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【政治】「賃金 正社員の1/3 」請負労働者急増・所得減時の負担増やめよ…共産★2

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:05/03/13 15:30:44 ID:+Atp5VOO ?#
(前略)

大門議員が質問

 大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。

 大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。

 トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から35%が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。(グラフ参照)

 大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。

 小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

しんぶん赤旗:http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
前スレ
【政治】「賃金 正社員の1/3 」急増する請負労働者・所得減るなか負担増やめよ…共産
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/

2 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:31:37 ID:hzD9O4rh
22222!!!!!

3 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:31:48 ID:cR/wg+S9
 彡ミ  | |  ∧_∧ _ 
  |ヽ  | | (´・∀・`/  / ピザでも食ってろデブw
  |ヽ  | | (   ,/_〇   
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

4 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:31:57 ID:9KEN/frm
3はトロイまぬけ

5 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:32:45 ID:HBVb2CnP
企業側が進んで賃金を上げるなんてことはあり得ん。

6 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:33:53 ID:EQHwUak/
役人の賃金を 下げろよ

7 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:36:19 ID:DyleD/yq
35%のマージンというのが、びっくらこいた。
コンビニの商品でもこれほど取るのはないよ。
初めは良いにせよ、勤めた期間や信用で段階的に減らしていくべき。


8 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:37:54 ID:xAlYiF65
共産党は平和とか言ってねえね
もっとこういう所に力入れろよ

9 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:38:13 ID:jJMYyytQ
すっぺらぴっちょん!すっぺらぴっちょん!すっぺらぴっちょん!すっぺらぴっちょん!
  <○ノ   ヽ○>   <○ノ   ヽ○>   <○ノ   ヽ○>    <○ノ   ヽ○>
 へ/       l へ へ/       l へ. へ/       l へ  へ/       l へ
  <       >    <       >    <       >     <       >


10 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:38:43 ID:cLNWQmh/
金融緩和による借金棒引きで大企業は助かったが、
下請けには、もう金が下りてくることはない。

自然な人間の感情で、大企業は中小企業に金を渡さない。
竹中大臣が「儲かった企業は社会に還元するように」といっても、
このように量的緩和には、限界がある。

中小企業に金を回すには、国が金持ちから金をぶんどって、
公共事業をやるしかないのだよ。
ゼネコンや役人の不祥事などのモラル低下よりも、
マクロ経済は緊急を要するのだから。

11 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:39:52 ID:09W6RBHQ
>>8
おちけつ、あわてもも!!!!11

12 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:40:05 ID:UFwnsMts



                  |"""        .||
:::::::::::::::::::::::::::           | ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         |            .||
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                            / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::       / /||  ダメ人間集まれ〜     (* ´∀`)
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::    . / /                  / 童貞ヽ
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ           /     人
     < `Д´>//      ∧_∧  .ヽ ヽ .⊂ ̄ ̄ ̄⊃   日本に革命起こすぞゴルァ!!
     /工場勤務..  ..∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n   ∩
       ∧_∧   ( ´A `)高校中退i  ハ      \    ( E).||  ∧_∧   ∧_∧ 
       (丶`∀´)  /パラサイトノ    .,,  | 無職 /ヽ ヽ_/./  | .|  (丶`∀´)  (丶`∀´) 
 ( ヽ,  /ひきこもり/ ,    // ヽ,       |     ノ  \__/   .| .|../ 派遣 ヽ ./交通誘導、/







13 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:40:35 ID:0uwWDIjw
派遣業なんて元々893の仕事だもんな。


14 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:41:16 ID:EX5yVN9r
>>12
ニートが抜けてるぞ

15 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:42:25 ID:nAzhRKlB
議員と役人の給与を派遣社員と同等に下げればいいじゃん。
そうなりゃ、オラも現状のままでいいよ。




16 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:42:33 ID:qJu8urlN
企業が儲けたお金を社会に還元することなどない。
儲かることのみにしか投資せんからな。
儲けるためのみの消費は還元とは言わん。

そこのバランスを取って庶民に富を分配するのが政府の役目なのだが、
ペテン小泉を筆頭に総売国奴と貸しているから奪うことしか考えていない。
ボロボロの現状がそれを如実に示している。

17 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:44:10 ID:xsRvJiGK
共産党の逆をすれば日本はいい国になる。

労働者の味方ズラに騙されるなよ。

18 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:45:27 ID:m4ysrkGp
共産党の恐ろしさに目をつむってはいけませんよ。

19 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:46:46 ID:komRHPWx
建築現場の日雇い先で契約書にサインしたら、5次受け先へのサインだった。
そのとき、半日で5千円もらったから、マージン計算すると、
元受は一人当たりいくら出してる計算なんだろ・・・。

20 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:46:54 ID:X50sruvO
ロト6が発売になってから、ほぼ毎週ロト6を2000円買ってるが、まだ当たらない。

早く当たってくれないと俺の人生が・・・。

21 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:48:37 ID:NhOINJ5O
共産党は、、、恐ろしい政党だし、
過去に酷いこともやったり、言ったりしてるが
この点については、文句なしに支持だ
これに反対するヤツは、ホント、国賊、反日だ共産党未満

22 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:49:03 ID:fP1kwCC2
全公務員の賃金を一律に半分にして、

その金で雇用対策をすればOK。

23 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:49:08 ID:AS1iPG91
今や職業安定所みたいなところでも派遣ばっかだしね。ハロワ的には派遣なら簡単に
職決まって、就職率アップになるから良いんだろうけど。

派遣会社も人を沢山売りたいからちょくちょく挨拶にも来てるし、まめに連絡取ってるね。
新卒の子にもまずは派遣でキャリアアップなんて言ってバンバン紹介してるし。

24 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:50:25 ID:FmjlX82K
>>10
中小企業が多すぎて、経済効率が悪いから
中小企業優遇をやめて、大企業にリソースを集中させようとしてるんでしょ。
中長期的な観点からみれば、これは間違ってないと思うよ。

企業と個人の取り分の問題とはまた別の話。

25 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:51:32 ID:y6phkhQ1
>>17-18
層化乙

26 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:51:48 ID:ibdxz2hT


          ∧_∧
        ⊂<丶`∀´>つ-、 クックック。
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|      
  /______/ | |
  | |-----------| |


27 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:53:24 ID:FG8aDOgg
世紀末救世主伝説

28 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:53:59 ID:xfLSlpbW
パートは1/3であたりまえだろ。

29 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:54:05 ID:Ol6bcBlS
>>24
大企業だけで経済のサイクル回していけるのか?
商品は誰が買うんだ?

ああ、外国か。
そのための為替介入ね。アホくせ。利権そのものじゃねーか。

30 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:55:00 ID:kjffjlTd
小泉純一郎にフリーター漂流でも見せてやりたい。

31 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:56:23 ID:zwBvB4SY
>>19
建築現場は結構金良いんじゃないか?
70%くらいとられてるぞ

32 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:58:05 ID:JoPOpHs+
このスレ、2まで行ったのか。

33 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:58:11 ID:H6hKhTx1
技術力のある大田区とか東大阪の中小企業は生き残れるし、生き残ってもらわないとやばいけど、
地方に良くある「なんとか建築」とか「なんとか総業」みたいななんの独自技術も魅力もない
人足屋みたいな中小は消えてもらわないと困るな。

34 :名無しさん@5周年:05/03/13 15:58:17 ID:X50sruvO
>>1
>小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
>と甘い見通しを繰り返しました。

小泉もいよいよバカ頭角を表し始めたな・・・。
企業が儲かったとしても、更に人件費節約+雇用側優勢で賃金低下を招くとは
考えられないんだろうか・・・。


35 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:00:28 ID:sJvk2esn
犬作ちゃんが総理大臣やればもっと・・こう・・・

36 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:01:14 ID:JoPOpHs+
>>33
日研総業とかなw

37 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:01:46 ID:YOEkiTnO
>>24
少なくとも製造業では、その大企業の効率性は中小企業に実際の製造のかなりを依存することで成り立っているんだが。
例えば、大企業ブランドで出ている携帯電話が本当にその大企業の工場で組み立てられていると思ってるんじゃないだろね。


38 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:01:54 ID:Ol6bcBlS
>>34
新聞の販売店と一緒で、皆で一斉に付加サービスやめないと、一社の一人勝ちになるから、やめられない。
チキンレースが続く。

これに歯止めをかけられるのは政府だけだろう。
なのに、何言ってんだ小泉。

39 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:05:58 ID:WdhZ+/ll
俺は前の会社辞めるまでは納税額とか気にしないで自民党支持してたけど
再就職して収入が減って初めて納税額とか気にしだして自民党と今の与党政権を
全く支持しなくなった。

40 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:06:41 ID:iWXglUNV
もはや、まともな政党は共産党のみか

41 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:10:30 ID:EX5yVN9r
生産性が高い大企業のみ潤うとき=雇用に影響なし(むしろ中小企業では悪化)
生産性が低い中小企業も潤うとき=日本全体の雇用増加

42 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:12:15 ID:ckmAWqSk
<告知>

今日(13日)は千葉県の知事選挙の投票日。

千葉在住の2ちゃんねらーはちゃんと投票に行け!!

堂本と森田の戦いだぞ。

戦いの構図

共産:山田  VS  公明、民主、社民:堂本  VS  自民一部:森田

太田(大阪知事)応援:堂本支持  VS  石原(東京)上田(埼玉)松沢(神奈川)応援:森田支持

どこでも良いから投票に行けよ。

せっかくの権利だキチンと行使汁!!

43 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:13:56 ID:MJsPRN6W
拝金主義者が景気を悪化させている
日本人を雇わずに外国人を雇うとわ何事か
先の大戦で散っていった英霊達が泣いている

44 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:15:01 ID:Ol6bcBlS
若者が希望を抱けない国に未来はないよ。
ここだけは共産党が正しい。他は問題外だけど。

45 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:15:15 ID:UFwnsMts
聞け万国の労働者


46 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:16:13 ID:zwBvB4SY
日本って中国を目指してるんでそ?

47 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:18:13 ID:4J7Yomh9
>>41
生産性が低い中小企業が潤う事は今後ありえない。
大企業は中小企業の代わりに中国や東南アジアの工場を使うから

48 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:18:20 ID:MqEY92yS

聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者(しいしゃ)に起る足どりと
未来をつぐる鬨(とき)の声

汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目ざむべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ

永き搾取に悩みたる
無産の民よ決起せよ
今や二十四時間の
階級戦は来たりたり

起て労働者ふるい起て
奪いさられし生産を
正義の手もととりかえせ
彼らの力何ものぞ

われらが歩武の先頭に
掲げられたる自由旗を
守れメーデー労働者
守れメーデー労働者


49 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:19:39 ID:ibdxz2hT



          ∧_∧
        ⊂<丶`∀´>つ-、 クックック。楽して儲ける。これ最強。
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|      
  /______/ | |
  | |-----------| |



50 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:20:28 ID:FmjlX82K
>>29
>>37
要するに中小企業で働く人間が多すぎるから
もっと大企業に人と金を集中したほうがいいって事。
例えば製造業の例だと、同業種の3社がそれぞれ1000億の研究開発費を出していたのが
1社にまとまって2000億にすれば、トータルで1000億の研究開発費増額と
1000億のコスト削減が両立できる。

51 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:22:39 ID:Xp/rw5Cn
フリーターは叩かれがちだが、フリーターを搾取して金儲けしてる奴
フリーターを都合のいい使い捨て労働力として利用してる奴は非難されないのか


52 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:25:14 ID:4J7Yomh9
>>50
大企業が全消費者のニーズやソリューションを満足させるような商品を出す事は不可。
競合会社どうしが切磋琢磨する事で価格や技術競争に拍車がかかる一面を忘れるな。

53 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:25:47 ID:1rx8uCm7
>>51

そんな風に使い捨てにされてるから、フリーターは馬鹿にされてるんだろ・・・・


54 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:26:57 ID:rlQy5JcC
一番労組が必要なのは
低賃金にこき使われる共産の印刷局と
クビになる社民の事務職だけどな

55 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:26:59 ID:y6phkhQ1
>>50
大企業に収斂されることで規模の経済・範囲の経済が働いて、雇用の大幅削減が行われる

56 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:28:10 ID:hD3P/7mx
>>47
どの程度を中小企業としているのかよく判らないが、
製造業で100人程度の会社でも高い技術があれば大企業と普通に取引するし。
大企業によばれて中国に行くこともあるし。けっしてバカにできないよ。

57 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:29:14 ID:4J7Yomh9
使い捨てにされる事がわかっているのに、なぜフリーターは請負業に応募するのですか?

58 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:29:35 ID:FmjlX82K
>>29
>>37
小売業の例のほうが実感として分かりやすいか。
イオンみたいな大規模店舗と商店街の小規模店舗がガチンコでやりあったらどうなるか?
結果はご存知の通り、大規模店舗の圧勝。

>>52
公取云々の話が出てくるまで寡占、独占にしろと言ってるわけじゃない。

59 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:30:32 ID:cLNWQmh/
>>50
コスト削減にも程があるだろ。
コスト削減で出た大企業の利益は、資産の積み重ねに回っているだけ。

おまいの考えみたいに大企業がケチケチやっているから、
世の中に金が回って行かないんだよ。


60 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:31:52 ID:j7Ak8uPT
真面目に頑張っても報われない(真面目に働く機会すらない)。
やる気無くなる。
若者はホリエモンみたいなインチキくさい奴をヒーローとあがめだす。
うまいこと能力ある奴は舌先三寸で楽してあぶく銭。
しかし大多数の未来は依然暗い。
やる気無し労働者だらけになる。
さらにやる気無くした失業者はホームレスか自殺。

世襲ボンボン議員には亡国への道が見えていないようだ。

61 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:33:08 ID:60I42Vdz
住宅がいまの10分の1の価格で供給されるなら給料が安いままでも生活できるんだがなあ。
そこだけ共産主義化できないかな。まあ無理か。

62 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:33:49 ID:u6VGtvQh
東京都「緑のおばさん」
平均年収700万〜800万円。
正職員約250人。
仕事は通学路に立って児童の安全を見守ること。
通学時間帯以外は事務の手伝いや樹木の手入れをしている。

東京都杉並区立小・中・養護学校の給食調理員(給食のおばちゃん)
平均年収は約800万円、
950万円を超える人もいる。
職員計176人
年間の給食実施日は180日強だけ(学童と同じ長期の夏・冬・春休み有)。

東京都三鷹市営保育園保育士
1人当たりの人件費799万円。
(民間の保育所は467〜358万円)

横浜市営バス運転手
平均年収(平均年齢43歳)791万9000円
職員約1600人。
1,000万円以上は245人50歳代後半で年収1,300万円超もいる。
同市バス事業の営業収支は22億円の赤字。

京都市営バス運転手
平均年収873万円。
運転手約940人のうち180人が1,000万円。

大阪市営バス運転手
約1,390人の運転手のうち260人は年収1,000万円以上
3〜4人の運転手は1,300万円を超える。

63 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:35:06 ID:1/gYrRYq

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 創価学会の敵、共産どもに騙されるな。


64 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:35:28 ID:Xp/rw5Cn
そんなにフリーターが嫌いなら雇わなきゃいいだろって話
フリーターに依存してるのは企業の側
バイトやパートいなかったら立ち行かない
フリーターいなかったら困るのは誰だ?

65 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:36:26 ID:iAJphMMs
>>62
層化、部落、在日枠だろ。
普通の人が入れるわけがない。

そういう枠を維持するためにはどれだけ強大な組織が居るか考えろよ。
嫌ならそういう団体に勝たなくちゃならんのだから。

66 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:36:51 ID:j7Ak8uPT
>>62
腐ったブタの工作員お疲れ。
このまま金持ち優遇政策続けてると
公務員叩きごときじゃ国民の怒りをだませなくなるよ。

67 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:37:17 ID:IOovCglN
>>50
大企業よりお役所のコスト削減が先。
まず国家財政を立て直さないことには何ら国としての施策を興じることができない。
そのためには既得権所有者の自民や民主では無理。ここ数年で思い知らされたよ。

68 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:40:14 ID:FmjlX82K
>>55
短期的には、それは間違いない。
しかし、余った労働力を利用して新しい産業が興せたり、
対外的な競争に晒されている業種だったら
生産性の向上によって企業業績の向上と規模の拡大がおこって、
中長期的にみたときの雇用は必ずしも失われるわけではない。

>>56
それは生産性が低い中小企業ではない。
大企業とガチンコでやりあえるくらい生産性が高い中小企業は
中小企業優遇を止めても、生き残っていける。

69 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:45:12 ID:y6phkhQ1
>>68
労働力の調達コストを国際比較して戦略を定める大企業が、業績好転したからといって
国内部門の拡充を行うとも思えん。輸出産業なら尚更。

70 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:48:49 ID:4J7Yomh9
>>69
請負業の労働コストが中国下請けの労働コストと対等か以下であれば
請負業の拡充は行われるはず。

正社員は管理部門か開発部門などの高付加価値業種でなければ増やす理由が無い。

71 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:50:37 ID:cLNWQmh/
ケインズの合成の誤謬と同じだな。

個々の大企業がコスト削減すれば、その企業業績は短期的に良くなるが、
それらを合わせた全部の大企業がそれをやってしまうと、
中長期的に、社会全体の所得や、消費が縮小してしまう。


72 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:54:17 ID:hOCahC0p
少子化・非婚化と関係あるだろうな。
請負労働者なんぞ年収200マソ台が殆どだろうしね。

73 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:54:20 ID:dHNZMbJV
以前、日立系の会社に契約社員として派遣されてた時、自分には
だいたい20万円程度しか給料よこさないのに、70万円以上を派遣
先の会社に要求してぼろ儲けしてたのに唖然とした。

74 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:54:26 ID:uNmWHCyh
貧困層に対外強行派が多いのは古今東西変わらない。
戦争がおころうが、失うものがない無産市民は
昔からタカ派である。
政権奪取には、共産党は愛国・軍事増強路線に変更すべきである。
弱腰外交の政府を追及し、暴虐支那死ね。韓国と断交。北朝鮮のミサイル基地殲滅
などを国会で声高に叫ぶ共産党議員。
軍事費は金持ちからの財産税で徴収すべきだ。とか、雇用対策に陸上自衛隊員100万人計画
などを、共産党が叫べば、階層化が進む日本で政権奪取ができる。

75 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:57:27 ID:FmjlX82K
>>69
例えば、ある企業の海外での売上が2倍に増えたとしたら
その増分を全て海外で生産しますか?
国内の管理部門、開発部門の数は増やしませんか?


76 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:57:36 ID:tnCakehw
こうした低賃金労働により、庶民は安く物やサービスを購入出来るのだが、
今度はそれが理由となって、賃下げが行われたり、公課類の増加に耐えうる
との「認識」が形成され、庶民の可処分所得も縮小させられる。


77 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:58:44 ID:tNmr8/SS
>>373
胴元はその金額から雇用保険やらはかけてたの?

従業員に支払う給料の3倍分稼がなくてはいけないんだよね・・・・。

78 :名無しさん@5周年:05/03/13 16:58:47 ID:tt3zOaGB
>>76
それがデフレの恐怖なり

79 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:00:38 ID:P6taUXbi
【政治】「賃金 正社員の1/3 」急増する請負労働者・所得減るなか負担増やめよ…共産
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/1000

1000 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/03/13(日) 13:52:58 ID:L51Su+N3
はしかけさん・・・


↑俺も気になる

80 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:01:27 ID:7pSKBUoL
単純にケケ中としては庶民は贅沢するなって事なのだが

81 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:02:16 ID:xX6WotuD
 共産主義を放棄すれば共産党を支持する奴が多いだろうな。
イタリア共産党(現在の左翼民主党)のように共産主義を捨てて
民主主義に移行して労働問題専門の党になれば支持者も
増えると思うのにね。

82 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:02:33 ID:2y6ABI4T
労働組合が権利を主張すればするほど、
派遣や請負の待遇が悪くなっていく構造になっている。

83 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:02:58 ID:XzqEhSdh
竹中の野郎自分だけうまくやりやがって

84 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:03:16 ID:4J7Yomh9
>>78
懐かしのインタゲ信者ですか?

85 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:04:59 ID:9srUEpeq
もう良いじゃん。
日本は戦争中中国や韓国に酷い事としたんだし、
少子化で滅び去るべきだよ。


って意見の左翼いる?

86 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:05:49 ID:hOCahC0p
三流労働者層(負け組み)の橋掛け斡旋の業界

87 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:06:57 ID:AGT8cMMs
>>83
竹中はマージンもらってません。外資にさんざんカモられてる坊ちゃん学者。

88 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:07:31 ID:VzqRS3MB
>>75
どうせ海外生産増やすのだったら、従来国内で生産していた分もごっそり海外へまわすよな。

   増分全て海外どころか従来分もごっそり海外へまわす。
管理や開発も現地の生産状況の実情に応じて対処する必要があるからもちろんそれらも海外へ。

89 : :05/03/13 17:07:46 ID:asznDyh1
「ネバダ・レポート」というのは、アメリカの金融専門家たちが執筆し、
一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、政府機関などに定期的に配信している
経済金融レポートである。それが、日本がIMFの管理下に置かれたときの予測を
書いてしまったのだから、驚かない関係者はいなかった。
 IMFが乗り込んでくるというのは、その国が財政的に立ちゆかなくなったときである。
IMFというのは、とりあえず緊急融資はする。しかし、こんな事態を招いたのは放漫経営を
続けてきた自分が悪いのだから、破産国には非常に厳しい耐乏政策を要求する。
たとえば消費税20%ということは、もう政府の諮問委員会が言い始めている。

 8項目にわたる日本の破産処理

●では、アメリカは日本をどうしようというのだろうか? 「ネバダ・レポート」の要点は8つあった。

 @ 公務員の総数の30%カットおよび給料の30%カット。ボーナスはすべてカット。
 A 公務員の退職金は100%すべてカット。
 B 年金は一律30%カット。
 C 国債の利払いは5〜10年間停止=事実上紙くずに。
 D 消費税を15%引き上げて20%へ。
 E 課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
 F 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債券・社債については
   5〜15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
 G 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第2段階として預金額を30〜40%カット
   する(財産税として没収)。

 もちろん、このすべての項目はまだ実行されているわけではない。
なぜなら、まだ日本が破産していないからである。しかし、事実上破産しているのだから、
日本政府は、とくに@Aから始めていなければおかしいのである。それが構造改革というものだろう。
そうしてはじめて国民への負担増も訴えられる。




90 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:07:57 ID:xX6WotuD
>>82
 というより労働組合幹部と企業との癒着が酷すぎる。
ほとんど機能してない。労組幹部は労組を自分の
私物化してるしな。
 自分に不都合な奴を排除するのに使ってはいても
組合員や組合のことはまったく考えていない。
 今の組合はないよりまし程度。
 つうか反戦とか平和運動とかの反体制活動している
暇があったら全社員が社宅を借りられる体制を整えろ
と言いたい。新入社員にとっては毎月の家賃は厳しいもの
があるからね。

91 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:08:57 ID:j7Ak8uPT
>>87
未公開株手に入れたりして、ヶヶ中はしっかり儲けてるよ。

92 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:11:41 ID:hOCahC0p
フリーター問題は若者の働く意識の問題。など上っ面の批判していながら
いっぽうで’フリーター促進業界’でもあるアウトソーシング業界の
矛盾点にこの国の憂いを感じる。

93 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:12:03 ID:5MUcBOgk
>>76
安いのには理由がある、ということを大衆どもはいい加減に理解すればいいのにな。
自分で自分の首をしめていることが分かっていないんだからどうしようもない。

反社会的な行動をとる会社の製品・サービスは利用しない、という信念を一人一人が
持つことが結局は自分のためになるということを理解していないのだから困ったものだ。


94 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:12:52 ID:FmjlX82K
>>88
合理化せず、売上が増えなかったら
そのまま国内での生産を続けるのか?
んなアホな。

95 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:13:39 ID:QQK7WhZU
>>90
社宅っつーか、家賃高いのは住宅政策が劣悪すぎたせいなんだけどな
東京23区指定区域内で低層住宅建てた香具師は、環境付加価値税
として固定資産税の税率UPして強制的に、高層建築&集合住宅化
させていっていいと思ってる

96 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:13:40 ID:j7Ak8uPT
>>89 ネバダレポート

なんで超赤字債務国家アメリカの金融関係者のレポートなど
に超黒字債権国家日本が従わねばならんのだ?
奴らこそ日本の資産を狙うハゲタカ。
そんな奴らが日本のためになる提言などするわけがない。

97 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:14:17 ID:hD3P/7mx
>>75>>88

海外での生産をすれば、国内分を海外生産に切り替えることは当然する反面、
次世代に向けた技術開発拠点は日本で拡充し、新製品は日本に生産ライン
を置くのが普通と思われ。

つまりちょい古い技術(確立したもの)が海外工場ラインへ回り、
需要がまだ完全には見えてこないもの、逆にこれからのドル箱になりそうなもの
は日本国内販売で実力を確かめ、技術を高めるのが普通でしょう。

というか自動車や高額家電、先端部品の企業を見てれば
それは判る罠。


98 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:15:44 ID:M6sjNRd8
>>89
>>91
こういう妄想って、どこから出てくるの?

99 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:17:02 ID:xbMERZiy
本当に馬鹿な質問でごめんなさい、
アメリカって赤字で日本って黒字なの?

100 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:17:20 ID:2y6ABI4T
>>90
企業は、組合員の首は簡単には切れないので、
派遣や請負を使い、
邪魔になったら「契約終了」という名の首切りを行っている。

組合は無いよりましかもしれないが、ないとえらい事になる。

101 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:17:28 ID:5MUcBOgk
>>98
工作員乙。

102 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:19:04 ID:j7Ak8uPT
>>98
ヶヶ中がマックの未公開株手に入れてたのしらんのか?
ちょっとググればすぐ出てくるぞ。
ネバダレポートは日本への不当圧力。無視してよろしい。

103 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:19:42 ID:QQK7WhZU
つーかこういうことは連合が支持母体である民主がいうべきことじゃないのか?

連合はなにしとるんだ?
率先して請負労働者の組合をつくるのが仕事じゃないのか?

104 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:19:49 ID:jqZ/YbG/
国の政策が利権がらみで不効率な部門を優遇しすぎなのが悪い。
その上、そういう役立たずのところにかぎって、事業が失敗しても公的資金を
ジャブジャブ投入するしな。戦前の教訓から財政均衡政策とってきたのに、
タガがはずれるとアッという間に国債残高実質1000兆円

自民党のバラマキ政治は万死に値する。
自民党がアホやってる間においしい目をまったくしてこなかった
共産党には期待してる。頑張れ!!

105 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:20:21 ID:LmgFmycU
共産党の主張に始めて同意してしまった。
頑固に平和はもういいから、こっち方面で頑張ってくれ。

106 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:23:06 ID:eu+8pb0J
共産党にはそれなりに頑張ってもらいたいとは思うが、
最近では共産党だけど個人的人気・魅力のあるという議員が減ってしまった。
以前は正森成二をはじめとしてけっこういたもんだけど。
党首からしてマジメで頭がいいだけの堅物の世間知らずにしかみえない。



107 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:23:26 ID:qyUPXbua
おれら派遣労働者は、会社ではバカにされ、
嫁のきてもないけど、共産党だけが、味方や。

108 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:25:34 ID:j7Ak8uPT
>>99
本来日本は超黒字優良国家だよ。
アメリカは対外借金漬けの超赤字不良国家。
日本は無理矢理に紙屑同然の米国債売りつけられ、イラン戦争なんかの
戦費むしり取られて怠け者アメリカ人の贅沢を支えている。

109 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:26:04 ID:tgZWYH+k
俺は共産党に一生付いて行くぞ

110 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:26:46 ID:2y6ABI4T
>>103
請負労働者の組合なんかできてしまって、
請負労働者の待遇が改善してしまったら、
企業は正社員の待遇を維持できなくなってしまう。

連合はそれがわかっているから、現在の正社員の組合員を守るため、
請負社員の組合なんか作らない。

111 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:27:17 ID:dFEo9v6q
>正社員三千四百円に対し、請負は千百円と三倍もの時給開き
>非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
>所得が伸びるという根拠などないことを指摘。

今回ばかりは竹中経済相の読み違いだ。
企業は新卒採用を減らし、正社員の口減らしに余念がない。
退職に追い込まれた社員の行く先は派遣労働なわけで
正社員→派遣労働へのシフトが起きているからこそ
派遣労働者が増えてるのだ。
(何もないとこから派遣労働者が湧いたりしない。)

派遣労働者とは、(もと)正社員の成れの果ての姿だから
派遣労働問題=正社員問題だと気づかなければ日本経済は終わる。

竹中さんの 「時代」 には、あまり耳にしなかった労働形態だけに
彼も派遣労働の本質をよく理解できてないのだと思う。

112 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:27:23 ID:5MUcBOgk
>小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」

過去最高益を更新する企業が多いようだが、給料も過去最高になってるんだろうな?
俺ですか?過去最低水準で低空飛行中でつ。
つかブルジョワどもマジ死ね。


113 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:27:26 ID:4J7Yomh9
>>103
民主がそれやったら既存正社員組合にソッポむかれる。

114 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:27:44 ID:yHkTCZbB
>>107
いちおう専門職なんだけど、派遣だと素直に仕事できないんだよな。

115 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:29:37 ID:tnCakehw
結局、「愛国」とか声高に叫んでみせる自民党こそが、この国をうちから食いつぶし、滅ぼす、「亡国の徒」「真の反日勢力」。

116 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:30:16 ID:YDXHYoRe
あとね、サビ残とか休日少ないのを本気で何とかしてほしい。
つまりは労働基準法を守らせてくれ。マジで。

117 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:30:53 ID:hmtE3ZVK
>>98
ネバダレポート
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm?OpenDocument#p_top

118 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:31:20 ID:hD3P/7mx
>>103
それもあるけど、民主が一番頼りにしているのは官公労でしょう。
そこさえ押さえておけば後は知らない、というのが民主の本音では。
だから派遣労働者のことは考えたこともないと思われ。

119 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:31:28 ID:YMe/Z7hq
>>12のダメ人間の基準のうち、童貞、工場勤務、パラサイト、無職、ひきこもり、派遣、交通誘導
これらを兼ね備えさらに今現在ニートをしてる26歳の俺ってこのスレで最強の漢じゃねえの?

120 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:32:08 ID:qyUPXbua
>113
派遣、請負労働者には、共産党しかないんだ。
受け皿になってくれ。

121 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:32:43 ID:k/WTlrfP
国営派遣会社作って、
マージン安くスりゃエー

122 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:33:02 ID:zZEr7k54
この業界の儲けっぷりはすごい。
グッドウィルなんかも謳い文句どおりに介護だけやっていればとうに潰れていたが
生き残った。

結局、人に嫌われる商売がもうかるということだ

高利貸し
口入れ屋(請負)
ゴミ屋(産廃)

123 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:33:19 ID:QQK7WhZU
>>110
>>113
うっは、最低
つーか、ここまでくると階層というよりはもはや階級だな
上級市民=経営者、資本家→自民?
中級市民=正社員→民主?
下級市民=請負労働者→共産?

一番下が上2つより増えたとき、まじで革命おこるんじゃねーの?

124 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:33:41 ID:hD3P/7mx
>>121
はげ同。素晴らしい提案だ。

125 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:33:51 ID:BMnwg0Pu
>>116
それは自分で労基署に相談にいかないと。
あとは組合を真剣に。

黙ってるともっと悪くなるよ

126 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:34:28 ID:MSghJvd+
今の共産党に何ができるか。
党勢が後退するにつれ人材はなくなり内部告発も最近では共産党には行かない。

127 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:34:53 ID:5MUcBOgk
ところで選挙では当選一人のところに保守、民主党、共産党と立候補されると
現状に不満を持つ票が割れてしまって保守一人勝ち、ということがよくあるな。
あれなんとかならんのかね?


128 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:35:06 ID:4J7Yomh9
>>120
既存の組合員にとって派遣や請負業はリストラやベア低迷を招くガンだとしか思ってない。

129 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:35:19 ID:FmjlX82K
>>121
>>124
実際やると言ったら、民業圧迫でボロクソに叩かれる。
既存の派遣会社がマスコミに金を貢ぎまくってね。

130 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:35:44 ID:FEfpnDva
>>125
他力本願の姿勢は変えなきゃね

131 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:35:46 ID:flZlT1Ly
偽造派遣SEやってるけど
客単価130万
こっちにくるの税金とか交通費とか引いて19万

派遣のほうがマシだな

132 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:36:09 ID:hmtE3ZVK
>>124
公的機関が個人の能力評価とかできるかしらん

133 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:36:55 ID:9srUEpeq
>>123
マルクスとか共産主義の提唱者は
資本主義が行き着くところまで言ったら共産主義になる
と説いていたから日本が共産主義になったら世界最初の本物の
共産主義になるだろうね。

旧ロシア帝国とか中国とか北鮮とか資本主義化に成功しなかった
国が共産主義、社会主義になって失敗した例はあるけど、
高度資本主義国から共産主義に移行した国はない。

134 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:36:58 ID:pPwFzDlF
>>104
日本の国債残高って800兆円じゃなかった?
色々隠れてるのを足すとそうなるのか・・・
まあ、どっちにしても日本の政治指導者は、
とんでもないアホだな。アホ過ぎる。
自民党、オマエのことだよ。死んでくれ。

135 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:37:39 ID:j7Ak8uPT
>>111 今回ばかりは竹中経済相の読み違いだ

奴は常にすっとぼけたふりして日本の金融資産を米国に売り渡
そうとしてる売国奴ですが?
身分不安定の低賃金労働者が増えれば増えるほど日本の政情は不安定化し、
個人資産の流動化縮小化が進み米資本による金融乗っ取りがやりやすくなる。
ホリエモン騒動なんてこれから始まる日本乗っ取り計画のホンの
序曲にすぎない。
ヶヶ中が郵政民営化や欧米企業による日本企業買収の簡易化を進めている
ことが全てを物語っている。

136 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:38:02 ID:QQK7WhZU
>>116
自分から動くしかないで、まじで

労基署いくなり、組合つくるなりしないと
組合つくると嫌がらせされるが、つくっちまって影響力
たかめれば、「これまでの日本なら」日枝みたいに
経営者になることもできる

何も悪いことばかりじゃない

137 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:38:02 ID:9srUEpeq
>>134
でもその自民党(創価学会公明党)を支持してるのは国民だからな。


138 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 17:38:58 ID:bNI/2r0e
結局派遣労働者って
中国との経済戦争を戦う為に
「日本国内で中国人並みの境遇でこき使う使い捨ての駒」
なのかも知れないなぁ。

いつまでも自国の兵隊をこき使うより
中国の競争力を削ぐ努力をしないと
労働者が報われない。

139 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:39:19 ID:5MUcBOgk
>>121
パチンコと売春も国営化マジキボン。
つか筆おろし機関を実現して欲しい(w


140 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:40:02 ID:QQK7WhZU
竹中の寿命=小泉の寿命だからな
さっさと政権つぶれてほしい

でもあとに来るのが野田聖子だったらもっと最悪だ・・・

141 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:41:05 ID:8kOtZsDa
ウチの会社は正社員の給料ですら、世間一般的な派遣社員とかの相場に比べてはるかに
下回ってるから、ウンコ頭の経営者と言えども今流行りの派遣に切り替えることが出来ないでいるwww

142 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:42:15 ID:k/WTlrfP
マージン10%の国営派遣会社
東日本・西日本を作る。
東西の社員はお互いが派遣する。

一般の技術的、知識的に有能な派遣社員は査定が高いのでそれだけ金がもらえる。
あまった金は国へ。 

ウマー


143 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:42:25 ID:yHkTCZbB
人(労働者)を売り物、食い物にするサービスだけはやっちゃいけないと思う。
労働そのものへのおごりだろ。

144 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:42:39 ID:Z3Z17J+N
民主主義の中で生活しておいて共産党はないだろ。

いっそのこと日本労働党とか日本理想党なんてのに
名前を変えた方が今の実態と合ってるんじゃね?


145 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:42:40 ID:FEfpnDva
>>141
社長の本音はそれかい!w

146 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:42:48 ID:bDl7gQS+
>1
>正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から・・・

高知の最低賃金は¥611/hですがなにか?
せめて¥620にしろよキリよく。セコすぎなんだよもう・・・

147 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:44:37 ID:XcACWmE7
ウチの会社は給料が遅れていて1月はナシ
2月は10マソだけ・・・
タバコも買えずに禁煙できたじょ。。


148 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 17:45:37 ID:bNI/2r0e

こーゆー中でも給料右肩上がりの
マスゴミ様がおられるわけだが。

149 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:46:09 ID:VaKc17Q6
共産党GJ!投票はしたくないが。

共産党はカレーの福神漬けだな。
腹いっぱい食いたくはないがないとさびしい。

150 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:46:50 ID:j7Ak8uPT
>>140 竹中の寿命=小泉の寿命

甘いな!
奴はおぶちの時にいきなり経済アドバイザーとして政権に近付き、
もり政権でIT担当大臣とかいう実体無しの幽霊ポストで閣僚入り、
その後こねずみ政権でしお爺と権力2分してたかと思えば、
今や日本の金融・財政のトップだぞ。

こねずみの庇護など超えたもっと大きな力が背後にあるとみるべき。
間違いなく米の経済侵略軍の先鋒だよ。

151 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:48:16 ID:Rc0liQPG
共産党GJ!
負け組みの怨念を利用して政権奪取だぜ!

152 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:48:30 ID:4J7Yomh9
もっと日本は教育レベルを低下させて中卒レベルの人材を増やすべきなんだよ
低コストで低レベルの仕事なら理解できるが、
低コストで高レベルな仕事を行わせる事が悲惨なんだ。

153 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:48:33 ID:SM603wNx
>>137
自民党は支持というが公明党は信仰だろう

154 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:50:41 ID:hD3P/7mx
>>132
公的派遣会社ができたら、とにかくピンハネを10%未満に
してくれたらそれで十分だ。

そもそもハロワの求人が派遣だらけなんだから、やろうと
思えば1週間でできると思われ。


155 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:51:25 ID:yHkTCZbB
>>152
それを目論んでのゆとりだったが批判されて失敗した。
金持ちでないと一定以上の教育が受けられず〜〜ってのに
世論が気付かされたため。

156 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:52:11 ID:QQK7WhZU
>>150
竹中が六本木で逮捕されればよかったのに・・・

しかもライブドア騒動がなかったら、外国企業によるM&Aの
商法改正のやばさもわからなかった自民どもの体たらくといい・・・

でそれを延期する動きがあるかとおもったらこれだからな・・・
【政治】外資の日本企業買収を容易に・米が法改正加速を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110549701/

法案原案つくった中に竹中かかわってるんじゃねーの?

157 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:52:13 ID:3HbGvLVb
自民は昔ながらの利権と創価を優遇しなきゃならないし、
民主はいまや特権階級の大企業正社員と多くの役人を優遇
その他、大勢の国民は共産党を応援するのが一番メリットがある。

158 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:52:23 ID:dFEo9v6q
>>135
そのとおり。
今まさに海賊船から艀(ハシケ)が渡されようとしておるのに
「みなさん、これで所得も景気が上向きます!バンザイ!!」
などと呆けたことを口走ってる平蔵だけはガチ(謎

すぐにでも雇用改革・法整備しなければ大変なことになる。


159 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:53:17 ID:EbruCEkW
>民主はいまや特権階級の大企業正社員と多くの役人を優遇

それ言っちゃいけないyo


160 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:53:24 ID:9srUEpeq
公的派遣会社って・・・
そんなものが本格的に出来たら
資本主義じゃないじゃん。

161 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:53:43 ID:Z3Z17J+N
現状は分かった。

で、彼らにはこれを改善する具体案はあるのか?


162 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:53:55 ID:XcACWmE7
>>157
それだけ必死になる権力者がいるんだよな。
まあ別に良いけどさこのままでも・・・・

殺伐とした世の中が待っているだけ。。そのほうが面白いよ

163 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:53:59 ID:FEfpnDva
「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」

苦しい答弁だな。もし天然で発言していたらかなりアフォ

164 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:54:13 ID:tgZWYH+k
資本主義ってなにかね

165 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:54:30 ID:9/nSsxAF
ウワーン。・゚・(ノД`)ヽ(;Д; )
自分が負け組みになるとは思わなかったよぅ。
もう日本を共産主義にしてやる!

166 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:55:51 ID:hD3P/7mx
>>158
それもそうだが、雇用破壊という点で言えば、低賃金中国人
を大量に呼び寄せようとするトヨタ奥田のほうがはるかに悪質。

ドイツ・オランダを崩壊させた愚策を「30年遅れ」で日本に
持ち込もうとするのは、完全に売国ですな。

167 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:55:52 ID:AGT8cMMs
モルガンもゴールドマンサックスも竹中の電波教=市場原理主義を
うまく利用しながら商売やってる。これに対して竹中は何らマージンも
もらってない。これが真実。
宗教的な信念に満ち使命感に燃えてるやつほど御しやすい。

168 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:56:08 ID:bDl7gQS+
っていうかさ、派遣が成り立つって事はつまり
どっかしら企業が募集してるからだろ?

それをわざわざ派遣会社を挟んでるのはどういうわけじゃ?
人材募集するんなら、その企業が直接募集しろや!
わざわざ派遣会社などという、うさん臭い、はた迷惑な会社儲けさせることないだろ。

169 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:56:32 ID:9srUEpeq
派遣の廃止
労働基準法の徹底

公務員の削減、賃金カット

これすら出来ないからなあ・・・・。

170 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:56:59 ID:XcACWmE7
特権階級の人たちはタカをくくっているようだがな
人間必死になれば最低一人は殺れるんだよな。

171 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:57:37 ID:9srUEpeq
>>168
人員の補充とか訓練とかを考えると派遣の方が良いんだよ。
誰か途中で急に辞められたら、直接雇用だとまたやとい直すまで
時間がかかるけど、派遣なら翌日か即日代わりがくる。



172 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:58:13 ID:FEfpnDva
>>166
奥田はホワイトカラー労働者の労働時間規制を緩和しようとしている。
どうしても残業代を払いたくないかららしい。
あいつはほんとどうしようもない

173 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:58:27 ID:4J7Yomh9
>>164
ハイ、株主だけが儲かる社会が資本主義の正しい姿です。

174 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:58:53 ID:QQK7WhZU
>>154
派遣会社の市場なりゆきにまかせず
(景気がよくなれば中間マージンの少ない会社に労働者が移るはずだという妄想)
法律で中間マージンの最大割合は規制すべきだろうね
少なすぎれば、派遣業界はなくなるが
こんな業界はなくなってしまってもかまわんと思うし

こういった生活に直結する部分に市場原理はあわないよ
うまく規制してかないと不況の傷が深くなって
不況のたびに、社会不安がおきることになる

経済の活性化よりも、みんな中流でまったりのほうが
全体にとってよほどHAPPYだと思う

175 :名無しさん@5周年  :05/03/13 17:59:02 ID:woGfCi8u
だいたい人材派遣会社なんてスマートな名称つけてるけど、
内容は、労働者を集めて建設現場に送り込む手配師のよう
なもんだろ。
建設業界では、実際の現場で仕事を請け負うのは下請けや
孫請けの中小土建屋だが、この連中と手配師による中間搾
取で、労働者の賃金は低下し労働条件も劣悪というのは、
あたり前のことだけどな。

つまりは、業種を限らず大半の企業が、こうした手口を採
用し始めたわけだ。タコ部屋的な極悪(ケタオチ)飯場な
らぬケタオチ職場への派遣か・・・まさに賃金奴隷制だな。

176 :名無しさん@5周年:05/03/13 17:59:31 ID:8kOtZsDa
シナとの低価格競争に巻き込まれた産業こそ哀れだな。(と言っても今や大半の産業がそうだが・・・)
民間企業のヘボ経営陣が思いつく製造原価削減策だけではもはやどうにもこうにも逝かず、
挙句の果てには海外に生産拠点を移して、とりあえず経営陣だけでも守ろうとしているのが
昨今の日本なわけだが、《商社機能》だけしか残らない状況があと数年続けば、日本は崩壊すると思う。
いま日本がしている事は、自由貿易とか国際競争力とか言って諸外国ののたまうておられる奇麗事にだまされて
国の根幹産業たる第二次、第一次産業を切り売りしている事である。

177 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:00:09 ID:6bNzwkFu
自由競争とか言うならまずクソ公務員と準公務員どもをなんとかしろ。
歴代自民党政権もいままでの失政を認めろや。

実際は思いっきり不公正なのに、自由競争とか勝ち組負け組だとか言って、
一般人を牛馬のようにこき使ってるだけじゃん。

178 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:00:11 ID:tNmr8/SS
>>168
派遣会社が人足の直接管理役。フレキシブルな運用をしやすい。
企業サイドは直接手を汚さなくてすむ。

内職もメチャクチャ安いよね。

179 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:00:18 ID:dFEo9v6q
>>121
>>154
いわゆる 「派遣公社」 の設立が待たれるな。
マージンは国に落ちるし、良いことずくめだ。
官でも民でも、良いことなら実行するべきでしょう。

国も事業参入するなら、灰色の部分は払拭される。
今までまかり通ってきた悪習も消え、フェアになるでしょう。
>>160コルホーズ・ソフホーズまで行くとやり過ぎだけどね。

180 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:00:37 ID:MqEY92yS
マルクスは百年早かったか。
天才はそういうものだな。

181 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:00:54 ID:5MUcBOgk
>特権階級の人たちはタカをくくっているようだがな
>人間必死になれば最低一人は殺れるんだよな。

道路は危険がいっぱいだからねぇ。
黒塗りの高級車なんぞに乗ってたらダンプとかガソリン満載のローリーで特攻されるかもよ?

マジで失うものの無い人間は危ないからな。偉い人たちは注意したほうがいいかも。


182 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:01:53 ID:hD3P/7mx
>>172
ホワイトカラーの裁量労働ですよね。もうトヨタ奥田だけは
どうしようもない。

低賃金中国人の輸入はいま法務省(入管)で計画推進中だから
絶対に阻止しないと大変なことになる。

ドイツの例でいうと低賃金トルコ人の出稼ぎ流入からわずか
15年で完全にドイツ各地にトルコ移民地区(ゲットー)が生まれ
ドイツ人が踏み込めない治外法権になってしまった。
中国人だとその倍の早さと思われ。


183 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:03:54 ID:hD3P/7mx
>>179
派遣公社。いいね。

184 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:04:12 ID:k/WTlrfP
>>160
競争で何か生み出してるなら良いが、
ただ人を回して儲けてるゴロツキはつぶしてよしと。

185 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:04:29 ID:5MUcBOgk
>トヨタ奥田だけはどうしようもない。

でもみんなトヨタの車買ってるんだから笑っちゃうよな。
もうちょっと金の使い方を考えろと。


186 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:05:08 ID:yHkTCZbB
>>168
しかも長期で採ってる。某大手の電子系だが。
新卒はいらないというスタンスだったが、新卒同然の俺を採ってくれた。

いくら教えてもらってもがんばっても30歳前後でクビになるであろう身だから
最近はもう、実額で俺に来る金額以上の事はやらないことにしている。
俺は正社員じゃねーし、プロジェクトの失敗なんか知ったことではないというスタンス。

真面目にやっても数値出しても、難癖いれられて評価なんてあれだし
昇給、賞与も大して見込めない。派遣元の正社員だけれど不安定であることにはかわりはない。

187 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:06:09 ID:QQK7WhZU
>>182
低賃金労働者がはいってくるとドイツみたいになるだけ
まじでいいことなんて一つもない
低賃金労働者の流入=自国市場の崩壊だからな
うまくいくわけがない

アメリカ資本のNewsweekは必死に間違っていないこと
をマンセーしてるが、ドイツの現状が明らかに間違っていたことを
物語っている。

社会不安(移民排斥運動、ネオナチもどき)もおきるし、
いいことなんて何一つとしてないよ

188 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:06:10 ID:t8U0erVc
ごく当たり前のこと言っただけでこの反響。
如何に今の政府が国民生活を蔑ろにしてるかだよね。

189 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:06:48 ID:FEfpnDva
>>182
そうそう裁量労働です。
今はいろいろ要件があって勝手な使用は許されていないけど
そのうち完全撤廃になるかもしれない。
最近労基署がさび残に力いれているからうざいだろうなぁ…

派遣といい基準法といい労働者に厳しい時代になりそうorz

190 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:07:25 ID:fbs3q91N
>>165
禿げ上がる程同意!
泣けて来た。

191 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:07:31 ID:B88VZjxw
負け組は現代版奴隷階級として生きるしかない。

192 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:08:13 ID:EbruCEkW
ローマ時代の奴隷ですら反乱を起こしたけどな。

193 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:09:12 ID:bwIEyxZ3
コピペだが
参院での共産の池田氏の質問から
この5年間で大企業の収益はプラス5兆円
役員報酬はプラス2兆数千億円
社員給与マイナス5兆円

ま、アメリカが自国方式を押し付けて来るから悪いのだが。
あとは政治家に入れ知恵する一ツ橋・東大系の経済学者だ。
何故か知らんが一橋と一橋系シンクタンクには極端なニューエコノミー論者が多い。


194 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:09:37 ID:FmjlX82K
>>168
企業が資金を調達する場合、銀行から調達するだろ。
社債発行もあるけど、それだって証券会社にピンハネされている。

人と金が同列に扱われる限り、派遣業は無くならないと思うよ。

195 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:10:07 ID:QQK7WhZU
>>189
やはり万国の労働者は団結するしかないのかな・・・

しかし、第3国のモノカルチャー経済、プランテーションよろしく
宗主国(経営者)によって、第3国統治者(正社員)と
下部労働者(派遣、請負労働者)が仲違いするようにしむけられてるからなあ・・・

196 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:11:41 ID:7Pu398CY
>>192
反乱を望む奴は反乱後も今と立場が変わらないor悪化するから反乱を起こさない。


197 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:12:11 ID:hD3P/7mx
>>187
EU先進国のほぼすべて(阿呆のサバテロ以外)が、移民難民排除
に力を入れていることからも、移民政策の危険性は明白ですね。
また反移民政党の伸張もいちじるしい。

ドイツの低賃金トルコ出稼ぎ(そのまま居座って移民になった)
の失業率は20%で、ベルリンでは40%とも言われる。
当然失業すれば、ドイツ人並みの失業保険と生活保護で暮らす
わけだから、ドイツ経済にとって良いことは一つもない。

これが低賃金移民の現実です。厄介者を輸入して、自国民を失業
させるだけ。


198 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:12:43 ID:9/nSsxAF
請負会社が35パーセントってなんだよ!
糞。政府は俺達を売った!


199 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:12:46 ID:QQK7WhZU
>>193
でも日米安保の関係上、それちらつかせられると
経済で強くでれんだろうなあ・・・

200 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:14:39 ID:EbruCEkW
外資の日本収奪の第一段階は終わったんだよ。
お前ら反乱とか起こすな。
これから景気を回復させて、さらに収奪する予定。
お前らもおこぼれぐらいは預かれるだろう

201 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:15:48 ID:dFEo9v6q
>>146


俺は泣いた。



202 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:16:01 ID:QQK7WhZU
>>197
経済自由主義者で、移民うけいれろっていっている奴は
移民による低賃金労働者の流入が、自国市場の崩壊を
意味するってわかってないんだろうな・・・

うまくいくのはアメリカのように一から国つくてったとこぐらいだって・・・


203 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:16:53 ID:yHkTCZbB
派遣って若いうちだけっていうだろ?
男性の場合、この「若さ」の特権で 「知らない知識」を吸収する大切な時間だ。
将来の出世の土台を作る大切な時期。その代わり低賃金でも我慢しなければならない。
勿論この時点でできるヤツは高給を取ってる。

派遣はいわば、その特権をの美味しい時期だけを食い物にする、いわば「人食い」に等しい。
派遣会社の社員(被派遣者)で年取ってる香具師いるか?かなり少数だろ。

女性の場合も更にひどい。本来ならば、「若さ・美」で結婚相手を
探せば安泰だった時代からマスゴミが煽り立て社会に出る女性カコイイの
風潮にしてしまい、若い時期を労働力として使われるようになってしまった。

気付いてから30半ばではもう遅すぎる。男性も女性も。

204 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:17:09 ID:bwIEyxZ3
>>199
日本の貿易黒字の90%以上は大手輸出大企業30社程度で稼ぎ出している。
殆どの日本人には無縁。内需が6割なわけだしな。
これを指摘したのも共産だったか。アメリカに強く出てもいいだろ。



205 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:17:33 ID:4J7Yomh9
>>168
悪質な労働条件、労働環境、低い賃金それらの苦情を発注企業は聞く必要がない。
しかも自由に労働者を右や左に動かす事ができる、訴訟になっても雇用関係がないので
請負労働者は発注企業を訴えられない。

206 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:18:11 ID:T1sCYi29
外資にとって一番の関心事は、出資している企業の利益である。

つまり今日日本に進出している外資は、企業の利害関係者の中でも
一番株主の利益を重視する立場にある。

これが日本の国民や国家にとって好ましいことなのか疑問である。
たしかに世界の中には資本が乏しいため、外資の進出を好意的に受止める国もある。
しかし少なくとも史上最低水準で金利が推移している日本において、
資本が不足していることはない。


http://www.adpweb.com/eco/index.html


 

207 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:18:34 ID:g3Nd3u5u
大門は以前から派遣・請負は止めろと言っているよ。
生中継で堂々と「ピンハネ」と言っている。

大門がいくら追求しても、意味は無いけどね。
小泉首相や各大臣は「多様化」の一点張り。
でも、フリーター問題になると「若者が悪い。努力不足。問題だ」と言い出す始末。

208 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:19:00 ID:NmOIdAhA
>>197
さらに悪化して治安が下がれば金持ちは、国外逃亡
外資も来なくなり下手をすると第二のヨハネスブルグ化
金持ちも貧乏人も結局損をするだけ。

209 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:19:04 ID:FEfpnDva
>>205
派遣会社の営業マンはこんなセールストークで
人事担当者にPRしているんだろうね。


210 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:19:15 ID:DKDeWtcH
官僚の力が弱くなって財界やら政治家の力が強くなったせいだな。

211 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:20:43 ID:QQK7WhZU
>>204
そうはいっても経済は関連しあう関係上、大手輸出大企業30社程度という
統計でも下に大きく広がっているだろう
あと政治の駆け引きの材料にされることだし・・・

つーか、アメリカ様に強くでれるのは共産だけかよ・・・

212 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:21:00 ID:vUNyXez2
日本破産説はよく見かけるけれども、
錦の御旗であるIMFの運用資金がどこから出ているか知っての戯言か??

本当に日本が破産したらIMFなど存続し得ない
貿易黒字である限り、少なくとも日本の呼吸は止まらない
楽観しているわけではないけれど

所謂大企業に於いても並の技術者の給料はそんなに高くない
糞文系が搾取する体質を改善して
本当にものを作れるものが報われる体制にして欲しいもの

213 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:22:53 ID:FEfpnDva
>>210
それはあると思う。経済財政諮問会議には財界出身のやつもいるし。
省庁再編で厚生労働省は内閣府よりも下になりますた。
官僚優位の時代なら労働省が反対したでしょ(たぶん

214 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:23:49 ID:8kOtZsDa
日本の政治家って、本当に俺達が選んだ奴らなのかYO

と疑わざるを得ないほどの国民無視の政府だな。そろそろ利権まみれ、国民軽視主義の
自民政権がぶっ倒れて欲しいんだが、国益無視の民主や、三馬鹿を輩出した共産や
北朝鮮をこの世の楽園と信じて疑わない社民ではなあ・・・
自民もクソだが、他の《受け皿》共も同じくクソ というのがオレの思い。
そろそろ真の意味での国益重視政策を掲げる政党が出てきて欲しい。

215 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:25:35 ID:DKDeWtcH
>>212
話題ずらしにのってやるか。
アメリカでも理系は儲からない。経営者になって初めて儲かる。

216 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:25:40 ID:bwIEyxZ3
>>211
そりゃそうだわな。どの程度の裾野産業が広がってるのか分からんが。
自民の雨様信仰は宗教的な気がする。彼らの意識は変わらない。

217 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:25:42 ID:PzbBVjuB
強く出る以前に、ただなんでも言うこと聞いてるだけで、
交渉すらしている様子がない。
日本のやってることは中東なんぞに行って、
相手の言い値でモノ買ってるようなもんだ。
相手が千円って言ったら、こっちは三百円くらいで
始めないとボラれるばかり。

218 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:26:03 ID:VjwV7gtx
派遣さんと請負さんって、大丈夫なの人生?
って思うけど深く関わらない事にしている

219 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:29:03 ID:WztHfSKk
俺は十年以上も前から
選挙の度に共産へ入れてきたんだよ
たった独りで反旗を翻してきたんだよ
誰か褒めて・・

220 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:31:48 ID:qyUPXbua
正社員と派遣は、住んでる世界が違うのよ。

221 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:33:28 ID:5MUcBOgk
>>219
アカの手先のおフェラ豚め!


222 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:33:29 ID:g3Nd3u5u
>>218
>派遣さんと請負さんって、大丈夫なの人生?

政治家、派遣会社、請負会社は、この疑問の答えを知ってるよ。
知った上で行っている事。
日本人(特に若者)を使い切った後は、外国人労働者の受け入れ拡大。
既に派遣会社は、外国人労働者を受け入る際の仲介を狙っている。

223 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:33:34 ID:bDl7gQS+
政治家は国のルールを司る立場だろ!
だからこそ国民が選ぶんだろ!
国民が「これはやめてほしい」っていう事はやめろ!
それができるだけの権力持ってんだからちゃんと使え!このばか!

224 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:36:54 ID:CUfmcFQi
前スレのレスをいくつか見て思った事がある。

大きな企業の場合
・派遣で経費削減、リスク回避

小さな企業の場合
・人件費を手形で払える

ってのがメリットになってると見た。
人件費を手形で払えるから、多少高くても派遣に頼らざるを得ない状況。
これを冷静に見ると、普通にバイト雇うよりも高いけれど、その部分の金は金利である。
とも見られないだろうか。

つまり、派遣会社は無許可の金貸し(闇金)と同じ役割を担っている・・・と言う意見は飛躍しすぎか?
非常に由々しき問題だと思うのだが。

225 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:37:03 ID:EbruCEkW
てゆーか、ピンはね率の上限って、法的な制限ないの?

226 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:37:41 ID:e3LHloZM
っていうか、正社員にならないと人生終了っていう社会の仕組みがおかしいのではないかと思われ。

227 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:38:44 ID:w9z323GI
まあ正社員でもよほどのとこじゃないと
終わりだけどな

228 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:40:25 ID:5Tc3/OAN
派遣労働者もスキルやモチベーションに凄まじい差があるからなぁ
フリータに毛が生えたのから、是非とも使えないプロパーと
トレードしたい人材と・・・

229 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:40:32 ID:WTnAh7xM
>>220
どう違うのか掻い摘んでよろしくっ

230 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:41:31 ID:tgZWYH+k
そろそろ請負労働者もキレた方がいいと思う

231 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:41:40 ID:hD3P/7mx
>>225
上限は15%あたりに定めようとしたが、なぜか立ち消えになり
今は上限ありません。

しかしピンハネ分は法律的には「働いた人の賃金」ですから
自分の賃金を「天引き」されるという異常な状態になる。
これは解釈によっては労基法違反とも言えそうだが、労働省の
見解は合法だという。しかし納得できるわけがない罠。


232 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:41:42 ID:bwIEyxZ3
政治参加の習慣がある欧州はまだいい。
日本にはそれがないから今、全てが災難として表れてる。

233 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:41:50 ID:Eb8CbjgC
>>224
小さな企業の場合は元請からの安定しない受注にたいして
柔軟に対応したいってのがデカいんだと思ってるんだが
仕事減ったときさっさと切れる手軽感

234 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:42:03 ID:CUfmcFQi
>>225
10%くらいって話を聞いたことあるけど。
サラ金と同じ感じでグレーゾーンらしい。
もっとも、無いに等しいらしくて35%40%は当たり前。酷いと100%とかもザラって聞く。

235 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:43:06 ID:tnCakehw
>>154

財界が献金攻勢かけてせっかく勝ち取った「派遣」システムだってのに、
どこのどなたが、こうした現状を、この先を憂えて改善してくれるとでもいうの?

なんかお人好しすぎませんか?


236 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:44:14 ID:EbruCEkW
>ピンはね率の上限
金貸しには制限あって、人貸しにはないのね。

237 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:45:02 ID:+9/sr3Nd
やっぱり派遣労働者組合みたいなものを作らないとダメだな。

238 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:45:31 ID:5Tc3/OAN
しかし正社員の募集って多いはずなのだが
派遣に登録するのはなんでだろ


239 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:46:48 ID:QQK7WhZU
>>232
むこうは政治参加を意識付けるため
戸別訪問が禁止されてないからな

日本で禁止されてるのは共産に組織選挙
させたくなかったという自民の本音から

240 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:46:53 ID:7DeeZokN
請負の平均ハネ率って35%くらいだっけ
ギャンブルのテラ銭でもここまでボッてないな
パチ10%
公営競馬最高30%

儲かってしょうがないw

241 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:48:45 ID:COTX/Uaq
底辺層(失業者、フリーター、派遣労働者)らが騒ぎ出す前に
外国人労働者を受け入れないと日本の国際競争力が低下する。

242 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:48:53 ID:KsPn3cxW
>>193
>この5年間で大企業の収益はプラス5兆円
>役員報酬はプラス2兆数千億円
>社員給与マイナス5兆円

社員給与マイナスの2兆数億円はどこへ・・

243 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:12 ID:O6ntSH9S
>>237
そして組合費をピンハネしたり組合員を政治活動に借り出したりするわけね。

244 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:13 ID:Yducqwjh
>>238
正社員枠より派遣枠の方が圧倒的に大きいんだから
そうなるのが自然

245 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:29 ID:FEfpnDva
IT派遣はかなりやばいらしい

246 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:37 ID:hD3P/7mx

× 外国人労働者を受け入れないと日本の国際競争力が低下する。

○ 外国人労働者を受け入れると 日本の国際競争力が低下する。


247 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:46 ID:T1sCYi29
日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
 そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


2)の比率に関しては、一般的には北鮮:南鮮:台湾:日本=3:3:2:2と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は4:3:2:1くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ30兆円となっている。まず、対GNP比で見てみると、
日本の実質国民総生産が500兆円弱ということから、その6%強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約14兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが11兆円、スーパー
で12兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門(約26兆円)、外食産業(約28兆円)くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、1996年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの70%は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

248 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:49:59 ID:R5cgaGOu
マルクスは労働者が自分の意見を通すとき、
団結してストをしろと言ってる。
が、しかし資本家はマルクスをよく理解し、活用するが
労働者はマルクスなんてまるで知らないのが不幸である

249 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:51:33 ID:5MUcBOgk
結局はお上を信用したお人よしが損をするわけだ。
自民党の支持層の一つである農家も農地の会社所有解禁で小作農への転落も
見えてきたし、1億総奴隷化の完成も目前だな。


250 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:11 ID:x2Dt0GOX

だから、
こういうやつらがいると、外人労働者を受け入れてもコスト削減にならないんだよ。
結局、日本人と同じ待遇にしろとか言って。
しかも、連中、強引に定住して永住権を裁判で得るのは勿論、生活保護とか年金とか要求してくるしなあ。年金の掛け金はらってねぇくせに、朝鮮人みたいに。

アメリカは、最低賃金法が甘い上に、移民を階層差別的にこき使う文化的伝統があって、”差別”が公認されている。
日本は均質性を尊ぶ民族習性なんだから、海外から労働者を受け入れてもコスト削減どころかコストアップになるだけで終るってオチ。

251 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:42 ID:u7KIfTb2
>>237
でも、派遣・請負と正社員が反目するようでは困るよ。
あくまで悪いのは政府や企業といった権力側の人間。
まあ、犬が紛れ込んでくるだろうけど、そいつも被害者だということをお忘れなく。
世襲の政治家・経営者・特権階級なんかはこのムーブメントに乗って徹底的に潰しましょう。
モラル途上国から脱皮するにはそれしかないです。
結局のところ、民衆が弱腰だから中国やアメリカから舐められるのです。
軍隊云々以前の問題ですよ、これは。

252 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:45 ID:BexOVO6s
スレタイを「金正日の1/3〜」と読んでしまった。

253 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:47 ID:KsPn3cxW
>>214
多数決ゆえからくりがある。

投票した中で自民公明「以外に投票」した人のほうが実は「多い」
しかし
政党で「得票数の多い」順にすると自民公明になる。

裏を返せば自民公明「以外を選んだ」人のほうが数は多い。

254 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:50 ID:ah5xCMD6
今回だけは共産支持

255 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:52:54 ID:vya/A63n
派遣業者って、リ○ルートスタッフィングとか、
パ○ナのこと?

256 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:53:08 ID:FEfpnDva
>>249
戦前の反省で禁止になっていたものが
どんどん緩和されている傾向がありますな。
歴史は繰り返すのか

257 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:53:43 ID:Bp2YtUAQ
>>235
だよね。
離農と高齢化で出稼ぎ農民がいなくなったから、
次のターゲットにしたのが高卒の若者ってわけか。


258 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:53:48 ID:w9z323GI



>>245

やばい  やばい
3重派遣、4重派遣になることも

259 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:53:52 ID:yHkTCZbB
>>236
金は命より重い
           by 利根川

260 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:54:07 ID:XcACWmE7
ストするより労働者の一人が立ち上がって悪人をぬっ殺せば、終了〜!
労働者から英雄にされて、人生まっとうするのもイイジャナ〜イ?

261 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:54:15 ID:TkrGU5XD
おまいら、また日テレが…。
http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi
ほぼ反対意見なのにこの有様。


262 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:55:34 ID:fh/MwsoU



拉致問題のチョンボの責任を全部社民党におしつけて社民潰した結果がこの
ザマ。
いまごろ気がついて、あわてて泣きついてきてもしらねえよ。ザマミロ。




263 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:56:21 ID:P3w36Y20
>>255
ここで言ってるのは
ク○スタルグループとか日○総業とかだね

264 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:57:18 ID:O6ntSH9S
日本の政界は利権やら風習やら伝統やらで、「真の意味での国益重視政策を掲げる政党」は権力を持てない仕組みになってるから、
そんな政党の出現はあり得ない。

265 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:57:59 ID:1He4Nuvc
たしか「派遣が嫌なら正社員になればいいのに。」って言った、
自民党代議士がいたな。

266 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:58:27 ID:yHkTCZbB
>>262
社会党は元々、公約で勝ち取った村山元総理の糞爺が
公約破って消費税導入したからもう潰れても誰も擁護しないよ。
あの頃から迷走が始まった。

267 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:58:39 ID:hu8TCUJ5
>>263
まあ、悪徳派遣業者もターゲットでしょ。同じことやってるわけだし。

268 :名無しさん@5周年:05/03/13 18:59:50 ID:Z/l5S9wf
>>261
ワロタ

269 :255:05/03/13 18:59:58 ID:vya/A63n
>>263
ありがd

270 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:00:42 ID:bwIEyxZ3
>249
19世紀型社会に逆戻りだわな。もう19世紀型になってるか。

271 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:00:50 ID:FEfpnDva
ピンハネで儲けようとする神経があること事体
まともな感覚の持ち主じゃない。

272 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:00:52 ID:KsPn3cxW
>>261
それ足したら101%になったんですが・・w

273 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:01:19 ID:g3Nd3u5u
>>240

確かに儲かるよな。

仕入れはハロワ、求人広告で十分。
仕事が無ければ自宅待機だから在庫管理不要。不良在庫も出ない(リスク無し)。
人件費削減、解雇自由と言えば、大半の経営者が飛びついてくる。
一度、正社員を切って派遣を入れると、受け入れた会社は派遣スパイラル突入。
すぐに人材不足で低迷。
正社員を一から育てる体力も無く、後はズルズルと派遣に食われるのみ・・・

274 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:02:02 ID:9laAHlkC
国民の生活にとって一番深刻なこの問題を
取り上げるのが共産党以外無いのが悲しい

民主党はどうでもいい中韓の人権保護にご執心だし、もうダメポ

275 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:02:05 ID:BXWvvSAm
>>265
マリーアントワネットの
「パンがないのならケーキを食べればいいじゃないの」だなw


276 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:02:15 ID:w9z323GI




農奴と奴隷の国になるのか

277 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:02:21 ID:nop7THKt
age

278 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:03:17 ID:EbruCEkW
× 一億総中流
○ 一億総奴隷

279 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:04:36 ID:Fq/7a67H

           守銭奴やめますか?それとも、人間やめますか?


280 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:04:37 ID:XcACWmE7
一億総奴隷になると
特権階級の人は戦争を仕掛けるぞ絶対

281 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:05:18 ID:DKDeWtcH
大正時代よりひどいぞ。
あの頃は米騒動やら大正デモクラシーやら民衆も力をもってた。

282 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:05:44 ID:SRU08350
責任あるかどうかも比べないと。
時給だけでは計れないだろう。

283 :名無しさん@6周年:05/03/13 19:05:50 ID:ir+vKJ3+
でこいつはホームレスなんか
http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/



284 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:06:10 ID:zEFserjA
一億総奴隷を気付かせない為の政府を挙げてのNEETキャンペーンだろ
政府は上を見るな、下を見ろって言ってるのさ

285 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:08:41 ID:qyUPXbua
おれは、職歴ないから、派遣しかないけど、
おれらの待遇改善は、共産党の躍進にかかってる。

286 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:09:02 ID:XcACWmE7
人間は腰の20cm上を包丁で一突きすれば大抵死ぬものだよ。いわゆるレバー一閃

287 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:10:16 ID:CUfmcFQi
28歳。
一念発起して、まともな正社員雇用に就こうと思い、半年間派遣で働きもせずにずっと就職活動した。
内定出た。

あとは偽装派遣・請負じゃ無い事を祈るばかり。

288 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:10:37 ID:jyVO2Qpa
労働基準法の徹底をすればいいんだ。

守らない香具師は違反で得た利益の
200%を本人に、
100%を国に、100%を地方自治体に渡す。
判明して6ヶ月以内に全部払え。差し押さえ有り。
時効は5年(藁

これだけで日本の景気は良くなる。
無賃サビ残、反対。

289 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:11:04 ID:KsPn3cxW
>>275
そういう発言だと「おかしい」って気づくけど
最近の日本人の傾向として
「●●がいやならXXすればいい。できないならあきらめろ」って
考えが強くなりすぎなんだと思うよ。

子供育てるのが大変、って言ったら
子供生んだのはお前の責任だからあきらめろ
派遣やパートは大変、って言ったら
そうなったのはお前の責任だからあきらめろ
学校が大変、って言ったら
学校へ行くのなんか誰も頼んでない

これは責任をその人一人に背負わせることで
社会全体が他人に対する責任を放棄したいって現れなんだよ。
教育されてくる段階で「責任感」を国や会社がが利用するうえで
扱いやすい「自己責任論」にすりかえて植えつけてる結果。

高遠らのときも自己責任論が吹き荒れたろ?
でもそんなのは日本だけだった。

290 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:12:13 ID:HhoUdlpL
>>285
国政選挙の重要性が分かっただけでも大した進歩ですよ。
自民党が発足した1955年頃は投票率が80%くらいだったのに、今ではその半分程度。
自民党の愚衆化政策の成果ですね。騙されていたことに反抗してください。

291 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:14:15 ID:vtvi+Eix
>すぐに人材不足で低迷。

うん?このニュースは事務系じゃなくて現業系(工場とか建築現場とか)では?
基本的な部分だけ社員入れてそれ以外は派遣とかで済むんじゃない?



292 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:14:50 ID:gW7zgJM1
>>1
企業が収益をあげれば株主に利益が分配される。それが竹中が導入したもの。
従業員に富が分配されることはない。
金持ちが金持ちになるだけ。


293 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:15:03 ID:tnCakehw
>>281
デモクラシー思潮盛り上がりの要因は色々あるけど、
あの時、政治学の吉野作造、経済学の河上肇、という
民衆の側に立ち、民衆にアピールする力をもった学者が
いたのも大きい。

この両者が学生・労働者に与えた影響はこの上なかった。
それにくらべ、今の社会科学系の学者といえば、各種審議会
委員としてとりこまれて、なんでも肯定・事後追認。

最低賃金決める審議会も、太鼓持ちばかり。


294 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:15:15 ID:3vHeTfLc
>>289
本人の態度もあるんじゃん?
高遠氏らは「助けるのが当然。早く自衛隊撤退しろ」って騒いだから
「自分にも落ち度はあるだろうに」と冷たくされた。

育児が大変、パートは大変、学校が大変ってわめくだけじゃ、いくら
正論言っててもうざがられるよ。
お涙ちょうだいとか、何かもっと上手いやり方があるんじゃないの?

295 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:15:15 ID:XcACWmE7

形は違うが共食い種族と化しているような気がする

296 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:15:33 ID:b1IOdkvK
請負な人達は家庭なんて持てないから
政府は少子化を推奨してるんだな

297 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:15:59 ID:I6gt6Xls
まだ、派遣請負で仕事あればまし。
今度は外国人労働者解禁しろって
財界言ってるからね

298 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:16:10 ID:SRU08350
>>285
己の能力次第だろ
他力本願じゃ、いつまで経っても抜け出せないぞ。

299 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:16:19 ID:VDhw+p7Y
派遣の待遇は、ホント人の事舐めてる。やればやるほどモチベーションが下がる労働システムだよ。ありゃ

300 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:16:32 ID:8S9uzFk+
金持ちは良いものを永く使う。
貧乏人は安いものを永く使う。
次々と買い換えるのは単なる浪費家・・・国内経済はこれから本格的に縮小期に入るね。

301 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:16:44 ID:DKDeWtcH
まじで農業で後継者になることを条件に小作やったほうがいい。
毎日朝から晩まで働くことになるが農業の方が将来性あるし、健康的。
農業で身を立てようと思ったら頭使わにゃならんし知的なやりがいもある。

302 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:17:04 ID:yHkTCZbB
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   >>287
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  ところがどっこい
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)  そこはブラック
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.  
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!

303 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:17:15 ID:FEfpnDva
>>288
難しいだろね。労基署の現場職員は2000人と少なく
おまけに公務員削減の真っ最中だしね。
トラブルの当事者が証拠集めて民事裁判でがんがんやりまくるしかない。

304 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:17:33 ID:4LFcW5JF
正直言うと、生活がよくなるなら土下座外交だろうが、媚び売り外交だろうが
どうでもいい。俺はこれから共産党を応援するよ。

305 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:17:33 ID:tgZWYH+k
>>298
職歴がなかったらもう詰み。お手上げ

306 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:18:16 ID:XcACWmE7

>>301
農薬まみれでガンの発生率が以上に高いの知らないだろ??

307 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:19:05 ID:MiOmiiRl
何で会社は人を育てるの
辞めちゃったんだろ?

308 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:19:29 ID:tnCakehw
で、大体次の展開が読めるんだよな。

派遣を志望して、苦労はしたけど、その甲斐あって今ではこんなに
資産も形成して、家庭を築き、幸せな生活を送っています、という
人間がどこからか現れ、それを根拠に、「派遣は悪くない」という、

派遣批判への反キャンペーンが張られて終わり。

そういえばこの構図、従軍慰安婦への反キャンペーンとまったく同じだねw

309 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:19:37 ID:5MUcBOgk
>>280
たぶんそれが目的だろうね。
「普通の国」にしたいが兵隊がいないことにはどうしょうもないからな。

>>286
確実性に欠けるな。てかボディガードついてるだろうし。
やるなら大型車で突撃。乗ってる車or列車ごと破壊するぐらいの気持ちで頼む。
飛行機で連中の住処に突入が一番いいんだが。


310 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:19:45 ID:TIPlpDx1
派遣でキャリアアップとか言ってる人とか見ると悲惨

311 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:19:57 ID:VDhw+p7Y
ゴミ屑並の扱いをされる、最低最悪な人権無視の職業。人材派遣

312 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:20:34 ID:9srUEpeq
>>307
育てるだけの金がなくなったのと
中途採用の市場がリストラとかで増えたら
そこから人を調達すればいいと言うことになったんだろう。


313 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:20:37 ID:9laAHlkC
実際のところ民主主義だの何だのでワーワー言ってるだけじゃダメで
単なる民衆が政府に意見を言うにはテロでもやるしかないんじゃないのか

それくらいやらないと、もうどうにもならない事態になってると思う
このままでは支配階級で無い国民は奴隷として朽ち果てていくのみ

314 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:21:12 ID:b5eKNiEG
資産家右翼(石原麻生小泉)をありがたがる
優秀な日本人が作る大日本国

315 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:21:22 ID:DKDeWtcH
>>306
いいではないか。
こんな時代長く生きても仕方あるまい?
手頃なとこで死ねるなら大いに結構。

316 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:21:50 ID:TIPlpDx1
お前ら頼むから派遣にだけは登録するなよ!

317 :南米院 ◆9Ce54OonTI :05/03/13 19:22:00 ID:dI2swcjG
>>314

もっと工夫してくださいよ、釣りぐらい。qqqqqqqqq

318 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:22:15 ID:ibdxz2hT
>>300

>金持ちは良いものを永く使う。
貧乏人は安いものを永く使う。


おっしゃる通り。世の中をよーくわかっておらしゃる。


319 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:22:17 ID:jyVO2Qpa
あんまりひどいと下層階級は
やっぱりマフィアになるしかないのかなーって思う。
特権階級の子供誘拐して身代金とか
モラルハザード起きてて貧富差の激しいところあるよね。

日本の場合、学校乱入事件って形になってるみたいだけど。
役所とか施設とか特養にも来そうだ。
利権でしかは入れない、動いているところが狙われる。

今に日本もブエノスアイレス。

320 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:22:21 ID:11sHMigW
>>289
その通り。
年収が少ないのは自己責任かもしれないが、リストラは会社・国の責任。

321 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:23:01 ID:ENhei7F0
>>301
農業で儲けるのは至難の業だぞ。
ビニールハウスで付加価値の高い作物をつくって
年収1000万なんて人もいるらしいが、
うちでは米を作っているんだが、時給換算して300円
にもならない。
トラクター一台300万、300万得るのに10haぐらい
の米を売らなければいけない。

322 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:23:28 ID:MSghJvd+
いろいろ愚痴ってても本気で現状変える運動するより
派遣の地位に甘んじてる方が楽なんでしょ

323 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:23:32 ID:XcACWmE7
>>313
国に媚びるよりも自らの人脈を広げて物々交換できるくらいになれば、
税金なんて納めなくてもいいと思わないか?
実際にそれに近い人が高齢者に増えているし・・・

324 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:24:08 ID:aJZKfdB4
>>310
んなのまともに言ってるのは派遣会社だけだと思うが。
派遣に出される人までネタでなく本気で言ってると思ってる?

325 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:24:16 ID:ZUkrF1FM
>>285
>>298みたいな言葉に騙されてはいけませんよ。
貴方は朝から晩までちゃんと職務についているはずです。
今の現状がおかしい。
「大丈夫ですよ〜。問題ないですよ〜」と国民を欺きながら自民党が作った借金は
分かっているだけでも800兆。返済するのは国民ですが、とても返せる見通しはありません。
それどころか、借金した本人達は知らん顔です。幾ら国民がお人良しでも限界があります。

326 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:24:53 ID:PFgfWBXe
>>316
実際のところ
ハロワは派遣ばかり
どうしろと・・・

327 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:25:14 ID:rlQy5JcC
共産工作員大集結のスレはここ?

とりあえず党員を低賃金奴隷労働をさせている
共産から潰さんとダメだろ

328 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:25:29 ID:VDhw+p7Y
派遣がいっせいにやーめたってなれば多くの現場が止まり、日本経済に大打撃を与えられるくらい派遣は多いし増えている

329 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:28:22 ID:FEfpnDva
フリーター派遣合わせて417マン人もいるんでしょ。
どうしようもないDQN労働者を除いても、本当なら
けっこう発言力のある勢力になりそうな気がする。

330 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:28:22 ID:QQK7WhZU
>>328
それをやると自分が先に兵糧が無くなり死ぬだろうからできないんだが・・・

ただそれを合法的にやるのがストライキ
やっぱ組合つくらんとだめだろうね

331 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:28:44 ID:5Tc3/OAN
派遣が一斉にストを打てば、日本経済に停滞を引き起こせるが
一人一人は取替えが容易に効く存在なのは間違いない

だからこそ、彼らは団結しなくてはならないのに

「 ('A`)マンドクサー 」

なのは、どーいうわけだw

332 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:29:05 ID:4LFcW5JF
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

現実を見るとますます絶望するな。
これで「大丈夫」なんて普通の感覚じゃないだろ

333 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:29:05 ID:VDhw+p7Y
派遣は人間を屑にし、製品も屑にする。技術立国の崩壊だ

334 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:29:59 ID:rlQy5JcC
>>289
どさくさにまぎれて3ヴァカ賛美をやっている工作員がいるな

共産 = 3ヴァカ賛美 = 派遣批判者

の公式でとりあえずOK?

335 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:30:20 ID:SRU08350
会社、忙しくなったときに、派遣頼んだんだけど、びっくりしたことがある。
それは、決められた業務以外は一切しない。ということだった。

フロアのゴミ捨てておいて、といったら、それはできません。
としなかったことだ。
電気のスイッチ入れる消すも、ダメだった。

336 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:30:23 ID:6YiSHBS3
>>313
実に良いところを突いていますね。日本は軍隊を持っていないから外交が弱い?
冗談じゃないです、日本国民は体制と戦う術すら奪われようとしています。
国として軍隊をもつより、国民が政府に対して軍隊をもつことに相当する抑止力をもつのが先です。

337 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:31:06 ID:XcACWmE7
たぶん派遣の人の大多数は『いつか特許を取得して大儲け・・』
という考えのヤシが多いと思う。
思わないと生きていけないと思う。

338 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:31:26 ID:bLrGG2o4
小泉は富裕層と貧困層の二極化を狙ってんだろ?

「足るを知る者は常に富む」なんつう諺を真っ向から否定さ。

339 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:31:28 ID:TIPlpDx1
>>324
資格を取るまで、やりたい事があるからと言いながら
何年も派遣をやっている人が実際にいる。

340 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:31:39 ID:DeAfL/GH
>>329

その通りだね
奴らは選挙くらい行くべき
パチンコやるヒマがあるならね

341 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:33:27 ID:jOBtA5xN
その昔まだ日本に余裕が有った頃、
某工場の一ラインで
ライン担当アホ社員(リーダー)に反旗して
請負業な人達(数社)がストを起こしたことが有る
今となっては伝説


342 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:33:40 ID:MqEY92yS
インターナショナルでも聴いて盛り上がろうぜ!

起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し/覚めよわが同胞(はらから) 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて/海をへだてつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ!/ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ!/ああインターナショナル 我等がもの

聞け我等がおたけび 天地轟きて/屍(かばね)越ゆるわが旗 行手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕(かいな)/今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ!/ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ!/ああインターナショナル 我等がもの
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3
インターナショナル英語版 カコイイ
http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_en.mp3


343 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:34:25 ID:ENhei7F0
>>334
そんなに単純なものじゃないだろ。
反中であり、派遣批判をする政党があれば
今の民主よりは確実に票が取れるだろ。

344 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:34:43 ID:9srUEpeq
>>329
もっといるんじゃないか?
35歳までだろ。
417万人の中でカウントされてるやつは・・・・

345 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:35:02 ID:DeAfL/GH

派遣業を規制すべきと総理官邸にメールしておいたよ



346 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:35:16 ID:AC0pCF1X
>>340
うるせえ

347 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:35:33 ID:9laAHlkC
第一野党の頭がおかしいのが、ぶっちゃけ最大の問題なんだよな

348 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:36:17 ID:VDhw+p7Y
パチンコと単純奴隷労働のリピートのくだらん人生

349 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:36:47 ID:XcACWmE7
我々の年金はもらえなくなっちゃうんだよね。

蓄えなんて虚像だから蟻に徹するしかないんだな。
自分の親も養えないほどに・・・・ああ〜

350 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:37:27 ID:NHtKtpIy
MMRで隷属遺伝子というのが存在すると描かれてたけど
殆どの日本人にはそれが組み込まれているんじゃないだろうか?

351 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:37:48 ID:dSKG9zLG
>>345
バカ!あいつらに言ったら派遣労働者に規制がかけられるぞ。
契約期日までの退職は罰金刑とか。

352 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:37:49 ID:O6ntSH9S
>>331
弾圧されるのがオチだと思うが。

353 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:38:13 ID:RjRyOFBk
>>335
逆に派遣に当初の就業条件以外の仕事を押し付ける会社もあるんです。

354 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:39:04 ID:CAP/e2MS
共産台頭でぐんくつの音が聞こえます

355 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:39:14 ID:ENhei7F0
技術系の派遣はまだマシ。(うちの所だけかもしれないが)
単価いくらで派遣されているのかとか、
営業所の売り上げ目標を社員に主体的に考えさせるし
売り上げが上がれば昇給やボーナスに反映される。

それに比べてひどいのは製造系。
社保なし、寮はぼろぼろ、人を人と見ていない。

356 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:39:31 ID:eFpn8zao
日本政府という会社の正社員(公務員)は会社が赤字なので6割程強制リストラ汁
不足した人材はスタッフサービス等に入札で補充
もしくは正社員以外は重税を課せ



357 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:40:18 ID:tnCakehw
>>336
だから前から言っているだろ。
日本国民の敵はなんということでしょう、自民公明の日本政府だったのです、と。

358 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:41:27 ID:QQK7WhZU
>>356
もうやろうとしている
とりあえずはゴミ収集とか公園清掃から・・・


359 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:41:59 ID:FEfpnDva
選挙がある2年後までに
労働者に不利になるような法改悪があると思う。
選挙がない今の時期がやりたい放題なんだよな〜

360 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:42:06 ID:XcACWmE7
>>はうーーーーーーーー!!!!気が遠くなったじょ

361 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:43:50 ID:VDhw+p7Y
受け入れ先社員によるパワーハラスメントに、どれだけの派遣が悔し涙を流した事か

362 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:44:44 ID:eFpn8zao
>>358
実際には公務員はリストラされたことは無い
新たに外注してるだけ


363 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:44:49 ID:ibdxz2hT


          ∧_∧
        ⊂<丶`∀´>つ-、 生活保護費の充実こそが大切。
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|      
  /______/ | |
  | |-----------| |



364 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:44:52 ID:RMPW3DDI
国には
請負労働者やフリーターが将来
生活保護需給してもダイジョブなほど
余裕有るんだなw

365 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:45:05 ID:9laAHlkC
>>359
もう選挙なんか何の意味も無いだろ
今自民党とかに入れてる層は消費税が100%になっても自民党に入れる
逆に労働組合に入ってる層は韓国に主権委譲法案提出とか、何があっても民主党に入れる
日本人ははっきり言えば バ カ なんだよ

366 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:45:42 ID:NFXm0k+p
派遣廃止すればいいじゃん。

367 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:45:44 ID:ENhei7F0
日本の経営者は社会の為に会社があるという側面を理解していない。
利益を上げるのが半分、社会に貢献するのが半分。
だから地元のお祭りのスポンサーになったり、地震や津波の
被害者に寄付をする。

ビルゲイツが資産を寄付します、って言ってるのに
トヨタやソニーの経営者がそういうことをやるのか??

368 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:45:58 ID:gSFcZMvC
>>357
禿げ上がるほど、同意!
でも、学会員自体は純粋に悩める子羊がほとんどだろうからな。
カルト宗教以外に彼らを救える場を用意しなくては。

369 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:46:33 ID:XcACWmE7
生活保護は至れりつくせり!!!

 地上デジタル放送はな!なんと無料なのである!


370 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:46:59 ID:CAP/e2MS
自民はまず創価と手を切れ!

371 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:47:16 ID:VDhw+p7Y
犬猫のような扱い止めろや糞ども

372 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:47:32 ID:FG8aDOgg
オマイら労働者階級なんてパチンコに金使うだけだろ?

373 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:47:39 ID:BtgVBy7s
中曽根が派遣を解禁するまでは、間接雇用は違法だった。
日本の間接雇用を違法にしたのは戦後のアメリカ軍がしたこと。
現代の奴隷制を作ったのは中曽根康弘。


374 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:47:54 ID:lCNGKPdq
>>367
経営者が会社の所有者だとは限らんよ。アホか。

375 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:49:41 ID:BDAaAUgM
俺過去に派遣された数社のクライアントから指名が2年先まで埋まってる。
元々自営の合間に始めた派遣だったのに社員より数段有能だと評判になって期間延長が続いて
派遣会社専属状態になってしまった。
派遣会社の給料は魅力だけどこのままじゃ自分の持ってた客が居なくなってしまいそう・・・。


376 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:49:45 ID:ENhei7F0
>>374
株主とか言い出すわけじゃないだろうな。この日本で。

377 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:49:52 ID:QQK7WhZU
>>362
いんや、出向という形でとばされ、新規採用はなし
「首キリ」まではできないからやらんが
じわじわとおきかわってくよ

378 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:50:14 ID:VDhw+p7Y
スレイブワークス株式会社

379 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:50:37 ID:rY+Hgox2
このスレ読んでると、今の日本が軍隊持ったら恐ろしいことになりそうだな。
絶対、あいつら外国なんかとは戦わん。国民を弾圧するために使うと思う。

380 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:51:43 ID:5Tc3/OAN
>>367

で、お前は何をしたのよw

>>371

誰が誰に対して?

>>375

利用されてるだけだろwwww

381 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:52:33 ID:njaPT6r9
財界人を殺す位しないとと何も変わらないんじゃないか?
多くの正社員が長時間労働などの劣悪な労働環境にいる。
企業は正社員の採用を抑制し、派遣、契約、バイトで人件費を抑制。
まともな企業への就職は、新卒か経験者でないと非常に困難で、新卒や経験者でも困難。
それ以外は、フリーターか派遣か無職か離職率が高いブラック企業の社員。
三十を過ぎると転職が困難になるなど異常な労働慣行がまかり通る。
日本の労働市場は異常であり、このような状況から利益を得ているのは財界だ。
無職で自殺したいと思う奴は、財界人に怒りをぶつけろ。
何もしなければ、何も変わらない。
このままでは、外国人の移民が入り、日本人が苦しむばかり。
事件が起これば、政府も財界も態度を変えるかもしれない。
戦前は、悲惨な農村の現実から財界人の暗殺が起こっている。

382 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:52:50 ID:BtgVBy7s
>>375
そんなことを言っているとそのままに奴隷(商品)化されちゃうぞ。

383 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:54:08 ID:FEfpnDva
>>375
言葉にだまされないように・・・
派遣の営業アhおだてるのが仕事の一つだからw

384 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:54:32 ID:9laAHlkC
>>381
だよな、自殺志願者はおとなしく電車に飛び込むのはやめて
経団連の誰かを道連れにして欲しい
そうすれば、世の中の何人かが救われる

385 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:54:34 ID:O6ntSH9S
>>481
日本人は悲劇と苦労と我慢が大好きですから。

386 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:55:23 ID:b8sl48Gd
>>375
指名されて悦に入っているようだが、実際には棚に陳列されている商品と同等。
クライアントも「また、あいつにしとこっけー。便利やん、あの派遣(ワラ」とか言ってる、多分。

387 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:55:36 ID:D6uYQuWM
>>375
おまい、先方にいいように利用されてるだけだぞ…。
派遣からは早く縁を切れ。


388 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:55:43 ID:w9z323GI



>>385

滅私奉公が好きな民族だな

389 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:55:44 ID:ENhei7F0
地元の花火大会があるんですよ。
協賛スポンサーのチラシが朝刊に入ってくるんですが、
今にもつぶれそうな土建屋が載ってるのに
何千人と社員がいる大企業が載ってなかったりする。
東京の本社が一括して戦略的にそういうのはやっているのかも
しれませんが、地元密着でもなく、なんとも無機質な
有り方に疑問を感じます。

390 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:55:58 ID:yHkTCZbB
>>375 >>382
商品を奪われないような契約を結んでいる派遣会社も多いからな。
派遣先の会社に気に入られ、正社員として雇用されるのも一つのメリットなのだが。

391 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:56:11 ID:DKDeWtcH
小泉「話せばわかる」
青年将校「問答無用」

392 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:57:44 ID:5fPoCTVk
30歳で貯金が1000万ないやつは
人生終わってるよな?

393 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:58:21 ID:8aCZVIis
おれは派遣の奴ら好きだよ。
安い給料で文句も言わず働いてくれるし、
使えなきゃ契約切ればいいだけだし。
イイ制度だと思うけどなぁ。

394 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:58:48 ID:rlQy5JcC
>>388
筆頭がゴミにみたいに指導部に消耗利用されている共産党員だけどな

395 :名無しさん@5周年:05/03/13 19:59:41 ID:O6ntSH9S
その貯金にも課税するらしいがな。

396 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:00:02 ID:XS1iTSbv
うちの会社、経常利益が年20億あって大儲け、
でも社員はサービス残業の嵐ですが何か?。

397 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:00:06 ID:xbkDoWA1
>>392
家庭持ちはそんなに持ってないよ

398 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:00:08 ID:fQX+dOUZ
まあ俺は勝ち組だから今までどおり自民に入れるよ



・・・とか言ってみたい

399 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:00:23 ID:qyUPXbua
生活かかてんのに、きられる方のみになってみろ。

400 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:01:09 ID:5Tc3/OAN
>>399

切られないように努力したのか?

ちゃんちゃらおかしい

401 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:01:18 ID:XcACWmE7
>>392
漏れは給料ももらえない会社にいるが
アパート一棟マンソン2室所有で
株もある程度利益産んでるから
近々プラチナインゴットを買う。
貯金はいらね

402 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:01:39 ID:NuStPKG8
>>392
田舎じゃキツイぞ。地方は驚くほど給料安いからな。

403 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:01:49 ID:XUOSorgN
>>335
派遣を自社の社員や奴隷と思ってないか?
契約に入っている業務の分だけのお金をもらってるのが派遣。
たとえゴミ捨てだろうと自分と関係の無い業務をするわけが無い。

404 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:02:12 ID:FEfpnDva
>>400
勝者の論理やね

405 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:03:11 ID:1/gYrRYq

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 二極化マンセー。移民を受けれるから、不満な日本人はシネ。


406 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:04:00 ID:8aCZVIis
別に、めちゃくちゃ頑張らなくてもいいぞw
そこそこやってくれれば。
雑用を淡々と、文句言わずにこなせればいいよ。

407 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:04:30 ID:O6ntSH9S
地方じゃ大卒エリートで20万だよ。
凡人は平でも14万が良いとこだよ。

408 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:04:30 ID:7KX98ueI
【国内】「脱北者支援を」大阪の女性、実名で心境告白 [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110444753/

生活苦や迫害から逃れるため北朝鮮を脱出し、
日本で暮らす元在日朝鮮人やその子どもたちに、
「自分たちの境遇を明らかにして支援を訴えよう」という動きが出始めている。
民主党は先月、「北朝鮮人権法案」を国会に提出、自民党も同様の素案をまとめるなど、
脱北者をどう受け入れるかの議論も始まった。昨年8月に43年ぶりに日本の土を踏み、
大阪に住む女性が、実名で初めて心境を語った。
〜中略〜
体の弱い洋子さんは、ほとんど外出しない。月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
洋子さんは、日本のテレビで見た討論番組に驚いた。
首相の政策に賛成の人と反対の人が、激しく言い合っている。北朝鮮では考えられない」
支援者がくれた電話機は「使い方が分からないから」と、つながないままだ。
自動販売機でジュースを買う方法も覚えられない。食事は大抵、茶わん半分ほどのご飯とキムチで済ます。 (以下略
ソース朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200503100048.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109904906/347

>月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
>月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
>月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。



409 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:04:48 ID:tgZWYH+k
>>400
燃料供給乙であります

410 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:05:14 ID:CAP/e2MS
掃除して欲しいならゴミ清掃業でも雇え

411 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:05:15 ID:yXBDvWVo
話中すまんがiMONAって廃止されたの?

412 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:05:30 ID:njaPT6r9
かく言う俺も大卒だが、ブラック企業を経て、今は肉体労働者だ。
正社員であること、あまり忙しくないことだけが慰めだ。
正直日本の現在の労働者の惨状には怒り以外感じない。
特に財界の金持ち連中には凄まじいルサンチマンを持っている。
もし俺がこれ以上悲惨な状況になったら、自殺するだろうが、自殺する前に社会に義務を果たす。
犯罪者としての汚名と引き替えに社会を良くできるなら、汚名を甘んじて受ける。
金持ち連中よ、お前達の幸福など砂上の楼閣だ。
虐げられた労働者、求職者の怒りが爆発すれば、跡形もなく消え失せる。

413 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:05:37 ID:fQX+dOUZ
>>407
医者は地方のほうが給料いいよ

414 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:06:20 ID:LCf3j4CW
自民党の愚政を諫めるだけの質と力を持つ政党がない。
それが日本の最大の問題。
このままでは沈み逝くだけ。
自民党の政策とは、国民を騙し現実逃避の先送り責任転嫁その場しのぎ。
まあ、極めて無責任だよな。
庶民を馬鹿にし過ぎだ、票集めの道具として利用するだけ。
政府自民党批判は許さない。
あまりに横暴である。
一善みたいな馬鹿が舞い上がるわけだよ。
早く政権を放棄しな。

415 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:06:30 ID:DKDeWtcH
大正時代は工場法が出来て労働者の権利が拡充されたというのに今の時代ときたら

大正時代は治安維持法が出来たが、今はそれに似た性格をもつ人権擁護法ができようとした。

大正時代の悪いとこどり=21世紀の日本

まさか21世紀がここまで暗くなるとは。
暗さだけなら大恐慌〜戦争時代に匹敵するというか上回ってるかも。
先が見えないどころか奈落が見えてるからな。

416 :375:05/03/13 20:07:11 ID:BDAaAUgM
>>382
>>383
>>387
派遣辞めようと結構無理難題吹っかけてるだけど殆ど通ってしまう・・・・
勤務時間も7時までで日給も残業別で三万近くまで・・・どうしたもんだろ(^_^;)

417 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:08:50 ID:5Tc3/OAN
>>416
知るか馬鹿
派遣は使い捨てだって言ってるんだよ

418 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:08:50 ID:epUkU76P
俺も昔はこういう人達に同情的な時期もあったけど、
考えてみれば全て社会や他人のせいにしてるどうしようもない落ちこぼれ人間じゃん。
そう考えたらこうなるまいとは思うが、同乗する気は失せた。

419 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:08:57 ID:QJopHQcs
自爆するなら
どこでやってほしいですか?

420 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 20:09:13 ID:bNI/2r0e
>>414
>自民党の愚政を諫めるだけの質と力を持つ政党がない。
>それが日本の最大の問題。

>早く政権を放棄しな。

えーと無政府主義者ですか。

421 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:10:10 ID:w9z323GI


ライブドアは設立して10年にも満たない新興企業だ。年間売上高は02年
59億円から04年308億円と「倍々ゲームで増えている」(堀江社長)
というが、長年の蓄積が表れる利益剰余金はニッポン放送1615億円に
対し、ライブドア44億円とまだヒヨッコ。そして企業としての”体裁”も
整っていない。
「グループ全体で社員数は1388人。平均年収は30歳で約500万円で
すが、業績をあげなければ、30歳でも350万円程度です。社員は会社で
使うパソコンさえ自腹で買わされ、エンピツや消しゴムなどの文房具を買う
のにも、見積書を出して購入理由をプレゼンしなければならないから異常で
す。毎月数十人を採用していますが、定着率が悪く、平均勤続年数はわずか
1.3年です」(元社員)
 堀江社長は「うちは若い会社だから」と言うが、それにしたってヒドすぎ
る。そのくせ自分は、家賃数百万の六本木ヒルズで贅沢三昧だ。フェラーリ
を乗り回し、タレントの彼女と一緒にフランス料理だ、しゃぶしゃぶだと、
チャラチャラ遊んでいる。いくら若くて勢いがあるとはいえ、社会的な責任
を負える企業と言えるのかどうか。代わりに、ITベンチャー企業として、
すごい技術があるのかというと、そうでもない。
(25日「日刊ゲンダイ」より抜粋)








堀江のところでも社員の在籍率は商品先物級だろ
もはや資本家と経営者しか儲からんのは確か

422 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 20:10:38 ID:bNI/2r0e
>>419
北京か平壌

423 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:10:40 ID:8aCZVIis
>>375
じゃあ、一生派遣でいいじゃん?
よく働く派遣は大好きだよー

424 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:11:02 ID:CUfmcFQi
30で貯金300万以上ある奴よりも、
30でサラ金からの借金が30万以上ある奴の方が多い予感。

425 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:11:33 ID:BDAaAUgM
>>423
そうだねー
50まで金溜めて海外移住しよっかなあ

426 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:11:37 ID:NuStPKG8
>>413
確かに。漏れの知り合いの勤める病院(精神病院)なんぞ医者不足で
新人にでも月70万出してるらしいからなぁ・・・。裏山鹿。

427 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:07 ID:DKDeWtcH
>>418
こういう見通しの甘い馬鹿が正社員なのか。

428 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:16 ID:5MUcBOgk
>>418
しかし明日はわが身かもな。

偉い人からみたら君も浮浪者もドングリの背比べ、捨て駒であることに変わりない。


429 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:25 ID:PfWnStSI
社会構造が大会社のみが高給で日雇いのような我々ばかりが増えるなら
江戸時代の一揆が起きるわな。今の政治がどっちに傾いているかは庶民が監視してるわな。
我々貧乏人にも妻子がいることを忘れないでくれよな。

430 :下総国諜報員:05/03/13 20:12:35 ID:geholUjr
請負労働者の虐げられっぷりは漏れ聞いている。
共産党には外交などに口を出させずに
こんな仕事をさせておくのが一番似合っている。
頑張ってほしいもんだ。

431 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:36 ID:BtgVBy7s
>>416
それって今のうちだけだと思うよ。
年取ってくると、使いづらいとかいって切られるんじゃない?
本当に実力があるなら自分の会社を強化することに専念した方がいいと思うよ。
そして、その派遣会社から社員を派遣させる程になれれば、所謂勝ち組。
派遣のままでは所詮負け組み。


432 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:38 ID:qJu8urlN
わけあうことをしないと丸潰れになるのが目に見えてる。
目前の砂糖に群がって先に待ちかまえる奈落を見ようともしない。
食べきれないだけの食べ物を持ちながら満足できずに人の食べ物まで奪う。
隣で仲間が飢え死にしようと知ったことではない。 努力(奪い合い競争)せんから悪いのだと。
自分は奪ったりしていないと言ったところで、奪うという行為をシステムが隠しているからわからないだけのこと。
欲と不安に支配されて見れども見えず。
聞けども聞こえず。

皆が安心して仲良く暮らせる方向への舵取りはやればできることなのに何でできんのか!!

433 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:51 ID:jt/gQXb7
ニー党結成全国大会開催のお知らせ

434 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:12:57 ID:5Tc3/OAN
>>425

50までやれるわけねーだろ
派遣が管理業務につけるとでも思ってるのか?
40過ぎたら切られるだろ

つーか、切る

435 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:13:00 ID:pE6t1PXL
>>418
お互い釣れませんなぁ〜

436 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:13:24 ID:qyUPXbua
少しは、派遣のつらさわかってくれよ。

437 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:14:08 ID:FEfpnDva
>>418
本当に気の毒な人もいるよ。

438 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:15:32 ID:BDAaAUgM
>>431
年齢もあるよね。
多分派遣として通用するのは40代までだと思う。
このまま40代終わりまでで派遣で金溜めてドロップアウトするか自営で勝負するか
悩むね・・・。

439 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:16:03 ID:CAP/e2MS
正直、正社員も終わってる


440 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:17:31 ID:8aCZVIis
派遣を叩く理由がよくわからん。
低賃金で嫌な仕事押し付けれて、しかも簡単に首切れる便利な存在なのに。
この制度をもっと推奨すべきだろ。


441 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:18:05 ID:i5o37uq3
クリスタルー、クリスタルー
派遣、請負でピンはねる
子会社たくさん くりすたる〜


442 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:18:14 ID:8mqussoU
ライブドアも錆残なんだろうな〜

443 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:18:14 ID:TupJbplK
しかし今から30年くらい前はこういう社会の閉塞感って無かったんだろうな。
生まれた時代で完全に明暗を分けたな

444 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:18:17 ID:+YoY7L3C
>>434
そうか、なら一刻も早く法律で年齢による首切りに対する重い罰則規定を設けないとね(・∀・)

445 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:18:27 ID:xsRvJiGK
派遣がいやなら正社員になればいい。

正社員の募集もあるのだからな。

正社員になりたくてなれない奴はダメ社員なんだろ。

446 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:19:03 ID:DKDeWtcH
次の日の商売のための仕入れの金は必ず蓄えておかねばならない。
ところが仕入れの金まで使いこんでしまった。

これが今の日本社会。
仕入れの金=人材育成ね。
お店の人(古い社員)がひもじくなったから仕入れの金に手をつけた。
後は衰退していくのみ。

447 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:19:52 ID:RjRyOFBk
>>440
派遣が増えると正社員が首切られる。
現在派遣の身分の者も正社員の者にも派遣は害

448 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:20:09 ID:BtgVBy7s
>>444
そんな法案、日本の政治家特に自民党の政治家が通すわけ無いだろ。



449 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:20:26 ID:+0fkx9Gp
>>445
もう少し練ろう

450 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:20:34 ID:FEfpnDva
やっぱ派遣を解禁にしたのはまずかったな〜
低賃金でも直接雇用のほうがいい。
搾取されているのが気分的によくない

451 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:02 ID:+YoY7L3C
>>418
派遣を選んだのは自分の意志による自己責任かもしれないけど

それと劣悪な派遣制度の問題は別問題(・∀・)

452 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:08 ID:O6ntSH9S
>>444
それで保護されるのは団塊と老害の寄生虫共だけな気が。

453 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:14 ID:XcACWmE7
漏れの元の会社の上司が口癖のように言っていたが・・・
これからの日本はYESマンはいらない!んだと。。


454 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:17 ID:5Tc3/OAN
>>432

弱肉強食だからな
助ける余裕が無いんだよ

追い詰められたときに、人肉食べない自信がない

455 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:26 ID:rraAGhoY
だからさ、前スレでも書いたとおり、政府が考えてるのって要するにレーガノミクスなんだって。

 1.労働者を「正社員」「契約社員」「単純労働者」の3つに分ける。
 2.正社員:契約社員:単純労働者の人数比率は1:3:6程度にする。
 3.昇給は正社員にしか残さない。契約社員は期間契約の高度な仕事人。
 4.単純労働者は仕事を覚えさせる必要がないほどカンタンな仕事だけ。

これは96年の段階で当時の経団連がレポートしていた既定路線なんだよ。

アメリカのレーガン政権が福祉削減のためにこんな政策をして、
要するに国民の貧富の差を拡大させる政策をとった。

完了する頃には日本は、ごく一握りの正社員階級と技能のある契約社員階
級、それに派遣階級、最下層が単純労働者階級のカースト制度のような国
になっているだろうよ。

456 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:41 ID:5MUcBOgk
>>17
>>445
工作員乙。


457 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:21:43 ID:BDAaAUgM
>>434
俺の業界は技術や経験の蓄積と人格のバランスが取れてれば普通に30〜40代が
主力なんですよ。
あと社員預かって教育もしてますけどね、一人前になるには10年以上かかりますから。

458 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:22:11 ID:KsPn3cxW
>>418
>>445

質の悪い燃料は間に合ってます。

459 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:23:21 ID:PerYA5E7
注文者→請負人→下請負人

で請負人が倒産した場合の下請負人の保護って法制化されたんだっけ?
ちょい前までは、請負人の倒産で給料が全く貰えないケースが問題とされたが
一応解決済み?

460 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:02 ID:njaPT6r9
445
正社員の採用自体が減少している。
正社員の採用率が高いのは、一日15時間労働、休日月一日のようなブラック企業ばかり。
長く働くと健康を害する危険が高く、離職率は高い。
ブラックで働きたくないなら、派遣、フリーター、無職しかない。


461 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:06 ID:CAP/e2MS
だから正社員も終わってるっつーの。
外資に買い占められたら今の正社員は全員リストラだ


462 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:08 ID:XcACWmE7
結局色々な会社を渡り歩いてきたが
一度たりとも営業のノウハウを教えてくれる会社はなかった。
自分で体当たりして肥やしにするしかないんだよな。

463 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:10 ID:rraAGhoY
>>459
確か去年下請法が改正されたと思うが、そういうトラブルまで改正に入っていたかどうか
ちょっとわからんな。あと、派遣と下請はちょっと違うよ。

464 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:11 ID:8aCZVIis
>>447
??
そんなことしたら全員派遣になっちゃうよ。
主要業務は俺たちが、雑用は派遣。
本来、雑用も正社員がやってたからね。
人件費抑制にはとてもイイ制度ですよ。


465 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:17 ID:RoHm9tDb
賃金格差が三倍か、、、、

つまり、トヨタは三倍の雇用機会を提供しているんだ。

466 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:24:58 ID:w9z323GI



中産階級の本格的崩壊がいよいよ始まるな

467 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:25:02 ID:AF9ZgYxd
ピンハネしている派遣会社が酷すぎだろ。
それで長者板付けに乗るんだからな。
企業も雇用制度を見直して優秀な派遣社員を正規にするか
法的に何年か勤め上げたら正規で雇用しなければならない法律を作るべきだな

468 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:25:54 ID:rraAGhoY
>>466
そのとおり。まさにそのとおりで国民を貧富の二極分化にするのが
レーガノミクスの狙いだった。日本もそれが実現されようとしているんだ。

469 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:26:32 ID:xsRvJiGK
お前らまず、日本の人件費は世界的にも高いことを前提にしゃべれ。
企業は人件費圧縮でやっと業績が回復しているんだろが。
派遣がダメなら社員の給与3割減でもいいんか。

470 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:01 ID:+YoY7L3C
>>448
そこで共産党ですよm9(^Д^)プギャー

>>452
年齢を理由に簡単に首切りができないとなれば雇うほうも慎重に考えるでしょ

それならやっぱ正社員として雇ったほうがいいと考えるかもしれない(・∀・)

471 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:16 ID:4zvRoUcb
1000万人の資産階級
1億1000万人の労働階級

472 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:28 ID:BtktDZFP
共産党は労働党に改名して労働問題専門で頑張れ。9条とかアジア、女性問題とかは首突っ込まなくていい。
それなら党員になってやる。

473 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:51 ID:w9z323GI


大企業の人件費がまず削減の標的になるだろ
福利厚生も


当然だがしわ寄せは下へ下へと追いやられる


まあどこの企業に勤めようとも雇われはやばくなる一方だな

474 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:52 ID:BtgVBy7s
レーガノミクスにピンハネ業者も入ってる?


475 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:27:53 ID:5Tc3/OAN
>>472

ソレダ!

476 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:28:09 ID:FEfpnDva
バブルのころはトラックの運ちゃんとかブルーカラー労働者でも
年収800万とか高給取だったらしいな。
勉強ができなくても敗者復活できた時代だったらしい。
いまじゃ請負でピンハネばっか。

477 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:28:29 ID:ILZ9Fr9U
>>396
会社の規模が違うが、うちは経常利益1兆5000億円超だが、サビ残の嵐だぞ。
世の中そんなもんだ。

478 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:28:31 ID:+WR8geNd
>>467
そう
完全にステップアップの部分が抜けてるんだよな


479 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:28:59 ID:ZnxohW0Y
派遣でもいいからちょっとでも安定させてくれたらいいんだけどね。
一年のうち9ヶ月くらい働けば十分食っていけるし。
もちろん結婚は考えられんけどな。

480 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:16 ID:DKDeWtcH
連合=労働者の敵

481 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:20 ID:twqBp7Js
俺は派遣を選んだつもりはないんだよ。
気付いたら全然知らない会社に売られてた。

やめようにも、やめたら契約違反で損害賠償請求されるらしい

482 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:22 ID:5MUcBOgk
>>469
やっと業績が回復どころか過去最高益を計上している企業が多いのに社員には
還元されていない様子なのが気に食わない。

おいトヨタ!貴様のことだ!


483 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:23 ID:g3Nd3u5u
>>375

これからは、こんな感じの極々一部の成功例が宣伝され始めるのかねぇ・・・

484 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:43 ID:CAP/e2MS
金貸しと派遣が長者番付に載る世界

485 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:29:58 ID:aJZKfdB4
派遣先の上司からは便利屋扱いされ、派遣先の連中(特に女の正社員)からは馬鹿にされ、
派遣元の営業やコーディからは舐められ、親や親戚からは無職で壊れた人間という扱い。
年賀状や同窓会・結婚式の招待状をゴミ箱に直行させるうちに、学生時代の友達とは
すっかり縁が切れてしまった。会ったって同情と蔑みが待ってるだけだから会いたくもない。
銀行やクレカ会社からは野良犬みたいに追い払われる。クレジット(信用)の埒外なんだろう。

そんな境遇に耐えられる?リストラ候補の正社員の皆さん。
明日はわが身だよ。

486 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:30:06 ID:HVhU9xAL
>>453
> 漏れの元の会社の上司が口癖のように言っていたが・・・
> これからの日本はYESマンはいらない!んだと。。

ようするに、もの言わずに仕事だけをする人間だけよこせというわけですな。
派遣の人なんて、ピッタリだね。



487 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:30:57 ID:FEfpnDva
>>480
連合は大企業の社員や大阪市公務員など「労働貴族」が支持しているからね…

488 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:31:00 ID:ibdxz2hT
トラックの運転手でも正社員になれば30代後半で700万くらいは取れるよ。

489 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:31:06 ID:l/aZvPvW
>>419
プリンスロイヤル。
確実にこの国をひっくり返せる唯一の方法だ。
便宜上言っておくが実行するなよ。

490 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:31:07 ID:P3tamJi4
まともなことを言ってもしょせんは共産党

491 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:31:31 ID:XcACWmE7
みんな裏ではシコシコやっているんだろ?知っているんだぞ!
漏れは福祉法人の理事にでもなって税金逃れでもするよ

492 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:31:54 ID:O6ntSH9S
>>469
税金と光熱費と物価と家賃の高価さと公共福祉の安心感の無さも世界的なことも考慮に入れるべきだが。

493 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:32:04 ID:+lMcm74R
>>469 高いという根拠は?




   世界的に見たら高いのはあたりまえ。     

494 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:32:42 ID:BtgVBy7s
>>491
シコシコって何?


495 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:32:45 ID:zlCPeDMJ
一日中金貸しのCMが流れる日本

496 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:33:53 ID:rOrXoRWa
35%か、、、
俺の請けの中ではいい方だな。
50%なんてザラだから。
完全な負け組みw

497 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:34:12 ID:BtktDZFP
<<495
カード会社ならまだしも、サラ金が一日中流されてるって異常だよな。
これがフジテレビなどメディアの言う「公共性」ですよ・・・。

498 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:34:14 ID:qJu8urlN
>>457
まあ確かに単調な業務でない限りは一人前になるには10年以上かかる。
簡単なようでもその壁は厚いわな。
だからこそ、生涯雇用が重要となる。
経営者も末端で汗水流して働いてくれる社員が居るからこそ胡座をかいておれるわけですから。
いざというときには食う物食わずに社員のためにというのが本来は経営者としての当たり前のあり方ですけどね。
自覚と責任感が皆無の馬鹿が目立つ今日この頃です。

人と人との関係は実に重要なるものですから皆が良くなる方向に舵取りせねばなりません。
お互い持ちつ持たれつですからね。

499 :481:05/03/13 20:34:19 ID:twqBp7Js
だからお前ら、派遣労働者だからって「派遣にしかなれなかった」って言うのはやめてくだしい

500 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:34:22 ID:g3Nd3u5u
>>476

「異常な時代だった」と言える反面、それが日本の品質、技術、モラルを支えていたのかもね。

今の待遇で、昔と同じ感覚で仕事を頑張れる人間がどれだけいるのだろうか・・・

501 :482:05/03/13 20:34:27 ID:5MUcBOgk
おっとID確認せずに釣られちゃったよ俺。
>xsRvJiGK
乙。


502 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:34:51 ID:l/aZvPvW
>>495
あと金借りな。


・・・あー、これ同じ意味だ。

503 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:35:22 ID:+YoY7L3C
>>469
人件費圧縮で”短期的”には業績回復するかもね(・∀・)で?

消費が回復しない限り日本経済尻すぼみですがなにか?

労働者=消費者だと言う事をお忘れなく(* ^ー゚)


504 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:35:33 ID:DKDeWtcH
>>469
労働分配率がどうのとかあほなこというなよ。
欧米の労働分配率が低いのは社員が報酬として株もらってそれで利益得てるから。

505 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:36:10 ID:HVhU9xAL
>>490
> まともなことを言ってもしょせんは共産党

まともなことさえ言わない連中よりは、余程やくにたつ。

506 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:36:16 ID:2S1+qyzx
>>476
ブルーカラーは一生年収400万未満でいいよ。敗者復活ってそういうのじゃないだろ。
まともな教育を受けた者が報われる社会にしてくれ。

507 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:37:14 ID:XcACWmE7
>>494
金作りだよ。
小さな店でも出資してから不動産投資かなんかしてるだろ?ってこと!
外貨預金なんかは基本中の基本
だから株式会社が0円から可能になったんだぞっと!

508 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:37:18 ID:tnCakehw
>>381
日本の超国家運動の先駆となったのは、実は1921年の安田善次郎暗殺。
これは、
それ以前のテロとは性格が異なり、かつその後226まで続く運動の素地に
もなった
ことは、これまでの研究であきらかになっている。

朝日平吾の遺書を以下に紹介うるから、読んでみろ。
今とあまり変わらないから。
腐敗している連中のうちの軍がないくらいかw

http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki26.shtml

509 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:37:57 ID:Y8NWyDM2
公務員の給与も1/3にして、増税無き財政再建を実現しろ。

510 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:38:12 ID:CAP/e2MS
>>506
教育だけで稼げるかよ。
あほか。

511 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:38:26 ID:BtgVBy7s
>>507
あぁ、そういうことか。
俺もシコシコしなきゃ。


512 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:38:27 ID:5Tc3/OAN
>>506
学歴だけじゃダメだろ
科挙制度じゃ新しいもの生み出せないだろ

って、ネタにマジレス。俺カコイイ!!

513 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:39:15 ID:P3tamJi4
株を教育しようぜ。うhyひゃ

514 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:39:16 ID:DKDeWtcH
>>506
東大法卒27歳だが職はない。
現在アメリカ系企業を三社ほど面接すすめてる。
日本の企業はだめだ。年齢でいじめられて終了。

515 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:39:30 ID:FEfpnDva
>>506
そういう連中の待遇が悪化しすぎると犯罪に走りやすい。

516 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:39:35 ID:HVhU9xAL
>>506
> まともな教育を受けた者が報われる社会にしてくれ。

それは無理だ。なぜなら、教育を受けただけでは、利益を生むことがないから。
そんな、のしぐらいの意味しかないものに報う社会は考えにくい。

仕事をやった人が報われることが重要。派遣業界の体質が問題なのは、これを
無視して自らが暴利を貪り、日本の未来を危うくしているから。



517 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:40:05 ID:+YoY7L3C
>>506
受験勉強でつらい青春時代を送ったのでつね つД^)・゚・。・゚゚・*:.。

518 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:40:20 ID:5MUcBOgk
実際雇用が不安定になってるのと関連してるのか知らんが、工場での事故が頻発してる
んだよな。
某タイヤ工場とか製油所とか原発とか・・・
この状態がこれ以上続くと、日本の強みである労働者の高いモラルによる生産技術が
壊滅するってことに気が付かない偉い人の脳内はどうなってるのかね。
自分の任期中だけ業績がよければ良いと思ってそうでぞっとするね。


519 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:40:56 ID:RdZ0+Bku
>>481
労働基準法

(契約期間等)
第14条 労働契約は、期間の定めのないものを除き、
一定の事業の完了に必要な期間を定めるもののほかは、
3年(次の各号のいずれかに該当する労働契約にあつては、5年)を
超える期間について締結してはならない。


(賠償予定の禁止)
第16条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない

520 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:12 ID:O6ntSH9S
>>503
レーガノミクスにおいては

下層労働者≠消費者

だよ。金持ちだけが金使えばいい、貧乏人は金使わなきゃいい、だから貧乏人に金やらない。
そういう社会。

521 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:14 ID:xsRvJiGK
世界市場を相手にするなら人件費の抑制はやむなし。
世界標準からみて日本は人件費が最高レベル、
派遣、バイトがダメなら社員の給与半分にするか?


522 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:31 ID:tnCakehw
>>469

人件費が高い理由は、生活費が高いからだろ。
生きていくための基本要素である住が特に高い。

高地価ってのは結局元をたどると、地租で国税をまかなうために
意図的に高く設定した地租改正にまで遡る。

住環境の改善こそ、土地の少ない日本で、政府がまっさきに行うべき
施策のはずだが、政府要人からして、
土地を資産としてかき集めているような現状では、改善など覚束ない。

523 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:33 ID:aJZKfdB4
>>515
ユナボマーを思い出した。

524 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:37 ID:ibdxz2hT
>>491


 ω
 | |
.○○


525 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:41 ID:F6QVGgi0
>>135
竹中・・を売国奴と思わない人、結構いるんだよね、巷で。

来週の世界一受けたい授業、竹中がでるぞ。
正直あれに出る講師は米村でんじろうと秋山以外は好きくない。

年収300万の森宅もでた。もうあちゃーってかんじ。 
でも竹中に洗脳されちゃうんだろうな。

526 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:41:58 ID:XcACWmE7
>>511
心は痛むかもしれないが負債限度額と株式会社の関係を勉強すると
色々儲けられる?システムが潜んでる


527 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:42:15 ID:EbruCEkW
お前ら、戦前の超国家主義者を美化するの止めれ。
朝鮮から安い米が入って、東北の農家が困窮したのに、
大アジア主義という左翼思想に走った奴らだぞ。

弾圧されて当然だ

528 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:42:54 ID:FEfpnDva
>>518
請負の安全衛生はけっこういいかげん。NHKのテレビで
シンナーを板金に塗る作業を風邪用のマスクでやっていた…

529 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:42:54 ID:r3zvEjSs
>>518 関係あるなら誰かソースきぼん。
感覚的にはありそうな気がするが。

530 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:43:23 ID:+YoY7L3C
>>481
おまいも負けずに訴えれろYO(・∀・)

531 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:44:01 ID:P3tamJi4
>>518
それは地味で目立たない熟練工をカットしてるからー

532 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:44:21 ID:l/aZvPvW
 共 /     ∩___∩     \_WW/
  ・ ≪     | ノ      ヽ    ≫ 共 ≪
 産 ≪    /  ●   ● |   ≫  ・ ≪
  ・  ≪    |  ///( _●_)//ミ  ≫ 産 ≪
 党 ≪   彡、   |∪|  、`\  ≫  ・ ≪
 ! ≪ / \   ヽノ /_> /  ≫ 党 ≪
    ≪ \|-─●─●-/ /   ≫ ! ≪
MMM\  |       / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
            \_)

533 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:44:41 ID:DKDeWtcH
官僚政治から財界主導の政治になったため短期的利益の追求のみが重視されるようになった。
官僚が責任を負わないシステムと逆の現象が起きた。
つまり、自分の時代さえよければ責任はないという考え方。

534 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:45:15 ID:5MUcBOgk
モノづくりより深刻だと思うのがインフラの維持。
今まで道路や橋や発電所やらいろいろ作ってきて、それらは維持管理していかないと
いけないわけだが、このご時世そういうところもコストカットでモラルが低下。
くわえて技量の低い派遣労働者がきた日には後は想像がつくよな?
メンテ業務なんてトラブル即残業、という性格上見てみぬふりが横行するのは間違いない。

さぁ原発の今後が気になるなぁ。どこが一番に吹っ飛ぶと思う?


535 :481:05/03/13 20:46:10 ID:twqBp7Js
>>519
なにその法律?
正社員で入社して、何か他社の人と面接して面接に合格?した会社で半年くらい働いてる。
「責任は取ってもらう」みたいなこと言われた

>>530
訴えたいYO!

536 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:46:23 ID:aJZKfdB4
>>534
既に東海村であったよな。バケツ事件。

537 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:47:09 ID:M9+RMm4R
>>531
そうそう、そうなんだよねー


538 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:47:32 ID:EbruCEkW
原発の蒸気漏れは、熟練工の不足ではなく、
単純に、維持費のカットが原因。
だから人災といわれている。

この国では下請けの人間の命なんて安いものさ

539 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:47:37 ID:l/aZvPvW
>>1
つーか赤旗ソースでスレ立てするなんて度胸あるなw

540 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:47:47 ID:BtgVBy7s
>>526
サンクス


541 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:48:02 ID:+YoY7L3C
>>521
反論はみんなスルーでつか?(・∀・)

542 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:48:23 ID:ibdxz2hT
野良犬や野良猫やゴキブリやアリや蚊の前世って知ってるか?
前世は悪どい権力者だったんだよ。だからこんな情けない姿
になってるんだと。

543 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:49:19 ID:1vfJhNBR
やはり・・・ね。君たち団塊ジュニアは、サヨク嫌いから保守に走って
次の世代にメチャメチャな労働環境にしちゃった張本人なわけ。
学生とか主婦なんだよね。小泉が好きなのは。自分の労働環境が悪くなって
初めて、あ、共産党は嫌いだけど、ああいう主張そのものを嫌ってたら、
経営者にいいようにされるだけなんだなって後悔するんだね。でも、後悔さきたたず。
今の選挙権のない若い世代は上のクソマッチョ保守世代を憎んでるよ。
ニートやフリーターや派遣が多い世代のくせに、自己主張もしない。
世の中悪くなったのは、お前らのせいだとね。

544 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:49:27 ID:5fPoCTVk
このスレに株で5億稼いだ男がいるぞ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110360186/l50


545 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:49:45 ID:/joIKiAj
パートと中国人研修生と派遣は使い始めると止まりません。


          ま、おまいらも月給11万で週40時間働きなさいってことだ。

546 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:50:59 ID:Rc0liQPG
>>539
同感。
度胸っていうか、頭おかしいんじゃないの?
赤旗なんかでスレッド立てるのやめてほしいな。

547 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:51:05 ID:+YoY7L3C
>>535
労働監督署or共産党に相談しる

それにそれ以前の対策として
今の時代、派遣やるなら、
ボイスレコーダ&カメラ(デジカメは証拠にならないという話もあるけどどうなんだろ?)は常備必須ということでw

548 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:52:16 ID:g9flrczk
>>543
サヨクが糞過ぎたからな。
まあウヨクも糞だが。

549 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:52:17 ID:PFgfWBXe
俺はずっと共産に入れてきたから
良い団塊Jrだなっ

550 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:52:27 ID:CAP/e2MS
>>543
ほんと平成生まれに申し訳がたたんね

551 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:52:29 ID:njaPT6r9
朝鮮人や中国人がうざいのは事実だ。
反日的で、過去のことを執拗に非難する。
ただ、財界や政府への不満を朝鮮人や中国人に向けるべきではない。
労働問題は我々の生活がかかっている。
怒りの対象を間違えるべきではない。


552 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 20:52:40 ID:l5TJOkHs
>>522
正論だ。土地、家を持って無い人は、出世の道が絶たれた時、もう時間の問題でホームレスか死かだよ。
私の様にね。そういった犠牲の元に勝ち組みが生き残って行くのだろうが、国家としてみた場合は
結局、蛸が自分の足を食べてる状態だから、先は見えてると思うね。

553 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:52:56 ID:9srUEpeq
>>370
無理だって。
自民党の有力支援組織の中で
ダントツのトップクラスの人数を誇ってるのが創価。
創価がないと民主にぼろ負けするぞ。

554 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:53:09 ID:ZnxohW0Y
そういや前行ったバイトじゃ中国人・韓国人ばかり大量に雇ってる会社があったな。
こういう会社はどこにちくったら良いの?
入国管理局?

555 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:53:12 ID:5MUcBOgk
>>542
あーその発想が良くないね。日本人の悪い点。
いわゆる「おすがり根性」って奴な。天が罰してくれるだろう、というわけだ。

んなわけ無いだろ。おかしいと思ったら行動しないと何も変わらないってことが
どいつもこいつもわかってないんだから困ったもんだ。


556 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:53:20 ID:DKDeWtcH
>>543
それは言えてるかもしれない。
バブル世代と団塊Jrは学力だけはやたら高かったが社会への関心や主張をもつことに関してはだめだめだった。
そこは反省するべきだな。

557 :481:05/03/13 20:53:39 ID:twqBp7Js
>>547
いや、だから派遣じゃねんだってば。
IT企業に正社員で入社したら、本社で一度も勤務することなく変な会社で働かされてる。
しかも、自分の会社の社員は俺一人しかいないの。

558 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:53:51 ID:+YoY7L3C
>>546
>>151

分裂病でつか?(・∀・)頭おかしいんじゃないの?

559 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:54:27 ID:/joIKiAj
>554 法務局

560 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:54:54 ID:bMO2vTqK
人権擁護法案といい、最近の共産党はよくやる。

561 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:54:56 ID:1vfJhNBR
団塊の世代を馬鹿にするけど、団塊の世代はすくなくとも学生時代は
権力にさからって自分たちの待遇改善の自己主張をした。

ところが、団塊ジュニアの世代はなんだ!!!団塊の世代を入社の時には
髪の毛切ってスーツ着て会社の犬になった馬鹿世代と雑言をあびせるが、
自分たちは玉無しだ!!デモのひとつできない。いや、むしろ、デモをするのは
サヨだよ、かっこ悪いよってな感じか?ケッ。主張しなければ、権利は
得られず。それで、団塊のスネかじりながら、ネットでマッチョ保守か?

笑わせんな!!団塊ジュニア世代!!貴様らだよ。貴様らの従順さが法律の改悪を
推し進めたんだよ。次の世代に泣いてわびろ!!

562 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:55:39 ID:qJu8urlN
共産党は危険。

言っていることはまともだが、共産党という旗を掲げ続けている事自体が信用できんです。
党名変更して新しい理念の元に出直すなら一行の余地は充分にありますが・・・。
主権を握るようなことはまず無いでしょうが、なったときには豹変します。

まあ自民党も大なり小なり同じようなものですけどね。
天皇制護持を捨てたら中身ゼロになります。

563 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:56:42 ID:FEfpnDva
政権や入りさせない程度の議員数はもたせたほうがいい。

564 :481:05/03/13 20:56:43 ID:twqBp7Js
せだいかん逃走は見苦しいなあ。
選挙権は俺ら若い世代だけにあるんじゃないと思うんだが

565 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:06 ID:l/aZvPvW
>>543
だろうな。だがそういう時代だったんだと言う他ない。

566 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:06 ID:wYcjE6Xd
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110704184/l50
俺、今から歩いて青森まで行く19
川越から青森まで歩いて行く旅をしている猛者の2ちゃんスレ
現在福島県須賀川市


567 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:10 ID:CAP/e2MS
>>561
調子に乗りすぎ

568 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:25 ID:Rc0liQPG
>>558
日共党員のふりして書いたんだけど…
もしかしてマジレスだと思った?

569 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:43 ID:DKDeWtcH
戦後最も待遇が悲惨だったのが最も学力に優れてた団塊Jrというのはなかなかに興味深い

570 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:57:58 ID:P3tamJi4
デモw

571 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:58:01 ID:g9flrczk
>>564
確かにそうだな。
自分と同じ年代だって、ちょっと周り見渡せばクズなんてどこにでもいる。
下手すると自分がまさにクズだったり。


572 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:58:02 ID:k/WTlrfP
>>273
すげぇ正論な先読み。

573 :名無しさん@5周年:05/03/13 20:59:53 ID:mY/5nsF0
>>569
まあ今後もっとひどくなるから、後で思い返せば
恵まれていた世代ってなるかもね。

574 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:00:39 ID:9srUEpeq
>>569
そこからドロップアウトしたやつが
新しい思想とか打ち出せないのかな?
高学歴で仕事にあぶれたやつが結構いるし・・・。

575 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:00:59 ID:EbruCEkW
>>569
もっとも学生時代恵まれていたから、
デモなんかは「カッコワルイ」
のだろう

576 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:01:14 ID:bMO2vTqK
>>562
そんな先のことまで深く考えないで、今の状況で一番よさそうなところに入れたほうがいいと思うよ。
危なくなったら入れるのをやめればいいんだし。支持層が変われば党の中身も変わるだろうしな。
聞こえのいいことばかりいってやってることは最低ってのが一番最悪。

577 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:01:19 ID:1vfJhNBR
反応が大人だな。。煽ってしまいました。ごめんなさい。

578 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:01:50 ID:+QqFF0bk
んで公務員の人件費を徹底的に削ってくれる政党ってどこなのよ?

579 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:01:58 ID:9/tMmHwt
ここに居るみんなで
請負業始めるか
儲かるでえ

580 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:02:21 ID:g9flrczk
>>574
とりあえず、今の日本は思想ごときで世の中が変わるほど若い社会じゃない
ってことは前提として話すべきじゃね?

581 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:02:33 ID:vdvsSCTl
共産党は憲法とか、自衛隊とかの議論はやめて、労働問題を重点的に扱え。

582 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:02:35 ID:zKkIwgr3
>>562
どちらにせよ、自民の屑を降ろさないことにはどうにもならない。
自公連立なら民共連立のほうがまだ助かる道がある。

583 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:03:41 ID:+YoY7L3C
>>562
>共産党という旗を掲げ続けている事自体が信用できんです。
漏れは逆だと思うんだよね(・∀・)むしろそのことが彼らの無害性を意味すると思うんだけど

もし彼らが本当に危険な既存の独裁共産国家のような体制を志向しているのであれば、
バカ正直に共産党を名乗って、共産主義の理想なんて掲げずに、
当たり障りの無い大衆受けする仮面を被って国民の支持を取り付け、
実権握ったとたんに掌返すとかしたほうがよっぽどスマート、効率がいいわけじゃない。

にもかかわらず、あいもからずバカ正直に共産党の看板しょって共産主義の理想を掲げてるんだから、
むしろそうしている限り逆にぜんぜん危険視する必要なんてないと思うが?(・∀・)

584 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:03:47 ID:8+kQZCIE
ここで、グダグダ派遣の待遇に文句行ってる奴はアフォか。
待遇ってのは、需要と供給で決まるんだよ。
今の待遇は、労使の需給が均衡した水準で成り立っている。
だから、今の待遇は全く適正水準。
文句行ってる派遣はクビにする。

585 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:03:59 ID:l5TJOkHs
>>557
うちの会社も、そう言う「役務」型の人が多いよ。出世は遠回りになるけど、他社の人のコネを持てるのが強みだ。
私のような「受託」型は、150人月の仕事を7人率いて7ヶ月でやり遂げたりすると、出世コースだけど
サビ残等の負荷で、病気や精神が壊れると、今まで築いて来たものが、あっと言うまに終わってしまうけどね。

586 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:04:07 ID:DKDeWtcH
いっそのこと自民の農水族と組めないかな?

587 :481:05/03/13 21:04:10 ID:twqBp7Js
少なくとも、若い俺を騙して売り払った奴は段階の世代だぜ。

588 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:04:23 ID:7cpVSwmD
こういうところで頑張れ、共産党!
特権的労組なんかじゃなく、未組織は君たちの心情的同伴者だ!

イデオロギーではない、生活の実態こそ、君たちの立ち拠だ!

589 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:05:07 ID:FEfpnDva
>>581
ほんとそうだよね。

590 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:06:12 ID:NL3Li1Kw
>>543
大多数の若年層は政治には無関心だが。保守に走ったとは思えない。
が、若やつに決していい労働環境ではないのに小泉の馬鹿支持が多いのも事実だな。
まだ小泉支持してんのがいりのか知らないが。
騙されていることに気づいて欲しいよ。

591 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:06:25 ID:opim8ESD
>>557
SI契約かSES契約でもされたんじゃないか?
それなら普通にある話だ
それでも個人が責任とることはない訳だが

592 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:06:57 ID:Rc0liQPG
日共は、「戦争に反対した唯一の政党」とか大嘘吐いて、必要以上に日本の過去を貶めすぎる。
それさえ止めてくれたら、支持しないこともない。
でも、ま、あれ一回やっちゃうとやめらんないんだろうな。

593 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:07:08 ID:9srUEpeq
明確なイデオロギーを持ってる政党は
共産党と公明党だけだからな。
思想に共鳴できないやつにとっては危険だろう。
どっちも基本的には独裁思考。

自民や民主は党に明確なイデオロギーがないから
中でみんな好き勝手言ってる。
こういうところも任せにくいが他にないから仕方がない。

でも、選挙に行ってもこいつら争ってるようで仲良いんだよな。
地方レベルだとオール与党だし、無所属の首長に
自民、民主、公明、社民推薦とかこんなのばっかり。


594 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:07:26 ID:WoH6fIFG
日共が言うとダメ
日共支持の故青木雄二が言うと財界人でも納得する不思議。

595 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:07:59 ID:4zvRoUcb
高利貸し  利息のピンハネ
派遣業者  給与のピンハネ
役人     税金のピンハネ


    なぁ・・・そろそろ怒れよ、ここまで喰い物にされてさ


596 :481:05/03/13 21:08:14 ID:twqBp7Js
>>585
ん?自分で仕事取ってきて、客先の会社で働いてるんじゃないよ。
勝手に取ってこられた仕事を、客先に行って客先の指示通りに動いて仕事しろって言われてるだけ。
コネも何も、ずっと一人なんだけど

>>584
クビにしてくれ。
抜けられない。

597 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:08:17 ID:xsRvJiGK
本当の悪人は、最初善人者面して近づく。

共産党は日本国民の敵、売国奴。
北朝鮮、共産党、朝日新聞の逆が日本を良くする正しい方向。

598 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:08:58 ID:ZnxohW0Y
>>587
売るならまだしも捨てる奴も結構多いぜ
まあ茶で飲め ノ旦~

599 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:09:00 ID:rYYghI8G
すいません
毎日某工場で投げるように物扱って・・・

600 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:09:01 ID:5MUcBOgk
>>578
今公務員たたきが流行してるわけだが、あれも実際のところ裏がある気はする。
さんざんもてはやされた規制緩和の結果が派遣業の蔓延やらトラック&タクシー
ドライバーの異常な労働環境を生み出した。
正直過度の公務員たたきは疑ってかかったほうがいいのかもしれない。


601 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:09:45 ID:DKDeWtcH
>>597
それはまんまソーリに当てはまるな。

602 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:10:50 ID:8vG8GjVH
>>522
もっと言うなら行政コストが高い。
それが全ての物価に跳ね返って、結果人件費が高騰してる。

603 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:11:09 ID:7cpVSwmD
>>584
市場の失敗にしたがって、人生失敗してください。

っつーか、これでも読んでくださいよ。キッチリ型に嵌められる人生の悲哀を感じる。
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/chinroudou_mokuji.html

>>594
徳をなくすような過去が多すぎるからなあ、共産党。俺も、共産党は大嫌い。
俺は宗教的な意味でのコミュニストだがw。だけど、もう、議会政治ではここくらいしか
投票する気にならない。

604 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:11:13 ID:eDYt0TEK



政権を取らなければ共産党は意外にまとも


すくなくとも解同と癒着してる民主党よりはまとも





605 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:11:16 ID:Rc0liQPG
>>597
>北朝鮮、共産党、朝日新聞の逆が日本を良くする正しい方向。

それ、まったく同感だな。

606 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:11:50 ID:+YoY7L3C
>>584
需要と供給で決まると言っても、ある一定の枠組みは必要だよね(・∀・)
派遣は人間なんだよ、生きてるんだよ、生活かかってるんだよ(・∀・)

先進諸国でいやひょっとすると世界中どこ探したって、
日本ほどずさんな派遣制度の国はそうないんじゃないかな?(・∀・)

607 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:11:59 ID:1vfJhNBR
どいつもこいつも共産党は支持しないけど、この件については、、と言っておる。
つまり、経営者や政府にとって都合がいい現状や。アカのレッテルが逆に抑止力になっておる。

さすれば、話ははやいこっちゃ。中国朝鮮なめんなコラ、経営者はピンハネすんなコラ。
という政党ができればええんや。

608 :481:05/03/13 21:12:39 ID:twqBp7Js
>>591
そうなの?
お前がやめると契約違反になって、間に入ってる協力会社とやらに損害が出るから、
やめたとしてその責任を取れるのかとか言ってた。
どんな契約されたかも全然知らない。

>>598
売ったらやめられないようにして、永遠に生きられるだけの賃金渡して搾取するつもりなんですあいつら

609 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:12:54 ID:vtYyjMN2
ここまで一気に読んだよ。
2chとは思えないほどまともなスレだな。

610 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:13:14 ID:7cpVSwmD
>さすれば、話ははやいこっちゃ。中国朝鮮なめんなコラ、経営者はピンハネすんなコラ。
>という政党ができればええんや。

5年前の、恣意たん登場以前の日本共産党じゃんwww_| ̄|○

611 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:13:31 ID:bMO2vTqK
>>586
反響が大きければ(きちんと票に反映されれば)、
自民党でも一枚岩ではないのは明白なんだし、
今の若者のニーズを反映した労働党みたいな新党が結党される見込みは大いにあると思われ。

まずはきちんと投票で意思表示しなければ
今の若者の政治に対する不完全燃焼はいつまでたっても終わらないだろう。

612 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:13:38 ID:4zvRoUcb
>>610
ワロタ

613 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:14:58 ID:+YoY7L3C
>>597
で、今んとこ日本は逆を逝ってるわけで、
とりあえず労働問題に関しては逆を逝ってるわけだが

日本はよくなってるの?(・∀・)

614 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:15:47 ID:l5TJOkHs
>>596
うん。でもそのチームで仕事をして、相手先の力を持った人の信頼を得られれば
その人からのオーダーを得られる確率も高くなり、いずれ貴方の下に後輩を
少しでも入れて橋頭堡を築けば、遠回りだけど出世コースに乗れるよ。ガンバレ〜!

615 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:15:58 ID:5MUcBOgk
あぁそれから国鉄末期の叩きも酷かったらしいな。
十一時半を指した時計とメシ食ってる乗務員の写真を撮ろうとしたマスコミがいたらしい。
そいつの意図していたのは、「国鉄では十一時半にはもうメシを食っている!職場の
規律がたるんでいる!」と糾弾する記事を書くつもりだったとか。

勘のいいヤシなら気がついただろうが、乗務員皆が世の中にあわせて十二時にメシを
食ってたら列車はまともに走らない。
写真を撮ろうとした奴もまともな社会人ならそれぐらいは理解しているはず。
にもかかわらず上記の行動に出たわけだ。サンゴ落書き並にタチが悪い。

ようはマスコミの公務員叩きの裏を読めということ。
叩きに荷担する前によく考えよう。連中も俺達と同じ労働者だ。


616 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:16:13 ID:DKDeWtcH
労働党ができたら連合の中でも民主から労働党に乗り換える奴出てくるかな?

617 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:16:19 ID:9srUEpeq
親父たちの保守党
若い労働者層の労働党
この二つの2大政党が一番健全だよ。
批判票の受け皿として共産党な。



618 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:16:24 ID:F6QVGgi0
ケケ中と小泉にまかせておくのは危険だ、でも長期政権になりそうな悪寒。
国民のだれもが郵貯を民営化なんてのぞんでいない。
郵貯を民営化は かんぽ資金をアメリカに差し出すのと同じ。

同じく経団連の奥田の横暴もめだってきた。
でも経団連ってだけで国のために
いいことを考えてるような錯覚におちいってだまされちゃう人多い。

共産、軍事問題はとりあえずおいといて がんばってくれれば一票いれる。



619 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:17:04 ID:Dc5ROoEP
つうか日本はこれから人口減るし、もうおいしくないんだから
今からの奴がおいしい思いしたかったら考えろよ、海外でも行ってみたら
と市場がそういっているようにしか見えん。
それに共産が噛み付くのも自然かと。

620 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:17:41 ID:1vfJhNBR
自民党と民主党なんて同じ穴のナニコラタココラや。大卒院卒無職フリーターの
インテリ弱者がたくさんでてくるはずや。小泉嫌いにはこういう層は多いの
と違いまっか?

新党しかないんや。共産にはジリ貧のイメージがあるから、イメージの
回復を待ってては遅いんや。

派遣ピンハネ中止、過酷なサビ残に歯止め、天下り老人から大量の税金、
金融幹部からも大量の税金、中国に中小企業の技術が恫喝で流出しないように保護、
竹島、尖閣諸島は固有の領土、舐めたマネは許さない。

621 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:17:58 ID:MSghJvd+
公務員叩きもねえ公務員の待遇を民間レベルに落とせ怒るんじゃなく
民間の待遇を上げろと言うべきところなんだろうが

622 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:17:59 ID:FEfpnDva
>>615
公務員叩きが不満を持っている国民のガスヌキにされている一面はあるなぁ・・

623 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:18:49 ID:+QqFF0bk
>>600
ん?公務員叩きは間違いなく一般庶民が起こしてるんだよ。
どこかの工作員が行ってる訳ではない。

624 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:19:17 ID:bMO2vTqK
>>615
ペンは武器とよくいったものだな。
言論を操るマスコミが負け組みに落ちることは未来永劫ないだろう。
労働者はまるで彼らの手でもて遊ばれるおもちゃにすぎないようだ。

625 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:19:31 ID:l/aZvPvW
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 大逆まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

626 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:03 ID:eDYt0TEK
共産党が共産主義をやめたらもっと支持者が増えるだろうに・・・。

627 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:17 ID:F6QVGgi0
>>620
そうだね。それがいい。
超党派で日本を守る有志連名なんてできないかな。
できっこないよな。
若手でいい政治家だれかいない?

小泉竹中政権はもういらない。

628 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:17 ID:CAP/e2MS
>>597
善人面
小泉、創価、外資、アメリカ、竹中

悪人面
共産党

629 :鰺族:05/03/13 21:20:29 ID:+RqX6L+4
>>619
日本は急速に

人口としてではなく、資本主義として年齢をとりすぎた。
いや、老いるのが著しく早くなってきているといったほうがいいな。


こういう人件費の削減はその末期症状。いわば企業にとっての
最後の花火ってやつだよ。


残念ながら、今後企業の収益は確実に堕ちる。それも恐ろしい
率でね。

削るだけ削りました 安い商品できました さぁ買ってくださいという
時には誰も買えるやつがいませんでした 

これが日本に近々待ち受けている現実だよ。それは家電業界を
筆頭にボツボツと出始めている。

630 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:29 ID:FEfpnDva
公務員は叩きやすいからね。
本当は自分会社の経営者にものをいわなきゃ
自分達の労働条件は改善しないのに

631 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:33 ID:qENM18jc
>>615
最近は、その役を社会保険庁が引き受けてますよ。
この間、TBSで勝手に駐車場敷地に入っていって
居眠りしてたということになってる職員に無許可
取材してたし

632 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:40 ID:4zvRoUcb
交通誘導の旗振ってるおばちゃんが年収800万円じゃなぁ・・・

633 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:20:54 ID:xsRvJiGK
>>613

労働問題と企業発展を同時に満たさなければ行けない、
それが政治。

日本の経済が縮小している時代に雇用情勢が悪化するのは避けられない。
失業率の上昇は政治のせいではない、構造的な問題。

634 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:21:18 ID:qNvuX8a0
オフ板の人肉地蔵の顔だよ〜キモイヨ〜プゲラ
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050313194841.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050313194954.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050313195158.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050313195302.jpg

635 :481:05/03/13 21:21:25 ID:twqBp7Js
>>614
何か勘違いしてません?
自分はその会社と取引してませんよ。
後輩どころか、自社の社員の顔なんて1人しか知りません。



636 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:22:51 ID:HkqBzAXG
日本人労働者はおとなしいから舐められてんだよ
労働者は、選挙行け!
そしたら票欲しさに労働者のこと本気で考えてくれるよ
選挙に来ない労働者階級には、当選に関係にないのでこんな政策すんのよ

637 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:22:52 ID:Rc0liQPG
よく共産の街宣者が「市民が主役です!」とか怒鳴り散らしてるけど、なんか反吐が出そうになる。

638 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:23:00 ID:tnCakehw
>>581

労働問題なんか、ずっと前から取り上げてるよ。
そもそもこの件の元の派遣法「改正」の時も。

でもこういう議会での共産党のやりとりは、マスコミではなかなか流れてこない。
漏れみたいに議事録に目を通すような奇特な奴じゃないと、各党の姿勢など、
マスコミの垂れ流しに一方的になるしかないんじゃない?

だから今回もソースが赤旗になっているわけでしょ。

まずは自分の力で現状をしかと見極めることを進めるね。



639 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:23:33 ID:U5OPKeqA
平成15年 国民生活基礎調査の概況

平成14年の全世帯の1世帯当たり平均所得金額は589万3千円となっており、
6年連続減少している。

640 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:23:52 ID:bMO2vTqK
>>623
大衆のリビドーを公務員叩きに向けているのは間違いなくマスコミ。
自分らが叩いてると思っても知らないうちに操作されてることはよくあること。
気づかないのは自分が無知だからだ。
情報を操るものってのはいつの時代も最強なんだよ。

641 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:24:09 ID:ZnxohW0Y
>>608
法的に言えば、正社員なら辞表を書けば辞められる。
引継ぎさえしっかりしていれば特に問題はないだろうよ。
何ヶ月前に辞める意思を出さなきゃいけないかって言う具体的な数値は
自分で調べてもらったらいいけど。
ていうか会社のやってることは強要罪にあたりそうだが。

642 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:24:14 ID:5P6DVEDF
>>621
公務員叩きしてる連中って、恐らく公務員以下の雇用条件を
受け入れてるような人がやってるんだろうね。

世の中には、公務員以上の雇用条件の人間も山ほどいるのに…
彼らは「現実」を受け入れたくないのだろうね

643 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:25:18 ID:l5TJOkHs
>>629
確かに家電もフラグシップモデルすら、中国or台湾orタイ製である商品も多いね。
高付加価値で勝負と行きたいところだが、何故か技術が海外流出する御国柄。

644 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:26:20 ID:xsRvJiGK
>>642

公務員と同じ仕事レベルで
公務員以上の雇用条件なんて殆どいない。


645 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:27:08 ID:g4FCcZu4
>623
いわゆる庶民も公務員を非難しているのは事実だけど
庶民自身が調べて追及しているわけではないでしょ。
マスコミのなかの人が公務員をたたこうと決めて、庶民が
怒りそうな報道を繰り返している。

646 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:27:21 ID:ZH+AHcDH
>>640
西武の堤の疑獄事件を15秒で済ませる一方で、
公務員の一人頭月僅か800円の手当てに十数分の
特集を組むのが今のマスコミだからね。

647 :481:05/03/13 21:27:24 ID:twqBp7Js
>>641
○○さんが○○社で働くという案件にあなたが同意して成立している契約なんだから、
あなたからやめるとうちの会社が契約違反になって損害が出ます、それに対して責任はとれますか?

みたいな言い方されるのよ。
辞表書いたらやめられるのかな。
会社の規則とかで、しばらく同じ業界には就職したらいけないこととか書いてあった気がするし…

648 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:27:26 ID:838YNqzh
取り敢えず、外国人排斥運動起こそうぜ。
次は大東亜共栄圏の再構築。
最後に劣性種の断種だ。

ドイツでネオナチが復活なんて、対岸の火事だと思っていたけど、
日本もその方向に進んでも不思議ではなくなってきたな。
若者に仕事や収入が来なければ、ならないとは言い切れないぞ。

649 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:27:31 ID:+YoY7L3C
>>624
>言論を操るマスコミが負け組みに落ちることは未来永劫ないだろう。

インターネッツ時代でつよ(・∀・)


>>633
>労働問題と企業発展を同時に満たさなければ行けない

だったら同時に満たそうYO(・∀・)

>日本の経済が縮小している時代に雇用情勢が悪化するのは避けられない。
雇用情勢が悪化してるから経済縮小してるんじゃないの?(・∀・)
目先の賃金カットで短期的に業績回復しても消費が回復しなければ経済尻すぼみなわけでつが(・∀・)
さっきも言ったけど労働者=消費者でつよ(・∀・)

>構造的な問題。
君のレスはさっきからとても構造的に問題を把握してるようには見えないのでつが(・∀・)

650 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:28:08 ID:rHE87Gff
世界の松井稼頭央「PSPってすごいよなー。」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1110633946/

651 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:28:18 ID:KPluE2RJ
>>642
見識の乏しさが哀れを呼ぶよ。
人は無知の知と言うのかな?

652 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:28:45 ID:bMO2vTqK
>>627
まずは投票で労働者問題への政策支持の意思表示をしないと
いつまでたっても新党なんてできっこない。

653 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:29:23 ID:08/4iL0M
>>644
負け組みの君が知らないだけだよ


654 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:29:45 ID:FEfpnDva
是非は別として公務員は労働組合ががんばっているからな。
かなり要求しすぎだけど…

大阪市の労組ぐらいのエネルギーが民間組合にもあればね…

655 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:29:50 ID:DKDeWtcH
>>644
公務員がなにを指すかによる。
地方の窓際であればその通り。
キャリアは激務度と薄給度のみで言えば間違いなくブラック。まあそれを地位や天下りで補ってるわけだが。

656 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:30:03 ID:F6QVGgi0
マスコミはさ 「激安スーパー」「安い定食」なんて特集くんで
「ほんと庶民にとってありがたいですよね。」
っていってるじゃない?

でもマスコミってすごい高給取なんだよね。あんな馬鹿バラエティーや
偏向ニュースながしといて。 公務員公務員って マスコミのほうがおいしすぎるでしょ。


657 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:30:22 ID:l5TJOkHs
>>635
マトモな会社なら数ヶ月に1度は自社の課会に出席できるように相手先に了承させるハズですが
自社の社員の顔を1人しか知らないって、…尋常でない状態なのですね。私が甘かった。

658 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:30:30 ID:SRU08350
>>643
正確に当てはまるかわからないが、

D70はタイ生産というのはご存知だと思うが、
もし日本製だとしたら、あの値段は無理じゃないか?
20〜30万かも知れない。それじゃ、全くと言っていいほど売れないだろう。
デジタル一眼レフというものが、一部のプロ専用になってしまうね。

659 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:30:36 ID:+YoY7L3C
>>608
>間に入ってる協力会社とやらに損害が出るから

なんだよ間に入ってる協力会社ってw
2重派遣じゃないのか?(・∀・)ダメじゃん違法ジャンw

660 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:30:52 ID:X0YyPein
党員でもないのに
十年以上前からずっと共産に入れてる俺は
先見の明が有るなあ

661 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:31:22 ID:tr0wE6XT
>>656
フジTVの社員は平均年齢39歳で1500万円超えてるね

662 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:31:38 ID:pXxzwLAa
>>656
彼らは30前後で年収1000万が当たり前だからね


663 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:31:40 ID:aAtcfHfi

 NNNドキュメント'05
  「急増するニート・失業者でもフリーターでもない若者たち」 
 日テレ3月13日(日)24:25-24:55


664 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:31:40 ID:OsfqlKci
一般的に言うリストラ、合理化と
日本のリストラ、アウトソーシング、合理化は違う。

日本の合理化は仕事もしない非合理な上の給料体型を守るためのかすめ取り。
むしろ合理的なものからかけなはれていってる。

665 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:31:42 ID:UVpGKKno
派遣とかニートの人達、悔しいかもしれないけど

  「自分が入り浸っている2ちゃんには工作員が居て
   自分たちは煽られていいように利用されていた・・・。
   その場限りでの友達だと思ってたけど相手に馬鹿にされていた。」

って事実をそろそろ認めないか?。
無理かな?みじめ過ぎるしね・・。
だったら一生馬鹿みたいに自民党に投票し続けるしかないね。

666 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:32:13 ID:Yducqwjh
>>647
法的には3ヶ月前(たぶん)に言えば辞められます。
損害被るのはその営業なので無視しておきましょう

667 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:32:44 ID:l/aZvPvW
>>648
外国人排斥と大東亜共栄圏再構築では矛盾が生じてますが。

668 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:32:48 ID:1vfJhNBR
>>640
今の若い世代にはやっとマスコミに対して不信感を持つ人間が増えて
きたみたいですな。つまり、権力を監視するシステムとしての市民社会が
機能せずに、自分が市民たることを怠って、市民と聞けばすぐにプロ市民を
思い出してしまう政治参加意識の希薄さがある。それが、逆に少数の声の大きな
者の横暴を許してしまっている。

自分たちも声をあげればいい。声を上げることそのものがかっこ悪い、胡散臭い
というイメージを過激派サヨウヨによってつけられてしまっていた。
というのも、声の上げ方がわからなかったからだ。

マスコミにくちコミが支配される状況が変わらない限り、明日はない。
ウェブコミがマスコミの監視システムに昇華して初めて、マスコミ洗脳国家
からの脱却ができる。

669 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:33:00 ID:FEfpnDva
>>661-662
免許制度に守られて寡占状態だしね。
どっかの会長がいきまいていたけど「公共性」なんて言わないでほしい

670 :481:05/03/13 21:33:10 ID:twqBp7Js
>>657
年末に忘年会とか、上の人間と顔合わせみたいな話もあったみたいだけど、
自分も含め皆「忙しい」らしく、結局そのイベントも潰れたみたいで。
課なんてたぶんありません、自分の名刺も持ったこともありませんし、
自社の名前を客先で言うこともありませんし、知ってる自社の社員も絶対に客先に顔を出しません。
自分は違う会社の人間だと思われていて…

なんだかもう自分でもよくわかりません


671 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:33:50 ID:VxZvRD32
>>657
いや、どうも彼が言いたいのは、社長俺の二人きりと言う事なのでは・・・・。

間違ってたらスマソ。


672 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:34:53 ID:ZnxohW0Y
>>647
それは会社と派遣先の契約でしょ。
その契約書になんで労働者の同意が必要なのかな。
雇用契約は会社と君の間で結ばれてるはずなんだけど、
労働契約書とかは貰ってる?
っていうか、労働者と派遣先の間で何らかの契約が成立してるなら
会社は中間搾取と判断されかねないけど。
会社の規則だかに職業選択の自由を侵させることはできないと思うけどね。

673 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:35:11 ID:OsfqlKci
やっぱ同じ業務してたら同じだけの補償やらないと
社会にフェアネスが無くなって日本経済が困るようになるだけなんだよね。
ニートとかよくわからんけど、放棄ってことだろ?


目先の利益にこだわってそのうち破綻するパターン。
日本は四半期業績だとかで動かないから世界で強かったんだよ。
もちろんそこに弊害もあるけど、だからって全部を変える必要はない。
長期に安定させることで、社会のモラルやその維持の社会コストが
少なくて済んでたという側面もあった。

674 :481:05/03/13 21:35:24 ID:twqBp7Js
>>659
二重派遣なの?知ってる社員の人曰く、改正下請けほうがなんちゃらで、請負なので違法じゃありませんそうだけど…

>>666
でも、その損害に対して責任を取れるのかと…



675 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:36:02 ID:xsRvJiGK
>>649

まず、日本の経済は停滞期にあることは判るよな。
そいで、製造工場を外国に移している。
つまり、雇用の現象は構造的な問題なんだよ。
長期的に見て雇用情勢が悪化するトレンド。
これはどの政党が舵取りをしても変わることはない。

雇用情勢の悪化は避けられないのさ。
この構造を理解しないで労働者保護政策に走れば、
日本は確実に悪い方向に進む。

理解できたか?


676 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:36:12 ID:nfBQOlCK
>>654
挙がってる事案や彼らのバックボーンを考えると、市職員組合を
支持することはできないけど、組合の存在意義は、給料と雇用条
件のUPだからね。あの交渉は当然のレベルの筈なんだけどね

民間の多くが御用組合と化した今では、あのボルテージを
維持するのは難しいだろうな

677 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:36:17 ID:l5TJOkHs
>>658
正確に当てはまってます。だから余計に恐ろしい状態ですよね。

※ちなみに個人的趣味から言わせて貰えれば100万でも買います(^^;

678 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:36:47 ID:rCnA/mUp
人生で一度ぐらい、共産党に投票しても
いいかもと思ってしまった

679 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:37:20 ID:VxZvRD32
>>670
あ、この人でつね。

なんかペーパー会社の社員に仕立て上げられていません?
もしかして。

グループかと称して赤字子会社一個つくって、
そこをくぐらせて(正規仕事依頼から回して)利益確保とか。
今時通用するのか知らないけど、昔は良くある手だったよ。


680 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:37:48 ID:SRU08350
>>647
損害回避するために、という名目で
3ヶ月間安くてもいいから、そこで偽名でバイトさせてもらおう。

3ヶ月あれば、完全に引き継げるだろう。
で、バイト止めた次の日から失業保険がもらえる。

うっしっし。

681 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:38:03 ID:+QqFF0bk
>>640>>645
公務員とは競争経済を逃避し国に頼って生きる生活保護職。
君ら自身がこの事を頭に叩き込んだ方がよい。

むしろメディアに洗脳されているのは君等。

682 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:39:15 ID:8vG8GjVH
>>670
自分の名刺すら無いってのは異常だな。
請負の漏れですら、あるっていうのに。

ちなみにあんたと同じような状況になってたよ。
いわゆる客先常駐。でも報告の為に月1回は会社に帰る必要があるし、
年2回は査定があるから、会社で面談する筈なんだけどな。

もっとも、自社から客先の状況など見える筈が無いし
スキルチェックも出来ないから、査定など名ばかりだったけどね。
現在の仕事の責任は管理部門と営業にある筈。
辞表提出により、損害賠償を求められる事は基本的に無いと思われ。

683 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:40:03 ID:w32Ebg7a
>>481がんばれ!超がんばれ!

684 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:40:17 ID:FEfpnDva
>>676
マスゴミや市民からたたかれていても
あまり妥協しない組合の姿勢はある意味すごいw

たしかに経営者の御用組合ではあれは無理ぽ

685 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:40:17 ID:CAP/e2MS
>>675
ほう、xsRvJiGKは不況は労働者の問題ではなく
政治的な構造の問題と認めたんですね・・・

これは政権交代しかありませんね

686 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:41:27 ID:SRU08350
>>677
んな、100万で誰が買うのよ。ほんの極々一部だけでしょうが。

D70売れたおかげで、
記録メモリや、レンズが、売れに売れた。18-70が、本当に売れたね。
あとバッグね。ジジィは金があるから、3万5万のバッグが売れるんだよな。

悪い循環ではないと思うね。

687 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 21:41:31 ID:l5TJOkHs
>>670-671
ベンチャー企業ですか? 私は密かに2ちゃんねら〜を応援したい。イ`〜

688 :481:05/03/13 21:42:40 ID:twqBp7Js
>>671
違いますよ。
自分は管理部らしい人の名前と顔しか知りません。
社員は他にも200人くらいいるらしいです。

>>672
派遣先?客先?と自分は何も関係ありません。何の契約もしてません。
ただ、客先の人たちはいい人で、自分の訴えを一応聞いてくれているみたいです。
中間搾取って、なんだか酷いことされてるみたいですね…

>>679
ペーパー会社ですか?
一応会社のウェブサイトはあります。グループではあるみたいですが

689 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:42:55 ID:xsRvJiGK
>>685

経済の構造的な問題だといっているのだが。

高度成長の後の長い停滞期なんだよ。

690 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:43:44 ID:Yducqwjh
>>674
あなたがその損害に対して責任を取る必要はありません。
いまいち状況がよく分からないのですが
派遣でも3ヶ月前に言えば辞められるこのは法的に保障された権利です。
あなたがされていることは脅迫です。
出るところ出ると困るのは向こうですよ。
不安でしたら会話を録音でもしておけばよいかと。

691 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:43:57 ID:mwS4sKaY
江戸時代の農民は40%ぐらいの採取だから
一揆が起こっても不思議じゃない数字だなw

しかし、派遣法の改正は早かったな・・・裏で何かあったのか?
何も無いのに政治家と役人がこんなに早く仕事するわけないw

692 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:43:59 ID:DKDeWtcH
家電もあまり売れなかったね。
2004年初頭にさんざん持ち上げた薄いテレビ筆頭に。

693 :481:05/03/13 21:45:25 ID:twqBp7Js
>>682
半年働いていますが、一度も会社に帰ったことはありません。
何か用があるときも管理部の人が客先のビルの前に来てくれています。

>>687
あなたも2ちゃんねらーでは?
ベンチャーじゃないと思います。っていうか、ベンチャーの定義ってなんだろうね。

694 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:45:28 ID:bMO2vTqK
>675
>雇用情勢の悪化
経済が停滞してこれまでの給与を維持するのが無理になっているのにも関わらず、
上の給与体系を守るために若年者切捨てをしているのが現在の状況だろよ。
これが問題。経済の停滞とは別問題。

695 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:45:45 ID:EbruCEkW
>>692
そんな金あったら、貯金するだろ

696 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:46:06 ID:eDYt0TEK
>>661>>662>>669
週刊現代 テレビマンの給料について
ttp://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0126.jpg
ttp://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0127.jpg
ttp://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0128.jpg
ttp://pcqa.s3.xrea.com/upload/source/up0129.jpg

べらぼうに高いね

697 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:46:21 ID:FEfpnDva
>>692
オリンピックもあったのにね。
金が余っている売れたのは老年者層ばっかでしょ。
収入が伸びない若い夫婦はさんざん悩んだあげく購入を断念すると思う。

698 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:46:33 ID:xsRvJiGK
経済と雇用の問題は直結してますよ。
経済がよくなれば雇用情勢も良くなる。

699 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:47:27 ID:ZnxohW0Y
>>674
会社→協力会社→派遣先
この流れならほぼ二重派遣決定。
協力会社の社員の振りをしてくれといわれてたらクロだな。
業務の指示が派遣先の社員から出てればその時点で決定なんだが、
協力会社が管理してたら突き詰めていかないといかんな。

700 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:48:08 ID:SRU08350
フジテレビにしても、
年間の売上3500億で、利益が1000億だっけ?

テレビCMが、いかに大きな力持っているか?わかるね。
でもCM見て商品買おうと思う人って多いんだね〜

701 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:49:06 ID:5MUcBOgk
>>698
ちょい前に過去最高益を更新、の見出しが経済面には山ほど踊っていたわけだが。
それでも雇用情勢は改善してないです。
この点について説明してもらえるかな?


702 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:49:13 ID:KsPn3cxW
>>670
社会保険事務所へ行って自分の厚生年金が
どこの所属になってるか確認してくるといいと思う。

職場移動するときよく読まないで書類に印鑑でも押したんちゃうん?

703 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 21:49:16 ID:bNI/2r0e
>>696
なんか「バトルランナー」の世界みたいだ>マスゴミと国民

704 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:49:59 ID:tlHcrg6C
労働人口が停滞してんだから、経済がよくなるわけないじゃん。

705 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:24 ID:1vfJhNBR
まだね、団塊の世代が高齢者じゃないといのうが味噌なんだよ。
はっきりいっちゃあ悪いが、団塊の上の世代に若者の見方などいないよ。
ネットどころか、ビデオ録画もできない世代だからね。
ところが、これから団塊の世代が高齢者になる。消費傾向が明らかにかわって
くるよね。

最近のテレビCMはサラ金や保険ばっかで笑えてくるね。
ここらへんから、未曾有の日本社会の断末魔が表だってくるね。

706 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:30 ID:OsfqlKci
まず雇用統計からして偽数字だしな

あからさまにしたら国債暴落するからかな?
出生率1切ったんだっけか。
家も買えない層ばっかうんでいってるし、
カイシャがいくつあっても将来モノ、サービスを買う奴がいねーよ。

どうなんだろジャパン。

俺が思うには日本の戦後50年の貯蓄率の高さつーのは
明治に農地改革やってみんなが田舎に持ってた土地の含み益だと思うんだけどどうよ。
貯金が好きなわけじゃない。どっちかっていうと世界でも異常にブームの回転速いし
新商品の回転も速い国だしさ。

707 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:37 ID:l/aZvPvW
>>481
それはまずい。















今すぐオー人事に電話だ

708 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:47 ID:4zvRoUcb


いい加減、>>481はウザイ

現実の社会で相手されないからって2ちゃんで馴れ合いなさんな

709 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:53 ID:m9frYzkF
だいたい企業の利益なんてものは労働者への不払い賃金で成立しているようなもの。
その仕組みを理解しないといけません。

710 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:50:54 ID:EbruCEkW
もう日本版ネオナチ作ろうぜ。





っと煽ってみるテスト

711 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:51:17 ID:+YoY7L3C
>>675
だからさ、君の構造の捉え方と
漏れの構造の捉え方は根本的に違うみたいだけど
どっちにしろ、構造的な問題だと言うなら、それこそその”構造を変えること”が政治のお仕事でしょ(・∀・)

>労働者保護政策に走れば

とりあえず、漏れに言わせると現状、”雇用者保護”政策に走り過ぎてると思うんでつが?(・∀・)ナニカ?

712 :481:05/03/13 21:51:56 ID:twqBp7Js
>>690
そうなんですか。では、録音機材買ってなるべく早く辞表を出したいと思います。
でも、雇用契約書とかもらった覚えないんですけれど、それでも辞表って効力ありますか?

>>699
会社→協力会社A→協力会社B→派遣先 の流れです。
客先は「協力会社Bの協力会社の人」という認識みたいです。
振りをしてくれとは言われていませんが、客先が「協力会社Bの協力会社の人」と言うから、
自分は今まで「そうなんだ」と納得していましたが。
業務の指示は100%客先から出ています。
自社からも「客先の責任者の指示にしたがってください」とこの間言われました

713 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:52:36 ID:oTGu2oXf
>>691
ははあ、なるほど。生かさず殺さずギリギリのラインな訳ですね。
実際、近年の検証では江戸時代の農民は飢饉時以外は米を食えてたらしいですし。

最低限度の生活ができなくなる一歩手前で止めるのが賢い搾取という事ですな。

714 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:53:18 ID:rpCM8F9m
アルバイトとか派遣とかさ
正社員以外雇うの禁止したら?アルバイトは学生のみ。


715 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:53:22 ID:CxG6QuLt
人材派遣会社とブら尻アンがもってっちゃうんだね。

716 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:53:27 ID:ewMppcXU
偽善CMや糞広告に騙されて請負に登録し
使い捨てにされる若者達

717 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:53:34 ID:l/aZvPvW
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>710

718 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:54:09 ID:CAP/e2MS
>>698

そこは大門が>>1で突っ込んでるだろ
小泉かお前は

719 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:54:18 ID:bMO2vTqK
>>691
計算したら税金で収入の8%持ってかれたら採取率40%超えるw
農民以下w

720 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:54:44 ID:FEfpnDva
アルバイトもピンハネやっているでしょ。
モバイトうざいんですけど・・・

721 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:54:48 ID:IVED7rLF
そんな事より公務員が多すぎるんだが
元を断たなきゃダメ!

722 :481:05/03/13 21:55:12 ID:twqBp7Js
>>702
社保だとかはたぶん大丈夫だと思います。
給与明細は管理部の人に言えばもらえましたから。

>>708
すまん、そろそろ消える

723 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:56:40 ID:VxZvRD32
>>688
おれ679でし。

グループ企業で、有る大口物件を一個請け負うとするじゃない。
そのまんまその本社の売り上げにカウントすると、当然経費の
あれこれで税金とか、いろいろな経理計算の枠にはいるでしょ?

それをトンネル(ペーパー)会社つくって、そこで請負いして、そこで売り上げを上げて貰って、
そこからの依頼で本社が仕事をしたとするの。
そうすると、当然トンネル会社も利益を出す必要があるから架空でもなんでも請求が出せるでしょ?
あらかじめそれを見込んだ分を大口物件先の了解の元でやると、
経費がいったん抜かれて別会社計上になるから、
本社としては余分な儲けに対して法人税とか、取られなくなるの。
もちろんグループ売り上げ計上時にはトンネルしたピンハネ分も本社でカウントしたりしてね。

でもペーパー会社でも実働社員が確認出来ないと、
当たり前だけど国税に入られてしまうから、
社員がいる必要があるの。仕事、経費、利益、売り上げが伴わないとおかしな事になるから。

貴方はそれに組み込まれていませんか?という、わたしの仮説。




724 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:56:41 ID:rraAGhoY
>>722
おい、明細を渡さないことがあるのか? それはダメだろ。管理部にちゃんと言え。

725 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:57:07 ID:tlHcrg6C
派遣禁止して、むりやり正社員増やしたら、
住宅も売れるし、子供も増える。

726 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:57:07 ID:+YoY7L3C
>>722
つか、マジな話、ここで相談するだけじゃなくて、
もっとちゃんとした専門の窓口でも相談したほうがいいと思う(・∀・)健闘を祈る

727 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:57:33 ID:xsRvJiGK
>>711

それは君の認識が誤っているよ。

高度成長時代の雇用情勢は日本では今後30年はないよ。
政治では変えられません、鎖国をするなら別ですが?
労働者保護と企業保護を同時に満たすのが良い政治です。


728 :名無しさん@5周年:05/03/13 21:58:51 ID:w32Ebg7a
正社員になっても
遅くまで残業して休日も出社して
チンカスまでも搾り取られるんだろ
そんなのやだー!そんなの経済大国の人間の生活じゃないy0ー!

729 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:00:25 ID:hD3P/7mx
フランスではバカンス1か月らしいですが何か?

730 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:01:25 ID:+YoY7L3C
>>727
こんなずさんな雇用制度の国、とりあえず他の先進諸国じゃ有り得ないと思いますが?(・∀・)ナニカ?

731 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:01:53 ID:73jAat8N
今の大学生以下の世代は悲惨だな
学校では愛国・愛国心だのうるさく言われ、
挙句の果てにはこのような継続的な社会体系に奴隷として組み込まれる。

愛国心が育つほど、よくしてもらった記憶も殆ど無いな
こんな国、愛国もできねぇよ。早く潰れちまえ。

732 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:02:53 ID:AMt6rPDr
>>729
それ労働者階級じゃないでしょ
そっちはきつい仕事とか移民とかマイノリティがやってるからね

733 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:02:59 ID:bNI/2r0e
>>728
正社員になってもいきなりレイオフされたり
税で給料のほとんど持って行かれたり
先進国で君の要求を満たす国は多分無い。

とは言ってもやっぱひでー。

734 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:03:07 ID:k1kJYj1e
俺ってそんなに搾取されてたのか・・・

まぁ俺みたいなフリーターは年金も払えないし、当然結婚なんてしないから子供も出来ない。
よって国は滅びる。
いいざまだ

735 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:03:48 ID:ZnxohW0Y
>>722
そういう会社は何の権利もないのに本当に請求してきたりするかも知れん。
もちろんゴタゴタで一番困るのはその会社や協力会社AB、客先なんだが。
続けるとアレみたいだから、とりあえず派遣板とかの相談スレ当たってくれ。
ハローワークや労働基準監督署にあわせて相談してみるのもオススメ。

736 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:04:13 ID:nfNrtHQL
>>6

737 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:04:36 ID:DFTj66ZS
共産党なんかは責任がないから好きなこと言えるよな。

738 :481:05/03/13 22:05:50 ID:twqBp7Js
>>723
社員が200人くらいいることと、社員の顔を一人しか知らない以外は謎な会社です。
ウェブサイトには普通のIT企業っぽいこと書いてあるみたいだけど…

>>724,726
そうする…。
なんか、売られるのは仕方ないかと思ってたけど…


ってなわけで、名前欄に数字入れるのはこの辺で終了。
お騒がせしました

739 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:06:33 ID:o+OMAlZG
>>728
俺は、ほぼ定時で帰れるぞ。
休日出勤も殆ど無いし。
でも、結果さえ出してれば給料は上がっていく。
成果主義マンセーだよ。

740 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:06:50 ID:bNI/2r0e
>>737
社会の不満が拡大した時が暴力革命のチャンスだから
今ノリノリでしょう。

741 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:07:14 ID:l/aZvPvW
>>731>>734
残念ながら、お前らが死んでも国は滅びない。

残念だな。ほんとに。

742 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:07:55 ID:bMO2vTqK
>>731
同意。>愛国心教育
今まで愛国心は大事だと思っていたが、
老人どもが自分らの引退後の生活保障を求めていってるだけなようなきがしてきた。

743 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:08:03 ID:qGs7zf7W
頼れるのは共産党だけなのか(TT)



744 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:08:30 ID:+YoY7L3C
>>737
君が共産党を嫌ってるのはわかった

で、とりあえずこの主張自体は同意してくれるわけだね?(・∀・)それは良かった



745 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:08:33 ID:2cmT7ffs
おまいら最近やってるか?出会い系でも他じゃ全く無視されたが
漏れはここで月に3人ペースで食ってるぞ
http://eromax.jp/
ここの一番上の「携帯で顔見て話す」って所だ、もちろん携帯専用
無料だから安心汁男性会員が異常に少ないから入れ食い状態
若いヤシはポンポン股開きまくるからドライブ行って飯食ったら速攻ホテル
本当に脳ミソ無いヤシならホテルで待ち合わせてやったら帰る
肉棒あるだけで行列できる位じゃね?
おまいらここで精進しろ、普段人に厳しい漏れが砂粒程度の優しさ見せてやってんだ
お試し程度でもやってみろ、人生変わるぞ

746 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:08:58 ID:eDYt0TEK
>>731
その上、政治家は大部分の国民のことを愛さないで利権を
持ってくる奴らを愛するのだからひどいもんだね・・・

747 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:09:13 ID:DFTj66ZS
>>740
ノリノリだけど議席は激減だからな。

748 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:09:44 ID:krHz52Kv
>>742

なにが愛国心だよ

中国や北チョンにやられる前に同国人にやられちゃうぜ

749 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:09:48 ID:Rc0liQPG
>>737
だよね。
怠惰な人間の嫉妬や怨念、低劣な感情を煽り立てるだけでいいんだもんね。

750 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:10:39 ID:+YoY7L3C
>>740
社会の不満が拡大してるなら、
日本はこれでも民主主義国家なわけでみんなにちゃんと選挙権与えられてるわけで
わざわざ暴力革命起こす必要もない罠┐(´∀`)┌

751 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:11:15 ID:tnCakehw
>>734

まだまだ簡単には死なせてくれないよ、自民党はw

1月の自民党のワークショップで議論になったのは、少子化対策のために、
未婚・子無しの人間に課税して、子作り促進の財源としようという案。

ずっと以前から自民党内で議論されていたのはキャッチしていたが、
とうとうはばかりなく表に出てくるようになった。

まだまだ搾り取られまっせw

752 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:11:20 ID:KsPn3cxW
チラシの裏

色々書き込んだが
正直申告すると漏れは独身で親と同居
通勤往復1時間
入力のバイトで1日6時間
月給は年金健康保険なし交通費込みで約10万。
土地付持ち家広めの庭あり車なし。

余暇がたくさんあって野菜作ったり
2ちゃんで遊んだり映画や舞台見に行ったり
安いもの見つけてオークションで転売したり。

親が死んだら保険金5000万入るし貯金あるし
実はもう世間がどうなってもどうでもいい。
贅沢しなきゃ年金もらうまで充分食っていける。
女と付き合おうと思ったこともない。
ウホッでもない。
オナニーたまにするだけで、AV見ても
痛々しいと感じるだけでどうでもいい。

おそらく俺のような奴が増えているから
今後日本の経済状態がよくなることはないとオモワレ。
じゃーな。

753 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:11:28 ID:tlHcrg6C
本当に日本潰したければ、中国人単純労働者をいれることだ。
めちゃくちゃになる。

754 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:12:09 ID:+vKJ+1JK
>>692
そりゃあ〜、皆に金が廻らない世の中になってきてるからなぁ

ましてや派遣業みたいな金を廻さない産業が個人に行く分の
30%の暴利をむさぼって栄えれば個人消費がおちるわな!


755 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:12:42 ID:+YoY7L3C
>>749
いいぞ!その調子だ!もっと煽ってくれ(*^ー゚)b グッジョブ!!

756 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:13:02 ID:p3ROHxxR
>未婚・子無しの人間に課税して、子作り促進の財源としようという案。

一人生きていくにも精一杯な低賃金者は死ぬしかないな。俺とか。

757 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 22:13:50 ID:l5TJOkHs
>>712
>会社→協力会社A→協力会社B→派遣先

そう言えば我が社にも1人毛色の変わった営業部長が居ます。
営業部長とは言え、営業部に属さず「東京営業部」を1人でやってます。
だから、笑える組織図になってますが。

その営業部長、自分の会社の人とは一切仕事をしていません。
その人のやっている「仕事」は人材の紹介を行い中間マージンを取る事です。
週の70%は他社から他社への人材紹介の電話に費やし、残りは他社の人の面接と
他社の人の人材管理作業に費やしており、係わり合いになりたく無い雰囲気ですね。

その営業部長を一番困らせる方法は、紹介した人物が病気になったり
仕事を放棄したりする事で、そう言う場合、本当に冷や汗を流されてますが…

758 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:14:20 ID:T37SwXmc
そもそも、マスコミの舌先三寸で世論が用意に操作できてしまう世の中で暴動革命なんて、テロの一言で片付けられて終わりなんだな。
抵抗すれば抵抗するほど芽を摘まれる。何もしないでも摘まれる。
ヒーローとも言うべき超人的な技術と能力とカリスマ性を持った革命者が現れでもしない限り、日本で革命は不可能だ。


759 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:14:26 ID:1vfJhNBR
>>727
そんなもん、派遣や金貸しのトップの給料を低くすりゃあいいだろ。
つまり、ピンハネ率に限界をもうけるのね

760 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:14:54 ID:73jAat8N
>>748
>>742
今年から国会さえもスルーで大学の授業料は上がるしなぁ。
就職したら年金でまた…

 愛国心はそもそも社会保障が完備している国でこそやる資格があるものを、
この国の場合は社会保障を削って国を愛せだもんなぁ。鉄面皮にも程がある。

761 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:15:30 ID:WPsLbu+a
>>699
会社−(派遣)→協力会社−(請負)→仕事してる会社

これなら回避できるぞ。
実際ワシがこの契約だし。

762 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:16:38 ID:tnCakehw
>>756
そうそう、付け加えておくと、この提案の理由がふるっているw

未婚・子無しの人間ってのは、家庭をもつ「苦労」をいやがり、個々の愉楽を
優先して、楽しくやっている。
こういう層から、苦労して子作りをしている層に対して応分の負担を求めるべきだって。

>>1の小泉の弁とどこか共通するところがありますねw

763 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:17:14 ID:vtvi+Eix
そういや昔読売新聞で派遣社員マンセーな記事を見た。
月給100万超えのOLや技術者が出てた。まるで派遣=労働者天国のような感じ。
定時退社でこんなにもらえて自分の実力を試せる。。そんな風なかんじ。

まだ当時は現業系の解禁がされてなかった頃かと思う。工場とかそういうところの
積み上がった技術が消えるだろうから解禁したらおかしくなるなあと思ってた。

今の若い人かわいそうだけどしょうがないと思うところもあるよ。
休むって言わないで消える。責任はとろうとしない(人のせいにする)、共同で物事に当れない
(協力出来ない)。。直接雇うとこれだけで人事担当がおかしくなっちゃうので
結局派遣のような形を取らざるを得ない。派遣の人なら「あ〜あの派遣会社を使うのやめますよ」って
いえるからね。

764 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:18:14 ID:+YoY7L3C
>>692
つうかさ、日本みたいな大量生産、大量消費の産業構造で成り立ってる国って(って一般に先進国はそうだと思うんだけど)
みんながそれなり金持って、それなりに消費してくれないと経済回っていかないと思うんだよね(・∀・)

勝ち組、負け組の弱肉強食の論理はけっこうだけど、
そういう産業構造(それから人口構造、土地や資源の構造)からいって、
そこには必然、一定の限度があると思うだよなぁ(・∀・)どうなんだろ?

765 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:18:52 ID:DZ9v5aTC
>>758
たとえ現れても2chで罵倒されて終わりだな。

766 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:20:28 ID:SRU08350
自分らしく働く
自分らしく生きる


あらゆる雑誌に(女性誌が多いわけだが)こういう特集が出るようになって、
日本はおかしくなった。

767 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:21:09 ID:bNI/2r0e
他国が出稼ぎ外国人にやらせてるキツい仕事を
日本人にさせているから
ある程度安定した状況の日本人と
キツい短期労働者の日本人に
二分化されつつあるのかも。

768 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:21:17 ID:twqBp7Js
>>761
それもアウトだと思われ

769 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:21:41 ID:74R/rDNd
満員電車で自爆したら
どれくらい逝く?

770 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:22:24 ID:k1kJYj1e
会社に寄生し労働者から賃金を搾取する派遣業者どもが憎たらしい。
こいつらまじゴミ屑氏ね!


771 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:23:10 ID:ibdxz2hT
経済的にダメダメな国は政治問題で誤魔化すのは万国共通。
北朝鮮、中国、ロシア問題を利用して経済問題を誤魔化す手法はお見事。


772 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:23:38 ID:g3Nd3u5u
派遣や請負で月給20万くらいなら、単純に元の給料は30万ってことか・・・
月30万なら、ボーナス無しでも年収360万。贅沢しなけりゃ、小さな幸せの中で暮らせるな。

少数の派遣・請負会社の正社員を守るか、大勢の派遣・請負社員を救うべきか・・・

773 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:23:59 ID:+YoY7L3C
>>761
漏れ、正直、”派遣”と”請負”の違いわかんね(´・ω・`)

774 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:24:24 ID:T37SwXmc
>>764
金はやらんし、税金も取るが買い物は止めるな、ってことなんだろう。


775 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:24:25 ID:8vG8GjVH
>>761
漏れの所だと
会社−(請負)→協力会社A−(請負)→協力会社B−(請負)→仕事してる会社

んで、全ての発注書が会社に非経由で漏れのところに来てるけど
エンドユーザで22人月だった仕事が、俺の所で15人月になってる・・・・
ハンコ突く以外に何もしてないのに。単価は謎のベールに包まれてるし(w

776 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:24:48 ID:DKDeWtcH
フォードの時代、労働者を消費者にして大量生産大量消費の経済に突入したアメリカ。
日本はどんどん退化してるな。

777 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:25:22 ID:l/aZvPvW
>>769
そんな事に何の意味がある?

778 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:26:27 ID:i6wL351t
はしかけさんのその後が知りたいなっ

779 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:26:45 ID:VxZvRD32
>>775
トンネルばっかりやな。


780 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:26:51 ID:ibdxz2hT
ロマサガ3

781 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:27:05 ID:5MUcBOgk
>>769
いやだから自爆したいなら黒塗りの高級車を狙えって。
一般人を巻き込むな。
高級車といってもヤクザ系じゃないぞ。センチュリーとかのことだから間違えるなよ。
カーテンがついてて白手袋の運転手なら間違いない。


782 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:27:08 ID:nop7THKt
派遣法を廃止にすれば問題解決

派遣法って数年前まで無かったのに何か困るのか日本政府。

783 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:27:10 ID:ZnxohW0Y
「あいつは派遣だから」という目で全部見るからおかしなことになる。
そりゃ不心得者も正社員に比べりゃ多いだろうが、だからといって
全部不信の目で見るようなら、追い込んでるのはそういう奴等だろ。
そもそも派遣に多くを求めすぎなんだよ。
ろくに管理もできないのに派遣が〜って言うのは無責任というものだよ。
卵が先か鶏が先かはわからんが。

784 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:27:30 ID:DZ9v5aTC
一部の人間にしか利益が還元されない愛国心教育
社会に搾取されている者による愛国心

矛盾してますw

785 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:29:01 ID:SRU08350
責任取るか取らないか?

の違いが、給料に出ているだけ。

786 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:29:16 ID:uFKj3al1
>>770
と派遣社員が申しております

787 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:29:27 ID:twqBp7Js
>>773
労働者派遣法の下、労働者とキッチリと契約を交わして人材を融通するのが派遣。
契約だけで行えるのが請負。
現実は請負の名の下の派遣が横行しているけれど、
派遣か請負かは実態に即して行われるため、違法派遣を行っている会社が多すぎる

>>775
まずは需給調整部に告発しる。
んでもって、それでもダメなら警察か弁護士に相談、民事と刑事の両方から攻める

788 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:29:45 ID:NL3Li1Kw
非正規が増えれば消費は落ち込み経済は衰退すると分かるはずだが。

789 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:00 ID:EbruCEkW
もう製造業をやっても儲からない。
日本は過去の貯蓄を崩して生活していくしかないんだよ。
だから、口減らしをしている。

790 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:02 ID:k1kJYj1e
派遣業者氏ね!
俺の給料返せ!
人身売買みたいな事しやがってボケ屑!
寄生虫のウジ虫どもが!

791 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:20 ID:w32Ebg7a
派遣法ってどういう経緯でできたの?

792 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:24 ID:nop7THKt
こんどの選挙の時共産党に入れます。

今の日本酷すぎる。

793 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:39 ID:T37SwXmc
>788
ぶっちゃけ経済大国の地位と税金さえあれば、他の事は同でもいいんだろうさ。

794 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:31:55 ID:EMh+VeOH
共産党もたまにこういう正論言うから外せないんだよな。

795 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:32:08 ID:vdvsSCTl
フリーターの年収は150マンくらいだと思いますが、派遣はどのくらいなんですか。

796 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:32:10 ID:9n4C/a+U
派遣が憎いとかいってもさ、もう会社の内部の人事や総務も部署まるごと
外がやってる時代だよ。企業はもう企画と経営者がいればいいだけのような状態になってる。
あとは全部外注。
問題はフェアな事をやらないといけないのと、日本が戦後教育機関としてカイシャてのが
大きかったのが崩れてるところ。ここは国がしっかりやらないといけない。
自分でやれつっても、人は育たないからな。実際そんなの出来るのは極一部。
企業が人を育てるのを放棄していってるんだから、日本は労働力の質の低下も起こりまくってる。
少子化時代で量的なものはもう追いかけられないんだから、
質は少なくとも維持はしなきゃ、日本が沈没するだけだよ。

今は日本の企業が人を育ててた金が海外の金持ち株主の金に変化していってるって事かな。
逆に言えば、昔の日本は凄い良質な人の教育システムだった。

797 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:32:29 ID:bNI/2r0e
>>784
先生、今働いてる若い連中は
日教組から愛国教育を受けた世代なんですか。

798 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:33:17 ID:ibdxz2hT
21世紀は風俗産業の時代だよ。
日本は風俗大国になるべし。
HIVマンセー

799 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:33:28 ID:gnE/re1k
>>782
派遣法は、ついうっかり作ったような
代物じゃないのさ。
労働者を2分割して、
下を締めて、間接的に上も不安定にして締める。
長い時間をかけて自民党が考えて作ったのさ。
おそらく、自民党の天下が終わらないことも、
計算に入っている。

800 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:33:49 ID:DKVFqBCI
>>781
運転手がかわいそうだろ?(まぁ微妙だけど)
やるなら、自宅(以下略)

801 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:34:31 ID:+YoY7L3C
>>769
自爆する場所間違ってるYO(・∀・) つか自爆イクナイ

>>787
なんだかとってもあいまいいい加減なのね(´・ω・`)

802 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:34:34 ID:FG8aDOgg
現代版、五色の賎



803 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:34:36 ID:EpvsjVCu
>>762

子どもが欲しいのに子どもができない人も楽してると思っているのか?
思っているならその考えあらためろ。

804 :771:05/03/13 22:35:14 ID:8vG8GjVH
>>787
個別案件を単に丸投げしてるだけだから無理でしょ。
掠め取られてるのは管理工数だし。(一切管理してないみたいだがw)
口座が無いから、直受けは出来ないよ。

805 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:35:17 ID:DZ9v5aTC
>>792
おれもノシ 勝ち組を気取るのはもうやめだ。

806 :761:05/03/13 22:35:30 ID:WPsLbu+a
>>768
派遣法には引っかからないんだけど、偽装派遣の温床になってて、
実際には殆どがアウトなんだけどな。

>>775
ワシも自分の単価は知らん。
請負先の決裁を勝手に見たら80万とかなってたが、ワシんとこに来るのは
コミコミで25万くらいだ。

807 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:36:02 ID:bNI/2r0e
>>799
自民党から他の政党に政権が交代すると
この状態から救われると思いますか?


…実はこれが一番の問題だったりするorz

808 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:36:11 ID:74R/rDNd
小鼠-ケケ中は、小手先で景気回復させようとするから
おかしくなるんよ
その為に人間の質を落とされちゃかなわん

809 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:36:19 ID:cgP0zrZ1
とにかく自民党と公明は政権から追い落とさないと何もも始まらなんわ。
利権っていうのは人のつながりによると部分も大きいので、
とりあえず政権交代をするべきだ。
自民党は基盤がゆるんできても巨大な利権を確保するために
なりふりかまわずやってきた結果、どんどん国家や国民に損害を
与え続ける亡国党に完全になってしまった。

810 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:37:35 ID:wDwlxPtE
特権階級だけ優遇される今の社会にはもうウンザリ。やる気ゼロ。
共産主義革命とは言いませんが、何とかしてくれそうなのは共産党さんだけ。
労働者には共産党を支持するしか道が残されてないんですよね。
自民党さんは国民を企業に安売りすることしか考えてらっしゃらない。

811 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:37:56 ID:nop7THKt
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2427.html
【特色】工場製造ラインの業務請負主力。東海、関東を主地盤に全国に展開。子会社で製造以外の派遣も

【平均年齢】35.7歳
【平均年収】2,630千円

JASDAQの上場企業でもこれだから他の無名派遣会社って????

812 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:38:01 ID:DKDeWtcH
100年単位で社会が時代に逆行してるのを見れて幸運なのかもしれん。

813 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:38:32 ID:qq0+ZM1D
僕もフリーランス、派遣を得て会社員になったけど、
収入は減ったなぁ。またちょっと時代を見ながら
元の鞘に戻るつもりの38歳 3人の子持ち。
やっぱ会社に就職するときは、一般社員じゃ
なくって、CEOで就職しないと駄目だな。
あと、経営者の立場から見れば、終身雇用なんて
社員が努力しなくなるから駄目じゃない?
それと、社員の立場としても一生同じ会社って
いうのも、本当の可能性を潰してしまうことに
ならないか?僕はそう思うんだけど。


814 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:38:36 ID:j7Ak8uPT
みんな騙されるなよ。
ボンボン世襲議員どもは極一部の富裕層とマメリカだけが
うまい汁を吸うシステムつくろうとしている。
愛国や公務員叩き煽ってるのは単にガス抜きのため。
子鼠・ヶヶ中・おくだの売国トリオに愛国心なんてあるわけがない。
権力維持や儲けるためならマメリカやしなのケツの穴舐める連中だぞ。

815 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:01 ID:k1kJYj1e
てかこんな時代に子供産むやつなんざ、金持ちかドキュンしかいないだろ。


816 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:08 ID:ibdxz2hT
>>810 今ごろ気づいたのか。でも、もう遅い。

817 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:13 ID:VxZvRD32
派遣が憎いとか言ってる香具師の考えが理解出来ない。
その憎悪は賃金圧縮をしながらも協力業者とマージン決めて
こすっからい蓄財をしている経営者に向けるべきだ。

後は自分がその経営者になる道を選ぶかだ。


818 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:31 ID:m9frYzkF
>481
弁護士に相談に行け

819 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:47 ID:+YoY7L3C
>>785
出杉でつ(・∀・)



つか、一方で、企業は既にいつでも必要なときに人材を確保し
いつでも好きなときに首切れるという利益を享受してるわけで(・∀・)ハイ

820 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:39:46 ID:AGT8cMMs
●フランスでアルバイトはできない
ヨーロッパのいくつかの国では、パートの雇用条件が日本とはまったく異なります。 たとえば
フランスには、日本式のアルバイト・パートという労働形態そのものがありません。 (中略)
仏で「パートタイム労働」と言った場合、純粋に契約労働時間が他の社員より短いというだけの
意味で、原則として「正社員(CDI)」又は「期間限定正社員(CDD)」である……したがって、
仏では マクドナルドにいる労働者もスーパーのレジ打ちも全て正社員なのである……たとえ
1日の契約で あっても社会保障・労働保険加入は必須であり、社会保障に入らない雇用(す
なわち「闇労働」 ということとなるが)など考えられない

日本だって本当は、週5日フルに働いているフリーターやパートなら、社会保険や雇用保険に
加入できるはずなんです。加入の基準があいまいなので、ほとんどの会社がしらばっくれて
いるだけです。 日本は社会のシステムそのものがフリーターやパートにつらくあたります。
だったら正社員は手厚く 保護されているかというと、サービス残業なんて違法な無賃労働を
事実上黙認しているのが現状です。 このままだと、そのうちボーナスもなくなって、逆にボー
ナス残業をするはめになります。

オランダもフランス同様、パートと正社員の待遇を平等にしています。両国とも、社会の実情が
変化したことに合わせて、国民の権利を守れるよう現実的な改革を行ったのです。日本の政
治や 行政(と彼らにくだらない入れ知恵をする識者や学者)は社会の変化に対応するどころか、
変化した 事実を認めようとすらしません。はみ出し者を目の敵にして、旧来の枠に戻そうとします。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html

821 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:41:07 ID:rLIfr6Si
花粉症患者の増加と景気は反比例している。


                  と俺は思う。



                  

822 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:41:51 ID:IQ+eu8D6
>>807
共産党は政権交代を狙えない。民主がとってもたぶん何もかわらん。
政策支持で投票することによって政党の変化、もしくは新党の結党を刺激するんだ。

自分らの主張と合う政党が見つからないなら作ればいい。うちらの一票でそれができる。

823 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:42:29 ID:9kFL66Md
>>820
すばらしい。これなら少々高い税金払ってもいい。
日本のような国はこっちのシステムのほうが
本来の国民性にはあってるはずだ。

824 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:42:35 ID:bNI/2r0e
>>810
>特権階級だけ優遇される今の社会にはもうウンザリ

>何とかしてくれそうなのは共産党さんだけ


なんか微妙に勧誘が流入しております。
つーか
配下の労働貴族・公務員貴族を全廃してから
甘言を弄してみろ>強酸

825 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:42:44 ID:twqBp7Js
>>804
その場合でも客先に勤怠を管理されてたり、指示命令関係があれば派遣とみなされるよ。
当然二重なら中間搾取だし、請負と称して派遣契約を結んでいないなら派遣法の違反。

>>806
上にも書いたけど、故意に偽装された請負は派遣とカウントします。
実態が派遣なら派遣なんで、派遣法に思いっきり抵触。

826 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:43:00 ID:k/WTlrfP
派遣ビジネスがもたらす弊害。
なんとかしろ!!!


見てる議員ども!!m9(^Д^)

827 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:43:10 ID:WPsLbu+a
>>799
社会党に電機労連が圧力かけて成立させたから、
自民だけのせいとも言えないわな。

828 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:43:41 ID:ibdxz2hT
「労働党」というのもあってもいいのではないか?

829 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:44:15 ID:zTscaiRw
>>820
本来の愛国がここに有るな

830 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:44:18 ID:ZnxohW0Y
責任取れるやつが請け負いに投げるかよ。
自分が責任取れないもんだから、請負会社に責任を負って
頂いてるのが現状じゃないか。
ちゃんとやる気があるなら請負に丸投げしないで派遣を集めて
的確に運営して責任を全うしろよ。

831 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:45:16 ID:bNI/2r0e
>>823
そのかわり
外国人労働者を安い給料で過酷な労働させて
搾取することで社会が成り立ってます。

なんで今「理想の国」フランスやEU諸国で
極右が台頭してるのか頭に入れて読みましょう。

832 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:45:30 ID:335/lhn4
>>807
このままでは確実に奈落へ落ちる。
どうせ落ちるなら、なんでもいいから
政権交代してジタバタあがいてみるべきだ。

833 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:45:37 ID:l2TbJQqN
政党って幾ら有れば作れるんだ?

834 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:45:46 ID:IQ+eu8D6
>>816
そう。ちょっと遅かった。前回の選挙のときに気づくべきだったんだが、
あのときは対北朝鮮に酔って周りが見えてなかった。

だが今からでも遅くないぞ!企業ども、じじいどものためだけの世の中にはさせん!

835 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:45:55 ID:+YoY7L3C
>>825
つか、なにげに実はいろいろくわしいんじゃない(・∀・)w

836 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:46:16 ID:k1kJYj1e
てーか、米、住居、教育費は無償提供しろや。
革命おこすぞコラ

837 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:46:36 ID:l/aZvPvW
>>815
生まれてくる子が不憫だからな。

俺はそんな罪を背負って生きるのは無理だw

838 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:46:39 ID:T37SwXmc
>>828
政治は商売なので、それで儲かる人間がいないと成り立たない。

839 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:47:00 ID:F6QVGgi0
>>814
やはり二世議員はダメって法案つくれよ。
ってつくるわけないな。
議員年金だって廃止になるわけない。

だれか新党つくらないかな。アメリカ型社会はゴメンだ。
国民健康保険がなくて 無保険で病院にも行けない人がごろごろいて。
それこそ100円ショップにしか買い物に行けない人もいる。

ってこのごろの100円ショップ流行、確実にアメリカのあとをおってる。
はやく竹中退陣してほしい。

840 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:47:03 ID:YInhWJ/D
>>813
会社がそのように無責任でも、国が国民の生活を保障する仕組みが必要。
今は両者揃って無責任のやりたい放題、自浄作用が全くない。

841 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:47:14 ID:qq0+ZM1D
ここで マジで本当に神が現れて

暇なんで共産党みたいだけど労働者に優しい政党の
一つを作ってみるわ。もちろん政権とるのが目的な。少し待ちな〜

とか言われたら・・・

842 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:47:38 ID:g65SqJ1x
公務員叩きもなんだか。高級公務員たたくならともかく
2CHの連中は下っ端公務員は目の敵にするくせに、
官僚とかには弱いんだよな。国一にはもっと出してやれ、とか。
権威主義というかなんと言うか。


843 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:48:25 ID:r5YAnG+Y
>>831
国は自国民のためにあるって、胸はって言えるフランスがうらやましい


844 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:48:57 ID:pOsdVobB
>>831
なんか言ってることが前後バラバラですなー
ウヨ工作員にしては頭使ったね。エライエライ

845 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:49:13 ID:hD3P/7mx
>>831
それは半分しか見てないよ。

外国人が低賃金で3K労働をしているのは事実だが、

1)そのせいで自国民が大量失業 =特に自国民の若者に職がない
2)移民自体も大量失業している =その結果、大量の移民が失業手当・生活保護で暮らす

つまり、移民が来るとロクなことがない。
そこで激しい移民排斥が起きる。


846 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:49:45 ID:ZnxohW0Y
選挙に出るのに600万いるんだっけ?
カンパで一人くらい候補を立ててみるのも面白いと思うけどな。

847 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:49:56 ID:twqBp7Js
>>835
「こういう異常な会社もある」ってことをアピールする手段をとってみただけ。
騙すつもりはあったが、悪気はない。相談に乗ってくれた人にはかなり感謝している気分だ。

辞表は搾取された分、仕返ししつくしてから書く

848 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:50:13 ID:HiWL6Ybo
第二次大戦中ずっと占領下なのに戦勝国扱いされているフランスがうらやましい

849 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:50:24 ID:bNI/2r0e
>>842
あと
アメリカ式競争主義には批判的でも
アメリカ式医療経営には賛成とか。

この上
無保険になりたいという心情が理解できない。

850 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:50:37 ID:dr56E7d1
>>837
俺もどっちかっていうと、そういうタイプだなあ。
自分の遺伝子もって生まれて苦労させるのがかわいそうでなあ。
姉が3人子供産んでるから、もうそれでいいや、って思ってしまう。

851 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:50:40 ID:F43QQw/x
派遣社員が増えるのはいいけど、派遣会社が派遣する人材が日雇い人足並み
の状態なら異常な事だね。
派遣労働者が派遣会社の派遣用正社員って立場で安定雇用ならいいけど。
企業も即戦力が欲しい場合は管理職のみの雇用にして、一般労働者にまで
即戦力・低賃金を求めるのはやめるべきだよ。
単なる労働力乞食が利益を恵んでもらう人を選別してるみたいで見苦しい。

852 :電気 ◆pwjUA.Fuck :05/03/13 22:50:52 ID:Zz4uxxEE
会社作った方が楽な気がして来た。

853 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:50:53 ID:T37SwXmc
>>846
最低600万。運動するのに更に何百万もかかる。

854 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:51:19 ID:tgZWYH+k
>>811
そこの社員はどうやって生活してるんだろう

855 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:51:30 ID:j7Ak8uPT
>>799
加えてマメリカの裏工作が強烈に効いてると考えるべき。
マメリカは強大な軍事力とホントにごく少数の天才が支えている
国だが、この天才どもがマジで天才。大衆心理や各国の状況などを
計算しつくしている。マメリカの言いなりになる政治家・学者・
マスコミを動員して世論を操作し、いつの間にかマメリカに都合の
いい搾取システムを組み込もうとしている。
「共産党は恐いぞ」なんかは大成功したキャンペーン。
労働者階級にまで共産アレルギーを植え付けることに成功した。

マメリカは現在もご主人様と奴隷で成り立っている国だよ。
このままでは日本人がマメリカの奴隷にされてしまう。

856 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:52:03 ID:+YoY7L3C
>>845
>2)移民自体も大量失業している =その結果、大量の移民が失業手当・生活保護で暮らす

てことは、外国人労働者に対しても単に搾取だけしてるってわけでもないみたいじゃん(・∀・)

857 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:53:01 ID:ibdxz2hT
能力がある技術系の人。人脈がある営業系の人。がいれば会社を作る事が出来る。
大企業にいた人は人脈も多いのでは?

858 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:53:02 ID:DKDeWtcH
>>842
官僚には金出すべきだろ。
官僚から権限奪って政財界主導の政治になって今のようになった。

859 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:53:09 ID:oYHCMC/4
>>842
お、いるいる。自分が偉くなれると信じてるリアル厨房が多いのかな?
いくら無駄に給料もらっている下っ端公務員でも、
国一の人たちが国民に与えた損害に比べたら微々たるもの。
戦前といい、戦後といい、お勉強が出来るだけのアホが
国を滅ぼしているね。

860 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:53:16 ID:EbruCEkW
上から下まで同じ給料なら、上がやる気なくしてしまうというキャンペーンも成功してるよな

861 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:53:50 ID:XUOSorgN
>>845
日本も既に生活保護で暮らす、あの国の人達がいるが、
中国人労働者を受け入れたら、それがさらに底無しのペースで増えていくわけだな。

862 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 22:54:01 ID:bNI/2r0e
>>845
わかるっしょ?
つまり>>820のシステムが
「国民全体に行われている」なら
そもそも極右が移民排斥を訴えて人気を得るわけないんです。

日本でいう「勝ち組」が享受してるのが>>820
負け組は外国人労働者と職取り争い。
だから極右が移民排斥を訴えると負け組が応援する。

863 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:55:45 ID:IQ+eu8D6
>>811
既に過当競争になってるんじゃないの?参入しやすいだろうし。
今のタクシー運転手みたいなもんだよ。給料的にも。

864 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:55:52 ID:RGQXwlFa
>>848
亡命政府ってのは作っとかにゃあかんな
でも
これぐらいの賃金格差は戦前ならば当たり前
経済成長が終焉して元に戻った

865 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:56:07 ID:bUyc0J9K
頭の悪い「アイテー」と無縁な集団
日本のお役人たちは考えました
インターネット税を導入したらどうか?・・・と

引き篭りからも税金とれるやんか!!

866 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:57:11 ID:+YoY7L3C
>>858
官僚から権限奪ってってそんなに奪われてるの?(・∀・)

単に官僚もクソなら政財界もクソってだけの話では?(・∀・)

>>514
ま、気持ちはわかるYO(・∀・)生`

867 :771:05/03/13 22:57:52 ID:8vG8GjVH
>>825
ん-と、2年くらい前から、勤怠チェックは無くなりましたし、
指示命令関係もありません、発注書にあった内容を、客先との打ち合わせで
詳細を決め、作っていくだけです。

ついでに言うと、客先は固定ではありません。今回の仕事が終われば
別の発注が無い限り、そこでお別れ。

でも、実際はそっちの方が辛いんだよね。
見積工数>実作業工数なら問題無いけど実際は逆。
カットオーバーが伸びても、金は変わらず。それも仕様変更が入るし。
しかも、検収が終わらない限り、金は出ないと来てる。

868 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:58:18 ID:+QqFF0bk
フランス人っていい印象ねえな。
俺は殆ど日本で生活してきたがレストランで食い逃げというもんを実際は見た事は無かったが
僅か数日のバカンスで海外に行った時、食い逃げを初めて目の前で目撃した。
それも4人家族で夫婦2人子供2人連れのフランス人。
それも物価の安いタイでだ。
家族で食い逃げするなつうの!

869 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:58:36 ID:3OzoCYQk
>>862
なんか…不毛だよなぁ。その移民も他の国に行かなきゃ生きられない負け組なのに。
国とか超えて、負け組が連帯して革命とか起こさないと世の中変わらないんだろうね。

870 :名無しさん@5周年:05/03/13 22:59:26 ID:9n4C/a+U
アメリカは不法移民をとっつかまえていくと、400ドルもらえるとかいう
移民狩りていう商売がある。行政が委託してる。

これは極右ですよ。
極右じゃない国なんて世界に日本以外ありません。
国益のために極右じゃないように見せかけてるだけです。

871 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:00:07 ID:Ss2582Fi
34歳高卒無職神聖童貞な俺は
日本に居ていいですか?

872 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:00:32 ID:+YoY7L3C
>>862
>「国民全体に行われている」なら

って「国民全体に行われてる」んじゃないの?(・∀・)




873 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:01:15 ID:3OzoCYQk
移民狩り…

そういや、高級住宅街とスラムが分離してる街では、
スラムの方から警備員を雇ってくるらしい。

奴隷同士で殺しあう仕組みになってるんだなぁ。

874 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:01:58 ID:k1kJYj1e
顔文字の奴キモウザい

875 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:02:02 ID:hD3P/7mx
>>856
失業した貧乏外国人労働者はEU先進国では「いい暮らし」できます。

本国では稼げないような高い金額ですから生活保護であっても「高給取り」
とも言える。だから働かない。本国に帰らない。本国に送金してひと財産築く。
もちろん住居は、政府が手厚く補助してくる「公共住宅」です。

老後は本国に大きな財産形成してますから当然帰国できますが、
今度はまたまた本国では稼げない高額の「年金」が出ますから、
年金目当てで帰国しない。逆に親戚一同呼び寄せる。

貧乏な本国では彼は立志伝中の人物です。EUではただの元掃除夫ですけど・・・。


876 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:03:06 ID:qDI0YVRP
>>873
リアルカムイ伝じゃないか!
それを回避できるのはやはり共産主義者しかいないのかも・・・

877 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:03:15 ID:GJqCNshf
>>871
生きろ。生きて、せっかくだから共産党に投票汁

878 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:03:36 ID:73jAat8N
>>870
君の言う極右ってなに?そして極右の目的って何?
後、国益という意味がわからないのだけどご教授願えますか。


879 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:04:09 ID:tnCakehw
>>864

だって、自民党って戦前の為政者層がことごとく集結して作った党だもん。

戦前、天皇担いで権勢を極めた我が世の春よもう一度、っていうのが理念だしな。
だからこそ、戦前日本を美化するんだ。
なぜなら戦前の為政に誤謬なしとアピールしておかないと、戦後も延々末裔が
支配する時の正当性がなくなるからね。

歴史問題やら愛国心やらってのが、結局原理的なものではなく、方便だってのが、よくよくわかるでしょ、自民党みていると。

亡国の徒・自民を打破することこそ、今の日本に必要な真の愛国心。


880 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:04:10 ID:twqBp7Js
>>867
すまん、それは請負確定だわ。
っていうか、客先で仕事してないなら派遣じゃないでしょ。

881 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:04:26 ID:hokAEgN3
>>758
まあ、小泉は事実上の革命を成し遂げたわけだが、
体制そのものが反体制という矛盾した状態になってるからな。

それにしても>>1はなんでこのスレを継続しつづけるんだろうか?

882 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:05:41 ID:+YoY7L3C
>>874
呼んだ?(・∀・)

>>875
そうすると>>831が言ってるような外国人労働者からの搾取によって
>>820みたいなシステムが維持できてるみたいな認識はちょっとおかしいってことにならない?(´・ω・`)


883 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:05:55 ID:ibdxz2hT
 ,、|,、
 (f⌒i
  U j.|
  UJ
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884 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:06:22 ID:3OzoCYQk
>>875
なかなか粋な復讐じゃないか。

植民地の貧困は、宗主国に作らされたモノカルチャーがまだ続いてることにも
原因があるって聞いたよ。喰うものないのにピーナッツばっか作らされるとか。
そんな国の人間が宗主国に入り込んで、その国の生活保護費をぶんどる。いいじゃん。

でも、それで苦労するのは宗主国の奴隷。悲しい。

885 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:06:29 ID:eDYt0TEK
>>879
【新憲法起草】表現の自由「青少年に有害」な場合に限り制限…自民憲法起草委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110305395/

本当にひどいもんだな

886 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:07:07 ID:hokAEgN3
>>879
あのさ、「戦前」って概念の中に、いつも「戦中」も含まれてるよな。
大正デモクラシーで二大政党制だった頃も、自由民権運動の名のもとに闘って男子普通選挙
手に入れたときも、関東大震災で壊滅したときも、明治維新のときも、1941年12月8日の宣戦布告前までは
全て戦前。

むしろ、「戦中」のニュアンスで「戦前」っていうのは、何でだろうね?

マスコミの印象操作かな?

887 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:08:10 ID:avcAaoDy
>>881
アホかよ。継続って、まだパート2だろ。
NHK問題は何スレいったと思っているんだよ。
しかも、内容のないつまらんカキコばっか。
まったくウヨはとてつもなく自分に都合のいいヤツだ。

888 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:08:21 ID:Icd0MWZL
共産党の雇用・福祉に関しての政策はいいのに、安保・外交がくそだから共産って損してるよな。
共産は雇用・福祉の政策担当だけの政党になればいいのに。

889 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:09:48 ID:DeAfL/GH
悪い事をどんどんすべきだよ、みなさん!

正直者はバカを見ますから〜

890 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:09:51 ID:+YoY7L3C
>>881
バカだなぁ、まだなにも始まっちゃいねぇYO(・∀・)

891 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:10:20 ID:qW5X83Vy
>>888
>安保・外交がくそだから
自民党も五十歩百歩だと思うがw

892 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:10:44 ID:wTNZTuzC
>>1しんぶん赤旗」縮刷版CD―ROMって面白そうだな
と思ったら、 定価 年間:54,000 かよ!高ぇよ!

誰かnyで流して(はぁと

893 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:11:00 ID:VxZvRD32
この早さなら聞ける!

ト与太って派遣請負絡みでどれくらい中間搾取してるかな?

子会社孫会社いじめだけじゃ、あの決算は出ないやろ。



894 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:11:03 ID:g65SqJ1x
まー共産党には非常に共感できる部分があるんだけど
自民党が一番嫌がる政党ってことでいつも民主にいれる
んだよなあ。共産がでかくなるか、民主が共産の雇用
政策の部分を取り入れてくれればなあ。

895 :\_________/:05/03/13 23:11:39 ID:ibdxz2hT
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  .,i´    .゙,,ミ,ァ---'″ 
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  l゙   |         
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  ヽ,,,,,l゙         






896 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:12:31 ID:j7Ak8uPT
>>866
本来、公務員は国民よりの政策や行政をやりたがるものだよ。
彼ら自体、一般庶民出身者が多いわけだし、曲がりなりにも日本国民
に忠誠誓ってる。それなりの教養はあるし、真面目に頑張った人間が
報われるべきという社会主義系の思想もった人も多い。

金持ちボンボン世襲議員や財界人が政治を動かすようになって日本の
状況は明らかに悪化している。
こいつらの頭の中は「詐欺まがいでも売国でも搾取でも金を儲ける奴が
とにかくエライ」だから始末が悪い。この思想の起源は明らかにマメリカ。

法律を自分達に都合いいように勝手に改悪して真面目な労働者から合法的
にむごい搾取が出来るシステムを作り出そうとしている。

897 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:12:36 ID:HiWL6Ybo
>>892
大学図書館とかには入ってるが

898 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:13:12 ID:l/aZvPvW
>>888
おお。それなんか面白い概念だな。



899 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:13:13 ID:/kwPZ9QL
>>879
自民も駄目だが、他はもっと駄目だし・・・
新政党作るにも、あと8年はかかるし・・・
それまで、日本よ、もってくれよ!!

900 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:13:17 ID:hD3P/7mx
>>882

>>875に書いたとおり、大抵の場合は、貧乏外国人は、社会福祉にすがり、
先進国の富を不当に受給し、本国に送金をするだけの「社会の厄介者」です。

貧乏外国人労働者は先進国で「大儲け」できますが、先進国は「大損」だ。
だからEUで反移民極右政党が躍進するというわけです。

フランスや北欧が豊かな社会を形成したのは、貧乏外国人からの搾取は
正直なところほとんど関係がなさそうです。むしろ貧乏外国人のせいで
自国民の失業と移民向け福祉の巨額赤字をまねき、景気を冷やしました。



901 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:13:39 ID:hokAEgN3
>>887
いえね、

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★182◆◆◆(DAT落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110234094/

712 名前:無類の稲荷寿司好き狐φ ★ 投稿日:05/03/13 00:17:33 ID:???
>>468
これまで、赤旗ソースでは立てないことにしていましたが、自分は今後立てます。


↑こういうこと、言ってるから。

902 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:13:40 ID:FG8aDOgg
>>857
>>大企業にいた人は人脈も多いのでは?

余程の理由が無い限り、基本的には辞めた奴の所には仕事は出さないはず。
「勤め人より、独立した方が割がいいじゃん」となれば、社内の士気にも悪い影響がある。
もちろん取引先も会社にお伺いを立てる。


903 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:14:10 ID:wULF1YUc
民主は外国人参政権なんかいいから
まず自国民に目を向けろっ

904 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:15:13 ID:RH4pbpcq
>>896
実はおれも春から公務員〜(・∀・)

905 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:15:17 ID:3OzoCYQk
>>896
公務員は国民より?役人ってどこの国でも中間搾取するのが目的じゃないの?

財界人ってところは正しいと思う。
企業が世の中を統治する世の中になるんだろうなぁ。
共産党の福祉政策とか、夢のまた夢だな。

906 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:15:41 ID:l/aZvPvW
>>894-895
ワロス

907 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:16:06 ID:HiWL6Ybo
>>902
名刺に書かれた会社名の力を自分の力と勘違いして安易に独立→失敗って
パターン多いしな

908 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:16:57 ID:+YoY7L3C
>>896
ザンネンだけど一段落目はとてもじゃないけど信じられないYO(・∀・) ゴメソ

>金持ちボンボン世襲議員や財界人が政治を動かすようになって日本の
>状況は明らかに悪化している。

世襲議員や財界人が既得権益ズブズブでクソなのは百も承知だけど、
結局官僚もそれに乗っかっちゃってるわけじゃない(・∀・)やっぱクソ

909 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:17:55 ID:tlHcrg6C
本来なら、労働者派遣なんて止めたほうがいいと思う。
それが無理なら、せめて共産党が守ってください。
あまりにも搾取がむごいです。
とくに、工場派遣。
経営者は、やりたい放題やってるし、自民党も付いている。
彼らが、頼りにするのは、共産党しかないとおもいます。


910 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:18:06 ID:FdqSRqec
>>896
公務員が全部ダメとか、キャリアはすべて極悪とは言わないけれど、
その中でも良心を持って仕事している人は偉くなれないのではないの?
族議員になって国民全体にとって不利益な利益誘導をしているわけだしな。


911 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:18:39 ID:j7Ak8uPT
>>908
完全にマスコミの公務員叩きに洗脳されちゃってますね。
もしくは工作員?
高級官僚以外の公務員はごく普通の一般庶民ですよ。

912 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:18:48 ID:EeS8sbMt
>>907
確かに
そもそも大企業の受注関係なんて幹部クラスが話しきめてるから
営業なんて本物の開拓でないからねー
見ていてわらっちゃうオヤジいるよ
そんな年くってまだわからないのか?と説教したくなったww




913 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:18:57 ID:3OzoCYQk
>>904
そうか…頑張りなよ。汚職とかせずに、真面目に仕事してね。

日本の役人は、それでも中国とか第三世界の役人とかよりはマシなんだろうなぁ。
金持ちにスラムの土地売ってブルドーザーで住人ごと轢き潰すとか…。
そんな世の中にだけはなって欲しくないなぁ。

914 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:20:11 ID:bNI/2r0e
>>900
その「貧乏外国人を呼び寄せた理由」について考えてみましょう。

915 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:20:13 ID:+YoY7L3C
>>900
>フランスや北欧が豊かな社会を形成したのは、貧乏外国人からの搾取は
>正直なところほとんど関係がなさそうです。

そっか、それなら日本でも>>820みたいな制度を作れない理由はないよね(・∀・)ガンバレ共産党

916 :771:05/03/13 23:20:25 ID:8vG8GjVH
>>880
こうなったのは紆余曲折があって
偽装派遣をやるより、完全請負制にして進捗と単価で縛った方が安上がり・・・・・・・・・・・

って事らしい。
勤怠管理も残業代も不用だし、進捗管理で縛る事が可能だし。
それに、当初の予定工数で金額が決定してしまう。

もっとも、最近金額面で折り合いが合わなくて、外注との契約に失敗。
(個別案件単位なんだから当然)んで、人手不足に陥ってる。

漏れも(ってかウチのチーム全員)今回の仕事でオサラバする予定。

917 :電気 ◆pwjUA.Fuck :05/03/13 23:21:38 ID:Zz4uxxEE
フリーの工員とかどうよw

918 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:21:50 ID:az1ewsNK
公務員削減とか言ってるが
対人口比率でみると日本は少ないけどな。
これ以上、重要部分も纏めて減らして公共サービスの低下を招いてどうするの?
2chの住民は少し勉強しろ!!

919 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:21:57 ID:EeS8sbMt
なんか労働市場が中国化してきてるよね
貧富差ワースト1の中国越すんでないの?
社会問題として顕在化しないとわからないんだろうな
くだらない郵政民営化ばっかり目むけてるし

920 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:21:58 ID:8AVtEKic
政党は自民と共産だけあればあとはいらん。

921 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:22:39 ID:ns6gTZ+H
>>911
>>高級官僚以外の公務員はごく普通の一般庶民ですよ。

そうかあ?
あいつら、いまだに税金で夜飲んでるけど(出張費ごまかしたりして)
それがごく普通の一般庶民とは。
あんた、何者?

922 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:22:59 ID:+YoY7L3C
>>911
あぁ、なんだ一般公務員のことを言ってたのね(・∀・)それなら同意

官僚にしたってクソは上層の高級官僚連中だろうね、末端は夜遅くまであくせくがんばってると思うよ(・∀・) ウン




つか、ぶっちゃけ漏れの親、公務員だしw

923 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :05/03/13 23:23:21 ID:l5TJOkHs
次に生まれ変わったら、汗を流した分だけ報酬が貰える仕事に就きたい。
間違ってもソフトウェア開発と言う、技術が細分化され、潰しの効かない職は避けよう。
小さくても良いから家を持ち、妻と子供2人を養うだけの収入が有れば良い。
国は日本が良い。そう言う職が未来の日本に残されていますように。

924 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:23:26 ID:hD3P/7mx
>>914
呼び寄せたのは2つの理由がある。
その1:経営者がより安い労働力を欲した(後から考えると国トータルでは非常に高くついたが)
その2:高景気のときに3K労働者が足りなかった(景気がもとにもどれば移民の人数だけ自国民が失業したが)

こういうわけで非常に愚かな政策だったと思われます。
移民に寛大だったフランスでも、移民強硬派のサルコジ内務大臣が大人気の昨今です。


925 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:24:03 ID:m5V0SRBH
「企業が労働者の給与を引き下げて利益を上げているから
 給料は上がるだろう」なんて小泉は馬鹿ですか?

926 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:24:08 ID:ibdxz2hT
やっぱり学生時代にうんとがんばって医者になるのが最善の投資法だね。
私立でも2000〜4000万くらいだから、これを投資と思えば
その後の人生は保証されたようなものだよね。


927 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:24:22 ID:bSbP5sV8
>>901
これの時、赤旗ソースで祭りになってますが。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e37.htm

928 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:24:24 ID:3OzoCYQk
>>919
顕在化してくる頃には資本家にブルドーザーで挽き肉にされてるので手遅れ。

中国もものすごいよなぁ。都市住民と農村住民で戸籍が違うから、農村住民は2等市民。
都市に来ないと仕事はないのに、来たら完全に奴隷扱い。
…国内で移民問題が発生してるみたいなもんだね。

929 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:24:25 ID:+jEGF2fG
次の選挙いつぅ?

930 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:25:00 ID:F6MUGdfH
>>920
もう、自民党には飽きた。
とりあえず、あと五十年は政権について欲しくない。
与党である期間が長すぎるんだよ。

931 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:26:06 ID:YOrU38Ld
前は派遣だった。今は落ち着いてるが。
気持ちよく働ければまだマシだがみんな蔑んで見るからな。喧嘩して帰った事もある。


932 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:26:07 ID:1nMlsBlq
 じっさい、経済学というものも、その原点は

「世界中の人たちみんなに恵まれた生活をさせてあげたい」

 という、とっても素朴な気持ちからわき上がってきたものです。

経済学は決して金儲けの道具なのではありません。そして、それは、同時に、哲学そのものでもあるのです。

933 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:26:44 ID:4zvRoUcb
マスコミを擁護してる奴はマスコミ

役人を擁護してる奴は役人

934 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:26:49 ID:+YoY7L3C
>>901
昨今の世の情勢がもう赤旗ソースだからどうこう言ってられない状況を生んでるのでは?(・∀・)

実際、赤旗だから共産だからどうのなんて言ってるヤシ、この手のスレではいまや少数でつよ(・∀・)

935 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:26:54 ID:vJnOvhto
派遣や請負の労働組合つくって、派遣会社の株を買えばマシになるかもな。
マージンが高くて企業がボってるなら、その利益は株主として還元される。
経営にも圧力かけれるし。
現実には団結してそんなんするんは難しいだろうけど。

936 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:27:32 ID:EeS8sbMt
>>918
あほか
その公務員比率のソースは部分抜粋で都合よく統計されてて
2chで叩かれてたっけw

937 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:27:59 ID:AGT8cMMs
たとえば小泉の米俵訓話ですね。
基本的に米俵を売却した代金で学校作っても街角景気は収縮しません。
学校の建設支出や維持管理での長期雇用でカネが庶民に流れますから
同じです。しかし小泉の考える「米俵」は単に支出を減らすことなので
街角景気は普通に収縮します。

小泉の清貧主義は何も生まないということです。特に日本のような高貯蓄の
国では、人為的な手段による貯蓄の再回転は必要不可欠です。
まずこの経済音痴を一刻も早く追放する必要があります。

938 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:28:03 ID:j7Ak8uPT
日本社会は着実に悪化しつつある。
マメリカやエゲレスでも始まりは公務員叩きと中間所得層の没落だった。

自分ではなんの汗も流さず何も生み出さず、ただ資本を右から左に
動かしたり、他人の労働を搾取する人間が成功者としてもてはやされる
時代が来ようとしている。

真面目な勤労者はやる気を無くしていくだけ・・

現にアメリカの低所得労働者はスキル持っていてもやる気がない奴が多い。
(いくら頑張っても待遇が改善しないから)

共産主義も資本主義も、終末は極一部の特権階級と大多数の怠け者労働者を
生み出すだけなのかもしれない。

939 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:28:12 ID:jA1gDcpj
コナンのインダストリア地下住人みたいだな。
せめて三等市民になりたい・・・

というか、ハイハーバーへ脱出したいよ。

940 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:28:27 ID:ibdxz2hT





   おっ、今>>932が良い事言った!








941 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:29:29 ID:bNI/2r0e
>>932
…残念だがそりゃ宗教だよ。
「幸福の経済学」っていう名の。

942 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:29:58 ID:wTNZTuzC

>>931

そんなこと自慢げに言うからバカにされんだよ。


943 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:30:30 ID:73jAat8N
>>928
 みんな気が付かないみたいだけど
 中国の農村部は余剰生産分の自給自足、物々交換が盛んなので所得が
都市部に比べて低く見えるだけ。金が必要の無い社会になっている。
だから彼らの生活水準は、大量消費社会で暮らしている我々と比べると低いと
感じられるかもしれないが、要は金ではかれない価値は存在するって言うこと
奇麗事でもなんでもなくてね

なのに日本は…

944 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:30:45 ID:az1ewsNK
ここまで格差が拡大して行く兆候が大量に発生している時代も凄いよな。
一部の勝ち組と大部分の負け組が発生する事は目に見えているのに
誰も彼もが「俺は勝ち組になれる」と夢想しているところが末期的。
どうなるんだろうね・・・これから本当に。

共産党は労働政策部門だけだったら支持できるのに他の部門が駄目なのが多すぎ
1回、再編が必要だとおもうよ

945 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:31:32 ID:hD3P/7mx
ここまでの感想

1)先進国では有り得ない30%超のピンハネ率を、
  せめて15%未満にする立法が必要
2)この際、国が先頭に立って、ハロワ中心に「派遣公社」を
  設立し、適正な派遣業を実施してはどうか
3)派遣労働者が簡単に加入できる労働組合があるべきだ。今の
  状態ではどこにも相談できない。

946 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:31:43 ID:wm5RehU4
>>941
そうかな。最近は目立たないだけど、基本はずっとそういうものじゃないの経済学って・・・

947 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:31:46 ID:bNI/2r0e
>>943
どさくさに紛れて
大江健三郎の北朝鮮礼賛みたいな
大嘘かまさないで下さい。

948 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:32:08 ID:HiWL6Ybo
マルクス経済学も資本主義批判の手段としては有効だが、マクロ政策にはとても使えた
代物でもないし。せいぜい田舎の村レベルの運営くらいまで

949 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:33:06 ID:EeS8sbMt
貧富差からくる暴動革命系組織ができて治安維持法みたいな国民制約系ができて・・
まるで歴史の繰り返しじゃないか

950 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:33:23 ID:bNI/2r0e
>>946
それは「経済学」じゃなく「人」の問題。
君が経済学で人を救おうと思うのは良いことだと思うが
経済学は決して自ら人を救おうとしない。

951 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:33:28 ID:+YoY7L3C
>>946
経済学を生み出してきた偉大な学者はみんなそうだろうね

でもそれを利用するヤシらは・・・(ノ∀`)アチャー

952 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:33:30 ID:VaKc17Q6
労働者にとって最も重要なことは、憲法9条でも従軍慰安婦でもなく
雇用問題なんだよね。
だから左の連中は本来>>1のような主張をしなければならないわけだ。
しかしなぜそうしないかというと、日本における左巻きの連中は
教員やら公務員、すなわち雇用の心配をしなくてもよい人間が
主体となっているから労働者の実態とかけ離れた運動をしてしまっている。

953 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:33:43 ID:EbruCEkW
>>949
そして、最後は戦争。


954 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:34:14 ID:GXEQz6sk
俺、請負してたけど正社員の5倍貰ってた
正社員に誘われたけど、断ったよ

955 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:34:14 ID:bSbP5sV8
>>342(・∀・)イイ!!

956 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:34:44 ID:nwE5lwvi
>>943
そうそう、元々あまり金を使わなくても生活の手段があるので、
インフレになってもしぶとい。
日本で激しいインフレきたら、庶民は即死

957 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:34:56 ID:jjJ8Smk4
>>952
だから本来は、民間人が主体となって労働運動をしなければいけないのだが、
民間労組の代表格の連合があの体たらくじゃねぇ・・・・・だめぽ。

958 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:35:51 ID:73jAat8N
>>947
何か間違っているのかい?日本の所得格差は想像よりも深刻だよ。
金がそんなに必要の無い社会で、GDP系統の数値が測られると結果は
どうなると思っているんだ?


959 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:24 ID:nDYbRczi
>>928
州制議論で東京だけは大都市州として分離しようという動きがあるらしい。
改革で地域格差はこれからもっともっと広がるし、
もしかしたらかなり先に州間で戸籍を分けられる可能性はあるかも。
そしたら、国内での移民問題ももしかしたら。。。


960 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:29 ID:hokAEgN3
>>927
「稲荷は」立てないことにしてたんだろうな。

961 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:29 ID:twqBp7Js
>>916
請負った仕事をチームでやるのが、たぶん全然違うところだね。
俺は偽装派遣されて客先のチームに組み込まれてる。

962 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:35 ID:3OzoCYQk
>>943
そうはいっても、現実問題として都市人口が増えてるわけでしょ。
スラムで暮らさなきゃいけない人間が増えてるんだから。
農村で暮らしていくことができる社会がいい、という点は分かるよ。

>>946
経済学が示す理想的な状態が進めばいいんだろうけど、
実際はダンピングとか談合とかがあって結局資本家には勝てないわけでしょ。

963 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:38 ID:az1ewsNK
>>948
マルクス経済学がマクロ政策では使えず単なる批判的道具としてしか使えないのは同意。
ただ今の日本はこの現状に対して批判的に物事を捉えるための道具が無いと思う。
マスコミは資本家礼賛の状態であるため不満のガスが抜けて行かない
そのうち暴発すると思うぞ

964 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:49 ID:Eb8CbjgC
小学生に花火作らせてアボーンしちゃうようなとこだろ?
自給自足・物々交換でそこそこハッピーなんて言ってられるほど悠長な状況じゃないだろ中国
>>943

965 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:51 ID:1He4Nuvc
負担増ではなく派遣増やめよ…だったら良かったのに。

966 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:57 ID:jjJ8Smk4
>>954
今はそれでもいいかもしれんが、10年20年後を考えると・・・・・。
プロ野球選手並みの不安定さじゃやっていけないよ、一般人は。

967 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:36:58 ID:j7Ak8uPT
>>949
「歴史は繰り返す」

俺らはこのあとおこるさらに悲惨な破綻の前に
人生をリタイアできると信じたい。

968 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:37:08 ID:g65SqJ1x
高級公務員も最近財界縁者の者や二世が多いんじゃない?
貧しくとも優秀な子が立身出世っておそらく今やあんまり
ないんじゃないかな?

969 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:38:36 ID:bNI/2r0e
>>958
中国の農村が3ちゃん農業化してて
自給率・農産物価格とも下落してるのを知ってての
言い様か。

970 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:39:07 ID:+YoY7L3C
>>947
漏れは礼賛だとかそういうもんじゃないと思うけどな(・∀・)
中国や北朝鮮が気に食わないようなら、アフリカとか東南アジアの第三世界なんて言われるようなところは
一見、数字の上ではたしかに所得も低いし失業率もめちゃ高いかもしれないけど、
そもそも彼らは漏れらの社会のような物質文明、貨幣経済にどっぷり浸かっていないわけで、
自給自足や部族社会でみんなを養うみたいな感じで生きていくうえでは困らない程度の暮らしが
営めてたりするんじゃないか?(・∀・)


971 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:39:32 ID:ibdxz2hT

>>959 そのための州制だったのか!
それなら首都と地方の格差を広げる事ができるわけか・・・

972 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:39:48 ID:9n4C/a+U
世界のどの国いってもニュースは全部雇用雇用。
今日どこにスーパーがオープンして何人雇用が生まれたとか、それぐらいの
細かいレベル。ニュースは全部雇用と教育。
それぐらい雇用、教育に必死。真面目だよ。

日本のニュースでそんなの聞いたこと無い。
はっきりいって日本は不真面目。

だってニュースさえコストがかかるっていう事で省略だからな。
サラ金のCMばっか流して大事な問題を語らなくなった。
はっきりいって日本てかなり悲惨な状態だよ、異常というか。
雇用や教育のニュースより行列の出来るラーメン屋がニュースだろ。

973 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:40:10 ID:4LFcW5JF
次スレマダー?

974 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:40:27 ID:bT1VZw19
実際、世界の億万長者ランキングに出てくる日本人なんて、
何人も人殺ししていたって別段不思議じゃない連中ばっかじゃないかよ。
財産没収の刑にしろや!!

975 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:40:31 ID:bNI/2r0e
>>970
死亡率は*極めて*高いです。
憧れてるならどうぞ君だけ行って下さい。

976 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:40:32 ID:3OzoCYQk
>>967
うう…ごめんな。俺達の後の世代。


>>968

あー、歴史は繰り返すってことだよ。
ローマ帝国で起こった問題とおんなじだ。
自分の子どもが勉強すれば偉くなれる、貧しくても偉くなれるという理想が崩れたとき、
少子化が始まるんだ。子どもを産んでも不幸になるだけだから。

977 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:41:46 ID:z98JsrW+
社会主義まーだー? ☆ チン
.☆ チン ∧_∧
.___\(\・∀・)
.\_/⊂ ⊂ )
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| |
|      |/


978 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:41:56 ID:m0YUrBDf
暗黒騎士ランスロット
「縛り付けた覚えなどないな。彼らは力で支配されることを望んだのだ。

聖騎士ランスロット
「望んだだと?

暗黒騎士ランスロット
「そうだ。・・・世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ?自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく・・・。
 そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ?

暗黒騎士ランスロット
「・・・貴公らの革命を思い出してみよ。貴公らが血を流し、命を懸けて守った民はどうだ?
 自分の身を安全な場所におきながら勝手なことばかり言っていたのではないのか?

聖騎士ランスロット
「彼らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ・・・。

暗黒騎士ランスロット
「いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
 不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。

聖騎士ランスロット
「ばかな・・・。人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ!

暗黒騎士ランスロット
「わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
 自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
 自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
 救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
 それが民だっ!

979 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:28 ID:az1ewsNK
>>968
国家一種の「採用者」は東大だらけ。
東大にはいれるだけの教育を行なうには金がかかるため必然的に金持ちの2世が増えている。
たとえは悪いが現皇太子妃の父親は外務省の派閥のボスだった。その娘も外務省。



980 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:34 ID:l/aZvPvW
>>967
そう悲観するなよ。
本当に繰り返しなら希望もきっとあるぞ。
そのために破綻するんじゃないか。

981 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:38 ID:L9t/kY8y
俺やっぱり共産主義がいいや

982 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:40 ID:m0YUrBDf
聖騎士ランスロット
「人はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど強くないだけだ。

暗黒騎士ランスロット
「・・・聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。

聖騎士ランスロット
「何を与えるというのだ?

暗黒騎士ランスロット
「支配されるという特権をだっ!

聖騎士ランスロット
「ばかなことを!

暗黒騎士ランスロット
「人は生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。
 幸せという快楽の為に他人を平気で犠牲にする・・・。
 より楽な生活を望み、そのためなら人を殺すことだっていとわない。
 しかし、そうした者でも罪悪感を感じることはできる。彼らは思う・・・、これは自分のせいじゃない。
 世の中のせいだ、と。
 ならば、我々が乱れた世を正そうではないか。秩序ある世界にしてやろう。
 快楽をむさぼることしかできぬ愚民にはふさわしい役目を与えてやろう。
 すべては我々が管理するのだ!


983 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:50 ID:73jAat8N
>>969
 わかってないね。中国の農村はそこまでは悲惨じゃないぜ。自給率・農産物価格は
そもそも必要ないんだよ。生活には。

あとソースもキボン

984 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:42:52 ID:nDYbRczi
>>943
>要は金ではかれない価値は存在するって

それを日本に当てはめると、地方は自給自足、物々交換で生活してろということですね。

985 :あほ@外国人参政権反対:05/03/13 23:42:59 ID:bNI/2r0e
>>977
・ノーメンクラツーラの固定化
・ナロードの搾取
・情報の過剰なる貧困

まるでソ連時代の社会主義状態じゃないですか。
よかったね。

986 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:00 ID:+YoY7L3C
>>975
たしかに死亡率は高いかもね
でも自殺率はとっても低そうだね(・∀・)

987 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:05 ID:ZnxohW0Y
1000

988 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:12 ID:EeS8sbMt
現代日本の特徴
・合法的人身売買の派遣業者
・出資法だけの罰則によるグレーゾーンによる問題
 
どちらも汚い商売で稼ぎまくってるよなww



989 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:15 ID:YOrU38Ld
>>942
自慢?文盲かね君わ

990 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:30 ID:jyVO2Qpa
>751
籍だけケコーン状態にして税金逃れするよ(藁
そういう税制の場合、籍だけケコーン紹介業は儲かりそうだな。
子供は海外養子縁組で籍だけいただく。
税金の額より安い金を子に送金。

タックスヘブンに住民票移すのも手だな。
年一回正月に海外へ行けばイイ。

991 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:31 ID:hD3P/7mx
>>972
なるほどー。

992 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:43:41 ID:ibdxz2hT
エリート政治家、官僚、一流企業のエリート。
高校大学と同じケースが多いよね。

993 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:44:07 ID:m0YUrBDf
司祭ブランタ
「やつらを見ただろう? 暗黒騎士団はこの島から去った!
 わしはやつらの言いなりになっていたにすぎん!
 そうだ、わしはこの島を救うためにあえてやつらの犬となったのだ!ウソではない!
 ドルガルア王を失ったあの時、誰がローディスの干渉を排除できたというのだ!?
 あのとき戦っていたら、我々は皆、やつらに殺されていただろう!
 民を守るために仕方なく、わしはやつらに従ったのだ!信じてくれッ!!

デニム
「ならば、何故、王女が生きていることを王に告げなかった?
 何故、王子が亡くなられたときにそのことを王に言わなかったんだ!!
 貴様はおのれの私利私欲のために、王や父さん、そして姉さんまでをも利用したんだッ!!

司祭ブランタ
「・・・・・・・・・利用して何が悪い! 何が悪いというのだ!
 こうでもしなければ平民出の人間は生きていけないのだッ! きれいごとだけでは無理なのだよ!
 よいか、デニム! この世に『公平』なんて言葉はない! 人は生まれつき『不公平』なのだ!
 だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする!?嘆くヒマがあるなら戦うことだ!
 戦って、すべてを勝ち取るのだ!弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかないッ!
 おまえだって、そうやって今の立場を得たのだろう?違うと言えるのかッ!?
 誰かを犠牲にして今の立場を得たのだ!そんなおまえが、わしを批判するなど笑止千万ッ!!



994 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:44:16 ID:fhR8hIPu
最も繁殖力の弱い団塊Jrで、すいません

995 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:44:51 ID:3OzoCYQk
>>970
今の世界で、貨幣経済に巻き込まれてない世界なんてあるの?

商品作物ばっかり作らされて、主食は外国から買わなきゃいけない。
買う過程で自国の役人が中間搾取していく。
アフリカなんかになると指導者が滅茶苦茶で、でも先進国にはその方が都合が良くて、
先進国の作り出した経済から抜け出さそうとする指導者がいれば
戦争しかけられるか暗殺されるか援助止められて兵糧攻めされるか。

そのせいで、世界の人口の6分の1が飢えに苦しんでるわけでしょ?

996 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:45:01 ID:1He4Nuvc
100000

997 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:45:11 ID:+35QicgA
1000なら終身雇用復活

998 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:45:29 ID:PNPZ8AEz
1000なら共産主義革命成功!!!!

999 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:45:31 ID:4YZZE+4+
共産党バンザイ

1000 :名無しさん@5周年:05/03/13 23:45:34 ID:EeS8sbMt
資本主義の最終系1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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