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【政治】「賃金 正社員の1/3 」急増する請負労働者・所得減るなか負担増やめよ…共産

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:05/03/13 00:27:39 ID:???
(前略)

大門議員が質問

 大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。

 大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。

 トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から35%が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。(グラフ参照)

 大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。

 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

しんぶん赤旗:http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html


2 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:28:56 ID:kUR/VdSL
2

3 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:30:01 ID:1l6x6Snd
ふたんふやめよって読んで意味わからなかった…。


4 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:30:16 ID:abcf9Vx+
アルプス危険

5 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:31:42 ID:F3tiSsmu
↓これから西部警察ネタ禁止

6 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:32:34 ID:Sx5flJjc
共産党よガンバレ!

7 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:33:19 ID:9G5mVm40
「労働所得を抑えることで企業利益が上昇してきたから労働所得も向上するだろう。」

史上最強の名言だな。

8 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:34:48 ID:HBVb2CnP
「風が吹けば桶屋が儲かるから風が吹くだろう。」

9 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:35:30 ID:Ol99I0q/
最近NHKスペシャルでやってたな。
日研総業?だかが取材されてたけど、ありゃ酷い。
作業してる最中にいきなり移動命令、さらにその場で即移動(別の工場へ)。
それで手取り15万弱だとか。

10 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:36:30 ID:yo2SORJ7
共産、社民、民主横路派が共闘しなけりゃな。

トヨタは今年度、人材育成や現場の士気の低下への懸念から期間工の
正社員への登用枠を八倍に増やしはしたが。遅いよ。



11 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:36:57 ID:WbD0vTb3
共産党?

テラワロスwwwwwwwwwwww

まだあったのかよ糞党wwwwwwwwwwww

12 :名無しさん:05/03/13 00:38:21 ID:Bsls0cBQ
竹中には困ってしまう


13 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:38:30 ID:X3+L5mlf
もう革命しかないのだ諸君!
搾取された我々の金を取り戻そうではないか!

14 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 00:39:22 ID:bNI/2r0e
労働組合が働かないと
企業の搾取が悪化する。

労働組合が働くと
組合員がタダ飯食らいになる。

中間はないのかよぅ…。

15 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:39:46 ID:hV3q+b0U
「政府は今後、正社員の所得だけの平均賃金だけ算出しておけば
統計上安泰なんでしょ。

16 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:40:31 ID:dTYP0vjZ
もう次回から共産党に投票するよ俺、ハァ・・・。
野党としてはお花畑民主より狂犬のほうがよほど役に立つよ。


17 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:42:07 ID:n7M5RyP2
民主よりは確かにマシだな

18 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:46:35 ID:IUOdMgwb
>それで手取り15万弱だとか。

6万じゃなかったか?

19 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:47:00 ID:W/kEwSjB
民主は、公務員と役所の派遣社員の待遇の格差で食ってる政党だからな

20 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:47:31 ID:53FZg8ln
>>18
ひえ〜

21 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:50:15 ID:ZnxohW0Y
共産は宗教じみてるが、民主と例の党はバックに宗教団体がついてるからな。
それに比べりゃ随分マシ。

22 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:50:33 ID:CKKqS7Yw ?#
定率減税は、中高所得層に恩恵の大きい減税制度だ。

貧乏人の味方を自認するなら、こういう「何でも反対」は止めて
(そりゃ年収300万円でも1000程度は増税だが)、基礎年金の国税負担とか
ガチで貧乏人の為になる事に、エネルギーを使って欲しい。

23 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:50:37 ID:R5n7MlR2
俺はまじめに働く人間がバカみる社会に見切りつけ
今は33歳だが田舎で80歳の半分ボケた婆とその月四万
の年金で暮らしてる。

24 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:50:43 ID:CpHcQK6j
大卒と高卒・中卒の差なんだから妥当だと思うけど

25 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:51:03 ID:wM1o8+14
共産党に就職させてください
高望みはしません
給料20万ぐらいの、週休二日制で
8時間労働+サービス残業無しぐらいでかまいません

26 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:51:18 ID:l8SGmLDW
こういう制度を黙認すると、どんどん拡がって正社員にも波及しますよ。
労働意欲をそぐ結果になりますね。

27 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:51:21 ID:sR0LwBuS


なんつーか野党第一党は共産党が良いような希ガス。
無論与党にさせる気は毛ほどもないが

28 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:52:53 ID:eRJfnVrp
これで電波が抜ければ一定の支持を取り戻せるだろうに

29 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:54:18 ID:4EL+PGea
ケケ中いいかげんにしる
バランスシートだけ見てンじゃねぇー

30 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:56:10 ID:JV5shF54
共産党か。

頑張ってくれ。応援する。

31 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:57:13 ID:flZlT1Ly
竹中は今ごろ優雅に酒飲んでるか
遊んでるんだろうな

32 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:57:14 ID:9T3bZlQC
3倍???
ちゃんと同じ職種、同じ年齢層で比べたのかな。

正社員は工場長とか技術部長とか込みで、
派遣は殆ど組立作業員とかだったら比較してもも無意味

33 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:57:44 ID:Xp5lAXNV
雇用問題に関して現実を見据えて正論述べてるのが
かなしいかな共産だけ。
日本はホントに終わってる。

34 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:58:05 ID:gM98nV/Q
小選は自民
比例は共産
出口調査は民主党

35 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:59:03 ID:cYR2TbPI
漏れんとこで使ってる派遣のおばはん
すげー気立てが良くてホントに優秀で
漏れんとこは派遣雇うのがそのおばはんが最初だったから
「流石だなぁ、月○十万も払うだけのことはあるなぁ」と思ってたら

おばはんの手元に行くのは半分以下なのな
あんな低賃金で働いてたのかと思うと絶句だ。

賃金に見合うだけしか働かなかったらどうなるだろうなぁ

36 :名無しさん@5周年:05/03/13 00:59:14 ID:aexB7xln




典型的な例が
請負派遣SEか
泣きたくなるぞ 




あと派遣会社  もはや奴隷商人と呼んだほうがいいな

37 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:00:34 ID:l8SGmLDW
マスコミも構造改革路線を暗黙に支持してるからねえ。労働者の声を代弁
する勢力が無いに等しい…。

38 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:01:36 ID:eRJfnVrp
>>36
奴隷商人以外の何物でもない。
人的資源しかない日本に於いてそれを浪費し続ける存在だし。
派遣業全体を取り締まるわけにはいかんのかね。

39 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:02:06 ID:l1ItVawF
>>35
さらに半分、もしくは首

40 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:02:11 ID:0dVWAd/h
最近流れてる派遣会社の爽やかなCM観てると腹が立ってしょうがない
サラ金のCMと同列だろあんなもん

41 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:03:57 ID:ZnxohW0Y
民主の党首は大企業の倅だからねぇ〜
企業負担を減らすために現状の厚生年金の会社負担分をなくして
全部消費税でやれとかいってる党だし。

派遣が給料分しか働かなかったら当然首になるよ。

42 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:04:25 ID:3jatVyc2
参考:この問題については、3月4日頃、社民党福島瑞穂議員が企業名は挙げませんでしたが
    動揺のことを追及しました。電波も少なかったです。

43 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:04:25 ID:Fr5A5LIp
派遣会社なんてマージン取るだけの会社だろ、そもそも労働基準法
かなんかに中間摂取を禁じるようなことが書いてあるのに、なんで
労働者派遣法みたいな法律があるんだろう。

44 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:05:00 ID:bNI/2r0e
自民:派遣会社から献金
民主:同上
社民党:ワークシェアリング推奨 → 自党リストラで醜態
共産党:所得確保を提言 → 配下の組織でただ働き強要

45 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:05:59 ID:9G5mVm40
>>37
暗黙どころか、毎日のように改革アジテーションじゃん。
今時改革マンセーしてるのはマスゴミと、マスゴミのポチ小泉と信者だけ。

あ、民主信者もいたか。

46 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:06:54 ID:2K6/MG2j
>企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか

よくもいけしゃあしゃあと・・・自民党は大多数の国民の敵だな。

企業献金という名の合法的な賄賂をもらえる極小数の者の利益代弁者に過ぎない。

47 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:07:16 ID:3jatVyc2
さて、こっちが一日8時間ガンガッテ、交通費も出ないで実質賃金が一日3000円とかでヒーヒー言ってる時に
日雇い派遣会社の事務所のホワイトボードに「目指せ売上1000万」なんて書いてる、そんな現状ですよ。
殺意とか怒りとか通り越して、呆れるしかない。

48 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:07:41 ID:31Jl3Wf9
こんな条件で働けるかっ!という労働者側の強い姿勢も必要

49 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:08:40 ID:2EBIZ7RE
奴隷商人の言い分
「需要があって私達の商売で喜んでいる人がいる。商売にして何が悪い。
 これは今の時代に合致している商売だ。」
ピンはね業者の言い分w
「需要があって私達の…」

50 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:08:58 ID:l8SGmLDW
>>48
その通りなんだが、あっさり首切られると生活に困ってしまうからねえ

51 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:08:59 ID:zjI5m04/
トヨタの自給に勝ってやるぜ?うひょひょ。。

52 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:09:05 ID:Fr5A5LIp
時給比較であって、ボーナスを入れるともっと悲惨な数字になる。
しかしトヨタは今年3000人期工を取るらしいが、そのうち700人
だかを正社員にすると公言しているらしいぞ。

53 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:09:22 ID:FmjlX82K
>>43
んな事いったら銀行だってマージン取るだけの会社。
両者に共通するのは、経済活動に必須なリソース(人や金)の潤滑油だという事。

54 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:10:00 ID:NDRPOC5U
民間じゃなくてハロワが派遣すればいいんでね?

55 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:10:15 ID:U/UH1hzv
>>36
その昔、アメリカで奴隷制度が廃止されたとき、
それまでの奴隷の所有者は、財産価値の維持の為だが奴隷の健康、生活に気を使っていたが
新しい雇い主はそんなこと気にしないので黒人の生活水準は返って低下したそうだ。

56 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:10:48 ID:yo2SORJ7
スペインなどの欧州では労組の経営参加が進んでいる。
日本は労組の加盟率事態少ないからな。大企業は別だが。
その大企業も社員の給与は5年間でマイナス4兆円。
逆に企業収益はプラス5兆円。役員報酬はプラス2兆円だ。

正社員の給料もどんどん減少しているのが実態。
共産と社民と民主で票の食い合いになっているのが惜しいのだが。


57 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:11:22 ID:EjkGizxb
トヨタの期間工が正社員になれるというのは単なる都市伝説かと思ってたけど
最近は正社員になる人もいるんだな

58 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:11:27 ID:sglmVqVs
ヲレソニー工場で時給950円だよ

59 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:12:10 ID:2K6/MG2j

派遣会社は奴隷商人。 間違いない。

60 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:12:10 ID:XmFbAnEx

相変わらず、東大出の多い共産党には頭が下がります

我々貧乏人の味方は、共産党しかないです、今のところ

是非、寄付したいです


61 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:12:40 ID:w/zTetNb
そんなことより緑のおばさんの年収800万のが問題

62 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:12:52 ID:Lve2owVI
赤旗がソースかよw


63 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:15:16 ID:zHxJT5a9
>>55
ああ、何か聞いたことあるぞ。
数年前、松下と従業員の労働環境について喧嘩してる請負会社があると
週刊誌に取り上げられてたな。なんつーとこかは忘れたが。

64 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:15:42 ID:eRJfnVrp
>>62
厳密には国会の答弁がソース

65 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:16:21 ID:EhxVgYeN
共産党は変な思想を捨てて労働者のための政党になればいいのに。

66 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:16:52 ID:9T3bZlQC
>>55
正社員 =奴隷
フリーター=解放されたばかりの奴隷

奴隷か自由かは、賃金の多寡じゃない。
むしろ、フリーター、契約の待遇を社員並みにしようとを考える方が健全。

会社の庇護を離れて、労働者が企業と対等な契約を出来る社会に改革したいもんだ。


67 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:17:11 ID:ZnxohW0Y
登録型の派遣ならまだいいほう。
悪いのは正社員で雇って派遣に飛ばすやつ。
仕事を請負で取ってくるから予算がもう決まってるから、
そこから上層部の上前と経費を差し引いて、残りを社員に配る。
安い値段で取ってくるもんだからもちろんサービス残業になるわな。
ま、最近は派遣で取ってきたのを派遣で飛ばすという猛者もいるけどな。

68 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:17:54 ID:Lve2owVI
>>64
嘘が書いてないか君が責任を持って調べてくれたまえ。


69 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:18:12 ID:yo2SORJ7
>>52
正社員にするのではなく、期間工の正社員への登用枠を900人と従来の6倍に増やすらしい。
膨大な非正規のまま使い捨てられてた工員がいたんだな。
何がそれで世界のトヨタだか。

70 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:18:25 ID:CR2DuPzF
さすがにこういう現実的なスレには嫌サヨ厨なんてやってこないんだな。

71 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:18:34 ID:eb6JtIpn
これに関しては共産を支持する。

72 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:19:17 ID:Ur1BMa7b
おいおい2chにしてはずいぶんと左旋回したスレだな。
体制維持のために国民は経済的負担も甘受せよ、ぐらいな感じになるかと思ったのになぁ。


73 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:19:20 ID:2K6/MG2j
>>67
法の抜け穴がありすぎるからな。

株の時間外取引規制とかは迅速に対応するくせによ。

74 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:19:59 ID:bNI/2r0e
>>66
自分たちで合資会社や有限会社を作ろうと思わない限り
「奴隷の身分向上」策でしかない。
君が社長になって理想の会社作れ。

75 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:20:12 ID:aexB7xln



しかし


正社員、フリーター、派遣社員  


雇われはその形態がどうあれハグルマンだな

76 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:20:18 ID:l8SGmLDW
>>72
思想云々は別にして、我慢にも限度があるからねえ。

77 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:20:20 ID:9T3bZlQC
>>67
中小ITの若手だと、元請と70万で契約して、社員には基本給25万位はありがち
ピンハネ率3割の派遣のほうがまだましだったりする..

78 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:21:00 ID:XmFbAnEx
>>72
そんな余力はもうありまへんわ

79 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:22:12 ID:eRJfnVrp
>>68
('A`)マンドクセ

80 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:23:10 ID:3OfVrBBM
>>70
現実は見たくないのが嫌サヨ厨クオリティ。

81 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:23:22 ID:2K6/MG2j
>>72
そういう事は、まともに働いてから言えや小僧。

82 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:24:31 ID:yo2SORJ7
選挙協力進めてもらいたいな。
社民が出るところでは共産は出ない、
共産が出るところでは社民は出ない、
そうしてもらいたい。

83 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:25:24 ID:JoPOpHs+
> 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」 
>と甘い見通しを繰り返しました

オレは共産党支持者じゃないけど、こればっかりは赤旗の論調が正しいと思う。

84 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:26:06 ID:+6TseWaU
思うに日本の産業構造としては派遣労働者でコストダウンを図るより、
インフラを進めて諸外国との貿易黒字を解消するべきだと思うのだが。

85 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:26:44 ID:pvqNEQUm
>>74
>>66は欧米並みに会社との対等な契約社会になれば良いんじゃないかといっているのでは?
と勝手に推測してみる。
欧米社会が正しいとか理想だとか、実際はどうなのかとか全く知らない俺だがw

86 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:26:48 ID:H1Ci4T5x
まあ単にそれだけの価値のある仕事が出来ないだけじゃないかい?

87 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:27:45 ID:nHY+xTLB
小泉になってからどんどん悪くなっていくな

88 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:29:25 ID:yo2SORJ7
「派遣が嫌なら正社員になれよ!」
こう野次飛ばすのが自民党。

取り敢えず、自民党を下野させないと始まらないわな。

89 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:29:35 ID:FMjDVKgQ
請負会社の業務やってる香具師の中には痴呆症患者っぽいのかチンピラみたいなのいるからな
まぁ請負先の正社員登用は0.01%だな

90 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:29:40 ID:FmjlX82K
>>69
世界の大企業で正社員を大量に雇ってる会社なんかあるか?
少なくとも少数派である事は間違いない。

91 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:29:53 ID:3jatVyc2
>>87
本来、村山政権で日本は滅んでたはずのところを、橋本政権でムリヤリ特殊法人への金の流れをたち
小渕政権で内需外需拡大、森政権で外交資源拡大、小泉政権で総仕上げ、だからなあ。

やっぱり、村山政権の時の、自社さ連立政権に関わった全ての者達が悪い。

92 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:30:14 ID:eRJfnVrp
>>88
そこで与党にみんす党でつか?('A`)

93 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:30:31 ID:63tKaYiZ
派遣会社が自民に政治献金してるからなあ
どうにもならんだろ

94 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:30:54 ID:B1kKqEnV
で、この共産主義者は政府に何を要求してるの?

税金下げろと?
それで国民の負担を軽くして、国の財政の方はどう考えてるの?

95 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:31:01 ID:bNI/2r0e
>>85
組合が経営参加した結果
競争力が低下したドイツの例なら知ってます。

96 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:31:28 ID:+XArLhiN
派遣の会社は人をねじ込むと、その後は何もしなくても金が入ってくるからなあ。

97 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:31:29 ID:nHY+xTLB
>>57
トヨタ以外で正社員になれるとこなんて知らない

98 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:31:37 ID:WdF9/VX9
やっぱ中間マージンは理解を得られないと思うぞ。

99 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:32:22 ID:2K6/MG2j
>>91
村山政権までは万事順調だったのか?

戦後ほとんどの期間を自民党が政権握ってたんだぞ?


自民工作員氏ねよ。

100 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:32:23 ID:3OfVrBBM
>>91
・・・

101 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:33:53 ID:X/B9l3ML
まぁ、共産党はあの野党連中の中では一番マトモな気がする。無論、消去法に基づいてなんだが。

102 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:34:02 ID:QVHn7BjP
日本はアメ車(ようは日本人は働いてるが効率が悪いそうだ)
http://www.plateaus.com/econ/blog/archives/000179.html


103 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:34:03 ID:WdF9/VX9
てゆーか、日本人が働きすぎなんだよ。
派遣なのに一生懸命働いたりとか向上心もちすぎたりとか。
ヨーロッパみたいに非正社員のライフスタイルみたいなのを
確立していけばいいんだよ。派遣の制度そのものはあんまり
よくないと思うけどね。

104 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:34:35 ID:ezfD0/Ns
>>94
ニートは引っ込んでな。

105 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:37 ID:U/UH1hzv
>>75
ハグルマンもピンキリ、やめさせるのに1月前に通告があって退職金が出るのと
#君明日からこなくてイイヨ。
じゃ大違い。

106 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:38 ID:3OfVrBBM
>>101
全政党の中では一番まともなこと言ってるかと・・・
もちろんイデオロギーは度外視で。
自民党は完全に澱みきってしまってるよ、二世三世の世襲議員が増えた故。


107 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:40 ID:E2uYJC0D
おいらも自民から共産に乗り換えます
売国奴と言われようがもういいよ
時代が求めているの


108 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:43 ID:B1kKqEnV
>>104
まともな反論ができないなら引っ込んでなwww

109 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:46 ID:9G5mVm40
>>95
「競争力」なんてもんは、日本だって低下してますが?
だいたい帝国主義時代・金本位制真っ盛りの200年前に生まれた「比較優位論」を
自由貿易時代の21世紀にもなって得意満面で語るのはアホの極み。

110 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:35:59 ID:+XArLhiN
派遣ってのは、まあ必要なシステムだと思うんだけど、
派遣社員の立場が弱すぎるよ。
若い独身者か、共稼ぎの女性でなければ、不安すぎて就きたくない。

111 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:36:33 ID:yo2SORJ7
>>74
起業家だけになれば企業事態成立しないんだが。

>>88
民主党は社会党系や民社系がいるだけいくらかましとはいえ???



112 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:36:43 ID:Lve2owVI
このスレは伸びる。


113 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:37:16 ID:bNI/2r0e
ものすごーく単純な解決法

中国元切り上げさせる。

114 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:37:37 ID:XdLNbxCo
共産党は農業を中心に据える政策だからなぁ
トヨタのやってる事はひどいが、それでも共産党の戦略よりマシだろう

115 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:07 ID:FMjDVKgQ
TOYOTAは請負会社をやとってないと朝日にでてたが
それは本体のことであってグループ会社は請負会社をいれているんだよな
期間工は一般にプレスや塗装とかいった工程に回される

116 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:13 ID:XzqEhSdh
>>107
共産党は公安にマークされてるぞ

117 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:15 ID:3jatVyc2
>>99
>>100
だから、自社さ連立政権に関わった全ての者達、つってんじゃん。
それまでの、「自民党政治」が自社さを生んだんだから、当然、自民党も悪い。

118 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:26 ID:ZZR7FX7v
強盗大国日本

そこそこ所得のある人はボディガード雇おうね

ただし賃金ケチったらボディガードが強盗に化けるよwwww

119 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:29 ID:9T3bZlQC
>>84
漏れもどっちかというと右よりだけど、同意。確かに甘い。
小売とか外食とか、月収10万代のパートに熟練社員的な働きをさせて会社の利益にしてる。

キヨスクのおばちゃんは技能で言うと時給3000円位はあるのに。

>>85
66はあくまで理想。

欧米は日本よりひどいと思うよ。(CEO年収100億とか)
奴隷にも貴族になるチャンスはあるという機会の平等の建前があるだけで
現実は 経営者=貴族、従業員=奴隷。

120 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:33 ID:9G5mVm40
>>113
敵を信用してどうする。

121 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:53 ID:LO6kbUqH
派遣対正社員というショボイ階級闘争が始まるよ
本当に資本無い奴はゴミだな

122 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:38:59 ID:iAYLVopc
>>94
公務員の給与カットだな。
緑のおばちゃん800万とかバスの運ちゃん1500万とか
削減できるところが山ほどある。
つまり、国が財政難なんて話は実のところ嘘なんだよね。
江戸時代、飢饉で百姓が餓死してるときでも城の蔵には米が鮨詰めだったのと同じw

123 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:39:34 ID:Vypj/SWn
まぁ、人材派遣会社が政治献金する時代だからな...orz

124 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:39:49 ID:MR613xHv
派遣業というピンハネ業者が最近いい気になりすぎ。
こいうのはヤクザの仕事だったろ。まあ今でもヤクザだが。

125 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:39:56 ID:k5NmngdP
>>94
あそこの減税政策は国防費を0にするのを基本としているからな・・・・

夢見がちなところを除けばいい政党なんだが

126 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:40:07 ID:bNI/2r0e
>>109
「バブルで低下した競争力を安易に給与の切り捨てで回復させた」
ことが問題であって
競争力自体は一時期より改善してます。

127 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:41:38 ID:2K6/MG2j
右寄り発言する連中に限って、世界を知らない。

一度も海外旅行すら行った事がないとか。

自室のPCの前だけが世界の全て。 それが2chネットウヨ。

何一つ、この国の価値を生み出していない寄生虫。 それが2chネットウヨ。

エラソーな事は、チミたちの愛する国に税金をイッパイ納めてから言ってね(はぁと

128 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:41:43 ID:rlQy5JcC
家電量販店の正社員より、派遣ヘルパーの方が給料バカ高いのはなぜですか( ´・ω・)

年収260万だよ・・・トホホ

129 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:41:43 ID:yo2SORJ7
>>115
トヨタですらそうだし、他社ももっと酷いだろ。
正社員になれると期待を抱きつつも、大部分はなれずに涙飲む。
自動車絶望工場は変わってないよ。
>>114
農業政策は支持できん。

130 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:41:52 ID:DQloqagP
テレビCMもサラ金とパチンコ、人材派遣会社ばっかり目立つな。

131 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:43:16 ID:EjkGizxb
宗教とパチンコと公務員に厳しいことを言える政党ならどこでも支持します

132 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:43:26 ID:YGfzbcS2
はけーんしゃいんの れーこさーん   はけーんしゃいんの れーこさーーーーん

このCMは派遣社員の地位を下げているように思うんだけ怒
こんな経営者の下で働いている人がかわいそうだ
増税は竹中のいう小さな政府にしてからだ

133 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:43:55 ID:y0F6c80h
現代の小作人だな。

134 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:45:58 ID:FMjDVKgQ
>>129
他社は期間工すらとっていないとこ多いからな
請負&派遣会社の正社員登用ならあるが………

135 : :05/03/13 01:46:38 ID:a/almPI9
しかし、これからどんどん請負労働者増えるだろう。

136 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:46:47 ID:bNI/2r0e
>>127
いや、あーた…
外国に行った人間なら
「日本の雇用状況の方がまだマシ」なことぐらい
誰でもわかるだろうけど…。

だからって現状は全く肯定できないけど。

バブル崩壊後盛んに言われた
「日本にも競争主義の導入で経済回復を」ってのは
結局こーゆーことなんだよね。
競争主義導入=外国並みの労働者搾取

137 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:47:32 ID:9G5mVm40
>>126
定義も統計も実体もない言葉を、軽々しく持ち上げちゃいかんよ。
「競争力」なんて存在しない。存在するのは生産コストに関わる「比較優位」だけ。

大航海時代を経てヨーロッパとアジアの交易が本格的に始まったころならまだしも、
自由主義貿易時代にこんなものに振り回せれていてはダメだ。

極論すれば日本で生産されているものは全て、元安の支那で生産し支那から輸入すればいいってことになるからな。

138 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:47:51 ID:ezfD0/Ns
はやく革命になーれ。
俺もどさくさ紛れに不良外人をぶっ殺してまわりたいなぁいひひひひ。

139 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:49:01 ID:eRJfnVrp
>>136
日本の完全失業率、先進諸国に比べてもまだ低い方だっけ。
終身雇用はいい制度だったのにな。
将来に安心を得られないから会社に捧げる力も減ることに気付かんのかね。

140 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:49:35 ID:Am3meBhy
今月末で俺、完全請負になる。

自給単価は2倍になって
自宅でまったりできるけど
不安定なんだよなぁ。

どうするべか。

141 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:49:58 ID:GcbQ2jlN
景気の上昇はサビ残、低報酬不安定労働者の激増、若者の就職難に
よるパートタイマー流れによって支えられているという事実が
判らんのかね・・・。
こういう低報酬の犠牲者がいるからこそ、企業の見かけ収益が上がって
いるだけで、景気は悪くなってることに気付かないバカ役人。

こんな脳無しをみんなの税金で飼っていると思うとムシズが走ります。

142 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:50:07 ID:XzqEhSdh
>>138
逆に殺られるかもよ。

143 :小説家志望フセイン:05/03/13 01:50:23 ID:KdsmwHG7
高度経済成長高度経済成長とえらそうにいうけど、なんのことはない。
アレだって当時の労働者にたいする搾取も搾取、えげつない奴隷なみの搾取によって
なりえた代物。下品きわまりない、アジア的な泥臭い陰湿な慣習によってなされたものでしかない。

いまだって、そうさ。結局はそうなんだよ。
金持ちが金持ちたりえてる所以は、えげつない搾取によってでしかなしえないんだ。

144 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:51:09 ID:FMjDVKgQ
請負&派遣への就職は次の就職へつなぎと割り切った方がいいかもね
でも使える香具師は騙してでも拘束するから気をつけてべきだと思うよ

145 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:51:33 ID:9G5mVm40
>>139
>会社に捧げる力も減る

力を捧げられても、無い袖は振れない。

146 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 01:53:07 ID:bNI/2r0e
>>143
当時の労働者=団塊=現代の年金泥棒

147 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:53:10 ID:XzqEhSdh
つうか、明日も仕事だぞばかやろう

148 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:53:58 ID:3OfVrBBM
>>145
今は袖があるのに、振れるのに振っていない状況だ。

149 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:54:02 ID:Am3meBhy
うん、俺も明日は仕事だな。

150 :小説家志望フセイン:05/03/13 01:54:12 ID:KdsmwHG7
だいたいこの日本における市民生活の、くだらないほどに粗末な生活水準な根源的な原因はね、



 脆弱な国土。これにつきる。居住環境が世界でも最低クラス。
 自分の住むところを確保するためだけに、なにもかもが競争になってるんだよね。すべての原因は
 国土の狭さ(同じ狭いといっても英国のように国土全体が平野ならば、こんなことはないけどね)
 
 ニッポンの平均的なサラリマンの住宅なんて哀れだよな・・・・米で生まれ同じ社会的ポジションにいるとして計算してみると
 住宅なんて軽く最低でも二倍のレベルだよね。


151 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:54:27 ID:JV5shF54
>>132
社内で一番輝いてる派遣社員のレイコさんや、英語が得意なマミちゃんを
派遣で安く使おうなんて、ふざけた事言ってるCMだよな。


152 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:54:51 ID:cYR2TbPI
>>147
(´・ω・`)つ旦~

153 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:54:59 ID:9G5mVm40
>>143
んなことはない。
田舎の中卒高卒が金の卵と持て囃されて東京にやってきた時代。
人並みに働く者には未来が約束されていた。


154 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:56:29 ID:9T3bZlQC
イギリス・フランスの最低賃金は1000円以上らしい。
正社員制度がない分、パートでもなんとか生活できるようなってる。

終身雇用は、経済成長と人口増加がないと成り立たん。
日本も高失業率+終身雇用の崩壊の時代を踏まえて考えないと。

155 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:57:30 ID:9G5mVm40
>>148
そりゃ製造輸出系の一部だけ。
マジョリティである下請けや流通サービス関係、ゼネコンなどは俄然厳しい。


156 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:57:47 ID:B1kKqEnV
>>154
>イギリス・フランスの最低賃金は1000円以上

でも、消費税が十数パーセントあるからなぁ。

157 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:58:03 ID:GrUHPZcW
                   ∧_∧
                  (・∀・∩)
                  (⊃  ノ
                 /( ヽ ノ \
               /   し(_)  \ ←皇帝
              /  【議員・官僚】 \
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /  (・∀・) (・∀・) (・∀・) \ ←貴族
         / 【公務員・超1流民間企業 】 \
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /  ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)  \  ←平民      
     / 【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】  \
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /    (つД`).。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン 。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン   \ ←奴隷
/【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】  \        


158 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:58:15 ID:DKVFqBCI
>>154
年功序列と終身雇用を勘違いしてないか?
まぁ、実質にたようなもんか・・・

159 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:58:39 ID:l8cuRU98
>>122
[バスの運ちゃん1500万]を削減しろという発言は人権侵害です。
人権保護法に基づいて人権団体が家宅捜索後逮捕しに行きます。

160 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:58:46 ID:2K6/MG2j
>>136
>競争主義導入=外国並みの労働者搾取

へー、アメリカ人もサービス残業するんだぁ・・・ へー。

161 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:59:05 ID:EhxVgYeN
日本的雇用慣行(終身雇用、年功制)
終身雇用→将来の経済的不安の回避→子供を生む→少子化解消
年俸制→いつ首になるかかわからないので結婚しても子供を作れない→さらに少子化

終身雇用、年功制は国家財政(安定した所得税)と日本の将来を支える最高のシステム。

162 :名無しさん@5周年:05/03/13 01:59:41 ID:HDDdZpC8
>>136
今日本国内で仕事してて雇用不安を抱えている人間がいっぱい居るこのスレで
外国の雇用状況と比較するのは無意味どころか不快感を与えるだけだと思うのですが。

>>1
実に立派な発言だ。
でもな、前々の選挙で大勝して中国へ訪問するくらいの勢いだったにもかかわらず
結局は何も出来なかったのを今でも覚えてるぞ。正直あの時期待大で共産党に投票しただけにショックは大きかった
もう共産党は信用しねぇ。今の10倍議席取ったとしても何も出来ないよ。あそこは。


163 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:00:01 ID:gE5S73xs
てか、政府が考えてるのって要するにレーガノミクスだろ?

 1.労働者を「正社員」「契約社員」「単純労働者」の3つに分ける。
 2.正社員:契約社員:単純労働者の人数比率は1:3:6程度にする。
 3.昇給は正社員にしか残さない。契約社員は期間契約の高度な仕事人。
 4.単純労働者は仕事を覚えさせる必要がないほどカンタンな仕事だけ。

アメリカのレーガン政権が福祉削減のためにこんな政策をして、
要するに貧富の差を拡大させる政策をとった。その結果ビル・ゲイツ1
人の資産がアメリカ国民の60%分の資産になるようないびつな資本主義
社会ができた。

要するに小泉もアメリカから要求されてこの政策を進めてるわけさ。
給料をカットしろと。クビにすれば雇いやすくなるぞと。

164 :小説家志望フセイン:05/03/13 02:00:04 ID:KdsmwHG7
江戸時代
      武士    士農工商             えたひにん
     搾取階級 土地(今でいう正職もってる)      土地をもてない(いまのバイト等)



165 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:00:20 ID:ZnxohW0Y
派遣は安くはないぞ。
いるときだけ借りれて、すぐ使い捨てにできる便利さが特徴。
物分りのいい契約愛人ってところか?

166 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:00:37 ID:GJbMizmc
>>127
終身雇用、年功序列を破壊したのはサヨなんじゃね?
年齢差別反対とか筑紫も言ってたし。
労働者が安定できる順としては、
アカ=ウヨ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サヨ
だと思う。
その代わりアカとかウヨとかだと縛りが多くなって自由が利かなくなるだろうけど。


167 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:00:37 ID:ezfD0/Ns
>>154
米のウォルマートの店員とかゴミのような扱いらしい。

168 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:01:33 ID:RKJtm3+f
派遣とか請負は
もう割り切ってキャリアアップするしかないってこったね…

さぁ資格なり勉強なりしませう(´・ω・`)

169 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:01:38 ID:bNI/2r0e
>>154
企業がコスト削減の為旧植民地の外国人雇用
        ↓
本国人の失業率増加

170 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:01:40 ID:FMjDVKgQ
>>156
でも食料品にはかけられてなくて、安いんじゃなかった?
それにくらべ日本は食料品にも消費税、ガソリン税の上にも消費税とぼったくりまくりだ

171 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:01:51 ID:F+pl8NgQ
>35%が請負会社のマージンに取られ
これはどう考えてもヤバイ。
さっさと規制せんといかんだろ。


172 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:02:08 ID:ggqh/9jV
>>150

地方逝けばいくらでも土地はあるぞ
仕事は無いがな

問題は土地を錬金術かのように取り扱った
この国の政治屋と土建屋だろ

173 :小説家志望フセイン:05/03/13 02:02:42 ID:KdsmwHG7
でも米は物価は安いし、そして住居の確保もそのレベルも圧倒的にすばらしいじゃん。

ニッポンの住居の最底辺は四畳半、風呂なしにいきつくけど、米の最低ランクでもニッポンのワンルームクラスじゃん。


174 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:03:40 ID:EhxVgYeN
政府は税収増と少子化対策を考えるなら今すぐ終身雇用、年功制を復活させるべき。

175 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:04:21 ID:bNI/2r0e
>>160
日本:サービス残業で労働給与不払い
アメリカ:レイオフや出勤停止で労働分不払いせず給与カット

176 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:04:57 ID:hnpB2B8h
モバイトドットコムのCMも腹立たしい
バイト→金たまったら旅行→バイト→金たまったら旅行→フリータ生活ハッピーサイコ−万歳

177 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:05:36 ID:LO6kbUqH
世界恐慌が起こせればな
個人レベルで出来る努力ってなんだろうな

178 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:05:44 ID:B/z4nMPA
●フランスでアルバイトはできない

 ただしヨーロッパのいくつかの国では、パートの雇用条件が日本とはまったく異なります。
たとえばフランスには、いわゆる日本式のアルバイト・パートという労働形態そのものがありません。
JETRO(日本貿易振興会)パリセンターのレポートです。

 仏で「パートタイム労働」と言った場合、純粋に契約労働時間が他の社員より短いというだけの
意味で、原則として「正社員(CDI)」又は「期間限定正社員(CDD)」である……したがって、仏では
マクドナルドにいる労働者もスーパーのレジ打ちも全て正社員なのである……たとえ1日の契約で
あっても社会保障・労働保険加入は必須であり、社会保障に入らない雇用(すなわち「闇労働」
ということとなるが)など考えられない

 日本だって本当は、週5日フルに働いているフリーターやパートなら、社会保険や雇用保険に加入
できるはずなんです。加入の基準があいまいなので、ほとんどの会社がしらばっくれているだけです。
日本は社会のシステムそのものがフリーターやパートにつらくあたります。だったら正社員は手厚く
保護されているかというと、サービス残業なんて違法な無賃労働を事実上黙認しているのが現状です。
このままだと、そのうちボーナスもなくなって、逆にボーナス残業をするはめになります。

 オランダもフランス同様、パートと正社員の待遇を平等にしています。両国とも、社会の実情が
変化したことに合わせて、国民の権利を守れるよう現実的な改革を行ったのです。日本の政治や
行政(と彼らにくだらない入れ知恵をする識者や学者)は社会の変化に対応するどころか、変化した
事実を認めようとすらしません。はみ出し者を目の敵にして、旧来の枠に戻そうとします。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html



179 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:05:52 ID:Kh/aXZ6C
人材派遣を法律で禁止すれば景気は良くなります。

180 :ゆんゆん ◆vha3FDwXe6 :05/03/13 02:06:20 ID:a72ZkELA
本当に負担増は大変。
働く人が馬鹿を見る世の中にした政治家に憤りを感じる。
直ちに同和利権を是正して頂きたい。

181 :163:05/03/13 02:06:56 ID:gE5S73xs
>>164
レーガノミクスの弊害が実はそこなんだ。

学校に資本主義が取り入れられて、子供が高い教育を受けるのに
高い経済的な負担がかかる時代になる(既になりつつある)。

親の代が低い階級だと、子供の教育に金をかけることができず、
子供の教育レベルが低くなり、単純労働者にしかなれず、貧乏から
抜け出せなくなる。

いいのかなと思う。今のアメリカなんかかなり教育レベル低いと思うけどな。

一攫千金を狙ってイラク人を殺しまくってるわけだろ。イラク兵のテ
ィムポを指して笑っていた女兵士なんて、一家でトレーラーに住ん
でるほどの貧乏人らいしからな。

182 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:07:10 ID:u+sXOgro
(ノ・∀・)ノ = ●       (((●   
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
                       目
        ●)))            目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア

目        (((●             ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ  ●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ ヽ( `Д´)ノ


183 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:07:11 ID:l8cuRU98
>154
高失業率は修正可能だろうと思う。
前提にすべき議論は「どの範囲を労働人口とみなすか」と、
「イノベーションをどこから引っ張ってくるか」がよくある説。
ついでに「生産力の総量をどう見極め、どう分配するか」とか
「何を持って満足度の高い生活とみなすか」をどう見極めるかもあると思うが。

184 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:07:30 ID:LJ+dpuPn
整理解雇が簡単にできるなら、わざわざ派遣や請負は使わないよね

185 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:07:34 ID:hD3P/7mx
人材派遣のピンハネは、40%という数字まであるね。
これは本来違法。
しかし厚生労働省のバカ役人が、理由不明なまま容認している。
これを追及しているのは、悲しいことに強酸だけ。


186 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:08:01 ID:2K6/MG2j
規制緩和を理由に派遣法改悪した連中は、火事場泥棒のようなものだ。

悪魔に国民を売った政党の名は・・・・

187 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:08:25 ID:CKKqS7Yw ?#
>>166 バブルが崩壊したのは91年だが、
非製造業でリストラが本格化したのは、97年だ。
北海道拓殖銀行が破綻した。政府日銀が、破綻を認めた!
これに全国の地銀がビビッて貸し剥がし(追加融資停止)を始めた訳だ。
91年から97年までは、企業収益は悪化したが、地銀は田舎企業を支え、リストラは
本格化してなく、個人所得は大して落ち込んでなかった。

製造業は、又別。85年の円高不況で、海外移転だの廃業だの、バブル期にリストラしてた。

188 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:08:59 ID:Hm8QPOQm
>>179
ピンハネ率を制限するだけでもいい。
35%は取りすぎ。せいぜい15%。これだけでも違ってくるはず。

189 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:09:10 ID:ZnxohW0Y
そういやガソリン税にも上乗せされるのには納得できんなぁ
税金に税金かけてるんだもんな
悪徳金融みたいなやり口だ

190 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:09:16 ID:g2U8U1Av
請負労働者なんて救いようの無い馬鹿のやる仕事だよ^^

191 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:09:34 ID:DKDeWtcH
共産党は今すぐ護憲路線を捨て労働党と改名せよ。
派遣など労働組合をもってない人々のための組織を作れ。

192 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:10:23 ID:XmFbAnEx
この手の掲示板で一番困るのが、、、、この手のイタが立つこと
頼むから、、、sageしてくれ、、、、orz

193 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:10:58 ID:c3f8mFKa
>>191
同意!! そして外交関係は自民と連立でやれ。

194 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:11:08 ID:vuLIyeRi
共産には旧態然としたイメージを持ってる人がいまだ多いからなあ
なかなか躍進は難しいと思うよ
対抗勢力として機能するぶんには良いと思うのだが

195 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:11:13 ID:2K6/MG2j
次の補欠選挙で自○党が大敗してくんねーかなぁ・・・

196 :163:05/03/13 02:11:32 ID:gE5S73xs
>>192
おまえこそsageろ。意味不明なことでageるな。

197 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:11:41 ID:ezfD0/Ns
>>191
イギリス労働党より朝鮮労働党を連想しちまうなぁ。

198 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:12:04 ID:MR613xHv
ブロンクスの安アパートでも東京下町の木賃アパートより数段上。

199 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:12:06 ID:9T3bZlQC
>>184
待遇差を無くしてゆくと、結局そっちに行き着いてしまうかも。
正社員の方が期間労働者に近づいてゆく..

>>178 の記事は、フランスには正社員はいません。全員契約社員ですとも読める)


200 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:12:08 ID:hD3P/7mx
派遣請負で困ったら、助けてくれる組合(たぶん強酸系?)もある。
本当に困ったら駆け込むといいです。ネット検索で見つかるよ。
背に腹はかえられん。

派遣請負の話をまともに取り上げてくれるのは、現在のところ
そこしかないだろう。

201 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:12:16 ID:wotPJqHa
この問題に関しては共産党を応援したい

(アメリカ外資+竹中+宮内+孫+堀江)
 ↑   
こいつらが考えてる「一握りのリッチマンと奴隷」の世の中が段々と現実化してきとる
パートアルバイトを竹中一派が管理して、その上がりをアメリカ外資がチューチュー吸うシステム

労働組合も完全にやつらのコントロール下にあるから
日本人はまさに家畜だよ


202 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:12:28 ID:YGfzbcS2
>>174
年功序列?終身雇用?法律作れって言うのかw

203 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:12:29 ID:bNI/2r0e
>>191
生協や民医連みたいに
共産がピンハネしますがよろしいでしょうか。


…どの政党も信用できないのが一番救われねぇ。

204 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:13:34 ID:c3f8mFKa
>>197
だが共産は人権擁護法に一貫して反対し
拉致問題をいち早く取り上げようとしてきた政党だぞ

205 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:14:39 ID:ggqh/9jV
>>178

GDPがどうの世界で2番目に金持ちがどうのというが
欧州に比べると労働環境も実労働に対する賃金の価値も低いよな・・

欧州で日本と同じぐらい働いたら凄くいい暮らしが出来るだろな
逆にそこまで働かなくても そこそこの暮らしが出来る
今のこのシステムを壊さない限り無理な話だが

206 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:15:10 ID:CKKqS7Yw ?#
>>199 今でも解雇予告手当ての月給一月分で解雇できるけどな。

判例で、勤続年数が長い香具師は保護されてるが、
だから中高年のリストラには、対抗できても
若年者の解雇には、無力な判例理論。

207 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:15:17 ID:bNI/2r0e
>>204
そして未だに「共産革命」を目的とした党です。
つまり全てのアピールは革命の為の手段。

208 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:15:32 ID:5IT8ZiZm
漏れ請負い。55万×12ヶ月稼いで、年収は400万と少し。ちょうど35%くらいか。
でも普通に暮らせてるし、会社の取り分が多いとは思わないけどな。
もちろん子供を作ろうなんて大それた事は考えられないが、別に欲しくもないし。

209 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:16:08 ID:ezfD0/Ns
>>207
おまいら貧乏人にはどっちでも同じことだギャハは

210 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:16:29 ID:hnpB2B8h
朝鮮労働党と比べるなら今瀕死の社民党だろ

211 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:16:58 ID:EhxVgYeN
>>202
累進課税をあげればいい。

212 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:17:39 ID:g2U8U1Av
国が何とかするのを待つんじゃなくて
自分でなんとかしろよ。お前等

213 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:17:47 ID:l8cuRU98
>173
雨もNYとLAに関しては日本より酷いぞ。
NYなんか東京で6万あれば借りれるワンルームが$800-1000だ。
ボストンは安かったが……学生としてはうらやましい……

物価は確かに安いが、農薬付け・遺伝子組み替え作物使用、
あと軍事力で影響力確保しているから、という代償つきだ。
家電は日本と変わらんし。

214 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:17:57 ID:B1kKqEnV
>>209
だから、まともに反論もできないヴァカならレスを付けるなと何度言わせる。

215 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:18:16 ID:2K6/MG2j
ライブドア関連のスレでもそうだったけど、バカウヨはすぐに叩く相手を
北朝鮮やオウムに例えたがる。

一番全体主義的で薄気味悪いのは、バカウヨ本人なのに。

216 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:18:20 ID:gE5S73xs
>>204
まあ北朝鮮が拉致を認めた直後の恣意委員長の青い顔がすべてを物語っ
てるな。その後恣意は1年ほど、体調不良を理由に逃げ回っていた。

京都駅前で選挙応援演説をするということで復帰したが、バンの上で怒声
を張り上げて体調不良など微塵も感じられなかった。もちろん落選したw

暗殺かつるし上げを怖がっていたんだろうか。横田めぐみを救う活動もせず、
1年辞任もせず逃げ回っていた男。こんな男を委員長に据えるような政党だと
いうことだ。

217 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:18:39 ID:XmFbAnEx
たたけば、どこもかしこもほこりは出るわ
自民信者も必死にならないでね
統一協会じゃあるまいし

218 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:19:04 ID:bNI/2r0e
>>209
本音ありがとう、主義者の手先。

>>208
パートタイマー最大の問題は
「労働能力の低下と共に労働収益が低下する」こと。
歳を取ると共に収入が減り、生活が苦しくなる。

219 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:19:10 ID:CKKqS7Yw ?#
>>211 シャウプ勧告だな。GHQが又来日しないと駄目さ。
こんな事書くと売国奴とか言われそうだし、アメリカの左翼も瀕死らしいが。

220 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:20:09 ID:ezfD0/Ns
>>214
反論してるんじゃないよ。煽ってるだけだよ。

221 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:21:09 ID:qDI0YVRP
>>216
あらあら〜?実際に拉致問題を数十年も放置した政府自民党の責任は無視ですかぁ?
随〜分と都合の良い思考回路をお持ちのようですねぇ〜(プ

222 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:21:12 ID:g2U8U1Av
問題解決能力が欠如しているおまいらには、今の賃金があってるよw

223 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:22:13 ID:5IT8ZiZm
>>218
>「労働能力の低下と共に労働収益が低下する」こと。

そんなの請負じゃなくたって同じだよ。大手正社員でも減給やクビになる。

224 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:23:49 ID:EhxVgYeN
>>222
所得の格差は治安悪化を呼ぶんだよ。

225 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:23:51 ID:ZnxohW0Y
累進課税を上げると稼げば稼ぐだけ取られるようになるから、
みんな稼ぎたがらなくなるという話をよく聞くが、
こんなところで話し込んでる我々がそんなに稼げるわけでもなく、
杞憂にしか過ぎないんだよな、きっと。

226 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:24:02 ID:sCwL0oKp
負け組必死だなw
株式投資しろよ。
支配者階級になりゃいいじゃん。

227 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:24:04 ID:DKVFqBCI
>>213
農薬たって自国の分はそうでもないんでね?
遺伝子組み替えは俺的には全然OK。場合によっては普通のより安全かもしらん。
てか、各種インフラやすいんでね?気のせい?

228 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:24:31 ID:SuQfhISk
>>222
ほほぅ。>>1の提言に同調しているのは請負労働者だけとでも?
脳ミソにウジでも湧いているのかな〜?

229 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:24:35 ID:ObaU36d1
だってアルバイトの2倍は給料貰えて、尚かつ、保険年金あるしで
まぁ、一時凌ぎとして派遣はお役立ちなんだもんなぁ。
減るわきゃねぇ。

230 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:24:38 ID:XmFbAnEx
小泉君て、、、古典経済派だったのか、、w<企業が利益をあげれば
さすが、本家のイギリスに留学したことあるだけあるねぇ


231 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:25:19 ID:g2U8U1Av
>>224
低能に配るくらいなら警察官を増員した方がマシだよ

232 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:26:02 ID:mD8ZwLiI
>>227
遺伝子組み換え食品は、農薬への耐性を付けた農作物だから俺は危険だと
おもうがな。

233 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:26:23 ID:EhxVgYeN
>>225
累進課税を強化しても日本人は働くのをやめない。絶対に強化すべきなんだよ。
一時の大金より長期の小金のほうが人生設計もできるし何より社会が安定する。

234 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:26:29 ID:bNI/2r0e
>>223
それが「今」の説明なら正しい。

終身雇用・年功序列ってのは
そこをカバーする制度という見方もある。
もっとも、過ぎれば役立たずに高給を支払う制度に
なるんだが。

235 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:26:42 ID:TYeDbG4a
つーか社員っていう制度を廃止したほうが早い

236 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:27:20 ID:V1VasXdZ
請負労働者って派遣とかパートのことか?
ややこしいから通名で言えよ。
大体そんなもんにしかなれないほうが悪いってんだ。金が欲しけりゃ努力しろ。

237 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:27:44 ID:gE5S73xs
>>235
廃止すると、会社のノウハウは誰のものってことで組織の秩序は保てないだろうな。
しかし確かに、口減らしは相当安易に進むと思うよ。

238 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:28:01 ID:DKDeWtcH
この問題は少子化にもかなりの影響及ぼしてるんだがな。

239 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:28:54 ID:l8cuRU98
その「主義者」って語法、2chのいくつかの場所で見たことがあるが、
語義というか用法が今一よくわからんので解説してくれんか。
「教条主義者」か「信者」というような意味だと理解してはいるんだが。

240 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:29:45 ID:Hm8QPOQm
>>235
国民全員を公務員にするのがいいかもしれない。
公務員に対する不満なんか一気に無くなるぞ。

241 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:30:24 ID:9G5mVm40
>>236
請負=バイトの派遣。
給料はもちろん時給払い、解雇・転属当たり前の奴隷。

242 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:30:30 ID:qW5X83Vy
>>236
今時、派遣・請負・パートの区別がつかないなんて新聞読んでない証拠ですね。
そんなことで社会人としてやれてるってことは工事現場ででも働いてるのかな〜?

243 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:30:45 ID:Lve2owVI
原理主義者の事だろ。


244 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:30:54 ID:9T3bZlQC
>>223
優秀な25歳の営業マンと、パソコン導入で仕事の減った勤続25年の50歳経理主任がいたとする
ローンも子供の学費もかかる主任が月20万で、
独身実家通いの営業を100万にしようというのは、ありえんが

完全契約労働社会では普通にありうるってこと。


245 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:12 ID:ObaU36d1
>>240
うお、共産主義になっちまうぞ

246 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:31 ID:FG8aDOgg
その若年層は、そもそも選挙に行かないし、プチ右翼がトレンディだと勘違いして
いる自民党支持者だったりするから、ジゴウジトクだね。

247 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:37 ID:g2U8U1Av
>>228
馬鹿をぬるま湯で生かすのは、誰のためにならないって^^

「みんなで無能な価値の無い怠け者になろう!」それが共産主義

248 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:44 ID:EhxVgYeN
>>234
50過ぎの高給取りは若いときの分をもらっているという考え方もできる。

249 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:45 ID:DYfWN/2I
>>171
35%のマージンならまだマシな方じゃね?

250 :小説家志望フセイン:05/03/13 02:31:47 ID:KdsmwHG7
貧乏貧乏、この国の最底辺の生活だぜ、といってついていったらその友達の
宿、ニッポンのワンルームよりすごいでしたから!(広い、とにかく広さがすごい、さすが米大陸)

「おまえな、ニッポンなんてこの家賃の倍はらって四畳半風呂なし木造なんだぞ」といっても
信じてくれなかったな。

251 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:31:53 ID:DKDeWtcH
>>236
馬鹿は消えていいよ。
今の即戦力最重視の世の中じゃ若者よりすでに経験つんだ年寄りの方が正社員になる。
で、少子化はどうすんの?

252 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:32:34 ID:CKKqS7Yw ?#
>>240 ノンキャリ大衆とキャリア官僚の
格差と対立が激化するだけのような…
勿論ノンキャリは、公務員といえども時給700円w

253 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:33:24 ID:rX/xG6Q/
>>240
本来ならば、公務員以上の待遇でなければいけないんだと思う。
「公務員は高給だ」という批判は間違い(不法な手当を批判するのはOK)で、
今の公務員の待遇を底辺に据えた上で民間リーマンの待遇とならないといけない。

254 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:33:53 ID:9G5mVm40
>>247
誰しもが生産的な仕事に従事する時代は終わった。

国民が各々、家庭や福祉、地域貢献、国際貢献を顧みないといけない。
そのために国はもっともっとお金を支給すべき。

255 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:33:54 ID:ZnxohW0Y
>>233
多く取られる側が反対してるし、いくらいい案でもそっちのほうが影響力
大きいから無理じゃないかね。
もっと派遣や請負労働者が増えて投票に行けば変わるかもしれないが、
投票できるような政党が無い。
政党を造るにしても元手がいるし、その元手を出すことができるくらいなら
そもそも貧しいとはいえないだろうな。
しかしまあ、自らの支持母体が少なくなるほうにしなけりゃならん
政党なんてなかなかないだろうな。

256 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:34:18 ID:F+pl8NgQ
>>167
ヨドバシの派遣は便器掃除のモップレベルの扱いだったっけかw

>>225
その累進課税のきついなかで成長したわけだしなあ。
それに自営業や社長タイプの金持ち(金持ちの大半)はどっちにせよ節税きかしまくるわけだし。

257 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:34:40 ID:F6hLnRUD
共産もなかなかいいこと言うなあ


258 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:35:37 ID:bNI/2r0e
>>241
ちょっと違う。
請負ってのは
「仕事が完成しないとお金払わないよ」っていう雇用関係。
例えて言えば大工が家の完成と引き替えにお金を貰えるようなもの。
普通の仕事に導入されると
完了まで一銭も金を貰えない地獄の制度と化す。

259 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:36:28 ID:l8cuRU98
>>243
なるほど。……原理主義とフルスペルで書いて欲し

>>250
アメリカ在住何年くらいなん?

260 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:36:41 ID:5IT8ZiZm
>>234
>そこをカバーする制度という見方もある。

そこをカバーするのが歪な形の始まりだと思うんだが。
注ぎ込んだ労働力以上の賃金(年功給とか)を貰ってたら会社が成り立たない。
会社員なら安い賃金でも、潰れられるより会社に成り立って貰った方がマシ。
労働力に見合わない賃金しか貰えていないと思ってるなら、金の稼ぎ方を
会社からの賃金に頼らない形にすれば良い。

>>235
ちょっと同意だけど税金の計算とかメンドクセー。
でも計算を自分でしたら支出が減らせるなら頑張るかも。

>>241-242
請負って業務請負じゃねーのか?請負=バイトの派遣なら漏れは無関係だわ。

261 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:37:59 ID:9G5mVm40
>>258
「請負」の意味が違う。
現在「請負会社」と呼ばれているものが批判の的にされている。
ググってみるべし。

262 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:38:00 ID:ziFrG6xy
>>236
請負=個人事業者。
よって、厚生年金、雇用保険等の対象外。
保険等を自分でする必要があるが、青色申告等で必要経費を落とせる。


263 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:38:14 ID:is5t7okz
正社員と請負労働者に同じ仕事させてるバカいないでしょ?

じゃあ賃金だって違うわよ。
こないだのnhkの番組見たってそうだよ。
優秀なのに自分の夢にこだわってるのなんかまだましだけど、
どうみてもダメダメなヤシラじゃん?

264 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:38:17 ID:g2U8U1Av
>>254
貢献といっても、貢献で相手が成長もせず
逆に成長を阻害してマイナスの結果になる事が多い

ただ金をドブに捨てるだけじゃなく
跳ね返ったドロで高給スーツがどろだらけだよー

265 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:38:20 ID:FKo+xyZd
他の政党って、あんまりこの問題には触れないよな。

このシステムで信者を上手く使って
うまみを得ている対立正当の公明党なんて、
マニフェストNo1と謳いながら、だんまりだ。

266 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:39:13 ID:Hm8QPOQm
しかし、最近労組もパワーが無いよな。
ストのニュースとかあんま聞かないじゃん。
すっかり骨抜きにされちまったのかね。

267 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:39:49 ID:tqLdhacG

請負って指揮監督関係にないってことだよね。でも実際指揮監督
関係にあるから「雇用」なのに「請負」って名目で脱法行為する
ことが偽装派遣ってこと?

268 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:40:59 ID:9T3bZlQC
請負ってのはフリーのことでしょ。自営。個人事業主。
自分を社長にして会社作ったりもする。

請負会社に雇われてるバイトはあくまでバイトだ。

269 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:41:06 ID:c3f8mFKa
会社ごとの労組じゃなくて業種ごとの労組にした方がいいのかな日本も
中小企業じゃ手も足もでねぇよ

270 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:41:42 ID:ezfD0/Ns
>>266
そうやってより少数の御用特権集団になるための工作なのさ。
サヨク連中に意図的に恥をかかせて国民全体の左離れを促進して、
少数に絞り込んだ組合員だけが経営側と癒着して美味しい汁を吸うという陰謀。

271 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:42:07 ID:EhxVgYeN
>>266
労働組合も共産党と同じで変な思想をやめればいいのに。

272 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:42:13 ID:g2U8U1Av
ゾマホンも「大量の魚より魚の獲り方」だって言ってたよ^^

馬鹿をぬるま湯で生かすのは、馬鹿のためにならない

273 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:42:32 ID:GJbMizmc
>>266
移民受け入れをやろうとしている人たちに骨抜きにされているのかも。

274 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:42:43 ID:CKKqS7Yw ?#
>>256 稼ぎ続けるなら、高い累進でも全然OK。
経費やら福利厚生で、金使って節税すればいい。

しかし、これだと財を成す事が出来ない。
日本のエスタブリッシュメントが、
稼ぐ事(=売り上げを伸ばす)よりも、子孫にストックを残したい、
とか思うようになった。これが累進税率引き下げ圧力に繋がったと思う。

275 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:42:45 ID:rX/xG6Q/
>>266
やはり、労組の政党が社民党だったのが一番大きいんじゃないかな?

あとは労組の主張が社民党や共産党とほとんど同じだったということ。

本気で労働者のために動く労組がいないというのもあるだろうね。

276 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:02 ID:hD3P/7mx
>>266
もともと組合費の莫大な積み立てで遊び暮らしてる労組が
多かったし、春闘が唯一の言い訳みたいなもんで・・・

そう考えると昭和55年以降はほぼ機能してないと思われ。

277 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:07 ID:5IT8ZiZm
請負がフリーなら、誰に35%搾取されるというのだろう・・・?

278 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:18 ID:gx6Hi04k
イギリスだかフランスは職業ごとに年金があるんだが

279 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:21 ID:ZnxohW0Y
請負でお金が貰えないだけならまだしも、期日までに物ができんかったり、
指定したレベルの物ができなかったら訴えられるよ。
請負の仕事ができなくて民事で訴えられて、出会い系で技術者探してた
アホな子とか知り合いにいるし。

280 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:44 ID:OXZeZgoa
人権擁護法案の件もあるし、共産GJだな。   

281 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:43:50 ID:ZjEIPgix
あのね。。。
ここで言う請負労働者というのは請負会社の期間契約社員のことだよ
頼むから、新聞くらい読め。朝日新聞でもいいから(笑)

282 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:44:08 ID:3EkEnazP
共産党か・・・ウーン

283 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:44:15 ID:EhxVgYeN
欧米では組合は業種別労働組合。
組合員の賃金は業界ではどこでも同じ。
雇用の流動性がる。

284 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:45:51 ID:9G5mVm40
「請負」の意味が分からない人へ

ぐぐるキーワード: 業務請負会社 フリーター漂流 

NHKスペシャル 「フリーター漂流」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0002/l0205.html
http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

285 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:46:11 ID:ibdxz2hT
選挙協力の提案
社民が出るとこでは共産は出ない
共産が出るとこでは社民は出ない
民主の社会党系が出るとこでは共産、社民が協力

そうでもしないと地獄のサイクルは止まらない。


286 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:46:54 ID:is5t7okz
おめえら勉強しれ
偽装請負の代表的なパターン
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html

287 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:47:56 ID:g2U8U1Av
>>284
別に混同してるんじゃなくて脱線してるんだろ

288 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:48:45 ID:EhxVgYeN
資本家の政党 自民党
労働者の政党 新しい政党

こういう二大政党にすべきなんだよ。民主党は第二自民党なんかにならずに労働者の党になるべき。

289 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:48:54 ID:CKKqS7Yw ?#
>>283ギルドの伝統ですな。
しかし、非熟練工の若者は悲惨だ。
それに、銀行業とかなら、どこでもやってる事は同じだろうが、
今日、製造業の場合、会社毎に「技術が違ってる」訳で、
流動性は、疑問。
労組が強いのは、悪い事ではないと思うけど、産別は美化されすぎてるような希ガス。

290 :名無しさん@5周年 :05/03/13 02:49:17 ID:kaGUyh2W
小泉はサッチャーやレーガンの真似すればいいと思っている馬鹿。
竹中も本当は経済のことなどわかっていない学者馬鹿。
はっきり言って、共産党の危機感の方が当たっている。
このまま行って、日本に革命でも起きればいい。

291 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:49:20 ID:JoPOpHs+
請負労働者って「 偽 装 請 負 」のことだよな?
共産党の議員は栗のダイテックを引き合いに答弁してたし。

292 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:50:03 ID:rX/xG6Q/
所詮民主党は、自民党田中派の残党と社会党の残党の寄り合い団体。まとまるわきゃない。

293 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:50:11 ID:c3f8mFKa
>>286
それだとこの前NHKスペでやってたフリーター漂流で出てた業者は偽装請負だな
あいつら摘発されねぇのかよ あびるなんかかまってねぇでこっちなんとかしろや警察とか

294 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:50:30 ID:l8cuRU98
「世の中の不正をただすべし!」と最初に立ち上がる人は大抵無能で、
「こいつが政治家になったら世の中上手く回るのに」と思うほど公正明大で頭がいいやつが、
自分の好きなことやって楽しく暮らし、有能であるがゆえに世の中に不満がないという事実。

295 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:50:37 ID:B/z4nMPA
シイいいんちょの顔なんとかならんのか

296 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 02:50:40 ID:bNI/2r0e
>>286
これを知ってても
実際のパートが回避するのは難しいんだよねぇ。
大抵は働き始めてわかった時には
雇用契約でがんじがらめだから。

雇用側の俺が出来るのは
請負では決して契約しないことだけ。
あと、パートは直接雇用。

297 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:50:43 ID:g2U8U1Av
>>290
革命を起こす器量があるなら
効率よく稼げ

298 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:51:23 ID:AGT8cMMs
経済学の知識はどうみても共産の大門議員のほうが竹中より上。
というより竹中のは呪術チックな占星術なので、経済効果の計算は
すべて狂う。
この大門のような日本経済の諸条件を正確に理論展開できる政治家が
今の日本にはいなさすぎる。共産なんかに置いておくのは大変もったいない、

299 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:51:27 ID:ezfD0/Ns
募集広告の連絡先が携帯電話で、いつのまにか番号がかわってた例を知ってるよ。
そこはA社のはずなのに、何故か勤務先ではB社の名簿にのる。

300 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:51:59 ID:9G5mVm40
>>286
労働局も、「ご注意ください!」じゃねーよな。
こっちは偽装だろうとなんだろうと働かなきゃ喰っていけないのに。

悪政極まれり。小泉もうやめろ。
拉致被害者が還ってきただけでおまえは十分やった。名声を汚すな。

301 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:52:06 ID:rX/xG6Q/
>>294バカ発見。

誤)公正明大

正)公明正大

302 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:52:34 ID:EhxVgYeN
>>294
法律に欠陥があったらそれを正そうとするんじゃなく悪用するやつがヒーローみたいに扱われているからな。

303 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:54:23 ID:NMsWGB9K
二大政党制とか言うなら共産を最大野党にすべきかもな。
「野党の中では」一番現実を見た対案を出せる。
どっから出てくるのかわからん情報も重要。
無論、毛の先ほども与党にはしたくないから、三大政党制ぐらいにして、
共産を最後のポジションに付けるか。

304 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:54:31 ID:8vG8GjVH
最近、請負も単価下がってきてるから、ちょっと困り者なんだよな。
今、俺が関わってるプロジェクトだとチーム・リーダー(俺)以下17名が全員請負。
上に管理ポスト(マネージャー)が一人居るだけ・・・・・・

しかも困った事に、人月で削られる、以前は1.2人月で取れた仕事も
今じゃ0.7人月ぐらいにしなからん。仕様変更は好き勝手に入るし・・・・・・・・

土台、そんな状況で勤怠表を出さなきゃならんのかが不思議だわ。
検収が終わって、作業完了報告書を出さない限り、金が出ないのに?

305 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:54:56 ID:lMpMi0iK
>>285
主張は似て非なものだからな。
ド貧民の社民とは協力しないだろ。

つか、早く社民を民主は助けてやれよ。

306 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:55:04 ID:ZnxohW0Y
正社員で請け負いやってる奴らもいるぞ。
会社で請負で仕事をとってきた場合はそうだな、別に違法でもなんでもない。
ただ、請負でとってきた仕事先の会社の正社員に指示や命令を受けてる
場合は、実際には派遣業務。これが偽装請負と呼ばれてるものだな。
また、正社員で雇って派遣に飛ばす会社もある。
で、ライン請負とか呼ばれるのは実際はバイトだったりする。
法改正でラインごと請負で取ってこなくてもよくなったので、
そういう工場とかでも派遣を飛ばせるようになった。
簡単に言うと、めちゃくちゃになってきつつあるな。

307 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:55:38 ID:80r/IjKa

                     自民党
         <ツートップ>     ↓
   民主党                ×対
    ↑                 ↑立
    ↑                 ↑  てゆうか一方的に嫌い
    └←←←無党派→→→ プチ小泉支持派
 政策(・∀・)イイ?         てゆーか、特にこれといって
                     固い物があるわけじゃない。

         無関心層
           常に( ´_ゝ`)フーン


   共産党
     ←←←← マルクス主義者・工作員
社民党  マンセー




308 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:55:41 ID:HKAMLay0
共産がんばれ。この件に関しては正しい。
あとは中国と北朝鮮に対して 「おまいらが共産主義国家を名乗るのは共産主義への冒涜だ」 とでも言ってくれればなぁ。

309 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:55:50 ID:g2U8U1Av
共産は比較的まともな政党だとは思うけど

過度の共産主義に基く社会保障は破滅を呼ぶだけだね

310 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:56:15 ID:hD3P/7mx
>>300
ピンハネも20%をこえればどう考えても違法だ。(実際平均35%ぐらいか?)
訴えれば勝てると考えるべきだが、本家本元の労働省が容認
してるようだから、本当にとんでもない。
あの官庁こそ社会保険庁についで批判されるべきだな。

おまけに派遣業者はDQNときてるからな。
まさしく現代の奴隷ですわ。

311 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 02:57:04 ID:fNt52GtD
>>1
・・・おいおいおい、共産党がまともなこと言ってるよ。
明日の天気大丈夫か?

312 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:58:37 ID:ibdxz2hT
>>303
洩れは与党でもいい。
今の時代単独政権は不可能に近い。
連立に加わらなければ意味がない。

民主は新自由経済主義者が主流だから期待できないな。

313 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:58:48 ID:9G5mVm40
>>310
>本家本元の労働省が容認

容認というより、構造改革(省庁再編)のおかげで摘発する力を完全に奪われた。

314 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:59:14 ID:NMsWGB9K
>>311
あまりにも腐っている現状に対して相対的に……。
誰もが思うような疑問を言っているにすぎないんだけど。

315 :名無しさん@5周年:05/03/13 02:59:34 ID:hD3P/7mx
>>313
そうなの?

316 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:00:10 ID:fNt52GtD
実際にピンハネされてる請負労働者が増えてるのは事実。
自分も派遣業者の面接受けにいったことがあったが、
内情はピンサロのキャバレー並だ。

317 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:00:16 ID:DKDeWtcH
今三丁目の夕日見ると別世界みたいだ。
六さんが勝ち組に見える。

318 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 03:01:10 ID:bNI/2r0e
偽装請負は発注側の企業にとってみれば
・社会保障費積み立てしなくていい
・労働安全衛生義務がない
・命令指示し放題
と、「甘くておいしい」雇用形態なんだよね、
悪魔のように甘い。

319 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:01:37 ID:iNiYTl8z
●日本の会社の社員は、基本給のほかに住宅手当や技術手当、残業代、深夜割増金、
 ボーナス、労災、雇用保険・厚生年金や会社の保険、退職金積立制度で守られている。
 古きよき日本の社会主義で安定型。

●契約社員や期間工は、ある一定の期間は社員並みの年棒制が多く、
 実力の発揮次第では報酬金を出す業界もある。
 小さい売れない会社ではほとんどアルバイト扱い。

●派遣社員はあらゆる労働者の特権が奪われているアメリカ型と言えよう。
 同じ職場でいながら別の人なんだよなぁ・・・
 解雇手当もでないよ!


320 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:01:46 ID:9G5mVm40
>>311
不見識だな。
マルクスを解説できる学者がトップなんだぞ。
昨今の経済政策に関する議論はことごとく共産党が正しい。


321 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:01:56 ID:c3f8mFKa
>>288
2大政党制って世界的にはイギリスとアメリカぐらいのもんで少ないよ。
イギリスも実際は多党制で第3正統は50程度の議席を持つ
http://www.aki-kaeul.com/ess/ukel2001.html

322 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:02:04 ID:NMsWGB9K
漏れは与党(自民がなっても民主がなっても同じな)に対するチェック機構として
共産にはがんがってほしいんだが、議席数がなぁ……。orz

323 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:04:14 ID:fNt52GtD
>>314
ところがぎっちょん、ニートは増大し学生の就職難が増えてるのに、
なぜか雇用者数は減らない、この点を代議士先生さんたちはだーれも指摘しない、
どーでもいい社会保険のことだとか(実は根っこは同じ)、
郵政民営化のことだとか(これも実は根っこは同じ)、
なんかピンがズラてるんだよな。

324 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 03:04:14 ID:bNI/2r0e
>>320
真面目な議論にギャグはやめなさい。

325 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:04:52 ID:ZnxohW0Y
>>304
前請負会社の事務所を見たことがあるが、勤怠や進捗を理由に
単価を削るとかいうFAXが大量に送られてた。多分それ。
厳密に言えば派遣労働だと思われ。

326 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:05:01 ID:g2U8U1Av
民主がただ政権を得たいだけの愚か者だから

共産が労働党とでも名前を変えて
底辺労働者の地位向上でも訴えれば、まともな体系ができるかもね

327 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:07:17 ID:9G5mVm40
>>315
厚生労働省になってから、労務関係の規制緩和の嵐。


328 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:08:54 ID:P3j1gkex
これぐらい言える奴、他の野党には居ないのかよ・・・
共産主義をやめたら、共産党をこれから支持政党にすると思うw

329 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:09:25 ID:tgZWYH+k
請負労働者=俺

330 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:09:34 ID:ivJxY6r7
>>284
手取り6万!?あれかな、寮費とかが引かれてるのかな?
にしても、総支給でも14万か。
50万くらいもらえる仕事もあるらしいが、余程過酷なんだろうか?

331 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:10:21 ID:DKDeWtcH
連合は共産党支持しないのか?

332 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:11:50 ID:ZnxohW0Y
共産党も党の名前を変えることを検討したらしいが、
結局は赤旗を細々と売って堅実に稼ぐほうが得策だと
判断したんだろう。

333 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:12:04 ID:fNt52GtD
>>330
会社側から見れば年収100万以上の人間には社会保険の登録を
しなければならない、そのため、アルバイトには年収が100万以下になるよう
調整しなければならない。月収6万はそのための最低条件なのだ。
つまり、フリーアルバイターの年収が300万になるには、最低でも会社三つは
掛け持ちにしなければならないわけである。

334 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:12:05 ID:9/nSsxAF
世が乱れりゃ共産党が伸びる。
まだまだ日本は平和だって事かね?

335 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:12:42 ID:g2U8U1Av
資本主義の自民の対がただの馬鹿(民主)でホール(穴)なのは好ましくない

共産はもうちょっとうまくがんばれば躍進できるよ

336 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:15:05 ID:ezfD0/Ns
>>330

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html
によると、病気で一週間休んだんだって。

337 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:16:38 ID:spNSkU+R
共産党しか言わないこんな世の中じゃ

338 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:16:36 ID:mZd5aYwI
>>178
寝う前にこのすれをみて良かった、あんたgj

近く米 IMF のネバダレポートが実施される時期が確実にくる。
公務員が30%レイオフされ、年収も半減くらいはされるだろう。懲罰で2万人
規模の逮捕パージだってあり得る。それが「経済敗戦」「再占領」だよ。

ホリエモンのいうように、いまは終わりのはじまりでしかない
問題はハイエクでもなく、マルクスでもなく、20世紀の幻想に縛られないで、
どのようにこの国を再建するかだな。一晩で800億円規模の赤字債務をつくり
続ける凶暴な経済敗戦の未来は、政府解体という次元の処理ではすまないよ。
20年後に米語か北京語が国営放送で標準使用されるくらい、強引なリストラだと
思う。未来の日本民族の魂を救うならば、今から革命の準備をするしかない。その際
マルクスは関係ない、共産党は公務員労組を自ら解体し労組の組織犯罪摘発しとけ。



339 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:19:55 ID:9G5mVm40
>>324
19世紀の古典派経済学の集大成がマル経。
世界恐慌の発生を見てマルクスは共産主義革命を予見したがハズレた。
その世界恐慌から立ち直るきっかけを与えたのが古典を否定したケインズ経済学。
他マルクス批判として、ミクロとか近経が出て来る。


340 :公正明大:05/03/13 03:20:03 ID:l8cuRU98
>>302
悪用するやつがヒーロー扱いってあれか。
あれに関しては俺も「アンチヒーロー」ではあるが。+

ここで「あれを正せこれを正せ」と言っている連中って、
「世の中(俺以外)腐ってる」という主張か、
いいとこ救世主待望論で終わるんだよね。

世の中良くしたいなら、自分が有能になるか、
さもなくばしかるべき人物を見つけてくるとか、なんにせよ努力が必要。
それが民主主義という政治システム。

俺?当然自助努力はしてるし、「こいつが政治家になったら」という候補のストックもためつづけてる

341 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:20:05 ID:fNt52GtD
>>337
ポイズン

342 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:21:48 ID:is5t7okz
>>293
こないだのnhkのは、日研総業だから偽装じゃないでしょ。
安西先生が顧問だし(w

てゆうか請負会社は需要に対する供給だからしょうがない。
問題の根本は、メーカー側が、コスト削減目的で請負を使うこと。
時間単価だけで、A社からB社へ簡単に乗り換える。
んなことしてるから、労働保険料も社会保険料も払わないクソ請負
会社がのさばる。

てゆうか、ニッケンさんなんてマシじゃん?
問題は栗だよ。西武の堤なんて目じゃねえよ!
早く摘発されねえかな。まずいって栗!

343 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:23:03 ID:9G5mVm40
>>330
6万てのは病欠した人の給料だったよ。
でもその人優秀だったから、請負会社やめて工場で直に雇ってもらったと放送された。
けれどバイト扱い。

344 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:23:18 ID:A4FRWLC8
頼もしい、共産だ
やっぱ、、、、、労働者の最後味方だね

345 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:24:07 ID:KVHqxksv
>>340
>「こいつが政治家になったら」という候補のストック

一人二人名前出してみて。問題無い人に限るが。
つまり著名人か。

いなければ結構。


346 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:24:24 ID:dvQ9DfxR
やっぱ、共産党は一応労働者の味方だよな。


最近のストも打たない、会社に抱きこまれた糞レベルの労働組合とは大違いだ。

共産党が電波を出さないわけではないが、社民と違って主張があるね。
まぁ、どうせザルだし、何もできないから言ってくれるのを「フーン」と聞き流すだけなわけだが。

政治家なんぞ、どれも同じ。利権にまみれた糞人間。

347 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:25:11 ID:hD3P/7mx
>>342
その話題はまじやめときましょう。

ところでピンハネ横行する世も末の日本で、強酸はなかなか
しっかりしていると思われ。民主がヘタレなので余計に良く見える。

348 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:25:21 ID:fNt52GtD
なぜ、企業がこぞいもこぞって無法を際限なくできるのか?
それは政府の指導が間違ってるからではないし、法律の抜け穴があるからだけでもない。
日本の労働環境の中に、「労働団体」という手法が抜け落ちてるからだ。
監視者がいないのだから、そりゃ好きほうだいだろうよ。

349 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:25:37 ID:B/4kRF6W
自民党のとある大臣が
フリーター増加の原因をゆとり教育の弊害って言葉で、あっさり片付けていたのには閉口した
そして、その発言がさして批判されることもない
話題になったのは2chだけ

テレビから流れる最近のCM、消費者金融、派遣会社、パチンコ




350 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:27:03 ID:JDZefUMH
>>333
ワロス

351 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:27:39 ID:9G5mVm40
>>342
企業を悪者にしても始まらん。
一向に景気対策しないクソ馬鹿小泉と竹中が悪い。

労働組合代表の癖に批判もしない民主も同罪。
搾取企業ジャスコのぼんぼんがトップじゃ知れたものだが。

352 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:28:08 ID:P3j1gkex
>>332
そうなのか・・・。共産党って名前が悪いんだよな。
昔の火炎瓶を彷彿としたり、ソ連に赤軍を連想したりする奴も居るんだろう。
名前を変えるだけで大分イメージ変わるだろうに、勿体無い。

353 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:29:30 ID:l8cuRU98
>>345
すまん。著名人に候補はいない。
というか、実際に合うとか3年以上観察しつづけないと、
判断はつきかねるというのが実感のため。
人格の正しさとか、知識経験の奥深さは、そのくらいしないと計りかねる。
追い込まれてめっきがはがれるニセモノとかもいるしね。

候補の中には準著名人もいるのだが、
その人の名前を出すと俺の素性がわかるので勘弁。

354 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:30:20 ID:Rwo6Cp3+
>>293
あきらかに偽装請負です。
Nスペに堂々と偽装請負してるところがうつってるぞ!
Nスペに写ってる偽装請負の証拠!
http://www.medianetjapan.com/2/20/companies/gisouukeoi2/index.html
しかも、アロースタッフを経由した2重派遣の疑いがある。


355 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:30:22 ID:l8cuRU98
マル系の現実路線に一番近かったのが野中を代表とする自民左派だったという皮肉

356 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:31:04 ID:is5t7okz
>>351
うわ。政府を悪者にしても始まらんだろ(w
いかなる「対策」も効果を上げたことなどないのに。
手先か?

357 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:32:21 ID:Ih+ce0k8
増税は儲けてるトヨタのせい?

358 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:32:25 ID:g2U8U1Av
>>349
どちらかといえば詰め込み教育の弊害だなw

359 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:32:43 ID:CT6NoV34
>>353
> すまん。著名人に候補はいない。

別にいいよ。
名前が出るようではかえって不安だw

360 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:34:14 ID:AGT8cMMs
この大門というアカ議員にはちょっと興味を持った。
国民所得の低迷が企業の貯蓄余剰の増大と裏腹な関係にあること、
資本主義における経営効率化が、経済的な停滞をむしろ呼び込んでいる
ことまで見抜いているこの気鋭の論客が、共産国家というメルヘンを
本気で信じているはずがない。共産カラーの味付けをしているが
中身はかなり突っ込んだ経済リポートも書ける実務家という印象。

本当に共産党から出たほうがいい。自民でも民主でもいい、
財政支出の削減だの財政再建だの官僚の操り人形を演じているだけの
脳の鍛え方の足りないアホ政治家をどんどん駆逐して欲しいわけだが。

361 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:36:11 ID:Rwo6Cp3+
小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

たしかに甘い!
企業が利益を上げても、2重派遣や多重派遣で搾取されたら、雇用者報酬なんか増えるわけない。

362 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:36:16 ID:9G5mVm40
>>356
>いかなる「対策」も効果を上げたことなどないのに。

上げたがな。
オブチノミクス、真水10兆忘れたか?
あれだけで日経平均20000だぞ。

363 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:36:52 ID:zuSs2QYv
>>360
> 本当に共産党から出たほうがいい。自民でも民主でもいい、
> 財政支出の削減だの財政再建だの官僚の操り人形を演じているだけの
> 脳の鍛え方の足りないアホ政治家をどんどん駆逐して欲しいわけだが。

そういう人間を受け入れてくれた所が、共産党しかなかっただけだろ。


364 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:39:28 ID:fNt52GtD
>>361
実際に、景気が上向き、という判断がされるようになってから、
急に派遣会社が増えだしました。これは偶然?

365 :('A`):05/03/13 03:40:41 ID:+jEGF2fG
>>1
まあ、政府は確信犯でしょうからねorz。。
従属人口比率がどんどん高まっている以上、非現実的な見通しを押し通してでも、
増税の流れを作らないと財政が破綻してしまうし。。

…それよりも、サービス残業・派遣/請負/フリーター等の階層化(下部が大半)
によって、経済的ばかりでなく技能/文化的な厚みもあった中間層を切り捨てる
ことがどれほど大きな損失であるか気づいているのでしょうか?これこそ、国富
だと思うのでつが。。今の薄日経済など、将来/未来を売って達成しているような
ものでしょう。

そんなこんなで、国を支える層の質も量も衰えさせるようでは、外国人単純労働者
の受け入れは必至。現在、下層とニートが叩きあっているように、双方がいがみあう
階層化社会という最悪の状況になりそうでつね。。…喪のマルチ・バットエンディング
のようだorz。。

企業がその方向へ進むのは、利潤競争に揉まれている以上、致し方なく自己調整
を期待すべきでもないでしょう。政府にしかできない役割ではあるのですが、
そういう動きが一切でないのは、もはや手遅れであることを認識しているため?
それとも上層になるからいいと?いづれにせよ、皆様、時代時代で稼げる能力
を鍛える/海外へ活路を見出すことで自己防衛しませう。。

366 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:41:04 ID:kaGUyh2W
'90年代、国内人件費の高騰で、このままでは企業が中国や東南アジアなどに逃げ、産業空洞化によって
雇用者が減り、低所得者が増えるということで、労働規制を緩和し、人件費を抑制しやすい環境にした。
しかし結局はその規制緩和によって、非正社員の低所得者が激増しているんだから皮肉なもんだ。
頭に来るのは、こうして企業の人件費抑制の支援策をとっておきながら、更に移民労働者の受け入れに
ついて政府が検討していること。
このままでは、社会の多数派の低所得日本人と、同じく低所得外国人移民労働者が雑居するという、
訳の分からない国になるかもしれない。

367 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:42:27 ID:is5t7okz
>>354
確かに違法です。
厚生労働省の需給調整事業課
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/haken4/index.html


368 : ◆GacHaPR1Us :05/03/13 03:42:58 ID:fNt52GtD
>>365
>中間層を切り捨てることがどれほど大きな損失であるか気づいているのでしょうか?

こないだ起こった苫小牧の石油工場爆発事故、タイヤ工場の炎上火災。
・・・技術織の最先端では、すでに中間層切り捨ての余波が見え始めてます。

369 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:43:37 ID:YTfwA+2p
>>354
>リンク先最終コマ"劣悪な作業環境"
その後、作業員が一週間寝込むというオチが付いていたよね(w
正直、あんな風に有機溶剤扱ってたら100%内臓疾患になるってば。

370 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:44:02 ID:wotPJqHa
長いこと公明党が厚生労働省を牛耳ってたからなぁ

371 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:44:48 ID:P3j1gkex
参議院議員 大門みきし
http://www.daimon-mikishi.jp/

共産党らしいな・・・

372 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:45:41 ID:9G5mVm40
>>360
>経済的な停滞をむしろ呼び込んでいることまで見抜いているこの気鋭の論客が

マルクスが100年前に発見している。
経済学者はほとんど誰もが知っている。
政治を知る自民党議員の大部分が知っている。
各政党の地方支部はみな知っている。

知らないのは民主・自民のアホ若手議員、景気のいい都市部の似非議員、団塊の改革クズ議員。

373 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:46:05 ID:/QWDa60/
今のような形の派遣が出始めた頃、その意義をキャリアアップの手段だと
明確に主張したのはうまかったな。実際は単なる労働者賃金の下げ止まり、
さらに派遣業者の賃金搾取にすぎないのに。たいして「自由」な雇用形態でもないし。
いったん派遣にハマると、キャリアアップなど望めず、職歴にもならずに
抜け出せないアリ地獄にはまる。同世代が次々昇給する中、給料もあがらない。
そういう道に嵌った人間を「自己責任だ」と切り捨てるのはたやすいが、
所詮日本という国は、年金ひとつとっても運命共同体。普通の職業につけば
それなりのスキルアップと昇給ができるであろう人材が、こうして低賃金の
派遣にとどまるのは、国全体でみたらすさまじい損失だ。日本のような、
天然資源に乏しく人的資源のみが財産の国では、それはなおさら。

374 :('A`):05/03/13 03:46:34 ID:+jEGF2fG
>>368
…そうですね、もう、未来の話ではないのかも。。
資源のない日本とって、平均/統計的に程度の高い技能、そして
勤勉で和を重んじる国民性こそが宝なのでつが。。

最近の事件等を見ても、単純な技能だけではなく、国民性すらも
毀損しているようで欝ですねorz。。

375 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:46:44 ID:Rwo6Cp3+
>>115
トヨタ系の関東自動車も以前、日研を入れていたが、派遣は儲かるってことに気が付いて、派遣会社を作った。
その会社から、関東自動車やトヨタ系の会社に人を入れ込んで、中間マージンを取ってる。
自分たちで、集めきらないときは、ほかの会社に集めさせてる。2重派遣して、マージンを取っている。

376 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:47:24 ID:hD3P/7mx
>>360
強酸は、経済関係では、賃下げと雇用破壊が景気低迷を
まねくとして国会でも論戦をしてますね(赤旗に出る)
なかなか論理的にしっかりした政党ですわい。

しかも困ってる労働者には法律相談等するし。
民主・社民とはえらい違いですよ。

377 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:48:04 ID:P3j1gkex
>>372
知ってて利用する糞議員が一番最悪。

378 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:48:29 ID:B/4kRF6W
最近の自民党はおかしい
昔は社会的弱者にも配慮した政策を考えていた
それがいまじゃ弱いものいじめの連発

層化と手を組んだことが一番でかいのだろうけど
弱者層の票が層化信者に入れ替わっただけか
恐ろしい

379 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:49:21 ID:E9CflUH1
つまり

正社員リーマン・・・百姓

派遣契約労働者・・・水飲み百姓・小作人

昔から変わってねーじゃん

380 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:50:41 ID:9G5mVm40
>>376
この問題、社民ですらまだましかもな。
みずぽたんもフリーターの低賃金問題を国会で質問したらしいし。

とにかく民主党だけは何の対策もしてくれない。何も考えていない。


381 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:51:06 ID:l8cuRU98
>>378
層化は貧民が支持基盤だけど、我田引水のシステムがしっかりしてるから
弱者全体のためになるようなことはなかなかやらないなあ

382 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:51:48 ID:0EDsEmQz
技術だ効率化だ言われてるけど製造の現場では未だに職人芸的なものがようきゅうされるわけで
衛星一つにとっても、顕微鏡見ながらの人手の作業とかあるわけで。
で、経営者とかにいくらお金をあげても製品の質はよくならないわけで。
そういう職人を確保し、また育てる事に金を注ぐしかないわけで。

383 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:53:40 ID:hD3P/7mx
上のレスにあったように、公明党の労働大臣は、
正直、雇用破壊に熱心な感じがするね。

派遣法の拡大にしても、本当に殺す気か?と
言いたくなるよう先進国にあるまじき内容ですよ。
雇用破壊そのもの、現代の奴隷みたいなもんだ。

こんなことを10年も続けたら、国力が下の方から
崩壊してくるに違いない。

384 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:54:00 ID:EhxVgYeN
>>380
民主党は本当に使えないね。
まあ小沢のようなアメリカの手先が牛耳ってる間はだめだな。

385 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:54:41 ID:Rwo6Cp3+
>>354
番組の最後の方で、當野夫妻は「メーカーに直接、夫婦でバイトで雇ってもらうことになった。」もあきらかにうそ。
正確には、「アローテックスに入っている同じ請負会社のアロースタッフに雇ってもらって、アローテックスで働くことになった。」
が事実。
2重派遣がばれるから、うその放送されたみたい。

386 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:54:43 ID:iNiYTl8z
労働者の職場の悩みに無料で法律相談にのってくれたのは、
労働基準監督署と、都内の区役所の法律相談所と、共産党だけだった。


387 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:54:57 ID:9G5mVm40
>>377
>知ってて利用する糞議員

おまいらが抵抗勢力と言ってさんざんなじったのがそれ。「利用」しているんじゃない。
なんでもかんでも構造改革に反すると言われて手出しができないんだよ。


>>378
>最近の自民党はおかしい

元凶はこいつ
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡

388 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:56:45 ID:is5t7okz
>>362
オブチノミクスでは景気を自律的回復に
導くことができない、つまり焼け石に水

もっといえば、必要なのは金融システムの維持
ではなく、国民の生命の維持だったのに
銀行員が命拾いし、零細企業のおっさんたちが
首を括った。なにがオブチノミクスだバカタレ

389 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:57:05 ID:SGR0Zi9z
>>376
>しかも困ってる労働者には法律相談等するし。
>民主・社民とはえらい違いですよ。

確か、町内に一人?とか凄い密度で相談員を配置してるんでしたっけ?
こういう地域密着というか生活密着型の政党は今後益々受けるでしょうね
最近は国政が一人歩きしすぎてますから・・

390 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:57:26 ID:DKDeWtcH
労働基準監督署が動く場合


社員→共産党→監督署と通報があって動く場合が多々ある。

391 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:57:26 ID:Rwo6Cp3+
>>386
でも、監督署や労働局は偽装請負は見てみぬふりしてる。
きちんと取り締まる気はないらしい。

392 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:58:31 ID:EhxVgYeN
連帯保証制度もやめるべきだね

393 :名無しさん@5周年:05/03/13 03:58:56 ID:Sje2Lz2j
さて、レスが続いているのは2ちゃんに派遣・請負ばっかりだからですが
見ていてかわいそうになるので雇用形態が正社員以外の虫はそろそろ寝ましょう

394 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:00:51 ID:0s+hH+BB
しかし、ヤフーオークション全盛で SOHO やネットカルチャーが一般化した
時代に、まだこういう次元の質議しかできない本来の人民党のだらしなさ。リアルな
市場経済とリンクした今的な労働問題を隠ぺいしてるんだけどな。
労働を「雇用」という視点と統計でしか語れない馬鹿さ加減が共産党らしいよ。
例えば国内に10人以下の小規模事業 SOHO が500万カ所あって、そこで1500万人
が労働して関係世帯人口は4000万人にも及ぶが、労働組合とかの組織率は
0、1%くらいだよ。そもそもオークションや楽天とかでサイト商売をしてる
副業や自営系の正確な労働環境データは日本政府に存在しないし、国会で質議
されたこともない。無党派層が有権者の過半数を超えた理由をマスコミは分析
しない、20世紀的な「雇用という概念自体がなくなる」リアルな変革が理解され
ていない。そういう面だけでも共産党は時代遅れで、人民の敵にもなりうる集団
てことが理解されていない。労組系公務員はもうこれ以上、人民を搾取するなよ。


395 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:01:39 ID:kaGUyh2W
>>365
>時代時代で稼げる能力を鍛える

これを口にする政治家や言論人っているけど、暢気だと思うよ。
自分は結構な立場だから生活が楽かもしれないが、子や孫までが自分らと同じ優雅な生活をしている
とは限らないだろうに。すいぶん手前勝手な理屈だと思ってしまう。
常に勝者は少数、圧倒的多数はそうではない。
というか、日本だって他の先進国同様、WWU以前の低所得者が溢れる貧困な社会からの脱皮を目指して
これまでやってきたのに、また戦前のような社会に戻すつもりなのかと問いたい。

396 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:03:13 ID:9G5mVm40
>>385
ただその放送の仕方、嘘とはいえ必要悪だぜ。
さもなければ取材すら許されないし番組自体がなかったことになる。


>>388
金融危機の回避は業績の一部だ。
税収は5兆アップしたし、橋本構造改革の痛手はかなり和らいだ。
倒産件数の増加も一時的に収まったし、失業率にも歯止めがかかった。

大体、焼け石に水って何様だよ。
クソ改革のせいでここまで酷くなってる今更かっこつけてどうすんだ。バカ野郎。


397 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:06:28 ID:beIP1lRA
>>394
なにか、尤もらしいこと言って国家が国民に対してするべき保障から逃げないで下さいねw
雇用のスタイルが変わった?概念自体なくなる?企業に都合の良い詭弁じゃないですか!(大爆笑)
そんなものが何時までも罷り通ると思ってるほうが時代遅れなんですよ。(微笑)

398 :('A`):05/03/13 04:07:30 ID:+jEGF2fG
>>395
>常に勝者は少数、圧倒的多数はそうではない。

正にその通りだと思いまつ。
結構な立場の方々は上層として階層を維持するつもり?

いづれにせよ、>>365は自己防衛の一例でして。喪れは技術系なので。
大部分の日本人は直接/間接(関係ないと思いつつ、実態経済の悪化により
転落する)に貧しくなっていくだろうという予測に関しては異論ありません。

399 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:07:32 ID:jLv5kbhL
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  日本終了 w
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

400 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:08:23 ID:Rwo6Cp3+
>>330
社会保険料:約30000円
雇用保険料:約2000円
所得税:約9000円

寮費:38000円
光熱費:1日100円徴収 100×30=3000円

時給900円×8時間=7200円
7200円×20日稼動=144000円

144000円ー82000円=62000円



401 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:09:32 ID:c3f8mFKa
なんかこの前ソニーの雇用形態の変化をTVでやってたけど
結局契約社員にしていつでも企業の都合の良いように首が切れて賃金抑えるためだけだったな。
新たな時代が来たとか言ってた。ソニー市ねと再度確認した。

402 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:09:56 ID:hD3P/7mx
>>394
結局、国民の面倒は国家が見るしかない。それを放棄して、国民の野垂れ死にを
推奨するような国になってはいけない。だからいつでも働けることと医療・年金
は国の最優先課題です。

403 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:12:24 ID:9G5mVm40
>>394
>正確な労働環境データは日本政府に存在しない

存在する。

情報通信機器の活用による在宅就業実態調査結果
〜平成13年度家内労働等実態調査〜
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/11/h1106-1.html

404 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:12:41 ID:iNiYTl8z
>>394
このバーーカ!
SOHOの労働は法律上は弁護士を雇い、直接民事裁判しかないことを知れ!
会社の従業員とは全く異質な法律しか適応できないのが判らないレベルなの?
SOHOはアルバイト以下だぞw
ネットねぇ・・・、時代遅れを叫ぶ前にお勉強してね


405 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:13:10 ID:S+RVMvau
iina


406 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:13:35 ID:is5t7okz
>>396
日経平均と税収で経済を騙るヤシがまだ居るとは
金融危機の回避ってのも笑わせる

ああいうの「ドブに捨てた」って言うんだよ。
その瞬間、ドブの水が跳ね返ったのを業績とは、
俺はいえねえな(w

407 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:14:27 ID:ggqh/9jV
>>397

>394 はオクで詐欺まがいの行為を行ってる常習犯でしょw

408 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:16:44 ID:9G5mVm40
>>406
「いえねえ」のは勝手だが刎ねた水をすすってなんとか生きてる人間がいるんだよ。
理想にこだわるあまり、目の前の問題に目を背けるお前はカス。

409 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:19:31 ID:Rwo6Cp3+
>>401
ソニーも請負会社使ってるよ。
賃金を安く抑えられるし、生産変動での人員の増減をどうにでもできるし。

410 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:19:34 ID:y6phkhQ1
>>394
民主党のブレーンの経済学者みたいな薄っぺらさ、世間知らずさ

411 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:22:04 ID:0BGQYyKx
一人2万円でも500人集まれば1000万円になる。
働く気があるなら従業員にはならないことだ。


412 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:24:39 ID:AGT8cMMs
>結局、国民の面倒は国家が見るしかない。

面倒を見るというかね、企業にしろ個人にしろ資金回転のルートに過ぎない。
仕事作ってさっさとカネをバラまけばいいのに、今まではバラまいてないと
勘違いしてる人間もいる。昔は企業が設備投資を通じてばらまいていただけ。
いまは私企業がバラまくほど需要がなくなったので社会に必要なインフラ整備を
通じてカネをバラまけばいいだけの話。
そもそも企業の採算に見合うほどの需要がなくなったのはそれだけ生活水準が
昔より上がったからにすぎない。別に悲観することも楽観することもない
単なる平凡な事実。資金回転ルートが一つでも欠けたら恐慌になる。
経済の目的は貯金箱にカネを貯めることではなく貯金箱と貯金箱の間で
カネを回転させることだ。

413 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:24:39 ID:+QqFF0bk
>社員っていう制度を廃止したほうが早い

いろんな書込み見て短文なのにこれが一番興味を引いた。
こんな発想、考えつかなかったが本当にそう思うね。
経営者が独裁的に必要なものだけを残したり首にしたりしていけば必然的に賃金の相場ができあがりそうだ。
労組が抵抗するから一部だけが保護され税金がつっこまれ小規模企業だけが
税の恩恵を受けれないでいるのが現実だしな。

414 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:24:40 ID:is5t7okz
>>408
じゃあもう一回オブチノミクス?(w
やればー おれ反対ー
ああいう税金の使い方、迷惑。
なら減税のほうがまだぜんぜんまし。

てゆうか、おれの主張は
「政府の“対策”に過剰に期待するヤシはバカ」

415 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:25:12 ID:Rwo6Cp3+
請負現場の実態↓
http://www.medianetjapan.com/2/20/companies/gisouukeoi2/index.html

416 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:25:41 ID:jzU267Gz
SOHOなんて知らない人からすれば結構な身分かも知れませんけど、
実態は請負労働者と大して違わないですよ。
通勤時間まで労働に充てさせるために在宅勤務させられて、社会保険も福利厚生も無し。
製造系請負労働者→職業訓練→IT系SOHO(→交通警備員)というのは、
実のところフリーターの辿る典型的な人生だったりしますw

417 : ◆LOWIYp17VU :05/03/13 04:27:40 ID:LCID0KM0
共産党にはまともな人いるんだね。
おいさん、びっくりしちゃったよ。

おいらもこれからは、共産党に投票するように、しようかな。

あと…じゅんちゃん、だめだめやな

418 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:28:19 ID:is5t7okz
>>414 の補足
減税ていうか、税制上の措置な
パススルーとか、とっととやれや!


419 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:31:37 ID:c3f8mFKa
ナニワ金融道の作者もう亡くなったけど
日本を変えるには一度共産に政権取らせろって言ってたな

420 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:32:11 ID:B/4kRF6W
こんなまともな事いってる人が
国会には何の力をもたない弱小与党所属で

中山成彬文部科学相は5日、松江市で開かれたタウンミーティングで、学校卒業後も就職しないフリーターやニートが
増えていることについて「今の教育機関は、フリーターとかニートの予備軍を大量に生産していることに手を貸している
のではないか」との認識を示した。さらに「社会は厳しいということを、子どものころから教えないといけない」と述べ、
教育現場で競争意識を醸成することの必要性を強調した

こんな馬鹿発言してる親父が大臣
この国の現実

421 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:32:29 ID:0BGQYyKx
一人6万円出して50人集まれば有限会社ができる
一人1万円出して1000人集まれば株式会社ができる

囚人のジレンマって奴かね。
他人を信用できないがゆえに最良の方法を取れない。
孤立こそが現代の病巣かもしれない

422 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:32:46 ID:iNiYTl8z
>>409
ソニーの物流系会社やソニーのゲーム開発会社など、
自社ビルの中は派遣会社の連中が大半。
派遣のクビ切りには労働基準法が適応されないので、
うまいことトカゲのシッポ切り策してるよな。




423 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:32:48 ID:9G5mVm40
>>414
請負だの派遣だの低所得者からは一円も税収が上がってないから、減税ではまったく効果がない。
許されるのは消費税廃止くらい。

それよりも金を使うこと、それも100兆クラスの大盤振る舞いをすることが何よりも大事。

424 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:33:00 ID:ZnbgjliV
>>417
共産党は反対政党としてはいいと思うよ。
ここぞというべきに投票すべき政党。

425 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:34:01 ID:lDE5xBYm
>>178
リンク先俺的に面白杉。gj>>178

426 :('A`):05/03/13 04:34:24 ID:+jEGF2fG
>>421
もうひとつ、現在の病巣を指摘する言葉があるとすれば、
合成の誤謬ですね。。

427 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:34:41 ID:8vG8GjVH
とある業界(この手の請負の先駆者)じゃ、もう問題が発生してるよ。
技術レベルが低下してるし(まぁ、新人教育なんかしないから当然)
資産継承が出来てないから、結局薮蛇になることもしばしば。

97年辺りから、請負に移行した所は多かったと思うんだけど、
その頃出来あがったもののコア部分がブラックボックス化してしまい
大幅改修や造り直しの物に、手が入れられない。
仕様書、ソース無しでDLLならまだしも、VXDの解析をしなきゃならん部分があるし・・・・・
結果、破綻しちまったプロジェクトまである。

以前作った物の改修を受けて、進捗とれずに退場食らった会社を目の前にすると、
このままで良いのか?って気分になる事は確かだな。

428 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:35:48 ID:mOrHLhfB
京葉線新浦安から通勤してるけど、議会報告とか駅前で配ってて
意図は得票なのかもしれないけど、何かしてる姿勢が見えるのは共産
だけだな。追い風吹いたらいいのにね


429 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:36:07 ID:hD3P/7mx
>>412
金を回すために一番重要なのが「雇用安定」でしょう。
「雇用破壊」をして消費が伸び、産業が育つわけがない。

その意味で、派遣労働は問題で、規制すべき。
またピンハネは論外で、違法とすべき。
昔の「口入れ屋」よりもはるかに悪質なのが、今の派遣業者ですね。


430 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:36:59 ID:TkyyiMV4
>>35%が請負会社のマージンに・・

これに税金入れると、江戸時代の農民なみだなぁw

431 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:39:38 ID:0FNHOWra
共産党批判するやつはマルクス著作物よんでからしてね。

432 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:40:13 ID:DKDeWtcH
>>430
そしてニートがえたひにんとなりいがみ合って幕府は安泰。

433 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:40:56 ID:is5t7okz
>>423
だからさ。現状の低所得者に一律で過大な対策打ってもしょうがない。
でっかい穴の空いたバケツに水をじゃぶじゃぶ入れるようなもの。
首括らない程度にしときゃいい。
少なくとも、能力、意欲ある人間が腐らない世への舵取りだろ。
そん中から新たな需要が生まれるってことよ。
とにかく自律的な回復には、需要よ。供給はサブ。
旧大蔵絡みのやつらだけが恩恵を受けるいつもの対策イラネ。

434 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:41:22 ID:kaGUyh2W
>>398
遅レス スマソ
いえいえ、関連して思い出しただけで、反論ではありません。気になさらずに。

435 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:42:00 ID:hD3P/7mx
>>430
2年前の統計で、派遣業の売上げ(ようするに企業からもたった労働力の対価)が
3兆円弱で、派遣業者の粗利(ピンハネ)が8千億円。

ものすごいでしょ?

436 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:44:37 ID:KMAT9DQd
やっと共産党に戻ったな。
共産党は、貧しい、組織もない、働く者の政党だった。
今は高給取りの先生、地方公務員と役所での不満分子みたいだが・・・
貧しい者の味方になったかな?????

437 :394 :05/03/13 04:45:16 ID:KpChjjAZ
>>397
あのさ、文脈をみなさいよ、俺はいまや「人民の敵である政府」を攻撃してるのです
国家(共産党も一翼を担う)が自立した自営系対策責任を放棄し、雇用対策という
もう時代的に無理な課題に、野党が逃げ込む構図がナンセンスにみえるわけ。

「国家が人民の雇用の面倒をみれない市場経済のリアルさ」
「労働組合の強い保護下にある公務員などは、無党派層で利益代弁者のいない
(雇用さえされていない未組織な人民である)小規模事業者、 soho 、副業者
からみれば支配層で、搾取する側でしかない。
でなければ、即時に公務の大企業発注を中止して、米連邦政府がやってるように小規模
優先外注や公務法務の修正と全面的な年棒制度見直しをやるべきだな。
労働組合に守られ政府労働者は我々から、年間40兆円もの人件費を搾取し、さらに
退職金、恩給年金をはぎとっているからね。人事を自由化してアウトソーシングしろ。
今の政府の30%コストで、もっとまともな政府を運営してやるぜ。

438 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:46:18 ID:uWUCoqha
共産党か・・・これに関しては正しい。
しかし如何せん共産主義を標榜しているようでは支持は
集まらん。俺もほかの政策、自衛隊反対やら護憲は共産党
を指示できん・・・俺はバイト、正社員、派遣を経験して
いろいろ見てきたが、このままじゃ日本はまずい。
決めた。結党するか!

439 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:46:57 ID:9G5mVm40
>>433
>とにかく自律的な回復には、需要よ。

だから、お前の言う穴の空いたバケツに放り込んだそれが「需要」なんだが。
総需要500兆の4割は政府関連の支出ということも知らんのか?
自律的な回復? 放り込み続ければいいだろう。それが回復だし、全ての問題を解決する鍵だ。

意味不明な恨みや理想論をかざすことなく、現実を見ろ。

440 :('A`):05/03/13 04:47:06 ID:+jEGF2fG
>>429
激しく同意しまつ。
一時的に経済が悪化したとしても、政府/企業/国民の三者が互いに耐えて、
システムの維持に努めるべきでしたね。。それとは別に、従属人口比率の
問題をなんとかしなくてはなりませんが。。

>>434
いえ。
もっともなレスでしたし、感謝していまつ。こちらこそ、堅いレスになって
申し訳ない。理系の性でつなorz。。

441 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:47:24 ID:EbruCEkW
政府が、共産党が強い職場(役場とか教員)の給料を上げて、弱体化させたんでしょ。

俺は赤ではありませんが

442 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:47:37 ID:c3f8mFKa
>>438
決闘しようじゃないか

443 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:47:37 ID:Rwo6Cp3+
>>トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から35%が請負会社のマージンに取られ、

て、一人1時間1700円の時給で請負してるってことじゃん。
請負代金は、完成した製品と引き換えしてもらわないといけないんじゃないの?
労働者一人につき、1時間いくらって、時間給で請求してたら、違法じゃないのかなぁ。
請負なんでしょ、ダイテックさん。それとも派遣してるから、時間給で請求なの?


444 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:49:15 ID:ZnbgjliV
>>438
いろいろな思想、圧力団体のおかげですべての政策が正しいなんて
政党はないのだから、その政策、法案ごとに是々非々で支持する
しかないのよ、今は。
だから共産党も重要な政党だよね。

でも是々非々を国民ができる仕組みができていないからきついね。

445 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:50:23 ID:AGT8cMMs
自律的な回復というレベルなど日本は30年前にとっくに通過している。
単純な市場経済ではかえって資金回転が機能しない時代に入って
もう20年たつのにいまだに昔ながらの市場主義をふりかざす輩には
ほとほと呆れるわな。

446 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:53:06 ID:0BGQYyKx
従業員は授業料払って勉強しているようなもの。
とにかく会社を作れ。


447 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:53:42 ID:ZWJSraOt
人権擁護法案が成立すると、捜査令状無しで家宅捜索できます。
しかも人権委員はなぜか外国人でもなれます。国民でないものが警察以上の
権限を持つ事になります。詳しい内容は↓をクリックしてください。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
自民党の古賀誠一派、あほの民主党、草加公明、やつらの謀略です。
このような法案が再提出されること事態異常です。TVや一部の新聞がまったく
報道していません。首相官邸への抗議だけでも参加してください。
    お願いします。

448 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:54:02 ID:9G5mVm40
>>433
>少なくとも、能力、意欲ある人間が腐らない世への舵取りだろ。

景気対策で景気が良くなって、がんばれば給料も増えるのにやる気も出さないバカに付き合う必要はない。

>>437
割り振りを変えても総量を増やさなければ何も意味が無い。
大手で仕事を請け切れなくなくなれば、青天井の高い手当で下請けにどんどん仕事が回ってくる。
発注する先を変えるのではなく、量を増やさないとダメだ。

449 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:55:01 ID:Rwo6Cp3+
仲間が増殖中!
2010年に3倍になるぞ!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
トヨタに日研もはいってるよね。
時給いくら?

450 :名無しさん@5周年:05/03/13 04:58:01 ID:5qTOGUQr
ひとつの所が儲かってもそこから出る金には限界がある
結局、貯蓄になり世に金が廻らない

35%の金を生産しない会社が取るのと
多くの人間に配分するのではどちらが世の中が潤うかな

451 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:00:37 ID:EbruCEkW
そもそも共産党とは「腐った人間の党」
知り合いの親で共産党員だった奴も、そうだった。

でも、それでいい。腐った人間にも生きる権利はある。

452 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:02:09 ID:hD3P/7mx
>>450
そもそも派遣法の改正論議では、ピンハネ率15%あたりが上限
といわれ、それでも高すぎる(当然だ)と言われていたのに、
労働省が基準を示さないから、
いつのまにやら20%、30%は当たり前。
なかには50%などという派遣業者まである。

これでも先進国ですか。はっきり言って奴隷労働みたいなもんですね。


453 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:03:11 ID:KsPn3cxW
>>420
>「社会は厳しいということを、子どものころから教えないといけない」
フリーターやニートの親世代の多くが貧困層なのを知らないんだな。

454 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:03:31 ID:Rwo6Cp3+
>>449
カキコする場所間違えた。
日研スレにカキコするつもりだった。

455 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:05:46 ID:b7BDmHt/
>>427
ウチは製造業だけど、開発から量産に移行するときは、大量に
書類を揃えなきゃならん。長い開発期間の最後に、心臓破りの坂が
待ってる。その負担が半端じゃないので、疲れきってやがて去って
いく奴も多い。
でも、そうしておかないと、今時の人の流動に対応できないんだよねぇ。
作りっぱなしで個人でソースを保管しているような組織には、安心して
仕事を任せられない。恒常性が備わってないような会社は淘汰されて
当然だろうな。

456 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:06:14 ID:iNiYTl8z
>>451
右翼は来るな!

>>446
ゴルァ〜w!
その手口、古くない??


457 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:11:18 ID:EbruCEkW
>>456
ゴメン。荒らしちゃった。
頑張ってね、応援してる|・∀・)ノ

458 :394 :05/03/13 05:11:45 ID:W0Sia++T
>>403
 専門的な話で恐縮だが、「家内労働」とは昔の労働省が勝手に線引きした
一部の職種のみを限定した定義なんだよ。
小規模事業やSOHOのほんの一部が「家内労働」形態なのですよ
SOHO>家内労働
こういう統計は省庁によって異なり、政府内に統一用語は存在しないんだよ
俺は7件くらいの公的調査に関わり、2000年以前に内角内政室に7省庁の
連絡会議迄創設してもらった当事者だからよく理解してるよ。
当時50人を越す国会議員と交渉したが、大半が自民で一部民社、公明で、
共産や社民は SOHO や独立自営系にはかなり冷たかったよ。
今でも「SOHO」の定義とか政治的経済的な意義を真剣に考えている政治家は
10人もいないでしょう。大臣就任前の竹中やハシリュウとかともさしで会談
したが話にはならんかったよ。
好意的だったのは、むしろ IT 推進派の森さんとかだった。
赤旗は取材に来なかったが公明はきたな、当時は NHK 、朝日、毎日、読売がプッシュ
だけはしてくれた。いまや2ちゃんねるでは話題にもならん (W

459 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:14:43 ID:eAMkl5WP
年間500万以上獲得した奴は超えた分だけ100%課税で


460 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:16:50 ID:2EBIZ7RE
「右翼は来るな」っていう発言そのものが極めて右翼的なんだが。
左旋回してると理解できないだろうなぁ。

461 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:20:53 ID:EbruCEkW
>>460
共産党支持者は反論に聞く耳持たないから。仕方ない。

憲法9条やらイラク派兵やらで、牛歩やるより、
派遣法の改悪に反対したほうが支持集められるのにねえ

462 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:24:37 ID:KMAT9DQd
若者の賃金がこれじゃー内需拡大も、少子かも無いな!
小泉政権の責任とは誰も言わない。
改悪労働基準法、派遣社員3年延長へ
すべてが此の法律で日本をダメにする。
元気の良い会社、派遣業、消費者金融業、パチンコギャンブル業、行政機関とその役所。
大企業と公務員と2階3階建ての厚生、共済年金者だけの社会が成り立つか?
まだまだデフレはつづく・・・・3年先子供虐待、自殺者増、犯罪国家の予想はダメ?。

463 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:25:04 ID:dxW+U5uM
よーし次の選挙は共産党に投票しちゃうぞ

464 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:25:10 ID:c3f8mFKa
>>461
このスレは改憲支持だけど経済システム雇用システムには反対なのが多いと思うけど

465 :http://chobikouryaku.gozaru.jp/:05/03/13 05:27:04 ID:gyf5dgGk
ゆーとぴあ

466 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:27:56 ID:9G5mVm40
>>458
small office=小規模会社
home office=自営業

それだけ。
冷たかったんじゃない。中央官庁の相手じゃないだけ。
SOHOのような中小企業支援は地方自治体のお仕事。
最低資本金規制も緩和されつつあるし、ますますSOHOは栄える。
景気が良ければ。

東京都中小企業支援センター
http://www.tokyo-kosha.or.jp/

こんなのもある。

467 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:29:36 ID:f6YnYQ4s
ここで色々な方の意見を拝見して目が覚めた気がする。
結局、今の政府っていうのは自己責任だ、構造改革だ、と上辺の言葉で誤魔化して
一部の人間の特権階級を守ろうとしているだけだ。
彼等をはっきり敵と認識せねばならない。自分が生きるためには彼等と戦わねばならない。
そのことがよく分かった。
もう日本政府は国民を守るための機関ではなくなってしまったのだな、と切実に感じる!!

468 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:37:10 ID:EbruCEkW
>>467
共産党に投票するのもいいが、
共産党支持ということを周りの人間にしゃべるなよ。とくに職場では。
投票するときも軍手をして、指紋をつけるなよ。

469 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:39:06 ID:NDJl3xt/

小作人:自前の田んぼがないため、農繁期になると低賃金で重労働させられた。水飲百姓より下


派遣社員(SE):正社員の枠がないため、忙しい時期のみ採用される。
          請負先からの賃金は中間マージンとして70〜80%上納される。
          忙しい時期が過ぎると契約が満了する。

470 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:39:10 ID:uWUCoqha
>>444
そうだね。絶対的な正義とか全部が正しいなんてあり得ない。
ただあなたがいうように国民が是々非々する機会がない。
それでも何かしないと始まらないかなと思って結党なんて
いったんだけどねwその機会さえ作れればってね。


471 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:43:15 ID:9G5mVm40
>>467

>>43が大事ですよ。

構造改革=奴隷搾取
制度が完全に後退している。

472 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:43:56 ID:mFOvJyK9
職を掴む努力とか、職を創る費用とか、共産党にはそういう概念が無いよな。
欲望や競争を前向きなエネルギーに変換する事も出来ない。


473 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:44:46 ID:RHRtRM32
>>467
「アメリカ資本のための日本」を作るのが竹中の使命でつ

現地支配人は在日資本と層化でつ
日本人は奴隷になりまつ
公明党が労働行政を仕切って人材派遣会社が急成長しますた
人材派遣会社が現地支配人として日本人を奴隷として搾り取るシステムが
出来上がりつつありまつ
奴隷は労働者ではありませんから
憲法で保障されている労働三権はありません
現地支配人のムチを受けてアメリカ資本のために黙って働くだけでつ

474 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:45:15 ID:42r5ZOmG
>>466
ブームの頃は中央官庁も熱心だったよ、俺は当時の大臣クラスで五人くらい会談した。
郵政、通産がセッティングして予算の取り合いをしてたくらいだから。仲間は国会に
よばれて参考人で証言した。
海外政府系からの訪問も凄かったよ、上海政府、カナダ、台湾、韓国、スエーデン
とか。自治体からのオファーは40カ所くらいかな、将来の税収と産業誘致から
考えれば、他には展望ないから当然だけどね。
自民の荒井やせこう氏らが soho議連をつくって、 大蔵省のIT 減税の省令を
だしてもらった後に、大企業が絡んで来て利権争いになった感はある。
小手先の対応では無理。法律から制度、教育、全てを SOHO 型に変化させないと
無理。コミュニストとはそもそもアナボル論争の頃から対立してきた歴史がある。

475 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:47:06 ID:yx/J08PW
請負で働くくらいなら期間工として直接雇われた方がいいんじゃないのか?
寮費は大抵タダみたいだし、↓頑張れば社員登用の道もある。
http://kabukiso.hp.infoseek.co.jp/jupn/200402/html/toyou.html

476 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:47:19 ID:9G5mVm40
>>472
そういうことは景気良くなって、働いてる人間が楽になってから言え。
”椅子取りゲーム”をやってるうちは、前向きなエネルギーなんて1個も出てこねーよ。

477 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:47:43 ID:pK9qNHIq
ダレだよこんな奴に投票したのは

478 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:47:45 ID:bKcxdByb
もう給料なんか安くたっていいじゃん。
マターリ行った方がいいよ。
日本人は必死すぎるんだよ。
楽に行こう楽に。
これからは福祉国家だ。

479 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:51:27 ID:b7BDmHt/
>>467
敵を認知するのはいいけど、どういう対立軸でそうなってるの?
ただ不満をぶつける相手を敵だと言ってみても、何も変わらんよ。
ちなみに、お前さんの味方は誰? 不平不満を口にするだけで
何もしようとしない愚民達?
469の通り、今も昔も世の中ってのは変わらん。
自力で成り上がるしかないんだよ。

480 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:53:59 ID:EbruCEkW
>>478
そんな貴方に

日本人は働き過ぎなんだよ 11怒
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107654451/

469 名無しさん@引く手あまた sage 05/03/13 01:30:46 ID:tPxhWoz1
欧米の底辺職は、移民を低賃金で使い捨てている。
日本のフリーターより悲惨。でも選挙権のある自国民を
使い捨てるとストやら政変やら革命でひどいことになるから、
移民を使い捨てて選挙権のある市民は失業保険で
黙らせるという訳わからん状態に。

日本人は逆にサビ残でも何でもするから移民はイヤという
同質社会。サビ残より治安を選んだ。



481 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:54:35 ID:RHRtRM32
>>478
そんなマターリさえ許さない
それが竹中革命でつ

福祉を受けられるのは金持ちだけ
そんなアメリカンスタイルを日本に持ち込むのでつ
福祉に回す金は全部アメリカ資本が吸い上げちゃいますから
日本人は福祉なんか受けられません
奴隷は黙って働いて
家畜のように死ぬのを待つだけでつ

482 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:59:37 ID:mFOvJyK9
企業としては、給料以外の負担が大きすぎて正社員を雇えない訳ですよ。
公共事業や税金の流れで生きている会社以外は、
小泉の言う「小さな国家」の方が好都合。
年金と健康保険の負担を減らすだけでも大分変わるはず。

483 :名無しさん@5周年:05/03/13 05:59:54 ID:bKcxdByb
>>481
だからさ、世論がそっちの方に動いていくことが大事なんだよ。
今後もこの形が進んでいけば、嫌でも労働者の意識は変わってくると思うんだよな。
ただ大マスコミはそういう庶民の声を拾ってくれるかどうかは解からないから、
やっぱインターネット放送改革が必要なのかも。

484 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:00:50 ID:c3f8mFKa
>>482
収益が増えても賃金が上がらないのはどうしてでしょうか。

485 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:03:17 ID:HKAMLay0
>>475
頑張れば社員登用の道もある。って・・
成果主義の会社で頑張れば給料上がるぞ〜みたいなもんだなw

486 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:04:28 ID:mFOvJyK9
>>484
人件費を抑える事で収益を上げてるからじゃねーの?

なんつーか許可制とかで無い限りは独立すれば良い訳ですよ。
そうすれば「労働者」の気楽さも分るってもんです。

487 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:05:19 ID:5LD+gRrk
>>479
>ちなみに、お前さんの味方は誰? 不平不満を口にするだけで
>何もしようとしない愚民達?

はい、そうです。そして、敵は私の仲間を愚民と呼ぶ貴方です。
この問題、実はそう小難しく考える必要はなかったんだと思います。
欺瞞に翻弄されて混乱しましたが、もう大丈夫です。
素直に心に従えば辿り着けた。問題が解けると清々しい気分になりますね。

488 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:05:35 ID:/Z2bENKQ
大体この時期にまだ「雇用」とか、ぼけかましてるくらいだから歴史の
発展を科学的に理解してるとはいいがたい。共産党員はいいやつは多いのだが
観念的で妄想僻がある。
「 SOHO 」と「雇用、労働組合」の対立はロシア革命やイタリア共産主義
運動のころのアナキズム/ボルシェキズム論争の頃と本質的には進化していない。
つまるところ、 SOHO は市場的で、雇用組合は非常に国家的だ。
SOHO からみればサヨもウヨも近代国家主義という枠では同質。だから
イデオロギー支援がマスコミや文化人からえられにくい。ノンポリが多く
ある意味ここと同じ。
SOHO時代の代表的企業はアスクル、楽天、 SB 。散逸的でリナックス的政府を構築
しないかぎりこの課題はクリアできないだろう。

489 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:06:26 ID:Psy5+mSi
♪V・I・C・T・O・R・Y
社員はV

490 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:08:11 ID:8mqussoU
>>186
この事件がターニングポイントだったな。

http://centertail.hp.infoseek.co.jp/baka/layoff.html
http://money.2ch.net/haken/kako/1046/10469/1046926346.html
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/kijun/haken_news.html

491 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:10:01 ID:JoPOpHs+
竹中はクビに汁

492 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:19:09 ID:mFOvJyK9
「LFがフジサンケイグループを離脱したら
企業価値が大幅に下がります」
って堀江がゲロってるようなもんだよな

493 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:20:03 ID:F+pl8NgQ
>>485
でもまあ、請負よりはマシってのはたぶん正しいんじゃない?
しかし私が大学に入った数年前は、まだ地元の同じ中学で高卒の人らも普通に正社員で就職できてたのになあ。
そりゃ工員とかではあったけどさ。

変化ってほんとあっという間だね。

>>490
こんな大事なことも、国策ありきですらないってことか。


494 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:25:30 ID:qQzcPI5Z
>>488
なんだかよくわからないよ(´・ω・`)

>「 SOHO 」と「雇用、労働組合」の対立
そもそもなんで対立するのかわからない(´・ω・`)


495 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:26:23 ID:eW/A2boy
>>488
>散逸的でリナックス的政府を構築
>しないかぎりこの課題はクリアできないだろう。

朝っぱらから脳にダメージ与えるような表現はやめてください。

496 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:29:33 ID:/Z2bENKQ
そうだな、共産党は自分等が公務員や大企業の労働貴族にさせてきた
大組織優先政策の本質をお忘れとみえる。
歴史上メ−デーに参加した SOHO, 自営、主婦はいない。
雇用さえない彼等は労働者じゃないからだ。最低賃金どころか雇用主も
報酬体系などもとよりない。労働省がなくても困らない、今でも無政府状態だから。

竹なかや小泉のぼけが夢見る「派遣、SOHOや自営業だらけの市場経済」の
残酷な日常を送る俺からみれば、この国には「我々の政府がない」ということだよ。

497 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:31:23 ID:77qjxHWI
持たざるものからさらに搾取する構造

資本を借りた独裁社会

498 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:31:46 ID:mFOvJyK9
労働だと思っている行為は、
もしかしたら雛鳥の咀嚼に過ぎないのかもしれない。

エサクレー!エサマダー!エサマズー!
そして親鳥を敵とみなす。

499 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:31:57 ID:AGT8cMMs
アメリカ
健康を維持することによってのみ将来の死亡リスクを減らすことができる
グリーンスパン ←ごく普通の考え

日本
将来健康体になるために今のうちに不健康になっておくべきだ
竹中平蔵 ←気違い

500 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:33:35 ID:g3MCKKs+
何もしない癖に文句言うなって

501 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:34:08 ID:qQzcPI5Z
>>498
そうか、なら雛鳥の咀嚼をみんなでせいので止めてみようヽ(゚∀゚)ノ

502 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:36:50 ID:Z5NMr3Cf
売国奴の子鼠・ケケ中コンビにはつける薬がないのだが、
それをどうすることもできない国会にも制度にも問題がある。

今の反動として、いつか左傾というよりも日本のナショナリズムが爆発する日が来ると思うのだが、
強酸だと北朝鮮や中国みたなっちゃいそうだしなぁ。

結局、国民が選べる政党がない。

503 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:38:39 ID:fbs3q91N
共産党の名前を労働党に変えよう!これで支持率アップ。

504 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:40:49 ID:UXDr1L52
この大門みきし議員は
竹中攻撃の最先鋒だ。
この人に投票したけどちゃんと当選してよかった。
これからもがんばって欲しい。

505 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:42:32 ID:Fm7rxudE
漏れも次は共産だな。2年後か・・・

506 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:46:34 ID:E2ewp9Mo
>>494 
まあ SOHO、独立系が理解できないと説明も無駄になるが
「同じ労働に対しての対価」がクライアントの社員と請負先では異なる
からだよ。このスレでも派遣は30%対価だろ
外注先の SOHOでは競合原理もあるから「無償労働」も普通に存在する。
SE 、建築やマスコミ、広告業界のコンペ等は無償ワークだからね。

クライアントである企業の人件費、維持費が安くなるか SOHO の受注額が
安くなるかというゼロサムが存在する。ゆえに競合する。
つまり SOHOからみれば、政府や大企業が潰れた方が市場では生存率が高くなる。
中間搾取がなくなるだけでも増益ですから。ヤフーオークション状態。




507 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:47:21 ID:UXDr1L52
>>42
参議院ネット中継で見てみる。

508 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:48:01 ID:mFOvJyK9
>>501
それで良いと思うぞ。
そうやる事で正確な評価を下せるだろうし。
ただ「みんな」の輪が大きすぎると、タカり屋が混ざっていても分らず精度が落ちる。
言うまでも無く、能力が無い香具師ほどその輪を大きくしたがる。

派遣のが腐れ社員よりも役に立っている事が判明したり、
役所なんかでは、居なくとも良い香具師がはっきりするかもしれない。
もっとも、仕事を抱え込むだけが能ではない訳で実際の評価は簡単ではない。


509 :名無しさん@5周年:05/03/13 06:55:32 ID:r98dMjCS
おれ強酸系組合を持つ会社で働いてたけど会社とモメて辞める時
強酸に相談したのに助けてくれなかった。身内の会社だからか。
眠酒系組合の窓口に相談したらすごく丁寧にアドバイスしてくれた。

510 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:01:25 ID:B90R2RHw
共産党は必要悪

511 :SOHO:05/03/13 07:03:10 ID:E2ewp9Mo
とにかくだ SOHOならば、統べて自己責任でやるしかない。
税金だって滞納すれば俺のように手形できったり、マンションを差し押さえられたり
生命保険の年金を強制収納される。会社が潰れると真面目な馬鹿は死にますから。
昨年同業が2人死んでますから。それが自由市場経済。
自民〜共産党、政府もまだ真剣でないのは、公務員に給与を出してビルで仕事を
させている。毎日800億円の借金増加させてる碌でなしが、デスクで
業務をしてるということだけで贅沢! 自宅でしろ、事務所代も交通費もなし。
公共財の90%は売却して霞がさき、永田町とか一等地は売るべき。
石原のボケ爺とかは都の職員を首にできないなら、都庁舎の半分をベンチャーや
SOHO に無償で解放しろ、誰が税金払ってると思ってるのか、仕事もよこさないくせに。
都庁のエレベータホールだけで、 SOHO なら50社入居できるぞ。

512 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:07:39 ID:ggFZnOLO
>>510
対層化としても共産が必要だからな…

何で日本には、まともな野党がいないんだ…

513 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:09:05 ID:ezfD0/Ns
             ≪WANTED≫

       ◎\___◎\________/|___/|
       |  ̄     | ̄ ∧_∧        ̄      ̄|
       |無職最高党|  (´∀` ) 無 職 最 高 党   |
       |_____|_,,,(__,,,,)__________|
      ,/        //    . | |        | | ∩     ∩|
     ,/ ∧_∧   //∧_∧ | | ∧_∧ ∩ | | ∧_∧// |
    _.,/  (´∀` ) //(´∀` ) | | ( ´∀`)//| | ( ´∀`)/.| |
   |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      /| | |     / | |
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  | ̄ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,む,,,し,,,ょ,,,く,,,党,,,,,,,,,,,, [|
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 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄
    ____∧___________________
    |
    | お酒飲んででわっしょい!・・・・・・・・・
    |________________________



514 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:11:26 ID:g3MCKKs+
仕事出来ない奴はクビ
仕事すら無い奴はヒキ

515 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:14:32 ID:8787yaoA
>>508
役所では実際に若い派遣の方が仕事できたりする。
公務員板なんかでは公務員が首が寒い寒いって言ってるよ。
でも、実際は楽して稼げるくせして、退職金ガッポリ、
年金ウハウハなわけだが・・・

とりあえず、共産党GJ

516 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:15:52 ID:mFOvJyK9
>>512
>何で日本には、まともな野党がいないんだ…

もともとリベラルな国民性が災いしてるのかもね。
利権と利権がガップリ四つでぶつかるケースでも何故か調整がついてしまう。
メジャーな利権で調整ついちゃう以上、
野党にはその価値もない捻くれた利権しか残らず、
万年床から脱せる力も持てないと。

自民が割れれば可能性もありそうだが、
過去の例をみると出た組が死ぬだけ。

517 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:21:03 ID:0ZMp864g
フリーターたちの労働組合連合みたいなのってあるの?


518 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:23:14 ID:WmYN0dSX
>>515
若い派遣が使えるのは、窓口業務くらいかな。
関連法や専門の知識に乏しく、
現場(庁内じゃないぞ)の実態も知らない派遣なんかには事業はまかせられない。
結局は、国なら3種、地方なら初級レベルの仕事が任せられるくらいかな。

519 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:30:45 ID:kUR/VdSL
現業職でもバイトで十分なところ多いんじゃないの。
ゴミの収集にバイト使ったり、市バスの運転手に嘱託使ったりしてるとこもあるけど、
公務員使う必要がどこにあるのかと・・・
しかし、この問題ってホントこれから重要だ。
共産党、錆残問題も昔から取り上げてるし、なかなかいいね。

520 :SOHO:05/03/13 07:30:46 ID:cKvv+A1h
え〜い、政府自民にも共産党にも、両方に腹が立つ(民主、公明は問題外)
共に少数派産業、自営などを基盤にしてるはずなのに世代交代してないから
派遣、SOHO 世代は無党派になる。
地方政府の業務の半分は NPO と中高年の経験者にさせればいまの15%程度の
人件費と運営で可能。中央政府だって軍部と医務以外は市場開放したほうが改革
速度は早くなる。例えば、法務省などは SOHO 500万カ所全てに顧問弁護し
強制契約させるとかして当初80%補助すればいい。一度に巨大法務市場ができる。
教育、労務、年金、住宅、福利厚生、すべての分野で剰余係数の高い需要開拓が
可能。 SOHO のイニシアルコスト市場が20兆円あるのを生かしてない。
大体代理人たる政党、政治家、マスコミがいない。21世紀の処女地なのに。

521 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:32:01 ID:8mqussoU
>>517
http://www.seinen-u.org/whatsycwu.htm

522 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:32:55 ID:ZnbgjliV
うちの近くでは駅前でほぼ毎日街頭演説していて熱心なんだよな、共産党。
でも若い党員が少ないのか、いつもおばあちゃんがサポートしている。
共産党も勢力が縮小しているなあと感じた。

523 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:34:16 ID:ObSgROKg
>>520
共産党というか民主商工会ってSOHOに対応してないのか
自営業者には税金対策になっていいんじゃないの?

524 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:34:21 ID:mFOvJyK9
>>517
ヤクザ。市民団体等。

525 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:46:56 ID:Ybtdd18B
>>65
そこで国家社会労働党ですよ。

526 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:47:26 ID:88KRhjJ5
>>511
>とにかくだ SOHOならば、統べて自己責任でやるしかない。
>昨年同業が2人死んでますから。それが自由市場経済。

こんな事言っておきながら


>石原のボケ爺とかは都の職員を首にできないなら、都庁舎の半分をベンチャーや
>SOHO に無償で解放しろ、誰が税金払ってると思ってるのか、仕事もよこさないくせに。
>都庁のエレベータホールだけで、 SOHO なら50社入居できるぞ。

「自己責任」「自由市場経済」じゃなかったのか?
石原のボケ爺なんかに頼るなよw
なんかツッコミ所満載だな。


>仕事もよこさないくせに。

どうやら「仕事は待ってたら勝手に来る」って思ってるらしいが。
甘杉w

527 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:49:26 ID:mFOvJyK9
>>526
無駄な税金は払いたくないと言っているのでは。

528 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:52:45 ID:p7diqlo9

もう派遣でも契約でもパートでも、何でも良いんじゃね?
俺なんざ正社員でも手取り12〜13だぜ?
正直働いてて心底ウンザリさせられるよ。

何が社会保障、年金改革、だ。
何も生活は改善せずただ日増しに一般人の暮らしは低迷しているじゃないか。
小泉政権になることにより、日本の悪い部分のみが露骨かつ顕著に現れ始めたから、
今みんなこうして苦しんでいるのだ。

いわば、今の日本は【アメリカの悪い部分と、日本の昔から根付く陰険な部分】が
融合した国になってる。
つまり両者の欠点ばかりを詰め合わせた国家に成り下がったってこと。
従って、本質的に同類程度の人種レベルである北朝鮮やらと何かと縁がある。いつまでも解決しない。


529 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:53:17 ID:IUtnO42y
企業は自分の首締めてるよね。
いくらサービス残業させたって消費者が金持ってなきゃ物は売れない。
長い目でみたら給料抑えたら自分の所の売上に帰ってくるだけでしょ?

530 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:53:43 ID:xF/TzRJ5
貧富の格差が広がっている。
貧乏人は貧乏人のままだ。
これって時代劇によくあるパターン。
代官と商人(桔梗屋・大黒屋)が結託して農民から絞りとパターンだ。
代官は政治家で、商人は大企業、農民はそこで働く労働者だ。


531 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:55:44 ID:uSwiQdcA
企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか
気にするな

532 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:56:28 ID:mFOvJyK9
むしろ、時間に対価を払う仕組みを変えるほうが早い。
例えばプロジェクト単位でギャラ交渉すればよい。

533 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:57:33 ID:icyXeMhc
時給千円で交通費ナシ。
月に22日労働で一日8時間勤務。
そこから税金やら社会保険に年金引いて手元に残るのは半分。
さらに家賃や公共料金いれたら赤字だっつの。

だから年金や国保未納が増えるんだよ。
国民が納税できないのは、そういった雇用制度不備が原因だと早く気付けよボケ小泉。


その上納税したカネが不正流用されてしかも責任追求されないときたら
政治に信用がないのはトーゼンだろ。
そんな社会情勢見ればニートが増えて当然だし今後も増えるだろうな。

534 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:59:07 ID:st9wfPT6
正社員で12〜13万?何処に住んでるか知らないけど
それでやっていけるの?本当ならそれは酷いな。
残業なしで定時に帰ってるの?でも厚生年金に入れてる
からフリーターより良いと思うけど。しかしこの先、年金もどうなるか分からないから
民間の保険に入る事を俺は考えてるよ。

535 :名無しさん@5周年:05/03/13 07:59:22 ID:L5ZlkM86
景気もうだめぽ
この調子で消費税もあげるんだろうな
草加がいるから宗教法人は聖域、子鼠逝ってよし

536 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:00:55 ID:pe/V/d09
>>533


大阪市役所(ココだけじゃないべ  正直 全国の自治体も似たようなもんだ)
社会保険庁
日本道路公団




こいつらを見てると確かにそう思うわ
年金も税金も公務員の懐に・・・・・・・・・・・・・・・・・
不正流用も返せばOK 
ばれなきゃ良いってことだな   公務員は

537 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:07:53 ID:88KRhjJ5
>>530
>貧乏人は貧乏人のままだ。
>これって時代劇によくあるパターン。

…今は江戸時代じゃないワケだが。

田中角栄だって小学校卒で
日本の実質的最高権力者に登りつめた。
(末路は悲惨だったがな)
ホリエモンだって実家はそんなに大金持ちじゃ無かっただろ?

この平成の世は「乱世」だぜ。戦国時代と同じだ。

豊臣秀吉になるか。
そこそこの暮らしで終わるか。
それとも野垂れ死にか。

おまいもがんがれ。漏れもガンガル。


538 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:09:33 ID:nnOErKNa
どうやら国民が戦わなければならない相手は北朝鮮や中国ではないようだ
最近やけに反中・反朝を煽る意見が多いと思ったがこういうことかい

539 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:13:50 ID:0k5sfPoR
竹中って天然なのか?

540 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:16:27 ID:Eb8CbjgC
>>539
ただの悪党です

541 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:20:39 ID:E9CflUH1
層化やBを叩けるのは共産だけ
共産はもっと気合入れろ
と優香、国民が貧しくなると共産支持が増えてくる法則

542 :名無しさん@5周年:05/03/13 08:58:19 ID:8zEj44mx
30手前の中途採用(正社員枠)で年俸400万は恵まれてると考えるべきですか?

医療系の国家資格持ってるんだけど半年以上就職活動して、やっと内定が出たので。


543 :名無しさん@5周年:05/03/13 09:07:19 ID:v6J7UZlb
>>542
半年も求職活動をがんばって、得られるのが緑のおばさんの半分か。
>>528の人はそのまた半分。
こりゃニートが増えるワケだわい。

544 :名無しさん@5周年:05/03/13 09:57:32 ID:mFOvJyK9
その主義を押し進めた挙句国民総飢餓状態の北朝鮮。

545 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:11:01 ID:KliaGeNd
>>528
正社員がサビ残
派遣が使い捨て
納入業者が原価割れの受注
だからな…

546 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:19:47 ID:eRJfnVrp
派遣する側は恵まれた環境なのだろうか…

547 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:22:07 ID:aAOqUpqj
経済のグローバル化が進めば、いちばん賃金の安い国への雇用流出を抑える
ため、世界的に賃金が下がっていく事になる。
中国への投資規制とか、移民や外国人労働者の流入規制をしない限り、日本
人の所得水準は上がらないよ。

そこまで踏まえた上での発言なら共産党も「神」なんだけどな…

548 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:24:19 ID:sG6k4W3Y
ここで共産を擁護しているのは左翼
左翼の自作自演にだまされるな

549 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:30:11 ID:q/H6tcxN
共産党政権になって裕福になった国有りますか?

550 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:30:29 ID:GO07Pwa6
企業の収益が回復しているのに賃上げをしない理由として、企業側は
「日本人の賃金水準は既に世界最高水準にあるので、これ以上上げると
国際競争力が弱まる」という

これは段階の世代が辞めていき、賃金水準が下がったとすれば、
若い人に賃上げの余地が出る、と聞こえるのんだけど実際そうなりそう?


551 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:31:25 ID:ueut6L26
>>360
共産党にメールで経済問題についての質問をしたら
極めて精緻な理論に基いた返信が返ってきた。それも短期間に。
経済紙や日経の記事を論拠の一つに挙げ、高度に専門的なので驚いた。
竹中の頭脳に匹敵すると思ったわな。
社民も連合総研持ってるんだし、共産と共闘してもらいたい。


552 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:31:32 ID:KliaGeNd
>>546
派遣会社の下っ端も結局サビ残の連続だそうで…

553 :REI KAI TSUSHIN:05/03/13 10:31:54 ID:d+TzDeqH
ちわ〜ぁ!貧乏地方圏のスレはここですか〜ぁ?

554 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:33:10 ID:nHOC19W5
競争原理が働いている証拠じゃないかw
いいことだ!

555 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:33:18 ID:cL+yh1cy
言ってくれてる内容は、有難いが、共産には言われたくない。

556 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:34:43 ID:KliaGeNd
>>549
ない
ただ何もいなかったら資本家が好き勝手やるだけ
日本共産党には、万年野党として常にチェック機能を働かせてもらいたい。

557 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:34:52 ID:Ys2e+HDJ
おれ派遣で工場に勤務(資材管理)してるけど
直接雇用してくれって言ったら、無理だって断られた。

理由は直接雇用して給料払える余裕がないんだって。

派遣会社を通してなら給料日に会社が社員のために現金用意する
必要がなく派遣会社に手形で払うことが出来るからだって。

こんな状況じゃ直接雇用は難しいなって納得してしまったよ。

558 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:36:44 ID:nifmW+AA
>>551
その高度に専門的知識に基づいて今まで何か出来たのw
税金食いつぶしだけw

559 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:38:57 ID:BtgVBy7s
>小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

誰かこいつをぬっ子路してくれないかなぁ。


560 :ウサ87 ◆RguUSahANA :05/03/13 10:39:04 ID:LhUcIGn9
でも共産党はいつも口だけ(*´ー`)

561 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:40:11 ID:V7PQESsK
共産も社民も、御目出度い集団である事にかわりはない。

562 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:40:25 ID:sG6k4W3Y
ここで共産を支援するのは左翼
俺公務員だけど自民党支持だぞ 公務員を優遇してくれるのは自民党しかない
ニートは士ね

563 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:40:47 ID:ueut6L26
トヨタですらこれまで膨大な非正規がいたことが驚き。
世界のトヨタというならまずは期間工を雇用するのを止めるべきだ。
正規への登用枠を今年度は900人と、約6倍に増やすと言っているが。
トヨタだからできるんで、他には無縁だな。

564 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:41:36 ID:Eb8CbjgC
>>560
俺らもいっつも口だけ

565 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:41:42 ID:8IRsuyBt
こういう問題取上げてくれるの共産党だけ
サービス残業とか労基局の問題は自民はもちろん民主に持って行っても
おざなりの対処しかしてくれんからな、、、、

566 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:41:52 ID:/YvDBz2f
>>561
そもそも政治家のほとんどが・・・

567 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:42:20 ID:dtmBSXVh
>>559
お前が働いたら甘い見通しが立つw

568 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:43:27 ID:+oGYjuKE
>>557
そうか個人契約は難しいんだね
直接取引きしたほうが派遣会社のマージン分が浮くのにね
人材派遣会社ってハゲタカだよな

569 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:43:28 ID:BtgVBy7s
>民主に持って行ってもおざなりの対処しかしてくれんからな、、、、

民主なんて元官僚の巣窟だからさ。
民主なんて名ばかりの羊頭苦肉政党。


570 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:43:55 ID:ueut6L26
>>562
イデオロギーはどうでもいいんだよ。今は政治の時代ではない。
経済の時代。
これだけ非正規が増大したらば、そんなこと言ってられない。

571 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:44:35 ID:FmjlX82K
>>563
世界の○○と言われるような優良企業(≠日本企業)で
正社員のみでやってる会社を教えてくれ。

572 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:45:48 ID:f4FUj2Fa
>>565
民主党は労働貴族の手先でしかない。
労働貴族は裏では経営者連中と仲良しこよし。
サー残問題や一般社員の過労死等について
追及してくる共産党は、彼ら特権階級にとっては邪魔者でしかない。
だから地方自治レベルでは、平然と自民・公明と組み、
共産叩きを繰り広げるのです。

573 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:45:59 ID:JmSsjebH
400万の派遣、請負労働者の皆さん
一致団結して、共産党へ投票しよう。
構造的な奴隷状態を解放しよう。


574 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:46:19 ID:+kjm1BpQ
【女神】今晩の相手募集スレ 35人目【キボンヌ】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50

575 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:47:01 ID:ZCiYg9TY
>>570
へぇー「イデオロギーはどうでもいいんだよ”」?

何故共産党の名を変えないのですかw



576 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:48:53 ID:eRJfnVrp
>>575
労働党は既に存在してるしなぁ…。
あの政党に共産主義は残ってるのかね?

577 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:49:02 ID:2K6/MG2j
>>548
恐ろしく単純な世界観を持ってますね。

世間知らずの小僧は黙っててね。

578 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:49:19 ID:MSDqXz/e
派遣は最低だよ。でも派遣会社は最高だろうな。
適当にバイト集めて送り込み稼ぎの35%も黙っていても入ってくるんだから。
今なんて派遣の面接官すらバイトらしいし。こないだ面接官募集の公告入って
いたしさ。バイトがバイトの面接をしてるってんだから派遣って凄いよ。

579 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:49:46 ID:IsQ8anNK
>>563
そんな甘いことが通用するなら、日本は経済苦境に立たない
世界の国もなっ!w

580 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:49:53 ID:ooWGuZ+f
>>トヨタは今年3000人期工を取るらしいが、そのうち700人
だかを正社員にすると公言しているらしいぞ。

3000人入っても半年一年続いて正社員になろうと思うやしはそんなにいないはず

3000人期間入社
   ↓
一週間後気が狂いそうになって2700人逃亡
   ↓
三ヵ月後 ある意味元から気が狂ってる100人程度が残る

581 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:52:11 ID:UpmaxxXN
>>580
お前は既におかしい。

582 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:55:25 ID:ueut6L26
雇用形態を問わず、賃金などの処遇差別を止めさせることが必要だな。
同じ内容の仕事をしても給料差別があるのはおかしい。
学生時代、アルバイト仲間が上司に給料を上げてもらうように求めたら
全員解雇されたことがある。

自民党政権ではダメ。


583 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:55:48 ID:WoRvrUkn
>>548
具体的にレスに反論できないで、基地外のレッテル貼りしかできてない
時点でお前の負け。

584 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:56:17 ID:9DKP16D2
>世間知らずの小僧は黙っててね。


既にお前の頭に言論統制の意識が存在する。
共産党は恐ろしい!

585 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:56:19 ID:biKF9h7z
ジャスコのパートと正社員の格差って小さいの

586 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:56:24 ID:aAOqUpqj
正社員の雇用が減っている一因には、大きすぎる社会保険料の問題もあるな。
年金とか雇用保険とかにかかる費用も馬鹿にならないからね。

派遣を雇って、正社員と同じ給料を払っていても人件費が安く済むなら、正社
員を無理に増やす必要ないもんな。

587 :559:05/03/13 10:56:27 ID:Ys2e+HDJ
>568
そうなんだよね。

うちの場合、派遣会社が300円以上マージンとってるみたいだけど
直接の方がいいと思ったら、そういうこといわれた。

うちはメーカーの下請けだし、
今、作っている製品も現金収入になるのが3ヵ月後。

それに不景気で毎月生産があるとは限らないだよね。
1ヶ月まるまる製造がなくなる時もある。


588 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:56:32 ID:ooWGuZ+f
真実だよ
トヨタなどおおて自動車組み立て産業の実態
あるいみ正社員で組立作業してるやしは神 普通は出来ない

589 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:56:41 ID:MSDqXz/e
>>580
1年後に社員登用予定あり、みたいな所で一生懸命働いたことあるけど
あんなの嘘だよね。半年を過ぎた頃から突然待遇悪化、仕事が超絶激務化
して意地でも辞めさせようとしてくる。それでも頑張るとラスト3ヶ月位
には地獄となり、社員や役職の人の態度が悪化、奴隷のような扱いになる。
残業は月に100時間を超え、休日出勤も月に4日となり、眠る余裕もな
く疲れが取れなくなる。最後の一ヶ月まで頑張ったんだが、残業が一日10
時間になった。朝8時に勤務に入り、夜中の3時過ぎくらいまで仕事させられ、
寝不足から体調を崩して休んだら「こんな大事なときに休みやがって!!」
と解雇された事がある。
意地でも正社員にはしたくないと言うのが見え見えだった。トヨタではなく
別の派遣だが。


590 :名無しさん@5周年:05/03/13 10:59:29 ID:YuCsHOod
>585
心配しなさるな。
既に赤旗は、岡田・民主党をボロクソに言っておる。

591 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:00:26 ID:UaWu0eQG
もう、共産党しかないのか。明日から赤旗新聞取るよ。

592 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:00:31 ID:ZNr0AbPy
バカ故泉やケケ中の方針みてりゃこうなるのは当然だろ。
支持してたアンタらの自業自得

593 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:00:33 ID:HoCubLu6
>>1
>【政治】「賃金 正社員の1/3 」急増する請負労働者・所得減るなか負担増やめよ…共産

もはや今の社会体制は行き詰まっていると思う。
もう激変の時代になっているのか

594 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:00:45 ID:VFENJ+yj
>>589
中国に噛み付けw
根源は中国

595 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:00:48 ID:Eb8CbjgC
>>587
マージン300円程度ってマジ?
そんな程度ならプロパーとして抱えるリスク背負いたくないだろ普通。
50%以上派遣会社が持ってくとこだってあるって言うのに

596 :ウサ87 ◆RguUSahANA :05/03/13 11:01:15 ID:LhUcIGn9
>>564
そうだね(*´ー`)

597 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:01:41 ID:flZlT1Ly
派遣会社 = 現在の奴隷商人

598 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:01:49 ID:M9+RMm4R
>>589
事実として君の場合、大変だった事は理解するが、
雇用者の権利を知らなかった君も悪い。


599 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:02:00 ID:ueut6L26
中年の高級社員が大量退職したら若年層にオコボレが回って来るのか。
高級世代が退職するまで15年位かかるのかな。

600 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:02:33 ID:2K6/MG2j
>>584
他人にレッテル貼りして回るチミたちはなんなんでしょ。

スレ違いのレッテル貼りばかりしないで、スレの話題に添った発言
をしてみなよ。 出来るもんならね。

働いてもいないんだから、出来ないでしょうけどね、スネカジリの
ボクちゃんには。

601 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:02:38 ID:7yAlvKT7
65億人が食うか食われるかの戦いやってるのに、そんな
甘ちょろい事でどうする、破れた国は飢えで苦しんでいるのに!

602 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:03:59 ID:u1tGSDRr
共産党が愛国路線に軌道修正したら、政権が取れると思う。
下層階級の不満を吸収できるように。
支那・ちょん死ね。金持ち死ね。政策こそ
政権への道!

603 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:04:19 ID:YuCsHOod
>>589
うわ……それは酷いな。聞きしに勝る。
素直に、裁判で勝てそうな勢いにも見えますが?
……疲れきってしまっていて、そんなことする体力無いか。

604 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:04:20 ID:BtgVBy7s
>601
まぁ、日本にも年間3万人以上自殺者がいるわけだが。


605 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:04:34 ID:jwl5qs5E
NHKスペシャルで、CM撮影のシーンがあったが、なんか北朝鮮の世界みたいだったなあ・・・。

606 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:04:37 ID:MSDqXz/e
オレも国会議事堂前で首吊り自殺でもしようかな。
仕事がないと体に血文字書いて。そうすれば改善されるような気がするが、
実際そんなことをしたら世界中の女が泣くのでオレには出来ない・・・

607 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:05:19 ID:Eb8CbjgC
>>606
ハイハイ

608 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:05:36 ID:NHtKtpIy
サービス残業やらされる正社員が多いのに公務員様はカラ残業だもんな。
自民も民主も公務員の待遇は維持するつもりだし、共産党ぐらいしか期待できない。

609 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:06:17 ID:hD3P/7mx
>>572
労働貴族は本当にいるよ。組合の膨大な積立金があるからな。
だから一般従業員がかけこんでも聞く耳持たないわけで。

610 :REI KAI TSUSHIN:05/03/13 11:06:26 ID:d+TzDeqH
198X年頃の首都圏への【沖縄】からの【期間社員】は
・仕事の指示を受けるのに、独特な、なまりのある日本語で受け答え。
※※※ 昼休みの仲間内の会話は【英語】 ※※※

今は【派遣社員】の中にも【英語】ペラペラの【沖縄県人】が
まざっているから【英語】話せないと将来 仕事が無いよ。

611 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:06:31 ID:BtgVBy7s
> 共産党が愛国路線に軌道修正したら

国家社会主義日本労働党万歳!




612 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:07:16 ID:T/lz3zCy
>>602 無理
ところどころ電波激しいし、上の人間になるほど他人の話聞かない体質
は変わって無い(末端はいい人たくさんいるけど)

613 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:07:59 ID:YuCsHOod
>>602
・・・・・ありゃ? 言われてみて思ったのですが、
日本史上、愛国的な左翼運動家って誰がいたのだろう??

614 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:08:19 ID:MSDqXz/e
>>610
大丈夫。英語が必要なような会社には入社できないから。

615 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:08:42 ID:A0ZKlLuE
>>604
サヨは直ぐ自殺者全部を経済自殺と捏造する。
本当にいい加減なんだからw

実体は1万人以下w。

616 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:09:52 ID:KrlCA/zS
共産主義の魅力は、何よりも、人間の羨望(せんぼう)、嫉妬(しっと)、怨恨(えんこん)
というような感情の爆発を許し、それに対して、かなり短絡的な政治経済理論ではあり
ますが、その理論的正統性を与えたことにあります。

大正時代の革命歌は

 貪婪(どんらん)飽くなき資本家の魔の手は長く労働の成果を奪い、むさぼりて……

 とマルクスの労働価値説、搾取(さくしゅ)論を謳(うた)い上げ

 資本家憎けりゃその餓鬼(がき)も、呪(のろ)うわれらの復讐に、貴婦人、令嬢強姦し、鉛の熱湯うち浴びせ……

 と、その後のソ連、中国の共産党、ポル・ポトなどによる旧勢力大量虐殺の
心理的背景をそのままに表現しています。

617 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:09:56 ID:DQloqagP
>>615
3万人が1万人でも十分多いだろう

618 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:10:11 ID:xryPcp3X
うちの会社(保険業界)、年収1050万のお局と時給1350円(交通費ナシ)の派遣が
全く同じ業務をしてるんだよね。しかも派遣の方がお局にコキ使われて仕事が微妙に多いし。

619 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:10:47 ID:02aZG5T3
うんまあ、だけど中国人の工員の方がもっと低賃金でもっと必至で働いているからなあ。
物は国境を越えられるからたいへんですよ、製造業。

アメリカは新移民や不法移民が日本の派遣社員、請負労働者のような低賃金仕事を
やってくれるから、物価は低水準に保たれて、大卒以上の中流階層は消費生活を満喫できるわけよ。
アメリカの学生がどうして死に物狂いで勉強するか、わかったでしょ。


620 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:11:34 ID:u1tGSDRr
支那共産党みたいに
バリバリ愛国路線をひけばいいのにね。日本共産党。
絶対、政権がとれるよ。暴虐支那を懲らしめろ。韓国とは断交せよ。
北朝鮮ミサイル基地殲滅!とか政府を攻撃するの。
職なし若者、リストラ・オヤジの不満を一挙に吸収。
衆議院選挙で200議席は簡単。

621 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:12:07 ID:OsfqlKci
若い層の半分は家を買えなくなり、当然そんな状態じゃ
家族も持てなく、子供も産まれなく、家具も電化製品も売れない。
そういう悪循環に陥るのはアホすぎ政策だろ。

中間層の分厚さっていう世界で一番先進的なシステムを、唯一の日本経済の
強みをわざわざ壊していってる。アホすぎ。

内需がなくなっていくだけ。結局外需頼み。そうなると中国なんかの
安い国にかなわなくなる。

日本はだれも儲からないシステムに向かっていっちゃってるよ。

622 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:13:04 ID:TSuLgOu1
>>617
少ない、人間多すぎが諸悪の根源なんだから、数千万人風邪ウイルスで
アボンして、おながいします。

623 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:13:33 ID:FEfpnDva
労働問題だけは共産党を支持できてしまう・・・

624 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:14:11 ID:MSDqXz/e
>>618
世の中そんなもんだろ。
同じ仕事をしていても社員は偉い、バイトは使い捨て、と言う考えがあるし。

>>619
大学出ても日本じゃんなの当たり前なので一流大学以外はちっとも相手にされん。
悲しいよオレは。三流大学の二部卒でも評価してくれよ。

625 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:14:21 ID:02aZG5T3
>>618
そうなんだよな。
日本の一番おかしいところは労働市場や賃金に公正さが全然ないところ。
アメリカは英語もろくにできない、九九もできないヤシが派遣的労働。
勉強したり、資格とれば、どんどんいい職に転職できて収入アプ。

日本は能力差じゃなく、単に身分。

626 :REI KAI TSUSHIN:05/03/13 11:14:32 ID:d+TzDeqH
198X年頃の首都圏への【沖縄】からの【期間社員】は
・仕事の指示を受けるのに、独特な、なまりのある日本語で受け答え。
※※※ 昼休みの仲間内の会話は【英語】 ※※※

今は【派遣社員】の中にも【英語】ペラペラの【沖縄県人】が
まざっているから【英語】話せないと将来 仕事が無いよ。

627 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:14:47 ID:/VUx3+Cs
>>56
>その大企業も社員の給与は5年間でマイナス4兆円。
>逆に企業収益はプラス5兆円。役員報酬はプラス2兆円だ。

日本の場合はリストラブームの初めから
リストラ≒人減らし っていうこと(意図的な誤用?)だったからね。
経営者は「競争力をつけて他企業との生き残り競争に勝ち残るぞ
だから従業員のオマエラも痛みに耐えろ」という云い。
実際は他企業から利益を奪ったのではなく
自分のところの従業員(労働者)から搾り取ったわけだ。
こんなことやってて内需が拡大するわけなーよな。

628 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:14:49 ID:ueut6L26
民主の社会党出身も労働問題取り上げるんだが。
仙石政調会長はダメ。労働問題には無関心なエリート弁護士。
国会で非正規問題取り上げてるの見たことない。

非正規が組織化されてないからな。声が届かない。

629 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:15:37 ID:Eb8CbjgC
>>621
そこで無知で欲深な外国人労働者受け入れて当面の消費活活性化させようってのが
奥田、小泉、竹中の悪魔のシナリオ

630 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:16:08 ID:hD3P/7mx
>>619
それは正しいけど、大多数のアメリカ人は高卒だから、新移民との賃金仕事
の奪い合いで結局は低賃金。
夫婦共稼ぎでようやく生きていけるのが実態だわな。
そこからこぼれ落ちるとプアーホワイトになってしまいます。


631 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:16:13 ID:+/BJMO7K
正直この記事には賛成している。

632 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:17:43 ID:1KEtChIO
働かん奴は師ね

633 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:18:56 ID:Cxcil9mq
赤信号
みんなで渡れば怖くない

大丈夫さ
中国に対抗するため10年後は総パート時代が来るから
子供も労働あたりまえ

634 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:19:13 ID:GRVEZgi1
旧帝大を出れば、人の上に立てるよ。


635 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:19:21 ID:FEfpnDva
「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」

この認識甘すぎだよソーリ・・・

636 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:19:48 ID:5MvyDYxC
日本の賃金の何十分の一で働く、中国さまに勝てる方法は?

637 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:19:59 ID:Eb8CbjgC
>>634
おい、またそんなお花畑思想を・・・・

638 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:20:14 ID:MSDqXz/e
でもク○スタルやテク○サービスや期間工の鬼である日研○業などは
異議を唱えるだろうな。派遣程度でガタガタ抜かすな!!奴らはウジ虫、
40歳になったら自殺用のロープくらいは支給する、と。
NHKでハシカケさんの話しを見たが、トヨタの期間工が最後であり、
派遣は35歳までとか言い切ってたし。つーかハシカケさんハロワで
正社員の仕事探せよ、とも思った。

639 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:21:46 ID:FmjlX82K
>>627
ある企業が社員に過剰に利益を還元するとどうなるか。
他の企業が必要最低限の給料を社員に払って、残りを研究開発、設備投資に使う。
結局、必要以上に社員に利益を還元していた企業は潰れる。

雇用の問題は企業の責任じゃないんだよ、国のお仕事。

640 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:22:03 ID:02aZG5T3
>>629
移民労働者が入ってくる場合、欧州はまだよかった。
なぜなら、失業手当や社会保険制度が日本よりはるかに手厚く、本国労働者が
移民労働者と職を奪い合う状態には直接ならなかったから。

日本の場合、当然、直接奪い合う形になるし、その結果賃金も下がるわな。
で、もちろん、奪い合いになるのは、専門職層や正社員層ではなく、派遣や請負労働者層。

要するに、日本に移民労働者が入ってきたら、一番、被害を被るのは派遣や請負階層。
一番、利益を受けるのは、移民を日本人と競わせてよりコストカットできる経営側。

だけど、本当に日本経済を考えるなら、経営層や専門職層こそ、広く海外から人材を引き入れて
活性化させるべきなんだが、それは経営層や専門層の既得権を侵すため、行われないよ。

要するに、世の中、喰い合いですわな。強いものが弱いものに犠牲を転化する。
物事の道理も理論もありません。

641 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:22:04 ID:ng9DNfs4
トヨタは終身雇用制と違うか?

642 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:22:45 ID:EMh+VeOH
人の上に立ちたければ自分で起業しろ
それが一番てっとり早い

643 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:22:54 ID:hD3P/7mx
>>629
かりに日本人100人を首にして年収3億円節約したとして、
代わりに中国人100人に年収1億円を払うとする。

この時点で日本の内需は2億円減少する。
さらに中国人は8000万円本国に仕送りする。
この時点で日本の内需は2億8千万円減少する。

つまり低賃金中国人を増やせば増やすほど内需を冷やし、不景気になります。
EUの例を見ればよく判りますね。


644 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:24:26 ID:/OUZjTyB
>>630
欧州でも一緒。
ドイツ、フランス、イギリス・・・
どこも移民対策が政治家の争点になっている。

ただ、欧州はそこで移民排斥を唱える極右勢力の伸張が著しい。
日本もそのうち・・・いや、今も・・・

645 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:24:41 ID:ZNr0AbPy
>>635
雇用者報酬や下請けを絞ったから大企業の利益が上がっただよな。
ホンマアホかと

646 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:25:11 ID:ueut6L26
>>619
米国がグローバルスタンダード=アメリカ化を世界に押し付けてるのが問題。
中国にも労働者の処遇を上げるように求めて行くべきだわな。
外交手腕が問われる。米中の存在は世界の害悪。

それと国内の労働問題は別問題。これも解決しなくてはいけないし、逃げ口上には出来ないな。


647 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:26:03 ID:02aZG5T3
>>643
けれども、その差額の2億円で日本人経営層のボーナスが支給できたり、
新規の投資もできるわけだから、個々の企業にとっては、グッド。
それに、日本の電気系の工場なんかかなり既に中国に行ってるし。

648 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:27:03 ID:xz5NIari
年金・保険の負担逃れで、請負社員・契約社員を増やす行為は、
少なくとも上場企業には認めるべきではないな。
稼動調整で人員増減させる事はやむをえないが、
雇用中は請負社員・契約社員の年金・保険料も最終雇用企業が
支払うべき。

この件と、サービス残業の禁止は共産党の主張に分がある。

649 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:27:57 ID:n98wjGoI
だいたいテレビ局や新聞社も派遣を使いまくっているから
そんなに表だっては非難できないのだと思うのだ。

650 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:28:17 ID:DKDeWtcH
政府と財界がぐるになって少子化おしすすめてるのな。

651 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:28:18 ID:KrlCA/zS
共産幹部と下っ端党員の関係も同じようなもんでしょ。

共産幹部 = 豪邸住まい
下っ端党員 = 無給で赤旗拡大の無間地獄

652 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:29:30 ID:FEfpnDva
人件費はかつては固定費に入っていたけど
派遣・請負のせいで変動費に変わりマスタ。

653 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:30:14 ID:j+WShh77
>>629
医療改革だろ、医師や看護師不足
特に小児科の医師不足



654 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:30:17 ID:Eb8CbjgC
まぁ、サー残してまで頑張って物作って円高にする必要はないわな
時間辺りの生産性より為替もコストも高くなりすぎてる
米中のいかれた圧力に官僚が屈してるから

655 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:31:14 ID:hD3P/7mx
>>647
中国・タイ・ベトナムで生産する分には、直接の問題が起きないので
むしろどんどんやってほしい。

>>643の差額の2億8千万が発生すれば確かに個別企業は儲かるが、
「全企業」が同じようにコストカットすれば、国全体では最終消費が
落ち込むのだから、そもそも売上げ自体が減少してゆく。

つまり国内市場が確実に縮小してゆくという「悪循環」になる。
これを「合成の誤謬」といいます。


656 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:31:49 ID:NuDd0EGE
金持ちは殺さないとダメだ

657 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:32:44 ID:OsfqlKci
>>618
ほんとそうだね

どこの会社もそうだよ。

派遣を使ってって合理的かとおもいきや、
日本のその会社の合理化は、非合理な層を守るためのものなんだよね。
どっちもその作業やって同じぐらいの年収にすれば本当の意味で
合理的で選択、頑張ると良くなる平等感がうまれて活性化するだろうにね。

658 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:32:55 ID:1He4Nuvc
首相も派遣でいいじゃん。

659 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:32:55 ID:lA6hptE+
>>644
言葉ができない→正規の職につけない→生活保護・暴力団員→
行政(福祉、警察)の負担増→税金増

ルートが見えてるもんな・・・。

660 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:33:20 ID:OONhc6LB
大阪の公務員になるしかない。
災害派遣で日給5万。

661 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:33:32 ID:gVEYLGx3
正直野党第1党になってください。共産党。
役立たずの民主党よりあなた方のほうが全然いいです。
共産党こそ野党第1党にふさわしい。


662 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:34:03 ID:ueut6L26
>>639
半分は賛成。研究開発費や設備投資費に回す利益を出せないとしょうがない。
けれど
>役員報酬はプラス2兆4千億
ここを見逃してる。
これは共産の池田が参院で質問したものだが
役員報酬は(分かってる企業では)日産が最高で2億数千万に上るそうだ。
賃金が落ちていけば勤労意欲が衰え、企業も衰退する。
トヨタが正規への登用枠を増やした理由もそれへの懸念からだ。


663 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:34:40 ID:/VUx3+Cs
>>639
燃料のつもりか?

なにが研究開発、設備投資だ?
一番簡単に利益が上がる方法は人件費下げることだから
こうなってるのぐらい分かるだろうがよ?
輸出関連企業が競争力維持のためにやってるのだったら未だしも
内需関連で同じ事やっていい事あるわけ無いだろうが。

>雇用の問題は企業の責任じゃないんだよ、国のお仕事。
そうだね。だから法律作ってもらわないとナ。
会社は公器、って事を考える経営者(世代)が居なくなってきたから。



664 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:35:17 ID:UXV9R+NS

派遣会社はピンハネする暴力団の手配師みたなものだった?
組合をもたないものは集団化して圧力かけられないものは
現代社会では損になるということか
かといって共産党を応援するのも抵抗があるからな

665 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:36:48 ID:xryPcp3X
派遣社員が全員に共産党に投票するようになれば
自民党は今度は「派遣ばかり雇わず正社員として雇うように」と言い始めるのかね?

666 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:37:02 ID:FEfpnDva
派遣会社は政治献金いぱーいしているらしい。
どんどん労働者に不利な法改悪が進んでいくよ。

667 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:37:35 ID:+kH1XV+P
俺、コナミ系の会社でゲーム機器の商品管理やってる。派遣じゃなく
直接雇用だが@900円だよ。

668 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:38:39 ID:0F/INwun
>>661
あのな、共産党でも自民党でも政権とったら
お前の生活は良くならないのっ!

勝ち組は何時も同じ奴、負け組みは何時も同じ奴w

669 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:38:57 ID:Eb8CbjgC
従業員のコストカットしておいて役員報酬増額してる企業及び経営陣のなかで
20年後の企業の姿まで思い描けてる人がどれ位いるのかと
とりあえず自分が死ぬまで安泰な金儲けられりゃ良いだけだろってのが問題です
コストカットしかせえへんかったら社内の人材空洞化するぜ

670 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:39:05 ID:hD3P/7mx
>>644
EUにみる低賃金労働者の恐ろしさ

1)自国民の大量失業
2)1による消費の落ち込み・景気悪化
3)移民自体がはやいうちに大量失業するようになる
4)3による生活保護費の激増

5)移民地区が10年程度で形成される
6)5に不法移民が大量流入して歯止めがきかなくなる
7)5のせいで自国語が喋れず学習できない移民2世が大量発生する
8)4、5、6、7が相互に影響して治安が大幅悪化

9)失業した自国の若者中心に反移民闘争が開始
10)反移民政党の得票率が5%から10%に達し、反移民政策が推進される。


671 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:39:07 ID:ZNr0AbPy
>>667
キミが日本経済を支えている。
感動した。 痛みに耐えて今まで通り頑張ってくれたまえ。

672 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:39:08 ID:+oGYjuKE
いとこが豊田の正社員なんだがボーナスの額聞いて驚いたよ
高額のボーナス貰えるのも派遣社員のおかげなんだろうね

673 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:39:21 ID:GsJ/98dj
共産党は時々こういう正論を言うから必要だよな。
民主なんかよりよっぽどマシ。

給料を減らして業績が上がったら給料を増やす?
意味わからんよ。
小泉の経済政策は本当に糞。外交はいいんだけどなぁ・・・。

674 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:40:12 ID:FEfpnDva
>>672
下請会社の末端社員や期間工も追加してくれ

675 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:40:27 ID:FmjlX82K
>>663
人件費を下げるデメリットが少ないから、企業は人件費を下げてるんでしょ。
企業は利益を追求するものだから、法律以外でそれを止める事は出来ない。

内需関連であろうが、例えば他社がコスト(人件費他)を下げて、安売り攻勢に出てきたら
高付加価値で対抗するという路線もあるが、
普通は自社もコストを下げて安売りに対抗する。

676 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:41:51 ID:xz5NIari
>>665
>派遣社員が全員に共産党に投票するようになれば

これは重要だな。
共産党がマルクス・レーニン主義政党から脱皮して、
そのような層の声をしっかり汲み上げる政党になれば、
勢力伸びるのになぁ。

677 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:42:41 ID:hD3P/7mx
>>676
派遣だけで200万人ぐらいいると思われるので
その票はけっこう大きい。

678 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:42:48 ID:EMh+VeOH
>>675
それと全く同じ文章どこかで以前見たぞ。
コピペをいかにも自分の意見のように言うところは情けねえ。

679 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:42:49 ID:kDHbj5sl
いや、ホント共産党に一票入れたくなったよ・・・今まで一度も入れた事無いけど。
最近疲れました。

680 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:43:27 ID:NhOINJ5O
くそ小泉氏ね、がんがれ共産党

681 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:43:31 ID:XcACWmE7
力なき政党が騒いでも正論を言っても所詮はパフォーマンスなんだよ。

所得の格差を回避することはできるわけもなく、
ただ殺伐とした世の中が訪れるだけ。。
犯罪の凶悪巧妙化で高所得者が狙われる図式には変わりは無いんだよ

682 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:43:33 ID:Eb8CbjgC
おれはUFO党に入れるぜ

683 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:43:44 ID:MSDqXz/e
北斗の拳の替え歌訂正

♪YOUは無SHOCK(無職)!書類審査はねられた 〜
 YOUは無SHOCK(無職)!面接行ってはねられた〜
 熱い心 人事に伝えても全部無駄だよ
 「ご縁がない。」ということで ダウンさ〜
 YOUは無SHOCK(無職)!経験ないって断られ〜
 YOUは無SHOCK(無職)!使い物にならないと〜
 仕事求めさまよう心今 熱く燃えてる〜
 すべて敗れ無残に飛び散る はずさ〜
 己の暮らしを守るため お前は旅立ち〜
 明日を見失った〜
 必死で求人広告見たくはないさ
 暮ら〜しを取り戻せ!♪


684 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:44:22 ID:lTLtsRTO
>>672
ここ数年で企業は派遣や請負を使う旨みを知っちゃったからなぁ。
景気回復してきても今現在居る正社員がウマーするために
正社員枠は増えないだろうな。

685 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:44:39 ID:xryPcp3X
>>676
では派遣板にスレ立てる?

686 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:44:40 ID:+oGYjuKE
>>679
おれも今まで自民に入れてたけど共産党に入れたくなってきたよ

687 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:44:52 ID:MwWPZpNG
>>676
でも、その手の層は公明党と奪い合いだからさ…。
宗教には勝てんかもね。悲しいけど。

688 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:45:45 ID:t3jKqTqf
自民党 == 経営者、資産家
民主党 == 大企業労働者
共産党 == 派遣、請負、底辺労働者

689 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:45:58 ID:ZNr0AbPy
まえはゼネコンや役人がピンハネしてたのが
大企業が合法的にピンハネするのに変わっただけですな。
波及効果をみれば以前の方が良かったように見えるね。

690 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:46:32 ID:R1tfRmFm
正論?
誰も正論だと思ってやってるのだが?

お前が正論と言っても、俺は正論じゃ無いということねw

691 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:46:48 ID:XcACWmE7
今後は表立って高級スポーツカーやブランドスーツに身を包むだけで
殺害される危険が伴うんだな。

それより、勝ち組企業に勤めているだけで殺られちゃうかもな。アハハ

692 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:47:55 ID:9yGV2bV6
共産党は必要悪
捨民みたいなキティ政党と違うわ


もちろん政権はとらせないけどな

693 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:48:11 ID:hD3P/7mx
>>688
非常にわかりやすい。

>>689
ピンハネのない国が、国内消費が豊かで伸びる国。
ピンハネが横行するような国では、そのうち転落するだろう。

694 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:48:13 ID:FEfpnDva
>>688
本当は数的には共産党に投票する香具師が多くてもいいのけど
他の政策の主張が電波だから・・orz

695 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:48:27 ID:KrlCA/zS
俺も共産党に投票したくなったよ。
共産党が政権取れば、金持ち殺し放題だろ。
うへへ
ガンバレ!共産党!!

696 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:48:44 ID:EqW39xm1
>>686
お前もともと強酸支持じゃんw

697 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:48:59 ID:/OUZjTyB
>>678
まあ、実際のところ人件費を切り下げずにやっていこうとしたら
相当な競争力が必要だが、確かに今の日本企業の競争力は
世界でもトップレベルだと思うが、今のままでやっていけるほどではない。

そもそも、なんで人件費がかかるかといえば、年金・介護なんかの社会福祉だ。
その年金などの恩恵を今後受ける世代は、自分らが青年期・壮年期のときは
あまり負担していない。
そりゃ、人件費もかかるに決まってる。

698 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:49:26 ID:FmjlX82K
>>669
人件費削減は、同業他社がやりだしたら、自社もやらないと潰される。
軍拡競争と同じ。
もちろん、社員のモチベーション等を考えて、
自社の最も利益となるコストカットを選択するから、際限がないという訳ではないが。

699 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:50:21 ID:xz5NIari
>>687

そうなんだけど、今の公明は与党だから、
現在の政策に不満がある人は投票しないでしょ。

700 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:50:44 ID:NwZhRa5U
「堪忍袋の尾は切れるためにあるんだよ」って誰かが言ってた希ガス

701 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:51:36 ID:hD3P/7mx
>>697
それは逆で、これ以上、人件費を減らせば、国内消費市場が加速度的に
縮小していく(悪循環におちいる)。

だから企業の留保分を減らして、雇用者への分配を増やすべき時期
に来ている。ここでもう一段人件費を削ったら、大変な消費不振で
えらいことになると予想され。


702 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:51:48 ID:gmkLVmo5

労働貴族が「労働組合」称してる時代だからからね。
労使交渉なんかも企業経営の一部みたいなもんだし。
平社員や派遣や請負やバイトの連中の給料が上がんないね。国際競争力を
高めなければいけないかららしいよ。
国内需要の低落で国内経済が沈滞しても、
海外設備投資で儲ける大企業・多国籍企業には関係ない。
安い労働力がとにかく必要。
最近の若者は、子供を持つ事はおろか、結婚もできんのとちゃう?



703 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:51:55 ID:DKDeWtcH
源太郎はくだらない服装の自由とかよりこういう現代の奴隷制を国際社会に訴えるべきだった

704 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:52:26 ID:FXiDFE40
>正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から35%が
>請負会社のマージンに取られ、 千百円と三倍もの開きがあります。

請負やすっ!
正社員イラネ。

705 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:53:07 ID:MwWPZpNG
>>699
たしかに。納得。

706 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:53:08 ID:/lW3tb0h
おい50億人ぬっころせ!
良い生活できるようになる事請合うw

707 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:53:25 ID:ZNr0AbPy
中流破壊で自国市場壊滅が現政権の成果

708 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:54:55 ID:xz5NIari
>>694

他の政策が反日ばかりじゃ、結果的に日本が悪くなるから、
結局共産には票を入れられないんだよね。

709 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:55:06 ID:FEfpnDva
一億総中流と言われていた時代はもう崩壊しますた。

710 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:55:18 ID:/OUZjTyB
>>701
国内でみればね。
今は簡単に日本からひょいと出て行ける時代。
企業が日本の消費市場のことを考慮するよりも、他国での新規消費者を発掘するほうが
効率がいい。
だいたい、日本人は金持てば外国製ブランド商品買うだけだし。
平成不況を強めた要因に、ブランドが寄与した割合もでかい。
今後、男も服装やバッグ含めどんどんブランドに対する消費割合を増やす。

711 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:55:19 ID:/VUx3+Cs
>>697
> まあ、実際のところ人件費を切り下げずにやっていこうとしたら
> 相当な競争力が必要だが、確かに今の日本企業の競争力は
> 世界でもトップレベルだと思うが、今のままでやっていけるほどではない。

  >>56
  >その大企業も社員の給与は5年間でマイナス4兆円。
  >逆に企業収益はプラス5兆円。役員報酬はプラス2兆円だ。

これは嘘ってことか?
「人件費切り下げないとやっていけない」っていう根拠を示してくれ。
「同業他社がやってるから」という以外の理由でな。
特に内需関連企業。

712 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:55:28 ID:FmjlX82K
>>701
内部留保を減らして雇用者への分配を増やすと
企業にメリットがあるようななんらかの施策を打つか
それとも法律で何らかの強制をするしかない。
企業が自主的に行うのは期待するだけ無駄。

713 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:55:29 ID:KrlCA/zS
派遣労働者が全員共産党支持に回れば政権奪取も夢じゃないよね。
今のうちに党員になれば勝ち組だぜ。
金持ちを合法的にぶっ殺せるぜー! イェーイ!!

714 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:56:04 ID:ZNr0AbPy
崩壊させたんだろ?
世界第二位の市場を

715 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:56:45 ID:eTDLOcPT
限りある資源の中でどうやって暮らせると思う?
人間多すぎなのに・・・・・

716 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:56:45 ID:9T3bZlQC
>>688
自民党の支持基盤は農家を中核とした労働者だが
自民党 += 農民、商店主、中小企業労働者

民主・社民は確かに大企業サラリーマン。
自分は安全なところから、恵まれない人可哀相といってる

共産は謎。左向きな人は民主・社民支持に回ってるし。

717 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:57:45 ID:DeAfL/GH

とりあえず千葉県民は投票行けや

718 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:58:29 ID:qUSlJbBH
(´・ω・`)共産党の主張はベクトルは明後日やけど、よう勉強はしてはるがな。

民主左派や社民とは比較にならへんがな。

719 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:58:29 ID:nvSYsRt9
俺の弟が手取り9万の職場に正社員として就職するわけだが。

720 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:58:41 ID:2K6/MG2j
千葉は汚職天国。

721 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:58:54 ID:ueut6L26
新自由主義経済政策を推進しているのはアメリカ。
それに追随しているのいが自民党の日本。
外資による企業買収をやりやすくする法改正の圧力掛けたり
米産牛肉の再開迫ったり・・・。
不安定な低賃金の労働者が増えたのも元を辿れば米国が源流。

共産・社民政権に期待したい。

722 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:59:09 ID:hD3P/7mx
>>710
国内消費を減らしていって伸びる国はない。内需こそ企業の生命線だ。

その部分が今崩壊しようとしていることは、企業にとっても大問題。


723 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:59:52 ID:/OUZjTyB
>>711
そのまま、人件費切り下げ分が利益になっただけ。
何が言いたいのか、よく分からない。

724 :名無しさん@5周年:05/03/13 11:59:53 ID:FEfpnDva
非正規雇用者こそ団結しないとね。

725 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:00:13 ID:lTLtsRTO
>>719
それはやめさせろ。
沖縄在住とかならわかるが、今の日本でもまだマシな職はあるはずだ。

726 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:00:38 ID:Ek6s9Ow7
折れ 時給850円ボーナスなし、退職金もない折れ orz

727 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:01:18 ID:iltid4xm
無職だとかニートだとか言うけど明日は我が身だからな。
オレの周りでも一流大学出ても、
会社が潰れたり、リストラされたりしてるのマジで多いぞ。
大波がくれば個人の能力なんて一飲みだよ。
今のところ安泰なのはやはり公務員とか半官半民、
その他規制で保護されてる業界に行ったやつばかり。
実際、今の日本は本当に腐った部分のしわ寄せを
広く国民に背負わしているようなもんだ。


728 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:01:31 ID:5XU7Vjs6
>>716
社民支持層なんていまだに存在するのか?
共産支持のほうがまだ理解できるよ。
つめの先まで「共産は受け付けない!」みたいな人なら仕方ないが。

729 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:01:43 ID:l8PrKsGR
>>719
吉本の芸人はもっと安いぞ!

730 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:01:58 ID:BtgVBy7s
年寄りの企業経営者は自分が退職するまでの利益しか考えていないんでは無いだろうか?
自分達は勝ち逃げをして、ツケは後の世代に被せれば良いと考えているんでは無いだろうか?



731 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:01:59 ID:84XiM/jY
共産党はサヨである
共産のデマにだまされるな!
自民党を応援して景気を回復させよう、ここで共産民主賛成派は工作員認定

共産民主賛成派は工作員認定
ここは自作自演が多いのは明白である

732 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:02:57 ID:ZNr0AbPy
>>731
ネタとしても全然面白くない

733 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:03:19 ID:2K6/MG2j
>>731
アホは黙っとけ。

734 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:03:43 ID:qHqL8Lkx
>>728
土井や、総理総理!!の人の支持者だけでも普通にまだ数万人いるし。


735 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:04:08 ID:ueut6L26
>>716
自民党は、小規模兼業農家に所得補助=現金給付しようとしている。
普段、自助努力が大事で、それをしないから自業自得と煽っておいてこれだからな。
支持基盤には甘い。

736 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:04:26 ID:iltid4xm
>>731
お前が工作員だろ。消えろバカ
民主共産工作員なんていないよ。

737 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:04:42 ID:FEfpnDva
一部の女が捨民支持している。

738 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:04:42 ID:84XiM/jY
>>732
共産の工作員認定!
強酸党市ね
ここで強酸党の支援をしている工作員(市民サヨ)は士ね

739 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:04:44 ID:Eb8CbjgC
ソワソワ      
    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /   オレガニホンヲウゴカスシカナイカ
        /    \     
     .    | |  マモノ| | ))
  (( ./⌒ヽ| |   ノ | |     ソワソワ
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|

740 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:05:33 ID:NQhv3Ghf
>>725
意識改革しろ、自前で耕作して自前で衣料を得る
自分で出来る事はすべてやる。
まぁ9万じゃちょっと少ないが。

741 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:06:13 ID:hU8W4DWJ
創価と部落民が共産党叩きに必死なスレですか。

742 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:06:59 ID:TB/KxwTt
>>731
>>共産党はサヨである

工作がどうしたと言う前に、先ずは2ちゃん用語をおぼえろよ・・・・

743 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:07:23 ID:gmkLVmo5

定率減税廃止ってか?
お上のアホさも極まれりってところかな。

孫やホリエモンなんて、数千億も給料もらってるらしいが、
ほんの一部の勝ち組をつくりだして、
残りの人間は負け組みで安月給ってような仕組みが
国内経済をメチャメチャにしてるんとちゃう?

例えば、
年収1000億円の人間が一人居るよりも、
年収1億の人間が1000人居た方が、
消費は大きいし、国内経済は潤うんとちゃうかな。



744 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:07:25 ID:XhbOE6Qe
社民共産叩くボク、春闘なかったら堕されてた。
以下ry

745 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:07:34 ID:/OUZjTyB
>>722
国は伸びないだろうね。
そういう状態が続けば、やがて技術者も育たなくなり、日本という国自体が
まあ今まで積み重ねた投資があるから後進国になることはないだろうが
停滞を続けるだろうね。

ただ、今の企業にそれを言ったところで効果あるのかな、というのが疑問。
最近利益を毎年更新するような企業、例えばトヨタやキャノンなんか国内は
むしろ利益が減っていて、北米やアジアなんかでの利益が大きい。
極論すれば、別に日本がどうなってもいいや、ってくらいでしょう。


746 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:07:40 ID:cm/YMfjC
>>731

自由競争万能主義は、私的利益の追求を善なるものと認める考え方を前提にしている。
資本主義のもとでは経済人が他人の利益を不法不当に侵害しない範囲内で自己の利益を追求する権利は保障されている。
しかし、社会が成り立つためには自由競争万能主義を放置するわけにはいかない。
一定の歯止めが必要である。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

747 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:07:51 ID:XcACWmE7

やはり暴力社会は必然的に訪れるよ。
    必ずね!

748 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:08:02 ID:RQcNYZPo
共産党、良いこと言った!








・・・でも共産党か・・・うーん・・・

749 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:08:05 ID:CAP/e2MS
毒をもって毒を制するしかないようだ

750 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:08:22 ID:NQhv3Ghf
>>733
強酸工作人に間違いないw

751 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:08:50 ID:DtLjxQaa
ピンハネ業規制しなおせ

752 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:08:52 ID:ueut6L26
>>738
今の時代、右左馬鹿は消えて欲しいわな。
イデオロギーの時代ではない。
右左に興味があるなんて、暇人の証。

共産党には反米・反グローバリゼーションの大きな政策?も語って欲しいかな。


753 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:09:23 ID:84XiM/jY
>>735
自己責任
自民党は唯一自己責任という当たり前の政策をしている
他の政党は自己責任を果たしていない

>小規模兼業農家に所得補助=現金給付しようとしている
これは自己責任とは関係ない
強酸党の工作員は適当なことばかり言っている
工作員市ね


754 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:09:33 ID:FEfpnDva
派遣法を改悪すればこうなることを
与党はよく知っていたはず・・・

755 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:10:12 ID:U6Ndz2IJ
逆に正社員であることを餌にして、手取りがむちゃくちゃ少ない
会社もあるからね。
共産のいってることは間違いじゃないと思うが。
「共産党」っていうだけで条件反射的に叩けばいいと思ってるアフォが
多いでつね・・・・

756 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:10:23 ID:xryPcp3X
とりあえず橋本政権時以来共産党に投票してないけど久々に投票してみよかね。

757 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:10:23 ID:Z4s6gbej

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 共産だと国民全員が腐った公務員になるんだぞ。


758 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:10:41 ID:ZyDkUsla
>「賃金 正社員の1/3 」急増する請負労働者

こういう人たちがいるから、庶民はモノを安く買えるんだろうなあ・・・

759 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:11:03 ID:FmjlX82K
>>727
そろそろ半官半民も安泰じゃなくなってきてるよ。
某通信会社なんかは、既存の雇用は何とか守られているが
採用数の減少と賃下げが物凄い勢いで進んでる。

760 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:11:20 ID:XcACWmE7

今の社会は『顔はやめな!ボデーボデー』社会

これからは『顔面!顔面!金玉!』の殺伐とした社会

761 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:11:39 ID:5XU7Vjs6
>>755
正社員でも社会保険まったくない会社もあるわな…。
そんなの正社員になる意味ねーだろ、それなら派遣のほうが
ずっと給料もよくてましだと思うが。

762 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:11:43 ID:84XiM/jY
「共産党」っていうだけで条件反射的に叩けばいいと思ってるアフォが
多いでつね・

共産党の工作員認定!
共産党は危険な政党であるのは明白
共産党は武器を持っている、革命しようとしている危険な政党で
非合法政党である

763 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:12:02 ID:kVnqMOfe
共産党にもいろいろ気に入らない所はあるが、
労働と賃金の問題は日々の生活に直結してるからね。
それだけで俺は共産党に投票してる。

764 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:12:46 ID:Ffqq5FAo
共産サヨ氏ね、はいいんだが・・・

共産党以外にマトモなこと言ってる政党がない今の現状はなんとかならんのか。
2ch党ができたら党員になってやる。
比例代表で立候補汁!(w

765 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:13 ID:ZbEeqaIq
>>731
久しぶりに良い奴が現れた、満腹!!!!

766 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:20 ID:BtgVBy7s
> 共産党には反米・反グローバリゼーションの大きな政策?も語って欲しいかな。

共産党って親米だっけ?


767 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:38 ID:iiGCp20A
サンヨーなんか休憩時間も正社員の方が長いし差別を堂々とやるからな。
地震は天罰が下ったんだ。

768 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:51 ID:U6Ndz2IJ
>>761
漏れの友人の弟は、「正社員」だが、茄子なしの手取り15万だって。

769 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:55 ID:FEfpnDva
10年後はどうなっているんだろうね〜

770 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:13:58 ID:/VUx3+Cs
>>723
オマイさんは「人件費切り下げないとやっていけない」といってるんでしょ?
でも56で大企業は収益UPしてるのに給与はDOWNと書いてあることと
矛盾してないか?と訊いているんだ。
競争力UPのために研究開発や新規設備に投資できる体力のある大企業ですら、
労働分配率を下げることで利益を伸ばしていることの欺瞞、背徳、反社会性をどう考える?

771 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:14:09 ID:ezfD0/Ns
>>764

       ◎\___◎\________/|___/|
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       |無職最高党|  (´∀` ) 無 職 最 高 党   |
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     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ  ̄
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    | お酒飲んででわっしょい!・・・・・・・・・
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772 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:14:23 ID:/OUZjTyB
>>763
共産党の悪いところは、労働者(組合)の権利守るという採択と同時に
イラク派兵反対とか、憲法9条護憲とか、思想的なことまで一緒にやるから
賃金守ろうと賛成すると、同時に9条改正反対にも同することになる。
だから、今の若い人は組合入らないんだよね。ないことも多いけど。

773 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:15:45 ID:QHQ85Aqo
>>762
日本共産党は核武装してるし米軍と真っ向から戦える戦力を保持している。
ユダヤ帝国アメリカと対抗するためネオナチスやロシア中国とも手を結んでいる。
しかも特殊チタン合金製ゲバ棒は自衛隊の戦車でさえ一撃で破壊できるという恐ろしさ。
改良型火炎瓶は9万度の炎でこれを防ぐことは現実的には不可能。
共産党が本気を出したら今日明日にでも日本は共産主義国家になる。
その危険性をわかってない奴らが多すぎるよな。

774 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:15:47 ID:ZNr0AbPy
オマイらが痛みに耐えるって言ってこうなったんだからしょうがない。
痛みに耐えたら何か幸せになれるとでも思ってたの?

775 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:16:13 ID:84XiM/jY
>>763
共産党の工作員多すぎ
ここでだまされるな、共産党の工作員は日夜合法非合法工作活動
に従事している
共産党に投票すれば監視社会になるのは明らかである
ここはサヨが多いが現実は共産党というのは監視社会になって
国民が余計に不自由な生活になる
共産党撲滅
ここで共産の応援をしているのはサヨである


>>763
共産工作員認定する


776 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:16:22 ID:NHwB6j/B
俺は今回はよくやったと思うけどなぁ。
そもそも共産党の本義から言えば歴史問題とかは二義的なもんだろ。
本来は底辺の労働者のための政党であるんだから。

で、いまや底辺になりつつある派遣労働者、請負労働者のために物を言うんだったら
それはそれで評価してやるべきなんじゃないのかなぁ。

777 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:16:28 ID:FEfpnDva
労働組合の組織率は20%を切りマスタ。
経営者のほうが圧倒的に優位な状況

778 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:16:49 ID:Z3Z17J+N
共産党はいつもそうだ。

耳障りの良い、響きのいいことは言うが、中身がない。
具体的にどうするかは何も言わない。
おそらく何も考えてないんだろう。
人気だけ取れりゃいいんだろうな・・

779 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:16:53 ID:BtgVBy7s
だからさ、お前らが結党しろよ。


780 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:17:38 ID:ezfD0/Ns
>>779

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781 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:17:43 ID:Ffqq5FAo
>>779
やはりそうか!!!!!!!!!!!!!!

無職党なのかorz


782 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:18:06 ID:hIXWWP3W
共産党のいう通り日本は貧しくなる。正社員だって年収が落ち込んでいる。



783 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:18:15 ID:U6Ndz2IJ
そりゃ組合の上の方は将来の管理職候補だからな。
みんなシラケルに決まってる(w

784 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:18:21 ID:QHQ85Aqo
>>774
武士道とは少数のサドと圧倒的多数のマゾで成り立っている。
すばらしき武士道の社会にこれから日本はなろうとしてるんだ。
マゾになれない奴らは少数側になる努力をするか日本から出て行けばいい。

785 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:18:40 ID:RQcNYZPo
正直言って、共産党は気に食わない
でも言ってることは、正しい

でも中国の犬なのが気に食わない
でもまともなこと言ってるのは共産党だけ

・・・俺はどこを指示すればいいんだ・・・orz


786 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:19:00 ID:CAP/e2MS
考えてみれば、自民だって公明&創価と手を組むカルト党なんだから
共産だけカルト扱いするのはおかしいな。
自民も公明と手を切らない限り駄目だ


787 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:19:06 ID:ZNr0AbPy
>>784
何かオモロイので許す

788 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:19:44 ID:FEfpnDva
>>783
企業別組合だからね。
組合委員長やると管理職へ昇進できるようになっている会社も多いらしい。
外部組合にしないとだめぽ

789 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:19:55 ID:ueut6L26
新自由主義経済政策を進める自民党政権では何を言ってもダメ。
選挙で然るべき投票をすべきだな。
共産、社民、民主社会党系で選挙協力して欲しい。




790 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:19:56 ID:Ffqq5FAo
>>785
結党汁!

791 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:20:22 ID:mVcCOSa9
解党!を進める!!!!

792 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:20:33 ID:hD3P/7mx
>>777
ニュー速+によく登場する家電量販店など、ひどい労働実態だが、
組合が抗議したという話は全然聞かない。
それぐらい組合が意味のない存在になっている。
それから組合がない会社はもう経営者のやりたい放題。治外法権ですな。

793 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:20:36 ID:iltid4xm
>>759
漏れは就職戦線異状なし世代だけど、
大学の時にJT行ったヤツいたなー
オマエJTはヤバイんじゃねーのって言ってやったんだがなー
どうしてるんだろ?
都銀行ったヤツラなんて死屍累々だよ。
あんなに滅私奉公したのにねー
まあ、人のこと言ってる場合ではないよ。
明日は我が身だ。共産党には頑張ってもらいたいよ。ホント


794 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:21:04 ID:84XiM/jY
自民党はまとも
共産党は危険な政党ってのは社会常識!!
>>786サヨ支援は重罪
刑法にサヨ支援罪というのを作ってほしい
サヨは裁判に掛けることなく処刑しろ

795 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:21:29 ID:NHwB6j/B
>>785
>でも中国の犬なのが気に食わない
中国共産党とはケンカ別れしたんじゃなかったっけ。
むしろ中共の犬は一部の自民党の人間とみんす党だったような気が。
ま、そりゃあ中共にしてみればカネも力もない奴とは付き合う気はないだろと思うのだが。

くわしいのはわからん。教えて工作員。

あと、拉致被害に関しては謝罪したんだっけか。

796 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:22:33 ID:TB/KxwTt
>>779

他力本願な奴(w


797 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:22:41 ID:QHQ85Aqo
>>790
政党ってどうやったら結党できるんだ?

>>794
はしゃぎすぎだ痴れ者め!
自民党内のサヨ勢力様にご迷惑をおかけするな!

798 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:23:38 ID:4L3tiLWP
>>795
ご先祖のソ連共産党とはプラハの春で喧嘩別れしたけど
中共とは友達だったはずだよ

799 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:24:12 ID:ezfD0/Ns
>>797
お酒飲んでわっしょい

800 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:25:06 ID:ua0o0lw3
保守王道で且つリベラルな一面を持つ2ちゃんの方々って

801 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:26:03 ID:C9L/zFZO
今日の求人広告読んでたら派遣だらけ。

その中で一際目立っていたのが、当社で派遣登録すれば
i-pod、ps2、デジタル機器が貰えますよ、と書いてある派遣会社。
笑っちゃった。

802 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:26:10 ID:hyY9aL3L
ん〜本当に両極端なんだな〜。うちはまだ労組が強いからあんまり実感ないけど、将来は少なからずこうなるんだろうな。今は皆より幸せなんだろうかな?

803 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:26:17 ID:NHwB6j/B
>>800
別に書き込んでるのがいつも同じメンツってわけでもないでしょ。
明らかに工作員くさい奴や、日頃の鬱憤なんかを晴らすために書いてる奴もいるわけだし。

ま、俺だってそれに近いようなもんかもしれんが。

804 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:26:25 ID:hD3P/7mx
>>800
保守が好きなのではなくて、反半島・反中国ですよ。

805 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:26:55 ID:Ffqq5FAo
>>794
釣りにマジレス。
あんな人権擁護法を通そうとする党がマトモとは到底思えない>自民党

共産党は確かにヤヴァイ。
ヤヴァイんだけど他に選択肢がないだろがこのヴォケがぁーー!!!!

806 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:27:19 ID:WDP+AvbO
ニュー速のバカウヨ住人は引き篭もりニートが多いことで有名。
だから共産党のこういう主張は実感がない。
でも、まじめに働いている人間には、例えゴリゴリの保守派であっても
こういう主張には多少心が動かされる。
すくなくとも創価学会の犬となった自民よりはマシに思えてしまう。
あーあ、こういう主張をしてくれる保守系の政党はないものか・・・


807 :800です:05/03/13 12:27:28 ID:ua0o0lw3
申し訳ございません。誤爆しました。

言いたかったのは、保守系であるにもかかわらずリベラルな一面を持つ
2ちゃんの層って、米国であれば、ネオコンに近いなぁ、ということでございます。

808 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:27:38 ID:ueut6L26
>>801
職安もパートだらけだ。
小泉ー竹中の罪は重い。

809 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:27:40 ID:NDJl3xt/
現代の小作人どもおはよう。

810 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:27:40 ID:iltid4xm
なんなんだこのスレはN+は・・・
ウヨ厨め。つまらんカキコして荒らすなよ。
まじめにカキコしてんのアホみたい。
どっかいけ。つーか、漏れが消えるわ。

最後に共産党マンセー

811 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:27:54 ID:XcACWmE7
  ガラッ  |       ∧__|| お邪魔する「人権擁護委員会」ニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  チョッパリの行政調査がウリ達の権限ニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´#> (⊃  と)∧_∧ ソレ差別発言と認定ニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ(゚Д゚;≡;゚Д)
   / /          エ、エ?(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 摘発ノルマ達成シル    ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   <#`∀´> 精神的苦痛を受けたことにするニダ
  / .|<"`∀´ >_     < `∀´>     |  | (     つ【過料30万円】
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | | 裁判はナイよ、行政罰ニダ
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ    謝罪と賠償を請求するニダ

【平成の】人権擁護法案粉砕 5【治安維持法】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110637437/
ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg

812 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:28:15 ID:t3jKqTqf
だから、派遣労働者や請負労働者が自民党に投票してどうなる。
自分たちを搾取している側を支持してどうする。
共産党しか味方は、いませんよ。

813 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:28:32 ID:ZNr0AbPy
>>805
人権擁護法反対してるのも共産だったりする罠

814 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:28:36 ID:1B7harqq
理想は与党6割・共産3割・少数(EUのような右派・左派など)1割が理想。

815 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:28:59 ID:/OUZjTyB
>>770
>競争力UPのために研究開発や新規設備に投資できる体力のある大企業ですら、
企業側の言い分としては、逆に将来の投資に向け内部留保が必要という考え。
まあ、企業側が100%正しいとは言わないけど、間違ってるわけでもない。
半々。あなたの言うこともね。

>労働分配率を下げることで利益を伸ばしていることの欺瞞、背徳、反社会性をどう考える?
個人的に言えば、給与はたくさん欲しいよ。
今の給与じゃマンション買おうにも、遠くにしか買えないし。
あるいは、近隣なら狭いマンションになるだろうから、必然的に家電もそういらなくなるだろうね。

だから、言いたいこと分からんでもないが、企業の考えもわからんでもない。
例えば、10年前のソニーならそれは凄い企業さ。でも、今は韓国のサムスンだかなんだかにすら
頼らなければやっていけないような企業になってしまった。
これには、日本企業なのに価格競争を挑んだのが良くなかった、技術力で勝負するべきだという意見も
あるが、逆に価格競争に追い込まれるほど韓国との技術力に差がなくなってきたってことじゃないのかな。

816 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:29:01 ID:kDHbj5sl
間違い無く、ネオナチや極端な政党が出てきそうな勢いだな。
その要素はこの10年で充分過ぎる程揃ってるよな。

817 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:29:02 ID:QHQ85Aqo
>>805
自民党は日本で一番「人権」を尊重している政党です。


818 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:29:17 ID:ezfD0/Ns
>>812
でもそーいう連中ってけっきょく投票なんか行かないんだよね。

819 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:30:02 ID:4L3tiLWP
>>807
メリケンでも保守本流は雇用の破壊には反対してるよ
アンチグローバリズムだしね

820 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:30:03 ID:Hwrc30Qk
労働運動と共産党を結びつけて、労働条件の改善を妨害するというのが財界のやり口だったんだな。
日本で、共産党が生存できたわけだよ。



821 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:30:51 ID:ZNr0AbPy
>>818
そのためにサッカー盛り上げてるんだと俺は思う。
バカな貧乏人はサッカー見て騒いでろとw

822 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:30:53 ID:1B7harqq
テレビの下請製作会社も似たようなものだからマスコミは派遣労働について批判しない。


823 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:31:12 ID:yHkTCZbB
やべえな俺、ダメ元で共産党に一票を託しそうだ@技術派遣24歳
前々から入れている民主党も厚生年金もたかることしか考えてないし、
若年層の労働者の立場に立った政策なんて皆無だ。

自民・民主没、公明論外、社民党・女性党は枠外。
残るは共産か。

824 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:31:18 ID:FEfpnDva
>>818
選挙は日曜日だし
ディズニーランドでリフレッシュw

825 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:32:55 ID:CAP/e2MS
派遣、ニートが共産予備軍になるとは・・・


自然な事か・・・
自民が悪い。

826 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:33:02 ID:ByCAP4GC
人権擁護法案が作られて請負会社がどんどん増えたらどんな日本になっちまうんだろう?
今まで共産党嫌いだったが、ちょっと応援したいな。
とにかく人権擁護法案反対!!

827 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:33:04 ID:84XiM/jY
共産党が中国共産党の支援を受けているのは常識
こんなことも知らないの?
アホか池沼?

ここは共産の工作員が多い
共産党というのは非常に危険な政党である
>>767などは共産工作員であることは明白

828 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:33:24 ID:ueut6L26
マスコミが非正規の問題を取り上げればいいんだが。
新聞の販売所もアルバイトだからな。
それでいて公共性とは。

829 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:33:41 ID:fWfCg0AC
> 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
>と甘い見通しを繰り返しました。


       本当にこの男は甘い、あまあまのシュガーボーイだ。




830 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:20 ID:1B7harqq
消去法で1番ましなのが共産という悲しい現実

831 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:25 ID:hyY9aL3L
漏れは旧公社系に勤めているんで、どうも世間の労働事情というのが判らないんだが、本当にそんなにひどいのかい?

832 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:28 ID:hD3P/7mx
>>816
EUでいま急速に伸びている反移民政党(アンチイミグレーションパーティ)。
EUの10か国では間違いなく伸びている。

特に躍進しているのは、ノルウェー、デンマーク、ベルギー、オランダ。
この共通項は、もともと移民難民に寛大だった国(ある意味バカ)ですね。
それに次ぐのが、オーストリア、スイス、イタリアなど、中東・北アフリカに
近くて不法就労が激増中の国。
もちろん大国フランス・イギリスも政権与党が年々反移民的になってきている。

ドイツは条件的にはオランダとそっくりだが、ネオナチ規制が厳しくて
反移民政党はなかなか伸びなかった。しかしついにNPDが伸び始めている。


833 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:48 ID:Hwrc30Qk
>>822
実際のところ、新規参入ができないので下請けに甘んじている。
チャンネル桜とTVKを合わせたレベル関東全域をカバーするくらいの地上は局は簡単にできるんじゃないのか。



834 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:57 ID:ezfD0/Ns
>>825
だからならないって。せいぜい小銭貯めて起業とか出来もしない夢を抱いてるだけだから。
サッカーとかディズニーランドなんかまだ良い方。話題の中心はパチスロとかそんなんだよ。

835 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:34:57 ID:nOWSIh+g
凄い面白いコピペ。
でも、法案が通過するとマジで起こりえるから笑えねー・・・_| ̄|○どうしよう

       ___r'⌒ヽ_
     /  l、__,/}::\
     (T´ | ゝ_ィ>};;_.」   もうすぐこんな世の中になるかもしれない
       ! `''ァ、. \__}  http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
     〈`^`¬ノ . :〔    
 ,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´     rニト,  フ ,ゝ__ 〉   `
    └-'´  '.-”

みんなもメールを自民党、官邸、法務省などに送るんだ!!
1つのメールや電話で世の中は変るぞ!!

関連スレ
【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★3[03/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110674058/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110633358/l50

☆人権擁護法案を取り上げているブログ(必見)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

☆2ちゃんねるが潰される法案が通過する可能性があります☆

【動画必見】部落解放同盟は、2ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg(もの凄い2ちゃんねるなどを批判した動画です)


836 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:35:09 ID:AGT8cMMs
かつては貯めこまれた貯蓄を、銀行を通じて企業が借りて設備投資でバラまくことで、
いくら貯めこまれようが世の中に循環した。

しかし時代が変わって設備投資が伸び悩み、マイナス(借金返済)に転じると途中から
国が借りて使うようになったが、それでも資金消化が絶対的に不足する。

これが日本の不幸。
対策としては徹底的に資金を使いまくって世の中に循環させるしかない。
予算削減などは時代に逆行している。国の借金を増やして資金循環すること。
企業の借金残高が減る代わりに国の借金残高が増えるだけ。
現に企業の借金残高はものすごい勢いで減っている。

借金こそ資本主義の原動力なのに、企業はバカみたいに借金残高を減らしている。
これで国が借金を増やしてカネを回さなければ資本主義それ自体が崩壊する。
国が面倒を見るとかそういうことではなく、国は資金回転の調整弁にすぎない。
年金破綻や財政危機などのペテン情報に簡単にだまされる国民の割合がもう少し
減らないと、どこが与党になろうが、思いきった政策が取られることはない。

837 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:36:12 ID:R7AQ/xLp
今の中高年はまだいいよ。家も買って結婚もできて子供もつくれて。
これからの35歳以下派遣請負層は一生年収300万前後のやつが大半だろう。
マイホームどころか結婚も危ういだろうな。

838 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:36:17 ID:2S1+qyzx
普通に、労働党って改名しろよ。

839 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:36:37 ID:FmjlX82K
>>829
利益を上げていない企業は潰れて雇用が失われる
という意味ではあながち間違っているとは言えないけどね。
まあ、マクロ経済の事を考えるべき政治家の吐く台詞じゃないが・・・

840 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:36:47 ID:QHQ85Aqo
権利と言うものは勝ち取るものであって、与えられるものじゃない。
権利を勝ち取れなかった者は権利を語る資格は無い。
権利を行使するには、同等の責任も発生する。
責任を放棄する者には権利は無い。
これが民主主義の基本原則。

大企業の経営者は勝利者。
派遣やフリーターは敗北者。
敗北者の権利を持ち出す共産党は反民主主義的存在。

841 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:37:03 ID:ZNr0AbPy
>>836
>年金破綻や財政危機などのペテン情報に簡単にだまされる国民

2ちゃんにも多いよなあ

842 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:37:42 ID:NHwB6j/B
>>834
ああ、もうそれすごい分かるわ。
けっきょく低所得の奴は低所得な理由があるんだよな。
うちもハロワに正社員募集かけたら、30代で来てるのは馬鹿ばっかりだったよ。

知識や知恵がないんじゃなくて、知識を得る機会を捨ててるんだよな。

843 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:37:43 ID:4QAXa88f
共産党は経済では大門が一番まとも。

雇用に限らずファイナンスなんかもよくわかってる。野党はこの辺鍛えなきゃ
絶対、海千山千の自民議員には勝てないし、世論も味方にできない。

844 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:38:14 ID:0nnE8REw
新党・・・「にーと」と呼び英名neet party、支持者2ちゃんねら、引きこもり

845 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:38:37 ID:FEfpnDva
利益がたくさん出ても株主や内部留保に金を回すようになっている。
それが正常なんだろうけど・・・労働者は奴隷やね。

846 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:38:39 ID:4L3tiLWP
>>839
一国の宰相が経営コンサルタントみたいなこと言われても萎えるだけなのよね

847 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:39:31 ID:higtWwzO
人材派遣しか求人ないじゃん!


848 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:40:15 ID:RlknM2Z+
>838
「共産党」って以上にイメージが悪い。
日本人が「労働党」って聞くと
イギリスの労働党ではなく
朝鮮労働党を思いうかべる。

849 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:41:39 ID:/Zn+hxjz
共産党がいいんじゃねえんだよ。
小泉政権が竹中含めて経済音痴過ぎるんだ。根性論資本主義者だ。
小泉のような構造改革主義にとって、自由主義経済は個人や企業が目指すべきモラリスティックな目標になっちまってる。
誰かがずるをしたり怠けているから日本経済はうまく行かない、そんな考えは
どのような経済システムを採用しても(共産主義を見ればわかるとおり)人間楽なほうに流れると言う現実を無視している。
というか、小泉の構造改革論それ自体が、個々人や企業をモラルで縛ることができると言う、
共産党的全体主義に共通するところがある。
こんな劣化コピー的共産主義よりも、共産党の王道が正しく見えるのは当然。

850 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:42:04 ID:FEfpnDva
>>847
ハロワも求人雑誌もほとんどが派遣だな。
正社員はあってもブラック。

851 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:43:09 ID:4QAXa88f
>>845
いやいや、企業部門におけるトータルでの資金余剰は、赤字になってるぐらいが普通。

貯金する主体が家計から企業に移ってるのがここ2,3年のトレンドで
んで、そんなもんだから財政支出なんかも、迂闊に絞れない状況になってる。

財投絞るには、この企業部門のだぶついた金をなんとか市場に回すのが近道で
それには労働分配率を上げるのが望ましい。と俺は思う。

852 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:43:26 ID:1B7harqq
自民党は反半島・中国でないのが悲しい。

853 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:43:43 ID:QHQ85Aqo
>>849
今まで日本は根性論精神論で発展してきた。
第二次世界大戦で多少はつまずいたがその後も急成長を遂げている。
むしろ根性論精神論をバカにする風潮が生まれた頃から日本はダメになった。
根性や精神を軽んじて机上の空論で民衆をもてあそぶ共産党は危険な政党だ。

854 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:43:47 ID:fWfCg0AC


   お前、共産党に経済問題で攻められる政権なんて、昔ならともかく

   現代社会じゃ、ゴミ政権ですよ、ゴミ。



855 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:45:04 ID:2K6/MG2j
> ID:84XiM/jY

痛すぎ・・・・ 春休みなんだから、バイトでもしてこいや、小僧。

856 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:45:32 ID:DeAfL/GH
>>850

派遣でも正社員との賃金格差を是正してくれるなら、派遣でもいい
ヨーロッパでは派遣だけで食ってる家族なんていくらでもいるんだからね

ローンだって組めるし、一戸建ても買える

857 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:45:37 ID:hD3P/7mx
>>847
もともと製造業の派遣は「違法」だった。誰が見ても明白に違法だった。
それが今ではよくわからない法改正と労働省の適当な指導
によりいつの間にか「合法化」されている。

しかもそのピンハネ率は30%は当たり前という信じられない水準
にまで達している。先進国でこんなムチャクチャな労働行政はあり
えないと思われ。

858 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:45:58 ID:DQloqagP
>>849
楽なほうに流れるというのは、経営者も同じだな。
金や人を右から左で大儲けできる、サラ金や派遣業者が大流行なのも頷ける。

859 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:46:10 ID:RlknM2Z+
>851
ここ10年労働分配率は下がり続けているが
それでも先進国では高い方。
世の中の流れでも「株主重視」ってことで
資本分配率を上げるトレンドは衰えそうもないし。

860 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:46:29 ID:U6Ndz2IJ
「根性論資本主義」とは言いえて妙だね。まあ、根性で米に勝てるとか言ってた
過去の軍部と似たり寄ったりだ。でも、
無理なモンは無理ですから!
もっと人間性悪説にたって合理的に政策練らないと米には勝てない罠。

861 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:47:04 ID:QHQ85Aqo
>>854
共産党はきれい事を並べるだけの理想主義。
現実主義の自民党が理想主義の見地から文句言われても恥ずべきことではない。
官僚というのは専門家の集まりであり、その官僚と二人三脚で事を進める自民党を
専門家どころか専門的な知識もない無知なお前らが叩くということ自体がおこがましい。

862 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:48:04 ID:1B7harqq
よく共産が賃上げでよく言っている
含み資産?(名称忘れた)の数%当てれば大幅UPというのですが
どこもマスコミは黙殺ですよね。
あれって共産の意見ってメチャクチャな論理なのですか?
それならそのように載せてほしい。

863 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:48:41 ID:fWfCg0AC
>>861

    何がキレイ事だ、このタコ。

    自分は勝ち組のエリートだとでも思ってんのかよ、ニートが。



864 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:49:10 ID:FmjlX82K
>>851
揚げ足だが、労働配分“率”は、不景気だと上がって、好景気だと下がる傾向にある。
最近、労働配分率が下がってきているといっても、バブル期と同程度。

まあ、絶対額を上げるという意味だと思うが、
じゃあ実際どうやって上げるかという問題にぶち当たる。
上がったのはいいが、副作用だらけでは意味がないからね。

865 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:49:11 ID:/VUx3+Cs
>>815
> 企業側の言い分としては、逆に将来の投資に向け内部留保が必要という考え。
> まあ、企業側が100%正しいとは言わないけど、間違ってるわけでもない。
> 半々。あなたの言うこともね。

企業の役割って、世の中にお金を廻らせる大きな「ポンプ」ってことは分かる?
個人にしても企業にしても「将来が不安だから」って貯金ばっかりしていると
中央銀行が努力したって世の中にお金が流れない。(デフレ)
この長期不況までは個人はせっせと貯金をして、
企業の賃払いや設備投資や公共事業がポンプの役割をしていた。
今じゃ個人は貯蓄を切り崩して一方企業はせっせと金貯めてるんだな。
企業は自分たちのメシ(総需要)を減らすことをやってるんだよ。チキンレース。
法律作るか政策で誘導しなきゃやめないだろうな。

866 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:49:16 ID:DeAfL/GH
>>858

いいかげんな世の中になってきてるな
経営者には社会的責任が求められるのに

ライブドアの面接では学生にスーツ着用を求めるくせに、自分はネクタイもしない堀江みたいなバカが

もてはやされる風潮はいかん

867 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:49:21 ID:DKDeWtcH
>>859
そりゃアメリカとかは自社株もらって利益得ているケースが多いからな

868 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:49:39 ID:t3jKqTqf
>ハロワも求人雑誌もほとんどが派遣だな。
正社員はあってもブラック。

共産党に投票しなさい。かならず、変わります。

869 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:50:06 ID:RlknM2Z+
>857
元々、1割をハネるから「ピンハネ」と言ったんだがな。
それが3割もハネるんだから派遣業は無茶苦茶。

870 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:50:41 ID:2K6/MG2j
利権に群がるハエのようなゲスが熱狂的に支持する政党、それが自○党。

病原菌を撒き散らす諸悪の根源。 それが自○党。

871 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:50:44 ID:E9JC8pUb
>>861
もうね。まともに議論しようとしてるのもいるのに、
どっかからの頭の悪いコピペみたいので邪魔すんなよ。

872 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:50:58 ID:o61ioJv9
消費者ってのもどうなんだ。自分の家庭はより安く、よりお徳に
店の従業員がバイトばかりの店に通って。
いや、正しいとは思うけど、確実にお宅の子供さんから職を
奪ってるのはあなたたち自身ですよー、って感じ。

873 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:51:08 ID:hD3P/7mx
>>869
なるほど。

874 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:51:48 ID:U6Ndz2IJ
共産党が胡散臭いっていう気持ちはわかるが、
自民政権のままだと、今の流れが加速していくわけだが・・・・

875 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:52:00 ID:RQcNYZPo
やべえ・・・雇用関係で鬱になってきた・・・死のう・・・orz

876 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:52:19 ID:ueut6L26
>>861
ID:QHQ85Aqo
何かあったのか?

雇用形態に関わらず、同じ報酬が受けられるように改めなければいけない。
自民党にはできない。
もういいから野党になってくれよ、自民。


877 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:52:26 ID:DeAfL/GH
>>868

理想→正社員を増やせ
現実→派遣社員の待遇向上

現実を見るべき




878 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:52:58 ID:QHQ85Aqo
>>860
根性がたりなかったとは考えられませんか敗北主義者さん。

>>863
日本人が民主主義に乗っ取って現状を作り出したことをお忘れですか?
それを批判するのは過去の日本人の努力を否定することですよ。
お前みたいな団塊世代が愛国心と競争力を日本から失わせたんだ。

879 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:53:55 ID:BuFK8TME
>>858
おいしい商売は結局マネされてうまみがなくなるよ
サラ金だって銀行がマネして青色吐息だし
派遣業者だってこの間オー人事で有名な某社の過酷な実態な明らかになったばかり

880 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:55:00 ID:wjdpTUrS
別に共産党が政権とるまで応援する必要はないんだよ。
ある程度共産党の得票が伸びれば自民もしくは民主へ
の強烈なインパクトになる。雇用政策へ目を向けるいい
きっかけになる。

881 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:55:02 ID:Wo+SHwW8

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 根性が足りないから給料が減るのです!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 要領いい奴が得をするのさ
  ∨ ̄∨   \_______________

882 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:56:08 ID:ByCAP4GC
ID:84XiM/jY さんはひょとしてBの方?

883 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:56:14 ID:2K6/MG2j
>>878
オマエ、リアル厨房だろう。 知能水準が低すぎるぞ、マジで。

884 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:56:18 ID:fWfCg0AC
>>878

     まともな意見言おうとするなら、こういうときの漢字くらい正しく使えよ

        乗っ取った → 則った

     で、この現状が民主主義とどうかかわってくるんだい。

     説明してみな。



885 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:56:45 ID:hD3P/7mx
>>879
派遣とサラ金は非常によく似ている。
貧乏人を金で又は雇用でしばりつけて上前を大幅にハネるという点、
大量にCMをうつ点もそっくりだ。

利息・ピンハネ率もサラ金3割、派遣3〜4割とよく似ている。

886 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:56:52 ID:QHQ85Aqo
>>881
根性があれば努力する。努力を続ければ要領がよくなる。
極々当たり前のことだろ。努力もせず権利ばかり吠えるな負け犬。
共産党はそんな負け犬を利用して恥ずかしい政党だな。

887 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:57:18 ID:SasBZ3Qd
まあ請負や派遣は今後しばらく増加するでしょう。
工場の仕事でも職人しかできない仕事からだれでもできる単純な仕事があるわけ。
だれでもできる単純な仕事を派遣や請負に任せている。
そして、もうひとつが安い賃金の中国など海外流出。
おそらく、請負や派遣を規制すればより海外流出が進むはず。
他にも日本国在住の外国人の起用なども考えられる。
まあ事務でも派遣や請負の起用は増えるばかり。
ところで、なぜ新生銀行がATMの利用料や振込みが無料か知ってるか?
実は安い賃金で雇ったインド人のIT技術者を東京近辺に住まわせ、データ管理などをさせている。
まあ同様にアメリカのIT企業もインド系の企業に仕事を一部を発注してるわけ。
雇用機会の喪失など色々な問題もあるからアメリカ政府は頭を悩ましている。
まあこれからこういったことは進んでいくんじゃないか。
高い賃金で安い賃金と同じレベルの仕事しかできなっかったら安い賃金の方に流れていくわけで・・・。
そうしなけらば企業間の競争に生き残れないでしょう。
特にグローバルな企業ほど・・・。





888 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:57:37 ID:DeAfL/GH

まあ、みんなムカツクなら悪い事いっぱいしようぜ〜
日本人は「ひきこもり」や「ニート」などのバカほどマジメだからムカツクんだよな
前テレビで偉そうに言ってたホームレスがいた「俺は飢死にしそうになっても、万引きや物乞いだけはしないんだ」
俺にもプライドがあるんだってさ・・・・・・・・・・



889 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:58:13 ID:FEfpnDva
派遣の待遇向上か。
外部の派遣組合でも作るしかないでしょ・・

890 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:58:13 ID:7p9iYUfZ
人を粗末にしすぎ
糞小泉め

891 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:58:22 ID:DQloqagP
>>885
なるほど。俺が派遣業者に持つ嫌悪感の説明がついた。

892 :名無しさん@5周年:05/03/13 12:58:40 ID:fWfCg0AC

    根性か、英語ではこういうんだろうな。

    「Show your Spirits!」

    アメリカじゃ、海兵隊ぐらいしかつかわねぇ言葉だな。



893 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:00:01 ID:QHQ85Aqo
>>884
日本人が民主主義的に選んだ政治家達が現状を作り出した。
現状を否定するということは過去の日本人を否定するも同じ事だろ。
戦争は悪かった戦前の日本人は悪かったと自己否定する団塊が経済でも同じ事してるだけだ。
愛国心があるならこんな茶番に騙されず過去の日本人の選択を胸張って誇るべきだ。

894 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:00:01 ID:hv3mg7GR
低賃金者が増えると、
貯蓄率も、所得税も、消費税も、金額ベースでは納税額が増えないわけだが
それでいいのかい?



895 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:00:26 ID:DeAfL/GH
>>887

増えすぎると規制が掛かるよね
パートなどの最低賃金を900円にしようとかの運動も起きてるらしいし
実際今の680円の賃金じゃ暮らしていけないしね

896 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:00:56 ID:+GnIAng+
共産党!
イデオロギーはほどほどに!
労働者の権利と環境エコで票をかせげ!

897 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:01:07 ID:RgYTKqZU
みんなが労働者ではなく資本家になればいいやん?
投資する側になれば、企業業績の回復とともに
最大限のキャピタルゲインを享受できる。
体ではなく金を働かせるべきですよ。
日本には金融資産が1200兆もあるんだから。

898 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:01:09 ID:rNe99J7e
> >>1
> トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
> 正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給

サービス残業が入ってませんよ

899 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:01:28 ID:Wo+SHwW8
>>893
>過去の日本人の選択

( ´_ゝ`)フーン
終身雇用?
年功序列?

900 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:02:58 ID:qJu8urlN
まさに奴隷化計画が進行中ですね。(汗)
正社員であってもこれから激しくリストラされていくことでしょう。
管理する側と管理される側にハッキリ分かれます。

これから先に現実化させる事態を管理しやすくするための住民基本台帳。
および国民総背番号制によるカード管理(最終的には人体に刻印)。
全てがコンピュータで管理される暗黒社会が到来します。

まあ、旧約聖書とかの世界が現実化するわけです。
絵空事ではありません。
その通りのレールに乗って各所に実現させるための布石が置かれてますからね。
今は勝ち組とか悦に入っていても先は地獄です。

物が不足しているわけではないですから分け合えば皆が安心して暮らしていけるのですけどね。
自分が地に落ちて泣き叫ぶ状態にならない限り目が覚めないのかも知れません。
国(国体)としての崩壊は目前に迫ったと言えるでしょう。

901 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:03:16 ID:FI7ONVXl
>>893
過去の失敗に学ぶってことも必要

902 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:03:46 ID:KrlCA/zS
>>886
基本的に共産党ってのは、犯罪者や不満分子、精神異常者を使って暴力革命やることが夢だからね。

903 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:04:12 ID:hD3P/7mx
>>887
それはだいぶ違うと思うよ。

まず国内で労働者保護をすれば、国内市場が豊かになるわけだから
内需振興になり、国内売上げが増えるという非常に大きなプラスがある。

たとえばフランスでは労働規制が非常に厳格だが、だからと言って
フランスが国際競争でボロ負けして大不況になったという話は
きかない。北欧諸国も同じですね。

それから国内で低賃金外国人を雇用すれば、例えばドイツ・オランダ
のように深刻な自国民の失業と、生活保護でくらす移民集団を生むだけ。
国内景気を壊滅させる禁じ手ですね。
それを知っているから今EUでは低賃金移民の排除にやっきになっている。

また海外工場で安い労働を使えるとのことですが、海外工場を作れば
その国での売上げが当然ついてくるから、企業のパイが大きくなる。

単純に国内雇用を減らして海外雇用を増やすことにはならず、トータル
で雇用は増える。その海外工場をつくった国の「内需」をめあてに
進出すると言うこともできるわけです。
(ただし異常な階級国家の中国では内需が伸びず、あてがはずれそうです。
ベトナム・タイ・東欧ではうまく内需が伸びると思われ)


904 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:04:32 ID:Z4s6gbej

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 嫌だったら、七輪で集団自殺シロヨ。


905 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:05:58 ID:RQcNYZPo
>>900
製造と消費と廃棄の回転を早めれば、経済学的な正の循環になるね。
今のご時世は、消費で回転が鈍ってるからなあ・・・

なにが悪いかと言うと、低賃金化なんですけどね

906 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:06:04 ID:FEfpnDva
選挙まであと2年もある

907 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:06:16 ID:QHQ85Aqo
>>890
権利を勝ち取る努力もしない粗末な人間は粗末に扱われて当然だろ。
権利とは勝ち取るものであってただ座して待っているだけで与えられるものじゃない。

>>899
能力評価主義なんて一時のカンフル剤にはなっても必ず失敗する。
評価する側もまた人間だからだ。共産主義と同じで善意に頼りすぎ。

>>901
何でもかんでも失敗失敗って噛みつくなよ団塊。
お前らは失敗かもしれないけど日本は失敗してないの。
官僚という専門家もいることだし無知な奴は黙って自民党に入れておけ。
野党は必死になって恐怖を煽るけど怖がる事なんて何一つない。

908 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:06:38 ID:Wo+SHwW8
>>903
んだんだ。
国内の需要に目を向けずに供給面ばかりを見てるから埒があかない
で、根性論に走る奴が跋扈する

909 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:09:18 ID:Wo+SHwW8
>>907
>能力評価主義なんて一時のカンフル剤にはなっても必ず失敗する

それなりに進化したな

910 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:09:31 ID:CAP/e2MS
つまりQHQ85Aqoは
勇気無きものは自民党に、
勇気あるものは結党若しくは共産党に一票入れろ!
ということですね?

911 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:10:07 ID:QHQ85Aqo
政府のやることが気に入らないなら日本を出て行け。
負け犬が日本から消えれば日本も今よりましになる。
日本を出て行く気概もない負け犬はキャンキャン吠えるな黙れ。

>>902
狼が羊の皮をかぶって羊たちをたぶらかしている。
現状はまさにこんな状態。羊たちは狼より牧場主を信用しろ。

912 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:11:07 ID:4QAXa88f
QHQ85Aqoって、実はいい奴なんじゃないのか。

913 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:11:41 ID:zwBvB4SY
やっぱり戦後の日本って日本人が作ったんじゃないんだろな・・・
近頃はなんだかアジア人らしい国づくりなってきてる。

914 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:11:42 ID:DeAfL/GH
貧乏人や低学歴者にかぎって、お金がないと言いながら、タバコを吸ってる
バランスわり〜

915 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:12:32 ID:hv3mg7GR
>>911 愛国心って、そんなもんか。

916 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:13:36 ID:gyLQGiSN
QHQ85Aqoは単にIQ低いだけだろ。
彼のいうところのオオカミが自民党に投票し、
ヒツジが共産党に投票するというのなら、
その選択はなんら合理性を外れることはないのだが?

オオカミが共産党に投票して、ヒツジが自民党に投票
するなら脳みそが腐ってるとも思うが。

917 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:13:45 ID:eb6JtIpn
ま、しかしバブルの時に1億以上したマンションが現在中古で2000万円台だからね。
1/3になってもそれなりの生活できるんだよ。デフレ万歳。

918 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:14:27 ID:gFWP0aTT

派遣労働者=請負労働者≒日雇い人夫
いつクビになるか解らない似た者同士

919 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:14:36 ID:Ffqq5FAo
>> QHQ85Aqo

小泉が進めるアメリカ化政策の手先ですな。良くも悪くも。
こっちはこっちで始末が悪い。

920 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:15:28 ID:Wo+SHwW8
>>917
バブル崩壊で失われた土地資産1200兆円…

921 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:15:42 ID:Hwrc30Qk
>>911
牧場には、〇〇場がつきものだせ。
役立たなくなった家畜の運命は、明らかだよ。

〇〇は某団体のために伏字にしました。

922 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:15:50 ID:4QAXa88f
>>859 >>864
なるほど、ここ4年は下がり調子だけど
この水準を妥当とする向きもあるか。

つったら、このリソースは、普通に失業とか倒産に振り分けられるのが良いんだろうけど
経路が他には思いつかないよ。法人税うpで政府の裁量に託すというのもあれだし。


923 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:16:37 ID:QHQ85Aqo
>>916
狼は共産党で羊は国民、牧場主は自民党だ。
狼は羊たちの仲間のふりをしてるだけでその実は羊たちを食べるのが目的。
羊たちに最良の道は牧場主に守られて暮らすこだ。

924 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:17:11 ID:2CR3fWBW
赤旗にしてはまともなことを書いてる気がするな

925 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:17:54 ID:DeAfL/GH
ここのスレは、じゃあどうしたらいいかなんて書き込みはまったくないな・・・・・・・・・

負け犬とか日本から出てけとか、ばっかり

こんなんじゃ何も進まない

926 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:18:25 ID:Wo+SHwW8
>>922
でもさ
基本的な雇用対策は政府の仕事だぜ

927 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:18:43 ID:FEfpnDva
狼をある程度増やして牧場主と対決させないと・・

928 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:18:45 ID:gVEYLGx3
>>827
自民党小泉派工作員 乙

929 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:19:28 ID:2K6/MG2j
ID:QHQ85Aqo は自民党工作員。

見当ハズレの例え話でごまかすな。

930 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:19:28 ID:eb6JtIpn
>>920
それで困るのはお金持ちの話でしょ。
ここで扱われるような派遣社員年収300万円とかの資産無し人間にすれば
現在のデフレ状況で一番得をしている階級でしょ。
俺自身もミドルクラスにすら手が届かない下層労働者だけど、ま、それなりに
幸せに生きられる社会だと思うよ。先は不安だけど。

931 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:19:39 ID:gyLQGiSN
>>923
牧場主だかオオカミだかしらんが、それらが自分らの誠実な
後見人になってくれる保証なんてどこにもありませんよ?
どちらか一方だけがヒツジにとって都合よく肉を要求しない
なんてことはあるのでしょうか?
牧場主がヒツジの肉を食わないとでも?
そりゃアナタのキライな性善説にそっくりじゃないですか?

932 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:19:48 ID:iPH+6I0m
>>920
しかし、共産化して、他国同様失敗すれば桁違いの損失でしょ。
資産を増やしたときは評価しないで、減らしたときだけ批判する共産党はいりません。

933 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:20:09 ID:hD3P/7mx
>>925
何をすればいいかは明白で、先進国並みの労働者保護をすればよいだけ。
それでうまく回ります。
国際競争などの掛け声に騙されて、賃下げを繰り返していけば
いずれ国内消費市場の崩壊を招くだけです。

934 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:21:01 ID:QHQ85Aqo
>>925
嫌なら出て行く。これって当たり前のことだろ。
他人の邪魔をするのではなくおとなしく身を退くのが常識。
負け犬は勝ち組の足を引っ張って社会を混乱させようとせず日本から出て行け。

935 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:21:13 ID:0uwWDIjw
>>QHQ85Aqo
学校でも勉強がよく出来て一流大学に入学して、
人様にいいとことにお勤めですねーって言われてきた。
そんな人間でも共産党に一票入れようかと思うのが、
現実社会なわけど・・・引きこもりもいずれ現実を直面するんだから、
いまのうちに力一杯共産党応援しといた方がいいよ。

936 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:24:00 ID:QHQ85Aqo
>>931
狼は食い殺すだけ、牧場主は世話をみて数を増やしてくれる。
狼は羊がいなくなったら別の牧場へ行けばいいが、牧場主はそうはいかないからな。

937 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:24:31 ID:UZxcEkSk
権力は腐敗する。絶対権力は絶対腐敗する。

ま、それはともかく労働者からすれば共産党の声を
利用しない手はないけどな。

938 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:24:38 ID:Wo+SHwW8
>>930
デフレというのは経済のパイが縮小していくわけですから弱者ほど再雇用の機会や賃金の低下等でしわ寄せが大きいわけですよ。

>>932
誰も共産化しろといってないよ
それだけ資産が減ったんだから根本的には地価が持ち直さないとダメだという事

939 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:25:39 ID:iPH+6I0m
>>936
つーか、狼が牧場主を食い殺して、別の牧場主を連れてこようとした時代もあったな。

940 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:26:53 ID:2K6/MG2j
>>936

奴隷商人が自分を正当化しているような理屈だな。

941 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:27:17 ID:4QAXa88f
二者択一を迫るのは、あまりにも稚拙な罠。

旗色を明確に、なんて言ってる奴の立ち位置をよく見といたほうが良い。

942 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:27:31 ID:Z4s6gbej

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 嫌でも出て行かず、生活保護で暮らす在日。本音は日本が大好きだろ。


943 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:28:45 ID:QHQ85Aqo
>>939
んな下らない例え話なんてどうでもいい。
今大事なのは国家転覆の狙う共産党に煽られて負け犬が暴徒と化す危険性だ。
共産党と共産主義がどれだけ危険かは他のスレや板を見ればすぐにわかる。
狭いところに閉じこもってないでもっと多くのことを学べ負け犬ども。

944 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:28:57 ID:/Zn+hxjz
>>934
> 嫌なら出て行く。これって当たり前のことだろ。
> 他人の邪魔をするのではなくおとなしく身を退くのが常識。
> 負け犬は勝ち組の足を引っ張って社会を混乱させようとせず日本から出て行け。

こういうのが増えたのが小泉のいちばんの害悪だと思う。
日本は日本株式会社じゃありません。老若男女さまざまな人が住むひとつの社会です。
ものをつくる会社、ものをつかう「お客様」としての生身の人間、それらをひっくるめたものです。

価値組みってのは他人より多くのプロダクトを提供してるから勝ち組みなんだろうけど、
そもそもプロダクトの消費者がいなけりゃ勝ち組みだって成立しませんがな。

945 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:29:38 ID:J68yip44
国際競争力をつけるためには多くの奴隷が必要
このままじゃ漏れらは間違いなく奴隷だから国外に逃げるか犯罪者にでも
なった方がいい

946 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:29:53 ID:h6LTDH7N
言ってることがまともなのは共産党だけ
しかし
政権を取らせることはできないしなぁ
まぁ、清き一票でもいれるのと寄付かな

947 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:30:45 ID:/VUx3+Cs
QHQ85Aqo 

948 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:30:58 ID:Wo+SHwW8
>>943
負け犬が暴徒になるのは飼い主の怠慢
飼い主の努力が足りないからだよ

それだけ飼い主には高度な知性と努力する姿勢が求められる

949 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:31:37 ID:iPH+6I0m
>>943
939の主張は、共産党が暴力革命を公言していた時代があったことのたとえ話だ。
つまりは、共産党は極めて危険な政党という事。
943の主張と背反するとは思えないが。

950 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:31:47 ID:m8Ps+685
大企業の利益は外需に支えられる
その貿易を支えてるのが政府の為替介入。漏れらの税金が原資だ。
国内に還元する気のない大企業をなんで国民が応援せにゃならんわけ?

951 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:32:22 ID:QHQ85Aqo
>>944
もっと広く世間のことを知りましょうね。
他のスレや板に言っても嫌なら出て行けは当たり前のことだから。
価値観の多様化だとか自由の多様化だなんて言うサヨは真っ先に出て行ってください。
サヨの言う価値観や自由の押しつけなんて真っ平ごめんです。

952 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:32:55 ID:FEfpnDva
結局のところ権利は自分達の力で勝ち取らないと…
政治家に期待してはいけない。

953 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:33:54 ID:iPH+6I0m
>>948
>負け犬が暴徒になるのは飼い主の怠慢
>飼い主の努力が足りないからだよ

警察署襲撃事件や、大須擾乱事件の原因が与党の努力不足だとでも言いたいのか?
煽って、暴徒化させたんだろうが。

954 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:06 ID:UZxcEkSk
>>943
負け犬が暴徒と化さないように社会的・経済的均衡を
保って全体の満足度をそこそこにして発展していかせる
のが為政者の腕のみせどころだろ。

「国が不満で破裂しそうになる」これほど為政者の無能を
如実にあらわすバロメータってなかなかないね。

市民革命、ロシアの共産革命、これらの怒り爆発の事態が
起こる前史に目を向ければ内紛ってのはだいたいバカ政治
のツケが回って起こるんだなぁ、ということがよくわかる。

955 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:21 ID:EbruCEkW
自国民を使い捨てで使えば、政変になるだろ普通。


956 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:29 ID:hD3P/7mx
>>952
はげしく同意。

957 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:40 ID:mD8ZwLiI
なにやら共産党を無茶叩いている人がいるようだが…この件に関しては共産党の方が
正しいよ。政府がしっかりしていないからこういう事態になっただけの話で、共産党を叩く
のはおかどちがい。
つーか、叩けば叩くだけ、こんなことまでして政府を擁護している奴らが変な目で見られ
るのは事実だろ?

958 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:57 ID:RrK+Pjvg
自民党政権が続けば、非正規の増大や所得格差拡大などの流れは止められない。
六本木ヒルズに住んでる億万長者がいる一方、多くの日本人はウサギ小屋暮らしだ。
新保守は、それをよかれとする。

政権交代なくして働く者の幸福は訪れない。


959 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:34:58 ID:Wo+SHwW8
国際競争力というものがあって、それによって価格・賃金が
決定すると主張する人がいるが、
アメリカの床屋はタイの床屋の10倍の料金で、アメリカの
理髪師はタイの理髪師の10倍の給料で働いている。
ではアメリカの床屋の国際競争力はタイの床屋の国際競争力の
10倍あるのであろうか?
床屋のすることに10倍の差があるはずがなく、

サービス産業において国際競争力ということば意味がないことがよく分かる。

960 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:35:06 ID:Fr5A5LIp
>>943
負け犬扱いされる世の中よりは共産に煽られて暴徒化した世の中の方がいいだろうなあ。

961 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:35:18 ID:QHQ85Aqo
>>948
悪いのは狼であって牧場主ではない。
詭弁を弄して狼の悪さを誤魔化すのは止めろ。

962 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:35:55 ID:hRh4iigs
>>951
何れ君も言われることになるよ。イヤならこの国を出ていけ、と。

予言じゃないな。
予告しておこう。
多分数年後だ。


963 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:36:30 ID:HBVb2CnP
能力のないヤツは貧乏になるっていうのは自由経済の基本ではないのか?

964 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:02 ID:m8Ps+685
>>961
うわ、真性だなオマエ。
竹中を真面目に応援してそうだ。
雇用情勢の問題は景気や派遣会社などの奴隷制度解禁ではなく
あくまで労働者に問題あるってことかよ。

965 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:05 ID:Ffqq5FAo
>>962
例の法案施工後か orz

966 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:09 ID:iPH+6I0m
>>959
>サービス産業において国際競争力ということば意味がないことがよく分かる。

ここは第2次産業のスレですが。

967 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:18 ID:FEfpnDva
現実には組合を作って労使交渉で労働条件の改善を要求するしかない。
ただ、それなりのエネルギーを使わなければならないことは覚悟。

968 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:23 ID:CT6NoV34
>>963
それを徹底すると今「能力がある」とされている奴の殆ど全てが、
給料は十人並みになるわけだがw

969 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:37:48 ID:Wo+SHwW8
>>953
ま、その程度のミクロな例えしか出せないわけだw

>>961
ならば
ちゃんと狼を退治すればよい

まあ人間と狼は違うけどな

970 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:38:08 ID:eb6JtIpn
とりあえず、たかじんのそこまで言って委員会でも見るか。

971 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:38:15 ID:RrK+Pjvg
>>952
自分たちで権利を勝ち取ろうと、政党が生まれたんだな。
元は労働者のニーズがあったからだ。

972 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:38:51 ID:vRQELw83
こういうニュース見て俺は正社員だから関係ないって言う連中が多いな。
日本人の浅はかさだと思うが。給与で食ってる以上他人事では無いはず
なんだが。これは全ての労働者と経営者の問題。放っておくと痛い目に遭う。

973 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:39:22 ID:QHQ85Aqo
>>960
他人に迷惑かけるぐらいなら日本を出て行け。

>>962
はいはい立派な予告ですね。まだ日本から出て行かないのですか?

>>963
根性を否定する。だから努力しない。努力しないから能力がない。能力がないから負け犬。
負け犬のくせいに権利を主張する。厄介な負け犬だよ。

974 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:39:28 ID:FmjlX82K
>>950
まてまて。
内需オンリーで儲けてる大企業だって山ほどある。

975 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:39:38 ID:UZxcEkSk
資本家が自民に入れるのが正しいなら、派遣が共産に入れるのも
正しかろう。それぞれの党が甘い言葉で誘ってる層の違いだし。

>>955
だよなぁ。使い捨てを「良し」とするなら、使い捨てられた人間が
別のルートに活路を見出すのは人間本性として当然だし。

976 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:39:40 ID:m8Ps+685
>>963
政府がなんのためにあるのか考えてみよう。

あー、あとマスコミでも自由経済マンセーのところがあったな。
えーっと、買収されそうになって、自分達の業界には規制が必要とか叫びだしたとこ。

977 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:39:57 ID:CT6NoV34
>>965
いや、ちょっと違うなw
例の法案とはまるで別の方面からそういう話が出てくると思う。
おそらくかなり多くの人間がこの国から出ざるを得ないだろう。家族親戚を連れて。
税金をいきなり上げ始めたのは最後のひと稼ぎの為だ。
なりふり構っちゃいられないからだよ。

978 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:40:07 ID:Wo+SHwW8
>>966
反論も出来ずに「ここは第2次産業のスレ」と勝手に仕切るアフォかよ
誰が「ここは第2次産業のスレ」だと決めたんだよw

979 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:40:25 ID:RrK+Pjvg
良スレにつき 次スレキボンヌ!!!


980 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:40:58 ID:t3jKqTqf
きれいに、住み分ければいいじゃないですか。
金持ち連中の自民党、正規雇用者の民主党、非正規雇用者の共産党
互いに権利を競えば、いいんですよ。

981 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:41:15 ID:uwa2WieN
ここまで来たら暴力革命もありな気してきた。

982 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:42:19 ID:hD3P/7mx
>>966
国際競争と言うと「賃下げ容認」と思われているが、実際は違う。

海外工場をつくった国では、内需がのびて貿易も増えるから、進出企業
から見ると、日本国内と進出国との合計でのパイが伸びる。

だから上手に運営すれば、海外工場は日本国内雇用を増やす効果がある
わけです。海外工場ができるから日本人の雇用を減らす・賃下げする
というのは詭弁。

また海外工場のほうも10年もすれば物価水準が上昇するから、けして
海外の安価な労働力ではなくなる。これも事実です。

983 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:42:23 ID:QHQ85Aqo
>>980
権利は勝ち取るもので、非正規雇用者は敗北者だから権利はごく僅か。
権利を競うもなにもはじめから競争結果で分けられてるだろ。

984 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:42:43 ID:eaHD91cl
>>973
俺が出ていく訳にはいかんさw
バカかね、君はw?


985 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:43:04 ID:3ZPgXG2L
>>934
まったく在日並みの理屈だな。日本に住んでいいのは日本人全体を愛せる
人間だけだ。私利私欲を追求する経済マフィアどもは日本を欧米の植民地
にすることで見返りがもらえるらしい。愛国心のない売国奴どもこそ日本
を出ていくべき。勝ち組が大好きな市場原理主義・弱肉強食のアメリカに
は勝ち組自身が行けば、ご自慢の有能さが発揮されて大成功するはずだか
ら困ることはない。勝ち組が海外に出ていけば、みんな幸せになれる。


986 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:43:05 ID:FEfpnDva
非正規雇用者は団結力が弱すぎ。
バラバラだもん

987 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:43:59 ID:Fr5A5LIp
金持ってる側が出て行けばいいんじゃねえの?

988 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:44:10 ID:m8Ps+685
>>986
そりゃマスコミ、及び政府に世論分断されてるからだ。
団結を維持してるのは公務員くらいのものさ。
ズタズタに切り裂かれてる。

989 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:46:14 ID:Wo+SHwW8
>>983
いちいち権利を勝ち取るものなら憲法は要らんよ
救い難いアフォだな

990 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:46:40 ID:QHQ85Aqo
>>934
在日って言えばみんな味方してくれると思ってるんだな。
在日も愛国心も魔法の言葉じゃないんだよ。大切なのは中身。
お前は哀れな奴だ。日本から出て行ったら生きていけない負け羊だ。
好きなだけ日本にいろ。端っこの方で草でもはんで健気に生きろ。


991 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:47:16 ID:/VUx3+Cs
>>950
そうなんだよね、たとえばトヨタなんて7割弱外需。
でも日本の 輸出入/GDP 比率って他の先進国の1/2〜1/3なんだよね。
子供のときに日本は貿易立国なんてことを学校で教わったから
日本は輸出企業を大事にしなきゃ生きていけない、という錯誤があるんだろうな。
内需を喚起しなきゃ景気なんて浮揚しない。


992 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:47:44 ID:xryPcp3X
未来のドドイツ。

負け犬ロリヲタらが勝ち組たちの娘をさらってウサばらし〜ってか

993 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:47:44 ID:CT6NoV34
出て行くと思うぞ、(今)金持ってる側が。

天皇ですらも歯向かえない。歯向かう様なら天皇家の終焉だからな。
アメリカですら戦えない。軍事的にもだ。
だから、経済という武器を使う。
憲法などでは縛れるわけもない。

そういうのがこの日本にはある。あるというかいる。
もう起きてしまったからな。暴れても無駄なんだよ。

994 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:48:25 ID:peWqCPs8
>>986
外国人労働者がデモしてる光景はあっても、自国の低賃金ワーカーが
デモしてる光景はみられない国だからねぇ。

戦争になれば文句も言わずに命を使い捨てられ、独裁国になれば粛々と
粛清されていきそう。自発的な運動を起こすパワーが無い。

995 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:48:39 ID:FEfpnDva
良スレでしたな。おもしろかったよ

996 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:49:13 ID:x+esfddB
200万人いる在日外国人の内、46万人が生活保護を受けている。

日本政府から。 国民の血税から。
その額、年間1兆円とも。
外国籍なら祖国に面倒みて貰うべきだろ。


在日韓国人の組織「民団」のサイトより
ttp://mindan.org/toukei.php
5.職業状況
総数 636,548
無職 462,611

無職の在日が46万人・・・。
何割が日本政府から生活保護を・・・。


更には脱北者。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099487894/590
>大阪府八尾市に支援者が用意した2部屋のアパートで暮らす。
>月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。

月17万円の生活保護・・・。
自殺する日本人が沢山いるというのに。

生活保護や年金で暮らしてる「日本人」を日本から追い出すことは出来ないが、
在日外国人は日本から追い出せるはず。
それでどれだけの「日本人」が助かることか。

この問題をなんとかしてくれる政治家に投票するしかない。

997 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:49:21 ID:+2R7a4h7
共産党は公務員擁護だから嫌い

998 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:52:44 ID:C7SkWKNm
でもさここで共産党を批判してる奴って全部嘘言ってるよな?
なのに死ねとか売国とか過激な言葉ばかり。
創価自民工作員かい?
共産党はもう共産主義はすてて新しく日本労働党として党員集めろよ。
俺も入るからさ。

999 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:52:56 ID:qJu8urlN
>>988 その通り。

テレビの馬鹿番組もそれに拍車をかけている。
すべてが格差を付けて骨抜きするための政策です。

1000 :名無しさん@5周年:05/03/13 13:52:58 ID:L51Su+N3
はしかけさん・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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