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【社会】"スパイ?" 元防衛庁技官、潜水艦資料持ち出し→中国側に流出か

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/03(日) 00:13:46 ID:???
★潜水艦資料持ち出す=元防衛庁技官を聴取−中国側に流出の疑いも・警視庁

・防衛庁技術研究本部の元技官(63)が在職中、潜水艦に関する資料のコピーを
 持ち出していたことが2日、分かった。資料は知人の元食品輸入会社社長(53)を
 通じて中国側に渡った疑いもあり、警視庁公安部は窃盗容疑で元技官の自宅
 などを家宅捜索、関係者の事情聴取などを進めている。

 元技官は持ち出しを認めており、公安部は秘密文書がなかったかどうかなども
 追及している。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000784-jij-soci

952 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:11:37 ID:bHGiuEes
誰かさんは「あなたは愛国者ですか?」を思い出させるな、うん。



で、マスコミ関係者で極東3馬鹿に意識的に手を貸してる奴ってどれぐらいいるのかね?
あくまで意識的に。素でスパイの意識の無い奴除いて。

953 :名無し三等兵:2005/04/03(日) 07:11:39 ID:1uEWIC0P
>>815
諜報関係の工作は今日1日だけでは、なんともマジレスしようがない。
ただ、高張力鋼の技術情報が中国に流出するのはマズイです。(潜水艦等)

ニュースの概要だけでは、のみ友達に経由して、
中国に論文という形の情報が渡ったみたいなので、
悪意のないアセットだったのかも知れません。

わざわざ、時効経過後、窃盗罪、法王でニュースがかき消される時期と、
公安部が配慮しながら発表しているみたいですから。



954 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:13:09 ID:DPTDE4BE
実名明かさないのは何で?

955 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:13:14 ID:jUywTWto
釣られてみるけど、>>kouei38非戦主義 という人
軍事力は戦争の抑止力になると考えているのが一般的。
戦争が始まってしまったら、国民の生命・財産・自由を守るのは限界がある。
逆に制限されるだろう、だから、戦争をしないための努力をしている。
それなのに、潜水艦の資料を中国に・・・・という行為は国民の生命・財産・自由に関わる問題。
軍備で戦争を防げるか NOかもしれないけれど、技術的に遅れてると自覚してるところは、情報を
盗むなど手段を選ばずに、追いつこうとしている。この時点で優れた軍事力は抑止力になっていると思います。
 どんな優れた軍備や軍隊を持っているとしても、戦争は最悪の選択肢でしょう。

956 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:13:36 ID:z1rXhLWi ?
>>940
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>945
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>946
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



957 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:14:39 ID:O90b3HCg
メディアリテラシーを小学校から教える必要があるなw
いやいや、笑い事じゃないや・・・今の日本駄目だな・・・ orz

958 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:15:52 ID:VHLYqN4u
>956
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
危うくなるだけなら、負けなきゃ良いじゃん。
損害無く勝てたら問題なくない?

んで、「国民」の意義についてはどう解せば良いの?

959 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:17:49 ID:7u+OjRbY
nhk

960 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:17:59 ID:wSe6/phg
>>953
配慮したのは公安ではなく、防衛庁の人でしょう。失態には違いないし。
「正面装備なんかより、人員の精鋭化(削減)こそ必要です」なんてことを財務省の
ミス東大あたりが言い出したりして・・・・・・・

961 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:18:30 ID:+CvqoxF1
>>950
スイスってのも気色悪い国だぞ
ハイジのおじいさんの山小屋みたいな所に対戦車砲が隠してあったり、最近はなくなりつつあるようだが高速道に地雷が常設してあったり
見知らぬ外国人に対して異様に猜疑心が強い
国民総タレコミ屋みたいな雰囲気

962 :pqq:2005/04/03(日) 07:18:40 ID:zHBfMi9q
>>936
すまん たま〜に馬鹿いじってみたくなんのよ・・

で、KOUEIさんよ
街(世界)でいきなりだれか(他国)につかみかかられても
声出したり抵抗したり(軍事力の行使)すんなっての?


963 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:18:42 ID:z1rXhLWi ?
>>955
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>958
>負けなきゃ良いじゃん。

戦争には絶対勝つために行われる国を挙げた殺し合いです。国内の司法・行政・立法は
その目的を達成するために戦争用に作り変えられます。戦争用に作り変えられた司法・
行政・立法の姿は国民に対して軍隊組織が望むような命令・服従・強制をするものです。
そして、戦争は国の経済や国民の人心を荒廃させ痛めつけます。さらに戦争は勝っても
負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい、後世に問題を温存させてしまいます。
戦争は問題を解決するどころか問題を発生・変形・温存させるだけです。つまり国外で
戦闘があっても戦争から国や国民の生命財産は守ることは不可能なのです。ok

もう一度質問を繰り返します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



964 : ◆JGSDF.qsK2 :2005/04/03(日) 07:21:53 ID:HoNjhdiZ
>>946
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

強い力を持てばそう簡単に攻め込まれなくなり抑止力となる。
だが一方では強過ぎる力をもつと狙われたりもする。

965 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:22:29 ID:z1rXhLWi ?
>>962
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 君が馬鹿者じゃなければ(藁

>>964
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



966 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:22:31 ID:WoY8mxmw
>>1
け、け、け、けしからん (#゚Д゚)ノ



967 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:23:20 ID:t3hbczNX
脱線話で自己陶酔してるオタは黙れ。

とりあえずこの売国奴の氏名と住所だ。
国が裁けないなら我々で裁くほか無い。

968 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:23:27 ID:Jj7EpRmx
koueiの答えは、2種類の前提条件をすり替えてる典型的詭弁。

「戦争を起こさないために抑止力が必要(前提:平時)」
→ 抑止力があっても戦争が起こってしまう(前提:戦争時)

「戦争が起こったら、戦う力が必要(前提:戦争時)」
→ 戦争が起こった時点で国民を守れてない(前提:平時)

つまらんスクリプトだな

969 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:23:48 ID:nJxzXqCD
流れてしまったものはしょうがない。

その上の技術を目指すしかないね。

970 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:25:43 ID:z1rXhLWi ?
>>967
>国が裁けないなら我々で裁くほか無い。

テロはしてもいいのですか? 日本はテロに屈しない国じゃないのですか?

>>968
私は色眼鏡を通さずに直視した現実を語っているだけです。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



971 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:26:03 ID:VHLYqN4u
>国内の司法・行政・立法はその目的を達成するために戦争用に作り変えられます
変えなきゃいいじゃん(ワラ
何で変わるの?

>後世に問題を温存させてしまいます
どんな問題が残るの?必ず残るの?

「国民」に加えて「戦争」や「自由」の意義もはっきりさせて貰わないと答えようが無いな。
それからもう少し論証を丁寧にお願い。論理が飛躍してて読むのが疲れる。

972 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:26:09 ID:O90b3HCg
>>969
しょうがなくないYO!
その上の技術開発したところでまたパクラレチャウYO!
故に対策が必要だ!

973 : ◆JGSDF.qsK2 :2005/04/03(日) 07:26:13 ID:HoNjhdiZ
> >>964
> 世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
> 財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
> 戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
> 北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
> きません。ok
>
> つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
>
>>なら完全に武器・兵力をなくせと?攻められたら反撃するなと?
>>そういうことかね?結局、軍事力を持つことによってある程度戦闘の回避(抑止)が出来るのだよ。
>>全く軍事力を持たずに国が滅ぶのは、それこそ大問題

974 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:27:57 ID:z1rXhLWi ?
>>971
>何で変わるの?

戦争だから戦争用に変えられてしまいます。ok

>どんな問題が残るの?必ず残るの?

当事国同士の恨みです。ok

>「国民」に加えて「戦争」や「自由」の意義もはっきりさせて貰わないと答えようが無いな。

定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



975 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:28:27 ID:MFkoeWgR
>>901

多分ロシアだったら
数日後に謎の交通事故に遭うと思う。

良かったね元技官さん
日本に生まれて。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:29:07 ID:Ki1b+ySi


繰り返し質問します。軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



977 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:29:12 ID:t3hbczNX
>>970
FISH!!釣れたー!!ムカついた?ムカついちゃった?プギャー
マァ、オタは黙ってろよ。
オメエがピーピー下らない理論叫いたって世界は何ひとつ変わらない。

しても良いと思うよ。テロ。
この場合何もしないで黙って家族殺されて犯されて悲劇のヒロイズムに浸る精神病者より100倍マシだぜ。
お前は家族は犯され殺されても何もしないチッキンわけで。
プギャー

978 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:29:33 ID:dy5ipq91
早くスパイ防止法つくれよ。
勿論、執行猶予無しの一発死刑で。


979 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:29:43 ID:fmOy9eGr
軍事力で「戦争」から国民を守るんじゃないんだよ。
軍事力で「他国の侵略やテロリスト」から国民の生命財産を守るんだよ。

わかったかい、キチガイ?

980 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:29:59 ID:YwoADL/R
>>970

お前少しは進化しろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=
org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%82%92%
E5%AE%88%E3%82%8B%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E3%81%8B%E3
%81%A4%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E3%81%AA&btnG=Google+%E
6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

981 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:30:22 ID:O90b3HCg
>>975
日本以外なら間接的にしろ直接的にしろ殺されるわな。

982 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:30:27 ID:z1rXhLWi ?
>>973
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>976
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>977
私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>979
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

983 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:31:44 ID:fmOy9eGr
>>982
軍事力で「戦争」から国民を守るんじゃないんだよ。
軍事力で「他国の侵略やテロリスト」から国民の生命財産を守るんだよ。

わかったかい、キチガイ?

984 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:31:58 ID:Ki1b+ySi
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

985 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:32:24 ID:t3hbczNX
>>982
敵が軍事力持っている。
そこへ軍事力のない空白地帯がある。
現代に於いても攻め込まれるおそれが高い。

軍事力を持つ以外に国家財産を防衛する方法はあるのか逆に質問だ。

986 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:32:53 ID:58MmXEHh
>>982
ごめん。もう流して読もうと思ってたんだけど一つ言わせてくれ
>おかし
ウヒャヒャヒャヒャヒャ自動スクリプトの癖に間違えてんじゃねーよ!
シーマン以下だなお前は!!ギャギャギャ

うんこしてこよ

987 : ◆JGSDF.qsK2 :2005/04/03(日) 07:33:07 ID:HoNjhdiZ
>>982
> >>973
> その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
>
>>人の意見聞いても納得しないのなら自分のいけんを行ってみてよ。
>>ただし上記の「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」に関してに限定するが。
>>俺はあんまり賢くないから、それ以上は分からん


988 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:33:07 ID:+CvqoxF1
まぁ一朝一夕に中国に高張力鋼の生産技術が身につくとは思えないが

ところで日テレのニュースで高張力鋼をハイテンと言うとあたかも製品や部材の統一名称であるかのごとく報道してたが、これは俗称じゃないのか
ハイテンションスティールの

989 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:33:17 ID:YwoADL/R
>>983

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」

でぐぐるとわかるけど、こいつに論理は通用しないのでNGワード指定が一番かと。

990 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:33:37 ID:O90b3HCg
定義が確立してこそ議論の余地が生まれるのにねぇ。
定義をうやむやにした時点で議論の放棄。ok

991 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:35:02 ID:VHLYqN4u
>974
>戦争だから戦争用に変えられてしまいます。ok
じゃぁ戦争でも変えなきゃ良いじゃん。ok(ワラ
>当事国同士の恨みです。ok
必ず残るの?残るとは限らないんじゃない?

国民を現在生活してる個々の人と解さず、
抽象的な存在(将来その国の国籍を持って生活する人を含める)と解せば、
戦争が起きても、勝つための武力を保持することで将来の国民の利益になるから守られるな。
将来の利益>戦争の損害なら全く問題は生じない。

自由だって、法で制限をかけたのこりと考えれば侵害されることはないしな。

992 :kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :2005/04/03(日) 07:36:14 ID:z1rXhLWi ?
>>980
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>983
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>984
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>985
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

993 : ◆JGSDF.qsK2 :2005/04/03(日) 07:36:39 ID:HoNjhdiZ
結論:人間は昔から戦闘民族。

994 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:36:51 ID:Jj7EpRmx
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は、存在しない

これで満足か?

995 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:37:26 ID:I17lE3TC
koueiが勝利宣言で1000を取る予感

996 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:38:04 ID:ctIDFIOf
koueiを何でみんなスルーしないの?
遊んでるのか…

997 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:38:07 ID:VHLYqN4u
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています。
まだ軍事力が足りてないんじゃね?(ワラ

998 : ◆JGSDF.qsK2 :2005/04/03(日) 07:38:46 ID:FoTizR5j
>>996
出鱈目理論が楽しいから

999 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:38:47 ID:tjT3eRBy
1000なら死刑

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/03(日) 07:38:52 ID:b0wr7B4t
1000なら超法規的措置によって死刑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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