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【社会】新憲法で「表現の自由」制限を検討 自民権利義務小委[02/28]

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:05/03/03 03:12:52 ID:???
自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会(船田元委員長)が、
憲法21条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
国の立場を優先して「国民の責務」を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。
制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
 同時に安全保障に関連する努力規定として「国防の責務」なども盛り込んだ。
自民党がこうした規定を検討しているのは「権利乱用の是正と公共心の養成実現」に狙いがあるとみられる。
11月に取りまとめる予定の党憲法改正草案の焦点に浮上してきた。
 船田氏が2月24日の小委員会に論点メモを提示。

それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」とした。 (以下略)

共同FRASH24:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022801002511
中国新聞スポットニュース:http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05022808.html
関連
【政治】「象徴天皇」維持意見多数。国事行為拡大については賛否両論…自民新憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109756206/
【政治】「歴史と国民性」明確化、「平和主義」「家族の尊重」なども…自民・新憲法前文小委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109561670/
【政治】9条で自民、共社対立 参院憲法調査会【改憲問題】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109421147/

2 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:13:12 ID:jt/ZAbVw
23

3 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:13:56 ID:g8TSA804
34

4 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:15:12 ID:/e+upxST
>メディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
この「出そうだ。」って表現が嫌だ。

5 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:15:19 ID:1wFUhJ5c
4さま

6 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:16:26 ID:sj0LjDdG
>制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
それが必要だから「表現の自由」の制限なんじゃないのか?

7 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:16:58 ID:iHVEyBk6
まあ妥当だろ。
戦前の国家主義への反省からとはいえ、
憲法の「時と場所と場合によらず何をやっても許される」つー
スーパーフリーな精神は、「日本は無法地帯」って宣言してるようなもんだ。
世界のどこを探しても、ここまで非現実的なお花畑憲法は他に存在しない。

8 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:17:18 ID:ZCPrrxMk
自民党は共産党に名前を変更したらどうか
自由民主の本義がわかっていない。

9 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:18:04 ID:ZSaSzfIF
日本の暗黒時代の始まり。

10 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:18:24 ID:UJHBT6Da
>>4
まったく同意。
さりげなくゴミどもの意見を挟みこむんじゃねーよって感じだな

11 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:19:06 ID:K+Gn0Q5c
いまのメディアは、まさにやりたい放題のメディア天国。
今や最大の権力者はメディアと言っても過言ではない。それも朝日に代表されるような
売国的論調や反体制的論調を基軸にして、事実の歪曲、捏造のオンパレードという
現状にはある程度の歯止めをかけないと日本の国体は損なわれ、世界、とりわけ
近隣アジア諸国の格好の餌食になる。


12 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:19:11 ID:AuGxZN6P
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報
なんじゃこりゃ。
誰が有害って決めんの?

13 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:19:27 ID:uTMHd1PJ
しっかりと運用できるなら何の問題もない

14 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:19:48 ID:c3mwHl1c
バカじゃないのか。
憲法は本質的に主権者たる国民に対する国家とその権力を律するものであって、
国民を統制する手段ではない。

こいつらはそんなに戦後民主主義が憎いのか。

15 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:19:53 ID:Uk+tVu6y
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。「

ふざけるな、といいたいな。
澁澤龍彦が生きてたら激怒しそうだ。

おれは、「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」が
大好きだ。愛読している。

憲法9条だけ即刻廃止ししてくれれば、他はもういいよ。
こんな下らないこと、考えるんじゃ。
ふざけんじゃないよ


16 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:20:36 ID:ytix5QrN
まあ、今更書籍のエロ表現規制したって意味無いと思うけどね。


17 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:22:39 ID:D1lTPwJz

保守勢力って、どうしてこう馬鹿なんだろうなあ。
言論や表現なんて自由にしておいて、裏でこっそり統制する仕組みを作ればいいんだよ。

憲法で制約するだなんて、あまりにも露骨すぎて単に反発しか買わないって事にすら、アタマが回らないんだろうか。
人権や自由については、共産や社民みたいな馬鹿につけこまれない様、現行制度を維持すりゃいいんだよ。
でなきゃ、国民が憲法改定に不信感をもつだろ。その程度のチエもないのか、自民には。

18 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:23:01 ID:D4coQWhe
なんというか、一気にいろいろ変えようとしているのが気になるな。
これは賛成だが、これは反対とか出てくると思うが。

とりあえず9条変更だけ先にしろよ。

19 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:23:03 ID:jt/ZAbVw
>>14
クソみたいな団塊しか生み出さなかった
戦後民主主義なぞ豚の餌

20 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:23:05 ID:/e+upxST
>>11
外国政府のプロパガンダを垂れ流してるようなものだからねぇ。>今のマスコミ

21 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:25:31 ID:veZyb3OJ
>>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の
>>出版・販売は、法律で制限・禁止できる」と明記

こんな恥ずかしいことを憲法に書くなよ。世界の笑いもの。

22 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:25:31 ID:OiGPaQPY
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」に青少年が接するのを法律で禁止すればいいだけじゃん。


23 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:26:24 ID:j9ZVegew
>「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」とした

総連を念頭におけば、これはGJ??


24 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:27:38 ID:nb+0BnHQ
>>14
戦後、は余計。
民主主義嫌いで極右に媚びてる内容なのは正しい。


アメリカ憲法は前文で人民が政府のために
憲法を定める、なのにね。
政府が人民のために定める憲法なんて
民主主義国家の憲法じゃないよな。

25 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:29:07 ID:ZSaSzfIF
これ、憲法って言わないと思う。
船田元委員長・・・・だよなぁ。栃木はどうしてこんなの選び続けるのよ?


26 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:29:27 ID:zizkCDXG
First Amendmentがあるアメリカから馬鹿にされそうな改正案だな。

27 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:29:37 ID:sj0LjDdG
>>14
今の日本はメディアの方が国家より大きな権力持ってると思うけど。
そのうちブログとかの個人のメディアも同じような力を持つはずだし。


28 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:29:59 ID:AuGxZN6P
規制をかけるべきなのはマスコミの捏造報道だろ。
9条改正は大賛成だが、こういう事されたら賛成できなくなるよ。

国の中に売国奴やら利権屋が全くいなければ、
「健全育成の為の情報制限」ってのにもある程度は理解できるけど
とてもそんなこといえる状況じゃない。
馬鹿じゃないのか自民党。

29 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:30:27 ID:Lefb00Tc
自民党は憲法について1から勉強し直した方がいいな

30 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:30:43 ID:+UMChQXv
赤旗を法律で規制するのか。

31 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:31:13 ID:pY0Fx+Ms
>>24

んだな。
はっきり言って明治憲法以下。

どうしようもない連中だな、これ書いてるの。
野党は、発狂したキチガイばかりでどうしようもないが、
自民党までここまで馬鹿とは……
なんで日本の政治家がこんなにも総白痴化しているんだ?
勘弁してくれよ。


32 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:31:51 ID:ZCPrrxMk
近代国家というのは、まず世の中には
自然法があってまあばらばらだといろいろなんだから
社会契約論で国家を作りその契約で国家というものはリバイアサンであり勝手なことすんなよと
縛りをかけたのが憲法。市民のために国家を作ったのに勝手に税金使いまくってとか
いい加減なことしたら抵抗権もあり。国家は市民のためにあるのだからかって市民の
私生活に干渉するなというのが自由主義諸国にとって正しい。憲法上の人権規定は
市民の国家に対する防御権。
こうした要素を左翼とか言ってるのはただ単に
無知なだけ。小学校の公民の基本中の基本。



33 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:32:10 ID:GoT5WLFx
アメリカでさえある、国家反逆罪が日本に存在しないから、
調子に乗って、日本を貶める人間が居る。
日本を貶める、つまり国民達を貶めていると言っても、
過言ではない。

34 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:32:11 ID:jNLmSiFh
これ草々に大反対が沸き起こるだろ
国会で通そうとしても一回総選挙するだろうしその時点であぼんになるだろうね
一度手に入れた自由を手放すほど日本人は馬鹿じゃないと思うよ

35 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:32:14 ID:sj0LjDdG
>>17
10年前までなら「裏でこっそり統制する仕組み」は機能した(してた)と思うけどね。


36 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:33:20 ID:meod/88J
3月3日3時33分に33GET

37 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:34:55 ID:7i3qF+4K
>>14
戦前の民主主義ですらない。
起草者の伊藤博文は、憲法は臣民の権利を守るためのものだと言っている。
そのときの文部大臣は、権利が天皇によって与えられたかのような印象になるのは良くない。とまで言っている。

>>7
>憲法の「時と場所と場合によらず何をやっても許される」つースーパーフリーな精神は
そんなことどこにも書いてないぞ。

>>23
だめだろ。
今の憲法だって、”総連が国民の人権を侵害する団体である”と宣言して、法律や裁判に基づいて規制することができる。
でもやってない。立ち向かう気はないわけだ。

憲法に付け加えたからって、当たり前のことができなかった政府が、急に総連と対決するようになるとはとても思えない。

38 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:34:57 ID:1GQd0nfV
スパイ防止法が先だろうが。

39 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:35:14 ID:zizkCDXG
民主主義やってる余裕が日本に無くなったってことだろ。冷戦時の
ように中国とのコントラストをはっきり打ち出す必要も無くなった。

民主主義という点ではインドに抜かれるのもそう遠くないんじゃね?

40 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:35:42 ID:6irw57Bz
自民党は売国奴か。

41 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:36:01 ID:/e+upxST
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」
これは無理だろう。
エロもグロもネットに繋げば見れる時代なんだから。
それに本物の変態さんは自作する。
宮崎○とか小○薫とか。

42 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:36:22 ID:32jf2Ofv
朝日だけ規制しろよ

43 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:36:27 ID:ytix5QrN
>>12
PTAのババア

44 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:36:30 ID:ZTBFC5fU
これ一般国民もかなり規制されそうだな
だけどメディアの暴走を止めるためにはこれくらいやらなきゃダメなのかな
今のマスゴミは報道の自由を盾にやりたい放題だからね。

>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書
冨樫が「健全な青少年を育成するマンガなんて読むか?」
って書いたのを思い出した。

45 :36:05/03/03 03:36:31 ID:meod/88J
失敗した…つд`)

46 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:36:43 ID:z3UxuFK2
大規模特定ウェブサイト管理法(通称2ch禁止法)の制定くるかな

47 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:37:37 ID:jNLmSiFh
>>46
鯖がアメにあるから大丈夫

48 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:37:43 ID:FdZbQ+Jj
この報道自体、共同フィルターだからな。
改正草案をそのまんま読んでみないことには。

とはいえ断片的に見ても、船田はアタマがおかしいとしか思えない。

49 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:37:59 ID:wSJx1wCl
目指せ圧制国家の仲間入り。

50 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:38:13 ID:N4nxA7v7
創価学会も解体可能になるのか・・・
国防の義務って赤紙ですか?

51 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:38:47 ID:aWeqIkTD
2ちゃんがまず最初に制限されるなw

52 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:38:56 ID:c3mwHl1c
>>19
そういうお前も、現憲法の恩恵にあずかって今日まで
現憲法の保障する自由を享受してきたくせに。

53 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:39:00 ID:ZCPrrxMk
政治家が善良なる社会風俗に真っ向から反するわいせつな行為を繰り返している。
例、船田
姦通罪を作るべきと申し上げる。


54 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:39:31 ID:ytix5QrN
>>44
えらいさん方が、は○しのゲンを
「健全な青少年を育成する為の漫画」だと思ってるとしたら、
これ程面白い勘違いは無い。

『チンポさかむけにしたるでぇ!』

55 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:40:10 ID:zizkCDXG
民主主義楽しかったな。おまいらはどうだった?

56 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:40:49 ID:6irw57Bz
国民の権利を制限して、自分たちの政権を維持しようと必死な自民党。

そろそろ国民から愛想つかれそうなのが、よく分かってるじゃないか。

次の選挙では、獲得議席も民主党に負けるかもしれないから、なりふり
かまわず好き放題やろうと思ってるんだろうか・・・?

57 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:41:00 ID:B8tT/0qQ
実際、これは自民党内のクラブみたいなもんでしょ。

提出される改憲案は9条の一部改正にプライバシー権とか環境権とかのハイカ
ラでいい感じの改正案を混ぜてセット販売改憲案で出すに1000ガバス

58 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:41:51 ID:Wr72H8zK
つうか、もうすこし他に論議することあるだろう・・・・・
北(と南)への制裁とか、ODA差し止めとか、スパイ防止法とか。
在日の地方参政権とか人権擁護法とかやつらに媚びる法ばっかり制定してんじゃねぇ。
表現の自由制限もやつらへの媚びだろう。

59 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:41:51 ID:rcgxP3U5
論外過ぎて相手をする気すら起きない。
自民党や右翼勢力による報道管制を指摘されてから暴走し過ぎじゃないか?

笹川良一氏が健在だったころは右翼に対して批判的な報道は一切タブーとされていた。
その後、右翼のマスコミに対する影響が弱まり先ごろの朝日新聞社による圧力報道へと発展。
現在は右翼にとって黒い歴史が暴かれつつある危機的状態といえそう。
何十年も放置されていた北朝鮮による拉致問題が急遽取沙汰されたことも
このような経緯によるもので、何とか世論を右傾化させたい狙いがあるのかも知れない。

一口に言って、今の自民党は保身に必死すぎて迷惑。
さっさと政権交代して行政は財政赤字問題に尽力して戴きたい。
というのが、元自民党支持者の俺の意見。

60 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:42:39 ID:jt/ZAbVw
>>52
別にこの案が通っても
俺の自由はへらないよ?


61 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:42:47 ID:ZCPrrxMk
青少年の育成に害のある元祖スーパーフリー
慎太郎の太陽の季節も焚書にしたほうがよい

62 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:43:03 ID:c3mwHl1c
マスメディアが何を言おうが、国民が情報を取捨選択しているはずだ。
現にマスメディアがいかに自民党に批判的に報道しようが自民党政権は揺るがない。
マスコミが影響力を持っているのは間違いないが、お前が思うほど絶大ではない。

またそもそも、マスメディアが国家権力に対して懐疑的、批判的であることは
国民主権と民主主義の健全性を守るために必要なことだ。
国民はそれを見て自ら価値判断をすればいいだけのこと。

そもそもマスコミが悪いという理屈は、子供が不良になるのは学校が悪いとか
国が悪いといって自分の教育義務を放棄するDQN親の理屈と同じだ。
責任を他人に擦り付ける風潮こそ批判すべき。他人のせいにするな。

63 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:43:38 ID:AuGxZN6P
>>48
そうだな。

でも人権擁護法案(言論弾圧法)といい、ここんところなんかおかしい。


64 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:44:23 ID:7i3qF+4K
>>19
>>52
どっちにも言いたいが、憲法はメリットが多いからいい、デメリットがあるからダメ、という質のものではない。
現憲法がダメダメというのも正しいだろうし、戦前より良くなった部分もある。
だからといって、全否定も全肯定もできないはずだ。

>クソみたいな団塊しか生み出さなかった
>現憲法の保障する自由を享受してきたくせに。
長所は長所、短所は短所だ。

65 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:45:34 ID:sjK5PQm0
エロより、低俗なニュースバラエティを規制しろよ
日テレの「今日の出来事」とかさぁ

66 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:47:11 ID:6irw57Bz
表現の自由を制限されれば、2chなんて真っ先に潰されそうなんだけどな。

なんでも、その時になるまで事の重大さに気付かない馬鹿っているもんだ。

67 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:48:15 ID:BxeHVlAS
この際はっきりとマスコミ規制って言ってやってください。

68 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:49:34 ID:ZCPrrxMk
朝日が反体制的に見えるのは表面的なところだけ。
大手マスコミは決まった社にだけしか情報を流さない記者クラブ制度で
役所と癒着。
朝日社員が就任すると現生餞別がしはらわれる、光熱費、場所代、通信費などすべて
役所もち。記者会見ではケーキコーヒー足代まで公費ででるし
接待旅行接待ゴルフなども役所が朝日に対して行っている。
これが官マスコミ接待。

69 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:49:51 ID:NHH3dlDf
仕事としてのメディア規制なら許せるが
一般の2chなどのメディア規制は許せない

ワガママですかね

70 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:50:37 ID:B8tT/0qQ
>>66
日本人は本音を言わないっていうからちょうどいいくらいだと思う

71 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:51:30 ID:c3mwHl1c
>>60
減っている。お前がそれを自覚できないだけだ。
お前こそ団塊の世代以下のDQNだよ。

>>64
その長短は憲法事態というよりはむしろ運用によって作られたものだろう。
はっきりいって、今の国民は現憲法を100%理解し活用しているとはいえない。
理解も利用もせずに改憲改憲といっている。
漏れは現憲法に感謝しているし、現憲法によって作られた戦後日本が好きだ。
現在のこの国で育ってきたことを幸福だと思っている。それで理由は十分だ。
現憲法を改正するとしても適切な加憲か一部修正でいい。
根本から改憲を許せばこういうバカを言い出す輩が必ずいるということが
改めてわかった。

72 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:52:14 ID:BKaj1di2
>クソみたいな団塊しか生み出さなかった

2ちゃんでしか通用しない認識だな。
低賃金の労働力として団塊世代が存在したからこそ日本の高度経済成長があった。
その恩恵を甘受しているガキどもがクソ団塊などと言っては口が潰れるってもんだ。

73 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:52:50 ID:6irw57Bz
>>70
何がちょうどいいんだろうか・・・?

74 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:53:28 ID:B8tT/0qQ
>>70>>69へのレスね アンカー間違えた

75 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:53:42 ID:sqfp6dkA
>>69
在日から見たらワガママみたいね。
日本人は韓国人の生活のために
黙って働け!
らしいorz

76 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:56:22 ID:M3ZX3U6K


「表現の自由」は規制して、「不倫の自由」を合法にしそうだな<船田元




77 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:56:46 ID:zizkCDXG
>>68
おおかた同意。だが、「ケーキコーヒー足代まで公費ででるし 」←これはない。
官邸や各省庁、中央銀行の記者会見場は記者クラブや、各新聞がローテーションで
受け持つ「幹事」が仕切っていると聞くが、そういうことやるのは会見場の空席
全部埋めてからにして欲しい。たとえば2ちゃんのみなみ記者が官邸に足を運んで、
会見場に空席や立見席があるにもかかわらず追い出されたら訴訟起こした方が
いいだろう。

78 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:57:41 ID:LViDxzxZ
【結社罪】暴力団を非合法化せよ【導入】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097719941/   @政治
1 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/10/14(木) 11:12:21 ID:4fqwIi6V
そもそも暴力団が組看板掲げて堂々と“営業”してることが問題だ。
悪党団体は、存在それ自体を維持するために悪事に走る。
暴力団の存在そのものが悪なのである。
本来、社会の底辺のならず者、ごみクズどもが、
でかい顔して世の中を跋扈してるのは極めて不健全である。
「共謀罪」だけでなく「結社罪」を導入して、
犯罪組織の構成員に名を連ねれば、その時点で犯罪者と認定できるような
法体系を構築するべきだ。
先進国には「結社罪」を導入している国が現にあるのである。

日本における暴力団犯罪の原因、特性とその刑事政策的検討
ttp://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm
【風当たりの強いマフィア】
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~n.anthem/maffia.htm
法制審刑事法部会議事録1
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/houseisin.html
法制審刑事法部会議事録3
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/houseisin2.html

79 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:57:52 ID:G8WtRTz5
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる

こんなのわざわざ憲法にかかなくても今現在でもやってんじゃん
あんまり憲法で規制ばかりしてると、反対運動とか起きて
ますます改憲が遅くなるぞ

80 :名無しさん@5周年:05/03/03 03:59:33 ID:yKGFJ3mJ
国がなくても人間生きていけるが、人間がいなきゃ国は生きていけない。そうい
う考えがまったく欠落してるな。

81 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:00:18 ID:jt/ZAbVw
>>71
>減っている。お前がそれを自覚できないだけだ

おまいみたいに怪しい団体に所属してないんで自覚できませんw

>>72

お前社会に出てないだろ?


82 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:00:48 ID:eavvld32
法律で言論を制限しようとする時点で間違ってる。
所詮はあざとい官吏なわけで、その辺りは第三、第四の権力である各種メディアが手綱を握らないとならない。
法律で決められると何をもってして「有害とするか」が、勝手に国に決められてしまう。
下手をすると、戒厳令の再現なんてこともありえる。

表現に関する倫理等は、受け手や作る側が考えるべきことであって、国にお膳立てしてもらうべきことではない。

83 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:01:03 ID:AuGxZN6P
>>72
親の世代を口汚く罵ってた世代だろ、団塊の世代は。
そいつが「俺達を汚いように言うな」だなんて、変な話だ。

高度経済成長の礎を築いたのは、戦争経験者だろ。
自分たちだけの功績のように言うのはおかしい。

84 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:04:40 ID:hPTsgAaO
>>83
団塊2世の高賃金が平成不況を生んだってか?

85 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:05:02 ID:7i3qF+4K
>>71
>はっきりいって、今の国民は現憲法を100%理解し活用しているとはいえない。
>理解も利用もせずに改憲改憲といっている。
少なくとも作った連中が憲法について100%理解してたわけじゃないから、100%利用ははなから無理。
正直、これだけぐちゃぐちゃな憲法だったら、一から作り直した方が良いと思う。

でも、馬鹿に改憲させていけないというのはその通りだ。

>>79
今は、「青少年の健全育成に悪影響を与える有害情報を発したものに、法律で罰則を与えられる」
これは「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報を法律で制限・禁止できる」
だいぶ違う。

>>81
>おまいみたいに怪しい団体に所属してないんで自覚できませんw
逆だろ。怪しい思想に入り浸ってるから自覚できなくなってるんだろ。

86 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:06:41 ID:6irw57Bz
ネットウヨが匿名掲示板で戯言ホザけるのも、表現の自由があるからなのに。

87 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:06:41 ID:926IXFQ2
なんかしらんが、連続投稿とか言われる。 都合の悪い事でも書いたかなwww

88 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:07:32 ID:2KD32Dui
なんか、このごろ2chのウヨ坊が一番売国奴なような感じ

89 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:07:38 ID:fpkOv/Qs
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/03/post_1.html
>カナダは憲法で「表現の自由は法律の下に制限される」ことになっていますし、
>アメリカは憲法で「表現の自由は制限されない」ことになっています

90 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:09:01 ID:HJ3xLkcN
団塊の世代の一部は、中卒で地方から出稼ぎに出てきた組が居るじゃないか
根っからの肉体労働者で、確かに彼らが日本の屋台骨をくみ上げたといえばあながち過言じゃね
一部だけを見て全部否定するなっつの。

91 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:09:19 ID:jt/ZAbVw
>>85
は?
どんな生活してれば自覚できるんだよ?
具体的に自覚した場面を言ってみな


92 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:09:25 ID:uTMHd1PJ
危険と言う人間→自由重視
安全と言う人間→秩序重視

93 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:31:58 ID:7i3qF+4K
>>89
コピペだけど、それはいくら何でもいい加減だな。
カナダの憲法では、

>第一条 憲法は、法律で定められた合理的な制限が、自由で民主的な社会において明らかに正当とされるときにかぎり、
>自由と権利を制限することを保証する。

>第二条 全ての人は以下の基本的自由を持つ
>     ・・・思想・信条・表現・出版・その他のメディアを使った情報伝達

なんてことが書いてある。 今適当に訳したので誤訳があるかもしれないけど、
少なくともこの改正案よりは厳格に自由を守るものだな。

>>91
曖昧で広範囲で検閲的な制限が許されるようになったら、2chやネットや雑誌や本やテレビといったメディアで、何らかの形で制限が加わるはずだろ。
そうなれば俺の自由は制限されるわけだ。本来ならば知ることのできたはずの情報が手に入らない。
今と全く変わらないのだったら、別に今と同じ条文で済むはずなのだし。

94 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:37:45 ID:iKLBFl0z
「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」

草加は入りますか?????????

95 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:39:17 ID:sqfp6dkA
>>94
多分入らん。
草加がこの法を後押ししてるみたいだから。

96 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:40:24 ID:z3UxuFK2
層化が政権与党にいることをお忘れなく

97 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:41:35 ID:iKLBFl0z
なんだ日本を北朝鮮にしたいだけかよ

98 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:43:28 ID:B8tT/0qQ
憲法にも法律にも規定はないけど創価ネタはテレビじゃやらないよな

99 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:45:36 ID:EAECKVJp
何にしろ、いっぺんにまとめて変えて一回の国民投票だけで済ませようとする検討委員会の態度が気に食わない。

100 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:49:06 ID:ZSaSzfIF
>>94
「国家と社会秩序を損なう団体」なので、
既に国家と癒着して、既得権益を受けまくってる団体は守られます。
議員に献金・官僚に賄賂を贈ればどこでも大繁栄ってことです。

すごいなー。わざわざ「公益」って言葉を使わないところが。
この次はアヘン戦争でも起こるんじゃないの?この国。



101 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:51:04 ID:hBg4n6BU
最近の流れはなんだ。
こんな改正認められるか!!
もう切れた!
まじで小泉が政権についてからおかしくなったんじゃねえか?
そう思わない?


102 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:52:59 ID:hOadE3+r
もしこれが通ったら日本終わりだな

103 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:56:22 ID:zizkCDXG
だって痛みが欲しいから投票したんだろ、小泉に?

104 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:57:05 ID:+CVVZGv5
>>101
純ちゃん、外交はまずまずだけど、内政はダメだから。。。

105 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:58:12 ID:OzklpkHj
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる

2ちゃんは一発でアウトだな。

106 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:58:21 ID:o50trp4C
「表現の自由制限」「人権擁護法」「外国人参政権」

3セットでどうぞ。

107 :名無しさん@5周年:05/03/03 04:58:42 ID:b+yZifBG
>>88  なんか、このごろ2chのウヨ坊が一番売国奴なような感じ
今どきの2chの意見なんて、もはや社会の大勢だよ。
それが嘘だと思うなら、書店に行って本を見てみればいい。左翼本な殆どない。

だから、2chのウヨ坊 なんて言う奴は、社会の平均位置に対して自分が左だと
自白しているにすぎない。

半島系とくに北系は、自分たちに都合の悪い意見にはロボットのように右翼という
言葉で反応する。工作員であることがバレバレ。もっと芸をあげなきゃ。


108 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:00:25 ID:cYhWKviV
成年コミックと同人誌への締め付けを強化して欲しい


109 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:01:01 ID:4PkUCwq+
メディアのやりすぎには目に余るものがあるのは分かるが
表現の自由は尊いものなのに…


110 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:01:59 ID:sqfp6dkA
>>107
その通り。
戦争反対、差別反対の漏れは
東ア+板が一番居心地が良いw

111 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:06:01 ID:hBg4n6BU
だいたい憲法9条だっていいように解釈して軍隊もってるだろうが!!
自由を制限する文言をいいように解釈して使うにきまっとる!!!

だいたいこんな条例みたいな文言↓つけたのなんて憲法なんて言えるか!!ボケ!!!!

「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
目的で作られる結社は制限できる」

剥げ同!!
14 :名無しさん@5周年 :05/03/03 03:19:48 ID:c3mwHl1c
バカじゃないのか。
憲法は本質的に主権者たる国民に対する国家とその権力を律するものであって、
国民を統制する手段ではない。

112 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:12:12 ID:FfKTnLnV
自民党は本当に改正したいのか?

113 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:13:49 ID:B49Ts8BH
>結社の自由

明治とか大正くらいはあったんだろうが、今ではどういうものなのか想像できない

114 :名無し募集中。。。:05/03/03 05:15:37 ID:R/LH+uCw
ここでいう表現規制の表現の対象ってお前ら何かわかってるのか?
メディア以上にネットだぞ

115 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:18:44 ID:t7krP7TA
自民党の改憲内容が、ここまで、あほだったとはw

こんな復古調じゃあ、国民にそっぽ向かれるってw

だいたい、2chネラ自体を敵に回すのは必至。自民党をヨイショするのは、

2chの愛国バカだけだと思われw



116 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:19:30 ID:iKLBFl0z
国民を統制する手段だろ

117 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:20:48 ID:FsV19Ywo

    官僚絶対主義

「憲法に三権分立がうたわれているのは、権力が集中すると弊害がおきるから、
との認識に基づいているのでしょう。いまの日本のように、官僚組織にこれだけ
権力が集中すると弊害も出てきますよね」
「ただ、日本はこれまで現状の組織でうまく機能してきたのだ。それによく考えてみろ。
いまの政治家たちに法律を作ることをまかせられると思うのか。そんなことをしたら
日本がつぶれる」

「日本の立法組織にそれほど造詣が深くないのですが、私も認めざるをえません」
「そうだろう。『やくざ』とたいしてかわらないのもいるぞ」
「私もテレビ中継を見て、これが日本を代表する国会議員か、と驚いたことがなん度か
あります。とくに、アメリカとか英国とは違い、知性という部分から評価しようとすると、
程遠い人たちが多いですね。でも中には優秀な人がいるんですがね」

「政治は数だから。いくら優秀なのがひとりふたりいてもしようがない。あの程度の
政治家しかいないとなれば、役人が日本をしょって立つ以外ないのだ」
「なるほどね。百点満点が全体の一〇パーセントいても残りが二〇点ぐらいしか
取れなければ、平均点は落第点ということになりますね」
「国会なんてそんなもんさ。俺がお前みたいに初めからバカにした態度を取らないのは、
程度の悪い議員でも、いちおう国民に選ばれた人たちだからだ。だから形だけでも
尊敬の念を表すことにしている」


118 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:22:57 ID:FsV19Ywo
    三権分立の本音と建て前

 国会とは言論の府と称され、国民の代表である議員同士が自分たちの
主張を、議論の末、法案という拘束力のある形態に作り出すところである、
と私は理解していた。三権分立が徹底しているアメリカでは、行政府に属する
人間は「参考人」として議会に喚間されることはあっても、議論の中心に
自分を置くことは考えられない。日本と同様の議院内閣制の制度を敷く
イギリスなどでも、行政府と立法府との境界は明確に存在する。

 すくなくとも私は、帰国する前は日本も憲法に基づいた三権分立が制度上、確立して
いるものだと思っていた。だが、帰国後、三権分立について本音と建て前の使い分けが
存在していることに気がついた。ある晩厚生省の幹部たちと会食をする機会があった。
そこで私の日本における三権分立についての意見を述べたことがある。
「日本はどうして三権分立ではないのでしょう」
「いや、三権分立になっているよ。憲法にもそう書いてある」
「でも実態は違うでしょう。本当に三権分立ならば、なぜ我々が法律作成をしているの
ですか」


119 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:25:10 ID:hBg4n6BU
もう切れた!

小泉が政権についてから
貧富の差は拡大。フリーターの増加、契約社員の増加。
平和路線といいながらアメリカのいいがかりな戦争支持。
次は国民の権利の制限ときたか!!

やつは首相就任当時は国民の声を反映したとか言われながら、
弱者から吸い尽くす国家体制を作る事をもくろんでたのか!!
騙された!!!!!!!!!!!!!!
小泉暗殺計画スレのぞいてきます!!!!

通報しないでね。のぞくだけよ。

120 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:27:35 ID:iKLBFl0z
日本民主主義人民共和国の開国宣言と言う事か・・
今度ばかりはマジで終わったかもな

121 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:27:43 ID:q49ZSh8L
これ、憲法でなくて法律で入れてくる可能性が高い。
盗聴って「憲法で禁止」されているのに、(条件つきながら)盗聴してもいい法律がまかり通っている。
法律が憲法に優先される国なんて日本ぐらいだ。
普通、裁判所が違憲として却下しなければならないのに、
日本ではそれが機能していない(ドイツとかだと憲法違反の法律は制定直後に違憲判断で却下してくる)。
日本は三権分立が正常に機能していない。

>>14
いうことありません。
あなたのように憲法の主旨を正確に唱えてくださる人がいることを心強く思います。


表現の自由について持論をいうならば、何を表現しても自由。
たとえ、無修正の性器さらけだすようなものを出版しても。
ただし、頒布方法は徹底されるべきで、自動販売機や年齢確認出来ない方法での販売は禁止で、
違反したら重罰に処する。コンビニでの販売も禁止。
制限されるべきは頒布方法であり、表現内容そのものであってはならない。


122 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:28:13 ID:zizkCDXG
体制ってものは首相が一人二人殺されたくらいで変わるものではないんだが。
「暗殺」とかいっちゃってる時点で、子供の頃から官僚たちに思考を操作されてる
証拠だな。

123 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:28:16 ID:pmhMfxrt

「いや、政治家も法律を作っているよ」
「でもパーセンテージから言ったら役人が作成している法律が圧倒的ですよ。
私が言っているのは実態論であって形式論ではありません。本来、役人の仕事は
法律に基づいて国を運営することであって、法律を作る業務は国会議員のはずだと
思うのですが」
「それは、君の言うとおりだ。でも残念ながら、多くの国会議員には法律を作る
能力がない」
「彼らは法律を作ることがその主な任務だと考えるのですが」
「建て前はそのとおり。だが、地元に橋を作るとか、新幹線を通すとか、地元に
利益をもたらすことが主な任務なのだ」

「たしかに地元に外国企業を誘致するなども政治家の能力のひとつだと、アメリカでは
見られています。でも法律が作れないのならば議員としての資格はありませんね」
「ただね、彼らだって作ろうと思えば作れる。国会には国会の法制局がちゃんとある。
おい、ここからはオフレコだぞ。国会の法制局に勤めている職員の法律作成能力が、
官僚組織とは雲泥の差なのだ。内閣には内閣法制局という組織があるが、ここに
集まる人たちは役人の中でも最優秀とされた人々だ。だから国会議員がたとえ法案を
作ったとしても緻密さが違ってくる。議員立法を見てみろ。隙間だらけだ。彼らが作るのは
ザル法なのだ。政治資金規正法案がその典型だよ」


124 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:29:30 ID:eavvld32
↑と、民主工作員が小泉に責任転嫁しています。

125 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:30:17 ID:IVBHWUTO
ナチスが台頭してきたころのドイツそっくりですな
展開が

カルトが絡んでりゃ完璧

126 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:30:32 ID:pmhMfxrt
「へーっ。そんなものですか。ところで内閣法制局に集まる人たちは、結局各省庁
からの出向人事でしょう。国会の法制局はどうなんですか」
「あそこもそうだ」
「で、そうならば、どうして国会に集まる人のほうが法律作成能力に劣るのですか」
「それは難しい質問だ。まあ、組織が小さいことがひとつあるな。それにお前の
言っているように、議員立法は全体の立法案件からくらべれば絶対量がすくない。
だからいつも仕事がある内閣法制局とは仕事の密度が違ってくる。それと、やはり
優秀な人材は内閣法制局に派遣されるのだろう」
「どうしてですか」

「うがった見方と言われるかもしれないが、国会議員はいまのままでいてほしいのだ」
「法案作成能力に欠けた立法者にしておく、ということですか」
「まあ、そんなところかな。法律に基づいて国を運営する。これもひとつの権力だよな。
でも、法律を作るということは、もっと大きな権力を持っていることなのだ」
「それは私もそう思います。権力はいったん手に入れたらだれも手放したくない。これは
ひとつの真理ですよね。官僚がいつまでも権力を握っていたい、が本音なのですね」
「穏やかな発言とは言えないが、そういう見方もある」

 宮本 政於 著 『お役所の掟―ぶっとび「霞が関」事情』
 講談社 1993年発行 より



127 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:30:34 ID:ITtICZuX
つまり、エロ画像、エロ動画は、今のうちに蒐集しときなさいということですか?

128 :122:05/03/03 05:31:12 ID:zizkCDXG
>>122>>119に対するレスね。

129 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:33:54 ID:sqfp6dkA
>>127
この法案可決したら、漏れパソコン必要なくなる。

130 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:35:13 ID:xlQ6wiWc

「ところで、官僚の中から、権力一点集中の問題点を指摘するような人が出ても、
いいのではないですか」
「君は世の中の見方が甘い。せっかく権力を手に入れた人間が、簡単に手放すような
真似をすると思うか。政治家が努力して解決する問題なのだ」
「でも、現状を見ていると政治家が自分たちを改革するのは不可能ですよ。選ばれる
人も選ばれる人なら、選ぶ人も選ぶ人ですからね。しかし、局長の論理だといつまで
たっても官僚絶対主義は変わりませんよ」

「それが日本なのさ。現実をよくわきまえて実状に即した行動を取る。この能力を持つ
ことが官僚として大切なのだ。君はアメリカから帰ってきたばっかりだから、書生っぽい
ことを言っているが、いつまでもそんなことを言っていると、官僚組織から放り出されるぞ。
官僚組織の批判をすることは天に唾しているも同然なのだ」
「ありがたいご忠告だと思います。ただ、私は法律を作りたいから官僚組織に入った
のではないのです。だから単純な疑問を投げかけているだけです」
「まあ、このような席で話すのはいいけれど、公の場でいまみたいな発言をしてはいけない」
「よくわかりました」


131 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:37:36 ID:iKLBFl0z
日本民主主義人民共和国の開国宣言

>>ナチスが台頭してきたころのドイツそっくりですな
>>カルトが絡んでりゃ完璧
居るじゃん政権側に

132 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:39:10 ID:nQOb42Jo
まぁ俺には海外サイトあるから無問題

133 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:43:32 ID:sMq4isxf
仮に憲法改正についての国民投票が実施されたとしても、
「憲法前文の改訂には賛成/反対」「9条改訂には賛成/反対」
「環境権には…」「プライバシー権には…」みたいに
いちいち個別に賛成・反対を表明できるとは思えない。
9条だけ変えればいいと俺も思うんだけど、
どうせこのキチガイじみた条項と全部抱き合わせで
「この新改憲を呑みますか、呑みませんか?」と迫られるわけでしょ?
俺たちに許されるのは「何をどうするべきか」を考えることではなく、
「どっちがマシか」を選ぶことだけ。本当に勘弁してくれよ

134 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:44:21 ID:zB+xaBqs
兵庫県三田市で殺傷事件が発生し、犯人が捕まったという嘘がつたわっていました。
申し訳ございません。犯人はまだ捕まっておりません。兵庫県在住の方はお気をつけ下さい。


135 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:44:40 ID:sMq4isxf
>>133
×新改憲
○新憲法(案)

136 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:46:23 ID:fsaOgPsG
で、誰が有害か否か判断すんの?

137 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:49:04 ID:IMnEbkb3
こんな憲法作って、もしキチガイ政党が政権とったらどーすんだよ
表現の自由の制限の名の下に、めちゃくちゃなことをし始めるぜ

138 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:54:18 ID:hBg4n6BU
すでに表現の自由の規制は入ってるでしょ。
これ以上いいようにされてたまるか。
小泉暗殺計画だってネタだと言わなきゃマジで警察に逮捕されかねん。
おそろしい時代になってきたもんだ。
生まれた時はまさか自分が今日レジスタンスになるなんて思わなかったな。


139 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:55:26 ID:x9M8idW+
国が判断したらまずいんじゃないかと。

140 :名無しさん@5周年:05/03/03 05:59:43 ID:+AooQ+b7
この法案が通れば、「月刊ペン事件」みたいなことがばんばんできますな(゚∀゚)

141 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:15:19 ID:w8rAtRiB
規制もどうかとは思うが、メディアの暴走も目に余るしなぁ…何かよい案はないだろうか?

142 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:16:05 ID:B8tT/0qQ
>>141
「真実のメディア」が1個あればいいだけの話

143 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:18:48 ID:k6WyjAot
憲法に何でもかんでも入れるなよ。アホか?

144 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:19:49 ID:NuabSCmK
条文に項目を限定して書き込む。


まぁ、法制局があれですから期待できないけどね。
どうせ内閣法制局に作らせるんでしょ?(w
もう終わったね。
官僚が利権拡大で盛り込んだ条項を含んだ憲法が
制定した後で、体制転覆が起きてヒトラーみたいな
の出て、官僚が逆支配されて、国民も支配されて終わるわ。
たぶん。
そういうくだらない顛末だと思うよ。先見の明がないのは
政治家も官僚機構も同じ。

145 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:21:23 ID:TtScW+pv
歴史に学ぶべきだなぁ

146 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:23:43 ID:LP0P/K8q
表現の自由に制限か・・・。

日本終了かもね。

147 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:29:34 ID:zizkCDXG
もう子供生むこと自体罪になるな。

148 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:37:14 ID:hV+0iQf9
「表現の自由」が制限されたら辛いなー。
文化が縮小されるわけだから
日本のアニメや映画が、面白くなくなるよ。

あー、日本出て行きたい‥‥。

149 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:41:57 ID:Nx4WrT5o
馬鹿すぎる。
民主党も大概にして欲しいけど、自民党もその他大勢がこのレベルって事だ。
マスコミもまともじゃない。
報道見てたら解るけど、もう根本からわかってないもんな。

150 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:42:51 ID:S8Xmn4oP
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある
お前ら含めた公務員連中のやってる合法税金ピンハネは悪影響を与えてないとでも思ってるのか?

>国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる
まさしく、基本的人権を制限しよう等とふざけた事を言ってる当の自民党が該当するな(w

151 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:43:49 ID:Ob6fhqCg
2ちゃんも終わりだな。自民大好き親米ウヨの成果だわな。

152 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:50:53 ID:7IOIkHJb
ん?俺はもともと自民も民主もその他大勢全部ダメと思ってますが何か?
で、どうするのこれ。

153 :名無しさん@5周年:05/03/03 06:58:46 ID:uhFEgUEG
>>148
ほんと、表現の自由が制限されたら、日本の北朝鮮化の第一歩が
始まるのと同じやん。
これまじ、冗談ではなく・・・

154 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:11:25 ID:n1y7g+b3
☆2ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法=言葉狩り=2ちゃんねる書き込み規制

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
 (    )  │ それで2ちゃんねらーを槍玉にして
 | | |  │ 合法的にぶっ飛ばすニダ!
 〈_フ__フ  \__________

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸(メールフォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党(メールフォーム) http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

155 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:21:47 ID:PIqH4jsm
小泉は金正日にこういうやり方を聞きにいったんだろ。
今思い返すと去年は2chもひどかったな、自民マンセー、小泉GJ、安倍GJばっかりだった。
はやいとこ東亜+とハンにいる朝日、毎日やチョンやシナをたたけれればそれでいいという人を
なんとかしないと

156 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:22:56 ID:DHuKBXcK
もうこの国どうでもいい
俺はアメリカ戻る
バカバカしい。バイバイ

正直やばいと思ったほうがいいよ

157 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:25:57 ID:6fYBd2gS
たいていの国民は国外に出れない奴隷みたいなもんだろ?


158 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:26:08 ID:QceFg0jQ
【政治】表現の自由=「子供に悪影響なら制限」、結社の自由=「社会に害なら制限」…自民新憲法起草委
Part1 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108268551/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108268551.html
Part2 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108291106/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108291106.html
Part3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108321134/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108321134.html
Part4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108367153.html
Part5 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108425625/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108425625.html
Part6 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108543304/
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108543304.html


159 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:28:26 ID:TIbjwUMt
>>155
それ以前に反日の人をどうにかした方がいいと思う

160 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:35:32 ID:QceFg0jQ
>>7>>11>>13>>23>>19>>60
おまえらが不思議だよ

>>50
なるわけねえだろ、ばーか

創価学会が弾圧されるわけないし、マスコミも転向すればいいんだから
2chつぶしに使われるて
「表現の自由制限」「人権擁護法」「外国人参政権」が可決されるに
1000000ペリカ

>>115
>>158のスレを見れば分かる。ニュー速+に自民党の工作員がいるようだからw

161 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:38:57 ID:pAY6e0fv
憲法改正なんて通らないだけだろ

162 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:39:08 ID:t83zlRu/
>>136
それが最大の問題。判断するのはただの人間。誰にでも公平な神様などではない。

地方自治体の青少年健全育成条例みたく、審議会で決める案まで用意されてるのかな。
違憲の要素を含むあの手の条例を憲法レベルで正当化しようという魂胆が見え透いてる。

健全育成やら社会秩序やら、実は抽象的な概念だから恣意的に拡大解釈できる。
つまり一旦制限を許せば、判断の権限を握る者(或いは背後の勢力)の意向次第で
国民のあらゆる自由をじわじわと締めつけるように制限でき得る。
反対しづらいような御題目を隠れ蓑に、民主主義を根本から否定する愚にもつかない改憲案。
これこそ逝ってよし。


163 :あばび ◆Art/a7C./c :05/03/03 07:39:59 ID:hOa1xNiD

結局、一般人にとっては

昔ながらの憲法が一番良さそうな感じ

164 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:41:05 ID:QceFg0jQ
>>159
こんな憲法が通ったら、今までよりも縛られて生きることになるがな

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
=ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

危険だと気づいたときには・・・

>>161
自民党も民主党も国民投票なしで憲法改正できるようにしようと考えているようですが。

165 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:42:53 ID:hywP6J0Y
>>160
それ以上に『民主党党員』のネット工作活動が多いんだよな
選挙前なんて尋常じゃないほどの活動してるし。

166 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:44:54 ID:hV+0iQf9
>>164
>自民党も民主党も国民投票なしで憲法改正できるようにしようと考えているようですが。

まぢですか?


167 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:51:20 ID:DHuKBXcK
まぁ日本も中共や北朝鮮を笑えないな
反日を除いたら現在アジアで最も民主主義なのは韓国だよ


168 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:54:19 ID:5mHw18JC
究極の社会主義国家にまた一歩近づいたな

169 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:57:18 ID:QceFg0jQ
>>165
それもそうだが。

ニュー速+、ニュー速では自民党工作員
政治、ニュース議論、選挙前の2chでは民主党工作員
が活躍してるね

塩爺事件で自民党工作員がやったのは明白だし
ヤフーの投票での世論操作で民主党ががんばったなw

>>167
ある意味で、国民の願望をそのまま受け取ってる国だからな

170 : :05/03/03 07:57:41 ID:QQW6oL3K
>>167
毎回 大統領が牢獄に入る【軍事国家】だよw



171 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:58:44 ID:jTt67a/g
>>167
国民の自由奔放さでは確かにな。
法治国家の皮を被った人治国家だし。

172 :名無しさん@5周年:05/03/03 07:58:54 ID:TIbjwUMt
>>164
んー、『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』ていっても
在日参政権に反論したらネットウヨクと弾圧されるような時点で対して変わらん。

173 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:05:20 ID:CmzSMxx9
おいおい近代国家に逆戻りか?

174 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:05:38 ID:6gbgzZfT
まあ「民」「主」主義なのは確かだが>韓国

175 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:07:14 ID:cbYoVzAI
規制は必要だよ、マスコミが狂ってるんだから。
現在の状況は自由じゃなくて混沌だよ。

176 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:07:20 ID:TIbjwUMt
>>167
>>反日を除いたら現在アジアで最も民主主義なのは韓国だよ
その反日がネックなんだよな・・・

177 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:14:42 ID:+IpSlH4Y
表現の自由は絶対侵されてはならない

178 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:15:53 ID:Nx4WrT5o
>>175
規制は本来であるのなら必要ない。
2chにあるような言論がメディアには載ってないのは
今ある報道機関以外の選択肢がないのが問題なだけ。
沢山選択肢があるのなら、狂ったメディアは左右どちら向きであっても淘汰される。

179 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:16:02 ID:aQwVb5k1
民主党すら、憲法改正を国民投票不要にしようとしてるって本当?
もし本気なら、民主党支持を辞めなければあかんな。
甚だ不本意ではあるが、ブサヨ・プロ市民の巣窟、社民党を支持しなければならない。

180 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:16:14 ID:QceFg0jQ
>>175
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる」
誰が判断するんだよ。

朝日新聞はすぐに転向して、政府よりになって朝日がつぶれるようなことは
絶対にないぞ。


憲法の条文に書くようなことじゃないんだよ。

181 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:21:35 ID:TIbjwUMt
>>180
メディアは変わり身だけは早いからな・・・

182 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:21:41 ID:QceFg0jQ
>>179
自民党 表現の自由、結社の自由を制限の憲法 政府が国民をいじめます
民主党 在日参政権、主権の移譲の憲法 在日が国民をいじめます
公明党 カルト教団創価学会政治部
社民党 最強の売国奴
共産党 力のいれ具合はいいが方向が明らかに間違ってる馬鹿

183 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:21:49 ID:+So+2Qdm
おまいら、もうエロ拓ネタ禁止ですよ。

184 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:21:57 ID:aQwVb5k1
さしもの自民党工作員たちも、ここでは静かなようだね。
歴戦の勇士である彼らも、さすがに援護のしようがない。

185 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:26:24 ID:OqNNUW04
>>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の
>>出版・販売は、法律で制限・禁止できる」
ふざけるな馬鹿!!自分の頭を規制しろ!

186 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:26:45 ID:TIbjwUMt
>>184
自民工作員というより反野党って感じだと思うぞ、いわゆる消極的支持ってだけで。
どんなことでも援護するのが工作員だと思うし。

187 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:27:40 ID:Nx4WrT5o
>>180
朝日は戦時中に煽るだけ煽ってたからね。
危なくなれば、今度もあっさり転向するだろうな。

188 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:33:10 ID:ucQ7HGUv
自由に責任、権利に義務。表裏一体だから問題ないんじゃない?
今まで忘れすぎてたのを棚に上げて、文句だけいうのは責任感なさ過ぎじゃない?

結社の自由も当たり前。チョン共と部落の巣窟
国防の責務も当然の話

表現の自由は、「法律で規制できる様にする」って話だから、憲法で規制するって話じゃないし
これに関しては、エロ本ばかり書いてるキモヲタが馬鹿みたいに喚きちらすだろうがな(藁

189 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:33:46 ID:AuGxZN6P
>>184
俺、自民に投票したよ。
民主党は外国人参政権推進派だからな。

でも、表現の自由を制限するのは絶対に反対。
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
>図書の出版・販売は、 法律で制限・禁止できる
こんなの論外だ。
人権擁護法案しかり、狂ってる。
日本にまともな政党はねーのかと。

規制するべきなのはマスコミの捏造報道であって、
表現の自由じゃない。

190 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:36:13 ID:Ai7hrSXb
権利に関しては現行ので十分

191 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:36:52 ID:6u1RAGu8
おいおい誰もこんなこと望んでないぞ自民党よ
マスコミの捏造規制とかなら歓迎だがな

192 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:39:49 ID:NvecEnsB
>>188
近代憲法の意味が全く分ってないね。
憲法の目的は、専断的な国家権力から国民の権利・自由を守る事にあるので
憲法典で義務規定・責務規定を置くのは考え方が180°異なる。
300年くらい前ならいざ知らず、現代で何を考えてやっておるのやら。
自民・民主とも義務教育からやり直せ!!

193 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:42:14 ID:QceFg0jQ
>>188
何をもって有害か危険かの判断を誰がどのような基準でするのかも
分からないのだからまずいだろう。

日本は実際のところ司法、立法、行政は癒着してるからどうにでもなるよ。


有名なのが憲法9条で、条文を素直に読めば・・・
(ちなみに俺は自衛隊賛成派。憲法は9条のみの改正で十分だと思う。)

194 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:43:18 ID:9Z4VFWbM
>>177
「表現の自由タン」とか「言論の自由タン」とかを
擬人化して「侵す」連中はまだ出現してないかな?w

195 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:43:21 ID:fRSBdSY4
>>192
わがまままで認める必要は無いわな


196 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:44:13 ID:Nx4WrT5o
>>189
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
>図書の出版・販売は、 法律で制限・禁止できる

これは単にゾーニングの問題だからな。
出版・販売そのものを制限・禁止するのは単なる馬鹿。

197 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:44:27 ID:JAQ1oW6h
結社の制限で創価と総連なんとかできるならいいよ

198 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:45:46 ID:ucQ7HGUv
>>192,193
くだくだ、いい訳いってねえで、義務や責任はたせよ(笑
ついでに、チョンには関係ね―話だ

199 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:46:16 ID:gQuIBtAK
腐敗は公務員が一番顕著だが

200 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:48:06 ID:NvecEnsB
>>195
2ちゃんだから馬鹿がいるのは納得なのだが、各種人権は各人の人権と対立する
場合は最も影響の少ない方法で制限出来るというのは常識ですけど、何か。
お前も自民・民主の馬鹿どもと一緒に義務教育からやり直せw

201 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:49:59 ID:OqNNUW04
>>198
いいなあ・・・

202 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:50:35 ID:QceFg0jQ
>>197
圧力をかけるので創価学会や朝鮮総聯は安泰だろ。
むしろ創価学会が人権擁護法案とともに可決してほしいようだが。

203 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:51:55 ID:+IpSlH4Y
表現の自由を制限されたら、再び表現の自由を獲得するために
膨大な血が流れることになる。だからやめろ

204 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:53:44 ID:OqNNUW04
>>188の発想は自由な表現といえばエロ本位しか思いつかんから危機感無いんだろう。

205 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:55:22 ID:QceFg0jQ
>>204
金完燮の『親日派のための弁明』が韓国でビニ本にされたことを考えれば
分かると思うんだけどな。


『親日派のための弁明』は韓国政府は「青少年に有害」だから規制したんだろうしなw

206 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:57:52 ID:TbrFRcvp
もうこの国はだめだな・・・
確か戦前も「有害情報」の規制からはじまっていったんだよな

207 :名無しさん@5周年:05/03/03 08:59:52 ID:cbYoVzAI
>>206
確かに北朝鮮はもうだめだ

208 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:00:35 ID:OqNNUW04
出版物全般の規制ってよく槍玉に上がるんだけど、
事件において特定の出版物に起因した犯罪であると明確に証明された事も
見たことないし、それらが社会にどの程度のリスクを与えているかも
誰も示してないのにこういう発想が出来るのが不思議だ。

メディアで行き過ぎたものに批判が起こるのはわかるが即、法規制ってのがどうも。

209 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:06:55 ID:DxBOpUr4
>>205
>『親日派のための弁明』は韓国政府は「青少年に有害」だから規制したんだろうしなw

外患誘致罪じゃなかったっけ?
それは免れて、単なる有害図書指定だけですんだのかな。

親日罪とかがあるような特殊な事情の国は、ちょっと参考にならないような・・・。


210 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:09:52 ID:TbrFRcvp
権利と義務が、それぞれ共にいつも付随しているものと誤解している馬鹿がおおいようだが
権利のみが当然に主張できる権利が存在する
それが「人権」とよばれるもの
なぜならそれは「国家前置」のものであり、守られて当然のものだからである

国家と人間の関係は対等関係にはたたない=権利義務関係にはない

211 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:12:32 ID:DxBOpUr4
いくら表現の自由があるとはいえ、
某新聞のような低俗誌や、人質三馬鹿のくだらない本に
貴重な森林資源が浪費されるかと思うと心が痛みます。

212 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:15:22 ID:AX7oZwqh
つーか、表現の自由の制限に賛成な香具師は
マゾですかね?

スパイ防止法でいいじゃんか

213 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:17:46 ID:TbrFRcvp
まあこんなんできたら2ch自体まっさきに閉鎖にされるだろうからな

犯罪の温床になるという理由で

214 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:19:48 ID:DxBOpUr4
>>210
問題は、どこまでを人権として認め含めるか、かな。
憲法で保障されるのは必要最低限の人権で構わないから、
過剰と思われるものは外すなり修正するなりしてほしい。

とくに「最低限の生活を保障する」っていう生活保護制度の根拠となっている部分とか。
もっと具体的にするか、すっぱり削ってほしい。


215 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:20:51 ID:DUsI/1CB
どうも自民党の委員会は、憲法が「国家が国民を縛っておくもの」と
心得ているようだ。

216 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:21:15 ID:QceFg0jQ
>>211
夕刊フジと日刊ゲンダイが消えたらマジでうれしい

とくにエジリン消えろ

>>213
人権擁護法案+表現の自由規制で2chつぶしだね

217 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:21:17 ID:W2iXRDgq
「青少年の健全育成」とか、言ってることが古臭いんだよ。
お前らいつの時代の何処の国の住民だよ?
社会主義じゃねえんだよ日本はよ。

218 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:21:18 ID:H4O+ZTWB
問題は、その表現内容に瑕疵があるばあいに、媒体側が一切責任をとらないところだと思うのだが。
青少年有害図書なんて方便にすぎんだろ。戦前と同じで、国体の固持のための方策にしか見えんのだが。

219 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:21:48 ID:cbYoVzAI
なんか必死に啓蒙活動してる人がいるな。
報道マスコミ関係の話だと思うが。
あくまで一般の人間に絡めて、反対派を増やしたいみたいだな。

220 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:22:26 ID:H4O+ZTWB
>>217
>>「青少年の健全育成」とか、
民意をえ易い大義名分にしか見えない。実際のところは政府に都合の悪い報道の規制に繋がるのだろうなぁ。

221 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:22:50 ID:FdZbQ+Jj
>>219
そりゃ憲法の話なんだから、一般にも大きく影響及ぶだろ。

222 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:23:38 ID:KruLwnJP
>>219


223 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:24:18 ID:cbYoVzAI
>>221
実際に今ある表現の自由とやらが制限されてなんか支障あるの?

224 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:24:47 ID:QceFg0jQ
>>223
2ch規制、エロ規制、反政府記事規制など

225 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:26:35 ID:vz+IJkdZ
>>223
馬鹿だろうお前

言論や表現の無い国がどんな国か
周りに目を向けてみろ

226 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:26:57 ID:DxBOpUr4
>>224
話が飛び過ぎ。

「第九条を変えたら、日本は途端に近隣諸国に侵略を始める」
と煽っているのと同じレベル。

227 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:28:56 ID:gmkYVDpC
船田君、自民党批判記事も有害情報ですか?

228 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:29:48 ID:H4O+ZTWB
>>219
ネットでの発言が媒体と同じ扱いを受けるようになるのであれば、個人の発言規制と同じ意味合いのような?
儂はネット規制の意図が見えて厭だ。

229 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:30:23 ID:4DA9WIIh
人権団体の補助金も制限してください。

230 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:30:23 ID:TbrFRcvp
つーか、まじで北朝鮮とかわらなくなる
中国のネット規制すら笑えない

右(自民)の行く先はアカ(共産党、中国、北朝鮮)とかわらん、全く同じ

231 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:31:03 ID:gmkYVDpC
>>225
禿同

232 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:31:27 ID:H4O+ZTWB
>>227
時の為政府を批判する情報は、国民の政府への信頼を著しく傷つけるために極めて有害な情報に規定されます。

233 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:31:58 ID:c+gRKFef
まあまだ検討段階だからいいけど
決定だったらもう憲法改正は無理だね

234 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:33:26 ID:QceFg0jQ
>>233
何が何でも護憲の奴が作ったのかもな
さすがに国民が認めません。

235 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:34:15 ID:TbrFRcvp
そのまえにこの記事を朝日や毎日が報道してないのが気になる

20年前なら議員としての首がとんでおかしくないことなんだけどな・・・

236 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:35:15 ID:SkKZ1fCo
>>125
このカルトのことかな?
(社)実践倫理宏正会(通称「朝起会」)
会報「倫風」3月号の巻頭グラビアには、
今年元日早朝5時(!)からの元朝式なる式典に出席し
会長先生&前会長先生の銅像を囲んで並ぶ、
タキシード姿の森、麻生、町村、中山、谷垣が載っている。
さらに、元朝式でのご挨拶も5人分5ペ−ジ割いて、全文載せてる。
参考コピペ
(社)実践倫理宏正会(通称「朝起会」)は、子育ての会としてご婦人を 中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
271 :名無しさん@5周年:05/02/17 22:40:38 ID:SNisyD+z
そういえば朝起き会の人達はは森さんの後援会活動している人達でした。
石川県に仕事で赴任していた頃の話ですが。



237 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:36:38 ID:DxBOpUr4
>>227
常識的に考えて、有害情報とする根拠が無いでしょ。
ただし、論理的な批判ではなく、単なる中傷なら相手の人権を侵害するから
現段階でも表現の自由から逸脱する行為だよ。

>>228
インターネットって、電話等と同じく単なる通信手段の一つに過ぎないよ。
SFチックな特殊空間でも、無法地帯でもないからこそ、犯罪予告をして連中が捕まっている。
もともと「何を言っても許される」という世界じゃない。

238 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:36:38 ID:cbYoVzAI
>>224
まだどこからどこまで規制とすら言われていないのでは?
一般の提示版まで規制するとは思えないが。

>>225
突然人を馬鹿扱いするお利口さんこんにちは
言論と表現がなくなるんですか?
大事ですね、どちらの発表ですか?

239 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:37:00 ID:vz+IJkdZ
言論、表現の自由のある国
アメリカ、イギリス、ヨーロッパ諸国

無い国
北朝鮮、中国、旧ソ連、かつての東欧

240 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:37:35 ID:6gbgzZfT
>>226
政府の中に「近隣諸国を侵略」したがっている人間がいるかと言えば
多分そんなことはないが(少なくとも俺はそう思う)、
ネット・エロ本・反政府記事を規制したがっている政治家はいくらでもいる。
新聞読んでりゃ分かると思うが。

241 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:39:22 ID:Ut3apGGD
>1のタイトルだけ見ると、ちょっとギョっとするけど、
よく読むとチャイルド・ポルノとか街に氾濫する
行き過ぎたエロの規制が主体って感じ。

242 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:40:23 ID:SkKZ1fCo
>>236の追加
「実践倫理宏正会(通称朝起会)」関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107502719/(宗教板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/(防犯詐欺板)
宗教板過去ログ
パート1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2 http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3 http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4 http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート6 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029493326.html
パート7 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034671572.html
パート8http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10377/1037722847.html
パート9http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060225377/
パート10(実質)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/
パート11http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890
その他関連スレ
防犯・詐欺対策板【えせ宗教団体】朝起き会【実践倫理宏正会】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/
既女板「早起き会」というのに誘われた(dat落ち)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064207764/
育児板【育児勉強会?】朝起き会【宗教?】(dat落ち)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078294434
■関連掲示板・サイト
「朝起き会」は宗教か(終了済)
ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1078963702/
復活【朝起き会】実践倫理宏正会会友専用掲示板(終了済)
ttp://moral.bbs.thebbs.jp/1084153812/
新宗教からの脱会を考える会(社団法人 実践倫理宏正会項)
ttp://www.geocities.com/anierrrk/jissenrinri.html

243 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:40:52 ID:vz+IJkdZ
>>238
言論と表現の自由が無い国


揚げ足取りかい?

244 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:41:43 ID:q8G+ldrE
>>1
>それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
>目的で作られる結社は制限できる」とした。 (以下略)

っつーか、エロ本規制やテロ団体規制なんかで、「北韓や南鮮やシナと同じになる」
なんて騒いでる香具師は、ほんとにもう馬鹿なんじゃないかと(w
そんなんで表現や言論の自由の侵害だとか言うんなら、今でもマンコモロ出しの
エロ本は規制されてるんだから、すでに侵害されてるじゃねーか。
政府が恣意的な運用して弾圧がどーのこーのとご大層なおハナシしてるけど、
マンコモロ出し規制だって「恣意的な運用」以外の何物でもないぜ?
「権利が侵害されているッ!北やシナのような独裁国家になってしまうッ!」
とか電波飛ばしてみろよ?ネットで匿名でやる以外で、リアルでやれば確実に
キチガイ扱いされるだろうよ(w

しかし、こゆ法律に反対する香具師に限って、「ちびくろさんぼ」の販売禁止には
諸手をあげて賛成したりするのが胡散臭いんだよな(w

245 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:42:12 ID:cbYoVzAI
>>239
いや、聞き方が悪かったかな。
ある国とない国ではなく。

表現の自由に規制を設けると
突然表現および言論がなくなるという
根拠はどこにもないでしょう?
徐々に規制が強くなってやがてなくなるみたいな
希望的観測なら意味ないから。

246 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:42:46 ID:TbrFRcvp
>>227
「常識」なんて全体の半分がおかしくなったらふっとんじまうだろ
なぜナチスが存在しえたのか考えてみろ

少数者が正しいこともあり、将来の多数ために表現の自由は確保しておかなければならない
また規制の危険性が及ぶことも考えて、広汎な解釈の及ぶ危険性のある語句は使ってはならない

247 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:44:58 ID:VtqnMnbI
ホントヤバイ。
表現の自由の規制を憲法で明記しようって発想が。
いちおう憲法学んでるんだろ、この糞議員どもは?
船田なんて政界失楽園、さっさと引き摺り下ろせよ。
「政界失楽園」なんて言われたから規制したいんだろうがw

>>241
そんなの、現行憲法下でも規制可能ですよ?
そもそも、そんなこと憲法でいちいち書く必要ないし。

248 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:45:28 ID:2gtSaL8S
↓HDDの半分以上が無修正ロリ虹猥褻画像動画の香具師が言い訳

249 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:45:58 ID:vz+IJkdZ
大げさだと言ってる人たちに聞くが
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある」
これは誰がどのような方法で判断するのかな?

悪影響と言えば制限出来ますよといってるのと変わらない訳だが?

この状況で表現や言論の自由があると言えるのかな?

一般掲示板は規制しないと何処に書かれているのかな?

そもそも「言論」という段階でマスコミも一般掲示板も同じなんだが。

250 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:46:35 ID:TbrFRcvp
>>245
>突然表現および言論がなくなるという
根拠はどこにもないでしょう

ああ、その根拠はない
ただ危険性はある。
表現の自由の場合は危険性だけで十分な理由となる

251 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:47:15 ID:Nx4WrT5o
>>225
釣られるなよ・・・。
遊んでるだけだ。

まさか憲法によって人権を制限しようとするとはな。
人権ってのは国家公権力に対する権利だろうに・・・。

252 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:47:44 ID:QceFg0jQ
なんというか人権擁護法案の危険性と表現の自由の規制の危険性は
結構関係があると思うんだが。
どっちも誰が判断するかどんな基準かが不明。
人権擁護法案は人権委員会が判断するらしいが、解同、在日の団体、
プロ市民団体が委員になりたがってるらしいし。

>>241
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書
曖昧すぎませんかね

>>244
公序良俗に反するから。公共の福祉ね。
>しかし、こゆ法律に反対する香具師に限って、「ちびくろさんぼ」の販売禁止には
>諸手をあげて賛成したりするのが胡散臭いんだよな(w
賛成してるわけがないだろ。気違いは怖いな・・・。

253 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:49:17 ID:a/TCodeo
運用しだいだ
そいつを誰が管理するかの問題


254 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:49:36 ID:XVepf4B5
いまだって公共の福祉で充分規制可能なのに
なぜわざわざ意味がわからん

255 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:49:42 ID:VtqnMnbI
>>245
>徐々に規制が強くなってやがてなくなるみたいな
>希望的観測なら意味ないから。

意味大有りだよ。
何でそんなに政治家を信じれるんだろうね?
いったん事が始まれば自分たちの都合のいい用にどんどん進めていくのは歴史が証明してるが。
自衛隊なんかその典型だし。
政治家に都合が悪い発言は規制する方向に行くことは間違いないと思うが。
人権擁護法案だってそう運用されるだろう。
ヤマタクの凋落とか見てるしな。

それにそれは希望的じゃなくて悲観的観測だろ。
オレは何でそんなに楽観的なのか、逆に問いたいが。

256 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:49:48 ID:cbYoVzAI
>>249
それだと全く逆のことも言えるのでは。
どんなエログロ雑誌でも悪影響を与えるとは言い切れないと
言われれば手が出せないみたいな。

まぁ今までがそんな感じだったんだけどね。

257 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:50:16 ID:NdGp8Sny
またたったのか。
正直。これだと自民には潰れてくれとしかいえない。
もう制限盛り込まない、今までどおりにしたとしても信じない。
表現の自由は絶対不可侵くらいにしてくれないともう支持出来ない。

258 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:50:29 ID:DxBOpUr4
>>246
たぶん、俺に対するレスだと思うけど、

>「常識」なんて全体の半分がおかしくなったらふっとんじまうだろ

そういう反論が来ると思ってたよ。
常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ。

>少数者が正しいこともあり、将来の多数ために表現の自由は確保しておかなければならない
>また規制の危険性が及ぶことも考えて、広汎な解釈の及ぶ危険性のある語句は使ってはならない

反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。
そもそも、拡大解釈を恐れるなら、現在の「公共の福祉に反する」というのも危険になっちゃうよ。


259 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:50:54 ID:QceFg0jQ
>>238
>まだどこからどこまで規制とすら言われていないのでは?
>一般の提示版まで規制するとは思えないが。

どこからどこまで規制とすら言われていないから悪用できるんでは?
2chは差別的言動が腐るほどあって、多くの犯罪予告があり、
ネット犯罪の温床であるので閉鎖されると考えられてもおかしくないと思うけど。

260 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:52:42 ID:SVz3ucK0
要はさ、国民投票で否決しよう。
ね。
ただ、あんまりやりすぎると憲法改正議論自体に国民が嫌気がさしてくることになる。
俺的には、憲法9条改正以外全部NOにする方針だが。


261 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:52:50 ID:XVepf4B5
しかし自民の連中は憲法を自分達の道具と見てるよう棚

262 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:52:59 ID:FfKTnLnV
自民は憲法変える気あんの?


263 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :05/03/03 09:53:07 ID:uaZi/MGv
>>1
>国の立場を優先
こう言う考え方の時点で駄目だなこの人。。。

264 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:14 ID:TbrFRcvp
>>253
管理しなければならないほうがどうにかなってしまってナチス等が誕生したんだが

だからそのようにならないためにガチガチにしておく必要がある

取り返しがつかないこともあるのですよ

265 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:33 ID:f1SnMsgG
一つ聞きたいのだが。
これはネットにも適用されるのか?
人権委員会が全て決めるのか?

266 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:33 ID:cbYoVzAI
>>259
そうだね、流石に2chレベルまで規制といわれりゃたまらんが
規制の程度を考える第三者機関は必要になるだろうな。

267 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:41 ID:vz+IJkdZ
>>256
青少年健全育成条例をご存じない?

現行憲法でも販売規制は可能なんですよ

それとも、成人していても制限されるべきと考えてますか?
有害図書とされる物は麻薬と同等ですか?

268 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:43 ID:gmkYVDpC
鳥肌が立った

269 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:53:48 ID:SkKZ1fCo
それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」と明記。

ほうほう、これで、船田は自分の不倫に関する情報を掲載するのものの出版販売を禁止できる、と。

270 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:54:13 ID:DxBOpUr4
>>260
国民投票ってどういう方法になるんだろうね。
各条文ごとに決を採るのは困難そうだし、
ある程度ブロックごとにするのか、それとも全体で一括にするのか・・・。


271 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:54:46 ID:qD9Q5Jfa
宗教の自由の制限マダー? チンチンチン

272 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:55:19 ID:tW4VHN0Q
アホくさいなあ。
いつか来た道かよw

自民あふぉ?

273 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:56:57 ID:CbiR62/k
成人が無修正ポルノを買えない現状を是正するべきなのに

少年法廃止して未成年の有害図書購入に罰則付ければいいだけじゃん

274 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:57:42 ID:W0ewms7d
こんな日本国をチョン並みにする案なんか賛成できるか。
賛成している奴は右翼としても脳が膿んでいるんじゃないか。

>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
>図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる

チョソが「青少年の育成に悪い」つう理由で
知日派の本を韓国内で規制したのと同じセンスだぞ、これ。

275 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:57:47 ID:vz+IJkdZ
ミス>>267
麻薬と同等だったら現行憲法でも規制可能でしたね

276 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:57:58 ID:cbYoVzAI
>>267
青少年健全育成条例が実質機能してないじゃん
実際に販売規制された例なんざほとんどないでしょ。
子供向け雑誌にSex関連記事が乗ることは良くあるしな。
まぁ成人していてもロリは規制されるべきかなぁとは思うな。

277 :名無しさん@5周年:05/03/03 09:59:39 ID:j4eknYaE
民主党もおかしな改憲案を出しているよな。
今まで改憲と支持してきた人は、今の国民、政治家に
憲法を変える資格があるのか考え直さなくてはならないな。

278 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:00:41 ID:DisVZIxh
>>276
馬鹿だな。実質機能してないというなら、その法律なり条例なりに欠陥があるか、
あるいはその運用に問題があるわけで
憲法を改正したからといって解決する話ではない。

279 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:01:10 ID:TbrFRcvp
>>258
>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

論旨のすりかえ、詭弁にすぎない

>拡大解釈を恐れるなら、現在の「公共の福祉に反する」というのも危険になっちゃうよ
そもそも21条には「公共の福祉」なんていう語句はつかわれてないし、制限の根拠に13条をもって
きたとしても総則的な規定である13条の規定をもって個別的な規定である29条の「公共の福祉」
と同列に解釈できない


280 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:01:54 ID:DxBOpUr4
一番やって欲しいのは、「住民」という言葉を「国民」に変えるか、
もしくは「住民とは日本国民を指す」と付け加えることだな。

281 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:02:12 ID:5de7muu2
条例と憲法じゃワケが違うでしょ。


282 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:02:57 ID:kvctTUq8
バブルが弾けるまではアメリカの尻を追っかけて制度作りしてきた。
どうやら今度から尻を追っかけるモデルには北朝鮮を選んだようだな。

283 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:02:58 ID:NdGp8Sny
>>260
おれも

>>273
同意

284 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:03:15 ID:tupG5GsC
国家を著しく害している自民党は制限の対象ですか?

285 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:04:06 ID:VtqnMnbI
>>264
そうそう。
いったん規制されてからじゃ遅いんだよ。
政府に批判的な発言が消極的になるし、全体主義に陥りやすい。
で、変な為政者が現れると、一気に国がおかしな方向へ。
もうね、そんなこと歴史が証明してるじゃんねぇ・・・。

286 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:05:00 ID:jlumIRR4
自民党がアホというよりも、この案のバックにいるのは警察だろ。

どうせ表現の自由の制限なんかとおるわけないけど、これと国防の責務を
セットにしておけば、国防の責務も定められなくなって、政府部内におけ
る警察の相対的な地位低下を防げるからな。

287 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:05:20 ID:DxBOpUr4
>>279
>>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

人の発言を勝手に組み替えて捏造しないでくれ。


288 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:05:47 ID:QceFg0jQ
>>260>>270>>283
自民党と民主党は国民投票なしで憲法改正できるようにしたいと
考えてるけど。

>>271
創価学会は自民党と友好的な団体なので制限されません。

制限についてはこれで十分だろ。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 

第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

289 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:05:50 ID:0CZhmWpL
本当に自民党は、間抜けだな。憲法改正はしたくないとしか思えないな
だが、それが目的だとしても、やりすぎたな。民主主義社会でもっとも重要な人権を
規制すると明言するなど、この国の政治家としては失格だよ。中国でも北朝鮮でも
行ってくれ

アメリカの政治家の大半は弁護士資格を持っているというのがある意味うらやましい
な。少なくとも憲法については一度は勉強しているということだからな
日本の政治家など、憲法の本1冊も読んだことがない奴らばかりだろう

290 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:06:22 ID:vz+IJkdZ
>>276
東京都の場合、数度指定を食らうと流通業界で取り扱ってくれない
これは事実上行政が出版に圧力を掛けている事になるんですが
これは結果論なので許されている

効果無いどころか条例上以上の事が起こってますよ。

それに現状で効果無いから憲法書き換えて
ハナ(出版)から制限しましょうって言うのは暴論だと思います

有害、有害ではないという科学的根拠に基づいた論争は
今でも続いていて国でも研究段階です
それを憲法上「有害な物は禁止」としてしまうのはどうかと思います

しかも、ガイシュツですが懸念材料も多い
普通民主国家では憲法において表現の自由に制限をかけたりはしませんから。

291 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:07:37 ID:FOv1565J
てか、これって完全にファシズムでしょw
売国右翼が保身のためのやってんのか知らないけど、
国民の支持を得られないどころか、アメリカの逆鱗に触れる可能性すらある

292 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:07:57 ID:VtqnMnbI
国民が政府(政治家)を自由に批判できてこそ、健全な民主主義が作られる。
これは憲法を学ぶにあたって極めて基本的なことなんだけど・・・。
で、「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報」が曖昧すぎて極めて問題。
ヤマタクや船田といった、政治家の下半身の問題が全部封殺されるおそれがある。
政治家の性に対する意識だって、政治家選ぶに当たって重要なファクターだと思うし。
現に今だって、レイプで2回訴えられた過去を持つ西田とかいう議員が、「自民党性犯罪対策委員会委員長」ですよ?w
(ソースは週刊新潮)
こういうのこそ批判されるべきなのだが、こういう改正があると表に出てこない危険性がある。

293 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:08:18 ID:TbrFRcvp
>>287
勝手に「すべて」という語句をつけて誘導したのはそっちが先なんですが

加え反論点をあげてるだけで組み替えて別の論旨を導き出そうともしてない

言い訳がましいですよ

294 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:08:32 ID:NdGp8Sny
子どもに悪影響だからとか有害でどうこう言うのは糞サヨとフェミババアだけかとおもったら自民もなんだね
もう新でいいよ

295 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:09:01 ID:EDydwP5a
自民案からでてくるのはなぜか義務や制限ばっかり
これじゃ100%改憲なんて無理だと思うが

296 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:11:56 ID:hho4TAes
>>292
で、その西田と言う男をどうして野党は追及しないんだ?

297 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:12:06 ID:TbrFRcvp
>>290
流通規制は、事実上の販売規制なので
違憲という意見の方が強いと思うんだが

憲法を忠実に解釈すれば合憲と導き出されるのは
ゾーニングぐらい

298 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:13:28 ID:VtqnMnbI
>>296
わからんちん。
絶好の攻めどころだと思うが。

299 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:14:27 ID:jlumIRR4
>>289

自民党が会見されたくないんじゃなくて、警察が自分の地位を脅かされない
ようにしたくて自民党議員に働きかけてるだけ。
権利義務小委員会の議論ってお巡りがいいそうなことばかりだろ。


300 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:15:15 ID:c2C5au6D
ハワイにでも移住しようかな

301 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:15:29 ID:EDydwP5a
正直ここまで恣意的な案を作るってだけで
憲法尊重擁護義務に反してると思う

302 : ◆65537KeAAA :05/03/03 10:16:02 ID:JwCcciu1
今だって表現の自由なんか無いじゃないか。

303 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:16:06 ID:vz+IJkdZ
>>297
それは自分もそう思ってますけど

裁判所が容認してしまったので
「許されている」と書いたのです

304 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:17:12 ID:cbYoVzAI
>>290
なるほど、確かに、問題が多いな。

ただ個人的な感想として、
国民のたれこみ、「この報道は問題があるのではないか」と言った声が
多数集まった場合に規制できるようにはしておいて欲しいな。
国によって規制ではなく、国民の意思による規制であれば問題ないと思うのだが。

305 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:17:42 ID:kvctTUq8
自民党の政治家がそもそも憲法というものについて無知で、学習していた
としてもその効果が認められないのだけは、委員の言動と書いたものから
分かった。
もしコレが自民党にとってめいっぱいの精鋭チームなのだとしたら、
日本は政権与党からして知的能力に赤ランプ。

政治家の学力低下がどうもヤバイ状況にありそうだ。
早速、分数の計算からやらせてみるべき。

306 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:17:59 ID:TbrFRcvp
ブッシュが再選されたとき、カナダに移住するアメリカ人がいる
と報道があって、「馬鹿じゃねーの」と思ったが、その気持ちが良くわかる。

307 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:18:35 ID:FOv1565J
>日本の政治家など、憲法の本1冊も読んだことがない奴らばかりだろう

自由民主党の政治家は少なくともそうだな。
しかし、ここまで改憲論を荒げるなら国民としても憲法に詳しい連中を
送り込まねばなるまい。日本共産党の先生方を。

308 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:19:37 ID:0CZhmWpL
まあ、これくらいにして、択一の勉強に戻れ、受験生はw
オレも戻るw



309 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:19:44 ID:5de7muu2
>普通民主国家では憲法において表現の自由に制限をかけたりはしませんから。
つまり民主国家ではないってことなんだろうさ。
日本は「唯一成功した社会主義国家」ですよ。
日本人に民主主義を理解してる奴がどれくらいいるのやら。
「投票」「多数決」「少数派は悪」大抵こんぐらいの認識だ。
んで、民主主義を本当に理解してる人間は少数派だから「多数決」の理論で潰される。



310 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:19:59 ID:SkKZ1fCo
こんなことをやってることが外国に派手に知れたら、
国連の常任理事国入りはまず無理だろうね。
なぜ無理になるのか、理事国になりたい自民党は、
よく考えてみるといい。

311 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:21:35 ID:BGXkc2Yf
>>302

同意です。
タブーがたくさんあるよね?
皇室タブー、
層化タブー、
メルヘン問題タブー、
在日某あの国のあの法則タブー、
アンタッチャブル世界タブー、
中国シナ問題タブー、
その他のタブー?

312 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:22:10 ID:FOv1565J
自由民主党は日本ファシスト党とでも改名するべきですねw

313 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:22:09 ID:vHGN/zOR
とうとう日本も社会主義国家になりますか

314 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:22:42 ID:ZXgPtdiE
>>294
本来は「子供に悪影響云々」ってのはサヨよりウヨの思考なんだけどね。

315 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:22:43 ID:6YMoqjYH
少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

316 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:22:48 ID:TbrFRcvp
まあ自由主義についても自民党のこういう馬鹿議員の洗脳にひっかかって
「自由主義は利己主義だからけしからん」と思ってる奴らが多そうだし

317 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:24:16 ID:GWUoQUOI
>>311
タブーがもっと増えるかもね・・・

318 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:25:47 ID:TbrFRcvp
頼るのも嫌だが国連人権委員会にタレこむしかないのか・・・

問題にされれば常任理事国入りもふっとぶだろうし・・・

319 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:26:08 ID:0yiZ3M7O
>いまだって公共の福祉で充分規制可能なのに

現憲法では公共の福祉に(反しない限り自由に重点をおいている)とあるんで
小林のような犯罪者やゲス出版者どもが野放図にあふれかえってきたんでしょ,
公共の福祉よりもゲスな個人(ここにいる是非善悪のわかる皆さんの事ではな
いですよ)にこそ利用されてしまった。だから表現の自由は(公共の福祉を守
る限りにおいては)侵してはならないとすれば良いんじゃないかな。


320 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:27:46 ID:PUiJsGVh
国民の権利・義務ばっかりが取りざたされているが、
国会議員、公務員の責務についてはどうなるんだろう、
「改正・最高法規」の小委員会で検討すると思うが、
どのような見解を出されるか興味がある

321 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:28:08 ID:BGXkc2Yf
>>316
自民党も自由主義政党じゃなくて、
かつての陸軍統制派の流れの政党になってきている??
軍国主義の復活も近い?

>>317
いまでも、自由がないのに、社会主義化がさらに進むね。
中国やソ連や北朝鮮と同じになるかも?

322 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:28:47 ID:X/avncWS
戦後ずっと実質自民しか政権もってないし
その自民が売国やってきたり、スパイをうろちょろさせたり
自民の議員が平気で情報流してたりしてきたわけだからなぁ

憲法とか大きな事を言う前にまず出来る事あんだろうと。
自分の所を普通にしろよ。

憲法が糞なわけじゃなくて、運用してきた自民が糞なんだろ。


323 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:29:08 ID:DxBOpUr4
>>293
>>常識が吹っ飛ぶような事態なら、改憲前の今でも悲惨な状態になるでしょ
>>反政府的な言動はすべて取り締まられるという勝手な前提で話を進めてもアフォしか賛同しないよ。

別々の文を連続しているかのように一つにまとめて、それに対してコメントを付けるなんて、
引用の仕方のマナーに反すると思うんですけど。

だいたい、論旨のすり替えだの詭弁だの言うのなら、
先ず、「現状では政府は非常識な行為を行わないのに、改憲後は行う」ということについての根拠、
もしくは「改憲前は非常識な政府になっても危険はないが、改憲後に非常識な政府になったら危険」ということについての根拠を
説明してほしい。


>勝手に「すべて」という語句をつけて誘導したのはそっちが先なんですが

反政府的な言論が取り締まられると懸念してたんじゃないの?


324 :アンチウヨ同盟:05/03/03 10:29:58 ID:GycCQ8qq
【アンチウヨ、アンチ小泉、アンチ自民のみなさんへ】

2chのうざい小泉厨ウヨを苦しめるベストな戦術があります。参考にしてください。

★ウヨスレだとおぼしきスレッドを発見しても、腹を立てない。まずは、そのスレを荒らす決心をしましょう。
★絶対にそのスレをはじめから精読するようなバカな真似はしない。読んでも何の役にも立ちません。
★ウヨと論争しようと思ってはいけない。どんなに理性的なカキコをしても、しょせんは売国奴という、香ばしい
罵倒しかありませんから。ウヨと議論するくらいなら、犬に話しかけるほうが生産的かもしれません。
★ウヨスレを荒らす方法ですが、それは簡単です。ウヨは、日の丸、君が代、靖国、天皇、神道、南京虐殺、朝日新聞などに
脊髄反射しますから、ウヨスレとおぼしきスレッドを発見したら、一行カキコでかまいませんから、ウヨの琴線に触
れるカキコをしてください。
★その際、名前欄に、「アンチウヨ同盟ヒット&アウェイ」と書き込むと、効果抜群でしょう。
★本当は、そのカキコに脊髄反射して、「ブサヨ光臨か」とか「どう縦読みしてくるのですか?」などとステロタイ
プな攻撃をすぐに繰り出してくるウヨの粘着度を観察するのも楽しいのですが、雲霞のごとく、押し寄せるネットウ
ヨのレスをいちいち相手にしていたら、精神衛生上よくありません。
★ですので、ベストな荒らしは、ヒット&アウエイ(書き逃げ)、というものです。カキコの反応などはいっさい読
まず、ただ、気の向くままに、ウヨが激怒するようなカキコをし、すぐに、パソコンの電源を落とすか、ほかのサイ
トを泳ぎ回りましょう。
★ウヨは粘着体質なので、必死になって、ID検索をやったり、ブサヨ、プロ市民、在日認定、のような攻撃をしかけ
てきますが、レスを読まなければ、全然気になりません。
★むしろ、ヒット&アウェイで精神的な不安を感じるのは、ネットウヨの方です。2chぬーそく+で多数派である
ウヨは、ナショナリズムでオナニーしあっているわけですから、時々そのウヨスレに雑音が入ってくるのが、彼らに
はたまらなく不快&不安に感じるわけです。

 アンチウヨ同盟のみなさん、いざ、出陣w

325 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:30:01 ID:HmhRauQs
>>319
お前は外人さんに意見聞いてきてみ。
ああ、先進国のな。

326 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:30:52 ID:BGXkc2Yf
>>320
国会議員はさらに給料が上がって、
年収1億円以上とかになるんじゃないのかな?
今でも特権階級みたいになってるし。
国民は半分奴隷で、
国会議員は元老院のような立場になるのでは?

アレ、どこかの帝国と同じになってきている。

327 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:31:44 ID:cbYoVzAI
>>321
だよね、軍靴の足音聞こえちゃうよね。

328 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:32:00 ID:s+pKvLTr
北の将軍様がうらやましくて仕方ないんだろうな、本音では。

329 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:32:57 ID:5de7muu2
国連に介入してもらおうなんて思わん方がいいよ。
人権擁護法案は国連から懸念の声があがっていたが、成立はほぼ確実。
国連に大した影響力は無い。
というより、国連も日本に自由があるなんて最初から思ってない。

330 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:33:56 ID:kvctTUq8
「極東の黄色い猿は西洋で生まれた法思想、自然権概念を使いこなせず、
自分で自分の首に首輪を嵌めた。やはり有色人種は支配することよりも
支配されることを好む」

十数年後、欧米の差別主義者が出版物の中でこんなことでも書いてそうだな。

331 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:34:10 ID:gmkYVDpC
言い出しっぺは森山真弓

332 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:35:24 ID:BGXkc2Yf
>>327
どこかの赤い新聞だけは、廃刊にしないと駄目だよね??
『軍靴の音が聞こえる』
BYどこかの赤い新聞。www

>>328
案外、自民党も、
赤い新聞を購読してたりして。ww

>>330
10数年後には、
日本は北朝鮮のようになっているわけでつね?
マンセイ〜〜〜〜〜。

333 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:35:44 ID:QceFg0jQ
>>327
ふーん、あくまでも賛成か。
ニュース速報+からcbYoVzAIを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cbYoVzAI

334 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:36:43 ID:TbrFRcvp
>>323
>先ず、「現状では政府は非常識な行為を行わないのに、改憲後は行う」ということについての根拠、
もしくは「改憲前は非常識な政府になっても危険はないが、改憲後に非常識な政府になったら危険」ということについての根拠を
説明してほしい

根拠を提示できないことに対して根拠の提示を求めるのも詭弁ですよ


335 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:38:50 ID:8LQGQjjC
>「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる」

こっちの方が問題のような気がする。
政府が気に入らない会社は、潰せるってことだよな。

336 : ◆65537KeAAA :05/03/03 10:39:41 ID:JwCcciu1
>>335
ショッカー差別に繋がる。

337 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:40:43 ID:cbYoVzAI
>>333
なんも出ないけど?

338 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:41:01 ID:zc3H5hV4
自民の化けの皮が剥がれてきたってことだな…
おまえらよくこんな政党応援できるな(゚д゚`)

339 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:41:25 ID:SXT33Nsl
俺は思うのだけど
政治家が何かの法案を通したとして
その法案について国民から評判が悪かったり、失敗したりする
場合があったら賛成した政治家に責任を取らせる事が
必要だと思うがどう思う?これこそ必要な事だと思うんだけどね?


340 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:42:50 ID:5de7muu2
>>339
役所は失敗を認めないので無意味。

341 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:42:57 ID:TbrFRcvp
>>335
ドイツでは似たような記述あるけどな
ただその内容は「民主主義」を害する結社だからだめという理由であって
「国家」を害するというものを先にもってきてはいない

342 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:44:14 ID:SXT33Nsl
>>338
国民が自民党に入れてしまうのは文部省による洗脳なのです
それと2大政党に移行したら選択肢が少なくなって
入れたい政党が無くなってどちらもイヤ!という状況が
起きやすいと思うよ。多数政党に戻すべきだと思うが?


343 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:44:27 ID:FOv1565J
>>339
飛躍しすぎ。

344 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:45:30 ID:bGnjTYKS
結局、こんな議員しか選んでこなかった
国民が悪いんだよね。
何でここまでこういう議員しか出てこなかったんだろうね?

345 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:45:31 ID:2yor7FOZ
ネットウヨのごときチンカス風情が自由に発言できるのは、この国
に基本的人権と言論の自由が曲がりなりにも存在しているからに他
ならないのに、それを制限する思想に諸手を挙げて賛成するとはね。

ネットウヨって、自分達が何によって守られているのかさえも理解
出来ない、オコチャマレベルの知能しか持ち合わせていないのだろうか。

こういう、ネットウヨの天に唾吐く様な愚行の背景には、自分の身
の上が不幸だから他人も不幸になってしまえとか、そういうどうし
ようもなくみっともない実情があるんだろうなぁ・・・

346 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:45:39 ID:QceFg0jQ
>>338
野党である民主、共産が輪をかけて馬鹿だからな。馬鹿よりもひどい社民は氏ね。

まあこれからは自民も輪をかけて馬鹿の部類に入りました。以前も十分馬鹿だったけど。

347 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:06 ID:jlumIRR4
だからさ。
警察の公安の連中が自分たちの地位低下に危機感をもって、憲法改正を
妨害するために議員を動かしてるだけなんだってば。

348 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:20 ID:9bpugjD9


349 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:29 ID:NdGp8Sny
捨民が自衛隊違憲違憲ってごね続けるからこんなことに

350 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:36 ID:csStXrQk
憲法改正は>>1のようなアホどもがいなくなってからだな。

351 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:41 ID:khXrzX6r
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

352 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:53 ID:DxBOpUr4
>>334
それじゃあ結局、反論できない、または都合の悪い方向に話が進むと、
「詭弁だ」「論旨のすり替えだ」と言っているだけじゃない。

現状でも危険があること(政府による非常識な拡大解釈立法)なのに、
それを今回の改憲の危険要素であるかのような発言はおかしいでしょ、っていうのが、
なぜ詭弁だの論旨のすり替えだのになるのか理解できない。


353 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:46:58 ID:SXT33Nsl
>>343
どうして飛躍なんだ?
失敗したら責任を取らせる事が必要だろ?
誰も責任を取らないからいい加減な法律が通るんだろ?


354 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:48:09 ID:zc3H5hV4
こーゆーときは共産に入れるのも
悪くないな。
ただしあくまでだが。

355 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:48:29 ID:7SHD/9Oi
スクラン・・・最近、播磨ぬか喜び→烏丸天満イチャイチャという展開ばかり見てる気がする。それが面白いの?
あひる・・・普通あそこでキスだろお前、ありえねーよ。お前ありえねーよ。
涼風・・・破局寸前ですか?どうでもいいです。
トッキュー・・・星野使えねー。止めちゃえ。
探偵Q・・・じじいの若い頃とかの話の方が人気出るんじゃない?
トト・・・相変わらずジャンプ臭い漫画だ。
ゴッ輝・・・その止め方、俺もガキの頃にオリジナルで開発したのに全国紙で発表するな。
クロ高・・・今の不良はただDQNというお話。
一歩・・・この闘いも後十ニ話ぐらいか・・・
ジゴロー・・・ギャグ無かったね。どうなんでしょ。
RAVE・・・盛りあがったまま最後まで行って欲しいものだ。ラストダンジョン5巻分とかダレるっしょ?
クニミツ・・・普通そこは幼馴染ナースだろお前、ありえねーよ。お前ありえねーよ。
ゲトバカ・・・うへwwwうち切られ臭全開wwww
アニMR・・・(略
ネギま・・・誰?可愛いけど・・・
KYO・・・はいはいGENNKAITOPPA、と。
濱中アイ・・・委員長かわいいよ委員長
翔・・・翔(偽)の体は記憶合金みたいのでできている。翔(本)は冨樫並のもろさ。
覇王の剣・・・話のペースが・・早くなってきたぞ・・・これは・・まさか・・・
神to戦国・・・再来週で終わりだな。乙。
チェンナウ・・・なにが起こったの?誰?何?
もうしま・・・漫画家と絡まない話はあんましおもろくない。

浦和・・・つまんね。超つまんね。さいたまさいたま〜。
主将地院家・・面白いじゃないか、、、でもホモは死ね。

356 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:48:32 ID:YENMVm7/
今でも表現の自由は認められていないから、それを明文化して組み込むだけだろうな。
あまり変わらんよ。


357 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:49:05 ID:TbrFRcvp
>>342
それよりも「その地域の名士」しかでてこないような小選挙区と
名前が売れたバカしかでてこない比例代表の並立制なんかやめて
ドイツみたいな併用性にすべきだろう
(公明党がいる限り無理だと思うが・・・)

358 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:49:16 ID:9epubZuV
>>343
ただし、選挙公報に記載された公約であれば
罪は問わないとかにすればいいいのでは?
選挙公約は怠けて、公約じゃない法案にばかり
熱心なのが問題なわけで。

359 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:50:35 ID:DxBOpUr4
>>335
>「政府が気に入らない会社は、潰せるってことだよな。

なぜ、そうなる。

個人的には、表現の自由はどうでもいいから、結社の自由のほうをぜひ制限かけてほしい。
暴力団(右翼団体)や極左過激派に睨みを利かせられる力強い根拠になりそうだし。


360 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:50:42 ID:FOv1565J
>>338
俺は前回の衆院選から自民はヤバイと思って民主に鞍替えしたけど
次からは共産に入れると思う。
どうも民主じゃ自民に対する抑止力にならんようだからな。

361 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:51:31 ID:9epubZuV

日本は民主主義人民共和国への道を
まっしぐらに暴走しているやうだ

362 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:52:31 ID:GWUoQUOI
>>335
国家に気に入られた組織の結社の自由はみとめられるということかしら

363 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:53:13 ID:SXT33Nsl
>>357
>それよりも「その地域の名士」しかでてこないような小選挙区と
 名前が売れたバカしかでてこない比例代表の並立制なんかやめて
同意だけど選挙権に制限を加えた方がいいと思うよ
例えば選挙に興味がない人は選挙権を与えないとか
一人数万払って選挙権税みたいなのを払って選挙権を得るとか
>ドイツみたいな併用性にすべきだろう
何それ?詳しく

364 :アンチウヨ同盟:05/03/03 10:53:22 ID:xaNjc79A
ジョンイルを口汚くののしる自由民主党=国家社会主義政党w
表現の不自由万歳党w

365 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:53:38 ID:TbrFRcvp
>>352
その反論の仕方自体が間違っているから

366 :名無しさん@5周年:05/03/03 10:58:57 ID:Edf3QIA3
>>359
つまりはそういうことなんだが。この改憲案は明らかに青環二法を合憲にし、キリスト教右派の思想を法律に盛り込むことが狙いなんだよ。このメンバーを見れば一目瞭然だ。

367 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:00:01 ID:HJM/mMZN
北鮮を批判してる自民が実は北鮮みたいな国家にしたがっているわけだが。

368 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:00:37 ID:9vnI9G6J
マスコミが大騒ぎして無いってのも不思議だな
どこまでの制限なのかがまだみきわめないと

369 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:00:50 ID:DxBOpUr4
>>365
俺にはあんたの持ち出した反論材料自体が間違っているとしか思えないけどな。


370 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:04:19 ID:vSlVVe8Q
>>211
言論には言論で対抗すればいい。表現の自由を制限する必要などなし。

371 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:04:23 ID:vz+IJkdZ
「先生、民主主義って何ですか」
「さぁ、先生もよく分からん」
なんてやってたのが半世紀前。
(今でもその節はあるけど)

まだ改憲は早いんだよ。

自民党は爺さん多いし。

372 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:05:35 ID:0W+cinsP
もうすぐ北朝鮮に追い付きそうだな。

373 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:06:01 ID:lDbVKdYy
>>363
>例えば選挙に興味がない人は選挙権を与えないとか
一人数万払って選挙権税みたいなのを払って選挙権を得るとか

おいおい、大丈夫か?
そんなことしたらますます投票率は低下。
層化、協賛など組織票がもっと強くなるぞ。
試験制度を導入したとしても層化は、じいさんばあさんに付きっきりで勉強させる。

374 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:06:07 ID:TttvCb+L
いやいや今までが自由過ぎ。

気違いロリコンゲームや変態ロリコン漫画
が堂々と普通の店にならんでる。

カルト宗教やインチキ利権団体が簡単に作れて
タックスフリー…

あ!これは公明党に対する罠か?!

375 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:07:35 ID:N8oqxB89
政府を非難する文書は「青少年の健全育成に悪影響」に該当しますか?

376 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:08:17 ID:qMzJge8f
二院制を維持するんだったら、参議院議員を裁判員制度みたいに無作為抽選で選ぶようにしたらどうですか?

377 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:08:18 ID:GWUoQUOI
>>374
まあそういうこともいえなくなるんだろうけど

378 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:08:21 ID:2yor7FOZ
権力を握って我が物顔だった政治家のジジィが、そろそろくたばるかも
知れんという段階になって、自分の死んだ後に国民が幸福である事が
妬ましくて我慢できなくなってきたんだと思われ。


379 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:09:09 ID:vz+IJkdZ
>>368
まだ完全にまとまった訳じゃないし
話が出てきたのって2週間程度前じゃない。

大騒ぎするとしたら骨子が固まる4月以降か
正式に改憲案が作られる秋以降か。

でも彼らは記者クラブの自由さえ守られれば
後は黙っちゃうっていう欠点があるから。
(個人情報保護法の時がそれ。)

騒ぐ切欠にはなってくれるけど
最後まで力にはなってくれない。

380 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:09:22 ID:iJ+Ah6+j
所詮日本は民主主義国家ではなく統制国家だったと言うことを表に出してきたか。

日本の右翼ってのは民主主義じゃなくて統制主義信奉者だからなあ・・・
海外だと極右扱いされるような内容。

381 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:09:24 ID:+8Trks7r
ハッキリ言って治安維持法の再来ですよ。
ポルノとかでたまに捕まるでしょ。判断基準が曖昧なのに。
それが、言論に適用されるのは非常にマズイ。
気に入らない言論を、おばちゃんとかのロビイストが
法律や憲法を笠に着て大変な事になる。
日本の法律は適用や運用が曖昧な点が多いから、
お上の気に入らない事を書いたら、しょっ引かれる可能性も大。
FLマスク事件とか、Winny事案とか、ポルノ関連などの法律適応を見ていたら、
だいたいの予想はつくでしょ。左右に関係なく、大変になるよ。


382 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:10:08 ID:SXT33Nsl
>>373
お前こそ何言っているんだ?
選挙を3回棄権したら剥奪ぐらいあっても良いんだよ。
無制限に誰にでも選挙権を与えるからいい加減な政治家が出
てくるんじゃないのか?


383 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:10:21 ID:sY7oAEX8
エロ本禁止なんて憲法で規定するほどもんじゃねーだろよ。

それと投票に行かないやつにはパスポート発行しないとか免許停止とかするべき。

384 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:11:39 ID:+8Trks7r
>>359

組織犯罪を取り締まる法律を厳格化したり、その運用を厳しくしたりするだけで十分。

>個人的には、表現の自由はどうでもいいから、結社の自由のほうをぜひ制限かけてほしい。
>暴力団(右翼団体)や極左過激派に睨みを利かせられる力強い根拠になりそうだし。

385 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:11:57 ID:NdGp8Sny
おれあと何十年いきなきゃなんねーとおもってんだ

386 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:12:04 ID:GWUoQUOI
政治家の選択肢がない選挙が多いなぁ

387 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:12:25 ID:zPpevQSq
これと人権擁護法案ってなんか関係あるの?

388 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:13:09 ID:wJNqXP/X
こんな憲法にするなら大きな政府にしないとバランスとれんね

389 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:13:26 ID:TbrFRcvp
>>363
ドイツの併用性というのは端的にいえば小選挙区で議員を決めて
比例代表で党の議席数を決定する(小選挙区で選ばれた議員はこの議席数にわりふられる)という制度

したがって日本の並立制のように復活当選なんてありえないし、比例代表の名簿で争ったり、
することはない。なにより公明党のような少数独占を排除できる(小選挙区で選ばれない)

日本の並立制は特に公明党のような党がキャスティングボートを握るようになる最悪の制度

390 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:14:04 ID:NdGp8Sny
むしろ人権擁護法案も自民だけど、むしろこれは差別的な内容なら制限可ってして民主の改憲案みてーなmんだよな

391 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:16:13 ID:Nx4WrT5o
>>382
既得権益を持つ皆様が団体で投票するからこうなるんだって
危ない方針を加速させた時に剥奪された人は投票出来なくなる。

俺は落選させる票があっても良いとは思ってる。

392 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:18:37 ID:xIN45GFi
ていうか、こんな改憲が国民投票で過半数取れると思ってるのか?
ただでさえ次の選挙は危ない、つーか売国民主が勝つのが決まってるようなものだっつーに
不人気なことやってどうするよ

393 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:20:08 ID:zPpevQSq
>>390
同じ党内で相反するような方向性のものが出てきてるって事?

394 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:21:12 ID:5de7muu2
>>392
有権者の過半数以上は有害情報なんて規制されて当然と考えてる老人でしょ。
こっちは投票行きたくても行けんし、行ったは行ったで周囲の老人共からの介入がウザイ。

395 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:21:38 ID:zjTjqIfb
>>392
民主もこの法律賛成に回ってるよ
>改憲が国民投票で過半数取れると思ってるのか?
それを知らない国民が多いので裏工作などができる

396 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:23:34 ID:8f8FyELZ
9条云々より、
「「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討」
これだけで憲法改悪絶対阻止に傾きました。

バカウヨは四ね。
Free Freedom !


397 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:23:56 ID:vz+IJkdZ
>>395
それは人権擁護法だろ(民主が賛成)

あれも問題ありだけど。

398 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:24:03 ID:iJ+Ah6+j
もしこの改正案がそのまま通った場合、ヤヴァイ系の組織が政権とったら拡大解釈で言論統制できるって事になってしまう。
っていうかここまで官僚マンセーしてくるとはおもわなんだ。

399 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:24:37 ID:SXT33Nsl
政治家が決めた法案について
何か大きな問題が起きたら責任を取らせることが必要だよね?


400 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:24:53 ID:FOv1565J
>>395
なんか自民と民主は合流しそうな勢いだね。
国民はちと騙されてしまったか?手遅れかも知れないが次回は共産に投票したい。

401 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:26:16 ID:KQgtZFAO
青少年への悪影響を考えるなら
表現そのものを規制するより小売店側のゾーニングを厳しくして
そこを法で監視するべきじゃないの?
何で表現規制一直線なんだよ。民主や社民の考えそうな安直な法案だ

402 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:26:29 ID:A0DZdh3b
やべー、国会議員ってマジで法について全然知らないんだな

403 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:26:53 ID:ZMUor/U/
政府にとって邪魔でしょうがない憲法だからこそ価値がある

404 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:27:44 ID:zc3H5hV4
ところでみなさん法学部かしら?

405 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:27:54 ID:NdGp8Sny
>>393
いや自民は子どもに悪影響なら、ってやつだが、民主の表現の自由に関する改憲案が「差別的なものなら制限する」ってやつだったの。
で自民のだしてる人権擁護法案ってのが差別的なら言動を規制するってやつなんで、民主案先取りかよwと

406 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:27:57 ID:FfKTnLnV
ネットウヨを一挙に反対に回らせた自民党
恐るべし

407 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:28:53 ID:S8Xmn4oP
>>398
ヤヴァイ系の組織=現在の自民党
に他ならない訳だが?

408 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:28:57 ID:EYTtyiss
国民の知る権利は国民のものではなくマスゴミのものだ

409 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:29:04 ID:SkKZ1fCo
>>403がいいことを言った。
昨年大仏次郎賞受賞した若桑みどり氏の
「クアトロ・ラガッツィー天正少年使節と世界帝国」のあとがきから
「日本は世界に背を向けて国を閉鎖し、個人の尊厳と思想の自由、
そして信条の自由を戦いとった西洋近代世界に致命的に遅れを取ったのである。」
ポイントは『戦いとった』。
個人の尊厳と思想の自由、信条の自由を明治政府に与えてもらった日本国民は、
それらのものはお上が与えてくれたありがたいものと思い込んでいる。
だから、『国民の権利を護る為に国家を規制する「リヴァイアサンの鎖」である憲法』という
イメージがわかないんだろうなぁ。
それに自民はつけこんでるよ。


410 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:30:22 ID:g115+AR1
「表現の自由」制限が施行されたら2ちゃんに自由に書き込みできなくなる


411 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:30:25 ID:TttvCb+L
なるほど。
それで詳細も解ってないのに
異常な反応示して
大げさに騒ぎまくってる方々が…

創価学会
朝鮮総連
解放同盟
の関係者は全員半パンでイラクに行きたくな〜れ

412 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:31:14 ID:vz+IJkdZ
>>404
これがまずいって事位は理解出来る

413 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:31:20 ID:5de7muu2
>>401
それをやったとしても、日本はやること成すこと極端だから、分別=実質排除になるかと。


414 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:31:51 ID:NdGp8Sny
創価学会
朝鮮総連
解放同盟

の関係者が糞草案や人権擁護法すすめてらっしゃるのでは?411とか

415 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:32:12 ID:zc3H5hV4
もともと日本人は権利意識に乏しいからな
女将のいうことなら仕方ねえやってもんだから。

416 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:33:17 ID:x/RLGwwk
なんだかんだで動き出してきたな。

「表現の自由」制限
人権擁護法
外国人参政権

どう考えたって、おかしい。
大きな波が来ますね、これは。

417 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:34:03 ID:xG/r35Db
女将のいうことなら仕方ねえな

418 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:34:09 ID:5de7muu2
>>410
そもそも掲示板の運営自体が不可能になる。
書き込み内容で違憲になるようになっては、管理者への責任も相当重いものになる。
24時間検閲体制を確立できる企業でも無い限り、掲示板の運営は不可能になる。

419 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:35:34 ID:zPpevQSq
>>405
先取りってだけで
自民には大した本意はないのかな?
どうもわからんなあ。

420 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:36:56 ID:HbHrqkgt
>>415
ただ最近の権利意識だけ高い人間にも困った奴は多いような気もしないか?

421 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:38:06 ID:wN5Nj769
2ちゃんが潰れて、朝日・創価・総連も潰れるなら、表現の自由の制限に賛成。

422 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:39:13 ID:NdGp8Sny
>>420
それがむかつくのはプロ市民が他人の権利を侵害してくるときだけだからな
人権侵害だ、ってカレンダーに文句つけたりとかな
おれの権利が制限されることとはかんけーねー

423 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:39:13 ID:vz+IJkdZ
>>420
それは単なる利己主義者で本来の自由主義とは切り離すべき

424 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:40:21 ID:CmctAiLt
エロ規制だけはやめてくれほんとに。
未成年者へ販売したやつや影響されて犯罪起こしたってやつらへの処分厳格化で十分だろ・・・
憲法にウチの国民は分別つかないガキだらけですなんて入れようとするなよ・・・

425 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:40:55 ID:vXsbm+WR
>>420
基本的人権だしなあw
権利意識が高いくらいでいいんだよ。

426 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:40:56 ID:TbrFRcvp
>>420
それが今後どうなるかはわからんが、今認めて欲しい人間は「権利」と
叫ぶしか方法がないからな。

表現の自由も「権利以前」は秩序を乱す厄介者ぐらいの認識だっただろう

427 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:41:34 ID:UigE7rPL
ところでいつの間に


    憲 法 改 正


することになったんですか?
また首都機能移転みたいに、なぁなぁでなんとなく流れてるの?


428 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:42:57 ID:Fbu9xho4
憲法で国民の権利を制限しようとするなんてすごい国だな

429 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:43:22 ID:TbrFRcvp
というか、憲法の根幹部分に手を入れるような変更を憲法改正
とは言わない

こういうのは 新 憲 法 制 定 という

430 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:44:41 ID:TttvCb+L
つーか先に
創価、総連、解同に
破防法撃つならあとはどーなってもいーよ
10年くらい好きにしてくれていい

431 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:44:43 ID:e16yxRhZ
日本人は従順だからね、勝ち取った経験がなくても近代思想の趣旨くらいは理解しとかないと、ネットウヨになっちゃうと。

432 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:45:09 ID:NdGp8Sny
何でいつの間に9条改正しようってのが

     新 憲 法 制 定

って話になったんですか

433 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:47:13 ID:0i5rTyYz
日本は自民と創価の国になっちゃったな

434 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:47:21 ID:TbrFRcvp
>>432
9条改正して国防組織の保持(=自衛隊)を明記すればいいだけの話
だったんだがな・・・

435 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:47:53 ID:7i3qF+4K
>>420
権利の悪用は権利の無理解の裏返しだろう。

権利とは何か分かってないから、とんちんかんな権利の主張をする奴が現れる。
それに反対する奴も、権利=悪とかいうおもいこみでいる奴までいるから、全然対決できない。

436 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:48:08 ID:xCw31nyc
不倫の自由はどうなりますか、船田先生

437 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:48:46 ID:BVgNrRqF
>>430
創価に破壊活動防止法を適用することなぞあり得ませんよ。
ていうか、反社会的な団体を規制するなら現行の法律でも出来るし、
足らぬなら、新たに法律を作ればよいだけ。
憲法改正までしようとするのは、相当の意図があるとみてよいかと。


438 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:50:04 ID:gmkYVDpC
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fmytown.asahi.com%2Fosaka%2Fnews01.asp%3Fkiji%3D1108

439 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:52:10 ID:XRwbUEag
>>396
表現の規制じゃなくて表現の自由の規制だってことわかってる?
Free Tibet。

440 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:55:26 ID:7i3qF+4K
>>389
ドイツは復活当選あるぞ。
コール前首相の場合が有名。選挙区で勝ったことがないぐらいだった。
小選挙区で勝った人を優先的に比例に入れる制度だというだけ。
選挙区が全くないと、地域を担当する議員というのがいなくなって、大きな国ではそれは無理だから。

そもそも、選挙区で落ちて、比例で当選することを、ゾンビとか復活とか、日本は悪いイメージでとらえてるけど
ドイツは別にそういう意識はない。普通のことだと思ってる。

441 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:55:56 ID:XRwbUEag
>>437
おそらくは・・・・・九条改正だけでは追いつかない状況を想定してるのかと思われ。>自民の中の人
台湾海峡問題かなぁ?

442 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:56:45 ID:vz+IJkdZ
こういうのって
マスコミ憎しで支持する人とか
エロ憎しで支持する人とか居そうだが

マスコミの不正を暴いたり
エロ憎しを叫んだりするのも言論の自由の上に成り立ってる

もっとも、エロを推奨する政権が今後現れるとは思い難いから
エロ憎しを叫ぶ人達は最後の最後まで自由で居られるかもしれないけど

だが、自分の自由は良くて他人の自由は憎いなんて随分幼稚な話しだな

443 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:57:43 ID:jlumIRR4
これは実現可能性のない表現の自由の制限とか持ち出して、憲法改正を阻止しよう
っていう警察の差し金に違いない。
憲法改正で自衛隊の地位があがると相対的に警察の地位が下がるからな。


444 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:58:26 ID:TttvCb+L
ついでに朝日とTBS解体したら
もう嬉しくって性転換しちゃう

あ!要するに反日在日が癌なんだな

カプサイシン摂り過ぎな奴に効くウイルスない?

445 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:58:43 ID:bGnjTYKS
>>440
>地域を担当する議員
日本の場合、これが必要ないように思われる。
「国の代表」であって「地方の代表」ではないといいたい。
結局「地方の代表」って意識の爺どもが当選して
ばら撒きをしまくったわけだし。
もうちょっと国全体を考える議員が出やすい
方法はないものだろうか?

446 :名無しさん@5周年:05/03/03 11:59:04 ID:SkKZ1fCo
とにかく、世界史知らないやつ大杉。
それこそ流血の結果、市民が人権を勝ち得たこと、
逆に言えば権力側も流血してでも人権を与えたくなかったことが、
わかってない。
あと、世界一民主的と言われたワイマール憲法の下
ナチスがどうやって政権を合法的に獲得していったとかね。
高校で世界史取った人は日本史に比べ少ないだろうし、
取ったにしても最後まで終わらず、
近代現代史は駆け足、下手したらやらずに終わってしまった、状態も多いだろうからね。

447 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:00:01 ID:BVgNrRqF
>>441
9条改正だけで追いつかぬ事情とは何ですか?
何でそこで台湾海峡問題が出てくるのですか?
小渕が構築した有事法制を直せばいいだけで、
何で憲法まで改正?
よくもまあ、そこまで好意的に見れるものですなあ・・・

448 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:00:26 ID:YVDDsltB
「自由民主党」 改め 「悪趣味な憲法をつくる会」
だな。

449 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:01:42 ID:0ocdjRgA
>>442
エロにも限度があるよ、ロリやショタみたいな
子どもでハァハァするようなものは制限するべき。
自由というのは、無制限でなんでもありということではないんだよ。
ある程度のルールがあってこそ自由が成り立つんだ。

ただ、こういう規制は得てして検閲につながりやすいから
有害無害の境界線ははっきりさせないと大変なことになるから
安易に制限してはいけないとは思うけどね。




450 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:02:13 ID:zc3H5hV4
とりあえず法学部じゃないやつも
一般教養で憲法は取るべきだな。あと政治史も。

451 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:02:41 ID:NTbXkmXT
>>447
小渕さんといえば100兆円の返済が3年後に迫ってますね
国家予算の倍以上の借金をどうやって返済するのでしょうか?
自民党は改憲議論以前に国民に説明することがあるはずですが。

452 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:03:35 ID:TbrFRcvp
>>440
へー、そりゃ知らんかった

まあばっさりとした説明としては間違ってないと思うし、
小選挙区の少数独裁の問題や、比例代表を並立させることによって生じる
確実に票が見込める少数者がキャスティングボートを握る害(公明党)
を減少させることはできる
(+併用制によって国家的視点も同時に評価される)

453 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:04:55 ID:4DrMHh6P
説明責任が問われそうだ(マスコミの決まり文句)→結局ほとんど果たされない<政治家

454 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:05:04 ID:F/xauehm
さすがにこれ通したら自民駄目杉だろ
バカですか?

455 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:05:52 ID:X/avncWS
自民がさんざん売国してきた
この憲法でそれが解決するのか?
700兆借金漬けにしたような自民に
そんな資格あるのか?
問題は憲法だ、法律だじゃなく、
行使する側の人間の質じゃないの?


456 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:06:57 ID:TbrFRcvp
>>450
高校に憲法・政治史として1単位必修ぐらいでいいかと

457 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:08:20 ID:0ocdjRgA
憲法学・政治学は重要な科目だが
何故か学校ではきちんと教えない。
暗記して用語を覚えれば点が取れるようになってるんだよな。

458 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:08:38 ID:BVgNrRqF
>>451
「社会保障費の充実のため」という名目で増税し、その場をしのぐだけ。
責任の明確化・説明なんぞやったら、小渕政権を支えていた
小泉や清和会もあぼーんだからねえ・・・

459 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:08:46 ID:mZDCBhxZ
いよいよ糞右翼自民党の本質がでてまいりますた。

こいつらの究極の目標はかの国のような絶対統制統治だろ


460 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:08:48 ID:vz+IJkdZ
>>449
>有害無害の境界線ははっきりさせないと大変なことになるから
これ今の状態では絶対出来ない。

461 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:09:03 ID:NdGp8Sny
>>449
源氏物語も禁止だなw

462 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:10:51 ID:Edf3QIA3
>>449だからお前は馬鹿なんだよ。自由に付いてくるの義務なんてのは公共の福祉に反しないってこと。自民の案は気に入らないものは消し去るという物。話にならない。公共の福祉はの意味くらいわかって言ってるんだよな?w

463 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:12:01 ID:Nx4WrT5o
>>449
それはゾーニングの問題。
表現そのものを規制・禁止するのは短絡的過ぎる。

松文館事件ってのがあるから調べてみ?


464 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:12:11 ID:F/xauehm
ゲーム脳とかバカ丸出し理論を盾に堂々と語るオサーンオバハン共が
後先考えずに感情で大賛成するアホな図が浮かんで仕方ない

465 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:13:19 ID:gy2G3DnX
エロ禁止憲法にしたいんならそれこそ絶対反対だよw

466 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:15:12 ID:TbrFRcvp
OECDの学力調査がどうのこうのいうまえに
オサーンオバハン+現役政治家の学力調査するほうが先だと思う

とりあえずセンターの現代社会と政治・経済の問題を解かせて
点数を公表してほしい

467 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:17:25 ID:SkKZ1fCo
「私は君の意見には反対だ。
しかし、君がそれを言う権利を、私は命にかけて守る 」by ヴォルテール



468 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:19:47 ID:Edf3QIA3
まあこれで次回の衆議院選で野党転落が確定したわけだがw

469 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:22:55 ID:ucQ7HGUv
>>442
こういうのがいるから、表現の自由が制限されるわけだ
まったく、糞が多いとたまらねえよなぁ
キモヲタは死ね

470 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:24:57 ID:F/xauehm
>>466
禿同

なんかオサーン・オバハンがキチガイじみてきていると感じるんですが・・・漏れだけか?
道歩いてても独り言ブツブツ言ってゴミ箱蹴り倒したり、ファーストフード店員ごときに大声で怒鳴り散らしたり
大抵は40後半〜こういうのが増えてる


471 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:26:57 ID:Edf3QIA3
>>469お前が死んでろ猿

472 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:27:18 ID:SkKZ1fCo
>>461
でも同じ自民党新憲法起草委員会で
「日本の歴史・伝統・文化」の明確化を掲げてる。
「源氏物語」ったら、やっぱ日本が世界に誇る文化でしょう。


473 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:30:04 ID:bGnjTYKS
>>472
それを言い出せば
国として押し出した文化「萌え」を
規制することはできなくなるぞ。

474 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:31:59 ID:XsggqFuY
>>457
司法試験でも公務員試験でも、暗記で何とかなる科目扱いだからな。
よく知らないが。

475 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:34:31 ID:QceFg0jQ
>>421
朝日 転向するので関係なし
創価 政権内部なので関係なし
総連 圧力かけるので関係なし

つぶれて欲しい団体ほどつぶれるわけないだろ、ばーか

476 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:34:35 ID:x/RLGwwk
>>470
そういう奴らが力持ってるのが、今だからな……。

そりゃ、おかしくもなりますよ。国。

477 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:36:59 ID:QceFg0jQ
188 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:05/03/03 08:33:10 ID:ucQ7HGUv
自由に責任、権利に義務。表裏一体だから問題ないんじゃない?
今まで忘れすぎてたのを棚に上げて、文句だけいうのは責任感なさ過ぎじゃない?

結社の自由も当たり前。チョン共と部落の巣窟
国防の責務も当然の話

表現の自由は、「法律で規制できる様にする」って話だから、憲法で規制するって話じゃないし
これに関しては、エロ本ばかり書いてるキモヲタが馬鹿みたいに喚きちらすだろうがな(藁

198 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:05/03/03 08:45:46 ID:ucQ7HGUv
>>192,193
くだくだ、いい訳いってねえで、義務や責任はたせよ(笑
ついでに、チョンには関係ね―話だ

469 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:05/03/03 12:22:55 ID:ucQ7HGUv
>>442
こういうのがいるから、表現の自由が制限されるわけだ
まったく、糞が多いとたまらねえよなぁ
キモヲタは死ね


ネットウヨの表現の自由も憲法で守られています。

478 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:39:07 ID:mh6I8Y1y
やっぱりこの国の平民には、国の舵取りは無理なんだよ。 大国に負け戦
しかけたり、国家の財政を破綻させたり、我田引水の政策を通そうとしたり。

平民で田舎出身だと、公の意識が持てないんだ。 間違いない。

479 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:40:26 ID:iEKlaF0L
>>449
ロリとかショタを規制するとして誰が判断するんだ?

480 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:40:28 ID:vz+IJkdZ
やれやれだ

481 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:42:05 ID:vSlVVe8Q
>>420
俺は、なにかっていうと「権利、権利」って叫ぶプロ市民は大嫌いだが、
国家が国民の権利を制限する害悪に比べれば、
プロ市民のように権利を濫用する連中に困るぐらいのほうが、まだマシと思う。

482 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:42:50 ID:QceFg0jQ
>>475
追加
朝日 転向するので関係なし
毎日 転向するので関係なし
その他左寄りマスコミ 転向するので関係なし
解同 差別だと主張し圧力かけるので関係なし
総連 差別だと主張し圧力かけるので関係なし
その他市民団体等 差別だと主張する
創価 政権内部なので関係なし
統一 政権内部と絡みがあるので関係なし
その他カルト宗教団体 特定議員に圧力かけるか差別だと主張する

つぶれて欲しい大きな団体ほどつぶれないで政府に悪用されるでしょう

483 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:42:53 ID:o0m1xGnJ
>>478
田舎者の平民が運営していた明治政府のように?

484 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:44:11 ID:dzhjsTNX
おい、ネットウヨの諸君よ。。。
はっきり言って君達の不安は国政だのアカヒの報道が原因じゃないだろ。
勇気を出してアルバイトの求人広告に応募する。
君達がまずやらねばならないことはソレだ。がんがってくれたまえ。

485 :リベラル:05/03/03 12:44:33 ID:oyOaHdhs
問題外。
自ら民主主義の首を絞めてる。

486 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:45:51 ID:aHLNhEJO

いい加減ファンタジーの中の存在の「青少年」なんて概念を人質にとるのをやめれ。

 毒も食らわず、殴られもせず温室の中で育った人間がまともな社会の構成員として
育つわけが無い。
 エロだって人間の存在に絶対に必要な素養の一つだ。

 少子化でこまってるんじゃねーのかw?

 必要なのはエロを表現する際に、「他人に迷惑をかける」行為をやめさせる事。
レイプとか盗撮とか少女へのいたずらとか、そうした面で「刑罰」を強化して、モラルを
高めるための道徳教育を強化しろよ。

 表現の自由の制限なんて下の下の下策以外のナニモノでもない。

487 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:46:55 ID:XsggqFuY
>>483
明治政府を動かしていたのは、士族が多かったんじゃないの?

488 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:47:00 ID:TbrFRcvp
まあ、こんなんが草案にもりこまれたら
読売、産経以外の新聞は反対の大合唱、日弁連、憲法学会は総じて反対
で通るわけがないけどな

でも自民党がこういうことを本音で考えているということは憶えておこう
「自民党」=「共産党」でしたということで

生活する権利すら掲げない自民党は共産党以下かもしれんが・・・

489 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:47:12 ID:10Avwxrm
エロゲオタ死亡www

490 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:47:29 ID:/6dU+c28
はっきりいって、おまいらアカの共同に釣られすぎ。

491 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:48:58 ID:aHLNhEJO
>>488

国民の事を第一に考える「まともな保守政党」があれば、誰も自民党なんか支持しない。

 それがないからさぁ〜・・・・・・(;´Д`)


492 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:49:43 ID:TbrFRcvp
>>490
アカっつーかこの自民党の案のほうがよっぽどアカなんだけど

493 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:49:55 ID:XsggqFuY
>>491
現代日本政治に「保守」が存在しないことについて。

494 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:50:17 ID:712ADIkx
>>487
渋沢栄一は農民出身なんだが(汗

495 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:50:34 ID:PmQxkle3
>>488
その通りなんだよな。
やってる事は同じ。

496 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:51:09 ID:4DrMHh6P
>>491
ないならつくるっていうひといればね・・・

497 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:51:35 ID:zc3H5hV4
新憲法第二十二条
集会・結社・表現ノ自由
集会結社及ビ言論出版ソノ他一切ノ表現ノ自由ハ政府ノ意思ニ反セザル限リコレヲ保障ス

498 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:51:41 ID:4vWcPZ5o
この制限案に賛成して「朝日や左翼組織は取り締まるべき」と言ってる方は、よーく考えれ。
大体、その辺りを巧くバッシング対象にして、相対的に国への信頼感を高めるように誘導した連中の意図には、
これからの変革の時代に制御し易い国民の製造目的もあったんだから。
少なくとも、国というのは何時の時代も民衆をコントロールしようとするものだから、過度な信頼は禁物。
常に色眼鏡で見るべきだよ。

499 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:52:28 ID:/6dU+c28
>>492
絶対護憲のアカ共同があることないこと書きまくって煽動報道してるだけだろ。
もうちょっと頭つかえ。

500 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:53:30 ID:TbrFRcvp
>>491
「まともな保守政党」の意味がイギリスのサッチャー政権のようなものをさすとしたら
そんな政党は日本には存在しない

日本に存在するのはリベラルと権威主義の政党のみ

501 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:53:32 ID:BVgNrRqF
>>488
共産党というと語弊がある。
中国共産党と同レベルというべきだろう。

502 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:53:44 ID:4DrMHh6P
>>498
マスコミや政府に踊らされないようにしないとね・・・2chはよくおどらされてる!?

503 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:54:44 ID:QceFg0jQ
490 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 12:47:29 ID:/6dU+c28
はっきりいって、おまいらアカの共同に釣られすぎ。


499 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 12:52:28 ID:/6dU+c28
>>492
絶対護憲のアカ共同があることないこと書きまくって煽動報道してるだけだろ。
もうちょっと頭つかえ。



事実を淡々と報道してるだけの記事でどこに恣意的な報道をしていると思うんだ?

504 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:55:03 ID:cOO9u5lk
>>499
それこそ妄想だろ。。。馬鹿につける薬はないのだろうか?

505 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:56:48 ID:QceFg0jQ
>>502
ネット工作員に踊らされてる奴多いよ。ニュー速とか+に多すぎ。

>>504
強い政府愛の前では正論なんて鼻くそ以下なんだろ。

506 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:57:48 ID:aHLNhEJO
>>496

 動きはあってもどうしても「ある種の胡散臭さ」(極右団体のカムフラージュじゃないの?とか)が
付きまとうからな・・・・。
 それを払拭する意味でも、物腰柔らかで、かつカリスマ性のあるスポークスマン的な存在の人員と、
強力でありながら、かつ大衆(とその代表格たる若者)に浸透するわかりやすい宣伝の出来る人物、
そして、適当な宣伝手段の3つは最低存在しないと・・・・。

  今ある保守系?の泡沫政党には、この全てが欠けているからなぁ・・・・・。

それこそインターネット時代なんだから、あんまり「お金」かけないでもアイデアさえあれば相当効果的な
事が出来るはずなんだが・・・。


507 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:57:58 ID:mHgreBbQ
ふざけんなよ
エロゲーやエロマンガは日本の文化なんだよ。海外でもHENTAIとして高く評価されている。
それを規制しようなんてするやつは日本の文化を否定する国賊だ。
こういう馬鹿で白痴の知恵遅れは排除しなければならない。
保守層っていうのは妙にエロを規制したがる奴が多いな。

508 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:58:01 ID:vz+IJkdZ
>>490
 ま た 捏 造 論 か 

こんな重要な事を捏造したら普通に苦情来るだろ

自民から共同へ苦情が言ってるか?

509 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:59:05 ID:IhDO0FAn
憲法触るなら国民投票を実施しろ!
国民の代表なんかに任せられるか!
テメ−らの都合良く作り替えんじゃね〜わ

510 :名無しさん@5周年:05/03/03 12:59:43 ID:/6dU+c28
>>503
ここにもバカいたか。
共同にとって都合のいい事実だけ報道することを「恣意的な報道」というのだ。
それに「事実」かどうかも分からんしな。

511 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:00:01 ID:JxcytyFX
>>488
>まあ、こんなんが草案にもりこまれたら
>読売、産経以外の新聞は反対の大合唱、日弁連、憲法学会は総じて反対

いつものことじゃん。
粛々と盛り込んでいったらいい。
野党のゴミ団体の言うことをいちいち聞いたら船頭多くして山登っちまうだろうが。

>でも自民党がこういうことを本音で考えているということは憶えておこう
つーことはおまえは自由の名の下に何をしたっていいという考えなわけ?

自由というのは制限があるから自由。その制限はみんなを守るためにある。

制限がなにもないのは「無法地帯」っていうんだよ。



512 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:00:12 ID:4DrMHh6P
>>506
ある種の信頼感を得るのは時間かかりそうだね 難しいのかな。。

513 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:00:36 ID:5f/YUgS+
また2ch規制か。


514 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:01:03 ID:HqOHY1Zf
これはさすがにまずいだろ。マスゴミによる捏造や人権侵害の被害への対応は
個別の立法でするべきであって、憲法にこんなこと書いたら
後で好き勝手に解釈されて、ネットなんか簡単に潰されるぞ。

515 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:01:21 ID:zc3H5hV4
>>509
その国民投票すら自民は制限しようとしてるぜ。
あと最高裁判所裁判官の国民投票も廃止しようとしてる。

516 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:01:42 ID:QceFg0jQ
510 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 12:59:43 ID:/6dU+c28
>>503
ここにもバカいたか。
共同にとって都合のいい事実だけ報道することを「恣意的な報道」というのだ。
それに「事実」かどうかも分からんしな。



>それに「事実」かどうかも分からんしな。
どういってやったらいい?↓↓↓

517 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:02:42 ID:02PY1qsQ
>>498
>この制限案に賛成して「朝日や左翼組織は取り締まるべき」と言ってる方は、よーく考えれ。

↑この制限案に賛成するような方々は、
 お上の言うことさえ守ってれば怪我もせず一生安泰と思ってる方々、
 お上が動くなと言えば動かないし、ものを言うなと言われれば黙る、
 それでなんの不満もない方々なんだよ、
 だから考えることはしないだろう。
 つまり、馬 鹿 なんだ。

518 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:03:00 ID:fMXDTtrD
☆2ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法=言葉狩り=2ちゃんねる書き込み規制

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
 (    )  │ それで2ちゃんねらーを槍玉にして
 | | |  │ 合法的にぶっ飛ばすニダ!
 〈_フ__フ  \__________

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸(メールフォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党(メールフォーム) http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

519 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:03:09 ID:vSlVVe8Q
>>511
> 自由というのは制限があるから自由。その制限はみんなを守るためにある。

あらまー、田舎の中学校の先生みたいなこと言うんだね。
あれもこれも自由のために制限して、結局自由なんかどこにもない、と。
古典だが、ミルの自由論でも読んで出直してきてください。

520 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:03:43 ID:zc3H5hV4
>>510
憲法勉強してこい

521 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:03:50 ID:XsggqFuY
>>515
最高裁裁判官の国民審査は、はじめから機能していない。


522 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:03:58 ID:LDzDVXGW
>>510
よこやりですまんが、
ウヨ→小さな政府→共同体頼み→(選択的に)保守
サヨ(アカ)→大きな政府→国家頼み→(選択的に)自由
であるがゆえ、自民党の案としたらサヨ(アカ)そのものという意味では?

523 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:04:10 ID:4DrMHh6P
>>510
まあそういうこともいえなくなるのかないずれ

524 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:04:33 ID:cLLaFeR9
自民党頭悪すぎ。チャンスなのに
結局ここも売国政党だった

525 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:05:33 ID:JxcytyFX
>>509
>>519
そしてその制限を決めるのが国民の代表。

国民の代表の言うことが信用できないって君は国民じゃありませんね?

526 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:05:34 ID:/6dU+c28
>>516
お前はコピペしかできんのか。
その程度の頭で騒ぐなアホ。

527 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:06:04 ID:XsggqFuY
>>524
九条改定だけで精一杯なのに、どさくさにまぎれてほかの事もやろうとするから。
根っこが馬鹿なんだよ。

528 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:06:14 ID:zc3H5hV4
>>521
機能していないから廃止ってのはまさに愚の骨頂。

529 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:06:49 ID:BVgNrRqF
>粛々と盛り込んでいったらいい。
>野党のゴミ団体の言うことをいちいち聞いたら船頭多くして山登っちまうだろうが。

日本語が不自由なようですね。早く母国語の使える半島へ帰りましょう。

530 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:06:58 ID:TbrFRcvp
>>511
「許される制限」と「許されない制限」が存在する
そして「民主的な手続き」を経ても「許されない制限」も存在する

自由はある行為を正当化しえないかもしれないが、
同様に制限もそれによる行為を正当化しえない

表現の自由が他の自由と同じだと思うなよ
理解できないのならなぜ表現の自由が優越的な地位を持っているか
民主主義とその歴史を含めて勉強してこい

531 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:07:40 ID:QceFg0jQ
>>510
産経・読売にとって都合の悪い事実だけ報道しないことを「恣意的な報道」というのだ。
これでいいかw
朝日新聞が問題になったように共同通信が問題になっていいはずだけどなあ

それに以前この件について報道しているんだよなあ。でも捏造って話は全然出てこないし
↓にも自民党工作員がマスコミ・左翼潰せって狂ったように主張してるよ
【政治】表現の自由=「子供に悪影響なら制限」、結社の自由=「社会に害なら制限」…自民新憲法起草委
Part1 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108268551/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108268551.html
Part2 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108291106/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108291106.html
Part3 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108321134/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108321134.html
Part4 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108367153/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108367153.html
Part5 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108425625/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108425625.html
Part6 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108543304/
   http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108543304.html

532 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:07:46 ID:7i3qF+4K
>>496
作る人はいるだろ。
でも、国民が”できたら投票するよ” っていうスタンスじゃ、その政党が育つわけがない。
仕方なく、彼らは自民や民主に入って、チャンスを狙うと

533 :言論弾圧(人権擁護)法案反対!:05/03/03 13:08:31 ID:M5yURdUj
>>376
ソレ(・∀・)イイ!!

534 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:09:22 ID:IhDO0FAn
治外法権とかで韓国 中国からの書き込みは自由なんだろ?
バカ国家のやることだな 最早中国以下の存在だなこの国は・・( ゚д゚)、ペッ
民主なら尚更加速と思うけど・・あ〜やだやだ・・。

535 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:10:07 ID:JxcytyFX
>>530
「許される自由」と「許されない自由」が存在する
そして「民主的な手続き」を経ても「許されない自由」も存在する

許されない自由を制限するための措置

お前は許されない自由も自由でなくてはいけない、というただの我がまま餓鬼。
爆弾の作り方の本でも出してつかまってろ。

536 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:10:10 ID:4vWcPZ5o
>>525
代表といっても、昔からいる議員はお金で当選して、利権でお金稼ぐために議員やってる人が大半だし。
投票した民意の代表といえるのは、選挙改革以降に当選した若手の議員くらいだべ。それも、世襲議員除く。

537 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:10:24 ID:ZEdb1gOF
憲法改正は9条だけでいいでしょ。

538 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:11:23 ID:XAdkgaN8
誰がこんな馬鹿なケンポー提案してんの?
学者は誰がかかわってる?

539 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:11:31 ID:zc3H5hV4
ヒトラーがどうやってナチス一党独裁政権を築いたか
勉強してきたほうがいいよ

540 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:12:37 ID:QceFg0jQ
>>535
だーかーらー、「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や
図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる」
こんな条文載せたら政府に悪用されかねないでしょ?

>>526
ウヨはすごいよなあw捏造なら自民党は抗議しないのかなw
いつもならとっくに抗議しているよw

541 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:12:39 ID:5f/YUgS+
9条以外は良い憲法なのに。


542 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:12:53 ID:vSlVVe8Q
>>525
その国民の代表が勝手なことをしないようにするのが「憲法」

また、代表を選ぶといったって、なにもかも信用して選ぶわけではないんですがね。
自分の頭で考えることもできず、お上の言うことに異論を唱えられない君は
民主主義の日本国には不要、と言いたいですね。別に追放したりはしませんけど。

543 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:13:06 ID:7i3qF+4K
>>511
>自由というのは制限があるから自由。
これは嘘だな。無人島に行ったら、宇宙へ開拓に行ったら、何をしようと自由だけど、そういう制限は無いだろ。
限界はあるだろうが。

>その制限はみんなを守るためにある。
これは正しい。だから、
”青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報”
こんな風に、みんなを守ることになるかどうかがあやふやな条文は許されないんだ。


544 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:13:30 ID:csStXrQk
憲法改正は国民の代表がやることじゃない。国民自身がやること。代表者が作った案だから信用しろというのは馬鹿げてるよ。

545 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:13:51 ID:s+pKvLTr
ネットウヨとしてはどうすべきか悩む。

546 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:14:00 ID:BzJkgfff
>それによると、「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
>目的で作られる結社は制限できる」とした。
現行では野放しだったのか。orz

547 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:14:13 ID:TbrFRcvp
>>535
分別もつけずにすべて一律に制限を正当化しようとするバカに言われたくはない

548 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:14:49 ID:QceFg0jQ
>>546
野放しじゃないが

549 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:15:14 ID:vSlVVe8Q
>>535
では、許されない自由とは何ですか。どういう自由が許されないのか。

550 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:15:41 ID:X0uypQ0V
俺は左翼系だけど
自衛隊は「国防」と言う事なら認めているけどね。
海外で戦争しない為にも今の憲法は改正する必要はないと
思うんだけど?

それと見ていると二大政党制はすでに破綻していると思うが
どう思う?

551 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:15:53 ID:zc3H5hV4
LRAの基準


552 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:15:59 ID:/6dU+c28
>>531
子供に悪影響なら制限とか、社会に害なら制限なんて当たり前のことじゃねえか。
じゃあなにか?
子供を犯罪に煽るようなゲームとか、オウムみたいな集団を自由に作っていいとでも言うのかね。
話にならん。
ああそれから幼稚なコピペすんなよ。

553 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:18:02 ID:5f/YUgS+
>>549
物を盗む自由なんて許されてないよね。


554 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:18:12 ID:XAdkgaN8
なんだろここで話題になってることは大体法律で対処すべきことだよねー
憲法で国民に対する制限を重視するなんてそもそも憲法の趣旨とちがう


555 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:18:37 ID:7i3qF+4K
>>525
典型的な民主制の勘違いだな。

国民が決めたことが正しいなんていう根拠はない。
多数決だから正しいなんてことはないし、多数決で決めた過ちもたくさんある。

>>528
機能しないものは撤去しないと、別の方法の邪魔にしかならない。

556 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:18:55 ID:QceFg0jQ
>>552
>子供を犯罪に煽るようなゲーム
>オウムみたいな集団
どんな基準で誰が判断するんだ?
前者は条例でどうにでもなるし、何をもって「子供を犯罪に煽るようなゲーム」なんだ?
今まで一度でもバイオハザードなどのゲームが犯罪を煽ってると科学的に示されたことがあるか?

後者は破防法があるしこれでもよんどけ
835 名前:名無しさん@5周年 :05/02/17 16:46:18 ID:IM55YXEY
帝国憲法発布から敗戦まで、憲法二八条の規定、刑法の不敬罪、警察犯処罰令などによって、
今日我々が使う意味の『信教の自由』は事実上存在しなかった。
否、憲法からして、統制の契機を内包していたので、二八条は、空虚な条文であったとも言える。

しかし、文部省による間接支配を受け入れた公認宗教の教職者や信者は、
帝国憲法下における『信教の自由』の存在を疑わなかった。

天皇制国家への忠誠を誓う限り、その活動を制限されることはまれだったからである。

しかし例外も存在する。『大本』や『ひとのみち』は、天皇制イデオロギーを内面化したために、
反って当局から目をつけられる結果を招いた。
・『大本』は記紀神話と大本の神話をオーヴァーラップさせ、異端的な読み替えを行ったと見なされ、
・『ひとのみち』は教育勅語を卑俗に解釈したといって弾圧された。

『正統』が『異端』の存在を許さなかったのは歴史の示すところである。

557 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:19:10 ID:JxcytyFX
>>544
つまり国民の代表は信じられないけど国民の総意は信じられるということやね?

国民の代表と違った意見を言いつつ、国民の大多数の意見の方が
正しいと思ってるやつなわけだ。

つまり扇動でどうとでもなる票で国を動かしたいわけだろ?

そんな意見を言うやつは誰か?



アサピとか民主党ってことやね。

558 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:19:31 ID:DxBOpUr4
>>544
>憲法改正は国民の代表がやることじゃない。国民自身がやること。

直接民主制が物理的に不可能なのと同様に、それも不可能だな。
理想ではあるけどね。

559 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:19:55 ID:zc3H5hV4
>>552
馬鹿の君にも分かるように言うと
君の発言だって、子供に悪影響を与えるだの、社会に害を与えるだの
って理由で制限される可能性だってあるわけだ。

560 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:19:58 ID:X0uypQ0V
害のある物をあえて見せないようにするのって
害があるのかどうかも分からないで大人になりそうだよね?


561 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:20:22 ID:mh6I8Y1y
えーと・・・ この憲法案に反対するからと言って、エロゲ規制にも反対
だと思われると迷惑なんだけどな・・・・

エロゲヲタは、一人の人間として間違ったあり方だと思うので死滅して
欲しいが、真っ当な国民の権利を侵害し、為政者が恣意的に運用でき
る様な改憲には、絶対反対だ。

562 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:20:55 ID:TbrFRcvp
>>552
>子供に悪影響なら制限とか、社会に害なら制限なんて当たり前のことじゃねえか。
>じゃあなにか?
>子供を犯罪に煽るようなゲームとか、オウムみたいな集団を自由に作っていいとでも言うのかね。
>話にならん。

詭弁の代表、論旨のすり替え

国家権力を制限するためのものである憲法に、こんなことは定めなくてもよろしい

563 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:22:04 ID:vSlVVe8Q
>>553
うん、他にも事例をつみあげていってみて。
そして、それらを一言でいうと、
どういう自由が許されていないことになる?

564 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:22:34 ID:7i3qF+4K
>>549
>>553
他者の自由や権利を侵すことのない行為に関しては、基本的にはその自由は規制が許されないものだな。
内心の自由は絶対だ。
次に来るのが、信教・表現などだろう。

565 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:22:41 ID:4vWcPZ5o
>>552
そういった判断基準は、国に決めてもらうことではない。
受け手である我々と、作り手であるメディア側が決めること。
これは、日本でもアメリカでもイギリスでも、表現の自由がある国では共通していることです。

なぜなら、国にとって都合の悪いことを「有害だ」と取り締まれては、言論の自由は死ぬ。
議員のスキャンダルは反国家的。国の政策に対してノーと主張するのは反国家的。
そんなことをされたら、何も言えない世の中になる。この2chだって消えて無くなる。

法律というのは過剰な予防薬であってはならない。
病気になる前に薬を飲みすぎたら、体がおかしくなってしまう。

大体、何をもってして有害なのか、受け手と作り手のどちらに責任があるのかすら曖昧なのに、
勝手にあれこれ国が決めるのは不自然。

566 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:23:02 ID:bHvne13G
この国にまともな政党なんてないのな

567 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:23:08 ID:DxBOpUr4
>>562
>国家権力を制限するためのものである憲法に、こんなことは定めなくてもよろしい

>>552の言い分はどうでもいいけど、
勝手に憲法の定義を狭めないように。


568 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:23:08 ID:zc3H5hV4
>>555
その別の方法ができない限りは権力抑止のための手段を廃止すべきではない
まぁ最高裁に言わせれば国民審査なんて単なる制度的保障なんだろうが・・

569 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:23:37 ID:5de7muu2
>>560
そういう理窟は無菌主義者には通用しないよ。

毒キノコを一度も見たことがないから、どのキノコが毒キノコかわからない、
だったらどうするか、毒キノコという種を根絶すればいい。

ていう理窟の人たちだから。

570 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:24:10 ID:x2yvalXt
「国防の責務」と「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限

は必要
施行はまず世論の抵抗の少ない2ちゃん禁止とカルト禁止、犯罪少年へのボランティア徴兵
から始めよう

571 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:24:13 ID:4DA9WIIh
いくらでも規制しろ。

どうせ朝鮮族と街道に乗っ取られた国だ。

カナダの入植テストでも受けるか。。

572 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:24:13 ID:QceFg0jQ
ニュース速報+からID:JxcytyFXを検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=JxcytyFX
ニュース速報+からID:/6dU+c28を検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2F6dU%2Bc28

この憲法草案に賛成のようです

573 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:25:05 ID:mh6I8Y1y
こんな事やってたら、ブッシュが日本を悪の枢軸リストに入れて、
多国籍軍が爆撃しに来るんじゃないか?

574 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:25:05 ID:XAdkgaN8
憲法って何のためにあるわけよ



575 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:25:19 ID:HLI25AUo

まぁ、ざっと見たところ>>565が正論だな。

576 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:26:00 ID:5de7muu2
>>573
日本以外の国は、最初から日本を民主主義の国だとは思ってない。
だからこの程度のことじゃ騒がない。

577 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:26:24 ID:7i3qF+4K
>>567
最も原則的な憲法の定義だぞ。
それぐらいは勉強してこいよ。

>>568
別の方法はいくらでもある。 世界で最もユニークかつ、全く機能しない方法である以上、消極的になる余裕は無いはずだ。

578 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:27:19 ID:UigE7rPL

民主主義ってなんすか?


どこの国がやってるんですか?それ。
例を挙げてみてください。

579 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:27:40 ID:Nx4WrT5o
煽ってるだけなのに釣られんなよ。
暇つぶしに荒らして遊んでるだけだ。


580 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:27:50 ID:/6dU+c28
>>556
コピペしかできんバカには何言っても無駄だろうが、お前らはこんな議論あるとすぐに戦前に戻るといって反対する。
パターンなんだよ。
欧米では子供に対するメディア規制は日本よりはるかに厳しいことも知らんようだな。
それに破防法だと? アホか。 オウムにいつ破防法が適用されたのだ。
あんな事件起こしたオウムに。

581 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:28:45 ID:DxBOpUr4
>>569
その喩えはちょっと変じゃないかな。

有害図書(?)があったとして、
子供がそれを読むこと自体が「毒キノコを食った」ことになるでしょ?


582 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:28:55 ID:SkKZ1fCo
>>556の言ってる『ひとのみち』教団てこの会のルーツだね(会本部は否定してるけど)。
(社)実践倫理宏正会(通称「朝起会」)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107502719/(宗教板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/(防犯詐欺板)
会報「倫風」3月号の巻頭グラビアには、
今年元日早朝5時(!)からの元朝式なる式典に出席し
会長先生&前会長先生の銅像を囲んで並ぶ、
タキシード姿の森、麻生、町村、中山、谷垣が載っている。
さらに、元朝式でのご挨拶も5人分5ペ−ジ割いて、全文載せてる。
参考コピペ
(社)実践倫理宏正会(通称「朝起会」)は、子育ての会としてご婦人を 中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
271 :名無しさん@5周年:05/02/17 22:40:38 ID:SNisyD+z
そういえば朝起き会の人達はは森さんの後援会活動している人達でした。
石川県に仕事で赴任していた頃の話ですが。

583 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:29:39 ID:02PY1qsQ
>>535
いつまでたっても日本語を理解できないんだな、国へ帰ったらどうだ?

584 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:30:47 ID:5de7muu2
>>580
そのアメリカの方が、ストレートに人殺しを賛美したゲームや娯楽が多いのはどいうことだろうな。
まぁ、子供向けと大人向けがはっきり分別されてるから、なワケだが、日本の場合は「分別」じゃなくて「一括で規制」だ。
アメリカのそれとはワケが違う。

585 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:30:48 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴、在日、在韓、在中
天皇制反対論者、年金受給お荷物世代、団塊リストラ世代、団塊下棚ぼた世代
、40代無思考世代、バブル期入社アホアホ世代、バブル後入社教えてくん世代


586 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:30:57 ID:zc3H5hV4
>>580
だからぁ
そのメディア規制とやらは法律レベルで制限すりゃいいわけで
わざわざ最高法規たる憲法様に規定する必要はない
ってこった

587 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:31:03 ID:JxcytyFX
メディアが普通ならいいんだがメディアが暴走し、国民を扇動し
国をつぶそうとするなら話は別だ。

国民投票というのはメディアを抑えたものが国を動かせるという欠点を持つ。
たとえばメディアが韓国資本に抑えられれば韓国に日本が占領されるのと同じだ。



588 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:31:10 ID:DxBOpUr4
>>577
憲法の一義的な定義など存在しないでしょ。
フランス信者にとっては絶対的な真理なのかもしれないけど。

589 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:31:20 ID:XAdkgaN8
やっぱどう考えてもこの憲法はおかしーわ

素人が思いつきで作ったとしか思えない
憲法ってのは国家権力を制限して国民の権利を確保するためのもの
これは疑いのないこと

ここで話題になっていることは法律で対処すべきこと

590 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:31:40 ID:nJoPghF1
9条だけ撤廃すればいいだろ。
他はかえる必要なし。

591 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:32:41 ID:De5lIKMT
こじつけりゃ何にでも当てはまる文言だなw

592 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:33:15 ID:QceFg0jQ
>>580
誰がどんな基準で「青少年に有害」と判断するんだ?
破防法を適用しないのは今までの政府の怠慢だろ。

政府の恣意的な基準で決められたらたまったもんじゃない。2chが規制される。

>>559>>562>>565もおまえにレスつけてるんだから早く答えてやれよ。

>>587
誰がどんな基準で「マスコミが暴走した」と判断するんだよ。

593 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:33:25 ID:/6dU+c28
>>565
俺が感じているのはそうではない。
この手の改憲絶対反対バカどもは、なんでも「言論の自由の侵害」と称して改憲の議論をするという自由を「侵害」してるのだ。
つまり奴らこそが「言論の自由」を侵害しているのだ。

594 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:34:18 ID:+2+HD3Xu
てかなんでオマエラそんなに必死なの?
俺もう成人だしロリショタ興味ないし
変な宗教や結社にも属してない
>>1の記事みると俺にはなんのデメリットもないんだが
ロリオタとかエロ餓鬼、少女漫画の過剰表現も規制できるし
万々歳じゃねえか

595 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:34:28 ID:6blXje4M
自公がくっついてからこの漫画とそっくりになってきたな(笑

http://toride.org/comic/frdaihard2.html(フレーム有り)
 http://toride.org/comic/daihard1.html(フレーム無し↓)
 http://toride.org/comic/daihard2.html
 http://toride.org/comic/daihard3.html
 http://toride.org/comic/daihard4.html
 http://toride.org/comic/daihard5.html
 http://toride.org/comic/daihard6.html
 http://toride.org/comic/daihard7.html
 http://toride.org/comic/daihard8.html
 http://toride.org/comic/daihard9.html

596 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:35:15 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事朝に反対わゆるさない!
小泉は家族会の言う通りに経済制裁を発動しろ
新しい教科書の採用を義務化しろ


597 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:35:23 ID:QceFg0jQ
>>593
とうとう狂ったか?
>なんでも「言論の自由の侵害」と称して改憲の議論をするという自由を「侵害」してるのだ

今現在、この改憲案について議論しているじゃないか。
まったく賛同されないからすねたのかwごめんね。

598 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:35:21 ID:9jm2Frzp
>>586
禿道
わざわざ、憲法に盛り込む必要性は全くない
少なくとも「表現の自由は最大限保証される」程度にとどめておくべき

599 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:35:30 ID:5de7muu2
>>581
「有害情報」と言う毒キノコに興味を持たないように、毒キノコのことを子供に教えない。
知らずに毒キノコを食べてまうのでは?と言うのなら、
一生毒キノコを目にしなくてもいいように、毒キノコが存在しない世の中をつくる。
それが無菌主義者の思想。
なんか滅茶苦茶だが、無菌主義自体。元々滅茶苦茶なんだからこんなもん。

600 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:37:05 ID:GMxp/Yqy
伊藤博文が見たら泣くな

解説 枢密院において「第ニ章 臣民権利義務」を審議する冒頭、森有礼文部大臣が発言し、
天皇に対して臣民は権利を持たないと主張。章名を「臣民の分際」に改めることを求めた。
これに対し伊藤博文は、君権を制限し臣民の権利を保護することが憲法創設の精神であり、
臣民の権利は憲法に欠かせないことを説いた。

601 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:37:15 ID:vSlVVe8Q
>>593
は? いつ誰が改憲の議論の自由を侵害したんだ?

602 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:37:55 ID:/6dU+c28
>>592
お前みたいに子供には何を見せても、どんな犯罪組織を作るのも自由と考える奴には何を言っても無駄だな。
つまりお前は「秩序」や「治安」を否定するのだな。話にならんわ。

603 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:38:02 ID:QoReN8oc
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書

健全育成の定義が明確でないし
健全性など各人によって異なりうるので
一定価値観に基づく健全性など強制すべきでない。

また人格形成に影響を与えるのは人間関係や生育環境、
両親、学校等の状況などあらゆる環境因子であり
情報や図書の影響など単体では無に等しい。

それに一定の露骨な性情報を規制すべきとしても
法律でやれば十分だし現に規制されている。

604 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:38:28 ID:XAdkgaN8
まぁ憲法改正の議論はたくさんするべき

今の草案は思わず笑ってしまうほどひどいが
議論を重ねることによってより良くなっていくはずだよね

船田君には抽象的違憲審査権、地方分権、あと上で誰かがいってた最高裁裁判官の国民審査を存続すべきかを話し合ってほしいねぇ

605 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:38:51 ID:TbrFRcvp
>>593
改憲絶対反対じゃねーだろ
表現の自由に対する規制(しかも憲法による)改憲に反対だ

>「言論の自由の侵害」と称して改憲の議論をするという自由を「侵害」してるのだ

改憲するなって言っているだけで、お前に「しゃべるな」と言った覚えはないな
それは単なる論理の飛躍かお前の被害妄想だろ

606 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:39:08 ID:X0uypQ0V
>>600
伊藤博文はイギリスの憲法をマネをしようとしたけど
船の関係でドイツのを真似てしまったんだよね?
明治憲法は日本人が作ったのではなくて外国の物を
真似ただけだよね?

607 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:40:25 ID:QceFg0jQ
>>602
>誰がどんな基準で「青少年に有害」と判断するんだ?
早く答えろよ。何でこれについて避けるんだよ。

たしかにロリ動画は規制するべきだが。レッテルはりもいい加減にしろよ。

593 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 13:33:25 ID:/6dU+c28
>>565
俺が感じているのはそうではない。
この手の改憲絶対反対バカどもは、なんでも「言論の自由の侵害」と称して改憲の議論をするという自由を「侵害」してるのだ。
つまり奴らこそが「言論の自由」を侵害しているのだ。


このスレで改憲について議論してるのは何なんですかー?

608 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:40:39 ID:vSlVVe8Q
>>602
何を子供に見せるべきかどうか、
どんな組織が犯罪的なのかを
誰が決めるのかが問題なのだが。

誰にとっての秩序や治安を守りたいのかね?

609 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:40:59 ID:5f/YUgS+
人権擁護法案支持者のホロン部出現?

610 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:42:09 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事朝に反対わゆるさない!
小泉は家族会の言う通りに経済制裁を発動しろ
新しい教科書の採用を義務化しろ



611 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:42:26 ID:9jm2Frzp
>>606
今の憲法もアメリカからの借り物だけどね

612 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:42:51 ID:js/LlT6I
>>606
イギリスのまねをしようとしたのは大隈重信。
それを陰謀で政府から追放してドイツの真似をしたのが伊藤博文。
彼は「日本のビスマルク」を気取り、「ビスマルクみたいですな」といわれると
喜んだそうな。

613 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:43:08 ID:ph5alKGW
これが通ったら、即2ちゃんねる閉鎖ですな。
なんか、自民はどさくさにまぎれて自分に都合のいいものを
バンバン盛り込んでるな。そりゃ、船田にしろ山崎にしろ
マスコミがなかったら威張っていられたわけで。

614 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:43:32 ID:5f/YUgS+
>>606
(゚Д゚)ハァ?

615 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:43:47 ID:QceFg0jQ
570 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 13:24:10 ID:x2yvalXt
「国防の責務」と「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限

は必要
施行はまず世論の抵抗の少ない2ちゃん禁止とカルト禁止、犯罪少年へのボランティア徴兵
から始めよう

585 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 13:30:48 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴、在日、在韓、在中
天皇制反対論者、年金受給お荷物世代、団塊リストラ世代、団塊下棚ぼた世代
、40代無思考世代、バブル期入社アホアホ世代、バブル後入社教えてくん世代


596 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/03/03 13:35:15 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事朝に反対わゆるさない!
小泉は家族会の言う通りに経済制裁を発動しろ
新しい教科書の採用を義務化しろ


>自民と安倍幹事朝に反対わゆるさない
漢字間違ってますよ

616 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:44:04 ID:/6dU+c28
>>597
議論してるだと? 絶対反対の電波流すことが議論かよ。
「侵害」という書き方が気に入らんなら「妨害」にしようか? どのみち似たようなもんだが。
改憲の議論そのものを否定するために必死に「言論の自由」を持ち出して議論させないようにすることは「侵害」だろうが。
そんなことも分からんのか。

617 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:44:14 ID:TbrFRcvp
>>606
借り物でいい
ジジィどもにつくらせるとこうなるのならあと100年は借り物でいい

618 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:44:40 ID:YMXBCzT9
メディアも未だにトンデモ学説取り上げて説得力を持たせてるしな・・・
そんなもんで騙せるのは無知なオバハンとその従者に成り下がってるオサーンだけだろ

いい加減にこのバカスパイラル止まらないかのう
ついにここまで来たかって感じだわ

619 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:45:01 ID:zc3H5hV4
まぁ日本の憲法を欧米の猿真似ととるか、
それとも法の継受ととるか
言葉はさまざまだが
少なくとも古代律令制から日本は外国の制度を取り入れる能力はすぐれてるからなあ

620 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:45:05 ID:JxcytyFX
>>602
>>誰がどんな基準で「青少年に有害」と判断するんだ?
>早く答えろよ。何でこれについて避けるんだよ。

横レスだが誰かが何らかの基準で規制するんだろうな。

お前の言ってるのは
犯罪者を裁くことができる本物の善人は世界のどこにもいないので
犯罪者は裁かれるべきではないといってるのと同じだ。

621 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:45:31 ID:pnZwlTDR
この流れで2chも規制

622 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:46:01 ID:9jm2Frzp
>>607
じゃあ、ロリ画像は規制しなくていいんだね?良かったw

冗談はさておき、ばりばりロリものの出版物も規制すべきではない
特に、二次元といったアニメ、同人誌、コミックは

>>616
んなこたーない

623 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:46:31 ID:X0uypQ0V
>>602
あえて毒を見せて「こんな事をするな」といえる教育が出来ると思うが?
>>612
>彼は「日本のビスマルク」を気取り、「ビスマルクみた
 いですな」といわれると 喜んだそうな。
最悪だな、そんな風に言われたくてドイツのをマネをしたのか?



624 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:47:01 ID:f+OAQlTk
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書

ぶっちゃけ、官僚・政治家に都合悪い情報の抹殺・・・だろ。
「青少年の健全育成」=「ロボット人間の大量生産」

まるで共産党だな。>自民・船田元委員長
とてもじゃないが自民党員の発言とは思えない。
船田よ、毒まんじゅうでも食わされたか?

625 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:47:09 ID:+C8rEWN/
もう何度も言われていることだとは思うが、  


  自 由 主 義 を 勉 強 し て か ら 政 治 家 に な れ





626 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:47:15 ID:/6dU+c28
>>607
別に避けておらんぞ。
「有害」かどうかは政府が委員会を作って判断すればいい。
もちろん委員は民間からも選べば済む話だろうが。もうちょっと頭つかえ。

627 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:47:17 ID:XjziQy3m
層化とかBの批判も制限するわけだ‥‥
つーか伏字すらだめにする気なんだろうか?

628 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:48:21 ID:pnZwlTDR
自由民主なんて思想自体が外国の真似だ
日本人は天皇の臣民であるべきだ

629 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:48:26 ID:zc3H5hV4
>>616
ホンマに改憲論が侵害されてるなら
君はこのスレなんかにいられないから…

君の発言の自由は俺が全力で保障する
だからもうちょっと法学を勉強してきてくれ

630 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:48:54 ID:X0uypQ0V
>>617
俺もそれには同意、
>>619
>少なくとも古代律令制から日本は外国の制度を取り入れる
 能力はすぐれてるからなあ
それは日本人は自分で物事を考えない事になってしまうが?
自分で物事を考えないから今の危機的状況になったんだけどね。

631 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:49:02 ID:vSlVVe8Q
>>620
> 横レスだが誰かが何らかの基準で規制するんだろうな。

国家社会主義者が自分の好き嫌いという基準で規制するってことか?

632 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:49:03 ID:TbrFRcvp
>>620
そりゃ論理の飛躍だな
言っていることは
何を持って「有害」な事実とするか、が不透明、曖昧というもの

それに対して
物を盗んだ、とか人を殺した、とかは事実として判別できるからな

633 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:49:41 ID:YMXBCzT9
>>625
禿同
本当にいい加減にして欲しい

634 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:50:09 ID:DxBOpUr4
>>613
2ch閉鎖されても困らないけど、
一番喜ぶのは野党とかその他の市民団体のような気がするが。


635 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:50:11 ID:4gUual3g
シバ気廻すぞ字根!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

636 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:51:08 ID:QceFg0jQ
>>616
>改憲の議論そのものを否定するために必死に「言論の自由」を持ち出して
議論させないようにすることは「侵害」だろうが。

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
だからー、改憲しても構わないけどこの案だとだめだって主張してるだけだが。
だからこのスレでは言論の自由が保障されてるじゃん。
賛成案を出して反対派を批判してもいいしその逆もしかり。

>>620
>誰かが何らかの基準で規制するんだろうな
何でそんなに曖昧なんだよ。人権委員会のように怪しい奴らか。
>>626
政府が委員会を選んだら人権擁護法案が悪用される予想のように
恣意的な選出があるんじゃないか?

>>622
同意。実写は写る子どもが人権侵害されるだめだが、
妄想の中を体現するような漫画くらいは許容してもいいと思う。

637 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:51:23 ID:kWkxavkg
こういうインターネットでの書き込みも範囲に含まれんのかな?
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
>法律で制限・禁止できる」と明記。
エロ本はわかるがネットの場合、保護者が見せなけりゃいいだけの話だし。

638 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:51:37 ID:R7nARCat
大人が自覚持たないから政府が重い腰を上げた

なんちゃって

639 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:52:50 ID:Nx4WrT5o
釣られんなよ・・・。
ウヨの真似したりサヨの真似して反応を楽しんでるだけ。

まだ、草案が出てないからメディアでの議論はこれから。
人権保護法案の方が現在では優先するかな?

640 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:54:21 ID:JxcytyFX
>>624
お前ら民主党信奉者の悪いところはころころ主張を変えることだな。

社会主義を内包してるおまえらが共産党を攻撃するのは
何をしたいのかわからん。
お前らは共産主義を褒め称えて中国を信奉してればいいのだ。

自由の名の下にメディアを扇動して共産主義色に染めようと
してる民主党信奉者は住むべき国を間違っているぞ。

641 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:54:42 ID:zc3H5hV4
>>630
言葉足らずだったが
日本は外国から必要な制度・文化を取捨選別しながら継受してきた
というのが正しい表現だろうな。
例えば律令制を取り入れた日本も
官がん(←なぜか変換できない、チンコ切り落とすやつね)
だけは頑として導入しようとしなかったしな。

642 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:54:46 ID:XAdkgaN8
そういえば
いい加減エロ本の修正は解禁するべきじゃないか?
ネットがここまで氾濫した中もはや規制は何の役にもたっていない

しかしながらいまだ無修正の裏本で稼ぐ奴もいる
そのような不当な利益を生み出さないためにも前面解禁にすべき

643 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:55:55 ID:/6dU+c28
>>636
ああやっとお前が理解できたよ。
お前は政府の全てがとにかく信用できないのだな。つまりアナーキストか。
政府の規制よりも犯罪の自由を選ぶ奴なんだな。

644 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:55:56 ID:4gUual3g
得ろの為に立ち上がる族議員を作る為に

AV業界や出版は献金しろ!!!!!!!!!!!

645 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:56:09 ID:ph5alKGW
平日の真昼間から、「表現の自由制限」を支持してるのは
もはや一般人じゃないよね。国会議員が直に書き込んでるのか?
表現の自由を規制されて、俺たち小市民が得るものは何だ?
「朝鮮総連はくそ」「北チョン小泉」と書き込める自由を馬鹿にするなよ。

646 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:56:47 ID:QceFg0jQ
>>620
ID:JxcytyFXと
>>626
ID:/6dU+c28に質問

人権擁護法案についてはどう考えてるの?賛成か反対か教えてくれ。

>>639
まあそれのほうが今のところは怖いな。目の前に迫ってるし。

>>642
以前も無修正解禁しようとしてヤクザに脅されたから難しいよ。

647 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:57:06 ID:7i3qF+4K
>>600
その話も続きがあるんだけどな。
森は”権利というものは自然に認められるもので、天皇に与えてもらうものではない”ってことを言ってるんだよね。

別に伊藤を批判するわけではなくて、日本に憲法のなかった時代の人々ですら、その原則を完璧に理解した上で議論してる。
それに引き替え今の自民の連中はね…

>>606
この故事からも分かるように、伊藤やその時代の政治家は、憲法とは何かを理解していた。
真似する必要もないのに猿まねしたとは思えない。

648 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:58:03 ID:zc3H5hV4
あえて猥褻表現には伏字を復活したらよい

幸子は徳雄の×××を××××××した。

想像力の強化にいいぞw

649 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:58:09 ID:TbrFRcvp
>>645
「創価、公明消えろ」もつけくわえておいてくれ
多分「朝鮮総連はくそ」より先にいえなくなる

650 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:58:26 ID:+C8rEWN/
>>643
憲法が国家権力を縛るために存在してるって事までは理解してる?

651 :名無しさん@5周年:05/03/03 13:59:32 ID:JxcytyFX
>>632
有害と決めるガイドライン化が難しいから規制してはならない
というのも論理の飛躍だろ。

有害か無害かは誰かが決めればいい。
ガイドラインも誰かが決めればいい。

その決まりごとにしたがって規制すればいい。

「決めるやつもガイドラインも信用できないので規制すべきではない」というのは
詭弁だよ。医者が信用できないからと治療を投げ出す気か?

652 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:00:18 ID:ElbU7XA9
右寄りの思想も、左寄りの思想も突き詰めると同じとこに行き着くよね。

653 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:00:36 ID:9UeM4JPd
つか実際に調査で有害だと立証されなくとも
「恐れがある」の一言でフリーハンドに禁止できるんだからすげーな

曾野綾子が委員に入ったらバーチャルリアリティ技術は禁止
森昭雄が入ったらゲーム禁止か

654 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:00:40 ID:iB318E7s
相互リンク 常時ageよろ

既婚女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109233425/
生活全般 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1109743088/
生活サロン http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1109742301/
北米海外生活 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1109778114/
モ娘(狼) http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1109810134/
大規模OFF http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109590171/
理系 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1109779003/
文学 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1109777254/
伝統芸能 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1109777524/
考古学 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1109760762/
邦楽 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109818147/
芸能有名人 http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1109780314/
家庭用ゲーム http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1109781769/
お国自慢 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108983947/
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1109491402/

655 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:00:49 ID:X0uypQ0V
>>652
例えば?

656 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:01:09 ID:BzJkgfff
ただね、サヨに加担するつもりは無いけど、
余計なことは明記しない方がいいとは思う。
現行で対処できるなら憲法に書き加える必要無いし。

>1を読む限り、戦時を想定してるように思えるんだけどな。
戦争被害者のグロ画像や泣き叫ぶ子供たちの映像垂れ流されたら
今の日本人なら政府批判退陣要求までとんとん拍子だろうし。

657 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:01:27 ID:jlumIRR4
>>645

昼間から表現の自由の制限に賛成の書き込み続けてるのはお巡りに
きまってるだろう。そんなことを考える馬鹿はお巡りだけ

658 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:01:28 ID:TbrFRcvp
>>651
罪刑法定主義とか明確性の原則っていう言葉知ってる?

659 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:01:45 ID:G7uhlcxn
このスレ読んでオモタ


自民支持者ってやっぱキチガイだなwwwwwww

660 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:02:53 ID:7i3qF+4K
>>651
今の、”他の権利や自由の侵害になるかを、裁判所が判断する”というガイドラインと決める奴が一番安全だな。
青少年に害を与える可能性という曖昧さ、裁判所の判断も不要にしそうな曖昧さ、
これではガイドラインと決める奴を信用できなくなる。

661 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:02:57 ID:Fxnj91Z8
アメリカだって、公開禁止の暗号でも、
紙に印刷して出版すれば、言論の自由で自由自在。

自民党は、言論制限するぐらいなら、
自分たちでメディアを立ち上げろ。

662 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:03:47 ID:TbrFRcvp
>>655
ナチスドイツ、旧帝国日本の思想弾圧(右)

旧ソ連、中国共産党の思想弾圧(左)

663 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:04:14 ID:X0uypQ0V
>>659
と言うよりも
他人の権利はどうでもよくて自分の権利の方が重要と思っている
ある意味、卑怯者だとおもうよ。

664 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:05:08 ID:ph5alKGW
たぶん、この規制に賛成してるやつは、
普段盛んに口にしてるだろう、「創価公明視ね」「アカヒは在日放送」
「民主は反日政党」という言論は、常に政権によって肯定されて処罰されないと
でも思ってんだろうね。バカウヨにありがちな妄想だけどさ。
権力者側のニーズと一般国民のニーズは違うんだよ。バカウヨはやたら一体化したがるけど、
むこうは一体化するつもりなんかないわけで。

引きこもり、2ちゃんねる、ネットなんていうものは、表現の自由の最大の発露であって、
官憲が乗り込んでくる時の防波堤なんだよ。「創価在日」と連呼しながら
表現の自由規制に賛成なのは、自分の行為を客観的に認識していないアホだ。

665 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:05:36 ID:YMXBCzT9
>>659
勘弁してくれ
自民支持でもこればっかりは愚行も過ぎると思う・・・

正直、これ通しやがったら離れるよ

666 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:05:41 ID:ElbU7XA9
あ、>>662が非常に明快な答えをだしてくれたわ

667 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:05:47 ID:FBMrhO4n
自民の低学歴ども、国の国民への責務もちゃんと書いとけよ。

668 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:06:04 ID:QoReN8oc
>>651
有害か無害かを誰が決めるかの話ではなく
有害性の根拠が曖昧だと言ってるんだが。
無害かもしれないし、有益かもしれないだろ。

そもそも暴力や性等の表現は真似する可能性があるっていうが
普通の規範意識をもった人間なら真似するわけないし
そもそもそこまで情報に影響されるものではない。
情報だけを根拠に猿真似する人間なんて想定できない。

669 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:06:42 ID:TbrFRcvp
>>663
自分の想像の及ぶ範囲でしか理解しにくいからな

表現の自由を謳歌している場所で、反対の声があがるのは当然といえば当然だわな

670 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:07:23 ID:SkKZ1fCo
こういうのを平気で発表してしまうのをみると、
本当に当たり前の教養のない人たちの集団だな、と痛感する。
そうだとしても、「この国民の権利・義務」小委員会には、
法学部卒の人間が一人もいないのかな。
だれか、止めろよ、と。

671 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:07:43 ID:JxcytyFX
>>659
民主党支持者はメディアをのっとって国民を扇動しようとしてるからな。
お前らを規制するのは当たり前だろ。

中国に帰れヤ非国民。

672 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:07:58 ID:ElbU7XA9
まあ俺は、気軽にうんこちんこまんこって言える世の中ならいいや

673 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:08:38 ID:YMXBCzT9
>>672
それが問題になってるんだが

674 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:08:41 ID:BzJkgfff
>>655
「俺が一番正しくて偉い」
主義者なんてそんなもの〜。

675 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:09:30 ID:X0uypQ0V
>>670
しょうがないじゃん
世襲議員が多いから当たり前の事が分からないんだよ
「国民の権利・義務」小委員会にはどんな議員がいるんだ?
特に船田って政界失楽園の汚名もあるし。
本当に、議員を少なくしたり、二大政党政治は
失敗していると思うよ。

676 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:09:49 ID:oMwpLAzx
>青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる

良いことだ。何が悪いんだ?2chなんてさっさと潰せよ。

677 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:10:04 ID:G7uhlcxn
青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報
国家や社会秩序を著しく害する 目的で作られる結社


間違いなく2ちゃんの事な訳だがww

678 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:11:14 ID:4gUual3g
しかもマスゴミがこの異常事態の放置と来てる



政権飛ばすぐらいの連日連夜の大報道が在るべきだろ

679 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:11:35 ID:QoReN8oc
>>675
中選挙区に戻すべきだね。

昔の自民は汚職はしても、まだこういう事には、
かろうじて良識があった。変な法律には慎重だった。

だが小選挙区にし、二大政党化を進め、議員減らしてからおかしくなった。
暴走した議員立法がやたら増えた。

680 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:11:41 ID:5de7muu2
BBSは強引に「結社」と定義できるからなぁ。
BBSを定義するものが他に無いから。

681 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:12:11 ID:X0uypQ0V
>>678
と言うよりもマスコミは自分たちは大丈夫と思っているんじゃないのか?
マスコミなんて外資に買われても良いよ。

682 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:13:53 ID:L//DeYA7
ようするにズリネタが減って困るか困らないかという立場の違いだけですねこれは。
まー憲法改正は国民投票を経て決まるので、どんな無茶がどっちに転んだとしても民主主義の結果であり文句は無いだろ。

683 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:13:59 ID:ph5alKGW
>>670
いや、「右傾化してる今がチャンス」と2ちゃんねるだけ見て思ってんじゃないのw
自民党は2ちゃんねるを「世論」として吸い上げてるから。
安部ちゃんとか小泉マンセーとか毎日書き込み続けてる自民党狂信者の
書き込みを見て「右傾化してる」と判断しているw マッチポンプだよ、一種の。
一般世論はそこまで右傾化してなくて、産経は相変わらず200万そこそこの
大赤字新聞だし、自民党は選挙に負けてきてる。

これはマスコミ総がかりでつぶすべき。いくらなんでもふざけすぎ。
アメリカの右傾化にそこまで付き合う必要なし。

684 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:14:34 ID:TbrFRcvp
>>678
このこと報道しなけりゃマスコミの存在意義がない
報道しなきゃそれこそ核廃棄物クラスのゴミだぞ

>>680
掲示板運営組織が「結社」っちゃー「結社」かな

685 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:14:43 ID:+C8rEWN/
てか最近の自民党の馬鹿さ加減を見て議員試験の導入を真面目に考えるべきかもと思った。
憲法、政治学くらいは必須で。

686 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:15:02 ID:XAdkgaN8
義務教育の科目に法学を入れるべきだな

ここを見てつくづくそう思う

687 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:15:27 ID:zc3H5hV4
マスコミが取り上げないのも
この憲法案がまだ審議=青写真の段階で
骨組みの状態にも達してないからってのが事実だろうな


688 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:16:00 ID:BzJkgfff
>>671
気持ちはわかるけど、>1の記事は戦時下を想定していないのであれば
ぶっちゃけありえない。
明記する必要性の無いことまで明記する必要はない。
ウヨサヨ論争とは別に蛇足なんだよね。

689 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:17:26 ID:x/RLGwwk
>>684
報道しなさそうだけどな……、完全にだんまり。

690 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:19:52 ID:QoReN8oc
>>685
こういう制度がいいと思う。

国一や司法試験並みの難しい試験にパスしなきゃ議員になれない。
これで入り口でバカは排除できる。

但し、選挙も併用し、議員になった後は任期毎に選挙で投票できるようにする。
これで民主主義的な要請も満たせる。

691 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:20:04 ID:ph5alKGW
バカウヨは極右笹川良一が治安維持法で特高に絞り上げられたことも
しらないんだろうな。左翼はもちろん右翼も政府に否定的であれば関係ない。
あ、今の右翼は時の政権をマンセーするだけの似非ウヨ御用右翼か。
それなら、表現の自由規制に賛成するかもな。

692 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:20:13 ID:5de7muu2
>>682
投票する全ての国民が、おそらく膨大な情報量になるであろう改正日本国憲法を読破して、
その内容を理解したうえで投票するのは困難だと思うぞ。
ネットやら無い人間の情報源はマスコミのみ。マスコミはあくまで第九条にしかスポットを当てない。
改正された後に、「あ、こんなとこも変わったんだ」ってぐらいの認識だと思う・・。

693 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:20:39 ID:TbrFRcvp
>>689
朝日、毎日がなぜかだんまりなんだよな・・・・
青少年が盾にとられてるせいかな・・・
カス○ルを報道してたの朝日だったし・・・

694 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:22:32 ID:BzJkgfff
>>684
記者クラブなんて大本営発表と変わらないのでは?
日本政府どころか中韓朝の大本営発表すらしてるようにも思える。
>>690
それじゃあ、地元地盤の地方愚民はついてこないよ。

695 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:23:07 ID:SkKZ1fCo
だれの言葉か定かでないんだけど、
「たくさんのタブロイドを引き連れて真の民主主義は進む」
みたいな言葉があった気がする。
これ、好きなんだよね。
猥雑なもの、高潔なもの、行き過ぎたもの、ふり幅広いからこそ、
民主主義はバランスを取っていける。
民主主義はそんなやわなもんじゃない、って自信が感じられる。
竿部分が短いやじろべえはかえって不安定なようにね。
戦争中なんて、ある意味、とっても清潔な社会だったんじゃなかろうか。
自民はそれを復活させたいんだろうけど。

696 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:23:20 ID:TbrFRcvp
>>690
法学修士か政治学修士を資格要件にしたほうがよくね?
これだと論文が公表されて形に残るし

試験は暗記突破されると困る

697 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:23:44 ID:+C8rEWN/
>>690
俺もそれに一票

698 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:24:12 ID:4gUual3g
こんな基地外憲法つくるなら

9条改正とと、地方自治法の住民を国民に書き変えだけで良いよ

699 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:25:48 ID:XAdkgaN8
こういう馬鹿な草案だされちゃうと投票率で縛りかけなきゃなって思うよ

まさかこんな馬鹿な案にも賛成者がいるとは思わなかった

700 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:26:13 ID:4gUual3g
地方自治法じゃねぇーや

地方自治の箇所な

701 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:26:56 ID:5de7muu2
>>690
試験向けに暗記で覚えた知識なんて役に立たん。
言葉は理解しても中身が理解できてないのでは・・・。

それに、試験を受験すること自体が大きな壁だったりすると、それこそ本当に二世三世しか出馬できなくなりそうな・・・。

702 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:28:30 ID:ph5alKGW
国民投票の定足数いじりはどうするかねw
本当にろくでもないな。こういう露骨な半民主主義行為を
マスコミは大々的に報じない。小委員会レベルでも潰しておかなきゃならん話だろ。
一般国民は知りようがないし、気づいたら表現の自由はありませんじゃ困るよ。

703 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:28:36 ID:TIbjwUMt
>>685
下手したら一桁しか残らんかもなw

704 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:28:51 ID:TbrFRcvp
来るかもしれない日のためにとりあえず英語の勉強をしておこうと思う

705 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:28:59 ID:G7uhlcxn
戦時下、東条独裁に反対した右翼はみんなしょっぴかれて
特高の拷問に遭った。カタワにされた人もいた。

706 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:30:48 ID:TIbjwUMt
>>678
マスゴミが報道したら不利になるような事なんだろうな

707 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:31:04 ID:DxBOpUr4
>>690
それって本当に民主主義国に相応しい政治なのか?

708 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:32:28 ID:TbrFRcvp
>>702
定足数いじりどころか、改憲の手順は憲法規定のはずなのに
投票過程だからという理由で改憲規定の手順をふまなくてもいいのは?
という意見がでたという報道を聞いた

自民議員は弟99条を1000回暗唱したほうがいいと思う


709 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:36:09 ID:DxBOpUr4
>>699
世の中がリベラルに傾き過ぎて、
その不道徳ぶりにうんざりしている人がいるからでしょうね。

710 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:37:13 ID:BzJkgfff
>>695
>戦争中なんて、ある意味、とっても清潔な社会だったんじゃなかろうか。
>自民はそれを復活させたいんだろうけど。
戦争を想定というよりは、こっちの方がしっくりくるね。
>>707
地方愚民から支持されない人間は議員になれないから無意味。
エリートによる賢人政治はどちらかというと全体主義のにほひが・・。

711 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:38:22 ID:TIbjwUMt
>>699
ただ、どの党もやりそうなのがアレだな・・・

712 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:38:28 ID:XAdkgaN8
やっぱ民主主義の趣旨からすると馬鹿な議員も認めなきゃならんのよねぇ

でもこの委員会は問題だろー
どーーー考えても素人だけで考えただろ

713 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:38:37 ID:ph5alKGW
本当に、今の政治家は「政治的」じゃなくて「思想的・信仰的」になってきてるよ。
憲法前文の「愛国」文言挿入の議論といい、きわめて危ない傾向だと思う。
こんなもん、政治的に考えられる冷静中立的な頭を持った民主主義国家の政治家なら
とんでもないとわかるはずなのに、反対意見が少ないのは全員が狂的な空気に支配されてるんだろ。
しかも、しばらく選挙ないからな。選挙が奴らの頭を冷やさせるんだが。

714 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:39:22 ID:QoReN8oc
>>707
まあバカの排除が目的だから
試験は逆に簡単にしてもいいかもしれない。
誰でも勉強すれば普通に受かるレベルの
憲法学や政治学や法律学の基礎知識テストみたいな。

それか議員試験はやらないまでも
当選したら最低限の憲法や政治学の講義を必修にするとか。
国会なんだから東大だろうが京大だろうが呼び放題だろ。

715 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:40:56 ID:csStXrQk
>>708 を見て青ざめました。そんな馬鹿がいるのかよ。いくらなんでも酷すぎるな。

716 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:40:58 ID:TbrFRcvp
>>712
民主主義を利用して民主主義を破壊しようとする議員は認める必要はないと思う

717 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:41:16 ID:JW9Mftj4
俺は今思ったんだけど
真の意味での?国を愛し、国民を思っている
天皇陛下や皇族はどう思っているのかと疑問に
思ってしまったんだけど?
自民党の皆さんは日本国の象徴である「天皇」がどのように
思っているか?と言う事まで考えていない気がしたんだけど?
今の天皇は今の憲法を「素晴らしい憲法」と発言したんだよな?


718 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:42:09 ID:BVgNrRqF
>>710
清潔な社会ねえ・・・
そしたら、この委員会の委員長である船田元や
汚職議員は根こそぎこの世から抹殺しなくちゃいけないねえ。
船田は正妻がありながら、愛人と不倫をした不道徳者だし
森辺りはリクルート事件やら各種汚職事件で、常に顔を出しているのだから。

719 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:42:09 ID:XAdkgaN8
わかった!試験の合格を条件とするんじゃなくて
試験の結果を選挙運動時に公表しなければならないってする

それでなおかつ国民が選んだのならばそれはそれで尊重すべき

実際議員を選ぶ情報が不足してる

720 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:43:58 ID:5de7muu2
日本は試験制度の方にも色々と問題があるから、試験制度設けても、結局馬鹿は生き残ると思うな。

721 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:44:01 ID:GMNhJtxQ
自民党の長老連中は、大日本帝国憲法の時代に生きてきた世代だからな。
人権とは国によって統制されて当然とか思っているんだろ。
たぶん一般国民と思考自体が全く違うんだと思うよ。

ちなみに政府批判・国家批判・政治家批判は、どれも



「政治家や国家への青少年の信頼を無用に失わせ、青少年の健全な育成に害を及ぼす」



という理屈で制限できるね。要は北朝鮮と同じ理屈だ。

722 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:45:23 ID:QceFg0jQ
>>711
有害だから表現の自由を規制の自民党
差別はいけないから表現の自由を規制の民主党

こんなかんじだからどうしたらいんだろうか。

>>708
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
これか。

723 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:46:21 ID:zc3H5hV4
結局行き着くトコ、国民の教育が最重要だってことかな?

724 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:46:51 ID:ph5alKGW
>>710
「清潔な社会」なんて宗教的な世界なんていらないよw
ポルポトや水野忠邦じゃあるまいし。
それが逆にとんでもない非人道を生み出すのは
世界のあらゆる歴史が証明してる。

天皇や愛国なんていう時代錯誤の神輿を担いで、世論の支持なんか得られるのか。
2ちゃんねるやネットというものがそういうものと背を向けてるしw

725 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:50:33 ID:csStXrQk
ちなみにナチスの基本政策は「不潔な人間は死ね」ということだと俺が教わった社会学者がいってたな。

726 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:50:52 ID:DxBOpUr4
>>713
>憲法前文の「愛国」文言挿入の議論といい

前文なんだから、それこそ別にいいじゃない。
こういう国でありたい、したい、という理想を掲げておかしいことはないでしょ。

基本的人権だって何だって、国とその住民のあり方としての理想と原則として掲げているものなんだし。
その結果として、法律を定めるにあたっての原則となり矛盾したものは無効になる(らしい)だけ。


727 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:51:23 ID:XAdkgaN8
そうだねぇ、やっぱ教育は大切だよ
こういうおかしな法案や甘い言葉で惑わす議員を見抜く力がないと

728 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:51:26 ID:eBdH4ufN
そもそもなぜ憲法を変えなければならないのかという説明がない(できない)

729 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:52:28 ID:SkKZ1fCo
>>718
なんていうのか、自分が清潔でない人ほど、清潔であることの大切さを説いたり、
自分が出来てないことを偉そうに言うよね。
今回のライブドアの件でも森が偉そうなこと言ってたし。
お前の子供はどうなんですかね、と。
そんなタイプの代表がこの会かな。
「実践倫理宏正会(通称朝起会)」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107502719/(宗教板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092972630/(防犯詐欺板)
新年元旦早朝5時に行われた会の式には、森、麻生、谷垣、町村、中山が
タキシードで出席、挨拶をしています。
127 :名無しさん@3周年:05/03/02 14:31:07 ID:qUX57B/7
会長ご母堂生誕記念朝起会・・・・・・って・・・・・・
北○鮮でもそんなに派手にはやってないよな気が・・・・
さて、会報の「倫風」3月号には上記にあるように、森元総理をはじめ、
今をときめく(w政治家の方々が元朝会に出席し挨拶した様子
(キーワードは会長先生のおっしゃる清しさ(w)が
掲載されていますが、やはり見ものは「倫風宏話」でしょう。
三井物産によるディーゼル排ガス規制装置のデータ偽造について
「人々を騙して偽装置を売りまくった名門商社の人たちは、
一体どこに視線を向けていたのでしょう。すぐ目の前の利益です。
僅か一年後に悪事が露見することすら予想できなかったのでしょうか。」と
痛烈に批判してますが・・・・・(森の堀江氏への発言と同じく)お前に言われたかないよ!と。
まぁ、これは60年やっても悪事が露見しない自分の組織に対する自信ですかね。
てか、60年やっても悪事とされないから、悪事と思わなくなってるとか

730 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:54:17 ID:fUSue9Yz
>>726
>その結果として、法律を定めるにあたっての原則となり矛盾したものは無効になる(らしい)だけ。
それが、まずい。

731 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:54:19 ID:0W+cinsP
自民イラネ

732 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:54:52 ID:DxBOpUr4
>>721
>「政治家や国家への青少年の信頼を無用に失わせ、青少年の健全な育成に害を及ぼす」
>という理屈で制限できるね。要は北朝鮮と同じ理屈だ。

それは飛躍しすぎでしょ。
「第九条を変えたら、いつ侵略戦争が始まるのか知れず恐ろしい」と言っているようなもの。

733 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:55:38 ID:jsmZBBNT
そんなに世の中清潔な社会って存在しないと思うんだけど?


734 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:55:55 ID:QceFg0jQ
>>726
愛国心を求めるのも大事だが
統治者側である議員と政府は国民を愛して欲しいよ

こんな憲法草案では国民を愛してないと思わざるを得ないんだが

735 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:56:51 ID:ap2Xwe9f
基本的人権の制限や表現の自由を制限する憲法なんて本気で制定したら、
世界的に見ても、日本が人権意識や民主化が立ち後れた「途上国」扱いされそうで鬱だ。
今時、アパルトヘイトの南アフリカですら、強力な人権擁護と差別禁止の条項を持ってるのに。

736 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:57:24 ID:XAdkgaN8
そもそも9条だってなし崩しで運用されてるしねぇ
憲法を変える意味は本当に乏しい

自分は大統領制がいいかなーって思った時期もあったけど
政治法律に関して国民があまりに遠すぎるし、未だその時期じゃないかなと思う今日この頃

737 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:59:26 ID:DxBOpUr4
>>735
どうせ今までだって、ずっと途上国扱いでしょ。
外面気にしてもしょうがない。

738 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:59:28 ID:QoReN8oc
>>732
理屈としては何も飛躍してないと思うが?

常識的にまさかそこまでバカな事はしないだろう、
という感覚論が根拠になってるだけでしょ。

739 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:59:30 ID:+C8rEWN/
あまりに馬鹿すぎと思ったので自民にご意見してきた。

○○○○様

「自民党に物申す」を受けとりました。
自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
十分な返答ができないことにご理解ください。
いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
担当の議員やスタッフに届けておりますので、
今後ともホームページでご確認ください。
あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
自民党の懐刀は、あなたです。
またのご意見・ご質問をお待ちしております。

*このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。

ご意見等はこちらから → http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

740 :名無しさん@5周年:05/03/03 14:59:56 ID:ph5alKGW
マスコミをマスゴミマスゴミ言ってるが、マスコミが口を閉ざせば
一般市民はどうやって政治家の不正・非倫理を知るんだ?
ネットだって、2ちゃんねるのソースはすべて大手マスコミのもの。
ライブドアニュースじゃ信憑性がないわけで。
山崎拓の変態、古賀の学歴詐称、船田の不倫、こういったものは
選挙の際、重要な指標になる。そりゃ、憲法で表現の自由に「例外」を盛り込んだら、
立法段階でやりたい放題できるわな。「政治家にもプライバシーがある、よって発表を禁ずる」とかw

741 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:01:27 ID:jsmZBBNT
>>740
マスコミ関係者か?

742 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:02:34 ID:6gbgzZfT
>>732
>>226
>>240

743 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:03:26 ID:BzJkgfff
>>717
本来的に天皇とは御簾の向こうの異世界の住人。
明治以降の天皇は表に出すぎ。
宮中で大元帥法でも修法していなさいって話だ。
>>718
粛清って全体主義のにほひが・・。
後生に期待という風に良心的解釈をしてみるも
田沼好きの日本人だからな〜。
>>719
地方愚民の程度が変わらない以上ダメポ。

744 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:03:49 ID:TbrFRcvp
>>740
「政治家にもプライバシーがある、よって発表を禁ずる」っていまでも一般的にやってるじゃん

国民年金おさめた、おさめなかったの泥仕合のとき
「個人情報だから」という理由で発表しなかった&不快感を表明してたでしょ

745 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:05:54 ID:44DNhTQf
自民党の議員は、改憲要求が高まっている理由を完全に取り違えている

まず9条をなんとかしろ
報道機関の規制は必要だが、表現の自由そのものを制限するのはキチガイ沙汰
報道の自由・報道する権利なんていう幻想だけ叩きつぶせば充分で、しかもそれは憲法問題ではない
児童ポルノなどは規制で当然だが、それは被写体の人権問題で、これも憲法問題じゃない

基本的な権利に憲法で制限を付けるのは間違っている
憲法で必要なのは、基本的な権利の優先順位付けだ

まったく、なんで左と右の極端なアホしかいないんだよ
中道保守は自民党では絶滅したのか?


746 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:07:26 ID:6gbgzZfT
>>741
>>740がマスコミ関係者だろーが部外者だろーが
言ってることは正論だと思うが。
君は大手新聞社とテレビ局のニュースなしで
どうやって政治というものを知ると言うのさ?

>>745
同感。
9条「だけ」を変えたいという俺みたいな人間は
一体どこに投票すりゃいいんだ?

747 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:08:00 ID:jsmZBBNT
>>745
取り違えているのではなくて
議員がこのように自分たちの思い通りにしたいという
考えじゃないのか?


748 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:08:08 ID:DxBOpUr4
>>740
マスコミ、こと民放や出版各社は幼稚すぎる。

事実の一部を隠し、一部だけを伝える手法にまんまとはめられて、
痛い目見てきたから、報道の正義だの、彼らの唱える知る権利だのは一切同意できない。

まあ、幼稚なのは、国民も政治家も官僚も全部なんだけど。

749 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:09:14 ID:BzJkgfff
>>724
比較対照として不適当だけど
中国みたいにはなりたくないな。

750 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:09:28 ID:YMXBCzT9
>>745
どうもそうみたいね
妥協で今まで支持してきたが、さすがに考える時期に来てるかもな

というか選択肢がショボすぎる・・・
何この究極の選択状態の政治、ふざけてるの?

751 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:09:38 ID:vSlVVe8Q
>>652
俺もそう思う。ぐるっと回って円の向こう側で出会うってイメージ。

752 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:09:41 ID:GMNhJtxQ
>>745
ぶっちゃけ報道内容を見て判断する限り、表現の自由などの人権制限に比べ、
自民党にとって9条の優先度は低いんじゃないかな?
まあ政治家にとって、よりメリットがあるのは人権制限の方だしね。

753 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:09:55 ID:Plt6WBc0

                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                               │  ミ,■Å■ノ,っ━~
                             │と~,,, 読~,,,ノ
                            │   .ミ,,,/~),
         左派←─────────-┼──.し'J─────→右派
                    .∧_∧     │
                   (´m`  )    │      ∧_∧
                 ●~φ毎⊂ )   │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派





   ∬     ノ ))
 ∧_∧'""Y
(@Д@#). /        ← こいつだけはしっかり規制しようよw
 ∪ヽ) (/ヽ)
 フーーッ フーーッ

754 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:10:21 ID:mh6I8Y1y
オレサマの大予想では、ライブドア騒ぎでファビョってるマスコミは、
この問題をスルーする予感。

普段やたらと国民の知る権利とかホザいているけども、堀江によって
自分達の権益が侵さる可能性を示された途端に、規制で保護された
既得権益保持者の顔を途端にむき出しにして、政権政党に擦り寄る
卑しい本性を現すと思われ。

755 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:10:48 ID:ph5alKGW
>>744
それでも、管は代表を辞め、福田も官房長官をやめた。
安部は逃げれたけど、あれはもうブームが下火だったし、
マスコミ人の中にも納めてないやつがいたからなw
まあ、問題提起はできるわけでしょ。問題提起もできないようになったら
政治家は極楽だよ。一般国民は取材力も声も大きくないから、不正を知りようがない。

756 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:10:55 ID:Edf3QIA3
>>711弁護する気は毛頭ないんだが、それでも民主案は憲法とは「国を縛る物」としている。公共の福祉の明文化も憲法学から見て妥当。

757 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:11:00 ID:jsmZBBNT
>>750
二大政党制の弊害だよ
この制度は破綻していると思うよ。

758 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:12:09 ID:oMwpLAzx
九条変えて何がしたいんだ?
今までも特殊な解釈で実質上軍隊保有して、海外派遣までしてるんだから
九条変えたところで何も変わらないと思うが。

759 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:12:11 ID:XAdkgaN8
国民や政治家の多くは馬鹿だってのはわかるのだが

やっぱそれでもエリート政治に走るのは好ましくないと思う
なんとかして教育を立て直さないと。法学政治学を一般国民に浸透させるべきだと思う

760 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:12:30 ID:NajDmEtM
>>754
あんた、商業マスコミに何を期待してるんだw

761 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:13:45 ID:QoReN8oc
>>745
同意。
つーか、漏れ的には、もう9条一点突破でいいや。
他の部分に手をつけさせるのは危険すぎる。

>>752
たしかに戦争だの自衛だの安全保障だのは
政治家個人のメリットに直結するもんじゃないからな。

762 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:14:33 ID:TbrFRcvp
>>757
ドイツだと4分の1が3つ、5分の1が1つ後残り(緑の党とか)だったような気がする

バカとバカからよりましなバカを選ぶ2大政党制はやっぱだめだな・・・

763 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:14:41 ID:QceFg0jQ
>>750
自民党 表現の自由、結社の自由を制限の憲法 政府が国民をいじめます
民主党 在日参政権、主権の移譲の憲法 在日が国民をいじめます 中韓朝にひいき
公明党 カルト教団創価学会政治部 中韓朝にひいき
社民党 言うまでもない最強の売国奴 中韓朝にひいき
共産党 力のいれ具合はいいが方向が明らかに間違ってる馬鹿 今更共産主義信奉している

さてどこから選ぼうか。

>>757
自民党・社会党の実質二大政党制でも失敗してるね。

>>758
名目では特殊な解釈をしないで済むようにするため。

764 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:15:05 ID:TIbjwUMt
>>740
>>マスコミをマスゴミマスゴミ言ってるが、マスコミが口を閉ざせば
それこそマスゴミだろうね、報道しない報道機関なんざいらんし。
偏ったことしか報道していない今のマスコミをマスゴミって呼んでも問題なかろう?
マスゴミって呼ぶことが問題あるというんならそれこそ表現の自由の制限じゃん。

765 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:15:10 ID:BzJkgfff
>>745
韓流煽った時点で日本には日本国や日本国民の為に働く政党は無いって証明されたようなもの。
右も左も中道も日本の政党には存在しない。
日本に存在するのは地方愚民の利益誘導役と外国の犬。
>>740
んじゃ、韓国も叩け。



766 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:16:05 ID:YMXBCzT9
こういうバカなマネすると大切な改憲の論議すら信用出来なくなってしまうから勘弁して欲しいよ・・・

767 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:16:19 ID:E/XxiyZr
>>747
そうだろうな。森あたりから自民党は完全におかしくなってしまった。
でも、自民党新憲法起草委員会の顔ぶれは森派ばかりでもないし、
森派を駆逐すれば良いって問題でもなさそう。
とりあえず、新しい体制が固まるまで9条も含め改憲論議は棚上げかな?と思う。
当面は護憲派を支持するのが無難な回答なんじゃないかな。
財政赤字や年金問題など他にあたらねばならない問題もあるからね。

768 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:16:23 ID:6gbgzZfT
>>748
だからさあ、マスコミの報道姿勢が腐ってるのも事実だけど、
なんでそこから「知る権利」そのものを否定しに走るわけ?

てーか、あれだ。
堀江はどうせ仮処分通せずに負けるだろ。
そしたらどっか適当な糞雑誌社か新聞社、
ゲンダイでも東スポでもなんでもいい、
その辺を買い取って「記者クラブ否定」を唱えながら
政治家にも米国にも中韓にも媚びない「まともな」報道社を作れ。
どうせ金余ってるんだろ? 記者に高給出してさ。
それなら応援するよ。マジで。
……無理だろうがな!

769 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:16:52 ID:GMNhJtxQ
>>756
俺も比較するなら民主案のほうがマシだと思う。
どうやら民主案ではEUのアジア版みたいな組織を想定してて、
国の主権を一部委譲するのもOKみたいな文言があって、
それはさすがに先走り過ぎだと思うが。

770 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:18:19 ID:TbrFRcvp
>>758
憲法違反だとしてガタガタいう理想平和主義者がいなくなる

>>761
9条を一部変更して自衛隊の存在の明記だけでいい
今の状態なら100年はいまのままでいい
憲法改正条件の緩和なんてもってのほか


771 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:18:48 ID:DxBOpUr4
天皇を厳守として明記するか、というのですらも自民党内で反対多数になったから、
この案も反対多数で消え去りそうな気もする。

もしくは、公明や野党と妥協するための材料とするか。

772 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:18:59 ID:ph5alKGW
マスコミの一部を拡大解釈して「だから規制は必要なんだ」と
知る側の一般国民が言うのは阿呆極まりない。これって、何かを規制するときの
常套手段なんだけどさ。マスコミの人間だって、まともな奴が多数派、
基地外じみた連中はまっとうな人間よりも目立つからそっちに目がいくだけで。
もちろん、常に正確な報道をするツールを自分たちが持っていればいいけど、
そんなものは夢幻なわけで。次善という意味で、今のマスコミを使うしかない。
というか、現実的にそれしかないでしょ。

せめて「創価公明絶対反対」と便所の落書き2ちゃんねるでも言える自由は確保したいよ。
政界財界マスコミ、いまや創価はやりたい放題で、後は一般世論だけだからなw

773 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:19:22 ID:6gbgzZfT
どうでもいいけど>>764の頭蓋骨に脳じゃなく花粉が詰まっている件について

774 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:21:11 ID:DxBOpUr4
>>768
連中のいう「知る権利」って、
あなたの思い描いている「知る権利」とは遥かにかけ離れていると思うよ。


775 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:21:40 ID:oU7jZDY1
ちと話がズレるが、珍走団ってのは「結社」の枠に入るの?

776 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:22:26 ID:Yn2vKLzm
日本に明確な政治思想を持つ政党なんか無いんだ。

いっそ憲法に何でも書けばいい。
 1.ライブドアは政府に申請することなくニッポン放送株の時間外取引をしない
 1.山拓の下半身問題は国民が大きな心で受け止める
 1.立小便は窓の無い壁面にのみこれを許す
 1.蒸散型ゴキブリ駆除剤を使用する際に隣近所にその使用を通告する

お触れ書きと同じだな。
国民の同意も要らないだろ。勝手に書いて議事堂前に模造紙で張り出せばいい。


777 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:23:22 ID:vzIpQv7A
バカサヨ政治家が大人しくなってきたと思ったら今度はバカウヨ政治家だ。
カンベンしてくれホント。


778 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:23:35 ID:TIbjwUMt
>>773
反論できないからってレッテル張りは無いだろ

779 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:24:28 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴、在日、在韓、在中
天皇制反対論者、年金受給お荷物世代、団塊リストラ世代、団塊下棚ぼた世代
、40代無思考世代、バブル期入社アホアホ世代、バブル後入社教えてくん世代


780 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:25:37 ID:BzJkgfff
>>755
>管は代表を辞め
かわいそうだったねぇ。
本人やる気なのに回りに引き釣り降ろされて。
まぁ、あのニュースのおかげで社会保険庁が終わり
横領しまくったやつらが返済し法の裁きを受けるなら、それはそれでいい話。


781 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:27:43 ID:31eGmYpe
9条改正は急務だが、こんなのまでセットにされたら、反対せざるを得なくなる。

782 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:27:43 ID:ph5alKGW
どうでもいいけど、いわゆるネットウヨクが「マスゴミ」という時、
読売産経を想定せず、朝日TBSしか想定していないというのもあれな話で。
世界最大の部数を誇る読売をなぜか度外視して、朝日だけを「マスゴミ」という。
朝日が常に捏造で、産経読売は捏造しない正しい報道しかしないと思ってるのも
かなりアレな話で。産経はイラク戦争周辺でアメリカの捏造を信じ込んでメチャクチャやってたし、
人質問題のときも自作自演説を信じ込んでそれ前提の報道をしていた。
「マスゴミ」というなら、頼むから朝日も読売も産経も想定してくれ。

ただ、こんなマスゴミでも、俺らはそれを見て情報を仕入れるしかない。
自分の足で調べることは不可能だから。信憑性の問題から、必ず大手に偏るのも仕方がない。

783 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:28:04 ID:44DNhTQf
>>758
特殊な解釈をしなくて済む
そして、特殊な解釈行為そのものや、その他の辻褄合わせの無駄や矛盾が全部省ける

ていうか、今の9条の致命傷は戦力が存在しないことになってるが故の
「文民統制」他の危機対策が全く盛り込まれていないこと
ハッキリ言って、国防の為の戦力保持の明記より大事

太平洋戦争が起こった遠因の一つである統帥権の問題が、
敵味方併せて千万単位の死人を出したのにほとんど何も改善されてない
こんな巫山戯た話があるか
「国防の為に戦力は持ちやむを得ない時は行使する、対外侵攻は行わない、全戦力は文民により統制される」
こういう基本的というよりも根源的ことを決めてないのは恐ろしすぎる


784 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:30:10 ID:Nx4WrT5o
>>768
堀江は記者クラブで取材出来る権利は手に入れる可能性がある。
ここからblog書いてる奴とかフリージャーナリストが入っていければ・・・。

堀江はお笑いをメインに据えるとか訳の解らん事言ってるから
メディアの事何も知らないだろうし、期待するだけ無駄だと思うけどね。

785 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:30:21 ID:Yn2vKLzm
つうかこれはウヨサヨの問題じゃないだろ。

地球環境重視か宇宙開発重視かって議論をしているときに
「じゃあ地球環境にやさしいってことで地動説を採用しましょう。」
って言ってるわけで。
アホかと。

786 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:30:37 ID:DxBOpUr4
>>783
単にハイテク兵器を保持する謎の公務員集団ですから。
今のところ・・・。

787 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:30:58 ID:uvg6Ik8U
さて、自民的にはそろそろ馬鹿ウヨの役目も終わりに近づいてるんだろうな
「お前らはもうイラネ」と切り捨てられるだけの存在、あわれ、2chネットウヨ


788 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:32:14 ID:oU7jZDY1
9条を改正、戦力の保持を公に出来るようになったとして。
規模にもよるけど、肝心の軍兵はどうやって集めるんだろ?

789 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:32:24 ID:TIbjwUMt
>>785
全くだ。なんでネットウヨとかわけわからん単語が出てくるのか理解できん。

790 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:32:30 ID:x2yvalXt
「国防の責務」と「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限
は必要

施行はまず世論の抵抗の少ない2ちゃん禁止とカルト禁止、犯罪少年へのボランティア徴兵
から始めよう

2ちゃん 乙 プ

791 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:33:47 ID:vz+IJkdZ
>>732
有害の判断は明確に線引きは不可能だし
主観による所が大きいのでシステム構築が困難

9条とは違う

それに軍隊が有る無いは民主主義国家の条件とは関係無いしね

792 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:33:55 ID:DxBOpUr4
>>788
やはり、自衛隊がそのまま移行するのでは?
嫌な人は退官することになるのかと。

793 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:34:08 ID:nVUSXcxK
表現の自由への制限が許されるようになれば、2ちゃんも閉鎖されますね

794 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:35:35 ID:Yn2vKLzm
>>785

すまん
「じゃあ地球環境にやさしいってことで天動説を採用しましょう。」
の間違い

795 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:36:19 ID:tHVtNyY+
あーあ、だからこうなるって散々言ってたのに
バカウヨは嬉しそうになんでもかんでも規制に対して賛成してたよな、こういう危惧を示唆しても話しが飛躍しすぎと暢気な事言ってさ


796 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:39:14 ID:oU7jZDY1
>>792
でも、公になっちゃうと、これまでのような後方支援のみに特化するだけでなく、
前線に立たされる可能性が圧倒的に増えるよね。
そんな現状が原因で隊員が大量に辞めたとしたら、その後はどうなるだろう。


797 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:40:17 ID:uvg6Ik8U
>>795
やっぱ連中、思考停止してるんだよな
自分の頭使って過去の経験とか考慮して未来を予測する能力が欠落してる


798 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:40:34 ID:44DNhTQf
>>786
>単にハイテク兵器を保持する謎の公務員集団ですから。
ホントにな・・・・
民主党もこういう所を突っ込めば点数稼げるし、自民党も少しは我に返るんだろうが・・・


799 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:41:13 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴

売国小泉内閣は拉致家族会・安倍総統に従って北朝鮮に経済制裁を実施せよ

売国小泉内閣は新しい教科書を全日本で採用することを法制化しろ!

800 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:42:30 ID:bhcLwhUI
>>799
・・・・・それも憲法に書くのね。

801 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:42:52 ID:bGnjTYKS
権利ががちがちに制限されるぐないなら
無法地帯のほうがいいよ。

802 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:42:59 ID:BzJkgfff
>>795
戦時下の特措法レベルなら合点はいくんだけどね。
蛇足はいかん罠。
>>796
二項だけいじれば一項の戦争放棄は残る罠。


803 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:43:05 ID:YMXBCzT9
ウヨとかサヨとかどうでもいい
普通の一般的な国民が自信を持って投票できる政治をして下さい
イヤマジデ

804 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:43:20 ID:DxBOpUr4
>>796
そりゃあ、表向きは辞めるか辞めないかはあくまで本人の自由ということでも、
実際には辞められない空気ムンムンで、割とスムーズに移行できるんじゃないかな。

どうしても嫌だっていう人は、それでも辞めるだろうけど。


805 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:44:46 ID:ph5alKGW
>>799
総統ってw
やっぱり、ナチス的ファッショって右寄りな人にとって理想なのかね。
何の得があるのかさっぱりわからないんだけどさ。

806 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:45:14 ID:tHVtNyY+
>>797

つか我々の予想をもはるかに上回ってるなここんとこは
いつかは、じゃなくすぐにもの凄いスピードでありえん事を現実に叩きつけてくるわ

807 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:47:17 ID:vz+IJkdZ
>>756
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
これだね。

個人的には1が必要無いね。

東アジアには未だ社会主義国が転がってるのに時期尚早過ぎる

808 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:47:41 ID:JSGuCHOg
>>799
うーん

809 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:48:25 ID:BzJkgfff
>>801
>無法地帯のほうがいいよ。
あんたはマフィアか?(w
>>805
今のトレンドは国家主席とか将軍さまだもんね〜。(大爆笑

国民を犠牲にしてまで韓国を甘やかす日本政府には頭に来た!
新風か共産党に投票してやる〜〜〜〜〜〜。(w

810 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:49:06 ID:nn+isZO9 ?#
>>805
>ナチス的ファッショ
あれって社会主義ファッショなのだが(;´Д`)

811 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:49:39 ID:0VOEIHM/
9条改正に世論が肯定的だからって、なんでほかのまで抱合せをゴリ押しすんだよ。
別々に発議してちゃんと国民投票に付せよ。


812 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:50:01 ID:TIbjwUMt
>>805
つか799はスクリプトかなんかじゃ・・・

813 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:50:48 ID:02PY1qsQ

意味も分からず賛成してる阿呆はこの新憲法が
 ↓ と表裏一体ってことを覚えとけ

部落解放同盟が全国大会「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109824062/l50


814 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:51:25 ID:oMwpLAzx
まーとりあえず2chは潰すべきだろ。

815 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:51:42 ID:ph5alKGW
>>807
別に中国の共産主義はかまわないと思うけど。困るのは中国国民なだけだし。
逆に、下手に民主化されたほうが日本にとって脅威だと思う。
今の一党独裁体制非民主主義のほうが、結果的には付き合いやすいと思う。
中国国民にとっちゃ嫌だろうけどw

816 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:53:26 ID:8vatC49+
>>769
「日本を最下層におきつつ、お小遣いはしっかりもらおう」
なんていう歪んだ集まりとEUを一緒にしたら怒られるだろうな、民主


817 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:53:42 ID:Yn2vKLzm
>>803

投票権なんて飾りなんです。
偉くない人にはそれがわからんのです。

いや、実際参政権って言っても国民(有権者)全てにいきわたるのは
福引の補助券にすぎないんだよね。それだけではほとんど効用が無い。
むしろ納税と絡めて納税時にどの政党の判断に委ねるかとしたほうが
ずっと効果が高い(参政感覚が高いためにより意思が反映される)と
思うんだが。もちろん重複するから法人は除いてね。
納税額によって権利が異なるのはある程度仕方ないし、実際投票
以外の部分で経済的な政治力が不透明に作用するのでむしろ献金を
禁止して納税に一本化したほうがいいと思うんだな。

818 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:54:09 ID:gfEMogJV
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」

これを憲法条文にどう盛り込むわけ?
こんな具体的なこと憲法に書くのか?
抽象的に書いたらそれこそ問題だが。

819 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:54:09 ID:44DNhTQf
>>811
ていうか、マジで改憲方法が心配

条文毎、修正箇所毎で投票できればいいが
新憲法を丸ごと賛成/反対で投票にかけられたら洒落にならない

政治家にはくだらない戯言で電波流すより、真剣に改憲手続きから議論して欲しいよ


820 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:54:18 ID:dUlx4Niq
9条のみ修正した憲法>>現行憲法>>>>>>>(超えられない壁)>>>民主珍案>自民のラクガキ
といったところだな。

とりあえず、政治家の学力低下を何とかしてからにしよう。
今の無学なアホ政治家が憲法を弄ることは馬鹿に原子炉の管理を任せるようなもんだ。

821 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:54:51 ID:8lBLd4/7
>>807
>◆国家主権の移譲や主権の共有へ

主権は国民からどこへ行くんだろうね。

822 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:56:20 ID:TIbjwUMt
>>807
ぶっちゃけアジアよりオセアニアと共生したほうがいいだろうなー・・・

823 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/03/03 15:57:00 ID:rcWbB63o
>>1
現行12条で十分だろうに

824 :名無しさん@5周年:05/03/03 15:59:49 ID:tHVtNyY+
はっきりいってこんな事ばっかしてたら徴兵性?ありえねーなんてせせら笑えませんよもうマジで

825 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:01:08 ID:sbZLsU+h
朝日と毎日と共同だけ制限しとけば

826 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:01:20 ID:44DNhTQf
>>820
認めたくない話だが、確かに民主案の方が「まだ」マシだな
どっちも2chにも劣るほどの便所の落書きレベルだが

ていうか、「アメリカからの押しつけ憲法」って良く批判されるし実際その通りだが
その短期にデッチ上げた押しつけ憲法と比べて、60年後の自国政治家による
憲法議論や草案が、ここまでゴミのようだと本気で悲しくなってくる・・・・

827 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:04:08 ID:DxBOpUr4
>>824
そう言えば、最初の案では徴兵の禁止って条文があったな。


828 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:05:05 ID:TbrFRcvp
>>826
「押し付け憲法」っていっておきながら
でてくる案は核廃棄物にも劣るどうしようもないもので
「お前らは本当に近代以後の人間なのか?」と疑いたくなるようなしろものばっかだしな

829 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:05:21 ID:YMXBCzT9
>>826
泣けるほどに同意
本当にどうなってるんだろな・・・

830 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:06:38 ID:TIbjwUMt
>>826
全くだ。便所の落書きっつーかチラシの裏だよ。

831 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:06:38 ID:l69aapzz
2ちゃんねるにチョンとか書いたら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで竹島は日本領土と書いたら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで日本海と書いたら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで通名報道やめれと書いたら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで未成年犯罪者の実名晒したら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで朝日新聞批判したら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるでNHK批判したら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで公明党批判したら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
2ちゃんねるで創価学会の悪口書いたら、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
石原閣下も三国人は。。。と言ったとたんに、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ
焼肉屋でキムチが不味い。。。と言ったとたんに、、、、、
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ



832 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:08:24 ID:jAKfEJW7
軍靴の音が(略

833 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:08:49 ID:gfEMogJV
>>826
これが極東クオリティ。
遡及法作りまくりの韓国や、人権侵害甚だしい中国に負けず劣らず。

834 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:09:49 ID:m8Dlnlc+
もう政党なんていらねえよ。自民も民主も裏切ってばかり。

835 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:10:07 ID:D+ud2Pk7
あーあ、やっぱりな。
常々現行の9条はイラネと思ってた。
が、9条「だけ」をいじって終わりになるわけねー、って思ってたから消極的に護憲だった。
はっきり言って、体制側にとっては9条よりも思想統制の方が本丸なんじゃないの?

836 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:11:32 ID:DxBOpUr4
>>829
あの異常な平和主義ぶりからも分かるように、
現行の憲法が理想主義に過ぎてただけなんだよ。

もっと国民の道徳が高くなれば丁度良いのだろうけど、今の国民には贅沢過ぎた。
その猫に小判の結果が、なんちゃって無政府主義者の集まりみたいな国になってしまった。

アメリカも、日本が早晩国家としての体を成さなくなって滅亡するか、
そうでなければ占領終了後、数年で作り直すと思ってたんじゃない?
こんなお花畑憲法を何十年も大事にするなんて予想外だっただろうね。


837 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:12:11 ID:TbrFRcvp
>>833
負けず劣らずっていうか
今の中国ぐらいに回帰するっていうのがね・・・
泣けるほど悲しい
いくらなんでも時計の針をもどすことはないだろう

しかもそれが国民の選良たる議員のほうから聞こえてきたとなればな・・・

838 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:12:40 ID:uvg6Ik8U
ま、程度はあるが
程度が中韓方向へのベクトルが向いてるな。
一番馬鹿にしてた連中に国家の形として近づくんだからアホだなー

839 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:13:05 ID:l69aapzz
 (´・д・`)<外国人参政権に反対します・・・
  ∧__∧
 < `Д´ ><差別ニダ!人権委員会に訴えてやるニダ!

     
 (´・д・`)<外国人公務員に反対します・・・ 
  ∧__∧
 < `Д´ ><差別ニダ!人権委員会に訴えてやるニダ! 


 (´・д・`)<在日が強制連行されてきた、というのは違うのでは・・・   
  ∧__∧
 < `Д´ ><差別ニダ!人権委員会に訴えてやるニダ!


 (´・∀・`)<こんな事は差別とは言えないでしょう・・・
  ∧__∧
 < `Д´ ><差別ニダ!人権委員会に訴えてやるニダ!
  ∧__∧
 < `Д´ ><人権委員会に訴えて、住所、氏名をさらしあげニダ!
  ∧__∧
 < `Д´ ><自宅にも、職場にも抗議にいってやるニダ!


 (´・ω・`)<住所や名前がおかしな団体にもれるんだったら、なにも言えないよ・・・
  ∧__∧
 < `∀´ ><・・・・・・・・・・・・・  

>おおげさな表現ではありません。
>外国人参政権、外国人公務員などに反対するのは「差別」ではないかと
>市民団体、大韓民潭、朝日新聞、東京新聞などが言ってます。

840 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:14:21 ID:T38cJHYb
ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

841 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:14:26 ID:jAKfEJW7
>>835
北朝鮮だの、架空の危機を演出して、9条を突破口に憲法改正。
その実は、自民政権の末永い安定を目指してるわけさ。

842 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:15:42 ID:TIbjwUMt
>>838
逆に北や中国マンセーしてた人からすれば美味しい展開なのかもしれないな・・・
上記の人たちって2ch毛嫌いしてるし一石二鳥なのかも。

843 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:16:50 ID:P0n41ZOd
人権擁護法案BLOG(臨時)
http://blog.newsch.net/home/zk1/

844 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:19:05 ID:ph5alKGW
>>836
そのお花畑憲法の恩恵を受けまくってるくせに、何言ってんだ? 
現にこの国が直接戦争に巻き込まれることはなかった。
何をもって「お花畑」とかいってるんだ?

改憲論者、バカウヨにありがちな話だけど、この国は戦争なかっただろ?
いきなり攻め込まれて占領ってなら、「9条の弊害」だけど、
せいぜい拉致ぐらいで大規模な戦争には巻き込まれてない。
自分が平和な日本でぬくぬくと豊かさを享受してきたくせに、
「お花畑憲法」ってなんだ? 保護者に反発する反抗期の子供かよw

845 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:19:19 ID:GMNhJtxQ
>>826
いや、GHQの押し付けとはいえ、9条以外は今でもかなり出来のいい憲法なんだよ。
はっきり言って9条以外はほぼ理想的。現在ではプライバシー権や環境権などの
新しい人権があるから、そこらへんが時代遅れなだけ。

今回の憲法改正案は、自民・民主ともに改悪案と言っていいと思う。

846 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:19:39 ID:BVgNrRqF
>>842
中国・朝鮮の体制や国家を、シナ・チョンと蔑視し、
小泉自民党マンセーを繰り返してきた人間達は、
小泉自民党が、中共や北朝鮮労働党も真っ青の体制を
作り出そうとしてるのをみて、どう思ってんだろう?


847 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:19:55 ID:gfEMogJV
>>836
そのお花畑憲法で今までやってこれたのは、
法技術を駆使して時代に合わせてきた匠のなせる技。
さすが技術立国日本。
最近の職人は相当腕が鈍っているようだが・・・

848 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:19:57 ID:x2yvalXt
自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴、在日、在韓、在中 天皇制反対論者、

売国小泉内閣は拉致家族会・安倍総統に従って北朝鮮に経済制裁を実施せよ

売国小泉内閣は新しい教科書を全日本で採用することを法制化しろ!

天皇陛下・皇室に疑義をとやかく言う輩を野放しにしない事を明記すべし

国民新聞・放送のフジ産経を北朝鮮から守れ

849 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:20:14 ID:BzJkgfff
>>841
>北朝鮮だの、架空の危機を演出して、
架空ではないよ。
あの生物兵器と関わるとロクなことにならない。
仲が良くても悪くても関わるべきではない。
トラブルに巻き込まれる。


850 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:21:24 ID:IVNylT7F
俺はこの方針はいいと思うが、やるんなら
ちゃんと強制連行や、南京虐殺がでっち上げ立ったって国として認めろよ
と言いたい。

851 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:23:22 ID:YMXBCzT9
>>847
>最近の職人は相当腕が鈍っているようだが・・・
というか海外に逃げるor修行が厳しくて逃げ出すで激減してますが

役割が被りまくるお利口なエリートを大量生産することにはこの国は躍起ですが
職人や学者を育てる能力は最低デスヨ

852 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:23:41 ID:44DNhTQf
でもなあ、現行憲法のままじゃ不味いわけで
こういうときに、スッキリ解決してくれる政治家が現れてくれるとみんな大歓迎なんだが









そいつが後で独裁者になったりして・・・・
まったく・・・・

853 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:23:48 ID:SkKZ1fCo
>>833
情けなくも同意・・・・・
イエズス会の宣教師は日本人を高く評価してたらしいんだけどねぇ。
鎖国と江戸幕府つーのはたいしたもんだったんだなぁ。
つづく明治〜昭和もだけどさ。
昨年大仏次郎賞受賞した若桑みどり氏の
「クアトロ・ラガッツィー天正少年使節と世界帝国」のあとがきにはこうある。
「日本は世界に背を向けて国を閉鎖し、個人の尊厳と思想の自由、
そして信条の自由を戦いとった西洋近代世界に致命的に遅れを取ったのである。」
ポイントは『戦いとった』だな。
やっぱ自分の手で手に入れたって実感がないもんは大切さがわかんないってことだろな。
これは、権利というものを概念的にも模索しながら、
自分の手で勝ち取ったという実感の血が流れている西洋人以外は
全て人間が背負うことになる十字架かもしれないね。


854 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:23:58 ID:uvg6Ik8U
>>842
北朝鮮に近いといわれている社民党も人権擁護法案に反対しとるし
こんな憲法の改正案、弱小政党にとっては危険この上ないだろう。
2chで嫌われてる政党も土台である言論の自由は普通に支持してる。
こうゆう変な試みをしようとしている連中はあくまでも政府側&与党なんで対象を間違えないように。

855 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:24:47 ID:DxBOpUr4
>>844
>そのお花畑憲法の恩恵を受けまくってるくせに、何言ってんだ? 
>現にこの国が直接戦争に巻き込まれることはなかった。

意味が分かりません。
もしかして「日本は戦力不保持を標榜している平和主義の国だから、攻めてはいけないな」
と周囲が遠慮してくれていたとでも言うんでしょうか?


856 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:25:06 ID:TbrFRcvp
>>845
押し付け押し付けっていうけどあのころいろんな集団から
独自の憲法草案だしてて、そのなかには現憲法と似たようなものがあったから
決して国民全体から乖離してつくられたものではない

857 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:25:39 ID:BzJkgfff
>>844
テポドンを忘れちゃったのね。



858 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:26:21 ID:mh6I8Y1y
アニメってさぁ・・・劇中の為政者がすぐに戦争おっぱじめるだろ?

アニヲタの皆さんって、そういうのに毒されてるから、戦争による問題解決が
最良の策だと勘違いなさってるんだよねぇ・・・

やたらと武力や兵器を神聖視して、それを運用する集団も万能だと思ってる
節があるんだよなぁ・・・

2chでやたらと自衛隊とか兵器とかを崇め奉ってたり、2chの至る所で右寄
りの発言を繰り返して暴れてるネットウヨって、る連中って、十中八九そういう
アニヲタの皆さんだと思うんだよ。



要するに、そういう現実とフィクションの区別がなくなったアニヲタは市ねという
事が言いたいわけよ。

859 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:26:32 ID:ph5alKGW
「強制連行」や「南京大虐殺」や「マスゴミの捏造」にこだわって
表現の自由規制に賛成するってのは、右にしろ左にしろ有害。
マジで消えてほしい。
どうでもいいよ、南京大虐殺の有無なんかw
大事なのはその有無の議論を衆議にかけられる表現の自由。

860 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:26:58 ID:GMxp/Yqy
>>844
馬鹿か?日本の平和が保たれたのは単に米軍と自衛隊がいたからで、
憲法のおかげじゃないんですが。
紙切れ一枚のおかげで平和が保たれたって、戦前の皇国主義者並の唯心論だな(w


861 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:26:59 ID:zzKQR3km
日本はこの法案は外国人賛成権の足がかりです。
この法案を縦に次々と日本人に不利な法律が決まる気がします。
日本は支配されてしまうのでしょうか?

令状なしで家宅捜索
予防的に対象者の身柄を拘束
委員会の構成員はリコールされない

すごい権力・・・・

862 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:28:17 ID:uvg6Ik8U
しかし層化なんか新潮つぶしにかかるだろうなぁー
もの言えば唇寒し、そんな国にしたくないな
ゆえに選挙には逝きましょう(w

863 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:28:26 ID:44DNhTQf
>>846
バランスの問題でしょう

軍国主義のよりは民主主義と現行憲法
護憲電波やサヨクや工作員よりは自民党
自民党よりは・・・・
の後が続かないのが問題なだけ

他に選択肢がないなら、
自民党に変わって貰うか、新しい選択肢を待つか、自分で選択肢を作り出すか
結局、一番マシな悪党を選挙で選ぶのが民主主義




864 :http:// b21014312791.datacoa.jp<192.168.2.103>.2ch.net/:05/03/03 16:29:30 ID:uW/2IZm7
guest

865 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:30:11 ID:TbrFRcvp
>>863
第3の選択、国外脱出・・・
やはりカナダかな・・・
職どうしよう・・・

866 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:30:27 ID:XDFGI2t/
9条改正の波に乗って国民を規制ですか?うまいなぁ
その狡猾さを外交で発揮してくださいよ アホ政治家の皆さん

867 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:32:10 ID:DxBOpUr4
>>865
おや? フランスじゃないの?

868 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:32:28 ID:ph5alKGW
>>855
だから、それは9条とはもはや関係ないでしょ。
現に日本は9条のような「お花畑な理想主義憲法」があったにもかかわらず
戦争に巻き込まれてないわけで。そういう事実問題が重要なの。
全方位外交、親米路線、いいよ、そういうものを駆使して平和を守ってきたでもいいけど、
「9条があったにもかかわらず、戦争に巻き込まれてなかった」という事実を無視するな。
テポドンも海に落ちただけで日本人は死んでないわけで。

戦争に巻き込まれてないのに「9条の弊害」を煽り立てるってどうなの?
もうそっとしとけって憲法は。イラク派兵だって解釈で乗り切ればいいんだよ。

869 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:32:39 ID:TIbjwUMt
>>846
どうおもってるんだろうなw
表現の自由が制限される前にカミングアウトして欲しいぜ

ただ>>中共や北朝鮮労働党も真っ青の体制
あちらからみればぬるい方じゃないの?
2chに変なこと書いて天安門よろしく戦車が来るわけでも無いだろうし。

870 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:33:12 ID:XCRR/+9Y
船田か、、、
不倫は社会通念上、非倫理的なんじゃない?

姦通罪を復活させろよ、ボケ

871 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:34:25 ID:BzJkgfff
>>853
外国の王家や諸侯のDQN自慢されてもねぇ・・・。
>>856
前文の意味不明さ加減で押し付けってことは明白では??
>>865
(TヘT)ノ^^ バイバ〜イ。キミのことは忘れないよう。(嘘


872 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:34:28 ID:TbrFRcvp
>>867
英語のほうが話せるからな
ケベック州あたりじゃフランス語らしいけど

873 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:35:38 ID:44DNhTQf
>>845
確かに
現行憲法には、致命的な問題もあるし細かい不具合も多いが
基本的な機能や理念は今も大部分有効だしね

必要なのはセキュリティーパッチで、せいぜいでもSP1ってところまで
win95にバージョンダウンされても困る


874 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:36:16 ID:bGnjTYKS
>>873
むしろ3.1になってる感じじゃないか?

875 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:36:37 ID:Nx4WrT5o
>>863
いや現在の外交自体はそんなに悪くないんだよ。
イラクへの自衛隊派遣も北朝鮮の動向を睨んで仕方なくって所だし。

それ以外の国内政策は崩壊してるって事だな。

876 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:37:17 ID:/ll6QTTG
なんでもかんでも表現の自由で許されてるのはどうかと思うから、
制限することを否定はしないけど、何をどう制限するかの線引きは
難しいね。

877 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:37:36 ID:YMXBCzT9
>>874
DOSだろ
このアホさ加減は

878 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:37:46 ID:DxBOpUr4
>>868
>そのお花畑憲法の恩恵を受けまくってるくせに、何言ってんだ?
>現にこの国が直接戦争に巻き込まれることはなかった。

自分で、はっきりこう書いたじゃん。
普通に読んだら、第九条も含めて日本国憲法の主題の一つになっている平和主義の条文のおかげ、
と主張しているようにしか思えないが。

言っていることが支離滅裂。

879 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:37:49 ID:uvg6Ik8U
>>866
その手法は結構多いよ(w
そいえば小林薫の幼児殺しで
性犯罪者の住居情報などを把握すべきって世論が盛り上がったら
なんか、いつのまに他の種類の犯罪にも広がってきてるし。
やっぱ、頭冷やして考えることって大事だな。
勢いネットウヨなんか大上段に構えちゃったりして後戻りできなくなっちゃう馬鹿が多いけど。


880 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:41:15 ID:BzJkgfff
>>868
ふはははは。(w
やべー。デムパハケーソしちまったぞい。
>テポドンも海に落ちただけで日本人は死んでないわけで。
上空侵犯そのものが問題だってわかってないドアホが国防を語るこの矛盾。
ふはははははははは。(w

881 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:42:41 ID:+C8rEWN/
【政治】「象徴天皇」維持意見多数。国事行為拡大については賛否両論…自民新憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109756206/

こっちも結構面白い。

882 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:45:04 ID:G7uhlcxn
「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる」


暴力団を制限できる?山口組を解散させられる?

883 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:47:31 ID:TbrFRcvp
共和制になろうが君主制になろうが誰を担ぐかの違いでしかないから
どーでもいいっちゃーどーでもいい
ただ政体の部分でも三権分立ようなチェック機構をよわめようと
するのは論外で別問題だな

で、憲法の権利章典のぶぶんをごちゃごちゃひっかきまわそうと
するほうがよっぽど大問題

884 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:48:22 ID:GYCzq93g
9条を変えるのは侵略されてからでいい

885 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:48:58 ID:44DNhTQf
>>876
いや、表現の自由は制限する必要ないんだよ

ただ、他の権利との優先順位の付け方を整理するか、憲法に明記すればいい
例えば、12条で
>これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
となってる
つまり、既に公共の福祉優先という順位がある
それに、普通に考えても、生存権などより表現の自由が優先されたらおかしいことになる

考え方だけという話しもあるが、○○は禁止、××は制限というやり方よりも
○○権は××権より優先するというやり方がスマート
憲法上で国民の基本的権利(または義務)そのものを制限するやり方は、
悪用されやすくて憲法の意義にそぐわない

権利の話だけになってるが、義務も同じ
納税、勤労、教育の各義務に一部でも憲法上制限を設けたら、どんだけ悪用されることか


886 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:49:35 ID:BzJkgfff
>>876
憲法で明記する必要性は無いのよ。
余計なことを書くと、瓜発狂出身の舞踏病患者が政権に食い込んだ時
恐ろしいことになるから。
まぁ、今の政府だって鼻薬効かされてるんだろうけどね。
>>881
あの皇太子と皇太子妃が即位するようじゃ天皇制も終わりだよ。
伝統ある宗教家として野に下るのもまた良し。
どのみち、下々には関係無い話だ。
皇室ネタ報道する暇があるなら韓国の悪事を晒せってんだ。

887 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:51:28 ID:H5v7Jsrb
琉球新報・3月2日社説

表現の自由を制限・侵してならない永久権利
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha30/s040302.html#shasetu_1

888 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:52:00 ID:b8ywsQML
憲法ってのは、国家に対しての枷であって、
その範囲内で政治が行われるものの筈なんだけど。

なんで国家の絶対優越を憲法で保障しようとするのかね。

889 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:52:24 ID:mwzO4hcC
自民は自分で自分の首を締めてることに気付けよ
やり過ぎ 軍靴の音はまったく聞こえないけど 鎖の音が聞こえるな

890 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:52:31 ID:BzJkgfff
>>884
既に六十年前から占領されてます〜。
占領軍がそのまま残ったのが在日米軍でしょ?
在日って響きがやだな。
なぜか、ザラブ星人を思い出してしまう。
駐日米軍でよさげな予感。

891 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:53:13 ID:ph5alKGW
>>887
やっぱり、左翼は弱くなってるね。
朝日が書かなきゃいけないことを琉球新報が書くとはw
今左翼がいまだに強いのは沖縄ぐらいだからな。

892 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:58:25 ID:GYCzq93g
占領された理由を考えてみてくれよ

893 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:58:37 ID:b8ywsQML
ウヨサヨじゃないだろ。
「表現の自由」ってのは

894 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:59:32 ID:44DNhTQf
>>888
左右両極端な人ほどその辺大きく誤解してるよね
なんていうか、中学校公民レベルの話が通じない人が多いのはやっぱり問題だよね
あー、一番通じてないのが政治家か・・・ダメポ

895 :名無しさん@5周年:05/03/03 16:59:44 ID:uvg6Ik8U
>>893
普通はそうなんだが
やたら自分の権利を縛りたがっているのがウヨ

896 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:00:32 ID:44DNhTQf
>>895
多分自分の権利は縛られないと根拠もなく思ってる罠

897 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:01:06 ID:GMNhJtxQ
>>893
ほら、ウヨってのはマゾだから、国家による統制・支配を強く望むんだよ。

898 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:01:55 ID:b8ywsQML
>>895
つまり、与党である自民党は「中道」でも「保守」でもなくて「極右」ってことだな。

「護憲」である共産党の方が、現状の政治システムに対して「保守的」であると言うスパイラル

899 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:03:01 ID:BzJkgfff
>>892
戦争に負けたから。
>>895
窓爺がウヨじゃなかったなんて。。。orz
というか、レッテル貼りは良くないな。
選挙前をふと思い出す。
同じようなカキコしたっけな。

900 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:03:31 ID:KGM8NV+A
永田町に行ったら知能レベルが下がるので有害です




こんな皮肉も言いたくなるわ

901 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:04:54 ID:Edf3QIA3
自民は統一に占拠されちまったから回復は不可能。党員の数が激減したからといってカルト宗教(創価含む)に頼っちゃおしまいだわな、次回の衆議院選が楽しみだ。

902 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:06:20 ID:ph5alKGW
極右も戦前は治安維持法で捕まってたがw
自民党はあくまで体制、自分の都合のいいように国民を
動かしたいだけだろ。一般国民のくせに「政治家側」と同一化して
快楽を得てる阿呆は何なのかよくわからんよ。
ただ、ナチスドイツ下のドイツ、戦前の日本にもこういう全体主義で
自分を縛り付けてほしいと望んでたマゾはたくさんいた。
いまだにいるw

903 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:06:48 ID:GMNhJtxQ
まあでも、自民がこの改正案を国民投票に掛けたら、恐ろしいことだが俺は通ると思うな。
国民って案外バカだし、「青少年の健全な育成」とか、バカはそのまま賛成しそうな文言でしょ。

904 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:07:04 ID:BzJkgfff
>>898
自民党は利益誘導の旗振り役では?
あっちこっちにお金をばら撒く。
中韓朝にばら撒くのは勿体無い。
乞い願わくばtrue Asia。(w

905 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:08:44 ID:wRbEe7h/
>>896
そうなんだよなー
自分に直接的に影響なくても国の根本だから社会や国家、経済に影響が及んで
そして究極的には自分に返るんだがなー
めでたい頭してるよ(w

906 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:09:40 ID:b8ywsQML
「青少年の健全育成」とやらを万能の霊薬だと思ってるよな。

でも、青少年の犯罪率が高かったのは、今政治家やってる爺ィどものガキだった時分な訳だが。
ゆとり教育のせいでも、戦後民主主義のせいでもないよ。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

907 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:13:12 ID:iKLBFl0z
「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる」
こんな曖昧な言葉で憲法つくるなよ

それより先にカルトでも取り締まれ

908 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:15:15 ID:wRbEe7h/
いつもホロン部ホロン部、餓鬼みたいにはしゃいでる連中が静かだな
嵐の前の凪ぎか?(w

909 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:15:47 ID:ph5alKGW
>>903
だからこそ、マスコミに騒いでほしいんだが・・・
琉球だけじゃ話にならん。
堀江騒動でマスコミも保守化してるからな。
結局、わが身が一番かわいい。政治家と結んで国民を操る側に
回ったほうが自分たちにとっても得との算段かね。

910 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:16:57 ID:b8ywsQML
んじゃ、「フジサンケイに堀江が勝つこと」がプラスになるな。

…ちょっと難しい情勢なんだっけ?

911 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:19:34 ID:XAdkgaN8
堀江が勝つのはマイナスになる
あいつの報道姿勢はまさしく衆愚だから
それにこういう警鐘を鳴らす行為は絶対しないともいっているし

912 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:24:24 ID:b8ywsQML
まぁ、多分成文化された法案では「表現の自由を制限する」って表現にはならないんだろうなぁ。
値切り交渉の「絶対達成されない安い値段」を提示した段階で。

その上で、今よりも確実に不自由な憲法を通そうとするんだろうな
「押しつけ憲法からの脱却」とか、押しつけられたご馳走よりも自作の糞便の方が良いってクソ理論で。

913 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:27:46 ID:bhcLwhUI
もういい。憲法をいじるな。触るな。
ちゃんと作れると思ってた俺がバカだった。

914 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:28:45 ID:oYX+ANxv
朝日とかTBSがやりたい放題だからな。自業自得だろ。

915 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:29:59 ID:44DNhTQf
>>913
国外避難する気がないなら、あきらめたら終わりだよ
まあ、かといってどうしたら良いとも言えんがな・・・

916 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:31:26 ID:iKLBFl0z
>>914
朝日とかTBS並みの改正案なんだけどな


917 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:31:47 ID:FW2kb9pz
>>914
コレが縛る相手は朝日やTBSだけじゃないんだが。

そんな穴だらけの理屈で擁護できると思ってるのか?

918 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:31:56 ID:b8ywsQML
>>914
へぇ?
誰に対して自業自得なんだ?

919 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:32:25 ID:JSGuCHOg
>>912
同感 そして改正憲法に批判的な報道に駄々をこね、 公正にとかいってマスコミを
黙らせて 国民投票で成立とか

920 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:32:32 ID:XAdkgaN8
まさか立法府の能力がこの程度とはねぇ
最高裁に抽象的違憲審査権を認めといたほうがいいかも

921 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:34:22 ID:oYX+ANxv
>>917
擁護する気はないが、平和ボケした日本国民にはおあつらえ向きだろ。

922 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:35:35 ID:b8ywsQML
>>921
「平和ボケ」と「表現の自由の制限」が全く繋がらないんですが。
ご高説拝聴したいですな。

ズダズダに反論される覚悟がおありなら。

923 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:36:03 ID:FW2kb9pz
914 名前:名無しさん@5周年 投稿日:05/03/03 17:28:45 ID:oYX+ANxv
朝日とかTBSがやりたい放題だからな。自業自得だろ。

なんのためにネットウヨが必死でマスコミ叩きしていたのか良くわかる書き込みだったね。
あくまでマスコミ規制で、一般人には関係ない。なんて詭弁で押し通すための布石だったわけだ。

924 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:37:24 ID:oYX+ANxv
>>923
アホ?

925 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:38:48 ID:vgZcTEfz
自民党のこの連中って、
「憲法9条改正=日本を普通の国にする」ことと
「表現の自由気勢=『戦前の日本』への回帰」を両方同時にやることで、
当然おきるであろう後者に対するブーイングを利用して、
前者の改正すらなかったことにしようっていう、
どうしようもない連中だろ?

もしそうでなければ、ほんとうに「戦前への回帰」を望んでることになる
から、それはそれでどうしようもない連中だな。

926 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:39:19 ID:b8ywsQML
>>923
oYX+ANxvが兎に角「TBS」とか「朝日」とか「平和ボケ」とか書いておけば優位に立てると夢想する、
今時ニュース系の板でもあまり見られないレアな存在だってのは分かったなw

927 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:40:51 ID:8oQGt+/K
思えば、3〜4数年前、小泉が憲法改正の話で「現行の憲法の良い所をのばしていきたい」みたいな話してたとき、「表現の自由」だけは完全にスルーしてたな。

928 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:41:53 ID:FW2kb9pz
>>924
どう見てもアホは君。

929 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:49:49 ID:G7uhlcxn
>>924
残念だねいつものアホ仲間がいなくてwwww

930 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:50:30 ID:X5/W9VMp
青少年に害を与える情報が揃う掲示板の制限のためですかね

931 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:56:16 ID:Br0iSul2
昔のように大量の伏字と、慇懃な言葉遣いが増えるでしょう

932 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:57:25 ID:VgPXz1SQ
全部AAになる日も近いわけか

933 :名無しさん@5周年:05/03/03 17:58:04 ID:lW8LNvGo
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」子供に触れさせるのは良くないと思うが
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」という表現が大嫌い。
「エロ本」なら3文字だぞ。

934 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:00:36 ID:H0Y/55bP
>>933
伊藤博文は処女喰いで有名だったらしいな。
泣く泣く女郎宿に売られてきた少女が伊藤のためにストックされていたらしい。

935 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:01:35 ID:k6WyjAot
船田元ってまだ生きてたのか

936 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:03:07 ID:lW8LNvGo
「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書」
例:朝日新聞

937 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:04:05 ID:b8ywsQML
>>936
表現の自由で朝日が保護される国の方がマシですね。

938 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:05:21 ID:apzgdzB2
>>931
何かしらタブーがあったほうが、色々と面白い表現が
開発されて楽しいんだけどな。

939 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:06:01 ID:CvDtcXeo
>>933
国家批判を目的にした言論なんかは、「青少年に日本への誇りを失わせる」とか何とか言って
当然制限できるよね。青少年の健全な育成とは、言わば何の制限にも利用できる。

940 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:06:18 ID:XAdkgaN8
船田君はまず作新学院をどうにかしろよw

有害図書を規制するのをどうして憲法に明記する必要がある
んなことは法律で対処すべきこと 憲法の意義がまったくわかっていない

941 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:08:17 ID:b8ywsQML
>>931
面白い表現ができるからって理由で理不尽な規制が許容されるべきでもないけどね

942 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:08:32 ID:Wohkbxlf
>>933
そう言えば、政府に都合の悪い表現は
青少年の健全育成のためという大義名分で
制限できるから、あえてぼかした表現になってる。

943 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:13:33 ID:wRbEe7h/
やっぱ、右翼やーめたーってなったんかな
すごい静か(w

944 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:19:16 ID:iFpCCUOn
この委員会の文言を見ると、現代の日本の与党政治家に近代以降の合理精神
を持ち合わせた人間は存在しないかのようだな。
法概念に対する理解がゼロ。歴史・政治史からの教訓もゼロ。
知的レベルが下がりまくってる。
政治に携わる以上、理系である必要はないが、文系でもありえない。

操作する対象の勉強しようとすらしないこんなド白痴どもに学力低下だ
なんて侮辱されちゃ今の大学生もたまったもんじゃないだろうよ。

945 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:22:29 ID:BVgNrRqF
>>943
そもそも右翼ではなく、ウヨだし。
強いもの(政権与党自民党)について、その肩をもつことで
自分自身も偉くなった・強くなったと思いこんでるおめでたい連中。
本当にこの国を愛し、国を憂えてるなら
言論を封殺しようとする自民党は攻撃するのが普通でしょ。
日本国が、中国や朝鮮並の国家に落ちぶれようとしてるのに


946 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:24:46 ID:EyCbjKqU
表現の自由の規制というと全体主義を思わせるものがあり、どうしても
気が進まないことになる。自由と個性を重んじる2チャンネラーとしては
どうするかむずかしいところだ。全体主義的な左翼と戦うときにはいき
あがるのだが。

実際には無制限の自由などもちろん、どこの
国にも存在していない。なんらかの規制はなされている。それにどうも
みるかぎりなんらかの規制が必要な時期にはきていることは理解できる。
児童ポルノの規制も甘すぎるとして批判されているみたいだ。

憲法に書くかどうかの問題になる。たぶん書かないことになるだろう。
法の運用によって制約を強めることになる。

947 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:28:37 ID:S8Xmn4oP
>>944
そのド白痴供に仕切られてるからこそ、教育どころか日本全体のレベルが下がってる罠。

948 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:31:28 ID:44DNhTQf
左により過ぎてた所に、真ん中ありたの意見が多くなって
右側に軌道修正し始めたところ、
便乗して真ん中より右に持っていこうとするヤツが目立ち始めたって感じ


949 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:31:38 ID:b8ywsQML
そもそも青少年がどうのってのは条例レベルでは何処でもあるが、
その手のを国法レベルにしようって法案が出るたびに成立が見送られてる経緯がある。

わざわざ憲法レベルで「表現の自由」に優越する設定にしたがってるのは、
青少年がどうのって規制法を作ろうとするたびに「表現の自由に抵触する」って批判を受けてるからだろ。

そもそも「青少年への悪影響」とやらを証明できた試しもないのに、
「憲法」という「前提条件」から変更しようって言う横紙破りも良い所の駄々をこねてまで通したがってる訳だね。

>>946
>児童ポルノの規制も甘すぎるとして批判されているみたいだ。
貴方が批判されている「みたい」と言うレベルの知識しか持たないとおり、
日本の児童ポルノの規制が、他国に比して甘いと言う事実はない。

950 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:33:48 ID:IzoH/TLY
>>945
>強いもの(政権与党自民党)について、その肩をもつことで
>自分自身も偉くなった・強くなったと思いこんでるおめでたい連中。

野党がバカすぎ。参政権とか

951 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:36:00 ID:XAdkgaN8
そもそも憲法とは国家権力を制限して国民の権利をまもるためのものと解すべき

この大前提をそのオママゴト委員会は理解してないことは明らか
右も左も関係ない。文明国でありたいか?という問題

この案はとても文明国のモノとは思えない

952 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:36:15 ID:O9UK0PH/
インターネットの規制も必要ですぅ。
すべての掲示板はID制にして、書き込みはすべて記録し、
おかしな考えの人は逮捕すべきです。
わかりましたか!

953 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:37:24 ID:b8ywsQML
思想のレベルで逮捕しようとは、随分と国家に優しい憲法ですね

954 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:38:22 ID:KGM8NV+A
こんな究極の選択迫られるのが情けなさすぎる
そこらの学生の方がマシなんじゃないかとすら思える

何この糞政党揃い踏み

955 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:40:00 ID:SkKZ1fCo
このことに、ロイターとかニューズウィークとかCNNとかが食いついたら、
日本の国連常任理事国入りは、あと60年は無理であろう。

956 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:40:25 ID:iFpCCUOn
>>951
このバカ委員どもはとりあえず、IQテストとセンター試験を課して
結果をどっかのHPで公表して、その後、政治学、社会学、法学、歴史学
の教授とどっかの山荘を調達して半年ぐらいみっちり勉強を積んでもらう
ぐらいしないと使い物になりそうにない。
現状の人間産業廃棄物レベルから抜け出るにはもしかすると半年では
足りないかもしれない。

957 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:42:41 ID:BVgNrRqF
>>950
おっしゃる通り。
がしかし、それは自民党を擁護する理由にはなりませんな。
今度も死票になるのが分かってながらも、共産に入れるしかないか。

958 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:43:10 ID:w8rAtRiB
反日組織がのさばりすぎてるのは分かりますけど、もちっと考えてくれませんかね自民さんよ。反日日本人と在日はいくらでも処分してくださいW

959 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:43:16 ID:XAdkgaN8
冗談じゃなく本当にその程度やってほしいものだよ

960 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:43:17 ID:83LTrSS/
仕方がないね
法律さえ守れば何してもいいって勘違いしてる馬鹿が増えすぎたんだから
自業自得

しかし
表現の自由を一番粗末にしていたロリコンが一番煽り立てようとしてるがね何ともね・・・。

961 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:43:51 ID:6HgpD+U1
メディア規制じゃないだろ、俺の表現が規制されるのが困るんだ。

962 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:45:14 ID:Si4+gGjn
さてと、いまのうちに例のアレを起動して、アレとかコレとか落としておくとするか。

963 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:47:21 ID:BVgNrRqF
>>961
実際、これが適用されれば困るのはメディアじゃないよ。
一般の何も知らない国民が困るだけ。
メディアは規制されるより前に、自民党の提灯持ちへと転向しますよ。
戦前戦中から戦後で立場を180度変えた朝日新聞のようにね。

964 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:47:53 ID:cWyLtk6L
「自業自得」って言ってる人、一体誰が「自」なんだ?
あと「法律さえ守ってればいい」だろ。
法治の大前提だ。

965 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:51:07 ID:PifbtOi4
おまいらそんなに2ちゃんが規制されるのが悔しいのか?
俺はもう2ちゃんなんて要らないと思うから問題ねえよ。
低レベルの煽りあい見てると情けなくなってきてたところだ。

966 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:52:00 ID:cWyLtk6L
>>958
既存の日本人の権利を剥奪しようとする、
自民党が一番「反日的」ですが。

>>965
2ちゃんだけではありませんし、貴方が要らないかどうかなど、
規制の妥当性とは何の関係もありませんね。

967 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:52:32 ID:iFpCCUOn
自民党とその愉快な仲間たちは北朝鮮へ中央政府の役人待遇で行けば、
楽しく暮らせると思う。統治する快楽に酔いしれること間違いなし。

俺は、全体主義者の楽園でそれなりの地位を得るよりは、自由民主主義を
標榜する国の平民でいる方を選ぶが。

968 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:52:41 ID:1nWHOOLA
というかエロゲが禁止になったら俺は死ぬと思うよ

969 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:54:42 ID:XAdkgaN8
>>965とか見るとやっぱり教育って大切だなーって思うよ
国民の教育なしに民主主義なんてありえないな

970 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:57:50 ID:EcGIjFqV
マンセー♪金正日ー♪

971 :名無しさん@5周年:05/03/03 18:59:20 ID:RiCtWqRc
>「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
法律で制限・禁止できる」

何が健全で何が健全でないのか?
つーか健全だったらエロ本買うし。
変な抑圧したら、違う方向で爆発しそうな感じだな。

972 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:00:23 ID:Si4+gGjn
ブンヤとかテレビ屋とかネットとかだけが取り締まり対象になるという線で止まる保証はどこにもないわな。
日本版シュタージができたら、普通に床屋政治談議してると、突然、屈強な男たちが出てきて、うわなにをあsqwせrdftgyふじこlp@;

973 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:01:50 ID:jSF+XjpI
まあ、お前らが選出した有能な議員様方のやる事なんだから、
ありがたく新憲法承れよwww

議員は国民の代表であり、議員のやることは国民の総意なんだろ?wwwwww
それに疑問も抱かず、選挙行けば世の中変わると宣って、投票して、選出した結果なんだから今更ガタガタいうなyo。


974 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:02:42 ID:S8Xmn4oP
>>972
盗聴法は既にあるし、準備万端ってトコか(w

975 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:03:54 ID:XAdkgaN8
まぁ正当性の契機と権力性の契機を調べてきて頂戴

976 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:04:33 ID:7FYiv8+D
>>973
>それに疑問も抱かず、選挙行けば世の中変わると宣って、投票して、選出した結果なんだから今更ガタガタいうなyo
そんな言葉が規制受けるようになる可能性が上がるわけだが

バカ?

977 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:04:39 ID:Edf3QIA3
>>971戦時中の特攻隊員。純粋で愛国心に満ちていて国家に従順。大袈裟ではなく本気でそう思っている。戦前の思想に戻ればすべて良くなるそうです。

978 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:06:48 ID:cWyLtk6L
>>973
投票で選んだ議員なら、どんな強権を発動してもいいなんてのはないですから。

979 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:09:02 ID:jSF+XjpI
>バカ?
バカはおまえだろ。そんな状況にしたのはお前ら愚民共なんだよ。www
羊のケツに火付いたって、メェメェ泣くしかあるめぇよ。www

馬鹿な国民が、馬鹿な議員選出して、馬鹿な新憲法作るんだからいいじゃねーかwwww
お前ら愚民共にはお似合いだって。wwwwwwwww


980 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:09:51 ID:t6xDZ+Wp
よくわからん、施行されてみないと何を目的としてんのかまじでわからん。
俺は朝日が反対するか賛成するかでどっちに付くか決めるよw

981 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:10:17 ID:MKWjjrWY
船田議員って不倫騒動で散々たたかれたから、表現の規制にこだわるのもわかるわ。

982 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:14:28 ID:Fe75sZob
影を消そうとすれば、光も表すことができなくなる。
それが表現だ。

983 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:15:32 ID:zjTjqIfb
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/
次はここかな?

984 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:16:03 ID:7FYiv8+D
ウヨとかサヨとかの問題じゃないな


論外すぎて呆れるしかない

985 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:19:46 ID:jSF+XjpI
>>978
だったら何とかしてみなよ。健忘症の従順な子羊ちゃん。w

もっともっと息苦しい世の中にしようぜ。規制しまくってさ。
みんな精神病煩って、あっちでもこっちでも殺し合いが始まるからよ。w
>>976みたいな馬鹿な国民が自分の愚かさに気付くまでもっと悶え苦しめ。


986 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:20:15 ID:9oXowMud
ホロン部必死ですなーw

987 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:21:25 ID:cWyLtk6L
>>985
んじゃ、国民投票で反対なw

988 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:22:09 ID:oi23KqNT
>>983
ちゃうかと

989 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:24:08 ID:XAdkgaN8
そういえば国民投票の細目を定めるのが先だよなフツー

投票率50%超えないとそもそも無効になるようにするべきだと思う

990 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:25:10 ID:6KlXoGtv
今までが好き勝手すぎた

991 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:25:47 ID:TkivtEhK
国会議員の再選は不可とする条文を入れてくれ

こんなボケどもに税金を使うな

992 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:25:49 ID:cWyLtk6L
「今まで」に別に問題がありませんから。

993 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:27:52 ID:PifbtOi4
>>966
関係なくて結構。
規制大賛成wwwwwwwwwwwwwwwwww

994 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:29:02 ID:02PY1qsQ
結局のところ、自由なんてもんは「戦って」「勝ちとらなきゃ」ダメってこった。
童話の連中も在日の連中も手段はどうあれ戦って今の奇怪な特権を勝ち取ったわけだしな。
この憲法改悪で奪われるだろう自由を再び手にするには戦わなきゃダメなんだよ。


マンドクサ・・・・

995 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:29:13 ID:cWyLtk6L
ようやくニュー速らしくなってきたなw

996 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:29:49 ID:rQr+Jfxj
こりゃイカンな。反対だ反対。

997 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:29:54 ID:XCRR/+9Y
姦通して議員辞職したことあるヤツに法整備なんかできるか。


998 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:30:16 ID:jSF+XjpI
>>993
他人の首の縄をかけるとな、自分の首にも縄がかかるんだよw


999 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:30:53 ID:6irw57Bz
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

1000 :名無しさん@5周年:05/03/03 19:30:58 ID:/yegjSgU
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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