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【政治】自民の憲法前文案を批判 民主「愛国心など復古調」

1 :Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:05/03/16 07:28:41 ID:???
★自民の憲法前文案を批判 民主「愛国心など復古調」

 自民党の新憲法起草委員会(委員長・森喜朗前首相)がまとめた改正草案の
論点整理に対し十五日、前文などに盛り込まれた復古調の内容に民主党の
一部から批判が出た。一方、自民党内からは党の独自色を強調した案に
すべきだとの意見が相次いだ。

 論点整理では前文に「わが国の歴史、伝統、文化」「愛国心」「国の独立
及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法であること」などの
内容が盛り込まれ、表現の自由や結社の自由の一部規制も明記された。

 これに対し民主党の枝野幸男憲法調査会長は同日、「こういう方向で案を
固めるなら一緒にやることはできない。自民党が案を固めるほど議論しづらくなる」
と批判、自民党内のタカ派的な論議を牽制した。

 一方、自民党の武部勤幹事長は記者会見で「自民党がつくる憲法草案は
自民党らしい案であってしかるべきだ」と強調、「復古調」との指摘にも
「日本の歴史、伝統、文化を重視するのは復古調でも何でもない」と反論した。
片山虎之助参院幹事長も会見で「まずは自民党の考え、姿勢を明らかにして
各党と調整した方がいい」と述べた。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050316&j=0023&k=200503164265

2 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:29:03 ID:DK3LjwEV
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

3 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:29:13 ID:RWF1Snbp
さすが売国党

4 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:29:51 ID:RNzYFhzb
愛国心は必要ですから

ってアンケートも出たじゃん

5 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:30:15 ID:SSNJucrq
民主「韓国・中国を愛すべき」

6 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:32:20 ID:HJ1DmGCW
馬鹿な俺に「復古調」の意味を教えてください

7 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:33:57 ID:CEegB4Yq
売国心?

8 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:34:11 ID:ug4SKhyJ
>>6
(#@Д@)<軍靴の響きがぁぁぁぁっ!

9 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:35:24 ID:RWeLpbPV
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |  愛国心なんて古い
._/|     -====-   |  これからの時代は主権移譲で
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /  地球市民ですよ
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

10 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:36:05 ID:S/KbyjVs
復古はかまわないが結社の自由だとかに口出しするな
取り締まるべきは創価のような在日カルトだろ

11 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:38:03 ID:jhrRI7y7
そもそも「愛国心」を復古調などと決め付けることがおかしいんじゃないか

12 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:39:04 ID:QewCDdlO
またクーデター枝野か。

13 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:39:45 ID:ygmoxgvy
温故知新とか古き良きって概念はないのかね
蒙昧革新勢力ども。

14 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:41:18 ID:Fh+S8bn/
>民主党の枝野幸男憲法調査会長は同日、「こういう方向で案を固めるなら一緒にやることはできない。
>自民党が案を固めるほど議論しづらくなる」と批判

↓以前の枝野の言葉

「改憲」思惑、3党にズレ 自公、9条隔たり/民、まず政権
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000003-san-pol
>枝野幸男憲法調査会長は「自民党は下降ベクトル。
>こちらは次の総選挙で過半数、その次で改正に必要な三分の二を目指す」と、
>まず「政権交代」、次に「憲法改正」を−と説く。
>政権交代までに自民党が憲法改正をしたければ
>民主党案を「丸のみしろ」と強気の姿勢を見せる。

15 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:42:16 ID:qLuYdhZm
【政治】選挙、民主主義以外の方法で政権打倒=民主党枝野氏
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1074/1074094511.html
【政治】選挙以外の方法で政権打倒=民主党枝野氏★2
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1074/1074104009.html
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★3
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1074/1074129772.html
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★4
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1074/1074189577.html

16 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:47:25 ID:yZRz88B+
>>1
>こういう方向で案を 固めるなら一緒にやることはできない。
(年金問題もそうだったが)
相手が気に入らない主張をしたからといって、話し合いのテーブルを蹴る癖を早く直せ。
6カ国協議における北朝鮮と一緒だぞ。

17 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:48:03 ID:xqPTbQmO
政策が総じて「売国調」の民主党に言われたくねえよ、全く・・・・

18 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:48:15 ID:w4kDnMtR
        __,.-、,.-、-、            /\
       /、 ! l,.-ー、 ! ./\      //\ \ 
       | {_ノ、_ノ> ヽ//ヽ `-----' |_  |:::::|
          !   ´    ノ/  /::::::::::::::::::::::`-,,:::::|
          |    ,r‐ '´||,-''":::::::::::::::::::::::::::.! ,.γ⌒ヽ 
       l   !  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐''' '‐-ヘ,   ノ.,⌒)
         !    !  |::::::::::|           ~ ^ヾ_ノ
       |   |  .|::::::::|    ,,,,,,,    ,,,,,   |ミ|  
        !   l   |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
      l    |  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  
゚・*:.。..。.:*{    ヽ゚・*| (    "''''"   | "''''"  | ゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。..。.:*・゜
        ヽ     ヽ ヽ,,         ヽ    .|
        ヽ    ヽ  |       ^-^     |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ    \.|     ‐-===-   | < >>271 自民の言うことはとにかく反対。 支持率12%
            ヽ    .\.    "'''''''"   /   \    
           \      \ .,_____,,,./   . ☆  +
             \     |`ト、    |_         .  。. ★  ☆
               ヽ    !:::', `` '´ ̄|:::| `ヽ      。.    .
               ', ヽ ,!:::::'、    /:::::',   ヽ
                ',  /:::::::::::ヽ、__ノ::::::::::'、  ヽ
                ',ノ:::::::::::::::⊂⊃く!::::::::::',   ヽ

19 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:52:20 ID:JkMX7jwn
本当に日本には応援できる政党がないね。
自民は腐ってるけど、民主もアフォすぎるわ。
今まで欠かさず選挙に行っていたけど、もう行きたくないわ。
西村真吾とか安倍晋三が選挙区にいてくれたら迷わないんだけど。

20 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:52:47 ID:d9y+RKNy
憲法は国民の権利を明文化するものなんだから、
憲法に「愛国心」を入れるのは普通にバカだろ。
先進国でそんなの採用してる国は寡聞にして知らんな。

21 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:53:20 ID:s8r0whXs
もし自民が釣りで「周辺アジア諸国(中朝韓)を愛する心も盛り込む」と言っても脊髄反射で批判しそう。
それが民主党。

22 :名無しさん@5周年:05/03/16 07:55:46 ID:MdOptFCk
自民改憲案は権力サイドに今よりフリーハンドを与えて
国民に今より義務を課すんだから批判されて当然だろう
憲法本来の目的とは逆になってしまっている

おっと、俺は別に愛国心を否定する訳じゃないぞ

23 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:27:43 ID:gV0y9N2c



【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/


岡田ー!最初で最後のチャンスだぞ!



どうせ批判するならこのことを思い切りたたけ!

24 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:28:47 ID:Zxl1XnML
>>15
革命家なん?

25 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:39:10 ID:W6X9mhku
愛国心すらない政治家なんていらない

26 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:40:21 ID:EliPiMNX
>>20
それはおまえが世界を知らないだけだ

27 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:41:52 ID:uq0FJHgs
国民がその国を愛するのは当たり前だろう。
民主党は日本を北朝鮮のような国にしたいのかねぇ(苦笑)

28 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:43:21 ID:/KaqsJI/
>>27
北朝鮮は愛国心教育しまくりじゃないか?

29 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:45:06 ID:EliPiMNX
>>28
愛国心じゃなくて権力崇拝だなあれは

30 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:45:14 ID:8D6Pqj/s
>>27
文の前半と後半が矛盾してますよ

31 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:45:38 ID:RNzYFhzb
ざっと見ると話かえようとする創価学会員がまぎれてんな

32 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:49:03 ID:1i0qgegi
日本の歴史、伝統、文化を軽視するのが新しくてナウいわけか

33 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:51:16 ID:91ZlhpnX
自国の文化を大切にするのは当然の事だと思うが?
民主党はバーミヤンの石仏を破壊したタリバン政権みたいになりたいのか?

34 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:51:25 ID:9Oio0OVP
>「わが国の歴史、伝統、文化」
>「愛国心」
>「国の独立及び国民の安全を守る意思」
>「国民が自ら定める憲法であること」

これが民主党案だと
「隣国の歴史、伝統、文化の尊重」
「売国心」
「主権の移譲、主権の外国との共有」
「憲法問題も隣国に決めてもらう」
となるから ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

35 :名無しさん@5周年:05/03/16 08:54:24 ID:9WvJCcRq
民主党自身が愛国心を持たないからこうなるんだろうな

36 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:09:48 ID:1d54xZz7
これで民主党は愛国心がないとわかった。
絶対投票しない。

37 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:11:05 ID:giQw81Ty
【調査】日本の高校生、悲観的・勉強せず・国に誇りなし…米・中国と比較★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110899862/


38 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:30:06 ID:b/vAjYjW
     ,,,,.-‐‐-,,,,
   /::::::::::::; :;:::"'              /:::::::::::::::"ヘヽ
  /:::;;:::::::::::;;;ノ ヽ;:\              /:::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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  ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i         ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::゙i

   まっすぐ、北向きに    今必要なのは政権交代ではないか

39 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:50:40 ID:ut5ImdOe
>>29
愛国心をルールで押しつけるというのはそういうことだな。

40 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:53:10 ID:j6LQ+Ymv
島根県議会に韓国人テロリストが押し入ったらしい

41 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:55:22 ID:NZhjxbTI

高らかに、そして明確に売国を宣言!


民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ


42 :名無しさん@5周年:05/03/16 09:59:01 ID:yGSDQBhp
だから誰も反対しない9条に絞って改憲論議をして
改憲実績を作ればいいのに。

43 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:01:32 ID:ut5ImdOe
なんかこのスレは自民擁護が多いが、他のスレじゃ自民の改憲案は袋叩きだぞ。

法律の知識も何もない馬鹿ウヨには受けがいいかもしれないが、憲法じゃないものを作ってる。

44 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:04:46 ID:SLSU34Ep
>>24
抵抗権・革命権・反乱権は民主主義の基本。
アメリカの独立宣言にも記載があるから、勉強するように。

それを否定する輩は、民主主義を否定する独裁者。

45 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:08:20 ID:ut5ImdOe
>>41
古くはアメリカも、そういう感じで作られたわけだし、
今のEUははっきりとそういうことをやってる。

それを売国と呼びたければ、これらの国と何が違うの書かなければ意味無いよ。


と、コピペ厨にいっても無駄だろうけど

46 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:09:49 ID:j/EM4oDs
ロココ調

47 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:10:29 ID:SkbjvoNM
>>44
いつから革命が必要条件になったのか?
あなたは、否定する権利を否定する共産系の独裁者ですか?

48 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:12:10 ID:CkIJ+j7i
>>43
誘導たのむ

49 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:13:20 ID:UEiPHGE+
>>47
革命権=共産系?

中学・高校の公民からやり直せ。
ジョン・ロックって人が出てくるから。

50 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:17:23 ID:9Oio0OVP
>>45
> 今のEUははっきりとそういうことをやってる。

EUでは、一国だけが他国に一方的に「主権の移譲」を行っているのかい?
嘘を言ってはいかんよ。

EUでは、加盟国全部が等しくEU憲章を受け入れることで、共有体を作ろうとしているが、
民主党の案では、日本だけが主権の移譲を行い、それを受け入れる隣国からの日本への
主権の移譲はないんだろ? 
つまり、日本が一方的に主権を隣国に渡すと言っているわけだ。

だから売国と言われるんだよ。


51 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:17:40 ID:LKUNp+dv
>>47
あなたは民主主義に対する理解が足りない。

枝野議員の発言
 報道、表現の自由が守られない社会では
選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していい

 これは「アメリカの独立宣言」の内容を、殆どそのまま引き写した発言です。

アメリカ独立宣言(一部抜粋)
 長期にわたる暴虐と強奪があきらかに一貫した目的をもって、人民を絶対的
圧政のもとにしたがわせようとする意図をしめす場合には、そのような政府を
廃止して、みずからの将来の安全のために、新たな備えをすることは人民の
権利であり、また義務でもある。

 革命権、反乱権が基本的人権として認められている米国と同様に、
日本でも政府が民主的手続きを無視した圧政を行う場合は、当然
その政権を選挙以外の方法で倒していいのです。
それが正しい民主主義です。

小泉政権が度々、民主主義の手続きを無視してきたから、当然の発言ですね。

52 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:21:27 ID:UEiPHGE+
妄想も大概にしよう。こんなことはどこにも書いてない。
主権を移譲する際の条件についてはまだ何も出されていない。
勝手に「日本だけ」「日本が一方的に」と脳内解釈すな。

>民主党の案では、日本だけが主権の移譲を行い、それを受け入れる隣国からの日本への
>主権の移譲はないんだろ? 
>つまり、日本が一方的に主権を隣国に渡すと言っているわけだ。

53 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:21:38 ID:ut5ImdOe
>>48
いっぱいあるから、一覧から憲法で検索してちょ

>>50
いや、共有とも言ってるぞ。>>41にすら書いてある。
共有というのは一方的に委譲する行為ではないだろ。

それに、憲法というのは原則と手続きの規定だから、実際にやるかどうかとは別問題だ。
憲法にそういう規定がなければ、例えばEU関係の条約みたいなものを受け入れるのも無理だろ。

54 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:22:28 ID:BOmh5P0U
愛国心を持たないから憲法に明記する
とか言うんだろ

自虐史観はやめろ

55 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:22:44 ID:mMPr4rZu
ジャスコ心だけあればいいもんね

56 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:23:14 ID:DeCwpp2/
>>44
革命権とは、民主的議会設立を要求するための権利であり、民主的議会のある
国には存在しません。それくらい知っとけw

57 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:24:51 ID:SkbjvoNM
>>51
アメリカの憲法は日本国憲法ではないと思いますが、
いつの間に日本はアメリカになったのでしょうか?
アメリカの民主主義だけが正しい民主主義だと
思い込む権利・思い込ませる権利があなたにあるのは認めます。
また、日本以外の国を権威化して、
日本が間違っていると思い込むように世論誘導する権利もあります。
私は、あなたが世論誘導する権利を決して否定しません。

同時に、あなたの考えに賛成しない私の意見もまた尊重されるべきです。

58 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:25:53 ID:9Oio0OVP
>>53
だから、中国やら韓国やら北朝鮮やらが、主権を共有する事に同意すると
お前は本気で思っているのか?

核兵器を保有して軍事費の伸びが毎年二桁の覇権主義そのものの中国や、
NPTから脱退するような北朝鮮、反日法なんてものを成立させる韓国が、
日本に「主権を移譲」なんて、お前、世界中から笑われるぞ。


59 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:26:12 ID:jA1jTrVp
>43
どこのスレ?

60 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:28:42 ID:xHL9LYhF
愛国心でタカ派って・・・民主党って一体?
外国人排斥とか言ってるわけじゃないのになぁ

61 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:29:22 ID:BjhONMVi
【米国】靖国参拝、対中戦略に有効 日米同盟強化への注意そらす 中国専門家見解[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110931934/

 【ワシントン=古森義久】米国のブッシュ政権で国防総省中国部長を最近まで
務めた中国専門家が十四日、小泉純一郎首相が靖国神社参拝を続け、中国側が
その抗議に集中し、日本の安全保障政策の基本的な変更に注意を払わなくなった
ことは小泉対中外交の成功だ−とする興味ある見解を発表した。

 国防総省中国部長を昨年末まで務めたダン・ブルーメンソール氏(現アメリカン・
エンタープライズ研究所研究員)は十四日に公表した「日米同盟の復活」と題する
論文の中で、日本が米国との同盟関係を強化し、有事法制の採用や日米共同の
ミサイル防衛、中国の台湾武力威嚇への懸念表明など従来の安保政策の基本
ともいえる部分を変更しつつあることを説明し、この変化を米国は歓迎するが中国は
反対すると述べた。

 そのうえで同氏は、小泉首相が安保政策のこうした変更に対する中国の反対を
靖国問題で巧みにそらしてしまった、との見方を表明した。同氏はこの論文で以下の
ような考察を述べる。

 「小泉首相にとって、安保政策での中国への対応では日本国内に政治支援を築き、
中国の圧力に打ち勝つことが必要だった。その二つの目標を中国側の『歴史カード』
という日本のアキレス腱(けん)を巧みに政治的利点に転換することで達成した。
首相は公約通りに靖国参拝を続けるうちに、靖国参拝による歴史的象徴案件が、
日本の対中戦略の新しい方向づけという、より重要な課題への中国側の注意を
そらす効果に気づいたようだ」

 「中国側のマスコミも公式声明も靖国問題に過大な注意を向け、胡錦濤国家主席は
靖国問題が解決されないと日中関係は停滞し続けるとまで言明した。だが、この
状態は小泉首相の目的には満足な効果をもたらした。中国指導部が靖国という
シンボルのみの問題を強調し続けるために、日本の防衛態勢の改善という実質的な
問題への注意をずっと減らしてしまったからだ」

62 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:32:01 ID:ut5ImdOe
>>58
お前の世界地図には中韓朝しかないのかよw

共同体を作るべき相手は他にいるし、そんなことは共同体を”作れるようにするか”どうかの議論とは関係ない話だな。

63 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:32:09 ID:gV0y9N2c
>>59
【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/
【政治】自民の新憲法試案、「公益の尊重」を新設[03/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110775014/


憲法と法律の違いが分からない馬鹿が作った新憲法案だから思い切り批判されている

64 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:32:31 ID:K0lNfzJt
>>56
日本の議会は民主的でない。

小泉のやったこと

1) 野党議員の質問を打ち切っていきなり採決
2) 委員会採決の手続きを省いて本会議で採決

小泉が民主的な議会の手続きを無視し続けたという
経緯があるから、その文脈で理解しないと。

65 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:33:23 ID:SnceWzjC
>>51
>小泉政権が度々、民主主義の手続きを無視してきたから、

選挙って知ってますか?
国籍条項って知ってますか?

66 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:34:42 ID:M6vh5jkg
>>64
小泉が国会でやっている「答弁拒否」も、民主主義の否定だ。
あの機械的反復答弁は、事実上の答弁拒否で、国会を侮辱するもの。

67 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:35:46 ID:ut5ImdOe
>>57
議論以前に、そういう無茶苦茶な権利論もどきを使うのは
やめた方がいいと思うよ。

とりあえずお前の意見は尊重されてる。君はここに書き込むことができるし、それに対して自由な意見をつけてもらえる。


68 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:36:01 ID:DeCwpp2/
>>64
馬鹿乙w

69 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:36:12 ID:izjSPwvQ
>「日本の歴史、伝統、文化を重視するのは復古調でも何でもない」

至極当然だよな?
これに噛み付く民主党の頭がわからん。

70 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:36:38 ID:S5ezEgNp
>>65
独立宣言を読め。

選挙で選ばれた議員が、出鱈目をしないための最後の歯止めが
革命権だから、それを否定したら民主主義にならないのよ。

中学校からやり直せ。

71 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:37:57 ID:U7yk/iSx
>>69
共産主義だからじゃないかな?

72 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:39:05 ID:SnceWzjC
>>66
牛歩戦術

出席拒否

散会

全部駄目だろうに。

73 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:40:04 ID:9Oio0OVP
>>62
だから、世界中のどこの国が、日本と主権の共有をやりましょうと
言っているんだよ? 本当にお前はおめでたいな。
どの国も主権を移譲します、共有しますと言い出さないまま、
何故憲法にそういう条項を入れる必要があるのかと聞いているんだよ。
憲法だぞ。憲法。

それにな。民主党と言えば、朝鮮総連と繋がりが深く陳情を受ける関係だし、
白議員は当選後すぐに民団に挨拶に行くし、岡田は中国にしょっちゅう行って
いるだろ?
どう考えても、民主党の言う「アジア」はこの3国と考えるのが自然。



74 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:40:18 ID:onikElSp
>>69
あまりにもユニークな「歴史観」や、自民党の考える特殊な「伝統」や、
理解しがたい「文化」を押しつけた場合は、当然「復古調」と呼ばれる。

75 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:41:06 ID:jA1jTrVp
>63
愛国心のとこではないのね
おれも表現・結社の自由を制限するのはあかんと思う

76 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:41:58 ID:DeCwpp2/
>>74
>あまりにもユニークな「歴史観」や、自民党の考える特殊な「伝統」
何のことだ?

77 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:42:07 ID:gV0y9N2c
 論点整理では前文に「わが国の歴史、伝統、文化」「愛国心」「国の独立
及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法であること」などの
内容が盛り込まれ、表現の自由や結社の自由の一部規制も明記された。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 これに対し民主党の枝野幸男憲法調査会長は同日、「こういう方向で案を
固めるなら一緒にやることはできない。自民党が案を固めるほど議論しづらくなる」
と批判、自民党内のタカ派的な論議を牽制した。





波線の部分に注目してくれ。

78 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:46:21 ID:gV0y9N2c
 論点整理では前文に「わが国の歴史、伝統、文化」「愛国心」「国の独立
及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法であること」などの
内容が盛り込まれ、表現の自由や結社の自由の一部規制も明記された。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 これに対し民主党の枝野幸男憲法調査会長は同日、「こういう方向で案を
固めるなら一緒にやることはできない。自民党が案を固めるほど議論しづらくなる」
と批判、自民党内のタカ派的な論議を牽制した。

【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/
【政治】自民の新憲法試案、「公益の尊重」を新設[03/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110775014/


憲法と法律の役目の違いが分からない自民党の新憲法起草委員会は頼むから死んでくれ。
この新憲法案そのまま通ったら日本が守る価値のない国になるから。

今までさんざん地元に利益誘導して「公益」を守らなかった奴らが何をするつもりなんだろう。

79 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:46:28 ID:DeCwpp2/
>>77
朝日新聞のような無責任捏造報道や、国家体制を暴力で転覆せんとする団体には、
当然規制はあってしかるべきですが何か?

80 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:48:31 ID:1ZikpMoX
>>76
自民党は歴史修正主義者の集まりじゃないか

81 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:48:50 ID:BCLV/AFT
朝日がどうのとかじゃなくて、
青少年への悪影響がどうのってのを規制の要件としてるだろ。
ていうか朝日みたいなんがあってもいいんだよ。
問題はそういうものを支持する人間が多いこと。

82 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:49:05 ID:/BG4lXOB
横路や岡崎や円を擁する党だけのことはあるな。

83 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:49:28 ID:DeCwpp2/
>>80
歴史修正主義?意味不明だなw

84 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:50:21 ID:NxhJ9dTb
>>79
定番の反応してんじゃねーよw
「有害な表現」に対する表現の自由の制限の対象が朝日だけで済むと思うか?
中学校の公民からやり直したほうがいいぞ。

85 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:50:41 ID:gV0y9N2c
>>79
この憲法草案が可決されたあとに各団体はどうなるか

朝日 政府寄りに転向するので関係なし
毎日 政府寄りに転向するので関係なし
産経 政府寄りに転向した朝日・毎日が有るのでもう必要なし
その他マスコミ 政府寄りに転向するので関係なし
解同 差別だと主張し、今まで通り圧力かけるので関係なし 利権でつる
民団 差別だと主張し、今まで通り圧力かけるので関係なし 利権でつる
総連 差別だと主張し、今まで通り圧力かけるので関係なし 利権でつる
その他市民団体等 差別だと主張する
創価 政権内部なので全く関係なし
統一 政権内部と絡みがあるので全く関係なし
その他カルト宗教団体 特定議員に圧力かけるか差別だと主張する
裏社会 政治家と密接な関わりがあるので問題なし
     その上ネット上で告発されないので仕事しやすくなって安泰確定
※上記の団体に反抗する奴が潰される可能性が出てくる

庶民 元々「見ざる言わざる聴かざる」が信条なので、特になんら異変は感じず
2ちゃんねる ハン板、極東、人権板などが抹殺されて難民が各板に散らばり
        他の板も連鎖的に閉鎖
インターネット 差別的な(政府や例に挙げた団体に都合の悪い)情報が流れるため検閲される。
         中国・韓国・北朝鮮のような国になる。
政府を批判する書籍 (政府や例に挙げた団体にとって)有害情報なので『親日派の弁明』のように
          本をビニールで包装しビニ本にする。

船田元さん  不倫するなど「青少年に有害」にもほどがあるので議員辞職することに

86 :軍靴の響き:05/03/16 10:51:12 ID:yEcBU8n9
俺も自民党の改憲案はどうかと思ったが

民主党の批判はもっとピントがずれすぎ

もう帰って良いよ

87 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:52:39 ID:SnceWzjC
>>78
>今までさんざん地元に利益誘導して
>「公益」を守らなかった奴らが何をするつもりなんだろう。

今までさんざん外国に利益誘導して
「国益」を守らなかった奴らが何をするつもりなんだろう。

>頼むから死んでくれ。

一体何処の国の人なのだろう?
止めてくれなら、漏れも愛国心なんか欲しくないので賛成できるが。

88 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:53:12 ID:LasKlh9b
憲法9ちゃん愛してる

89 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:54:07 ID:/BG4lXOB
「従軍慰安婦の強制連行」というフィクションや、11歳が南京でレイプやランボーのように
機関銃を掃射したという妄想を事実であったかのように語る者こそ歴史修正主義者だろ

90 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:54:47 ID:6qO9LU7u
民主はクソだとおもうがこれは同意。

滅私奉公しろとも読める、しかも公=官の意味では?とも感じる。

91 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:56:08 ID:jA1jTrVp
>78
ここはミンスが愛国心は復古調などと売国的発言をしたのを叩くスレであって、
その波線部についてはあんたに紹介してもらったスレで語るべき。
住み分けよう。

92 :めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/16 10:56:18 ID:DeCwpp2/
>>85
妄想が強烈だねw別にそこまでやるとは考えてないだろw

93 :名無しさん@5周年:05/03/16 10:56:21 ID:gV0y9N2c
>>86
たしかに下記のの部分を批判すれば民主党もましな政党扱いされたのに
馬鹿もいいところだもんな。
「表現の自由や結社の自由の一部規制も明記」

>>87
>今までさんざん外国に利益誘導して
>「国益」を守らなかった奴らが何をするつもりなんだろう。

そうだよな。自民党の奴らは、人権擁護法案といい例の新憲法案といい
政府の利益は考えても国民の利益は全く考えてないよな。

>止めてくれなら、
死んでくれもやめてくれもニュアンスは変わらない。糞憲法案にせず
まともな憲法案(九条改正を重視)にしてくれればいいんだよ。

94 :361:05/03/16 10:57:14 ID:vIl8EWb2
若者が不安からマッチョ保守になった。ここまではよかったんだ。
特に、国外問題ではマッチョになる以外に解決策はない。でも、
若者がもう少しばかだったら、マッチョがそのまま全体主義になっちゃう
ところだったね。

というのは、昔の日本なんて全体主義よ。そして、年功序列。
このまま全体主義になったら、一部の少数の利権階級や、ジジババの言うことを
素直にきくこと(そもそもこれが古き良き日本の伝統だからな(藁))を
余儀なくされるってことに気づいてきたみたいだね。

95 :361:05/03/16 11:04:05 ID:vIl8EWb2
いいかい?若者のみんな。君たちは団塊の世代とか年金ジジババと罵るけどね、
古き良き日本ってのは、年上の言うことは聞くものなの。

君たち、年寄りが今の若者に好意的だとも思ってるのかい?俺たちの時代はもっと
会社につくしていた。若者はこらえ性がない。甘えすぎ。もっと滅私奉公でお上につくせ。
これが日本の古き伝統なんだよ。

96 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:04:51 ID:gV0y9N2c
>>94-95
何歳ですか?

97 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:04:54 ID:07IBPAb/
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

98 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:06:33 ID:4c2escgm
そうでなくっちゃ 流石 民主党

売国主義はちゃんと全面に打ち出してこそ
民主党らしく見えるぞ〜

99 :361:05/03/16 11:06:35 ID:vIl8EWb2
あまり、マッチョ保守してると、2ちゃんを閉鎖されたり、エロ漫画
規制されたり、派遣ピンハネが加速されたり、裁量労働制にされて
残業させられまくったりするね。

100 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:06:44 ID:izjSPwvQ
>あまりにもユニークな「歴史観」や、自民党の考える特殊な「伝統」や、
>理解しがたい「文化」

いや、俺はお前の言う「自民党の考える特殊な」ものの事はよくわからんが、
それ以前の問題な気がするわけ。
民主党が「復古調」と言いたいのは、つまり「わが国の歴史、伝統、文化」「愛
国心」「国の独立及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法である
こと」というものは古い!ってことじゃないのかね。
最近の岡田の言動(野党から政権準備党とか、ライブドアの応援とか)からし
て、奴が「古くさいもの」と感じたものに喧嘩売ってるだけにしか思えないわけだ。

101 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:07:01 ID:+e7f/650
自民の案を批判する前に自分のとこの案を出してみろって。
批判するしか能のない党だな。

102 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:07:32 ID:zHd06IRx
>>86
今までもずっとそうだったな。
批判はかまわんが、ちゃんと考えてから発言してくれよ。
配慮するよりも、どこにどんな問題点があるのかきちんと検討してから批判してくれれば、まともな政党になったのにな。

103 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:10:02 ID:SkbjvoNM
日本政府による滅私奉公要求を否定する人は、
ケネディ大統領の存在も否定するんだろ?
当然だよね。

104 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:11:21 ID:BCLV/AFT
東アジア共同体とか本気で言ってるやつらだから、
愛国心どころか国家主権すらナンセンスとか言い出すんじゃない?

しかし実際防衛を国連任せにしようとしてるよな。
理解しがたい。

105 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:11:26 ID:07IBPAb/
>>100
それってポルポト派と同じじゃないか。
過去は全て悪として、子供に裁判官や検事をやらせ誰彼かまわず殺しまくって、
カンボジアを地獄に変えたポルポトにそっくりだ。



106 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:19:00 ID:YlT5nx24
国自体が 亡国の民衆 愚鈍の民衆だよ 今更憲法改正でもあるまい
江沢民も 日本は滅ぶ国だと発言した 民主の国際人ども 貴様等
世界中どの面されて 国際見識をもつている 観光と女漁りの外遊見学
米国の戦没者の墓 (国の為に尊い命を捧げた英霊)南北独立戦争 今次
大戦 国が守る墓は おびただしい墓標の群れ 250年の歴史 世界
一番の国家 世界のアメリカとなりえた輝かしい民主主義の国 国旗に
対する忠誠心 子供のころから教えている 聖書から来る 主の祈り
伝統に輝く海軍兵学校 貴様等の好きな 中国 朝鮮 韓国の愛国心教育
は如何に どのような教育しているか学べ 世界中各国の 民族教育は
如何になされている 国の独立貢献者の銅像は どこの国にもある。
民族の誇り喪失した 流浪の民 民主党 社民党 滅ぶ国に言うことなし。 
 


107 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:24:31 ID:qPAu0DrZ

現憲法は占領軍に押しつけたれたものかもしれんが、
自民の憲法は、劣等感の裏返しだな(w

国を愛することを強要する前に、愛される国を作れよ。



・・・それにしても、森が委員長ってだけでも、この憲
法は没だな(www

108 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:26:42 ID:izjSPwvQ
>>105
ポルポトってのは言いすぎじゃないかな。
今の民主党は中二病だと思う。

中二病とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042

基本的な語義
中学2年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。重度の患者は勝手な思い込みから社会の
規律に反した行動を引き起こすため、早めのケアが必要。闘病患者としてタレ
ントの伊集院光氏が有名。(未完治)


109 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:28:22 ID:WEjHYtvi
自民の改憲案は人権擁護法案と表裏一体。

>>1
>表現の自由や結社の自由の一部規制も明記

だもんな。

110 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:31:12 ID:tvxl/NmJ
要はアレだろ。
「三角形の内角の和は180゜である」はよくても、 「朕思うに三角形の内角の和は180゜である」はいかがなものかと。

111 :名無しさん@5周年:05/03/16 11:45:10 ID:COCucGs5
>委員長・森喜朗前首相
なるほどね、ああいう内容になる訳だ。

>自民党がつくる憲法草案は自民党らしい案であってしかるべきだ
自民党らし過ぎて殆ど全ての人が呆れてますが、何か?
もちろん、その「らしさ」を強調して国民に伝える努力は惜しまんのだろうね?(w

112 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:28:39 ID:nkv0jZiM

世の中は、人間の意思などおかまいナシにどんどん進歩している。
同じ時代を人為的に二度と繰り返すことは出来ない。

現代日本人が普遍的に血肉として体内に取りこんでいるモノまで
否定することはできないし、単に「古い新しい」で片づけられる
モノは、けして常識とはならない。うわっつらの、単なる流行で終わる。


そんな中で、もし古いモノが復活するとすれば、
それは古いからではなく「根本的だから」だな。

「初心に帰る」という事。

113 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:31:26 ID:EliPiMNX
>>109
表現の自由ってのは暴力その他であって政治的言論じゃないだろ
結社の自由はカルト系の取り締まりだろ

114 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:41:12 ID:BA+RZeYh
今の低脳議員どもにははっきり言って憲法はおろか法案も作ってほしくない。
理念や理想がなくなんか国語の授業みたいな

115 :何だかんだで:05/03/16 12:41:55 ID:Wf9GABv5
自民党はこうやって積極的に公開し、議論を呼ぼうとしている。


ちなみに表現の自由の制限は、フィンランド憲法を参考にする。
すなわち、青少年の保護するために映像番組などに規定を設ける、という箇所を盛り込む。

これも一応報道はされているんだが、どうも勘違いして叩きに奔走している連中が多い。
まあお前らはともかく、民主党がねw

116 :          :05/03/16 12:43:46 ID:rO1Fovws
カンナ音が
四国霊場巡り
したよりは
懐古度が低い

117 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:45:08 ID:IWEEuAts
>>28
愛国心教育してたらキムジョインルはとっくに殺されてるよ。
北朝鮮の特徴は愛国心を国民に教えずに、キム一族への個人崇拝を
教育していること。

中共や北朝鮮がやっているのは愛国心教育ではない。
愛国心教育をすれば中国共産党やキム政権は独裁体制を維持できな
くなるだろう。
国家をまとめるのに愛国心を使えないから国家をまとめる為に反日
が必要になる。

国を愛する心で国家をまとめられないと他国を憎む気持ちで国家を
まとめるしかなくなってくることが馬鹿にはわからない。

118 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:49:13 ID:tvxl/NmJ
>>117
新入生の時、民青の勧誘に対して、「でもソ連は失敗したじゃないですか」と言ったら、
「アレは正しい共産主義じゃなかった(我々は真の共産主義)」と返ってきたが、
それと同じ匂いを感じる。

119 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:52:06 ID:gV0y9N2c
ttp://www.ryu-h.net/giji_1.htm
フィンランド憲法の第二章の第十二条ですね。「何人も、表現の自由を有する。
表現の自由は、誰にも妨げられることなく、情報、意見その他のコミュニケーションを
表現し、流布し、及び受領する権利を伴う。表現の自由の行使に関する詳細に
ついては、法律で定める。
      ~~~~~~~~~~~~~~~
子どもの保護のため必要な映像番組規制に関する規定は、法律で定める。」
                                    ~~~~~~~~~~~~~~~
「公共機関の有する文書及び記録は、その公開がやむを得ない理由で
法律により明示的に制限されていない限り、公開される。何人も、
公の文書及び記録にアクセスする権利を有する。」権利を憲法が保障しているわけですね。
-------------------------------------------------------------------
フィンランドは憲法ではなく法律で規定・制限を定めるようですが。

自民党の言うことは憲法の条文で制限するようですが。

表現の自由(21条)については「青少年の健全育成に 悪影響を与える可能性の
ある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」 とした。

【政治】表現の自由=「子供に悪影響なら制限」、結社の自由=「社会に害なら制限」…自民新憲法起草委
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/21/1108268551.html
の読売新聞の記事より



法律と憲法の役目の違いが分からないんですか?

120 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:54:09 ID:Wf9GABv5
…と、このように報道記事を基準に決めつける馬鹿が出てくるわけだw


121 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:54:11 ID:gV0y9N2c
>>119>>115に当てたレスです。

122 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:56:11 ID:cz42VHCf
>>120
趣旨には賛成なわけか

123 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:56:43 ID:gV0y9N2c
>>120
>ちなみに表現の自由の制限は、フィンランド憲法を参考にする。
>すなわち、青少年の保護するために映像番組などに規定を設ける、という箇所を盛り込む。
>
>これも一応報道はされているんだが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あなたも報道記事を基準になさってますね。しかも>>119の記事は政府よりの
読売新聞の記事であって朝日・毎日・共同などの政府に批判的なマスコミではありません。

124 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:58:24 ID:EliPiMNX
>>118
国を愛する教育をしているのなら
金一族はとっくに政権を追われているよな?

125 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:58:49 ID:COCucGs5
>>120
お前の都合のいい信者脳内妄想解釈よりは、よっぽど説得力ある訳だが(w

126 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:58:50 ID:Wf9GABv5
>>122-123
記事が古いんだよ阿呆。


★表現の自由「青少年に有害」なら制限…自民憲法起草委

ただ、表現の自由は、民主主義に不可欠な権利であり、規制の乱用を防ぐため、
フィンランド憲法などを参考に、「青少年に有害な表現」に限り一定の歯止めを
かけることにした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050309ia02.htm

さっさとお前が好きな朝日の記事でも探して来いよw

127 :名無しさん@5周年:05/03/16 12:59:12 ID:th3E9M8f

>>113その通り。  で、朝賎総連に破防法適用しろ!! 他国じゃ当たり前だぞ!

罪日キムチどもの 取り締まりもな!!!  兎に角、敵は糞チョンと葬禍だ!!

128 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:00:20 ID:cz42VHCf
>>126
読売の糞記事といってたなかったか?
それを論拠にしてるのか・・・

129 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:00:37 ID:gV0y9N2c
>>120
ID:Wf9GABv5さんへの質問なんですが「憲法」と「法律」に
どのような違いがあるか簡潔に答えて欲しいのですが。

>>126
では、「青少年に有害」とは誰がどのような基準で判断するんですか?
人権委員会のように恣意的に使われる恐れがありますが。

130 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:01:07 ID:OGB1LxaP
自民の憲法前文案を批判 民主「愛国心など復古調」

ソース内
>民主党の一部から批判が出た。

さすがw

131 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:02:02 ID:jSGr4hMQ
>>129
通りがかりの女性の乳をいきなり揉む自民党議員は、青少年に有害。

132 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:03:39 ID:Wf9GABv5
>>129
憲法・・・国の最高法規
法律・・・その憲法にもとづき制定される法規

で?

133 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:03:45 ID:gV0y9N2c
>>126
120 名前:名無しさん@5周年 [sage] 投稿日:05/03/16 12:54:09 ID:Wf9GABv5
…と、このように報道記事を基準に決めつける馬鹿が出てくるわけだw

-------------------------------------------------------------------
報道記事を基準にはしないはずなのになんで>>126の記事を当てにするんですか?


>>131
船田先生が大変ですよ!不倫をするような人は国民に対して
模範的ではないので有害じゃないですか!

134 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:04:51 ID:f7O55IOd
憲法出されたら民主党の負けじゃん
党内でバラバラだし、他党案にイチャモンつけるしかできねーよ

135 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:06:13 ID:Wf9GABv5
>>133
常に更新される情報と、複数の情報を総合して判断しろよってことだ。

で、フィンランド憲法を参考にするとした報道は、信じたくないわけか? ん?

136 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:07:28 ID:TUYq3Zti
納税者一同は利益共同体だということを
すべての納税者が認識すれば、
自ずと愛国心を啓蒙する必要がなくなる。

売国的行為は納税者への背任だよ。

137 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:10:30 ID:gV0y9N2c
フィンランドを参考にするとはいえ
「青少年に有害」とは誰がどのような基準で判断するんですか?
人権委員会のように恣意的に使われる恐れがありますが。

>>135
それに法律で制限するにしても流通制限で十分に制限できますし、
表現自体を制限する必要がありませんけど。

138 :ところで疑問なんだが:05/03/16 13:10:32 ID:Wf9GABv5

自民党が議論を呼んだり批判を覚悟で公開している試案なのに、朝日がほとんど報道しないのは

 何 故 ?

お前ら教えろ。

139 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:12:50 ID:IWEEuAts
>>118
お前のレスが民青臭いよ。

140 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:13:07 ID:eFL1avts
道新か

141 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:13:50 ID:wIiZ05lM
ガラッと変えちゃうと、たぶん憲法改正できないよ。
反対が多くなるから。
憲法って文章長いから、今の憲法からかけ離れてしまうと、どこかしら不満な点が出てきて、
国民の賛成を得られない可能性が高まる。
どこそこが気に入らないから、賛成できないみたいな。
だから現実的には、少しずつ、何度かにわたって憲法改正していくしかないと思うよ。

142 :メビウスの輪:05/03/16 13:14:29 ID:nkv0jZiM
よく、お気軽に「地球市民」などというやつがいるが、

自分達が選んでる自国の政治家に不信感を抱いてる奴らが、
どうしてそう外国人を無邪気に信用できるのか分からない。

下手に主権なんて委譲していったら、それこそ自分達には
どうやっても変える事が出来ない「外国人」が「体制側」になるだけだというのに。

主権を委譲すると言うことは、委譲した範囲において「国家が拡大される」ということ。
すなわち、異民族異文化人を同胞に迎えると言うことだ。

日本の自称地球市民達が、この「重み」を認識しているようには見えないな。

143 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:14:50 ID:eitvnzIq
別に憲法協議に民主を入れなくても自民党と公明党だけでやればいいだろ。

144 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:15:06 ID:yfscgzgo
小泉の責任。
日本が平和主義国家であり続ければ、世界の平和は保たれる。

そろそろ政権交代が必要ではないか?

145 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:15:18 ID:COCucGs5
>>138
>批判を覚悟で公開
脳内妄想爆発させんのも大概にしろ。
国民投票法案の内容の意味も汲み取れんヴァカは黙ってろよ。

146 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:17:30 ID:Wf9GABv5
>>141
当然、与野党の協議を経て、成立の見込みがあるまで修正されるだろう。

しかし譲れない箇所はあるわけで。
それはもちろん9条。

最悪、9条のみになるかもな。

147 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:18:36 ID:tvxl/NmJ
>>139
「我々は違う」ってか?
中国も韓国も、やってる事は紛れもなく「愛国教育」。
ちなみにノムヒョンが就任当初、「これ以上歴史問題は持ち出さない」旨の発言したのは、その時は本心だったと思うぞ?
結局は支持率ガタガタ→反日宣言、のループにハマったがな。


148 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:20:00 ID:IWEEuAts
>>138
サヨクにとって議論というのは同志の中で行うものであり、
その外に対してはアジテーションすることしか考えない。

昔から朝日は国民で議論する事など望んだことはない。

149 :メビウスの輪:05/03/16 13:20:28 ID:nkv0jZiM

やはり、民主党のサヨ(≠左翼)どもは、国際人というモノは、
愛国者の延長線上にあるものだと言う事すら理解してないんだろうな…。

サヨ(≠左翼)どもはばかだから、

「愛国心を持つ」=「自国の為政者に盲従する」とでも思いこんでるのだろうし、
そういうサヨが為政者になれば愛国心をタテに従わせようとするのだろう………。
でも,サヨはどっちになっても間違ってる。「愛」と「媚びへつらい」を混同してる。


世界全体を、自分の国家を愛するように愛せる者が、国際人になれるのだ。
自国への愛国心を否定するくせに、世界を愛せるというのは論理矛盾だ。

150 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:20:30 ID:OGB1LxaP
>>138
今は放置でもかまわない。本当に出てきたら徹底凶弾キャンペーンする。
今年は憲法より教科書採択でつくる会潰し最優先。

151 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:22:44 ID:Wf9GABv5
>>145
何を言っとるんだ?
改憲に必要な国民投票の決まりは、どこに書いてあるか知ってるか?

152 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:24:29 ID:JRcKwc+E
>>133
女性とホテルの部屋に二人っきりで朝まで過ごしたのに、
手すら触れない菅さんは、青少年に有益な存在だ。

153 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:25:18 ID:gV0y9N2c
>>145
国民投票法案では
国民投票は「有効投票の過半数」で可決できて(投票率が低くてもOKってことね)

マスコミは自民党が正式に決めた新憲法案の条文の詳細を報道できない(官報のみできる)

官報を大部分の国民が読むと思ってるんだろうか。

>>149
民主党はもちろんのこと、自民党も愛国心がないからねえ・・・。

154 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:26:20 ID:COCucGs5
>>151
何見当違いな事言ってやがる。
マスコミ規制を盛り込んだ国民投票法”案”の事だ、ヴォケ。

155 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:27:44 ID:Wf9GABv5
>>154
ああ、そっち。
でもそれって民主と合意したじゃん。



156 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:28:33 ID:gV0y9N2c
>>152
菅直人も有害ならもちろん排除だろ。
俺のことを民主党信者だと思ってるの?

157 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:28:36 ID:+chCQ4HW
民主党 公約
http://www.d pj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ

民主党 公約
http://www.d pj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

憲法に愛国心を入れられるとこの
民主党の野望が実現できなくなるから
そりゃ困るわな。

158 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:33:26 ID:IWEEuAts
>>147
韓国や中国がやってるのが愛国教育だって?
自国の過去の歴史を否定し歴史を捏造することをよしとする
教育のどこが愛国教育なんだ?
韓国や中国の国民が政府に教育されてる歴史が事実だと本気
で考えてるとでも思っているのか?

我々が言うことはいろいろな矛盾があるが気付かないフリし
て受け入れなさいと教育してるのであって愛国心など教えて
いないのが中韓朝だ。
我々がそう言うんだからお前らはそれを信じてればいいんだ
文句を言うなと教えることは愛国心教育ではない。

国家の歴史などどうでもいいから現在の自分にとって都合の
良い事を信じろと教えることのどこが愛国心教育なんだ?

お前の間違いは中韓朝の国民が政府の言ってることを本気で
信じてると勘違いしていること。
あれは疑いを表に出すことを禁止されてるだけだよ?

159 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:34:02 ID:L+6N1idC
愛国心って復古調か?

160 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:35:00 ID:JRcKwc+E
>>156
あの、「有益」と書いたんだが・・・。


161 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:35:11 ID:OCHe+Mxe
>>157
いつもそこだけを強調するなw民主を叩いても自民が正当化されないぞw

あと、「他国」への主権委譲じゃないからなww

162 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:35:36 ID:+chCQ4HW
>>158
自分の演説に震える前にNAVERでも行ってみれば?
彼らは本気で信じ込んでますよ?
中国人も同じ。上海Qでも見てみれば?
あそこ潰れたかも知らんけど(中国側の情報規制とか色々あるみたいだしね。)

163 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:38:27 ID:vFBfEJAk
現実問題、国民投票法がないと改憲は永遠に無理

だろ?

164 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:39:24 ID:4c2escgm
売国よりは愛国だろ 普通に・・
政治屋保護が愛国ならぶち壊すが
その場合 民主・他党を駆逐してから自民を潰す

165 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:39:24 ID:gV0y9N2c
>>163
国民投票法が必要でも内容がまずいでしょ?

166 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:40:17 ID:Wf9GABv5
>>165
> 国民投票法が必要でも内容がまずいでしょ?

対案きぼんぬ。

167 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:40:51 ID:+chCQ4HW
>>161
民主の中の人?自分達に都合の悪い事をバラされると
すぐ自民信者のせいってコトにしちゃうんだな。
すぐ下にアジアとの共生ウンたらも書いてあるし、
これまでに東アジア連邦みたいな話も好んでしてたし
他の部分を読んでも納得できないな。
分かった上で釣られたんだからな!釣られてやったんだからな!バーロー!

168 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:42:24 ID:vFBfEJAk
>>165
民主党も納得したじゃん
あれを

169 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:42:49 ID:gV0y9N2c
>>166
・有権者総数の2/3以上の票を獲得
・マスコミの新憲法案についての報道もOK

170 :夢みてんじゃねぇぇぇぇぇYO!:05/03/16 13:44:01 ID:Wf9GABv5
>>169
それ、改憲させたくないだけだろ……
護憲派だと疑ってしまうぞ!


171 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:45:09 ID:vFBfEJAk
>>169
無理

夢想家

172 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:46:35 ID:gV0y9N2c
>>168
おれは自民党支持者でもないし民主党支持者じゃないけど。
人権擁護法案と同じように悪用されかねないね。

>>170
はぁ?何が問題なんだよ。
日本の歴史の中でもっとも大事な選挙なんだから国民も投票してくれるでしょ。

173 :岡田:05/03/16 13:46:41 ID:fvs0EETb
「愛共産国心」なら復古調じゃないから民主党も大歓迎ですよ!!

174 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:50:43 ID:OCHe+Mxe
>>167
無党派ですがなにか?一般人なら滅ぼされる(統一に占拠される)よりはまだましだと思うよ、普通は。

何回でも言う。



自 民 案 よ り は ま し

175 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:51:08 ID:MdOptFCk
憲法に愛国心を書くのはおかしいというと
愛国心が無いと決め付けたり共産主義者だとレッテル貼ってる人が居ますが

真性の池沼ですか?

176 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:51:35 ID:Wf9GABv5
>>172
> はぁ?何が問題なんだよ。
> 日本の歴史の中でもっとも大事な選挙なんだから国民も投票してくれるでしょ。

有権者総数1億人だから、6666万票が必要になるわけだ。
こりゃ民主ですら食いつかないわけだよ。
だから連中も無理だと判断したんだ。

177 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:52:27 ID:c9NidXzX
べつに愛国心を持つことはなんにも問題ない。
愛国心を持つことを憲法で義務づけることかおかしいんだろ。

ウヨタカのボクちゃんたち、世の中の人みんながボクちゃんたちと同じこと考えてるわけじゃないんだよ?
自分と他人は、別の人間なんだよ?
ちょっとむずかちいけど、わかったでちゅか?

178 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:55:43 ID:+chCQ4HW
>>174
えっと、意味が分からない。滅ぼされるって何の事ですか?
とりあえず筋金入りの民主党信者ってコトはわかったけど。
だって民主を批判しただけで、自民の事な〜んもかいてないのにすっげキモイレスされたもん。

179 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:55:52 ID:MdOptFCk
>>176
いや、国民投票法は有効票の過半数だよ

普通に考えて1億人程の人全員が投票に行くまでやり直しを続ける訳にもいかんでしょう

流れとしては

各党が独自案示す→主に自民、公明、民主で議論、案を一つにまとめる→自民、民主、公明の議員で発議
→国民投票実施→有効票の過半数を得れれば新憲法施行

詳しい議員比率がわからないけど
最低でも民主は抱き込まないと発議出来ない

180 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:57:01 ID:COCucGs5
>ID:Wf9GABv5
つか、お前馬鹿信者丸出しなんだよ。
民主が合意したからなんだっつーの?
自民のやる事には無批判で賛成する池沼は小学校からやり直せ、糞が。

181 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:57:15 ID:IWEEuAts
>>162
NAVARで議論したこともあるし留学生と話したこともある。
彼らは本気で信じちゃいないよ。
そんなことすら見抜けないお前は馬鹿。
連中はそれを信じてるのではなく自分にとって都合がいいから
受け入れてるだけなんだよ。

愛国心でそうなるのではなく都合というところがポイント。

連中は議論に窮すれば黙る。
シナ人あたりにチベットの話をしてみろ?
信じてるなら反論できると思うのだが奴等は何故か黙る。
何故かわかる?

連中は教えられたことに疑問を抱いてもそれをすぐに表に出す
ことに抵抗があるんだよ。
教えられた通りのことならば奴等は自由に話せるがそれ以外の
ことを言うことには心理的な抵抗があるのは何故だと思う?


182 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:57:58 ID:gV0y9N2c
>>170
自分は護憲派に近い改憲派です

憲法九条の矛盾解消のためだけの改憲でいいから
それ以外に必ず変えなければならない部分って何があるの?

それでだよ、国民全体が本気で改憲したいんなら投票に行くと思いますが、
この考えは無茶ですか?
直接選挙で国民全体が積極的に改憲したい気がないんならあきらめるよ

「北朝鮮が怖い、九条の改正をしなければ!」の恐怖の感情で
投票に行くとかはないかねえ

>>173
愛日本国民心なら歓迎するがそれは嫌だ

183 :名無しさん@5周年:05/03/16 13:58:43 ID:MdOptFCk
>>178
ここは自民の憲法案の是非と枝野のコメントについて議論する所だ。

そこでわざわざコピペを貼ってまで民主党改憲案の批判を始めれば
君が自民マンセーだと思われても致し方ない

184 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:00:00 ID:+chCQ4HW
>>181
えっと、NAVERでは信じてる人が大半だよ。
んで、中国の事は想像だったみたいだけど、留学してるような人は
既に中国から移民する事を考えてるような場合が多い。
留学なんて出来るのは、ほんの一部の層中のさらに一握りだよ。
日本に来て初めて、自分の知識が間違っていた事に気が付いたりね。

185 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:01:34 ID:Wf9GABv5
>>179
>>181
あ、2/3というのは>>181氏が出した対案ね。
自・民の意志が改憲つーことなら、とにかく成立させなきゃ意味がないわけだから、
有権者総数の2/3は無茶だと判断しても無理はない。

>>180


186 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:01:49 ID:eQ7n8ZoH
復古調?
じゃあ世界のほとんどが古い憲法持ってるんだなww

187 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:02:06 ID:voZMkQtN
民主党は愛チョン、愛チャンコロですか。

188 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:03:14 ID:Mj0h2H0z
自民は嫌い 民主は呆れた

ここは社民・共産党しかないな

189 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:03:19 ID:+chCQ4HW
>>183
とりあえずスレの流れ的に出てきてもおかしくないと思うんですけど。
私以外の人も結構民主のおかしさは指摘してるし。
貴方の論で行くなら、自民信者だってイキナリ叩いてきた貴方は
民主党信者だと書かれても
間違いじゃないですよね。
なんかさっきから書いてる事めちゃくちゃなんですけど。
で、滅ぼされるって何の事ですか?

190 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:03:49 ID:vFBfEJAk
投票総数の2/3ではどうか?

検討求む

191 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:04:18 ID:H5mYL6XO
すいません、枝野の阿呆はうちの選挙区なんです。
今度の選挙で落としたいとは思いますが、愚民どもがどうも・・・

自民党の憲法草案で賛成なので、ぜひとも施行してください。

192 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:05:26 ID:JRcKwc+E
>>174
>自民案よりはまし

つーことは、どっちも無くなれば一番いいのか・・・。

>>182
多分、よっぽど切羽詰った状況を「もの凄く身近に」感じなければ
投票に行く人は、通常の国政選挙に毛が生えたくらいなんじゃないか
なんて悪寒がする。


193 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/03/16 14:07:20 ID:0+6Ey5aN
>>144が本気で言っていたとしたら、噴飯モノだな。

194 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:07:44 ID:HQXw7u+r
>>191
自民党の憲法改正案もダメだね。
民主党の批判はもっとダメだね。
更にダメなのが民主党の改憲案だね。

まだまだ、これから動くよ。
改憲なんて日本ではそう簡単にゃ出来ない。

195 :185:05/03/16 14:09:45 ID:Wf9GABv5
ごめ、>>181じゃなくて>>182だった。


196 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:10:03 ID:+chCQ4HW
まあ、いもしない自民信者とやらを叩きたくてたまらん人が多いのね。
民主にだけはまかせたくないな。

197 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:10:53 ID:IWEEuAts
>>184
そういうことを言ってるわけではない。
連中と話しててホントに気付かないのか?

政府が答をまだ用意していないものについては自国を擁護する発言すら
出来なくなることについて俺は言ってるんだよ?
連中は例え自国を擁護する発言であってもそれが政府見解と異なること
が怖いんだよ。
この意味がわかるか?

文革はアジア全域の言論に物凄く大きな影響を与えていて日本にもその
影響の傷跡がマスコミに大きく残っている。


198 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:12:19 ID:EliPiMNX
有効投票の三分の二というのが法学界の定説

199 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:12:41 ID:OCHe+Mxe
>>189
統一協会の目的を挙げて下さい


あと、俺は無党派だよ。自民批判=民主マンセーなんて脳内補完しないように。

200 :暇人:05/03/16 14:12:49 ID:Fv7EXCN5
枝野幸男憲法調査会長も、若い割に頭の中は復古調だな。
要は国民の判断を信じるかどうかである。
枝野氏は、判断力のない無学な国民に愛国心を植え付けるのは、
危険な戦前へ戻るという独り善がりの考えだろう。
国民を信用、信頼していない証拠である。

201 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:14:23 ID:EliPiMNX
憲法が保障する諸権利は国民の不断の努力によって保持しなければならない

と今の憲法にも国民の精神的な義務規定はあったりするんだな
愛国心明記で何がいけないのか

202 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:15:04 ID:+chCQ4HW
>>197
当たり前じゃん。
中国では共産党批判したらタイーホですよ?
それで日本が主張する事=間違い 中国が主張してる事のほうが正しいと思ってるのは間違いないよ。

あとチベットについて。インターネットですら
「チベット」関連の物が削除されている(または見れなくなってる)ので
チベット問題について知っている人自体が少ない。
そして知っている人の多くは
「あれは‘西‘側の流した嘘情報だ、デマだ」と言ってるよ。
勿論知っていたとしても口には出せないけど。
よって貴方の中国人及び朝鮮人が、
彼らの政府の言っていることを信じていないというのは大幅に間違い。

203 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:17:21 ID:H5mYL6XO
>>194
それが改憲まで掛けられる時間がもう少ないと俺は思うんだよ。
憲法9条以外に核三原則の破棄も含めて、抜本的な国防体制改革案と国際的な政治力の向上
警察体制の見直しなど。これをやらないと北朝鮮と中国から軍事的政治的侵略を受けて
最終的には国体が維持できなくなると思う。

というのも中国バブルの崩壊の時機を見るにあと2,3年。ブッシュ政権はあと4年も無い。
小泉政権は2年もなく、その後に民主党政権が誕生したら改憲できなくなる。
その前に大枠をまとめて施行できるまでの体制を整えないと、国が持たない。

204 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:17:38 ID:eitvnzIq
あの枝野か。

薬害エイズのときに資料を隠した厚生省役人とつかみ合いの喧嘩をして
書類を奪って菅直人に渡したやつだろう。

205 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:17:44 ID:+chCQ4HW
>>199
えっと、公明党は創価学会ですよ?今のところは統一よりそっちのが問題だと思いますけど。
それに自民党民主党がどうのこうの言ってきたのは貴方の方なんですけど。
私は貴方の政治思想なんて聞いていないのに、イキナリ語り始めた挙句、自分の事は棚上げですか?

206 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:19:12 ID:Lgru/FOX
これからは売国心の時代。

207 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/03/16 14:19:19 ID:0+6Ey5aN
50年前にしがみ付いているヤツが、
100年前の事を批難している。
今現在と未来については何もビジョンが無い。
そういう印象。

208 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:20:48 ID:+chCQ4HW
もう変なのが絡んできてめんどいから社民信者になる。
これ結構出回ってるコピペだと思ってたんだけど、こんなに絡まれるとわ。
一応もう一回貼っておこうっと。
民主党 公約
http://www.d pj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ
 ◆国家主権の 移 譲 や主権の共有へ

民主党 公約
http://www.d pj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

209 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:21:32 ID:oAKoDsMv
国民主権なんだけど、それどこに移譲する気なの?

210 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:21:42 ID:TyW+Nly6
人権擁護法案もそうなんだけど、明文化したものはいずれ拡大解釈
されて、時の権力者の良いように使われる怖さがある。
愛国心を持つ必要性は理解できるけど、できれば憲法なんかで明文
化するのは勘弁して欲しいなぁ。

211 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:24:06 ID:LoWf4iU4
いいじゃん、自民信者の言う通り、表現の自由も財産権の制限もOKでさ。
奴らは隣の韓国のように、「青少年に有害だから」という理由で、
親日本が発禁されるような国にしたいんだろ。

212 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:27:17 ID:OCHe+Mxe
>>205
俺は一貫して民主案は自民案よりマシと言っているんだが。別に民主案を支持してるわけじゃない。

じゃ聞くけど、わざわざ民主案をコピペしてきた意図はどこにあるの?あと俺は創価についてなんて何も言ってないし。

213 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:27:46 ID:IWEEuAts
>>202
俺が何を言ってるのか全くわかってないようだな。

連中は例え自国を擁護する意見でも政府見解と異なるのを恐れる
と言う事の意味を考えて見ろ。
信じているだけなら政府見解以外のことも言えるんだよ。

例え自国を貶めるような内容でありそれが事実と全く違っていた
としてもそれが政府見解なら受けいれるように教育されてる。
もちろんその教育の効果や浸透度に個人差はあるが。
意味わかるか?

信じるように教育するのと逆らわないように教育するのは違う。
連中は逆らわないように教育されている事に気付け。





214 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:32:49 ID:+chCQ4HW
>>213
いやいや、だから君の書きたい事を解った上で>>202を書いた。
もう一度書くけど、彼らは本気で信じてるよ?
信じていない人も批判は出来ない(これは>>213に当て嵌まる層の人)だけど
本当に信じている人も多いよ。
毛沢東崇拝してたり。
解りやすいように一例を出すけど、日本と中国がある出来事についての見解を出したとして
たとえそれが日本の主張していることの方が正しいとしても
彼らはまず「中国の方が正しいに違いない」と、それは政府が怖いからではなくて
そう思う人のほうが多いでしょう、という事です。

215 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:38:32 ID:H5mYL6XO
2ちゃんねらも含めて、日本の大衆は本当に改憲したいのか、よく分からん。
更に言えば対中対北戦争をやる気があるのかどうか。改憲してもしなくても
奴らは絶対に攻めて来るぞ。どうするんだ?

覚悟を決めなきゃ何も進まんよ。民主党支持してる奴は更に問題外。
それだけでも体勢確保の足を引っ張ってるんだから、少しは責任を感じろ。

216 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:44:03 ID:yEsUIGV1
デーブ枝野は軽いよな。
デブだけど軽そうだよな。

217 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :05/03/16 14:46:04 ID:0+6Ey5aN
>>215
多くの人々は戦争する気無いでしょ。
日本が今どういった状況にあるかの欠片も理解してないですよ。
日本の過去についてもね。
同様に、中朝韓がどんなトコなのかも理解していないでしょう。

ある日、どこかの都市が消滅して自分に被害が出る事を悟ったとき
ギャーギャーと騒ぐでしょう。
そして、その行為は確実に日本を護ろうという意志の足を引っ張る事でしょう。

218 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:49:04 ID:yEsUIGV1
民主案にするくらいなら現状の憲法でいいんじゃないの?
まあ、まじで北やら中国やらが攻めてくるようだったら
いざとなれば憲法停止して戒厳令しかないけどね。
そういうのは出来るだけするべきじゃないから改憲すべきなんだよな。

219 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:53:29 ID:HwlnOio2
愛国心が復古調なら世界の民主国家は全部、復古調か?

220 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:54:30 ID:gV0y9N2c
>>203
たしかに時間的に余裕がないけどさ、
今出てる新憲法案は
民主党の中国韓国北朝鮮などの外国勢力が国民をいじめる憲法と
自民党の政府やそれに与する勢力が国民をいじめる憲法じゃん

自民党も民主党も賛成できる余地あるかね?

>>218
国民が望む憲法>>>>>>>>>>>>>現行憲法>>>>>>>
>>>>>自民の馬鹿憲法・民主の馬鹿憲法

だからもうね・・・。


何というか、九条を改正するときに抱き合わせで
表現の自由の規制や外国人参政権は認めたくないよ。

221 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:56:52 ID:+chCQ4HW
とりあえず国際派っぽい>>213に素敵なサイトをプレゼント。
一応ファイアーウォールとかセキュリティちゃんとして、串を刺して書き込みすること、
削除されてもキニシナイ、食べたクッキーは消去する、
あとたまにウイルスも撒かれているので気をつけてください。
そのままだと書き込めないので空白入れてるけど、削除してくださいね。
http://www.sha nghai-q.com/ja/bbs/text/list.php?bbs=9

222 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:58:33 ID:ci+Y6PWU
いや愛国心自身は大切だと思うよ。
でも戦時中は愛国心使って私腹を肥やす政商右翼や軍人がいて
戦後も一掃されずにその流れが自民党に受け継がれた。
その後も信頼回復にも努めずくさい物にはふたで今日まで来たから
日本人には裏切られた思いの不信感ガ強い。張本人の自民党が言ってるん
だから信用されるはずが無い。

223 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:58:45 ID:yEsUIGV1
>>108
何となくキムタクが思い起こされた。

224 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:59:00 ID:edWFLK4s
おいおい、民主党の憲法提言は

>民主党「憲法提言中間報告」のポイント
>http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
>(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
>◆国家主権の移譲や主権の共有へ
>◆アジアとの共生

とかいう、売国を地で行ってるものなのは無視か?

225 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:59:10 ID:IWEEuAts
>>214
お前は人間に対する洞察力がちょっと足りないと思うぞ?

信じてるかどうかを見分けるためには彼らが言わないこと口にしないことは
何かをいつも気を付けて見ていればいい。
彼らが口にすることは彼らが信じてることだと思わない方が良い。

嘘というものに対する考え方が日本人とは根本的に違うんだから。




226 :名無しさん@5周年:05/03/16 14:59:41 ID:cBBmM21u
>>222
いいこと言った

227 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:00:12 ID:HQXw7u+r
>>215
憲法9条は他国との紛争を必ず自国領土内でやるというだけの
物だから、危険すぎる。
紛争が起こった時に、自動的に自国領土が戦場になるんだぜ。
受け身で待ってんだから。 先の戦争から何も学んでねえよな。

それに攻撃できない軍隊というのは、戦争抑止力としての効果も半減。
他国から見て恐くも何ともないでしょ。
だから、米軍に頼りっきりなんだけど。
別に9条改正したって、日本がどこかに喧嘩売りに行くわけでも、
日米同盟破棄するわけでもないよ。

228 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:01:05 ID:+chCQ4HW
>>225
わかったからココにでも突撃しておいで。
http://www.sha nghai-q.com/ja/bbs/text/list.php?bbs=9
最近はもう過疎っぽいから誰もいないかもしれないけど。

229 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:02:27 ID:yEsUIGV1
>>220
俺も現状の憲法じゃどっちも支持できんけど
これを叩き台にこれからよくなるとは思ってるんだけどなあ。
枝野みたいな口だけデブには何も期待してないんだけど。

230 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:03:48 ID:IWEEuAts
>>222
お前は共産主義者が言ってきたことを真に受けすぎ。

戦前処刑された共産主義者は1人もいないが、共産主義者のテロによって
死傷させられた警察官は数十人もいるんだよ?

戦前の日本は天皇暗殺まで唱えてた共産主義者を1人も処刑しなかった国。

231 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:04:33 ID:xCHBLz69
枝野幸男ってサヨなの?

232 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:04:55 ID:gV0y9N2c
>>231
解同と絡みのある危険な人

233 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:07:08 ID:OCHe+Mxe
>>229
お前が弁護士になれたらお前の考えに賛同してやるよw

234 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:07:52 ID:IWEEuAts
>>228
何がわかったんだ?(w

勝利宣言か?

235 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:07:57 ID:LoWf4iU4
ウヨが嫌う国 →「青少年に有害だから」という理由で、「親日派のための弁明」を発禁にする韓国

ウヨが望む国 →「青少年に有害だから」という理由で、朝日などの反日マスコミを制限できる国


・・・あれ??

236 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:09:06 ID:aUibxZB6
>>219
先進民主国家の世界はそれほど愛国調でも無い。小さな政府で個人主義、自己責任に
移って行く流れのなかにあるから。わかりやすい例だとオリンピック、W杯など、
割と関心はあるが熱心さは希薄になっている。
移民だらけでまとめる必要性と戦争商売が大きなウェートをしめる米と、中国、北朝鮮、
一応戦時でもある韓国は愛国教育が盛んだけど。日本はこいつらを手本にする必要は無い。
日本人は普通に愛国。ただ、ホントに好きな対象に対して「〜を愛している」なんて事は
死んでも言わないのが日本人の美徳でもあるから表現しないだけ。

237 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:09:25 ID:+chCQ4HW
>>234
批判できない=信じていない じゃないのよ。ややこしいから理解しにくいかもしれないけれど。
いいから見てみると面白いかも。
あなたの考え方の欠陥を指摘してるだけです。

238 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:11:02 ID:LoWf4iU4
>>230
>戦前の日本は天皇暗殺まで唱えてた共産主義者を1人も処刑しなかった国。

小林多喜二でググってみれば?

239 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:11:21 ID:OCHe+Mxe
>>231
少なくとも国民の権利を制限して国家の権威を高めようとしている統一系政党の方々よりは数倍まし

240 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:12:01 ID:+chCQ4HW
>>236
イギリスも最近移民に「イギリス人らしさ」のテストをするようになったってニュースを見たよ。

241 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:12:02 ID:yEsUIGV1
>>233
おまえに賛同してもらってもしょうがないんだが。
弁護士と何の脈絡があるの?
どっちの案も専門家の意見を聞いて作ってるんだろ?

242 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:12:12 ID:gR9B2C0E
>>169
96条に矛盾してるやんけ

243 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:14:44 ID:H5mYL6XO
>>227
禿同

今度日本が体験する戦争は元寇と同様の侵略に対する防衛戦争だ。
戦争をするのではなくされる戦争だ。望む望まないは関係ない。
ただ核や近代兵器が中心となり、元寇のときと規模が全く違う。

支那の侵略や北朝鮮の核攻撃直後に、よく議論しなくてもいいから、
とにかく国家主権と国体を守るためだけの、現行憲法の一時停止と
自衛隊法改正まで突き進むようで怖い。

244 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:16:06 ID:yEsUIGV1
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=OCHe%2BMxe

245 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:16:24 ID:P2nPoh4c
小林多喜二は処刑されたわけじゃないし
治安維持法で死刑にされた奴いないし

246 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:17:15 ID:IWEEuAts
>>237
俺は多分お前よりもそういう連中と多く議論してきたから
俺がお前に教えてやってるんだよ。

間違いを信じ込んでるだけの人間と議論するのは簡単だ。
証拠をもとに事実について議論していけば簡単にわかりあえる。

シナ人や朝鮮人との議論が難しいのは連中自身が自分達が言ってることを
信じているわけではないということだ。
信じてるのではなくて自分達に都合が良いことを事実として受け入れてる
だけなんだよ。

この違いがわかるか?

247 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:18:01 ID:cz42VHCf
>>245
拷問はあったみたいだけど

248 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:18:11 ID:gV0y9N2c
>>242
すまんかった、これだね。

第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

じゃあ有権者の過半数で。5000万票もあればOKだろ。

>>235
どうせ朝日や毎日は政府寄りに方針を変えるしね。無駄だよ。
むしろネットが規制されると思う。

249 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:18:13 ID:Wf9GABv5
蟹工船キタ〜〜〜〜

当時は共産党が非合法だったからねェ

250 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:19:40 ID:FYdVMgEW
どっち派でもない俺だが、とりあえず反自民のヤツが
キモいということは分かった


参考にさせていただこう ( ´∀`)

251 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:19:41 ID:Alyh+7mJ
日本人のための愛国心ならいいけど、
外国人に利用されるための愛国心だったらいらない。
まず自民党は「外国人のためのではない」と行動で示すべきだ。

252 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:20:47 ID:LoWf4iU4
>>245
まあ、「処刑」された奴はいないよね。
獄中で「拷問死」・「病死」・「不自然死」した奴は何千人っていたけど。

「表面上処刑でなければ、処刑じゃない」って、なんか共産主義国の言い訳みたいだね。

253 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:20:55 ID:+chCQ4HW
>>246
話をそらさない。
貴方は人の心が読めるみたいだけど、私はエスパーではないので。
それで、中韓朝の人は政府の言っていることを
信用しているということは理解していただけましたか?
どうしても理解できないというなら、彼らが政府を信用していない事の実例を挙げてください。
勝ちたくて仕方がなくて、論点すら見えなくなっているようだけど、
私の負けでもいいので事実を見てください。

254 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:20:58 ID:dQgq4Z4H
>>250
ちょっとでも民主党を批判したら
意味不明のレッテル貼りだもんね。

255 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:21:38 ID:Tg4xHkFT
>>247
拷問と死刑は別だわな。

256 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:23:46 ID:H5mYL6XO
たぶん日本人にとって一番都合の良い展開は・・・

中国と米国の間で戦争勃発、米国勝利。
米国が日本に命令して改憲。自衛隊への軍への昇格、在日追放、似非人権社会撤廃など。

そうすりゃ米国批判だけして2ちゃんでまったりしていられるもんな。

257 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:26:54 ID:IWEEuAts
>>252
お前は戦後の共産党のアジビラ信じちゃってるのか(w
逮捕された人間のほとんどは無傷で出獄してるよ。
尋問中に殺してしまった横浜事件では警察官が逮捕され刑事罰を受けてる。

だいたい戦前は共産党員は600人位しかいなかったのに何言ってるんだ?
まあ非合法のテロ組織で600人というのは凄く危険な状況だけどね。


258 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:27:07 ID:JRcKwc+E
>>252
>「表面上処刑でなければ、処刑じゃない」

まぁ、実際そのとおりだと思うけど。

「処刑」はあくまでも「処刑」だし、「拷問」はどこまでいっても「拷問」だし・・・・。

259 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:28:06 ID:P2nPoh4c
てか、民主主義ってそんな大層なもんじゃないだろ
大日本帝国憲法をベースに不備を改めていけばいいと思うんだけどな

260 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:31:08 ID:OCHe+Mxe
>>241
枝野は弁護士出身

261 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:31:20 ID:gV0y9N2c
>>256
>在日追放
韓国と北朝鮮が統一しないと難しい。あいつらは一応、
戦争中の国(現在休戦中)から逃げたのだと主張するのもいるから

それで現在も韓国人や北朝鮮人は在日を蔑む。
なぜなら「在日は戦争から逃げた臆病な子孫」だって言ってね。
もちろん白丁のもいるけど。

>>259
えっ

262 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:32:01 ID:yfqLzxwk
批判するのが万年野党の仕事だしいいんじゃね?
政府は原案数パターン作って国民投票で選ばせればいいのに
国会で決めるから変な政治力が働くんだよねー・・・

263 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:33:51 ID:IWEEuAts
>>253
お前こそ連中が言ってることを真に受けないで何でそういう事言ってるのかよく考えてみろ。

お前が言うように信じているだけの連中なら議論すれば簡単に事実を正すことができるよね?
お前自身が自分でいろいろ証拠を提示して議論して連中の誤解を解いてみればいい。

そうすれば俺が言ってることがわかる。
連中は愛国心でああなってるわけではないし政府が言ってることを信じてるわけでもない。
事実を言えば不利益を受けるし、政府が言ってることの方が自分にとって都合がいいから
そう言ってるだけなんだよ。


264 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:34:10 ID:6cX7C32K
愛国心なんてのは日本が立派で誇れる国で有れば
自然と湧いてくるものであって強制するものではないだろ?
今の日本は3流国家なんだから愛国心なんて湧かなくても仕方ない。
強制された,或いは義務化された愛国心なんて何の意味もないじゃん。
そもそも憲法というのは個人の権利を国家という権力から
守るために国家に対して向けられている規範だろ?
何でそこで国民の義務を強調するわけ?

265 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:34:22 ID:i7blBE2g
誰か突撃電話せい
俺はめんどい

266 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:34:44 ID:LoWf4iU4
>>257
治安維持法下では、政府に反抗した右翼も、
戦争に反対しただけの一般市民も何万人も逮捕されてたぞ。
共産主義者だけだったなんて、いったいどこで聞いたんだ?

267 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:38:05 ID:dQgq4Z4H
民主党の鳩山が言ってたけど、明治憲法も現行憲法も否定するべきじゃないよね。

民主党は外国人参政権を明記したり子供の権利を大幅に認めようとしたり
リベラルすぎるところもあるが、自民と妥協が出来ないこともない気がするんだが。
復古調という指摘は今いちわからん。枝野は党内でも左派だからなあ・・・・・

268 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:38:09 ID:UDPRL/pY
>>264
愛国心は別にして、日本が3流なのはお前も含めた国民の責任。
政治家が悪いと責任転嫁する奴は屑以下だという事は理解しておけよ。

269 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:39:00 ID:+chCQ4HW
>>263
>都合がいい事を事実として受け入れる という事は
都合がいい事(共産政府の嘘情報)を
事実として受け入れているんですよね。
信じているんじゃなくて、共産党の言ってることは
「嘘情報でも事実として受け入れている」んですね。そういった微妙な心持の人もいます。
貴方がそう思っていることを理解したうえで何回もそれは違うといっているんです。
個々の出来事について本当に「信じている、事実だと思っている」人も多いのです。
貴方はどうしても自分が間違っているのではなく、私が頭が悪くて理解できないのだと思いたいようですが。

批判できない=信じていないという訳でもないし、
本当に心から信じている人の考えを、
彼らにとっての敵である日本人
彼らの言う所謂ウヨク(彼らに反する意見を言う人は日本ウヨク)が変えるというのは難しいですね。

伝えたいことはもう全て書いたので、すこし落ち着いたら
もう一度よければ読み返していただけると嬉しいです。

270 :民族間憎悪を煽って大儲けしよう:05/03/16 15:39:13 ID:Jhft52EA
名前:民族間憎悪を煽って大儲けしよう。
177 名前:韓流ブームを竹島で覚まして軍事危機を創出せよ。 :05/02/09 11:51:25 ID:H9nm8Ts4
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki17.htm
このー、二年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産のーパーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、もう全然新聞などでも攻撃もしない。
正式の軍隊のない近年でもそうですから、いままではー体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。
年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は圧迫されるということですc
このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。

271 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:39:39 ID:Wf9GABv5
>>266
彼らのうち何千人もが獄中で死んだとする君の発言(>>252)を受けて、
その慰霊を行いたいので慰霊碑(存在するなら)を紹介してください。

272 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:40:54 ID:t0z9z0oL
国を想うなら学ぼう、自虐的な?歴史! 南京大虐殺について
ttp://www.janjan.jp/government/0503/0503124559/1.php

> 東西冷戦の終結からか、バブル経済崩壊による自信喪失の余波か、
>はたまた憲法9条改正への世論作りのためなのか、近年、歴史教育を見直す運動が盛んになっている。
>だが、その見直し方は、実に奇妙である。

>憲法9条改正を考えている人たちにとっても、南京大虐殺の事実を知ることは重要ではないか。
>軍隊を持つと言うことは、正しい軍隊の運用をきちんと知る責任が伴うことだ。
>南京で起こったことは、昨今のイラクのアブグレイブ刑務所で起こったことと同様に軍紀の乱れた失敗例といえる。
>その失敗を繰り返さないようにするためにも、過去の失敗からは大いに学ぶべきなのである。

> 南京虐殺事件による傷は歴史に深く残り、被害を受けた国民は世代を超えて
>我々日本人を恨み続けることになった。
>そればかりでなく、加害者となった日本人の兵士達も、
>自らの行為を一生涯に渡って悔やみ続けなければならなくなったのだ。


273 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:42:45 ID:IWEEuAts
>>258
特高の拷問というのも実際にはほとんどが目にライトを浴びせられたとか
平手で殴られたとか言うものなのだが?

特高の拷問というのは共産党の宣伝だよ。
自分達が査問と称してやっていた拷問を隠すために言ってきただけ。

共産党の査問はまずピストルを突き付け目隠しをして口に綿を詰め、反論
できなくさせてから殴ったり包丁などで顔を切り刻んだりするもの。
結論は最初からありきで、どうしても本人が認めなければ殺すだけ。
実際これで殺人を犯して逮捕された人間が戦後の共産党のトップだった。


274 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:44:25 ID:UV++DmlY
>>260
弁護士出身だと何なんだ?弁護士かどうかが関係あるのか?
ここで議論されているのは法律的な問題じゃなく全体的な思想の問題だろ?
自民は日本の伝統を大切にしていく
民主は国際強調主義、個人主義、将来的にはアジア版EUを志向

で、おまえは弁護士なの?

275 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:45:33 ID:vFBfEJAk
数千人が特高に虐殺されたという新説登場

おめ

276 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:46:25 ID:8mDMda55
増税反対

277 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:46:31 ID:IWEEuAts
>>266
警察で事情を聞かれるというのは逮捕ではないよ?
お前こそどこで一般市民が何万人も逮捕されたと聞いたんだ?
どうやって裁判やったの?

278 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:47:35 ID:Y5P3vO5N
愛国心の強制もいけないが、否定もおかしいですよね。

279 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:49:40 ID:GYNCa7P/
ID:IWEEuAts

オマエガナーというフレーズが一番似合う男。

280 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:52:00 ID:VgDDfY+Q
と言ったら怒られました

281 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:52:21 ID:+chCQ4HW
ID:IWEEuAtsの書いてることは事実だよ。
だた中韓の人間が本当は政府の言うことを信じていないというのは大きな間違い。

282 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:52:24 ID:W5geUvpL
愛国心は何で悪いの?

283 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:52:31 ID:cz42VHCf
伝統を大切にしてる党・・・自民党
なんか違和感を感じるのはなぜ

284 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:53:05 ID:UV++DmlY
>>278
そう思う。
国歌だって生徒に歌えと強制するのは良くないと思うが
先生が歌うなと言うのも良くないと思うんだよね。
愛国心教育がどういうものか分からないけど、そんな教育をしなくても
変なことを教えなきゃ健全な愛国心(郷土愛)は生まれると思うんだよね。

285 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:55:42 ID:UV++DmlY
>>283
自民党も民主党もいろいろな人がいるからね。
伝統を大切にしようとしているのは自民党でも清和会とか志帥会に多いんじゃない?
民主党にも西村みたいな国粋主義者がいたりするしなあ。

286 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:56:16 ID:TvBf3rN9
愛国心教育も国旗国歌法と同じだろ。
変な理屈を出して反論するやつがいるから法で定めなくちゃならなくなる。

実は日教組なんかは手の込んだ工作をする極右なんじゃないかと・・・。

287 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:56:55 ID:Jk5Y2Fmp
ID:IWEEuAts


日本語のキーボード、使ってないだろ?


288 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:57:37 ID:+chCQ4HW
>>286
それはないな。どっちかというと共産革命したい人たちに都合の良い教育してるし。

289 :名無しさん@5周年:05/03/16 15:58:37 ID:hwN61+1v
なんか民主党は、社会党みたいになってきたなあ

290 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:00:05 ID:JRcKwc+E
>>273
うを、そりゃスゲェ。

映画の拷問シーンみたいだ。



で、その共産党のトップって宮本とか言う人だっけ?

291 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:00:59 ID:+chCQ4HW
>>287
議論で間違いを指摘されたんだか何だか知らないけど
無意味に叩く人には賛同できんな。
気に入らないなら整然とした理論で文句書けば?
ちゃんと煽りじゃないレスは返してくれてるんだし。

292 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:01:47 ID:IWEEuAts
>>269
お前が言ってる「信じてる」の意味するところがよくわからないな?
誰が何を信じてるんだ?
シナ人や朝鮮人が「政府の言ってる事実とされてること」を信じてると
するならそれは違うだろうと俺は言ってるだけ。
彼らは疑うなと教育されているだけなんだよ。
だからちょっと考えればすぐに嘘だとわかることでも受け入れられる。
信じているわけではないが疑うこと自体が悪だと思っている。

信じるということと疑うことができなくなることは全く意味が違う。
日本も日教組が平和問題に関してこれをやってたけどね。

連中がやってるのは愛国心教育とはまったく違うものなんだよ。


293 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:02:37 ID:xGGERa/g
実は右翼はバレバレの工作をする極左なんじゃないかと。

294 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:04:25 ID:63Cd95/q
まず、愛国法とスパイ防止法を作るべきなんだよ。
何やってんだかね、全く。
愛国心につっかる奴なんか所詮元朝鮮人と中国人くらいでしょう?
民主党なんか国民から党として認知されてないんだから、文句あるなら、さっさと解散
しろ! それにしてもやけにこの板規制が厳しいですなw

295 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:04:31 ID:W0gbOxzr
>>292
どっかの新聞が「新聞を疑えっ!」ってCMやってたな。
どこだっけ?

296 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:05:07 ID:+chCQ4HW
>>292
それは事実誤認。本当に愛国心を持って共産党を崇拝している人が沢山いる。
屁理屈こねてるようだけど、
始めの中韓朝の人たちは政府の言ってることを本気で信じていないってのは
もうハッキリ書かないんだな?
中華思想って知ってるか?

297 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:06:20 ID:Wf9GABv5
>>290
「殺人者の宮本顕治くん」

とハマコーが国会で発言したよねw


298 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:07:43 ID:Jk5Y2Fmp
>>292
その前に一言。

感嘆符が半角だぞ?



;`Д´ >

299 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:08:49 ID:IWEEuAts
>>290
同志に対して裏切ったとか言いがかりつけて殺してきたのに、
自分が逮捕されたらぺらぺら喋って簡単に裏切った男。
別に拷問されたから喋ったわけではないのはその時一緒に逮
捕された人間の証言でわかっている。
結局は人のせいにして自分が少しでも助かりたかっただけ。

GHQの社会主義者騙して政治犯のフリして出獄した後自分
の裏切りを誤魔化すために特高批判を繰り広げたわけだ。

300 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:08:57 ID:d4KPymaU
今までが異常なんだよ。
私は、軍事(自衛隊)関係は改正しなくても良いけど、文化や伝統を大事にする改正をするべきだと思ってる。
海外派兵より愛国心の方が大事だろ。民主党の金や利益の為なら海外に行き心は、どうでも良いと言う方が気持ち悪い。

301 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:10:49 ID:VhBrJOW8
とりあえず反論しておけばいいってもんじゃないことくらい、幼児でもわかる。

302 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:10:58 ID:UV++DmlY
ID:IWEEuAtsはなんで叩かれてるの?

303 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:12:20 ID:+chCQ4HW
>>298
何か気分悪いから書いとくけど、別にそんな韓国よりの発言してねーだろ。
>>302
非難されたバカが1行レスしてるだけ。自分は間違いを指摘したら「わかってない」みたいに言われたから
説明をしてるだけ。

304 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:12:52 ID:LoWf4iU4
>>277
>警察で事情を聞かれるというのは逮捕ではないよ?
>お前こそどこで一般市民が何万人も逮捕されたと聞いたんだ?

日本政府の治安維持法の検挙者の公式発表は、75,681人、起訴だけでも5,162人だが。



305 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:13:30 ID:IWEEuAts
>>296
中華思想っていうのは世界の中心シナを支配した人間が世界に号令する権利がある
と言う思想。
これにしたがってかつてはアジア中がシナを支配することを目指した。
日本は聖徳太子の時代にすでにその思想からは決別してる。
豊臣時代に一度蘇ったが(w

この思想がお前の言ってることに何か関係があるのか?

306 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:14:07 ID:gV0y9N2c
>>295
確か産経新聞、しかし検索して一件目が
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=&ie=sjis&oe=sjis&q=%90%56%95%B7%82%F0%8B%5E%82%A6

>>294
アメリカで愛国者法が成立されて問題になってるが。
少なくとも法律で強制される愛国心は中韓朝のようなレベルの低い愛国心だと思う。

それに、国民の政治について意識が高まれば
自然と愛国心のようなものが出てくるんではないか。



というかね、国会議員に愛国心をまず求めたいよ。

307 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:15:00 ID:Wf9GABv5
>>304
で、そのうち数千人が死亡したとする君の発言(>>252)を受けて、慰霊を行いたいのですが。
共同慰霊碑みたいなものはありますか?


308 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:15:30 ID:Jk5Y2Fmp
>>303
餅つけ。
感嘆符が全角ではない時点で、怪しいと思っているだけだ。w

309 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:19:01 ID:+chCQ4HW
>>305
例として出しただけであって、前の文の方が重要なんですけどスルーですか。
それでは、その中華思想に基づいて日本は中国より下であるべきである、
今中国が日本に立ち遅れているのは、日本が妨害を行ったせいである
と教えられている時、それを彼らは心から信じていないか、ということです。
多くの人が心から信じていますよ。
紛争地域の島も中国のものだし、それは自分にとって都合がいいからではないですね。

310 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:24:42 ID:LoWf4iU4
>>307
ないよ。今でも戦争に反対して治安維持法で逮捕・獄死した人の遺族なんかが、
国家賠償とかやってるじゃん。慰霊したいならアンタが慰霊碑立ててやれば?


311 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:29:20 ID:Wf9GABv5
>>310
> ないよ。今でも戦争に反対して治安維持法で逮捕・獄死した人の遺族なんかが、
> 国家賠償とかやってるじゃん。慰霊したいならアンタが慰霊碑立ててやれば?

慰霊碑が全く無いんだ。へぇ。
国家賠償とかやってるとのことですが、何か判決でました?
また、個人単位で裁判おこしているとは思えないので、束ねている団体についても教えてください。

312 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:30:42 ID:UV++DmlY
中国人の知り合いがいるけど
何かと日本と比べて日本に遅れてないことを強調するね。
見栄を張りたがるんだよね。これが中華思想かと思った。
他の国の留学生には見られない現象だから。

313 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:32:54 ID:cz42VHCf
>>312
他の国のひとにもそういう態度なのかな?

314 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:33:53 ID:hbtoEk2v
ジャスコ岡田、真っ黒!

背後にチラチラ吉田康彦とジャスコの岡田社長

法務省の外郭団体に、「アジア刑政財団」という財団法人がある。http://www.acpf.org/
-------------------------------------------------------------------------------
とはいえこの団体、過去には その団体の支援組織が怪しい人間で占められている。
そのなかでも財団の評議員に「大阪経済法科大学」の教授であり左巻きの朝鮮人でNHK上がりの
売国奴である吉田康彦がいる。
ほかに理事に名を連ねている連中がヤバイ。パチンコ業界「ダイコク電機」社長、ジャスコの岡田社長、
東芝の清川専務等。 さらに支部組織のトップが怪しい。違法カルテルで勧告を受けた医薬品卸のバイタルネット、
公的資金を注入された埼玉りそな銀行、在日韓国系マージャン業の高山商事、
パチンコのユニカ、パチンコのタイホウなどなど。検察の捜査対象にもなりかねないヤツラばかり。
驚くのはまだはやい、本部事務所の所在地が都内の証券会社の中に置かれていたのだ。
その名も「こうべ証券」野村証券の汚い仕事を請け負っている典型的な問題企業と言われている。
問題なのは、現役の検事総長である原田明夫が、この財団に「会長顧問」という肩書きで就任していたことだ。
これは公務員が侵してはならない明らかな兼職違反なのである。

315 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:35:30 ID:LoWf4iU4
>>311
慰霊したいとか言ってたのに、言う事がコロコロ変わる奴だなあ。

俺だって専門じゃないんだから詳しい事は知らんよ。
教えて君してないで、自分でググレや。

316 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:37:49 ID:4k+RkEis
コレって民主は国を愛してませんって言ってる様なものだよな
二度と民主にはいれねぇ 友人家族親族にもいれさせねぇ

317 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:38:05 ID:IWEEuAts
>>296
お前は人の心をもっと知った方が良い。

信じるということと疑うことができないということは全く違うんだよ。
ある事について疑うことを許さない状況に長く置かれると人間は思考を止めてしまう。
その事については疑うことが出来なくなるが、これは信じてるという状況とは違う。

信じている状況であれば思考が止まっていないためそれを覆す事実が現れればそれを
受け入れて考えが変わることもある。
疑うことが出来ない状況になればそれを覆す事実を認めることは出来てもその事実を
もとに考えを変えることが出来なくなる。
意味わかるか?

ある事について考えようとすると悪いことのように感じて心にブレーキがかかる現象
を利用してマインドコントロールというのは行われる。

日教組をはじめとするサヨクが日本人の子供達に対して何をやってきたのかわかれば、
中韓朝の子供達が何をやられてしまってるのかも理解できるよ。


318 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:39:29 ID:vFBfEJAk
>>311
共産党の関連団体だよ

つまり、そういうこった

319 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:40:57 ID:Wf9GABv5
>>315
そうですか、残念。

>>318
なるほど。
それらしき団体の代表が、共産党大会に祝辞を寄せていたので違和感がありました。
そういうことですか。

320 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:41:06 ID:yzgaoDhn
今流の愛国心を提起しろよ。国を愛しないやつが議員やるな。

321 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:41:19 ID:RMIlBEkn
郷土愛くらいにしとけばいいかもな。
大多数の人間のレベルはその程度でせいいっぱい。

世界市民みたいなものはありえないしな。


322 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:42:59 ID:RIdVSEJk
政治家が言う愛国心ほど信用できないものは無い。

323 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:44:10 ID:+chCQ4HW
>>317
同じ番号に何回も一人でレス返さなくても。
心理学の専門家になったり中国通になったり大変ですね。
知り合いに東大で心理やってる奴がいるから今度聞いてみるよ。
それは置いておいて、大体自分の間違いに気が付いて、どうにか非難されないように
論理の逃げ道を作るのに必死なようだけど。
「中国人、韓国人の多くは(多くの場合日本人の言うことは信じず)
 心から政府の言うある事象に対しての見方を信じている」
批判が出来ないことは私が君に説明したけど、多くの人は前に書いたように
チベット問題すら知らないし、政府に対して疑問を持っていません。(それは恐怖によってではなく。)
マインドコントロールっていうより全ての教育は洗脳なんですけどね。

324 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:48:05 ID:+chCQ4HW
ああ、あと彼らは「教育によって」思想を制限されているのではなく
「法律によって」制限されてるよ。
例えばインターネットに濃い内容の共産党批判のカキコしたらタイーホとね。

325 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:49:41 ID:W1aJBqzM
めんどくせぇ!
王政復古の大号令案にしろよ!


326 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:50:13 ID:lMEBo65y
>>322
頑なに愛国心を否定する政治家ほど信用できない物はない

327 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:51:08 ID:K0/Bow7A
復古調が避難の言葉になるのが不思議だ、
昔に帰れで分かりやすい目標を示し新しい要素を付け加える形で革新運動を推し進めるのがわが国の転換期だろ。
見たこともやったこともないような理念を現実に当てはめようなんて必ず副作用が出る、共産主義なんてその典型だ。
昔の美風に帰る、各論では統制型はNOってあたりに意見を集約して逝くことは可能だ。

328 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:52:04 ID:ouNxN28n
>>322
同意。愛国心=愛政府心ではない。
良い国であってほしいと思うこと=時の政府の
言うことに従いなさい。 となりがち

329 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:53:53 ID:Ugl4RzYW
何かやっぱり人権擁護法なんかと地下水脈で繋がってそうで嫌だね。

330 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:56:08 ID:+chCQ4HW
>>329
どっちかっつーと正反対じゃないか

331 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:56:23 ID:UV++DmlY
>>327
そうだね。

>>326
そうだね。
愛国心を強調しなくてもいいけど
否定するやつは信用できんな。
郷土愛が何故否定されるのか。

332 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:56:46 ID:xCyT5GQ3
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/l50

民主党イラネ・・・・orz

333 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:57:01 ID:4k+RkEis
>>328
愛国心ってのは文化や歴史を大事にするって事だよ
政治家の言うことなんて信用する必要はないよ。常に疑っておいた方がいい
政治家を盲信することの方が愛国には程遠いと思う
それは国を政治家に押し付けて責任を放棄してるようなものだから

334 :名無しさん@5周年:05/03/16 16:59:47 ID:VTcE20q9
>>331
郷土愛と愛国心は同じかよ。広辞苑見たって違うぞ。

335 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:01:27 ID:LoWf4iU4
ウヨが嫌う国 →国民に反日意識を植え付け、幼少から愛国心教育を施し、
           「青少年に有害だから」という理由で、「親日派のための弁明」を発禁にする韓国

ウヨが望む国 →国民に嫌韓・嫌中意識を受け付け、幼少から愛国心教育を施し、
           「青少年に有害だから」という理由で、朝日などの反日マスコミを制限できる国


・・・あれ?ほとんど同じじゃん??


336 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:02:14 ID:rfta3xys
別に政府を信用しなくてもいいけど、頭っから疑って掛かるのもどうなんだろね。

政府を盲信するのと、「盲擬」するのは、同じくらい国にとって良くないことだと思うけど。

337 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:02:43 ID:th2mMtpb
駄目だコイツ等。

本性丸出し

338 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:04:27 ID:K0/Bow7A
愛国心を持って現政権に向かって来る香具師の方が権力持ってる者としては嫌だろうな。
政治に文句を言いつつ選挙にも行かず当事者意識の希薄な連中は権力者の補完勢力だと自己認識した方がいい。
人権擁護法案が容易く通るとするならこうした土壌の上にだってこと。

339 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:05:20 ID:xCyT5GQ3
人権擁護法案の隙を突いてこんなものが・・・

第一五九回 衆第三号
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm

第一条 この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法(昭和二十二年法律第六十七号)及び公職選挙法(昭和二十五年法律第百号)の
特例を定めることを目的とする。


これって、言い方が違うだけで要するに外国人に参政権を付与するって法案だよね。

340 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:06:47 ID:IWEEuAts
>>304
お前の詭弁はおもしろい。

住居不法侵入プラス強姦殺人を住居不法侵入で捕まった人として数えるやり方だね(w
それで共産主義者は宮本や袴田も治安維持法違反で捕まったと言い張ってるわけか。

とりあえず宮本と袴田について言っておくと治安維持法違反+不法監禁致死+銃砲刀剣
不法所持。



341 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:07:52 ID:of3TpMYs
さすが売国奴の考えることは違うな。

342 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:08:20 ID:4k+RkEis
常に疑うってのは100%信用しないってことね
相手を否定するのとは違うよ



343 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:09:17 ID:HSDJyqcd
民主、これ以上足引っ張るな。
それでなくても遅れに遅れてるのに

344 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:10:31 ID:rfta3xys
>>342
オマエのは、「100% は 信用しない」なのか「100%信用しない」なのか判別つかん。

345 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:11:53 ID:FPLIVb7M
野党の批判の意味がわからない。
どこの国の方ですか?

346 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:14:08 ID:4k+RkEis
>>344
前者だよ というか下文で分かると思うが

347 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:14:39 ID:LoWf4iU4
>>338
>愛国心を持って現政権に向かって来る香具師の方が権力持ってる者としては嫌だろうな。

まあポルポトだってレーニンだってヒトラーだって、愛国心いっぱいの愛国者だったしな。
愛国心のベクトルは人それぞれだから。

348 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:15:35 ID:H5mYL6XO
だいたい明日にでも新憲法施行しないと支那朝鮮に対抗するには難しいというのに
今更愛国心云々というのは間が抜けている以前に状況判断能力に欠ける。

349 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:16:34 ID:+chCQ4HW
>>347
さっきから釣り餌が気になるのですが、釣れますか?

350 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:25:08 ID:Wf9GABv5
多くの連中が、愛国心を盛り込むのが条文ではなく前文であることに気づいていない件について。


351 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:36:51 ID:IWEEuAts
>>323
教育と洗脳を勘違いしている時点でお前が何がわかっていないか理解できるよ。

信じることと疑えないことは違うという意味が理解できなければお前のような
勘違いをしてしまうことになる。

教育は考えさせることであり考えなくさせることではない。
愛国心を教えることは教育であって洗脳ではない。
愛国心を考えてはいけないということが洗脳なんだよ。

洗脳というのは詐欺のようにある事を信じさせるテクニックではなくて、ある
事について疑ったり考えたり出来ない精神状態を作り出すテクニックだ。
それ以外のことに付いては普通に思考できるので普通に議論もできるし、こち
らの言ってる事に対して理解もできるのに肝心の結論の部分で思考が出来なく
なってしまう。
これはホントに文字どおりの思考停止をしてしまうんだよ。
考えるのが嫌とかそういったレベルではなく「疑えない」「思考できない」と
いう精神状態になってしまう。

もちろんカルトの信者を見てればわかるようにその症状には個人差がある。



352 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:39:38 ID:4k+RkEis
>>351
拍手
すばらしいまとめだ


353 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:45:18 ID:+chCQ4HW
>>351
もうどんどん話がそれていって、講演会になっているようなので一つ一つ指摘しますね。
貴方の言いたいことは判りました。
言葉尻を捕らえて、自分の持論を正しいと思わせたいことも解りました。失言でしたね。
多くの中国人はチベット問題について知らないということは解りましたか?

その論を、中国人や韓国人が政府を信用していない事の「証拠」とするには大きな欠陥があります。
>>202
について反論してください。

354 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:50:12 ID:LoWf4iU4
そういや今の議論と全然関係ないけど、ウヨってやたらとチベットに同情的だよね。
国内のアイヌ文化保護なんかにはかけらも興味なさげなのに、どうしてチベットだけなんだろ?

355 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:52:54 ID:+chCQ4HW
私もついでに二度レスしますけど、
あと>>351が中国人に当てはまる場合、共産党批判して逮捕されたりする人も出ないし
反国家分裂法も必要ないですよね。
「信じる」という言葉の定義が、始め貴方が書いたことと大分変わったようですが。
まず私が間違いだといっているのは貴方の
「中韓朝鮮人は本当は政府の言っていることを信用していない
 表情を見れば解る、うわべで取り繕っているだけだ」という発言についてです。
これについてはそういった人もいるが、
それは一部の層であり、多くの人は政府の言っていることを信用していると書きましたね。
あと、>>351の論でも別によいのですけど、「政府を信用するように洗脳されている」場合
貴方の論だと政府を信じてないことになりますよね。
突き詰めて言えば、本当のヒトとヒトの信用ではないですが、
はじめっから私が指摘しているのはそういうことでは無い事は分かった上で話をそらしているのですね?
>>354
中国人はアイヌ解放・北海道を中国領土にとかいってますよね。
アイヌ問題とチベット問題の違いを知っていればそんなことを思わないんですけど。
アイヌに金かして土地取り上げようとしていた連中が何を言う、みたいな。

356 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:54:51 ID:gnmgbTIu
愛国心は叩き込むものではない
家族から「家族を愛そう」
なんて教育は受けない
愛国教育は不要
しかし現状の愛国否定はもっと不要

357 :名無しさん@5周年:05/03/16 17:56:37 ID:LoWf4iU4
>>354
いや、ウヨってチベットばかりやたらと同情的じゃない?
他の少数民族については何の関心も持ってないようなのに、チベットだけについては、
日本人と全然関係ないうえ、親日でもないのに、まるで世界市民的な同情まで寄せる。
そこが非常に不思議だなあと。

358 :357:05/03/16 17:58:38 ID:LoWf4iU4
>>354 ×
>>355 ○

359 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:00:37 ID:+chCQ4HW
>>357
ちなみにウヨって何ですか?さっきから釣りしてるようですが、食いつきますよ。
チベット問題について何処まで知っていますか?
アイヌには人権があり、職業選択の自由がありますが
チベットの人々には生存権すらありません。あと日本ともかかわりのある国です。

360 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:04:11 ID:IWEEuAts
>>353
彼らがチベット問題を知ってるかどうかではないんだよ。
知らない事が問題なら教えてやればいいだけの話。

お前は連中との議論のホントの難しさが多分理解できていないんだと思う。

例えば南京で自分は少女をレイプして殺したと言う洗脳された元兵士がいた
場合、彼に証拠を見せてその時貴方はそこにいなかったと認めさせることは
そんなに難しいことではない。
が、南京で自分は少女をレイプして殺していないと言う考えを持てるように
なったりしないところにこの問題の難しさがある。

ここまで極端であれば完全に洗脳されてると誰にでもわかるが、もっと緩い
レベルで思考できなくなってる場合は信じてるんだなと勘違いしてしまう。
それで一所懸命説明するのだが、実は相手はその説明が理解できないのでは
なくてその問題を思考することが困難な状態になっているわけ。

「疑えない」とか「思考できない」と言う状態はそいつが馬鹿かどうかに関
わらず存在するし、意図的に作り出すこともできる。
もちろん個人差があるからその状態から簡単に抜け出す人間もいれば、一度
理解してもまたその状態に戻ってしまうものもいる。

ここら辺は俺よりも共産主義者の方が詳しいのかもしれないが(w

361 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:07:38 ID:LoWf4iU4
>>359
>チベット問題について何処まで知っていますか?
>アイヌには人権があり、職業選択の自由がありますが
>チベットの人々には生存権すらありません。あと日本ともかかわりのある国です。

優しいね。
これからもチベット人の人権保護のために頑張ってください。


362 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:08:02 ID:VhBrJOW8
つーか、左巻きってのは新しい時代とか、革命とか、破壊とかそういうの考えていれば
いいのに、どこをどう間違って、護憲だったり、そんなむか〜しの戦前にあったような
常識とか社会の基準でものを考えてるんだ?そういうふうだから、単なるゴロツキ呼ばわり
なんだよ。

363 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:10:04 ID:+chCQ4HW
>>360
だ・か・ら 貴方のいう「国家」と「個人」の間にある「本当の信頼関係」って何ですか?

一見信じているように見えて、それは洗脳されているだけって?
ではどういった状態が本当に信じている状態ですか?個人の国家に対しての、ですよ。

教えても信じないのは「日本人が敵だから」ですよ。
理路整然と問題について説明しても、相手が自分をだまそうとしていると思っている。

それに貴方始めは「信じているように見えるが、
            本当は自分に都合のいいことだからその考えに賛同しているだけ」
と書いていたのに、一体いつから
            「本当は信じていない、洗脳されているだけだ」に考えが変わったんですか?

とりあえずある問題について、他者の言うことよりも
本当は中国政府の言うことのほうが正しいと思ってるのは間違いないですね?

364 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:10:21 ID:/I3uyibT
愛国心なんて古い古い。
これからは「主権移譲」これが東アジアのトレンドですよ。
国民主権なんて古臭いものにこだわってるから、アジアの国と仲良くできないんですよ。
民主党万歳!!

365 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:10:21 ID:IWEEuAts
>>355
誰もが皆同じ状態であるわけではないよ。
どんなテクニックを使っても全員に同じ効果を発揮させるのは無理。

日本人だってサヨクに同じ方法でやられてる事が理解できればその意味がわかる。


366 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:12:38 ID:4k+RkEis
>>364
そんな考えだからマレーシアにすら愛想付かされたり住んだよ

367 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:12:55 ID:+chCQ4HW
>>361
それが言いたいが為にここまで書いてたのか。結局全部知ってるんだね。

368 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:14:37 ID:gV0y9N2c
>>324
それよりもひどい、憲法だよ
「中国共産党の指導を擁護し、社会主義制度を擁護する義務」
がある。

>>333
意味不明な「公益」の尊重とかいう規定を作るらしいしね

>>356
本当に同意。愛国心の否定をしなければいいよ。
それと同時に政治への参加意識を呼び起こすことも大事。

>>364
岡田、乙

369 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:15:40 ID:SEht59Je
まったく民主党ってのは馬鹿だな。
愛国心を否定するとはどこの国の政党だよw

国を守ろうとする愛国心も否定する民主党。
あのイラクの3馬鹿でも政府は守ってくれるんだよ。
主権移譲してどこの誰が守ってくれると思ってるんだろうねぇ。
日本って何故、売国政党が政権準備党などと名乗れてしまうんだろう。

370 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:15:43 ID:IWEEuAts
>>357
日本人はチベットに中国に侵略される国家の姿を見てるんだよ。
そして中国は日本に対して現実に侵略の意図を見せ始めてる。

この情況でチベットに同情するのがどうして世界市民的?

371 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:15:54 ID:xGGERa/g
ジークジミン!ジークジミン!ジークジミン!

372 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:17:55 ID:+chCQ4HW
>>365
それで、多くの中国人が誤情報を真実だと思ってるのは間違いないですね?
始めは「本当は信じていないけど、
自分の利益になるのでうわべだけ取り繕う狡猾な人々」と考えてらっしゃったようなので
考えが変わって嬉しい限りです。

373 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:25:46 ID:t0z9z0oL
愛国者なら自虐的な歴史を学ぼう
ttp://masagata.exblog.jp/2264002/

> 東西冷戦の終結からか、バブル経済崩壊による自信喪失の余波か、
>はたまた憲法9条改正への世論作りのためなのか、近年、歴史教育を見直す運動が盛んになっている。
>だが、その見直し方は、実に奇妙である。

>憲法9条改正を考えている人たちにとっても、南京大虐殺の事実を知ることは重要ではないか。
>軍隊を持つと言うことは、正しい軍隊の運用をきちんと知る責任が伴うことだ。
>南京で起こったことは、昨今のイラクのアブグレイブ刑務所で起こったことと同様に軍紀の乱れた失敗例といえる。
>その失敗を繰り返さないようにするためにも、過去の失敗からは大いに学ぶべきなのである。

> 南京虐殺事件による傷は歴史に深く残り、被害を受けた国民は世代を超えて
>我々日本人を恨み続けることになった。
>そればかりでなく、加害者となった日本人の兵士達も、
>自らの行為を一生涯に渡って悔やみ続けなければならなくなったのだ。

国を想うなら学ぼう、自虐的な?歴史! 南京大虐殺について
ttp://www.janjan.jp/government/0503/0503124559/1.php

374 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:32:09 ID:+chCQ4HW
そうそう。それには同意。チベットやウイグルは元々別の国だし。
中国の掲げる「本来中国の一部であるべき地区」に日本もはいっちまうし
チベット侵略が正しいことなら日本への侵略も正しいことになっちまう。

375 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:37:27 ID:xGGERa/g
いっそ戦闘国家に戻そうよ。

376 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:38:21 ID:IWEEuAts
>>363
お前がわかっていないのは彼らが何に対して思考できなくなっているかということ。
それは「日本は悪」ということだ。
従軍慰安婦とか一つ一つの事で論破するのは決して不可能ではないんだが、日本は
悪くなかったという風には決してならない。
もちろん個人差はあって中にはほとんど普通に議論できる人間もいる。

日本でも強制連行を否定されたら今度は広義の強制とか言い出してるだろ?
そして「日本は悪」を疑えなくなってる連中にとってはこれは都合が良い訳だ。
連中が強制連行を信じていたのだったら事実を突きつけられ証拠をみれば強制連行
ではないで終りなのだが、初めから信じていたわけではないから問題なんだよ。
サヨクにとって強制連行は自分達に都合が良かっただけで信じてたわけではない。

信じていた人間は今頃騙されたことに対して激怒してるだろう(W
そいつは信じ込まされてた人間であって疑えなくなってる人間とは違う。
完全に詐欺にあっていたようなものだから。

この両者は違うんだよ。
掲示板で日本人とやり合ってる連中の多くは騙されているというより疑えなくなっ
てるタイプが多い。
もし騙されてるタイプが多いのなら中共や北朝鮮のようになる前に国民は気づく。
韓国はまだ緩い方と言うか、日本人もまだ同じぐらいやられてる。


377 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:38:26 ID:Wf9GABv5
>>375
そういう名前のゲーム、あったなあ。
大戦略のパクリみたいなやつ。


378 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :05/03/16 18:39:46 ID:yHvPS87D

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今の前文だとサッパリしすぎで、
      どこの国の憲法にも使えそうだからねw

      日本的なのにしやう♪


379 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:41:28 ID:K3apfjQx
愛国心のない国って存在するんだろうか?
そんなものを国と呼んでいいのだろうか?

380 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:41:41 ID:Ynp3xfDI
440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/16 15:45:12 ID:t/EuqteF
http://douch.net/cgi-bin/src/up3682.zip.html
ザ・ワイドのどぞ

839 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:05/03/16(水) 13:03:28 ID:Wu5BjuLH
フジのニュース動画
http://r.skr.jp/10240/files/5242.wmv.shtml

739 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:05/03/16(水) 17:11:05 ID:t/EuqteF
http://www.douch.net/cgi-bin/src/up12694.zip.html
ムーブのどぞ

381 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:41:50 ID:Zk9z4UOQ
古いものは何でも悪いってか?

382 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:43:56 ID:dlmvOJ7p
潜水艦は時代遅れに次ぐ売国名言になりそうだな
愛国心など復古調

383 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:44:13 ID:xGGERa/g
愛国心をカッコワルイものとする
在日のイメージ工作が効いてますね。

384 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:44:29 ID:+chCQ4HW
私が指摘したのは>>158の最後の
>お前の間違いは中韓朝の国民が政府の言ってることを本気で
>信じてると勘違いしていること。
についてで、どうしてこんなに根拠も無く本当は皆信じていないと言い張るのかと思ったら、
>>147と勘違いされちゃったかな?

それで多くの中国人は「本当は信じていないけど、
自分の利益になるのでうわべだけ取り繕う狡猾な人々」なワケではなくて、決して信じてはいないけど

誤情報を真実だと思ってるのは間違いないですね?

385 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:46:24 ID:IWEEuAts
>>372
信じているわけではないんだよ。
まだわからないのか?
誤情報を信じてるわけではなくて都合がいいと思ってるだけなんだよ。
誤情報を信じてるだけなら連中との議論はもっと簡単だよ。

まず信じるということと疑えないということの違いを考えてみろ。

386 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:47:01 ID:+chCQ4HW
>>385
うんうん、貴方は間違ってないよ。彼らは信じていないよね。
貴方は本当は始めから「信じるとはどういうことか」について書きたかったんだな。

で、彼らが誤情報を「信じる」ってワケじゃないけど、事実だと思ってるのは間違いないね?

387 :名無しさん@5周年:05/03/16 18:59:59 ID:IWEEuAts
>>384
信じていないが自分に都合がいいから利用してるだけなんだよ?
これは狡猾で卑怯な事だとは思わないか?

強制連行を信じてるから日本は悪だと言ってるわけではなくて、
日本は悪だということを疑えなくなっているから、強制連行で
日本人を責めるのわけだ。
強制連行はなくて実は日本が良い事してた事実がでてきたとし
てもそれで日本は良いにはならないところがポイント。
個人差があるとはいえその部分は思考できなくなってる。

わかる?

388 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:00:12 ID:eGTzv4vi

203 名前:マンセー名無しさん (sage) 投稿日:2005/03/16(水) 18:32 ID:wdesJVx1
テレ朝に電凸しました。

俺:さきほどスーパーJチャンネルという番組を拝見したものですが…
朝:はい…
俺:竹島のニュースに関してのニュースですがね…
朝:はい…
俺:まず確認したい事としまして、テレ朝さんとしては、会社として竹島は「日本領」というふうに思っているんでしょうか?「韓国領」と思っているんでしょうか?
朝:いえ…そういったことは特に…
俺:は?「特に」とはどういう事でしょうか?
朝:特にどちらのものという風にも…
俺:日本領と思っていないと?
朝:韓国と争っているということは認識しておりますが…特に現時点では…
俺:はぁぁぁ? テレビ朝日さんは日本の企業ですよね? 本当に「会社としての見解」がそうなんですか?
朝:そのように思っていますね…
俺:竹島が日本領だっていう事はじょうしk……ほんとに日本の企業ですかおたくは…
朝:現時点ではその判断はできないと…
俺:判断できない…って(絶句
朝:そういうことですねぇ
俺:ああ、そーですか、テレビ朝日という会社がよくわかりましたよ。どーも。
朝:どーも。


以上信じられないかも知れませんが、18:14〜の電話で実際にあった会話です。
俺も未だに信じられない…。

怒りで手が微妙に震えとる…。



389 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:01:26 ID:+chCQ4HW
>>387
で、結局都合がいいから信じたフリをしてるのか
恐怖政治で口に出せないのか(中国の場合)
洗脳されていてそれ以外考えられないのか、どれか決めようよ。

後本当にそれが事実だと信じている人の考えを変えることって、そんな簡単じゃないよ。

390 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:02:28 ID:H5mYL6XO
おまえら、支那朝鮮が日本に戦争しかけてくることをもっと意識しろ!
愛国心云々言ってる場合じゃない。日本は戦争状態になるんだよ!

391 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:02:47 ID:4k+RkEis
>>388
韓国領と言わなかっただけ
良識というものが残ってたんじゃないか?
朝日にしては

392 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:04:57 ID:IWEEuAts
>>386
俺は今お前が中国人や朝鮮人に対して何を疑えなくなってるか考えてるところ。
中国人や朝鮮人じゃなくて人間かもしれないな・・・・・・。

もしかして信じてもいないことを平気で言える人間はいないと思ってる?


393 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:07:21 ID:TGDTFXkn
近隣諸国を見ても自民党の案は国家主義的だね。

394 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:07:38 ID:+chCQ4HW
>>392
んじゃ結果的に
「政府の言っていることを本気で信じている」訳ではないって書いたのは
信じるとはそういう事ではない、彼らは信じてるんじゃない!ってコトが書きたかっただけで

私の指摘した、
多くの人が「政府の言っていることは事実であると思っている」って事には同意なんですね。

395 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:12:14 ID:g38v5avX
>>388
>俺:竹島が日本領だっていう事はじょうしk……ほんとに日本の企業ですかおたくは…
>朝:現時点ではその判断はできないと…

朝日の電話番の人は、自社が日本企業がどうか判断できなかったんだな。

396 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:13:53 ID:Wf9GABv5
>>388
竹島条例のやつか
朝日ワロスww

報ステが楽しみよのう!
あと、筑紫な

生姜とか出ねーかな

397 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:19:47 ID:H5mYL6XO
>>394
中国人が自由に喋っていようがいまいが、彼らは日本に攻めてきますよ。
どうするんですか?

台湾独立強行→中国軍、台湾攻撃→台湾敗北→尖閣諸島、沖縄攻撃
台湾独立延期→中国バブル崩壊→日本攻撃
台湾独立停止→尖閣諸島、沖縄攻撃

どうにもなりませんよ。これは日本政府にも止められません。

398 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:20:42 ID:IWEEuAts
>>389
決める必要はない。

洗脳には恐怖心が必要であり洗脳もある時点でハイ洗脳完了というものではない。
最初はある事について発言することへの恐怖からはいるのが一番手っ取り早い。
初めは疑問も持ち苦しむがそのうち考えるのをやめてしまい最後にはその事につ
いては論理的思考ができなくなる。

これは何度も言うように個人差があることであり、人によってどのレベルにいる
かは様々なのだが信じるという行為とは全く違うから厄介なんだよ。

子供というのは大人に対して恐怖心を持ちやすいから子供への教育現場を利用す
ればこの過程を作りやすい。
教育のように考えさせるのが目的でなくて考えさせなくするところがポイント。

このスレに共産主義者がきてたからそいつが説明してくれればもっとうまく説明
できると思うんだが(w


399 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:22:19 ID:+chCQ4HW
>>397
誰と間違えてるワケ?
台湾独立→中国分裂のための支援が一番の希望ですが。

400 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:23:05 ID:2Uns/p/v
愛国心とは、金持ちのボンボンが、ビンボーなあなたの恋人や
奥さんとセックスをしている最中に、泥まみれ糞まみれになって
死んでいくことを厭わない心意気だ!

といったのは左翼のみなさんだが、アメリカにおけるイラク戦争なんか
みてるとあながちウソとも言い切れない w

だいたい、ヒッキーだかニーとだかを何百万人も抱えられるほどの
豊かな国で、愛国心をふりかざすなんて、ナンセンスだよ w

401 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:23:33 ID:CHX+4pyI
なんで竹島のスレがないの?

402 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:28:25 ID:IWEEuAts
>>394
連中が事実であると思ってるかどうかは俺が判断するわけにはいかないし
お前にもわからないよ。
事実でないことも言える連中が何を事実と思っていて何を事実ではないと
思っているかわからないし事実には連中はあまり興味がないだろう。
事実と違うと指摘したら実にあっさりと認めたりすることもあるから。
たいした驚きもなく認めたりされてこっちの方が驚かされたりする(w

連中が誤情報を事実と信じてるとお前が判断する理由は何?
そいつらに事実を教えてやったらどういう反応をした?

403 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:28:59 ID:WB9NokSH
民主党は、
憲法前文に
愛国心や、国の独立を守る意思を守る意思を書き込むことに、
なぜ反対するのですか?

404 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:29:43 ID:+chCQ4HW
>>398
んじゃ結果的に
「政府の言っていることを本気で信じている」訳ではないって書いたのは
信じるとはそういう事ではない、彼らは信じてるんじゃない!ってコトが書きたかっただけで

私の指摘した、
多くの人が「政府の言っていることは事実であると思っている」って事には同意なんですね。

それで勝手にさっきまで討論していた民青とやらと勘違いして
相手をバカ呼ばわりした挙句、
自分の考えてることをベラベラと馬鹿のように聞いてもいない、反論してもいないのに
勝手に語りだして心理のワカラン阿呆呼ばわりしたわけですね?

んで、中国人はマジで本当に政府の言い分のほうが正しいと思ってることも
中国のインターネット規制や、共産党批判をした人が逮捕されたり、
実情が貴方が思ってるよりよ〜っぽど厳しいことも指摘したね?

んで私が貴方をチョン呼ばわりしたりしている人にヤメロっつったり
意味の無い叩きをしている人を止めた上で、
他の点について正しいことを書いてることを指摘したことを無視した上で

言いたいことはどっかの文庫本で読むような三流心理学 そ  れ  だ  け  か

405 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:30:56 ID:LOTD7231
このスレの>>5誰も通報しないんだけどこれがニュー速の掟なの?

歴代総理大臣で一番かっこ良い名前は?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110920304/


406 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:32:03 ID:xGGERa/g
【3月16日】日本、2005年3月16日韓国侵略
対韓宣戦布告 「独島は日本領土」
今日、日本の「竹島(独島の日本名称)の日」制定条例案可決が確実視

戦いはすでに始まっているのだ

407 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:33:23 ID:H5mYL6XO
>>399
現時点で中国分裂は現実的に無理。チベットも苦しい。
想像以上に中国は政治力はあるのよ。

加えて中国人にはイデオロギー的な信念や情報を信じる信じないの概念すらありません。
国がやることが金になるなら、また反日行為なら喜んで何でも行います。
日本で通用する常識が通用する相手じゃないですよ。


とりあえず自民党の案で良いから改憲して日本の国体の延命策をとることが第一。
改憲基準が緩むことは確定しているから、2回目の改憲が一回目の5年後にあっても構わない。

408 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:35:37 ID:+chCQ4HW
>>402
今まで中国人の心理についてくわし〜く語ってくれたから
何処の大先生かと思ったら。
「洗脳されてるから絶対認めない」と言ってた口が
二言目にはもう
「間違ってること指摘するとあっさり認めたりするよ」ですか。
洗脳の話は何処に行ったんですか。
だからさっきから「彼らは事実だと思ってるだけだ」って書いてたじゃないですか。
それに対する貴方の反論が「洗脳されてるから、何を言っても聞き入れない」だったじゃないですか。
何が言いたいんですか?
中国人と討論したいなら、一番最初にここのサイト紹介したじゃないですか。
中国語できなくても、機械が翻訳してくれるので、串を刺してから行ってくれと言ったら
「勝利宣言か?」とほざいておいて今更何を言いますか。
http://www.sh anghai-q.com/ja/bbs/text/list.php?bbs=9

409 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:38:44 ID:+chCQ4HW
>>407
わかってるって。だから個人的な希望って書いてる。
ちなみに前の分で書いてるけど、中国人が信じてるのは共産政府の反日情報ですよ。
で、誰と勘違いしてるんですか?私の書いていることと全く相反しませんよ。
まずID検索してくださいな。

410 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:43:43 ID:H5mYL6XO
>>409
なるほど。俺はとりあえずここ10スレくらいしか確認してないですw

411 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:44:17 ID:gV0y9N2c
>>401
ここは韓国ネタが禁止だから
はいどうぞ
東アジアニュース+
http://news18.2ch.net/news4plus/

412 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:46:08 ID:z/ZK1qTD
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050310#p1
内部告発:ちゆ12歳は右傾化扇動工作サイト?
---
要するに「ちゆ12才」を運営しているのは「スキップアップ」という企業体である。
やったことはご存じの通り「プロジー」や「オープンソース(社)」と連携した右傾化扇動工作である。
それも完全に政治目的。確信犯である。プロ奴隷はそれに騙された残党に過ぎない。
断言してもいい。何故、言い切れるか?理由は簡単である。
カナメ自身がその扇動工作側の人間だったからだ。(つづく)

>従来の読者へ

隠ししてごめんなさい、スミマセン。
---

413 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:46:16 ID:+chCQ4HW
>>410
10スレも読んだのかw

414 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:50:29 ID:CHX+4pyI
>>411
さんくす
っていつの間に禁止に・・・

415 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:54:24 ID:H5mYL6XO
>>413
10レスですた、すまそ。

たぶん俺とおまいは同じ考えを共有してるな。途中から議論に加わると損をするw
中国人は、基本的にカラ馬鹿で、目先のことしか興味が無い。だからイデオロギーに関係なく
金儲けの為なら見境無く飛びつきます。その証拠に国民党の民主主義でも共産党の共産主義でも
その生活に全く変化は無い。政府の言っていることに対しても同様で、AといえばAに飛びつき
BといえばBに飛びつく。たとえAとBが矛盾していてもお構いないし。

嘘つきという言葉も侮辱にならないと暗黒大陸中国の真相という本に書いてあったし、
実際中国人と関わりがあったが真実のように思う。

416 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:55:16 ID:IWEEuAts
>>404
まだわかってないようだな。

洗脳とは恐怖心を与えて思考できなくさせてある考えを擦り込む方法なんだよ。
オウムが信者に地獄やその他のビデオを見せて地獄に落ちるとやってたろ?
あれが洗脳。
子供であればこれはかなりの効き目がある洗脳方法。

例えば戦争の悲惨な写真を見せて戦争すればこうなると子供に何度も繰り返せ
ば子供は戦争というものに対して論理的な思考が出来なくなっていく。
日本人が殺した残虐な写真だと言いながら日本は悪いことをしたと繰り返せば
日本は悪いという事を疑えなくなっていく。
恐怖心というものを利用して思考を停止させるテクニックだから論理的に思考
させないで視覚や聴覚を利用する。
これらはすべて教育ではなくて洗脳のテクニック。
それによってどのくらい洗脳されるかは個々の恐怖心に左右されるから個人差
が出てくる。

完全に洗脳に成功すれば後にその写真が日本兵ではなくプロパガンダ写真であ
ることが理解できても日本は悪いと言う部分が消えることはない。
思考できなくなっているのだから日本が悪いことをした証拠の写真が捏造だと
わかっても駄目なのだ。
信じていただけで思考できる状態なら写真が捏造だとわかった時点で日本が悪
いという事にも疑問を持つことができる。


417 :名無しさん@5周年:05/03/16 19:56:29 ID:D6SIfwRQ
復古調=左傾化に戻す 
みんな知ってることなのにな。

418 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:01:45 ID:+chCQ4HW
>>415
それについては大幅に同意です。
自分の利益と、後、国よりも血縁、血族信じてる連中ですしね。
話をしていたのは、「中国人が政府の見解について疑いを持ちつつも、それは口に出せない」
みたいにおっしゃってたので、そういった法律・事実もある事を書いた上で
そうではなく本当に信じている人も多いのだと言う事を指摘したかったのですが。

途中から「信じること」マインドコントロールと心理学の話になって
そういう事を書いてるのではないと言ってるうちに何故かループしちゃいましたけど。

まあ大した事ではない様な気もしてきたのでそろそろ去ります。
スレ見てた人たちゴメン。

419 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:03:16 ID:H5mYL6XO
>>416
単純に言えば中国と日本の関係は人間関係の「なめる、なめられる」の関係。
中国は日本をなめてかかってるから、中国人もそれに便乗してなめてかかっています。
日本は中国人の反日活動を止めさせたいなら、武力を持って止める以外の方法がありません。

420 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:04:10 ID:AASguV2L
その調子で人権擁護法案にもきちんと反対しろよー

421 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:05:59 ID:IWEEuAts
>>408
お前は理解力がないな。
「日本は悪い」と言う洗脳がかかってる人間がそれ以外のことを認めることは別におかしくない。
「日本は悪い」ということと矛盾している内容でも理解すれば連中はそれを認めることはできる。
ただそれで「日本は悪くない」とはならないだけで。

洗脳された部分というのは思考できなくなり疑えなくなってる部分だからまず最初にそれがある。
何かの事実があって「日本が悪い」ではないのだと連中と話して見ればよくわかる。
何かの事実の部分は洗脳されてるわけではないからいくらでも交換可能だ。
何かの事実のまで細かく具体的な洗脳するには監禁してシナ共産党が日本兵にやったようにやら
なければ難しい。

大事なのは何に対して疑えなくなっているかを理解することだ。
だから俺は連中が口にすることではなくて何を口にしないかに注意しろと言ってるんだよ。



422 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:06:23 ID:+chCQ4HW
>>419
後彼も左翼か右翼かで言ったら、どっちかというと所謂右翼だと思う。
私はこれくらいが中道だと思うけど。
ただ下らんことでスレ汚して言い合いしてたわけです。すまそ。

423 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:09:55 ID:9N/b+l+o
「日本の歴史、伝統、文化を重視するのは復古調でも何でもない」

復古調というか保守趣味。

伝統的でない考え、日本的でない考えを拒否しようというのはケチ臭い、
国家制度の根幹たる憲法に書き込むにしてはあまりにも志が低い。

424 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:10:16 ID:H5mYL6XO
>>421
さっきから俺は横槍いれてるけどさ、中国人は決して洗脳されているわけではないと思うよ。
集団いじめをしている子供と同じ心境なのさ。いじめっ子は洗脳されて苛めているわけじゃないだろ?
どちらが上かをいじめられっこに示したいという真理もあって苛めているわけで。
いわゆる動物的心理と同じ。相手が弱ければ強く出て、強ければ弱く出ます。

425 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:20:51 ID:+chCQ4HW
ID:IWEEuAtsもスマンね。熱くなって結果的に煽る事になった。
私と貴方の書いている事の間に
そこまで議論するほどの問題は無いと思うよ。

↓↓↓↓↓↓    自民憲法前文案 民主が批判スレ     再     開    ↓↓↓↓↓↓

426 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:22:18 ID:C6Vhn6NE
とりあえず主権を移譲して、外国と共有することを明記しないと。

427 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:24:53 ID:H5mYL6XO
そもそも中国人ほど個性的な連中はいない。そして中国人ほど各人バラバラな連中はいない。
華僑教育でもそうだが、中国人というのは個人が強すぎでまとまりにかける。
だから基本的に信用できる連中じゃないし、バラバラな13億の中国人民全てを洗脳しようとしても
無理がある。

教育だろうが政府発表の情報だろうが、右向け右で反日になる連中ではないよ。
集団心理で「日本を叩けば楽しめそうだ!」と思っているから、叩いているだけ。
それ以外にはなにもない。歴史だろうが靖国だろうが彼らにとっちゃ玩具に過ぎない。

428 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:27:17 ID:XsQxXCSF
>>427
俺もそう思うよ。

でも、ある一部の人は洗脳されている。これは確かでしょ。北京周辺の人たちのことだけど。

429 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:27:41 ID:IWEEuAts
>>418
逝かないでくれ(w
お前と議論しながら中韓朝とサヨのやり方を説明してたんだから。

最後に。

サヨクが日本兵はこんなに酷いことをしたという言い分がなぜあんなに
ありえないような極端に残虐な話なのかと言えばそれは日本が悪いと洗
脳するテクニック上恐怖心を引き起こすことが一番重要だから。
信じさせることが目的ならもっと信じやすい話を作ればいいのだがそれ
は詐欺のテクニックであり連中の目的は信じさせることではなく思考を
停止して疑えなくさせることだから恐怖の部分が一番大事なのだ。
より恐怖心を煽る内容であればいいのであって信じさせる必要ははじめ
からないことに気付かなければ連中がやってることはわからない。

その恐怖心と共に擦り込む「日本は悪い」というのが洗脳の部分であり
これに成功すれば後の細かな話は捏造がばれても問題ない。

日本の政治家が中国の資料館とかを見てこんな酷いものを子供に見せる
のかとよく驚くが、それは教育と勘違いしているからであり中国やサヨ
クがやってるのは洗脳なのだと早く気付かなければ大変なことになる。

愛国心教育が大事だと俺も思うがまず日教組や中韓朝がやってる洗脳を
やめさせなければいけない。
どんなに愛国心を教育してもその裏で「日本は悪い」と洗脳されてたら
意味がない。
信じることと疑えない事の違いに早く気付いて、教育現場で洗脳が行な
われていることに早く気付いてほしい。

430 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:28:16 ID:NBQ0QtG4
クーデター容認男か

431 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:28:35 ID:HRkrb6Nv
ジャスコでバーゲン。竹島、尖閣諸島大安売り。

432 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:30:57 ID:+chCQ4HW
まあ彼らが批判できる対象が、日本しかないってのもあるんでしょうけれどね。
共産政府批判できないし、様々な不満を向ける対象も少ないし、
豊かでない地域では娯楽もないし。
そういう意味でいうと洗脳ってのも間違いではないかもしれませんね。
不満があれば日本を叩けって感じかもですね。
>>429
どーも。こちらは貴方が主張するための材料になれて光栄ですよ。

433 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:32:59 ID:xGGERa/g
岡田こそ野中の正統継承者ですねw

434 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:34:19 ID:H5mYL6XO
>>428
中国人に洗脳が通じるのか、非常に疑問だ。
第二次大戦前、欧米から多くの宣教師が中国に行き、教会や学校を作った。
留学生も多く募って中国人に「分かってもらう」教育を施した。
ところがそんな欧米に恩義のある、成長した思想を植えつけたはずの生徒や留学生が
反欧米の中心的存在となった。日本に留学した蒋介石も反日の核となった。

北京の連中は中華思想の中心だよ。偉そうに椅子にふんぞり返って札束を数えることしか
頭に無いんじゃないか?

435 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:46:20 ID:IWEEuAts
>>434
洗脳というのは恐怖心を利用している。
キリストの張りつけ程度の恐怖心ではシナ人には弱い。
信じているということと疑えなくなっているということは全く違うとわかれば
宗教の信者にもいろいろいるとわかる。

カルト教は信じさせるのではなくて疑えなくさせることに重点をおく。

436 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:47:45 ID:hY9c9cZS
>愛国心など復古調



世界中復古調だらけだな。
民主に投票する奴って日本の敵だと思うわ。


437 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:48:14 ID:XsQxXCSF
>>434
君が言っているは極端過ぎるよ。

たとえば、文化大革命で何千万人という人が死んだでしょ?あの話を読んでると、洗脳され
てる人はかなりの数いるよ。

君は、文化大革命で何千万人も殺されたことをどう考えるの?

438 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:52:14 ID:t86lq0Nr
とりあえず日本人はこれ見てよ 反日記事が多いよなあ

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/

韓流ブームで友好なんて朝日とかTBSは言ってるけど、
実際は反日のカタマリの韓国人ですよ

日本人は人がいいから骨の髄まで韓国人にしゃぶられてしまうから、気をつけようよ


439 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:54:46 ID:VZywb1dl
>>436
> >愛国心など復古調

> 世界中復古調だらけだな。
> 民主に投票する奴って日本の敵だと思うわ。


なるほど復古調だわ、確かに


440 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:55:12 ID:+chCQ4HW
しょちゅう数千万単位で死んでるからなぁ・・・
数千万しんでるの知ってて崇拝してるようなのもいるし。知らんのもいるし。
貧困層は働き手の確保以外に、娯楽が無いからセックスしかすることが無いらしい。
闇子どーすんだろうね。

441 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:57:23 ID:LYHMWC3m

◎ B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 頻度8,6%、沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル 5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

442 :名無しさん@5周年:05/03/16 20:59:41 ID:OUvH0H5H
民主党の支持者の多くが、選挙のとき、民主党に一回任せてみて
駄目だったら変えればいいといっていた。
それならば、憲法の改正も一回やってみて、駄目だったら、また変
えればいいという姿勢で臨むべきではないかな。

443 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:09:49 ID:E4Di9wr9
>>434
「洗脳」って言葉は中国発祥だそうだが・・・。
英語の brainwash も「洗脳」から。


444 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:12:58 ID:kIT1HNmM
>>1
党内対立で憲法について、まともに議論もできないような党がいう台詞か?
これ。

445 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:15:39 ID:6cX7C32K
ていうか愛国心持つことは良いことだし
愛国心が持てるような国に住みたいと思うよ。
誰もが強制されることなく愛国心を持っていれば
それはとても幸せなことだと思う。
ただ愛国心が強制されてる国は
愛国心がない国民が多い国よりも悲惨だと思う。
今の憲法が定めている理念は
国民のために国があるのであって
国のために国民が存在するわけではない。
当たり前だけどこれが国民主権
愛国心の義務化は国民主権の否定に他ならない。
しかも思想良心の自由に反するだろ。
愛国心持ってない人,持てない人はしょっ引かれるの?
怖すぎない?

446 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:20:15 ID:JTp1/R/Z
>>445
どこ、立て読み?

447 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:22:03 ID:+chCQ4HW
所詮はスレ違いだったようさ。ID:H5mYL6XO、ありがとうね。

448 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:34:56 ID:XeWJjiWL
おれは根っからの愛国者だから自民案には反対だし、
根っからの愛国者だから海外派兵に反対だし、
根っからの愛国者だから国歌国旗法にも反対だし
根っからの愛国者だからフジサンケイよりホリエモンを支持してるんだが。

449 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:36:35 ID:LTWMA2Fb
>>448
愛国は愛国でも韓国のほうの愛国か。

やつぱ民主には投票できねーな。

450 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:45:48 ID:gV0y9N2c
>>448
2,3行目までは同意できる

4行目は無理

451 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:49:05 ID:zUVo7JLk
日本国を愛しまくってますが、なにか?

男はみんな巨乳好きとか、
愛国者はみんな自民支持とか、
世の中ってそんな単純なもんじゃないんだよね。
まあ、リア厨にはまだ貧乳の良さがわからないかもしれないから
しょうがないだろな。
さあ、早く宿題やらないと明日も立たされるぞ。

452 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:51:31 ID:fVOg874Q
>>451
Aカップ好〜きは卑屈すぎますw

453 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:54:22 ID:fkokLGVZ
民主党「憲法提言中間報告」のポイント

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

   /::::::::::::::::::|    パカッ     |::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::|             |:::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""''''‐‐-|             |‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|     |三   アイヤー  三 |     |ミ|
. |:::::::::/     | ≡  ∧∧    ≡ |       |ミ|
 |::::::::|   ,,,,, | ∧∧/ 支\∧∧≡|   ,,,,,   |ミ|
  |彡|.  '''"" |<`Д´(;`ハ´ )`Д´> |   ''"""'' |
 /⌒|  -=・=‐,|( 北 ( φφ )¶ 韓)= |   =・=-  |
 | (    "''''" | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | "''''" |
  ヽ,,       |:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::|   ヽ   .|
    |       |:::::::______:::::::| ^-^    |
._/|.     ‐-| 〔 ΧΧΧΧΧΧΧ〕   |===-   |
::;/:::::::|\.    "|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,___|  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |___,,,./::\

参考スレ
民主党、脱北者を日本に定住、永住させる人権法案を提出へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538/
民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話を
してみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/


454 :名無しさん@5周年:05/03/16 21:58:16 ID:0r0P9vRl
>452

つまりAカップ好きは自虐史観だったんだ(r

な、なんだ(r

455 :名無しさん@5周年:05/03/16 22:00:08 ID:zT2zWCCp
国民主権の大原則を無視して主権の委譲なども考えるべき
などと寝言を抜かす党はこの日本に必要ありません。
とっとと消滅しやがってくださいませ。

456 :名無しさん@5周年:05/03/16 22:10:00 ID:SEht59Je
ここまで強硬に主権を売り渡そうとする党を応援するんだから
日本を立て直す改憲は生理的に受け付けない集団が存在するんだな。

457 :名無しさん@5周年:05/03/16 22:36:49 ID:gV0y9N2c ?#
>>456
自民党の案に賛成の人は下記のスレで自民党の案に強硬に賛成してくれ。
スレが活性化するから。
【政治】自民の新憲法試案、「公益の尊重」を新設[03/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110775014/
【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/

>日本を立て直す改憲
国民の権利を憲法で制限するような国民にとってマイナスの改憲ならしなくていいよ。
九条のみの改憲ならOKだけど。

458 :名無しさん@5周年:05/03/16 22:45:03 ID:fkokLGVZ
>>457
先日の結社や私有財産の制限も明文化して神学論争を予防するという
理屈ならわかる。
結社の禁止、私有財産を制限するという解釈可能な法律が存在する訳だから。

>九条のみの改憲ならOK
むしろ、これだけなら反対。今さら自衛権のみなんて当然過ぎる、あたりまえ。
九条が外堀、本丸は前文と思っている。

459 :名無しさん@5周年:05/03/16 23:03:56 ID:SEht59Je
>>457
日本は徹底的に片方に傾けるしか、もう方法がない。
戦後をもう一度やり直す為にはどうしても必要な手続きだ。

460 :都民:05/03/16 23:19:37 ID:OsWu5CGU
「愛国心を持ち〜」と憲法に書き込めば愛国心が芽生えるんだったら、
今の憲法で全然問題ないと思うぞ。
なんてったって、「平和憲法」だからな。

確かに日本国憲法は、愛国心を謳っているわけではない。
しかし同時に、「愛国心を持たないこと、非難すること」を謳っているわけではない。
政治家が愛国心を強調したければ、自らの自由と責任において強調してみせればいいのであって、
いちいち憲法に書き込もうなど、
自分が競技で勝ちたいがために、ルールブックを書き換えるに等しい愚劣な行為。

461 :名無しさん@5周年:05/03/16 23:25:08 ID:Bp/KoYzT
関係団体は、まずこれを主張している議員、とくに
自民党の森派の議員たちに大学入試の国語の問題を解いてもらって調査したらいいよね。
高い点数が取れるところを見せてもらえば説得力増すわけだし。
さぞ高得点が取れるんだろうなあ。特に古文なんか。


462 :名無しさん@5周年:05/03/16 23:26:01 ID:eMD9BL/v
http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1110893379.html
国歌侮辱罪を刑法に加えることを提案   北京
>国歌の演奏、国旗の掲揚は国事外交の重要な行為であるが、そうした時に勝手
>に動き回っていたり、またカラオケなどで国歌を替え歌にして歌っていたり不
>敬に扱っていた場合に適用される、国歌侮辱罪を刑法に加えるように提案した。

岡田先生あなたのご主人様がどんでもないことをやってますよ!!

463 :名無しさん@5周年:05/03/16 23:53:03 ID:fkokLGVZ
国家こそ戦争装置。それを隠蔽せんとする憲法は即刻廃棄せよ。
国民に国家の恐ろしさを認識させるためにも、戦争憲法の制定を!

464 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:13:42 ID:j63/AvLu
復古調ってwww
生活レベルが平安室町まで戻るならまだしもwww
もっと言い方なかったのかよwwwww

465 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:20:44 ID:i/DNEfpJ
>>460
国民が国を愛するのは当然の事
国は国民の生命財産を守り、国民は国家に帰属するもの
攻撃的じゃないだけマシだよ

466 :都民:05/03/17 00:28:27 ID:2JNcHr/9
>>465
>>攻撃的じゃないだけマシだよ

「〜なだけマシ」というのは、一体何と比較してるわけ?
国家権力の暴走阻止が主目的である憲法に、いちいち
「国家に対して愛国心を持つこと」なんて記載して説教されるいわれはないね。

それでいて、「攻撃的でないだけマシ」みたいな事を言われても、まったく納得できない。

そう言えば、外交その他で散々横車を押しておいて、
「寛大にやっているのだ」と言わんばかりの態度のでかい国が何処かにあるよなあ。

生憎私は、そういうやり方を是として喜ぶような資質には欠けているみたいだ。

467 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:30:18 ID:UCW4BWZO
国を愛するのと日本人という集団を愛するのはまた別だ。

そのあたりをいっしょくたんにするから、愛国心教育に反対する左翼のわけの分からない
論法の反論できなくなる。

日本人という集団に対する自然の情愛というものをもつような教育なら、歓迎しよう。
そして、それが、もし国のシステムがゆがんだときに正常な方向に戻す力となるだろう。

468 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:32:24 ID:i/DNEfpJ
>>466
マシ云々はイギリスやメキシコ国歌と君が代の比較ね
国歌が平和を歌っているんだから憲法が愛国を歌っても
別におかしいところはないはずだろうし

469 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:34:32 ID:jjHc2Y/J
えっと、オカラのバカは、愛国を論じる前に、
竹島の条例に反対した2人の民主党議員について説明しろよ。

470 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:35:17 ID:tJKrhAqo
>>465
オマエ真性の馬鹿だな
憲法,全く勉強したこと無いだろ?
国民主権ってなんだか一度
ゆっくり考えて見ろ

471 : 愛国心原理主義♪ :05/03/17 00:39:23 ID:Ww1RLR3d

愛国心を、憲法や教育基本法など「法に記す」のは考えものだ。

法に盛るということは、愛国心を「法の要素に加える」ということだ。
法に盛られたあらゆる文言や理念というものは、新たな「立法」に
際し、その足がかり=根拠をつとめる。

つまり、「愛国心を根拠」とした法案を可決させようとするヤカラや党
が早晩出てくる、あるいは可能ということ。たとえば愛国法のような。
なんせ法の根拠を持つ概念なんだから、不当でもなんでもない。

そうなると、「愛国心とは何か、それは愛国的行為か否か」、という
愛国心の解釈問題・定義問題へと発展せざる得ない。すると対象
の違いはあれ、国を愛するも人を愛するも根本は同じ愛だから、

  「愛の意味や愛のあり方について国家が定義・決定する」

という事態にまっしぐらってことになる。

さらに、愛国心に基づく新法がもし可決された場合、愛国心は単な
る文言にとどまらず、国家国民の「行動原理」として機能しはじめる。
以上、愛国心を法に盛る致命傷についてカキコ。 

【結論】 ヤメとけ愛国心を法に盛り込むのは♪ 愛は国家の埒外。
      愛の定義を国に決められたら、たまんね〜w!

472 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:47:20 ID:+x2PyUZ3
頑張れ民主党。

473 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:51:37 ID:EJKXqBdc
(・∀・)またクーデター枝野か!

474 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:53:39 ID:+x2PyUZ3
堀江アンケートばっかしてないで、こっちのアンケートでもとれよ。
マスコミども。

475 :名無しさん@5周年:05/03/17 00:54:09 ID:usONtCXy
気分でしか反論できない政党なんだな。きっと愚民を煽ってるつもりなんだろ

476 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:09:51 ID:V86eA9H3
愛国心が憲法に盛り込まれると以下のようになる可能性がある。

「日本国の財政が大変だから、国を愛すべき義務を負う国民は
個人の金融資産で国債を買うように強制。但し、公務員およびその家族
又はOBは労働で国を支えている(いた)のだから対象外とする。」

いいのか、みんな?

477 :負け組が最後にすがる『愛国心』:05/03/17 01:25:19 ID:r/Xt7vJI
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ 
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず

478 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:28:12 ID:WKQyGvYT
>>129
馬鹿や工作員はスルーすることが出来ないのか。


479 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:30:25 ID:yBJYNeHe
>>477
未だに読めないんで読み方教えてください・・・

480 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:32:14 ID:17HypYso
>>476
ああ、構わんよ。それで中国の侵略から日本を守れるならな。
あと2,3年後の中国バブル崩壊と台湾侵略を睨んでいたら、愛国心云々言ってられない。
台湾を落とされたら日本が攻撃される。とりあえず臨時の憲法改正して日本の国体だけでも維持しなきゃならん。

憲法即刻改正→自衛隊軍昇格と日本軍法、戦略立案、人事、一層の防衛体制の確立、エトセトラエトセトラ

やることはたくさんある。同時に憲法再改正立案を組んで、対中戦争後を睨む体勢を整える。
日本は時間を無駄にした。警察権の拡大、外患誘致罪、スパイ防止法など、もう無理だな。

481 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:33:54 ID:PyC9Ux2A
愛国心が「古い」って



馬鹿ですか?

482 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:40:30 ID:iH52vdRm
民主党は歳費を国民に返せ。金が欲しけりゃチャンコロ政府からもらえ。

483 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:41:26 ID:V86eA9H3
>>480

そのシナリオは無理があるっしょ。
日米同盟もあるし、もはや日本にとっての主たる貿易相手国は北米を
中国が抜いてしまっている。
中台関係もあまりに経済が緊密で、そう簡単には中国は台湾侵攻なんかできない。
中国内政の経済格差などの失政による混乱が、即台湾や抗日の拡大には
なり得ない。

484 : :05/03/17 01:52:55 ID:HWo2kRfd
>>483
いつの時代も、力のない為政者が外に敵を求めることはよくあること。

とばっちりを受けないよう、核武装しないとね。

485 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:54:08 ID:17HypYso
>>483
なぜ中国が反国家分裂法を作ったか、理解していないな。
使うためだよ。もっと言えば国際的批判を交わすための手続きだ。
それにバブル崩壊の経済破綻という人民の政府批判を交わすには対台湾、対日本が一番効果的。
破綻した途端に軍事行動を起こすことは目に見えている。

486 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:56:31 ID:7juuLVOj
というか、こんなもん当たり前の反応だと思うぞw
おまえら、2ちゃんねるやってる自分の胸に手を当てて
よく自問してみろ。お前らそんな殊勝な人間か?

487 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:59:55 ID:YFORfsET
>>481
忘れ去られつつあるから、新鮮に見えるだけです。
復刻版が人気になるのと、同じようなもんです。

488 :名無しさん@5周年:05/03/17 01:59:56 ID:17HypYso
>>483
更に悪いことに相手はチベット侵略の当事者の胡錦涛だ。
江沢民から全権を譲られて、反国家分裂法の投票結果を見るに
いまや完全に独裁者。あの男が経済危機が起こったら、
軍事行動を起こさないはずはないよ。

489 :名無しさん@5周年:05/03/17 02:05:59 ID:7juuLVOj
2ちゃんねるやってる時点で「愛国」だとか「健全な青少年」だとか
「表現の自由規制やむなし」だとか「政教分離緩和」だとか
そういう縛りを受け入れられるメンタリティにないと思うんだが。
ここでも民主を批判してるのはもうそれ専用の工作員としか思えない。
自分が今何をしてるのか、それが憲法のどんな大原則によって保障されているのか、
全然わかってない。愛国心なんて、おまえら憲法に書き込んで唱和したくなるほど
持ってるか? 普段散々チョンとかシナチクとか言ってる自分らが、表現の自由を
規制してまで手に入れたいのが愛国心か?

自民はもうだめだよ。憲法改正して創価と強固な政権作りを妄想してるんだろう。
付き合いきれん。枝野のほうが一兆倍マシ。

490 :名無しさん@5周年:05/03/17 02:08:15 ID:V86eA9H3
>>488
台湾や日本に軍事行動を起こすと言うことは、アメリカと戦う覚悟が
必要なわけだが。
その間には、朝鮮半島もあるし。

あと、経済危機と言ってもあの国はまだ日本で言えば1960年代あたりの
ところだろ。日本だってオイルショックを乗り越えたのだから、中国だって
自爆テロみたいな真似はしないだろ。

491 :名無しさん@5周年:05/03/17 02:09:11 ID:YFORfsET
>>489
最近2ちゃんでは、あくまで「野党」としては、共産党が隠れた人気を博していますよ。

492 :名無しさん@5周年:05/03/17 02:11:03 ID:T42FFwnK
読売の社説が着たので置いときます

『竹島の日』「事なかれ主義ではいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050316ig90.htm


493 :名無しさん@5周年:05/03/17 02:19:48 ID:OLo2JnrK
西村幸祐ブログ
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/

かなりいい事書いてる

494 :名無しさん@5周年:05/03/17 03:18:24 ID:68hEHc5q
チャンコロのようなただの拝金主義者に日本人が堕落
しないように、新渡戸稲造の「武士道」を日本の中学、
高校生に読ませるべし。米国人の道徳規範は清教徒の教義
に基いているのに対し、日本人の道徳規範は何に由来して
いるのかを米国人に説明するため、「武士道」は書かれた。

495 :名無しさん@5周年:05/03/17 03:24:57 ID:apw/VfX7
そういえば民主党には旧社会党がいたな
俺が間違ってたな
二度と投票せんとこ

496 :名無しさん@5周年:05/03/17 03:25:52 ID:2vUtTcjI
そろそろ公明党、民主党は退場してもらわないとな。

497 :名無しさん@5周年:05/03/17 03:29:34 ID:/bdjnTFF
どの政党が新憲法案作ろうが、くだらない条項をいくつか盛り込むから
国民投票で過半数に達しなさそう。

498 :名無しさん@5周年:05/03/17 03:58:54 ID:3/UZrDV4
>>494
ブルジョア倫理のために武士道を援用してもツマランだろ

499 :名無しさん@5周年:05/03/17 04:10:41 ID:0+vNuS9V
サッカーの日本代表サポーターを評して「日本は最高のナショナリズムを手に入れた」と言った米国人ジャーナリストが居る。
他国には最大の敬意を払い、自ら奢る事無く、高ぶらずただ静かに自分達の国を愛し、日本人の力を強く信じ、
その礼節もマナーも明るさも希望も称賛に値すると。
オレもその人の言に同意する。愛国心有って国民。無ければアナーキー。民主党は無政府主義ですか?嗤

500 :名無しさん@5周年:05/03/17 04:11:47 ID:5MRIKHSJ
枝野幸男は弁護士出身だからな
どっちかと言うと左派だな

501 :名無しさん@5周年:05/03/17 04:13:35 ID:BJvBUuv1
最近の民主は特に最悪だ
あーあいれなきゃよかった

502 :名無しさん@5周年:05/03/17 04:15:33 ID:CXNlK8f1
戦後憲法は間違いが多かった。修正憲法は復古調であることが望ましい。

503 :名無しさん@5周年:05/03/17 04:44:38 ID:4Ec4TwGH
石原都知事のおかげで俺みたいなカスも愛国心に目覚めますた

504 :名無しさん@5周年:05/03/17 06:59:06 ID:r/Xt7vJI
>>494
まあ、武士道なんざ江戸以降にできたものだからせいぜい400年、
そのなかでも新渡戸の武士道は明治期の思想で、、
それも日本人のごく一部層の価値観でしかないんだが。

日本人の伝統的倫理って呼ぶには、ちと偏っている。

505 :名無しさん@5周年:05/03/17 07:24:50 ID:jeNo/wUE
現場主義の武士道は平安後期から存在。
平家物語にも出てくる。
「親も討たれよ、子も討たれよ」の一節が有名。
体系的な武士道は江戸時代から。
当時の人々は武士道ではなく、「士道」と呼んだ。
新選組の「士道に背くまじ」が有名。

我々が知っている武士道は明治の新渡戸稲造の書いた思想書。
キリスト教の影響が入っているので、リアルな武士道とは違う。

506 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:31:09 ID:t53nHj2w
>>480
国民の権利も制限か、夢想家だよ、それじゃ。

>>484
核実験は?費用は?
アメリカが日本に公式的に核兵器を持ち込むだけでいいよ。

>>489
>ここでも民主を批判してるのはもうそれ専用の工作員としか思えない。
「自民=善・まとも、民主=悪・馬鹿」と思いこんでるんだろうけど、
人権擁護法案なんて自民・民主どっちも賛成してるのにね。
やつらは国民のためなんて考えてないんだろう。
それに公明とくっついてる時点で(ry

>>491
俺もちょっとだけ共産がいいと思ってる

507 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:36:34 ID:U0kxLuQB
しかし「愛国心」問題は根が深いよ。

明治・大正の頃から政治家にとって都合の悪いことを隠蔽する為のマジックワードとして使われてきたし、
旧軍が国民の世論操縦の道具として使ってきた歴史があるわけで。

変に「愛国心」を盛り込むと、愛国心の下のもとなら何をやってもいいということになりかねない構造問題を孕んでいるし、
実際過去にそうなった事実がある以上憲法に盛り込むべきではない。
むしろ法律のほうに入れるべき。

508 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:38:53 ID:U0kxLuQB
愛国心なんて、個々の心に持っておけばいいのよ。
でなければサッカーや五輪があんなに盛り上がる訳無いから。

むしろ憲法に盛り込むことに何らかの邪な意図を感じざるを得ない。

509 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:45:35 ID:OD7GpdIH
>>507
確かに。政治家が大げさに『愛国心』と言うと碌なことがない。
自虐史観を無くせばいいだけで、その上に無理に愛国心を乗せる必要はないよ。
左にも右にも傾け過ぎない程度にしておかなければね。

民主は改憲案に『歴史認識』という三馬鹿国家がホザく言葉を持ち出しているな。
本当に碌な政党がないな('A`)

510 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:46:34 ID:sFndVyh8
愛国心=貴様と俺とは♪=右翼=街宣車=変人

っていうイメージが強いので、心の中でいう人が多い。
でも、本当に国を想う気持ちは言葉より重い。法で謳われる事について
反対する理由はない。
でも、まず、右翼を一掃したら? 結社の自由を奪えばいい。

511 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:49:33 ID:I3gdUP+z
ろくな政党がないが、こんな事いってる民主よりは自民だな

512 :名無しさん@5周年:05/03/17 08:50:54 ID:x9fgjPqO
>>507
いや、だけど「愛国心教育法」みたいな法律ができたとして、
それは憲法19条の「思想・信条の自由」に抵触する恐れがある。
本来反日思想ですら許容するのが、「内心の自由」の内容だからね。

憲法で愛国心自体を国民に強制するようにしないと、
法律のみでの愛国心の強制はたぶん憲法違反になると思うよ。

513 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:00:25 ID:+wq2x4/r
>>508
サッカーの話だけでいえばちょっと違うんじゃないか。
反日教育で間接的に愛国心煽ってる国もそうでない国もどんな国も盛り上がっているわけで。
祭りの盛り上がりに愛国心の有無は無関係ではないが中心でもないと思うぞ。

514 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:03:05 ID:FPEYiPGn
>>491
絶対ありえない。
カルトは論外。


515 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:04:36 ID:Q/sM9w4U
何故愛国心が懐古になるのだろう?解らない

516 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:09:50 ID:T42FFwnK
金正日誕生祝賀会に土井たか子、福島瑞穂、村山富市ら参内
...
 金正日総書記の誕生日を記念し2月15日、東京・千代田
区の朝鮮会館で開かれた祝賀会には
 社民党の土井たか子党首、福島瑞穂幹事長、
 日朝国交促進フォーラム会長の村山富市元首相、
元日教組委員長の槇枝元文、
 共同通信社の斎田一路社長らが参加し
「金正日総書記は21世紀を
切り開く指導者と礼賛、チュチェ思想を学んでいこう」と呼び
掛けた。



517 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:15:22 ID:x9fgjPqO
>>515
愛国心だけじゃなく、自民案「愛国心の強制+表現の自由規制+財産権の制限」は、
全体として見て戦前チックな復古調だってことじゃないの?

自民がその批判を聞いて、「表現の自由規制と財産権の制限」の部分は反論しずらったから、
都合の悪い部分を擁護する事は諦めて、とりあえず表現の自由と財産権はスルーして、
愛国心のみに限って「日本の歴史、伝統、文化を重視するのは復古調でも何でもない」と
反論したということだろ。

518 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:20:40 ID:Q/sM9w4U
>>517
財産権に関しては関係ないような気がするけど
愛国心と表現の自由ってのは興味深いね愛するが故に政府や
権力を持つ者を批判・告発ってこともあるだろうし

519 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:20:42 ID:DpJ/luAl
いちいち明文化しなきゃならんことが悲しいな

520 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:20:48 ID:ja41fUfZ
>>515
「愛国心」が懐古調なのではなく、
「愛国心を国が国民に押し付けること」が懐古調なのです。

521 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:24:47 ID:Q/sM9w4U
>>520
でも世界で法で愛国心について触れていない国なんてあるのかな?
愛し方にはそれぞれあっていいと思うけど”国”である以上触れない方が
おかしいと思うけどね。

522 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:36:08 ID:jQ+kE2tF
中国や韓国のような本末転倒して歪曲された愛国心(強盗の屁理屈)では世界に悪害しかもたらさないが、
日本の場合は人として当たり前のモラルが崩壊しつつあるから国の運営を司る責任政党として愛国心の復活を真剣に考えるのは当然。
押しつけ押しつけと吠えるが、それは国を憎むように洗脳されたサヨの既知害狂師どもが騒いでいるだけのこと。
ここで国の立て直しをしておかないと日本は崩壊する。

民主糖の意識がこの程度だとまるで話にならんわな。
個人の権利を念頭に置くだけで国を守る気などさらさら無いとしか思えん。
自民は腐りきっているがまだマシ。
本当は自民党が大部分を占める不要な腐敗議員を首切りして緑の会議(一番まともだった)と合体したら先行きは相当に明るくなると思うが中村敦夫氏は落選しましたからね。
それだけ馬鹿な国民が増えたということです。

523 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:37:18 ID:x9fgjPqO
>>518
戦前の太平洋戦争直前の開戦派と反戦派の議論なんか読むと、愛国心って言っても複雑だと思う。
戦前の反戦派は政府の開戦に反対して、ほとんどは治安維持法や各種法規で投獄されたが、
当時の記録を読むと、彼らなりに日本の将来を考えていた事がよく分かる。

当時の反戦派の主張 
「今アメリカと戦争すれば、必ず敗北し日本は滅びる。そうすれば皇紀2600年以上続き、
祖先から受け継いできた日本は三等国に落ちぶれ、二度と再起できなくなくなる。
ここはハルノートを呑み、一敗地にまみれても、屈辱に堪えて好機を伺うべきだ」

しかし政府が反戦派の愛国者たちにした事は、売国奴・非国民と罵り投獄、という
共産主義者と同レベルの扱いだった。

政府の考えと違う愛国心は、許容されないのかもね。

524 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:38:08 ID:3wBVmBcE
「わが国の歴史、伝統、文化」
「愛国心」
「国の独立 及び国民の安全を守る意思」
「国民が自ら定める憲法であること」

・・・常識的な文言でしょ? 民主は心底、バカなんだな。

525 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:39:44 ID:MkV8PaKD
>>475
>気分でしか反論できない政党なんだな。きっと愚民を煽ってるつもりなんだろ

愚民の支持で議席を確保している政党としては、まっとうな戦術でしょ。

526 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:42:45 ID:EmVGQwr/
戦前の方が財産権や言論の自由が有っただろ。
相続税や資産税や贈与税が無かったし。
今より資本主義だろ。

527 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:45:45 ID:1WHrRF++
>>526
言論の自由の方も具体的に。

528 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:48:11 ID:ktYvr0k8

「チョン」を公言できた

529 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:48:24 ID:REUeUiqv
愛国心なんてわざわざ文言として掲げるよーなものか?
駅前でいちゃつく恋人同士じゃあるまいし。


530 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:51:52 ID:jQ+kE2tF
>>529

そうせざるを得ないほど危機的状態にある。

531 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:51:59 ID:REUeUiqv
>494

 武士道の起源は刀を武器に無法に走る侍を律するために生まれたもの。
 結局武士道なんて一般に馴染まなかったので今じゃ壊滅してるし。

532 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:56:36 ID:3wBVmBcE
>>531
同意。
武士道なんて、日本人に浸透した精神じゃない。

533 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:57:05 ID:REUeUiqv
危機的状況? 愛国心を唱えさせると回避できるの?


534 :名無しさん@5周年:05/03/17 09:59:01 ID:x9fgjPqO
>「日本の歴史、伝統、文化を重視するのは復古調でも何でもない」と反論した。

そういやこの伝統とか文化の尊重って、具体的に何だろうね?

535 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:01:44 ID:x9fgjPqO
>>533
戦争放棄と唱えると戦争は起こらないと信じてる、どこぞの夢想主義者みたいだな。

536 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:04:14 ID:3wBVmBcE
>>533
毎朝3回復唱しないと効果がでない。

537 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:07:39 ID:1WHrRF++
>>534
土器・土偶・埴輪・石器職人の育成保護。
同性愛を公認。一夫多妻制の復活。方言復興。
古典の現代語訳促進。日本昔話の再放送。
政治家・官僚は武士道尊重で責任を切腹でとる。
そのかわり政治家・官僚は国民を手討ちにすることができる。
政府の公認で仇討ちできるようにする。
各地に関所をおく。拷問・残虐刑を認める。

538 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:08:36 ID:5QKXWItP
原点回帰で良いんじゃ無いの?
どうも最近日本人の美徳を自ら捨て去ってどんどん駄目になってる気がするが。
勤勉さや謙虚さ、組織力や相互信頼等ね。
もっともそれを破壊するのが反日工作員やマスゴミの使命なのかも知れんが。


539 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:10:03 ID:t53nHj2w
>>514
社会保障や労働問題を考えてるのは共産党のみですが。
自民党や民主党は経団連の言うがままだろ。
【政治】「賃金 正社員の1/3 」請負労働者急増・所得減時の負担増やめよ…共産★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110816868/

>>521
いちいち愛国心を憲法で触れている国ってどこだよ。
愛国心を法でいちいち触れないといけないほど日本はレベルが低いのか。

>>522
なんせ自民も民主もモラルのない議員が憲法作ってるからな。

>>526
一部当たってるけど、言論の自由は違うだろ。

愛国心は万能薬なのかね。愛国心って入れればモラルが回復するならいいけど。

540 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:10:40 ID:x9fgjPqO
>>537
日本の性風俗では特に有名な、夜這いとお祭りの際の乱交の伝統も復活させて下さい。

541 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:10:58 ID:tLJCpnVS

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html


(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ

542 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:12:19 ID:3/UZrDV4


官尊民卑は日本の伝統だよ。
おまえら土民はお役人様に土下座しろよwww



543 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:14:02 ID:t53nHj2w
戦争放棄の憲法があれば、日本は平和をずっと謳歌する

愛国心のことを憲法に盛り込めば、日本人のモラルは回復する


どっちも理解できないんだけど。

それに、新憲法案に愛国心について盛り込む議員に本当に愛国心があるなら
国の構成要員である国民を何でないがしろにするんだ?

自民も民主も国民をないがしろにするなよ。

544 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:14:36 ID:O2zpqCdA
>>531
実際90%以上が農民だったし。

545 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:14:40 ID:U88oKNhF

「対馬島(テマド)は韓国領土」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

対馬島を『ノービザ観光地』にする必要があります。
対馬島住民たちに対する『韓国語』教育が必要です。
対馬島住民たちが現実的に『コリア』に帰属することを願うようにするのです!


「韓國の つしま」  日本語版歌詞 作詞 : 崔 東 國  歌 : アラン

I.ア−ア− おれらの アリランと むくげの 歌が いつも 鳴りひびく 所
おれらの つしま ア− プサンの 夜景が きれいに みえる
韓國の つしま コリョ(高麗) 時代から チョソン(朝鮮)に いたるまで
韓國の 恩を 受けている 所 つしま いつからか この つしまを mm- やつらは 自分の 物に したのか
恨の 歴史 渦フ 中で いつから つしまと よばれ 侵略者 日本の 手先に なたのか

II.イスンマン 大統領が かえせと さけんだ 韓國の つしま
日本人たちの 物に なったのか 日本人たちよ きけ 君たちの 雨の森 芳洲の
偉大なる 意味を 思い出して つしまを 返せ 韓國の つしま
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/daemadojp.mp3


546 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:15:25 ID:1WHrRF++
>>540
それいいね。それも復活させよう。
巫女や未亡人が若い男性に性の手ほどきをしていたってのも復活だ。


547 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:16:42 ID:U88oKNhF



第81条 外患誘致罪

 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。


第82条 外患援助罪

 日本国に対して外国の武力行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
 その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑または無期もしくは2年以上の懲役に処する。



548 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:16:43 ID:HdAKKpWe
この伝統やら文化ってのは、明治維新以降の価値観のみをさしてる
ように感じるんだよね、自民党の主張聞いてると。その少し前まで
続いてた江戸時代は「昔のこと」として眼中にすら入ってないんじゃ
ないだろうか。

549 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:18:49 ID:T+9mmETF
民主党、頑張れ。

550 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:20:31 ID:1WHrRF++
>>548
日本という文明国ができたのは明治維新後って認識なんだろ。
それまでは武士という蛮人が支配してきた野蛮で半開もしくは未開国。

551 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:22:13 ID:JfTSBOM+
>>541
その主張をテレビで大々的に言えば良いのにね。
外国人参政権とかも。
次の選挙では惨敗確実。
国民を騙して本当に最低の党だね。
まあ自民も同じようなもんだけど。

552 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:23:23 ID:x9fgjPqO
>>543
個人的には愛国心なんかより、道徳教育の重視が必要だと思うけどな。
援交する女子高生が愛国心を持ったところで、援交を止めるとは思えんし。

553 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:24:11 ID:1WHrRF++
>>551
民主党の「民」は地球民の「民」だから。
理想的で非現実的という面では共産主義と同じ。

554 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:24:48 ID:3wBVmBcE
>愛国心を法でいちいち触れないといけないほど日本はレベルが低いのか。

そうだよ。知らないのか?

555 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:26:08 ID:T+9mmETF
>>554
で、日本人のほとんどはレベルが低くて、お前は別だと。
( ´_ゝ`)フーン

556 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:26:16 ID:0tbRUFDn
>>523
今の売国奴どもとはまったく違う
すごくまともな人たちですな
言論の自由はやっぱ必要だよ
偏った意見はそこで思考停止
朝日とゾルゲをどうにかできてればかわってたかもね

今必要なのはスパイ防止法ではないか?

557 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:27:48 ID:ZXrGuKc+
>>531 >>532 (・∀・)ニヤニヤ
武士道の起源は、貴族に代わって政権を取った武士階級が、
民衆の上に立つ者として、あるいは統治者として、
自らが ”民衆のお手本”として行動を律する必要から生まれたものですよ。
民衆の”お手本”だったので、日本人一般には意識しなくても広く浸透しています。




558 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:29:20 ID:3wBVmBcE
>>544
90%は百姓。
漁業・林業・養蚕・農産物や海産物の加工・流通・卸売業なども含む。
百姓=農民ではない。

559 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:29:46 ID:1WHrRF++
>>556
スパイ防止法は日本国民のための法律なら大賛成。
でも街道や圧力団体が裏から手を回したりできるなら大反対。

560 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:30:07 ID:9rHYdko/
相も変わらず 愛国心は本人の自発的意志でーー
なんて言うヤシが居る。
恋心のような本能に起因するものではないので
自然発生なんかしない!
躾と同じで とにかく覚えさせる事。
理由付けは後でいい。

561 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:33:20 ID:3wBVmBcE
>>557
民衆のお手本?広く浸透?ただの釣りですか?それとも妄想?

562 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:34:31 ID:0tbRUFDn
>>559
珍権擁護法案と勘違いする香具師がいるが
スパイ防止法案で晒される心配はないと思うよ
消されるから

563 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:34:55 ID:1WHrRF++
ところで中国や北朝鮮の愛国教育なんて論外だけど、
日本より愛国教育がすすんでるらしいアメリカってどうよ?
あそこは国歌斉唱や国旗掲揚に反対する奴なんて極僅からしいけど。

564 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:41:51 ID:T+9mmETF
三分の二が歌えないらしいけどな

565 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:46:27 ID:fu/b8Bdu
愛国心の解釈を政府に任せることになる。
ろくでもない奴が政権につけば、歪んだ愛国論によって真の愛国者は弾圧されるだろう。

566 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:47:28 ID:kjWQAQOH
>>521
>でも世界で法で愛国心について触れていない国なんてあるのかな?
先進国だったらまず無い。

共産圏か、ファシズム国家ぐらいだろう。

567 :名無しさん@5周年:05/03/17 10:59:37 ID:ahPAQa1M
>>561
それじゃ日本人の道徳的規範は何に由来してると考えるの?
神道にも仏教にもそんなものはないよ。

568 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:02:49 ID:Z26hfi3s
愛国心なんざ、明治維新が起こって日本を近代国家に作り替えるときに
庶民に犠牲を強いなきゃならなかったから出てきたもんで、
それほど古い観念じゃねーし、伝統にはむしろ反してるんだよ。
日本は充分に近代化を果たしたし、それどころか経済力は
世界的に重要な位置を占めるまでになってる。
今さら愛国心を持ち出すなんてとんちんかんには
復古調というまぬけな響きがよく似合ってら。
だいたい、日本における「愛国」ってナニを指すわけよ?
アメリカなら民主主義とか自由主義経済とか、ドイツなら社会福祉とか
中国なら反米・反日とか、とりあえず建前としてはあるわな、少なくとも。
日本国にはなんもねーだろ。平和主義も捨てるみたいだし、
そしたらその面でもごく普通の国になって、残るのは便利主義だけじゃん。
便利主義の上に愛国心を乗っけたら出てくるのはエゴイズムだけよ、国家的な。
エゴイズムを憲法の前文に謳おうっての?ますますエゴだらけの国になるぜ。
ガキばかりじゃなくて、おっさんも、じーさんも含めてな。
むしろおっさん・じーさんの方がエゴは強いと思うがね、現状は。


569 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:04:17 ID:1WHrRF++
>>567
武士が存在する以前の日本には道徳的規範が何もなかったの?
社会があるところには少なからず規範が存在していたと思うんだけど。

570 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:06:10 ID:30KQgoWH
http://www.aeonshop.com/contents/2004randosel/
イオソのランドセルもある意味、個性主義=自分だけ目立とう
日本人らしい奥ゆかしさが失われようとしている気がするのはおいらだけ?

571 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:06:25 ID:x9fgjPqO
>>521
調べてみた。アメリカの憲法前文にすら、愛国心は明記されてないね。
ドイツとかもないみたいだ。

我ら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、
共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、
われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、
アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する。





572 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:07:34 ID:DSoZj+zo
>>567
あるわ。
日本人の死生観・道徳観のベースは神道だよ。
それプラス後から外国から入ってきた仏教って日本人が最も多い。
仏教って言っても、神道と融合というか神道を補うというか
日本流にアレンジされているけどな。
武士道だって、神道や仏教の要素入ってるよ。

573 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:07:52 ID:9yV3Z0FA
愛国心・・・あいまいな概念をまたいれたいのか

574 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:12:53 ID:nFR7/31n
?民主党の国粋右翼部門は「愛国心」程度じゃ許さんぞ。

575 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:32:22 ID:kqVOF0Pn
★自民の憲法前文案を批判
西村民主党代表「『愛国心』解り辛い。『報国心』にすべき」

576 :名無しさん@5周年:05/03/17 11:36:44 ID:9rHYdko/
>>568
徳川政権下で、武士の主君や藩に対する忠誠は愛国心だろ。

愛国心の定義は「今の国体を守る事」、そしてそれは選挙で決まる。
現状では
中国人の愛国心は中国共産党体制を守る事。
朝鮮人の愛国心はキム体制を守る事。
そして、日本人は自民党体制を守る事。
もし民主党政権になればそれになる。

577 :無邪鬼:05/03/17 11:41:34 ID:ox9GMnxM
そもそも憲法というものは、国の組織、つまり国会議院・裁判所・内閣行政府(=公務員)の行為を規制するものだ!国民個人を規制するものではない。

578 :無邪鬼:05/03/17 11:50:58 ID:ox9GMnxM
法は「行為の制限」であって、法令条文に明文化され、かつその「行為」が条文に違反するか否かが客観的に○×つかねばならない!愛国心なんぞをどう客観化するんだ!?

579 :無邪鬼:05/03/17 11:56:21 ID:ox9GMnxM
「内心の自由」なんてものも、それが客観できないから(裁判所が具体的客観的証拠をもって判決できないから)、そもそも法の対象外なのだ!

580 :無邪鬼:05/03/17 12:00:48 ID:ox9GMnxM
こんな基本的なこともわからない自民党も馬鹿なら、文句を言わない国民ももっと馬鹿だ!この国民にしてあの政治家ありだな(笑)

581 :無邪鬼:05/03/17 12:14:17 ID:ox9GMnxM
ど〜しても、国民個人の行為を変えたいなら憲法ではなく民法の改正だろが、それでも「内心」なんてものは規制できない。どぉしても変えたいなら法令以外を使うしかない。これが法治主義というものだ!

582 :番組の途中ですが名無しです:05/03/17 12:22:37 ID:9FzO0O6d
>>577〜581
一度に書き込め馬鹿者!
あらすんじゃねー

583 :名無しさん@5周年:05/03/17 12:27:57 ID:TYe61FzL
>>576
中国とかわんないね・・・

584 :名無しさん@5周年:05/03/17 12:38:33 ID:yYw+QszA
>>546
個人的には冗談ではなく、結構まじめに復活させた方が良いと思ってる。
社会として上手くまわせてたシステムの一部なんだよ。

585 :名無しさん@5周年:05/03/17 13:11:17 ID:x9fgjPqO
>>584
しかし成人した男に村の女性が筆下ろししてあげるというのは、
農村という閉鎖的なコミュニティの中にあって、男女共に同じ農作業に従事してるからこそ、
顔見知りである男を、女は不安なく迎え入れる事ができたんじゃないかな?

農村で男会や女会といった組織が上手くいったのも、当時の状況抜きにはありえないと思うぞ。
さすがに現代では無理だと思うが。

586 :名無しさん@5周年:05/03/17 13:28:08 ID:Z26hfi3s
>>576
> >>568
> 徳川政権下で、武士の主君や藩に対する忠誠は愛国心だろ。

愛国心じゃねーっつーの。幕末に脱藩して騒ぎ立てたやつらの心情が
いうなら愛国心ってもんの走りだろうが。
慣れてない概念なもんだから、それが社会的通念になると
とめどなく転がって、鬼畜米英、日の丸特効、人間魚雷なんてとこまで昇華しちまうわけだ。

> 愛国心の定義は「今の国体を守る事」、そしてそれは選挙で決まる。
> 現状では
> 中国人の愛国心は中国共産党体制を守る事。
> 朝鮮人の愛国心はキム体制を守る事。
> そして、日本人は自民党体制を守る事。
> もし民主党政権になればそれになる。

てことは、自民党を与党にし続けるということを憲法前文に記せって森は言うちょることになるが?
オレは別に民主支持ってわけでもないんだけど、あんたムチャクチャだぜ、論法が。

587 :名無しさん@5周年:05/03/17 13:32:05 ID:yYw+QszA
>>585
昔の状況に戻す事は不可能。
当時は当時で別の弊害が沢山あった。
それはわかってるんだけどね。

愛国心なんてものは大上段に構えるものではなく
もうちょっとミニマムに地域社会がベースになるもんだ。
人の顔が見えない政府から愛国心なんか植えつけられても迷惑なだけ。
商店街も潰れ、家のまわりにも誰が住んでるかわからん。
当然犯罪の抑制に繋がらない。
何とかならんのかね。

588 :名無しさん@5周年:05/03/17 13:35:07 ID:HaH8dMm4
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |
     |  | "''''" .|
     |  ヽ    |   < 韓国・中国を愛すべきなんですよ
     | -^    |
     |==-   |
     |'''''"   /
     |___,,,./::\

589 :名無しさん@5周年:05/03/17 13:37:55 ID:jiU82Cqe
もう、いじらなくていいよ。
確かに、自民の話聞いてると恐ろしくなってきた。
民主が表現の自由規制に反対してるのは素晴らしいこと。
憲法に規制義務規制義務ばっか、たまに緩和がきたと思ったら政教分離w
民主党がんばってくれ。今は野党根性「何でも反対」が強みになる時期だ。

590 :名無しさん@5周年:05/03/17 17:27:58 ID:TYe61FzL
テレビでは、報じられてるのかな?
改憲案について

591 :名無しさん@5周年:05/03/17 17:39:50 ID:p9vua2u5
自民崩壊の日

592 :名無しさん@5周年:05/03/17 18:21:15 ID:sdjy1ZJz
くだらねえ憲法つくんなや

593 :名無しさん@5周年:05/03/17 21:53:06 ID:DXGsHoo7
自民党がどのような社会を望んでいるかが垣間見える草案だな。
それが早い段階で暴露されたのは幸いだ。

594 :名無しさん@5周年:05/03/17 23:15:11 ID:RCiT2BGF
愛国心というのは、そもそもが字が悪い。
間違った名前によって誤解を産んでるんだよ。

それは自尊心、国民的自尊心と言った方がいいかもしれない。
国が、そして国に属する国民が自分の姿を真正面から見詰めて
他者に依存しない自立した存在として世界の中で振る舞うのに
必要不可欠なものだ。
自分がどういう哲学と価値観を持っているか、それによって何を欲するか
それに従った結果どのような歴史を歩んで来たか
それを真正面から誤魔化しなく受入れて、他者に対して語るのに恥じる所が無い
そんなもんだろう。

だから、国を愛する心というのは全然意味を為さない、役に立たない定義だよ。

595 :名無しさん@5周年:05/03/18 04:31:58 ID:q7QB3P46
クーデター枝野

596 :名無しさん@5周年:05/03/18 13:14:20 ID:y2wqC2Ip
【政治】"靖国参拝を合憲の狙い" 自民「政教分離」緩和で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111114766/

597 :名無しさん@5周年:05/03/18 13:30:10 ID:jSksglWj
【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/l50

598 :名無しさん@5周年:05/03/18 15:24:21 ID:rC20lp8z
首相の創価学会本部参拝も認められるわけだな。

599 :名無しさん@5周年:05/03/18 17:22:33 ID:1Ynth6mj
自分が無知だという事を認められないバカはやだね。

聞きかじっただろう恥ずかしい間違いを指摘されると、ファビョってキレて話をそらして相手を貶める。
あーホントバカはやだやだ。
バカは絶滅すればいいのに。知能の問題ではなくて、心とか人間性がバカなやつ。

600 :名無しさん@5周年:05/03/18 21:09:18 ID:IrmbTuDL
民族としての誇りなんぞ、人種差別と戦争しか生まないからいらん。

代わりに人間としての誇りを持てばいい。
というか、人間として必要なのはそれだろ。

601 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:11:14 ID:Urm2Ggo1
国家思想、民族を元とした国の形が西洋で生まれたのは近代以降。
国に基づく社会正義と保全の確立は実は新しい発想なんだよ。
それまでは部族や民族社会、また個別の王族が地域を支配する体勢が乱立していただけ。
日本は古来から民族を元とした体制を作っていた為に「国家思想」の観念に気付きにくい。
だから今だけでなく戦前の左翼も含めた民族観念を全く無視した国家体制を構想しがちだ。
地球市民なんてまさにそう。国境の無い体制なんて移民制度の整わない過去の原始的
地域社会そのものだ。日本の悲劇は敗戦により、新しい思想であるはずの国家思想が
間違っているものとされ、むしろ前時代的な無法状態が新しいものであると誤認されてしまったことだ。

愛国心は新しい、近代的な思想だ。これに基づかない国など第三世界で見るとおりの混乱の元凶でしかない。

602 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:20:13 ID:CL72WYZX
>>601
愛国心の目指すものは何なの?

603 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:27:01 ID:szF1dCel
>>600
ハゲドウ。

604 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:37:53 ID:Urm2Ggo1
>>602
簡単に言うと、絶対王政が続いた欧州では社会が疲弊し、その結果として起こった民衆暴動がフランス革命。
フランス革命が民主主義という理念に基づいて起こった革命なんて一部じゃ教えているかもしれないけど
経過としては「王を殺しちゃったから纏まらなくなった。じゃ、どうするか。」の折衝案として民衆政治が
ギリシャ時代から復古しただけ。だからその後にナポレオン皇帝なんかが生まれたりしている。

西洋史の流れから見れば、愛国心っていうのは「外敵から身を守り、自分たちで政治体制を構築する」
意志だといえる。その流れの中で新国家ドイツが誕生し、ゲルマン民族の民衆国家が形成されてもいる。
だからドイツとアメリカの単なる国としての歴史で言えば同じくらいの長さしか持たない。民族史だったら
もっと長くなるけどね。

結論として、愛国心は民主国家を形成するのに欠かせない団結心だといえる。
それを否定し個人主義をばら撒いてきたのは華僑であり、日本の教育社会である。

605 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:44:47 ID:CL72WYZX
>>604
よくわかんなかったけど、団結心って何の役に立つの?

606 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:46:46 ID:2/XFCGQR
>>605

大人になって就職すりゃ解るよ。

607 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:47:58 ID:htrtK8DA
つーか憲法にいちいち欠かなくちゃならない愛国心なんて
すでに国が崩壊していますと宣言するような赤っ恥憲法だ

608 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:50:41 ID:htrtK8DA
>>604

中国人に個人主義があるのなら、今ごろ中国は民主主義国家だ。
そもそも個人の権利より公益を優先させる思想こそ「社会主義」とか「国家主義」とか
呼ばれるものだろう。自民党はチュチェ思想やスターリニズムの信奉者なのかね?

609 :名無しさん@5周年:05/03/19 01:57:22 ID:Urm2Ggo1
>>605
団結心って言うのは国を形成する一因として発揮されるだけじゃなく
社会正義を実現する為に発揮される(理想論だと思うが)ものでもある。
例えば日本には偽善的、商業的なプロ市民集団ばかりで、
まともな市民団体はなかなか登場しない。これも団結心が欠如した証拠だといえる。
2ちゃんねらも「口だけで何もしない連中」だと言われているけど、これもその証拠。

>>608
個人的な目先の利益ばかり追求するのが中国人。奴らには理想を追求する心なんて無いよ。
民主主義だろうが社会主義だろうが共産主義だろうが、奴らにとっては単なる方便。
朝令暮改なんて当たり前。そういう連中が大半。

610 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:00:30 ID:nYDsEyHI
愛国心よりは萌国心のほうが判りやすいな。
どれだけ日本の諸々をネタにハァハァできるか?て事だろ。
漏れのハァハァできるオカズは秋葉原にイパーイあるが。

611 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:01:17 ID:2/XFCGQR
むしろ左翼は世界規模で結束してるんだよね。

612 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:01:23 ID:O+2FARNW
愛国心を否定しても、日本はこれだけ豊かで幸せに暮らせる国なったんでしょ?
何が悪いのかさっぱりわからん。
愛国心、愛国心って、愛国心で飯が食えるのか?

愛国心がなくても、民主主義や人権や福祉が整っていれば十分じゃねーか。
愛国心がなければ、民主主義も人権も福祉もなくなるって言いたそうな奴が
いるけどさあ、今の日本見れば、それは眉唾だってすぐ分かるでしょうに。

613 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:02:18 ID:03D6fn/y
>>604
その前に、愛国心を服従心にしてしまった時期があるからな。
誰かのせいにして片づくほど簡単ではないだろう。

614 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:03:00 ID:0swO6i7O
団結心は、権力者の既得権益を守るために役に立ちますw
森は国民に馬鹿にされたことを根に持ってるんだろうな。
愛国とは名ばかりで、結局の所、もっと俺を敬えということだろう。
実習船が沈んだときに遊んでいたくせに。

615 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:05:37 ID:3PzKq8u7
愛国心?
若い世代に昭和の負の遺産のしわ寄せをしてる連中が何を言う。

616 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:06:34 ID:Urm2Ggo1
>>612
それは戦前からの家庭教育でここまで存続できてきたってことじゃないのかな。
先まで読めないから愛国心の否定がどこまでの社会的崩壊を促すのか、俺にも分からない。

ただ愛国心の定義が曖昧なのは確か。
俺は警察への通報行為も愛国心の現われだと思うし、その辺も難しいところだな。
言葉狩りで単語は否定されても、戦前からの愛国心教育の中身はうやむやになっても
今も残っている気がする。

617 :無邪鬼:05/03/19 02:07:26 ID:MUARQxPk
いやいや、本質は「日本が2・26事変以降現在に至るまで社会主義であった。」ことにある。戦前はドイツかぶれの国家社会主義もどき。戦後は台湾・朝鮮・満州をモデルにした日本型植民地社会主義を本国において実践した体制の制度疲労である。

618 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:08:22 ID:CL72WYZX
日本人に足りないのは、むしろ「独立心」。
団結心はあるほうでしょ。

619 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:10:04 ID:UPe8ZeHc
愛国心を持たせて
国を愛するなら重労働に耐えろとか言いだしそうだな。
歴史は繰り返す。

620 : 愛国心原理主義♪ :05/03/19 02:20:14 ID:CL72WYZX
>>616
愛国心を定義することは、愛を定義しないかぎりできない。

「愛国心って何よ?」、わかんないでしょ。
じゃ、「愛国って何?」、これは?やっぱ、わかんないでしょ?
結局それ解くには 「愛って何?」、に答えないとダメってことぉ〜♪

じつは愛国心を法に記すってことは、
「愛とは何か?をこの際、法で定義しましょう!」という提案に
ほかならないのよ。

わかた?  >>471 はそれを言ってる。

621 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:20:59 ID:Urm2Ggo1
>>617
うーん、明治政府開闢当時は欧州もようやく近代化を始めたばかりで
どこもかしこも手探り状態だったからなぁ。日本も西欧にならった近代国家の建設のテキストを
求めに行ったんだけど、そのテキストも完全なものでは無かったってことだろうな。

ちなみに日本の新開地の統治方法って朝鮮半島みたいに併合の形をとっていたと思うけど。
もちろん本土って意識はあったけど、五族共和理念みたいに全ての民族が一緒に暮らそうというのは
悪く言えば中国的な体制だった。大和民族を元に一民族一国家(アイヌはこの際伏せる)を築いてきた
日本にとっては無理のある体制だったよな。でもこれも「愛国心とは何ぞや」とご先祖様が悩んでいた
証拠かもしれない。他民族が統合的な政治体制に入るのは帝国主義か連邦主義といわれてもしょうがない
ことだとは思うな。

622 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:23:36 ID:Sg8PpNkJ

>「わが国の歴史、伝統、文化」「愛国心」「国の独立
>及び国民の安全を守る意思」「国民が自ら定める憲法であること」



これのどこが「自民党内のタカ派的な論議」なのか

いくら考えてもサッパリわかりません

623 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:25:43 ID:Urm2Ggo1
>>620
愛国心が一定の枠組みで定義できるかどうかは置いておいても
民主党の「復古調」だっていう批判が的外れであることは分かってくれるだろ?

624 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:27:19 ID:CL72WYZX
>>622
バカだな、おまいはw

自民は「愛国心に基づいた」新法を作りたいのよ。
でなくてなんで「法に盛り込む」のよ?

そんなことも分からないなんて、アホか!

625 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:28:35 ID:Sg8PpNkJ
>>624

だから

どこがタカ派てきな議論なの?

626 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:32:30 ID:CL72WYZX
>>623
それはそのとおりだ。このところ民主は的外れ多過ぎ。
野党が長いと、やっぱそうなるんかな…。

         (ノ_ _)ノ バカタレ モーッ !! 

民主に政治「論理」のわかるのが欲すぃ〜〜〜い !! 

627 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:36:31 ID:Sg8PpNkJ
>>626
いるけど冷や飯くってるから

628 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:36:35 ID:Urm2Ggo1
>>624
確かに今の愛国心は国粋主義と混同される傾向にあるからなぁ。
戦前の左翼思想が蔓延する社会が登場したら第二次大戦の二の舞だな。
これは避けなきゃいけないけどさ。

ただそれにしても今の社会は愛国心に対する嫌悪感が逆に大きすぎるから
それを払拭する意味でも曖昧な定義で試験的に前文に盛り込んでも面白いと思う。
前文ってのは「この憲法の紹介文」みたいなものだからさ、直接的な法的拘束力を持つものでもないだろ。

629 :名無しさん@5周年:05/03/19 02:37:39 ID:rOt846cj
現行憲法は本来なら無効だろ
日本の憲法は日本人が作るものなのだから
今のところ日本人が作った憲法と言えるのは大日本帝国憲法のみ
でも大日本帝国憲法をそのまま使うのは無理があるから
大日本帝国憲法を基礎として新しく作るべきだと思われ


630 : 愛国心原理主義♪ :05/03/19 02:49:07 ID:CL72WYZX
>>628
愛国心を日本国の行動原理に持ち込みたいのか?
前文だろうが、憲法の文言ともなれば、新法「立法」
の立派な根拠となるが、いいのか?

いいわけないだろ。

631 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:07:25 ID:L711kF8U
つーか前文ってそんなにこだわっても意味無いだろ?
大事なのはそれ以降だよね?

632 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:15:06 ID:CL72WYZX
>>631
憲法ほどの根本法となると前も後ろもない。
前文が法的根拠をつとめないなら、そもそも
前文自体が必要ないだろ。

633 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:19:26 ID:L711kF8U
>>632
そもそも、前文は何故必要なんでしょうかね

634 : 公益原理主義♪ :05/03/19 03:31:21 ID:CL72WYZX
>>631
すぐに愛国心に基づく法案が可決されずとも、憲法上に愛国
心の理念が存在する以上、それにからむ裁判では、憲法に
のっとった判決が下される訳で、最高裁判断に至るまで判決
に反映されるのは疑いようがない。 

従い、憲法上に愛国心の3文字が持ち込まれる手前、つまり、 
今の段階で警戒が必要ということになる。 
国民の自由が愛国法案のようなもので、実際の制限を受ける
段階になって騒ぐんじゃ、ただのマヌケでしょw?

前文があるのは、何条の何項という具合に細分化すればする
ほど、細部は明確になるが、各条・各項間から抜け出してしまう
部分が逆に増大するのを防ぐためだと思う。

635 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:32:21 ID:MGi7Oh1W
>>623
横レスだけど、復古調だよ。
中国や北朝鮮じゃあるめえし。
愛国の定義たる原理を提示してるんなら、そいつしだいでは別の意味になるかもしらんけど、
それがなきゃただのエゴイズムだから。
後進国なら、先進国に圧迫されつつともかく近代国家にしていかなきゃならんから
それも仕方ない部分もあるだろうけど、日本は経済大国ですよ、今や。
世界に対してどんな役割を果たしていくつもりなのか、どんなアクションを起こすのか
とわれるべきこの時期に改正するのに、後進国が掲げるような前文じゃ、
日本はいまだに新入社員のつもりかね?と言われてもしょうがないんで。
これは明治憲法ですって言われても信じちゃうぜ、この内容じゃ

636 :ガッツ右松:05/03/19 03:35:23 ID:Nrhi94MR
>>626
いたけどう石翼に殺されたから・・・

637 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:36:34 ID:CL72WYZX
 (o_ _)o ドッ

638 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:49:42 ID:CL72WYZX
思うに、今回の憲法改正では「9条だけ」いじればいい。
たくさんの改正項目設定は、ボンクラ国民には荷が重いw

639 :名無しさん@5周年:05/03/19 03:56:19 ID:u70RCHi3
>>635
現実として、日本人の愛国心は異常な程低いレベルじゃん。
後進国並の前文を恥じても仕方ない。

DQN高校生が小学生レベルのドリルをやらされて恥ずかしい思いをしたとしよう。
でも、恥じるべきは
小学生のドリルをやらされていることではなく
小学生程度しかない自分の学力。

でもまあ、DQNに今さら消防ドリルやらせても真面目に取り組まないのと同じように
すっかりネガティブ思考が刷り込まれた日本で、一から健全な愛国心を成立させようなんてのは無理だ罠。
妙にテコ入れせずに、いっそひねくれたまま大きく育てた方が楽だろうな。

640 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:09:22 ID:htrtK8DA
>>623

俺も復古調だと思うよ。日本の歴史的にという意味より、政治思想的に、という意味で。

641 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:16:24 ID:ryt/RJK9
自民党はもう改憲を前提に色々と条文をいじっているようだが
国民の多くは9条以外の改正を望んでいないのが実情だろう
9条改正をエサにドサクサ紛れの条項を盛り込もうとの魂胆だろうが
それでは改憲自体流れることになるだろう

642 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:39:51 ID:Lb/wov4u
たしかに愛国心なんて抽象的な言葉だよな。
国民として誇りを持てる国づくりにみんなで努力しよう。ぐらいがいいと思うな。

643 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:44:06 ID:4Fc2Nw04
「となりの韓国を見ろ!愛国心なんてろくなもんじゃない!」
って国会で言ったら民主を支持する

644 :moomin:05/03/19 04:45:11 ID:YifmanL9
ちょっとスレ違いかもしれないが愛国心を持てという言葉は、政治家や官僚が
国民にたいして言う場合は暗に戦争に行け、国家を動かしている自分たちを敬
えとしか聞こえない。むしろ国民が汚職や違法行為を後を絶たない政治家や
官僚に対していうべきものでしょう。おまえら愛国心があるのか。


645 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:53:42 ID:FcClq10M
いざとなると、びびって愛国心を捨ててしまう2ちゃんねらの愛国心などに
一文の価値もないでしょ

646 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:56:08 ID:jEgCxV6P
彼らが言っている愛国心というのは政治家のオケツを舐めたいという
従順な心のことです。
森喜朗の肛門を舐められるぐらい立派な大人になりませう。

647 :名無しさん@5周年:05/03/19 04:57:55 ID:5y7n2s+l
>>644 
憲法ってその政治家や官僚の規範を示すものって知ってる?

なにがムーミンじゃ、あほけ、出直して来い!!

648 :名無しさん@5周年:05/03/19 05:23:41 ID:tWQAE4wh
個人の心の中にズカズカ遠慮なく入って来るような文は、不要じゃ。

憲法は、あくまで、権力側に守らせるものであって欲しい。

649 :名無しさん@5周年:05/03/19 05:29:09 ID:jEgCxV6P
自分たちの無能ぶりをごまかすために
「子供の愛国心の欠如」をでっちあげて、
それを理由に自分たちの最悪に貧困な頭の中身を子供たちの頭に
注入しようとするとんでもない老人たち、それが自民党の議員だ。

650 :名無しさん@5周年:05/03/19 05:30:02 ID:lRUhmSUc
(´-`).。oO(だから、今の日本に「愛国心が足りてないことを憂慮する国民」が、
       愛国心を盛り込んだ新憲法をつくることで、
       もっと多くの人が愛国心を持てるよう、国家権力を憲法によって指導するんじゃね?)

651 :名無しさん@5周年:05/03/19 05:39:21 ID:cHcD3uVk
愛国心というより、独立自尊の気概と相互扶助(他者への思いやり)の心
を持つようにするべきだ。

政権準備政党だったら子供でもできるような批判ばかりしてないで、
代替案を出せよ。

652 :名無しさん@5周年:05/03/19 05:53:55 ID:jEgCxV6P
宮台真司は「愛国心に満ちた2.26事件の志が復活する」って皮肉な態度だけど、
そんな複雑な態度が通用するはずもない。
愛国心が足りていない、って言葉を利用するのは統治権力側に立つ
役人的心性の連中に決まってるわけ。

653 :名無しさん@5周年:05/03/19 06:04:38 ID:tWQAE4wh
「政府や公務員は愛国心を持て、売国奴であってはならない」という文なら、OK出せるが、、

しかし、今のところ、9条だけ変えれば十分だって。

>>647
現在の状況として、その憲法の位置付けが破られようとしてる事に、多くの人々が危機感を抱いているのでは?

654 :名無しさん@5周年:05/03/19 07:09:50 ID:z74EZWAE
>650
愛国心は強制されるもんじゃねえだろ。
各人の心の中に生じるものなんだから、公権力が介在すべきではないよ。
そういうのはなんか下品だ。

655 :名無しさん@5周年:05/03/19 07:27:00 ID:p/9DscF4
>>654
だがね、売国奴の大抵の奴は「愛国心」をよりどころに国を売るんだ。
地球市民とか言う奴もおなじだよ。
国を愛しているからこそ、世界中の人と仲良くなりたい、
とか抜かすんだな。

定義は必要だ。

656 :名無しさん@5周年:05/03/19 08:28:12 ID:8492BZ+N
日本は憲法にいちいち「愛国心」について書かなければならないほど
レベルの低い国民ではないと思うんだが。

それに政治家や公務員こそ「愛国心」を持てよ。


あと国家のための法なのになんで国民に向けてそんなものを書くんだ?

>>655
定義を憲法に書くの?

657 :名無しさん@5周年:05/03/19 08:30:10 ID:CNHhYBDL
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=koakuma_club&P=0

658 :名無しさん@5周年:05/03/19 08:41:33 ID:lMN4/RbR
>>656
>それに政治家や公務員こそ「愛国心」を持てよ。
政治家も公務員も国民の一部なんだから、やっぱりレベルが低いんじゃないの?

>あと国家のための法なのになんで国民に向けてそんなものを書くんだ?
どういうこと?


659 :名無しさん@5周年:05/03/19 11:04:25 ID:EhZa8jSF
「天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ」も入れろや

660 :名無しさん@5周年:05/03/19 11:08:06 ID:bD3sLB1y
>>643
確かに韓国の愛国教育というか
歪んだ歴史教育は目を見張るものがあるよね
でも自民がやろうとしてることはその韓国の真似だろ?
俺は愛国教育で火病った日本人なんて見たくない
愛国心の強調なんて後進国のやること

661 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:10:03 ID:CL72WYZX
>>655
愛の定義、してみろよ

662 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:15:34 ID:veims/B9
政府なんて嫌いです!!

663 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:16:26 ID:f44Eb8BB
さすが売国政党

664 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :05/03/19 14:18:40 ID:yCXyuGA6

   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::::|              .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   
  |彡|.  '''"""    """'' .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |   「私は、日本が好きです。
._/|     -====-   |     (でも中国はもーっと好きです。)」
::;/:::::::|\.    "'''''''"   / 
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\



665 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:48:57 ID:Urm2Ggo1
またこのスレ覗いてみたら、すっかり愛国心叩きのスレになってるな・・・
愛国心の定義が曖昧だから反対だというのは納得できるが、復古調だから反対だという奴は
じゃあ「愛国心」の定義をしっかり理解していると言うわけだな?

でもここのところのレスを見ると「復古調だし、定義が曖昧だから反対」っていうすごい矛盾をきたした理屈で
ただ単に愛国心って言う単語に嫌悪感を持ってるから反対だとしか思えない。実際、民主党支持層には
こういう変な奴が多いと思うが、どうなんだろう。

666 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:50:58 ID:KhVpVqLH
>>647
でもそれだけでもないんじゃないの?
国民の義務などについても触れてるでしょ?
国民の権利だって不断の努力で保持しなければ、って書いてるし


667 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:51:35 ID:a2eHQsFc
         ´   ヾ
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)), ファビョ━━━ン!
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    。
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ   ゚
     (( ⌒ )) )),        
    从ノ.::;;火;; 从))゙     
    从::;;;;;ノ  );;;;;从 
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人 

全く関係ないんだけど↓の人↑のAAにそっくしだと思わん?
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/18/200503180000331665.jpg


668 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:52:41 ID:Urm2Ggo1
>>667
ホントだw

669 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:54:41 ID:mGHElrxm
「復古調」って指摘になるのか?


670 :名無しさん@5周年:05/03/19 14:59:34 ID:8492BZ+N
>>666
>国民の義務などについても触れてるでしょ?
憲法に義務を書いているのは

世界では日本・中国・韓国・北朝鮮くらい。実は東アジアって憲法では仲良しですねーw

671 : 愛国心原理主義? :05/03/19 15:01:44 ID:CL72WYZX
日本は米軍の保護下で、戦後半世紀を「カネ儲けだけ」に専念できた
稀有の国。島国という立地条件も手伝い、外敵の脅威を感じる事なく
ここまで来れた。
 平和ボケとはよく言うが、外敵は米軍に任しちゃってるし、戦争放棄
憲法で軍事行動は禁止だ。ボケというより、国際紛争は日本人の埒外
にあって、仮に関係しようにもそんなこと許されなかったのが実情。 

たとえ実質の外敵があろうが、それに関与できなければ、国民にとって 
脅威は無いも同然。そんな国に育って、いきなり愛国心を高飛車に問
われても、ピンと来ないのがふつうというもの。 
人は誰も知ってるものしか愛せない。知らないものは憎めないのだ。

てなわけでWW2以降、外敵が直接日本人に危害を及ぼす事の無か
った事もあり、北朝鮮政府主導による拉致事件を知らされるまで、我々
は「外国を敵として憎み、その反動としてますます愛国心が増す」という
メカニズムの下になかった。それが日本人の事情。 

   「では、いまの日本人には愛国心は無いのか?」

思うに、日本人は国を愛してないわけではない。外敵(国)を「憎んでない
だけ」なのだ。愛国心不足を訴えるヤツは一体全体「どういう根拠で」
いまの日本人が国を愛してないと言ってるんだ?
一体、誰が断言できるんだ?きみがきみや愛する家族や恋人、替えが
たい友人や仲間のいる日本を愛してないと。

 「大戦時も今も、日本人の”その事情”に変わりはない 」

大戦時の彼らは、母や父、幼い兄弟、友人、縁あって知り得た掛け替え
のない人達のために死を受け入れたのが実際のところで、身寄りも知己
も無い者はともかく、憲法に愛国心が書いてあったから国に従ったワケじ
ゃない。同様の意味で「今日の日本人にも国民間に愛国心は厳然とある。
国が愛国心を憲法で強要する「必然性など、どこにもない」←が正解だ♪

672 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:04:35 ID:4S3+ca1f
チンカス政府認定

673 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:05:07 ID:mGHElrxm
>>670
近代化するときに日本をモデルにしてるからでしょ。
日本が西洋から取り入れた物を、次いでアジアが日本から取り入れただけ。


674 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:09:00 ID:Gal8/nQI
>>671
朝日新聞や民主党が日本を愛しているとは
とても思えませんが。

675 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:15:31 ID:gj9OSp6T
>>674
なんで?

676 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:16:08 ID:Urm2Ggo1
>>674
奴らは露骨に反日売国だからな。国家主権すら外国に渡そうとする連中だ。
まぁ、俺としては民主党支持したこと無いから奴らは敵でしかないけどさ。

そもそも愛国心があればもっとデモとか起こっていてもおかしくない。
不満があってもそれを解消しようとしないのは愛国心の無い証拠。
大衆もより良い日本を作ろうとする気概(愛国心)が無いんだよ。

677 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:16:21 ID:CL72WYZX
>>674
朝日とらなきゃいいっじゃん、民主党に入れなきゃいいだろw

678 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:19:05 ID:CL72WYZX
>>676
韓国人気質にあふれてるなw
その勢いで指でも切ってみせろや。

見直してヤッからよ(爆笑問題 !! 

679 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:20:13 ID:eZaeq7YS
自民にも売国奴はたくさんいるわけだが。

680 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:23:42 ID:PYb7uaFJ
天皇は国民主権の象徴であって、愛国心は復古調なわけか。

681 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:25:05 ID:CL72WYZX
>>679
てか、巣窟だろ。
だから民主党が確かな国防論を展開して
政権奪取するのがモアベター♪

682 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:25:36 ID:Urm2Ggo1
>>678
すごい不満があっても団結して行動に起こせないのは愛国心の欠如の証拠だろ。
こういう書き込みは「社会参加したくない、なにもしたくない。してる奴を罵倒する」っていう
なにもしない2ちゃんねらの良い例だな。

683 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:25:41 ID:gj9OSp6T
どの政党に限らず自分や身内の利益だけしか考えてないのが売国奴。
国のために政策を考えているなら、政策のいかんに関わらず愛国者であると思ってる。

684 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:35:56 ID:QOXocdoG
愛国心は結構だが極東3馬鹿みたいな他国を罵倒するような偏狭なナショナリズムを生む
教育だけは絶対にやめて欲しい。
いくら気に入らないといって他国の国旗を焼くことをすることは日本人は絶対にやめて欲しい。

685 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:43:23 ID:oKq2Z1rt
>>684
>いくら気に入らないといって他国の国旗を焼くことをすることは日本人は絶対にやめて欲しい。

ニュー速のウヨは、機会さえあれば今にも喜んで焼きそうだが。

686 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:45:30 ID:DJ1IsWfW
たとえ売国だとしても、朝日とかを発禁にしたら
韓国と同じになっちゃうしね・・・

687 :名無しさん@5周年:05/03/19 15:56:20 ID:Urm2Ggo1
>>685
で、焼いたのか?
まさか焼いてないのに、焼きそうだからといって実際に焼いている韓国人と同列に置いてるんじゃ
ないだろうなぁ。自分の妄想だけで他人は全部韓国人と同じアイデンティティーしか持たんと
思ってるのか?

688 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:07:25 ID:htrtK8DA
>>687

以前に焼いていた画像が流れていたような

689 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:08:16 ID:Kv6ppzmj
>>686
お上が発禁にするんじゃなくて、国民の手で、
確固たる資料に基づいた理路整然とした反論によって淘汰しなきゃね。

690 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:09:54 ID:CL72WYZX
>>682
団結して行動というが、「どの行動をとるか」は個人の判断。
「集団にあらずば行動にあらず」のとらえ方はそれこそ全体主義。
ごめんこうむるw
            「指図してんじゃね〜よ」

691 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:12:06 ID:DJ1IsWfW
>>689
そうだね
売れなきゃ一番いんだろうけどさ

692 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:15:39 ID:fBpyJKr/


民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html


(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ


693 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:18:40 ID:Urm2Ggo1
>>689
それには「愛国心」が必要になりますね。
ちなみに人権保護法に反対してネット上でも抗議活動している人は
これも立派に愛国心に基づいた行動です。

694 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:19:36 ID:oKq2Z1rt
>>692

コピペ乙。
しかし自民の改憲案のクソさを語ってる時に、
民主の改憲案のクソさを持ち出しても仕方がないわけで。

695 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:40:48 ID:VRiMEk/d
自民は危険だ。
どさくさに紛れて自分らの利権を確固たる物にしようとしている。
マスコミもそれを叩かない。

696 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:42:11 ID:JX1POUWI ?
「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法9条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党(現社民党)などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法9条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止=共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

697 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:49:16 ID:EyUAG+n+
外国の軍隊が作った日本国憲法なんて要するに日本に向けた「兵器」なんです。

698 :名無しさん@5周年:05/03/19 16:54:19 ID:z74EZWAE
>696
有色人種は関係ねえだろ?
かつて奇襲攻撃を仕掛けてきた国の軍備を奪い取るのは米的には当然だろ。
妄想人種問題を入れ込むなよ。


699 :名無しさん@5周年:05/03/19 17:21:30 ID:KhVpVqLH
>>693
愛国心というよりは、それ以前のメディアリテラシーの問題ではないか?
愛国心があっても「調査」の名の元に騙されて問題に気付かなければ意味がない。

700 :名無しさん@5周年:05/03/20 01:04:47 ID:fHPf6rMB
民主は「自立」でこっちは「独立」か。
いずれにしても、先進国には「日本はまた鎖国でもするつもりなのか?」って
皮肉られそうだな

701 :名無しさん@5周年:05/03/20 10:59:27 ID:hPWLQfj3
>>700
地球市民乙

702 :名無しさん@5周年:05/03/20 11:16:32 ID:MLwG8Gx+
国家主権の委譲を目指す民主が憲法を語るな!ボケ
サッサと消えてなくなれ!売国政党

703 :名無しさん@5周年:05/03/20 13:48:28 ID:fHPf6rMB
>>701
地球市民地球市民と楽しそうにバカにするがね、多国籍企業(の無国籍性
から起こる無責任な商業活動)に有効な一撃を加えられた例というのは、
今のところ、その地球市民のお方たちのものしかなかったと思いますがね。
それにな、地球市民って概念は先進国の人間ならすんなりと理解できるんだよ。
おまえだって地球市民とは何かなんて、説明されて初めて分かったわけじゃねーだろ?
ってことはな、キリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうがアジア人だろうが西洋人だろうが
少なくとも概念としてはすでに共有しているってことなんだよ
受け入れるかどうかは別にしてもな。
それだけでも、そうバカにしたもんじゃねえと思うがね、オレは

704 :名無しさん@5周年:05/03/20 14:51:18 ID:FQQHlY6a
おもしろい。
もろもろの福祉、そのたの行政サービスを地球市民は受けることができるの?
日本国民と特別在住外国人(自称韓国人)以外で?
海外旅行(地球市民だから国内旅行になるのか?)で強盗、事故に遭遇した日には、
地球市民大使館にでも駆け込むのか?
ナショナリズムを超克したと思っている自称「地球市民」は先進国
に生まれついたというだけの「豊かさ」のありがたみを理解できない極楽人じゃないか?
いま、携帯なりPCで薀蓄たれることができるのは自身の努力の結果か?
アフガニスタンで十二才にして体を売らざるを得ない少女は努力不足だとでも?

705 :名無しさん@5周年:05/03/20 14:57:38 ID:FQQHlY6a
外国人の入国完全自由化、
否、日本国籍の撤廃を主張しない「地球市民」を私は偽善者であると思っている。

706 :名無しさん@5周年:05/03/20 15:02:25 ID:FQQHlY6a
生まれついたというだけの「豊かさ」のありがたみを×
生まれついただけで享受できる「豊かさ」のありがたみを○
ハズカシイ

707 :名無しさん@5周年:05/03/20 18:44:15 ID:fHPf6rMB
>>704
お前さんは、行政機関だけに頼って生きているわけ?
そういう超福祉国家というか超共産主義的な構造を好ましいと思うわけ?
お隣のお婆さんの家の、梅の木の枝を切ってあげたりするのは偽善だから、
そんなことはするなっつーの?

>>705
市民ってのは、相互扶助の感覚を持った集団ということで、
全てを平均化しろなんて、そこまでの極論じゃねえだろ?
経済だけは国境を越えたけども法律は越えてねえ状況下で、
国家はエゴのぶつけあいをしてるし、そいつを調整するはずの国連も
上手く機能してねえし、だもんで経済原理だけがのさばって
その結果しっちゃかめっちゃかになっちまってるとこもあるから、
自分たちの力で何とか助けようやってことで。

ちゅうか、地球市民の市民って日本式ではそうか、市民政治の市民じゃなくて
施政の管理下に置かれる民って意味にとられるのか?
そんなことないよなあ?ワザと間違えてちゃかしてるだけよなあ?


708 :名無しさん@5周年:05/03/21 00:28:18 ID:bHEz8quj

嫌韓・嫌北・嫌中は、愛国心キャンペーンのため。
愛国心キャンペーンは、自衛隊を増強して自主防衛するため。
自主防衛するのは、米軍が再編されるため。

つまり、すべては米国の利益のため。


709 :名無しさん@5周年:05/03/21 00:50:32 ID:4A+3uDqz
>>708 自主防衛力アップは日本のためだろw

710 :名無しさん@5周年:05/03/21 00:56:15 ID:bHEz8quj
>709
論理的思考力のないアフォウヨ厨房にそう思わせるのが、「愛国心」の力ですわなwww

711 :名無しさん@5周年:05/03/21 00:58:59 ID:9Z0cNbIy
アナル好きな椰子はどこにでもいるのよ

712 :名無しさん@5周年:05/03/21 01:00:18 ID:mtg6Hhco
愛国心が復古調って、意味が分からんのだが。
時代が変遷して価値は移ろえど、国民が国際社会で行きぬくための器として国と、それに対する愛着は必要なのではなかろうか。
言論の自由の制限や、政教分離規定に具体的に文句を言うならまだしも。

ま、道新フィルターで趣旨が変わっている可能性はあるな。

713 :名無しさん@5周年:2005/03/21(月) 04:15:14 ID:PfG/zaOr
愛国心を憲法で強制か…
中韓朝を見てて、それらの国民くらいお国のためになりふりかまわずやってくれる
国民が多数日本にも居て欲しいな、じゃないと、今後が不安だなって意味か?

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