPCがあるんだよ!( ゚Д゚)ゴルァ!

串鯖やOS入替の提案書を持っていっても
職員の福利厚生のため云々と言われて却下されるし・・・
おかげで全台、ゲーム満載、WindowsXP Homeのコンシューマー機だよ・・・

439 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:57:32 ID:v27Zg47x
メールの使い方で
件名に宛名だけしか書かない馬鹿いるしな。
整理できねえだろ

440 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:57:33 ID:nDzjOpaj
PCはネットに繋げる必要ないけど、短波ラジオは常に携帯してるんでしょ?
朝鮮放送聞くために。

441 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:58:40 ID:sx+B39U9
>>418
Faxなんてほんとに使わなくなった
実際、faxで送られると困る

442 :名無しさん@5周年:05/02/06 13:59:16 ID:XW3Z8dUH
>>423
大阪市の職員の目的はどうやれば角が立たずにサボれるかに集約されるみたいだし
他省庁とのやり取りがメールになるよりは
電話のほうが連絡取れない若しくは取らない場合の口実になりやすいでしょ

443 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:00:25 ID:S9PIFJTp
>>429
>>435
実際どのような仕事に使われているのか
見てみないと効率が上がるかどうか断言できまい。
そもそもプリンタを使っているかどうかも分からないだろう。





444 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:00:27 ID:gyLcSL3w
つーかそれよりコンピュータに疎い奴をどうにかしる!
いい加減免許制にしろよ

445 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:00:29 ID:djmTB0bs
>>438
管理職が全く知識が無いというのも問題だよね
下が少し食って掛かったら「よきにはからえ」だもん

446 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:00:39 ID:wNu7OSPb
ネットにつながず仕事できるなら現状のままでいいだろ。
なんでもかんでもパソコンはネットにつなぐもんだなんて発想してっから
いつまでたっても情報漏洩がなくならねえんだよ。
ネット使って業務の効率化して人件費削減しても、失業者増やすだけだしな。
大阪の治安維持にも一役かってるんじゃねの?

447 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:01:22 ID:qQYbpvCl
パソコンで効率が上がったら俺たち
不要な事がバレるじゃん!
導入反対!

448 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:01:29 ID:D+PXbvuX
一番悪いのは市長だろ。
市長が一喝して一律にメールを使うように強制すればいいんだ。
愚鈍な市長ならできないだろうが。

449 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:01:42 ID:owGIC0KY
文書作成程度なら2ちゃんのニートネットウヨの方が上手いかもな

450 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:01:44 ID:OlJrrrs7
井の中の蛙大海を知らずっていうじゃな〜い?

451 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:02:01 ID:9+O7nSXh
安城の事件を喜び、子供に暴力を振るう妄想を推奨するスレ

子供が嫌いスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/

339 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:05/02/06(木) 01:33:27 ID:nLZMkWY3
安城の事件は正直胸がスッとした。
犯人は普通に裁かれて何年もくらいこむんだろうが、私的には拍手したい。
スーパーみたいな綺麗でなくちゃならない場所に汚物を連れ込むなっての

341 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:05/02/06(木) 02:24:41 ID:kcY0hwWH
ハッキリ言って自分もスーパーで何回、子供殺しそうになったか。
でも、ギリギリの理性で押えてる。

343 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:05/02/06(木) 02:47:18 ID:kcY0hwWH
言っとくけど殺してないよ。殺意を感じるだけ。

452 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:03:47 ID:i/bsR9WK
>>443
実際どのような仕事、ねえ

>このため、多くは文書作成機能を使う程度。ロッカーに入れたままの職員もいるが、
>IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。


453 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:04:28 ID:bhMWitei
>>448
別にそういう問題じゃなかろう。
特に市役所などの場合、やりとりをする相手は市民なわけだが
市民の中にはパソコンなんて全く使えない人もたくさんいる。
その人たちにまで要件は全てパソコンでメール送ってくださいとはいえないだろ。

454 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:04:35 ID:XW3Z8dUH
>>443
ある孤立した集団がPCを活用することによって効率が上がるかどうかの問題じゃなくて
他省庁との情報交換の方法としてメールが一般的な手段となってきてるのに
大阪だけそこから外れてるのは効率がよくなるならない以前の問題だと思う

455 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:04:52 ID:sx+B39U9
俺のところは設定その他セルフ・サービスなんだけど、すぐに事務の女の子たちが詳しくなった
大阪のお役人さんたちだと、面倒見る要員もかなり必要そう

456 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:04:56 ID:ZYqd1Pkm
>>448
労組や市民団体の支持で当選した市長にそれは無理な話。


457 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:05:39 ID:NOma0UAi
>>418 e-mailは「無料」電話やFAXは基本的に「有料」です。



458 : :05/02/06 14:06:45 ID:at+/LVRk
>>443
仕事をやるのはPCだよ。w
そのPCを効率的に使うためにコンピュータネットワークがある。w
PCに仕事をさせないのだから、ネットワークにつなぐ以前の問題。
まあ、人間がダメなら、コンピュータもダメになるという話だがな。


459 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:08:21 ID:KrGr6SFB
「業務報告、今期18億の予算が付いてパソコンを購入しました。
(なんや?松下さんとのつきあいやな。まあええわ、俺の金じゃないし)

各自1台のみです。それぞれ工夫してIT化に取り組んで下さい。
(めんどくさいがな。第一何すればいいんや?)

なお、自宅への持ち帰りは好ましくありませんので原則禁止とします。
(なんや、あかんのか?まあ、その内みんな持って帰りはじめるやろ、
息子に使わすか。そう考えると儲かってるがな、公務員はやめられんな)

梱包材は各課ごとにまとめて回収します。
(箱が無いと売る時叩かれるんや、まあしょうがないか)

なお、全員が一斉にパソコンを使用すると「省電力運動」に反することになりますので
各自、やむ終えない場合にのみパソコンを使用して下さい。
(ごっつう電気喰いそうやな、なるべく使わんと「さら」にしとこ。
やっぱ箱がめとくか。)

以上総務課。
(今度入った娘、カラオケにでも誘お。5時半にだめもとで予約入れとくか。
なんや、もう昼食や)

460 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:10:08 ID:i/bsR9WK
>>423
何に使うのかって?消しゴム節約のためらしいが?
消しゴム節約の為に18億使いましたってんだから流石だよな

>このため、多くは文書作成機能を使う程度。ロッカーに入れたままの職員もいるが、
>IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。



461 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:10:28 ID:wKSRvM8g
「大阪」で「公務員」
IT化するためにはハードルが高すぎる


462 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:12:01 ID:vX5njOKj
今時、業務でメールも使ってないの。
ちょっと信じられないな。

463 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:12:21 ID:S9PIFJTp
>>454
他省庁とメールで情報交換するために必要
なPCがネットワークに繋がっていないとするならば
問題だが、全職員が他省庁と連絡取る訳ではあるまい

>>458
仕事をするのは人間。
そしてその仕事の道具としてのPCだろう。
そしてその道具を「効率的に」使うような仕事かどうかがすら分からないのではないか。

>>460
であればますますネットワークにつなげる必要はないな。



464 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:14:21 ID:VPtdRAOl
パソコン・電子メール使えない奴はクビ

くらいにしないと、LANにつないだって
PC専用要員が必要になって
さらに金が無駄になる希ガス


民間だったら変化についていけなければ首だけどね。
公務員は全部契約社員にしたら。
幹部の業務以外は、全部アウトソーシングできるでしょ。
常勤は、外国人がなれないような業務の部分だけでいい。

465 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:14:55 ID:5/9iANE6
>46
フロッピィというメディアをご存知だろうか?


466 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:15:08 ID:1YbDHKPf
大阪市、すごすぎw
これ以上どんなネタがでてくることやら・・・

467 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:15:27 ID:i/bsR9WK
>>463
他省庁との情報交換ねえ
大阪府とすら繋がってないけどな

>一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」と苦笑。
>ある企業の社員も「市に仕事の打ち合わせのメールを送ろうとしたら『電話にして』と言われた。
>相手は席にいないことが多く、不便でたまらない」とぼやく。


468 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:15:31 ID:sx+B39U9
>>463
吊りなのか? 本気で言ってるのか??

469 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:16:10 ID:WVID7qkz
>>457
e-mailだって、タダじゃないよ?
見た目タダだろうけど、実際にはコストがかかってる。

470 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:16:21 ID:fnJ5KGAB
>>438
>>某市の出先機関

国民のために、ぜひその「某市」を公表するべきですよ!



471 : :05/02/06 14:16:57 ID:at+/LVRk
>>463
コンピュータと人間の関係は、人間がコンピュータに仕事をさせる。
コンピュータの仕事を人間がやるなんて今時ないだろうな。
昔はあった。w

472 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:18:22 ID:sx+B39U9
>>463はやっぱ吊りだな。2chやってるんだもの。
昔、2chでパソコンできるんですか?って振ったら、親切丁寧に入門方法を教えてくれた人がいるが

473 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:21:20 ID:zK2GYfmt
こんなんじゃ、効率化したって空いた時間サボるだけだからいらねーよ

474 : :05/02/06 14:23:08 ID:at+/LVRk
>>472
Macなんか使っている連中は463みたいな考え方しているからねえ。w
昔の汎用機の電算センターなんか見ればわかるというもの。w

475 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:24:42 ID:sZfF44g7
PCで効率化したら人件費削減せざるを得ないので公務員神話崩壊。
崩壊して困るのはデスクワーク系公務員だけだが

476 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:24:45 ID:S9PIFJTp
>>463
繋ぐ必要がないなら繋ぐこともあるまい。
他省庁や市とメールで連絡しなければならないなら
繋げばいい。それだけのこと。

>>471
おいおい。
仕事をコンピュータが全自動で勝手にやってくれるならば
そんな楽な話はないわ。
仕事をするのは人間だろう。
市の仕事が科学技術計算な訳があるまい。


477 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:25:11 ID:diXZN8qr
この件を受けて、下手にLANにつないだりすると
これまで隔離されていたウィルスが一気に広まったりして、かえって危険だと思う。

478 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:27:48 ID:i/bsR9WK
>>476
自作自演?少しは落ち着けよ

>一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」
どっから「繋げばいい」なんてセリフが出て来るんだか
釣りか?それともお前が繋げてやるのか?

479 : :05/02/06 14:28:03 ID:at+/LVRk
>>476
だから、自動にできるところは、どんどん自動におきかわっているだろうが。w
人間がやるべき仕事はなにか考えないといけない時代かもな。w


480 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:29:05 ID:GX99zIBk
記事を勘違いしてるアフォが多すぎるな
大阪市は普通にアドレス持ってるが限定されてるだけって記事じゃねえか

じゃあそこに送れば済む話
一人一人にアドレスやweb接続なんてリスク管理からいって何が間違ってんだか

481 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:29:08 ID:MjyZQLtM
大阪市
あまりにも突っ込みどころ多すぎて疲れるので、
漏れ的には2ch上の恩赦を決定しますた。
好きに生きてください。

482 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:29:11 ID:JzV40Rlg
自治体というのは中小企業に比べて予算規模が大きいんだから情報化によって
得られる恩恵はかなり大きいはずなのにやっていないと言うことは、
先日問題になったお手盛りが情報化によって明らかになることを避けたのかもしれない。

効率的な予算立案や、市で起こっているいろいろな問題を俯瞰して
どのサービスを行ってどのサービスを止めるか等を、本来情報化によってスムーズに
戦略的に行えるはずなのにそういった事をしないのはどういう了見なんだろう。
18億も予算があるならば、市に人材がいないとしても、一流のコンサルやシンクタンクの人間を
雇う事も可能であるはずなのに。

結局は無知と無能、無責任の結果なんでしょうね。

483 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:30:00 ID:qb0d8Eao
仕事中nyや2ちゃんねるする奴が増えるよりマシだろw

484 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:30:00 ID:/Klaim6g
大阪市の公務員は死ね

485 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:30:06 ID:fnJ5KGAB
必要があれば、効率化のための検討を行えば良いのであって、
必要もないのに「ネット環境」を構築すべきだとは思わない。

だから、まずは「職員数を 1/10に」減らしてみて、必要があれば
ネット環境を整えれば良いと考える。

なお、環境構築後に「アダルトサイト」などへの接続が発生している
ようであれば、

「暇だから仕事をしていない」と判断して

「さらに職員数を減少」させる、というのが正しい公務の行わせ方だ
と考える。


486 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:31:14 ID:Yk5qNI1L
大阪なんて放っておけばよいのです。
人・物・金があるのですから、解決するでしょう。


487 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:32:55 ID:/jltVord
知り合いの某大手企業の支社長さんが言ってました、FAXの方が便利だって
めんどくさい仕事の指示が来てもシカトして「そんなFAXは来てませんでした」と言い訳できるからって

488 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:34:18 ID:i/bsR9WK
>>480
大阪にパソコンは早すぎた
18億無駄遣いって記事だと思ったが?
もしくは、財政破綻しそうなので消しゴム節約の為に18億使ってみました

>このため、多くは文書作成機能を使う程度。ロッカーに入れたままの職員もいるが、
>IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。


489 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:34:46 ID:S9PIFJTp
>>479
市の職員の仕事で具体的にどんな部分が自動化されているのか
分かるのか?
どんな部分が自動化されているのか、また
自動化可能か部外者にはさっぱり分からんが。

コンピュータに計算させる命令を出して計算させる。
その職員の仕事がただ単に筆算する仕事だとするならば
その仕事をコンピュータにやらせることによって
仕事をコンピュータがやっていると言うことが出来ある。

しかし果たしてそんなような仕事があるのかどうか。
何か仕事があってその中でコンピュータを使う場面もある
というだけのことではないのか。

490 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:34:58 ID:pFhOHSor
たぶん上からの大号令で部署ごとにPC導入ノルマとかを決定しちゃったんだろうな。
そろぞれの部署での必要性など、おかまいなしに・・・

推進役の人が「職場や職員からも要望はほとんどない」と言ってんだから間違いない!

491 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:35:20 ID:/Klaim6g
情報化、IT化によって職員の合理化が進むことに
反対しているDQN共産党と労働組合の巣窟

492 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:35:39 ID:sc8ItK6o
俗に言う「エロサイトが見られない」じゃなくて、本当にイントラネットさえ敷いてないんだな。
データ転送はどうするんだ?紙?フロッピー?

493 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:38:26 ID:iL2Zau91
市役所みたいな個人情報満載の所で簡単にデータ転送なんて
できないほうがいいよ。

494 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:38:36 ID:TOhcVOU/
>>1
>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」
>と話している。

だったら一人一台のパソコンなんていらねーだろがァァァァァ!
だいたいなにか?
おまえ等の職場は下からの要請で所内全体をIT化したのか?
その割には下の連中にメールアドレスやらないってのは不可思議だな。

本当は下の意見なんか聞かずに「時流だから」くらいの勢いでIT化して、
担当者と上の連中数人がリベートもらったんだろがよォォォォォ!

っていうか、言い訳するならもっとスマートな言い訳にしてください。ほんと。_| ̄|○

495 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:39:29 ID:D+PXbvuX
メールをやると、いつ何を命令したかが記録として残る。だから使うのがいやなんだろう。


496 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:39:51 ID:/Klaim6g
PCも制服同様に職員個人に支給したものなんだろ
月々の給与から24回ローンで返済させろ

497 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:40:05 ID:ea3n/pZh
明らかに金の使い方をまちがってるな。
スーツ支給なんてやめて仕事の効率化に金使えよ。

498 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:41:11 ID:sx+B39U9
商社なんかだったら全員PC持って、メール・アドレス持っているだろう

メーカーとか小売業界とか他の業種はどうなのだろうか?
本社業務の人間は全員持っているだろうが

499 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:41:17 ID:iL2Zau91
どうせこの記事のネタリークしたのはメールアドレスが欲しい下っ端職員だろ。
そんな奴にアドレスやってもロクなことに使わないって。

500 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:41:40 ID:15wcqamx
NTTデータか富士通あたりがカネぶんどって使えないシステムを虫どもに残していったんだろ。

501 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:41:48 ID:JzV40Rlg
>485
職員を減らすってのも情報化してみてから戦略的にやるべき事。
何らかの事実を元にして減らすのがいいのか悪いのかってことをまず明らかにしないと。

>489
自動化ってのがなんか変なんだけど、例えばコンビニとかフランチャイズなら
何が売れていて売れていないかがすぐ分かる様になっていて
新商品開発とかそういうのに戦略的に情報が利用されている。
そういうことが重要なんであって、職員が楽をするということが重要ではない。

これを行政の立場に立って考えてみれば、行政がしなければならないことは
市民サービスのためにどういった物が必要なのか把握し、的確に予算を投入することで
あるとおおざっぱに言ってしまうとするならば、そういうことに役立つシステム構築が
必要ではないでしょうか。

市のサービスというのはおおむね、市内の企業の誘致や援助から始まって
公害対策、教育、安全など多岐にわたったサービスがあるわけで、どれに注力していったら
いいかというのはかなり難しい問題であるとおもうわけで、そこに情報化という力を
どう取り入れていけるかと考えるべきデスよね。一部の企業ではそれが成功して業績を
伸ばしているわけで、行政もそういったことに挑戦すべきであると思われます。


502 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:42:11 ID:/Klaim6g
>>498
いまどきバイトの社員でもメールアドレス割り当ててるよ

503 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:43:21 ID:lCzizV32
まあパソコン売る側からしたらこういうおいしい仕事したいよな。
電源入ってないパソコンはメンテナンスフリーで保守料金丸儲けw

504 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:43:35 ID:XHvXychA
>498
上場企業クラスは個人IDほとんど持っています。
部署単位でアドレスなんか配った日には、非効率で仕方ないでしょ。

505 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:44:01 ID:sx+B39U9
>>502
何業界?

506 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:45:03 ID:QYH01oqK
>>503
そういや、IT関連が在庫の山でまた落ち込んでるから、
需要を見込んでのことかも。


507 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:45:59 ID:ea3n/pZh
>>505
普通の会社なら
派遣やバイトだってアドレスくらい持ってるよ。

508 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:46:01 ID:PSF9hkP/
使えないのに上司から順番にPC配布したりするんだろな・・

509 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:46:51 ID:iL2Zau91
>>503
ネットワーク化してそっちのメンテ料も取ったほうが利幅は大きいだろ。
普通はどこもそうしてるよ。
ここの営業は何やってんだって感じ。

510 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:47:12 ID:KeMVAzne
そもそもやる事がなくて、ウロウロしている奴らばかりのところに
パソコンはいらんだろ。
難波はアホだらけ。

511 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:47:19 ID:i/bsR9WK
〈電子自治体〉を目指して大阪市が18億円を投じた庁内IT(情報技術)化で、
行政職員を中心に配備したパソコン約1万5000台の約半分を
庁内ネットワークに接続できない設定にしていることが5日、わかった。
これではワープロ並みだが、IT担当者は「庁内で接続を求める声がない」などと説明。
他の自治体や企業からは「電子メールがほとんど使えず、仕事のペースが合わない」と、
同市の〈原始自治体〉ぶりにあきれる声も漏れる。

 市は2001年に庁内IT化に着手。3年間でパソコン台数を倍にした。
「情報や知識を瞬時に収集、共有、交換し、施策の立案や実施に効果的に活用する」狙い。
庁内ネットにつなげば、議会議事録や条例・規則などの検索や、
各局・部課のサーバーに保管された行政文書の活用ができる。

 ところが、庁内ネットに接続できるように設定しているのは約8000台。
そのうち、外部のインターネットにもつながるのは、希望者らの約2700台で、
個別のメールアドレスを割り当てられている職員も課長以上の800人に過ぎない。

 このため、多くは文書作成機能を使う程度。ロッカーに入れたままの職員もいるが、
IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。

 一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」と苦笑。
ある企業の社員も「市に仕事の打ち合わせのメールを送ろうとしたら『電話にして』と言われた。
相手は席にいないことが多く、不便でたまらない」とぼやく。

 市では、労組側が大型汎用(はんよう)コンピューターの導入に「合理化につながる」と反対した経緯もあり、
市幹部は「ファクス設置さえ、組合の反対で遅れた。IT化にも組合が反対している」と指摘。
しかし、市職員労働組合の幹部は「市側の勝手な思い込み。
うちの事務局でもネットに接続したパソコンを1人に1台ずつ配備している」と否定。ただ「議論は必要」という。

 市情報システム推進課の木村哲也課長は「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問」と話している。

読売関西 http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050206p101.htm

512 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:47:48 ID:XHvXychA
>507
役所で個人IDとりたがらないのは、仕事のたらい回しができなくなるからじゃないの(w

513 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:48:16 ID:GX99zIBk
>>488
そらゴミ売りの煽り記事まんま受け取る奴にはそうとしか読めないんだろ?
PCの設定でどうとでもなる話を
無駄遣いと見出しつける新聞も新聞だが(以下ry

514 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:48:35 ID:S9PIFJTp
>>501
POSのような方式というと
それはつまりWEBやメールで市民からアンケートか何かを
集めてどの事業に予算を優先的に割り振るかという事の
参考にするということなのかしらね。
大いに結構だけどそれは全てのPCをネットワークに繋ぐ
理由にはならないよね。

515 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:49:12 ID:ea3n/pZh
>> 市では、労組側が大型汎用(はんよう)コンピューターの導入に「合理化につながる」と反対した経緯もあり、

結局はこういうことね。
雇用を守るために非効率にする必要があるってかwww

516 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:49:46 ID:MmEpt+PO
>>市情報システム推進課の木村哲也課長は「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問」

いまどきとぼけたことを言っているんじゃない。
必要でも必要でなくても、職員全員にメールアドレスを割り当てろ。
そこからすべてが始まる。

517 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:49:51 ID:TOhcVOU/
>>508
日本の企業は営業偏重なので、ヒエラルヒー的には

営業>経理>事務>掃除婦>>>>>>>>>開発

となっております。従いまして、
ほとんど社内にはいない営業マンにまず最高級のPCが配布されます。

518 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:50:38 ID:PSF9hkP/
社外とメール使えなかったり、Webページ参照したりできないことより、
社内でファイルを回したり、データ共有したりできないことの方が痛いだろ。
作ったデータや文書はフロッピーで隣の人に渡すのか?

519 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:52:28 ID:r3aM1RWE
というか官庁の仕事で外(インターネット)へ出る必要ないだろ メールで十分だ

520 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:52:29 ID:i/bsR9WK
>>513
7000台が消しゴム節約にしか役立ってない状況を他にどう取れと

521 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:52:29 ID:/Klaim6g
みんなメールの話しかしてないけど、ネットワークに接続していない
ということは、各自のPCで入力したものをプリントアウトして紙ベース
で保管しているってことだよ。

もちろんファイル鯖も電子帳票も稼動していない。

522 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:53:08 ID:sx+B39U9
まあ、改めて考えると戸籍係の窓口にPCは必要か?
市役所って結構こんな仕事も多い気がする

523 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:54:08 ID:XHvXychA
>521
そうだな。業務システム全般使ってないということだな。
仕事してないんだから関係ないだろ。

524 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:54:24 ID:lCzizV32
>>509
PCベンダはネットワーク見ないことが多いよ。
抱え込むんじゃなければ、売り切って手離れよくするのが普通。

525 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:54:54 ID:PSF9hkP/
>>521
確かにそれひどいな
プリントアウトした資料をまた手入力して別の資料作るんだろうなw

526 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:55:31 ID:TOhcVOU/
ところで「メール・アドレス」が何もeMailだけとは書いてないんだな。
所内ネットにすらつながっていないのだから、社内メールもないってことなんだな。

で、確かに設定しだいで所内ネットにはつなげるのかもしれないが、

>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」

と言ってるからやらないだろ。
そもそも

>市の庁内IT化は、庁内ネットにつなぐことで、条例・規則などの検索や、
>各局・部課のサーバーに保管された行政文書を活用することが狙いだった。

こうする必要のない職員にまでパソコンを配布したってことだな。
その数おおよそ7000人(15000-8000)。
メールに至っては14200人(15000-800)。

パソコンの数を倍にする必要なんてなかったんじゃないのー?

527 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:56:01 ID:/Klaim6g
>>522
必要だよ。
電子謄本を導入すれば、窓口の待ち時間が
限りなくゼロになる。

528 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:56:06 ID:ea3n/pZh
雇用を守るためには不便にしておく必要がある。
ネットやメールなんてもってのほか。
買ったPCは倉庫行き。
まさに税金の無駄遣い。

…大阪住みたくねー。

529 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:56:23 ID:iL2Zau91
>>521
プリントアウトしなくてもローカルで保存すればいいじゃん
それよりも個人情報が庁内ネットワークの誰からも自由に見れる状況のほうが怖いよ

530 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:56:41 ID:XHvXychA
>522
これからは生体認証の時代になるよ。きっと。

531 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:56:55 ID:8rCb7pWL
大阪人ってほんとにクズですね

532 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:57:11 ID:4Ny4K8lb
★これが阪流★大阪民国広報課★
★これが阪流★大阪民国広報課★
★これが阪流★大阪民国広報課★

533 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:58:38 ID:D+PXbvuX
ライブドアの堀江社長あたりが市長になればずいぶん良くなるとは思うよ。

534 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:58:46 ID:sx+B39U9
おまいらの所、どのくらいネット化してるの?
俺の場合
○出勤簿
○経費(カード)清算、照査
○給与明細
○退職届(紙でも提出も別途必要)

535 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:59:08 ID:ea3n/pZh
>>529
普通の会社で社内の個人情報が見れるか?
情報規制は当たり前だろ。
それすら出来ないほど職員は低脳なのか…

536 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 14:59:13 ID:/Klaim6g
>>529
たぶん大坂市の職員のレベルは君みたいな状態なんだろう。
認証とかコンテンツセキュリティとか、まったく意識していない。

537 :名無しさん@5周年:05/02/06 14:59:34 ID:lCzizV32
お昼の弁当Webで注文してるな。

538 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:00:26 ID:MmEpt+PO
>>522
戸籍や住民票はほとんど電子化されていて、ATMのような
端末から住民が直接取り出すことができたような。

539 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:00:55 ID:sx+B39U9
>>527
それは個人使用のPCじゃないな。仮にPCでそのシステムを構築しても、そのPCでメールは使うべきじゃない

540 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:01:56 ID:iL2Zau91
>>535
大阪市の職員にそんなの期待できると思うのか?w

541 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:02:09 ID:D+PXbvuX
一度第三者機関に市役所の仕事を見てもらってIT化できるところを洗い出して
それに沿って仕事すればいいんじゃないか。

連中、世間がどのくらいIT化してるか知らないようだから。

542 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:02:20 ID:LKoQN1LI

こんな不便か環境で、よく仕事だ出来るな。寒心するよ。

543 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:03:19 ID:umc/MOD6
無料で配布してる背広の代金をネットにまわしてやれよww
かわいそうにww

544 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:03:25 ID:3FWb3xHG
県庁職員なら知っている人もいるだろうが実は,LAN
を介して使うインターネットで「403Fobidden(アク
セス禁止)」に2chがブラウザで閲覧できなくなっ
ているのだが,どうやらアクセス禁止機能は,最
初の一回しか機能しないらしく,アクセス禁止され
ていないホームページを開き,そのページに2ch
へのリンクが張ってあれば,
アクセス可能なんだな。
アクセスログが残る問題があるが,頻繁にやらな
ければあまり問題にならないだろう。県庁のサー
バのアクセスログなんて膨大だろうから。
「(アクセス禁止)」回避は2ch以外
にも使えるようだぞ。で,少し前に他人のID・パスワ
ードでログインしてメールでなりすましやって他人に
誹謗中傷の内容のメール送って吊し上げられたア
フォーな県職員いたけど,TCP/IPとMACアドレスに
ついてよく理解してからやれよ。って悪の道に誘っ
ちゃだめじゃん!長文スマソ。「だから何?」て冷
たいコメントなしな。

545 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:03:30 ID:lCzizV32
>>539
自治体だと窓口業務と情報系(メール等)は分けてるところも多いね。
PC2台並べて置くのか?置くのか?とか、わりとどうでもいい議論を
したりする。
ネットワークまで分けるかは微妙。

546 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:03:31 ID:MmEpt+PO
ネットワーク化していないPCは秘密情報ダダ漏れ。
ネットにつながっていれば、管理者が監視ソフトを稼動することも
できるが、つながっていないと、職員が他のパソコンにコピーし放題。
プリントアウトしても誰にも気づかれない。

大企業じゃ、データファイルは個別のPCに置かずに、中央サーバで
一元管理する方式がすすんでいる。情報漏洩が怖いからだ。
大阪市の方式はめちゃくちゃ。職員の良識に頼っているだけだ。

547 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 15:03:48 ID:/Klaim6g
話が少しズレるけど、病院のカルテも電子カルテによる一元管理
が多くの病院で導入され実績を上げている、この電子カルテが一番
遅れているのも自治体の公営病院。

やっぱり職員の合理化に反対というのが最大の理由らしい。

だけど患者の病歴が一目瞭然で、投薬まで把握できる電子カルテ
は医療ミスを防ぐためにも是非導入すべきなんだ。

なぜ患者よりも公務員の雇用が大事なんだろうね?

548 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:05:02 ID:yHQDs60/
iL2Zau91は素人丸出しだが
実際こんなもんなのかねぇ
PCワープロとしてしか使ってないとこ結構あるのかもとオモタ

549 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:05:30 ID:GX99zIBk
>>520
だから紙面どおりにしか読めず無駄遣いとなる方がおかしいと言ってるんだが
本気で消しゴム節約だけにしかPCが使えないと思ってるなら処置無し

550 :リズムボーイズマスター ◆e86GxVPAns :05/02/06 15:06:01 ID:/Klaim6g
>>539
本気でそんなこといってるの?釣りだろ釣り。

まじレスすれば
セキュリティ技術の甘い5年前ならいざ知らず
いまの最新技術を使えば問題は起こらない。

今時そんなこと言ってたら笑われるよ(w

551 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:08:36 ID:MmEpt+PO
>>547
予算の機動的な活用ができないことも原因の一つかと。
導入当初には多少の混乱が予想される。
ここで追加予算を投じて、混乱を早期に解消すればいいのだが、
自治体のように、予算消化が硬直していると、それができずに
不便なシステムのまま使いつづけることになる。
結局末端従業員は今までのほうがいいやということになる。

552 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:09:55 ID:i/bsR9WK
>>549
紙面以外のソースがあるならともかく
紙面信用できないなら、このスレ来る意味ないんじゃないの?
PCが消しゴム以外に使えても、職員が消しゴムとしてしか使えなきゃ一緒じゃん

553 : :05/02/06 15:10:13 ID:at+/LVRk
>>548
Macのクラリスワークスを思い出してしまったな。w
まあ、PCというのは、小さな汎用機だからな。
小さいと言っても、大昔の電算センターの大型汎用機よりパワーはある。w

554 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:11:44 ID:lCzizV32
>いまの最新技術を使えば問題は起こらない。

売ってる側からすれば、穴開きまくりだけどね。
その穴をどこまで小さくするか、これはコストと
利便性に関わってくるから難しいところ。

555 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:12:14 ID:r3aM1RWE
大阪には廃棄パソコン渡したほうが 95やWIN32マシンで十分だろ

556 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:12:45 ID:XHvXychA
546の言うとおりなんだがな。

557 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:13:02 ID:fnJ5KGAB
>>537
お、うちも!

558 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:13:02 ID:QYH01oqK
>>547
電子カルテは廃れてきてるって話だけど?

医療関係は利権の嵐だから、共通化する必要のあるカルテでは儲からないし、
客(患者)を逃がさないためにカルテを渡さないのが小さい病院のすることでは?
入力がめんどくさくてやってないってのもあるらしいし。

>>546
そうそう。
役場で、専用のコンピュータがあるにもかかわらず、
健康保険料を納めてるかどうかの管理を、個人のパソコンでやってる。
ネットには繋がってないので、そいつ以外のだれもさわれない。
しかもノートパソコンで、外から丸見え。おっそろしー。

生命保険会社の端末は、I/Oポートが限定されてて、データが取り出せない。
印刷しようにも、会社のプリンタを使わないとできない。

なんでも、今度は端末をパソコンに切り替えるそうだが、
USBとかプリンタポート、LANポートなどはまったくないだろう。
無線LANも会社のアクセスポイント以外は利用できないだろう。


559 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:14:41 ID:+f4/6Pdb
うちのP1MMX266MHz PC66SDR-128MB HDD3.2GB+6GB x16CD-ROM 3.5FDD 100BASE-LAN搭載PCやるから
ロッカーに入れたままのPCよこせ

560 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:15:03 ID:FWxYOMh8
オランウータンに木の棒を与えたら、それをおもちゃにしたり食事の道具にしたり、有効に使うけど。
用途が確立された物を、その用途通りに使えないって・・・


さすが大阪ITクオリティですね。

561 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:15:04 ID:ea3n/pZh
>> 他の自治体や企業からは「電子メールがほとんど使えず、仕事のペースが合わない」と、
>>同市の「原始自治体」ぶりにあきれる声も漏れている。

他の自治体はまともに運用してますよ。
大阪は本当に低脳だなwww

562 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:15:07 ID:RPCW7dqM
>>549
ネットワークに接続していないPCの使い道なぞ,ワープロ代わりにもつかえない
のは容易に想像付くけど,あなたが事情に詳しいのなら,使いみちを
教えてくださいな。

563 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:15:10 ID:sx+B39U9
>>550
あ、そうかい?
俺は基本的に作業用のPCと業務用のPCは別物だと思ってる
部署のサーバーで文書作成なんかしたら嫌がられるだろうし
業務用の個人PCだって、貸し借りは極力しないだろ

564 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:16:01 ID:JzV40Rlg
窓口のお姉さんとかオジサンとかにまで入れるなら、
書類作成などに加えて、サービスに関する情報とかが得られる端末とかがいいのかな?

例えば、○○日から施行(廃止)される条例についての情報とか
世間で起こってる詐欺事件への注意喚起とか。
これから注力していく行政サービスに関するお知らせとか。
あと、お客さんで明日再度来る人がいたら伝達連絡とか。
どういったサービスが人気あるかどうかとか情報交換し合うのもいいのかな。
そんなとこだろうか。
なにぶん業務とかがわかりませんので。


あと住民票とか謄本とか出してくれるようなコンピュータは別に窓口の裏の方にありそうですよ。

565 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:16:18 ID:Le9srl3+
IT都市大阪

566 : :05/02/06 15:16:43 ID:at+/LVRk
>>547
ORCAがどうしようもないからねえ。まああと数年でORCAもCobolから
Cに変えざる得ないだろうから、それからかも。
Linux + PostgreSQLだから、Cに書き換えれば、いいものができるかも。

567 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:17:59 ID:NS/hmDpC
平日昼間に市職員のカキコ少ないのは、そのせいだったのか。

568 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:18:18 ID:nkD1R07m
>>552
紙面そのまま鵜呑みにして祭りに乗るのもいいが
見当違いな事書いてちゃ記者の意図どおりに踊らないのも当たり前じゃねえの
消しゴムにしか使ってないとしか本気で思ってる方がおかしい罠

あ、>>549

569 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:18:38 ID:LKoQN1LI

使わないなら、取り上げて、市民に無料貸し出ししたほうが役立つんじゃないの?

対費用効果が出てないなら、もったいないよ18億円。



570 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:18:48 ID:r3aM1RWE
マジレスするが日立が社員のパソコンは画面を見るだけ(フロッピーとかCD、あとUSBメモリも不可)の端末に
切り替えるって言ってたけど、情報漏えい対策にはそれしかないんじゃないかな。。

571 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:19:22 ID:QYH01oqK
「消しゴムが不用」の本当の意味は、
「シュレッダーにかけなくてもかんたんに証拠をあぼーんできるぞ」っていう意味だ。

まちがいない。


572 :REI KAI TSUSHIN:05/02/06 15:20:53 ID:bALkj9H2
大企業でも同じなのでは!?

信用出来ない社員のパソコンはNetには繋がせない。

573 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:22:26 ID:0iDHEvcj
仕事中にエロサイトにアクセスできない分
少しは仕事してもらえると思うと嬉しい

574 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:22:44 ID:tiSlLqfh
>>568
脳内イメージで擁護されてもなあ
脳内大阪市職員は優秀かもしれんが、現実はどうだか
庁内ネットの為に支給したパソコンで
庁内ネットなんかいらないって職員にどこまで期待してるんだか

575 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:23:40 ID:yHQDs60/
>>570
日立は自分とこでそれやって実績作って
他企業に売り込むつもりだと思われ

576 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:24:46 ID:lCzizV32
というか日立なら碑文使えYO。

577 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:25:47 ID:RPCW7dqM
>>570
それは,フロッピー等は監視が出来ないので,ネットワーク以外からの情報のやり取りを
禁止して,すべて監視できるようにするというものではないのですか。それとも,
ネットワークも含めて,PCでは情報のやり取りを出来なくするということでしょうか。

578 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:25:59 ID:yHQDs60/
>>572
イントラネットにはつながってるだろ

579 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:26:12 ID:qJmR+ZYc
要は仕事したくないんだろ!メールなんか来たらめんどくさいからな。電話なら居留守も使えるしwww

580 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:28:05 ID:iPfIy10W
職員はいまだノックレベルか?

581 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:28:28 ID:rolwaTjt
役所の人間ってツッコミ入れたらなんであんなにキョドるんだ???

582 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:29:35 ID:yHQDs60/
>>577
専用端末を作って作業は専用端末で行う
データはホストにあって専用端末には残さない方式

だと聞いた・・・・

583 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:29:51 ID:QYH01oqK
>>570
HDDコピー対策は?


584 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:31:09 ID:NS/hmDpC
日立の白いチャンドラ欲しい

585 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:31:13 ID:r3aM1RWE
>>577
昔でいうダム端末みたいなものって言ってたから後者じゃないかな 
今まですべて自由だったから、めちゃ使いづらいだろうけど^^;

586 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:32:01 ID:nkD1R07m
>>574
脳内イメージで叩くのも同じだろ?
脳内大阪市職員は全員消しゴムにしか使わないんだろうけどな

で、この記事ですら全台が繋がってないわけじゃなく
繋がってるPCについては無視してるわけだし

587 : :05/02/06 15:32:04 ID:at+/LVRk
>>582
昔のディスクレスXターミナルみたいだな。

588 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:32:09 ID:7FHrE0Z4
無理して使うとろくなことないから半分は捨てたほうがいい

589 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:32:34 ID:JzV40Rlg
>583
たぶんこういうのでしょ
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=7957

590 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:32:48 ID:fnJ5KGAB
>>583
データ持ち出しはすべて「暗号付きの自己解凍」だって。
でも、最近のPCにFDなんて付いてるか?



591 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:32:53 ID:tiSlLqfh
>>568
イントラネットなんかいらないって職員が
それでもPCを有効活用してるって本気で思ってる方がおかしい
なんでそんな必死に大阪擁護してるんだか

592 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:34:01 ID:qJmR+ZYc
まあ、大阪だし。どうでもいいよ。

593 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:34:01 ID:PSF9hkP/
ワープロ打ちできないおっさん中心にメアド配っている予感。

うちの取引先で似た状況のところあったけど、上司のPCを課員がみんなで使うため、
かえってセキュリティーもなにもあったもんじゃなかった。


594 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:37:43 ID:JzV40Rlg
ネットにつなぐと、
書類作成<>書類保存<>書類閲覧
この辺がスムーズになるかな?。

あと窓口業務棟を改善するのにネットにつなぐといい理由を。
他に職員って何やってるんだろう?。
ゴミ回収とか処理の人はあまりいらないか、といっても有害物質情報とか
見られると便利そうだし、ゴミ回収に当たっての問題なども共有できそうだね。


595 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:39:26 ID:RPCW7dqM
日立 情報漏えいでググってみますた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/04/news008.html
>>585さんの話だと,汎用PCでなくて,用途の限られた専用端末みたくなってしまうんでしょうか。

596 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:40:30 ID:yHQDs60/
>>587
オレもそうオモタ
日立の3050を思い出した・・・

597 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:40:32 ID:txW01tdH
大阪民国の首都は、日本より10年遅れていますね。

598 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:40:41 ID:LKoQN1LI

この分じゃ、HDDを暗号化してるかどうかもあやすぃ。

599 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:41:54 ID:tiSlLqfh
>>586
半分繋がってるんだから、その気になれば残り半分も繋げられるだろ
それもしない職員が有効活用してるとどうして思えるんだか

半分繋がってないのが問題で、半分繋がってるからよしってものじゃないと思うがね
庁内IT(情報技術)化に18億かけて、半分使えてないってんだから

まあ大阪だからって言われればそうなんだろうけど

600 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:42:06 ID:QYH01oqK
>>589
昔、高木産業がそれに近いの出したけど、なくなっていったね。
セキュリティに特化すれば成功してたのか?

>>590
>自己解凍
じゃ、意味ないでしょ。
内部コード(←用語が・・・)って意味でしょ。
システムをコピーしないと見れないような。


601 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:45:02 ID:lCzizV32
どうせ「将来全庁的にネットワーク接続を云々」とか言われて
いらんPCまで買わされちゃったんでしょ。

繋がってないPCがある、じゃなくて「使ってないPCがある」が正解かと。

602 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:48:07 ID:EdZB2dS2
大阪市はいまだに書類は手書き、コピーは謄写版で書類の配布や連絡は
係員が各課や各部署を回ってやっている。

603 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:50:31 ID:15wcqamx
>>602
うそつくな。パピルスに羽根ペンで書いてるぞ。

604 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:55:37 ID:qg5H6C3I
うちの会社みたいに何人かは個人で自作PC持ち込んでネットワークに
繋げて仕事してるのなんて言語道断なんだろうねぇ。
固定資産扱いを逃れるためにパーツ毎にバラ買いして現地組み立ても健闘
したみたいだけど。

605 :271:05/02/06 15:56:23 ID:ehcKev7F
だいたいどこの会社もパソコンはワードとエクセルが基本ですが、
警察は一太郎とエクセルです。
私も「何でワードじゃなくて一太郎なんだ?」と思い続けていたのですが、つい最近謎が解けました。

「裁判所と検察が一太郎を使っているから」警察も一太郎なんだそうです。

司法文書がすべて一太郎だったとは。




606 :名無しさん@5周年:05/02/06 15:57:33 ID:KrGr6SFB
文書も含めた公用語も「大阪弁」にしていいよ。
京都、神戸、奈良がまだ観光地としてもステイタスを
保ったり、人気があるのに「大阪」だけは
「住みたくない都市NO1」「凶悪犯罪発生率NO1」「893の公用語大阪弁」
でイメージ最悪なんだろ。大阪人がだらしないからだと思うがな。

607 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:04:34 ID:fnJ5KGAB
>>600
>>内部コード(←用語が・・・)って意味でしょ。

内部コードは暗号化
で、解凍はパスワード付き
というのが正解でつね。

すまそ

608 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:08:26 ID:8rCb7pWL
大阪人はカネにだけは汚い能無しということでFAですね

609 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:08:41 ID:2hufaZ6j
>>603
つまらん
お前の言うことは非常にツマラン

610 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:10:54 ID:u8Rmjo/C
メールやりたいなら
未来世紀ブラジルの役所みたいに
紙に書いたメールが届くのにしる。

(大昔、母が勤めていた病院では指示書がパイプ通って
配信されるのが本当にあったらしいが)


611 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:11:30 ID:2hufaZ6j
>>605
お役所はどこでも一太郎だよ


612 : :05/02/06 16:13:11 ID:at+/LVRk
>>610
それ、20数年前に流行ってなかったか?
圧縮空気使ってカプセルで運ぶのだったか。

613 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:13:42 ID:KWwTtfGJ
>>610

エアシューターな。
一時流行ったよ。クイズ番組で回答に使ったり
ラブホにもあった。

614 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:13:43 ID:qg5H6C3I
>>605
一太郎といえば、パナとジャストが特許侵害裁判やってるけど
導入時のままバージョンアップなんてやってなさげだから、今更
販売停止と破棄がもし通っても関係なさげかな>裁判所と検察

615 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:13:53 ID:FIqzFzn9
昔PC導入は労働者の雇用を奪うと労組と揉めてたんだよね。
でPCを納入しただけ終わったか

616 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:14:16 ID:MmEpt+PO
>>600
ディスクレス端末だけじゃなしに、サーバーやネットワークや
セキュリティやら、全体のシステムとして売り込まないと使えない。
この方式でも、サーバーへの情報の出入りを徹底的に監視する
必要がある。そういうハイレベルの管理者育成も必要。
大阪市のような大規模自治体にはうってつけで絶対必要な
システムなんだけれどね。

617 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:14:33 ID:PSF9hkP/
>>611
金融系の公官庁は一太郎は見ないな。

618 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:15:24 ID:1hrtJbpY
よければ僕の98、大阪にプレゼントするよ。
CPUは国産のV30だよ

619 :nanasi:05/02/06 16:16:05 ID:T18+1iMK
地元の病院では現在も使用中。見てると大笑いだが、出来た当初はなかなかと
思ったものです。パソコンのメールは当時考えられなかった。(といっても
10年くらい前の話)

620 : :05/02/06 16:16:35 ID:at+/LVRk
>>618
物持ちいいな。w

621 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:16:33 ID:dVVYTplb
>>610
労災病院は昔は大体そうだった。今は知らん。

622 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:16:43 ID:MmEpt+PO
>>610
昔バイトしていた薬問屋の倉庫にあったよ。
ルートセールスマンが薬屋で注文を取り、その店から音響カプラで
データを送信。
ホストでデータを受けて、発注リストを作成。
データを仕分けして、倉庫にプリントアウトを空気圧転送。
俺たちバイトがプリントアウトを見ながら商品を出庫と。

623 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:17:24 ID:KOnOIUBp
安いジャンクを買って浮いた差額を何に使ったかが問題だな

624 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:17:56 ID:kMQaVsYI
>>618
一太郎V3か松が動けばOKだよね
データベースは桐、表計算はマルチプランか123

625 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :05/02/06 16:18:13 ID:45yf1Zjz
( ´D`)ノ<大阪市の職員は紙と鉛筆と紙とそろばんだけで仕事するのれす
        古〜〜い書院なら若干の支給を許可れ

626 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:18:33 ID:u8Rmjo/C
>>613
そうなの。
利口になった。サンクス

627 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:18:57 ID:rsoUGMB+
11 名前:名無しさん? 投稿日:05/02/06 16:15:11 ID:KvA4iW9N
山口県周南市の坂本彩子犯す。
お前が風俗・北予備に通うのは分かってる。朝の電車に無事に乗れると思うな。お前のオナニー画像は盗撮済みだ
お前がした私への仕打ちは一生私の心をヌルポ苛むだろう。故に私は自分の人生を復讐に使う。彼女が死ぬまで地獄に行くまで私の復讐は終わらない

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1107672453/

628 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:19:47 ID:PSF9hkP/
>>622
システム構築時点での精一杯の最先端技術だったんだろうな
ちょっと昔の未来図みたいでかっこいい

629 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:20:31 ID:sx+B39U9
市役所の仕事:
区役所に住民票とか取りに行くと、長い列が出来てて、
奥には図書館みたいな原本の書棚があり、1件ごとに厚くとじた原本のファイルを取りに出してくる
何人かの腕カバーをした窓口係りはわき目も振らずに手書きで書き写し続ける。
時々、手元も見ずに机上の県名市名地名などのゴム印に手を伸ばし、ポンと押して素早く
元の場所に戻す
最後に各欄の記入の終わりに「以下余白」のゴム印をポンポンポンとこれも目にもとまらぬ早さで押して出来上がり

630 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:20:48 ID:c6H1iTYi
ネット繋げると仕事しなくなるんだよ

631 :性帝トーマス ◆13ThomasYo :05/02/06 16:22:29 ID:V2yiYglV
>>291
メールサーバだけがノードを超えられればいいんで、外部と接続してるのはメールサーバだけで
問題ありませんが何か。

632 :つまり、これが大阪クオリティ:05/02/06 16:23:28 ID:dOnB0TWq
使わせないのが一番楽だからな、情報システム部に取って
みれば

職員が苦労しようがどうしようが知ったことではない

よって、すべての元凶は↓にある

>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長

633 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:23:30 ID:u8Rmjo/C
>>621
ずばり、労災病院ですたよ。

634 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:23:52 ID:kMQaVsYI
>>547
医者板ではそうとう評判が悪いようだけどな・・・すべてを一気に
電子化するところに齟齬が生じるのだろうね
必要と思われるところから、現場の意見を聞いて発展型にしないと・・・
国立大学の電子カルテはほぼ医療情報部教授の自己満足にすぎない
ようだし

ただ組織が大きいほど電子化は便利・ただしコストも増加だろうね



635 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:26:46 ID:MmEpt+PO
>>634
民間の大病院じゃ常識だろ。
コスト意識のない教授様は気ままでいいな。

636 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:26:53 ID:EdZB2dS2
大阪市の職員は働きに市役所に来ているのでなく闇手当て等の着服に来ている
ので仕事に使うIT機器等はまったく必要ない。

637 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:27:12 ID:kMQaVsYI
>>633
エアーシューターはいろんなところでまだ健在ですよ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-06,DVXA:ja&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

638 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:28:30 ID:PSC2r9kC
このため、多くは文書作成機能を使う程度。ロッカーに入れたままの職員もいるが、
IT担当者は「消しゴムを使わずに文書を手直しでき、紙の削減にもつながる」と導入効果を説く。

消しゴム利権かな?
業者からの賄賂が惜しい

639 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:28:56 ID:u8Rmjo/C
>>622 >>628

ブラジルみた時
印刷したメールを配信するなんて考えもしなかった
からカルチャーショックでしたが、母が「似たようなの使ってた」
と言ったので、なお、びっくりでした。

640 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:29:07 ID:pGKalJle
こいつらホンマに終わってるな。
まだまだ削れる人件費が多そうだ。

しかし、ネットに繋げたら繋げたで、遊び放題になっちゃうだろうな。

641 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:29:30 ID:tAk3PnQD
しかし、なんというか読売の記者、上司に大阪市叩きの記事を命じられて
間に合わせで書いたみたいな記事だな。

子細に見れば結構ボロが出てるし。

642 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:31:01 ID:MmEpt+PO
大阪市内の下水道をエアシューター化して、市の職員を市内の
どこにでも瞬時に転送できるようしよう。
これこそ関西式IT化だ。

643 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:32:42 ID:u8Rmjo/C
>>637
ありま、そうですか。

644 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:33:45 ID:J1o+9WQw
>>641 お前、>IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長 の手先?

大阪市役所は腐りきっとるな

645 : :05/02/06 16:35:38 ID:at+/LVRk
数年以内になさけないことがおこりそうだな。

646 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:36:20 ID:Ea/EKX1b
>>516
ハナから仕事しない組織に何をきたいしているのやら


647 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:37:04 ID:fnJ5KGAB
>>640
>>しかし、ネットに繋げたら繋げたで、遊び放題になっちゃうだろうな。

そこが付け目。

勤務場所で、アダルト及び2CHなどに接続した不埒な公務員は、それを理由に片っ端からあぼーん。
なーに、ログ解析は内部でやらせないで、監査組織にやらせれば良い。

効率化による体制のスリム化、と、不埒な職員の減で、ダブルラッキーw

648 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:37:34 ID:yo6uVQRb
ここんとこ読売新聞の第一面毎朝大阪市職員ネタだよ。

そろそろ違和感感じ始めてるんだが他の新聞どおなの?



649 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:37:46 ID:sx+B39U9
エアシューターって結構古いもののような気がする
外国では銀行ホテルとかでよく使われている

650 : :05/02/06 16:39:06 ID:at+/LVRk
>>647
2chは、地方自治体によっては、監視するのが仕事の職員が
いるぞ。

651 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:39:24 ID:T+s55nfX
豚に真珠、ネコに小判、大阪市職員にPC

652 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:40:27 ID:5KQfTNfH
これも大阪市職員労働組合の悪しき影響のひとつ。

653 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:41:40 ID:JzV40Rlg
どうせ若い職員とか手が空いたら携帯連打してるんだから監視しなくても生産性が落ちてるのは
一緒だと思うよ。学校の先生とかひどいらしいよ。

654 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:41:59 ID:fnJ5KGAB
>>650
ふつーは必要ない。

資産管理ソフトを併せて導入してれば、自動IP使ってもPCが特定できるから
特定職員だけ監視を除外することも「もーまんたい」でつよ。

655 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:42:08 ID:Y+u87atK

 大阪は層化、童話、挑戦が蔓延しているが、
ネット情報が容易に仕入れられるようになると
層化、童話、挑戦の陰謀が白日の下に晒される為に
層化、童話、挑戦が大阪市の配備パソコンのネット接続が
できないように妨害しているのではないかと推理してみる。


656 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:42:56 ID:+13bs13X
>>647
大甘だな。そんな人権無視した監視が大阪で許されると思っているの?

日便聯が黙っていないだろう。www


657 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:43:33 ID:iPfIy10W
うちの奥さんの会社の経理士もpdfを送るというと パソコンが壊れているので電話してくれというらしい
いヵ月後に再度電話したら まだ壊れているとのこと
結局 pdfの開き方がわからないんだ という話になった

658 : :05/02/06 16:44:05 ID:at+/LVRk
>>653
監視は監視でも内部の機密を暴露するやつがいるので、地方自治体によっては
かなり2chを警戒しているみたいだな。
専門工作員までは置いていないだろうが。w

659 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:44:29 ID:fnJ5KGAB
ネット化してログ監視をしっかりやってりゃ、
職務時間帯に「組合活動」している馬鹿公務員だって炙り出しできる。

660 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:47:08 ID:+13bs13X
>>659
犬阪じゃ、監視する側が組合活動する悪寒


661 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:48:35 ID:DVz2kyZ3
書類を運ぶ公務員の仕事がなくなるからIT化できないとか

別の庁舎まで運べば出張手当とか色々と付き添うだし

662 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:52:31 ID:zI1b+RQc
>>640
>しかし、ネットに繋げたら繋げたで、遊び放題になっちゃうだろうな。

ちなみにうちは民間企業だが、特定のHPにはアクセスできないようにしてある。
無論、2chにはアクセスできない(w

しょうがないから、パソコンにUSB中継延長コードを接続して、自分のAirHで
2chやネットサーフィンしている(w

663 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:53:03 ID:WtNvemE/
なにかとムダ使いが多いんだから…。大阪市民はなぜ怒らないんかなぁ…。

664 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:53:53 ID:krfKFRvh
>>661
だったら書類運ぶんじゃなくてIPパケットを運んでくれればいいのにね。
人材の有効活用しろって逝ってやりたい。


665 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:54:32 ID:MmEpt+PO
>>662
それ、セキュリティ・ブリーチだろ。
ためしに会社の機密情報でも....

666 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:54:44 ID:CEo8eMkb
>ロッカーに入れたままの職員もいる。

血税がロッカーの中かよ
死ねや大阪

667 :名無しさん@5周年:05/02/06 16:56:17 ID:k/XLvPn4
>>662
仕事しれや、ばーか

668 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:02:43 ID:fnJ5KGAB
公務員に支払う「税収」そのものが少なくなる現状で、
仕事を効率化させないこと自体が悪。

このまま放置しておけば、民間活力は「仕事をしない
公務員」のために、益々減退することが目に見えている。
我々は、不要な公務員の生活を保障するために税金
を収めている訳ではない。

従って、自治労は、税金を無駄に支出させるためだけに
存在する「悪の手先」。
強制解散して不正に使用した税金を国民に返却すること
こそが相応しい。

これが結論だな。

669 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:06:40 ID:/6f17wXh
これって、使ってないPCを売りさばく奴が出てくるよね

670 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:09:38 ID:MDazVR+5
うーむ、公務員はこれでもやっていけるのか。
漏れは就職して10年ちょい、入社時はちょうどPCの導入期で、
部署に数台のPC使ってデータ処理やら文書の清書をしていたな。
今はPCは個人持ちで、仕事は全てWEBとメールベースでやってる。
今まで、業務効率を上げるために、古い開発ソフトをWINDOWSへ移植
するよう提案して実行したりしたもんだが。

競争原理が働かない公務員じゃ、10年遅れてるのもしょう
がないかもしれんが、そんな効率悪い仕事してるくせに高い
給料貰ってるのが許せんな。

671 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:14:11 ID:i7MvCIxb
こういう公務員たちが日本経済の足を引っ張ってるんだな。

672 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:16:50 ID:vMaWr/NJ
>>648
火を付けた朝日も頻繁にトップ飾ってるよ。

読売は後出しだからより過激になってるようだね

673 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:20:10 ID:7TavFrZ9
>文書作成にパソコンを使う程度で、ロッカーに入れたままの職員もいる。
>一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」と話し、
>ある企業の社員も「打ち合わせのメールを送ろうとしたら
>『電話にして』と言われた。

じゃ、フロッピーをバイク便で送って
打ち合わせのアポを取れば・・・・

674 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:21:39 ID:7FHrE0Z4
>>662
セキュリティーホール発見

675 : :05/02/06 17:23:21 ID:at+/LVRk
>>670
若い職員がかわいそうだな。
赤字再建団体なんかになって、最悪首を切られたら再就職先がないぞ。

676 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:25:19 ID:i7MvCIxb
これだけ大阪市職員ネタがはやると、職員の子供は学校でいじめにあったりしないんだろうか。
それが心配だな。

677 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:26:32 ID:7TA7UFwD
効率化を図ると仕事がなくなるから最後の抵抗ですか?

678 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:26:54 ID:AVq8nXUZ
大手企業は10年近く前からイントラネット構築してるがな。

民度の低い大阪民国だ。仕方あるまい。サルにパソコン与えても
ムダだ。

679 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:28:18 ID:Z4Yh1azc
ハッカー対策だよ>ネット非接続(未接続ではない)
一番進んだ自治体。

680 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:29:16 ID:i7MvCIxb
>679
546嫁

681 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:31:45 ID:Y+u87atK

港湾関係で、港湾局への電子申請ができる
システム(港湾EDIだっけ)があるらしいが、
折角電子申請をしても、窓口が「電子申請後、紙面でもってこい」
なんて言うようじゃ、何のためにシステム化したのか意味がないやん。
(ペーパーレス化実現とか何とか言っていたんじゃ・・・)

大阪市港湾局!オメーらのことだよ。

682 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:33:02 ID:ZjXrnwx9
大阪民国国歌

     作曲 金朴李
     編曲 瓜楢蔓畝

1

朝日が静かに大阪城染め
高槻の大地やがて目覚める
そよかぜやさしく 街はざわめく
おはよう お前は素晴しい街
喜び溢れる 逞しい祖国
愛する高槻 大阪民国

2

毎日が明るく楽しく街彩り
船場の商店やがてざわめく
自由闊達 世界の商都
アンニョン 我らは素晴しい街
喜び溢れる 優れた市民
愛する大阪 大阪民国

3
夕暮れやさしく神戸を染めて
神戸の街はやがて煌めく
夜風やさしく 街は輝く
おやすみ お前は素晴しい街
喜び溢れる 発展する国
愛する神戸 大阪民国

683 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:37:03 ID:FDsDEVWw
大阪ではブルーシトの家で石器時代の暮らしを満喫できるそうです

684 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:37:17 ID:McKu3tPj
ぶっちゃけ、外国の話なぞどうでもいい

685 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:38:33 ID:lweB1ZiV


                 ____
              ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
            /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ 
      _      /:::::::::::::///  `、::r、:::゛, 
      .l ヽ    ,'::::::::::::i゛  \   /`' i::::i      ああそうや!
       \ \   !::::::::::::|  ┃   ┃  l::::|  / 〉 大阪や!また大阪や!文句あんのかワレ!
        ゛/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/ 在日工作員もダントツや!!
       ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/    お前のチンコも揉んだろか!!!!
        ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
          `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i/
          ゛、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |::://
           ゛、     ヽ`、 | / レ'/



686 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:46:16 ID:PEteK6Hr
大阪クオリティ 仕事のメールは迷惑だyo


687 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:47:10 ID:zI1b+RQc
>>665
会社の機密情報は俺のPCからは接続できない。
役員室の専用回線のパソコンで役員用のパスワードを入力しないと
引き出せないようになってる。

688 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:47:32 ID:mkm8F50F
大阪が目を覆うほど酷いのは分かるとして、他の自治体はどうなんだ?
もっと酷い自治体がゴロゴロ隠れているということじゃないのか?

689 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:48:17 ID:aUQfn8v7
そのままでいい。
ウイルスにも感染しないしな!

690 :名無しさん@5周年:05/02/06 17:54:32 ID:V8FI/4bL
10億円以上ドブに捨てたようなものか…。
しかしこのIT課長、後向きに推進していますなw

691 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:04:16 ID:FDsDEVWw
大阪では公園の茂みに女子高生?みたいのが連れ込まれるの三回ほど遭遇してるんだが…



かわいそ

692 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:06:35 ID:MGIJBkwx
セキュリティーレベルが高いんだよ。
何か問題あるか?

693 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:09:40 ID:kKnBbr+0
>>692
スタンドアロンのパソコンは、そのパソコンに触らない限りどんなハッカーも侵入できないしなw

694 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:11:44 ID:??? ?#
>>692
高すぎて仕事相手がついていけないのはちょっと・・・。

695 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:20:26 ID:vKPABfF2
 流 石 大 阪 だ な

696 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:33:39 ID:dFLYuRd5
流れはやはり大阪叩きか。
石頭な東京人畜どもは呑気やなオイ

大事な次世代首都に対して着目点が違うやろが。
阪神ファンに代表される熱さ、エネルギー、
民族の代表として日本を引っ張るのは大阪やで!
国士気取りの東京モンは痛い目見さすで!!




697 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:38:40 ID:01eclYA+
>>696
脅迫ですね?通報しました。

698 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:38:44 ID:KSaIExLt
メタフレーム万歳

699 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:39:15 ID:D+PXbvuX
大阪市民の敵は大阪市組合だろ。

700 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:40:08 ID:hgIwTYk8
Skype業務で使ってる公務員さんいる?


701 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:40:08 ID:V5eQZSa8
あれだろ
外の情報が入ってきたらまずいんだろ
大阪民主主義人民共和国は

702 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:42:14 ID:MV+BIhf8
ホラ、大規模サイバーテロをしかけられてもいいように独立したポソコンなんだよきっと

703 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:44:00 ID:T7Pzk7Pp
仕事中にエロサイト見たり、私用のメール送ったりする輩が
出る心配がなくていいんじゃないか?あとウィルスに感染する
心配もしなくてすむし。

704 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:44:14 ID:j1u7l6gy
大阪はもはや日本ではないな。
はやく大阪板を作ってくれ。

705 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:47:08 ID:fQ2DgUqM
阪流

706 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:49:01 ID:iDl5VVcG
やっぱ、あれだ。

大阪ってのは、七三の鬘被った、モヒカンがデフォな街だ。
挨拶は、「てめえらの血の色は、何色だ!!」だな。

707 :名無しさん@5周年:05/02/06 18:54:05 ID:4PqP7oaB
m(ry

708 : :05/02/06 18:54:08 ID:ThVLcjrN
大阪は日本ではない。

大阪国と自称してくれw

姦酷の飛び地でも良いぞ。

709 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:00:19 ID:pz73c/P+
このスレは若い人が多いなぁ
漏れはいわゆるバブル入社世代で、
2年前まで高校のクラス同窓会に顔を出していたのだが、
94年頃から連絡先の記入に4-5人がメールアドレスを入れるようになり、
98年には2/3が書き込むようになった。
無論連絡もメールで、、、
始めは会社の仕事用のメアドを書く者も居たが、
当時の情勢では大した問題ではなかった。

で本題
アドレスの記入が一番遅かったのが町役場の職員や教師になった10人ほど
専業主婦になった女子より遅かった。
曰く、「PCを使うと成績管理から授業のプリントつくりまで全部押し付けられる」
「運動会にデジカメを持ち込んだら学校行事の度に記録係りにさせられる」
だからPC用語は出来るだけ覚えないようにしているそうだ。
大阪の問題というより、公務員気質の問題では? 長文スマソ

710 : :05/02/06 19:12:56 ID:at+/LVRk
>>709
地方だと経済活性化とか言って役所が率先してIT化しないと
ちとまずいという雰囲気があるのかも。
大阪は下手に大都市なので、そういう雰囲気もなくズルズルと来たのかもな。

711 :大阪国民 ◆q6WqDCu8eg :05/02/06 19:17:30 ID:cgUTPhBH
地下鉄は茶髪だしな、ははは

('A`)

712 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:43:00 ID:tV8rPKpi
1/10に減らせるね

大阪の公務員






713 :2ch-Etsuran-Osaka-City.go.jp:05/02/06 19:44:26 ID:yddzACAC
Test

714 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:45:27 ID:72KDznDX
パソコンを導入すること自体を叩く必要は無かろう
そうしなきゃ今でもワープロと手書き文書で業務してたんだからな

全てのパソコンをWEBやLANでつなぐ必要性がないというのも
そのとおりだと思うが

715 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:47:30 ID:Ad0X6bdr
大阪市労組を解散させるしかないね。

癌は大阪市労組だよ。

716 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:51:46 ID:tiSlLqfh
まともに使ってない残りの半分、どっかに寄付しろよ

717 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:54:14 ID:WZ5meTtt
FAXと電話でしかやりとりのできない会社・組織とは
正直仕事をいっしょにしたいと思わない。
もちろん依頼するなどもってのほかだ。

事務用品扱ってる会社がこれなのだが個人的には切りたい。


718 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:56:30 ID:0sSm3cSn
こんな状況でネットにつないだら、
業務時間中にエロサイトみたり内部情報漏れまくりだろ
安全のためにつながない方が良いよ

719 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:56:45 ID:aHhX0G+M
またB基準か!

720 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:56:47 ID:/S6oSyOC
大阪人にパソコン
【意味】猫に小判と同じ

721 :名無しさん@5周年:05/02/06 19:59:30 ID:8lhkahnI
>>591
なんでそんなに必死に大阪叩きしてるんだか

大阪だから?
というか嫌阪厨だから?

722 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:00:08 ID:BWg629WM
所詮、公務員のレベルなんてこんなもん。

723 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:00:42 ID:e0G6kzKr
所内LANすら使わないで、こいつらどんな仕事してんだ?

>個別のメールアドレスを割り当てられた職員も課長以上の800人


724 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:02:28 ID:7p5+s1pN
大阪がそろそろ本気出してきたな

725 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:03:00 ID:9Eap7Dgu
>多くは文書作成にパソコンを使う程度で、ロッカーに入れたままの職員もいる。

ネットに接続してないのが問題ではなく、
必要もないほど多量のPCを買った事が問題でしょ?
販売業者との癒着丸見え。

726 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:03:34 ID:rtjDl6Sm
破産までにネタを出し切る気か

727 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:04:22 ID:3FWb3xHG
ネット使えないって・・・まるでかの国と同じだな

728 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:04:42 ID:0sSm3cSn
大阪の公務員にワープロ使わせようとしたら、
文書作成手当てとか要求しそうだから使わせなくていいよ

729 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:05:25 ID:WZ5meTtt
逆にコンピュータ800台(共有)でいいから
8000個メールアドレス作ったほうがよくね?
 
大阪陣は歩くのと話すのが速いから、LANでつながってなくても
大丈夫なのかもな。ついでに書くのも速いのだろう

730 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:08:26 ID:Ruq0ETXz
今時こんな職場があるなんて...。
流石大阪民国。池沼のメッカですな。


731 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:09:45 ID:9Eap7Dgu
>>728
PC使う職員には「コンピュータ技術手当」とか出しそうで・・

732 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:10:32 ID:rtjDl6Sm
>>729
普通そうだと思う。
これは18億使いきるのだけが目的の事業でしょ。

733 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:11:15 ID:7p5+s1pN
きっとインターネットに接続させたら
「ネット接続手当」とか要求してくるよ
一回のメール送信に100円、ブラウジングに50円

734 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:12:25 ID:ORBHq23j
大金だけぽんと渡されても使い道が分からないんだなー

735 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:12:33 ID:Dp+ch5zo
これからはフロッピー手渡しでやりとりする時代ですよ

736 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:12:44 ID:ODthkfVx
仕事以外に使えなくてええがな
ネット使えてもろくな使い方せえへんで

737 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:14:51 ID:YoQWgQ9P

           ま た 大 阪 か 

738 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:15:01 ID:WZ5meTtt
>>733
>一回のメール送信に100円、ブラウジングに50円
FW転送だけでも100円でつか?

739 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:22:08 ID:FWxYOMh8
スーツみたいに中古市場に流れる悪寒

740 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:24:12 ID:YV1uhI3J


市長の辞表はまあだあ????????????




741 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:26:38 ID:hq0duK+H
無駄金ばっか使いやがって

742 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:29:33 ID:xFFRUaRn
大して使われていないPCはオークションに流すの?

743 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:31:58 ID:q4n2GMor
大阪は別の国だな

744 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:32:00 ID:ETQ/1KM/
情報が漏洩せえへんから、ええやないか。

745 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:33:57 ID:Nv2WEvnD
もうみてらんない

746 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:34:15 ID:fk1qoD95
>ネットワークに接続できない設定に〜

接続できるようになれば今より仕事をしなくなる恐れがあるんだよ。

747 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:35:31 ID:BNo6oedM
パソコンのおかげで消しゴムの使用量が減ったそうです。必死で考えた言い訳が
これかよ。むかし、市労連がコンピュータ導入に反対したから、市の幹部は
ネット化を言い出せなかったらしい。市役所の中では今まで、市労連の委員長が
市長より偉いというのが常識だったんでしょう。だから、この期に及んでも
市労連は平気で泥棒報酬の改善を拒否してるんだろう。

748 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:36:46 ID:X4XZgnMo
>>743
たぶん大阪に限った問題じゃないと思うな。

749 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:43:53 ID:D450TNiu
大阪民国は独裁体制+戦時経済で情報鎖国はやむを得ないのです


750 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:46:26 ID:D450TNiu
というか、イントラネットの意味が分かってないアホが意外におおいな
メールだけでも送受信可能にすれば大分違うのに


751 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:48:06 ID:QOC38tU2
大阪なんか地図から消えろ

752 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:50:20 ID:fUhdukx/
大阪国 PC導入=裏金ダメッポなのでは?


753 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:51:53 ID:9+RSkAiP
まぁ大阪民国は先進国じゃないしな

754 :名無しさん@5周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:05/02/06 20:52:26 ID:sn139rYf
実は電子メール設定できるやつがいなくてパソコンが買ったままの野放し状態というのが実態だったりして.....

755 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:54:05 ID:lnhgQ+Au
法務局はどやさ?

756 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:56:09 ID:0sSm3cSn
大阪人に新しいことやらせようとすると、どんどん効率が悪くなるからこのままで良いよ

757 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:58:30 ID:48GH13ax
職場でエロ画像集めするから、ネット非接続でいいよ。

758 :名無しさん@5周年:05/02/06 20:58:45 ID:cCkqBoMW
税金の無駄遣いだな
公務員自体をへらせ

759 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:00:54 ID:yi5utyhC
一万五千台…

それだけあったらUDでどれだけ稼げるか…

氏ね大阪市の役人

760 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:01:56 ID:1g13el4T
>>739
すでに息子、娘、孫が使ってます。
それかオークションかな?

761 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:02:50 ID:T37w/r3d
180億の削減案拒否して、こんなこと続けられたらたまらんわな。

大阪の人間ってのは我慢強いんだね。

762 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:06:12 ID:1kMBQZ71
市職員らは普通の企業に行ったら魔法見たみたいに腰抜かすんじゃねーの?w

763 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:11:56 ID:ovdBRp/G
IT先進国の大阪民国だからな。

764 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:12:34 ID:1J+pY0wJ
上のものはパソコンを使えというが、パソコンなんてタダの飾りさ、上のもんはそれが分らんのですよ。

765 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:14:52 ID:DJMiSeTM
役所は郵便と電話とFAX程度。

労組が悪いと言い張る2ちゃんねらは死ね

766 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:16:13 ID:XZ69ZV5o
これも労組の影響。
「職場のIT化は、人員削減&仕事量増加の口実となるから反対」ってやってるから。

767 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:17:02 ID:ugy3S04W
無能

768 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:17:34 ID:LqhDG0Nd
そもそも、大阪市役所ってすげー不便な場所にある。

近くにコンビニもねぇし。

769 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:18:31 ID:NP97a7Cz
>>755
登記はコンピュータ処理に移行中。

770 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:20:38 ID:cPkPbouu
自作板に15000台で5億円ぐらいで頼めばもっといいのができると思われ。

771 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:22:52 ID:+IEOw/92
          , '   /  丶    〈           ヽ
        /    丶  ,. ヘ    〉            ',
         /      `'´  ヽr''´      ト. ト. i     i  ほっほぅ〜
       '    /        ト.   ー--Hi-H- l    |l
        i   /  ,   l  ,レl´!|    ,|,! / リ l |i |  |  ,l!  また おおさか で事件ですか〜
       l.  ,'  i ___,,iレ'´l|. l }!/  //レ /|,! リ !  ,! /  
        !  i   |  i !| /! l' /イ / 弋フ~厂/' /'/          ほっほぅ〜
        l | i|!.  ! l.!_レっ´厂 ´    `¨, , 'イ、イ'′
         ll |lハ  ', l|^ー-‐'            jィl
   , -、    | !| ヽ.r‐v  ' '      r―1      / .|l
   {   ',   |l |  .{´(ゝ_       l.  j   ,.イ! ‖
.   ',   '、   |. |  l lー‐‐ .__    ヽ_'_,. ィl  l!.  |
   ヽ  ヽ _ .l |   !ハ   ヽl 、}` ̄ ̄ | l! l|  |  |
   ,rヘ  / .}l! | 〃|.ヽ   ヽヽ      !_l! l|  |.   l
    j  ヽj  {\ ! /,r''´:.l ヽ.  ', iー---‐'' >―‐- 、 !
  r' \ `i. `‐ヽく:...:...:...! ',  i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl
  ノ 、  ヽ l`  }:...ヽ:...:..|i i  | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l


772 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:24:00 ID:1g13el4T
>>768
役所内に所員専用の店があるんじゃない?

773 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:24:46 ID:jkA+ycyz
一部上場、大阪に本社。
社名を言えば9割の人が知ってると答える大企業。
しかしてその実態は大阪市役所と大差なし。

もはや大阪だからといえばどうにでも諦めがつきそうな今日この頃。

774 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:49:29 ID:kkB8WJnp
別に全台をネットで繋げる必要はなかろう。
これだけで原始自治体とはまた扇動的な記事だね。

>ある企業の社員も「打ち合わせのメールを送ろうとしたら『電話にして』と言われた。
あとこれ、なんでもかんでもメールに頼ると埋もれて読んでもらえないよ。
混み言った内容な口頭で説明するよりメースで文書化して送った方がいいけど
どうしても読んで欲しいなら相手に電話するのは基本中の基本。
メールが出来なければFAXする。
こんな事で文句いいなさんな。


775 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:53:00 ID:XodI5gUQ
まー、コイツらがパソコン使ってもろくな事はせんだろうからこれでいいかも。
仕事中にネットで吉本見たり、2チャンにホロン部に協力して書き込んだり..
将軍様や総連様にネットで情報送ったり...

776 :774訂正:05/02/06 21:55:05 ID:kkB8WJnp
誤記訂正)
>混み言った内容な口頭で説明するよりメースで文書化して送った方がいいけど
>どうしても読んで欲しいなら相手に電話するのは基本中の基本。
        <訂正↓>
込み入った内容なら口頭で説明するよりメールで文書化して送った方がいいけど
どうしても読んで欲しいなら相手にメールを送った旨の確認の電話するのは基本中の基本。


まあ本来の導入用途に使われてない事は問題だろうけど「今どき連絡手段が電話?FAX?」
って感覚もちょっとおかしいよ。

777 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:57:15 ID:rIuedTf6
うん・構想はすんばらしい
が・職員のレベル・意識が低いから
使えこなせない・と不正ばかり起こる。

778 :名無しさん@5周年:05/02/06 21:57:39 ID:U6FM9bNd
役所ページにご意見投稿があったけど
実際に苦情を送って返事が来たのが11ヶ月後だったりするもんな
これで返事の内容がテンプレだとショックw

779 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:02:01 ID:oiXa6CNS
犬阪だもん

780 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:06:58 ID:fUhdukx/
大阪国民
銭.ゼニ.zeni...........! 命>ぜに

781 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:10:11 ID:fUhdukx/
スンマソ 命<ぜに

782 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:11:27 ID:KtOBsbXz
革命前夜ってこんな雰囲気なんだろうねw
もしかしたら国民は貴重な体験ができるかもよ。

783 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:14:01 ID:E+3l+8DW
>接続できるようになれば今より仕事をしなくなる恐れがあるんだよ。
『恐れがあるん』を抜いた『しなくなる-んだよ。』が正しい。
そう考えると大阪市の態勢は正しい事になる。
(>配備パソコン1万5千台の半数「ネット不可」 )

784 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:21:41 ID:tiSlLqfh
ここはインターネットとイントラネットの区別もつかない人の集まりですか

785 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:23:30 ID:JzV40Rlg
>709
教師って授業とか以外が忙しいといってるのに、OA化(死語)には前向きじゃないんだよね。
書類なんてwebブラウザ開いて該当箇所書き込んでぽちっとなで送れば終わりなのに。
(ちょっといいすぎか)
といっても学校毎になんか違うらしいので学校OA化するとすると膨大な開発費がかかる予感。

786 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:24:36 ID:gMkQaB2Q
役人は理想的な夫になる。夕方帰宅した時、疲れてもいないし、
もう新聞は読んでしまっているから。
(ジャン・マルテ)

お役人は書棚の本に似ている。一番高い所にあるのが一番役に立たない。
(ポール・マッソン)

787 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:24:52 ID:SCVAf6kd
最新パソコン導入すると仕事が合理化されて
いらない人間が出てくるからなあ。
仕事ができる限り非効率的に!!が役所の合言葉だから。

788 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:26:05 ID:RIXMlrMv
> IT化を担当する市情報システム推進課の木村哲也課長は
>「庁内ネット接続が全員に必要かは疑問。職場や職員からも要望はほとんどない」と話している。

ならなぜ買うときに言わない。木村哲也課長。
他人事のように評論してる場合jか。
オークションにでも今すぐ全部かけて早く税金を回収しろよ。

789 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:26:22 ID:QYH01oqK
>>785
OAって言うのはOfficeAutoめーしょんなわけで、
個人がいろいろな目的に使うパソコンはOAとは言わないと思いますが。

つまり、OAは言葉だけじゃなく概念が違う


790 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:26:38 ID:G05JBT5t
賢明な判断だな(w

大阪市役所で自由にネットが使えると、あり得そうなこと
1.ウィルス対策ソフトも入れないで、エロサイト巡りして個人情報漏洩。
2.勤務中に2ちゃんねるを見て、fusianasanに引っかかって市役所の恥を晒す。
3.窓口から見える場所で、香田さん殺害動画を閲覧して、市民から謝罪と賠償を求められる。
4.在日職員のF5アタック。
5.勤務中にnyやって帯域を使いすぎてネットワークダウン。

列挙すればまだまだ出てきそう。

791 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:28:44 ID:PSF9hkP/
>>790
イントラネットの話題でないのか?このスレ

792 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:30:07 ID:RIXMlrMv
>>791
俺の中では
相互ネットワークも
イントラネットも
あんまり違いがないんだけど・・・。
そこんところはどうなの?

793 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:31:20 ID:8wOHpZOO
>>773
社名=本社所在地町名ですか?

794 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:37:07 ID:IJXqOBM2
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 大阪市職員は汚物だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 


795 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:54:06 ID:hTVU2Y+2
すべてが利権に繋がる大阪市役所。
導入されてる機器の全てが、「ある幹部職員」の家族が経営
する会社を通しているのは、未だに表に出ない真実。

それもあらゆる課でそれぞれの利権に群がる奴がいるから。
「〜課の〜が悪い」んじゃなくて、市役所の職員全てが
何かしらの利権に関わっている。
食堂のパンひとつとってもそう。
もっと糞な意場ら木市役所は、職員でありながら武楽利権の
恩恵を受け続けている奴らまでいる。

母子家庭手当てを不正受給する職員まで、犯罪には事欠かない逢坂の公務員。

796 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:55:03 ID:5NJXWutU
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       大阪市がネットに             ,,,ィf...,,,__
          )~~(         接続していない間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し  r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


797 :名無しさん@5周年:05/02/06 22:58:02 ID:0sSm3cSn
大阪に限ってはITかなんかするとますます効率が悪くなる
パソコン担当とかをまた雇わなくちゃならなくなるからな


798 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:00:39 ID:7JLnH1X9
部落利権全開

799 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:02:22 ID:OdkzJkz0
>同市の「原始自治体」ぶりにあきれる声も漏れている。

あのさ、どれだけの人間がコンピューターの構造把握してるわけ?
OSも一から作れない奴が人を原始人呼ばわりするとは笑止
車すら設計できないくせに

800 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:02:53 ID:QYH01oqK
>>797
パソコン1台に一人のオペレータでしょ。
全員にパソコンを持たせると職員が一気に2倍に増えるが、
結果、自分のパソコンを持たない職員の数は変わらない。


801 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:03:41 ID:ovdBRp/G
住民票コピって住所録ウリまくる香具師続出するんだろうな。
でも大阪おばちゃんは振り込め詐欺通用しないんでだめか?住所録の需要も無かったり?

802 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:04:37 ID:a2g4s4/M
雇用を守るためには仕事を不便にしておく必要がある。
ネットやメールなんてもってのほか。
買ったPCは倉庫行き。
まさに税金の無駄遣い。

…大阪住みたくねー。


803 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:04:41 ID:OdkzJkz0
たかがネットワークの設定できたぐらいで「私は現代人」か?
ビデオ録画できない年寄りと大差ねーよ


804 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:06:19 ID:0sSm3cSn
パソコンを使うには特殊技能を必要とする
手当てつけてもらわなくちゃやってられないよな

805 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:08:52 ID:ZteUkOLz
パソコン使うと目が悪くなる
パソコン使うと指が疲れる
パソコン使うと肩がこる

だから、パソコン手当ちょうだい!

806 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:10:37 ID:jTNjX5qo
>>801
住民票は違うシステムだと思うが。

807 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:13:42 ID:/vhZg93n
>>787
ウヨのご本尊、防衛庁の調達も、人件費×工数だから効率よく製造すると
儲からなくなる。できるだけ、自動化しないで手作業で作らないと利益がでない。


808 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:14:26 ID:ZteUkOLz
大阪市役所はコンピューターシステムがダウンしても業務に支障ないのだワハハ

809 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:22:58 ID:tiSlLqfh
18億かけて導入したPCの半分が有効活用されない状況で、大阪人の一言

「消しゴムの節約になるからいいじゃないですか」

なかなか言えないよ、こんなセリフ
流石というしかないね

810 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:23:47 ID:QYH01oqK
>>799
バカは黙れ


811 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:30:42 ID:786eUAbr
>>799
おまい、ここにも居たの?
早く手作りのOSを作ってねw

812 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:35:03 ID:a2g4s4/M
追記:
> 市では、労組側が大型汎用(はんよう)コンピューターの導入に「合理化につながる」と反対した経緯もあり、
>市幹部は「ファクス設置さえ、組合の反対で遅れた。IT化にも組合が反対している」と指摘。
>しかし、市職員労働組合の幹部は「市側の勝手な思い込み。
>うちの事務局でもネットに接続したパソコンを1人に1台ずつ配備している」と否定。ただ「議論は必要」という。

読売関西 http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050206p101.htm

813 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:37:14 ID:3/nmTj4l
>>799
その理屈で行くと、車を作れない奴は車に乗ったら駄目で、電車を作れない奴は
電車に乗ったら駄目で、電気を作れない奴は電気を使ったら駄目になるな。


814 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:39:29 ID:42vXORZt
大阪市職員にネット接続なんて与えたら一日中遊ぶに決まってる

815 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:41:01 ID:xyuH6p/E
遊べるわけねえだろ使えないのに

816 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:48:54 ID:+g2pyPMS
役所というのは、消耗品を購入する際、現金では買わない。「○○市役所・○○課です」と店員に
言ってそのまま金を払わずに持って出ていっちゃうんだ。納品書にサインだけして出ていくわけ。
で、店の人間はそのまま請求書を役所に送りつけて、税金からお金を払わせるという仕組み。


817 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:51:06 ID:Ad0X6bdr
大阪市労組の目的は、組合員の増加だけ。

IT化への取り組みが、合理化につながると言っていたのは事実です。
これは否定のしようがない。組合員の減少につながるからですね。

ネットに接続しないパソコンがあるという事実は、随分前から噂になっていましたよ。
誰も取り上げることがなかったのは、労組が怖かったからです。
恐怖政治を敷いているのは、労組の姿勢です。労組がいるおかげで、犯罪に手を染める組合員が出てくるのですよ。

市民の税金を盗み取るような勤務手当てを公然と続けていたのは、労組がいたからできたことです。
労組は、大阪市の癌です。助役や市長がいくらがんがっても退治できませんね。
市長が代々役人上がりなのも、労組の支持を得なければ市政を動かせないからです。
癌は深く染み付いています。退治するには、市職員全員=大阪市労組組合員の解雇しかありえませんね。
政府による強硬手段の発動でしょうね。江戸時代のように、政府の直轄にするべきですね。

818 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:53:07 ID:I5gddhuP
大阪人だけど、さっさと財政再建団体に転落してほしい。
再生の芽が全く見えない

819 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:53:52 ID:G/jq71Ap

インターネットにまで繋ぐのは別に全部じゃなくてもいいけどさ
イントラネットは全部するべきじゃないの?
半分も繋がってなくてロクに役立たず、消しゴムの節約てホントアホかと

820 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:55:02 ID:ZteUkOLz
再建団体転落はおそらく府の方が早いだろう。府には危機意識がある。
市はやや財政に余裕があるので、いい気になっているのだ。

821 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:56:28 ID:JzV40Rlg
なんだかんだで、社歩調の一日5000文字までしかキーボードで文字を打ってはいけないってのよりまし
かもしれない。5000文字ってのはOLの1時間程度の量らしい。

822 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:56:33 ID:Ad0X6bdr
社保庁が解体できるのなら、大阪市を解体してもいいはずだ。
現職員を全員解雇しろよ。

話はそれからだ!

823 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:56:45 ID:6kusYotm
>796

どうでもいいが太陽の塔があるんだがw

824 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:57:19 ID:kG0wqTag
子供を憎しみのあげく忌み嫌い、肉塊と呼び、罵倒するスレ

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/

8 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:05/01/30(金) 15:11:36 ID:iEdub1b/
私も子供嫌いです。
もし、自分に子供が居たら虐待しそう。

17 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:05/01/31(土) 22:48:50 ID:bwoP7s57
あんなもんが可愛いとか、ましてやほしいなんて絶対思えません。
肉塊抱えて歩いてる肛門様たちは耳が腐ってるのではないでしょうか。
いや、脳そのものが腐ってるから、
聴覚もおかしいし、視覚もおかしい(可愛くもないものが可愛く見える)し、
嗅覚もおかしい(臭いものが臭いと感じられない)のでしょうねえ…

59 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:05/02/02(日) 23:06:07 ID:4qgiVC0y
「子供のしたことだから」
そんなことを言う馬鹿棒門どもに、どっかのガキを雇って(実際はイヤだが)
その棒門どもによってたかって殴る蹴るの暴行を加えてやりたい!!!
車もキズだらけにして、庭も荒らして、ペットも痛めつけてやりたい!!
で、餓鬼にボロボロにされた棒門に向かって、
「まあ、子供のやったことですから・・・」
と、言ってやりたい!!!!どんな顔するのかね(ww

126 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:05/02/04(火) 01:59:56 ID:0J2fuxy9
俺も子供が大嫌い。
元気な子供を見てると生首コレクションしたくなるよな。

244 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:05/02/04(火) 20:47:29 ID:Ur56BmJw
今夜は、安城の事件をつまみにマターリ晩酌(´ー`)

825 :名無しさん@5周年:05/02/06 23:59:49 ID:SEhUfOjx
行政再生機構ってあるのかね?
近隣の行政に買い取られちゃったりしてさ

近隣じゃなくても、東京都の植民地になるとか

826 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:03:12 ID:qzL7MblC
>>825
東京はそんな不良債権に手を出したくありません。

827 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:03:31 ID:x8v0nei6
どうせ税金だからと無駄遣いする市役所の事だから、暇なヤシがエロサイト開けてる接続料等迄払わなければならないのなら、そのまま原始大阪市役所で十分。

828 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:05:38 ID:LJrff1ML
大阪解体して中国にうっぱらえ。

829 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:10:26 ID:eQYe6tiq
インターネット、メール導入など業務の電子化を推進すると
職員の半分は不要になると言われています。
民間レベルの電子化をすると7割が不要になるそうです。
ですから組合は業務の電子化には徹底的に反対し、市管理職も
組合に睨まれると職務が出来なくなるため何も言えません。

830 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:12:52 ID:G92EV8ms
公務員組合はくず。この認識が浸透してる。
民主は早く切って捨てろ。
そうしないと他の有権者が離れてしまう。

831 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:14:19 ID:DuUP1E6j
公務員なんて、所詮この程度なんだよな。
「コンピューター? いらんいらん! そんなもん使うから便利に慣れちゃうんだ!」
などとわめいてるオッサン連中っ!
この世からコンピューターが無くなったら、真っ先にアボンすんのは手前らだろ!?

パソコンアレルギーの奴って、本当の理由はキーボードだろ。
素直にタイピングソフトで練習してみなよ。
オッサンでも数週間も楽しくカチャカチャやってりゃ、すぐに打てるようになるさ。
ブラインドタッチが出来るようになったら、パソコンの楽しみが1000倍はアップするぞ。

832 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:14:42 ID:zzcL5RO8
なんかインターネットとイントラネットがごっちゃになってる人多くないか?

833 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:23:36 ID:GF/oUNSL
>>832
それは間違いない!
JR酉日本でも、似たようなモノやけどな・・・



834 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:30:50 ID:yQMUGuTy
構内LANは必要だろ。そんでもってデータは全部ファイル鯖へ。
(個人貸与のPCにデータを保存するのは禁止)
ってか、普通の企業ならこれくらいやるわな。

インターネット接続は、エロやギャンブルサイト・ny・Mxなどにつなげない
ように制限させるか、そもそもインターネットにつなげるPCを制限すりゃ
いいだろうに。

835 :>>341=381:05/02/07 00:31:46 ID:egL9w834
>>832
無視しないでくれ


836 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:31:50 ID:4h7ChQPx
IT化が進むと
公務員いらなくなるからな

さすが大阪市

837 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:42:55 ID:IgxQLGr9
すいません、やっぱ最初はタイプライターから始めるんでしょ?
最初からパソコンなんて無理ですよね??

838 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:47:37 ID:egL9w834
>>837
パソコンなら使えるけど、タイプライターなんて使えません。
あれすごすぎ。


839 :名無しさん@5周年:05/02/07 00:57:12 ID:Jdy1YvqJ
大阪市はウイルスにやられにくい

840 :名無しさん@5周年:05/02/07 01:04:59 ID:ll9ALpY0
        \        見          大  /
          \       て    ∧_∧ 阪  /
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./      ぅぉぇっぷ
沖縄人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧ 沖縄>大阪.\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/    『これが大阪クオリティ』
 | /`(_)∧_0.         \  < 大 ま > 深夜、赤信号で停車すると襲われます
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←大阪人 \<       >追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 阪 た > ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!      < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い大阪人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『大阪名物』
  し'∪   |   |   |   ∪ /おおさか〜おおさか〜     \ゼニやゼニや(公金横領、税金無駄遣い、贈収賄)
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧       ∧__∧     \ひったくり・ぼったくり 、 偽物だらけ
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )おおさか( ゚∀゚ )      \幼児虐待 、 ひき逃げ

841 :名無しさん@5周年:05/02/07 02:05:07 ID:qjsUDsed
>>834
庁舎内LANを設置するのにも利権団体の許可を取り付けなければなりません。藁

842 :名無しさん@5周年:05/02/07 02:06:41 ID:5jMaG7+1
大阪ってパソコンすら使えないのか。

843 :名無しさん@5周年:05/02/07 04:39:05 ID:57tksTdJ
また大阪か!

844 :名無しさん@5周年:05/02/07 04:49:15 ID:v0grjf4x
うちの部署にいるおばちゃん、信じられない。犬を連れてきて
いつも犬の世話しかしてないし、おみやげに配られた菓子のあまりの
箱を勝手にとりだして全部食べるし、犬と会話して楽しんでる。
しかも犬の言葉がわかるとかほざいてるし。さらに母親が何回も
危篤になって休む。漏れはそのババァの仕事の分も受け持ち土日無し。
けど、ババァの方が高給。しかも、上司の
「タイプだから」
という理由でクビにならない。


845 :名無しさん@5周年:05/02/07 05:05:58 ID:diHgDm+I
仕事中にネットで遊ぶ馬鹿がいないだけマシ。
原始自治体とかいって、原始時代にPCがあったのかと小一時(ry

846 :名無しさん@5周年:05/02/07 05:11:52 ID:S32pPBp9
てか、大阪ゼニあるなあ。殆どの自治体がピーピー言っている昨今、
やっぱ、切り取りのお家芸は伊達じゃねえか。

847 :名無しさん@5周年:05/02/07 05:12:22 ID:PqFihsJT
もう大阪は破産してんねんからもう解散させようよ
じゃないと利権がらみで死人がでるよ、でてるかな?

848 :名無しさん@5周年:05/02/07 05:15:59 ID:DbXLcoD2
仕事中にネットで遊ぶ奴なんていないだろ。見つかったらクビだろーし
パソコンでワープロの機能しか使わないのが問題。

849 :名無しさん@5周年:05/02/07 05:20:45 ID:kvMZ2dRy
>>844
それが不満でチミがやめても平気なのか
チミをやめさせるためにババアを雇ってるのかもよ

850 :名無しさん@5周年:05/02/07 07:35:38 ID:egL9w834
>>844
なにもしてないんじゃなくて、見えないところでちゃんと働いてるんだよ。
上司の、なんだ、あれだ。

それか、給料へらされたりやめさせられそうになると24時間勤務にはいるんだよ。


851 :名無しさん@5周年:05/02/07 17:13:43 ID:vwv3nQTY
まぁ1万5千台あるはずのパソコンが実際は何台あるかから疑うべきかと
1万5千台分の予算から1万台だけ買って残り5千台分のお金を(ry
そりゃネットにも繋げん罠

852 :名無しさん@5周年:05/02/07 18:07:35 ID:RMHvpJYt

これで大阪市職員は犯罪者で守銭奴な上、人としては”無能”と証明されたわけだ
自称「エリート・勝ち組」だが所詮は童話or層化のコネ
さっさと全員大阪城公園か西成にでも住まわせろ


853 :名無しさん@5周年:05/02/07 18:11:20 ID:MPjIxnfn
情報システム推進課の課長がこの体たらくかよヒデー

854 :名無しさん@5周年:05/02/07 18:16:34 ID:RMHvpJYt
そいや社保庁は”PCを導入すると仕事が効率化し、人員を減らさなきゃいけない
から導入しない!”
と言ってたな
大阪市は導入して業者から賄賂を貰い、使用せずに保管(個人売りしてるかもね)
しているわけね
一石二鳥ですな

855 :名無しさん@5周年:05/02/07 20:07:30 ID:r6URrNyr
ロッカーのPCも実際どこにあるのやら、、

856 :名無しさん@5周年:05/02/07 20:21:51 ID:qglTyiDa
誰でも彼でも接続できる環境はキケンキケン

857 :名無しさん@5周年:05/02/07 20:26:32 ID:LSUG23i/
大阪のまともな市民が一番、財政再建団体に転落して
国の直轄管理地域になることを望んでいると思う

858 :名無しさん@5周年:05/02/07 21:53:49 ID:9o06xLlU
m9(^Д^)プギャー

859 :名無しさん@5周年:05/02/07 21:55:30 ID:YbBmfoBb
ところで、この件について民主党の見解は?

860 :名無しさん@5周年:05/02/07 22:07:00 ID:57tksTdJ
大阪藩は廃藩でいいよ。

861 :名無しさん@5周年:05/02/07 22:07:26 ID:BZltQCA5
たこ焼き器はつなげられるのか。

862 :名無しさん@5周年:05/02/07 22:10:49 ID:9DNsNx0/
大阪市役所を攻撃目標に、国連軍一丁!



863 :名無しさん@5周年:05/02/07 23:00:56 ID:9KtiLS87
>>861
USB1.0でいいのなら無理ではないと思われ

864 :名無しさん@5周年:05/02/07 23:05:25 ID:2VZEN83u
大阪市役所ネットワークはすごいよ、各デスクのソロバンが電話線で繋がってるんだから、
一万桁の計算も瞬時でこなすよ。

865 :名無しさん@5周年:05/02/07 23:19:58 ID:ASAlzjuL
それが、大阪クオリティ。

866 :名無しさん@5周年:05/02/07 23:48:00 ID:jUxbAM5C
そりゃ1万台のパソコン買ったって
サーバーの予算も取らなきゃネットにやならんわな。

もちろんイーサの配線もしなきゃだめだよ!>>大阪m9(^Д^)プギャ---ッ

867 :名無しさん@5周年:05/02/08 00:09:32 ID:pISbcP7k
>>866
案外予算はあるけど
公務員の手当てに流用してるかもしれない
高度情報作業手当てとか

868 :名無しさん@5周年:05/02/08 00:10:24 ID:0BPg6C8b


               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ     |                          |
        ドコドコ  < 憲法改正まだああぁぁぁぁぁぁ!?    >
   ☆      ドムドム|_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



869 :名無しさん@5周年:05/02/08 00:46:56 ID:Ihkdd+cW
しかし、こんな有様で、市庁舎内にイントラネットを構築しようにも、
ボッタクリSIerに言われるがままの高額で受注しかねんな。
そしたらまた新たな税金の無駄が発生する。

870 :名無しさん@5周年:05/02/08 00:56:41 ID:Zjus+J+y
電子メールつかったらつかったでSPAM対策をせねばならん
少なくともネット経由の流出とウイルス感染は防げていると考えられる

とりあえずタイピングぐらいは全職員に…

871 :名無しさん@5周年:05/02/08 00:56:49 ID:Ph7INF4O
PC活用の効果は分かっているのだろうけど、
職員がそれで問題を起こすことを恐れているのでしょう。


872 :名無しさん@5周年:05/02/08 06:56:55 ID:daO6Qs6v
世の中にはネットにつなぐだけで効率化すると思ってるお馬鹿さんもいっぱいいるんだな。

873 :名無しさん@5周年:05/02/08 06:58:41 ID:zY/XEnVK
10年前で時間が止まっているんですかそうですか

874 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:10:15 ID:ZZRzI6KA

世の中には犬阪の公務員が仕事すると考えているめでたい香具師が
いっぱいいるってことだな。


875 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:28:47 ID:8YooCMJd
全社員にPC&メールアカウント割り当て、メール利用講習受講の強制

大阪市役所と同じくらいの規模の民間企業なら、この不景気の時代に
生き残りをかけてこれぐらいのことはやってると思うんですが
公務員の仕事、亀の歩みの如し

876 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:31:31 ID:fm5nOhZh
>>866

    サーバーって

    なに前時代的なこといってるの?



877 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:34:27 ID:fpmpJ0ED
利潤を上げなくても許される、対価に見合った仕事をしなくても許される
そういう環境にいれば当然、人間は腐る。
役人に支配された国は中国の王朝だろうが近代のロシアだろうが
とりあえず例外なく衰退した経験を持つ。

いくら民業で効率を上げても、政府部門で生産性を鈍化されたら
重りを背負ったロケットを打ち上げるぐらい無駄で馬鹿らしいことだな。

878 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:37:57 ID:ZZRzI6KA
>>875
単なる、無駄。民主党の工作員?

余計なことしないで、さっさと定員大幅削減だろ。



879 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:39:19 ID:8YooCMJd
サービス業なのに競争がないんだよね>役所

880 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:40:13 ID:eWcmwWS0
大阪はまだ昭和なんだよ。

881 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:42:03 ID:M4jufyxk
昭和だよなぁ。
あのへん、囲い作ったほうがいいかもしんない。

882 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:48:21 ID:8YooCMJd
>>878
>>1のソースにあった木村課長とやらの
>庁内ネット接続が全員に必要か疑問
とかいうアホなコメントや、メールなしで外部との仕事の段取りが
滞ってることについて、民間とのあまりの意識の差を指摘してるんだが

>民主党の工作員?
その読解力の無さ、あなた朝鮮人?

883 :名無しさん@5周年:05/02/08 08:58:39 ID:5p9Fv48+
韓国 大学入試の組織的カンニング事件で教育界の長老らが謝罪
http://www.nnn24.com/30782.html

動画あり。面白すぎますw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107786529/l50


884 :名無しさん@5周年:05/02/08 09:11:27 ID:eOxqzqdt
国とか自治体相手にシステムを売るときは
「人員が○○人削減できます」と書くと買ってくれないらしい。
そんなの導入しちゃったら公務員減らさないといけないから。
だから「時間が短縮できます」とかそう言った理由で売り込まなきゃならない
って富○通の営業さんが言ってました。

885 :名無しさん@5周年:05/02/08 09:49:50 ID:xh7at2XT
■諸悪の根源たる「連合」「自治労」に属する組織一覧
・大阪市職員労働組合 ・大阪市従業員労働組合
・大阪交通労働組合 ・大阪市水道労働組合
そしてこれらをまとめる
・大阪市労働組合連合会(略称 市労連)

一方「大阪市政調査会」のウェブサイトの役員は
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
>理事長 小塩新一(大阪市労働組合連合会委員長)
>理事 小田純三(大阪市労働組合連合会書記長)
>理事 木下平和(大阪市職員労働組合委員長)
>理事 嶋田道雄(大阪市従業員労働組合委員長)
>理事 寺田繁幸(大阪市水道労働組合委員長)
>理事 藤井博(連合大阪事務局長)
>理事 山田保夫(自治労大阪府本部委員長)

とツワモノぞろい。しかも市労連の委員長である「嶋田道雄」も含まれている。
また「自治労大阪府職員組合」(http://j-fusyoku.jp/)のウェブサイトでは
http://j-fusyoku.jp/jikosyoukai.htm
>大阪府に働く者で組織する「自治労大阪府職員労働組合」
>社会保険行政に従事する職員で組織する「大阪社会保険職員労働組合」
>労働行政で従事する職員で構成する「大阪労働局職業安定行政職員労働組合」
>の3組合で構成する連合組織です。
と堂々と「大阪市職員労働組合」を名乗っている。

この2つは「市労連」のウェブサイトとみてよい。メール、電話、糾弾と徹底的に抗議しましょう!

886 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:09:45 ID:N5d8G53B
そもそも不要な人間が多すぎる。
合理的電子化が完了したら現行の1/10の人員で充分。
役人の仕事は大して意味のない文書をやりとりするだけの楽な仕事が大半だからな。

887 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:12:38 ID:5yTJxCeQ
合理化、節税、etc 絶対無理。ちょっとだけかな?

888 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:13:18 ID:OcOOdR4S
イギリスを見習い、雇用を守るためには、こういった設備は廃棄しなくては
ならない!
労働者よ団結せよ!

889 : :05/02/08 10:18:02 ID:I58xJa9X
>>876
レンタルサーバー業者だな。w

890 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:18:53 ID:ZmdqvwKQ
98 今日、2ちゃんねるを見ようとアクセスしてみたけど繋がらなかった。
これってやっぱりアクセス規制をしているのかな。
2ちゃんねる禁止令って、このアクセス規制のことかな?
文書で通達がくるものと思っていたのだけど。。。


>>98
まさか、情報システム課にそんな高度な技術を持った奴はいないよ。
アダルトサイトをブロックするソフトがあるけど、その要領でやれば必ずしも2ちゃんねるだけをアクセス不能にすることは出来なくもない。
でも、情シスの連中には無理だ。
あれだけパソコンの使用にやかましいくせに、いつもあちこちでウイルス感染の騒ぎが起こっているのだもの。
ホームページのハッキングもされたことがあるしね。

今日2ちゃんねるにアクセスできなかったのは、ただ単に庁内ネットワークを通して2ちゃんねるのこのスレを見ようとする人が殺到して込み合っていただけ。
逆に言えば、このスレに関心を持っている職員が非常に多いということだね。
それだけ人事や三階賊に不満を持っている職員が多いということでもある。
今回の一連の挨拶唱和の騒ぎも大きな火種の一つだと思う。
果たして無事に1月4日の挨拶唱和の開始を迎えられるのかどうか。

ところで、2ちゃんねるはなるべく家のパソコンで見ようね。
どうしてもという時は、携帯でも見れるし。(AAはきついけど)


891 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:21:14 ID:n3Y54HXZ
あんな高待遇で、こんな仕事ぶりじゃ市民が怒るのも当然だわな。
税金は公務員の人件費につぎ込まれるばかり。
身分保証の廃止が今こそ必要。



892 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:21:43 ID:O30827nD
ネットにつながなくても有効利用してますよ。
ほらUSBにカップウォーマーが、、、

893 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:23:00 ID:mRUFNhMs
>>884
民間だと、現場の人間から嫌われる。

一番酷かったのは現場に作業の内容についてヒヤリングに行ったら
「お前らか。俺たちの仕事奪って首にしようとしてる奴らは!」って釣るし上げを食らって
散々な目にあった事がある。

彫りモン入れた社員が居るなんて聞いて無いっすよ…

894 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:23:50 ID:vE9Kv3qb
漏れが仕事でいく某役所は
職員がとりあえずノートパソ立ち上げて
一日中仕事してるフリをしております
それでもやつらは税金でガッツリ給料を
貰っております

895 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:33:36 ID:uPDfnP68
無駄無駄無駄の公務員です。

公務員は贈収賄をしようと思わない限り
利益を考えないでいい仕事なのでラクーです。

896 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:37:08 ID:l3izN++W
こういう連中がネット(メールとか)を使いこなせるとは思えん。
情報漏えいして また大阪か になるのがオチだろ

897 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:47:18 ID:DakhWBxo
民主党のあと視でここまで顔がでかくなった大阪市労組。

怖いものなしのわがまま集団。民主党は、大阪市労組をモデルケースにしています。


役人天国を広げ、政権を取るのが、民主党の戦略です。

898 :名無しさん@5周年:05/02/08 10:57:49 ID:JL+5yfNU
なんといっても府知事が、あれだからな。
絶対直らないに100%賭けるね。


899 :名無しさん@5周年:05/02/08 11:50:24 ID:4V88qJf9
>>893
今は、時間節減や人員削減での売り込みはいかないな〜

効率が良くなった分を他の時間に活用できます!とか
情報の共有化が出来ます!とか
社員のスキルを上げる為の、教育効果があります! って言うことが多い。

特定のシステムじゃなく情報系一般をターゲットにした場合だけどね。
特定のシステムの場合は、処理時間が減るとかミスが無くなるとか言ってるような希ガス

900 :名無しさん@5周年:05/02/08 11:52:07 ID:ugJrxau5
これどこの受注だよ・・・

901 :名無しさん@5周年:05/02/08 11:58:07 ID:T+katK9w
>>900
それは気になる
でも追及するとヤバイ気もする

902 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:01:15 ID:M0Mp+IIq
そのうち、行政代行サービス会社が出来そうな予感。

903 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:13:12 ID:5zEsXJOJ
使えないならわざわざパソコン買い揃えるなよ
職員からの要望もほとんどないって、いったいどういうレベルの職員だよ
こんなだから住民に対する職員数が異常に多いんだよ
大阪市職員のひとりひとりが他の市職員の半分くらいしか仕事できてないんだよ

904 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:17:39 ID:9DvWBLAq
スーパーのパートのおばちゃんより働いてない人間が、パートのおばちゃんの
何倍もの給料とボーナスを貰い、その上、高い福利厚生と退職金、恩給まで
つけて貰っている。

こんなんじゃ、民間人がいくら税金納めても足りないのは当然ですな。

905 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:18:07 ID:Dla8bu9V
この問題の本質は血税を有効に使っていないってことだな。
PCをしまったままにしているなんて、人をバカにするにも程がある。
今後、なにかを買い与えるときにはよくよく考えてからでないとな。

って、まるで小学生の衝動買いを怒っている親のようだ。


906 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:19:03 ID:z432FgPw
どこのメーカーにつかまされたんだ?

907 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:20:24 ID:Dla8bu9V

こういう無駄遣いしているうちは「こづかい足りない」って言わないで。
クソガキ公務員ども。


908 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:23:32 ID:J8XkC7Wi
>906
たぶん、大手のメーカーにうまいこと言われて、売りつけられたんだろうな
ベンチャー系の会社に頼んだら半額で、もっと良いサービスになる
と思うが、悲しいかな、ベンチャー系とかは相手にしてくれないんだよな
大阪に限らず役所はそんな感じかも知れないが、先ず先に
御社の「官公庁に対しての」実績は?と聞かれる世界だからね

909 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:24:31 ID:r1ee8wGF
>>900
N●Tデ●タじゃない?さらにFやNに投げて。
もっとも職組の圧力ありきなんだろうけど。

910 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:26:14 ID:+xK9ztpz
つーかさ、給料ちゃんとあげるから職員全員で市内一周バケツリレーでもやってみろ
自分らの在り方がどんだけふざけてるか解るだろ

911 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:37:05 ID:WAPYkusk
大阪市役所は最近、世間のバッシングを受けて、磁気カード式タイムカードを導入したが
職員たちは朝の出勤時だけスリットして、退勤時は何もしないで帰るらしい。
理由は、「退勤時にスリットしたらサーバーに負荷がかかりすぎてイカれてしまう」
からなんだと。いったいどんなオンボロサーバー使ってんだヨっ!!
所詮、あとでカラ残業付けたいからだろ!!見え見えなんだヨ、ふざけんナ!

912 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:37:44 ID:BXaIqOR6
ぶっちゃけ仕事ではメールを使わない気がする
使うとすればデータ転送くらいなもんだけど
それやるなら軽いデータじゃないとだめだし
第一データ転送ならFTP鯖を立ててやったほうがいいような

913 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:40:46 ID:5zEsXJOJ
>>912
部署にもよるかもしれないけど、メールなかったら不便だよ

>他の自治体や企業からは「電子メールがほとんど使えず、仕事のペースが合わない」と、
>同市の「原始自治体」ぶりにあきれる声も漏れている。

>一方、大阪府職員は「市との連絡はいまだに電話かファクス」と話し、
>ある企業の社員も「打ち合わせのメールを送ろうとしたら『電話にして』と言われた。
>相手は席にいないことが多く、不便でたまらない」と不満を漏らす。

914 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:42:21 ID:+xK9ztpz
>>912
役所の仕事ってどうなんだろうな
書類を右から左に流すだけなら必要なさそうだが

915 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:42:51 ID:BXaIqOR6
それなら携帯持ったせたほうが良いような
というか相手が席に居ないことが多いってどういうことだw

916 :名無しさん@5周年:05/02/08 12:57:54 ID:4V88qJf9
>>906
いま、サイトの入札情報漁ったが、なにも出てこない。
入札にしてないんだろうよ


917 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:00:05 ID:CRUvNaYk
調子いいだけの大阪人。薄いね、お前ら。

918 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:02:04 ID:WnPTczfa
順位.市名:人口(人)÷職員数(人)=職員1人あたり人口

1.大阪市:2598774(人)÷46774(人)=56 (人/職員)
2.名古屋市:2171557(人)÷29720(人)=73 (人/職員)
3.川崎市:1249905(人)÷15722(人)=80 (人/職員)
4.神戸市:1493398(人)÷18386(人)=81 (人/職員)
5.京都市:1467785(人)÷16999(人)=86 (人/職員)
6.広島市:1126239(人)÷12354(人)=91 (人/職員)
7.仙台市:1008130(人)÷10637(人)=95 (人/職員)
8.北九州市:1011471(人)÷10230(人)=99 (人/職員)
9.横浜市:3426651(人)÷33285(人)=103 (人/職員)
10.札幌市:1822368(人)÷15981(人)=114 (人/職員)
11.千葉市:887164(人)÷7645(人)=116 (人/職員)
12.福岡市:1341470(人)÷9947(人)=135 (人/職員)

(都道府県なので比較できないが)東京都:8134688(人)÷85986(人)=95 (人/職員)

919 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:03:39 ID:D5Ynswd7
最近のニュースを読むにつけ
「大阪ってこんなところなんだ。」ってあきれてきた。
とても日本人の住めるところじゃないね。

920 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:07:32 ID:R8CrabYH
「仕事場がネットを出来る環境に無い」=「原始的」
って考え方凄くない・・・・・?
物販や営業の人なんて原始人ですか?


921 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:09:50 ID:T+katK9w
>>920
違うよ
>>1読めばわかるけど
必要なのに連絡が取れない。

922 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:11:26 ID:WnPTczfa
>>920
そりゃそうだ。有能な人間なら物販や営業なんてやらないだろ。

923 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:14:10 ID:RYEyUo8b
>>920
営業の人間は携帯持ってるだろw

924 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:15:53 ID:4V88qJf9
>>920
物販や営業じゃなくパソコンはあっても使わないから問題なんじゃないか?

必要ないなら、初めから購入するな!と

それに、ネット=インターネットじゃないからな
組織内で使う場合にスタンドアロンのパソコンを使うなんて、周辺機器の
共有も出来ず、データの管理も出来なくて非効率的

925 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:16:35 ID:q8lUj9Bz
結局は仕事を効率化・合理化しない事で、在日やBを
雇ってるって話でしょ?
仕事として考えてるんじゃなくて、食いつぶす対象と
しているから、こういう事をする。いいから大阪市を
解体してしまえ。

926 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:17:11 ID:ZiW9b5rZ
>>921
連絡が取れないくらいで「原始的」・・・・?
10年ちょっと前はそんなものでしたよ。
「社長が一旦外出すると連絡が全く取れない」なんて当たり前。

927 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:19:01 ID:T+katK9w
>>926
10年遅れてるのは事実
それでいいとでも?

928 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:19:38 ID:4V88qJf9
>>926
2つ間違ってるぞ
 職員は社長じゃない
 10年前と今を比べてどうする


929 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:20:42 ID:Th/QwuzW
とりあえず配っとけかよ

流石寄生虫だな


930 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:22:29 ID:ZiW9b5rZ
>>928
間違ってるのは「原始的」って表現だろ?
実に役所らしい大袈裟な表現。
どうせ自分の携帯でネットに繋ぐのが嫌ってだけだろ。
じゃあ50年前とかなんて表現するんだ?


931 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:24:32 ID:4V88qJf9
>>930
意味判らんが、
パソコンをスタンドアロンで使う形態は、原始的と表現しても
間違いじゃないぞ

932 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:26:16 ID:T+katK9w
>>930
さすがに食いつく

時代に追いつこうとして18億投入したって書いてあるだろうが
嫌なら返せよ

933 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:28:38 ID:EJp/z6St
すげーな大阪市
今まで問題にならなかったってことは市民は大して怒ってもないんだろうな。
市民全員が市役所に親戚でもいるのか?

934 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:29:17 ID:nCvXtnaH
大阪民国!

935 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:30:34 ID:y9xJDBN8
なんでやねん
パソコンなんていらへんわー


936 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:30:38 ID:fndbH4EU
ネットに繋ぐとアダルトサイトを見たり、ねずみ講しだすからね


いまどきに小中学校以下

937 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:34:23 ID:cjSC/Zot
接続可能にしたらネットで遊ぶからだろ。

この方針は正しい。

938 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:34:25 ID:h66U9Hy+
「電子自治体」を目指して大阪市が2001年から18億円をかけた庁内IT(情報技術)化で、 
配備したパソコン約1万5000台の約半分が庁内ネットワークに接続できない設定になっていることが
5日、わかった。 

目指したのは「電波自治体」。

939 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:37:36 ID:x7fhKzyP
>>936
時々、ネットで職場のリモホを晒す公務員がいるけど、
元々つながってなければ、晒しようがないよな・・・。


940 :名無しさん@5周年:05/02/08 13:44:43 ID:ZiW9b5rZ
メール限定でも使えるようにしたら納得したかな?
別の理由を出しそうだが。
上から見れば下がネットに繋ぐとデメリットの方が大きい。

941 :名無しさん@5周年:05/02/08 14:04:19 ID:Q39DPqiB
ネットOKにしてガシガシ監視して、ドカドカと減俸・降格させたらいいじゃない。
節約できるよ。


942 :名無しさん@5周年:05/02/08 14:14:27 ID:x7fhKzyP
>>941
どんな組織でも、秘匿を要する内部情報の漏洩が怖いわけで。

ネットOKでも、掲示板サイトにつながらないようにしているところも多いよ。

943 :名無しさん@5周年:05/02/08 14:15:27 ID:vD9HkyiL
 繋げたところで遊びに使うだけだ。


944 :名無しさん@5周年:05/02/08 14:43:36 ID:KHd0FQVy
>>942
すれ違いだろうけどさぁ
外部への接続ポリシーってのは
・基本的に許可だけと特定のサイトは通さない
・基本的に不許可だけど特定のサイトだけは通す
このどちらかしかありえないと思うんだけど、どうやって掲示板サイトだけ除外とかするの?

945 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:27:34 ID:5p9Fv48+
電子自治体ほんまかいな?大阪市に“飛脚員”77人
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050208i307.htm

946 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:30:03 ID:2OAS3D1F
飛脚員キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

947 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:40:29 ID:29VDHOba
どこでもやっている制度だよなぁ、飛脚
要・不要論はあるけれど、重要書類は手渡しの方がよろしいと思う
もっとも、その重要書類がどれだけあるかだが・・・
とかく学校は不要な書類が多いし、教員も熟読しない
紙で配布しても、机の上で埋もれるだけだ
メールで配信しても、読める技術を持っているのはごく一部

読み(メール)・書き(文書作成)・そろばん(表計算)が
出来ない人、大杉

948 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:45:46 ID:2fpiy60f
>>268
AirHで外出先から接続しているときに
1メガのファイルを受信しちゃうとヌッコロスって思うなあ。

949 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:53:32 ID:qvRt7lFu
なんで原始人がパソコン使う理由があるんだ?
こいつらなんか、ディスコの黒服やパチンコ店員みたくインカム耳に付けて
動かせばいいだけちゃうんか?

950 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:55:27 ID:ems2dWPp
おれもネットに繋いだことないよ

951 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:57:12 ID:C4G7gDVz
飛脚職員77人8億円!何台パソコン買えるんだ


952 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:57:58 ID:JuRNvd3q
もう大阪市潰して東京都みたいに区を都と区役所で運営するようにすればいいのに


953 :名無しさん@5周年:05/02/08 15:58:53 ID:Y7kus13p
>>951
1台10万円として8000台

954 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:00:02 ID:4p4QdjUG

ほとんどのPCが「インターネット」に接続できたら、それはそれで大問題だぞ。




955 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:01:07 ID:qvRt7lFu
>>954
イントラだって。

956 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:01:11 ID:WqFc2d5l
>>951
>>953

飛脚職員は毎年給料いるんだぞ。年間8億。しかも、その待機場所とかも
用意しているみたいだからまだ人件費以外にかかってる。

パソコンは毎年は買い換えないだろう。


957 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:02:45 ID:4p4QdjUG
>>955
それは分かっとる。

新聞が「インターネットに接続できるのは2割以下」と書くからだ。

958 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:03:01 ID:Y7kus13p
>>956
まあ、単純計算だから。

それにしても、文書集配(逓送)だけで一人当たり人件費が年に750万円か。
いい身分だよね。サラリーマンの年収が平均500万くらいだっけ?

959 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:04:12 ID:QzqaX0KN
情報社会についていけない大阪がよくもまあ恥ずかしげもなく
オリンピックに立候補したものだ

960 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:04:37 ID:wxZwocyz
>>951
>>飛脚職員77人8億円!何台パソコン買えるんだ
あれ、5億8千万じゃなかったっけ?それはともかく、いずれにしても
これって一人当たりの拠出が一千万弱でしょ?飛脚にそれだけ払う価値があるのかね?

961 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:05:54 ID:4p4QdjUG
>>956
> パソコンは毎年は買い換えないだろう。

しかし焼却するじゃん。


>>958
どこから出した数字か知らんが、人件費750万円は普通だぞ?
実際に支払われる給料は税込みで500万以下になるだろう(業種にもよるけど)。


962 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:07:27 ID:JENnjotd
>>960
OGのジジイ、ババアが多いんだよ

963 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:07:28 ID:I7Ymwomy
大阪ぐらいの市の職員にしてみたら 700万なんて普通だろ

964 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:07:30 ID:wxZwocyz
>>961
でも77人はなんか凄く多いような…。気がする。

965 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:07:33 ID:q8lUj9Bz
>>961
償却するとしても、5年くらいだよ。
毎年買う必要もないし。

966 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:10:16 ID:qvRt7lFu
なんで文書集配のみのルーチンワークに人件費750万かかるんだよ

967 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:11:27 ID:4P5z8ouA
大阪市役所は
市役所だけで何もかも済ませる
典型的市営モンロー主義です。

968 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:11:32 ID:Y7kus13p
>>961
あんたの会社は文書運びしかしない社員に人件費を750万円払ってるのかい?

969 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:12:23 ID:JENnjotd
>>965
役所のPCのサイクルは2年。必要なくても買い換える。
と、どっかに書いてあったけどな。
NECや富士通はそれ目当てが多いらしいけど。

970 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:12:32 ID:4p4QdjUG
>>964
それは同意。

>>965
よく考えたら、最近の安いPCは焼却する必要があるのかな?
何万円以上だっけ。

971 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:14:34 ID:4p4QdjUG
>>968
雇用するにあたって会社が負担するコストは、そいつに払うサラリーだけじゃないんだよ?


972 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:19:17 ID:ZL+pCa6Q


大田のババアは私腹を肥やすばかり
汚職に忙しい。
浅田の食肉で●●億円
詐欺ばばあ





973 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:23:47 ID:5p9Fv48+
文書運びにも凄い技術の蓄積があるんだって
熟練の技がね

974 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:25:31 ID:Y7kus13p
>>971
論点をずらすなよ、見苦しい。

文書運びしかしない職員を70人以上も雇い、パソコンを庁内ネットに繋ぎもせず
税金が人件費に消費されていくということに対する返答がそれか。
民間だって人件費削減には苦しんでるんだ。それを手取額ならこうだとか
サラリー以外にも払ってるとかの逃げ口上ばかりかい。

975 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:28:39 ID:LrqGv7pk
>>974
単純に
課長以上が800人ってとこがおかしい

976 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:29:21 ID:5CBu1HCE
>>954
そしてさらに作業効率が落ちて・・・・(はじめにもどる)

977 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:31:21 ID:4p4QdjUG
>>974
> 論点をずらすなよ、見苦しい。

ずらしているのは君。
素直に、人件費=サラリーと勘違いしていたのを認めたら?

繰り返すけど、人件費750万というは普通(平均35歳として)。

978 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :05/02/08 16:32:57 ID:9Pp3jh7J
(`∀)y-~~  大阪はRFC読んでいそうだな。
(へへ     RFC2322とか、RFC1149とかRFC2549。
        全体的にはRFC2795で動作していると思われ。

979 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:33:03 ID:W1OQ+QXv
まあ、大阪市役所はバカで乞食だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000307-yom-soci

大阪市民かわいそう。

980 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:33:35 ID:qtJ0hAim
なあなあの癒着体質でなければ、メールや電話や直接会う方が、仕事取りやすくないか?

というのが零細企業勤めの俺の意見。

981 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:34:08 ID:qvRt7lFu
>人件費750万というは普通(平均35歳として)

文書運ぶルーチンワークだけでは、普通でない。異常。


982 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:34:08 ID:Y7kus13p
>>977
福利厚生費や年金、教育訓練費まで「人件費」で計上しろというのか?
アホか。普通そんな計算はしないぞ。

983 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:34:15 ID:Oln+jAvU
>>974
あほかお前

無知は黙ってろ

984 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:35:08 ID:q8lUj9Bz
>>977
それこそ、いらんやん。750万もかかる無駄。
人間雇う意味ないし。77人もいらんし。

仕事の内容から言うたら、750万の人件費なんて
必要ないんやし。パソコンと業者にさせたら済む
話に、福利厚生が必要な人間雇う意味あらへん。
あほか

985 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:35:34 ID:4p4QdjUG
>>982
君はどんな世界に住んでいるんだ……
そんな「普通」は初耳だよ。


986 :980:05/02/08 16:35:34 ID:keJUTHP9
×メールや電話や直接会う方が
○メールより電話や直接会う方が

987 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:38:11 ID:eUy9WdR6
ムーブ見ろ

988 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:38:31 ID:4p4QdjUG
まとめると、

・社会保障費の半額は会社負担とか、基本をおさえてから発言して欲しい。
・ルーチンワークだろうが、人件費として750万円は常軌を逸していない。
・飛脚人員の是非を絡めるな。

OK?

989 : :05/02/08 16:41:02 ID:I58xJa9X
>>982
原価計算ではやっているな。労賃として。

990 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:41:14 ID:hhZ5Xjtr
>>978
なんか見覚えある番号だなw
伝書鳩あたりだったっけ?

991 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:41:18 ID:Oln+jAvU
あほばっかやな

992 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:42:25 ID:2tleuZpd
これで強制的に予算減らしても、本当にお金が必要なところに行かなくなるんだろうな。

993 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:42:51 ID:qvRt7lFu
>>988
あほかおまえ?

ルーチンワークだろうが、人件費として750万円は常軌を逸していない。

何処の世界にこんな現状があるんだ?
750万円支給しようとすると、それの3〜4倍の収益をあげてるんならいいけど
そうじゃないだろ

994 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:43:53 ID:Y7kus13p
>>993
いや、支給額の3〜4倍の収益は無理でしょ・・・・・・

995 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:44:23 ID:4p4QdjUG
>>993
公務員の存在を全否定するような発言だよ、それ。

極端だな、みんな。


996 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:44:55 ID:Oln+jAvU
まじであほばっかやな

997 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:44:55 ID:2tleuZpd
>>994
その計算は難しいと思う

998 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:46:19 ID:x7fhKzyP
>>944
公共機関の場合、個別にホストを指定して接続禁止にするケースが有る。

職員用はもちろんだが、一般用開放端末でも(特定のPC以外)2ちゃんねる
に書き込めないよう設定するところは、官民問わず多くなってるし。

まぁ、過去にトラブル(ホストが晒されたとか)を起こした役所ほど、
自主規制を厳しくする傾向に有るが。。。

999 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:46:58 ID:bmrnKbGV
はいはい また大阪ね。

1000 :名無しさん@5周年:05/02/08 16:47:05 ID:4p4QdjUG
新聞報道がちょっと酷いね。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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