5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】ドレスデン大空襲60年式典 極右勢力がデモ行進 ドイツ[02/14]

1 :パキュンパキュンパキュンφ ★:05/02/14 08:11:48 ID:???

「ドレスデン大空襲60年式典=極右勢力がデモ行進−ドイツ」

【フランクフルト13日時事】第2次大戦末期に連合軍による激しい空襲で
廃虚と化したドイツ東部のドレスデンで13日、空襲60周年の追悼式典が行われた。
バロック建築が立ち並び、欧州屈指の美しい街といわれたドレスデンは、
1945年2月13日夜から米英両軍による大空襲を受け、推定で約3万5000人が
死亡した。当時、ナチス・ドイツは降伏間近とみられていたため、大空爆の
必要性をめぐる論議が現在も続いている。
この日も、極右政党の国家民主党(NPD)支持者ら約5000人の極右勢力が
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市内をデモ行進した。

引用元:Yahoo!ニュース−時事 (2月14日1時1分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000362-jij-int

2 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:12:15 ID:Xq6bKgnN
2

3 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:14:01 ID:FT3Dwchx
ドイツにも極右政党があるというのに

4 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:16:06 ID:JfB9ynke

ウヨ厨房は、日本も広島・長崎の犠牲者を忘れないようにしろ!


5 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:16:06 ID:3xMFG8Be
「原爆の悲惨さを忘れない」とかいってるやつらも極右ですね。

6 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:18:17 ID:1Yq8N85x
オッス、おら極右!

7 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:26:10 ID:vbbpuIi1
7なら好きな子二人からチョコ&告白される!

8 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:26:28 ID:q+dqJG+z
正直、ドレスデンの空襲を非難するのは人として当然の行為だと思うが?

日本人が原爆や東京大空襲を非難するデモをしたってそれは当然だろ?

どれも非戦闘員に対する大量虐殺に変わりはないんだから
非難されて当然。

9 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:27:20 ID:NgEzZD5Y
敗戦国がなに言っても負け犬の遠吠え

10 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:28:48 ID:KWSxxnAX
過去の失敗を振りかえり省みることは同じ過ちを起こさないためにも
必要なことですが、他人の過去の失敗を何時までも執拗に責めたてるのは
外交としては上策ですが人間としてはゴミですね。

11 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:29:28 ID:3tXlGUv8
言論弾圧の一環で極右ってレッテル貼ってんじゃねえの?

12 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:30:52 ID:ei8rnAFY
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
 「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
 そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
 万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
 このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
 この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

13 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:31:43 ID:U6jDmSfK
ブサヨは「自分に都合のいいこと回路」と「自分に都合の悪いこと回路」しか頭脳に用意されていない

14 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:32:20 ID:J/wYxl5l
式典と右翼団体のデモは全く別物ということに注意だな。

誰が書いた記事かはわからんが、何かの意図を感じるな。

15 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:32:40 ID:SGDb45Ks
戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。
戦争を始める奴はもっとどうかしてる。
敵の国で敵が優遇されてるなどと訴える奴はさらにどうかしてる。

16 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:33:10 ID:iQlMOvQS
極右政党と言っているだけで実はドイツの「市民団体」だったりしてなw

建国記念日奉祝      >右翼団体(国民団体)
建国記念の日に反対する集会>市民団体(極左団体)

このニュースも共同のアカが書いて配信したんだろ

17 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:33:31 ID:UKKvBAQj
ところでヒトラーの『わが闘争』。先進国で翻訳版が文庫で読めて、しかも完全な内容で読めるのは日本だけだ。
日本人の特権として一読をおすすめ。

18 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:36:40 ID:gMMuXjMu
まぁ、街中に対空砲設置するドイツ軍もどうかと思ふ…
大戦中とにかくイギリス空軍の被害が凄くて
飛行機搭乗員の半数(3万人)は生きて帰ってこなかったらしい。
その原因の一つとして街中にランダムに設置された対空砲があったんだと。

だったら街ごと焼き払え!!!!ってなるのもしょうがないのでは?

19 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:37:03 ID:3BWCJRkk
朝鮮は国と全ての国民が極右・反日

20 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:37:54 ID:iQlMOvQS
「原爆投下による大虐殺に抗議する集会」」があったら朝日伝聞は極右団体の集会と書くんだろうな

ところで「プロ市民団体」の「北朝鮮核保有に抗議する集会」はマダーァ?

21 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:38:53 ID:6lz8Cm79
>>17
日本が世界一ナチスに寛容な先進国だということに異論はないし、
ナチス関係ってだけで問答無用で悪だ犯罪だとされてしまう国はどうかとも思うが、
「我が闘争」がおすすめできる本かどうかということにはちょっと疑問が……

22 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:39:30 ID:rp899Rx0
>>18
重慶空爆も合法になる。
対空火器を街中に配置してた。

23 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:40:41 ID:NlyIlkBp
>>17
>ところでヒトラーの『わが闘争』。先進国で翻訳版が文庫で読めて、しかも完全な内容で読めるのは日本だけだ。
>日本人の特権として一読をおすすめ。

日本語翻訳版は日本人に対する差別的記述を削除していたとか聞いたことあるんだけど、本当に
完全版なの?

24 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:41:43 ID:fWBO6i19
”南京大虐殺”30万人なんてのは大嘘Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108137123/l50

25 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:43:10 ID:ArFxedUa
日本もドイツも引き際を誤ったコンビだね。
勝ち目が無くなったにも関わらず降伏をせず、
原爆食らうまで敗北を認めなかった日本、
ソ連に本土を蹂躙されレイプされまくったドイツと。
戦争したこと自体は別にいいんだけど、
引き際くらいは弁えて欲しいもんよな。

26 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:43:42 ID:sE2cNXg5
>>15
>戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。

ルールの無い戦争ってのもどうかしてるけどな。

27 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:44:17 ID:UKKvBAQj
>>21
なかなか面白い本だと思いますが

>>23
今は日本に関係する部分も載ってますよ。
ヨーロッパではおしなべて出版禁止なので、日本はナチス研究者にとってはパラダイスです。

28 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:44:41 ID:6MSuTm+i
ウリが図書館で読んだ『我が闘争』にはしっかり載ってたけど、
確かあれは有色人種全体を侮蔑するような記述だったように

記憶している、まあ自信が無いのでsage

29 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:45:09 ID:J/wYxl5l
>>25
日本はともかくドイツは早めに降伏しても同じ目にあったと思う。
何せ相手はソ連だから。

30 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:45:11 ID:jmgST3Du
>>25
アホ。アメリカと戦争したこと自体が戦略性ゼロの大間違いなんだよ。
善悪で言ってるんじゃないぞ。

31 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:47:43 ID:DnSr47zf
ドレスデンマサル

32 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:49:11 ID:3mcrWyRS
オレは被爆2世。ドイツの友と一緒に戦うぞ。市ね、鬼畜米英と中韓国

33 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:50:10 ID:J89IrEN/
アメリカの戦略爆撃も、
イギリスの戦略爆撃も、
ドイツのロンドン空襲も、
日本の重慶爆撃も、
すべて戦争中の事なので何の問題もない。

34 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:50:26 ID:rp899Rx0
>>25
原爆が落ちる前から降伏調整をしてたのを、米は十分に知っていた。
だからこそ、落とすのを急がないといけなかった。

35 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:51:57 ID:ECRvwgDu
>>27
ナチスに関しては日本が最も中立な見方をしているかもね。
言論統制もあまり無いし、功罪両面から考察している人も多い。

36 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:55:26 ID:4mpSpur5
中国が終戦60周年にかこつけて、日本とナチスをいっしょくたにして
「反ファシスト闘争勝利60周年」ってことで反日宣伝を強めてるよ。

37 :ボケナス!!:05/02/14 08:57:34 ID:yKhOG0++
それにひきかえ、ポン人の腰抜けかげんはどうだ。
謝罪と賠償金支払いと、反省会の終戦記念日ばかりだ。

38 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:58:09 ID:gMMuXjMu
>>35
JOJOなんか海外でOKなのかな?
英語翻訳版とか出てるのか?
シュトロハイムのかっこよさは世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!

39 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:58:27 ID:R77XO5c0
>>25 >>30
えーと、戦争回避にも早期講和にも日本は努力しています。
でもアメリカに押し切られました。
戦争をしたい者と、したくない者がいた場合、たいてい戦争をすることになります。
それは、戦争をしようする工作活動の方が簡単だからです。

40 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:59:05 ID:qAF0Dvyp
敗因は日本がアメリカにきっかけを与えたせい。
どのみち何らかの方法で参戦してきただろうがな。

41 :名無しさん@5周年:05/02/14 08:59:34 ID:UKKvBAQj
>>36
ドイツは親中国だから矛先は主に日本になりそうだね。

42 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:00:07 ID:L23W6NXe
ドレスデン大空襲は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は3万5000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ドレスデン大空襲は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが空襲にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざドレスデンまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもドレスデン大空襲のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長がドイツ陸軍の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってゲットーが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで空襲直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

43 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:01:46 ID:+aayVbIz
ゲーリングが先にロンドンを無差別に爆撃してるから
イギリス人がいくら報復したっていいんじゃないないのか?

44 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:02:35 ID:1Yq8N85x
ドデスカデン

45 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:08:47 ID:dLNhIYJx
タクシー止めるのに手を上げたら通報され職務質問されるからな。ドイツは
授業でも生徒は親指を上げるように指導される

46 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:11:55 ID:OtxgkIS6
え? 死者三万五千? 「大空襲」のわりに結構少ないんだ・・・

47 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:17:07 ID:1Yq8N85x
>>46
白人様の場合は黄色人種の10倍増し、
つまり日本人の感覚で35万くらいなんでしょう

48 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:17:52 ID:rdGFRVpN
>>46
日本のはスーパー大空襲ですから

49 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:20:26 ID:OtxgkIS6
>47
>48

だよねえ
日本が受けた空襲のがもっと悲惨だったのに

50 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:26:42 ID:dLNhIYJx
>>46
南京大虐殺の日本軍は連合軍爆撃の10倍の威力だったって事?

51 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:27:21 ID:lbhic8b0
敗戦国が正しいことをやっても右翼のレッテルを貼られます

52 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:27:39 ID:PZPQCz7G
>>46
ドレスデン空襲の死者数は諸説あるから。
3万5千人ってのはその中でも一番少ないやつじゃなかったっけ。
13万5千人って説もある。どれが正しいのかは知らんが。

53 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:27:55 ID:KgM6P31A
広島の平和団体も、被害者忘れないって言ってるけど、
あれも極右団体?

54 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:30:09 ID:NFdw8P4r
 ほんと、日本の軍指導者は糞! 糞! 糞!

 あと2chのハル・ノート厨も 糞! 糞! 糞!

 日本は戦争回避に努力した? 嘘こけ!! 
 支那事変中でもアメリカとの貿易で外貨シコシコ稼いでたくせして
 ドイツがフランスに勝ったら立場豹変かよ! ぉ目出度いな!

 大東亜戦争中でも、軍を信頼せよとか言いながら負けを隠して
 米58機動部隊を全滅と発表したのに、実際は日本の航空勢力が壊滅!!
 でも隠して、大空襲を傍観!!!!

 10万人が死んだ後に、「米英と戦争始めたんだから、このくらいの犠牲は当然!」

 鉄壁の守りと嘘吹いて、負けたら「物量に負けた」って作戦立案から日本が負けてたつーの!



55 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:30:45 ID:1Yq8N85x
>>52
13万というのは戦時中にナチスが宣伝した数字なので
到底信用できない。
3万5千説は戦後東ドイツ政府が公式に発表したもの
なのでこっちの方が信用性は高いかと。

56 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:33:23 ID:CR6BTDKM
リガミリティアの基地もあったよな

57 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:38:55 ID:PZPQCz7G
今ちょっと調べてみたらドレスデン空襲の死者数は最初2万5千って発表されて、
そのあと25万に増やされて、またすぐに3万5千に減らされたらしい。
当時こんなに混乱してたのなら(まあいろいろな思惑が渦巻いていたんだろうが)、
今さら正確な数字なんか出るわけないと思われ。
ましてや東京のとどっちが大規模だったかなんて論議するだけバカバカしい。

58 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:42:47 ID:FCYwjJo3
犠牲者を追悼するだけなら政治思想問わずいいと思うが

59 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:45:44 ID:e8TkU++h
東京大空襲の式典とかないの?
重慶、ドレスデン以上の大規模無差別爆撃っしょ?

60 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:46:19 ID:PZPQCz7G
つうかNPDの今後の動向が気になる。
いま俺東ドイツに住んでるから、
外国人への風当たりがまた強くなるようだとちょっとね……。

61 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:51:45 ID:dsa9GnFr
『選択』2月号によると、最近、ドイツでは、ナチス・ドイツの侵略行為より、
連合国軍による無差別爆撃とかに対する非難が突出して強まっているそうだ。

62 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:52:14 ID:lbhic8b0
おい、だれか>>54をかまってやれよ

63 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:54:38 ID:v5ihbE+u

旧東ドイツ2州では、地方選挙で躍進するNPD。
次はシュレーダー社民党をぶっ飛ばすかも。

総選挙でNPDの5%得票も目前だ。


64 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:54:55 ID:gMMuXjMu
>>62

        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>54の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  こんな糞レスを         |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそりしていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このレスを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>54 には          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i u ヽ. l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l


65 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:56:22 ID:LnM/Hedf
>>59
日本においては、左翼のお仕事ですからねえ、東京大空襲の件とかは。
右翼は東京大空襲や原爆を落としたアメリカに感謝してるんじゃないの?
小泉総理の父親の小泉純也・当時の防衛庁長官に至っては、
東京大空襲を指揮した爆撃隊の隊長に勲章まで授与したくらいだし。

66 :名無しさん@5周年:05/02/14 09:59:46 ID:/rrYehMB
>>32
ついでに北朝鮮とロスケも入れといてやれ

67 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:00:16 ID:v5ihbE+u
>>16
NPDはたしかにナチに親近感はあるけど、「極右」とまで言うかどうか。
右翼的な政党であることは間違いないが、犯罪者集団じゃないからな。

だから社民党シュレーダーも困ってる。
ほんもののネオナチならすぐに解散命令が出せるが、NPDはネオナチじゃない。

そこでシュレーダーは集会禁止令を出すらしい。
本当にせこいアホだよ。

NPDが総選挙で5%とる日も近いだろう。
いまでもやればそれぐらい取れるはず。



68 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:10:21 ID:1mQWfIbH
ドイツで旧東ドイツだった州は何州あって、なんて名前?

69 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:13:09 ID:c2XQBwxv
金の鯱だって空襲で焼かれた。俺は悲しい‥

70 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:15:07 ID:PZPQCz7G
>>68
ザクセン
ザクセン・アンハルト
テューリンゲン
ブランデンブルク
メクレンブルク・フォアポンメルン

ちなみに東ベルリンは西ベルリンと再統合されてベルリン州になった。

71 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:22:24 ID:dLNhIYJx
>>70
追加 プロイセン領ダンチヒ

72 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:24:07 ID:la9paiVJ
>>59
東京都主催の式典があったはず。


73 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:28:30 ID:BUu3+z9Q
>>70
サンキュー
さすが在住だけあって詳しい

74 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:30:28 ID:47an+Dtu
ジン・ジャハナムの指令か?

75 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:39:26 ID:PZPQCz7G
>>73
いえいえ。
てか夜更かししすぎたからもう寝るわ。

ついでなので頼まれてないけど旧西ドイツの州

ベルリン
ハンザ都市ハンブルク
ハンザ都市ブレーメン
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン
ニーダーザクセン
ノルトライン・ヴェストファーレン
ヘッセン
ラインラント・プファルツ
ザールラント
バーデン・ヴュルテンベルク
バイエルン

>>71
今ドイツじゃないところはカンベンしてくれw

76 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:40:06 ID:T0jDS+mL
シュトロハイムは靴屋の息子でユダヤ人だ。
まあそれがどうしたという話だが。

77 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:42:10 ID:hXA0p68h
>>76
マジ?あんなに恰好イイドイツ軍人が?ソースきぼん

78 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:42:33 ID:/OfowX0T
国家民主党についての記事。
朝日だけど面白いことかいてあるぞ。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html

79 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:44:03 ID:MK144ewp
ナンキン抗議をする中共政府や集会に参加する人間は極右じゃないのかい?

80 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:48:36 ID:rXm+1xF3
この日も、国家民主党(NPD)支持者ら約5000人の市民が
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市内をデモ行進した。

「極右」の文字を抜いただけで平和的集会に早変わりw

81 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:53:21 ID:1Yq8N85x
>>80
【社会】米イージス艦「フィッツジェラルド」、舞鶴に初入港 極右団体が抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108012646/

米第七艦隊(司令部・横須賀基地)所属のイージス艦「フィッツジェラルド」(8422トン、ブラッド
リー・スミス艦長ら乗員約330人)が10日朝、物資の補給と乗組員の休養のため、舞鶴港に入港した。
米イージス艦の舞鶴入港は初めて。同艦は日本海などのミサイル防衛強化の役割を担っているとみられ、
14日まで寄港する。

 フィッツジェラルドは午前8時ごろ舞鶴湾に入り、9時15分、同市北吸の海上自衛隊北吸岸壁に接岸した。
海自隊関係者の出迎えを受けたスミス艦長は、「舞鶴は第七艦隊が通常訪れる約40の港のひとつ」と語り、
今後も入港の可能性があることを示唆した。

 同艦は、高性能の防空能力を発揮するイージスシステムを備えたミサイル駆逐艦で、昨年9月に横須賀基地
に配備された。米軍の艦艇が舞鶴に入港するのは1999年8月の駆逐艦「クッシング」以来5年半ぶり。
 同市浜の前島埠頭(ふとう)では、入港に反対する極右団体約40人が集まり、入港する
イージス艦に向かって「舞鶴をアメリカの軍港にするな」などと抗議の声をあげた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021000040&genre=C4&area=K60

82 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:55:41 ID:v5ihbE+u
>>78
ほんと朝日にしては面白い。この記者の観察眼は確かです。

83 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:57:05 ID:x4CNboqM
日本のネット右翼の脳内では広島、長崎の原爆はなかったことなってます

84 :名無しさん@5周年:05/02/14 10:59:37 ID:cV5DLP1T
主要都市絨毯爆撃と原爆2発でアメリカは日本民族をジェノサイトしようとしてたからな。
戦争犯罪としては人類史上最悪の犯罪

85 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:01:31 ID:u+adwJL9
<1

86 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:01:38 ID:Lox81W8D
東京大空襲も非人道的極まりないよな

87 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:04:34 ID:Lq8EbvHh
また出たのね、憂国騎士団、懲りないわね…

88 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:05:34 ID:dLNhIYJx
>>84
南京大虐殺は中国人民のジェノサイトじゃないの?重慶爆撃とかさ
日本が戦争犯罪とか叫んでも元々加害者だからねえ

89 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:07:03 ID:1Yq8N85x
>>82
この記者確かに朝日っぽくない。良いこと言っている。国歌とか憲法とか。
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/tan-bn.html

90 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:08:53 ID:s1Zh5Ien
日本のウヨもちょっとは見習えよ。アメリカの犬で口先番長ってだけじゃダメなんだぞ。

>>88
エサが粗悪すぎ。ちょっとは脳のしわを増やして出直してこい。

91 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:10:10 ID:3bwaIlCx
ドイツ語の教科書で見たが、ドレスデンは「ヨーロッパの広島」と呼ばれているそうな。

92 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:10:51 ID:6lz8Cm79
ドレスデンの場合は、死者の数ももちろん問題なんだけれど、
日本で言うところの京都・奈良並に文化遺産の宝庫だったところが
瓦礫の山にされてしまったってことが未だに非難される理由の1つじゃないの?

93 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:12:22 ID:elj2Kf4E
ドレスデン空襲直後の写真を見たことがあるが、都市壊滅とはあの事を言うんだろうな。
木造住宅がほとんどない都市で、死者3万5千は相当なものだ。


さらに悲劇だったのは、ソ連に占領されて東側に組み入れられたこと。

94 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:15:24 ID:pIY+V+xE
屠殺場5号

95 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:15:29 ID:r3GI1uHk
>>78
ホントだ、面白い。
今日も朝からNHKの悪口垂れ流してたテロ朝も、
ちっとはこういう要素入れてって欲しいもんだ。

>>91
東京大空襲の方が近いけど、知られてないんだろうな。

96 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:16:08 ID:s1Zh5Ien
>>92
芸術と陶器の町で、狙われる理由が何もなかったからね。おまいらがこんな目に遭うのは
ナチのせいですよと宣伝されるためだけに丸焼きにされた、

97 :パキュンパキュンパキュンφ ★:05/02/14 11:20:03 ID:???
追加記事です。
「ドレスデン空襲60年で式典 極右デモ衝突、負傷者も」
【ドレスデン(ドイツ東部)14日共同】第二次大戦末期の1945年2月、
英空軍のじゅうたん爆撃で廃虚となった古都ドレスデンで、空襲から60年の13日、
1万人以上の市民が集まって追悼式典が行われた。
ドレスデン空襲をナチス・ドイツのユダヤ人虐殺になぞらえ「爆弾によるホロコースト」
と表現し、議論を巻き起こした極右政党、国家民主党(NPD)の関連団体が式典に
合わせて呼び掛けたデモにはネオナチなど約4000人が参加。左派系デモ隊との
小競り合いで負傷者も出るなど、式典に影を落とした。
戦没者墓地では献花が行われ、戦災のシンボルといわれるフラウエン(聖母)教会では
英国から和解の十字架を贈る式典も行われた。町中の教会の鐘が夜空に鳴り響く中、
市民が白いろうそくを石畳の広場で点灯して犠牲者の冥福を祈った。
 引用元:Yahoo!ニュース−共同 (2月14日10時33分更新)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000022-kyodo-int

98 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:20:24 ID:cV5DLP1T
第二次世界大戦の中でも大東亜戦争(太平洋戦争表記は明らかに間違い)は
根底に人種間の問題が引きがねとなった戦争だった。
アメリカは始め人種戦争でも問題ないと思っていたのだが、アジア特に支那や
フィリピンに戦後の権益を確保するため、戦争の大儀を打倒帝国主義へと摩り替えていった。
なぜ日本が無謀な戦争に突き進まなければならなかったか、それはアジアを蹂躙する白人たちの
人種差別が根底にある植民地世界征服があったからだ。
戦争は負ければ悪になる。白人の罪まで全て日本人に負わせた極東軍事裁判は世紀の茶番だ

99 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:21:13 ID:TG7UTKXr
で日本のウヨどもはこいつらに共感するんだよな?

100 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:25:46 ID:w7AY73LH
>>76
あいつSSじゃなかったか?
ユダヤ人がナチの士官になんかなれないだろ。

でも、空軍の高官にユダヤ系の椰子がいたって話も
聞いた事があるしなぁ…

101 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:27:52 ID:p23auXkt
ドイツのデモ行進力は世界一ィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!

102 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:28:09 ID:G5F9IEeR
毎年夏に広島や長崎でやってる原爆に関連した集会も
極右勢力の集まりだったとは新鮮な感覚だ。
今まで何故かすっぽり抜け落ちていた。

103 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:29:53 ID:F+uKah12
ロンドン空襲でも何万か死んでるしな

104 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:30:54 ID:elj2Kf4E
>>100
襟にSSと描いてあったから思いっきり親衛隊ですな。>>76はどこから仕入れてきたネタなんだろう?


105 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:34:03 ID:rm7YxN19
コダヤ人やスラブ人でも、ナチスに忠誠を誓う人や外人志願兵枠で将校になった人物はいる。

しかし余り表に出ない話だ。

この手の話を漫画にしたのが、手塚治の「アドルフに告ぐ」なのだが...

106 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:34:42 ID:LnM/Hedf
>>102
てことは、当時の長崎市長の本島氏をねらった右翼というのは、何だったんだろ?
アメリカ様のやり口に文句を言う奴は許さない!なんて、普通の右翼がやることじゃないよねえ。
それこそ極左ならアメリカの肩なんてもたないだろうし。

107 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:36:18 ID:VUG9LHT7
>>12
先日DBが日帝極右アニメだという書き込みをみましたが
私にははなはだ疑問です
主人公は、強制的に地球に送り込まれましたが
地球で育ち、地球の平和を守る戦士として描かれています
これは現在の在日韓国朝鮮人を現していると思うのです
強制的に連行された韓国人が迫害に耐え日本の為に働く姿に通じます
(主人公には民族の本当の名があったという下りには
通名を余儀なくされている現状からしびれてしまいました)
物語の後半では民族に血に目覚めた主人公が素晴らしい力を発揮します
民族を根絶やしにした凶暴な帝王を打ち倒します。
これは伊藤博文を暗殺し同朋の誇りを守った
安重根をモデルにしているといってよいのではないでしょうか
このようにDBは決して日帝極右アニメなんかではないと思います

108 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:40:48 ID:05TTrBCq
南京大虐殺だって、もとはと言えば、広島・長崎の原爆やら東京などの
都市部大空襲という、民間人を対象としたアメリカ軍による虐殺を
隠蔽するために作り上げたものだからな。

2chのバカウヨは中国ばかり叩くが、叩くべきは欧米の方だ罠www

109 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:51:05 ID:A6JHpA7F

 連 合 軍 の 虐 殺 は き れ い な 虐 殺 



110 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:54:05 ID:lrdjC+Iw
軍部は糞!!!!!

2ch右翼も糞!!!!!!


なんと当時の日本は、東京大空襲の市民の犠牲を隠した!!!!


何故って?  日本は全然被害を受けていないYO! 日本はつおいぞ! 
って考えらしい。


プギャ―!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
糞陸軍精神ここに極れり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

偵察されてバレバレなのに!
ドイツが市民虐殺を世界に訴えたのに!

日本は、強がって被害を受けてないと捏造!!!
ボコボコにされてる奴が「効いてねえよ!」とほざくようなもんだ!!!






111 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:56:37 ID:2MzRnwfc
これ位は元同盟国として知っておいてもいいと思われ

http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_leichen.jpg
http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_bunker.jpg
http://www.outpost-of-freedom.com/images/dresden.jpg
http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/dresden_ruine.jpg


112 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:57:33 ID:DLsC8ydZ

日本で東京大空襲の式典を開くとなぜか左翼が集まるというこの不思議さ


113 :名無しさん@5周年:05/02/14 11:58:22 ID:s1Zh5Ien
>ボコボコにされてる奴が「効いてねえよ!」とほざくようなもんだ!!!

ワラタ

114 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:07:27 ID:LnM/Hedf
>>112
そしてその式典を見て見ぬふりする愛国心溢れる右翼達。


115 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:13:02 ID:zysvpbcq
スローターハウス5よめ

116 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:14:43 ID:UCJT5/X4
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ

愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!
byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー

愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン

愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

117 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:18:07 ID:cvT+5LLN
ドレスデン大空襲とググったら、以下のサイトがヒットした。
エグいのー、エゲレス人は!!ヤンキーもだが・・・

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage99.html

118 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:20:10 ID:SFxnp8x4
>>3
日本には、変な極左政党が、
堂々と活動していますね?


119 :ななしさん ◆2U.d2cqx6M :05/02/14 12:20:40 ID:AuIR17EZ
朝鮮人じゃあるまいし60年前の事なんぞ知らんYo!

120 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:21:20 ID:zrIFaSrL
                        _,,,,,,_
 ______________    '-ニ、l,    ______________
 ヽ二二二二二二二二二二二二ニ)    | ノ l    (二二二二二二二二二二二二二ノ
  ヽ-------------|-----|三三 ||、  /vvvvヽ  .ノ/三三|-----|--------------'
   \ニニニニニニニニニkニニニ-ヽ三三ヽヽ-':vvvvvv:i--'/ 三三ノ二二ノニニニニニニニニニ/
     ''---、------ヽ-=ニ~-ヽニ-~/.l.>、vvvvv/;-',ヽヽ-ニノ~ニ=-ノ------,,,--'''''~
        ~~~~~~~~~ヽニ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ/ヽニ-/'''''''''''''''''
               ヽ',-''ノ.// l l-l  .|:::|  :|--'~~lヽヽ,ヽ'~
                 ~'-'-ノノノ_l.|:||:|:::::|:||:|_l_lヽヽ-'^
                      ,,-''~||~~~'||=-、
                    /  _,,,,,,,,,,,,_  \
                   /  /~ /\ ~'-、 ヽ.
                  /  / / / .,- 、\  ヽ,
                  /  l' <  ヽ/  \ ヽ  l
                   |  |, -、\    /\ >|  :|
                  l  .l\ ヽ/ , 、.\   .l  l
                 .ヽ ヽ \  / >  .>  ノ  ./
                  .ヽ .ヽ  `'  / ./ ノ  ノ
                   \  \  \/ ,-'  /
                     ヽ ~~''''''''''''~  /
                      ''-=======-'

121 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:25:53 ID:yHDV+SO5
das dritte reich!

122 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:26:39 ID:1LIWWuzV
ドイツ国民の場合は空襲した米軍を憎むが、日本のサヨの場合は米軍じゃなくて空襲されることになった当時の政府を恨んでいる。
つまり米軍よりも空襲されるハメになった日本の方が悪いと言いたいのである。
発想が全然違うのである。
だからサヨはキチガイと言われるのである。

123 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:26:46 ID:IBAXhgjE
ドイツマスゴミは移民に支配されてるから
近年、まるでドイツ人は
韓国人と仲が良くて反日みたいな印象がついてしまったけど

あの国ほど日本人に深く好意と共感を抱いてる国はないと思う。
テレビとか雑誌とか新聞ではなく、本を読みましょう。
ドイツ人の描く児童文学は世界一の品質です。
ドイツは先進国で唯一クローン人間を国で憲法で否定してる国です。
(韓国は国策として倫理問題スルーで
躊躇無くクローン人間技術を推進してる珍しい国です。)

ドイツとスイス、これらの国と今後、国を通じてではなく
民間レベルでネット上で繋がるといいのだけれど…

アジアだと台湾とかタイとか親日は親日なんだけど、
日本人としてあまり学ぶべきものがないし、どうも寄りかかられる
一方で日本が向上できない前に進めない、日本の未来が見えない。
もっと伝統のある国とコミュニケーションしたいな。

124 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:29:11 ID:1Yq8N85x
なんでdas dritten reichじゃなくてdritteなのか
ドイツ語の先生解説お願いします

125 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:29:54 ID:swIIVm+6
ドレスデンは壁が崩れるまでほとんど戦後復興をやってなかったから、
今でもそこら中に原爆ドームみたいな廃墟が散らばっている。

126 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:31:19 ID:Y11M0czh
>>122
まあな。でもB29がバンバン空襲しにくる事態を招いたのは間違いなく政府(というか軍部)のせい


127 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:32:15 ID:LnM/Hedf
>>122
苦し紛れに捏造ですか?
おまえらの毛嫌いするサヨとやってることが同じじゃんw

128 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:34:25 ID:swIIVm+6
ネオナチのデモに遭遇したことがあるんだけど、日本のデモみたいに左右かかわらず
ヲタファッションで歩くわけではなく、きっちり黒い制服?に身を包んでいてそれだけで
も結構威圧感があった。ちゃんとスポンサーがいるんだろね。

意外だったのはネオナチには女性もいたこと。金髪の女の子もニコニコしながら黒制
服で歩いていて、不謹慎ながら萌えてしまった。

129 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:34:31 ID:UCJT5/X4
>>123
ドイツから見れば日本に学ぶものはないし
一方的に寄りかかるアジア猿は迷惑だろw

130 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:34:38 ID:SPyU45vX
>>125

昨年末に行ってきたが、大分再建が進んできてる。
来年に、市制800周年を迎えるので、それに向けてやってる
らしい。

131 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:36:21 ID:kOjb1QXW
>>123
そんな親日国家ドイツは、フランスと共に
対中武器輸出に熱心だが?


132 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:37:47 ID:1LIWWuzV
>>127
どこが捏造なのかさっぱり分からんが?
どの部分だ?

133 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:38:06 ID:swIIVm+6
>>130
再建してるのは駅前だけだよな、と思ったけどそうでもない?俺は3年前。

134 :128:05/02/14 12:42:43 ID:swIIVm+6
もひとつネオナチのデモ。
ネオナチのデモに限るのか、ドイツでのデモはみんなそうなのか、デモ隊の両側は
びっしりと武装警官で固められていた。みんなライフルかサブマシンガン持って。
で、ネオナチもおっかないがその両脇の武装警官はデモ隊より2割以上体格が
でかく、なおかつ人相も悪い。正直、こっちの方が怖かった。

日本であんな警官がついたら、そっちの方が大問題になるよな。

135 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:43:31 ID:G5F9IEeR
日本が泥沼の敗戦となったのは、B25の本土初空襲の際に
ファビョった(煽った)マスコミのせいなのだと思う。

136 :130:05/02/14 12:47:22 ID:SPyU45vX
>>133

フラウエン教会は、去年の11月に完成している。
でも、その周り(ヒルトンの目の前)はまだ工事中(SCが
建つらしい)。
ただし、レジデンツの裏壁は、まだ爆撃後のまま。

てなところかな?

でも、フラウエン教会ができた分、「爆撃の傷跡」のイメー
ジは大分払拭されたと思う。

137 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:49:29 ID:Nh6wPrBV
4年前にいったけどクリスマスマーケットがよかった

138 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:49:59 ID:U7Wbpg2a
ふと思ったんだけど
戦争もせず、すべての人を救う世の中になっていくと
優秀な遺伝子だけが残っていくっていう生命の進化が送れるんじゃないのかな
まあ、おれは真っ先に淘汰される側だけどな

139 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:54:01 ID:xrDtXDTt
そこでナチスの優性思想ですよ。
優秀な子孫を残すという生命本来の崇高な使命を語ろうとすると
ファシストとして退けられてしまう罠



140 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:56:25 ID:YaeZMvKY
>>138
図太く、人を簡単に切り捨てることができ、自分の為だけに
生きる事が出来る人が勝者になる。
ただしそういう人ばかりになると会社もいずれ傾くので
自然の摂理で滅ぶな。

141 :名無しさん@5周年:05/02/14 12:59:00 ID:sE2cNXg5
ていうか、たしか最初にドイツが始めたんだよね?>市街地への爆撃

142 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:00:42 ID:dT7eScpI
>>96
この大空襲以前は殆ど攻撃されなかったから、市民も安心してて
防空壕もあまり用意してなかったらしいね。

143 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:05:01 ID:SGDb45Ks
だよね。
左翼は武力なんか行使しないけど
正義のためならなんでもしていいものね。

144 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:19:10 ID:IBAXhgjE
>>131
だから日本と同じく移民に支配されてるんだよ…
てか日本以上に深刻なわけだが…

だいたいドイツの右翼の若者が去年日本で自殺しただろ?
死に場所を求めてくるくらい
ドイツの若者は日本にシンパシーを感じている。

ドイツでは日本の禅思想を元にした映画がたくさん創られてるよ。

145 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:20:15 ID:66v9OkhO
ドイツの現状(NHKラジオ、0時10分からの海外レポート、ドイツ在住の日本人
からのレポート)
500万人の失業とネオナチの台頭
 大量の失業者が存在するなか、旧東独でネオナチが急激に勢力を伸ばしている。ザクセ
ン州ドレスデンでは、極右政党のNPD(ドイツ国家民主党)が9%の得票率で議席を確
保、NPDの極右政治家10人がアウシュビッツの記念式典への出席を拒否。60年前の
ドレスデン爆撃(敗戦間近の無差別爆撃)を爆撃によるホロコーストであると連合国を非
難。ドレスデン爆撃の日に連合国の爆撃に抗議するデモを計画、そのデモに抗議する極左
のデモも予定されており、衝突が心配されている。

これからますます外国人に厳しくなるだろう。


146 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:23:19 ID:IBAXhgjE
>>145
なぜこういう状況になったのか?
については語られないのはなぜだろうね?

外国人は本国人に対して
何をやっても差別的とは言われないことの方が問題なのでは?

日本で在日韓国人がマスゴミを通して行っているプロパガンダは
明らかに日本人を差別しているわけだが?

どうなんでしょう?

147 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:23:43 ID:IP3G2YHD
>極右政党の国家民主党(NPD)支持者ら約5000人の極右勢力が

外国の政党を示すのに「極左、極右、左派、右派、保守」などつけるから、極右政党はともかくとして、
集会に参加した5000人の人々を「極右勢力」と言い切ってしまうのは、本当に正しいのか?

148 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:24:12 ID:UCJT5/X4
ネオナチは高校も出ていないような低学歴集団。
日本のネット右翼も同様。

149 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:24:39 ID:6nmkHkiR
>>124

Das Dritte Reich
das 中性第1格Nominativ
dritte は定冠詞の後の第1格に付く弱変化形(この場合、歴史固有名詞なので
大文字です。)
Reichは中性名詞
詳しくは大抵のドイツ語辞書についてくる巻末の変化表を見ればよいですよ

上の場合drittenは絶対にダメです。この変化形は定冠詞の後にくっ付く場合、
男性名詞以外の変化形とはならないので。男性名詞4格Akkusativであれたdritten
でも可能です。
(例:den dritten Mann)


150 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:25:00 ID:1Yq8N85x
>>144
凄い妄想電波君が現れたなw

151 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:25:25 ID:BsYttNTn
Fab30

152 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:27:41 ID:s1Zh5Ien
>>149
古典文語体では最後にnを付加する押韻がなかったっけ?

153 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:29:48 ID:jnavdkCJ
これからもっともっと右側が欧米で台頭していくぜー

154 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:30:43 ID:66v9OkhO
>>148
ネットの書き込みをみて「ネット右翼」としか言えないお前こそが低学歴。
人の考えは、目には見えないが、状況の変化に対応してどんどん変化しているんだよ。
一昔前には少数だった考えも時とともに多数になる。
自分と違う考えはみな右翼では、頭悪すぎ。もっとましな評価をしてみろや。
在日くん。

155 :124:05/02/14 13:31:14 ID:1Yq8N85x
>>149
おおレスが来るとは
ドイツ語の文法は例外が多いので難しい・・・
解説ありがとう

156 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:35:52 ID:6YLJOesN
日本人やドイツ人は法と整合性の信奉者だから
論理的でない外国人の主張にストレスが溜まっているのに。
そのストレスの元凶の論理の破綻を指摘したら、差別主義者の如く扱われる。

で更にストレスが溜まるのループ中



あんがいヒトラーの尻尾は早めに出てくるかもよ。
ユダヤの理不尽さからすれば


157 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:36:16 ID:1Yq8N85x
>>144
こういうのですか?

ベルリン忠臣蔵
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document16/tyushin01.html
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document16/tyushin02.html

158 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:36:18 ID:/pgW8fr+
日本では原爆に文句を言ってるのは一部の左翼だよ
右翼は原爆に言及していない

159 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:43:50 ID:lmhZKeke
>>152
専門が現代ドイツ語なので。スミマセン。
古い時代のドイツ語もいろいろあるのでどの時代のことかなと思ったりしますが?
古いのは味があって美しいですね。

>>155
どういたしまして。お役に立てて幸いです。


160 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:45:32 ID:/Kj5tt/T
>>100
っていうか、ヒトラーが実はユダヤ系って言われているくらいだし・・・
さらに、欧州戦線に於いて連合軍総司令官に就いたアイゼンハワー
陸軍大将はドイツ系・・・何とも因果なものだ。



161 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:48:49 ID:/Kj5tt/T
>>135
一番慌てたのは海軍首脳部だよ。

162 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:49:15 ID:BR1CVAKz
>149 ドイツ語お得意なんですね。

ドイツ語でcentrigassenという動詞があるみたいですが、なんていう意味でしょう?

163 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:56:27 ID:voOWC/FO
護衛戦闘機が低空に舞い降りて、逃げまどう一般人めがけて機銃掃射を繰り
返したらしいからな。
空襲なんかは多々あるわけだが、殺戮の仕方が尋常でなかったようだ。

164 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:57:36 ID:lBtZCeDF
結局右翼左翼が戦争責任を擦り付け合うスレになってんのね。
擦り付け合うなら最初からやらなきゃいいのに馬鹿な奴ら。

165 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:04:54 ID:UuFgoPHx
>>144
>ドイツの右翼の若者が去年日本で自殺した
>ドイツでは日本の禅思想を元にした映画がたくさん創られてる

本当だったら、これらについて、もっとよく知りたい。
ソース出せますか?


166 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:11:07 ID:A5+QnL6w
こりゃネオナチの方がおかしい。みすみす空襲を許した自軍のふがいなさを
槍玉に挙げろよ。一機たりとも入れないと豪語していたゲーリングとかを。

167 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:12:18 ID:uTFyKSsU
極左だったら市民団体がデモ行進と書かれるのにな…

168 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:13:01 ID:6O0R2FjT
>>162
う〜ん。はたと考えてしまいました。こんなドイツ語いままで聞いたことがないのですが。
綴りを見ても何かドイツ語らしくないなあ、と思ったり?念のため辞書でもオンラインでも
出してみましたが?答えは得られませんでした。お役に立てなくて、すみません。

どなたか御存知でしたらお助け下さい。
Danke im voraus.


169 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:17:14 ID:UuFgoPHx
>>158
文句うんぬんはともかく、自国の空爆(原爆含む)犠牲者には普通に哀悼の意を表する、
というのが、右翼左翼関係なく、まともなヒューマニティーを持った日本人の常識だろう。

こういう当たり前の態度を極右思想と結びつけて考えるなんて、
おかしいとしかしかいいようがない。
やはり、「過去に対する態度」で、見習うべき国などではないな、ドイツは。
まともな人間性に反した、どこか異常なところがあるんだろう。

170 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:23:44 ID:2UoDgBs+
フランスやドイツは中国だけでなく対立してる台湾にも武器売ってるよ

171 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:25:38 ID:r3GI1uHk
>>169
フツーに追悼式典やってて、右翼デモは別の話。
クソミソ一緒な記者の方叩けやボケ。

172 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:30:09 ID:UfuP6W4v
>>171
これは天災の犠牲者でもなんでもなく
虐殺の犠牲者。

極右の態度の方が正しい。
ホロコーストも無差別爆撃も同様の犯罪行為であり
ユダヤ迫害のみを槍玉に挙げるような態度は正しくない。

173 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:31:34 ID:s1Zh5Ien
>>169
ドイツではウヨもサヨも空襲の犠牲者に哀悼の意を表している。日本のウヨとサヨは
それぞれの信奉する国の擁護に走っている。レベルが違いすぎてとてもとても。

174 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:42:16 ID:HJjXA9N3
ドイツでは戦争が終わってから連合国によりドイツ人数百万人が殺されている。
この問題はまだ言論封鎖されている。

175 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:45:31 ID:COW2l+U1
冷戦が終わってだいぶ経つのにウヨサヨ言ってること自体ドアホですな。

176 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:47:32 ID:fKe99TCC
うーん。
このロジックでいくと、
日本の右翼は東京大空襲や広島原爆に抗議して連合国(つうかアメリカ)を
非難しなきゃならんわけだが・・・。

つまり、

右翼 → 日本マンセー → 日本を攻撃したアメリカしねや
左翼 → 自由平和マンセー → 軍国主義を破壊してくれたアメリカマンセー

となってもいいはずだが、実際は逆。

177 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:47:46 ID:8HjRLqNf
>>168
千取り合戦じゃない?

178 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:50:01 ID:kqDsPqhi
ナチスのコスプレしても文句の言われない国・・・それが日本

179 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:53:45 ID:IUpZbHPY
ジークハイル!!
ジークハイル!!
ハイルヒットラー!!

180 :名無しさん@5周年:05/02/14 14:56:29 ID:yHDV+SO5
ドイツと日本の戦争は綺麗な戦争。

181 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:00:20 ID:HJjXA9N3
>>176
逆ではなく、終戦後しばらくはそうだったんだよ。
日本の共産党などは、自由平和マンセー、軍国主義を破壊してくれたアメリカマンセーだった。
たしか共産党員が連合軍司令部にお礼を言いにいったんじゃなかったかな。

それから冷戦がはじまって、共産主義陣営を支援するサヨは反米になった。
保守陣営は冷戦の同盟国アメリカ支持になった。

アジアでは冷戦がまだ終わっていないから、支那の軍事力による膨張政策に対抗する
ためにアメリカとの同盟を必要と考える保守は、アメリカと喧嘩はしない。

ドイツの右翼も、冷戦でソ連の脅威が現実のものだったときは、あからさまに
英米を非難しなかった。



182 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:03:43 ID:s837spTV
>>75
アジアでは冷戦は終わってねぇよ
中共に北朝鮮にベトナム、幾ら市場開放つったて
あいつらは人間が百万人死のうと何とでも思ってない
本当に極東は地獄だぜ

183 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:05:17 ID:G/Qdraim
テレスドンかと思った。

184 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:05:32 ID:OIQw7VX7
>>182
>>75>>175か?

185 :182:05/02/14 15:08:00 ID:s837spTV
>>75>>175です
しかしドイツ人も中共に武器売ってるからな
日本もしっかりした兵器会社作ればいいんだよ
三菱重工や川崎なんかに独占させないで

186 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:08:53 ID:8GuGKiSg
>>176
日本には、ポチはいても右翼がいないんだよ。


187 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:11:38 ID:meTgK542
ポチか・・・仕方ねーよアメリカとの間では決着が付いてしまったからな。
どうやってもアメリカには勝てんのだから、仲良くしといた方がマシに決まってる。

188 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:12:42 ID:PpCKwm1E
デモ行進した連中は愛国者だろう。
ホロコーストが戦争犯罪なら広島、長崎やドレスデン、東京大空襲も間違い
なく戦争犯罪だろ。
どうして日本はアメリカに抗議しないんだ。

189 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:23:57 ID:3U0RnGF4
愛国者たち・・・
「ら・り・る・れ・ろ」か?

190 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:26:32 ID:Xdkdvv8X
アメリカと戦争した日本人は馬鹿の集まりだな。
20世紀の覇者となる国家を見抜けなかったのか・・。

191 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:31:16 ID:mity7Q2y
>>189
スネーク何を言ってるんだ。スネーク其処から飛び降りるんだ。
スネークザンジバーランドニセンニュウシビッグボスヲタオスノダ

192 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:33:15 ID:dLNhIYJx
>>182
…ランボー、もう戦争は終わったんだ…

193 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:33:49 ID:UuFgoPHx
>>176>>181
日本の左翼が米国の残虐行為・日本の民衆への無差別大量殺人を
きちんと非難していた時期は確かに冷戦期にあった。それは立派な行為だった。
ソ連の残虐行為を非難しない等の不公平さはあったとはいえ、
その頃の左翼は日本の民衆の米国へのある思いを確実に代弁していたし、
存在価値があった。でも、それは過去の事だろう。
ここ10年くらいの日本左翼のトレンドは・・・・・、

「日本の権力者も民衆も、みんなアジアへの加害者で、邪悪な奴ら。
日本人が被害を訴えるのは、見苦しい事と思え。
日本人は加害行為だけをひたすら思い出し、反省し謝罪しなければならない。
米国のやった大量殺戮は、邪悪な日本を滅ぼすための物で、一定の正当性があった。
中国人さまや韓国人さまがそう言っているのだから、我々もそう思わなければいけない。」

こういうものだ。
親日保守であるブッシュJRのイラクの非戦闘員への大量殺戮は非難するが、
反日リベラルであるルーズベルト・トルーマンの日本の非戦闘員への大量殺戮は
ほとんど非難しないというのが、ここ10年くらいの日本の左翼・リベラルの傾向だと思う。





194 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:38:58 ID:v5ihbE+u
>>16

NPDはたしかにナチに親近感はあるけど、「極右」とまで言うかどうか。
右翼的な政党であることは間違いないが、犯罪者集団じゃないからな。

だから社民党シュレーダーも困ってる。
ほんもののネオナチならすぐに解散命令が出せるが、NPDはネオナチじゃない。

そこでシュレーダーは集会禁止令を出すらしい。
本当にせこいアホだよ。

NPDが総選挙で5%とる日も近いだろう。
いまでもやればそれぐらい取れるはず。

195 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:43:23 ID:UfuP6W4v
>>193
ああ、それ感じる。
大学の、そっち系のおっさんの言う事には

「原爆投下は広島に軍事施設があったから」

だそうな。よくも、そこまで非道な事を生徒の前で言えるとあきれた。
たしかに、ここ10年で左翼はブサヨに変質した。

196 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:44:29 ID:iGa+J89I
つまり日本では真の右翼とは「反米・反中・反南北朝鮮」ということ?

197 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/02/14 15:47:57 ID:hhcrA6qF
何故ドイツの極右にハゲ頭が多いのだろうか・・・。
ハゲてるとドイツ人らしいのだろうか・・・。

198 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:49:28 ID:COW2l+U1
世界で最も成功した社会主義国はバブル崩壊前までの日本だったわけで。
その手法を追随してるのが今の中国

199 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:50:56 ID:iZTCOvyP
ドレスデンは非武装都市だったのに、英国が誤った情報(ドイツ軍が
ドレスデンに集結してるとか)を元に爆撃しまくったんだっけか?

200 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:51:07 ID:EGoGvzM7
>>193
1940年代のアメリカはキレイなアメリカ
2000年代のアメリカは汚いアメリカ

201 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:52:01 ID:ZpOGYW00
日本は政権与党に極右勢力入り込んでいるからたちが悪い。

202 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:52:24 ID:QxTJCZpI
国家民主党は北朝鮮労働党に献金してるんだって、百万にも満たない額みたいだけど。
だからその国それぞれの事情があるんだよ、日本の右翼はとか簡単に置き換えられ
ないのよ。

203 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:53:36 ID:v5ihbE+u

ところでデンマークの反移民政党・国民党にも注目ですよ。
http://www.danskfolkeparti.dk/
党首は女性でピア・キアスゴー
いまデンマークで一番元気のいい政党です(与党保守党に協力)。

移民政策は、新移民・新難民はシャットアウト、既存の移民は同化政策
国内的には失業問題・年金問題にとりくんでるようです。

ノルウェー民主党と一緒に「スカンジナビア・ポピュリズム」(スカンジナビア
の大衆迎合政党)と少し揶揄して言われますが、支持者は元社民党支持者も多いらしい。
得票率は10%ぐらい。


204 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:54:43 ID:0Ogy+3NS
スローターハウス5

205 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:55:25 ID:6YLJOesN
>>178
いや、一般人なら英国でも無問題
流石に皇太子がやると大問題だが



日本でも皇太子が旧軍のコスプレしたら
問題になると思われ

206 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:56:22 ID:EGoGvzM7
>>202
やっぱ全体主義を志向する者同士で相通ずるものがあるんだろうね

207 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:56:43 ID:p8OoKlj9
>>196
ただの恨みつらみで反○○なんてのは、ただのアホ。


208 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:56:45 ID:rF2xF0lC
ドレスデンに行ったことあるけど、
戦後50年以上たっても、
ニューヨークのグラウンドゼロみたいに、
空襲の跡そのまんまだった。

ちょっとビックリした。

209 :名無しさん@5周年:05/02/14 15:57:45 ID:FaGA7Grk
>>201
日本の極右は単なるバカ
未だに教科書がどうとかアジアがどうとかしかいわない

210 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:02:34 ID:v5ihbE+u
NPDがすごく伸びてます

------------------------------------------------
独、極右2党が協力で合意・次期総選挙で議席目指す
------------------------------------------------
【ベルリン16日共同】移民反対などを唱えるドイツ極右政党のドイツ国家民主党
(NPD)は16日、対立を続けてきた同じく極右のドイツ国民連合(DVU)と選挙
協力協定を結んだと発表した。
 NPDの声明によると、両党は来年秋のドイツ連邦議会選挙で協力するほか、
今後5年間、ドイツの国政選挙や欧州議会選で競合する候補者の出馬を避け
「ドイツ人のためのドイツ」の実現を目指す。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ドイツの議会選では5%以上の得票が議席獲得の条件で、極右政党は連邦議会
に議席を得ていない。しかし、昨年9月の東部2州の議会選では、シュレーダー首相
の与党社会民主党の福祉削減策などの不満を吸収し、両党が躍進した。
 NPDのフォイクト党首は昨年、ヒトラーを「偉大な政治家」と呼んで批判された人物。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050117DXKA047016.html


211 :北朝鮮人の移民受け入れ法案(北朝鮮人権法案)反対:05/02/14 16:03:42 ID:Mh9bbXvc
2chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもOKですので、
下記URLのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。

■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
菅義偉さん(自民党・対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム座長)
http://www.sugayoshihide.gr.jp/(直通メールの投稿フォームがあります)
メールアドレスは→ g02400@shugiin.go.jp
平沼赳夫さん(拉致議連会長)メールアドレスは→ info@hiranuma.org

民主党案、自民党案をすり合わせるそうです。
両党案とも受け入れる事ができません。拉致議連の議員にもメールを!!
対北朝鮮人権法案、拉致議連が共同提案へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050208ia26.htm
拉致議連に所属している議員 http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
■法務省(法務省は脱北者受け入れ慎重派なので応援メールを!!)
ご意見等の専用メールアドレス → webmaster@moj.go.jp
↓各省庁に一括で意見メールを送信できます
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法
       , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 
 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ。

212 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:04:51 ID:Hx0VoXRJ
>>209
教科書の見直しは大事だと思うぞ。
あれこそ現在進行形オルグだ。

213 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:05:34 ID:UfuP6W4v
過去の歴史は歴史
犯罪行為は犯罪行為

それと現在の外交を絡めるべきじゃない。

その点で、中朝韓はアホ。
彼らの言う、「日本帝国主義の犯罪行為」の大半が
嘘や誇張であるので2重のアホだったりする。

214 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:07:04 ID:p8OoKlj9
>>201
日本のどこに極右がいるんだよ。

215 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:08:11 ID:v5ihbE+u
NPDのデモ禁止命令が出る(出た?)もよう。それだけ盛り上がっている証拠か?

------------------------------------------------
ベルリン市、極右政党が計画のデモに禁止命令
------------------------------------------------
 ドイツの首都ベルリン市は24日、極右政党のドイツ国家民主党(NPD)が
同市内で25日に計画したデモの禁止を命じた。「反イスラム」の呼びかけが
信教の自由を害するとの判断。
NPDは19日、旧東独ザクセン州の州議選で 9%の高得票で議席を獲得した
ばかり。市はネオナチ躍進の余勢が及ぶのを 警戒していた。
 独DPA通信などによると、NPDは当初、外国人排斥を意識して「ベルリンを
ドイツにとどめよ」とデモ開催をネット上で告知。その後に「市内のイスラム拠点を
標的に」と追加した。ザクセン州議選の筆頭候補も招待して1000人規模の
極右デモが見込まれていた。
 市当局はデモの標語は独基本法(憲法)で認めた集会の自由の範囲を
超えているとして土壇場でストップをかけた。NPDは禁止を不服として
行政裁判所に申し立てをしたという。
 ベルリン市はアラブ・イスラム勢力が10月初めに予定した大規模集会も
「米国やイスラエルの自爆攻撃を是認する呼び掛けだ」と20日に禁止した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT2M2500125092004.html


216 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:12:06 ID:1LIWWuzV
ドイツの爆撃したアメリカに怒ってデモするが、日本のサヨは爆撃された日本に怒ってデモをやる。
つまり犯罪者より被害者が悪いと言ってデモする日本のサヨ。
どこまでバカなのか。

217 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:15:28 ID:v5ihbE+u
>>78にすごくよいレポートがあるのでコピペ

http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html
私が最近R君のことを思い出したのは、旧東独・二州の州議会
選挙で極右政党が大躍進したからである。今までも極右が票
をのばすことはあったが、これは選挙民が既成政党にお灸を
すえたいからである。極右の躍進に憤慨しているうちに、
議会活動も日常活動もしないこれらの政党は、次の選挙で大幅
に票を減らす。これが今までのパターンであった。

今回も同じようになると思っている人が多い。でも、私には
すこし様子が違うような気がする。ドレスデンを州都とする
ザクセン州で今回9.2%の票を獲得したドイツ国家民主党
(NPD)は従来の極右政党とかなりちがう。

このような日常活動の成果が今回のザクセン州の選挙結果で、
多数の若者、例えば30歳未満の男性の21%が、また18歳
になってはじめて投票する男女の20%がこの党にいれた。



218 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:24:22 ID:HJjXA9N3
i>>193
その分析は正しいな。そのとおりだと思う。
原爆にたいする態度が、原爆は非人道的な兵器でどんな理由があれ許されない行為
から、落とされるようなことをしたから落とされたに転換した時期はよく憶えている。

原爆を非人道的な兵器として非難しいかなる理由があれ絶対に使ってはならないという原爆反対運動は、冷戦の初期のころ原爆を持たなかった共産側がアメリカの原爆使
用を封じるために行った戦略で、毛沢東が考えたものだと言われている。

ここに来て、悪いことをしたから原爆を落とされた、すなわち悪いことをした奴に
は原爆を使ってもいい という戦略への転換は、核ミサイルで米国に対抗できるよう
になった中国が、核を使える兵器にするための戦略の転換だろう。反日サヨはそのお
先棒を担いでいるだけ。

だから、普通の日本人は、今こそ、原爆は非人道的な兵器だからいかなる理由があれ
絶対に使ってはてはならないという運動をしなければならない。
そうしないと中国や北朝鮮に、日本に向けて核を使われる可能性がある。
日本が過去に悪いことをして反省しないから 核で攻撃しても当たり前なんて理由を
いくらでもこじつけられる。


219 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:28:06 ID:3MP9pGSD
オッス! オラ極右


220 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:32:33 ID:5mXdzzk7
>>193
>親日保守であるブッシュJRのイラクの非戦闘員への大量殺戮は非難するが、
>反日リベラルであるルーズベルト・トルーマンの日本の非戦闘員への大量殺戮は
>ほとんど非難しないというのが、ここ10年くらいの日本の左翼・リベラルの傾向だと思う。

原爆投下を原爆を非難してる勢力は今もいるだろ。
ただ、目下、今を生きる人間としては、目の前にある、ブッシュjrアメリカを非難してるってだけの話だろ┐(´∀`)┌

221 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:32:39 ID:Tri1S9LD
別に「落とされたのが悪い」でもいいよ。
「今度は落とす側に回ろう」ならね。

222 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:37:21 ID:1LIWWuzV
>>220
じゃあ原爆落としたアメリカと落とされた日本では、どちらが悪いの?

223 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:50:33 ID:HJjXA9N3
>>222
非人道的な兵器を禁止する国際条約からすれば、落とした行為は戦争犯罪だろ。

もし日本が先に原爆開発してそれを連合国に対して使って、それでも戦争に負けた
とすると、その投下責任者やへたすりゃ開発者まで、非人道的な行為の責任を追及
されて死刑になっていただろう。


224 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:50:43 ID:qfwBJ72G
ドイツを見習えとか言ってる馬鹿左翼や極東3馬鹿はどうするんだろうなw?
て言うか、日本の半島系似非街宣右翼と違って向うにはれっきとした極右がゴロゴロ居るんだが。
90年代初め、トルコ移民を受け容れ出してから、ネオナチみたいな過激な極右が台頭し始めたんだが。


225 :名無しさん@5周年:05/02/14 16:52:23 ID:JL9GDbyR
広島、長崎の極右デモまだー?

226 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:01:39 ID:EPO3VeXC
ピューティーウィッ?

227 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:02:26 ID:WMVZ5dm1
>>193 おまえも同程度に、とんだ脳内だな。w

228 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:02:49 ID:v5ihbE+u
>>224
有名なのは、トルコ人焼き討ち事件(1993年)ですね。

229 :193:05/02/14 17:14:37 ID:UuFgoPHx
>>195>>218
何故、冷戦期にはルーズベルト・トルーマンの大量殺戮を非難できていた日本左翼が
冷戦後にはそれをできなくなってしまったのか?
複数の理由があるだろうし、>>218の説明も、なるほど、と思った。

俺が考えたポイントのひとつは、「日本左翼は冷戦期に米国の残虐行為は非難できても、
ソ連の残虐行為を非難する事はできなかった」というところ。
つまり、ソ連の崩壊と社会主義神話の崩壊によって、それまでソ連が座っていた位置
(国際社会の最左派と言う位置・世界の左翼の親玉という位置)に、アメリカ民主党が
自動的につくことになってしまったということだ。繰上げ当選してしまったという事だ。

それ以降、日本左翼にとって、アメリカ民主党が「かつてのソ連共産党」なのじゃないか?
日本左翼みんなの大親分なのじゃないか?
レーニン・スターリン・毛沢東・金日成の独裁や残虐行為を必死に擁護したり
見て見ぬ振りしたように、ルーズベルト・トルーマン・クリントンの邪悪な行為は擁護しな
ければならない、というのが、今の日本左翼なのじゃないか?


230 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:21:09 ID:JJRjtdxC

人道的な兵器って何?


231 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:22:01 ID:qIfLR0BJ
そもそも、原水禁、原水協の分裂で日本の政治ゴロには
核問題についての当事者能力が無いことが露呈したわけだが。
まじめに運動してた被災者の遺族が泣いてたぞ。


232 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:23:43 ID:qRnC9eOL
極右って聞こえがいいけど大半がDQN

233 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:27:33 ID:ZohwuvQX
流れぶったぎってすまないが、一つ教えてください。
ネオコン(新保守派)とはいったいどんな思想を持ってる人なんですか?

234 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:27:59 ID:v977sGqr
底辺階層のヤツラが右翼にならないように、
もっと左翼教育を推進しなきゃならんな。

235 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:30:32 ID:OIQw7VX7
>>186
日本のみの自主防衛できないからなあ
ある程度はアメリカに依らないとどうにもならん

236 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:33:59 ID:h39zZq75
日本の右翼ときたら。

237 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:35:23 ID:1EpUhKlg
>>230
多分、標的を識別し区別して攻撃できる兵器が人道的な兵器。
まあ「人道的」より「非人道的ではない」くらいが適当か。

この定義だと、広域を一気に攻撃する核や、
誰が踏んでも作動する対人地雷は非人道的となる。

逆に同じ核でも、超小型化して軍事基地1個分くらいの範囲に
効果を限定できれば、非人道的ではない兵器に分類されるかもしれない。

238 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:36:17 ID:WMVZ5dm1
日本の右翼ときたら、愛国心おしつけるわ、時代遅れの家族観おしつけるわ、
女性蔑視だわ、テロるわ、変な雑誌を売りつけるわ、害戦車うるさいわ、
ろくでもねーな。

だれかアメリカ大使館にてろるような右翼はいないのか?

239 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:40:51 ID:MLxrsOzX
まぁ、日本は、るめいに勲章やるような人の好い国だから。

240 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:44:42 ID:OIQw7VX7
>>238
>だれかアメリカ大使館にてろるような右翼はいないのか?
それは戦前にいた真の右翼とされた人たちがやることだな。

>時代遅れの家族観おしつけるわ、
>女性蔑視だわ
統一協会の可能性がある

>変な雑誌を売りつけるわ
>害戦車うるさいわ
単なる街宣右翼、偽物右翼だ

241 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:48:16 ID:RXECoz+3
なにを言っても負け犬の遠吠え。
勝てば官軍。


242 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:48:38 ID:WMVZ5dm1
> 単なる街宣右翼、偽物右翼だ

中ソの共産主義はニセモノだ、本当の共産主義は人民を不幸にしない。

ですか? ぷげらw


243 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:51:31 ID:Oo92ppj8
スローターハウス5スレ


ではないんだろうな。。。

244 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:52:31 ID:HJjXA9N3
>>238 
反日のサヨや在日でなければ、愛国心の必要性を感じるのは当然。
在日も半島の祖国への愛国心(それも強烈なやつ)をもっているだろ。

時代遅れの家族観も女性蔑視も、儒教の影響をうけた朝鮮人の方がずっとひどい。
普通の日本人の家族を守れという主張は、過激なフェミニズムの家族破壊思想に
対抗するもので、韓国朝鮮のような封建的なものではない。

街宣右翼は在日が7割。

ならず者国家の中国や北朝鮮と対決しなければならないときに、同盟国の
アメリカ大使館にテロするバカはいない。
もしそんな奴がいたら、右翼の振りをした反日サヨか反日朝鮮人だろ。


245 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:53:34 ID:Oeg8MRSc
まあ当時はイギリス議会でも問題になったほどの爆撃だったそうだしなあ。
米英政府の答弁は「あれはソ連の要請で……」

ワロタ。

246 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:55:51 ID:dtJwKydQ
>>238
しかたないだろ、日本の右翼は、アメリカに盲従する事こそ、
日本の生きる道だと勘違いしている。
この前の、インドネシアの津波の時と同じ。
日本で台風や地震で苦しんでいる人達を放っておいて、インドとかの
被災国の支援に全力を傾けようとしている。
日本の右翼の言っていることは、日本の左翼と対象が違うだけで
中身はたいして違いがない。ていうか殆ど同じ。

247 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:56:17 ID:1Yq8N85x
日本への原爆も
「ソ連への見せしめのため」
「ソ連参戦で日本の降伏が早まったから仕方なく」

つうかソ連対日参戦要請したのはおまいらだろうがと。

248 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:57:00 ID:6EsqaKgJ
ドイツと日本で同じ手口でオペレーションがなされているようだな。


249 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:58:54 ID:E97DACcU
でも現在の日本に右翼なんて言える政治家、文化人はいないってことだろ。
しいて言えばほんの一部の似非右翼を除いた民族派右翼ぐらい、しかし彼らも
似非右翼(ヤクザ)との付き合いで何がしたいんだかわかんないからね。

250 :名無しさん@5周年:05/02/14 17:59:21 ID:s1Zh5Ien
>>241
名誉白人気取りか。おめでてーな。

251 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:08:29 ID:dtJwKydQ
まあ、本当に右翼を語るのなら、日米安保完全破棄・日本国軍創設
輸出入の時の決済に使う貨幣は円建て。ぐらいは言わないと。
日米安保完全破棄なんて、日本の右翼には絶対に言えないだろうけど。

252 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:09:36 ID:OIQw7VX7
>>242
それに近いかもな。
なんというか理想的というか、本来の右翼ではないでしょ。
いわゆるウヨクといったところか。

>>244
愛国心はあっても愛政府心はないけどね。
ここをはき違えてる馬鹿が最近はいるから困る。

>>249
昔の大物右翼って言われた奴らも満州利権→韓国利権に絡んだ奴らばかりだしね。

253 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:10:47 ID:SSuBrQJD
>日米安保完全破棄なんて、日本の右翼には絶対に言えないだろうけど。

安保はアメリカから日本を守るためにあるのですが・・・

254 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:14:50 ID:0jpHsS8K
とりあえず今年の三月十日には、右翼はなんかやってくれるのかね。

255 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:14:59 ID:kRUG7iPA
結局、右翼も左翼も黙って殺され放題。それが日本。

256 :濃い面の話を聞け:05/02/14 18:15:17 ID:czvqYT6S
本島等元長崎市長と小森陽一東大教授ね★

 本島氏も会場に姿を見せ、冒頭にあいさつ。
「小泉首相は小、中学校を出たのだろうか。
彼には平和教育の痕跡が感じられない。
私は長生きして、戦争がどんなものかを伝え続けたい」
とユーモアを交えながら平和への思いを強調した。
 小森氏は、憲法の「最高法規」としての意義や
九条が世界に果たしている役割を解説。
「憲法は、大きな政治の話ではなく、市民の生活につながっている。
一人ひとりが自分の言葉でこの憲法の大切さを語ってほしい」と呼びかけた。


257 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:16:37 ID:dtJwKydQ
>>253
ふーん、じゃあ君は、日本国内に外国の軍隊がいて、しかもその軍隊が
自国のように振舞うことが、いいと思っているんだ。
君みたいな人のことを売国奴というのだよ。わかった。この左翼が。

258 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:18:08 ID:OIQw7VX7
>>257
まさか日本単独で防衛できると考えてるの?

259 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:22:31 ID:dtJwKydQ
>>258
そう考える事こそ、勘違い右翼への第一歩だよ。
まずは、第一段階クリアだね。
僕は、本当の右翼だから、日本単独でも防衛できると思うよ。
君みたいなインキチ右翼とは一緒にしないでくれ。

260 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:23:11 ID:kRUG7iPA
日本人は虫ケラなんだよ。

261 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:24:55 ID:apBw79Qc
>>252
例えば、日本という国の存続にあたって
現行の政府が有害だと判断すれば政府を糾弾するのが右翼。

そもそも現行の国の仕組みそのものに異論があるから、
どんなにいい仕事をしていてもとにかく政府を潰そうとするのが左翼。

どちらの勢力であっても政府を叩く可能性はあるってことだな。


>>257
それ以外に国を守る術がないのならそれを迷わず選択するのが右翼。

現状、日本の自衛隊は「どんなに強力な敵を相手にしても数日は戦線を維持できる」という
超短期戦仕様の欠陥防衛力なんだが。

仮に中国との戦争が成立するような政治的状況に陥った場合、
米軍の助け無しでどうやって日本という国を維持していくつもり?

なぜ在日米軍の基地が自衛隊の基地と隣り合わせに置かれていることが多いのか、その辺もよく考えような。

262 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:30:14 ID:c48RU/0f
>>25
ドイツは「エルベ川から東の女性は幼女から老女まで全部ソ連兵にレイプされた」と
さえ言われてるがそれの糾弾デモ行進はやらんのかな。

終戦直後、ドイツ東部の主要都市では何人もの屈強なロスケ達に押さえつけられ
ムリヤリ膣に精液注がれまくって妊娠しちゃった十代前半の可憐なドイツ美少女達が
涙目で堕胎医院の前に沢山並んでたらしいぞ。マジな話で。
十代前半のドイツ美処女はソビエトのレイパー達に大人気だったので、連中が少女の前に
股間を押さえながら列をつくり、泣き叫ぶ処女達を代わる代わる強姦したので少女達は
片っ端から妊娠してしまったのだ。

終戦時、西側各国の士官や将校に「ソ連人はレイプ以外にやる事がないのか」
「暇さえあれば処女を蹂躙する連中」と嫌悪され陰口を叩かれたロシア人(実話)。
おお、世界最凶の強姦大国ソ連恐るべし。

ちなみに二位は中世のモンゴル人



263 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:30:18 ID:iK5r78/l
>>251
右翼が戦前の体制への回帰を主張するのなら確かにそう
だけど。だけどそうなると自由主義や自由貿易の信奉者と
右翼というものが殆ど重ならなくなるね。アメリカなんかは
それが一致するんだけど。
君の理屈でいくとヘタすると国家社会主義とか、共産主義
でも右翼でありえないか?

264 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:30:33 ID:dtJwKydQ
>>261
君の言っていることは、左翼と同じことを言っているだけだよ。
左翼のほうが国民の為に動いているだけ遥かにまし。
君の言っていることは、自分に都合が良ければ誰とでも手を組もうとする
だけの事。 それが国家の為にならなくてもだ。
本当の右翼なら、国のためなら喜んで死ねるのが右翼。
そう考えるなら、在日米軍が必要か不要かすぐにわかるはず。

265 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:31:33 ID:ShnHXnAi
>>260
そうだよ。米国人から見りゃ中国人、日本人、朝鮮人、ヴェトナム人
イラン人、イラク人、シリア人、リビア人、みんな虫けらかゴミなんだよ。

害虫が大量に死んだとて誰が気にするか。

266 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:35:11 ID:sCqHPq61
法人税減税10兆円を廃止すれば
自主防衛など速攻で可能ですよ。

267 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:35:22 ID:E97DACcU
>>264
ただのお前の考えジャン。
ここにいる誰が『えー私は右翼ですが〜〜〜』なんて断って話したよ?
右翼だと断って話してるのはお前だけだぞ。



268 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:42:37 ID:apBw79Qc
>>264
ちょっと言っている意味がわからない。

「国のためなら喜んで死ねる」って奴がたくさんいれば、
在日米軍無しでも日本の安全保障は成り立つってこと?

真面目な話、自衛隊の備蓄弾薬はフル稼働時の三日分くらいしかないんだけど、
これでどうやって国を守るの?

269 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:44:01 ID:EizkMWDl
>>233
簡単に言うと、あまりにも左に行きすぎて自由(民主主義)を広めるためなら武力行使も辞さずっていう奴らのこと。


270 :名無しさん@5周年:05/02/14 18:44:14 ID:OIQw7VX7
>>259>>264
防衛費用はどうやって出すのさ。
米軍いたほうがコストがかからないですむけど。

ついでにこれも見てくれる?
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00157


頼むから現実的に言ってくれよ。

271 :(〇m〇)(^■^ ラ [・ム・ ]:05/02/14 18:57:55 ID:czvqYT6S
  (  ) ミンゾクヲ
  (  )
  | |

 \('■`) トキハナツ!
  (!+)【◆】
   | |

 __[警] この◯〇◯が!
  (  ) ('■`)
  (  )V!+)
   | |  | |



272 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:03:49 ID:c48RU/0f
俺のレスはスルーかよ。

273 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:03:57 ID:C5FjbTgp
もうハワイの次の州にしてもらえば?日本。

274 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:04:34 ID:1LIWWuzV
そもそも自分の考えと違うものを右翼と決めつける奴が左翼。
いや正確には反日売国左翼。

275 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:11:19 ID:OIQw7VX7
>>273
無理。大統領選挙のときに日本人が選ばれる可能性が出てくるから。
実質植民地ならあり得るが。

276 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:12:35 ID:T5yVE60k
広島はなぜ極左なの?

277 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:12:42 ID:Zj7xGuei
AMDのFab30

278 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:15:05 ID:raxMNQyS
>>276
極左や左というより反米。右も左も反米。
ここの反米ウヨ広島市民を見てればわかるだろ。

279 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:17:30 ID:ealnI0UW
極右:これだけ左旋回した日本ではこの選択しかない。

280 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:19:21 ID:uAw/LxSj
極右!
(;´Д`)ハァハァ・・・

281 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:19:42 ID:oYQ3UXhC
ようわからんです。

282 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:21:01 ID:raxMNQyS
極右も極左も似たようなもんだよ。両方とも基地外。

283 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:22:23 ID:i8Vfhvi0
>>25
イタリアはその点が凄い。

あの裏切り方は人としてどうかと思うけどなんとなく憎めない素敵な国



284 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:27:00 ID:OIQw7VX7
>>283
イタリア軍3万人?vsイギリス軍5000人?で負けたらしいし
砂漠でパスタを茹でたらしいし・・・

脳天気だな

285 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:27:32 ID:1LIWWuzV
日本の極右って、世界から見たら中道だそうです。

286 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:29:34 ID:EizkMWDl
>>272
スターリンがお高くまとったドイツ女をヒーヒー言わせてやれって号令かけてたからな。

287 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:29:50 ID:QJn/R/GE
イタリアは真面目に戦争やってたんだかわからんエピソードが多いからなぁw

288 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:32:14 ID:O6z1OFhz
>>100
ナチスドイツに忠誠を誓うユダヤ人はドイツじぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん!
アメリカに忠誠を誓う日系アメリカ人はイエローモンキィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
大日本帝国に忠誠を誓う三国人は日本人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

さて、この中でもっとも酷い扱いを受けた民族はどれ

289 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:32:20 ID:EizkMWDl
>>286
お高くまとった>おたかくとまった
に訂正。

290 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:32:41 ID:djeKnwCZ
「自由」を曲解し、イデオロギーに塗れ、

中絶は女の自由などと吐いてしまうアホなフェミが
教育界等に蔓延る日本が悲しい。

中絶は殺人です。何度でも言います。 中 絶 は 殺 人 で す

291 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:33:16 ID:Oeg8MRSc
英軍捕虜を厚遇して、そいつらに飛行艇をハイジャックされて
しょんぼり、ってのもイタリア軍だった。

憎めない奴ら。

292 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:34:38 ID:i8Vfhvi0
イタリアのは高度な判断かも?

戦争時…のほほんと死なないように気楽に戦う

勝ちそうな時→そのまま
負けそうな(と言うかほぼ負け確定)時→政変を起こして寝返る 敵のときにそれほど被害を与えていないから
感情的な抵抗は無くすんなり受け入れてもらえる。


それでとりあえず旨い物を喰ってのんびりと生活できているから有る意味勝ち組。

少なくとも努力量に対する見返り効率はトップの予感。


293 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:37:11 ID:raxMNQyS
>>292
ムッソリーニは自国民の監禁拷問もしてたからな。
イタリア人が打算だけで動いたわけでもない。

294 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:40:22 ID:45cZTGzU
>>273
なんか必死で日本をアメリカにけしかけようとしている工作員がいるなww
キムチの臭いがぷんぷんする。

アメリカにたてつきながら、同時にアメリカに甘えてすりよって、日本を
アメリカの第一の同盟国の座から引きずりおろしたくてたまらない朝鮮人。

国民の反米を煽りながら、日本がイラクに自衛隊派遣したら、すぐさま
増員して三千人もイラクに派兵する韓国。
北朝鮮の核問題で、日本の意見よりも自分たちの意見を聞いてもらおうと必死の韓国。

いつまでたっても朝鮮人は日本の敵。

295 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:43:48 ID:oYQ3UXhC
>>294
死ね

296 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:50:43 ID:WHWvtFfo
>>65
当時防衛庁長官だった小泉純也だけが反対を表明をしたと聞いたが?

297 :名無しさん@5周年:05/02/14 19:59:29 ID:OIQw7VX7
参考までに、他国の憲法


表現の自由に関する憲法の記述
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/bunken/bunken13.html
(アメリカ合衆国憲法)
修正第1条
連邦議会は、国教の樹立をもたらす法律、もしくは自由な宗教活動を
禁止する法律あるいは、言論または出版の自由、平和的に集会し、
苦情の救済を求めて政府に請願する人民の権利を縮減する法律を
制定してはならない。

言論・出版の自由
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F355C100.HTM
「1848年11月4日フランス共和国憲法」の第8条は〈市民は,団結し,
平和的にかつ武装することなく集会し,請願し,出版の方法その他によって
その思想を表明する権利を有する。これらの権利の行使は,
他人の権利および自由ならびに公共の安全のみを限界とする。
出版は,いずれの場合にも,検閲にしたがわせることができない〉

298 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:08:24 ID:CjdKx7Z2
ドイツの右翼にはがんばってもらいたいな。
ドイツが外国人の強制送還はじめたら、他国も一斉に真似をするだろうな。
日本も外国人を追放できる。

299 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:09:09 ID:OIQw7VX7
>>297
誤爆した・・・

300 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:51:43 ID:4O1TIzfV
俺は仕事の関係でドイツ人の知り合いがかなりいるんだが
話してる限りこの右翼勢力に対する潜在的なシンパシー
はかなりあると思うよ。外国人に対する不満や敵愾心は
かなり来てる。当然のことながら教育レベルが下がれば
下がるほどこの傾向にあるけどそれでももう”少数派”とは
呼べないところまできてると思う。

301 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:52:43 ID:9/D0RQzN
同盟国であってもいいたいことは言ってもかまわんだろう。属国じゃないし。

302 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:56:31 ID:meTgK542
>>300
中国に武器売るな更地にするぞゴルァと伝えてください

303 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:59:08 ID:igpjGqrb
でもユダヤに関することは、話すことも許されないね

304 :名無しさん@5周年:05/02/14 20:59:47 ID:4O1TIzfV
>>302

今度伝えます。

305 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:02:21 ID:tA7O1+j8
日本への空襲は人種差別だとか言ってる連中はこういう事知らないんだろうな。

306 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:02:42 ID:CjdKx7Z2
>>301
もちろんそうだが、極東はまだ冷戦の真っ最中。
共産党一党独裁の中共と、個人独裁の北朝鮮の邪悪な体制から、軍事的な脅威を受けている。
そんなときに、米国の後ろ盾が絶対に必要な日本が、
同盟とは、自国の判断で助けてもいいし助けなくてもいい関係だという態度を
とることは絶対にまずいだろ。
同盟とは ごちゃごちゃいわずに一緒に戦う関係 であるということを態度で
示さなければ、米国にも同じ態度を取られる。

307 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:03:53 ID:4O1TIzfV
>>303

彼らの憎悪の矛先はトルコ人、モスレム、ロシア人、ポーランド人で
ユダヤ人はどうでもいいといった感じ。(まあ日本人もどっちかといったら
このどうでもいいカテゴリーに属すけど、親日ドイツ人も少なくはない)


308 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:05:20 ID:g7wheWjJ
それなりにルールのあった戦争を、
無条件降伏という条件をつけて、
容赦の無い戦争に変えたのはアメリカだよ。

309 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:09:39 ID:meTgK542
>>307
なんかポーランド人を軽蔑してるよな
フランス人はただ嫌いだと、そんな感じ

310 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:13:38 ID:6WlgmOY0
>>309
ポーランド人とのグダニスク(ダンチッヒ)問題で戦争始まったし
大戦で失った領土も、ほとんどポーランド領になったし
EUになったらポーランド人に雇用を奪われるし、
ヤロウ!って感情はあるんだろうな。


311 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:16:11 ID:Z+QnVhHm
ドレスデンって無防備都市宣言してたんだよな

敗者にはな〜んの役にも立ちませんな

312 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:16:48 ID:meTgK542
>>310
日本で朝鮮人や中国人がやってるみたいなこと、車上あらしみたいな
貧乏臭いことやってるみたい
だけどドイツって行ったことないから知ったふうなこと何もいえね

313 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:18:45 ID:2pSJAwDW
極右勢力・・・・・・

314 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:20:50 ID:C8cf6iFF
オレは五十年生きてきたが、仲間だったとばかり
思っていたイタリアが、降伏後日本に宣戦布告したと
BBCのサイトをきょう読んではじめて知った。

315 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:23:40 ID:CY6yCSqM
>敗戦国がなに言っても負け犬の遠吠え


戦勝国のやつが言うならまだしも、
敗戦国の奴がこんな事を言うとすれば、まさに負け犬そのものだな(w
半世紀以上前の戦争の勝者に、いまだに心から従属しているというわけだ(w

まさに忠犬ハチ公もびっくりの「ポチ」ぶりだな(w


>戦争にルールなど設けるほうがどうかしてる。


自分達が戦争に勝ってる時はいいが、負けたときはどうするんだ?(w
「相手に何をしても(・∀・)イイ!!」と言ってる奴は、
「相手から何をされても(・∀・)イイ!!と言ってるのと等しいという事を
覚えておくことだ。

316 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:40:19 ID:CjdKx7Z2
>>314
大日本帝国の忠良なる臣民だった朝鮮人が、日本の敗戦後 
自分たちは戦勝国民だと主張して暴れ回ったことは知っている?

317 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:41:06 ID:CY6yCSqM

戦争と言うのは、当事者同士でどうしても譲れない
それなりの立場に基づいた正義があるから始まる。


戦争に負けたからと言って、あっさり自分達の正義を放棄するのは無責任だし、
相手に迎合しようとするあまり、自分達の仲間がルール違反で虐殺されてる事まで
是認するなら、それはその国の国民としての立場まで放棄していると言うことだ。


そういうゲスは、仲間かも敵からも軽蔑される………。

318 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:44:02 ID:sw3f0WPU
>>1
極右だろうと、普通に市民団体って書けばいいのに。

極左団体は市民団体と書くくせにな。

319 :< ̄☆ ̄>憲兵大将:05/02/14 21:45:11 ID:czvqYT6S
(〇m〇)(^■^ ラ [・ム・ ] http://WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

\(〇m〇)/大本営発表

帝国は本八日未明西太平洋において
米英軍と戦闘状態に入れり♪

320 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:47:23 ID:uZwOy6M3
>>314
だから存在感ないんだね。ヤロウ・・・って感じだわ

321 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/02/14 21:50:34 ID:hhcrA6qF
>>44
が既に書いているが

ドデスカデン

322 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:52:36 ID:KJBkEse2
ドレスデンと聞くと、どうしてもウルトラマンに出てきた怪獣を思い出すわ

323 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:56:04 ID:FRlWsxs5
ドイツのゴクウってのは有名過ぎてちょっくら恐ろしいな

324 :名無しさん@5周年:05/02/14 21:56:36 ID:ShnHXnAi
思想信条の自由は認める。しかしナチスだけはあかん!
というドイツと、
思想信条の自由は認める。しかし共産党はあかん!
というアメリカと、
そもそも人民にはそんな自由ないけんね。という中国と


みんなどっちもどっち?


325 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:01:31 ID:sq9uVvEl
日本でも東京空襲にコヴァや「つくる会」あたりがアメリカに抗議しても自然な訳だが。


326 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:01:50 ID:gMKqCXVp
【東京大空襲】米軍による無差別都市爆撃
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060879092/    @日本史
1 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:03/08/15(金) 01:38
これほどの無差別大量虐殺をした米国にあの戦争での「正義」を語る資格はあるのか?
しかも殺戮大魔王カーチス・ルメイ(ドイツでも虐殺してきた)に勲一等まで与えた
売国奴・佐藤栄作がインチキ臭い「非核三原則」でノーベル“平和賞”を受賞する笑い話。
原爆投下も含め、米軍の殺戮作戦はヒトラーのユダヤ政策に匹敵する人類史的犯罪だ。

太平洋戦争(第二次世界大戦)の末期 1945(昭和 20)年、アメリカ軍が長距離重爆撃機
B29 編隊などによって首都東京市に対し加えた一連の大規模爆撃。12 万人以上の
死傷者、100 万人以上の罹災者を出した 3 月 10 日の城東地区(墨田・江東区)大空襲
は特に記憶される。焼夷弾(注)による大規模火災に起因する被害(下表参照)が大部分
を占め、緒戦から含めて 50 回以上の空襲により、東京はほぼ完全な焼け野原、文字通り
の廃墟と化した。

もちろん空襲をうけたのは東京だけではない。

文字通り全面的な本土空襲であり、全国の主要都市は 6 大都市はもとより、少数の例外
(京都、奈良など)を除き、北は北海道釧路・帯広から南は西之表まで 10 カ月に渉って
連続的あるいは断続的に軒並み空襲の被害を受けた。

「軍国主義者の戦争遂行能力と抗戦意志を挫く」という戦略爆撃の思想にもとづくが、日本
の戦争責任とならび、非戦闘員(市民)に対する無差別攻撃として戦争責任を問う考え方
もある。

東京大空襲 http://www.qmss.jp/qmss/biography/tokyo-dai-kushu.htm

327 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:06:26 ID:SMoLXFTk
西日本だと左翼になるんだよな、これが

不思議な国だ

328 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:22:31 ID:CjdKx7Z2
満州や朝鮮半島では、爆撃以上に残虐な行為が行われたんだけどな。
こちらに抗議しろという声はまったくでないね。

329 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:23:02 ID:pbNH5aqe
今の時代に「右翼」「左翼」で乱暴に分けちゃうのは意味あるんだろうか?


330 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:45:56 ID:ZPveiWw9
3万5千人?
最低10万、東部からの避難民を考えると30万人、とか言われてなかったっけ。


331 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:46:09 ID:ZBKns7bt
左翼がネットで攻撃されるようになった途端、そういう泣き言をほざくのがサヨククオリティ。
左右のレッテル貼りならまず朝日に文句言え。
なんだあの「右翼団体⇔市民団体」ってw

332 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:52:12 ID:dZo6A6np
BSでタイムリーな番組やってる。

333 :名無しさん@5周年:05/02/14 22:59:43 ID:RYkBDeWu
>>328
全くだ。
日本の敗戦が間近と知り暴徒と化した朝鮮人や中国人、ソ連軍の囚人部隊による
暴行略奪。。
いったい、どれほどの日本人が犠牲になったことか。

334 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:08:43 ID:seHnm8uA

日本も東京大空襲60年式典で対抗だ!!

335 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:28:39 ID:76MwD2JI
これがドレスデンだ。
街の80%は壊れたままだ。
市民は生活必需品に飢えている。 
ドレスデンにあるのは共産主義のポスターばかりである。

一方、こちらはシュツゥットガルト。
ここにはポスターは無い。
そのかわり、店には商品があふれている。
これが、本当に自由な建設の成果である。

                  ――映画「二つの都市」より

336 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:38:04 ID:SMoLXFTk
えーとゲルニカは爆撃した方だっけ?
ドイツの地名なんて覚えらんねぇぜ

337 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:46:23 ID:1LIWWuzV
爆撃したアメリカよりも、爆撃された日本が悪いというのがサヨってこと。

338 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:48:14 ID:RejAWOCf
心強いな、海の向こうにも2ちゃんねらーと志を同じく
するグループがいるのは。

339 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:48:24 ID:meTgK542
>>336
ゲルニカはドイツに爆撃されたスペイン領内の都市
バスク圏内だな

340 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:50:28 ID:7wLwgh6r
AMDのCPU工場があるとこだね。


341 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:55:00 ID:rP6qu6iL
>>324
ドイツも共産党禁止なんだが

342 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:55:31 ID:6RUjoBFe
>>324
ドイツは共産主義が憲法で禁じられ、取り締まるための特務機関
憲法擁護庁があります。


343 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:57:57 ID:ac9zwo9+
>>324
>>324
>>324
>>324
>>324
>>324

344 :名無しさん@5周年:05/02/14 23:59:00 ID:knU/8TTo
さっきのニュースで御供の人が演説してた。
隣の十字架にHIROSHOMAってあったのは、
ガイ出?

345 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:00:31 ID:DzDhDxT7
>>344
HIROSHIMAだ。一個ぬけてた。

346 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:00:42 ID:/EHWrUeQ
極右政党、ってよく聞くけど極左政党って聞かないな。

347 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:01:29 ID:rA2GcnTc
>>340
そういえばオプテロンはドイツ語読みっぽいね>Opteron
英語はアプタランだ

348 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:02:29 ID:D2sSaN+N
共産主義のように2億人とも言われる人々を殺した歴史上最悪のカルトを、その犯罪
行為が明かになってからも禁止しないで好きにやらせている国の方が異常。オウムも
禁止できない国だからな。


349 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:05:33 ID:oGqf9P6P
>>322
テレスドンの事か?

350 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:07:25 ID:0CesqDhu
>>348
その共産主義の残り粕とイスラムがこれからどんなふうに係わっていくのかが見ものだな。
この2つの勢力が固まったとき、最終決戦になるかもしれない。

351 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:09:42 ID:8bkhv3LG
>>324
アメリカ共産党
http://www.cpusa.org/

352 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:18:37 ID:LyUBX1pI
どですかでん

353 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:20:38 ID:qc8QCiMv
>>348キリスト教の十字軍とか、一向一揆の一向宗とか。暗殺する、層化とか。
いろいろあるんでないの。

354 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:25:54 ID:RDflth4L
そういうものだ(as it goes.)。

355 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:30:44 ID:7Vv4xdAL
【EU】ヨーロッパのムスリム移民【Islam】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097925925/

356 :123 ◆PH5F8eeO2s :05/02/15 00:33:34 ID:sp51b+6t
>>1 極右政党の国家民主党
極右を定義する時、少なくとも違法性は最低限必要だろ?
この政党に違法性が存在すると証明できないのなら、極右とは失礼な呼称だねえ。
左派が、自身の立脚点が中庸であると印象付けるため、
右派に対し「極右」とレッテル貼ってるだけにしか見えないねえ。
あの朝日ですら、下記の記事を掲載している(既出だが)
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041005.html
ドレスデンを州都とするザクセン州で今回9.2%の票を獲得したドイツ国家民主党
(NPD)は従来の極右政党とかなりちがう。
40年前に結成されたこの国家民主党は、戦争に負けて怒っている
「後ろ向き右翼」のオジン集団で、長年うだつが上がらなかった。ところが、
上の写真からわかるように、この党は今や党員がすっかり若がえった。
こうなったのは、1996年、現在のウド・フォイクト党首になってから、
旧東独を根城に「体制変革」を標榜し、スキンヘッドや極右的世界観にひかれる
若者を党員として吸収することに成功したからである。
この党の青少年組織は、旧東独各地の学校で熱心に活動する。インターネットで
彼らの学校新聞を読むことができるが、
外国人の流入に反対し、環境保護や自国文化の防衛を訴えるだけでなく、
資本主義のグローバル化と戦争に反対する。
彼らの主張は、サミットがあると集まるグローバリゼーション反対派と共通する部分がある。
国家民主党本体のほうは、雇用不足で過疎になる旧東独の多くの町で
バーベキュー・パーティーなどの行事を催して、コミュニティー活性化に寄与しているといわれる。


357 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:34:25 ID:DGpoOxNl
>>354
そんなこといってるとラオウに頭潰されるぞ

358 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:53:47 ID:4tggoPiD
>>356
東の恒常的な不況と不公平感、共産主義崩壊後の無気力に付け込んで勢力を伸ばす…
ソフトな表ヅラと見せ掛けの平和主義で、地域住民のハートをがっちりチャッチ。
「君達は悪くない!コミュニティーの外の人間の陰謀が諸悪の根源だ!」と煽る。
やってる事は初期のナチスと全然変わらねーじゃねぇかw

まぁ銭ゲバの西ドイツ国民も悪いんだけどさ。正直その手の政党ってサヨ政党の
国粋主義バージョンとしか思えんよ。

359 :名無しさん@5周年:05/02/15 00:57:13 ID:Vsnx0QXN
また共同通信か。

360 :123 ◆PH5F8eeO2s :05/02/15 01:12:12 ID:iNb8fpnc
>>358
>やってる事は初期のナチスと全然変わらねーじゃねぇかw
おいおい、自分の言ってることのおかしさに気が付かないのか?
中身が同じなら問題だが、「初期のナチス」と見かけが同様であることの
どこが悪いんだ?


361 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:15:58 ID:4tggoPiD
ロクデナシの考える事は大して変わらんって事よ。手法が同じなら
理想も終着点も似たり寄ったりなモンだ。
中東のテロ屋も同じ手法で勢力伸ばしてるだろ。

362 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:16:47 ID:UZ/MFKVa
Dresuden・・・・・ドレースデンやん。

363 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:17:12 ID:N8HxPPwq
自分にとって都合の悪い人間は、全て「右翼」。
流石は偽善者アメリカよ。

364 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:17:36 ID:X59thp+R

ドレスデン大空襲って、南京大虐殺ドイツ版なんだよな・・・・


365 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:18:36 ID:x94aDrNU
だから南京大虐殺なんてねーってば。

366 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:23:05 ID:b7a1X4yR

NPDがすごく伸びてます!!

------------------------------------------------
独、極右2党が協力で合意・次期総選挙で議席目指す
------------------------------------------------
【ベルリン16日共同】移民反対などを唱えるドイツ極右政党のドイツ国家民主党
(NPD)は16日、対立を続けてきた同じく極右のドイツ国民連合(DVU)と選挙
協力協定を結んだと発表した。
 NPDの声明によると、両党は来年秋のドイツ連邦議会選挙で協力するほか、
今後5年間、ドイツの国政選挙や欧州議会選で競合する候補者の出馬を避け
「ドイツ人のためのドイツ」の実現を目指す。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ドイツの議会選では5%以上の得票が議席獲得の条件で、極右政党は連邦議会
に議席を得ていない。しかし、昨年9月の東部2州の議会選では、シュレーダー首相
の与党社会民主党の福祉削減策などの不満を吸収し、両党が躍進した。
 NPDのフォイクト党首は昨年、ヒトラーを「偉大な政治家」と呼んで批判された人物。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050117DXKA047016.html



367 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:23:08 ID:4tggoPiD
>>364
3〜5万人の推定犠牲者が10万とか20万とか言われてるからね。
どっちにしても無差別戦略爆撃なんか碌なモンじゃねーが…

正直ドイツにこういう連中が出てくるのはある程度理解できる。
日本やドイツは不当に貶められてきた面も大きいからな。
ただ長期的に見て不毛なのは判りきってるから支持する気にはなれんね。冷戦が崩壊して、
共産主義が当然の帰結として破滅して…オイオイ今度はまた民族主義かよ!みたいな。


368 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:25:23 ID:Yc0aqi7z
やっぱりさ〜原爆投下の日に「No more ヒロシマ」とか叫んじゃう団体は
左翼じゃなくて極右勢力だよ。
さらに、そう言う活動やってる奴らは、排他主義的で「日本はアメリカから独立を」とか言ってるし。

369 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:26:33 ID:b7a1X4yR


NPDのデモ禁止命令が出た?もよう。それだけ盛り上がっている証拠か。

------------------------------------------------
ベルリン市、極右政党が計画のデモに禁止命令
------------------------------------------------
 ドイツの首都ベルリン市は24日、極右政党のドイツ国家民主党(NPD)が
同市内で25日に計画したデモの禁止を命じた。「反イスラム」の呼びかけが
信教の自由を害するとの判断。
NPDは19日、旧東独ザクセン州の州議選で 9%の高得票で議席を獲得した
ばかり。市はネオナチ躍進の余勢が及ぶのを 警戒していた。
 独DPA通信などによると、NPDは当初、外国人排斥を意識して「ベルリンを
ドイツにとどめよ」とデモ開催をネット上で告知。その後に「市内のイスラム拠点を
標的に」と追加した。ザクセン州議選の筆頭候補も招待して1000人規模の
極右デモが見込まれていた。
 市当局はデモの標語は独基本法(憲法)で認めた集会の自由の範囲を
超えているとして土壇場でストップをかけた。NPDは禁止を不服として
行政裁判所に申し立てをしたという。
 ベルリン市はアラブ・イスラム勢力が10月初めに予定した大規模集会も
「米国やイスラエルの自爆攻撃を是認する呼び掛けだ」と20日に禁止した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT2M2500125092004.html



370 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:26:42 ID:X59thp+R
>>367
犠牲者数万説派 :米国、英国、西ドイツ(当時)
犠牲者数十万説派:ソ連、中国、東ドイツ(当時)

まぁ、政治的プロパガンダ合戦だったんだけどね・・・・


371 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:27:21 ID:h9eXfddo
「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げていて、

極右といわれちゃうのは可哀想ですね

372 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:31:06 ID:kTvlv+8S
ヴォネガットすれ

373 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:32:34 ID:khQ4WXlw
東京大空襲は10万人単位だよ。


374 :名無しさん@5周年:05/02/15 01:35:44 ID:/SNzaX6x
  イギリスのデービット・アービングは、各方面の調査から
 13万5000の数を出しているが、東ドイツ時代のドレスデンの市役所は
 3万5000人を主張し、アービングをふくめ西欧側の数字が大きい
 ――見方によっては広島の原爆死者数よりも――のは、
 通常爆撃でも核攻撃より死者が多いことを示し、
 将来の核戦争をやりやすくするための陰謀だと非難している。
  そうなると、3万5000人も、死者の数を少なく
 見積もろうとする動機から出た政治的数字と見られなくもない。
  マッキーが推定する7万人以上という数字がまず妥当なところではあるまいか。
       秦郁彦「第二次大戦航空史話(上)」

秦はここでも中間派なんだなあ。

375 :名無しさん@5周年:05/02/15 02:17:03 ID:XCKSKJ6t
>>197
男性ホルモンが多いから攻撃的な考え方→右より
男性ホルモンが多いから禿げる
とか関係してるかもね!

376 :名無しさん@5周年:05/02/15 02:31:29 ID:TgNAgPXY
>>371
> この日も、極右政党の国家民主党(NPD)支持者

377 :名無しさん@5周年:05/02/15 02:31:59 ID:H0ZQ27uJ
ドレスデンも死傷者数が分からないのか
これだから共産圏は困る。

378 :名無しさん@5周年:05/02/15 03:17:37 ID:ttKYHgPk
>>362
ドレースデンという発音は原語により近いけど、
スペルはDresdenじゃヴォケ

379 :名無しさん@5周年:05/02/15 04:37:48 ID:HvA0uCBq
>>324
アメリカに共産党は存在するよ
HPまで作って公然と活動してます

380 :名無しさん@5周年:05/02/15 04:39:44 ID:8KbeEXGP
スターリンが東ドイツでやった蛮行(強姦とか強姦とか強姦とか)
に比べたらはるかにマシだろ。



381 :名無しさん@5周年:05/02/15 04:40:04 ID:jiy2iKoN
>>362
じゃあ ドレーズデンのほうが (ry

382 :名無しさん@5周年:05/02/15 04:42:43 ID:+wPgbCK1
日本のほうがよっぽど殺されているよね
東京大空襲、長崎原爆、広島原爆

どれも恐ろしい大量殺戮だけど
日本人は声をあんまりあげないねえ

383 :名無しさん@5周年:05/02/15 04:48:50 ID:qzsgg0mw
>>380
自分の所の兵隊ですら人間扱いされない国だから他国ともなれば(ry
スターリングラードでモシン・ナガン渡されないで実弾5発だけしか貰えないのは(ry

384 : :05/02/15 06:40:58 ID:/Ji9Y1SL
ドレスデン爆撃は、戦闘行為ではなくて虐殺だ。
知らない奴は、具具って味噌。

385 :名無しさん@5周年:05/02/15 06:56:37 ID:EnzTB6is
>>384
都市部への戦略爆撃は虐殺だね、
東京大空襲でも逃げ道をなくすように焼夷弾投下してるし。

386 :名無しさん@5周年:05/02/15 07:16:32 ID:2et9VPkp
ハンブルグ爆撃でも5〜6万人死んでるんだっけ?


387 :名無しさん@5周年:05/02/15 07:55:01 ID:8MiEw5lV
昨日はあの後アク禁に‥
>>269
ネオコンの説明どうもです。左に行きすぎたんですか。

388 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:01:18 ID:FXYJ9K3H
>>385
そう。それに満州、朝鮮半島での、ソ連軍や中国人や朝鮮人による日本人に対する
略奪暴行も忘れな。こちらも数十万人が殺されている。

389 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:04:40 ID:PQWP6iXQ
キリがねー

390 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:16:14 ID:TdbQqhp+
重慶大爆撃とドレスデン爆撃ってどっちが悲惨だったの?
日本もかなり卑劣にやったらしいけど・・

391 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:23:18 ID:5yhRFgyt
戦争に負けた国だけ犯罪者扱いしてるようじゃ永遠に戦争はなくならないな。

392 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:29:39 ID:sxFVsKI7
>>390
どちらが悲惨か悲惨でないかはわからないけど
どちらが被害を被ったか普通に考えるとドレスデンでしょ
爆撃当時の双方の爆撃機の能力、精度が月とすっぽんだよ

393 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:31:18 ID:xHthRiAt
>>81
日本の在日右翼と重なるな。w

394 :393:05/02/15 11:33:19 ID:xHthRiAt
>>78 だった。

395 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:35:30 ID:Mx4nwTFN
>>201
要するに、左翼勢力は支持されてないってこったw

396 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:35:56 ID:b7a1X4yR
>>393
全然重ならないと思うけど?

>>78はドイツNPDの実情をよく書いている。朝日の記者にしては大した観察眼だ。
と思ったら朝日の記者ではなくて翻訳家だった。


397 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:38:24 ID:X8qVheuC
ドレスデンの3万5千人って、東京大空襲の1/3じゃん!
少ない少ない

398 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:44:48 ID:6UYcvCnI
>>397
アホ、もともとドレスデンの人口は東京よりはるかに少ないの。ダメージ
としてはドレスデンの方が大きかった。写真見たことあるけど、まさに灰
燼って感じ。それに、ザクセン王国の首都でドイツの京都みたいなとこだ
ったし。

399 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:46:55 ID:WPKunrRW
>>30
・・・最近のゆとり教育の成果か馬鹿がいますね
戦争をしたがっていたのはアメリカで、日本国民の半分が失業者になるような
無茶苦茶な要求を突きつけていた事実を学校で習わなかったんでしょうかね

400 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:51:31 ID:8K3nf0D/
いつのまにか重慶大爆撃になってるのが笑える。
アブロランカスター、B17と96式陸攻、97式重爆の爆弾搭載量を比較してみな。
軍事目標に落とすだけで精一杯、重慶小爆撃ってとこだね。

401 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:53:46 ID:Mx4nwTFN
>>398
お前が、馬鹿だと言うことはこの俺にでもわかった。

402 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:57:39 ID:rjZp9pOL
ttp://www.himeji-castle.gr.jp/JAPANESE/phoenix5.html

403 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:58:21 ID:6UYcvCnI
>>401
意味不明。何だ、お前?レスした相手でもないし。

404 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:02:04 ID:NVXBVkmb
>>6

後からこみ上げてくるナ(^ー^)


405 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:10:17 ID:Mx4nwTFN
>>403
アホ、もともと、東京の人口はドレスデンでより多いが死傷者は東京のほうが多い、ダメージとしては
東京のほうが大きかった。写真見たときあるけど、まさに廃墟って感じ。それに、
東京は日本の首都で、京都ほどではないが歴史的建造物もおおかった。

って言い返されるのが落ちだといいたいのだ。

406 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:17:42 ID:KEBEDR7Z
>>390
重慶とドレスデンじゃ
ドレスデンの方が1000倍は悲惨。

比べるのも馬鹿馬鹿しい。
中国お得意の反日宣伝に過ぎない。

407 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:18:25 ID:6UbGvyxI
>>399
戦後アメリカの意図の下に行われてきた教育の賜物ですな。
そういや「新しい歴史教科書」とやら、従軍慰安婦や中国・朝鮮等については
今までの教科書の誤りを正しているいい教科書だけど、
惨たらしい事をしてきたアメリカについてはどう述べてるんだろうねえ?
従来通りの扱いだとしたら、片手落ちもいいとこだよ。

408 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:21:16 ID:6UYcvCnI
>>405
人口比で言ったら、明らかにドレスデンの方が死者は多いのだが?それに、言い返されて
から、そういうことはレスしてくれ。

409 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:25:47 ID:sxFVsKI7
>>399 >>407
それは違う。WWU参戦自体はほぼ必然だけど、太平洋でアメリカと戦う羽目になったのは単なる海軍の暴走
当時の日本軍は北進しか考えていなかったから、対ソ戦となると海軍予算を削られることを危惧してのことだよ。

410 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:27:31 ID:iBQyOG+8
>>405

ドレスデンの方がよっぽど歴史的に古い都市ですよ。ザクセン選帝候のお膝元ですし、
ザクセン王国の首都でもありました。



411 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:29:06 ID:mVx+FFwF
(美しい歴史的な都市を守るために)非武装都市にされていたドレスデンを、どうして
空襲する必要があるのか。戦争犯罪は敗者だけが裁かれる一例だ。

412 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:29:20 ID:KEBEDR7Z
ドレスデンって、日本で言うと京都みたいな感じなのか。
だから、対独爆撃の象徴になってるの?

413 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:31:02 ID:Mx4nwTFN
>>408
要するにおまいのいってることは
  10万人都市→死傷者 8万人
 100万人都市→死傷者79万人  で、
後者より前者のほうが被害が大きいといってることになるぞ。 


414 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:32:31 ID:sxFVsKI7
>>412
いや、京都とは違うと思います。日本は天皇が一人しかいないけど
神聖ローマは選帝候が何人もいますから

415 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:33:48 ID:TX8waEQH
>413
人口比で言ったらそのとおりでは?
被害者数で言ったら違うが。

416 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:33:52 ID:6UbGvyxI
さっきからドレスデンの被害の大きさを殊更に強調し、
東京大空襲の被害は矮小化しようと頑張ってる人がいるけど、
いったいどこの国の人なんだろう?
とりあえず日本人でないのは確かだろうけど。

417 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:38:42 ID:kQcTtaTW
>>416
「東京大空襲の被害は矮小化しようと」ってのは勝手な想像では?
だいたい東京大空襲の被害が甚大だった、という前提で無いと
東京とドレスデンの比較の意味が無いよ(w

418 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:42:34 ID:Mx4nwTFN
>>415
397は被害者数を論じていたのではないのか?

419 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:46:35 ID:mVx+FFwF
>>412
そんな感じだが、芸術と文化の都とされているドレスデンを守るために、防衛の
ための部隊も施設も意図的に置かずに非武装都市を宣言していた。
軍事目標が無ければ連合軍が爆撃する口実も無く、国際法によって守られる
というわけだ。

それを無差別絨毯爆撃することは、どう言い逃れても大量虐殺に他ならないので
連合軍のドイツ空襲の代名詞的事件として扱われている。


東京の場合は武装都市で軍事目標も多数あるので、同列には語れない。
どちらにしても無差別攻撃で戦争犯罪は明らかだが。

420 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:49:28 ID:Mx4nwTFN
>>419
が、良い事言った。

421 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:50:01 ID:ouN9+Kdz
極右の集会のニュース見たけど、ドレスデンのプラカードみたいのと
いっしょになぜか広島のもあったな
極右の連中は原爆といっしょ位に思ってるのかな

422 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:53:32 ID:6UbGvyxI
>>417
3月10日の空襲だけでも、死者行方不明者数約11万人、落とされた爆弾の数100万発
という大被害を受けたわけだが、被害は甚大でなかったとでもいうのか?

>398 :名無しさん@5周年:05/02/15 11:44:48 ID:6UYcvCnI
>397
>アホ、もともとドレスデンの人口は東京よりはるかに少ないの。ダメージ
>としてはドレスデンの方が大きかった。写真見たことあるけど、まさに灰
>燼って感じ。それに、ザクセン王国の首都でドイツの京都みたいなとこだ
>ったし。

>410 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:27:31 ID:iBQyOG+8
>>405
>ドレスデンの方がよっぽど歴史的に古い都市ですよ。ザクセン選帝候のお膝元ですし、
>ザクセン王国の首都でもありました。

東京よりドレスデンの方が歴史的価値があり、被害も大きく、と言ってるようにしか
みえませんが?

423 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:58:26 ID:mVx+FFwF
>>421
広島もまた戦争犯罪臭が強いからだ。爆心地を見れば、軍事目標ではなく広島の
市街地そのものを狙ったのであることは明らかではないか。

アメリカは「日本の軍事産業は家内工業であるため、民間人の住宅は軍事工場で
あって、これらは必然的に軍事目標である」という説明で広島への原爆投下を正当
化しているが、その言い訳が説得力を持たない事は明らかだろう。

そんなわけで世界的に連合国、なかんづくアメリカの戦争犯罪に注目する人々は
日本の広島とドイツのドレスデンを象徴的な事件として捉えている。

424 :名無しさん@5周年:05/02/15 12:59:35 ID:6tga4Maa
テレスドンかと思った

425 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:01:09 ID:Mx4nwTFN
>>424
既出

426 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:02:51 ID:7XUFxmfE
>>421
アメリカによる非戦闘員を含んだ無差別爆撃と言う点で本質的に同じと良いたいんだろう
本当は比較するなら東京はじめ日本各都市への無差別絨毯爆撃なんだけど
ドレスデンは欧米や南アメリカなど白人世界で大惨劇として良く知られているが
東京大空襲はほとんど知られて無いからしょうがないけどね
今回のドレスデン空襲60周年には多くの各国VIPや市民団体が集まったが
東京空襲のそれには無理な事だ・・

427 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:03:41 ID:deyp/lrH
どですかでんかと思った

428 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:05:41 ID:2U0nYGlJ
かすたどんかと思った

429 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:07:26 ID:FXYJ9K3H
ピース大阪は歴史の真実に不誠実

戦争博物館「ニセ写真」問題 偏向資料の展示「NO」 出所とわい曲の経過を検証
                        1997年02月21日 産経新聞 東京夕刊
--------------------------------------------------------------------------------
 大阪市中央区の戦争博物館「大阪国際平和センター(ピースおおさか)」(館長、勝部元・元桃山
学院大学長)の展示写真に事実と異なる写真説明が付けられていた問題で、大阪府内の学生や会社
員ら若者が中心になって「戦争資料の偏向展示を正す会」(仮称)を結成、3月1日、結成式と記
念講演会を開く。1月末、大阪府議会で指摘された問題の3枚の写真の出所と誤用・わい曲の経過
を検証した。

 一月二十九日の大阪府議会決算委員会で吉田利幸委員(自民)が「写真説明が事実と違う」と
指摘した写真は「重慶爆撃」「防毒マスクをつけて上海に突入する日本軍」「北間島における虐殺事
件」の三枚。

 「重慶爆撃」の写真は《中国国民党政府のある重慶には、日本軍は1938年10月から194
3年8月の間にのべ218回にもおよぶ無差別爆撃を加えた。これを各国は非難、アメリカ大統領
ルーズベルトは、対日爆撃の検討を命じた》という説明が付けられ、ピースおおさかは「『東京空
襲を記録する会』から提供された」としている。

 ところが、「正す会」などによると、この写真は当時、重慶にいたアメリカ人、カール・マイダ
ンス氏が「ライフ」社のために撮影したもので、原典の「タイムライフブックス第二次世界大戦史・
中国=ビルマ=インド」は《激しい空襲が終わったあと、市の中心部の地下にある長さ2・5キロ
にも及ぶ市内最大の地下壕に避難していた群衆が壕を出ようとしていたとき、突如、敵機再来の警
報がでた。警防団がいきなり地下壕のとびらを閉じたために、人びとはパニックに陥り、窒息死や
圧死する者などが四千名に及んだ》と説明を付けていた。


430 :410:05/02/15 13:08:25 ID:iBQyOG+8
>>422

勝手に人の書き込みを、意図を曲げて引用するのは止めてもらえませんか?

私の書き込みは>>405

>東京は日本の首都で、京都ほどではないが歴史的建造物もおおかった。

に対するもので、ドレスデンの方が歴史的にはむしろ古い、という事実を述べただけ
ですが。

431 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:09:24 ID:6UYcvCnI
>>422
純粋に比の問題だ。当時の東京の人口どれくらいだ?ドレスデンの死者は
低く見て10%をはるかに越えてる。

432 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:10:31 ID:JYNHEVH6
>>419
東京は確かに軍令部や軍施設や政府施設が集中していたが、
昭和20年3月10日の東京大空襲は下町の特に住宅地が集中する場所、
民間の木造住宅を狙って焼夷弾攻撃したわけだが、
当時、墨田区に実家があり婆ちゃんが言うには焼夷弾が振ってきて火災が起こり、
人が広い道や学校や寺を目指して移動してるところに低空で機銃掃射されたって、
武装都市なら防空陣地があるはずだから降りてこられないよね、
竹槍が対空兵器って言うなら仕方ないが。

433 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:13:48 ID:/hoPBZS3
テレスドンに見えた

434 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:15:03 ID:FXYJ9K3H
ついでにこれも

 「防毒マスク…」の写真は《日本軍は中国において、国際法の禁ずる毒ガス戦、細菌戦、無差
別爆撃などを行った》という説明を付けて展示されている。ピースおおさかは「『日本の侵略:中
国朝鮮』(ほるぷ出版)から複写して使った」としており、ほるぷ出版の本は「防毒マスクをつけ
て上海市内に攻めこんだ日本の海軍陸戦隊」という説明を付けていた。

 ところが、この写真の原典「報道写真 海軍作戦記録」をあたると、「防毒マスクを付け活躍す
る陸戦隊員」とのみ書かれ、同じ写真を掲載した「日中戦争日・米・中報道カメラマンの記録」
(平塚柾緒編著・翔泳社、平成七年発行)は《増援部隊の到着まで戦線を死守しようと、中国軍
の毒ガス攻撃を避けるため防毒マスクを着けて突撃命令を待つ陸戦隊(上海・閘北)》と書いて
いた。

 日本軍の毒ガス攻撃ではなく、中国軍の毒ガス攻撃を防ぐために装着したマスクだった。



435 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:26:03 ID:7XUFxmfE
>>431
死者数でなく、死者の人口比で被害の寡多を決めるなら
99.8%の死者率のソンミ村虐殺の方がドレスデンより被害が甚大だね

436 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:31:43 ID:Mx4nwTFN
>>430
>に対するもので、ドレスデンの方が歴史的にはむしろ古い、という事実を述べただけ
>ですが。
どちらが古いとか、よりもお互い無くして惜しい歴史的建造物を失ったという事だ。
個々人の評価は違えどもな、。
と言いたいたかったんだけどな。

437 :名無しさん@5周年:05/02/15 13:41:22 ID:7XUFxmfE
死者数でなく、死者の人口比で被害の寡多を決めるなら
99.8%の死者率のソンミ村虐殺の方がドレスデンより被害が甚大だね

438 : :05/02/15 13:54:15 ID:lJ1dilQM
ディナモ・ドレスデン

439 :名無しさん@5周年:05/02/15 16:17:19 ID:HT8x+ZUy
6UYcvCnIはなんで人口比に拘ってるんですか?
普通に勘定するなら死者数でしょ?

440 :名無しさん@5周年:05/02/15 16:26:49 ID:ErnSQQvU
それよりも東京大空襲をやたらと持ち上げる連中はなんだ?
ドレスデン大空襲は京都爆撃されたようなもんだろ
東京は人多かっただけ

441 :名無しさん@5周年:05/02/15 16:34:38 ID:G4f0U4Pv
名古屋城・広島城の炎上は痛かった

442 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:12:18 ID:XL2MTNPI
また国家社会主義労働党か

443 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:19:11 ID:p3woXCuK
>>6

共産党員のホムペに投稿したやついたよなw

444 :『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU :05/02/15 17:21:24 ID:rek0ynlg
この中にアジア人である日本人がいたら袋叩きだな

445 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:21:31 ID:Qhx1h6SR
日本の右翼もアメ公に対してこれぐらいのことやってみせろよw
役立たずのゴミ野郎!!

446 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:23:41 ID:wEjsCkEZ
右翼は法律で禁止するそうだよ ドイツ
おそろしいね

447 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:26:32 ID:b7a1X4yR

ベルギーのフランドル地方で第一党に躍進した「フラームスブロック」
も、解党命令を受けたようです。ベルギーの最高裁判所から。昨年12月に。

あまりにも人気のある反移民右派政党は、こういう命令を受けるようです。
社民党リベラルの策略(裁判戦術)のせいです。

卑怯だな。


448 :名無しさん@5周年:05/02/15 17:45:52 ID:2et9VPkp
まあ、「ナーツィー!」(このナチ野郎め!)というのは
ドイツ人にとって最大の罵倒だそうだからね。


449 :名無しさん@5周年:05/02/15 19:44:19 ID:jini+OYB
わが国にも極右政党の一つも欲しいところだ

450 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:03:27 ID:b7a1X4yR
>>449 同意。そういうデモなら大歓迎。

451 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:05:59 ID:9Hbt9zcR
東京大空襲の日に犠牲者追悼と無差別爆撃非難のデモ行進

452 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:25:25 ID:/8JzS36t
ナチス戦争犯罪実行の瞬間(カラー映像)
http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/bs1/uploader/up/up0078.mpg
第二次世界大戦ユーゴスラビア

453 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:34:28 ID:0WtrQf8y
そういや、普通は、デモつうと、左右関係なく、
プラカードや横断幕持ってシュピレヒコールってのが、
一般的なんでないの。
日本の右翼はそういう意味で特殊。


454 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:35:07 ID:DzDhDxT7
大きな声ではいえないけど、極右の人たちの主張も一部当たってるような。
日本もヨーロッパみたいになったら大変になりそ。
公立学校のクラスとかで、本物の日本人が一人、二人しかいない、
あとは日本語も出来ない移民の子供ばっかで授業が成り立たない、
って日がきたらどうしよう。

455 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:42:57 ID:MRch01A4
話のつながりが見えない。
どういうことが当たってるって?

456 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:45:15 ID:kSCjcl6f
日本の場合、
反体制=反マスコミ

マスコミが権力、権威そのものになってるから

他の先進国でいう右翼と左翼が逆になってしまっている。
その中に在日という移民がいて混乱させてるわけだから
複雑なわけで、あまり右とか左とかレッテルに惑わされないように
しないと真実を見失いかねないよ

457 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:47:16 ID:MRch01A4
どうも具体性に欠けてようわからんです。

458 :名無しさん@5周年:05/02/15 20:50:41 ID:usgdxydz
>>437
でもソンミも東京も有色人種ばっかじゃん?

459 :名無しさん@5周年:05/02/15 21:15:07 ID:N4Ihrl7g
ここ、いつのまにか、良スレになってるな。すごく勉強になる。

460 :名無しさん@5周年:05/02/15 21:38:50 ID:vDyXj7ZT
当時、ドレスデンには軍事目標は存在せず、東から襲って来る
ソ連軍から逃れる避難民であふれていた。
(本来、63万程度だったドレスデンの人口は、空爆当時には
難民の為に推定でなんと100万人以上にも膨れ上がっていた)
攻撃を受ける軍事施設が存在しなかった為に、ドイツ側も
対空砲や戦闘機部隊をドレスデンに配置してなかった。

1945年2月13日にイギリス空軍のランカスター爆撃機約250機、
第二波の529機がドレスデンを爆撃し、ドレスデンの市内はほぼ壊滅した。
次の日の2月14日、15日には、アメリカ第八空軍所属のB17の大編隊が
二日間に渡って、黒煙の立ち込めるドレスデンに3500tもの焼夷弾、爆弾を
投下し、爆撃機の護衛に付いていた米戦闘機部隊は、焼け出された避難民や
他の都市から駆けつけた救助隊員に、機銃掃射を繰り返した。

このドレスデン爆撃によって、死亡した民間人は一般に13万5千人とされている
(これは広島や長崎の原爆投下、東京空襲を上回る死亡者である)が
実際は、もっと多かったであろうと言われている。



461 :名無しさん@5周年:05/02/15 21:42:17 ID:vDyXj7ZT
比較資料

東京大空襲(1945年3月10日未明)

警視庁消防部空襲災害状況: 7万2714
帝都防空本部情報の148号: 8万3070


広島原爆(1945年8月6日8時頃)

内務省(帝国議会での報告 1945年9月6日): 7万
「核兵器白書」(ウタン国連事務総長報告 1967年): 7万8千


長崎原爆(1945年8月9日11時頃)

内務省(帝国議会での報告 1945年9月6日): 2万
「核兵器白書」(ウタン国連事務総長報告 1967年): 2万7千


ドレスデン爆撃(1945年2月13日)
13万5千人

462 :名無しさん@5周年:05/02/15 21:57:03 ID:5fYLgN7m
>>461
ドレスデンだけ出典を明示しないのは、変に勘ぐられるぜよ。
Irvingの“The Destruction of Dresden”(1963)からの引用だね。

463 :名無しさん@5周年:05/02/15 22:07:39 ID:vDyXj7ZT
>>462

そう。
イギリスの歴史学者のデーヴィット・アービング。
しかし、3万5000人説は、聞いた事無いな。
誰が言ってるんだ?


464 :名無しさん@5周年:05/02/15 22:17:27 ID:wkYKIrbC
スローターハウス5

465 :名無しさん@5周年:05/02/15 22:31:26 ID:5fYLgN7m
>>463
東ドイツ時代のドレスデン市役所じゃねえか?
あんま覚えてないが、マーティン・ギルバートの
「第二次世界大戦」にそんな記述があったような。

これにはよく「死者の全てが3万5000人なのではなく
死体が確認された数が3万5000なのだ」って反論があるようだな。

466 :名無しさん@5周年:05/02/15 22:59:38 ID:6ETMd8EP
>>1
> 推定で約3万5000人が死亡した。

350万人と言わないところが、あの国との違いだな。

で、あの国で騒いでる連中も極右勢力と言えばいいのに。

467 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:02:44 ID:XGwitEfV
クロッチェ(現在のドレスデン空港)に、
夜間戦闘機部隊(約30機)はいた。
ただ、空軍の上層部が迎撃誘導に失敗したらしい・・・

ドレスデンの観光案内所に、
大空襲で被害をうけた建物の小冊子が、
3ユーロで売られていた。
そのなかでは、3万5千という数字が使われていた。

468 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:10:09 ID:PQWP6iXQ
>>466
死ね

469 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:22:11 ID:228CGfU9
>>463
現在のドレスデン市のサイトだと2万5千になってる。俺が見てきた修復箇所からして
そんなもんじゃとても済まなかったと思うんだが。旧市街は文字通り灰になってたはず
だ。

470 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:26:13 ID:AiPLO38l
要するに、戦争に負けるってのは、こーゆー事なんだよな。
たとえ国際法上・人道上・道義上は目糞鼻糞って水準だったとしても、
戦勝国が全面的に正しく、敗戦国は全面的に間違っている。
それに異議を唱えられるまでには、60年もの月日を要するという事だ・・・

471 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:29:22 ID:vDyXj7ZT
>>469

>現在のドレスデン市のサイト

そのサイトが見たい。
出せるか?


472 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:37:09 ID:G4f0U4Pv
今日のBSでやってたのも死者3万5千と言ってた。
ドイツ製作番組だが。

473 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:37:34 ID:RDflth4L
ただ、日本が南京で行った大虐殺のほうがより多く人が死んでいるんだよなぁ。

474 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:39:16 ID:kP4MCmT7
>>473

「ドレスデン大虐殺」も「南京大虐殺」も、共産主義国家が捏造した事件ですが・・・


475 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:39:33 ID:WJy0gx/g

「ドレスデン」「ヒロシマ」って書かれた十字架持ってたよ
ドイツ右翼いいヤツじゃん

476 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:42:29 ID:XGwitEfV
東の広島・西のドレスデン

477 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:43:04 ID:vDyXj7ZT

ドイツ側が、3万5千人と言っていて、爆撃したイギリス側が、
13万5千人と言っているのは奇妙だな。
国家民主党みたいな、右派のドイツ人は、何人なんだろうか?
やっぱり、10万人ぐらいと言ってるのか?

ところで、ドレスデン市のサイトでの、3万5千人のソースは
まだか?
出てこないなら、ガセネタという事だぞ。


478 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:43:50 ID:NoENRrHR
>>432
下町には町工場がたくさんあった。米国はそれが日本の継戦能力を支えているとみており(事実そうだったが)爆撃の標的とした。

479 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:46:11 ID:NoENRrHR
>>432
ついでに、日本の防空能力は元々ゴミみたいなものである上、流れ弾が市街地や皇居に落ちないように東京の防空は甘くなっていた。
それでも性能の悪い対空砲弾が落下してかなりの被害を出したようだ

480 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:46:26 ID:5z430CBQ
>>102
実際は左翼集会だ

481 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:47:24 ID:v2WI5TNm
>>480
”市民団体”です

482 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:48:36 ID:5z430CBQ
>>473
そんな餌じゃフナムシしか釣れねえぞ

483 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:48:39 ID:qlfFYXfC
ま、いいんじゃないの。

日本の変なドイツシンパが迎合するような風潮は歓心しないが、こういう
ことでドイツやEUが軋むのは、日本にとって好都合なわけで。またーり
放置推奨。

484 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:51:21 ID:fTRC83rF
>>475
ドレスデン集会に、ヒロシマのプラカード
http://up.nm78.com/data/up070929.jpg

こういうニュースって、まず「極右」とマスコミが紹介することで
そのあとの主張に偏見を持たせるようなテクニックをとる。

石原慎太郎もアメリカのマスコミに紹介されるときは
たいてい、「日本の極右の代表的人物」と説明がつく。
そのあとでいくら正論をいっても、そのまま受け止めてもらえない。

485 :名無しさん@5周年:05/02/15 23:55:41 ID:+nFl2kcb
ドレスデン空襲=大虐殺
広島への原爆投下=大虐殺

どこら辺が「極右的」な主張なのですか?

486 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:00:35 ID:XGwitEfV
>>484

みんなコートを着て寒そう・・・

60年前も、こんな着ぶくれた状態で、
大勢の市民が、焔から逃れるために、
エルベ川や、貯水池に飛び込んで、溺死したんだろうな(鬱)。

487 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:03:06 ID:v2WI5TNm
”右翼団体”が電話すると脅迫
”市民団体”が電話すると抗議 になります

488 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:05:18 ID:qlfFYXfC
なんかドイツに同情的な人多いみたいだけど、いろいろな思惑の表層を
切り取っただけでは?

中国への武器輸出再開のためにフランスの裏で積極的に動いているのは
ドイツですよ。中長期的には、中国を軸としてドイツはわが国にとって
敵性の国家になる運命であるわけで。

489 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:08:39 ID:vDyXj7ZT
>>488

というか、歴史学的な中立的視点で見てるだけ
「我が国の国益で見れば、、、」
とか、そういう視点で見れば、日本以外は
全て、仮想敵国になる。

そもそも、そういう視点で見るのは、北朝鮮と同じ。

490 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:11:09 ID:ItYIFWhG
>>489
近隣諸国を仮想敵国にするのは当たり前じゃん
何言ってんだか?

自衛隊が無く、60年の平和があったとでも?

491 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:12:00 ID:ncAIoc4E
そういや対空砲も何もない東京の下町に焼夷弾が雨霰と落とされて10万人が焼け死んだわけだが
何の式典もないわな。今更穿り返したところで俺のおばさん(御歳73歳)はどうとも思わんだろうし。

何かもう過去の出来事を政治的な駆け引きに持ち込まれるのはうんざりだ
最近は特に殺伐としてる

492 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:14:42 ID:PJEGp3uA
ドイツ人がしこたま四発爆撃機をもってりゃ
ドレスデンがロンドンになってただけでしょ。

493 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:14:46 ID:vSnzByeJ
うん。重要なのは、今と今後だろ。

その点から考えると、ドイツとフランスには要注意だな。
はっきりいってアサピーやコヴァに大人気のアメリカより
警戒したほうがいい。

494 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:20:32 ID:BB6fk3p+
>>490

論点をずらし過ぎ。
そもそも日本では、ドイツ軍は
悪く宣伝されすぎ。
中立的な視点から見れば、ドイツは
大戦の被害国。


495 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:21:11 ID:PJEGp3uA
ドイツ人がさっさと降伏しないから悪い。
ドイツ人はロンドンでイギリス人を蒸し焼きにして
降伏を迫ったからである。

496 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:22:34 ID:U7zoNsF0
>>494
電波発生

497 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:23:17 ID:85S879yr
>>492
それでもだめじゃないか? 独逸(欧州)の場合は戦闘機がクソだから

渡洋攻撃にも用いられる、足の長い日米機に対して
行動半径100-200キロの、性能重視の局地戦ばっかだから

498 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:23:27 ID:dUmlac9d
ドイツの国家民主党と日本の売国民主党の交換キボンヌ

499 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:26:02 ID:vSnzByeJ
要するに、歴史としてどうか、という観点と、現在の国際政治としてどうか
という点を分別する必要があるってことでしょ。

ドイツが被害国だかなんだか、とかいうのは、今の利益を重要視する観点
からはどうでもいいことなんだよねー。

日本人は得てして情けが深く、ドイツ称揚言説が歴史の観点から宣伝
されている以上、「注意書き」があるに越したことはない。

どの国ももちろん潜在敵国だけどさ、ドイツはその度合いが結構高いよ。

500 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:29:50 ID:boKDnFK3
ドイツ人は、もう少し、ユダヤ人の悪いところを指摘した方が
良い。 

501 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:35:21 ID:0ZTWTGi2
>>492
四発だけじゃダメだろ。もっと足の長い戦闘機か
対空砲+迎撃する戦闘機の上がれない高高度爆撃機が必要。

って言っても無ければ無いでV-1やV-2やらで爆撃してはいたようだが…。

502 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:37:41 ID:aG69HmnS
ユダヤとシナとチョンは世界の三大厨房民族。


(´-‘).。oO(・・・・・アフリカは更に論外だが。)

503 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:39:55 ID:Bd9nd+af
モレもナチ好きだったな〜高校の時。
友達少なくて孤独で女に嫌われて空想の中では自分はSSの将校だった。
当然ヒトラーは大政治家でユダヤ迫害はウソだと堅く信じてた。
大学に行ってからアメリカに1年留学して人間が変わらなかったら
多分事件起こしていたと思う。
ここにカキコしているナチ好きの厨房も人生に気を付けろよ。

504 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:41:33 ID:aG69HmnS
ヒトラ-やゲーリングが爆撃機を偏愛してなければMe262がもっと多く戦闘機として実戦参加してただろうね。


そうすればあるいは....

505 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:42:17 ID:CIxm/n3p
>>471
ドイツ語いける?

http://www.dresden.de/index.html?page=/ger/02/10/02/c_13.html

506 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:46:07 ID:BTdMfPxq
>>503

EUの反移民のうねりは、ナチとは直接の関係はないよ。
503の固定観念はちと古い。

たとえばデンマーク国民党(反移民政党)は、経済政策はむしろ社民党に近い。


507 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:47:46 ID:U7zoNsF0
ドイツのことになると自国以上に熱心な奴がなぜか
2chには多いんだよね。発生源は軍板だと思うが。

508 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:49:55 ID:0u7+JfXb
>>505

”少なくとも”25000人ですな


509 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:54:10 ID:0+Q8oT7T
>>507
ワールドカップのとき
ドイツの応援してドイツ人に気味悪がられてた奴らを思い出す

自国を軽んじてドイツをひいきしたところで、ドイツ人からも尊敬されないのにな


510 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:54:50 ID:aG69HmnS
ユダヤ人をもっと徹底的に処刑できていれば中東はもっと安定していただろうね。

9.11やそれ以前にイスラム原理主義がここまで露見しなかっただろうね。


511 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:56:27 ID:JMs0/cg0
イギリスが諸悪の元凶。

512 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:56:37 ID:bLgd2YnC
外出だが・・・

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage99.html

513 :名無しさん@5周年:05/02/16 00:59:07 ID:BB6fk3p+
>>505

日本とか中国、韓国、北朝鮮とかアジア人は、
大目の数字を出したがるよな。

欧州人は、被害を少なく見積もりたいのだろうか?
死者がすくないのは、自軍の功績と見せたいのだろうか?
イギリスのアーヴィングは、13万人とか推定してるし
これは、爆撃の成果を強調したいからか?


514 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:00:54 ID:aG69HmnS
世界最大の軍事大国アメリカがユダヤ人に牛耳られている事が諸悪の根源とも言うが。


日本におけるチョンよりもっと深刻な問題かも知れぬ。

515 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:03:30 ID:ufa94MrZ
スレタイみて久しぶりにスローターハウス5読もうかとおもた。

516 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:04:54 ID:0+Q8oT7T
>>513
あーあまたそうやって偏見と妄想で飛躍した結論を..



517 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:05:27 ID:Y/93U9In
オッス!オラ(ry

518 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:06:45 ID:BTdMfPxq
>>509
そんなことないよ w
それは相当ひねくれたドイツ人だろ。

ドイツのサッカーや文化が好きなら、応援しても全然OK。
実際熱狂的に反日国(韓国)の応援する日本人もいるぐらいだし。




519 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:08:32 ID:ZotfeFQs
極右政党の国家民主党(NPD)支持者ら約5000人って

すごいな、ナチスのレッテルで日本より抑圧されてきたから

その反動だろうか?ドイツ人おもしれえ

520 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:15:05 ID:VDHsN990
>>154 :名無しさん@5周年:05/02/14 13:30:43 ID:66v9OkhO

2ちゃんねるに右翼団体構成員や日本怪議の右翼の集団書き込みがあるから
それが日本全体の国民の考えと過信するのは、ちと病気かと・・・


521 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:16:02 ID:2mYGdmdW
現場は中央に戦果は大目に、被害は少なめに報告しがちなものだが・・・。
そもそもの、この爆撃の目的ってなんだったんだろうね。

522 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:17:56 ID:ZotfeFQs
ドイツのネオなち>>2chのネット番長右翼

差は歴然

523 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:19:18 ID:BTdMfPxq
>>520
最近はそういうコテコテの右翼は見かけない。
むしろ見かけたらキモイです。

まあ、小泉スレになると妙に応援レスが多くなったり
安倍さんスレではホロン部が出てきたりするが・・。


524 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:19:50 ID:BB6fk3p+
>>521

ttp://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage49.html

525 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:20:34 ID:nxmk2KBC
日本にももっと極右がいた方が良いな。

526 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:20:46 ID:boKDnFK3
ドイツ人にも言い分があっていい。
すべてを右翼と言って、非難するのはおかしい。

527 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:22:10 ID:t9NKvM3R
非武装都市爆撃か・・・・・・・・・・
大阪で似たような事言ってたけど・・・・・・・・・

でも市議会で否決されてるから大丈夫かな。

528 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:25:42 ID:tDGs+KEU
日本に必要なのはネオナチ勢力だということを何故わからないのか

529 :名無しさん@5周年:05/02/16 01:26:48 ID:BTdMfPxq
>>526
NPDの場合、「ドイツ人優先雇用」がメイン。これが反移民につながる。

人口8000万人、失業者500万人、移民700万人という実態を考えると、
反移民、ドイツ人優先は、ドイツ人としたら当然の主張。

そこに反EU、反連合国をミックスして、ナチへの親近感を足すと、NPDになる。
しかし基本はあくまで雇用問題だと思う。だから若者の広い支持を集める基盤がある。


530 :番組の途中ですが名無しです:05/02/16 01:50:02 ID:0p6r+b49
ヒトラーは正しかった

531 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:04:03 ID:Ij8KfssO
それにしてもドイツは戦争になると大きな被害ばかり目立つな。
2度の世界大戦はもとより、30年戦争とかも。

532 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:05:54 ID:68dqoOY2
>>531
地理的位置が悪い(西と東にDQN大国)
歴代指導者が貪欲
国民が非常に好戦的
従って常に多面戦争→必然的に敗北、大損害


533 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:13:52 ID:BB6fk3p+

領土を巡る戦争になる。
戦争に負ける。
領土紛失。
それで、また戦争になる。
また、領土紛失。

昔のドイツはこんなに広い領土があったのにな。

ttp://www.srpska-mreza.com/library/facts/map-Europe-1914.jpg

青色がドイツの国土。


534 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:17:39 ID:AXYWhXtn
当時のドレスデン空襲に戦略価値があったのかどうかは知らないが、無駄な報復空襲にしか見えない。

535 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:18:44 ID:wNagsjw9
>>532
>国民が非常に好戦的

ちょっと、意義あり。

勤勉で辛抱強く、理知的なくせに結構ロマンチストなんだよ。


536 :実態は知らないけどね:05/02/16 02:20:28 ID:EDQlrSOy
>529
雇用問題って本当かねぇ?

どっこも雇ってくんない、もしくは雇われても続けらんない、
もしくは、まともに働く気なんてもともと持ってない、
DQNの代わりに移民が仕事してんじゃないの?

で、身の程知らずのDQNたちが八つ当たりしてる。

極東のどっかの島国と同じようにね W

537 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:23:36 ID:PJEGp3uA
ドイツは倒錯者、悪趣味、唯物論、共産主義の祖国だからな。

538 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:28:43 ID:Z1DZDXHf
戦争に勝った方が善負けた方が悪なんて言ってるようじゃ永遠に戦争は無くならないな。

539 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:29:46 ID:lfkwycj+
>>532
日本はロシア、北朝鮮、韓国、中国、アメリカとDQN大国が5個もありますよ。


540 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:29:58 ID:NRWAQj3V
日本では空襲の犠牲者を忘れない、というのは主にサヨが使うわけだが

541 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:33:11 ID:jpXbRvyx
>>538
人間が集団行動を取る生き物である以上、戦争は無くならないよ
絶滅するか、猫にでも進化するしかない

542 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:36:04 ID:KmjBa7NZ
ドイツのことよりも、どうして日本は東京大空襲や原爆の悲惨さを
世界に訴えないのか不思議だ。右翼だ左翼だとか愚かな議論ばかり
で、普通の日本人としてどうして何もできないのか? 悲しくなるよ。

基本的には戦争にはル−ルがないとはいうものの、毒ガスの使用や
残忍な兵器の使用はすでに禁止されていたのではないか? また
病院施設の攻撃や捕虜の扱いも決まりがあったろう。

どうして、民間人の大量虐殺が正当化されるのか。別に反米やら
をやるためではなく、女性や子供があんなむごい殺され方をされた
事実に何も反応がない同胞が情けない。

日本が言わなければ、世界もしらないし、アメリカ人など、全く
機械的に爆弾が落ちて建物が壊れたぐらい程度にしか思ってない。

一方、日本の残虐さだけは声高にさけぶ人により、世界中に流布
されている。




543 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:38:26 ID:3iqGQ9t4
>>540
日本のバカウヨ厨房は、対米従属ベッタリだからな。
「国益」というコトバで中国や北は批判しても、アメリカは批判できない奴らだからw

544 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:43:25 ID:Z1DZDXHf
戦争に負けたほうは勝った方より被害が多いはずだ。
だから、勝った方が負けた方に賠償金を払うシステムにしたら誰も戦争をしないだろ。

545 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:46:06 ID:BwgE/g0N
夜郎自大のコヴァイラネ

546 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:56:23 ID:ZvikLUQ5
基地外左翼の所為でデモはプロ市民の専売特許になって近寄りがたいし

朝鮮右翼の所為で祝日に国旗を掲げるのも憚られる

547 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:58:15 ID:zBvnn7Vn
>>1
 これがコヴァの言う「マナーとしての反米」なんだろ。

548 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:58:51 ID:2mYGdmdW
>>525
どういう理屈かしらないけど、
料理が甘いからいって、塩を入れるうようなもんだと思う。

549 :名無しさん@5周年:05/02/16 02:59:28 ID:JUguWEaH
>>544
ソ連は戦勝国だが、被害(死者)はドイツを遙かに上回ってるわけだが。

550 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:03:32 ID:Z1DZDXHf
そこはそれ、人口比とか損失量を細かくチェックして勝敗を決めればいい。

551 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:07:05 ID:YGW4YNmU
>544
したら、ってどうやって。そこがギガ無理がある。

552 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:08:16 ID:bX2otD+f
日本人は極右白人に気をつけないとだめだ。

553 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:10:12 ID:f+DbIg+3
>>550
ゲームでもやってろ

554 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:10:49 ID:Z1DZDXHf
まぁ、負けた方に罪を被せても戦争は無くならないって事さ。

555 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:11:32 ID:bSROfEQh
ヒトラーは政治家としては天才だったが
独裁者としては最低もいいとこだな。

556 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:12:25 ID:5KauhHN1
負けた方の罪免除しても無くならんよ。
どっちにしろなくならん戦争なら、
勝って賠償金なり何なりふんだくれるだけふんだくった方がお得。

557 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:15:10 ID:JUguWEaH
>>555
独裁者っつーか、軍事的戦略・戦術家としては低レベルかな。
所詮は伍長レベルと揶揄されてたし。

558 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:17:06 ID:2mYGdmdW
じゃあその低レベルの独ソ不可侵条約に踊らされた、
チェンバレンとか、当時の日本政府の面々は・・・。

559 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:18:09 ID:mTTzyi26
>>1
その点、日本の極右には危機感を覚えないので安心できる。

560 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:19:42 ID:5KauhHN1
>>558
格ゲーでレバガチャの初心者に負けるようなもん。

561 :名無しさん@5周年:05/02/16 03:20:05 ID:Shieujso
第2次大戦の負け組み、変に遠慮しすぎ。

562 :名無しさん@5周年:05/02/16 04:07:08 ID:6GqQeTDR
だって調子のったらまた軍事的・経済的・政治的にたこ殴りにされるもん


563 :名無しさん@5周年:05/02/16 04:16:10 ID:Shieujso
気のせいだよ。

564 :名無しさん@5周年:05/02/16 08:47:28 ID:wBdX6kLK
第一次大戦後、戦勝国は敗戦国のドイツに
莫大な賠償金を課した。
それでドイツ経済は崩壊し、ベルサイユ体制打倒を叫ぶ
ヒトラーの人気につながった。
その敗戦から、第2次大戦のときは、お金をとるのはやめたが、
そのかわり、敗戦国に「自分たちは悪いことをした」と徹底的に
教育するようにさせた。
これは戦中世代には有効でも、その後の世代にとっては
自分たちには直接関係ない過去のことで、
なんで今でも非難されなきゃいけないんだという反発を生むことになる。

565 :名無しさん@5周年:05/02/16 08:56:19 ID:UD6Zj5fH
ワールドカップのときの雑誌記事より

日本の評判がいい。といってもこれは代表チームの試合内容ではなく、
キャンプ地や遠征地、休日に出会う「普段着の日本」のこと。

外国人記者がまず驚くのは、人々の親切な対応。
例えば挨拶だが、外国人は軽く会釈して微笑んだり、ときには握手するだけ。
それが年配の日本人になると両手を揃えて
立った姿勢で深いお辞儀をする。それも何度も。
これが旅館になると正座してのお迎えだから、彼らはビックリ仰天である。
「オレはこんなに歓待されているのか。王様みたいだなと思ってしまったよ(笑)」
とは、南ドイツ新聞スポーツ編集局次長のルドガー・シュルツェ記者。
2度目の来日だ。

「どこへ行っても日本人は親切。暑さを除けばこんな素晴らしい国もない。
道が分からなければ何人も集まって行き方を教えてくれる。
暑そうにしていたらカキ氷をくれた。同僚は見知らぬ人から
『ドイツ人か?じゃあ、ビールだな』って、
缶ビールをもらって一緒に飲んだらしい。
信じられないよ」

外国になくて日本にあるもので、シュルツェ記者が
いちばん感心したのがレストランの食品サンプルだ。
「ありゃ、スゴイ。まるで本物だよ。スパゲッティのはとくに見事だ。
パーティに持っていったら喜ぱれるぞ」

ところでシュルツェ記者、どうしても分からないことがあるという。
「居酒屋に連れていってもらったんだけど、
あれだけ美味い料理を山ほど食べているのに、
日本人にはどうしてデブがいないのだ?」



566 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:26:02 ID:D3u+miWr
>>565
ワールドカップの時、スシ、ゲイシャ、イッテルニホンとかいう題名でおもくそ馬鹿にした記事を書いたのもドイツの野郎だがな。



567 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:41:10 ID:ry1r7tTF
>>565
> 日本人にはどうしてデブがいないのだ?」

デブ性なので人目につかないだけ。

568 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:42:26 ID:BTdMfPxq
>>559
日本の街宣右翼はヤクザ(在日も)の別働隊。
本当の愛国団体にはほど遠い。

そもそも愛国者なら、特定の企業の前で大音響で街宣するなど
という犯罪行為はしない。


569 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:46:01 ID:863q7lfv
>>568
俺も、そう思う。

570 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:56:43 ID:vkLv8hOT
たま〜に、大音響の街宣車に石投げつけてたくなる。
うるさいということで110番したいんだけどこれってちゃんと警察は対応してくれるんかな?
しかもそれを河川敷の公園の駐車場にどうどうといつもパーキングしやがる。


571 :名無しさん@5周年:05/02/16 10:59:24 ID:R+xXQBrb
宇宙一重い怪獣か?


ってのは既出だったか…

572 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:05:44 ID:BTdMfPxq
>>570
近所の公園(といっても100m以上離れてるが)に街宣車がいて、
うるさかったので警察に通報したら、15分後にいなくなった。
ほかにも苦情殺到だったに違いない。

あんな騒音集団が愛国者のはずがない。
ドイツNPDの平和的なデモ行進。これがEUの右翼です。


573 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:10:00 ID:XwKJZI9U
>>565
> 日本人にはどうしてデブがいないのだ?」

日本はなんでも美味い。
だからなんでも食べられる。
結果的にバランス良い食事となるのでデブになりにくい。

ドイツ……はしらんがアメリカに限って言えば、
おしなべて食い物が不味い。肉とジャガイモしかまともに食えない。
想像だがドイツも似たようなもんだろう。
だから肉とジャガイモばかりを食べるしかない。
結果的に太る。

574 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:13:38 ID:vD2nbn+v
>>570
対応するよ。
君が「恐怖感を感じるのでどうにかして欲しい」と
電話するだけで、警察は対応する。
というか、逆にそういう苦情がないと警察は動きづらいのよ。

駐車場にたむろっている珍車とかも同じだから、
DQNのかたまりを見つけたら通報をどんどんしよう。

575 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:14:51 ID:qzUxKnwK
>>352
もう言われてたか。

576 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:17:45 ID:WTOfgG5E
日本だって、空襲で何十万人も死んでるんでしょ。

577 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:18:03 ID:RAv4gzoS
>>568
企業のビルの前で朝から大音量で叫んでました。



共産党系の労組が。

578 :名無しさん@5周年:05/02/16 11:58:42 ID:h2M6/kSL
>>531
ゲルマン人の生真面目さが不幸を呼ぶんだろうね。
日本人もか。

579 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:04:14 ID:MxiRhDqG
昨日おとといと無差別爆撃の番組BSでやってたな。

580 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:34:15 ID:C4IkZFKo
>>564  
日本の場合、これは間違いだと思う。戦中世代は、なぜ戦争になったか知っているので、
戦争に負けたからといって一方的に非難されるのはおかしいと思っている。実際、漏れの
叔父なんか、日本の侵略だなどと白人の奴らに言われる筋合いはない と怒っていた。

それに対して戦後世代は、日本が悪いことをしたと信じ込んでいる。


581 :万歳!戦勝祝賀記念日:05/02/16 12:41:58 ID:XcqOsfVU
[祝●シンガポール陥落]

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような見解を持しておりました。
そもそも世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽の楽をともにする帯を結成するとともに
他の地域の諸国家との間に深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成するとともに他の地域の諸国家との間に
協和皆楽の関係を設立することが世界平和の最も有効にして
かつ実際の方途である。
これが大東亞政策の根本をなす思想であります。
───────v─────────
         <_☆_>
        \(〇m〇)/

582 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:44:22 ID:9l/zkGMs
このまま、極右政党が政権取得。
英米と衝突、次は日米英露と組んで勝馬に
実際、欧州に自衛隊派遣、米重要度欧州>>>>>アジア>>>極東
手薄になれば、一気に進出されそう。

583 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:45:57 ID:R9/Fe4BF
まぁ,鬼畜米英ってのは意外に的を射た真実で
いわゆる非戦闘員を虐殺した歴史は多い.

非戦闘員の殺害は国際法上でも重罪なのだが
米英に限って裁かれたことはない.
もちろん,最も大量の非戦闘員殺害が行われたのは広島の原子爆弾ですよ.

南京大虐殺は中国側の捏造でなく,これらの事実を有耶無耶にしたいがために
行った米英サイドの捏造だという説もあります.

584 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:49:44 ID:EM2P02S/
>>45
エクセレントギガワロスwww
マジかよ?

585 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:52:30 ID:PSDoq9sg
昨夜のNHK-BSでやってた独、英、米の軍人や市民がドイツの空襲を語り合う番組。
ああいうのって日本じゃまだ出来ないだろうな。


586 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:52:34 ID:eR7FiLUF
>>8
人としてっつー以前に戦時国際法違反。
空襲の責任者は戦犯裁判で死刑が妥当。

587 :名無しさん@5周年:05/02/16 12:57:25 ID:RAv4gzoS
所詮勝てば正義、負ければ悪。

588 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:08:54 ID:gdmsAIrK
>>573
ドイツの食物は別にまずくないよ。
日本ほど食べ方のバリエーションが多くないだけで。

589 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:12:30 ID:EM2P02S/
>>543
新右翼と検索してみろよにわか

590 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:13:55 ID:5UHY5LGC
ところで何で日本って分割統治されなかったんだろ?
北海道・東日本はソ連領、関西・九州はアメリカみたいにさ。

591 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:20:23 ID:EM2P02S/
飴ちゃんが突っぱねたからだよ

592 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:20:46 ID:En1+doL+
オッスオラ極右

593 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:21:59 ID:3NL/Ma6y
>>590
千島樺太と沖縄はある意味分割統治。
戦闘で占領されていれば北海道もソ連行きだったかも。

千島方面の守備隊の奮戦のおかげ

594 :ドイツの科学・化学技術は:05/02/16 13:25:25 ID:VhpqG2oZ
ドイツ空軍がジェット/ロケット戦闘機
ミサイル、新型潜水艦を
もっと早く大量生産していれば

595 :ドイツの科学・化学技術は:05/02/16 13:27:52 ID:VhpqG2oZ
潜水艦は海軍ね

596 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:29:26 ID:fYiRUbQM
日本の右翼は原爆追悼やらんのかね?

ポチ保守の右翼なんてダサすぎる。

597 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:34:33 ID:N9IqV+cu
>>590 やっぱり戦時中の先祖の功績が大きかったんだろう。

598 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:40:33 ID:+Ub41KZv
>>590
大日本帝国が、北方領土、本土、朝鮮、満州、台湾、南洋諸島に分割されました。

599 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:47:13 ID:gt76JxUX
ニュースで見たけど、これが極右なの?
広島の平和集会と変わらないじゃん。

同じことしてるのに、
ドイツが右曲がりで、沖縄は左曲がり。
なんで?

600 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:49:01 ID:5UHY5LGC
しっかし〜、
確かドイツの分割はイギリスやフランスもからんでなかったっけ?
東京も東東京、西東京みたいにバラバラになってないし。

601 :名無しさん@5周年:05/02/16 13:59:23 ID:C4IkZFKo
>>256 本島等元長崎市長と小森陽一東大教授ね

「玉音放送」を「人質」にとった反天皇トンデモ本
                                秦郁彦 諸君1月号
     ......
 十一月の総選挙における共産党や社民党の退潮は「護憲」にこだわりすぎたためと解説されて
いるが、私はナショナリズムへの対応を誤ったせいだと考える。
 もし選挙で両党が他国の友好党と同じようにナショナリズムを前面に押し出し、「北朝鮮を経済
制裁すべし」と政権党に先んじた強硬論を唱えたら、党勢を一挙に拡大できたかもしれない。
 だが私の友人は「それは無理な望みというもの。ナショナリズムは撃てというのが彼らの合い言
葉なのだから」と言い、すすめられて手にしたのが「ナショナル・ヒストリーを超えて」(東大出
版会、1998)という本だった。
 見ると編者の一人は他ならぬ小森陽一氏ではないか。高橋哲哉、姜尚中、佐藤学、成田龍一、大
越愛子、吉見俊哉、ヨネヤマ・リサなど18人の分担執筆だが、うち九人が現役の東大教官だ。い
つのまにか、東大が「天下の遊民」風の原理主義者が巣くう拠点と化しているのを知り、愕然とし
たが、頻出する難解なジャルゴンの読解に難渋した。
 例えば「<内戦>は、日韓の合併症を示唆しているのかもしれない。<内戦>を国家の枠内だけ
で考えていてはだめだ」(姜)とか、「人が、記憶が、語りが越境することで、主体は浮揚しない」
(ヨネヤマ)のたぐいは、私にはさっぱり理解しかねた。
 ...........................
 個別の論評は略すが、共通するトーンは、反日、反米、反右翼、反ナショナリズムと見受けた。
ネガティブ・キャンペーンばかりで、あえて言えば退廃した原理主義的ニヒリズムと評してよい
だろう。
 .........................


602 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:05:52 ID:2328BqRV
BSの番組見たけど、やっぱドイツの戦中戦後は日本とかぶるなぁ。
ドレスデン空襲の描写を見ながら、昔読んだ東京大空襲を思い出した。
しかし日本じゃ「防空頭巾」だったけど、ドイツ女性の間では
同じように頭部を保護する目的ながら、おしゃれなターバンが流行ってたてのが
ちょっと違うなw



603 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:10:41 ID:BTdMfPxq
>>601

簡単に言えば、在日と左翼が合体して、カッコイイ言葉で「反日」を展開してるわけだな。

筆者が在日ならそれも愛国心(愛半島心)ゆえ理解できるけど、
日本人の左翼はほんとうに何を考えているのだろうか?

604 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:19:12 ID:Vs1nO8JN
>>602
戦後の復興期に三輪自動車が普及したのも似てる希ガス。
日本のミゼットやマツダが実用一辺倒なのに、
ドイツのメッサーシュミットやBMWが
どちらかつーとレジャー向きだったあたりもちょっと違うw

605 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:19:15 ID:C4IkZFKo
小森陽一のような 反日バカサヨ はどのような環境から育ったか。
 1953年5月14日生まれ
 父は小森良夫(のち日本共産党中央委員)
 母は小森香子(反戦詩人)
 61年12月〜66年12月(ソ連大使館付属小学校通学、共産主義少年団加入)
 69年 都立竹早高校入学
 72年 北大入学
 76年 同国文科卒業(専門は夏目漱石)
 82年 同博士課程修了 成城大学講師(のち助教授)
 92年 東大教養学部助教授(のち教授)


606 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:30:55 ID:BTdMfPxq
>>605
「反日バカサヨ」判りやすい w


607 :名無しさん@5周年:05/02/16 14:48:24 ID:JWZ3DNJK
悟空扱いですか・・・

608 :名無しさん@5周年:05/02/16 16:31:43 ID:5qX7uMl0
>>590
ドイツは日本のように本土に上陸されないうちに降伏したんじゃなく
東側はソ連軍に実際に占領されちゃったから分割するしかない。
ベルリンもソ連がとったが、首都だからと後から西側にも半分あげた。
ソ連が譲った形。
パットン将軍は、このままソ連も攻めちまえと思ってたそうだが


609 :名無しさん@5周年:05/02/16 17:14:04 ID:3BchSAvu
>>572>>574
ありがとう。日頃ボランティアができないだけに
街宣を見かけたら即110番することで地域に役立っていきたいと思います。

610 :名無しさん@5周年:05/02/16 20:28:15 ID:+AE2WiL2
>>580
君はどう思ってるの?

611 :名無しさん@5周年:05/02/16 20:34:37 ID:+AE2WiL2
>>607
「ゴクウ」ってのは2chの訛りかね。
普通の人は「ゴクウ」などとは呼ばないよ。

612 :名無しさん@5周年:05/02/16 20:50:56 ID:OYwR4xXP
>>608 パットン将軍は、このままソ連も攻めちまえと思ってたそうだが
もしそうしていたら、共産主義による犠牲の多くを防ぐことができただろう。

北朝鮮問題でも、カーターのバカが間に入って先延ばしにして、結局いっそう
解決を困難にしてしまった。

あのときやっておけばという事例は多数ある。


613 :名無しさん@5周年:05/02/16 21:03:30 ID:0/xG1Cbj
どですかでん どですかでん どですかでん どですかでん

614 :名無しさん@5周年:05/02/16 21:09:37 ID:fXeCbPKG
>>578
日本人もドイツ人も世論誘導に弱くてみんな同じ方向に
走って行きやすいのが弱点かな。

615 :名無しさん@5周年:05/02/16 21:12:08 ID:rDmy4ExI
有事の際、世論がある程度一致団結するのは、当然だと思うけど。


616 :名無しさん@5周年:05/02/16 21:18:51 ID:VLOODixT
>>601
本来官僚養成所だったんだが…。いつからこういう思想傾向になったのか…。

617 :名無しさん@5周年:05/02/17 01:36:19 ID:JVFKOE+Z
>>616

東大はこれでもマシなほうで、慶応・早稲田の教授陣は更に真っ赤ですが?

全共闘の団塊教官が、学部人事を支配するので、真っ赤な若手教授が
生まれるのでしょう。

単なる左翼教授ではなくて、それが全員「反日・親韓」だから、
本当にどうしようもない。


618 :名無しさん@5周年:05/02/17 01:43:43 ID:t6Whw3N9
>>617
慶應はそうでもないよ。

619 :名無しさん@5周年:05/02/17 02:12:01 ID:sgtXFem7
ドイツ人も日本人も民族性はすばらしいのにその民族をまとめる
機関がそろって腐ってるとはこれいかに。ああ江戸時代に戻りたい。

620 :名無しさん@5周年:05/02/17 02:19:23 ID:VN62uYV2
慶應は、小熊英二以外に、
そんなにまっかっかな奴っていたっけ?
金子逝くようもやや左っぽいけど、
でも別に、そんなに政治かかった主張をしているわけでもないしなあ。

621 :名無しさん@5周年:05/02/17 02:31:19 ID:YzIoV3FY
過去レス見ずにカキコ

ドデスカデン

他にいなければ脱童貞

622 :名無しさん@5周年:05/02/17 03:39:28 ID:JVFKOE+Z
>>621
ガイシュツですが何か?

623 :名無しさん@5周年:05/02/17 03:42:25 ID:EUjUG2Sv
フランスのカーンはドイツ軍がすでに撤退していると言う情報を、連合国軍が入手していたにもかかわらず、
カーン大空襲を結構した。

この時の爆撃で多大なる損害を受けたのは、ドイツ軍ではなくフランス市民だった。

624 :名無しさん@5周年:05/02/17 03:45:13 ID:EUjUG2Sv
ドレステンは戦争始まる前から、非武装都市宣言をなされていた。
ドイツ市民は空襲を逃れるために、ドレステンに逃げこんだことも、悲劇だった。

625 :名無しさん@5周年:05/02/17 07:33:07 ID:JsUzhr2o
>>17 亀だが
「わが闘争」はスペイン語なら完訳がネットで読めるぞ。

http://www.libreopinion.com/members/jomp/mk1.htm#A

626 :名無しさん@5周年:05/02/17 07:44:07 ID:OwsNXpAq
熊本のソープの事かとおもたよ

627 :名無しさん@5周年:05/02/17 07:47:05 ID:96elixNP
まあ、ミサイルを散々ロンドンにぶち込んだんだから、
お互い様なんじゃないのか。
地下鉄に非難されて、あんまり効き目はなかったらしいけど。

628 :名無しさん@5周年:05/02/17 10:31:06 ID:lE42uRkD
>>627
ドイツの敗戦間近という時期だったことも非難の理由の1つ。
ドレスデンをあれだけの大爆撃する必要があったのかという。

それと一方的にドイツの残虐行為が非難されていることにたいする反撃でもある。


629 :名無しさん@5周年:05/02/17 10:42:25 ID:0UWKf2fr
カ−ルツァイスの工場はあんまり爆撃されなかったから、
「エルネマンタワ−」は健在。
東独時代は秘密警察の地区本部が間借りしていた。


630 :名無しさん@5周年:05/02/17 12:18:13 ID:ZsJPGVln

>>571
テレスドンと言いたいのだろうが、それはスカイドンですよ。

631 :名無しさん@5周年:05/02/17 12:26:52 ID:F9IOHwMg
ドレスデン爆撃を描いたSF映画「スローターハウス5」には
ソ連と戦うために、ドイツ義勇軍に参加するアメリカ兵捕虜が出てくる

632 :名無しさん@5周年:05/02/17 12:28:17 ID:p52Vp3tV

空襲の必要性?
んなもん、関係ないべ?

「明日はどうする?」
「じゃ、ココ逝っとく?」
「ん?じゃ、そうすっか」

ってなもんじゃねえの?


大月なんか、終戦の2日前に空襲されたぞ。
しかも、女学校。

633 :名無しさん@5周年:05/02/17 12:35:48 ID:TogjN4pA
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【4】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/

独ソ戦〜世界史上最も悲惨な戦争〜三年目突入
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106155832/

http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
スターリングラードFLASH


20世紀最大の捏造 ホロコースト 25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/

634 :名無しさん@5周年:05/02/17 16:08:18 ID:MDXt1MD0
『ドイツ国防軍の戦争犯罪』に関する本の論文の中で、アルフレド・シュトライム
[ルードヴィヒスブルク地方司法局中央局の検事]は、中央局が1958年に
設立されて以来、ドイツ国防軍のメンバーに対する3000ほどの予備審理が
ドイツ連邦共和国で行なわれた、としている。

言い換えると、3000名のドイツ国防軍兵士が、戦争犯罪に
関与した嫌疑を受けたというのである。

 ドイツ国防軍に所属していたのは1800万ほどの男女であった。
とすれば、3000名とは全体の0.017%という少ない数字である。

ドイツ連邦共和国での3000の予備審理のなかで、
僅かに2件だけが有罪となった。
旧東ドイツでも、ドイツ国防軍のメンバーが有罪となったのは
たったの8名であった。

これは、ドイツ国防軍が戦争犯罪を起こしていなかった、という
証拠であり、『高潔なるドイツ軍』という伝説は、真実だった
ということである。


635 :名無しさん@5周年:05/02/17 16:16:52 ID:8T9DEdk8
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「極左、どこ行ってただ!」
主人公は異星人からの地球侵略を防ぎ、地球の平和を守る救世主だそうですが、
「乳」とかいう胸ばかりでかい教養のない女にいいようにあしらわれています。
とても、子どもには見せられる内容ではありません
主人公の子供は純真で遊び盛りであるのに、この女は勉強を無理強いし、
あげく我が子を心身症に追いやってしまいます。
時代遅れの教育ママぶりに笑ってしまいましたが、こういう所から家族や社会を
守るべく働く家長への尊敬の念を失うとおもうと、薄ら寒い気がします。
しかも、我が子がたくましく社会の中で生き抜こうとする、その元気を奪う発言や仕打ち、
家長・祖先を敬わない教育方針など、一見まともに見える中で、この女の
粗暴なフェミニズムには嫌悪を通り越し恐怖すら覚えます。
さらに乳という女は、主人公が外敵から地球を守るために必要な訓練を
いちぢるしく制限し、あげく地球の危機を招いてしまうのです。
相手が言葉のわかる人類同士ならまだしも、言葉も考え方も異なる異星人に対し、
さらに地球侵略を企てる異星人の前に、やれ学歴だ、やれ平和主義だといっても、
なんの対策にもならないのです。言葉は、通じる相手にだけ有効なのです。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
                      56歳 主婦


636 :名無しさん@5周年:05/02/17 16:22:59 ID:TlL0qNgt
今日は「スローターハウス5」買って帰ろう。 

637 :名無しさん@5周年:05/02/17 16:52:31 ID:jetdTc/g
プーティーウィッ?

638 :名無しさん@5周年:05/02/17 17:17:54 ID:i3t+pjvE
>>625
それ読んで見たが完訳ではなかった。

639 :名無しさん@5周年:05/02/17 17:28:16 ID:i3t+pjvE
しかしスペインが変な自己規制のない「言論自由国」なのは本当。
「ハイルミュタンテ!」という映画なんか凄いよ
奇形人間と身体障害者がギャング団を作って殺しまくり
仲間同士でも殺し合って全滅するコメディーなんだが
その一人がユダヤ人でホモで共産党でフリーメーソンという設定なんだ
もちろんドイツでは上映禁止(日本ではレンタル屋にある)。

640 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/02/17 17:41:24 ID:kynbRzec
>>617
早稲田は純血主義と言い「わが大学の教授は本学卒業生からのみ採用する」
と言うわけのわからないこだわりを持ちつづけている・・・。
故に早稲田は教授の質が一流ではない・・・。

641 :名無しさん@5周年:05/02/18 00:39:43 ID:5p/DWe2n
良スレあげ

642 :名無しさん@5周年:05/02/18 00:41:14 ID:m7CuOzR+
テレスドンかと思った

643 :名無しさん@5周年:05/02/18 00:47:08 ID:dBM+wgO4
ケムラーかと思った

644 :名無しさん@5周年:05/02/18 12:22:20 ID:EYoO9mZ9
「スローターハウス 5」http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=2917
「心の地図」http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=3324

645 :名無しさん@5周年:05/02/18 13:31:34 ID:RJgPpLQv
>>557
そんなことないよ。
変なところはあるけどね。

646 :名無しさん@5周年:05/02/18 18:53:09 ID:WO8/Tujd
>>614
あまりいいことではないが
日本はマスコミを信用する度合いも世界では上の方

>>639
日本で言えば在日で創価学会員なのと部落民で共産党員が
障害者をだしにして面白いことをやる映画か。

647 :名無しさん@5周年:05/02/18 19:55:15 ID:nL1GrjjC
>>643
目が違う

181 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★