5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】「使い捨てはやめろ」 外国人労働者が安定雇用求めデモ…渋谷★2

1 :ヒラリφ ★:05/03/07 00:24:33 ID:???
「外国人に安定した雇用を」と訴える集会が6日、東京都のJR渋谷駅近くで開かれた。
アジア・アフリカや南米の日系人、欧米の英会話教師ら300人近くがムシロ旗やプラカードを掲げ、
「使い捨てはやめろ」と気勢を上げ、日本人労働者との連帯を訴えた。

人権団体や労働組合などの主催。様々な国の労働者が一堂に集まる集会は例がない、と主催者。
日本で働く外国人労働者は約31万人(厚生労働省調べ)で、大半が契約や請負など不安定な仕事だ。

参加者は、渋谷区の宮下公園でブラジルの格闘技カポエイラやペルーの民族音楽を披露した後、
渋谷駅周辺1.6キロを「社会保険への加入を」「労災隠しをするな」などと訴えながらデモ行進した。

米国出身で帰化した大学助教授の有道出人(あるどうでびと)さんも北海道から参加。
「保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう」と話す。

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200503060081.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110102724/

2 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:25:28 ID:tXAp5ald
2


3 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:26:19 ID:Ma2seHRx
まだ前スレ使い切ってないだろ?

4 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:26:34 ID:dbkCno01
親のサイフから金パクろうとしたら10年前あげた「肩叩き券」がサイフに入ってた

5 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:27:11 ID:t4XHg+P8
ルンペン・プロレタリアート

6 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:28:22 ID:9xAfD+Jd
もういらねえよ。
どうせ外国人出て行けだろう。


7 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:28:57 ID:Y6Q9zXUR
>>4
(つД`)

8 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:30:16 ID:UtC9rMCQ
外国人労働者受入反対

9 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:30:32 ID:qHU9BROM
MOTTAINA!

MOTTAINA!

MOTTAINA!

10 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:30:47 ID:eyXq4rwj
支援している左翼団体が気に入らないので却下

11 :多分においおい:05/03/07 00:31:13 ID:BmLNP9cX

 どこの世界も使い捨てじゃん………………………………。
 今更何を言ってるんだって感じなんすけど。


12 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:31:51 ID:xJYCJBCl
外国人なんだから権利弱いの当たり前。

あ、何だかしらんけど外国人で権利持っちゃってるのいるかw
困ったもんだな

13 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:32:27 ID:tS1VT0hK
日本人の俺も日本以外に帰るべき国がありませんし保障もないし使い捨てです
外国人の皆様どうぞよろしゅうに

14 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:33:43 ID:PLMsTTM9
日本人の職を奪わないでください

15 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:33:46 ID:pD407fJG
日本人だって使い捨てだよ
みんな使い捨てに我慢して働いてるんだ
外人がわがまま言ってんじゃねー
外人も日本人もみんな我慢しろよ

16 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:33:51 ID:wMhyZSOn
高齢者、女性の就労促進とロボットの活用で、外国人労働者の受け入れなしに日本は成長可能。

17 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:34:25 ID:UVX7VzuU
嫌なら祖国に帰りな

18 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:34:35 ID:9xAfD+Jd
午前零時も過ぎると屑並の書き込みしかないな


19 :fisherman:05/03/07 00:34:43 ID:pRPaNucb
>>15
そういう奴隷根性が、日本を悪くするんだけどね。

20 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:34:57 ID:EyOUgEoc
特定の国籍の人を優遇した結果がこれですか

21 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:35:33 ID:78bI6bR1
>>18
筆頭乙

22 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:35:43 ID:M+UcvPD8
自分から来たくせに勝手だな
日本のルールに合わせないクソカスどもは今すぐ消え去れ

23 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:36:08 ID:IknhV6z1
勝手に日本に来て
「権利よこすニダ!もっと権利よこすニダ!」
ウンザリ

24 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:36:15 ID:FQqyI0I2
これで奥田が推進する「外国人労働者受け入れ」の根拠が根底から崩れ去ったわけだが。

25 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:36:19 ID:bdjjsk2i
>>15
我慢なんかしなくていいんだよ

26 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:37:09 ID:EDVAbJSE
またサヨクや在日に問題を転嫁しようとしているカスがいるな。

こういう手合いは、どういう立場で物を言ってるんだろう?

27 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:37:34 ID:XtVocuX9
また朝日か。
正規雇用の外国人労働者は、使い捨てにしないだろう。
こいつら全員を拘束して、調べたら面白い結果が出るだろうな。

28 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:38:02 ID:2wJ/b7RA
人件費が高くなるから、外国人を雇わなくなるのでは?


29 :fisherman:05/03/07 00:38:13 ID:pRPaNucb
>>22
だからね、日本企業が実習生や研修生の名目で受け入れたり、
専門職として受け入れたりしたんだよ。

しかし前者の場合は、違法労働の温床になっているんだよ。
おまいらは、そういう日本のDQN企業を擁護するのか?

30 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:38:45 ID:diSQ3oM3
(2) フィリピン人メイドの処刑問題

フィリピン政府は再審あるいは慎重な審理をシンガポール政府に要求したが、
シンガポールは、法の手続に則ったもの、国内問題であるとして
フィリピン政府の要求を拒否した。ところが、想像以上に紛争が激化し、

シンガポール航空の事務所に手榴弾が投げつれられる事件が起こり、相互の大使を召喚

するという事態になった。フィリピンの外貨獲得、最大の収入源である
出稼ぎ労働者を十分に保護していないという声がラモス政権に向いて、
ロムロ外相を更送せざるをえなくなった。その直前には、
フィリピン国内で委員会を作って、そこでもし無実という結論が出たならば、
シンガポール政府と断交するという声明を出さざるをえない状況となった。

この紛争の背景には、ASEANメンバー国の経済的格差の拡大、各レベルでの
人的交流の拡大がある。経済的格差の拡大は、単に統計上の格差ではない。
ASEAN内部では移民送り出し国と受け入れ国とが分裂し、フィリピンはASEANの
他国に対して最大の出稼ぎ労働者の送り出し国になっている。

http://www.gispri.or.jp/newsletter/1996/9604-2.html

出稼ぎにはどこも手を焼いてるね。

31 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:40:18 ID:/eGqTcWP
欧州、移民規制が主流に スペインの緩和に他国反発
http://www.sankei.co.jp/news/050224/kok111.htm

32 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:40:31 ID:+PSqFugx
使い捨て採用は使い捨てなの。
嫌なら使い捨てにならないようにしろよ。

33 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:40:39 ID:78bI6bR1
ある奴は日本人もそうなんだから当然だという。
ある奴は外国人出て行けという。
ある奴は韓国ネタを織り交ぜる。
思う壺だな。

34 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:40:50 ID:FQqyI0I2
>>26
消防乙

35 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:41:00 ID:EDVAbJSE
今でもトーホグから大都市圏への出稼ぎってあるのかな?

36 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:41:24 ID:iQwELyT/
>>24
「外国人の安定雇用」が規定路線化すると逆に受け入れの根拠になっちゃう。
これは手の込んだ釣りだよ。

「何でおまえらここにいるんだ!とっととクニに帰れ!」
が適切な反応。

37 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:41:35 ID:Ch9P4v18
>アジア・アフリカや南米の日系人、欧米の英会話教師ら

裏で糸引いてるヤツらの正体はもうバレバレ。

38 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:42:13 ID:M+UcvPD8
>>29
だから「自分で選んで」来たんだろう
自分で決めたんだから何を今更

39 :fisherman:05/03/07 00:42:14 ID:pRPaNucb
>>32
前スレより

あのねえ、外国人労働者を低劣な労働条件のもと、働かせるってのは
日本の労働者のためにも損なことなのよ。
つまり、より安くて使い勝手のいい労働者を企業は使おうとするから。
そういうとき、おまいらが「外国人労働者を入れるな」って政府に
言ったところで、経団連の意向が強く反映される政府としては、お茶を
濁して終わりでしょ。で、おまいらは失業と。


40 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:42:19 ID:qBOEb9Ky
みんな、なんでこっちの方 ↓ に文句を言わんのだ?

国家予算80兆円の3倍以上の250兆円もの裏予算(特別会計)が闇に垂れ流されている。
その最たるものが雇用保険。 失業時に備えた積立金を、ごく一部(最長6ヶ月)しか返還
せずに横取り。 ほとんどが無意味な箱物づくりと天下り利権のために消えている。
「わたしの仕事館」 580億円。 なんか役に立ってるのか?  反省の色、さらさらなし。

◆雇用保険の助成金事業、実績無視で200億円計上
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050306it01.htm
 民間企業の保険料でまかなわれている「雇用保険3事業」のうち、2003年度は約5億円しか
利用実績のなかった「雇用機会の創出」などを目的とする助成金事業に対し、厚生労働省
が来年度、その40倍にもあたる約200億円の予算を計上していることが、読売新聞の調べ
でわかった。
◆雇用保険3事業=雇用安定、能力開発、雇用福祉を目的に、「労働保険特別会計」で運営されている。
特別会計は全部で31あり、来年度の予算総額は約200兆円。「不要不急の事業が行われ
ている」との批判が強く、2003年2月、当時の塩川財務相が一般会計と対比して「母屋でお
かゆを食って節約しておるのに、離れ座敷で子供がすき焼きを食っておる」と問題を指摘。
財務省も見直しを進めている。


41 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:43:28 ID:3MOJpcFU
【年金ニュース】

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

42 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:43:39 ID:UcTFko7l
いらないものは
捨てましょう

43 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:44:03 ID:KNhWnX+H
朝から晩まで死ぬほど働いて、ひさびさの休みの日にデモ行進にいける体力がうらやましい。

44 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:44:38 ID:u9IkDftV
自分の国で稼げば良かろうに。
故郷までの交通費だけ漏れなく支給してあげてはどうか。

45 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:44:47 ID:f1JkKOIB
前に六本木のマックで働いていたけど、
1人外国人雇ったら、みるみるうちに増えた。
で、当時の店長は外国人重視で、
外国人は生活かかってるから、って理由で外国人優先のシフト。
当然日本人はあきれてどんどん辞めた。
漏れもそのうちの1人。
だけど店長異動したあと、後任の店長が外国人のみ(日本人も多少いたけど帰国子女のみ)状態にあ然。
マックってバイトマネージャー制度あるけど、
やっぱり外国人にマネジメントは任せられないらしい。
クレーム処理だって、日本人の客からきたら対応しきれないからね。
何気に外国人は自分のミスの残業でさえサービス残業嫌がるし、
文化が違うんだから、
権利ばかり唱えていても一緒に働く側からしたら腹立つ。
日本をわかってから仕事しにこいよ!

46 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:44:53 ID:78bI6bR1
>>43
常時死ぬほど働くことを疑問に思え。

47 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:45:26 ID:rl4qm246
数多くの外国の支援で成り立ってるのに
信じられないくらい恥知らずだな、日本人てのは。

48 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:47:05 ID:9FZCUr82
石橋蓮司という俳優が韓国で従軍慰安婦を尋ねるドキュメンタリーを撮ったあと、日本の呑み屋で話していたこと―

「従軍慰安婦だったっていう女がね、もうバーさんなんだけど、カメラが向いてるとワーワー泣くんだ、ヒステリックにね。
日本人にやられたー、酷いことされたー、って泣くんだよ。仕方ないからオレが、すみませんすみません、って謝るんだ。
でもさ、休憩でカメラが向いてないとガハハって歯出して笑うんだよ。あんた私の初恋の人にそっくりだーハンサムだー、
ってオレの手握ってさ。で、またカメラが向くと泣くんだ、コロッと態度が変わるんだよな、なんかおかしかったなぁ・・・・・・・
やっぱりあれは嘘だよ、オレは役者だからわかる」

http://www.nikaidou.com/column02.html

49 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:47:38 ID:zwgvcdSe
>>47
同じ位各国の政府に金貸してますが何か?

50 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:48:53 ID:MtlT8dMg
日本語をまともに読み書きできる日本人が職にありつけないこのご時世に
なにを寝ぼけたこと言ってるんだろかこの人たちは・・・・とりあえず国帰れ。



51 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:49:12 ID:cutb2Rkj
国に帰って国のために働けよ。
本国の香具師より金儲けしたいだけだろ。


52 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:49:19 ID:iNm9M8hv
「使い捨てはやめろ」 派遣やバイトの日本人が安定雇用求めデモ

53 :fisherman:05/03/07 00:50:37 ID:pRPaNucb
低劣な労働条件で外国人労働者を働かせるほど、日本人の労働者の
労働条件も低下し、雇用が奪われていくのがわかっていないやつが多すぎ。

「外国人労働者」を入れるっていうが、そもそも日本はこれまで
単純労働者の受け入れを許可していない。表向きは。また、
表向き受け入れるはずの専門的知識やや特殊技能を有する者
だって、そんな多く入れているわけではない。

それでも単純労働者として巷でみかけるのは、研修生や実習生、
それから不法滞在者など。これらが違法労働の温床と化している
わけで、そういうことをおこなう企業を放置するのはまさしく
日本の恥というもの。

54 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:50:43 ID:9N1zaPos
嫌なら帰れよ

55 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:51:13 ID:/0kfCser
> 「使い捨てはやめろ」
踏み台にするつもりで来てるのにそれはないだろう。

56 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:51:22 ID:Q5ci4Tl+
>>52
目に浮かぶよ・・・

写真から身元を割られて、干される社員続出。
それを、陰で笑う同僚。

まあ、2chに書き込んでる時点であれだが

57 :対照的で凄く面白い:05/03/07 00:51:56 ID:diSQ3oM3
第8章 東アジアの国際労働移動と日本の外国人労働者問題

深刻な失業問題に対処するため受入国および送出国双方において
政府の移民政策に大きな変化が見られるようになった。

韓国、マレーシア、シンガポール、タイなどの受入国は自国労働者の
雇用を確保するため移民労働者の数を減らすべくさまざまな手段を取った。

例えば1997年末にマレーシアとタイの政府は国内の雇用を確保するため
100万人の移民労働者を送還する計画を発表した。多くの国々において
移民労働者(特に非合法移民労働者)の数を減らすためにさまざまな手段が取られた。
第一にほとんどの国において既存の移民法が厳格に実施されるようになった。
第二に韓国とマレーシアにおいてはアムネスティプログラムが実施されるとともに、
一定の猶予期間後には非合法移民に対する罰則が強化され、
これが大量の非合法労働者の帰国につながった。

第三にマレーシアとシンガポールにおいては、雇用主に自国労働者への
シフトを促すべく、外国人労働者雇用に課税したり、それまでにあった
課税額を引き上げたりする試みがなされた。さまざまな抑制策を通じて、
多くの移民労働者は東アジアの受入国から追い出されることとなった。

移民を減らすために受入国がさまざまな抑制策を取ったのに対し、
インドネシア、フィリピン、タイ1などの送り出し国においてはそれらの国の
失業問題を緩和するために移民の送り出しを増大させる努力を強化することとなった。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou076-08.pdf

58 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:52:23 ID:oovibV70
どうぞ使い捨てされない国に行って下さい

59 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:53:27 ID:EDVAbJSE
ここで外国人批判している連中は、デモを企画・実行出来る外国人の実行力に
嫉妬しているだけ。

劣悪な環境で働いている自分が、何から何まで彼らに劣っている気がして仕方
のない無能の心のオアシス。 それがこの匿名掲示板のこのスレ。

60 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:53:31 ID:dn7n+pxb
人間はそもそも使い捨て…

61 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:53:55 ID:Zz3bw3AQ
>>53
問題解決の方法として外人を厚遇するか、帰ってもらうかの
選択があるわけだが。

62 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:54:25 ID:xJYCJBCl
恥知らずなんかに嫉妬するかいw

63 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:54:40 ID:wIuvuUsH
俺呆れて曰く、「カエレ」

64 :fisherman:05/03/07 00:55:01 ID:pRPaNucb
>>50
> 日本語をまともに読み書きできる日本人が職にありつけないこのご時世に
>なにを寝ぼけたこと言ってるんだろかこの人たちは・・・・とりあえず国帰れ。

残念ながら非正規労働者の労働力は供給不足気味です。
つまり、企業としては正規労働者はいらないけれど、パートや
派遣などの非正規労働者はほしいってことね。だから、単純
労働の外国人労働者が、仕事をうばっているというのは、ちょっと
筋違い。

マックジョブなんて探せばいくらでもある。残念ながら。。。。

65 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:55:18 ID:78bI6bR1
デモをする外人にはブーイングをする癖して、
日本人ですら使い捨てにされる社会が狂ってるとは思わないらしい。

66 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:55:20 ID:7oXJtM/1
「派遣」は絶対危険だ
と何度いっても有能だからいいとか抜かすアフぉがいるから
いっておくけど
100人いて1人も最後まで安穏としてられるかというレベルだよ。
実際50%はある年齢層でいきなりきられていく。

俺にはこれが到底まともな雇用形態と思えない。
自分は正社員だしまともな職業についているがやはり不安感はある。
経営論理からすれば自分より優秀な奴はそりゃいるだろうし
(ハーバードMBA卒なんてつれてこられたら、困る)
自分では優秀と思っていても企業ではどうにでもできる。

まして派遣なんぞ、人間関係だけで気に食わないとなれば翌月からいなくなっても
全くおかしくない。
派遣は「基本的には悪」という考えは今の時点では絶対に正しいと思っているし
派遣労働者自体が自分たちで団体をつくって圧力をかけ自分たちの雇用の安定と条件を
あげていかないかぎり誰も派遣労働者の人生の面倒はめてくれない。
ホームレスに都市銀行の正社員だってなるかもしれないのに
派遣なんてなおさらだ。2年後、このホームページをみてる連中の
多くがホームレスで餓死してもそれほど不思議ではないと思っている。

状況はそれほど切迫しているし悪化していると思う。
自分も何らかの行動をしなくてはいけないと心から思ってはいるが
実際どうしたらよいのかわからないのだ。
だからこそレスしているんだが。

まともな状況でないのだけは確かだし、このままなら多くの人間が破綻してしまうだろう。
それは断言できる。


67 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:56:25 ID:KNhWnX+H
>>64
>残念ながら非正規労働者の労働力は供給不足気味です。

それを労働供給過剰という。

68 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:56:29 ID:cutb2Rkj
安い賃金の労働でも働きたくとも働けない者はいるんだから
もっと厳しく取り締まれ。
労働組合がへこへこ出てくるな。

69 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:57:00 ID:ZNI/fssI
ティッシュど同じ価値の外国人労働者が何かいっていますね

70 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:57:24 ID:78bI6bR1
馬鹿共は外人という単語にしか意見を言えないようだ。

71 :fisherman:05/03/07 00:58:00 ID:pRPaNucb
>>67
違う。
労働力供給不足=労働力需要過剰

72 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:58:09 ID:wIuvuUsH
>>59
裏に日本人がいると思いますが。

73 :名無しさん@5周年:05/03/07 00:58:28 ID:Zz3bw3AQ
>>59
いや、部落のような出自による既得権が形成されることを危惧してるのだが。

74 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:01:15 ID:diSQ3oM3
移民受け入れ先進地域を紹介

517 名前:名無的発言者 :05/03/01 04:17:32
脱阪した元大阪人の報告によると日本に居る
残留孤児が中国化を進めているらしい。
ちゃんと摘発しないと日本全体がこうなる。

その他にも阪流の紹介が盛りだくさん。「経済は大阪に学べ」と云った感じ。


鶴見区安田・中環沿いの中国朝市
日曜午前中、突如「中国化」する場所がある。
そこは大阪弁よりも勢いの激しい中国語が飛び交う異国の地。

大阪アジア化現象ニダアルヨ・鶴見の中国朝市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka09.htm


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/517-




75 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:01:53 ID:gIcR7YSp
カエレ。

76 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:02:00 ID:TuIJTk5j
米国の(歴史の)後を追いかけている日本
このままじゃ中国マフィアの後にはロシアマフィアの天下が来るね
(アメリカは事実イタリアマフィアを叩いたら中国マフィアが台頭、中国たたくとロシアマフィアが台頭した)
不法滞在者は帰れ!
日本に生まれて良かったではなく
日本国籍でよかったと言える国になってほしいよ


77 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:02:18 ID:qBOEb9Ky
>>40
失業保険というのはそもそも、不運にして失職した場合、次の職に就くまでの生活の
つなぎ資金の目的で、労使折半で給与から支払っているものだろ。

それが支給されるのは、最大6割で、最長6ヶ月だけとは。
ろくに役にも立たない施設の建設やら、天下り役人の退職金に、誰が使っていいと言ったか?
そんな施設は税金で拠出すべきが筋だろうが。

道路公団やら年金より、こちらのほうがはるかに悪質だ。
闇の利権集団の厚労省自体は、とっとと解体せよ。


78 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:03:08 ID:FQqyI0I2
>>59
もう消防は寝ろ

79 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:03:20 ID:ga6SnTvH
>保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう
外国人所得税を30%くらいとって、その代わり無職に成ったら送り返してあげるというのはどうだろうか。

80 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:04:16 ID:KNhWnX+H
>>71
正規雇用するほどの労働需要がない=労働需要不足


81 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:04:33 ID:cutb2Rkj
>>59
そんな問題ではないだよ。W

82 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:04:39 ID:iP/VTu7s
この外人共のバックにいるのは誰??


83 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:05:16 ID:2BocrOtT
雇用保険は最長6ヶ月だなんて馬鹿がいる。最長は一年以上だ。
助成金も会社だけが支払って、目の色変えて会社が持ってく金なのにね。
会計も最大で2,3兆円貯まって景気悪化に備えたら、保険料下がるの知らないんだ。
これぐらいの額は無いと2,3年の不景気に足りないからね。
少ない時には何百億(1月分にも満たない)しか無くなってる。
平成一桁時代には金があったから雇用保険は安くなったのにな。
馬鹿コピペ乙津。

派遣は特定のみが限界だと思う。


84 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:06:20 ID:KdOaNwUp
自らの首しめて楽しいのかね。

85 :fisherman:05/03/07 01:07:01 ID:pRPaNucb
>>80
だから、正規労働者に対する需要は小さいが、非正規労働者に対する
需要は大きい。
この場合、単純労働の外国人労働者だと思われるので、パート等で
仕事が奪われるなんてことには、なっていない。

常識的に考えてみても、マックジョブなんて探せばたくさんある。


86 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:07:40 ID:0gVgCg/s
外国人をもっと入れようとしている政府ばかじゃねぇ

87 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:07:55 ID:KGus0YLF
外人は使い捨て文化の中で生きてきてるんじゃないの?

安定雇用なんて日本だけのものと思ってたよ・・・

あっだから外国人フリーターが存在するのか・・・

88 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:08:40 ID:78bI6bR1
労働者のうち、日本人と外人を争わして煙幕はっておけば
経営者にとってこれ以上いい事はないだろう。
奥田みたいな連中の狙いはそれじゃないか?

89 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:09:10 ID:ga6SnTvH
>>82
ttp://www.debito.org/nihongo.html

>>84
少なくとも有道出人は日本国籍持ってるからなぁ・・・

90 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:10:13 ID:EDVAbJSE
外国人労働者も派遣労働者の増加も、全て政府が手引きしている
事なんだけど、なぜかここのアフォどもは、政権を握っていない無力
な野党や団体のせいにしたがるんだよな。

国を破綻させるような強大な力が、非主流派の政党や団体にある訳
ねぇだろ。

いつまで現実見ないで過ごすつもりなんだ?

91 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:10:34 ID:KDPDvo4Y
>>86
労働力不足から国力が萎むよりはいいって判断だろ。
まぁ「まともな」労働力なら大歓迎だよ。

92 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:11:06 ID:u5uocjQ4
岡田代表、太田・前橋市で地域に即した政策めぐり市民と意見交換
http://www.dpj.or.jp/news/200502/20050227_01okada.html

外国人労働者の日本社会への適応促進と日本側の諸課題解決に効果的だとして
谷井氏は、外国人労働者数の1〜2%にあたる同国出身の外国人を外国人労働者ケアの人材として
配置する必要性を指摘。吉野氏は研修制度で来日した外国人労働者の社会保障制度のあり方、
坂本氏は母国語も日本語もおぼつかず、基礎学力習得など到底期待できない
外国人労働者の子どもたちの教育環境整備の必要性、北沢氏は外国人労働者に対し、
現状に即した省庁横断的な対応の重要性などを強く指摘した。


93 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:11:59 ID:m9w4w6sO
勝手に日本にやってきやがって
文句あるならとっとと帰れ糞ガイジン

94 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:12:10 ID:6RepzOcF
凄い名前だな>有道出人

95 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:12:32 ID:0gVgCg/s
>>91 都合がいい労働者がいればね。

96 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:12:41 ID:ga6SnTvH
まあ有道出人のばあい、日本国籍を持っているのにもかかわらず銭湯で拒否されたのがコンプレックスになってるのだろう。
ハーフの子供も両方日本国籍なのに、父親似の碧眼娘だけが拒否されたらしいし。
そんなことをされていなければ、ただの帰化人として普通に大学教授やってたんじゃないの?

97 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:12:44 ID:kU56ccKD

ね、外国人を入れてもコスト削減にはならないんだよ。
連中、仕事がなくなっても帰国したりせず強引に定住して、結局生活保護を申請したりするんだから。

外国人労働者で低コストってのは、アメリカみたいに最低賃金法が甘くて、階層差別が文化的に許容されている国でしか通用しない。


98 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:13:13 ID:KdOaNwUp
>>89
あるどうでびとの待遇は一般的な大学助教授より劣ってるの?

99 :fisherman:05/03/07 01:13:48 ID:pRPaNucb
>>93
受け入れている日本企業があるわけで、そこが違法な労働条件を
課していれば当然、問題。

労基法は外国人労働者にも適用されることを忘れなきよう。

100 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:14:03 ID:GcPlPrOr

日本人のどうしようもない、デブニート

と、

海外からやってきた真面目で何ごとにも一生懸命な外国人。


こいつらを入れ替えてくれないか?

101 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:14:10 ID:KNhWnX+H
>>85
何べん言わせるんだ?

それは労働供給過剰だからだ。
労働力が不足していたら、非正規雇用を減らして正規雇用としどんどん働かせるだろ。

昨日見た池沼にそっくりだな。コテハンにしたのか?

102 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:15:06 ID:ga6SnTvH
>>91
政府の姿勢は、特殊な職業(高齢化に向けた看護師の採用)とかしか考えてないように見えるよ。

103 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:15:20 ID:wIuvuUsH
>>97
そして企業が海外へ、、、
映画化決定!!

104 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:16:07 ID:PLMsTTM9
日本人は中国人に仕事奪われて女は外人とやりまくる世の中になるのか・・・
人口減って当然だな

105 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:16:12 ID:cutb2Rkj
そうだよな。会社の経営者が小金を儲けて、労働環境や治安も悪くなるし
そのうえ、社会保障費で税金投入だよ。

106 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:16:22 ID:EDVAbJSE
>>100
大賛成。

107 :fisherman:05/03/07 01:16:53 ID:pRPaNucb
>>101
ハァ?正規労働者は供給過剰でも、パートなどは供給不足なんだよ。
(そもそも供給は需要に対してあることをお忘れなく)

> 労働力が不足していたら、非正規雇用を減らして正規雇用としどんどん働かせるだろ。

ハァ?なんで非正規雇用を減らすんだ?
おまえは自分が何を言っているのかわかっているのか?

108 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:17:07 ID:Zz3bw3AQ
>>100
×何ごとにも一生懸命な外国人。
○仕事せずに賃金得ようと一生懸命な外国人。

109 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:18:51 ID:zFqWY+ED
渋谷でそんなことあったんだ!

110 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:19:32 ID:quTBwmiA
>>100
日本人も月給200万円だったらもっと真面目に働くだろ。
為替のマジックで隣りの芝生を青く見てるんじゃないっ!


111 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:19:39 ID:Lj6mpYvg
何で日本で働くのかといえば日本の円がやっぱり強いから、同じ労働量でも
効率がいいから来るわけで。
で、円を強くしたのは代々の日本人が頑張って自国の価値を高めたおかげなわけで。

やる気がある外国人は自分の国で将来の息子達のために頑張った方が
先につながるしいいじゃないかな。


112 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:19:54 ID:KNhWnX+H
>>91
>労働力不足から国力が萎むよりはいいって判断だろ。

戦争でもない限り、労働力が不足することはない。
無い袖は触れない。収入がまず先にある。それを上回って生産が不足することは無い。
そして、まともな労働力は決して国外に出ていかない。

>>99
そんなことはどうでもいい。
外人が日本にいなければ労働需給が改善される。


113 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:21:21 ID:MuPcBFw/
外人怖いよ。
  ↑
正直な感想です。

114 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:22:12 ID:KNhWnX+H
>>107
>ハァ?なんで非正規雇用を減らすんだ?

労働力を確保するため。
お前自分で何を言ってるのか分かってないんじゃないか?

不足するものは高く売れる。過剰なものは安くなる。
これを競争原理というんだが。わざわざそんな講釈も必要ないだろ。

115 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:22:15 ID:vXRjY5+p
使い捨てはよくないな。初めから使うな。

116 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:22:37 ID:buq+MoAh
日本の正社員みたいに安定した雇用条件の人たちと一緒に働いてると
文句のひとつも言いたくなるだろうなあ

117 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:22:42 ID:ga6SnTvH
某半島人は別だろうが、帰化人を外国人扱いしないように。
日本人に成りたくてなった人物を外国人扱いすると有道出人みたいに相当恨みを持ってしまいます。

>「保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう」と話す。
これはどうにかしたほうがいいな、潜伏して犯罪者になったら困るし。

>>107
お前馬鹿じゃん、さっさと寝ろ。

118 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:22:43 ID:w6Vvq0Df
ボロい文化住宅のゴミ捨て場で東南アジア人が
タンクトップとパンツ一丁で寝ていた。


ただ熱いからってすげーなヤシラは。去年の夏の話。

119 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:23:49 ID:KDPDvo4Y
>>112
>戦争でもない限り、労働力が不足することはない。

寝言は寝て…
労働力不足と現在と同水準の経済規模を維持することは話が別だろ。
日本の人口が減っていくことは確実なんだからさぁ…

120 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:25:41 ID:X9XiJshy
日本のお偉いさんが人間を使い捨てにするのは
60年ほど前の戦争と同じ
外国人のことなんぞ屁ともおもってねえだろうなあ

121 :fisherman:05/03/07 01:26:09 ID:pRPaNucb
>>112
今後、労働力人口の減少が懸念されているよ。
また、マクロ的な労働市場の問題は、一義的に決まるものではない。

>>114
> 不足するものは高く売れる。過剰なものは安くなる。

経済学で言う労働市場の調整メカニズムとおまえのこれまでの話が
どうつながるんだ?




122 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:26:39 ID:KNhWnX+H
>>100
>海外からやってきた真面目で何ごとにも一生懸命な外国人。

そんな労働者は、国内や近隣国でいい職についている。
ろくな給料が出ない、祖国に帰るのも難儀なほど遠い、言葉も覚えるのが難しい。
そんな日本にしか来れない外国人労働者の質など推して知るべし。


123 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:27:00 ID:AfnS4O0h
ゆとり教育世代はほとんどがニートと派遣だよ。
生涯収入1.2億円=年収300万円×40年以下だよ。
環境ホルモンとか添加物に汚染され捲くっているから
40〜50でたぶん死ぬよ。

お 前 ら わ が ま ま 言 う な 。

124 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:27:41 ID:cutb2Rkj
>>120
それが問題なら入れなければよいと思いますが。

125 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:27:58 ID:t4XHg+P8
高度成長期には田舎の若い者を金の卵ともてはやして搾取できたが
今はニートが増え騙される日本人が減った分、外国人にシフト


126 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:28:06 ID:ga6SnTvH
>>119
海外で作れるものは海外で作ればいいんだよ、日本でしかできないようなものは今のままでもそれなりに人手が足りる。
外国人労働者を受け入れたところで、それが何代目かになると同じ権利を求めだしたり、
能力が無く希望の職に就けないと、希望の職が無いのに喚く外国人NEETが出てきたりするんだよ。
そしてまた、外人を含めての少子高齢化になり、老人外国人を排斥しろとか言う意見が出て混乱するんだよ。

127 :fisherman:05/03/07 01:30:29 ID:pRPaNucb
>>126
> 外国人労働者を受け入れたところで、それが何代目かになると
>同じ権利を求めだしたり、

ま、労基法でも外国人労働者には基本的に日本人と同様の権利が保障されるがね。

128 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:30:55 ID:buKEVAMh
じゃ国へ帰れや、ダニどもが。

129 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:31:42 ID:ga6SnTvH
>>127
労働の面だけではなく、参政権なども求めているだろ現実に。

130 :fisherman:05/03/07 01:32:53 ID:pRPaNucb
>>129
地方参政権については、憲法学者のあいだでも認めてよいという違憲が
多い。

131 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:33:15 ID:KNhWnX+H
>>119
寝言言ってるのはお前。まず不足してから言え。
そして、労働力は本来不足気味でなければならない。
さもなければ、競争原理によってどんどん、失業者が増えるか、労働待遇が悪くなるから。
そして国力を削ぐほど労働力が不足するのは、戦争以外ありえない。

>>121
>今後、労働力人口の減少が懸念されているよ。
上に同じ。

>経済学で言う労働市場の調整メカニズムとおまえのこれまでの話が
>どうつながるんだ?

お前の話が”調整メカニズム”と矛盾している。
加えて言えば、昨今は非正規雇用の労働力も過剰だ。
その証拠に非正規雇用の賃金もどんどん下落している。

132 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:34:25 ID:KDPDvo4Y
>>126
それとこれとは話が別だって何度言えば…

政府としてはあくまで「現在と同水準の経済規模を維持する」
っていう前提での労働力受け入れ対策だろ。
おまえみたいな考えだったら政府だって初めから外国人労働力受け入れ
なんてこと言いませんよ。

133 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:34:43 ID:jLXtp6og

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 在日の皆さん。何世代も生活保護するから安心するニダ。


134 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:34:56 ID:ga6SnTvH
>>130
それがエスカレートしないとも限らないから問題なの。

135 :fisherman:05/03/07 01:36:40 ID:pRPaNucb
>>131
バカ?
> そして、労働力は本来不足気味でなければならない。

それはおまえの理想であって、実態じゃないだろ。
労働力不足なんて、少子高齢化のこの世の中、もうすぐだが?

> お前の話が”調整メカニズム”と矛盾している。

っていうか、労働市場を願望で語るお前のほうがどうかしてるが?


> 加えて言えば、昨今は非正規雇用の労働力も過剰だ。
証拠をどうぞ。



136 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:37:16 ID:KNhWnX+H
>>130
その名に違わぬ釣り師だな。読んどけ。

永住外国人の参政権問題Q&A ― 地 方 参 政 権 付 与 は 憲 法 違 反 ―
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm

読む気が無いなら、とっとと自分の国に帰れ。

137 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:37:50 ID:1biXnLmd
日本の福利厚生で駄目なのか?
先進国国の中じゃ五指に入るんじゃないかってぐらい
整ってると思うんだが。

138 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:39:44 ID:GcPlPrOr

じゃぁ国に帰れよって、よく言うが。

この言葉はそっくりオレらに返ってくる。

もしも、これを許せば理不尽な社会に歯止めがかからなくなるぞ。


真面目に働いていれば、身分人種に関わらず、ちゃんと認めてもらえる。
これが理想ではないだろうか。


・・・とはいうものの、まじめな外国人ばかりじゃないのは確かで
それどころか、>>122 のいうような入国ご遠慮いただきたい連中が多いのは確かだ。

簡単には結論が出ないよ。

139 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:41:41 ID:qBOEb9Ky
外国人労働者のデモってのは、半島草加のやらせだろ。
人材派遣業とかアウトソーシングてのは、いまや半島人脈の巣窟 ↓
このおかげで、企業は正社員を減らし、ニートやフリーターを大量増殖させている。

人材派遣業とかアウトソーシングで働いている香具師は、自分の個人情報が
半島人脈と、その背後の欧米寡頭勢力に握られたと覚悟することだな。

◆ヤフー憲法問題と村上&ライブドア   【2/18(金)6:00】
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
さて話は変わるが、六本木に「YEO」なる集団がある。 左記リンクのメンバー
を見ればいかに朝鮮人が多いかわかると思うが、群れる朝鮮人の集団だ。
◆YE○会員一覧
ttp://www.yeo.gr.jp/members/index.html

140 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:42:53 ID:d/8uqjII
何でも外圧じゃないと動かない国。
外人の待遇が良くなれば、日本人の待遇も良くなる可能性がある。
「それなら日本人を雇うか」ともなろう。
自動車のドアビームなんかが、最初は輸出用にだけ入っていたようなものか。

141 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:43:32 ID:YKksUUJa
「日本をより良くする為にがんばりましょう」

・・・・・これほど欺瞞に満ちた言葉も聴いたことがない。

正確には
『日本を(わたし達にとって)寄りよくする為にがんばりましょう』だろ??

日本人ですら、使い捨てされている昨今、
なんで外国人が、外国人労働者の為のデモなんかしてるわけ???

142 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:43:35 ID:zyAwziYZ
人権団体さんよ・・・
まず日本人の人権を第一に考えてはくれまいか

143 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:44:10 ID:rU8OJWaz
有道出人って去年講演してたようですが、 ttp://www.taminzoku.com/news/

「外国人の犯罪の内特別刑法犯(ビザ、オーバーステイ)が8,725人中3分の1」とか言ってます。( ゚д゚)ポカーン
8,725人は来日外国人の刑法犯検挙数なのでオーバーステイ等は含まれてないのに。

他にも、
「2003年度における日本人と外国人の刑法上の検挙人員は379,602人です。そのうち外国人は、8,725人です。」

●8,725人は来日外国人。その他の外国人5802人を含めると14527人。


「(刑法上の検挙人員は)日本人の方が多いのです。」

●日本なんだから日本人の方が当然。


「パーセンテージで言うと、外国人の犯罪は1.8%です。」

●平成15年の検挙数は73万1101件 45万3312人。内外国人は5万2354件(7.2%) 2万7007人(6.0%)。
刑法犯検挙数は64万8319件 37万9602人。内3万7535件(5.8%) 1万4527人(3.8%)
罪種別 刑法犯検挙数に占める外国人の割合

凶悪犯   8238件    8362人中   468件(5.7%)、. 629人(7.5%)
粗暴犯. 4万2296件.  4万9530人中.  1576件(3.7%)、1759人(3.6%)
窃盗犯43万3918件 19万1403人中2万9582件(6.8%)、7058人(3.7%) 
知能犯. 4万0574件.  1万3653人中.  1353件(3.3%)、. 721人(5.3%) 
風俗犯   6165件    5886人中   151件(2.4%)、. 222人(3.8%)
その他11万7128件 11万0768人中   4405件(3.8%)、4138人(3.7%)

144 :ノビ使徒 ◆yjSoVIETJs :05/03/07 01:44:30 ID:l7VF0r3a
暴力団の食い種にみえるデモだな。

足下見られてんのは事実なんだけど
有能な人材であればどんな人種であれ優遇されるんだよね。
無能なら日本人でも外人でも不遇です。
使い捨てっていったって人間魚雷に搭載されるわけでもないんだし
本国が腐ってるから日本に出稼ぎに来てるわけだべ。
鮮人のように日本に無かった犯罪を輸出するのだけが得意なとこもあるし
外人に甘くしてもツケ上がるだけなんだよなぁ。
犯罪も増やしやがる。

日本で働くより苛酷を強いられて低賃金な国のほうが多いのに
働けるだけ有り難いって思えないのかな。

>>111
先人が発展させる努力をしてきたから恵まれた生活が確保できたもんなー。
その反動でニートのような低待遇だと働く意欲がない人間やら
娯楽のみを求めた大口のみ叩く堕落者がのさばることも可能な国になった。

145 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:45:08 ID:895M3Xwr
だったら帰れや

146 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:45:27 ID:KNhWnX+H
>>135
>それはおまえの理想であって、実態じゃないだろ。
実態は過剰である。
過剰であるならば、賃金が低下し失業者を生む。
賃金の低下は消費の減少をもたらし、総需要を著しく減退させる。
総需要の減退は経済生産の縮小をもたらす。
すなわちデフレスパイラル。

>願望で語る
国民の願望である。世論調査で2番目に来る政策は「景気対策」である。

>証拠をどうぞ。
自分で調べろ。バイトの時給が上がっているなどとほざくのはお前だけだ。

147 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:45:31 ID:ga6SnTvH
>>135
>労働力不足なんて、少子高齢化のこの世の中、もうすぐだが?
と成るとやっぱり介護、看護要員の不足が予想されるな。
やっぱむやみやたらに入れるって話にはならないじゃん。

>>137
育児出産関連をもうちょっと戦略的にやってほしいんだけど、
女性団体が五月蝿いらしくてね、これだと出生率は下がる一方。

>>138
>じゃぁ国に帰れよって、よく言うが。
有道出人によると(>>1の発言)返る金が無いらしいな。
帰国保険を創って入る義務を与えるのが一番いいんじゃないかな?

148 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:45:43 ID:TBs7YHTP
使い捨てカメラをバカチョンカメラって言ってるの家だけ?

149 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:45:47 ID:51JJTYm4
柏レイソルに来た半日エラドーナ。
あいつは間違いなく使い捨てにされる。
いや、、、、されろ。

150 :fisherman:05/03/07 01:45:49 ID:pRPaNucb
>>142
劣悪な労働条件で働いている外国人労働者の労働条件を、労基法の
もと、日本人と同じ水準にあわせることが、ひいては日本人のために
なるんだがね。

151 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:46:51 ID:cutb2Rkj
文化が違う外国人を入れても経済規模が維持できるとは到底思えない。
このままでも維持できない可能性も大いにあるが。
将来的に社会保障費などの投入にはねかえってくるだけだろ。
バブルがはじけた後の失われた10年に対症治療的に公共事業に税金
を投入し続け莫大な借金を残したように、短期的な視点しかない愚策
だろ。

152 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:47:32 ID:tDG+6fXn

>>147
「帰る金」がないということは、日本に「来る」ときも、金がなかったんじゃ?
不法入国&滞在では?


153 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:48:18 ID:1biXnLmd
>>150
他国から来る人を積極的に迎えて
幸せな国を知らん・・・。
フランスも排斥の動きが出てるようだし、
アメリカも治安悪いし
ドイツもトルコ人に苦労させられてるらしいし。

154 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:48:52 ID:F1bju1J+
>>150
つか、日本の労働者のことを考えれば
とにかく追い出すべきだろ

155 :143:05/03/07 01:49:30 ID:rU8OJWaz
「しかも、日本人の犯罪は1993年と比較すると20%増加しています。」

●外国人による犯罪も1993年と比較すると44%増えてます。↓
日本人による犯罪
平成 5年 検挙総数  77万2949件 35万2848人 平成15年 検挙総数67万8747件(13.9%増) 42万6305人(20.9%増) 
外国人による犯罪
平成 5年 検挙数総数  3万3015件  1万8792人 平成15年 検挙数総数5万2354件(58.6%増) 2万7007人(43.7%増)


「それを公にしないのは日本人の犯罪増加が分かると」

●警察庁のHPで公開されてます。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji16/15-5.pdf
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji10/gaikokujin.pdf


156 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:49:34 ID:0WPMKDgi
外人は安く使えるから工場長は大喜び

157 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:49:39 ID:ga6SnTvH
>>152
そんな連中は、そもそも国外追放されるから返る金も糞もないだろ。

158 :fisherman:05/03/07 01:49:42 ID:pRPaNucb
>>146
バカだな。
経済というものは、景気循環で縮小・拡大を繰り返すんだよ。
労働力というものを定数でいくらが最適化なんてわからないし、
そもそもコントロールできない。それを願望論でいったって
ナンセンス。

> 自分で調べろ。バイトの時給が上がっているなどとほざくのはお前だけだ。

おいおい、非正規労働者の労働力が過剰な証拠を聞いているんだが?
で、出せないと・・・ま、負けだと認めたということね。

ま、労働経済動向調査でも見てなさいってことだ。

159 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:50:56 ID:buKEVAMh
>>138
雇用者が外人を雇うのは給料などが安く済むから。
そうじゃなきゃ胡散臭い外人など誰が雇うか。
日本人と同条件の雇用を認めたら、外人の雇用自体が減って、
今度は一定数の雇用を求めてくるようになる。

ここは日本だぞ。ブラジルでも中国でもない。
日本人が日本人の雇用を守るのは当然だろう。

160 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:51:37 ID:YKksUUJa
まあ、ぶっちゃけていってしまえば、
なにがどうあれ、これからの日本は、
日本人が今よりも暮らしにくい国になることは確か。

日本人は、自国でも外人と同じ待遇で働き、
自国でも外人以上の権利を持つなんてのは「人権侵害」といわれ、
それだけならまだましなほうで、これからは外国人に対するどんな不満も「民族差別」といわれる。

これが、これからの日本の社会。
日本はもう日本人が主役の国ではなくなるのです。
日本にいるのも外国にいるのも同じようなもんです。

たいていの外国は日本よりも外国人に対して厳しいですから、
日本人が日本がいやだからといって日本を逃げるわけにも行かず、
日本でいやいやでも外人のご機嫌をうかがってへーこらへーこら生きていかなければなりません。

161 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:52:17 ID:fzEHvYrZ
>>1
>保障もなく
国の保険ではなく、会社自体が入ってる傷害保険があるだろ。
無いなら、こっちを入れさせるのが筋。
>国にも帰れない外国人が多い。
ミャンマーとかの奴等がこんな事を言ってたが、反政府活動をしてたためだろ。
それに、これらは口実であって、帰ろうと思えば帰れるだろ。
>日本をよくするために、頑張りましょう
はぁ?日本を悪くするだけだが。
それに、、日本を良くするんではなく、自分らの待遇を良くして都合の良い日本にしたいだけだろ。
このアメリカ人の帰化を取り消せよ。

162 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:53:27 ID:rU8OJWaz
有道出人のHPに「犯罪があったら、98。61%の確率で、犯人が日本人」とか書いてありますが、無理あり杉です。

「日本人の犯罪も急増中という証拠はジャパンタイムズ2003年9月23日にありました。
全国の犯罪検挙数は285万件です。外国人の検挙数は1。39%でした。
登録している外国人の人口は1。5%なので、日本人の率より低いです。
従って、犯罪があったら、98。61%の確率で、犯人が日本人ということになるでしょう。」


●285万件は刑法犯の認知件数です。検挙数ではありません。
平成14年の検挙数は67万0610件、41万4183人。外国人犯罪検挙数は4万6815件(7%)、2万2699人(5.5%)。なので件数は7%、人員数は5.5%。

「しかも、「犯罪インフレ」があります。警察庁が報告に載せた犯罪は「刑法犯」と「特別法犯」に分けられて、検挙数の4分の1以上が「特別法犯」です。
外国人の殆どの「特別法犯」はビザ違反です。ビザ違反を除けば、外国人の犯罪率は1%少々に下落します。」


●平成14年刑法犯検挙数は59万2359件 34万7558人。外国人刑法犯検挙数は3万4976件、1万3076人。なので件数は5.9%%、人員数は3.8%。
全体よりは下がるが在種別だと↓ 
凶悪犯   7604件、   7726人中   466件(6.1%)、. 507人(6.6%)
粗暴犯. 4万0425件、. 4万9615人中.   1555件(3.8%)、1777人(3.6%)
窃盗犯40万3872件、18万0725人中2万7982件(6.9%)、6686人(3.7%) 
知能犯. 3万9884件、. 1万3173人中.   1359件(3.4%)、. 614人(4.7%) 
風俗犯   5633件    5912人中   161件(2.3%)、. 209人(3.5%)
その他 9万4941件、. 9万0407人中  3453件(3.6%)、3283人(3.6%) 

ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_27.pdf
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji11/14-3-2.pdf

163 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:54:01 ID:UfSjYKBe
>>158
>非正規労働者の労働力が過剰
過剰かどうかは知らんが買い手市場なことは確かだよ

164 :fisherman:05/03/07 01:55:02 ID:pRPaNucb
>>161
外国人労働者の労働条件を日本人と同水準にあげるということは、日本人
労働者の労働条件や雇用も、買い叩かれなくてすむということを意味する
わけだよ。

つまりは、日本人にとってメリットがあるわけだ。
まず、そこを理解してみそ。


165 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:55:27 ID:7oXJtM/1
>>150

全くそのとおり。

正社員と派遣の関係も同じで、
派遣の地位をあげることは正社員の身分保全において必須要素だ。
不利な条件が派遣にないのならある意味正社員同士の競合でしかない。

またよしんば正社員が解雇され職がなくて派遣となっても
いままでと同じレベルの生活が維持できるならセーフティーネットが
確保されたことになり人生設計がはるかにしやすくなる。
また消費もあまりおちないから、一般市場の需要も安定し
企業収益に悪い影響がでない。
企業にとっても最終的に悪い話では決して無い。

派遣とか外人労働者の条件をおとしこれらの人を増やせば結局消費市場は縮小し
企業は衰退していく。


166 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:55:39 ID:ga6SnTvH
>>156
日本町工場で働いて重宝されているのは、
日本の町工場に技術を学ぶこともかねて来ているエリートがほとんど。
しかもそういった人は政府の助けもあってきているのがほとんどで、
国に技術を持ち帰ろうと考えているので給料が上がる前に帰ってゆく。

167 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:55:48 ID:YKksUUJa
もしかして、この大雇用不安時代の中、
外国人を入れる!と言ってみたり、外国人の権利を過剰に保護してみたり、
もしかして、お偉いさんは、日本にナチスみたいな連中が出てくることを煽ってるんだろうかね?

このまま、日本政府が日本人を顧みず、外人の権利伸張ばかりやっていると、
「外人は俺達の仕事を奪っている!!外人は俺達の生活を奪っている!!外人は俺達の富を奪っている!!」
とかの主張が受けて伸びてくる政党が必ず出てくるぞ。

もしかして、それを狙っているのか??

168 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:57:08 ID:6U6V1SzK
移民はいらん

169 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:57:38 ID:e7JJ6xFH
>>161
外国人の待遇が悪いままだと移民と単純労働者の受け入れが現実化するぞ。
様々な権利と地位向上を要求してくれれば外国人を受け入れるメリット
が減るから、移民や単純労働者受け入れがスルーされる可能性が少しは出てくる。

この手のデモはどんどんやってくれた方が一般労働者は助かると思うが。
経団連なんかは困るだろうが。

170 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:57:46 ID:GcPlPrOr

>>159
ごもっともな意見だと思う。日本人の雇用、どうぞ守ってください。


171 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:57:48 ID:F1bju1J+
>>164
そんな回りくどいことをせんでも
単に追い出せばすむだけの話

172 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:58:16 ID:qBOEb9Ky
人材派遣とかアウトソーシングというのがいかに危険か分かるだろう

企業に就職する場合は、ふつう履歴書とか経歴書とか戸籍抄本を提出する。
正社員なら永続勤務するので企業は個人情報を厳重に管理する(義務がある)

では頻繁に勤務先が変更する人材派遣業ではどうなんだ?
ただの一匹のゴイム(獣)として丸裸にされて管理下に置かれ活殺自在。
個人情報が流出しても責任の所在もあいまいで、奴隷同然ということだ。

173 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:58:16 ID:FxGJykqQ
外国人と日本人
同じ条件で雇うなら日本人の方がいいに決まってんじゃんねぇ。

英会話の教師とか
外国人の方が適正がある仕事ならまだしも。

174 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:58:20 ID:tS1VT0hK
日本の企業って無賃労働とか社会保険のない闇労働とかさせないと利益あげられないのか?
そんなことさせなくても他国の企業はやっていけてるんじゃないのか?

175 :名無しさん@5周年:05/03/07 01:58:27 ID:rU8OJWaz
○ドイツのトルコ移民問題について↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103623613/161-167n

トルコから呼び寄せた出稼ぎ労働者が家族呼び寄せて定住化したそうです。
現在、全移民人口は人口の10%弱・約750万人(トルコ人200万人以上で最大)、
トルコ移民の失業率は実に約20%(ドイツ平均の2倍)。低賃金労働に従事。
今でも家族呼び寄せで毎年7万人!増えているそうです。
不法移民100万人以上。 
集中地区が不法移民の温床になってます。


○ロシアの沿海地方では労働者不足から地元の実業家はシナ人の季節労働者を多く雇いシナ人の人数は年々増え、
ロシア在住シナ人の間では、沿海地方をシナ領土とする地図や出版物が出回っているそうです。
商売人のシナ人がロシア人を殴る、ディスコのトラブルで五十人以上のシナ人が地元青年二十人と乱闘、などの事件も起き、
シナ人はロシアの法習慣を無視し、わが物顔。スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織がシナ人らを狙った犯罪が急増してます。

沿海地方 シナ人 流入止まらず
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml

共産シナでは、「尖閣諸島や沖縄諸島はシナの領土」として、学校で洗脳教育してます。
シナで出版されている教科書・地図では、 沖縄はシナの領土として描かれてます。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~choufu/jikyoku32.html

○警察によると留学生・就学生制度の充実で、来日したシナ人が増えた結果、
「日本は量刑が軽い、防犯意識が低い」という噂になり、
強盗目的に来日するシナ人が増えているそうです。(警察当局)

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20041208/m20041208001.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2004/0114/siry0114.htm

176 :fisherman:05/03/07 02:00:20 ID:pRPaNucb
>>171
だから、経団連の意向が強く反映される自民党政府のもとで
外国人労働者の受け入れを規制できるか、つーの。



177 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:00:50 ID:F1bju1J+
>>172
全くだな

外国人なんつーのは国レベルの人材派遣みたいなもん
早く送り返さないと、外国人が飼い殺しになる

178 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:01:12 ID:YKksUUJa
>>164
絶望的な主張だな・・・・。
外国人の労働権利を日本国政府が積極的に認めれば、
日本人の労働権利も“それにつれて”守られる、って???

ここは日本だぞ??
なんで、日本人の権利が、外国人の権利に追随して担保されなきゃならんわけ?

まあ、外国人の労働条件が日本人並に上がれば、
外国人を雇うメリットが減って、日本人に雇用が増えるってのはあるかもしれないが・・・。

しかし、それだって、不確かだろ。
日本政府は、まずは、日本人の労働権利を絶対に保護すべき。
それもしない前に外国人の労働権利を日本人並に上げるのは無理。

179 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:04:16 ID:ptzEK5gN
工場で単純労働できる外国人は、日系人に限られているはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E4%BA%BA
(ソースとしてはいまいち?)

賛成派も反対派も、その事実は抑えとくべき。

180 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:05:50 ID:9tax8Iw4
>>153
フランスなんかは自国の言語やマナーを大事にしててフランスの文化
や国家に対して忠誠を誓わせてる感じがするが、はたして日本に
そんなことが出来るんだろうか?

181 :fisherman:05/03/07 02:05:55 ID:pRPaNucb
>>178
>しかし、それだって、不確かだろ。

というより、経済合理的に企業が行動するならば、安価であったり
使い勝手がよかったりするだけが魅力の外国人労働者については、
彼らを雇う意味は薄れるのだが。

> それもしない前に外国人の労働権利を日本人並に上げるのは無理。

労基法で外国人労働者も同様の権利が認められているよ。
そもそも、外国人労働者への切り替えが自由だったら、そんな
高い水準で保護された日本人労働者なんて雇わないんじゃないの?


182 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:06:15 ID:YKksUUJa
あれ?今思ったんだけど、
外国人って、底辺労働者でもない限り、
使えなくなった奴はすぐ首、だからスキルを磨いて使える人材になれ、
というような欧米の労働環境の人なんじゃないの?

この英会話講師だとか、米人教授だとかは、
自分の国が強烈な競争社会で納得してるくせに、
日本では、自分達の首を切るな!っていうわけ??

ていうか、外国で労働運動って・・・・・あつかましいにも程がないかい??

外国からの出稼ぎ労働者なんて、自分の都合できてるわけだろ??
それが、景気が低迷したから、自国に帰るなんて、当たり前じゃないか??

ヨーロッパの中東系移民なんか、
不景気になったから自分の国に帰る、なんてざらだろ。
それがなんで日本じゃ通用しないわけ???



183 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:06:18 ID:qBOEb9Ky
人材派遣というのがいかに危険な毒薬か分かるだろう。 企業にとっても個人にとっても。
情報を収集するにはうってつけの偽装工作なんだな。
これを持ち込んだ、南部の背後関係をしらべるといいだろう。


184 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:06:36 ID:KNhWnX+H
取り敢えず探してきた。嫁。在日釣り師。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z03/kekka2j.html

185 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:06:48 ID:ga6SnTvH
職種を決めて短期間で受け入れるようにすればいい、それならまだ問題ない。
ドイツのケースと違って単純労働は海外発注や機械任せを前提にすればいい。
そうすれば高学歴が短時間で出入りするだけで、問題は極端に減る。
ちなみに3馬鹿国民は受け入れないようにする。

186 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:07:59 ID:F1bju1J+
なんで連続投稿っつーことになるんだ
わけわからん

>>176
ふーん
なら

>外国人労働者の労働条件を日本人と同水準にあげるということは、

なんつーのは
「経団連の意向が強く反映される自民党政府のもと」では
絶対無理だな

自民党の政策としては
まだ追い出すほうが現実的だ
自民党には国益を重視する考え方の人間もいるわけだし

187 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:08:19 ID:GcPlPrOr

だめだ、色んな意見があって何がなんだか・・・。
ごちゃまぜで頭がヒートしてきた。頭冷やして出直してくるわ。

要は日本を愛してくれているのであれば、外人でもウェルカムなんだがね。

188 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:09:47 ID:ga6SnTvH
>>179
日系人と、東南アジアの職業留学が正解だと思う。
結局日本人(別国籍)とエリートだけ。

189 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:10:45 ID:+HUUUded
最近は日本人でも使い捨てだからなあ

文句なら小泉、竹中に言えって感じ

190 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:11:43 ID:YKksUUJa
実際問題、人材派遣会社って、どんくらいピンはねしてんの???

191 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:13:13 ID:F1bju1J+
>>183
確かに
外国人労働者なんつーのは国レベルの人材派遣みたいなもんなわけで
まさに毒薬そのものなんだよな

192 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:13:29 ID:buKEVAMh
>>181
>>というより、経済合理的に企業が行動するならば、安価であったり
>>使い勝手がよかったりするだけが魅力の外国人労働者については、
>>彼らを雇う意味は薄れるのだが。

奴等は一つ認めたら次も認めるよう食いついてくるんだよ。
賭けてもいい。これを認めたら今度は一定数の雇用を求めてくる。

うろ覚えですまんが、東京だかで外人が公務員になることを認めたら、
その三日後に「上級職になれないのは違法」と訴えた、というのをどっかでみた。
三日だぞ三日。厚顔にも程がある。

193 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:13:33 ID:O3PO+clV
>>182
オレも似た意見だなー。
日本の雇用体制がいやなら
自国に帰ればいいじゃないかと思うんだが。
あと、日本でもきちんとした専門技術や知識をもって
それ故採用されて働いている人が
そう簡単に首切られるもんかね。

194 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:14:06 ID:KNhWnX+H
>>187
>要は日本を愛してくれているのであれば、外人でもウェルカムなんだがね。

いずれは日本を去り、日本を捨てる者たちだから歓迎する意味が無い。


195 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:14:15 ID:fQJJU6tF

捨てられるのは外国人だからではなく賞味期限が切れたからです.
まともな労働者は自分の賞味期限が切れないように日々努力するものです.

196 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:15:14 ID:ptzEK5gN
>>185
そうはいかないのが製造業の難しいところ。

開発と製造は不可分。開発担当者は、製造現場に足を運んで何ぼの商売。
日本で開発して海外で作るっていうのは実は非常に難しい。

それに、海外で生産したら、現地に情報が必ず漏れる。
海外工場の日本人スタッフなんて、数名しかいない場合がほとんど。
辞めた現地人がライバル企業に就職するとか、
場合によっては会社立ち上げて競合製品作るってのはザラ。
日本で作れば、情報の管理がかなり徹底できる。

197 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:15:26 ID:GcPlPrOr

>>194
いなくなっても残るものはあるだろ。

198 :fisherman:05/03/07 02:15:51 ID:pRPaNucb
>>184
バカ?
おれはお前が言った非正規雇用者は過剰だということの根拠を
もってこいといったわけで、周知のパート賃金の伸び悩みのデータ
持ってきたってどうにもならんのだが。

根本的におまいが勘違いしているのは、需要に対して供給が
上回ってはじめて賃金低下がおこると思っていること。
そうではなくて、労働市場の競争が激化すれば、マクロ的には
パート労働力が不足している状況でもおこりうるんだよ。

これには正規雇用が減ったから、非正規雇用に就くしかないという
状況もあるわけだがね。

199 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:17:14 ID:buKEVAMh
>>189
>>最近は日本人でも使い捨てだからなあ

安易な外人雇用がこうなったことのの一因だな。
利益を追求する以上、企業は買い叩けるものは買い叩くわけで。
以前は一定のラインが守られていたのだが、安価な労働力のせいでそれが崩れた。

200 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:17:20 ID:F1bju1J+
>>197
外国人犯罪者に殺された死体
外国人労働者に職場を追われた自殺者
居座る支那人
居座る鮮人

201 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:17:23 ID:ga6SnTvH
>>196
そのケースだと、外国人受け入れても結果は同じだから。

202 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:17:42 ID:9tax8Iw4
>うろ覚えですまんが、東京だかで外人が公務員になることを認めたら、
>その三日後に「上級職になれないのは違法」と訴えた、というのをどっかでみた。
>三日だぞ三日。厚顔にも程がある。
単純になめられてるだけだと思う。自国民は奴隷のように扱えるが、
外国人には腰が引けちゃうっていう、よくあるパターン。

203 :fisherman:05/03/07 02:18:56 ID:pRPaNucb
>>182
> 外国人って、底辺労働者でもない限り、
>使えなくなった奴はすぐ首、だからスキルを磨いて使える人材になれ、
>というような欧米の労働環境の人なんじゃないの?

今回、抗議の理由としている違法な労働条件と、転職慣行を混同
しちゃいかんよ。

204 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:19:52 ID:YKksUUJa
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/haken/1001603208/
「派遣会社っていくらピンハネしてるの?」

ここによると、契約80万/月で給与25万、
契約2000/時で給与1500。

体験談では、契約2800/時で給与1100とかも・・・。


派遣会社って平成の人買いだろ・・・。

205 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:22:22 ID:ga6SnTvH
>>196
製造業において、日本でしかできないようなものの場合は日本で日本人がやればいい。
ある程度の技術が必要なら、それなりの高等技術だから給料もつけられるので日本人も就職してくる。
代替技術なんてそう簡単に漏れないよ、製造業に少しでもついたことが有ればわかる。

>>204
>体験談では、契約2800/時で給与1100とかも・・・。
俺が知っているところは大体これくらい、
これでもいいほうかもしれないね。

206 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:23:10 ID:kL/+yxut
使い捨ては止めろって、嫌なら辞めろよ。そんなうるさい奴らは要らん。

207 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:24:09 ID:O3PO+clV
違法な労働条件とリストラなんて
外国人に限った話じゃない。

気に入らないなら自国に帰れと言いたい。

208 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:24:56 ID:KNhWnX+H
>>198
>伸び悩み

下がっている。よ〜くみろ。

209 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:25:04 ID:YKksUUJa
>>203
自分達の国では普通の転職慣行なくせに、
彼らにとって外国である日本で、違法な労働条件だ!
などとしらーっと主張する根性が問題なんだろ。

あんたら何様?って感じだな。

210 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:25:35 ID:buKEVAMh
>>202
俺はこのデモも日本が舐められてるだけだと思うよ。
連中に「給料を日本人と同様にする。その代わり雇われすらしなくなっても文句言うなよ」といって
連中が「それでもいいよ」と言うと思うか?

211 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:25:46 ID:F1bju1J+


>>202
ようするに日本はまだ
外国人労働者を受け入れ使役する段階には無いってことだな

早めに追い出さないと、とんでもないことなるよ

>>203
とりあえず

>外国人労働者の労働条件を日本人と同水準にあげるということは、

なんつーのは

「経団連の意向が強く反映される自民党政府のもと」では絶対無理

という点は合意したと考えていい?

212 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:26:19 ID:tfUO/cqc
>>204
知り合いが経営してるところは、契約3200/時で時給800円

ひでぇ〜な(w

213 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:26:55 ID:gBovpBXa
だったら自国帰れ

214 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:28:15 ID:zIhM91iC
みなさん国に帰りましょう。

215 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:28:22 ID:KNhWnX+H
人口が減ろうと、外人がいなくなろうと、それだけで労働者が不足することは決してない。
労働力が不足して、国力が停滞することも決してない。

216 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:30:00 ID:lkuq2vw3
>>212
スゲー
完全に詐欺の域に達しているな。

217 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:30:04 ID:xnwismVF
デモねぇ・・・・・労基所が当たり前の行政活動を行って無いんだな・・・・・

218 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:30:22 ID:ga6SnTvH
>>215
日本で減るとしたら看護、介護だけだよね。
製造なんて放って置いて待遇を上げざるをえない状態にしたほうが、
理系奴隷化を改善できていいと思うし。

219 :fisherman:05/03/07 02:31:22 ID:pRPaNucb
>>209
> 自分達の国では普通の転職慣行なくせに、

ハァ?違法な労災隠しや、社会保険への加入をさせないなどは
どの国でも違法だよ。
そもそも、別にアメリカがいつでも解雇できると考えているのは
間違い。解雇しなければならない場合は、勤続年数の一番
短いものからであって、不当な解雇に対しては年齢・性別差別等で
当然、訴えられることになる。
基本的に本人の意図しない解雇に対しては、どこの国でも
抗議の声をあげるのはいっしょ。

そこを混同せぬよう。

>>211
> >外国人労働者の労働条件を日本人と同水準にあげるということは、
> 「経団連の意向が強く反映される自民党政府のもと」では絶対無理

労基法ですでに保障されている権利。労働組合も行政も
しっかりとチェックすることによって、彼らの権利保障は可能。


220 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:31:59 ID:sNyFVpMr
不法滞在にパチモノ販売の犯罪集団が何を言うか。
とっとと祖国に帰れ

221 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:32:03 ID:ihroRQDT
外国人を入れる自体かなり特殊なのに労働市場もクソもないだろ。
いつもの通り胡散臭い経済話とみて間違いなし。
ただの経団連内の政治駆け引き。

222 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:33:08 ID:rYDs5Y01
日本人だって安定してないやつ沢山いるのにふざけんなっつの。

223 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:36:45 ID:YKksUUJa
>>219
はあ?労災隠しや社会保険への加入の問題は、
労働者一般問題だろ。

この外国人特有の問題は、外国人の「安定雇用」だろ?
だから、「使い捨てじゃない!」なんて主張が出てくるわけだろ?

どんだけいってみても、
アメリカが能力主義的で、日本に比べれば、
次の日に「あなたくび」なんてのがザラなのは事実。


君の擁護の論法はあまりにもウルトラE過ぎ。

224 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:37:26 ID:w5G8uDah
日本のやり方が気にくわなきゃ帰れよ。
上手く馴染んで重用されてる奴も沢山いるぞ。学べ。

225 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:38:43 ID:v4b4e4zF
雇われ人なんて人種問わず使い捨てです

226 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:39:11 ID:YKksUUJa
次に出てくる主張は、
『外国人犯罪が増えているのは、日本が外国人労働者の権利を認めていないから。』
とか言い出しそうだな。

最初は、「日本になら仕事の口がある」と踏んできたんだろ?
日本に仕事の口はなくなったわけだから、また日本に来た時と同じように仕事を求めて、
仕事の口があるところに行けばいいじゃないか。日本人だって仕事がない時代なんだ。

227 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:39:51 ID:6eDvSeEN
入国審査しっかりしてマトモな外国人労働者にはキチンと金払わないとね

228 :fisherman:05/03/07 02:40:54 ID:pRPaNucb
>>223
アメリカが徹底された能力主義つったって、それは上級ホワイトカラー
のこと。ブルーカラーや下級ホワイトカラーについては先述したよう
にシニオリティー制度があるし、また就いた仕事によって給料が
決まる職務給的面が強い。

また、雇用安定つったって、どの程度の雇用安定なのかが問題。
キミが知っているか知らんが、外国人労働者に対する不当解雇など
は日々問題になっている。そこらへんの事情と、外国での雇用慣行を
混同すべきでhないな。

こういうことを知らず、わけわからんことを言う君のほうがウルトラでは?

229 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:41:10 ID:9tax8Iw4
>211
>ようするに日本はまだ
>外国人労働者を受け入れ使役する段階には無いってことだな
そう思う・・・やっぱ欧米人は植民地にしろ召使いにしろ
奴隷として外国人を使ってきた歴史もあるわけだし、日本人に
いきなり真似しろって言われても無理だと思う。


230 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:42:42 ID:gdcn34QT
まあ、ぶっちゃけ外国人が過酷な労働条件で安価で働いてくれるから、日本
の国力が維持できてる部分もあるだろ。
外国人を排除すれば、無能な日本人にも仕事が回ってくるけど、国際競争力
が落ちるのは目に見えてる。

231 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:44:07 ID:ib/GozfC
ふむ、さすが労働市場の底辺で競合関係にある2ちゃんねらー、外国人労働者には厳しいな。

しかし、日系人と他の出稼ぎは分けて考えてもらいたいところだ。
昔に南米に輸出した労働力が、今度は日本に逆輸入できるわけで、労働力不足を解消するのにベストの方策ではないのかね。
しかも根本は日本人である。同化政策も他に比べて楽だ。

どちらにせよ輸入しなくちゃならんのなら、中国人やフィリピン人より日系人を優遇するべきだろう。
その過程で最低限の労働保証をしてやるのは、同じ日本人として当然の処置だ。

232 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:44:18 ID:9hwzud8h
外国人を使うということはこういうことだな。
日本人の気質とは違う。
しかし日本人でやる奴がいなけりゃしょうがない。
解決策なんてないよ。

233 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:44:32 ID:Zz3bw3AQ
>>228
今の日本のでアメリカ式の労働者を増やすことが得策だとは思えないのだが。

234 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:45:14 ID:fQJJU6tF
労働力が安価であることが重要な企業はわざわざ日本に呼ばずに
外国に現地法人作ってるじゃない?
だから安価な外国人労働力と日本の国際競争力には関係はないよ.

235 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:46:13 ID:gdcn34QT
中国人なんかあれだ。日本にいたら、早慶にはいれそうなIQの持主が
ラーメン屋で働いてたりする。
ああいった人間を切れと経営者に言うのは、酷ってもんだ。

236 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:46:45 ID:FT+iDcDv
アホだな。
同胞すら平気で使い捨てにする民族が、
ガイジンを大切にしてやるわけないだろ。

237 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:47:57 ID:pTKKUL2B
こいつらどんどん暴れて欲しい。近視眼的でバカな外国人労働者を受け入れ賛成派の目を覚ましてやってくれ。

238 :fisherman:05/03/07 02:48:09 ID:pRPaNucb
>>233
誰も単純労働者の受け入れには賛成していない。それは自民党と
ねんごろの自民党でしょ。

しかし、技能実習生や研修生、あるいは日系人労働者などの名目で
日本にやってきた外国人労働者が、劣悪な労働条件のもと使用されて
いるならば、改善すべき問題だろうよ。それは日本人労働者にとっても
メリットがあるわけで。

239 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:48:12 ID:tfUO/cqc
>>231
本来それがベストなんだろうけど、
移民の目的が安い労働力だからね・・・・

240 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:49:00 ID:1k321NN9
>>235
なるほど! 早慶には入れるほどの中国人が作ったラーメンが
食べられなくなる。

これが喪前の言う「国際競争力の低下」か?

241 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:49:18 ID:5KCZhEFc
よほど有能で真面目な外国人労働者じゃなきゃ安定雇用なんてないよ。
むしろその前提が崩れたら自分達を雇う価値が無くなることを解ってない。
デモでも何でもやらせとけばいいじゃん。

242 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:50:48 ID:w5G8uDah
デモ参加者は敬遠される外国人労働者の典型だな。
こんなん雇ったら大変。儲かってる所は良いけどさ。

243 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:50:49 ID:buKEVAMh
>>230
外人でも出来る殆どの仕事なんて工場でのただの流れ作業なんだから
給料に変化がないなら、無能日本人がやろうが効率は変わらんよ。
外人故の仕事(英会話教師とか)はそれなりに待遇もいいだろうしな。

日本人を雇って給料改善するなら競争力は落ちるかも知れん。
だが外人の待遇をよくしてもそれは一緒だ。

それに日本人労働力の待遇が良くなるなら、国際競争力なんてもん、多少落ちても構わんと思うがね。
外人に頼らないと維持出来ない偽りの国際競争力なんていらんよ。

244 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:51:54 ID:VIW7/8wK
つか最近は使い捨ては外国人に限った事じゃないと思うけど

245 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:52:07 ID:NGxyrC/U
南朝鮮,北朝鮮,シナ...これら以外は前向きに考慮してもいい。

246 :fisherman:05/03/07 02:52:26 ID:pRPaNucb
>>238訂正】
>誰も単純労働者の受け入れには賛成していない。それは自民党と
>ねんごろの自民党でしょ。

>誰も単純労働者の受け入れには賛成していない。それは経団連と
>ねんごろの自民党でしょ。

>>243
> それに日本人労働力の待遇が良くなるなら、国際競争力なんてもん、多少落ちても構わんと思うがね。
国際競争力が落ちれば、景気が悪化し、失業や賃金の伸び悩みが起きるわけだが。

247 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:52:45 ID:U85nH/E/
>>244
すごく同意

248 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:52:56 ID:gdcn34QT
>>240
そうだ、お前なかなか筋がいいな。早慶にはいれるほどのIQの持主が作った
極上のラーメンを食べる至福の時こそが、究極の贅沢だと思うのだ。

249 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:54:35 ID:78bI6bR1
>>244
それで、何が言いたい?諦めろと?

250 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:54:36 ID:iDpQ46Iy
デモ行進すれば物事が自分の思い通りになるならとっくにやってるっつーの

251 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:54:36 ID:YKksUUJa
>>228
だからウルトラなんだっての。

どんな階級だろうが、日本に比べて、
アメリカが人を切るのが容易く、それを容認している社会だというのは事実だろ。
それを無視して、なんだかんだと言い訳言ってみても仕方がないだろ?って意味でウルトラなんだよ。

まあ、アメリカだけを比較対照にするのもいかがかと思うから言いたいが、
フランスやあの辺り、北欧でもない限り、日本よりも首を切るのが難しい国なんてなかなかないよ。

アジアなんて、首切りなんて平気だしな。
自分の国で稼げる以上を求めて日本に来たわけだ。
そして、その願望も今まではかなえられてきた。
でも日本は不況になったんだよ。日本人ですら雇用不安な時代だ。
その時代に、特別有能有用な労働者を不当にピンハネしているならまだしも、
普通の労働者が雇用安定を訴えるのは筋違いってことだ。

人不足だから、日本に来れたんだろ?
でも人余りの時代になったんだから、職がないのは当たり前だ。
日本人ですら職がないんだから。日本は人余りだから外国人に回す仕事は中々ないですよ。ってこと。

それを安定雇用が外国人の当然の権利みたいに言われちゃ適わんがな。

252 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:55:16 ID:ib/GozfC
>>235
中国人に同情する必要は無い。
連中は5年後には故郷に豪邸が建ってるか、ラーメンチェーンのオーナーになっている。
彼らには過酷な労働に相応しい未来とチャンスがある。そして、野心も。

>>239
>移民の目的が安い労働力
労働市場の高騰は、純粋に労働者の供給が先細っていることにある。
20万人ほど20代の日系人労働者を輸入するだけでかなり好転するだろうよ。
不正なほど安い賃金条件でなければ維持できないなら、それは産業としては市場を退場するべきだろう。

というか、中間業者のピンハネを減らせばほとんど解決するような気も。

253 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:57:05 ID:1k321NN9
>>248
恐れいりますた。 m(_ _)m
漏れは早稲田か慶応か東大かなんて、出身大学の違いを、
出されたラーメンの味で判別するなんて事、絶対ぜきまっしぇん。

喪前は海原雄山以上のグルメだと思われ、、、、マイッタ。

254 :fisherman:05/03/07 02:58:25 ID:pRPaNucb
>>251
> アメリカが人を切るのが容易く、それを容認している社会だというのは事実だろ。

だから、それが一面的なんだよ。日本のほうがよっぽど、労働者と
企業の雇用契約としての意識がない分、中小零細企業では、解雇が
容易ではないかという指摘もあったりする。

そういう状況をキミは知りもせずに、アメリカは能力主義、
首切り簡単というのはお粗末に過ぎる。

> 日本人ですら職がないんだから。日本は人余りだから外国人に回す仕事は中々ないですよ。ってこと。

だから、不当解雇であれば、日本人だろうと外国人だろうと
いっしょ。それは労基法にも保障されていることであって、
それをどうこういうは、キミは超ウルトラでしょう。

解雇の4要件調べてみろ。

255 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:58:40 ID:psbZELd6
つうか、日本はデフレスパイラルがかなり酷くなってるんだよ。
リストラといえば以前は正社員のことだったが、
今年はバイト・パートのリストラが目立つようになってきた。
外国人なんか出超だよ。国がどうこうする前に、
市場原理で追い返されている。

256 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:59:07 ID:hCWyeWyV
っていうか、仕事があるからビザが出るはずなんだけど。
仕事がなきゃビザでないんだから、帰国しなきゃ。

不法滞在していつまで居座っているんだよ。

257 :名無しさん@5周年:05/03/07 02:59:39 ID:L+5dRyHJ
= 方 ブーン

258 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:03:00 ID:v4b4e4zF
スマトラに島流しにでもすれば復興作業の仕事が山ほどあるんジャマイカ?
日本円に拘りすぎだ

259 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:04:00 ID:VIW7/8wK
>>249
いや個人的に言語や国の枠を超えて生活している人間はそれだけで尊敬に値すると思ってる
抗議デモやってる暇があるなら結婚して帰化するなりして自ら会社でも興せばいいのにと

260 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:05:26 ID:buKEVAMh
>>246
お馬鹿ちゃん、

>>外人に頼らないと維持出来ない偽りの国際競争力なんていらんよ。

読める?

261 :fisherman:05/03/07 03:06:13 ID:pRPaNucb
>>259
> 抗議デモやってる暇があるなら結婚して帰化するなりして自ら会社でも興せばいいのにと

「パンがないならケーキを食べればいいのよ」みたいことを言うね、キミは。


262 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:08:43 ID:XDfCmDU+
素行や会話、技能に問題なくても安定した職が得られない外国人は
ひたすらクサイのが原因だろ。

日本人でもクサい奴は敬遠されるんだ。
外国人は大半が臭いんだから、安定した雇用なんて縁が無くて当たり前。
体臭を誤魔化すための香水がまた強烈だし・・・
電車で同じ車両に居合わせるだけで頭痛がしてくるよ。

まあ、外国人でも、日本の食文化に長年慣れ親しんだ人なら
殆ど気にならないけどね。

263 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:09:34 ID:VIW7/8wK
>>261
道理を通せっていいたいだけ
円が欲しくて数年働いて帰っちゃうような人はいらない

264 :fisherman:05/03/07 03:10:49 ID:pRPaNucb
>>260
>>外人に頼らないと維持出来ない偽りの国際競争力なんていらんよ。
それはキミの主張であっても、それが正しいとは限らない。
国際競争力が落ちれば、当然、経済的・文化的に日本は二等・三等
国に落ちることもありうるわけで。

そもそも、いまどき、日本企業は日本だけにしか会社がなく、
日本人しかやとっていないとでも思っているのか?

日本企業は外国にも進出して、「外人に頼っているわけ」だよね。
そこらへんをわからんのだったら愚かにすぎる。

265 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:11:27 ID:9y2FMjj5
日本人だって海外へ行けば、就労ビザなんてそう簡単には獲れないぞ。
その国(ならびに企業)にとって利益になるような人間じゃないと。
その国の国益にもならないのに、日本人を食わせてやる理由がないもん。
ビザ獲れなきゃ日本に帰らなきゃいけない。

観光なら、日本人なら誰でも大歓迎されるけどな。 ビザなしでウェルカムウェルカムだ。
日本人は素行も良いし、金を落としてくれるから。
これもその国の国益になるからだよな。

266 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:14:13 ID:soiX4uun
この国はもう駄目だから外国人は出ていった方が良いさ。

267 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:15:07 ID:fAN/1auZ
外国人労働者と言われて想像するのは、桐野夏生のOUTに
書かれてる、一時滞在の時間給労働者が大半だと思ってたんだけど
正社員として働いてる外国人って、そんなに多くは無いでしょ。
だとするなら、普通のパートやアルバイトと変わらないんだから
そんなに問題ないと思うんだけど、正社員として働いているのに
日本人と比べて不当な扱いを受けているのなら問題だと思う。

268 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:15:10 ID:apoJ4Qm3
日本人奴隷もはやく出て行ったほうが良いかも。

269 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:16:31 ID:psbZELd6
>>264
文化的に一等国だったことなんか無いぞ。
経済も、年間GDPを500兆から300兆程度に落とすことに
なるんじゃないの。
品質管理とか日本的経営とかはいまや
全世界どこでもやってるからね。
べつに日本人で無くても良いことが分ってしまったわけだ。
エコノミックアニマルの国が、経済でも決定的アドバンテージを失った状態。

270 :fisherman:05/03/07 03:19:11 ID:pRPaNucb
>>267
正社員だろうとパートだろうと、違法な労働条件だったら、
それは問題だよ。そもそも、違法行為をおこなう経営者が、
外国人労働者を雇用保険等、負担しなければならない
正社員として雇うはずもなし。

271 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:20:21 ID:ZrT0D4s2
>>264
外国人が職がないって言ってんだろ?
職がないなら、帰国しなきゃいけないんだよ。
ビザが出ないんだから。

日本だって海外で失業すれば、もうビザなんて出ない。
日本へ帰らなきゃいけないんだよ。
そのまま居座ったら不法滞在だ。 犯罪者だよ。

>>269
ちなみに文化的に一等国ってどこ?
そんなに酷い国なら、祖国に帰れば良いじゃん。
なんで不法滞在の犯罪者は日本に居座って職よこせ!なんて言っているの?

272 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:20:29 ID:apoJ4Qm3
>>265
海外に逃げている日本人は大勢いるし、
日本で奴隷やっているよりは、まだましな待遇受けているらしい。

特に群馬県出身者は、日本では黒人奴隷扱いだから、
海外に行ったら、ともかくも人間に昇格したって皆喜んでる。


273 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:21:51 ID:ZvKVv2uZ
違法行為をおこなう経営者は解雇っていうことで。

274 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:22:02 ID:EQ+bG53w
>>264
>日本企業は外国にも進出して、「外人に頼っているわけ」だよね。

で外国は雇用を「日本企業に頼ってるわけ」だ
恣意的に一方的なモノの見方するなよ

275 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:22:39 ID:ZrT0D4s2
>>272
なら、この外国人も祖国に帰れば良いってだけの事だな。
とっとと帰れよ。 ビザでないんだから。

日本人だって海外でビザでなきゃ、とっとと日本へ帰らなきゃいけない。
同じ事よ。

276 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:23:40 ID:buKEVAMh
>>264
このスレで一貫して語られているのは日本国内での外人労働力の話だろうが。
俺が言ってるのは国内で働く外人労働力の話だ。
それがなんで国外の日本企業で働く外人の話になってるんだよw。
どうも馬鹿は行間も読めないようだな。

いやいやお前は悪くない。俺が悪かったよ。
最初から俺が馬鹿に合わせた文章の書き方してりゃ良かったんだからな。

277 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:25:07 ID:v4b4e4zF
とりあえず落ち着こうぜ
ヒートアップするこたあないだろ

278 :fisherman:05/03/07 03:25:08 ID:pRPaNucb
>>271
だからな、ここでは不当解雇や違法労働が問題なんだろ。
どうして失業状態に陥ったかが問題なんだよ。

例えば技能実習生なんかは、本来、受け入れ企業がきちんと
面倒見るべきだが、二重・三重の派遣をおこない、あげくには
賃金未払い、抗議すれば、契約打ち切りとなったりするわけだ。

こういう状況について、失業したなら帰ればいいなんてのは、
法律のなんたるかも理解していない意見。

279 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:26:13 ID:KeSLXAVE
率直な話、日本人の労働者すら安定雇用なんて難しいのに、外国人労働者へ
それを約束するのはもっと難しい。
そこをわかって主張してるのかな、彼らは。

280 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:26:27 ID:psbZELd6
>>271
西欧は個々の国のGDPは日本の半分でも
文化のプレゼンスはあるし、
それがブランド力とか、ユーロでアメリカ経済に対抗するとかの
力につながっている。
あと実際、外国人は祖国に帰ってるぞ。不況だから。
日本の人口減少は外国人から始まっている。

281 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:28:26 ID:EQ+bG53w
>>280
不法滞在者が年々増えてるのに説得力ないぞ

282 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:29:48 ID:zoOsTGJv
>>英会話教師
ワラ

283 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:30:48 ID:lYC2eq+O
外国人労働者=主に中国・朝鮮半島からの不法入国者

284 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:31:45 ID:yrvLEJx+
>>282
何が可笑しいの?

285 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:35:08 ID:78bI6bR1
>>284
NOVAに騙された連中かwってことじゃないの?

286 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:35:22 ID:rNJpAZEE
>>280
へえ、ドイツの新聞が世界に発信できるものが
古典しかない自国の文化を嘆いていたが。
アニメ等のポップカルチャーを世界に発信している日本と比較してな。

フランス人って米国に対抗意識が強いだろ?
だから、ハリウッドに対抗する日本のポップカルチャーなんて持ち上げている事も
よくあるわな。
ポップカルチャーだと米国が世界を席巻、日本がそれに追随って形だからな。
音楽だと英国も凄いな。
米国・英国・日本、世界中に発信されている物ってこの辺の国の物ばかりだろ。

287 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:35:54 ID:EQ+bG53w
日本で暴動が起きる日も近いな

288 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:37:20 ID:v4b4e4zF
>>287
むしろ日本人が暴動の一つでも起こすくらいの事しないと何も変わらないだろうなぁ・・・


289 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:38:04 ID:psbZELd6
>>281
日本人の人口増加が止まってるのに
統計上、出ていく外国人のほうが多い。
日本経済の実力はいまやこんなもんなんだよ。
不法滞在者は、違法就労に頼らんと潰れてしまうような経営が
地方に多いのが問題。
おれは農業と地場産業が壊滅しても、違法就労はチェックすべきだと
思うけどね。

290 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:39:11 ID:apoJ4Qm3
>>275
ビザなしだろうがなんだろうが、ともかく日本での待遇よりはましらしいよ。
日本では群馬県出身者は、なにか文句言うと殴られたり蹴られたりといった
リンチを受けていたけど、外国ではそういうことはないそうだ。
物価も安いし。


291 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:39:49 ID:Lao8Lj8o
日本をよくするために、頑張りましょう
日本をよくするために、頑張りましょう
日本をよくするために、頑張りましょう




帰っていいよ犯罪者どもw

292 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:41:31 ID:78bI6bR1
>>288
多分、あと10年は起きないんじゃないか?

293 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:41:37 ID:psbZELd6
>>286
文化力ってのは、エリート層への影響力で決まるもんだよ。
日本はせいぜいサブカルチャーだろ?

294 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:44:25 ID:nIW9qdbL
>>292
底辺同士の内ゲバで、暴動起こす前に共倒れしてるかもしれんよ。

295 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:47:23 ID:wlMrd8jV
日本人労働者さえ使い捨てにされてるのに・・・

296 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:48:30 ID:sOTSElqa
けど労働法規に関しては協力してもいいかも。

297 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:50:32 ID:zSgGHJV0
お爺さんお婆さん、お父さんお母さん、日本を戦後の何もないところから汗水流して復興してくれてありがとう。こういう馬鹿げた外国人を見る度に日本人に生まれた事を誇りに思います

298 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:50:42 ID:EQ+bG53w
>>289
つまりマトモな外国人は出ていって
残ったり入ってくる外人はクズばかりって事だろ

クズ外人は出ていけでいいんじゃない

299 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:51:30 ID:Q5nV8fVX
日本人の大卒でも仕事がないそうです。
ライン工にもなれない方々↓がいるのに外人雇ってる場合じゃないだろw

+3以上 年増どもの就職活動日記<文系>Part5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1105360581/l50
+3以上 年増どもの就職活動日記<理系>Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1109038540/l50


300 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:51:36 ID:v4b4e4zF
不当な労働条件だとかは確かに改善されるべきだと思うし
その辺の抗議は分かる。
ただ安定した雇用というのはちょっと・・・
本人の頑張り次第だろ、としか言えん気がする・・・。

301 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:53:18 ID:WM5q/w/F
>>297
しかしこんな夜中に2ちゃんやってるニートの愚図が
祖父母の遺産を全部食い尽くしちゃうんだろうなw
お前のことだよお前の

302 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:53:31 ID:78bI6bR1
>>294
流れを見てると、底辺は、日本人と外人かもしれんなw

303 :名無しさん@5周年:05/03/07 03:53:32 ID:EQ+bG53w
>>293
和食は大体、金持ち層に受けてるんじゃないのか?
底辺は食わないよな
高いし

304 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:00:04 ID:apoJ4Qm3
外人は、こういうことをすると使用者側からリンチに遭ったり、社会的生命を抹殺されるという
日本の風習をほんと知らないんだよ。
だから本国にいるつもりでデモをする。
日本でデモをしたら、最悪殺されるってことが分かってないw


305 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:02:48 ID:jSFdEkxp
結局、バブル以降、政治家は改革するといいつづけてきたけど、
ほとんど変わってない。とにかく日本はこれからもずっと役人
天国でいくんだろ?

306 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:08:03 ID:sOTSElqa
戦前の陸軍も公務員。公務員が犠牲になることはないよ。


307 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:08:03 ID:diSQ3oM3
>>ID:psbZELd6
>あと実際、外国人は祖国に帰ってるぞ。不況だから。
>日本の人口減少は外国人から始まっている。

>日本人の人口増加が止まってるのに
>統計上、出ていく外国人のほうが多い。
>日本経済の実力はいまやこんなもんなんだよ。

息をするようにウソつかないでね。増える一方なんだけど。
戦前戦後も朝鮮人を筆頭として不良外人が押し寄せてきてる。

副大臣会見記録 (平成17年2月17日(木)15:35〜 於:本省会見室)
外国人を巡る諸問題(海外交流の視点からの外国人受け入れ問題)

在日外国人は急激に増えています。現在191万人が在日しています。
これは日本の全人口の1.5%を超えています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0502.html

外国人登録者数は,185万人を超え,過去最高を更新。
我が国総人口の1.45パーセントを占める。
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1.html

308 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:31:22 ID:ONIe1kth
>>289
>統計上、出ていく外国人の方が多い

つまり統計に乗らない不法就労が増えたんじゃない?
その分強制送還が増えたと。


安い労働力による雇用不安定。不況じゃないかな。

309 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:32:31 ID:73UYPhB7
日本人だって100万人を超える人間が不安定雇用なんだから、
文句言う外国人は、景気がイイっていう支那あたりで稼げばいいのに。

310 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:34:16 ID:PYKXo7t8
気持ちは分かるが日本人でさえ使い捨て派遣がこれからもどんどん増えるのに贅沢ぬかすな。

311 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:35:31 ID:dfglCHN5
>>301

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

          ◎オマエモナー復興委員会

312 :名無しさん@5周年:05/03/07 04:48:37 ID:NF9wNIEe
こういうスレが否定的なレスで埋めつくされるのを見るにつけ
ほんと日本人のメンタリティーって民主主義と相性が悪いよなあ
なんてことを思う

313 :ノビ使徒 ◆yjSoVIETJs :05/03/07 05:01:08 ID:GDttpncp
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
     `,ゝ、iliー'" "、,"、',  i, リ
      !/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
  __  i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 /   __
    `il `i ! ヽ、   ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
     i! !`   `ーァ、-ー'  ! ノ!トi,!'",ノ-、
   ,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、!  `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! ,  `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/   !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_,  i -'" ̄`! !   ヽ
   ゝノ /-'"  `   ' !    ヽ     !

   くにへ かえるんだな
   おまえにも かぞくがいるだろう・・・

314 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:01:10 ID:Qbsz+kBd
このスレ見ている日本人なんて
ごく一部なんだから・・・

315 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:04:47 ID:pz5sIQlv
>>312
排他的ってか(w
日本ほど外国人に激甘な国はねえよ。
日本人よりも優遇されている外国人も多数存在するなんて
ブラックジョークの世界だよ。

316 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:11:38 ID:lYC2eq+O

>>312
お前は在日の優遇や不法滞在者に対する甘さ等を知らなさ杉。
お前の様な奇麗事ばかりのお馬鹿チャンだらけなら民主主義や国は滅びるだろうな。

317 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:12:26 ID:ib/GozfC
>>310
>気持ちは分かるが日本人でさえ使い捨て派遣がこれからもどんどん増えるのに贅沢ぬかすな。

アホだな、、、いや、マジで。
ここってみんなこの程度の脳味噌なの?

外人を使えば労災も保険も最低賃金も関係なしだから外人を使いたがる経営者がいるわけで。
外人使ってもそれなりのコストがかかるとなれば、日本人の雇用のチャンスが広がる。

これって単に日本国内の労働者の環境を守るために外国人労働者のダンピングをやめさせましょう、というだけの話じゃん。
ぜんぜんウエルカムじゃねえか。


318 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:15:24 ID:2qU3S23P
EUとか、視野を広くもってね。


319 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:17:22 ID:78bI6bR1
は?外人=在日、不法滞在者かよ。
馬鹿じゃねえの。
>>317
つーか、その現状を疑問に思ってないのが凄いよね。

320 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:23:45 ID:U8rgjX0l
>>318
EU諸国って、中東とかアフリカから移民が流れ込みまくって
にっちもさっちもいかなくなっている所か。
一端入れちゃったら大変なんだよ。 追い返せないよ、もう。

「アホか!日本を見習え!」なんて言っているフランスやイタリアの政治家もいるし
「(自分たちと同じ目に合わせてやろうと)日本はもっと移民を受け入れろ!」なんて
言っている政治家もいるな。

>>319
在日じゃなきゃ、在外か? そんなの知らんがな。 勝手に幸せになってよ。

321 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:27:10 ID:78bI6bR1
>>320
何言ってんの?316の言う意味で在日って言葉を使ったんだが?
下らん揚げ足取り乙。

322 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:32:01 ID:tZVCs+OD
使い捨てられるからこそ、外国人を雇う。
使い捨てられないんだったら、純日本人を雇うに決まってるだろ・・・。

323 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:38:35 ID:ZWx4wg5H
これから少子化が進んでニートも増えて、外からの労働力に頼らざるを得なくなるんだから

日本人を管理職に置いて、下は外人使い捨てが理想だワナ。

324 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:47:30 ID:GUXfCFGc
どんな事をいっても、どの国でも一緒。
嫌なら自分の国に帰ればいい。
それだけの事だ。

325 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:49:59 ID:AU49ecu2
親のサイフから金パクろうとしたら10年前拾ったエロ本の切れ端がサイフに入ってた

326 :名無しさん@5周年:05/03/07 05:53:09 ID:y2pFSdn9
この<ムシロ旗>というのは見た目がいいな。
さすが外国人はセンスがある。

327 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:09:45 ID:+hE68IA3
中国人・韓国人・イギリス人とだけは働きたくないと思う


328 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:13:59 ID:etJiK+Ot
日本を使い捨てにしてるのはおまえらだろ、巣に帰れゴキブリども

329 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:42:11 ID:3NszHhAn

自国に帰れよ 自国でデモでもしてろや

330 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:42:50 ID:r8J3RPqm
人権法案を問う 辛淑玉さんインタビュー
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050306/mng_____kakushin000.shtml
――在日外国人に指紋押なつを強制した人たちが、今度は辛さんたちの人権を守ります、と言っている。感想を。
吐き気がします。悪夢ですよ。

在日外国人の指紋押捺は韓国政府からの要請のはず
他にもツッコミ所満載なので電突お願いします。


331 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:50:29 ID:e0OwB4Nx
>>312
それをいうなら資本主義の間違いでは?

あと2chのレスがどうだから世の中一般もどうとか語らないほうがいいよ。
必ずしも反映してないから。



332 :名無しさん@5周年:05/03/07 06:57:43 ID:G1BuurAD

国へも帰れないような奴らなんだから、雇われてるだけ感謝しる!


333 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:01:03 ID:vbvm0KU3
一所懸命と言う。
一つの場所に命を懸けてんだよ、こっちは!


334 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:03:11 ID:pD407fJG
日本人も劣悪な労働環境に耐えてるのに
外人のくせに待遇改善を求めるなんて許せない!
日本人も外人もみんな不幸になれ!

335 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:03:43 ID:V1wGeh+J
組合活動も労基もアテにならん日本人派遣労働者にとっては
むしろ、こいつらを戦力として取り込むべきかもしれんな。

336 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:06:04 ID:bo7/ZtcD

そもそも、外国人労働者を使い捨てにしない国って何処に有るの?

脳内?

337 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:06:22 ID:pD407fJG
日本人が待遇改善の声を上げようものなら
低賃金長時間労働不安定雇用に耐えるよりも確実に不幸になる
職場での嫌がらせ、ヤクザを使った脅し、最悪命の危険に晒される
外人だけ無事ですむなど不公平だ

338 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:07:44 ID:FqvBAwK8
その前に自国民を大事にしろや。

339 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:17:23 ID:yBsI2uuy
片腹痛いな

340 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:24:05 ID:aM5FEWvK
無駄だな。
不景気の為に外国人労働者受け入れは着々と進め様としてるのに、雇用形態の不均衡が示
す労働者側の待遇劣悪化には全く関心が無く、「雇用形態は多様化している」の一言で済ませ
てんだから。
日本人労働者すら力の無い奴は奴隷と見なしてんのに、権利も持たない連中がどうなろうが
最初から眼中に無いだろ。

341 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:26:26 ID:3NszHhAn

このデモを支持してるのが民主党なんだろ

342 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:30:52 ID:xKhCZu82
過去スレ読まなくても分かるが
外人批判だろ

アメリカのように他人種を広く受け入れる様な仕組みをつくないとダメだな

日本人気質に合わないといえばそれまでだが


343 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:31:08 ID:pD407fJG
日本人も使い捨てだよ
みんな我慢してるのに自分だけ我慢できないなんて奴は
日本人だろうが外人だろうが日本から出て行け

344 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:33:20 ID:OSW9FOSZ
団塊も用が済んだから捨てればいいのに。

345 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:34:24 ID:y2pFSdn9
>>343
この時間に、日本から出て行け、という軽々しい発言は控えようぜ。
まるで日本から出て行った奴等は、自分勝手みたいないいかたじゃねーの?
この時間は海外からの書き込みが多いんだよ。

346 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:39:28 ID:aclRm3WX
嫌なら自国に帰ればいいだろう。

347 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:40:13 ID:/SOnnBnW
外国人でも企業のニーズに合えば正社員で採用する会社はすごく増えた
企業ニーズに合わないのは社会の問題ではなく本人の問題

348 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:46:10 ID:Fr8Lp89g
正直劣悪な環境で我慢してる日本人のが馬鹿だけどな。
自分たちで改革しようという気がないのだろうか。


349 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:46:19 ID:V1wGeh+J
「俺が我慢してるからおまえもしろよ」というんじゃなくて、
行動した奴の尻馬に乗ることを考えるほうが賢明。

350 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:49:23 ID:KnpNpEFt
日本人だって使い捨てだよ…
マジで疲れた…

351 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:51:01 ID:pXyQW3fl
>>349
そして誰も行動しないのでいつまでも変わらない日本



352 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:54:00 ID:aM5FEWvK
>>343
つか、とっとと出て行きたいぞ、俺は(w
人権弾圧を恥ずかしげも無く実行に移す政党が与党と第一野党じゃ、労働者云々以前の
問題だからな。

353 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:55:16 ID:DGdgeCZl
このスレみればわかりますが、日本は非常に民度が低い国なのです。

354 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:55:59 ID:0uw/RcCA
朝日か。
インタビューの
>保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう
この前と後ろの繋がりがまったくない。
前:自己の利益 後:公の利益
載せるならちゃんとした文面で紹介しろよ……できないなら書くな。

355 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:58:50 ID:IHSyVStb
我慢する日本人のほうがアフォ。
一斉蜂起すればいいのに。
リメンバー西南戦争。

356 :名無しさん@5周年:05/03/07 07:59:55 ID:X65n9L8E
日本人すら使い捨てなのに、何で外人が安定雇用されると思うんだろ

357 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:00:11 ID:V1wGeh+J
このまま日本は人権意識が低くて淘汰圧の高い、「例の国」のようになるニダ。

358 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:00:54 ID:+ibC3070
>>353
では民度が高い国、とは?

359 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:03:42 ID:RUI5y9kH
そんな待遇の悪い国だというなら来なきゃいいし、さっさとよそに行きゃいいのにねえ
んで、騒いでる人たちの母国は外国人労働者の待遇がそんなにいいのかい?
不思議だ

360 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:04:27 ID:DGdgeCZl
ニダニダ日本もニダニダ

361 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:05:10 ID:puw94BrW
>>352
さっさと祖国に帰れよ。白丁。

362 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:09:28 ID:pXyQW3fl
>>358
モナコ公国

363 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:12:05 ID:V1wGeh+J
>>359
日本はどちらかというと他国に失業を輸出している立場だし。
テロ以来、世界中を競争に巻き込むグローバリズムがいろいろいわれているわけで。

364 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:13:04 ID:yeQEvJ9j

労災の件とかとってもお気の毒だと思うけどさ
このデモの先頭にあのArudou Debitoがいるという
一点だけで嫌悪感抱いてしまう人も多いんじゃない?


365 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:13:12 ID:29+ztCAv
経団連とかもこの辺のリスクを考えた上で外国人雇用者を受け入れてね。
本格的に流入したらこのデモが10万単位になるんだから。

366 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:14:30 ID:V1wGeh+J
>>365
逆にそうなると非正社員の日本人にとってはむしろ助け船になるんじゃないだろか

367 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:15:20 ID:+ibC3070
>>353
そーいや「地上の楽園」と呼ばれてる国があったな、失敬失敬。

368 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:15:53 ID:hkTtSTk3
使い捨て早めろ

369 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:18:17 ID:T5giNVfL
>>366
言われてみれば!
組合は正社員しか相手にしないから外国人労働者に労働条件改善運動をして貰うか。

370 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:21:33 ID:7hQFsz1o
>>1
禿しく同意だから、その勢いで奥田を頃してくれw

371 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:23:50 ID:fzmR3itl
日本人ですら使い捨ての時代だからなぁ。


372 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:28:47 ID:KUZYkuh6
>>12
行動しないから権利が弱いの。外国人が権利が弱いのは、外国人の
絶対数がすくないから政治力が弱いから。でも、行動すれば、政治力になるの。

日本人は行動しなさすぎなのね。

下の待遇のものに、みんなつらいから黙って働け。これが日本人。
こんなの奴隷スパイラルに陥るだけだよ。

373 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:31:34 ID:KUZYkuh6
このデモを支持せずに、逆に反発するところに日本人のかなしさがあるね。
はっきり言ってそれくらいのレベルの大衆が多いってこった!!

374 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:32:18 ID:mhhOjQPb
外国人英語教師なんか
自国帰ったら元々無職のヤシじゃん
有名高校で英語教師やってるやつでさえその程度

375 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:32:48 ID:KCizO+qK
>>372
変な政治力付ける前に追い出さないとな。 迷惑なんだよ。
在日韓国人・朝鮮人なんて日本最大のタブー圧力団体となりつつあるよ。
他の外国人にまでそんな風になってもらっちゃ困る。

376 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:35:17 ID:KCizO+qK
>>373
日本は、これ以上の外国人利権ヤクザを飼う余裕はないもんでな。
バブルの頃ならともかく。

日本以外の国へどうぞ

377 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:35:38 ID:hlNenpFB
だったら使わないだけだな

378 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:39:37 ID:2Y63eHLh
日本人でさえ使い捨てになってる現状
先に日本人の雇用問題を解決しないと
そこまでは手が回らん
したがって彼らには
まず日本人の雇用を安定させる協力をキボンヌ!

379 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:41:49 ID:ANMknsRp
>>374
それがアメと日本の実力差なわけだからさ、英語がしゃべれるだけ、
で、それは相当すごいことなんだよね。だから、自国でしがないアメ人
だって、日本にくれば先生になるわけ。だから、早く門下省の英語教育を
変えないといけないよ。日本と英語のバイリンガルをたくさんつくっとかないと
いつまでもバックパッかーみたいな連中に富をすいあげられつづけるよ。

>>375
なーに、言ってんだ!!日本人くらいなもんだ!!こんなに自己主張しないのは!!!
他の外国人は自己主張しないとそもそも政治力は持ち得ないんだってことを
知ってるってことだよ。ほっといても訴訟するぞ!!

>>376
だからさ、それをアクションに変えていかないといけないっしょ。日本人は。
日本以外の国へどうぞ なんてレベルで行くわけがない。外人移住禁止!!!
外人の劣悪な労働禁止、同時に日本人の劣悪な労働も禁止!!こういう行動をおこすべきだね。

>>377
そうそう。そこがポイントだよ。外人は日本人と違って、人の目を気にして黙ってる
なんてことはないだろ。だから、これからも外国人にはどんどんアピールしてもらわないとね。
大切なのは、外人がデカセギで労働環境を劣悪化することなんだから。

380 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:42:02 ID:MZhRipy3
>>373
でもそれが日本人というものだからな。
会社の言うことだからと内心どう思っていても、体が限界でも従う。
業務命令はある程度仕方ないが、自分の権利でも考えなしに放棄する。
所謂滅私奉公という奴だ。
経営者は楽。日本人がマネジメント下手なのはこいつが原因かもしれんが。
個人的にはそんなもの美徳でもなんでもなく個としての自分の責任放棄
だと思うがそういうこといっても誰も支持しないわな。

それは兎も角、労災隠しはよくないね。この辺の改善から進めて行くのが
外人の皆さんは良いのではないだろうか。

日本人との連帯は、たとえそれがどんあに馬鹿げて見えても全ての日本人は
日本人としての歴史、メンタリティから逃れることは出来ないのし、また、
広い意味では好きでやっている社会の形なんでほっといてくれ。

381 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:42:43 ID:kaNOTzpN
>>373
外国人の流入が労働価値を下げ、日本人の職を奪っているのに?
雇用の安定を求めるなら外国人排斥が道理だろ。

同じ日本人でも無職・ニート・浮浪者には改善すべき労働環境すら無いんだぞ。

382 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:42:46 ID:H9SDl+qV
>保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。
無計画に来日する奴が悪い。
住む所のない人は、有道出人さんの家へ「帰る家がない」といって
転がり込めば、世話してくれると思うぞ。


383 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:44:56 ID:7hQFsz1o
あまり自己主張しないのは日本の文化なんです。
グローバルスタンダードを押しつけないでください。

384 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:45:05 ID:ANMknsRp
あのね、デモする彼らが悪いんじゃないの!!!デモしない日本人が
お人よしすぎるの!!!派遣法とか、擁護法案とかね、もっとあびるレベル
田代レベルの騒ぎ方しろって!!まずは、ネットできない周りの親族に伝えろよ。
それが若者の使命なんだよ。

いまの若者は、自己主張するやつは、勝手に直訴するやつを内容にかかわらず、
政治活動するってだけで、ウザく感じるやつがおおいんじゃないか?違うか?
図星だろ!!!それって逆に自分の首を絞めるってことになるってのにきづかないのか!!!

385 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:45:32 ID:NRL5ryEv
日本人なみの待遇にしたら外人雇うメリットないです。ゴーホーム!

386 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:46:28 ID:xE+j4P5v
ここは日本という日本国民の為の国家であって世界の人間が法を無視して共存する
ユートピアではない、以上。

387 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:51:24 ID:kaNOTzpN
>>384
言いたい事は分かるが、盲目的に反抗しても仕様がないだろうが。
体制と決別するにしても、外国人に加勢するようなやり方で
支持を集められるわけが無い。

388 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:52:03 ID:t/ofHLXb
>>380
俺は日本人だが、貴方は年寄りか?若者でそういってるとしたら、
新しい日本人の邪魔をする旧日本人だ!!!日本人は〜だ。なーんて
まとまってないんだよ!!そんな滅私奉公できる日本人ってのは、
会社がムラのかわりになって、いろいろなリスクの面倒をみていた
時代のなごりじゃねーか!!!今の若者にはリスクはあるけど、自己責任。
いつでも切り捨てごめんだぜ!!!いい加減に滅私奉公の洗脳はとけてくるだろ!!

>>383
それがだめなんだよ!!いいとこは取り入れるのも日本の文化なんだから、
これからは自己主張もとりいれていけばいいの!!日本人ほど柔軟で賢い民族も
いないわけだからね。何、思考停止して、オジサンみたいなこと言ってるの!!

389 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:52:41 ID:MZhRipy3
>>384
いやー最近思うんだが、我々日本人は他人の権利を見るのが大嫌いなんだよ。
そのためには自分の権利を制限されても構わんってくらいに。

若者の使命ったって、あなた。最近の若者はむしろ良い奴隷になるために必死
ですよ。子供の頃から暗い社会に育っているとああいう人間になるんですな。

良い奴隷になりたいのなら奴隷として扱ってやればよいのです。
むしろ喜びますよ。

こういう掲示板に書き込んで鬱憤は晴らせばそれで解消するくらいの
個の強さしか持っていないのですから。少なくとも自分が喰えている
限り彼らはどこまででも屈従します。

390 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:53:39 ID:4/gBbSF8
戸頭団地の前にいた外国人労働者が空き缶ポイ捨てしてたぞ

391 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:54:28 ID:fSbK+AqL
日本の終身雇用を崩壊させ、成果主義を持ち込んだのはお前らの国だろうが!

392 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:54:33 ID:ihh2hbNF
己を知らないクズに情けはいらない、即切り捨て!

393 :『ロリコン党宣言』ロリクス ◆SyH4wb2fcU :05/03/07 08:55:19 ID:XFAJTfSs
今朝、リエの友人のMさんから電話があった。Mさんは昨晩、ロンドンのソー
ホーで見知らぬ白人に殴られたという。病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝
まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。Mさんは30歳の日本女性。大学院
生だ。以前、Mさんの友人の日本女性も英国人のボーイフレンドとソーホーを
歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人に呼び止められ、「君の彼女か?」と聞かれ、
ボーイフレンドが「そうだ」と答えた瞬間、メリケン・サックを付けた拳で
ボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。スキンヘッドは走り去った。
一人で歩いていたMさんは裸の拳で額をヒットされたという。最近の「アエラ」で
ロンドンの日本人女性が暴力を振るわれるケースが頻発していると書いてあり、

http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html
イギリスで探した自分は白人に殴られる自分ですか・・・・(笑


394 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:55:22 ID:3kfc+Vu4
俺、日本人だけど労災入ってません。雇用保険入ってません。年金納付してません。
使い捨ててです。誰か一緒にデモせんか?

395 :名無しさん@5周年:05/03/07 08:55:44 ID:V1wGeh+J
>田代レベルの騒ぎ方しろって!!まずは、ネットできない周りの親族に伝えろよ。
>それが若者の使命なんだよ。
その親族が官僚と国会議員の親族でそれを「不道徳」と捕らえる神経の持ち主だったりして

396 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 08:55:50 ID:t/ofHLXb
まずは、中小企業の特許のたぐいが、中国の汚い商取引で強引に吸い取られ
ないようにしないといけないよな。内の親戚に製造業の中企業の重役がいるけどね。
まぁ、ひどいもんだぜ!!日本の中小企業の苛められ方はな!!!大企業の値引き要請、
中国企業は技術よこせだしな!!弱いものには族議員がいなくて、俗議員がいないから、
どんどん絞られていく。サラリーマンもそうだな。ようは、黙って我慢して自己主張
しないのが悪いの!!

397 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:05:09 ID:Y9/iZXSw
ただ英語が話せるだけで英会話講師をやってる青い目のハンサム君。
くっちゃべるだけで時給2000円とかとりますよね。
個人でレッスンたのんだらレッスン料金1時間4000円くれといったね。

ふざけるな。
教え方を研究してから言え。

398 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:06:47 ID:7hQFsz1o
>>396
まず君がちゃんとした大学に行って政治家になりなさい。
それが一番の近道。

399 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:06:54 ID:gsRUsSuS
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i<  外国の方も仲良くしましょう
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | 選挙権は与えないと・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i


400 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:07:31 ID:mhhOjQPb
>>384
昔の日本人は沢山デモしたの
デモデモ言ってるおまえが古いの

401 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:09:40 ID:V1wGeh+J
それ以前に日本人の教師が殿様商売で
えらそうで、真剣に教える気がなくって。

402 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:09:54 ID:ztxxsoKS
どうやらすばらしい未来がまっているようですねw

403 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:10:00 ID:kaNOTzpN
>>398
全然近くねぇよw

ちゃんとした大学へ行ってテロリストにでもなった方が早い。

404 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:13:11 ID:n/elDwq/
こういうデモに抗議するにちゃんねらはいないのな
ネット内で吠えるだけ

405 :初代 ◆s4OxOIwMUM :05/03/07 09:13:47 ID:u6IbdPID
>>398
僕は理系だからね、理学で日本に貢献するために受験戦争闘ってきた
わけだから、これで食っていくの!!だから、政治家になるのは、もうすこし
先かな。。まぁ、県議員と爺さんがだちんこ(というかタニマチ? )だった
基盤があるから、あとさ、この田舎では十分ひびく大学に言ってるから、
芽はあるの。だけどさ、政治家にまるなげじゃなくて、やっぱり一人一人の
若者がオッサン連中のいけないところを治していかないといけないよ。

>>400
で、そのオッサンたちを毛嫌いしてるわけだろ。
政治活動することそのものが今の若者にとってかっこ悪いんじゃないのかね。
昔でもしたからなんだっつの。なぜ今の若者は、もっともっとまわりのみんなに話を
しない。棒切れ持つより簡単なことだ。親と話してるか?親に教えてやれよ。
それが2ちゃんねらとしての一番の勤めだろ。

406 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:15:03 ID:Ktax2ePP
十年以上前のことだがブラジルから来た職業訓練生に向かって
「ユーアーディスポーザブルワーカー」って口走って刺された馬鹿工場長がいたな

407 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:17:02 ID:OOkZFpA1
>日本で働く外国人労働者は約31万人
Kの国は60万人居るけど、40万人は無職だっけ。

408 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:17:31 ID:Nxgt4Cs+
日本のフリーター、派遣労働者、請負労働者は、度胸が無い。
本来は、お前らが先頭に立って、デモやらなきゃ。
情けなくて、涙もでない。

409 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:18:19 ID:kaNOTzpN
>>404
抗議ってどうやるの?w

自分の意思を社会に広めるのはそんなに簡単じゃない。

410 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:18:29 ID:UlVf5JPL
例えば我々が客でレストランの従業員が外国人だったら嫌だと思うだろうか?
日本語が通じれば問題ないし、それより従業員の態度や価格、料理の味を重視するだろう

つまり我々自身が外国人に対するアレルギーが薄れた事自体が外国人の雇用の機会を
広げてる事につながっているのでは?


411 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:18:56 ID:Iezl2+cI
とりあえず、日本人なら学問のすゝめは必読だね。

412 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:20:23 ID:paWhPiSX
>>354
>「保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本を(自分達に都合)よくするために、頑張りましょう」と話す。


413 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:21:30 ID:kaNOTzpN
>>411
脱亜論もなw

414 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:25:36 ID:6Pw3pLfD
>>410
雇う側が労災も保険も最低賃金も関係なく、いつでもクビ切れるから
不法就労外国人を使うんだよ。
日本人と同じ条件だったら、誰も使わねえよ。

その外国人から見れば、日本人にとっては安い給料でも、祖国に持ち帰れば
大富豪になれるから何でもやるんだよ。

415 :名無しさん@5周年:05/03/07 09:44:31 ID:UlVf5JPL
>>414
だから今回のデモはチャンスだろ。
彼らが雇用保険の加入や労災認定を求めてるなら、最低賃金も含め同条件にしよう。
そして違反は徹底的に取り締まる
その結果、彼らを雇うものがいなくなるという訳だ

416 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:21:29 ID:s5Dl1BlD
大阪に逝けよ
権利が沢山転がってるぞ

417 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:31:02 ID:CToDxpw6
豊田市でやれ。

418 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:38:02 ID:m8P5Tpy7
日本人も似たようなもんだよ。
ほぼ使い捨てだよ。
「君にしか出来ない!」という職業にありつけてる人なんてごくごくわずかなんだよ。

419 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:43:16 ID:WolHbwe/
日本はそういうところなんだから仕方が無いけどな。
日本人でも使い捨てなんだし。

420 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:53:12 ID:GYZCCa1a
堀江あたりが右派政党つくれば若者中心に大量得票をあつめて
大躍進することに間違いなし
外国人をいれつづけると
ヨーロッパの各国のようにいずれなる
右派政党大躍進まであとどれくらいだろうか

421 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:53:56 ID:6zphF9d9
英会話学校の講師は、自分の国では何のとりえもないやつだろ。
日本人の女目当てで来日しているだけだ。

そんな奴に英会話を教えてもらう日本人は馬鹿だ。
中学校の英語の教科書全部暗記しろ、そうすれば日常会話くらいなら出来る。

422 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:54:38 ID:3rK4k5T6
日本人も使い捨てですが・・・

423 :名無しさん@5周年:05/03/07 10:55:09 ID:zDtTFw7M
人権擁護法案が出来るのでお待ちください

424 :南米院 ◆9Ce54OonTI :05/03/07 10:55:31 ID:zHHRaz8B
外人は脳みそがウンコですねqqqqqqq

425 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:09:41 ID:urx8MtRV
また有道出人か。すっかりプロ市民の顔になったな。

426 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:11:07 ID:MlOXuE7N
国にも帰れない人は来るのマジでやめてほしい

427 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:11:18 ID:PXla+Zsu
害国人氏ね

428 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:13:09 ID:ODcxTa6D
ていうかさ、税金納めてないニートのくせに税金納めてる外人に出てけって言うなよ。
先進国ってのは移民に働かせて旧住民は失業保険でウマーってのがデフォなの。
フランスを見てみろよ。

429 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:14:31 ID:9wjTaMBE
>>420
豚は左巻きだろ。

430 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:15:17 ID:51RSr31m
アルドウ・デビトって小樽の公衆浴場から金巻き上げたヒドイ奴?

431 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:18:15 ID:ZYFM5Vfz


入管は何やってんだ? こいつら捕まえて強制送還しろや!!!!!!!!!!!!!!!!!



432 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:19:42 ID:/Cd2GO0N
奥田のコメント聞きたいな。
外国人は安く使えるったって、数が増えて集団化すれば
組織化もするし、日本に住み続ければ日本人と同じ待遇を
要求するに決まってるじゃん。

それとも密入国者を増やしたいのか?

433 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:20:39 ID:IYXwtc/N
余所の国に来て文句タラタラ・・・イヤなら出て行けよ。

434 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:22:12 ID:WTcY6io5
>>410
絶対にイヤだな。
汚らわしい外国人が運んできた飯なんか食えると思うのか、貴方は?
俺には絶対に無理だね。
それがわかっているから、飲食店の方は外国人の奴等を飼ったりしないんだよ。

435 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:26:02 ID:nQkLqpcf
>>96
その銭湯は以前からロシア人船員の銭湯でのマナーがあまりに悪かったので、
外人の入浴を拒否してたんだよ。
有道出人はそれを知ってて行ったわけ。性根の悪さがわかるだろ。


436 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:27:45 ID:vO4oG5Au
日本人も使い捨てのこの時代に何いってるんだ?

437 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:30:45 ID:Y9/iZXSw
>>432
そうそう。それにお上に物申せないおとなしい日本人のようにだまっちゃいないよね。
外人。自己主張と権利の要求はすごいからね。

外人いれて日本崩壊させたい経団連 いつか西武のように。
ってトヨタ強すぎ。

438 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:31:06 ID:51RSr31m
>>434
インド料理屋とか、中華料理屋には行かないのか?

439 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:32:01 ID:r1OS7MOg
そうだ!使い捨てはやめろ!本国に送還する負担金を企業は支払うべきだ!

440 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:32:28 ID:gwemz0H1
外人を定職にして日本人を使い捨てにしろと?
うーん、考えてみる


441 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:33:18 ID:GOSo8IZR
使い捨て外国人が暴れる→使い捨て日本人の待遇もついでに改善

なんてことにならないかな

442 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:33:19 ID:UlVf5JPL
使い捨て無職が外国人の使い捨ては当然と言ってもねえ…

目くそ鼻くそを笑うって言うんだよそれは。

443 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:35:15 ID:iTZKgrpS
日本企業のばか、安いから文句を言わないからといって雇った
結果だ、国内で済ませばよかったものを 次から次へと安い
人件費と、移った罰だ。
 海外生産、ワールド化といっているが、安い賃金だけ目当てだろ、
「国内で問題になるような環境汚染を 規制の少ない海外で」
って事だろ。
 国内の労働力で、二ートを無くせ 生産拠点海外にして、大きくなった
ころ それ以上にしっぺ返しがくる

444 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:37:43 ID:6nqtMCv7
契約が不安定だと!?
契約社員のおれの立場はどうなる・・・
日本人ですらこれだぞ・・・

445 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:39:14 ID:ZHVNgu30
強制送還で国に帰れると思うんだが

446 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:42:41 ID:UlVf5JPL
>>443
>安いから文句を言わないからといって雇った結果だ

それは安い物なら国産にこだわらない消費者にも問題があるのでは…

447 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:43:33 ID:LF9dcCac
「おいコラ! 日本人。 外国人様に逆らうなよ!」ってことか。
外国人ってオッカナイね。


448 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:43:46 ID:ODcxTa6D
>>443
大体、生産拠点を海外に移さないで外国人でも低賃金で雇って国内で生産した方がいいに決まってる。
海外から入れたものの代わりに日本から出て行った金は戻ってこないが、
国内で外国人に払った賃金は彼らの消費活動で国に還元される。

移民に拒否反応示す奴はバカ。みすみす中国に仕事盗られてるのに気付いてない。

449 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:47:49 ID:ZHVNgu30
>>448
移民はどんな国でも内乱原因や独立原因になっていたりする
ドイツは社会問題になって教育低下
生産拠点云々も賃金はその国での生活レベルを元に出すので日本人と変わらん
中国の場合は貨幣価値と奴隷のような賃金で働くその安さが原因と関係ない

現実見ろ馬鹿

450 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:48:19 ID:HmuaHfPI
>>448
というか、製造業に拘ってる時点でバカだな。
日本人だけを使って高付加価値の物だけ作ってりゃいいんだよ。
移民は後々苦労するからな。

451 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:48:58 ID:ZJ6wjUnJ
ひきこもり・ニート等の大量発生と彼らの就業意識の低さ、
年金保険料の未払いと崩壊の危機、晩婚化と将来の少子化、
当の日本人がこんな状態では移民受け入れが現実味を帯びるのも仕方がない。
もう日本人は日本政府から信頼されてないんだよ。

452 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:49:06 ID:6Krl2rye
国力維持のために外人労働者を受け入れるとか言ってる政治家は
現実ミロや

453 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:55:46 ID:h+e/riiF
というか、製造業に拘ってる時点でバカだな。<<こういう朝鮮の両班
みたいのがいるから日本が没落してくんだよ(w

454 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:57:48 ID:4/gBbSF8
ポイ捨て(・∀・)イクナイ!!

455 :名無しさん@5周年:05/03/07 11:59:09 ID:Cp8QGkAt
>>448
>国内で外国人に払った賃金は彼らの消費活動で国に還元される。

母国に仕送りするのが彼らの目的でしょ。

456 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:00:26 ID:ZHVNgu30
というか日本にはすでに
在日朝鮮・韓国人問題というのがすでにあるだろ
それからさらに中国人その他の問題抱えるつもりなのか?

457 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:01:21 ID:m5z3XFJX
使い捨て
以前に使えない..

458 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:02:58 ID:rZw+EAyN
いいぞー。どんどんやれー。糞経済トップをぶっつぶせー。日本の糞役立たず奴隷リーマンはもういらねえ。

459 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:04:10 ID:oEdFxiOr
日本人がやりたくない仕事は外国人にやらせとけばいい。
そんな考えは傲慢すぎる。外国人労働者が怒るのも無理は無い罠。

460 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:05:29 ID:T+HpoJFN
お前ら、製造業の現場知ってるんか?
納期のためなら、深夜残業や休日出勤当たり前。
しかも、3K職場だぞ。
日本人の若いのが来ても、すぐにやめ、
現場に残ってるのは、50代ぐらいの人しかいないんだぞ。
しかも、その製品を使って、ハイテク品を生産したりするから、
大企業にも影響大だよ。
外人受け入れしないと、日本の輸出は
ピンチになるね。

461 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:07:29 ID:MS2i1Zon
大して能力も無いくせに口だけは一人前だな

462 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:09:01 ID:rZw+EAyN
労働者側からすると、ぶっちゃけ不況時代と今はあまり大差ない。それだけ民間企業がぼったくってるってこった。
景気が良くなっても労働環境が変わらないんだから、この国はまさに最悪。政治もな。一番酷いのは民間企業だけど。

463 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:09:19 ID:lzrOrusl
単に低脳だから解雇されたんだろ。外人はいいよなこうやって付け入ることができて。

464 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:10:22 ID:B45wppFi
奴隷でしょ?


465 :森の妖精さん:05/03/07 12:11:10 ID:99nuQ+YX
有道出人

また道民がっ。

466 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:11:13 ID:rZw+EAyN
景気良くなっても労働待遇が変わらないんだから、労働者側が景気回復を祈る理由はなにもない。

467 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:12:28 ID:/ennLAnL
東京外国人が占領wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京は外国人ばかりですよ、みなさ〜〜〜〜〜〜〜〜ん!
関東人を見たら朝鮮人ですよ全国のみなさ〜〜〜〜〜〜〜ん!

468 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:12:31 ID:z3GRKDTU
使い捨てされるような能力しか無いか、会社選びに失敗してるだけ。
デモなんかしてる暇あったら探せ探せ。

469 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:13:32 ID:rd17jS/8
日本人だって就職大変なんだから。
国に帰って働いて下さい。
日本政府も外国人を助ける前に、日本人にしなけりゃならんことあるだろ。

470 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:15:37 ID:8bOquXiJ
>>451
日本政府も日本人から信用されてない悪循環。

471 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:19:47 ID:gwemz0H1
外人は気付きはじめたんだよ。俺より頭悪い日本人連中が何倍もの賃金貰っているって。

472 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:20:38 ID:DH3Gg6ur
結局の所、政府、役人たちは
「自分さえよければいい」という考えしているから
信用されないんだよね

473 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:22:09 ID:yYZB9od3
密入国もやめろ。
外国人労働者の安定雇用の代わりに超厳格な出入国審査と滞在中の
住居報告(1日3回)を課すなら認める。

474 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:25:35 ID:4nSifXhq
働かないと生きていけないのに途中で捨てられたら最悪だな。
その後は犯罪者か自殺しかない。

475 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:27:50 ID:sfjNzC5n
不法滞在はやめろ。出稼ぎを終えたらさっさと国へ帰れ。

476 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:28:00 ID:XhCRGccy
来てくれとはイッテナイ
まずは日本人労働者の待遇改善だな

477 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:28:02 ID:ubmt1F/8
当の日本人が使い捨て状態なのに、
もう他の国へいったほうが良いよ、本当。

478 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:28:58 ID:JKt/aN00
なんで働かないと生きていけない人が日本に北野?

479 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:30:58 ID:rcudaVwt
外人は全ての税金を日本人の倍払えば、受け入れてもいいじゃん。


480 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:31:43 ID:yrvLEJx+
>>434
牛丼屋の店員は中国人がほとんどだけどな。地方ではまだ日本人がやってるのか。

481 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:32:19 ID:iTZKgrpS
ヨタ方式、利益1番といっている トップ企業がだめ
企業理念 というより 「美学」が無くなった。
地域に貢献っていうなら、無理な価格、納期で攻めない

 消費者は、安くは望んでいるが、自分たちが消費の元手を
絶つような要求はしない。(リストラ、派遣増)

 食品だって、安いじゃなくて「安全」を重視し始めたではないか
根源の悪、海外からの労働者輸入をわかるべき

482 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:32:41 ID:nN0M8tCj
日本人ですら使い捨て。

483 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:34:45 ID:Hz5y+ikK
日本人こそがこういうデモを起こさないといけないんだけどな
プロ市民の絡まないこういった組織は無いもんかねえ

484 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:36:00 ID:wAa9b6wC








    我々は労働力を取り込んだつもりでいたが、入ってきたのは人間だった。






485 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:37:21 ID:23Evifei
っていうか
元から住んでる日本人自体が酷い扱いされてるからなぁ
日本はもう終わってるよ

486 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:37:50 ID:geBANF/y
ざまあwwwwwww
反日奥駄wwwwwwwwwwwww
売国経団連WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

487 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:38:26 ID:RBH8jBK/
何の生産性もないニートこそ日本には不要。
やる気のある外人は優遇すべき。
いまの日本に必要なのは、やる気と活力

488 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:38:48 ID:SZo8hIcD

使 い 捨 て が イ ヤ な ら 来 る な

489 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:38:54 ID:nN0M8tCj
奥田は堤以上に将来ボロクソ言われるだろうなあ。

490 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:39:58 ID:FIJoMpQ2
出人が関わってるの見て応援するの止めました



491 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:41:23 ID:geBANF/y
罰として経団連の関連企業が面倒見るように。
とくにトヨタ。

492 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:42:49 ID:n0K5cDa2
中国人、韓国人だけは追放してくれ。

国籍別の割り当てを徹底して中国人、韓国人には
就労ビザをオーストリア人と同じくらいに制限してくれ。

493 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:43:38 ID:TYx+Q0J6
あはは、移民呼ぶ前からしてこれだよ。

おら、なんとか言ってみろよ、奥田、小泉

494 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:43:57 ID:QfwnidIP
不法滞在で一斉検挙?

495 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:45:01 ID:VSuJrSp9
>488
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


496 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:45:43 ID:evxLGh09
>>1
>大学助教授の有道出人(あるどうでびと)


こいつは・・・・

497 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:46:25 ID:eTxgBO8Z
てか、就労していい人たちなの?

498 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:46:41 ID:geBANF/y
トヨタが全部引き取るように。

499 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:47:29 ID:2OuYMy8Q


さあ、早く自分の国に戻るんだ



500 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:51:02 ID:SHW9IvK7
東京出身労働者と地方出身労働者の待遇の差は、
地方出身労働者と外国人労働者の待遇の差より大きい。
今、日本の地方は、日本というより発展途上の外国に近い。

501 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:52:17 ID:ktp+jAY6
誰か、この中に入り込んで
トヨタの前でデモするように焚きつけてくれ。

俺は思いっきり日本人顔で、日本語しか話せないから無理だ。

502 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:52:50 ID:yrvLEJx+
ワカラナイ、シラナイ、コムギコカナニカダ

503 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:52:53 ID:qJjSxD73
>>487
やる気の方向性を間違ってる外人も多いからなあ。

504 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:53:09 ID:KxhCzjjy
おいおい、日本人でも安定雇用が崩れてるのに何様。
先に日本人の安定雇用を確保しろよ

505 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:53:54 ID:iTZKgrpS
愛知地球博の為 どうかは知らないが

「ビザなし」入国許して、不法滞在増えたら
こんな要求している団体、責任とって国外にいってね

もともと、保障があるかないかわからんのに入国して 勝手に要求するな

506 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:54:56 ID:TYx+Q0J6
>>501
任せろ、俺の中学-高校時代のニックネームは「インド」だった。
大学ではケニアといわれていた。

507 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:55:41 ID:g8MfG/W9
外人はもう帰れよ

508 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:56:15 ID:QfwnidIP
愛知地球博覧会の会場が出島みたいになれば良いじゃん。

愛知出島、ブラジル南米中心
大阪出島、中国、半島中心

509 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:56:40 ID:/Cd2GO0N
こいつらは奥田が面倒見るのがスジだろう

510 :名無しさん@5周年:05/03/07 12:58:28 ID:Q/fuvBh/
害人の雇用より日本人の雇用だろ。日本って簡単に労働VISA取れたっけ?
単純労働者はいらない。これから、日本に来る労働者はVISA条件に選抜テスト
でもやったらどうよ。日本が今必要なのは、頭脳。

511 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:00:10 ID:DH3Gg6ur
日本でつくって日本人に売っていれば金は回るから
国際競争力なんていらんと思うけどね

512 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:01:12 ID:geBANF/y
外人が大人しくまじめに働くなんて幻想で〜す♪

513 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:02:53 ID:zTZ/T/Dr
いやなら日本から出て行きたまえ

514 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/03/07 13:03:02 ID:4hT4+cR8
今回のノーベル平和賞は「モッタイナイ」で決まった・・・。


日本人雇用者こそがモッタイナイ・・・。

515 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:04:09 ID:eht2Jwhg

フランスの、不法就労者正規化運動(サン・パピエ運動)とよく似てる。

あれも先導したのは左派(人権派)だったが、
あまりにも露骨で、フランス国民がそっぽを向いてしまったらしい。

左派の浅知恵だよな。w



516 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:04:59 ID:uJ2jdpQN
不使用で捨てたらいいやん。

517 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:07:07 ID:eht2Jwhg
>>1
>保障もなく、国にも帰れない外国人が


つうか別に頼んできてもらったわけじゃない。
旅費が無きゃ、本国に帰国してから、金をためて日本政府に返せばいい。

こんな子供だましの理由で、永住権を取得できるわけが無い。
デモした奴は強制送還したらいい。


518 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :05/03/07 13:07:49 ID:4hT4+cR8
上海へ行けばよいではないか・・・。

519 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:08:13 ID:slwcDOUK
使い捨てし易いのが最大の利点なんじゃねぇの?

安定して使いたいなら新卒雇うだろ。

520 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:12:03 ID:mNPPaYVp
日本人も使い捨てですが。やっぱめんどくさくてもデモとかで
訴えなきゃだめなんだね。黙っていたら良くならないんだね。

521 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:12:35 ID:TYx+Q0J6
使い捨てには使い捨ての価値がある。
使い捨てられる自分にもっと誇りを持つべき。俺のように。

522 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:15:45 ID:M4xbObqM
どうやって入国したのだろうか?

523 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:17:04 ID:YKksUUJa
不当解雇やら不当な労働条件の改善なら話はわかる。

が、『外国人の安定雇用』ってのはどういうわけだ????

一度労働ビザで入国した外国人には日本政府が雇用を保障する義務があるってか??

524 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:18:00 ID:eht2Jwhg
■韓国は外国人を厳しく取締り。「朝鮮族」も強制退去■

(朝鮮族は)主に中国籍を持つ朝鮮民族を指す言葉だ。中国の吉林省には、
自治区があり(延辺など)、中国の少数民族の中の一つとされている。
韓国内には、この朝鮮族が少なからず居住している。10万人以上とも言われるが、
正確な数字はよくわからない。この人たちの多くは中国籍を有しており、韓国にお
いては不法滞在者である場合が結構ある。

で、この朝鮮族の処遇が、最近、ニュースでよく流れている。
韓国では、先月くらいから急に国内不法滞在者の取り締まり強化が始まり、ちょっと
した混乱が起きている。町中でも、不法滞在者を申告しましょう、みたいなポスター
が貼られてたりする。
韓国内でも、所謂3K労働に従事する人たちは、海外からの労働者が多い。そのうち
の少なからぬ人々が、不法滞在をしている。今回の処置は、こうした人々をあぶり
出そうというものである。韓国の製造業などは、こうした安い労働力に頼ってる部分
があるので、今回の処置には頭を痛めてるらしい。

筆者の住む水原も、ちょっとした工場が建ち並んでおり、外国人労働者(東南アジア
や中東の人が多い)も結構いる。町中でもよく見かけるので、相当な数の外国人が、
韓国で仕事をしてるはずである。むろん、ちゃんとビザを取得しているのかは、極めて
怪しい。こうした外国人に対する取り締まりが厳しくなったので、仁川空港では、
外国人のちょっとした出国ラッシュが起こっている。

で、このアオリを食らったのが、先に紹介した朝鮮族の人たち。
不法滞在とは言っても、韓国人とは「同一民族」なわけだし、滞在期間も長期にわたる
ケースが多い。この人たちに「帰れ」と言っても、そう簡単に事態が収まるわけはない。
テレビでは、連日この朝鮮族の人たちが韓国籍を求めているニュースが流されている。
しかし、政府の対応は厳しいもので、このままでは強制退去となってしまうという。
国籍認定を求める法廷闘争が始まるといったことも伝えられている
(2003/11/21の記事から引用させていただきました。)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon61.htm

525 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:20:27 ID:UlVf5JPL
>米国出身で帰化した大学助教授の有道出人(あるどうでびと)さんも北海道から参加。

またお前か、ヒマ人は銭湯にでも行ってろ。

526 : ◆dwXszl0dTg :05/03/07 13:21:34 ID:m74MVuAY
外国人?
韓国、朝鮮、支那。
こいつらだけにはダメ。
早く帰ってください。

527 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:22:19 ID:eht2Jwhg
>>524つづき
この524のブログ記事のように、ビザの期限切れは、理由がなんであれ
強制的に退去させるのが国際常識。

おとなりの韓国で厳しく取締りをするのはごく当然。
日本に居る外国人は日本政府を「舐めている」としか思えない。

韓国では同一民族の朝鮮族ですら情け容赦なく強制退去だ。
これが普通の対応です。



528 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:23:26 ID:xoW63vv7
怒れば済むと思ってるに違いない

529 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:24:01 ID:q/ZK9Nin
日本はの日本人の為の国です。
第3国者の人はやたらに権利を主張しないで下さい。

530 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:24:17 ID:45RAaiu+



      なんで日本人もこういうデモやらんのかね。

      大人しすぎるんだね、金持ちに対して日本人は。




531 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:26:14 ID:VWxlhuuq
既に日本人労働者も使い捨ての時代だからねぇ
80年代ならちょっと同意できたが、今は甘えるなって感じ

532 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:26:40 ID:iO9eRiy+
>>523
「不当解雇やら不当な労働条件の改善」も含めて「安定雇用」って
言葉を使ってるんではないの?
日本人失業者はいっぱいいても、工場勤務とかきつい労働したがらない
やつばっかりだったら結局外国人入れるしかないじゃん。
不法入国&就労は別として、ちゃんと働いてくれて素行も良いなら
きちんとした待遇をすべきでしょう。

533 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:29:56 ID:TYx+Q0J6
工場勤務とか(安くて)きつい労働したがらない。

534 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:32:24 ID:q91CU25V
>米国出身で帰化した大学助教授の有道出人(あるどうでびと)さんも北海道から参加。

こいつ要注意

535 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:32:29 ID:eht2Jwhg
>>489
>奥田は堤以上に将来ボロクソ言われるだろうなあ。

同意。トヨタ奥田の言うとおりにしたら、数年で貧乏中国人が街に
あふれるようになります。下の記事参照。

■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月1日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は4月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「(合意内容に)具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

**実は「単純労働移民」はEU先進国では「30年前」(1975以前)から禁止
されている。またアメリカに移民する際には、単純労働者はほぼ移民できないし、
単純労働者への労働ビザもほぼ出ない。
そんな中、なぜ日本だけが「単純労働者受入れ」なのか?まったく意味不明です。



536 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:34:51 ID:geBANF/y
堤は日本の私財を独り占めしてた悪い奴だが
奥田は日本の破壊を狙う工作員。
外患誘致。

537 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:37:03 ID:YKksUUJa
>>532
どこをどう読んだら、元記事にあるような『安定した雇用』=不当解雇、不当な労働条件の改善、
に繋がるんだ?彼らは「使い捨てはやめろ」とも言っているが、そもそも、企業が経営不振に陥れば、
リストラとして労働者を解雇せざるを得ないのは当たり前のことだろ。日本人だってリストラされるんだから。
もちろん、一定のルールは必要だが、「外国人の使い捨て」となれば、これはもう、字面どおり、
外国人の安定した雇用=外国人の雇用の確保、と読むのが適切だと思うが・・・。

不当な労働条件の改善の為の運動なら、もっと昔に始まってしかるべきだわな。
それが、今頃、こういう運動するってのは、明らかに、外国人の雇用の確保を訴えていると見るべきだわな。

主権者たる日本国民ですら雇用不安にあるなか、
外国人の失業率を改善する義務が日本政府にあるとでもいうのだろうか??

538 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:38:38 ID:G1DzdRpD
ん〜。なんかおかしな話だ。
働く先が自分の国でないということは、地元民との格差が生まれて当然だ。
いつ母国に帰るかわからん他国民を一緒に扱えるはずがない。
極端な言い方をすれば、自国民と他国民、どちらの餓死を選ぶか。
まぁ、政府はこう言う風には考えられない香具師が増えてる気がするが。

母国を離れた時点で、暮らしが安定するとは限らない事は承知してたはずだ。
そこを予想もできず、文句いうだけの連中なら、やはり害と言うべきだろう。

539 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:38:58 ID:ZGMUMy1O
むしろ外国人労働者のデモを支援して、
外国人労働者受け入れても何のコスト改善にも繋がらないことを、
企業家連中にアピールするのは得策かも知れない。

540 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:40:16 ID:5+aAGW8r
>>14
ドイツのネオナチ台頭が分かる気がするよ。



ところでこいつ等「就労ビザ」有るんだろうな、おい!


541 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:41:11 ID:DqIc6Hj2
>>500
今、年収200万以下の生活困窮層が集中してるのは、東京、大阪などの大都市。
>>515
出たよ。右左馬鹿が。

サッチャリズムが吹き荒れた英国と同じことが今の日本で起きてる。
福祉や従業員中心の考えの大切さを取り戻さないとどうしようも無くなる。

もう手遅れだが。

542 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:43:38 ID:/Haf1Fl4
外国人に先に越された日本人労働者
情けなー

543 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:43:53 ID:OqxFb9ld
>>537
そういうことじゃなくて、ちゃんと法律守れよ、日本語できないからって労災ださないで
怪我させたままなんの保障もせずに帰国させたりするなよ。
とかそういうことでしょ。
日本にいると気づかないけど、日本の会社は労働法全然守ってない。
これは外国人だけの問題ではなく日本人労働者も真剣に考えなければならない
問題。
日本が法治国家だなんて名乗ってるのが恥ずかしいよほんと。

544 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:44:56 ID:DqIc6Hj2
六本木ヒルズの家賃400万のマンションに住む人がいる一方で
多くの都民はウサギ小屋暮らしだもんな。

何で自民党を支持するんだ?

545 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:45:19 ID:eht2Jwhg
■日系ブラジル人子弟のDQN化問題■

あまり知られていないが1980年代から、トヨタなど大手企業は、日系ブラジル人
を大量に呼び寄せ、その子弟が現在2万人以上日本に居住する。しかしその
子弟たちの犯罪化・低学歴化が驚くほど激しく社会問題化している。
これを見ると、トルコ人出稼ぎが強引に居座ってしまったドイツでの、トルコ人2世
の激しいDQN化を思い出さずにはいられない。ドイツのトルコ人は200万人以上。

●少年層にいたっては、けた違いな 様相を呈する。
 〇二年の来日外国人少年刑法犯の国籍別検挙状況ではダントツ首位がブラジルで
 一二五九件(65・1%)、二位の中国(三一五件、16・3%)、
 三位のフィリピン(一三七件、7・1%)を大きく引き離している。
 つまり、来日外国人少年犯罪を牽引しているのは、デカセギ子弟であり、
 本邦の治安悪化に大きく〃貢献〃している。

●驚くのはまだ早い。地域別にみると、さらに戦慄の数字が並ぶ。
 発生地域別検挙状況によれば、全犯罪数の約半数(45・1%)を占める中部地方
 の総検挙件数八七二件のうち、ブラジルは実に89・4%(七八〇件)を占める。
 http://www.nikkeyshimbun.com.br/030815-71colonia.html

●特に日系人子弟の就学率の低さが問題となっている。不就学の状況は、中学、
 高校に進学するに従い高くなり・・・・・・、
 http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/index.html

●日系ブラジル人ら「ニューカマー」、雇用や教育の対応を
 特に義務教育を受ける年齢の外国人の子どもの20〜30%が学校に通って
 いない実態を問題視している。
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096991577/l100



546 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:47:58 ID:8jlgYmu2
>>544
大多数の人は、それなりの暮らしを何とか維持できてるからだろう
それが崩れた時はどうなるか分からないけど

547 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:47:59 ID:5pqjPgYm
訳のわからんカポエイラ使いや、有道出人(あるどうでびと)こんな出鱈目な外人より
俺を雇えよ

548 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:48:18 ID:DqIc6Hj2
ま、リストラされそうになっても自分から辞めると言わないことだな。
自発的退職だと、失業給付額が減らされる。

549 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:50:34 ID:MtR9yd1T
>>543
それは感じるな。
きちんと守ってる企業なんてないだろ。
守ってる生真面目な会社あったら行きたいわ。
入れてくれないだろうけど(w

550 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:51:49 ID:lMjyq+fO
まあ派遣を叩くことだけなら書面活動ぐらいは協力してもいいんだが

551 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:56:23 ID:eht2Jwhg
>>550
外国人と共闘するのは愚の骨頂だよ。
派遣問題なら共産党ががんばってるから、共産党を応援すればよい。

外国人の場合、かならず短期のビザでしかも不法就労が多いから、
日本人と同列に扱うことは到底出来ない。

法治国家とされるアメリカでも不法就労者には権利などない。
オランダでは昨年、不法就労2000人を強制帰国させて話題になった。
韓国は2003年に不法就労者撲滅キャンペーンをやってる。
フランスは、強硬派のサルコジ内務大臣が、不法就労を厳しく取り締まり
フランス国民のサルコジ人気が高まっている。

つまり、先進国は、外国人に厳しい。これが常識です。



552 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:57:11 ID:OqxFb9ld
>>549
労働者一人一人が法律に熟知してないと今の現状ではなかなか違法な労働に
大しては文句言えないからねえ。
文句いって首切られたらどーすんだ?とか会社で居場所無くなるかも?とか
考えると弱気になるし。
普通に考えれば異常事態なのにみんなやってるから自分もやらねば
みたいな感じで流されちゃうよね。
集団心理ってコワイよねほんと。

このスレもキチガイ多いし、日本に帰るのがコワイです。

553 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:58:09 ID:/sK65Do2
カポエラ見たかった…

554 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:58:14 ID:DqIc6Hj2
こういうデモをしてる人なんてそっちのけで
石原知事は、毎年ヨットで小笠原行ってサマーバケーションだからな。

555 :名無しさん@5周年:05/03/07 13:59:53 ID:uN2tv/wd
外国人労働者が終身雇用を求めてデモ。


556 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:00:41 ID:Y9/iZXSw
今、堤が株問題でスケープゴー土みたいになってるわけだけど
トヨタのほうがえげつないとおもうんだよなー。
でも関連企業の多さとか自動車産業=国の利益ってことで
経団連会長の傲慢さにはみてみないふり。

トヨタの期間工とかの待遇をきくとヒドイし。



557 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:01:59 ID:G0X7v0FL
>544
民主を支持すると、国土や命まで中朝に奪われるからだよ。

558 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:02:52 ID:DqIc6Hj2
サラリーマンの小遣いはいくらか?そう聞かれて20万の人もいれば・・・
こう答える苦労知らずが首相やってるのが日本。
政権交代すれば多少、労働者の権利が守られるようになる。

559 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:03:32 ID:YKksUUJa
>>552
すまんが、さっきから君の発言を聞いていると、
労働者一般の話しか、してないんだよな。
労働者一般の話ならば、サビ残や不当なリストラなど既に国会でも問題になっているわけで・・・。

ここは外国人が『安定雇用』を求めてデモをした、っていうニュースのスレなわけだからな・・・。

560 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:04:46 ID:CNUytDk7

外国人労働者だけでなく、日本人労働者も嘱託、契約、派遣、パ−ト、バイト
と使い捨てで不安定な雇用は増えてきている!!

この問題は、外国人労働者だけの問題ではない!!

561 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:05:38 ID:2BOOHFe4
外国からの出稼ぎ労働者の仕送りに税金ってかかるのかな?
前に聞いた話ではイラン人かパキスタン人が、日本で半年ほど働くと
国に結構立派な家が建てられるってな。
もらい過ぎじゃね?



562 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:05:49 ID:P31+8mua
>>15
お前だけ我慢したいいだろ

563 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:06:12 ID:G0X7v0FL
傲慢な外国人について語るべきところを、必死に
日本叩きに走るヴァカがひとり。

564 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:07:43 ID:eht2Jwhg
>>558
労働者の権利をまもることは重要。
しかし、外国人まで呼び寄せれば、普通の日本人は死ぬような目に遭う。
これが歴史の教訓ですね。

出稼ぎ外国人が100万人単位で居座ってしまったEU諸国では、
「自国民の雇用を保証しろ!」という反移民運動が炎のように
燃え広がっている。

日本ではあまり報道されないのでわからないが、いまのEUでは
外国人は出て行け!という世論が主流を占めています。
日本で言えば、低賃金の中国人が100万人やってくれば、日本人が
100万人失業して、深刻な社会問題になる、ということです。

だから安易に外国人に権利を与えるのは危険。
将来に恐ろしい火種を抱えることになります。



565 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:08:12 ID:DqIc6Hj2
国会中継見ても、自民党は何故、非正規雇用を問題にしないんだ?
質問してるのは野党だけだ。

外国人労働者受け入れは慎重であるべき。

566 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:08:14 ID:RBH8jBK/
ニートを日本から捨てたいんだが

567 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:08:53 ID:UFkD1rE+
無料ライブドア労働組合設立ウェブツールへGO!
http://labor.livedoor.com/

568 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:09:14 ID:n2eahvhQ
そんなに不満なら、さっさと国帰るか自由の国アメリカにでも行け。
たいした仕事してねーくせに、なーにが権利だ。ヴァカがふざけろ

569 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:10:05 ID:CNUytDk7
外国人労働者は、日本から出て行け!! 米国にでも行って働けよ!!

日本に労働を求めてやってくる外国人労働者は、日本人としては迷惑なんだが・・

570 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:10:34 ID:fweKUSdk
>>1の外国人労働者の意見には一部賛同したい。
日本人労働者に対してもだが、今の企業は雇用するということに対して無責任すぎる。
とくに外国人労働者の受け入れとなると企業だけでなく国の政策でもあり、
対外的な日本国の評判にまで影響する。もう少し、慎重に、責任感をもって当たって貰いたい。

571 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:10:54 ID:AFQdckdD
>>561
物価が違うからそれくらいは許してヤレ
送金する為に自分は質素に暮らしてるんだからさ
モチロン、道ばたで違法物売ったり犯罪に手を染めてる奴は別ね


572 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:10:54 ID:FgiOG1xG
日本人ですら使い捨てなんだから外人が文句言うなよ

573 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:13:47 ID:iyc6H40g
使い捨て?
日本人従業員でもぼろぎれのように使い捨てされる時代ですが、何か?
朝日は小泉・竹中の売国市場原理主義を全力で後押ししてるのに何を言ってるんだかw
若年層なんて生涯賃金5000万円、年収100万円で良いように使い捨てられてるんですが、何か?
今や雇用者に占める非正規雇用の割合は3分の1を超えてますが、何か?
んな事載せるくらいなら自社の姿勢をまず180度変えなきゃ。
チョ○人材派遣業者やユ○○資本と結び付いたチョ○層化資本の強力な味方の癖にw
まず日本人の若年層の雇用を安定させないとな。
煽ってるのが市場原理主義、資本家最優先の本場から来た帰化米国人とはお笑いだな。
お前の国のニューズウィーク在○版ってのがまず日本の市場原理化や
金持ち優遇税制→緊縮路線の小泉・竹中を応援してるんだけどなあw
仕事を奪ってるのは奴らだぜ?
どこに矛先向けてるの?
お門違い。
日本人の失業率もあきらめ層併せると20%くらい行くらしいぞ。
はなからあきらめて職安にさえ登録して無い人を含めるとな。
平均賃金と労働者の人口から求めるとそうなるらしいぞ。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

574 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:13:55 ID:IqEuvRTk
英会話教師って、非常勤じゃなかったっけ?
年間契約だよ。社員として採用されたのなら問題かもしれないけれど、
非常勤講師は要らなくなったら、ハイそれまでよ。
俺も、非常勤だけど、それ納得の上だよな。
来年度契約したいだけの魅力がない人間は、仕方がないよ。
年をくうと、くっただけ、その不安が募る。w
神様、僕に最強の魅力を頂戴!

575 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:14:15 ID:UIXN69Pr
>>559
労働法だって国籍問わず適用される部分もあるでしょ。
保険未加入とか労災隠しを止めろ、ってのは至極真っ当な要求だよ。
外国人労働者に厳しい=日本人労働者にやさしい雇用環境とは限らないよ。

そもそも「安定雇用」ってのは朝日が付けた見出しなわけだし、
主催が人権団体とか労働組合ってとこで多少の胡散臭さもあるだろうが、
これ見て「いやなら国に帰れ」なんて反応も考えが浅いと思うな。

576 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:14:46 ID:OqxFb9ld
>>559
>ここは外国人が『安定雇用』を求めてデモをした、っていうニュースのスレなわけだからな・・・。
だからそれを読んで関連したことをここに書いているんですけど。
外国人労働者だけの問題じゃないねこれは、言ってるわけですよ。
何か変ですか?

まあ日本人が率先してデモをすべきだったね。
忙しいからしょうがないなんて言ってたら一生何も変わらないよ。
良心的な人間が必ずしもトップにいるわけじゃないから、外国人、日本人
に限らずしっかり法律を勉強したほうがいいねってことさ。
法律を勉強することすら気休めにしか過ぎない現状を憂いているわけではあるけどね。


577 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:14:57 ID:uM+yjeWD
>>543
GJ!
選挙に立候補してください
無職の漏れだけど、必ず一票入れるから

578 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:17:00 ID:eht2Jwhg
>>569

アメリカは移民の国だけあって、単純労働者の使い方が実にうまい。

1)単純労働者には永住ビザがほぼ下りない
2)単純労働者には労働ビザがほぼ下りない
3)しかし外国人が不法就労することには寛大=いつでも強制送還でき、低賃金でコキ使える。
4)ちなみに健康保険・年金は、そもそも貧乏人には無縁の国

このような不法就労者(700から800万人)が、アメリカの単純労働を
ささえている。素晴らしく賢い政策です。
何の権利も与えないのが最善だということがアメリカには判っている。



579 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:17:14 ID:n2eahvhQ
どうせ、日本で働いて、自国帰れば大金持ちだとか馬鹿な妄想抱いて
実際に借金して日本来ても、職は無い、あっても安い賃金で生活するのがギリ
事前に日本の経済事情も物価も調べんでアフォな欲求だけで突っ走るから
こういう間抜けな事態になってることには気付かないようだなw

580 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:19:03 ID:CNUytDk7
企業経営者 各位

経営者は、何らかの雇用形態で雇用した従業員に対して、責任を持ち人材の使い捨てではなくもっと大切に
人的資源を活用していただきたい!

従業員の使い捨ては、従業員にとってもモチベ−ションは下がるし、いつ辞めさせられるのかという不安があります。

経営者は、雇用者をもっと大切にするべきである。

581 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:19:26 ID:/Haf1Fl4
英会話講師は帰れるんじゃないの
本国帰っても日本での英会話講師以上の待遇の職がないとか?

582 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:20:12 ID:DqIc6Hj2
市場原理主義を煽っているのは自民党そのものだと思うが。
改革反対というと守旧派と呼ばれる。
失業率もOECD基準では7〜8%位だそうだ。

スウェーデンのような社民主義にならないといけない。
自民党ではダメだ。精々、ブッシュの「思いやりのある保守」路線で、保健所を全米に増やす程度。


583 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:20:36 ID:OqxFb9ld
>>577
ありがとう。
立候補したら入れてください。
市議選くらいには出たいなと思ってます。
随分先の話ですけどね。

584 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:20:36 ID:PE5EJPGN
嫌なら祖国に帰れ。よその国で騒ぐな。

585 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:21:26 ID:fweKUSdk
>>579
>どうせ、日本で働いて、自国帰れば大金持ちだとか馬鹿な妄想抱いて
そういう印象を抱かせた上で引っ張ってきてる悪質さには言及しないのか?
そうかそうか、君の中では詐欺は騙す方でなく騙されるほうが悪いのか。
犯罪者予備軍だよ、君は。はっきり言って良識が無い。

586 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:25:48 ID:CNUytDk7

それは、アニ−タさんでは・・・・売春斡旋して祖国に帰って豪邸を持つと言うことか???

587 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:25:49 ID:eht2Jwhg
>>582
北欧路線の国家には大賛成。

しかしその北欧ですら、激しい移民難民排斥運動が燃え広がっている
ことは、日本ではあまり知られていない。

スカンジナビア・ポピュリズム(スカンジナビアの大衆扇動政党)
という言葉がある。これは北欧の移民排斥政党を指している。
ノルウェー民主党、デンマーク国民党など有名です。

女性党首ピア・キアスゴー率いる「デンマーク国民党」は
1)反移民で若者中心に大人気。国政選挙で10%取る。
2)国内政策は社民党的(年金重視・雇用重視)
3)不法就労には極端に厳しい
4)すでに帰化した移民には、デンマーク文化を強制化
5)現ラスムセン政権は、キアスゴーの人気で大勝したと言える。

このように北欧的政策と反移民を結びつけるのが
現在の北欧の新しい潮流になっています。



588 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:26:03 ID:DqIc6Hj2
>>578
それでも彼ら移民は自国の労働環境よりはマシと思い込んでいる。
内戦中だったり、頻繁にテロが起きてるような状況だから、劣悪な環境でも満足する。
彼らに同情はするが、要求を無制限に受容すると日本の労働者の権利も更に悪化する。


589 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:27:29 ID:wWHuC2U2
出島に集合。






590 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:28:22 ID:VDldiyPY
日本人ですらポイ捨てなのに文句言うな

591 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:30:31 ID:UIXN69Pr
>>588
誰も、無制限に、なんて言ってないし、外国人労働者への待遇が良くなると
(というより最低限のルールくらい守れ、って言ってるだけだと思うが)
日本人労働者への待遇が反比例して悪くなるってモノでもない。

592 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:30:31 ID:YKksUUJa
>>576
わけわからん。
なんで、デモなん??
労働者一般の労働環境の問題ならば、
さっきも言ったように、国会でも問題にされている。
それをなんで、日本人がデモを率先してすべき、になるわけだ?

労働環境の改善の部分は理解できるが、契約・請負の労働者が、
しかも外国人が「安定雇用」を訴えるおかしさに変わりはないわけだが・・・。
前にも言ったが、外国人の労働条件が過酷なのは昔から。
今、こんな事が出てくるのは、雇用の保障を求めてるからだろ。
外国人の雇用の保障まで日本の問題にされちゃ適わんがな。

>>575
労働条件の改善ならば納得できるが、
外国人の失業率まで気にしなきゃならないいわれはない。
もし、雇用の保障を求めているならば、「国に帰れ」だな。

593 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:30:41 ID:rGeTlpyX
ニートって50万人くらいいるそうだ

>日本で働く外国人労働者は約31万人(厚生労働省調べ)
ニートが働けば外国人労働者はいらないわけだな

594 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:30:59 ID:OqxFb9ld
>>590
この外国人労働者達のようにデモしてみたらどうですか?
何もしないくせに何か変ると思ってるんですか?

595 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:31:09 ID:uaBqvnqr
日本人より安定してたら怒るちゅーねん。

596 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:31:35 ID:PE5EJPGN
>>589
攻殻かw

597 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:32:15 ID:TYx+Q0J6
>>593
それ以前に、まず職探ししている人が日本には常時四〇〇万人近くいる

598 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:34:05 ID:eht2Jwhg
>>592
>外国人の雇用の保障まで日本の問題にされちゃ適わんがな。

はげしく同意。
日本人の雇用は、日本人が守るべきである。
しかし外国人の雇用は基本的に知ったことではない。働くあても帰国のあても
ないのに日本に来る外国人まで面倒を見る義務は無い。これが国際基準です。

最近不法就労者の追い出しに積極的な国は、フランス、オランダ、韓国、イギリス、
イタリアと枚挙に暇が無い。

不法就労者の権利など考える先進国は、存在しません。




599 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:35:24 ID:YKksUUJa
>>585
日本に来た外国人労働者のほとんどは詐欺にかけられてかのような言い方だな・・・。


600 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:35:59 ID:DqIc6Hj2
>>592
国会だけで問題にしてればいいのか?棄権しないことや、日頃から政治参加の習慣があることが
大事だ。デモもやらないよりはいい。世の諦めてる連中へのインパクトにはなる。

ここで何も言っても新自由主義の政策を推し進めてきた自民党政権が続く限り状況は変わらない。
政権交代しかないんだよ。

601 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:37:55 ID:geBANF/y
だから、文句は奥田さんや経団連に言ってくださいよ。
この人達が「日本の労働者など知った事か。奴隷だ!奴隷をもっと寄越せ!」と
奴隷確保に必死なんだから。

最も、外国人労働者は奴隷じゃないけど・・・

602 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:38:24 ID:df5+1jSX
日本人さえ使い捨てなのに、つうようなこと言ってるヤツが多いけど、

外国人の労働環境の改善=日本人の雇用の改善

つう簡単な道理がなんで理解できないんだろうか?

603 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:38:28 ID:TcWXcnkK
>>600
分かりました!筑紫さん!

604 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:39:06 ID:kZ7bHjRp
 .__
ヽ|´u`|ノ
 |__|
  | |

605 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:39:38 ID:RR/oiR0S
>>598
禿銅

606 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:40:36 ID:geBANF/y
>>602
ならない
外人使ったからって収益伸びるわけじゃないし

607 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:40:53 ID:upAYIOct
本当に米国の悪い所ばかり追随している日本政府。
外人なんか追っ払えよ。

608 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:41:01 ID:OqxFb9ld
>>592,598
雇用したら責任が伴うわけで、その責任果たしてくださいよぅ
ということでしょ。
日本人がデモする理由?
いままでこういうデモってありましたか?
本当は外国人より先に日本人が気づいて行動し是正するべき問題でしょう。
日本人なんだしさ。

安定雇用にしても継続的に契約雇用して正社員と同じ働きをさせられているのに
なぜ正社員より給料が少ないのか?とか根本的な問題を言ってるのでは?
外国人だから給料が低いじゃ話にならないでしょ。
労働差別の部分がかなりの問題を占めてると自分は思いますよ。

何か基本的に勘違いしてらっしゃるのかなと思ったりします。
ちなみに自分は外国人労働者招聘の是非については一言もふれてませんよ。

609 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:41:03 ID:fweKUSdk
>>598
国際基準であろうが何であろうが良心に欠けることには違いない。
日本人の、欧米人とは異なる良心・道徳観念が尊敬の念を集めていることを思うと、
それを放棄してしまうというのは寂しいかぎりだ。

610 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:41:18 ID:G1DzdRpD
どーでもいいが、最近町を歩いてると外人が異常に多い。

道端で横並びで歩いて大声で話してる迷惑な連中→概ね三国人
電気屋で、順番を守らず他の客の邪魔する集団→中東人

どこに行っても外人が居る気がする。
つーかどっから沸いてきた。大杉。

611 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:42:10 ID:DqIc6Hj2
>>602
それは承知の上。しかし、社民主義者の森永卓郎も外国人労働者の受け入れには慎重論だ。

612 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:42:14 ID:teyXoz09
はいはい、自分の国へ帰りましょうね♪

613 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:42:15 ID:cMCdCwAB
http://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_1005.bmp.html

このリンク画像を見た貴方は、童貞を卒業することができます宝くじも一等はいかなくとも当りやすくなります。
これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えます。
ロムるだけでリンク画像を見なかったり、邪険に扱った場合
今までこのレスを怖がってついコピペしてしまった人や恐怖を感じ不安になっていた気持ちなどが
一つに集まりみんなの恨みとなって、あなたにとって一番嫌なことがおきるでしょう。


614 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:43:13 ID:eht2Jwhg
>>601
>(経団連など)が「日本の労働者など知った事か。奴隷だ!奴隷をもっと寄越せ!」と
>奴隷確保に必死なんだから。


アメリカのように単純労働者に労働ビザを発行しない国ならば「本物の奴隷」
になるので、逆に取扱いは簡単になります。(いつでも強制送還)
アメリカの単純労働者は、600万とも800万とも言われる不法就労者が
まかなっている面がある。

しかし経団連はアメリカ方式ではなくて、「正規の労働ビザ」「教育環境」まで
めざしており、実質的に「単純労働者移民」になる危険がおおいにある。
そこが一番恐ろしいわけです。現在ドイツ、オランダの地獄のような反移民抗争を
見ればその危険性は一目瞭然。

こんなバカな「出稼ぎ移民受入れ」を唱える先進国は、ほとんど無いと思われます。
少なくともEU諸国は、移民禁止に大きく動いています。




615 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:46:41 ID:df5+1jSX
>>606

そう思うなら、日本人を雇えばいいだけ。


616 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:47:05 ID:YKksUUJa
>>608
何度でも言うが、
ここで問題になっているのは、
労働環境改善もさることながら、
安定雇用=使い捨てをやめろ、ってことだろ??

しかし、使い捨て使い捨てというが、そもそもにして、使い捨てもクソも、
雇用を完全担保するなんてのは、共産主義でもない限り無理だわな。

ましてや、日本人ですら雇用不安の時代、
外国人の雇用確保なんて無理。

それだけですよ。
なんで労働環境の改善、に終始しているのかがわからん。

じゃあ、質問だが、
君は、日本が国家として、外国人の国内での失業に配慮すべきだと思うのか??

617 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:47:57 ID:UIXN69Pr
>>614
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2004_3/america_02.htm

618 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:48:11 ID:TYx+Q0J6
>>616
使い捨てじゃなければ、完全担保なのか。

極論返してもしょうがない気が

619 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:48:42 ID:DqIc6Hj2
>>608
これまでは連合などの組織労働組合のデモはあったよ。総評が解散してからは下火になったが。
近年の非正規の未組織労働者のデモも皆無だったな。最近、非正規社員の組織化に連合や全労連も
動き出したが。
>>614
日本人の争う事を嫌い国民性を考えれば、反移民抗争が燃え上がるとまでは考え難い。
将来は分からんが。


620 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:49:01 ID:LteUrnpF

日弁連の外国人の人権を守ろうという動きは人権問題以外の政治的意図を帯びたものだという事だ。
その証拠に政治的な意図から日弁連はこれまで拉致問題に消極的どころか、揉消すような恫喝まで加えてきた。
有本さんが日弁連に脅されたのは有名な話で、おまけに今年2月には、
日弁連国際室に所属する弁護士2人が北朝鮮を秘密裏に訪問した。

反核と同じ様に日本の人権団体は疑惑でいっぱいだ。
熊本の大会も国民主権を無視する外国人参政権に繋がっている。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


有本さんが拉致事件を人権問題だと思って日弁連に相談したら
「余計な事をするな」と言われたエピソードも有名だ。

「日本政府は謝罪と賠償の要求に応じるどころか、
 政府間交渉で疑惑に過ぎない行方不明者問題や『ミサイル』問題を持ち出して
 朝鮮側の正当な主張をかわそうとしている。破廉恥な行動と言わざるを得ない」

これは誰の発言か? 
土屋公献元日弁連会長がわずか3年前に朝鮮総連の機関紙で述べた言葉だ。
有本さんが社会党・社民党に裏切られ続けて来たのは周知だが、
家族会は日弁連、人権団体、あらゆる政党、そしてメディアに裏切られて来たのだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

621 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:50:07 ID:TBrFs55W
ブラジルの日系人は苛酷な労働・差別に音をあげず、今の地位を築いた。
ブラジル政府が守ってくれた?日本政府も守ってくれた?ノンノン

622 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:50:31 ID:RR/oiR0S
korian go home

623 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:50:42 ID:YKksUUJa
>>618
共産主義でもなければ、
“使い捨て”を完全になくすこと、なんてのは土台無理、
ということを言いたかったんです。

実際、給料泥棒だったり、経営不振で人件費削減しなければならなければ、
“使い捨て”せざるを得ないだろ。

624 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:54:26 ID:eht2Jwhg
>>617
それは昨年(だったか?)のブッシュの演説ですね。
不法就労者を合法化する、とも読める興味深い文章です。
この演説の解釈は次の通り

1)積極的アムネスティ(恒久的保護=不法就労に長期労働ビザを与えて合法化)
2)一時的アムネスティ(不法滞在罪を免除するための仮のビザ発行で、数ヶ月以内に本国へ返す)
3)1と2の混合
4)ヒスパニック(カリブ中米)へのリップサービス
5)いちおう言及しただけ(いつも不法就労多すぎで議論になっているから)


私は2と5だと思っています。その証拠にその演説後、何の動きも無い。w
それに不法就労者で儲けているアメリカ財界が1を許すわけが無い(賃上げになるから)

またヒスパニックは不法就労者との職の奪い合いになってきている
ので、必ずしも1を支持しない。むしろ2がいいというヒスパニックもおおいでしょうね。


625 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:55:50 ID:MtR9yd1T
>>552
まぁどこ行っても食っていける才能なり資格を持てばいいですよ。

自分しかできないような仕事をこなしつつ、ころあいを見てすっぱり抜ける。
で、会社かえるごとに「何だこの会社は?」引っ掻き回してやるですよ。
こういうことするやつがいるから世の中愉快だ。
経営者は時代が変わりつつあることを肌で感じるべきだね。
使い捨て承知で使われてやって、最後にケツまくる社員がいるってこった。
無能な経営者の元に有能な社員がとどまるわけがない。

626 :名無しさん@5周年:05/03/07 14:58:46 ID:geBANF/y
>>614
それを知っててやってるから、奥田と経団連は異常なんだよ。

627 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:00:43 ID:RCMdr95v
>>4
(つД`)

628 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:02:57 ID:TYx+Q0J6
>>623
誰も完全に無くせとはいわんよ。
改善を求めてるわけで。

629 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:03:12 ID:AzBcP/ZN
>>4
泣ける話だ

630 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:05:23 ID:3o5nxh7f
>>4
せつねー

631 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:06:40 ID:OqxFb9ld
>>616
>労働環境の改善、に終始しているのかがわからん。
自分がこの記事の中で一番興味のあることであり、改善すべき最重要事項だと思ってるからです。
はっきりいってプライベートなことですし、そのような質問は不粋だと思いますがどうでしょうか?
別に理解される必要もないですが、一応書いておきますね。

>安定雇用=使い捨てをやめろ、ってことだろ??
ええ、そうです。
この使い捨てという思想自体忌避するべきものだと自分は思っています。
外国人、日本人問わずですね。

>雇用を完全担保するなんてのは、共産主義でもない限り無理だわな。
差別をやめてくれということだと思うんですよ。
先にも書いたとおり、毎年契約、なのに正社員と同等の成果を期待され、
会社が傾いたら契約解除、なんの保障もなしに後はどうとでもなれやというわがままが通っているのが現状かなと。
そのような状況にある人は正規契約されるべきでしょう。
外国人だから正規契約できないというのはただの差別以外にほかなりません。

>君は、日本が国家として、外国人の国内での失業に配慮すべきだと思うのか??
配慮するべきでしょう。
当たり前のことだと思いますよ。
とくに>>614のような政策をとるのだとしたらなおさら配慮しなければ
無用な混乱を招くと思いますね。
実際に不法滞在者になり犯罪を犯すものもでてくるし(すでにそうなってるし。

責任の所在をはっきりさせるべきですね。
自分はアメリカ型を支持してますが、これも問題山積み(良心の部分でかなり問題あり)です。

632 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:09:33 ID:fweKUSdk
>>614
>しかし経団連はアメリカ方式ではなくて、「正規の労働ビザ」「教育環境」まで
>めざしており、実質的に「単純労働者移民」になる危険がおおいにある。

むしろ立派な考え方だと思うが。でも、日本人失業者が溢れかえってる状況では
どう考えたって無理だね。美談とか理想に酔ってるだけじゃ社会は発展しない。
つまり、経団連の理念は実現不可能な理想を掲げる共産主義者的な欺瞞だと指摘したい。

633 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:12:08 ID:eht2Jwhg
>>631
もう完全に「人権派リベラル」のウソを信じて
しまっていますね・・・。
無用な混乱を招かないためには「不法滞在者の強制送還」
を厳しく実行すればよい。
去年のオランダ・韓国でも厳しく強制送還して高い効果
があったと思われますが。



>君は、日本が国家として、外国人の国内での失業に配慮すべきだと思うのか??
配慮するべきでしょう。
当たり前のことだと思いますよ
とくに>>614のような政策をとるのだとしたらなおさら配慮しなければ
無用な混乱を招くと思いますね。
実際に不法滞在者になり犯罪を犯すものもでてくるし(すでにそうなってるし。


634 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:12:15 ID:cEcDjfQl
>>627>>629>>630
その話のコピペで「俺は泣きながら2万円を抜き取った」ってのがあったな。
4行ぐらいのだったからあれが原文かも。

635 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:14:51 ID:DqIc6Hj2
>>623
社民主義ならば使い捨てを最小限に減らし、セーフティーネットを充実させることも可能だ。
自民党政治が続く限り、何を言っても無理。

おまけに日経団連は自民党の最大のスポンサー。
自民党は、日経団連に引きずられて、外国人労働者受け入れに動くと見て間違いないだろう。



636 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:16:39 ID:aXFQ+fq2
>>634
漏れは、
カーチャンの死後、デジカメを見たら
自分の寝顔が写っていた。で

PCとかビデオとか教えるのが優しくなった。

637 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:18:34 ID:UIXN69Pr
現に存在する外国人労働者(今回のデモ参加者は不法就労者ではなく、
きちんとした労働者ですよね?)に最低限の保障をしろ(別に日本人
以上に優遇しろと言ってる訳でもありませんよ)、と主張した場合
日本人労働者にとって何が不都合なのでしょうか。

就労ビザ発行については慎重な審査が必要だと思いますし、不法滞在者は
どんどん強制送還すればいいとは思いますが、正規に受け入れた労働者に
対してはきちんとした待遇をすべきだと思いますよ。

638 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:25:15 ID:VN/SqB2H
まぁ、あと20年もすれば日本人の中から上海あたりに出稼ぎに行かなくちゃなら
なくなるような時代が来るんだろうな。

639 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:26:21 ID:eht2Jwhg
>>637
>(今回のデモ参加者は不法就労者ではなく、きちんとした労働者ですよね?)


まずそこが大問題ですね。
本人達は正規就労(就学生・研修生・正規労働許可)であっても、背後で応援している
人たちは「不法就労を最大限に擁護しよう」という勢力だと思うけど?

例えばカザンキランのニセ難民事件、本国の元気な祖父を寝たきりと偽ったタイ人少女メビサ事件
などを思い出してください。どういう人たちが不法滞在外国人を応援しているのか。
2ちゃんねるには関連スレが沢山ありますよ。



640 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:30:09 ID:XYhJTcd7
日本人の奴隷根性は世界一ィィィィィィ!!!


641 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:32:49 ID:TYx+Q0J6
おいしいとこは利用する。そんだけの事だ。
勢力が左巻きでもノープロブレム。

つか、そんな悠長なこと言ってられんくらい、今はひどい。

642 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:37:26 ID:iTZKgrpS
国にデモをするのではなく、正規に雇った企業をつるし上げろ、
企業が求めているのなら、その企業に終身雇用を約束させろ。

その企業がつぶれそうだったら、働けるようなビザを国が
出すな。溢れたらビザを取消し国に返せ。それで国がメンツ
無いというのなら、慎重にビザを発行しろ。

643 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:38:03 ID:geBANF/y
>>637
しなくていい。
たとえ外国人に恨まれても、単純労働者は法改正してでも
祖国に追い返したほうがいい。

644 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:38:18 ID:WVCDfYxm
こんな馬鹿なデモがまかり通ると花。


645 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:38:47 ID:2eeHuLhv
人権擁護法が可決されたら
このスレのカキコは全てアウトだよな
外国人労働者への差別だ!の一言で

646 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:40:02 ID:4Z+9cP0f
日本人も使い捨てですが、なにか?

647 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:43:11 ID:noO/mvxs
日本人の完全失業率を考えてからものを言え。
そもそも何の能力も無いのに働きに来るな。
能力・技術のある人間を使い捨てにはしない。

648 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:44:58 ID:eht2Jwhg
>>642
同意。雇用契約の問題と、社会保障制度の充実をわけて考えるべき。

まず社会保障制度については、短期滞在(長くても2年程度)
を前提に合理的な制度への組み換えをすべきでしょう。
たとえば先日のNOVAのように白人は年金に加入しようとしない。
それは今の制度では当然と思われます。そういう制度的欠点は
徐々に直すべきだ。

次に雇用契約の問題。これはビザの形態別に考えるべき。
研修生は、雇用先が研修期間中、正しい待遇をするべきであり、
これをやらない悪徳研修先には二度と研修生を許すべきでない。
根本から絶つべきです。

就学生は時間制限があるからアルバイト限定になるだろうが、
これはむしろ時間制限を守らない日本語学校には許可すべきでない。
これも根本からただすべきでしょう。

外国人の待遇を「良くする」という目で見ていては処理を誤る。
国の制度全体を見直すべきです。
制度の欠陥を放置したまま、権利だけ増やしたら、日本は
「不法就労天国」になります。これだけは確実でしょう。



649 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:45:06 ID:jLA/WkS1
Mさんは昨晩、ロンドンのソーホーで見知らぬ白人に殴られたという。
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Mさんは30歳の日本女性。以前、Mさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、「君の彼女か?」と聞かれ、ボーイフレンドが「そうだ」と答えた
瞬間、メリケン・サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。

それにしても黄色人種である自分を含め、毎日永住権や労働許可を申請する人間
がこれだけいるのだから大英帝国の植民地経営のツケは大きい。こうして膨れて
いく有色人に対して血の巡りの悪い白人の若者が苛立つのは理解できるが、それ
が日本人女性に向かう、というのが納得できない。ただの弱いものイジメではな
いか。

最近の「アエラ」でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発している
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html



650 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:45:42 ID:YKksUUJa
>>631
>>君は、日本が国家として、外国人の国内での失業に配慮すべきだと思うのか??
>配慮するべきでしょう。
>当たり前のことだと思いますよ。
>とくに>>614のような政策をとるのだとしたらなおさら配慮しなければ
>無用な混乱を招くと思いますね。
>実際に不法滞在者になり犯罪を犯すものもでてくるし(すでにそうなってるし。


・・・・・・。

俺の昨日の発言を返そうじゃないか。
>>226

君は日本人の失業ですら大変な時代に、
外国人の日本での失業にも、日本政府が配慮すべきと言う。
そして、そうしなければ、不法滞在者になり犯罪を犯すものも出てくる、と・・・・。

そもそも、不法滞在者は自国に帰るべきなのであって、
犯罪を犯すなんてのは持ってのほかだろ。
なんでそこまで過剰に外国人の雇用される権利を擁護するのか、俺にはまったく理解できない。

651 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:47:28 ID:TMlAP1ai
使い捨ての国に来て使い捨てするな。

オツムが知れる

652 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:50:48 ID:vqPu0OcM
日本ほどの外国人天国は、ちょっと他に無いと思いますけどねえ。

653 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:52:53 ID:eht2Jwhg
>>652
外国人の扱いは、おとなりの韓国が上手です。

韓国は、外国人には過酷なほど厳しいです。

654 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:57:51 ID:UlVf5JPL
使い捨てがダメなら焼却処分したらいいじゃない。

655 :名無しさん@5周年:05/03/07 15:57:54 ID:qNJRJIAX
で、誰にどうしろと言っているんだ?

656 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:00:20 ID:noO/mvxs
ワタシニオカネヲクダサーイ

657 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:01:20 ID:eht2Jwhg
>>1
>米国出身で帰化した大学助教授の有道出人(あるどうでびと)さんも北海道から参加。
>「保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう」と話す。

保障もなく、国にも帰れない外国人が日本にいてもらっては大変困ります。
いますぐ帰国してください。
それとも強制送還されますか?



658 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:25:26 ID:mueuESs4
日本人でも仕事が無いのに、、気の毒だけど

659 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:26:09 ID:7ktSIFQr
カネ、カネ、キンコ、キンコ 予備軍

660 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:28:22 ID:ga6SnTvH
>>657
帰れない人に帰りなさいっていってもなぁ・・・話が矛盾してるぞ

661 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:30:45 ID:noO/mvxs
>>660
コイツは何処から来たんだ?永住する気で来たのか?
帰れないってwhy?

662 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:37:17 ID:ga6SnTvH
>>661
そういう意味で言ったわけじゃねぇよ馬鹿

663 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:40:20 ID:noO/mvxs
>>662
分かるように書け馬鹿

664 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:43:03 ID:ga6SnTvH
ていうか、労働ビザ取るときって日本側に保証人が必要なんじゃなかったっけ?

665 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:48:09 ID:eHm/pipg
日本人の雇用すら安定して無いのに何言ってんだゴルァ!!!!!

666 :名無しさん@5周年:05/03/07 16:56:33 ID:eht2Jwhg
>>660
まず「帰りたくても帰れない外国人」とは何か?
帰国する旅費ぐらいは自分で準備すべきでしょう。
そこまで面倒見切れません。
強制送還されて、あとから送還費用を日本政府に返してもらう
しかないでしょう。

また帰国しないとしてもビザの期限は必ず切れますから、
意思に関係なく強制送還になりますね。

また政治難民であれば、すぐに難民申請を出してください。
日本の難民受入れ基準は、韓国よりは緩いですから、
本物の政治難民なら日本に在留できるでしょう。
もっとも本物の政治難民は、通常、もっとも母国に近い安全国で
申請をするものですよ。(生命の危険があれば通常そうする)

そうではなくて、ビザの期限切れにもかかわらず日本に居残りたい
と主張するなら、その主張は受入れできないですよね。



667 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:03:48 ID:zuSGKdtF
やっぱり外国人労働者受け入れは止めた方がいい
最初から受け入れなければ文句を言うこともあるまい。

668 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:06:20 ID:ga6SnTvH
>>666
俺が思うに、労働ビザが切れるまでに計画的にためていたのに、
雇用先に給料を下げられたり切られたりしてためられなくなったってのが現状なんだと思う。
そもそも労働ビザなんて誰かが保証人にならないと取れないはずだから、
保証人にしっかり払わせるべきだと思う。

669 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:09:56 ID:eht2Jwhg
>>668
それはその通りだね。悪徳雇用者や、学習させない日本人学校、
中国人が消えてしまうような短期大学は、徹底的に調査すべき
だと思います。
悪い雇用者(研修生を不当に搾取する等)は、簡単に判明する
はずだから、研修受入れ許可をすぐに取り消すべきでしょう。
そうすれば外国人被害者も激減するはずですね。


670 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:11:22 ID:RBH8jBK/
>>667
もう一部はとっくに受け入れてるから、最初の段階は終わってる

671 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:11:47 ID:gqW3wggx
外資系の使い捨てはどうなるんだ?

672 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:14:25 ID:cVgxiqWC
法を厳正に適用したら、雇用者が外国人を雇用しなくなるだけだろ。

673 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:14:45 ID:e7r1gLtH
↓ここでネオナチ登場

674 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:17:21 ID:cEcDjfQl
大衆は豚だ!

675 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:24:01 ID:ga6SnTvH
>>670
でもあれはフィリピンの看護師でちゃんとフィリピン政府の保証つきなんじゃないの?

676 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:25:30 ID:iyc6H40g
マスゴミが弱者の味方をしてると思ったら大間違いw
外国人の味方、日本人の敵である事は間違い無い。
日本人の弱者の味方をした事なんてあったか?
特に最近は酷い罠。
チョン層化資本が勝ち組になりそうだからコロっと転換しちまったよ。
負け犬や怠け者呼ばわりする始末。
昔、チョ○層化が弱者だった頃とは丸っきり逆の論調になっちまった。

677 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:26:43 ID:ga6SnTvH
              l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |
              |
   ♪〜  ∧∧  ∠ バックミラーなんて要らないだろ
        (,,゚Д゚)   l_________
        O┬O
        ( .∩.|
        ι| |j::...
          ∪::::::

678 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:26:54 ID:HVZqzhVN
今や日本人だって使い捨てなのに。

679 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:30:41 ID:8AzELvE8
>>678
そうだよね。


680 :677:05/03/07 17:30:49 ID:ga6SnTvH
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )        誤爆しますた
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

681 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:32:55 ID:bXl+JLxq
まあ、必要な(有能な)やつは捨てられないわけだが

682 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:41:57 ID:TYx+Q0J6
有能な奴なんて、滅多にいねぇからなぁ。

683 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:42:22 ID:3kfc+Vu4
どこだっけな。チリだっか、ペルーだっか。
「中国人に気を付けろ!!」という看板があるという話は。
人種差別として抗議運動しなさい、君たち。

684 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:46:18 ID:Uq08XNa9
このデモはどういう団体の呼びかけですか?

685 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:48:46 ID:JCqbWAu4
ニートもこれくらい働く意欲を見せなさい

686 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:49:09 ID:w6Vvq0Df
>>683
しかし至極真っ当な事を書いているなw

687 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:50:23 ID:eht2Jwhg
>>1
>アジア・アフリカや南米の日系人、欧米の英会話教師ら300人近くがムシロ旗やプラカードを掲げ、
>「使い捨てはやめろ」と気勢を上げ、日本人労働者との連帯を訴えた。


先日まではシンスゴ氏・福島瑞穂氏あたりが中心になり、
トルコ(クルド人)、イラン人、バングラ人、ベトナム人、タイ人あたりの
不法滞在者をはげしく支援していたね。(ビザ切れでも日本に住ませろ!)
国連ビル前で数ヶ月も座り込みするなどして。

今回デモは、国籍が、欧米・南米・アフリカになり、
中心人物も白人のアルドウ・デビド氏になり、
たいぶ色合いが変化してますな。w
しかしムシロ旗あたりには何か旧社会党を彷彿させる
ものがあるけど。ww



688 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:52:23 ID:2mtb+oFV
使い捨て大いに結構
世の中使い捨てにならなければ
景気は良くならない
人も物もナ

689 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:53:28 ID:QdP8TcGf
俺の待遇がよくなるようにもっと頑張ってくれよ
超勤手当てだせ休みよこせ

690 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:57:16 ID:r7JcmtiD
使い捨てにならんような能力身に付けてからモノ言えや

691 :名無しさん@5周年:05/03/07 17:59:02 ID:9IrOJrBv
外人ってすぐデモとかするよな
今は日本の若者さえも使い捨てだというのに

692 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:00:35 ID:zuSGKdtF
昔の学生運動のように日本の若者もデモすべきかな?
団結力が無いからな、仕方が無いか。

693 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:02:42 ID:nDQbWtLB
>>687
その中心人物は社民党よりタチ悪いよ。
何でもかんでも人種差別に結びつけて日本批判をするから。

694 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:04:20 ID:r7JcmtiD
>>692 そんなことしたら会社入れないって分かってるんだろ
使い捨てだからやれるんだし 5流大学の奴らならやりそうだが

695 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:07:58 ID:TYx+Q0J6
高卒と二流私大以下が組めば、そこそこな勢力になるぞ。

税金の払いは少ないが、行政サービスの庇護も大して受けておらず
なおかつ職が無い、ないし流動的な連中。

失う物は何もない。あんま手間をかけずに意思表明できる
圧力団体を結成せよ

696 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:08:49 ID:eht2Jwhg
>>1
■ばくぜんと「待遇よくしろ」といわれても全く賛同できない。 個別具体的に考えるべき。

1)英会話教師
基本的に欧米人で他の仕事もあり、それほど雇用で困るとは思えない。
健康保険・年金には未加入がほとんどだろうが、それは欧米人側が希望する面が強い。
また健康保険に加入される大病のときにどこまで日本の財政で面倒を見るか、という
大問題もあり、簡単には語れない。 これは数万人だろうか。

2)留学生・就学生
統計によると留学生10万、就学生6万人ぐらい。特に就学生は2年間で学費・生活費
が2〜300万円かかるとされているが、バイトは1日5時間程度に制限されている。
日経新聞は「フルタイムで働かせてやれ」と主張 しているけど、
そもそも学費が無いのに日本に来るほうがオカシイ。最近は中国東北部の貧乏な層が
多く、日本に出稼ぎに来ているとしか思えない。

3)芸能ビザ
フィリピン人が大半で5万人。これは現在問題になっているので
受入れ枠がドンドン縮小されると思われ。よって解決の方向。

4)研修生・実習生
6万人。受入れ企業が不当に搾取するのが問題だが、そもそもそういう悪い企業が受け入
れることがイケナイ。また本来、日本の技術を勉強するはずが、いつのまにか低賃金労働
者となっていて、本来の趣旨から外れている。経団連の提言でもその点が明記されている。

5)不法滞在
20万〜30万人。これは言語道断。政府は5年で半減と言っているが、それは悠長すぎですよ。
3年で半減してほしい。

・・・・とこのように問題のありそうなグループ別に見ていくとそもそも制度自体が本来から
逸脱してるケースが多い。規制強化・取り締まり強化が望ましいと思う(私見)。


697 :投票してちょ:05/03/07 18:13:29 ID:xICvRfti
コード取得→ 発行所 
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
  ↓↓↓↓↓↓

[[ ここにコピペ ]]
      ∩
    O-'  )〜
   /⊂/
  ∪。^。=)
   ∨∨
       ぁれ♪ <<ニュース速報+>>

↓   ↓
投票スレに投下
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-028
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110131754/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-029
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110173725/

698 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:17:06 ID:eJdhzUFj


これこそ、盗っ人猛々しい という言葉がぴったりだ。

だから、怖いんだ。外人は!

699 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:18:08 ID:jOe/53/D
まあまあ、日本人も 派遣社員 なんて



所詮は使い捨てなんだし。

700 :名無しさん@5周年 :05/03/07 18:18:32 ID:nZySnAqT
bv@文学板
人権擁護法が文学に与える影響を憂うスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1110084046/l50

@ギャルゲー板
人権擁護法がギャルゲーに与える影響を憂うスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1110083135/l50

@テレビサロン
今テレビ番組が人権擁護法案で危ない!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1110035903/l50

701 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:19:22 ID:a3TRvTbO
ゼイタクぬかすなよ、外国人。使い捨て未満の「捨て」でしかない日本人ニートよりはずっとマシなのにw

702 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:19:41 ID:JnsfPa3O
なぜ本国でデモしないの?

703 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:21:21 ID:dZcsCr8Y
自分の国で働けばいいのにねー

704 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:23:47 ID:NgGkTDhz
外国人を受け入れると、コーユー問題が増えてくるぞ。
労働力が足りないって、そもそも分相応な経済活動してりゃいいんだよ。
無理して人雇って余計なことするな。

705 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:25:09 ID:eht2Jwhg
>>696つづき

というわけで、英会話教師数万人はそれほど困ってるわkじゃない。
留学生・就学生16万人は「出稼ぎ目的」に逸脱してる中国人が多すぎ。

フィリピン人タレント5万人は既に大削減の方向。
研修生実習生6万人は悪徳雇用者の摘発と、本来の技術学習に戻るべき。

これで大体25万人位は、解決の方向が見えてくる。
ところで>>1のデビド氏が言うような、日本人が応援すべき可哀想な外国人
は一体どれだけいるのかね?。もちろん不法滞在は言語道断だから除外して。



706 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:25:14 ID:GSbxHh5S
> 「保障もなく、国にも帰れない外国人が多い。日本をよくするために、頑張りましょう」と話す。
本国にも帰られず、職も不安定ならば(不安定ってのは曖昧すぎる言葉だが)、
犯罪者、不法滞在者になるかもしれない、自然と
それはどうにかしないといけないかもしれない

それよりも、日本人のフリーターやらニートやらの社会的弱者の問題をどうにかしる

707 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:28:02 ID:7355WiVf
外人がんばってー
組合入ったら出世できないとかふざけた会社をつぶして

708 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:29:52 ID:Q1ylc0rP
使い捨ては止めろとは、終身雇用にしろということか。

大学で欧米人を外国語の講師などに雇うときは、無能だったので解雇し
ようとしてごねられたという例が多かったな。

アメリカでは簡単にレイオフなんかされるのに、日本ではごねるのは
日本人をなめているからかと思ったな。

で、最近は外人講師を雇うときは、契約条項に細心の注意を払うみたいだな。


709 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:30:05 ID:ga6SnTvH
>>696
4番意外どうなってもいいな、ていうか4番を不当に扱うのは国際問題にならないか?

710 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:36:49 ID:O3JcU9dk
日本人もこのデモに混じればいいのか

711 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:38:58 ID:tfUO/cqc
自分の環境も悪いから云々じゃなくてそれを改善させたいと思わないのか?
明日は我が身かもしれないのに弱者が弱者を叩くなんて笑える。

それともこのスレは経営者が多いのか?

712 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:39:32 ID:eht2Jwhg
>>709
たしかに研修生実習生は町工場(たとえば鋳物工場)などで働き
低賃金で怪我がおおい。もっともキツイとも言えるけども、
本来は、本国の優秀な学生社会人に、日本の優れた技術を
伝承してあげようという政府肝いりの制度ですよ。
ところがいつの間にか低賃金労働になってしまった。
それに伴ってやってくる外国人のレベルも低下の一途で
どっちもどっちという面もある。
それに日本では月給5万円でも本国では下手をすると
10倍の価値があるから、需給バランスが取れている(変な意味で)。

これはもう本来の趣旨に戻り、優秀外国人を、すぐれた製造業者で
研修させるのが一番いいでしょう。いまのままでは実質的に
EUで大問題になっている低賃金外国人と化してしまうのが必然的だ。
(ちなみにアメリカではこういう低賃金労働者の労働ビザは発給されません
そのかわりアメリカでは不法就労者でこれをまかなうと言えるでしょう)。



713 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:41:30 ID:ga6SnTvH
>>712
少なくとも詐欺同然の状態にはなってほしくないな、
最初の条件を変えないでほしい。

714 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:52:37 ID:6nqtMCv7
外国人労働者にとって日本は賃金が良すぎる
外国人の場合、時給500円だとしても自国に換算すれば時給2000円以上
たいして日本人が外国に出稼ぎに行ったら時給100円程度ですよ?

715 :名無しさん@5周年:05/03/07 18:54:41 ID:eht2Jwhg
>>714
ですね。日本で可哀想な低賃金労働者。3年後国に帰ればアパートメント1棟所有。
そんな中東人の話を聞いたことがあります。町の小さい印刷工場ですた。

716 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:01:55 ID:yWhpBl9g
>>696
不法入国・上陸者も含めると不法滞在者は30万人以上いそうな気ガス。

717 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:03:07 ID:rxK0qoMb
安くて使い捨てだからこそリスクしょっても使う人がいるのに。
安定雇用が自分たちの首を絞めるとなぜわからないんだろ。

718 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:03:22 ID:OqxFb9ld
>>650
文章読めないってのは生まれつきなのかな。
かわいそう。

外国人労働者を国策として招聘するなら、って前提がついてるのに読めないなんて・・・
一生ブルーカラーやってなよw

719 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:03:49 ID:GxsnlYKO
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

720 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:04:21 ID:BGXyjILI
【告知!!注目!!】 もうすぐ投票締め切りです!!投票時間は本日7日の夜11時まで!!

<第2回 ひろゆき公認 2ちゃんねる全板人気投票トーナメント 3年ぶりに実施中!!>

只今、1次予選でニュース速報+板は10位前後です。
ちなみに、1次予選突破は5位までです。
是非とも1票をお願いしますペコリ(o_ _)o))

---------投票方法--------------------

【STEP1】
  http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/  ←ここにアクセスして
  [[2ch**-********-**]]  ←こんなのをコピーします(投票コード)。
                    必ず2重で括ります。コピペミスに注意。
【STEP2】
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110131754/ ←今はコレ
  http://etc3.2ch.net/vote/  ←ここの中にある投票スレで
  先ほど取得した投票コードと共に、
  <<ニュース速報+>>という文言を含んだ文章やAAを書き込み欄に記入します。
  
★★★重要★★★

  投票コード[[2ch**-********-**]]、および板名<<ニュース速報+>>が書き込みに含まれていないと投票は無効になります。
  [[ ]]、<< >>も忘れずに記入してください。

もうすぐ投票締め切りです!!投票時間は本日7日の夜11時まで!!
至急投票をお願いしますペコリ(o_ _)o))
みなさんの清き1票を<<ニュース速報+>>にお願いします!!

公式HP: http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html


721 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:04:34 ID:eht2Jwhg
>>716
政府統計だと、25万人弱まで減ってきた(最盛期は35万人ぐらい)。
だけども、確かに町を歩く感じとしては減ってないような希ガスだねぇ。
中国人あたりはどうなっているのか全然判りません。

722 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:07:44 ID:ctsTpI/8
俺も外国人労働者だ。ただし、海外で働く日本人、と言う立場だけど。
海外で雇って貰うのは、それだけ相手の国の雇用を奪うことになるので、
当然何らかのメリットを相手国に与える、と言う証明ができなければならない。
権利だけ求めて、自分を省みなければ当然その国では嫌われる。
「ガイジン」として生きて、身にしみてそれが分かったよ。

よってこのデモ参加者は死んでよし。

723 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:08:25 ID:GSbxHh5S
>>721
不法滞在している外国人がそんな町中を歩くわけなかろ
こそこそ、裏通りあたりでひっそりと生きている

724 :所詮は出稼ぎw:05/03/07 19:09:34 ID:MLGVByhB
自国で食え無い不幸を呪えww

725 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:10:25 ID:3not1fK+
>>715
女は中東の低賃金労働者と結婚して国外に脱出した方が幸せに成れるかも。
一生奴隷の国で暮すより。男も東南アジアからの出稼ぎ女と結婚して
あちらの国で暮す方が幸せかもよ。

726 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:14:00 ID:eht2Jwhg
>>725
カナダ・オーストリアあたりは英語がちょっとできて大卒
ならOKのようなので日本人が増えるかも(すでに増えてるか?)
東南アジアだと、マレーシア、台湾あたりが住みやすいか?

727 :名無しさん@5周年 :05/03/07 19:15:10 ID:Sd0C+2j0
この手の話になると必ず外国行って幸せに〜
の誘導が出てきますね

728 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:17:08 ID:yWhpBl9g
>>721
入管の統計が平成16年1月1日不法残留者数は21万9,418人だけど、
これには不法入国・上陸者は含まれて居ないようなので、それを足すと30万人超えそうな気ガス。

http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-2/040326-2.html

729 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:17:52 ID:lMjyq+fO
TOEICは890だし、英語と同じくらいロシア語と北京語話せるし大卒だし就職先ないし外国人労働者になるか。

730 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:18:55 ID:3not1fK+
実際定年後に東南アジアで暮してる日本人夫婦なんていっぱいいるみたいだし。
物価も安いから年金生活でも悠悠自適で暮せるようだしね。
奥田会長も会社のトップが外国人になるのは大企業中小企業に限らず
当たり前になるって言ってるくらいだからもうめちゃくちゃだよ。
日本であって日本でなし。

731 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:20:40 ID:I7wU7bDZ
>>722 俺も外国人労働者だが(海外で働く日本人)、所得税払っているんだから、
生活保護で暮らす働く気もない現地人よりは、100倍マシと思っている。
納税の義務を果たしているのだから、権利は主張するつもり。


732 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:23:26 ID:8jlgYmu2
こんな外国人共を沢山輸入したいなんて言ってるんだから
ホント奥田さんはチャレンジャーだなぁ。

733 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:23:28 ID:eht2Jwhg
>>727>>730
年金世代になったら、それもアリかな?とは思うね。治安がよいことが
最低条件だが。
日本はここ数年のトヨタの動向が山田。トヨタが10万人単位で
低賃金中国人を連れてくるようになったら大変だと思われ。

>>729はまず日本で製造業のホワイトカラーに就職してそこから
海外転勤(か転職)したほうが儲かると思われ。

734 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:26:10 ID:lMjyq+fO
>>733
就職できない。
ゆえにぼやいてる。
もうだめぽ。

735 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:30:00 ID:I7wU7bDZ
>>734 バイトでも何でもやったらいいと思う。海外では学歴よりも職歴が
大事だから(多分、自分の経験では)。海外で就職活動するとき提出するCV
(履歴書)は、かなり誇張して書いたとしても、ばれないしw

736 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:30:53 ID:GSbxHh5S
>>729
それだけ有能なくせに就職先がないということは、藻前の性格性根がよっぽどねじ曲がってるかだw
もしくは容貌がよっぽど始末が悪いか、その堪能な語学力が発揮できないぐらい声が小さいかだw

そもそも、外国人労働者なんて「賃金が安い」以外に大して魅力もないわけで
大半が契約や請負など不安定な仕事に付かざるを得なくなるのは必然
日本人並に、フリーターやら異常の待遇を受けるのは難しい

現地の日系企業やら欧米企業に就職することを考えた方がよっぽど賢明

737 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:33:32 ID:TAeqgiwZ
>>734 >>736
日本で就職できないのに、海外で就職できるとは思えない。
そもそも、アメリカなんかは今年度分の労働ビザ発給枠使い切ってるから、
どうあがいても就職できないんだぜw

738 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:36:41 ID:tjFTjo4D
さすが島国だなwww

つか、どこかの馬鹿が『移民』なんてこと言ってたけど
マジで逝って欲しいwww

739 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:38:26 ID:auJBZRD3
使い捨てできない単純労働力に何の価値が・・・・

740 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:38:53 ID:g22lwtO4
使い捨てね〜
内の会社だと仕事覚えて中堅クラスまで育てた外人が辞めていくんだけどね。
車を買ったら合図みたいな感じになってる。出稼ぎなんだから使い捨て扱い
しょうがないじゃないか。

741 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:44:30 ID:m2FcABUM
で、反省点というか
日本人もちゃんとデモしろよなぁ〜
いまこそ、ええじゃないかの時期かも。
増税、年金問題、流動する雇用、サービス残業、
教育の不平等、先の見えない生活、治安の悪化、

ええじゃないか! ええじゃないか!

742 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:48:23 ID:ZbGQ/0uh
外国人に先を越された感じだな

743 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:48:40 ID:eht2Jwhg
>>693
今後は中心人物の有道出人(あるどうでびと)さんに注目だな。
何か楽しいことをやらかしそうな希ガス。

744 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:51:33 ID:leEHFVEA
スレを読まずにカキコ
日本人に雇用を割り当ててからの話だろ?


745 :名無しさん@5周年:05/03/07 19:54:17 ID:lMjyq+fO
>>736>>737
ご指摘ありがとう。
素直に練炭用意するとします。

746 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:01:58 ID:TAeqgiwZ
>>745
逃げ道考えてるうちは、どうやっても成功しないと思われ。
あきらめる前に行動しろ。

747 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:03:43 ID:eht2Jwhg
あるどうでびと氏のHPをのぞいてきたが、
外国人を受け入れない日本は「世界第二位の経済大国でも、世界から孤立する」
がこの人の持論みたいやね。これはシンスゴ氏の論法とソックリだ。

「世界から孤立する」と言われると日本人が「ドキッ」として
反省し、態度を変えるとでも思ってるのだろうか?
非常に古いワンパターンと思われ。

もしそれで孤立するなら、外国人が生きていけない国・韓国あたり
は世界の孤児になってるんじゃなかろうか?

ところで>>745はそう言わずにがんがりましょう。

748 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:03:49 ID:I7wU7bDZ
>>744 本人に働く気があればな。

749 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:07:51 ID:lMjyq+fO
>>746
ご指摘ありがとう
じゃあデモに参加します

750 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:17:42 ID:7oXJtM/1
まあ
デモやって怒りを資産階層・経営者にぶつけてるかぎりにおいては
「練炭」必要ないよ。

かって学生運動華やかな頃は、「俺がこんなに悩んで苦しむのは社会が悪いんだ!」
といってデモに参加し石をなげたのです。
だから「自殺」しようなんて思わなかったんですね。怒りのはけ口あったから。
世界が社会主義になれば幸せになれると信じていたから。

しかし、ソ連や東欧が共産主義で失敗したといっても
あれは「労働者独裁」の「市場否定」の経済ですからね。
今は「市場優位」の社会民主主義が欧州で覇権を握っている訳ですし。
はっきりいってEUは「世界社会民主主義」です。
(トロツキーとは随分違うけれど修正された形でここまできたんです。)

フリーター 派遣労働者 下請会社社員 ニート みなさん頑張りましょう。

まだまだ絶対手はあります。国民が死んじゃったり衰弱すれば消費者市場そのものが
消滅します。そうなったら、トヨタだって東京三菱だって潰れるんです。
この世の中は金持ちだけの社会だけでは実際は成立しないのです。
そういう風にいって騙してうまく使い捨てしようとしてるだけです。
「結束」すれば、敵は簡単に潰せます。


751 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:23:04 ID:eht2Jwhg
>>750
先日あるスレで、中国人単純労働者受入れは「それは焼畑農業だろ!」
と書かれていて、なるほど、と思った。

日本人の賃下げ・失業を招く外国人受入れ政策で、一時トヨタが儲かったとしても
結局は国内消費者市場がアボーンするから、まさしく「焼畑」です。


752 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:23:37 ID:dQJYg2/w
不法入国したやつらの面倒まで見切れないよ

753 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:31:15 ID:7oXJtM/1
トヨタがコストダウンして中国人つかっても
彼らに資力ないから、クラウンもマーク2もプリウスも買えない。
かれらは中古でマーチ買うか中国車買うだけ。

結局は「国内市場を永続的に縮小していくだけ」
海外市場だけでくっていける企業なんてゼロだよ。
結局そういうことを安易にやっている企業は最終的に
軽蔑されて捨てられるだけだ。


754 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:32:40 ID:auWWbJHI
判らなくもないが贅沢すぎじゃん?

755 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:37:49 ID:VvyCxq3V
練炭買うならデモをしろ。

756 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:39:43 ID:yeQEvJ9j
>>747
実際有道出人は在日団体に参加してるよ。

ttp://www.3anet.co.jp/
投稿時間:04/12/01(Wed) 23:26
投稿者名:在日大韓民国青年会

11月24日(水)と12月4日(土)の2回に分けて、
「在日外国人から見える日本社会」をテーマに市民公開講座を
開催しております。

★第2回講座「国を愛することって何?」
日時:12月4日(土)18:00〜21:00
講師・パネリスト:
有道出人(北海道情報大学助教授) 
姜  誠(ルポライター)
キム・ヘギョン(アジアプレス・ジャーナリスト)
内容:在日外国人から見える日本社会のシステム/
「祖国と異国」/在日外国人にとっての「愛国心」 

757 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:39:47 ID:HmuaHfPI
>>753
トヨタは利益のほとんどを海外(というかアメリカ)で稼いでいるようだけど?

758 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:39:59 ID:Y9/iZXSw
>>747
もう孤立してますから こわいものなし 残念。
ってとこですね。ODAたくさんしてても 国連にもはいれませんし、
いい顔して毟り取られるだけですから。

だいたい日本人が海外で働いて他って守られてるわけでなし、
外国(彼らにしてみれば日本)に自分たちを守ってもらおうっていうのは
虫がよすぎ。
それに日本人だって守られて無いこのごろ。


759 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:42:59 ID:eht2Jwhg
>>756
なるほどー。
>>758
つうか、それなら韓国は世界の孤児でしょうね?

760 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:44:33 ID:7oXJtM/1
金融理論の基本に「信用想像理論」といいうのがある。

つまりお金を預ける人がいてお金をかりる人がいる。
投資や金儲け、事業、消費のために金をかりる。それには利息がつく。
これらが循環していってどんどん、お金が膨らんでいく。

これがうまく循環すれば、経済は発展し、市場は大きくなる。
市場経済だの、金融経済だのいうけれど、ある意味虚構なんだよ。
バブルの連続。そういう綱渡りが現代市場経済なんだ。

外国人いれたら、どうなっていくのか?派遣労働者増やしたらどうなっていくのか?
1貯金が減る。2住宅ローンを借りる人がいない。3消費市場が冷え込むので企業が投資しない。
4お金借りても利息を払える人がいない。5銀行がおかしくなる。
6企業も労働者も行き場がなくなる。

これが「不信用創造理論」だな。お互いがお互いを信用できない社会。利息をつけても
利息が帰ってこない社会。貯金しても全然お金がふえないどころか銀行が潰れて
財産がぱあになるかもしれない社会。

荒涼たる「砂漠」だ。「市場」は消え「世紀末の荒涼たる砂漠」がひろがっていく。



761 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:48:58 ID:0RY3E2uU
使い捨て雇用と学歴雇用は違う。バイトや期間雇用、ブルーカラー階層での雇用に難癖付ける外国人はさっさと帰れ。

762 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:51:40 ID:7oXJtM/1
信用想像理論→信用創造理論

どっちにしろ「消費者産業」は衰退していくよ。
いまのやりかたが通用するわきゃないよ。

763 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:52:32 ID:eht2Jwhg
>>760
同時に、低賃金外国人のせいで国内消費が悪循環的縮小になっていけば、
日本企業の新製品開発もダメになっていく。

現在、日本の豊富な消費市場で、複数の巨大日本メーカーが切磋琢磨して
それぞれの大ヒット商品をつくりあげている。この豊かな日本市場が
アボーンしたら、一体どこで新製品を投入し、看板商品に育てることが
できるだろうか。
EU市場、北米市場ではこうは行きません。他の外国企業が多すぎるので。


764 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:53:15 ID:aTjS8pKO
(*゚ー゚)ノ◎ ポイ

765 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:54:40 ID:NnTD0u23
外国人労働者でさえデモるっていうのに、
不払い残業させられて過労で死んでももの一つ言わない日本人労働者は
奴隷以下だなw

766 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:56:52 ID:5BFiI5bx
ホントだな。経営者の思うツボだな日本人は。

767 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:02:10 ID:VvyCxq3V
弱者同士で力を合わせて戦わず、強者に媚を売り、
何故か自分と同じ同じ弱者を見下す日本人。

最高の奴隷です(プゲラ

768 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:02:30 ID:mRiIVflS
まあ外国人を大量に受け入れたらもっと激しくなるだろうね。
低賃金で都合よく働いてくれるのは最初のうちだけ。
そのうちに欲は必ず出てくるもの。
移民を受け入れた国がどうなっているか。
自己主張が激しいのは外交でよくわかっているだろうに。
目先のことしか考えてない馬鹿な経営者は死んでね。


769 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:03:11 ID:4tmg5R+z
>>763
ニーハオの国で売ろうとしてるんじゃない?

770 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:04:54 ID:QLB3p1/2
バカは旧国鉄みたいに一生デモってろよ。
おいしい目をみたいなら、孫正義みたいになれよ。

771 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:06:15 ID:eht2Jwhg
>>768
ちなみにドイツ・オランダの、モロッコ人・トルコ人の失業率と生活保護受給率
は驚くほど高いですよ。
3K職場でしぬほど働いて月給10万円だったら、生活保護で10万円もらう
ほうが遥かに簡単だから。しかも貧乏なら公共住宅にタダ同然で入れるし。
低賃金で働くほうがオカシイ、とも言える。

772 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:06:31 ID:ULSJmvxw
最近、流行っている「ハクキンカイロ」応援スレかと思ったよ。

773 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:10:10 ID:eht2Jwhg
>>769
それは大いにありうる。

774 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:12:29 ID:3NT6HvtJ
なんだソースはちょうにちか・・・
                                       。
.     。   ,:'. 。   アーヒャッヒャヒャ   ,:'. 。
 '+。
:: . ..              ∧_∧          .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        (-@∀@),:'         ''
           + , ..⊂  朝 つ       +          '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ  つ ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
               レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜


775 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:20:30 ID:eht2Jwhg
あるドイツ政治学の論文によると

●生活保護ですが、ドイツ全体で288万人(人口の3.5%)が受給しており、
そのうち110万人は18歳以下の青少年、66.5万人が外国籍のひとびとです。


ここでドイツの外国籍は750万人ですから、外国人の10人に1人が生活保護。
しかも外国人の中でも最も低賃金な定住者がトルコ人ですから、トルコ人10人
に2人は生活保護と思われ。なおオランダのモロッコ人・トルコ人はこれよりヒドイです。

こういう数字を見ると、低賃金外国人が「国家の厄介者」であることがよく判ります。





776 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:22:28 ID:1ZePcF8q
小鼠、億駄国民のために早く氏んでください

どうかおながいします

777 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:23:36 ID:7oXJtM/1
生活保護が
日本人でなく中国人や韓国人、インド人になったら
官邸に殴り込むぞ!まじで。

ざけんなよ。


778 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:26:13 ID:1ZePcF8q
>>777
がんばれ

779 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:26:35 ID:L9lhWVpV
トヨタのように日本経済が潰れても外国へ行けばいいと考えている企業は
今後も竹中を支持し日本を食い荒らしていくだろう。
でも、日本の市場で財やサービスを売っている企業は、日本経済が潰れたら
自分達もお終いなのになんでトヨタの良い様に経団連が動くのをとめないんだろう?

780 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:27:25 ID:NnTD0u23
>>767
自己紹介ご苦労様

781 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:31:37 ID:pMaODNAv
うちの先生もデモに参加したのかな〜?w

782 :今は:05/03/07 21:34:23 ID:Sx9KJbOV
トヨタではなくて知識層と金持ちはどこでも有利な所へ行けるのです。
困るのは役人と、単純労働者なのですよね。
野球選手やテニス選手と同じでしょう。
日本にいる外国人労働者も日本の為でなくて、自国と自分のために
働いているのですよ。
勿論、彼らは日本を使い捨てにするのですが。
終わり。

783 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:35:35 ID:Z9CihOjS
使い捨て労働は何も外国人と限らないさ。 日本人だって同じ。

外国人労働者は、日本国籍がないと厚生年金や会社の保険に入れないから
どうしても単純肉体労働の労務者仕事しかないわけ。


784 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:36:02 ID:1ZePcF8q
>>779
小鼠、ケケ中、マスゴミが外資マンセーだから露骨にうごくとつぶされる

標的にならないように広告を出し、小鼠、ケケ中、マスゴミにゴマをする

785 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:39:00 ID:Z9CihOjS




何だかこんなスレッドにさえも大勢の右翼団体構成員の横暴な書き込みが目立つなw






786 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:42:24 ID:eht2Jwhg
>>775
つづきでオランダ中央計画局の公式レポート及び政府高等研究所の調査より。

オランダの外国人労働者の就職率は最悪で、社会保障(失業保険・生活保護など)を
実に「在留労働者の47%」が受給しているという、信じられない戦慄の数字です。


■外国人労働者の流入は高齢化社会に有用か―オランダが否定的報告書を発表■
http://home.planet.nl/~naokonet/bn4.htm
この第二の結論、すなわち、ヨーロッパ諸国内においてもオランダの
在留外国人の就職率は相対的に悪い、ということについては、報告書
自体が理由を明らかに出来ず、今後の調査が必要である、としています。

NRC紙の記事では、この点についてさらに、昨年、オランダ人文社会科学
高等研究所(NIAS)が行った報告でも、オランダの在留労働者の就職率は
ドイツに劣る、という結果が出ていたことを紹介しています。
(失業保険・生活保護などの社会保障の手当ての受給者の比率が、ドイツ
の23%(1997年)に対し、オランダ47%(1998年)というものです)。



787 :敗戦国民:05/03/07 21:52:25 ID:X7FPzl9B
>>767
>弱者同士で力を合わせて戦わず、強者に媚を売り、
>何故か自分と同じ同じ弱者を見下す日本人。

>最高の奴隷です(プゲラ

終戦後にマッカーサー元帥は、日本人は勝者に媚びて敗者を蔑むと話していたのを思い出したよ。
まったく日本人て成長しない民族だね

788 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:54:33 ID:eht2Jwhg
>>787
それは中国・半島も同じでしょう。
勝者にこびない民族はあんまり見たことがないなぁ。

789 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:55:45 ID:XbuOgPCC
>>788
どさくさに紛れて勝者を名乗るのが、亜細亜スタンダード

790 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:57:28 ID:gc8EXcDj
嫌韓のやつってなんでニダー嫌いなの?犯罪者多いから?
別に外人だろうと何だろうと権利やればいいじゃん。

791 :名無しさん@5周年:05/03/07 21:59:41 ID:LMqg9+eR
嫌韓はニダー嫌いじゃないのか・・・?

792 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:00:15 ID:eht2Jwhg
>>790
日本で権利を取得したら、二度と出て行かないでしょ?
貧乏外国人の面倒を、入国してから最後まで何10年も、税金でまかなうことになる。

だからEUでは激しい外国人排斥が起きてるわけだ。
好き嫌いの問題じゃなくて、経済・財政が破綻するから困るのです。


793 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:03:45 ID:gc8EXcDj
>>792
よくわからん。これって日本の国籍とってる日系の外国人の話じゃないの?
ただの旅行者扱いの外人??

794 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:06:03 ID:eht2Jwhg
>>793
まず日系ブラジル人(と家族)は25万人ぐらい。
それ以外の労働できるビザで入国している就労外国人が15万人ぐらいだったか?
そのほかに留学生就学生(アルバイトができる)が15万人ぐらい。
これ以外に不法残留者が20万人ぐらい。


795 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:06:23 ID:yeQEvJ9j
>>793
デビトは気化してるけど他は違うでしょ。
英語講師なんて皆数年で帰るじゃん。

796 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:06:28 ID:Am0vZPFv
なぜか、別府さんを思い出してしまった。
お彼岸が近いからかもしれない。

797 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:09:28 ID:eht2Jwhg
>>795
この>>1でデモしてるのは、就労できるビザの外国人(短期で帰国)と、
技術研修生(短期で帰国)と、アルバイトできる留学生就学生(短期で帰国)と思われ。

798 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:10:22 ID:gc8EXcDj
>>794
なるほど。税金も払ってないのにビザだけで権利もとめるのはありえねーね。
そんなに日本がいいんだったら国籍とればいいのに。

799 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:12:12 ID:wf+2Xb3Z
使い捨てされるために来ておいて「使い捨てにするな」とは何事か。
使い捨てカメラに1時間説教されてから出直してこい


800 :fisherman:05/03/07 22:12:15 ID:pRPaNucb
外国人であっても、所得税はひかれるよ。

801 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:13:49 ID:wiqCZaLM
**********************************************

海外で最低賃金未満で働く日本人は大勢居ますが、
団結なんてできないし、
しょせんできても
2chで書き込み

日本人は逝ってよし
**********************************************


802 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:14:19 ID:lMjyq+fO
いいこと考えた。
外国人と一緒に抗議の自殺しよう。
昔チベットかどっかの僧が抗議で集団焼身自殺したよな。
熱いのは自殺のペナルティーとして甘受しよう。

803 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:15:00 ID:eht2Jwhg
>>798
在留資格については、日系ブラジル人の2世・3世は、定住資格がある
ので長期的に滞在できますので、ある程度の権利主張はありえるか
と思いますけど、

それ以外の就労外国人(短期ビザ)、アルバイト・研修外国人(短期ビザ)に
ついては、そもそもビザの資格上、安定継続雇用を求めるのは常識的
に無理と思われ。(最初の雇用先がビザ期間中ずっと雇用せよなら少しは判るが)


804 :fisherman:05/03/07 22:16:08 ID:pRPaNucb
>>803
安定雇用といっても程度の問題。
不当解雇に劣悪な労働条件は、きわめて問題でしょう。

805 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:17:15 ID:BdCLFvyV
この外国人の群れに銃撃したり、
毒ガスを打ち込んだりする権利が何故我々にはないのか?
日本が真の独立国ではないからだ!

806 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:20:28 ID:V1wGeh+J
人権に対する意識の低下は日本人に対しても跳ね返ってくるよ。
抗議活動してくれる外人だけは引きとめたほうが得。

807 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:24:01 ID:eht2Jwhg
>>804
この>>1の「31万人」の内訳が問題だと思うのですが、
まず日系ブラジル2世・3世で定住資格があるのならば、日本人並みの
雇用条件をもとめるのは当然と思われる。これは就労数がわからないけど
多分就労者は15万人ぐらいでは?

次に、アルバイトだけできる留学生・就学生は、そういう問題がおこらない
でしょう。日本人並みの時給バイトで充分ですよね。(16万人)

また国家技術研修生(6万人)はもっとも問題が多い。技術習得じゃ
なくて単なる低賃金出稼ぎが多く、技術学習ができてない。

また欧米人の英語教師については、日本で就労機会が多いので
それほど問題ではなさそうに思われ。

なお20万人と言われる不法滞在には権利を認めるどころか
早く帰国してもらうべきでしょう。



808 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:24:16 ID:bBdkv8WU
外人は素直でいいよな。
日本人はいろんな思いが歯止めになって
内に溜め込むだけ溜め込んで練炭行きだもんな。

809 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:26:00 ID:lMjyq+fO
>>808
すまん

810 :fisherman:05/03/07 22:27:43 ID:pRPaNucb
>>807
不法滞在でない外国人労働者も、劣悪な労働条件や不当解雇に
さらされていることが、今回の抗議につながっていると思われ。、

811 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:30:10 ID:yeQEvJ9j
在日外国人のフォーラム↓
http://forum.japantoday.com/Pension_shocker/m_85468/tm.htm

国民年金は払いたくないらしいよ。w

>That's why I never paid (and will never do) for the Japanese pension.
>Let Ishihara and Koizumi starve.
だから俺は国民年金を払わないし払うつもりも無い。
石原と小泉を干せ!

>banking malpractice, unsteady yen, hotel tax, karoshi, highway corruption, .....
>Pension shellshock
>another sneaky method for the LDP to rip-off the gaijins
ホテル税過労死医療過誤etc...
年金崩壊
自民党が知らないうちに外人から金を巻き上げいるんだ。

↑もうキチガイでしょ?

812 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:31:32 ID:z5yp59wX
自分で帰ることができないんだったら送り返してやれ。
そして2度と入国させるな。

813 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:31:33 ID:lMjyq+fO
しかし日本は何でこんなになったんだろうか?
労働条件の悪さに関しては戦前なみで、雇用の流動性は戦前以下。

814 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:32:24 ID:eht2Jwhg
>>810
それがよく判らないのですが、日系ブラジル2世・3世ならば
長期的にフルにはたらけるから、不当解雇や悪条件では困る。
また国家技術研修生は、技術研修をしない雇用者ではたいへん
困るのであり、経団連も「問題あり」と指摘している。

ではそれ以外で、不当な労働条件にさらされているのは
どのような就労外国人なのでしょうか?
具体的によく判らないのですが。


815 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:34:37 ID:PUiEFZ0N
どうせ犯罪をしに日本に来ている連中だろ。

816 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:36:57 ID:BNSohXQ+
なんで日系ブラジル人は既に外国籍なのに日本に定住出来るんだろう

817 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:37:32 ID:x9FXWrZK
うち三流の外資勤務ですが、私たち(会社の本国からすれば外人ですが)も
使い捨てですよ。
5年でリストラ3回。人数がそのたびに半分になってます。


818 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:39:34 ID:vNFgzIoH
なんだよ、外資系の社員が言ってるのかと思った・・・

819 :fisherman:05/03/07 22:40:30 ID:pRPaNucb
>>814
フルに働けるからといって、労働条件が良いというようなことはない。
(日本のサラリーマンを見ても、それが違うことはわかると思われ)。

国際交流や技術習得を名目に技能研修生や実習生を受け入れているが、
実態は人手不足の職場の補完要員。日本の事情や法に無知なところに
つけこんで、劣悪な雇用条件ので働かせる企業も少なくないわけで、
そういう使用者にとってみれば、別に技能習得なんて、どうでもいい話。

820 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:42:35 ID:yeQEvJ9j
>>815
そういう人間は就職もしないだろ。

821 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:44:44 ID:kEBMqgfD
日本語を喋れる外国人ならば積極的に
企業は採用するべきだと思うよ。


822 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:45:30 ID:eht2Jwhg
>>816
1990年の入管法改正で、日系ブラジル3世にも「定住ビザ」が
発行されることになったようですね。更新はあるものの、ずっと
日本滞在ができるようです。就労規制もありません。
これはバブル期の労働力不足が背景にあるとのこと。
1990年以前は「短期滞在」でした。
ちなみに日系2世は日本国籍者の子なのでもともと在留資格あり。


823 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:46:51 ID:11+4XMkk
>>821
チョンはイラネ!

824 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:47:12 ID:/rtnS+E4
>>821
どうしてそう思う?
日本語の喋れる日本人は雇わないの?
意思の疎通が外人より楽だよ。

825 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:49:19 ID:eht2Jwhg
>>819
しかしその反面、経団連のレポートによると、研修生のレベル低下も
非常に深刻で、アジアアフリカの優秀な技術者を育成とする本来の
目的から逸脱していると指摘されていますね。
そもそも国の制度なのに技術研修をないがしろにしているほうが
問題と思われますが。これは雇用者、研修生、双方の問題です。
研修生からすると、単に高賃金(彼らの物価水準では)の出稼ぎ
と思っている人も多いと思われ。


826 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:49:38 ID:gUWo6HSW
1000取り合戦
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1106564081/



827 :名無しさん@5周年:05/03/07 22:51:55 ID:Fv2/KGf4
あのさ、日本人大卒ですら安定していないんですが。
使い捨て新卒のアウトソーシングがまかり通る世の中ですよ。

828 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:00:13 ID:+t1LzDnw
結局、このスレでわめいていても何も変わらんってことだよ
経営者に抗議せずに外国人を叩いて憂さ晴らしなんて哀れだね
それじゃ経済界の思うツボだって
デモひとつ起こせない君らの方が外国人より将来惨めになってるさ

829 :148:05/03/07 23:01:34 ID:MCC6GGuH
アジア各国で見ると、日本は反日の中国と韓国の入国には非常に甘く、
親日の国家には非常にきびしい。どうなってんだ?外務省よ!

830 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:01:53 ID:yeQEvJ9j
おい!
アルドウデビトはピースボートだったぞ!
赤軍じゃんか!!

http://www.freelists.org/archives/club99/03-2005/msg00003.html
From: Arudou Debito at home <debito@xxxxxxxxxx>
I will be boarding the Peace Boat


831 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:04:36 ID:yeQEvJ9j
デビトのスケジュール
明日は厚生労働省前でデモやったあと、あの「外国人は日本に来るな」の保健婦チョンさんと会合。

Tues Mar 8:
3-5PM Rally at Ministries of Health, Education for foreigners' job
security rights Sponsored by NUGW et al.
Eve meeting with Ms Chong (plaintiff in recent Supreme Court lawsuit
defeat)


832 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:05:08 ID:eht2Jwhg
>>828
例えば、定住資格があり能力も意欲もある日系ブラジル3世を
不当解雇するのでは非常に困るでしょうが、具体的に
どのような在留資格者が、どんな救済を求めるのか示してもら
わないと、日本人には全然意味不明なデモですよね。

英会話教室の白人教師が「不当解雇だ」と言っても全くピン
とこないわけです。アルバイト就学生が「不当解雇」
だと訴えてもそもそもバイトなんだから、やむをえないでしょう。


833 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:11:45 ID:ga6SnTvH
>>832
>アルバイト就学生が「不当解雇」
>だと訴えてもそもそもバイトなんだから、やむをえないでしょう。
その考え間違ってるね、アルバイトに労基法が通用しないと思ってるの?

834 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:12:50 ID:eht2Jwhg
>>833
ではアルバイトは、雇用者の都合では解雇できないわけですか?
そんなわけないよね。

835 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:16:58 ID:V1wGeh+J
実は日本人も北朝鮮のこと言ってられないんだよね。
国家レベルではあんな異常な状況ではないけれども、
体育会系のスパルタ教育の組織とか
ワンマン経営の企業とかだと
組織内に将軍様がいて
下は自己と組織を同一視するぐらいまで洗脳されていたり。

836 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:17:25 ID:ga6SnTvH
>>834
詭弁は止せ、何でそんなに大げさなのか。
労基法に違反する形ならば不当解雇に値するということだ。

837 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:20:03 ID:eht2Jwhg
>>836
だから、就学生のバイトについて、どのような法律違反(日本の労働法規)
が発生しているのか?
具体的に書かないことには、われわれ日本人の受け止め方はバイトなんだ
から安定雇用は望めないだろうな、という感想ですよ。
それを承知した上で、就労時間制限のあるバイトしかできない就学生に
なって、日本に短期滞在するのではないですか?

838 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:23:12 ID:ga6SnTvH
>>837
即日首にして弁護士に内容証明を送られたアパレル店を知っていますが何か?

839 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:24:43 ID:eht2Jwhg
>>838
解雇通知期間をおかなかったという法律違反ですよね。
それはいけないですね。たしか何週間か前に通知する義務
があったんですよね。

840 :fisherman:05/03/07 23:25:35 ID:pRPaNucb
>>837
これまで繰り返しの契約更新をおこなっていたパート労働者に対して
突然、雇い止めを告げるのは違法。

そもそも、この抗議をおこなっている外国人労働者が、バイトであった
とは限らないし、劣悪な労働条件も問題になっているわけで。



841 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:26:38 ID:V1wGeh+J
今回のポイントはココだから

>「社会保険への加入を」「労災隠しをするな」

以下の文章はまさに養老孟子のいうところの「バカの壁」

>どのような在留資格者が、どんな救済を求めるのか示してもら
>わないと、日本人には全然意味不明なデモですよね


842 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:27:39 ID:wZG5CxVY
中国人どもが一人前に人として扱われるって考えること自体がおかしい。
中国人ってのは、竹馬が馬でないように、人ではない。
中国人って分類されるモノなんであって、人権など当然ない。
こんなあたりまえのことがわからないなんて信じられない。

843 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:28:20 ID:eht2Jwhg
>>840
それは繰り返し聞いてるのでよく判るけども、
日系ブラジル2世・3世、技術研修生ではない在留資格で、
劣悪条件・不当解雇はどのようにして発生するのか?

自分にはその理屈が全然呑み込めないですね。
一番判らないケースとして今はバイト就学生の話をしていました。



844 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:28:43 ID:39kQ1qof
日本人の労働者の多くは、使い捨て労働者。
だから、結婚もできないし、子供も作れません。
静かに滅んでいくでしょう。
こんな国で働くより、アメリカに行ったほうが、何倍も可能性が
あります。
デモなんかするよりも、逃げたほうが良いとおもいます。

845 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:29:26 ID:3uVMUJuL

「私は自分の足でここに来た。

 自分の足でここを出てゆく!」


846 :fisherman:05/03/07 23:34:32 ID:pRPaNucb
>>843
そんなもの、日本社会や法に無知なことにつけこんで、安い賃金で、
休みも与えず働かせる。遅刻したら罰金、文句言ったら解雇。

847 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:38:29 ID:QLB3p1/2
外国人労働者のみなさーん、日本は劣悪な条件で働かせるひどい国ですよー
自分の国に帰って働くか、
アメリカなり中国なりどこかいい所で働いてくださいー

848 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:39:43 ID:ga6SnTvH
罰金とったら刑法で懲役刑(罰金・執行猶予なし)になるんじゃなかった?

849 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:41:23 ID:eht2Jwhg
>>846
だから、それはどういう在留資格ですか?
そこが問題なわけですよ。
フルタイムで働ける在留資格は限定されてますね。

>>841
外国人労働者への日本の公的保険法制度は非常に充実してますよ。
これで不十分とは到底思われない。

むしろ就労ビザを与えるときに、各種公的保険への加入を義務付けて、
さらに法的支援を受けられるように窓口を開設すべきでしょう。
つまり、制度が不十分なのではなくて、「加入と内容告知」が不十分です。



850 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:42:22 ID:K+4ae+h5
こういう底辺らの労働力に対する本来貰うべきはずの浮いた賃金の
おかげで、今の金持ちたちの富裕が成立している
この30万人が一斉に死ねば、みんなどれぐらい困るだろう

しかも、南京事件の実証も出来るという二倍お得な死w

851 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:43:02 ID:yeQEvJ9j
法律ではちゃんと労災や保険に入らなければ駄目ってなってるんでしょ?
だったらこの人たちデモするのは個別の雇い主にすべきじゃない?
違法行為で働かせてるのは雇用主なんだから。

852 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:45:46 ID:QLB3p1/2
30万人が自分の国に帰ってもちっとも困らん。
むしろ労働市場がすこしでもタイトになっていいくらいだ。

853 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:47:03 ID:geBANF/y
>>850
日本の資産家がプール付きの豪邸で暮らしたり
自家用ジェットに乗れますか?

さて、問題
日本の資産はどこに流れているのでしょう???

854 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:47:32 ID:zj3qKYuU
嫌なら出ていけ!

どうせ、帰りたくないくせに
外国人に権利もたせるな
人の国へ来て、デカい顔すんな!

855 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:48:53 ID:ga6SnTvH
労働ビザを出すと気に保証人になった人にはしっかり保障してもらいたい。

856 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:49:02 ID:IsDjtTcG
使い捨てが嫌なら国へ帰れ


857 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:50:18 ID:orj7WmoP
こういうことされても日本人の心はなびかないし、馴染まないのにね。

858 :地球市民:05/03/07 23:51:39 ID:eeYCLBK/
>>854
私たちだってこの国に住んでるんです!あなたたち日本人こそ出て行くべきなのです。

859 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:52:03 ID:V1wGeh+J
>30万人が自分の国に帰ってもちっとも困らん。

簡単に返せるとなれば簡単に呼ぼうとするんだから、なおのことだめだろ。
呼んだ以上は責任を取れという形にしないと歯止めがなくなる。

860 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:52:33 ID:WSKe4xki
まず、日本女性の使い捨てを止めろよ

861 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:53:02 ID:FpFdFZ2g
その気持も分からないではないんだけどなぁ

862 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:53:42 ID:ga6SnTvH
そもそも保証人って何を保障する保証人なの?

863 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:54:12 ID:AgoeV9+x
さすがの俺もいらいらしてきた

864 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:54:44 ID:39kQ1qof
おれ、日本人使い捨て労働者(派遣)なんですが
どうしたらいいのでしょうか。

865 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:57:32 ID:QLB3p1/2
>>859
そんなの簡単。
簡単に呼べないようにすればいいだけのこと。呼んだやつは厳罰。
どうせ呼ばなくてもやってこようとするんだから、甘い顔は禁物。


866 :名無しさん@5周年:05/03/07 23:57:49 ID:5ZfI7GSe
こういう奴らて日本国に対して実際に荒利を出してみてから文句いえよ。

867 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:01:13 ID:CHbbfBL9
日本の真の癌は富裕層なのにな

こいつらにがんがん課税シテヤレ

868 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:01:15 ID:yeQEvJ9j
労災や保険に入らせない雇用主はマジ悪質だと思うよ。
低賃金で働かせてるくせにさ。

ただね〜、このデモの裏にある組織が北朝鮮とズブズブのピースボートってのが不信感を持たせるわけよ。
こないだのメビザちゃんの件だって黒幕はおばあさんの亭主=在日韓国人だったでしょ?
在日韓国人が他の国の人を利用して最終的に自分達の権益を広げる工作を勘ぐってしまうんだわ。
こういう日本の裏社会のドロドロを知らない外人さんたち、ダシにされてるのわかんないよね。

デビトは確信犯だけど。


869 :fisherman:05/03/08 00:01:55 ID:0EZh9WpN
>>849
> そこが問題なわけですよ。
>フルタイムで働ける在留資格は限定されてますね。

ここで、抗議の理由にあがっているのは、明らかに違法な労働条件。
この点に関しては、パートだとか正社員だとかに関係ないよ。


870 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:02:43 ID:lCAdbm2s
使い捨てされた外人の職業が「バンカー」とか「ブローカー」だったら、ほざくなとと言いたい。

871 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:04:10 ID:CHbbfBL9
2chてデイトレ高齢富裕層自営業が多いからすぐ労働者が叩かれるよな

872 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:08:20 ID:BWnsBg52
>>869
というか、在留資格と労働条件は表裏一体の関係なんですよ。

定住できて就業制限がゼロならば、雇用者も充分に労働者として活用
できる基礎がある。それにもかかわらず不当劣悪条件であるならば、
声を大にして主張すべきです。そういうデモなら当然ですね。

ところが在留資格外の活動や、ましてや不法就労でありながら
労働条件が不当だと訴えられても、雇用者の悪質性は理解できるが、
その前に資格外活動をやめてもらいたい。
そう考えて当然じゃないでしょうかね?

その意味で>>1のデモは非常に理解しにくい。あらゆる資格で一緒くたに「不当だ」と
言われても全然納得いかないわけです。


873 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:10:33 ID:jq9vzaqy
>簡単に呼べないようにすればいいだけのこと。呼んだやつは厳罰。
それは解決にはならない。ザル法になって終わりだわ。


874 :fisherman:05/03/08 00:12:13 ID:0EZh9WpN
>>872
在留資格外あるいは不法滞在の場合の就労だったら、劣悪な
労働条件のもと働かせてよいというわけではないし、そもそも、
何をもって、このデモがそういう人たちがおこなっていると
みなすのか?


875 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:13:20 ID:ebPQwoTz
ここで一言

            モッタイナイ!
            モッタイナイ!

876 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:13:51 ID:Wvki0Bsx
朝日の好きそうなネタだね

877 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:15:26 ID:uQOPfpbg
>>874
不法滞在だったらどっちもどっちなんじゃない?

878 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:15:58 ID:BWnsBg52
>>874
自分のカキコを見てもらえば判りますが、
日系ブラジル2世・3世、芸能ビザ(興行タレント)、技術研修生
については、その資格で活動して、しかも不当条件を押し付けられている
のならば直すべきだ、と主張していますよ。

問題はそれ以外で不当条件を押し付けられて泣く泣く従うという
ケースが想定しずらい、又はほぼ想定できない、ということですよ。
資格内で活動していれば、それほどヒドイ労働条件にならないように
入管行政は一応配慮しているわけですからね。



879 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:16:31 ID:UyqjeZgi
日本人労働者でも同じような待遇のものはいるのに、外国人労働者だけしか言わないってのはおかしい団体だな。


880 :fisherman:05/03/08 00:18:14 ID:0EZh9WpN
>>878
> 資格内で活動していれば、それほどヒドイ労働条件にならないように
>入管行政は一応配慮しているわけですからね。

そりゃ、違う。技能実習生や研修生の実態は、かなり問題になっているよ。

881 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:18:27 ID:hBRpzB8u
バブル経済時に入国管理法の規制を緩和した弊害が出てきてるな。
次にこの人たちが求めるのは外国人参政権なんだろうな。
この国もうダメポ。

882 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:18:48 ID:uQOPfpbg
>大半が契約や請負など不安定な仕事だ。


これが不当なの?
なら正社員で就職口探せばいいんじゃないの?

883 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:19:08 ID:CHbbfBL9
無職ネットウヨは今日も労働者叩きに必死だなぁ

どうやって生活費稼いでいるのか教えてくださいよ



884 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:20:38 ID:BWnsBg52
>>880
だからそれは自分が3回も4回も指摘してるでしょ。?
技術研修生が実質上、単なる低賃金出稼ぎ労働者になっていることは
経団連も重視していて、抜本的改革を提言しています。

885 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:20:40 ID:u2xB3Nzz
在留資格外で就労したらいけないんだよ。
不法滞在したらいけないんだよ。
働かせるほうも働くほうも両方しょっぴけ。
当然デモやってる奴らはわかってるんだろうな。通報しろよ。

886 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:20:50 ID:FOLLP4/J
ここン所いつもそうだ。
昼間は割り込みばかり、まともに仕事できるのは夜しかない。
さぁ、カップら啜ったら気分が落ち着いた。
朝までがんばろう... orz


887 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:21:03 ID:Crnz0Htv
使い捨てっつうか
使えねえから捨てるんだよ。

888 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:23:46 ID:CHbbfBL9
日本人も公務員以外は使い捨て

経団連 解散してください。。。

889 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:24:04 ID:4hfXyT5D
>>884
研修生だけは救ってやりたいよな、研修生だけは。

890 :fisherman:05/03/08 00:24:26 ID:0EZh9WpN
>>884
現状では抜け穴状態だからこそ問題になっているんだよ。そういう
抜け穴があるからこそ、こういうデモが起きているわけで。


891 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:24:58 ID:Crnz0Htv
>>888
あと、『連合』もな。

892 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:25:12 ID:yflnWBzQ
外人に対する反発心が、労働環境改善という向上心に負けたか・・・

893 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:27:13 ID:yflnWBzQ
>>892訂正
労働環境改善という向上心が、外人に対する反発心に負けたか・・・

894 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:30:36 ID:u2xB3Nzz
不法な労働は改善させる必要がない。
摘発すればいいだけのこと。
そんなことすれば、いくらでも不法な労働が増える。

895 :今度は日本人の番だよ:05/03/08 00:30:56 ID:CHbbfBL9
日本経済団体連合会の奥田碩会長(トヨタ自動車会長)は7日の定例記者会見で、
ソニーのトップに外国人が就任することが明らかになったことについて
「これからの日本を考えると起こりえること」と述べ、
今後は日本企業の首脳に外国人が就任するケースが増えるとの考えを示した。
奥田会長は記者会見で、
規模は大きくないがすでに石油会社などで外国人がトップになっているケースはあると前置きしたうえで
「だんだん普通になっていくというか、そう抵抗を感じなくなる時が日本にやってくる。
企業の大小にかかわらず経営者はそう認識するべき」と述べた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=avjOdnBDRFFo&refer=jp_japan

896 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:32:28 ID:BWnsBg52
>>890
それは同意。
ただし在留資格を受けられる各種の制度をボロボロにして、抜け穴だらけにした責任は、
1に日本の雇用者、2に送り出し国の政府、
3にそしてそれを承知で出稼ぎにくる外国人
の3者に等しくあるんですよ。日本の政治家・役人も加えるべきか。

本来の制度に立ち戻れば、問題はずっと小さくなるんです。

また社会保険の問題も同じ。公的保険制度は非常に充実している。
ところがその加入金をいやがる雇用者と外国人の双方が
ないがしろにしているわけだ。責任は7:3ぐらいでしょうか。
少なくとも日本政府の作った保険制度自体はよく出来ていることは確かだ。多少の欠点はあるけども。

そう思いませんか??


897 :fisherman:05/03/08 00:39:00 ID:0EZh9WpN
>>896
承知で来ているというのは、一面的すぎるね。
だいたいいきなり実習生として来ることはできず、研修生を
経なければならないわけで、その際、研修生から実習生になった
時点でも、わずかの賃金しかもらえなくて、かといって抗議すれば
当人に非がないのに、帰国させられることになるから、泣き寝入り
というケースもある。

下記リンク先は、技能研修・実習制度についてよくまとまっている。
http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/news_manabu16.htm

898 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:41:41 ID:BWnsBg52
>>897
それは一面的。経団連の改善提言を下にはっておきます。
もちろん来るほうにも技術習得ではなく、単なる出稼ぎとして
来ているからこそ成り立っている現実です。要するに納得づくです。
両面から見ましょうね。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/index.html

899 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:45:09 ID:u2xB3Nzz
帰国すればいいじゃん。
隠れ蓑の研修制度なんてなくせばいいんだよ。

900 :fisherman:05/03/08 00:46:18 ID:0EZh9WpN
>>898
一面的というのは、多様な面がある物事の一面しか見ないこと。
私は、出稼ぎ気分でやってくる労働者もいることは承知している。
しかし、そういう労働者だけでないというのも事実である。
その点で、キミの指摘が一面的だということである。わかるかな。

901 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:47:14 ID:C8LopAjo
不良外人は強制送還だな
 
<丶`∀´> は論外、問答無用で入国拒否

902 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:47:30 ID:1WwxV28A
帰れない・・・だと?


だったら最初から来るなよ

903 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:48:09 ID:BWnsBg52
>>900
あなたの指摘もほとんど一面的じゃないの?
バランスよく見るべきだと思いますが。


904 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:49:39 ID:jq9vzaqy
そもそもなんで外国人が出稼ぎに来るのかというと
日本は海外に失業を輸出している側で
マターリ暮らしていける国を競争に駆り立て、
人々を競争競争競争へと駆り立てるグローバリズムを実践しているから

905 :fisherman:05/03/08 00:50:59 ID:0EZh9WpN
>>903
私は出稼ぎ気分の労働者も、そうでない労働者もいるだろうという認識。
その上で、技能研修・実習制度の問題を述べている。
キミは、どちらかといえば、前者に偏った認識だ。キミこそバランスよく
みたほうがよいのでは?


906 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:53:51 ID:BWnsBg52
>>905
あなたのカキコこそずっと見てると外国人のほうに片寄ってると思うけどね?
月給でウン万円が非常に魅力なアジアアフリカ諸国がおおいんですよ。
日本人の基準で低賃金と思ってはいけないね。
それに制度が始まり15年経過して、お互いの国同士で事実を承知している
と考えるのが通常ですよね。

907 :名無しさん@5周年:05/03/08 00:54:38 ID:hS/GVArd
人権に優しい朝日新聞に雇ってもらえばいい>外国人


908 :fisherman:05/03/08 00:59:59 ID:0EZh9WpN
>>906
為替レートで比べて何になる?
日本で働き、暮らすには、ミニマムの所得水準が求められるわけで、
それが当人の母国の給料よりも高いからといって、そのミニマムさえも
下回っていたら生活もできない。そこのところをまず理解しませう。

909 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:01:41 ID:BWnsBg52
>>908
生活はできるよ。宿舎つき食事つき(実は自弁だが)だからね。
ミニマムすら払わないケースがあれば次からは来ないでしょう。
むこうの政府が怒るからね。(最初の頃はそれで結構問題になってたね)

910 :fisherman:05/03/08 01:04:58 ID:0EZh9WpN
>>909
日本政府が積極的に受け入れを推進しつつも、制度条件の整備が
進まないから、こういう問題が起きているわけで、そう単純に
物事が浄化される方向にすすむわけではない。そこのところを
まず理解しよう。

911 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:08:00 ID:BWnsBg52
>>910
別に浄化したとは全然思ってない。最初の制度が別物に変化しただけだよ。
要するに、送り出し国は技術習得を目指す優秀者じゃなくて、単なる
出稼ぎを送り込み、雇用者は安〜い月給の労働者だとこき使い、
それでも出稼ぎは本国では稼げない金額だから3年間我慢して帰るわけだ。
本来の制度趣旨とは別物になったが、それはそれで回ってる。
しかし直すべきであることは確か。

912 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:09:19 ID:tG3hJ6+6
欧州では社民主義政党も移民受け入れ反対に動いてる。

913 :fisherman:05/03/08 01:09:45 ID:0EZh9WpN
>>911
回っていないから、あちこちで摘発されたり、今回のような
抗議行動がおこるわけで。

914 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:14:07 ID:BWnsBg52
>>913
いや回ってると思うけどね?
定着していると言っていいんじゃないの?
そもそも技術の勉強ができないのにどこからも文句が来ないわけだしね。
文句があるとしたら賃金水準でしょう。しかし低賃金なのには元々
技術研修との「見合い」だからな〜。もし賃上げするとしたら
合理的な説明がつかないよね。(単なる出稼ぎと認めることになるので)


915 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:16:33 ID:2qRysUGR
ソニ−のように会社のトップ(CEO)が外国人になったら外資のやり方の経営
になることは間違いないが、日本の企業が外資化していくことは目に見えている

よって日本型経営は完全に崩壊し、外国人労働者特に経営陣が増えるのは
日本の企業にとってデメリットが多いと思うのだが・・


916 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:19:13 ID:BWnsBg52
>>915
その会社によるのでは?日産のように日本工場を拡充してくれる有難い外国人経営者もいる。
しかしソニーだけに・・・。

917 :fisherman:05/03/08 01:20:45 ID:0EZh9WpN
>>914
何を根拠に回っていると?経団連さえ、研修・実習制度の見直しが
必要だと述べているではないか?

また、そもそも研修中ならまだしも、実習生は労働者なわけで、
賃上げすることに何の問題もない。実習生を単なる無償の見習い
と思っているのだったら、大間違い。きみはそこらへんをどうやら
誤解してそうだねえ。

918 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:23:03 ID:fygSsxuc
日本人でも安定雇用じゃないのにさ。。。

919 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:23:33 ID:BWnsBg52
>>912
日本にもそのような政党があればなあ・・とつくづく思う。
デンマーク国民党は新しい流れだと思う。
また保守系に押されて、イギリス労働党も移民規制に積極的だし。

ただしドイツ社民党シュレーダーはまだ移民緩和の欲が少しあるような希ガス。
たぶんドイツキリスト教民主党の反対で完全失敗すると思うが。


920 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:23:37 ID:ycV/rHgj
日本人でも契約社員しか仕事なくて使い捨てにされているのが現状だよ。
日本に来てハタ迷惑なことしてないで、他民族国家のアメリカに行けばいいんだよ。


921 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:26:47 ID:BWnsBg52
>>917
経団連の提言をよみ違えてるよ。経団連が言ってるのは「本当に優秀な
外国人への本物の技術研修をやるべきだ」ということ。つまり
6万人の技術研修は、本来の趣旨に戻れという意味だ。その方向は正しい。
それから読んで字の如く「実習生」。低賃金で当然なわけだが。

922 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:27:22 ID:hKBHjcR6
なんで日本に来るんだ
 この人達、、、

923 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:32:24 ID:R5v5EKL3
外国人の方が優遇されてると思ったら、裏に色々と組織が絡んでるんだな
フリーター教やニート教があればいいのに

924 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:34:20 ID:2qRysUGR
>>922
日本のマ−ケットがビジネスとして儲かるから来るわけだ!

925 :fisherman:05/03/08 01:34:50 ID:0EZh9WpN
>>921
> それから読んで字の如く「実習生」。低賃金で当然なわけだが。

当人の高い志をあてにして、低賃金で済まそうなどというのは、
おこがましいにもほどがあるが、それを本気で信じるキミも
バカ正直もいいところ。だったら医者や研究者や教員は
薄給でいいのか?新入社員は無給でいいのか?

労働に対してはそれに応じた正当な対価が支払われるべきで、はたで
研修をおこなっているからという理由で、差し引いていいものではない。




926 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:36:01 ID:Qsm1b3u6
これでも移民いれますか?

927 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:37:06 ID:4ibgy0Cn ?#
>>922 金満ジパングの幻想。意図的に幻想を流布する仲介組織…。

928 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:39:22 ID:kOv31iDK
勝手に来たのに

929 :fisherman:05/03/08 01:40:11 ID:0EZh9WpN
>>921
ついでに、その日経連の報告書、ちょっと読む限りまだザルの感が
強いが、さすがに「実習生は低賃金が当然」なんてのは見る限り書い
ていないようだが?というより、建前にしろ、逆のことを言っている
のだが?キミはいったいどこをみて「実習生は低賃金が当然」なんて
解釈したんだ?


>第二に、受け入れる外国人の人権や尊厳を損ねるものであっては
>ならない。人間の尊厳に関わるような劣悪な労働条件や生活環境、
>あるいは賃金などをはじめとする差別が許されないことは当然の
>ことである。労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法などの労働
>法制についても、日本人を雇用する場合と同様に遵守することは、
>企業として当然の責務である。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/honbun.html#s1

930 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:40:59 ID:BWnsBg52
>>925
はあー?技術習得をさせてもらって母国で自由に普及活動ができるという
無償に近い技術援助だよ?
3年間でそれだけの高度技能を身につける以上、受け入れ側の
真摯な努力は大変なもんだぞ?何を言ってるのか。
単なる労働だと思うなら来なくてよし。技術の移転なわけだ。
と、いうのが本来の制度趣旨だよ。
ちなみに今はただの出稼ぎだから賃上げしろ、という実態は承知している。
しかしただの出稼ぎ制度なら本来の趣旨から見て不要ですな。


931 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:41:07 ID:1k+xBWpH



              日 本 の 労 働 環 境 が 悪 い ん だ っ た ら 国 に 帰 れ




932 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:46:21 ID:M1HDxErP
>>925
ご立派なことで
そう思うのならおまえが研修員を高給で雇ってやれ

どうあれ
とりあえず、まずはこいつらは送り返すことからだな
害虫みたいなもんだし

933 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:47:42 ID:TPZL/+2A
ま、この件は人権委員会から救済命令が出て終るさ。

934 :fisherman:05/03/08 01:50:37 ID:0EZh9WpN
>>930
それは日本政府の国際協力や技術移転の名目でおこなっていることで
あって、当事国が負担するならまだしも、本人からピンハネして
いいものではまったくない。そこらへんのこともわからないままで、
経団連の報告書にも書いていないことを、願望で語るのは、
なかなかめでたい思考回路ですことよ。

> ちなみに今はただの出稼ぎだから賃上げしろ、という実態は承知している。

不当に安い賃金であることを問題にされているわけなんだがね。


935 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:52:14 ID:zg+GjWyN
超遅レス

>>4 それは昔の御前が残した良心のかけら。将来へのお守り。
   よかったじゃないか。踏みとどまれて。

936 :名無しさん@5周年:05/03/08 01:54:26 ID:BWnsBg52
>>934
報告書のどこを読んでるの?
まあ、技術移転にかかる手間も特許知識も機械設備も無視して、
高い賃金を払え、などという理論を持ってる人には
わからないでしょうな。

937 :fisherman:05/03/08 01:57:17 ID:0EZh9WpN
>>936
キミこそ、「実習生は低賃金で当然」なんて報告書のどこから
導きだしたもの?該当箇所をあげて指摘してみそ。

> まあ、技術移転にかかる手間も特許知識も機械設備も無視して、
>高い賃金を払え、などという理論を持ってる人には

バカだね。誰が「高い」賃金を払えなんて言った?
不当に賃金が低く抑えられたり、あるいは、不払い残業が
横行しているような状況を問題にしているわけだろ。

ま、とりあえず、報告書の該当部分を指摘してみそ。
まず、そこからだ。

938 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:00:15 ID:+FVbP/sj
イヤなら帰れよヴォケども

939 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:02:15 ID:BWnsBg52
>>937
さすがに釣り人というコテハンだけに釣るね?w
そちらこそ日本人並みの賃金という根拠がどこにあんの?
今現在、国が「技術移転」という“名目”で容認してる賃金水準
を見れば国の考えがわかるでしょ?
それが出稼ぎの実態から乖離してるのが>>1のデモの人の意見だろ。
だけどそれ以前に、制度自体が歪んでるわけだから、技術移転に
立ち戻るべきだ、というのが現在の方向性だよね。

940 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:04:26 ID:vYOrIOxe
こっちからお願いしてる訳じゃねーんだぞ。
働かせてあげてるんだ。
働いてもらってる訳じゃーねんだ。
勘違いするな。

941 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:05:07 ID:kpXTKZGa
無益な議論ばっかりでつね。
自我を通そうとしてばかり。
しかし低能故か、揚げ足の取り合いに終始。
暇なんだね、みんな。

942 :fisherman:05/03/08 02:05:48 ID:0EZh9WpN
>>939
ハァ?まず、キミが日経連の報告書を読んだ上で、「実習生は
低賃金で当然」という見解を導きだしたのなら、まずそこを指摘
してみせるべきでしょ。それとも、それは単にキミ独自の見解で
あるならば、それをきちんと明確にすべき。

> 今現在、国が「技術移転」という“名目”で容認してる賃金水準

どういう賃金水準?どのような基準なわけ?国が容認しているとする
根拠は何?
まさか、単に不当に低い水準を追認して言っているわけじゃないよね?


943 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:06:57 ID:BWnsBg52
>>941
スマソ。釣り人にずーっとレスされてるもんで失礼しました。


944 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:09:50 ID:2qRysUGR
企業経営者 各位

経営者は、何らかの雇用形態で雇用した従業員に対して、責任を持ち人材の使い捨てではなくもっと大切に
人的資源を活用していただきたい!

従業員の使い捨ては、従業員にとってもモチベ−ションは下がるし、いつ辞めさせられるのかという不安があります。

経営者は、雇用者をもっと大切にするべきである。


945 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:10:15 ID:THL8zO0l
結局、こーなるのか('A`)

946 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:10:29 ID:7XT7TWy1
「入管がキター」と叫んだら半分ぐらいになりそうなデモですね

947 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:14:38 ID:py7iGNB9
>>946
「はい入管でーす、判る?イミグレーション」
ってトラメガで叫んでみたいなw

948 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:18:54 ID:4ibgy0Cn ?#
研修生制度の議論をしてる方々がいるが、
縫製という単語が、一度も使われていない。

空虚な議論だ。縫製という単語を使うと、少しは議論が、噛み合うようになる。
実習生が居なくなったら、日本の縫製工場は全滅だな。
俺はそれが健全と思うけど。延命してるだけだし…。

949 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:20:40 ID:Yw8zPbWC
20年後の日本人の姿だな・・・
このスレからも、あの時一緒にデモをやっとけば良かったと
思う奴も出てくるかもしれないぜ

950 :fisherman:05/03/08 02:21:19 ID:0EZh9WpN
>>BWnsBg52

ほらよ。ところで、どこに「実習生は低賃金で当然」という根拠が
あるんだ?脳内?

技能実習制度利用企業向け「雇用・労働条件管理ハンドブック」
by財団法人 国際研修協力機構

技能実習ガイドライン
賃金は、労働基準法で許される場合を除き、通貨で、直接、全額を、毎月
1回以上一定期日に、技能実習生に支給しなければならない。また、技能
実習生の賃金額は最低賃金額以上でなければならない。
更に、日本人が従事する場合に受ける報酬と同等又はそれ以上の額の報酬を
受けることを内容とする労働契約が締結されなければ、技能実習を目的と
する在留資格変更は許可されないことに留意すること。
http://www.jitco.or.jp/faq/handbook/handbook_part1.pdf

951 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:25:29 ID:M1HDxErP
>>949
そうか?
「デモやっていた過去が恥ずかしい」なら団塊に大量にいるようだが

坊テレビプロデューサーみたいに学生運動で
DQN学生運動学生の暴力でロンパリになった香具師もいるし

952 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:28:56 ID:BWnsBg52
>>948

なるほど。研修実習制度を本音の方向に行かせるべきという議論が
高まっているということはよく判りました。
だけど、だからと言って、この調子で受け入れていったら、
事実上、中国人低賃金労働力の解禁になってしまうよね。

とはいえ、解禁しなければ低賃金労働に頼る縫製産業は
早晩立ち行かなくなるというわけだ。
しかしそうまでして延命しても早晩ダメになるのは
目に見えているのでは?あくまで私見ですが。




953 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:34:15 ID:m5igL9lh
>>947
怪しげなのがたまってるとこで、
「ヒソヒソヒソ・・イミグレーション・・ヒソヒソヒソ」
と友達と聞こえる様に話すとクモの子を散らす様に逃げていくw
結構オモロイ。

954 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:35:56 ID:5uSOn+4f
使い捨ては やめろ

使い捨て はやめろ



955 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:38:03 ID:h37Hfdpb
日本人だって使い捨てだ。
若い人間なんて契約社員ばっかりだぞ。

ジャパニーズドリームなんて昔の話だ。
それを夢見たお前らが悪い。

956 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:40:29 ID:zQNR3W8k
安定雇用しないでいいから外国人は雇ってもらえるんだろ
企業に安定雇用できる余裕があるなら外国人労働者なんて雇わないで日本人雇うわな

957 :新しい日本病万歳:05/03/08 02:42:39 ID:EDYNlqLM
フリーターや無職も一緒になってデモをするべきだな。
ここで外国人を貶めるのは下が下を見る行為でしかない。

958 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:43:13 ID:shwdPaKy

オレも使い捨てにされそうなんだが

959 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:44:27 ID:Qsm1b3u6
年功序列が崩れてから将来が読めなくなって不景気。

960 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:45:56 ID:sGH8W6Zu
仮にこれが認められたとして企業に従業員の安定雇用が義務づけられたら
外国人労働者なんてほとんど失業するでしょ。同じ待遇で雇うなら普通は日本人雇うしね
自分の首絞めてるだけじゃん

961 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:46:53 ID:BWnsBg52
スレもそろそろお仕舞だけども、このデビト氏が在日の論客と交友関係
があるのも当然というか、やり方が非常にシンスゴ氏等と似てることは
よく判った。新しい外国人応援有名人の誕生だね。
やはりシンスゴ氏が出てくると用心されてしまうから、米国出身の
デビト氏が出てくるんでしょうか?
ネットがあるとすぐに背景が検索できるから便利だな。

962 :名無しさん@5周年:05/03/08 02:51:35 ID:aCEnHCnt
日本人も

使い捨てやめろおおぉぉぉ

辞めてくれぇぇぇえぇえ

住宅ローンまじではらえねえぇぇぇ

963 :名無しさん@5周年:05/03/08 04:18:04 ID:7blg5ERY
> 有道出人


|Д゚)))) 解同・・・

964 :名無しさん@5周年:05/03/08 04:22:46 ID:BWnsBg52
>様々な国の労働者が一堂に集まる集会は例がない、と主催者。

新機軸には違いないが、あまりインパクトなし。
これよりクルド人親父・カザンキラン一家のほうが遥かに凄かった。


965 :名無しさん@5周年:05/03/08 04:28:00 ID:9AmnAPJh
涙も出ないような情けない判決
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
憲法判断一つすらしない 世界中に言いたい、日本には来るな!
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
        ∧__∧   ________
      <# `Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


966 :名無しさん@5周年:05/03/08 05:57:46 ID:wO1Co+Qf
ポイ捨て(・∀・)イクナイ!!

967 :名無しさん@5周年:05/03/08 06:28:32 ID:MBtM1xy+
>>843
>日系ブラジル2世・3世、技術研修生ではない在留資格で、
差別ってご存知?
なんでそんなに能天気なんだろうか。
不思議だ・・・

>外国人労働者への日本の公的保険法制度は非常に充実してますよ。
なんなんだろうこの人は・・・・
制度の充実なんて北朝鮮ですら達成してるんじゃないかな。
運用が問題になってるんですよ。
まさか1すら読んでないとか・・・

>878
>ケースが想定しずらい、又はほぼ想定できない、ということですよ。
自分の無知を晒し上げされても返答に困るんですが・・・

>>894
違法と不法、似てるようで違うんだな。

968 :名無しさん@5周年:05/03/08 06:30:46 ID:BWnsBg52
>>967
いやそれらのカキコは自信もって書いてるけど?

もう少し具体的に批判してみてよ。w

969 :名無しさん@5周年:05/03/08 06:33:09 ID:MBtM1xy+
>>968
無知な人がいくら自信もって書いてるからって・・・
てか、早いですね。
とても具体的に批判してると思いますよ。
気づきませんか?

970 :ppp(=゚ω゚)ノ…:05/03/08 06:33:40 ID:A9PaLLpg
使い捨てに出来るならまだマシ、自国で使えないから来るんだろ。

971 :名無しさん@5周年:05/03/08 06:34:56 ID:BWnsBg52
>>969
まあ、まともに議論する気もなさそうなんで、やめときましょう。
能天気・無知などと書いても、具体的に批判できないなら意味ないよね。

972 :名無しさん@5周年:05/03/08 06:58:00 ID:MBtM1xy+
>>971
議論ていうか、だれかが必死に宣伝活動してるっていうかw
ゴリゴリの右翼(キモー、貧乏人で日本に居ることだけが唯一の誇り、無知な人、左巻きな人、
リベラル(自分はここか左巻き)、でもう認識も知識もね、驚くほど違うっていうか。

労働条件の話がいつのまにか外国人排斥運動っぽくなってたり(不法就労者は退去すべきだけど)。
「安定雇用」ってことばをなんだかとても都合よく使ってみたりとか、
例えば労災にきちんといれてもらうことが雇用の安定ですって解釈もあるんだけどその可能性はまるで無視みたいなw
議題にもなってなーいみたいなw
雇用したら保証するのは当たり前なのにみんなが守ってないから外人にだって守ってやる必要ないもーんとか
稚拙な話で大盛り上がりとか。

面白いスレですねほんと。

973 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:00:58 ID:ya9UaThZ
汚まいら馬鹿だな。
こいつらたたくと、
天唾で、低いところに
自分たちの労働環境
が置かれるぞ。

974 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:01:35 ID:BWnsBg52
>>972
もう少し整理してもらわないとレスのつけようがないよ。


975 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:03:13 ID:ewuv/R1L
日本人労働者だって、平気で使い捨てにされる場合が多いのにねえ。

976 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:03:28 ID:MBtM1xy+
>974
いらないですよ。
感想かいてるだけですから。
自分はこのスレの最初のほうにいたリベラル左巻きさんですよ。

977 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:04:10 ID:BWnsBg52
>>976
それは判ってるけどな。

978 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:04:24 ID:ZvOaCVus
日本人ですけど、使い捨てされました。

979 :名無しさん@5周年:05/03/08 07:06:08 ID:uNkrX7Zq
日本人でさえ派遣で使い捨てまくりなのに、ガイジンがエラそうに。
でもま、日本人の底辺層と手を組んでデカブツの企業に対抗するのはいいね。

980 :名無しさん@5周年:05/03/08 08:12:40 ID:uQOPfpbg
早朝に変なの沸いてたんだね。:MBtM1xy+

981 :名無しさん@5周年:05/03/08 14:41:49 ID:BWnsBg52

在留資格が短期ならある程度不安定でもしょうがない。
また在留資格外の活動なら、雇用者に足元を見られるのはある意味当然。

そのあたりが日本人の労働問題とは根本的に異なる。
外国人だから可哀想、という理屈は通じない。



982 :名無しさん@5周年:05/03/08 18:58:44 ID:cV2Icuvb
外国人は失業手当もらえないのかな?
今いる国(欧)だと、52週以上働いて社会保険を払っている場合、ガイジンでも
150ユーロ/週もらえるんですが。

983 :名無しさん@5周年:05/03/08 19:03:46 ID:yxDg37vC
くろんぼ、しろぶたはイラネ。
六本木だけにウイテロ
しっかしなんで六本木は害人多いのかねえ・・・。


984 :名無しさん@5周年:05/03/08 19:10:58 ID:Z2o5d28H
平日の真昼間にレスしてる奴なんかは使い捨てにされた日本人だろう。

985 :名無しさん@5周年:05/03/08 19:14:02 ID:SFEM7r+J
世界中に言いたい、日本には来るな!
日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ


986 :名無しさん@5周年:05/03/08 19:22:12 ID:cV2Icuvb
>>983 海外で差別受けたことないだろ?

987 :名無しさん@5周年:05/03/08 19:28:31 ID:meKSz6Ca
CHANEL本店じゃ人種差別で日本人はゴミあつかいだと
500万ぐらい買わないとクズ扱いらしい


988 :名無しさん@5周年:05/03/08 20:32:09 ID:vbURKrVp
ニート、フリーター対策のなんとか塾なんてのはまったく的はずれな政策って事ですね。

989 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:30:18 ID:BWnsBg52
過去レス再掲。やっぱり在日団体との親近感はかなりあると思われ


756 :名無しさん@5周年:05/03/07 20:39:43 ID:yeQEvJ9j
>>747
実際有道出人は在日団体に参加してるよ。

ttp://www.3anet.co.jp/
投稿時間:04/12/01(Wed) 23:26
投稿者名:在日大韓民国青年会

11月24日(水)と12月4日(土)の2回に分けて、
「在日外国人から見える日本社会」をテーマに市民公開講座を
開催しております。

★第2回講座「国を愛することって何?」
日時:12月4日(土)18:00〜21:00
講師・パネリスト:
有道出人(北海道情報大学助教授) 
姜  誠(ルポライター)
キム・ヘギョン(アジアプレス・ジャーナリスト)
内容:在日外国人から見える日本社会のシステム/
「祖国と異国」/在日外国人にとっての「愛国心」 


990 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:42:38 ID:f4QEayd+
日本人の保護はまだですか?
アウトソーシング会社の正社員とか。

一番苦しんでいるのはニードでもなく、この層の独身男性だろ。

991 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:57:54 ID:lmzk0OtG
×外国人
○害酷塵

992 :名無しさん@5周年:05/03/08 22:59:58 ID:7L2NEfdh
>40
>「わたしの仕事館」 580億円。 なんか役に立ってるのか?  反省の色、さらさらなし。

オープン時の無料開放したときですら客が少なかったな。
仕事館じゃなくて職安にしろよボケっていいたくなった。
あの無駄に広い土地は何なんだよ。

993 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:03:31 ID:VuM4uwT8
犯罪者の温床

994 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:09:48 ID:jq9vzaqy
>日本人の保護はまだですか?

上の力に対して無抵抗である限り、まだまだです。
協力してくれそうなのが外人と共産党ぐらいですが、彼らとは手を組まないでしょう。
よって、協力してくれる人間なんかいません。救いもありません。

995 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:13:04 ID:+InDs8Jq
どうせ、文句を言いながらも自民党に入れるんだろ?
日本人保護なんて無理だよ(w

996 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:40:22 ID:ya9UaThZ
選挙にもいかんだろな。

997 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:52:38 ID:ZH90xHHX
イカないね。


998 :名無しさん@5周年:05/03/08 23:54:59 ID:NXNkDchh
千正男

999 :名無しさん@5周年:05/03/09 00:05:58 ID:tMOH8NRT
1000だろ

1000 :名無しさん@5周年:05/03/09 00:06:41 ID:VLXHpmFK
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

292 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)