5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】「"つくる会"の歴史教科書、バランスとれている」 中山文科相★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/08(金) 10:34:07 ID:???
★つくる会教科書「結構バランスとれている」 文科相答弁

・中山文部科学相は6日の衆院文科委員会で、「新しい歴史教科書を
 つくる会」が主導して編集した扶桑社の歴史教科書について、先の
 大戦を通じてアジア諸国の人々に多大な損害を与えた事実を記述
 していることに触れ、「結構バランスがとれているのではないか」との
 見方を示した。石井郁子氏(共産)の質問に答えた。

 同書が太平洋戦争の開戦に関して「(日本は)この戦争は自存自衛の
 ための戦争であると宣言した」と記している点について、石井氏が
 「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」と
 尋ねたのに対し、中山文科相は「事実が間違っているかどうか、
 著しくバランスを欠いているかどうかという観点から検定しており、
 事実を検定で削るわけにはいかない」と答えた。
 http://www.asahi.com/politics/update/0406/006.html?t

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112786829/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:35:01 ID:bKYkGIcG
とうぜんだろ

3 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:35:28 ID:dqzo/apR
↓極左団体幹部から一言

4 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:35:50 ID:VZcAVnUg
「経済決定論」で言えば、日本と中国・韓国の間に、国境は邪魔。
http://blog.livedoor.jp/tama_liver/archives/18234407.html

5 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:35:55 ID:H6alX8ZP
バランス取れてるべや
文部省はもっと推薦すべき

6 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:36:18 ID:EI9x62fI

     ,,.---v―---、_         日本人はな、お互い様やねん。相手に
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  ねん。そうやって上手い事回ってけど
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     !(      『あの人ら』は違う。
  i   ̄~`        !  彡  |ノ   一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  ずっと譲らなあかん羽目になる。
 /         _    ヾ"r∂|;!   それでも『あの人ら』は平気なんや。
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/    カドたてんとことおもて譲り合う
  i    ノ           _,,.:'     のは、日本人同士だけにしとき。
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『あの人ら』
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  につけこまれて、
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \

  『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな



7 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:36:18 ID:PuNdEjLM
中山GJ

8 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:36:55 ID:D8T6K4Ea
そもそも、文部省が教科書会社に「侵略」を「進出」と書き換えるよう
指導した事実はなかったにもかかわらず、そのことが既成事実と化し、
教科書に関するいわゆる「近隣諸国条項」が出来上がってしまった
のである。このような誤報はいったいどこから出たのであろうか・・・。

        ∧_∧
        (@∀@-) ←ここ
        (φ朝  )
    /旦/三/./|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   |       .|/

9 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:37:56 ID:WwaN2D7T
驚いた

10 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:38:35 ID:aC/y2PIk
日本が右に傾いて行く

11 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:40:43 ID:+FU+2aDq
>>10
ダメコン中ですから

12 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:41:04 ID:EI9x62fI
>>10

だから何だ。お前も禁煙しろ、バカ者。

13 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:41:27 ID:PuNdEjLM
>>10
普通の国になろうとしてるだけ。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:42:36 ID:EaiEhTG+
× 大東亜戦争
△ 太平洋戦争
○ アジア太平洋戦争

15 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:43:16 ID:aC/y2PIk
悪いとは一言も言ってないぜ
最近この手のレスをすると過剰反応されるのだが・・・

16 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:44:32 ID:KxqD8um8
>>「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」

へ??

17 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:58:09 ID:JsbHsKBv
>>16
要するに建前を書くとともに本音も書こうよってことでしょ。

18 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 10:59:23 ID:P28fYPNW
事実より解釈の方が多い文章を「印象操作」というんだが。

19 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:03:46 ID:EI9x62fI
>>17

その通り。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:05:09 ID:6leYMqOp
左・・・・・中道・・・・・右
↑    ↑
今まで  最近

21 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:10:32 ID:aTV5YY2Z
その本音って?

22 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:12:54 ID:gGoPkn9Y
この、中山さんってのはかなり保守寄り発言が多い人だから、こういう普通の発言も誤解されがちだね。

23 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:14:08 ID:Uv/BmKQT
【韓国】ドイツで韓国大統領が「日本人は侵略戦争を正当化」と批判 [04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112915450/

24 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:14:46 ID:dPpateHB
「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」

だれか翻訳して

25 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:18:07 ID:aZTuIoAI
>>「(日本は)この戦争は自存自衛の
 ための戦争であると宣言した」

↑これってごく普通のことじゃないの?
いまさら騒ぐことじゃない
この主張を決して認めてはいけない立場にある人間すら
これを認めてますが何か?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

26 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:18:39 ID:gOkeCyMc
ニホンゴワッカリマセ〜ン

27 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:19:10 ID:jDjh8Y64
>>13
揺り戻しがひどくて「普通」を通り越し、
韓国・中国みたいな感情の抑えがきかないクニにならないか心配だよマジで。

オレは竹島は日本領だと思うんだが、その事の真偽はともかくとしてだ、
教科書検定で「韓国が不法占拠」て書き直し…させたんだっけ?
アレって相手をドロボー呼ばわりして「冷静な対処を」と言うのはどんな面の皮だと思うよ。
そんな事をヘーキで言えるクニになるのは望まない。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:19:31 ID:tABXEOye
>>24
「事実を書くと今まで刷り込んだ歴史が嘘だと発覚するのではないか」

29 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:21:01 ID:PgsA8ya4
>>24
「事実を書くだけでは(生徒を正しい歴史認識に導けないことがあり)
(結果として)間違った歴史認識を(教え)書くことにならないか」
(正しい歴史認識が国や立場によって違ったりするって?知りませんよそんなこと、
俺が正義だから俺の歴史認識だけが正しいんだよ。)

30 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:21:53 ID:ooIOX5fH
>>27
よくわからん意見だな。
韓国は教科書に書けて、日本は書いちゃいけないの?
それじゃ未来永劫、日本の主張なんていえないね。


31 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:22:12 ID:ztnsQ7d7
日本政府はつくる会の歴史教科書を買い取って専門家に翻訳させ、
変態のむひょんが行ってゲロを吐いた国に、プレゼントするべきだな。

32 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:23:55 ID:MDIYGDz8
>>27
ドロボーをドロボー呼ばわりしちゃいけないんだ。
お前って人権派のクソ野郎だな。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:24:32 ID:qOaGndbD
>>27
朝日乙

34 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:29:01 ID:SxPJs3RQ
だいたい竹島が韓国に不法占拠されてるってのは昔からの政府の統一見解だし
官公庁の文書にも昔から書いてあるしな
今回の騒動は検定以前からのものだし教科書の記述は直接関係ない後付けの反日理由

35 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:31:28 ID:gGoPkn9Y
「(日本は)この戦争は自存自衛の ための戦争であると宣言した」

「(日本は)この戦争は自存自衛の ための戦争であると宣言して中国を侵略した」

この方が良いだろ?

36 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:35:05 ID:tABXEOye
対中戦に関しては、あんまり意義の無い戦いだったといわざるをえない
つまり侵略

37 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:39:22 ID:uI6i7UQC
戦争。
お互いに責任あり。

ここでアメリカのしたことが理由で今のアメリカを恨むやついるのか?


38 :  :2005/04/08(金) 11:41:05 ID:+OsxwP+e
何だ?国は関与してなくて、削除できる立場に無いって?
そんな白々しい大嘘言ってるから、かえって反感呼ぶんだろ?
はっきりと「内政干渉であり、領土問題と歴史問題は関係ない」と言えよ。

韓国は国連で、日本の常任理事国に賛成したのに、何の制裁も無しか?
何が「感情的な対立は避けるべき」だ?
竹島問題を、関係ない日本の常任理事国にリンクさせてるのは韓国じゃねーか。
何でそこまででかい態度させるんだ?

マジでわからんこの国は

39 :27:2005/04/08(金) 11:41:52 ID:jDjh8Y64
>>30
>>32

もちつけ。「書いちゃいけない」とは思ってないし書いてないだろ。
そうじゃなくて、

1:相手を「ドロボー呼ばわり」した
2:そのドロボーに対して「冷静な対処をしてくれ」と呼びかけた
3:相手がドロボーじゃなけりゃ怒って当然だが→4:へ
4:本チャンのドロボー(オレもそう思ってる)が「冷静」になったりするもんか
5:ドロボーにそんな事(冷静な対処)を言うのはマヌケじゃないか?

て意味も込めてるんだってば。

なんつか、
日本が好きなら韓国・中国を毛虫みたいに嫌わなければいけないし
日の丸君が代マンセー作る会の教科書全校一斉採択じゃなきゃアサヒだ
チョンチャンさっさと帰れこのやろう…て単純思考になってないか?

40 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:42:52 ID:l3zwiDva
まあ今までの教科書が中国韓国寄りに偏っていたからまともな見解だな

41 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:43:54 ID:ooIOX5fH
戦争は勝った方が裁いていいという事。
負けた方に罪の意識を植え付けるのは勝った方の戦略。


42 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:44:03 ID:DW898K8u
教科書は思い込みじゃなくて、事実を淡々と書くべきだ!!と言って、
つくる会の教科書を批判していたくせに、事実を書いたら、
今度は、事実を書くだけでは間違った歴史認識を書いたことにならないか、と言われる。

そもそも、間違った歴史認識、正しい歴史認識、ってなんだね?
こういう歴史認識をしなければならない、とかって国会の先生が国民に押し付けるものなのかね?

43 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:45:36 ID:tJ+4eTng
最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されています
スイスが国民に配布した本「民間防衛」には、現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

http://nokan2000.nobody.jp/switz.html

44 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:47:27 ID:PgsA8ya4
>>39
簡単に言うとだ盗人猛々しいのはいかがなものかと、って事だ。

45 :27:2005/04/08(金) 11:51:20 ID:jDjh8Y64
>>44
オレとしては「国際法廷で白黒ハッキリつけようじゃないか」と
なって欲しいんだがね。「冷静な対処を」て呼びかけるのはマヌケすぎ。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:51:47 ID:Wqc1rGRu
GOOD JOB!

47 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:58:23 ID:upQ/R+YE
>>41
勝者がそれをやろうとするのは勝手だが、敗者が未来永劫それを受け入れなければならない理由は無い。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 11:59:32 ID:E3cFRRsR
中山夫婦は本当にGJだな、けど10年前にこんな事言ったら朝鮮総連と朝日新聞に、
社会的にいやこの世から消されたかもしれんな。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:06:02 ID:y3dnopK1
おれ本屋で”つくる会”の教科書読んだ事あるけど別に普通だったよ。
左翼の魔女狩り体質を感じる思いがした。

>>43
この本は日本の高校生に教科書として読ませた方がいいかも。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:07:41 ID:Zm9w+k8Q
学会からハブにされてる連中とのと非歴史学者によって書かれた教科書が「バランスとれてる」とは片腹痛い

51 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:09:41 ID:BPtUVwVl
そもそも偏ったってのはどういう事を指すんだ?
歴史なんて理路整然と事実を伝えてけばいいんじゃねえの
自国の利益のために嘘つくやつらに配慮なんかする必要あんのか?
根拠をもった正しい歴史認識を持たせる事に反論の余地はないでしょうに

52 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:12:41 ID:E3cFRRsR
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZm9w%2Bk8Q

53 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:14:07 ID:ooIOX5fH
>>47
その通り。
その為にも、敗者側が、「罪の意識」は勝者の戦略であると気がつく必要がある。
朝日などは勝者でもない奴の手先になって「罪の意識」を植えつけるから最悪。


54 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 12:27:08 ID:zDulifKh
>>27氏に同感。
ブラック朝日はもちろん好きじゃありませんが、
極端な「嫌中・嫌韓」のような感情の集まりが争いを呼びかねない。
それこそ冷静に主権を主張していけばいいだけじゃないですか

55 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:45:12 ID:ZAzN05o7
>>50
学会を占拠している歴史学者が赤ばかりだから問題なのがわからんのか。賤人工作員君。

56 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:47:39 ID:zje+AjUZ
>>37
俺はアメリカのことは大嫌いだけどね。
韓国、中国も嫌いだが、原爆を落とされたことは忘れんよ。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:48:27 ID:HHu9UgPU
>>43
「民間防衛」小学生の時買って読んだ
化学兵器とか生物兵器とか核に攻撃されたらどうするかって書いてあるよね


58 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:49:34 ID:zhSiR0rv
>>54
で、冷静に主権を主張していけば今みたいになるのが朝鮮人なわけだが。
駆け引きってのは押すばかりでも引くばかりでもだめ。
無論動かないってのは論外。
だから揺さぶりをかける意味でもこの教科書は正解だ。

59 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:53:52 ID:N9BxeYDn
>>54
嫌日の感情の集まりが激しいのは韓国や支那なのに、
なぜ日本だけが、争いを呼びかねないことを心配しなければいかんの?




60 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 12:58:38 ID:veJGY6NS
>>27, 54
まだ,自虐史観の洗脳が解けませんか?
「冷静に」って言っているのは,ただの建前ですよ.
いかにして,シナや朝鮮を封じ込めるかを,出来れば殲滅させるか
長期的に戦略を立てようとは思わないのですか?

61 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:02:17 ID:kyB9GUfl
南京とかも記載すべきだよ その真偽は疑わしいが、中国がゴネているその事実を記載すべきだ
バランスとれてるなんてよく言えたものだ

62 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:04:31 ID:JOlQzP1L
1ミリだけ普通の国に近づいたな。

54や27みたいなへっぴり腰がいるから、
まだまだ売国奴に好き放題やられるんだろうな。
極左と極右の露出を同等にしろや。

63 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 13:05:07 ID:zDulifKh
>>59 相手は相手。合わせるのはバカらしいでしょう。
>>60 ごもっとも。ただ自虐史観はないですが

64 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:07:42 ID:N9BxeYDn
>>56
アメリカにやられたことだけ忘れないのではだめ。

支那で日本の民間人がやられた残虐行為(通州事件をはじめ多々)
満州でソ連軍にやられたものすごい残虐行為
朝鮮半島で朝鮮人にやられた残虐行為や略奪、
終戦後に朝鮮人にやられた暴虐犯罪や不法占拠など
も絶対に忘れてはいけない。

アメリカの原爆だけを強調して、他は知らせないようにしているのが左翼の謀略。

現に、今回の検定を通った歴史教科書でも、ほとんどの教科書が、満州へのソ連軍の侵攻は進出と
している。

65 :27:2005/04/08(金) 13:07:52 ID:jDjh8Y64
>>60
>シナや朝鮮を封じ込めるかを,出来れば殲滅

そんな短兵急な物の考え方で「長期的な戦略」とは片腹痛いわ。
なんでもかんでも「原発即停止」と主張するどっかのアホ環境団体と同じレベル。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:08:47 ID:qnliPARd
ぶっちゃけ、海外からみて、韓国や中国果ては北朝鮮と似てるな、と
思われるような教科書や憲法だけは正直がまんできない。
海外の目気にしすぎ!と言われるかもしれないけど、
自民の新憲法案なんか、韓国にそっくりだし。
あたらしい歴史教科書の活動も、国際社会から見たら、
「東アジアはみなおなじね」ととられてないかな。
それはな〜〜、なんだかな〜〜、勘弁しちくりって感じだよ。
ドイツがすべていいってわけじゃないけど、ああいう風に、
国際社会からも認められるスタンスはとれないもんかな。
ユダヤも韓国朝鮮中国も抜け目ないことじゃ同格(ユダヤが上か)だと思うのだが。


67 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:13:27 ID:0MiOqsKd
歴史の勉強にバランスは必要ない。
あるのは、事実のみ!!!

バランスをとって、この辺の事件を削りましょう・・
なんて事やってんのか?
そういうことやると、余計に痛くも無い腹を探られる羽目になる。
戦後、墨塗りされた(やったのはGHQ)教科書の時代もあった。
墨が塗られていれば、剥がして見るのが、日本男児。

スマン、激しく脱線した。
ただ、墨塗りされていると、

68 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:13:37 ID:bPgVhfI3
>>66 ドイツがすべていいってわけじゃないけど、ああいう風に

ドイツがりっぱだと思っているようでは全くの勉強不足だな。
そのレベルでは2ちゃんでは通用しないよ。
面倒くさいから詳しくは言わないけど。



69 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:13:51 ID:ubIQ0baK
>>56
>>60

そうですね
しょせん,『国家は腹黒い』(高山正之)のに,
いかにも善意の国があるかのように(個別事象に関しては確かにあるが),
日本は徹底して善意の国であらねばならないかのように,
思い込んで ― 自分で思い込むのは勝手だが ― 他人までも洗脳しようと
する者たちがいる

70 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:14:10 ID:eR4/JKFN
帝国書籍の歴史教科書はプロ市民の教科書

71 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 13:14:45 ID:xzUntddE

つくる会の歴史教科書ごときでギャーギャー騒ぐほうがおかしい。
他の教科書にないいい点もあれば悪い点もある。
けど、悪い点は努力すれば改善していける。
印象や決め付けやレッテル貼りでの批判は批判ではなく中傷で、そういう振る舞いこそがファッショ的なんだ。
どうして「まあ、こういう教科書もあるわなー、いいんでない?」で済ませられないのか。
それこそが本当の問題だ。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:15:09 ID:Zm9w+k8Q
>>55
ほうほう、つまり右翼が書くといいんですね

73 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:15:38 ID:qnliPARd
ドイツが立派だとは思っていない。
もちろん2チャンレベルをこえて知っている。
しかし、国際的に日本より信用があることはたしかだろう。

74 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 13:15:45 ID:zDulifKh
>>65
確かに「殲滅」はオーバーかもしれませんが、
いつまでもアメリカ頼みで自立できないようでは
他国と互角に交渉なんてできやしませんよ

75 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 13:18:25 ID:xzUntddE
>>73
アジア・アフリカ諸国にもっと国力があれば、そういう現実認識もかわるかもね。
国際的信用とやらの背景には、国家間の力関係というものがあるからねえ。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:21:03 ID:wA3sTOYI
 

  日本のマスコミ不人気投票

http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

 

77 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:21:14 ID:bPgVhfI3
>>73
国際的に日本より信用があることはたしかだろう と言う根拠は?

78 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:26:54 ID:7GDNbuh7
いい大臣もったなぁ、俺ら。シミジミ

79 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:27:57 ID:WS6xUAYp
日本ほど国際的信用のある国家はないんだな〜
ODA、条約遂行率から経済人やらスポーツマンまで。
教科書をとっても日本ほどバランスのとれた教科書はない
閲覧すればすぐにわかるよ。


80 :27:2005/04/08(金) 13:30:31 ID:jDjh8Y64
>>74
別にアメリカ頼みで行きましょう、てワケじゃないんだけどね。


…なんて言うかな、世の中には、

自民党支持派だけど小泉は不支持、
「日の丸」はスッキリしたええ旗やんけと思うが「君が代」は嫌い、
皇室を誇らしげに思っているけど「国家元首」と憲法にかかれるのはイヤ、
軍事力は絶対必要だけど「軍への昇格」はチョト勘弁してほしい、

そういうヒトもいるのさ。
>>30とかには想像もつかない事だろうけど。

81 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:31:23 ID:BPtUVwVl
>>73
ドイツの周辺は先進国だらけだからねえ=理解も当然ある(実際、日本と戦時状況も違いすぎる)
日本の周辺・・・言わなくても分かるでしょ?

82 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:34:16 ID:bPgVhfI3
ドイツもポーランドなんかとは揉めているよ。
民間人も騒いでいるし。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:36:05 ID:+O1QYJq4
教科書だけでは駄目なんだな。教師を根っこから変えていかないとまともな教育を行う学校にはならんよ。

84 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:36:07 ID:1MZZioiq
また朝日か

85 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:38:55 ID:4dolIzlE
「事実」のいいとこどりは糞ウヨの基本だもんな。
「自存自衛」と言ったのは事実だけど、
全然「自存自衛」じゃなかったのにね。
ありゃ侵略戦争だもんな。

86 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:39:32 ID:qnliPARd
細かい問題はいろいろあるが、国際的にドイツは
「よくやってるよ」と思われている。
思われるよう、上手に行動してきたとも言えるが(荒野の40年とか)。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:41:53 ID:plw/t6iZ
>>82
ナチスは大量虐殺+大量破壊した。

日本は占領しただけ+外規模開発しただけ。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:43:02 ID:HOvjjuAf
中山文部科学相や産経新聞が一番嫌いなのが、ネットウヨみたいな連中だろ?
なんで擁護するのかわからない。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:43:11 ID:Kvr1BsL1
>>80
小泉の支持、不支持はともかくそれ以外は馬鹿の主張する話だな。
聞く価値はない

90 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:44:22 ID:Zm9w+k8Q
>>86
あと日本の場合は謝罪とかしてる横で「日本はいいこともした」とか
わけわからんこと言い出すからだめなんだよ
どっちかはっきりしないから叩かれる

91 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:45:09 ID:0LZetYlC
騒いでる奴らって絶対読んでないだろ中身。
戦争万歳!大日本帝国最高!シナチョン逝ってよし!
という中身を期待して読んだけど普通の内容だったので期待外れ。
中学の時の教科書とあまり変わらない。つうか今までの教科書が中韓朝&街道寄りの内容過ぎただけ。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:45:21 ID:bPgVhfI3
>>85

戦争の相手国の高官が、自存自衛 の戦争だったと
議会という公式の場で証言されているんだから、
自存自衛の戦争だったことは確か。

朝鮮人が何をいっても ごまめのはぎしりにすぎない。


93 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:46:01 ID:qnliPARd
>>81
だから、東アジアまとめて後進国扱いされてはたまらない、っていってるわけ。
日本も同じ態度とってどうするよ。

94 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 13:46:41 ID:xzUntddE
>>27よ。言いたいことは理解できんでもないが、
それは基本的に
「私はあらゆる物事に対して無責任です。だけど、意見は認めて欲しいです」
と言っているようにしか聞こえないよ。

日本が竹島領有を主張していたのは
ずっと昔からのことで、昨日、今日、言い始めたことじゃない。
むしろ韓国側が余裕をもってスルーすべきところだろうに。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:47:10 ID:Sz5nMy/V
>>88
ネットウヨみたいな連中じゃ分かりにくいので、新風信者とはっきり書くように。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:48:47 ID:zdgo9k3M
朝鮮と中国が、当時の日本の足元にも及ばなかったのは事実。
ヨーロッパの文明国であるドイツとポーランドとの関係とは比べられない。

97 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 13:50:31 ID:xzUntddE
レッテル貼りによる決め付けと中傷、他者排除のための理論展開ばかりが横行する。
ファッショ体質な人たちが、自分のことは棚に上げて
お前はウヨだ信者だ売国奴だと罵りあう。素晴らしきは2chってかw

98 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 13:51:02 ID:zDulifKh
>>85
日本で言う「糞ウヨ」が周辺国では普通なんだよな。
日本はとりわけ自虐を強いられてきたわけで、今までは捏造を捏造とも言えなかった。
最近ようやく「原状回復」しつつある気がする。

当然あるべき国家主権を取り戻すのが「危険」というのは筋が違う。

99 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:51:48 ID:HOvjjuAf
新風信者と言うのですか。
なんで、竹島に乗り込むくらいのヤツが出ないのかね?
ネットで文句言うのが精一杯なのかな?韓国や中国の国粋主義者に
比べると、ひ弱な子たちが多いよね。


100 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:52:59 ID:Taqtk/wX
作る会の歴史教科書を採用してもらうよう市教委に要望だそう!
反日左翼団体が圧力や脅迫嫌がらせなどして妨害するので
圧力に屈する事無い様頑張ってもらおう!



101 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:53:14 ID:JOlQzP1L
>85
日本以外の世界中の国は極右っていいたいんだね。

102 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:53:37 ID:bPgVhfI3
>>93
日本が韓国にどなり返したら、どこの国が、日本を東アジアごと
まとめて後進国扱いするの?
それが なぜたまらないの? もれは平気だけど。

反日日本人や在日は、
日本に反論させないように、
日本は韓国や支那と同じレベルになってはいけない
って言うんだよね。

日本が反論すると、必然的に歴史的事実が明らかになるからね。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:54:01 ID:4dolIzlE
>>92 馬鹿ウヨくん可哀相にな。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。


104 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:54:56 ID:Kvr1BsL1
そりゃ中韓の国枠主義者とくらべたらどこの国の国枠主義者もひ弱に見えるだろ

105 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:56:20 ID:+O1QYJq4
>>103

リップサービスが判らんか、朝鮮人には。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:56:31 ID:rJzNvbW2
>>103
戦争の相手国、といわれて小泉首相の談話を持ち出すということは
あなた、日本人じゃないですね。
部活動ご苦労様です。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:57:50 ID:cCgvwsTB
認めるべきところは認めて、間違ってるところは間違っていると
ハッキリ言ってあげればいいじゃない。

108 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:57:55 ID:yEcusssX
ここはお互いの歴史を良く知る為に日本史・世界史に加え韓国史も教えるべきだな。


笑い声の絶えない明るい教科になると思われ。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:58:07 ID:51STc4iv

近隣諸国とか周辺国またはアジア諸国ってよく言われるけど
中国、韓国、北朝鮮の批判しかニュースで流れないのはなぜなんだろうな

110 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 13:58:13 ID:zDulifKh
>>103に同意。
どうあれ戦争を正当化しようと考えてはならない

111 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 13:58:28 ID:EqDPdrHU
さすが小泉さんは良いこと言うな

112 : :2005/04/08(金) 13:59:47 ID:HamhQU5q
前の検定で慰安婦記述を残した一社があったが、
6割売り上げ減って潰れたそうだwww

113 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:00:37 ID:4dolIzlE
やっぱり保守自民の総理大臣さえ侵略と言ってるんだから
保守と馬鹿ウヨの差を感じるな。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:01:43 ID:HJ7ZNogB
扶桑社の見解:
竹島は、日本と韓国の双方が領有権を主張している。

115 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:02:11 ID:s7W/t6gy
竹島は不法占拠されてます問題だ なんていう教科書を
発行するのはおまいらが2チャンネルに不平不満を書きこむのと
なんか通じるところがあるよな。
面と向かって言えよ と。(^д^)

116 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:02:15 ID:gGoPkn9Y
>>112
10社未満の寡占状態で扶桑社の教科書採択率は0.097%な訳だが…。

117 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:03:08 ID:bPgVhfI3
>>106
え、朝鮮人に惨害と苦痛を与えたっけ?

頼まれて併合してやって、日本人の金で近代化して、乞食のような生活を
していた朝鮮人が史上はじめて人間らしい暮らしができるようにしてやったんだよ。
当時の人々のナマの声は、みんな喜んでいるよ。


118 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:03:18 ID:Zm9w+k8Q
予想通りだな
侵略すら否定するようになってくんだよなあ

119 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:03:21 ID:Q3pJdHGC
反論するのも馬鹿らしくスルーして今の最悪な状態になったんだが・・・

国際的には沈黙=肯定ですよ。

もう一度言う、今までさんざんスルーして南京大虐殺、従軍慰安婦などの作り話が
実話の様に語られる状況に陥ったんだよ。
どんなに支那、朝鮮がオカシナ主張してても1つ1つ潰していかないと。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:03:29 ID:B69hkxgS
>>110
そうだね。
戦争を都合のいいように正当化して日本に対する圧力をかけてくる中国や朝鮮は許せないねw

121 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:03:32 ID:BPtUVwVl
>>93
ん?なんか食い違ってるぞ?
同じような事を言ってるんだが

122 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:04:26 ID:HOvjjuAf
>>113
同意
保守は、国のため。バカウヨは、中国でヨーカ堂に乗り込んでいったヤツら
と同レベル。


123 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:05:24 ID:bPgVhfI3
117 訂正 106 → 103

124 :27:2005/04/08(金) 14:06:34 ID:jDjh8Y64
>>102
どなり返し方、てのがあると思うんだよね。
この問題に触れるのって「触り方」てもんがあるだろうし、
いきなりむんずと掴んだら、どっかのアサヒの記者みたいに痴漢で突き出されるかと。

「冷静な対処を」てコイズミの一言は、ありゃもうただの「火に油」だ。
まだ熱くなり過ぎないウチに、国際法廷にもっていきたいもんだよ。

本音としては、仕事で中国と取引がまぁ少しあるから、
商売がやりにくくなりすぎると困るんだよね。
オレがこの仕事ポシャって路頭に迷うと、
それって「国民の利益」が害されるって事。

なんでもかんでも「脱・原発」と叫んで、
電気使って紙ゴミを量産(デザイン業です。あんまり売れないけど)する
オレのような立場の事を何も考えてない連中と、同レベルがいるんだよ。
仕事とかで中韓と取引してないと、「火に油そそがれて、類焼しちゃう日本人」の
事はまったくわかんだろうよ。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:06:40 ID:4dolIzlE
馬鹿ウヨくん、売国奴にならないようにお勉強してください。

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 (第二項)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。


126 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:07:55 ID:Q0ckswr1
>石井郁子氏(共産)「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」

お前らの好きな教科書は捏造だらけだよな

127 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:08:28 ID:cCgvwsTB
あれだろ、竹島もあそこまでやっちゃったから引くに引けなく
なっただけなんだろ。
自分から別れ話しといて、泣き始める女みたいだ。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:08:43 ID:+O1QYJq4
元々文明の無い朝鮮土人に文字と言葉を教えてやっても、ちゃんと使えるようになるのに300年はかかるんだろう。
現状は日本人が教えた文明を咀嚼出来ずに内部崩壊起しかけてる状態だろうな。
ま、今後は日本人も救わんだろうが。


129 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:09:29 ID:ImCCEuAB
>>110
でも世の中には戦争より悲惨な事もあるしねぇ

130 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:09:54 ID:EqDPdrHU
>>125
やっぱ軍の関与があったんだな。
小泉さんがいうのなら信じるよ。馬鹿ウヨはいい加減にして欲しい。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:10:24 ID:1BPbUmm4
>129
ほう、例えば?

132 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:11:11 ID:qnliPARd
>>105
対韓国でなくとも、公の場ではこれ以外言えないでしょう。
とにかく言い訳をしないことで
ドイツは新生ドイツを外部に印象づけることに成功し信用を取り戻した。
本音はいろいろあるだろうがね(実際心情的いえばナチスの台頭はよくわかる)。
日本は本音がぽろっと出てしまうことが多すぎで、
2枚舌⇒信用できない⇒戦時の記憶がよみがえる、のパターンにはまってしまったきがする。



133 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:11:19 ID:jAyHjL/3
>>109
◆ 東南アジアの教科書にも韓国史歪曲

・タイの中学2年の社会科教科書には「西暦7世紀に統一国家を形成したが、
その国名は新羅といい、中国の支援を受けて統治した。

・フィリピンの高校教科書「アジアの歴史」にも「韓国は中国王朝の数人の支配者らが
次第に勢力を弱めて破滅するようになったにもかかわらず、およそ400年間も中国の植民地になった

・タイの教科書はほとんどの地図が「東海」を「日本海」とし、韓国を仏教国と表示している。

・インドネシアの教科書も「日本は1910年、韓国に産業基地と鉄道を建設することになる」とし、
日本の侵略があたかも韓国の近代化のために行なわれたように記述している。


★「韓国の歴史を正しく教えるためには最新の情報と資料の収集を急ぐべき」と話した。
                   李后男(イ・フナム)記者 < hoonam@joongang.co.kr >
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

134 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 14:11:55 ID:zDulifKh
>>118 愚かな人間のやる事よ

>>113 激同

135 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:12:01 ID:HOvjjuAf
>>128
韓国好きじゃないが、あの国はハングル文字作ったこと得意げにしてる
だろ。それくらい認識してくれよ、話にならない。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:12:10 ID:QDyCAJNO
>>83
教科書は駄目とか言って、自作のプリント配って授業する教師もいるらしいしね。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:12:41 ID:Q3pJdHGC
>>125
それどうしたんだ?

本音と建前って知ってますか?w
朝鮮下等学校では習いませんか?

138 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:13:31 ID:DEnEHr/Y
>>130
大爆笑。
嘘だから教科書から消えるんだよww


139 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:14:07 ID:ImCCEuAB
>>131
スターリンの粛清
文化大革命
ポルポトの・・・まだ聞きたいか?


140 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:14:40 ID:BPtUVwVl
>>127
それに加えてストーカー行為に走るからたち悪いw

141 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:14:47 ID:nuB94XPd
まだまだ左寄り。

142 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:15:40 ID:+O1QYJq4
>>135
お前馬鹿だなー。 ハングルは日本人が統治時代に復興させてやり、日本語と一緒に教えてやったんだよ。
馬鹿は生まれつきだからしょうがないが、勉強する努力ぐらいしろよ。

143 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:15:42 ID:DEnEHr/Y
密航・密入国で押しかけてきた外国人とその子孫が、
日本の教科書に口を出すのは内政干渉。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:15:43 ID:HOvjjuAf
つくる会の内容より、ゆとり教育の弊害が心配。
ネットウヨは中国人並に頭悪いの多すぎ。

145 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:16:02 ID:1BPbUmm4
>139
いえ、結構です。
参りました…orz

146 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:16:41 ID:4dolIzlE
馬鹿ウヨくん、非国民にならないようにお勉強してください。

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 (第二項)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

147 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:16:42 ID:rrcvZUuY
>>124
中国が反日なのは昨日今日の話じゃないのに
今更、「仕事に不都合」ってのノンビリしてると思うよ
アジア杯の暴動、原潜の領海侵犯やらあれば
日本の対応が硬化するのは当然だし
チャイナリスクはまったく考えてなかったの?

148 : :2005/04/08(金) 14:18:23 ID:+OsxwP+e
>>119

だからって、別に同レベルで口汚く罵り返す必要も無い。
日本は戦争ができないんだし。
ただ、日本の中国韓国外交は、限りなく問題先送りの無視だから
これは俺も気に入らない。
何故「論理的に反論して説得する」という選択を選べないんだろうか?


149 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:19:38 ID:9vHxC/ZO
親戚の子供の中学1年生の教科書を見せてもらったら

モロ自虐で竹島の事も書いてなくて

日本人の戦争時の行為を残虐呼ばわりしていた

日本人である事を辱めるような記述

日本書籍氏ね!!

150 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:20:02 ID:aWUW/4q3
>>146
日本人って心が広い民族だね。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:20:03 ID:nVXZ5w/x
リスク回避策をとらず中国傾倒しすぎていた企業は馬鹿すぎ。
まして今の中国は歴史問題抜きにしても
メリットよりリスクのほうが高い。
市場としても疑問。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:21:09 ID:vuK1Y78K
>>146
それを見せたら日本人が平伏すると思っていたら
反対に笑われて驚いただろ。

そういうのを空証文というんだよ。まあ大事にもっていろや。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:21:16 ID:yfP4UdzH
>>146
こういうのもそろそろ止めにしないとな。
ちゃんと正さないと。

154 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:21:19 ID:atoE3PuE
>>110
この60年戦争をしてこなかった日本が
戦争しまくり自国民も殺戮しまくりの国に
とやかく言われる筋合いはないわな。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:21:25 ID:QDyCAJNO
>>135
もともと漢字を使っていたが、漢字は複雑なので習得できるのは裕福な階級のみ。
そこである統治者が民衆でも習得可能な分かりやすい文字ということでハングルの製作を発案したが、
出来上がっても、誰も相手にせず、お蔵入りになっていた。
漢字を使っていた知識階級が「やっぱ漢字じゃなきゃダサいでしょ。何その文字? プッ」ってな具合で
馬鹿にしてた、というような話を聞いたことがあるな。

結局、日本が統治するようになって
ほとんど忘れ去られてたハングルを普及させることになったとか。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:21:59 ID:IQ8apP1u
>>146
でも半島人は未だに「日本は謝罪してないニダ!!」って火病起こすわけだよね。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:22:07 ID:HOvjjuAf
147>>
世界に関係ないところで暮らしてるヤツは気楽でいいな。
卒業旅行で海外にでも行ってごらん。


158 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 14:22:38 ID:zDulifKh
>>148
そう、もっと主張すべきだよね。
中国側があまりに強硬だと「軍事化」っていう話がでるんだよ。
北風と太陽の話知らんのかと

159 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:22:38 ID:zdgo9k3M
朝鮮の文化を保護して広めたのは、日本人だよ。
朝鮮人は誤魔化さずにこの事実を認めるべきだ。
そうでなければ同じ基盤に立った相互理解など永久に不可能だ。

160 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:24:10 ID:rrcvZUuY
>>110
考えてはならない、という言論統制には反対
戦争という行為を正当化する論もあっていいし
否定する論もあっていいと思う

161 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:24:34 ID:WzrAdQN+
>>149
その教科書作った日本書籍倒産しちゃいましたよ。
左がかってるのが敬遠されて採択率がた落ち。
新会社が版権引き継いだけど、
新しい版では慰安婦の表現カットされちゃいました。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:26:50 ID:qnliPARd
>>160
そうそう、わーわー言いあえてるうちは大丈夫だって。
問題は自民の新憲法草案にあるような青少年の健全育成に名を借りた言論統制だろうね。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:27:19 ID:Zx/NaP+P
中山さんガンバツテ 日本をまともな国にして て遅れにならないように

164 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:27:58 ID:ImCCEuAB
>>162
うーん、全然関係ないだろそれ

165 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:27:59 ID:4dolIzlE
>>160
自由には責任が伴います。
完全なる自由なんてのは人間社会に存在しません。
あなたを殺していい自由は誰にもありません。
当然、言論の自由にも責任。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:28:36 ID:dZGMOzcU
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050406id21.htm

韓国・馬山市が「対馬の日」条例を公布

167 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:28:47 ID:1BPbUmm4
>160
でも、戦争というのは可能な限り避けるべき事態だというのは分かるだろ?
とくに、自国の利益の為に他の国を侵略するなどあってはならない事だ。

168 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:28:55 ID:QtoRWX6Y
このスレ見ていて笑えた。
朝鮮人の工作員がうまく釣り出されて、
日本人の振りするのかなぐりすてて、必死で日本悪玉論カキコしているね。

朝鮮がっこで教わった捏造歴史をオウムの繰り返すだけだから、
日本人の歴史観がどんどん変わっていくのについて来れてないね。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:29:08 ID:cCgvwsTB
そうそう、最終的にファビョンは中国に向けてもらおう。

170 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:29:15 ID:yfP4UdzH
>>161
日本書籍だったのか。
新聞に載ってたよ、売るためには仕方ないとかで、慰安婦をけずったとかどうとか。
サヨクの哀愁を感じた。

171 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:29:48 ID:KwDGf19z
反省や謝罪を金儲けと捉えてる中国、韓国、
しかも自国がした虐殺行為は一切教えない
アジアが世界に誇れるゴミ国家


172 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:30:55 ID:rrcvZUuY
>>162
憲法に価値観を盛りこむのはいいと思うんだ。
言論の自由が保障されていればね。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:31:19 ID:EI9x62fI

     ,,.---v―---、_         日本人はな、お互い様やねん。相手に
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  ねん。そうやって上手い事回ってけど
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     !(      『あの人ら』は違う。
  i   ̄~`        !  彡  |ノ   一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  ずっと譲らなあかん羽目になる。
 /         _    ヾ"r∂|;!   それでも『あの人ら』は平気なんや。
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/    カドたてんとことおもて譲り合う
  i    ノ           _,,.:'     のは、日本人同士だけにしとき。
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『あの人ら』
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  につけこまれて、
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \

  『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな



174 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:32:46 ID:uWmRChYm
帝国書院の教科書は「慰安施設に送られた女性」となっていた。
「南京大虐殺」の表現も健在。

175 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:33:01 ID:yfP4UdzH
>>173
亀の甲より年の功だな。

176 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:33:45 ID:B69hkxgS
>>147
つまりはそういうリスク管理が出来てない人間がワリを食うんだよな〜。
まあ自営の俺には一生わからんジレンマかもしれんが。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:37:36 ID:8Y5P5vrz
このまま強気の姿勢で行って欲しい

いい加減に方向変えないと
本当に三国人に何もかも貢ぐ事になってしまう

戦争の賠償は全て済んでいるはずであり
何時までも過去の事を声高に叫んでいるのはどうか

本当に友好を深めるには韓国中国側にも過去をいい加減に流す心も必要ではないのか
上辺だけの友好だからなんだろうが

国交断絶しても問題ないんだから強硬姿勢で臨むべきだ

結局ヘコヘコして終わるんだろうけど

178 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:39:12 ID:ImCCEuAB
>>165
論点がズレとるぞ
戦争を語るときに「それは正当化だ!」とレッテル貼りされて
まともに議論もできない状況を憂うってだけの話だ。
過去の歴史から何かを学ぶ機会を奪う事になりかねないから
「戦争の正当化は許されない」などとは言えないという事。

それに言論の自由にも責任と言うが
無責任発言のオンパレードはむしろアカの十八番じゃねぇか

179 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:39:25 ID:yfP4UdzH
もう21世紀なのにね。いつまで戦後のつもりなのか。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:40:20 ID:Zm9w+k8Q
>>173
キモイコピペやめろ
そこらじゅうにはりまくりやがって

181 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:41:08 ID:qnliPARd
>国交断絶しても問題ないんだから強硬姿勢で臨むべきだ

ここまでこじれてしまったらそれしかないかも。
で、国際的な評価を待つ、と。

182 :27:2005/04/08(金) 14:41:58 ID:jDjh8Y64
>>147
まったくじゃないけどさぁ、
わざわざ藻前らで大声上げてダメージをオレに押しつけて
「リスク管理がなってない」てのはどうよ?


183 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:42:11 ID:kcCOn9sp
愛国的教科書と自虐的教科書の両方を使って授業すればいい

184 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:43:27 ID:E8AsOUsZ
どうせなら
修身復刻させればいい。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:44:10 ID:rrcvZUuY
>>167
今現在の自国という枠が地球全土で固定されていて永遠不滅なら
あってはならないというのもわかるけど、現実的には利益の為の侵略は起こりうるし
また起こす場合もあると思う。
今の日本は恵まれてて、あえて起こす必要がないだけで。

186 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:45:04 ID:8Y5P5vrz
あちらには
「泣く子はもう一つ餅をもらえる」と言うことわざがある

一番初めに小さい餅から
段々と大きい餅、二つから三つとつけあがらせてしまった
もう既に被選挙権や参政権の手前まで来てしまっていて本当に危険だ
日本人が搾取され、在日外国人が異常に優遇される国になってしまいかねない



187 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:46:33 ID:E8AsOUsZ
尋常小学校 修身教典
http://kan-chan.stbbs.net/docs/shusin.html
きみは、ちよませ、やちよませ
じんむてんのーは、わがくにで、いちばんはじめの てんしさまで あります。

修身教科書
http://www.konan-wu.ac.jp/~kikuchi/siso/shushin.html

188 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:50:32 ID:Fw50pL3f
4/8付ファイナンシャルタイムズ社説(14ページ)での見解

>近年の日本歴史教科書は不誠実だ。 
>日本がこの問題を明確にしない限り日中韓の未来的な友好関係など築けるはずはない。

だってよ

189 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:51:18 ID:rrcvZUuY
>>182
わざわざ、っていうのは自意識過剰だよ
それに日本人が一方的に耐えろ、俺の仕事の為にって言うのも理不尽
中国人になにをやられても感情を害してはならない、仏さまでいろってのは無茶じゃないか?

190 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:53:13 ID:cCgvwsTB
河合隼雄を委員長にして「韓国火病対策委員会」を設置したらいいよ。

191 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:53:22 ID:/LhcB011
>>160
同意。
>>110の「考えてはならない」という主張は憲法で保証されている「内心の自由」を真っ向から侵している。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:53:48 ID:8Y5P5vrz
敗戦以降
日本及び我々日本人は
戦後補償、資金・食料援助、在日支援など本当に莫大な支援をしてきたはずだ
特に在日に関しては雇用・生活保護に関しても国民である日本人よりも
遥かに優遇されている

現状を良く見るべきだ

193 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:56:07 ID:SoE89waS
つくる会の教科書、一部で良いから見れるところ無いか?

194 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:56:35 ID:u+OQe9nQ
>>188 フランスもイギリスももよくも調べもせず、しゃあしゃあと。
あー、腹立ってきた。おやつにするか。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:57:05 ID:kt3H67IF
シナとチョンとは永久に国交断絶すればいい。
これからはインドの時代。

謝罪と賠償しか単語を知らない知能障害国は無視すればいい。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:58:20 ID:+iG0hYUO
>>182
日本人がいつまでも向こうの言うがままになって波風立てず商売できる、と思ったのか?
つーか中国と商取引してるんなら向こうの奴等がどんなに怠惰で高圧的かくらい承知だろうに。
こうなることくらい読めよ。

197 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:58:26 ID:QtoRWX6Y
民族を混ぜてうまくいっている国はない。
民族摩擦が起きるだけ。

朝鮮人は半島に帰るべきである。


198 :27:2005/04/08(金) 14:58:30 ID:jDjh8Y64
>>189
他にやりようがありそうな問題なのに、
わざわざ短兵急で感情的な声あげられて、それでダメージ受けたら
「わざわざ」だと思うさ。
それに「一方的に耐えろ」なんて微塵も思ってないぞオレは。



199 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:59:22 ID:aKDCr+uQ
>>193
普通に売ってるよ
買ってくれば?

200 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 14:59:25 ID:kcCOn9sp
>>193
ttp://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisitext_index.html

201 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:00:33 ID:8Y5P5vrz
全ての優遇措置を解除
日本国内に居る在日朝鮮人、中国人については
費用は日本持ちで良いので自国に送還

そして国交断絶
これでいいじゃないか

202 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:03:22 ID:rrcvZUuY
>>198
んーと、日本は政府レベルで感情的に対応してるっけ?
ちょっと記憶にないんだが…
短兵急というのも主観だなあ
俺からしたら10年以上も我慢に我慢を重ねて、まだよく我慢するなあ
さすが日本人(俺も含めて)…ちょっとへたれっぽい…なんだけど

203 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:04:15 ID:QtoRWX6Y
>>198
他にやりようがありそうって、どうやるの?
具体的に。

204 :27:2005/04/08(金) 15:05:29 ID:jDjh8Y64
>>196
こっちが「クライアント」だからだと思うが、
ぜんぜん怠惰でも高圧的でもないぞ。
仕事の質も悪くない。

205 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:05:52 ID:zvUH91zl
歴史教科書での侵略戦争の美化は正直いただけない
中国や韓国に毅然とした態度をとるのと
侵略を美化するのは同列にかたるべきものではない

206 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:05:56 ID:+iG0hYUO
>197
南アみたくリアル北斗の拳になりかねんもんなあ。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:06:28 ID:qnliPARd
>>194
欧米にまで、そういうイメージ・先入観をもたれてしまったことが問題なんだよ。
そこがうまくやったドイツと違うところなんだよな。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:08:28 ID:ImCCEuAB
>>198
「他のやりよう」で今までずーっとやってきて
どうにもならなくなったから、昨今の事態になっとる。決して短兵急では無いよ。

その辺も含めてリスクを読めと言う話。
政府論調の変化つーかその兆候は以前から見えてただろ?ってな。

「なんで今なんだよ!オヤジ達が吸ってきたうまい汁を俺にも吸わせろ」って感情は
わからないワケじゃねぇが、まぁ諦めれ

209 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:08:28 ID:1CcxTsy0
>>205
あははw。
侵略戦争が悪だなんてだれから習ったんだ?



210 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:10:12 ID:hHpsKQUy
>>205
侵略戦争はまちがってるよね。
でも日本は侵略戦争してないしw

211 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:10:47 ID:M5DRvANe
つーか日本の教科書ぐらい客観的なのって
珍しいと思うのだが。

自虐的なのをやめていけばさらに公平なものになる

212 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:12:13 ID:Zm9w+k8Q
>>209
ウヨの論理展開
大東亜戦争は解放戦争、侵略ではなく自衛

侵略はあったが結果として解放した

そもそも侵略は悪じゃない

どんどん都合よく解釈する幸せな脳内

213 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:12:28 ID:+tahjIa9
侵略戦争をしたのは歴史上、日本だけ
と言いたいチョンがいるみたい。
どの国もやってる(た)んだから、いいじゃん別に。お互い様。

214 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 15:14:07 ID:xzUntddE
英仏と話をするなら
アジア、アフリカでの英仏による海外領土支配は
完全に間違いで侵略であった、と認めるのかどうかから話を始めないと
会話が噛合わないね。

215 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:14:48 ID:QtoRWX6Y
>>213
それでも日本の戦争は侵略戦争じゃない。
支那事変(日中戦争)の開戦責任も支那側にあるんだし。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:15:34 ID:ImCCEuAB
>>209
でもなぁ〜、善悪はさておき
太平洋戦争(大東亜戦争)は軍事学的に見たらとても美化などできんぞ。


217 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:16:35 ID:1CcxTsy0
大東亜とか関係ないぞ坊主。
戦争は侵略からはじまるもんだ。
そして戦争は悪じゃなく、ただの外交手段。

日本が責められるとしたらあのとき負けたからだな。


218 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:16:50 ID:8Y5P5vrz

国として「戦後賠償も補償も十分やった」って
数字出して示せば英仏は何もいえない

219 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:18:11 ID:u3L+TlpA
大東亜戦争せずに、日本人が餓死するよかましだがね・・・
戦争までの流れを端折ったら、いかんよ

220 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:18:25 ID:KwDGf19z
>>207
EUの枠組みがあるからそう言ってるだけ
アメの社説は中国の反日は利益が無いと批判してるし
TIME誌も中国の教科書に批判している

221 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:21:05 ID:8Y5P5vrz
戦争が善とか悪ではなく
半島と中国がやってる事はゆすり・たかりと一緒
これを正してから戦争を論じるべき

222 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:21:42 ID:EqDPdrHU
>>216
軍事学的に許せないのか、侵略が許せないのか
はっきりしやがれチンカス野郎。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:21:55 ID:P2FYCILq
しかしまた竹島の話などはっきり言って戦後60年
全く気にも留めることもないほど認知度の低い問題
だったのに、韓国との友好関係が築き上げられつつ
ある今になってなぜそんな問題を取り上げなくては
ならないのか。。。?

大体、突然竹島の日を地方自治レベルで制定する点
歴史の教科書には、「韓国不法占拠」と堂々と書いて
しまう点など、日本もちょっとやり過ぎと思わない
のだろうか?おかしいところだ。

そんなちんけな島の領有権問題より北方領土の奪回
にもっと積極的になって欲しい。。。なんてね。

なんであれ、竹島なんてどっちの国の領有でも別に
いいじゃん。ブッシュに煽られてか、日本の右翼が
最近強い気がするな。

http://plaza.rakuten.co.jp/yammylaksa/diary/200504080000/#comment

224 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:23:34 ID:jDjh8Y64
>>208
「うまい汁」なら我慢できん事ないけど、
中国にトレースを発注して浮いた経費の分だけ、仕事の単価が下がったよ。
これでポシャったらあーた、ゴマみたいに絞られるだけだぞオレは。

藻前らも賃貸住宅情報誌とか見て、部屋探した香具師はゼロではあるまい?
あれ、オレが作ってるんだぞ。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:23:37 ID:rrcvZUuY
>>216
日本にとって必要な戦争だった、と理解するのが「美化」とは思えない。
苦渋の選択であったし、戦争による加害や被害の事実はあるけれど
それでも、あれだけの帝国にかこまれて、しないで済む戦争ではなかったと思う。

226 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 15:23:39 ID:zDulifKh
>>212
人間の惰性ってやつよ

227 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:23:52 ID:yfP4UdzH
>>219
戦争をしなかった場合、何百万人が餓死する計算なの?

228 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:24:15 ID:1CcxTsy0
>>216
最初の予定道りに一年で終わらせて有利な条件を引き出せなかったのは失敗だったな。

確かにあの状況で戦争しかけたのは不味かったと判断できるかもしれん。
しかしそれは今日、当時の国際状況を理解できてるから言える台詞だと思うけどな。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:24:58 ID:8Y5P5vrz
友好なんて深まって無いじゃん
半島は今までの強硬さが世界向けには受け入れられなくなってきたから
上辺だけ友好、友好と叫んで「友好国なのに」というのを手段に使いたいだけだろ

友好国が1年に何百枚も国旗焼くか

230 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 15:26:47 ID:xzUntddE
先の大戦に関しては、評価するのはかなりタイヘンな仕事で
それを簡単にできることだという前提で物事を話す方が危険じゃないか?

「侵略戦争だったからダメ」だと言ってる人は、
「解放のための戦争はいい」だとか「そもそも戦争は全部悪いからやめよう」だとか
歴史や人間の実際の姿を捉えようとする立場からどんどん遠ざかっていきそうな印象を受ける。

先の大戦に関しては、日本内部でも軍への批判的感情があったので
戦勝国によるプロパガンダとごちゃ混ぜになってしまったという印象を受ける。

諸外国の意見や主張からいったん離れて、日本内部での検討や位置づけが必要なんだけど。
外から介入されるから、それもままならない現状が続いてるように感じる。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:26:54 ID:iC0E7IjX
日本には、産出資源がない。

その日本が経済封鎖されたらどうなるか…
考えるまでもないよな?

232 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:28:07 ID:agQS5T1a
タケシマは日本の領土だ
イアンフなんて売春婦のでっち上げだ
南京の大虐殺なんてデタラメだ


233 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:28:32 ID:agQS5T1a
>>231
サムライ復活

234 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:28:45 ID:zdgo9k3M
負けない侵略戦争は良い戦争だよ。
ただ、日本は負けちゃったらいろいろと反省が必要ですね。
というだけのことだ。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:29:56 ID:yfP4UdzH
>>234
そうだわな。戦争ってのは善悪じゃなくて勝敗だと思う。

236 :玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/08(金) 15:30:16 ID:xzUntddE
戦争が政治の延長として起こるものである以上、
悪の帝国が無実の国々に侵略を仕掛けた、というだけで説明するのは不可能だろう。

1937年に日中全面衝突にならないで済むシナリオがあったというなら教えて欲しいほどだ。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:30:51 ID:8Y5P5vrz
まぁ、この国の政権は既に半分近く握られてるから
この問題も結局ヘコヘコして終わりだろう

そのうち議席に在日が座り
日本人は自国で奴隷のようになるだろうね

飢えそうでも生活保護も受けられない日本人の横で
ベンツ乗ってる在日が生活保護受けてるようじゃ

238 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:31:16 ID:+AKYs9v6
負けたら最悪だよなあ戦争ってさ。

で、、、次は勝とうぜ。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:32:09 ID:agQS5T1a
>>238
負けても勝った気で居る国はどうしたもんか

240 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:32:18 ID:Kgz4kHM1
よし、じゃあまずメタルギア作ろうぜ

241 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:33:32 ID:+3nYBkRC
>>7
           ∩_∩
           ( ・ y ・ )っ  踏 み 切 っ て ジ ャ ン プ ぅ !
          (つ   /
   ;;⌒`)   |  (⌒)
  ;;⌒`)⌒`)  し⌒
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬
─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴
─┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴─

242 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:33:49 ID:E8F5U4Kr
そういや、20年近く前の話だが中学時代の社会科では
明治維新あたりまでで授業が終わらなかったと、新撰組のビデオなんか
ずっとながしててアホな教師だなぁと思っていたが、
教科書がおかしすぎて教えられなかった事に、今更ながら気がついたよ。

ありがとう先生

243 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:33:52 ID:EqDPdrHU
負けたって、意義のある戦争だったじゃないか。
大東亜戦争は、人権屋である俺から言わせて貰えば
前世紀最大のパラダイムシフトだよ。馬鹿ウヨは市ね。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:33:58 ID:L27+X+nL
通名報道しかしない朝日の捏造新聞には反吐がでます。


245 :日本ロリータ原理党党首:2005/04/08(金) 15:34:15 ID:M1KeeFFq
疲れてくると“つくる会”も“つるぺた会”に見えてくる。

246 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:34:59 ID:Ti2g9iah
TBSラジオがチョンねたのアンケートやってるぞ

247 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:35:13 ID:iC0E7IjX
しかし、アメリカって国はホント、戦争がウマイよなぁ…
あざとさというか、ズルさみたいなモンを日本ももっと学んだ方がいい。

248 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:38:00 ID:1CcxTsy0
>>247
金持ちのうえケンカするからな、手に負えない国だ。
でもズルさだけなら戦後日本もいい勝負だと思うぞw

249 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:38:38 ID:JP9RNm1x
>>243
そんな発言をすれば、中韓や日本の左翼から美化だの歪曲だのと攻撃を受けることになるわけだが。
第2次世界大戦当時の日本のあらゆる行動は100%完璧に、余すとこなく、いかなる角度からも完全に
総否定されないと。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:40:15 ID:yfP4UdzH
>>243
意義はあるかもしらんが、代償が大きすぎてどうにもなあ。

251 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:41:31 ID:btb87tc4
なんか変なのがイパーイ湧いとるな

252 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:41:34 ID:bf9XU5yL
 盧大統領は「日本の態度は人類社会が追求しなければならない普遍的価値に合わない」と指摘。

キチガイ
http://www.sankei.co.jp/news/050408/kok050.htm

253 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:42:06 ID:/9qJ/NBQ
>>237
インターネットができるまではどんどんそうなりつつあったが、
インターネットができてから急激に流れが変わりつつあるな。

254 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:42:09 ID:ImCCEuAB
>>222
だ〜から軍事学的にだと言っておろうがバカタン。
>>225
避けられない状況に陥ったのは明らかに日本の愚策のせい。
軍部が大陸に深入りしすぎたせいだよ。
満州は言われるほど大事な拠点では無かった。
むしろ米英との貿易の方が日本の生命線。今がそうなようにね。
>>228
対米戦はじめちゃった時点でOUTだと思う。
まぁ大陸に手を出しちゃった時点で米英との対立は避けられんのだがな。

あの戦勝から学んだ教訓は
・アメリカとの対立は極力避ける
・大陸には深入りしない
この2点だと思うがどうよ?

255 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:44:24 ID:8Y5P5vrz
>>243
まぁ、人権屋のお前は
国の借金の余波の預金封鎖でもくらっても人権万歳とか言ってるんだろうな
人権屋って日本人には人権無いと思ってるんだろうね

256 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:44:35 ID:qk+qUMpv
しっかし日本ってのは教科書使わないと主張できないのか?
日韓外相会談見て情けなくなってきた。

257 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:45:32 ID:Zm9w+k8Q
>>254
第一に戦争はしないだと思うが

258 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:45:55 ID:yfP4UdzH
>>254
なるほどな。その教訓は大事だね。

259 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:46:12 ID:EqDPdrHU
>>255
日本語練り直せ。お前は日本人に向いていない。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:46:25 ID:4dolIzlE
日本の生命線って
他人の国に勝手に線引いちゃまずいよな。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:47:13 ID:s7W/t6gy

 宇 宙 侵 略 な ら 無 問 題 ♪

262 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:48:32 ID:uwrUOuWT
そういえばそうだな
戦後についてはすっ飛ばして進んでたな
先生ありがとう

263 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:49:44 ID:rrcvZUuY
>>254
今の常識からすれば米英大事、と言えるかもしれんけど
当時の状況で、それは絶対ではなかったと思うけどなあ
日本が欧米の植民地に切り込んで行ったのを、簡単に愚作とは断ぜられない。

264 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:50:39 ID:y5/vjGlV
>>254
その教訓が既に忘れ去られてるじゃねーかよ。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:51:00 ID:BVgzKOg2
子供のころ原爆資料館にいった。先日東京大空襲の特集番組を見た。
思ったのはひとつ。「平和は大切なもの」
「アメリカ人がいなければ」「アメリカ人さえこの世から消えれば」などとは
全く思わなかった。
中国人、韓国人、北朝鮮人は「異常」。これが結論。
21世紀にもなって、やれ日本人は禁止のタクシーだのホテルだのレストランだの、
日本企業だから集団で襲撃しても良い、略奪しても良い、だの、
日本人妻だから強制収容所に送ってもかまわない、とか、
いったいいつの時代のファシスト国家の所業か。

266 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:53:43 ID:1CcxTsy0
>>262
戦後近代史なんて受験にはでない。
教える先生なんてサヨ先公位なもんだ。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:55:13 ID:/9qJ/NBQ
>>254
米英、ソ連、支那には、日本を対米戦争に引きずり込もうとする意図と
策謀があった。

とりわけ、英米は、日本にアメリカを攻撃させるために日本を追い込んだ。

日本だけがゲームをしていたわけではない。



268 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:56:07 ID:N0Ue7euG
日本が満州に深入りしたのは、判断ミスだけど
孫文ら親日中国人が日本に中国を開発させるために
甘い話で釣ったせいでもある。

269 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:56:21 ID:yfP4UdzH
>>267
じゃあ、まんまとのせられたわけか。
戦争の前に、ゲームで負けてたんだな。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:56:51 ID:kt3H67IF
37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2005/04/06(水) 11:59:59 0lHjD4uI


今日のとくダネ!で高木美保が「私の友達で、韓国でポロッと日本語
しゃべっちゃった時、近くにいた韓国人が「お前、日本人か?」と言って
ツバを吐きかけられたりした!」と発言してましたよw

ついこの前まではこのようなネガティブな発言は絶対聞けなかった。
さぁ韓国の本性が一般視聴者にまで徐々に浸透し始めますよぉ。


271 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:57:08 ID:s7W/t6gy
そういえばアメリカは真珠湾攻撃の記述に対して難癖
つけないよね。
日本も原爆投下はあまりにも酷だとアメリカを非難しても
いないが。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 15:57:31 ID:y5/vjGlV
>>265
あれは日本企業のやり過ぎだろ。どう考えても。

273 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 16:00:54 ID:zDulifKh
>>271
カモと仲間の差だな。
なんだかんだで日米安保は命綱だった。今までは

274 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:00:55 ID:NnPA5yMN
また自称市民団体が扶桑社の歴史教科書を採用しないよう
各学校に圧力をかけ始めるみたいだな
文部科学省の検定を合格した教科書を否定する事は
検定そのものを否定する事になるな

275 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:00:57 ID:8Y5P5vrz
>>271
そりゃ友好国だからね

276 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 16:02:13 ID:nx7adrT5
対等な国家関係を築きつつ謝罪すべきところは謝罪する。www
これができてこなかった日本政府の無策振りがすべての原因。www

277 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:06:10 ID:rrcvZUuY
>>254
それと満州は取っても、即米英と開戦する気はなかったはずだよね?
日本としては両方押さえたかったわけで。
そういう意味では、今の外交状況と同じ。
欧米とは仲良くしつつ、大陸方面も押さえ、ASEAN、インドにも影響力は欲しい。
手段として経済中心でやれるようになっただけ。
それも軍事をアメリカに頼って…というか敗戦で米軍に居座られたおかげで
ロシア(ソ連)中国を押さえておけるからだし。

278 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:06:48 ID:ImCCEuAB
>>263
決して後だしジャンケンの類では無いよ。
実際、満州より英米との貿易収支の方が大きかったんだし
確かに軍としては自給自足できるだけの資源が欲しかったのはわかるが
日本国で考えた場合には愚策と言うものだ。

>>267
そりゃそういう向きもあっただろうが、それも大陸に深入りしなきゃ避けられた話。
確かにハルノートつきつけられた時点で考えたら手詰まり状態だと思うけどね。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:08:56 ID:NmfAC1FL
バランスが取れてるだって?
十分左よりだと思うぞ。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:09:51 ID:1CcxTsy0
>>276
一理あるように聞こえるけど、乞食相手の謝罪ってキリないじゃん。
それにアメリカの属国なのに国際社会で独自政策だすのって難し過ぎるだろ。

ってか過去の事をどうすれば良かったか?って語り合っても、
ある意味あの国のやってることと大して変わらん気がしてきた。
一体あの国とサヨはどうしたいんだろうな日本を。

281 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:09:52 ID:pXc+05YW
>>276
とりあえず、お前は糞喰って寝とけ

282 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:10:14 ID:7q8PzFY7
>>278
そういう視野も大切だな。
ハルノートの時点では開戦以外の選択肢はなかっただろうが、
「国民政府対手にせず」など中国の戦略にまんまとはめられた
泥沼にはまったのは失策と言えるかもしれない。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:11:49 ID:rrcvZUuY
>>278
>>277見てね。
正直、難しい局面だったと思う。どれを選んでもなんらかの衝突はあったと思うし。
米英と喧嘩しなかったら、2等国としてもっと押さえこまれて今の経済発展はなかったかもしれんし。
結果だけ見れば、国難を乗り切ったという見方もできると思う。

284 : :2005/04/08(金) 16:13:03 ID:VmBlbW9+
↓中国の教科書会社のHP、教科書も載せている模様
http://www.pep.com.cn/#1

285 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:14:15 ID:Sq2rh+tP
満州は対露政策だろう。
英米との貿易収支の価値と比較することがオカシイ。
国防と貿易額を天秤にできるものか。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:15:46 ID:ImCCEuAB
>>277
確かに即開戦する気は無かっただろうが
大陸に進出する場合、とりわけ米国との対立は避けられない事は
当時の軍部は良くわかっていたんだな。
だからこそ海軍はあんなに必死で戦力増強を急いだわけだ。

それに米国もはじめからヤル気マンマンだったわけじゃない。
事あるごとに「大陸でやりすぎるたらわかってるよな?」と
日本に釘を刺してたんだ。そのための譲歩として軍縮にも応じている。
それを反故にして深入りしちゃったのは、やっぱ愚策でしょうよ
その後大事な物資の禁輸措置とられちゃってるしね。

どう考えても軍事的に見たら美化できる戦争じゃねぇよ

287 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:17:52 ID:y5/vjGlV
日本は戦争にのめり込んでたんだろ。のめり込んでたの。はまってたんだよ。
ハルノートがどうのこうのとかってあんまり関係ない。
そもそも力ではどう考えても負けてるのに。
戦争って普通は勝ったから、負けたからどうって訳じゃなかったんだよ。
それまでは。でも日本がやりすぎたんだよ。
日本はそれまでは戦争に勝った。
で、勝ったからなんだった?特に何って訳じゃなかっただろ?
そういうものだったんだよ。元々は。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:18:34 ID:ImCCEuAB
ごめん、俺は軍事的側面に関して述べたかっただけなんだ
その辺いわれると、確かにそういう面もあったかもしれんが
やっぱ国難の乗り切り方としてはチョット・・・と思ってしまうのよ。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:18:48 ID:Sq2rh+tP
いや、開戦直後は優位な状況もあったのだから。
開戦までの判断は間違いとは言いきれないと思う。
問題は終戦合意までの政治的戦略ではなかろうか。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:20:14 ID:a5f9XfcY
>>254
>対米戦はじめちゃった時点でOUTだと思う。

中立義務を破って蒋介石に支援をしたのは英米だけど。
支援を先に叩けばよかったんだよ。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:22:23 ID:7q8PzFY7
>>289
日米開戦の後の話ならそりゃ無理だよ。
アメリカは日本に最終的に勝利できるだけの経済的・軍事的裏づけ
を持ってたんだから、早期講和で有利に立ち回るなんて芸当が
通用したわけがない。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:24:08 ID:yfP4UdzH
要するに、どうにもならん状況に追い込まれて負けたわけだな。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:25:47 ID:hKPpNd6u

隣の大陸側がなぜ歴史教科書に干渉してくるのかって?
そりゃ、また昔みたいに日本に侵略(大陸側から見て) されたく
ないから、とにかく歴史教科書というものを過去を反省する為の
教材として使ってくれということだ。
要は大陸側の立場から見た記述を歴史教科書に盛り込んでくれってこった。
それほど連中は日本に対してトラウマを持っているんだな。

なので、大陸が絡んでくる歴史部分については
日本側の視点と、大陸側の視点のそれぞれから見た
歴史観を別々に入れてやればいいんじゃね。

日本 → 自存自衛の戦争
大陸 → 侵略戦争

294 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:28:19 ID:/9qJ/NBQ
>>293
日本が大陸のどこを侵略したの?

295 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:29:30 ID:7q8PzFY7
>>293
向こうの認識もちゃんと知っとく必要があるな。
連中の大戦の見方は日中15年戦争であって、
満州事変以降の15年間は侵略者日本と戦争してるという認識なんだから。
こっち側みたいに満州事変と日中戦争と太平洋戦争なんて区別してくれないよ。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:29:39 ID:a5f9XfcY
>>293
>大陸 → 侵略戦争

日本が降伏したんで、中国としては満州が取れて儲かったなーという話じゃないか。


297 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:34:15 ID:/9qJ/NBQ
>>295
ラーストエンペラーの原本、Twilight in the Forbidden City にも書かれているが、
当時の満州なんてもうロシアのものだったんだよ。

日本がロシアを追い出してそこに満州民族の国を作ってやっただけ。
なんも問題はなかった。

298 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:34:55 ID:Bo7i5fSP
どうでもいいけどこの人統一教会系。
その一点で支持不可能。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:35:04 ID:a5f9XfcY
1945年9月2日
ー) 1931年9月18日
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
14年なんだけど。 どうして15年になったのか。





300 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:36:28 ID:7q8PzFY7
>>299
知らんけど足掛け15年つうことでしょ。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:36:46 ID:Sq2rh+tP
>>291
あれほど米軍に死者が出るとは計算になかったろう。
真珠湾攻撃のときに米軍拠点をキチンと潰しておけば、
アメリカの軍事行動をもう少し制限できたはず。
アメリカが日本を挑発した目的は中国権益だけじゃなく
対ドイツ参戦にあったこなども考えると。

日本がドイツと手を切って、アメリカと早期講話をする
可能性はあったと思えるんだが。
どっちにしても、開戦の流れまでを無謀とは思わないな。
チカラを尽くしたが失敗に終った、ということだろう。

302 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 16:37:21 ID:nx7adrT5
侵略戦争という側面を否定するのは完全な歴史修正主義。www
この手のやからが日本にいる限り、中日、韓日友好は成立しない。www

303 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:39:42 ID:+O1QYJq4
中韓の馬鹿国家が太平洋戦争での日本の行いを非難してるが、そもそも太平洋戦争当時アジアに独立国なんかタイしかなかった。歴代の馬鹿総理が謝罪めいた言葉を発するが、戦時中存在しない国に侵略なんか出来ないだろうといってやりたいんだが。




304 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:40:27 ID:N0Ue7euG
中国と仲良くするのは、中華人民共和国が倒れて次の国家になるまで無理だねw

305 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:40:31 ID:Sq2rh+tP
>この手のやからが日本にいる限り、中日、韓日友好は成立しない。

それなら、それで、むしろ良い。

306 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:40:53 ID:a5f9XfcY
>>303
極東三バカだけだから。
声だかにわめいてるのは。


307 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:41:48 ID:yfP4UdzH
>>303
国はなくても市民はいた、その市民が苦しんだのだ。
とか言われるんじゃないの。

308 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:42:14 ID:/9qJ/NBQ
>>302
歴史観を修正するのがどこが悪い。修正は間違いを正すことだから、いいことだろうが。阿呆んだら。

大日本帝国ほど寛大な帝国はなかった。朝鮮を植民地にして奴隷的搾取や大虐殺するので
はなく、頼まれて併合してやって日本人の税金で近代化し、李朝の圧政のもとで乞食のよ
うな生活をしていた朝鮮人の生活レベルを飛躍的に向上させてやった。台湾も近代化した。
東南アジアを白人の植民地支配から解放した。
 中国でさえ、日本が占領して統治していたら、中国人は一億を越える中国人や周辺異民
族を虐殺した共産党の支配から免れることができただろう。

 大日本帝国のやったことをモンゴル帝国、大英帝国、米帝、ソ連帝国、中共帝国と比べ
れば、輝くような立派な帝国だった。人類に歴史に燦然と輝く足跡を残した。それは朝鮮
人にはまぶしすぎる栄光だ。恨みと嫉妬しかない朝鮮人には悔しくて決して認められない
ことだろうが、事実は事実だ。
 大日本帝国は日本人の誇りである。


309 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:42:46 ID:hKPpNd6u
>>294-297
白人がやってることを日本人がやると大陸側は気に入らないらしい

310 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:43:40 ID:8g6jLj//
侵略戦争を否定ってどこにそんなことが書いてあるんだろう。

311 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:43:58 ID:B81Xj4ru
>>303
生活圏に対する侵略行為ってことでしょ。
国はなくとも人はいたわけで。
しょーもない屁理屈は誇り高い日本人として見っとも無いよ。


312 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:45:00 ID:yfP4UdzH
>>308
そこまで言ってくれると、なんだか清々しいな。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:45:51 ID:a5f9XfcY
>>300
>知らんけど足掛け15年つうことでしょ。

日帝36年もおかしいんだよ。

1945年9月2日
ー) 1910年8月22日
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
35年 なんだよな。

足掛け36年か。




314 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:45:57 ID:+O1QYJq4
>>311
その生活圏に対する侵略行為の根拠を示してくれ。誇り高い朝鮮人とやらよ。


315 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 16:46:09 ID:zDulifKh
>>302
同意です。たまにはいいこと言うじゃないですか。
歴史をありのまま知ることができる教科書が最高です。
一部勢力の都合や外圧で歴史を修正してはならない

316 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 16:46:11 ID:nx7adrT5
>>308

よう低学歴。www

317 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:47:28 ID:GBtyHKPy
>>316に突っ込みをちゃんと入れてあげてくださいな。

318 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:48:04 ID:yfP4UdzH
>>317
彼がいれるのはうんこだけだから。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:48:16 ID:NnPA5yMN
清朝崩壊後、中国大陸は軍閥が各地で群雄割拠する内乱状態となり
国家が存在しない状態だったので日本が侵略したという表現は適切ではない
進出が正しい表現である

320 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:48:26 ID:aKDCr+uQ
>>316
早く糞喰えよ

321 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:48:34 ID:8g6jLj//
ウンコ食いも下劣な奴になってしまったか。
最低限のプライドは持っていると思っていたが。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:49:14 ID:+O1QYJq4
>>317
あぼーんだから見えん、何か湧いたのか?

323 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:49:45 ID:ZhJR+ejG
>>302 は書き込んだ人間がカレじゃ無ければ、同意できるんだけどな…。残念である。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:50:07 ID:q8Iqtlx+
「日本と一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸」

独と比較し日本を批判 韓国大統領、反省促す 2005年4月8日
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=08kyodo2005040801001261&cat=38

日本人は反省しる!

325 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:50:59 ID:yfP4UdzH
>>324
またドイツか。

326 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:51:50 ID:8g6jLj//
>>324
ノムヒョンも迷走してますな。
次は誰が大統領をやるんだろうか。

327 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 16:51:50 ID:nx7adrT5
こういう動きが出てくるたびに海外の日本人は肩身の狭い思いをする。www
明日も中韓の友人もくるパーティで謝罪行脚か。www

328 :(  ゚∀゚ ):2005/04/08(金) 16:52:20 ID:4Oz8oNHe
なんで大日本帝国万歳と言ってるやつはこうも攻撃的な性格なんだ!?
それにアンチ連中も下劣な台詞吐きまくりだし…
恐いよ。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:52:21 ID:+O1QYJq4
朝鮮人大統領は、自国民が朝鮮人だと名乗るとドイツのホテルに泊めてもらえないという事実を理解できてるのだろうか。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:52:45 ID:N0Ue7euG
生活圏に対する侵略か

匪賊まがいの中国軍と違って、日本軍は金を払ったので歓迎されたとか
進んだ医療技術を持ち込んで疫病を駆逐し感謝されたとか
近代的な農法を普及させたとか

あの時代に世界的に人口が増えた原因は技術革新のせいだが
中国に普及させたのは日本の功績だよ

331 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:53:10 ID:a5f9XfcY
>>324
何もしらないドイツ人は勘違いするかもしれんから
困るな。

332 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:53:35 ID:NnPA5yMN
>>324
第三国で他所の国の事をここまで非難するなんて常軌を逸してるな
ドイツも引いてるんじゃないのか

333 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:54:29 ID:GBtyHKPy
>>327
クソウヨかその中韓の友人か少なくとも一方を完膚なきまでに
論破すればすむことでしょう。
きっと「敵ながら天晴れ」という態度で接してくれると思いますよ。

334 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:55:05 ID:hKPpNd6u
>>302
まぁ、大陸側は歴史を反省しろと叫ぶ一方で、
反日教育して、日本に対し攻撃的な国民を生み出している
ってのは矛盾してると思うよ。

335 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:55:30 ID:9w0uyQ4z
特攻隊ぐらいは載せて欲しかったな。
チンケなテロとの違いを見せつけるためにも。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:56:05 ID:/9qJ/NBQ
>>327
おまいは今春どっかの旧帝の助教授になるとか言ってだろう。また嘘か。
朝鮮人は息を吐くように嘘をつくというが、格好の実例だな。
もう日本には戻ってくるなよ。半島行け。



337 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:57:30 ID:yfP4UdzH
>>330
そういうの書くと、侵略を美化してるとか言うんだろうなあ。

338 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 16:58:05 ID:zDulifKh
>>327
中日・韓日という表現も気にはなりましたが、
誤ってばかりで、プライドのない人生なんて面白くないでしょう

339 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:58:40 ID:agQS5T1a
>日本が何度か謝罪したのは事実だが、最近こうした謝罪を白紙化する行動をみせた

??

340 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 16:59:21 ID:SoE89waS
>>327
「海外の日本人」じゃなくて、「中韓の日本人」じゃないか?
世界で反日なのは3カ国だけだし。

341 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 16:59:26 ID:nx7adrT5
>>335

特攻隊はその志願者の精神面はともかく、日本軍部の最悪の作戦だろう。www
あなたのような現代のたるんだ日本人が安易に自慢すべきものではないと思う。www

342 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:00:19 ID:/9qJ/NBQ
>>330
そのとおりだね。
戦争で、病原菌や毒ガス撒いたり、河の堤防を破壊したのは国民党軍。
日本軍は伝染病の治療をしてやっていた。

だから支那の民衆は、日本の占領地域に逃げてきたと言われている。


343 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:03:42 ID:Sq2rh+tP
英国の神学校での話し。(←本で読んだが記憶は適当)
「神の下にみな平等」という会話をしていたところ、
韓国人牧師が突然に語気を荒くして、
「日本人だけは違う!」と言いいだして
その場の一同を引かせた、とか。

まあ、完全にキチガイだな。日韓友好?無理無理。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:04:06 ID:8g6jLj//
>>341
教科書に書くことが自慢とわけのわからない論法になってるが
良いところも悪いところもあったことの例として書くことになんの問題が
あるんだ?

345 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:05:58 ID:qnliPARd
>>334
まぁ、日本側は歴史を反省すると公式見解する一方で、
反大陸教育して、大陸に対し攻撃的な国民を生み出している
ってのは矛盾してると思うよ、と欧米から思われてるから、
>>188みたいなもとになる。
国際的にこの戦後処理に関してはドイツ>日本が定説に
なってしまっているから、
確信犯的な>>324みたいな発言を許してしまうわけだよ。



346 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 17:06:01 ID:nx7adrT5
他国の領土に侵入して傀儡政権をたてるのはどう贔屓目にみても侵略戦争です。www

347 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:08:49 ID:IpTV2Nu7
>>344
真面目にレスするとバカも見るぞ。
池沼にはウンコ何時喰うんだ?と言うのが一番!

348 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:08:54 ID:GBtyHKPy
>>346
満州事変に関してはそうだな。
ただし日中戦争はそうではないだろうね。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:10:15 ID:+O1QYJq4
なるほど、あぼーんは糞喰いだったのか、たまに湧くな。

350 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:10:37 ID:/9qJ/NBQ
そんなこっちゃないよ。
ドイツを持ち上げてよろこばして、日本を叩く。
たんなる1つの外交戦略。

知らない国は騙されるから、日本が韓国に負けない大声で叫べばいいだけ。

351 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:11:18 ID:hKPpNd6u
>>345
???
反大陸教育とは?

352 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:11:20 ID:N0Ue7euG
他国って、どこの国?

万里の長城の外側は歴史的に「中国」じゃないよねw

353 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:12:21 ID:yfP4UdzH
>>350
でも、小泉さんは冷静にとしか言わないしなあ。

354 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:14:19 ID:OImclKBb
>>343
家畜に神はいない!

355 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:14:41 ID:/9qJ/NBQ
>>348
満州国は傀儡ではないよ。
支那を追い出された溥儀が、満州に自分の国を建国したがっていたのを助けただけ。
食便院の個人的見解で、歴史の事実が変わるわけではない。

まあこれ見てみろや
A最新作「国を語る作法」(PHP研究所刊)について

http://www.ch-sakura.jp/publish.php

356 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:17:10 ID:Sq2rh+tP
満州は中国人に占領されてるんだよ。
日本がアメリカに負けたからさ。

357 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:17:22 ID:kMEE4fD1
そもそも戦争目的も戦った地域も違うのにドイツを引き合いに出す事自体がおかしい。


358 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:18:12 ID:GBtyHKPy
>>355
なぜかasxファイルが再生できないので良く分からんが、
要は「民族自決」に日本が手を貸したということなんですか?

1920年代までの軍閥政府と中華民国が満州をどういう扱いにしていたかが
気になるところですね・・・

359 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :2005/04/08(金) 17:18:59 ID:nx7adrT5
大日本帝国万世厨は話にならんな。www

360 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:19:19 ID:hKPpNd6u
>>345
ドイツのように、日本の相手もまともな文明国家であれば
ここまで問題が拗れることはなかったと思うが。
そもそも大陸の連中は、過去に対する日本の謝罪と賠償を
日本に対する外交戦略として展開しているようなのですが。。

361 :やさしいサヨク:2005/04/08(金) 17:20:42 ID:zDulifKh
過去に対して余りにも謙虚でない方が多い

362 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:22:42 ID:qnliPARd
>>360
>ドイツのように、日本の相手もまともな文明国家
ユダヤ人は逆の意味でこれ以上手ごわい相手はない、と思える存在だと思いますが。

363 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:27:25 ID:piWizMn1
元寇を侵略と記述してなかったり、バランスが悪い教科書が多い。
先の大戦を侵略戦争の一面もあったと記述するんなら、
他国の侵略戦争も「侵略」と記述すべきであろう

364 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:32:23 ID:hKPpNd6u
>>362
中国という国は歴史というものを外交戦略の手段の一つとして、
場合によっては歪曲、改竄しながら利用している。

「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102514598/


365 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:32:35 ID:In0mH6Dl
>>356
そのとおり。
満州は万里の長城の外、支那の領土ではなかった。
第二次大戦後、満州国を支那が侵略して自国の領土にした
と解釈するのが正しい。

もし日本の満州進出が侵略だというなら、日本の満州進出にただ乗りして
大量に満州に移民した朝鮮人は半島に帰るべきだ。


366 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:32:51 ID:M5DRvANe
元寇なんて昔の事はどうでもいいよ。
あぁそんな歴史があったんだねってだけ。

はっきり縁きりゃええのに
内政干渉するなら
もうお金出しません。
関税かけますって

367 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:35:16 ID:/LhcB011
>>360
ドイツは敗戦と同時に国体が完全に消滅し、他国によってたかって新政権を作られた。
今ではドイツはフランスの奴隷みたいな国家だ。
大事な所では傀儡だ。
憐れな国だよ。

あの国に見習うことなど一つもない。
日本がドイツみたいにならずに済んだのは天皇制を死守したおかげだ。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:36:38 ID:In0mH6Dl
>>366
何が問題かわかってないな。
元寇は遠征、豊臣秀吉の朝鮮征伐は侵略、ソ連軍の満州侵攻は進出
こういう書き方が問題だということだ。

369 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:37:17 ID:hKPpNd6u
>>367
そのドイツは「日本のようにはならない」と言ってるみたいだよ

370 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:38:18 ID:/LhcB011
>>369
ドイツは日本でいえば社民党と日教組に完全に政権とられてるようなもんだ。

そりゃそう言うだろうよ。

371 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:38:25 ID:XVtp55VJ
南京大虐殺、
従軍慰安婦の強制連行、

これは中国と朝日による捏造だぞ。
おまえらいい加減真実を知れ。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:42:20 ID:BUsL80bN
>370
なるほど、ネオナチみたいのが出てくるワケだ…

373 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:45:37 ID:8g6jLj//
>>368
最近の教科書は読んだことないけどいまだにそういう記述の仕方なのかな。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:46:23 ID:4Fi+grFq
当たり前のことが当たり前に言えるようになってきた。
日本がどんどんまともになっていくなぁ。
良かった良かった。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:50:39 ID:M5DRvANe
最近フジの「NEWS JAPAN」見てると>>374だと思うなぁ。
松本方哉さんは神!

376 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:53:26 ID:Sq2rh+tP
あ、でもね。
戦後の日本政府は結構まともなんだよ。
おかしくなったのは、90年代くらいからでないの。
団塊世代が社会で台頭してからさ。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:56:15 ID:4Fi+grFq
>>376
学生運動が最も激しかったのは1971年前後だろうか。60年安保も有ったけど。
当時20歳前後の学生は2005年現在では24年が経過して44歳前後かぁ。

この辺の世代、あと10年くらいはバカをやりそうだ。
矯正するか追放するかしないと日本はヤバイな。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:56:41 ID:8g6jLj//
>>375
あの人中韓関係のニュースのあとに一言結構言いたいこと言うよね。
普通のニュースだと伝えること伝えたら個人的な意見なんか言わないのに。。

379 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:57:14 ID:RYiMQ3Ls
>>376
そうだよね。戦前のことを知らない世代になってから。
戦前のことを知っている世代はこんな調子だった。

アーカイブ           
                       高山正之 週刊新潮 2月24日号
...........
 先日、日韓条約の公文書が解禁され、実は日本は戦争被害者や統治時代の給料
未払いなど個人補償もしていた。ただそれを韓国政府が流用していたことが明かにされた。
 日本は補償もしていないと韓国人が言い立て、韓国系でもある朝日新聞がもそうだそう
だと言ってきた。
 ところがそうじゃなったと分かって朝日は解説面(1月24日)で言い訳を書いていた。
この交渉で韓国側は「日本の植民地支配時代の未払い給与や預金、戦争被害の補償を求め
た」とあるが、これは大嘘。

 アーカイブに行って交渉の当初から見れば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなト
ーンで」(シーボルトGHQ外交局長)戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めた。それは「日
本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)。

 これに対して日本側は、朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのか と抗議する。
 さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく、謝罪の必要もない、と突っ
ぱね、だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府が金を持ち出す
開発型ではないかと反論する。
 それが「禿げ山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増
えたではないか」という久保田貫一郎代表(外務省参与)の発言だ。

380 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:57:46 ID:qnliPARd
>>371
偕行社「南京戦史」
http://www.history.gr.jp/nanking/books_nanking_sennshi.html
ま、これでも読めや。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 17:59:25 ID:agQS5T1a
>>380
読めるかっ!!

382 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:00:02 ID:qnliPARd
>>377
計算まちがえてない?

383 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:01:09 ID:RYiMQ3Ls
 これに韓国が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝男外相は「当たり前のことを
述べただけ」と韓国側を非難する。
 今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党の左派の連中まで「李
承晩になめられている」と怒る。
 そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てる
な」という久保田発言を支持し、韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。

 結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張どおり韓国側が「賠償」と「謝罪」
という表現を引っ込め、個人補償を含めた経済支援の形で決着し、調印している。


384 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:03:16 ID:4Fi+grFq
>>382
完全に間違えた。なんかやたらに若いなぁ、こんなもんだったっけ?なんて思ってたら完全に間違ってました。
えーと、1971年前後の学生を20歳として、現在が34年後なんで54歳前後が問題の世代ですね。
失礼。
やっぱあと10年くらいが山かなぁ。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:03:56 ID:qnliPARd
>>381
んじゃ、「偕行社 南京戦史」で検索してみ。

386 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:06:48 ID:9a9ficon
>>383
当時の朝日は、まだ労組のアカどもに乗っ取られていなかったからな
吉田政権下では朝日元副社長(緒方竹虎)が幹事長になったりしてたし、
調子に乗りやすく論調が軽佻に過ぎる面はあったものの、普通の新聞だった

387 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:12:55 ID:gGoPkn9Y
>>371
もともと、南京大虐殺は国民党(蒋介石)が言った事だろうが、中国ではないぞ。
あと、日本で南京大虐殺についてはは朝日だけではなく、例えば産経などは中国憎しの態度で台湾についたから、蒋介石の南京大虐殺をそのまま書いただろうが(しかも、大虐殺数=朝日30万人、産経40万人)。

388 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:13:42 ID:Sq2rh+tP
それから、日本政府がこれまで竹島問題を大きく扱ってこなかったのは、
冷戦時代の最重要課題が「対ソ連政策」だったから。
つまり韓国との摩擦は極力避けなければいけない状況だったわけで。
むしろ馬鹿な韓国政府を相手に日本政府はよく堪えてきた。

そういう苦しい状況を利用して、反日を煽ってきた朝日新聞が許せない。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:18:06 ID:FcXRry/i

4月6日から産経と朝日の社説が、歴史教科書について論争してる。
朝日の自虐ぶりが素直に出てて面白いので、他の新聞を含めタイトルを紹介。

4月6日
読売  歴史教科書 検定、採択は日本の国内問題だ
朝日  「つくる会」 こんな教科書でいいのか
毎日  教科書検定 国の関与、薄める工夫を
産経  中学教科書 記述の是正はまだ不十分
東京  教科書検定 歴史には冷静な態度で
4月7日
日経  混乱を広げた教科書検定
産経  教科書問題 驚かされた朝日新聞社説
4月8日
朝日  産経社説 こちらこそ驚いた


朝日の自虐路線は、自虐教育があって成り立つものだから、必死なのも当然だろう。


390 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:22:01 ID:hKPpNd6u
>>302
>侵略戦争という側面を否定するのは完全な歴史修正主義。www
>この手のやからが日本にいる限り、中日、韓日友好は成立しない。www

ということは、侵略を正当化する歴史修正主義の中国は
周辺の国々とは友好な関係にはなれないということですね。

391 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:23:46 ID:SoE89waS
朝日ってこのままの路線でずっとやるつもりなんかな。
嘘八百は昔からとしても、本国と同じで日和見な新聞だろう?
このままじゃ売り上げ部数落ちるの目に見えてるのに売国路線継続するのかな。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:24:01 ID:+O1QYJq4
アサヒの口調は朝鮮人そのものだな。

393 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:25:07 ID:EqDPdrHU
>389
>4月7日
>産経  教科書問題 驚かされた朝日新聞社説
>4月8日
>朝日  産経社説 こちらこそ驚いた

っていうか、面白い。TVでもこういうやりとりを
徐々にやっていけばいいのに。化けるぞ。



394 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:35:42 ID:yfP4UdzH
>>393
面白いね。産経は明日、反論するのかな。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:36:41 ID:FbjIeLMl
いままでつくる会を応援してたけど、
検定前に流布したらしいから、応援するの止めた。

もぅ、どーでもいいや ┐('A`)┌

396 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:37:51 ID:Sq2rh+tP
NHK VS 朝日。 産経 VS 朝日。 自民 VS 朝日。 2ch VS 朝日。

朝日は国民の娯楽です。

397 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:39:41 ID:h9NbIvn0
ただ、扶桑社の教科書も現行の教科書のアンチテーゼに過ぎない
という気もするんだよな

この際有志が検定外で新しい教科書を作ったらどうか、という気もする
近代史は秦郁彦、五百旗真など政治学系の学者がいいと思う

398 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:39:52 ID:CcHiAWqk
>395
元から応援なんかしてなかったクセに、しらじらしい

399 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:42:29 ID:s7W/t6gy
文科相は記者会見で
自国の教科書検定方式について、
教科書内容に対する具体的な政府の指示の存在を否定し
「出版社や教科書編集者の判断に任せている」
という従来の立場を繰り返した。


朝鮮の人々にはこう解されていますが。
つか民度が低いのはおれらじゃない?wwwwwwwwww


400 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:44:03 ID:CcHiAWqk
>399
うん、朝鮮の人が民度低いのはもう分かってるから。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 18:50:26 ID:s7W/t6gy

国境線をどこで引っ張ろうが出版社の判断だから
政府としてはどうしようもない・・・か


笑える。orz

402 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:04:30 ID:u+OQe9nQ
>>385
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html

ありがとう!まだ、1と2しか読んでないが、カナーリ面白い。
シナ軍の略奪&アホ行為だけでなく、敵ながら天晴れな反撃があったとか
捕虜になるのを拒否して自害したシナ少年兵の泣かせる話なんかもあって、
シナ人の気概も感じることが出来る。

やっぱり、オレの価値基準では中国>>>朝鮮かも。

403 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:09:00 ID:M5DRvANe
そのころのシナと今の中国は別物だっつー話で

404 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:09:55 ID:64Hpi0/F
>>402
いや、=(イコール)だろう。

405 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:11:08 ID:RYiMQ3Ls
>>395
閲覧させたのと流布させたのとは別。
扶桑社は閲覧させただけ。
コピーを取って外国にまで流布させたのは反日サヨ。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:11:35 ID:RqXEWVka
どうして日本には、日本人なのに日本人じゃないのが沢山居るんだろう?

407 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:15:28 ID:+O1QYJq4
朝鮮人だけで在日60万、不法滞在朝鮮人10万がいるからな。
それらに60年かけて取り込まれる奴もたくさんいるだろう。

408 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:15:29 ID:jz7si6F7
>>402
中国は天上天下唯我独尊民族だ。
チベットや台湾、半島はもとより日本人もアメリカ人もロシア人も蛮族としか見てない。
そしてそういう外交姿勢。

409 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:33:20 ID:EekywqhA
>>401
よしよし。
いいこだからごはんたべてねまちょうねー。

410 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:46:44 ID:hKPpNd6u
>>408
加えて、大陸人は皆洗脳されてる信者みたいだ

「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102514598/

「韓国史教科書の著述は歪曲」ソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が発表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100944194/

411 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:50:27 ID:hKPpNd6u
>>406
反日教を布教する連中がいるからじゃね?

412 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 19:55:00 ID:Bo7i5fSP
だから中山大臣は統一教会の献金受けてるんだってば。

413 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:01:21 ID:Ef3SI6LG
>北朝鮮、鳥インフルエンザ対策で韓国の支援を要請(読売新聞)

鳥インフルエンザ対策にかこつけて、また面倒なことを要求してきそう>南鮮&北韓

414 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:07:10 ID:pqTxhzqU
>411
ああ確かに、もはや、ある種の宗教じみてるな。
ご利益があるかどうかは知らないが

415 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:40:14 ID:r7qs8yH6
>>413
あそこまで啖呵を切っておきながら、そんなこと恥ずかしくて要求できまい。いや、できるはずがない。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:49:58 ID:4JlGJg9K
>>412
まだ統一教会が反共ウヨだと思っているバカがいるんだね。統一協会は今や北朝鮮とべったり。

意外や 金正日と文鮮明の 親密な関係 
                           河信基 正論05/03号
...........
1991年12月6日に文鮮明は韓国政府の許可を得ないで腹心の朴普煕と共に秘密訪
問し、金日成と会談することになるが、訪朝には相当な覚悟を要したようだ。
 統一教会関係者によると、文鮮明は側近に「命をかけて訪北」すると言い残した。だが、
金日成から「虎の巣窟」に来たのかと尋ねられ、「虎の口に入りました」と答えるなどす
っかり意気投合し、文は金日成を「兄さん」と呼んで「義兄弟」の契りを交わしたという。
...........
 そうした中、1994年のいわゆる朝米核危機が起きるが、カーター元米大統領の訪朝
で事なきを得、南北首脳会談が日程に上った。だが、同年7月、金日成が金泳三韓国大統
領との首脳会談を一ヶ月後に控えて急死し、事態は二転三転する。金泳三大統領が葬儀参
加を見合わせたため、北朝鮮側は非礼と激怒し、南北関係は再度冷え込む。
 その当たりを見抜いて巧く立ち回ったのが文鮮明で、金日成追悼式に名代として朴普煕
「世界日報」社長を送り、後継者の金正日に弔意を丁重に伝えた。朴普煕は米市民権を有
しており、韓国政府の渡航許可がなくても訪朝が可能であった。
 金正日はその義理堅さに痛く感じ入り、以後、新年の贈り物を欠かさず送ってくる、と
文鮮明は側近らに誇らしげに語る。
 朝鮮の伝統的観念からすれば、父親の金日成と義兄弟である文鮮明は、金正日にとって
「義父」同然ということになる。


417 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:53:20 ID:JWvtrVZc
>>416
なるほどな。これは興味深い。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:54:57 ID:XX5ctcdQ
>>389
なんか・・・流石だな。

419 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 20:56:08 ID:QK8Wxkkv
いいんだけどさ、韓国のマスコミとかに質問されたときにも
堂々と論破できるだけの歴史知識がこいつにはあるのか疑問
なところが不安。

420 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2005/04/08(金) 20:59:34 ID:gEpGnbmg

とりあえず今すぐウォンの保証やめろ。少なくとも「やめようか?」と訊いてやれ。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:01:08 ID:rcStIAwi
シナチクと南北キムチの洗脳教科書を作る方がおかしい。

つくる会教科書、市販されたら買うよ。

422 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:04:54 ID:XX5ctcdQ


  > 事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか


パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ






423 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:05:45 ID:z2Ja0KY4





朝日よ!!サンゴに謝罪するニダ!!賠償するニダ!!
我々は、サンゴ60年のお前ら歴史認識を正していく義務がある
とおもっているニダ。





424 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:07:21 ID:g1D74Yje
>>396
最近の朝日は四面楚歌
しかもどの戦線も状況は不利

425 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:11:18 ID:m7wflMNg
       左翼     普通       右翼 クマスレ    
       ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ようやくこの辺クマー
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /


426 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:12:43 ID:BnBczk7C
>「"つくる会"の歴史教科書、バランスとれている」

これ↑って個人的感想の域を出ない。「文科相」の発言として適切でない、って言っときます。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:17:17 ID:sLvv0oux
朝日四面楚歌の図

           自民
            ↓
        .┌──┐
 NHK → │朝日│ ← 産経
        .└──┘
            ↑
           2ch

428 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:32:10 ID:4JlGJg9K
>>426
共産党議員に、バランスとれていないのではないか(共産党員の視点から)と聞かれたら、
「バランス取れてる」と答えるのが当たり前。
でないと、文科相が共産党議員と同じ思想を持っていることになってしまう。

文科相が思想カルトの議員と同じ考えだったらおかしいでしょう。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:39:37 ID:Dl8ty0NJ
右翼がどんなに頑張っても「つくる会の教科書」はほとんど採用されません。

430 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:42:40 ID:e+AH+gTc
作る会の教科書もまだまだ左だと思う僕は間違ってますか?

431 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:44:02 ID:IOzZMosE
>>430
実に健全だ。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:44:46 ID:f3oyg3MK
>「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」
事実以外を書くと間違った歴史認識を書くことになるんじゃないの?
日本語変だよ?

433 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:49:30 ID:pqTxhzqU
>429
少しでも採用してもらえればいいよ。
一つの学校でも、300人前後の生徒がそれで
勉強してくれることになれば、彼らが社会に出て
各分野にいい影響を与えてくれるかもしれない。

もちろん、多ければ多いほどいいんだけど

434 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:52:02 ID:St/Lk6Dj
しかし、外相が堂々ということじゃないわな。
どういうつもりなんだろう。向いてないよ、この人。
単なるウヨじゃ外相は無理。孤立するだけ。
まだ田中真紀子のほうがマシだよ

435 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:56:53 ID:Dl8ty0NJ
>>433
何を言ってるんだか?300人が、あの教科書で勉強したって、言葉の細かな意味を
理解できる人間は30人ぐらいだろう。しかも勉強しているときなんてわからない。
さらに歴史をよく理解しようとする人間なんてそのまた十分の一の3人ぐらいだよ。
つまり教科書が良い影響を与えるなんてことはあまりない。細かく歴史を勉強すれば
何が正しいかなんてすぐにわかる。中学生じゃ無理だけど、大学ぐらいまで行けばわかる。
重要なのは社会の流れだ。風評や社会の雰囲気のほうだね。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:58:11 ID:h9NbIvn0
>>434
いや、むしろ望ましい発言だとおもう。
自国の歴史と文化に誇りを持たない国民は異文化・外国人に排他的になるので
国際化にとって大きなマイナス。
現に今の日本人は在日外国人と付き合いたがらない人が多い。


437 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 21:59:24 ID:pqTxhzqU
>435
う〜ん、言われてみればそうか…
俺も高校の歴史で習ったことなんかほとんど忘れてるもんなぁ。

438 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:03:56 ID:g3tUp+se
歴史教科書がどうのこうの言う以前に、政治家がバランス取れてない。
竹島は日本の領土で韓国に不法占拠されているというのが日本政府の見解ならば、
韓国が今回の件で文句を言ってきたときに、「韓国は不法占拠をやめるべきだ」と
要求しなければいけないのに、「この問題が日韓友好を損なってはいけない」と
いうことばかりテレビでしゃべってる。韓国のご機嫌を損ねないよう気を使ってばかりで
日本の主張を堂々と述べないためにバランスが取れてないし、こういう機会に
主張せずにいつ主張するの?と思ってしまう。

439 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:10:44 ID:WWlMES1x
「つくる会」の歴史教科書 侵略美化許されない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-07/02_02.html
人権擁護法案 市民の言動まで規制する危険
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/02_01.html

朝日新聞の味方なのか敵なのか良く分からん

440 :番組の途中ですが名無しです:2005/04/08(金) 22:11:37 ID:kS0/gvjP ?
キチガイ国家の言動を見聞きしてるとこっちが精神破綻を起こしそうになんだが
何か特効薬無いか?

441 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:11:59 ID:ooIOX5fH
>>439
赤旗こそが日本のバランサー

442 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:14:28 ID:ecJ3A/do
>>430
統一と幕屋の意向に沿った内容なので、全然右じゃないな。

443 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:16:11 ID:LRWcHYeM
>>441
ずいぶんとバランスを欠いたバランサーだな、
飯島同様に。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:19:05 ID:5xl471m0
<<438
そうだよね!何で、韓国の外相が意見を言うのに、日本は、こんなに
世論がひどいとは思わなかったとか、韓国の機嫌ばっか取ってんの?
外相が弱腰で、いざというときに自分の責任を首相に押し付けている
発言してたら、ますますつっこまれるぜ?
何で、その件は国際法廷で結果を仰ぐべきだと言えないのか?

国際法廷の話も今日出来位でしかTVでやってないのは、朝日は勿論、
局の中の在日が、中韓の圧力を日本人に肌で感じさせ、恐怖を植え付け、
日本人に妥協させる意図があるんだろう。

いいかげん、日本人は怒ってるんだ。
だから日本産でもアサリは食わん。偽装されてるから。
潮干狩りも行かんぞ!


445 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:21:32 ID:E8AsOUsZ
つくる会は
天皇の元首化、あわよくば神格化にあるからなぁ。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:22:51 ID:UPlEAG0S
>>1
>「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」
じゃあ数学の教科書は全て「間違った歴史認識」を書いてるのだな

447 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:34:13 ID:Z1pQ4DIo
>>443
ベクトルが違うだけでバランスは取れてる。
飯島と一緒にすんな。

448 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 22:46:55 ID:C+lTLdDX
バカだなぁお前らw
バランスがとれている=バランスに欠けているって意味だよ とれてるんだもん だろ?

449 :名無しさん@5周年:2005/04/08(金) 23:09:44 ID:brCsES1i
そんなに戦前の日本が好きならば
ゼロ戦に乗って竹島に体当たりすればいいのに

450 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:13:07 ID:WqWFrnnI
ほう

451 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:15:18 ID:O1Vslaw2
>>43
このリンク先を見てください
そして日本の仲間に知らせてください

452 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:16:42 ID:BjfVOTLO
>>445
サヨはみんなそう言うよな

453 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:17:45 ID:ZOeC5tdM
>>441

(-@∀@)< おお同志よ。


454 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:19:29 ID:7N82LO9F
教科書は大事だぞ。
大学に入ってまともに興味をもって勉強しないと、ずーーと洗脳されちまうからな。

455 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:19:59 ID:ZOeC5tdM
>>445
一言だけ君に言うぞ。
『批判は読んでからにしなさい』


456 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:35:46 ID:PSWMUpy+
>>452
>>455
ぽまいこそ読めって!まじで

http://www.tsukurukai.com/06_komin_text/komin_pagefile/komin_text_08_2_03.html
天皇は〜 間をさりげなく埋め〜 日本国民を統合している。

http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_47_coh10.html
この婦人をはじめ,皇居前では,さらに全国各地では,若者,老人,主婦,サラリーマンなどさまざまな人々が,
昭和天皇の時代のもつ意味に静かに思いをめぐらせた。
↑歴史かよwww 思想ちりばめんなて。あくまで象徴。

457 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 01:43:48 ID:MeqdhkCu
>>456
事実じゃないか、これ
「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」って言いたいのか?

458 :あんまり美化できない戦争への道1:2005/04/09(土) 01:43:57 ID:p+30G/0P
前段階

(日) 日露戦争に勝利。中国東北部(満州)に鉄道権益。
(中) 蒋介石(中華民国・国民党)が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
(日) 満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
(中) 張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
(日) 満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
(日) 日本は国連で非難され脱退。
(日) 中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
(中) 西安事件で国民党・共産党が対日で一致。


459 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:46:19 ID:stZ/F8/Y
批判する対象の教科書について「(その)教科書を読んでみなさいよ」とする側
批判する対象の教科書について「(その)教科書を読ませるな」とする側

この違いはどこからくるのですかね。どっちがどっちとは言いませんがね。
読ませるなとする側はそのために暴力沙汰も辞さないから大笑いですよ。放火までやってのけますから。

460 :あんまり美化できない戦争への道2:2005/04/09(土) 01:46:54 ID:p+30G/0P
日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説(日本と国民政府の共倒れ)などがある。

(?) 演習中謎の発砲音。
(日・中) 日本と中国は不拡大を確認。
(日) 再度発砲音の後、日本の攻撃命令。(日本の信用ダウン?)
(日・中) 停戦後双方兵の準備。
(中) 中国の停戦破りの攻撃。(中国の信用ダウン)
(日) 日本の北京占領。(この後通州事件)
(中) 中国の上海攻撃。(第二次上海事変)
(日) 日本の追撃戦。(南京・武漢・重慶)全面戦争化

日本は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本は交渉による打開に失敗。アジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。


461 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:47:21 ID:PSWMUpy+
>>457
ソース。

462 :あんまり美化できない戦争への道:2005/04/09(土) 01:50:51 ID:p+30G/0P
サヨ・・・日本は特筆すべき悪の国
ウヨ・・・日本軍の行動は崇高な自衛戦争

どちらも的はずれって事ですな。

サヨは世界史が分かってない様だし、
ウヨは軍部の独走が国を危機に陥れた事を無視している。

463 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:56:09 ID:PSWMUpy+
結局脳内がシンパしたってだけか。。
「思い」を事実、歴史とするアフォがいるとはな。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 01:59:35 ID:BjfVOTLO
>>461
457にソースを聞くお前のロジックが分からない

465 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:02:14 ID:PSWMUpy+
>>464
つまりソースも無いし主観てことだな。
ロジックがわからない。おわってる。

466 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 02:04:46 ID:MeqdhkCu
>>461
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1

日本国憲法第1章第一条
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」



467 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:05:14 ID:246J1Pth
つまりID:PSWMUpy+は
国民は天皇の意味について特に何も考えていないと言いたいんだよきっと

468 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:05:30 ID:PSWMUpy+
>>466
うわ
統合の象徴を
国民を統合してるに・・・・

469 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:07:06 ID:LFhEzT4k
>「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」

こいつは、アフォか???
歴史ってのは事実の積み重ねなんだよ、そこの辺わかってるのか?
韓国や中国の歴史教科書と称するものは、自国に都合のいい妄想で満ち溢れてるだろ?

妄想で捏造したのは歴史じゃないんだ、お花畑広がるファンタジーなんだ。

事実じゃないものは史実ではない、なんでこんな事すらわからないのだろうか?
この程度の認識しかもてないのが国民の代表として選出されている事実が恐ろしい。
この国の未来は暗いな…orz



470 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 02:08:25 ID:MeqdhkCu
>>468
天皇は政治に直接にはかかわらず、中立・公平・無私な立場にあることで
日本国を代表し、日本国民を統合している。

この文に、何か問題でもあるのか?

471 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:10:31 ID:PSWMUpy+
>>470
統合しているとは憲法にかいてません。
おなかいっぱいです。がんばってください。

472 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 02:13:59 ID:MeqdhkCu
政治に直接にはかかわらず、中立・公平・無私な立場にあることで=象徴という意味合いだろ
それくらい読み取れないのか・・・まぁ、揚げ足とりたい気持ちもわからんでもないがね

473 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:14:10 ID:246J1Pth
>>462
いちおー軍部の独走は「これは国家の秩序を破壊する行為だった」
と書かれているし
「『この戦争の目的は何か』と質問したが、政府は十分に答えることができなかった」
と書かれている

ただし今回のは知らんけど


474 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:15:47 ID:LFhEzT4k
>>471
そういうのを言葉尻を捉えた揚げ足取りという。




475 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 02:15:58 ID:MeqdhkCu
そもそも、そのページに

大日本帝国憲法においても、天皇は元首であり統治権の総攬者であったが
直接政治を行ったわけではなかった。
日本国憲法では天皇について「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」(1条)と表現し
国民主権のもとで伝統的な天皇制度を維持することを確認している。

ってちゃんと書いてあるだろう
ちゃんと読んでから批判してください

476 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:18:29 ID:246J1Pth

中身が中立かどうかよりも、
脳がアルツ化した今の中学生にも分かるように改良されているのか
そっちの方が気になるよボクわ

477 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:24:00 ID:tq22n7yQ
>>462
その前に軍部が独走する下地と原因をきちっと踏まえないと。日露戦争までの勝利での日本人の馬鹿げた優越感の発生
政治の混迷、大不況、農村の荒廃などで、一般人も軍部を支援したわけだからね。

478 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 02:59:52 ID:KyG/b31P
>>476
これからは大多数の坊ちゃん嬢ちゃんは置き去りにして
少数でも濃い奴を育てたほうがいいんでない?

479 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:37:17 ID:GdKIuSEp
扶桑社は高校の社会科教科書も手がけたらどう?
世界史、日本史、公民・倫理・政経すべて
独自の路線で破綻なくいけるかどうか?
世界史と日本史の整合性が難しそうな気がするが。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:41:55 ID:GdKIuSEp
あ、地理もね。

481 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:46:07 ID:l5wxY+AM
>>479
絶対に無理。つくる会にはそんな人材いない。
突っ込みどころ満載でも中学教科書だから大目に見てやってるのに。
あんまり恥かかれると商売に差し支える。

482 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:48:46 ID:MLBzHoCT
つくる会は2ちゃん的にはどうよ?
俺はただのキチガイウヨ集団としか思ってないが

483 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:51:44 ID:oIySEHSN
>>482
今の日本では極右と言っても良いかもね。
でも利用できるものは利用しないと。

484 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:53:40 ID:l5wxY+AM
>>482
単なる煽り集団。論壇プロレスがしたいだけ。
もちろんそれ自体にも立派な意義があるけどな。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:53:42 ID:rFuUfWmk
479‐482
ホロン部自作乙

486 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:56:26 ID:SNLQamE6
右とか左とかより日々の営業数字の事で頭がいっぱいなのでどーでもいい。

487 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:56:34 ID:rFuUfWmk
基地外が何か申しておりまする
どうにかしてください


488 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 07:57:32 ID:gwhLQvMN
つくる会以前の教科書が、あまりに酷いのでウヨとは思わないな。

自民党がキチガイウヨで、民主・公明・社民・共産が中道と思う人にはウヨだろうけど

489 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:05:04 ID:5T2tvbXa
>>462
どっちもマスコミによって増幅された結果だがな

490 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:05:22 ID:l5wxY+AM
会田雄次が生きてればもっといい教科書が書けたと思うが。。。

491 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:05:25 ID:n2q4J+oV
作る会の教科書が一番まとも。
とにかく今はこれしかない!
ほかのは中韓の日本侵略の正当化の宣伝書。

492 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:16:49 ID:GdKIuSEp
>>485
ホロン部ではないよ。
いろんな論議があってこその民主主義だと思うから。
「あなたの意見には賛成できないが、
あなたがその意見を言う権利を私は命をかけてでも守る」ヴォルテール
ただ、論理に破綻があるのものは青少年に与えられない。
それは左にも言いたい。
扶桑社が独自の論理に自信があるならできると思う。
自信を示すことこそ、最大のセールスになると思うのだが。
中学なら論理に破綻があってもいい、では教育を語るうえで失格だろう。
義務教育の中学だからこそ、きちんとしたものを提示すべき。
その反面、営業的に言えば、中高一貫校が勢力を持ってきている今、
中学分しか教科書はありません、では採用にも影響があるだろうし。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:18:36 ID:rFuUfWmk
つくる会の教科書なんて事実を記述しているだけの中道だ
決してマンセー的な部分なんてないしな


494 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:23:28 ID:l5wxY+AM
>>492
理論も何も、歴史学の面での人材の層がまだまだ薄いんだからどうしようもない。
扶桑社のはあくまで煽り用の教科書だから、例えば中世が薄くても「近代以前はイラネ」とか言う阿呆が支持してくれるけどな。
高校教科書で山川みたいな精密な記述が出来る訳ない。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:30:44 ID:aOIe1HqN
産経新聞社で教科書が教えない歴史などを連載企画し出世した住田社長の若き日の熱烈担当連載
産経新聞昭和51年掲載 蒋介石秘録(執筆メンバー産経新聞主筆住田現社長)

全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。


496 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 08:31:26 ID:9A3g+zi/
4ch見れ

497 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:00:14 ID:GdKIuSEp
科学の一分野である歴史学として成立しないような教科書を出すことこそ、
歴史と教育を冒涜していることに気付いていただきたい。
それは論壇誌などでやるべきことで、教育の場でやることではない。
教育は、どの教科に限らず、学問の仕方を教える場でもあるのだから。
いいかげんな証明でもいいや、では、困る。
新しい歴史教科書みたいな視点のものも出てくること自体は、
>>492で書いたヴォルテールの言葉が座右の銘(?)の自分にとって、
ある意味楽しくもあるだけにね。

498 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:00:30 ID:7NRz6/AR
対抗してむちゃくちゃ左寄りのをだせばいいんじゃねえの。

499 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:01:15 ID:aOf9B/d5
>>498
もう出てるんじゃない?

500 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 09:08:04 ID:Cuy12fe4
>>497
「事実を書くだけでは間違った歴史認識を書くことにならないか」
なんて発言が出るくらい、しっかりした教科書なんだがね

501 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:11:33 ID:+QRz83+k
どうであれ、日本の歴史の教科書に朝鮮人の名前出すなよ。
安順根のようなテロリストを英雄としてのせるなどもってのほか。
アメリカの教科書に、ビンラデンを英雄としてのせるようなもの。

502 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:13:09 ID:l5wxY+AM
>>500
それゆえにこそ、歴史学習の段階というものを考えなきゃならんのだがな。
小中高全部の教科書を書いてみれ!!!!!!!!!

503 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:14:01 ID:5+JblkZT
自虐教育が日本人をダメにする。永遠の謝罪と賠償が工作員の仕事。


504 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 09:17:26 ID:Cuy12fe4
>>502
中学の教科書だけ、事実を書いているのはけしからん
小学校や高校の教科書に合わせて、中国や朝鮮に配慮しろ

って意味なんだろうか?

505 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:18:08 ID:AvXshcrB
ちょっとタカ派な発言をして注目を浴びる。
中国に怒られたら、ちょっとだけツッパッテみせる。
最後は土下座して許しを請う。 これが今の外交だよ。
少しツッパッテみたい年頃なんだよ。戦後60年経ったから。
常任理事国入りもそう。大人になりたがる子供なんだよ。にほんは。
かわいいねぇ。大人扱いされたいんだろ?
中国政府の手のひらで踊ってるだけの日本。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:21:05 ID:n2q4J+oV
小中華思想のゴミがあらわれた

507 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:21:22 ID:l5wxY+AM
>>504
違うわ。
つくる会もそれぐらいやってサヨ歴史学者に根性みしたれと言うとんじゃ。
どうせ無理だけどな。。。

508 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:24:24 ID:+QRz83+k
中国共産党が支那事変の火付け役とか、
国共内戦で6千万人殺したとか、
大躍進で7千万人殺したり餓死させたりしたとか、
文化大革命で6千万人の犠牲者が出たとか、
天安門広場で3千人虐殺したとか、
チベットや新疆ウィグルで数百万人殺したとか、
書いたら、中国が怒鳴り込んでくるだろうな。

日本の共産党も必死で採択妨害するよ。

509 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:28:21 ID:l5wxY+AM
>>508
氏ねゃゴミ野郎!!!!
そういうのもバンバン書きゃいいんだよ。どうせ煽り自体が目的だ。
それが一体なんなんだあのヘナヘナ期待はずれ中道左派マルクスに未練たらたら腐った女のような教科書は。。。

510 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:32:51 ID:BxHmlCZZ
Re: 竹島問題の深読みの深読み
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/184.html

中国・北朝鮮・韓国の三国同盟により、冷戦構造を再び作り出す意図があると。
そのために日韓離反、日中離反を企て、在韓米軍も段階的に撤退させる云々の話。

511 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:34:08 ID:n2q4J+oV
>>509
同意。
検定屋から総とっかえしろよ。

512 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:43:12 ID:642wM1RT
>>216
米国を味方にできない時点で負け
しないで済む選択肢はなったと思う

日本が学ぶのは世界の覇権を握る国に敵対しない
敵対すれば逃げ道は塞がれ開戦のみ

513 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:43:54 ID:aOf9B/d5
>>509
中身がまるっきり他社と同じでも煽り効果に変化はありません。

514 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:52:05 ID:642wM1RT
>>225
苦渋の選択であったししないで済む戦争ではなかったと思うが
大東亜戦争は不必要の戦争だったと思う

それまでの経緯の読みの甘さが原因
独露開戦とか日本の不利が決定的な局面での
終戦は選択肢には入れられなかったか?
今よりは良い条件で終戦できなかっただろうか?

515 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:52:32 ID:l5wxY+AM
>>513
何が言いたいのかわからん。
俺はもっと極右なものを出した方がいいと言う意味のことを言ってるんだが。

516 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 09:55:03 ID:642wM1RT
>>260
世界中の国が
他人の国に勝手に生命線引いてますよw

517 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:07:02 ID:642wM1RT
>>343
その韓国人は統一教会系だよな?
日本人は悪魔って奴か

キリスト教の悪魔とは
神によってそういう役割を与えられた天使と同等の存在
人間より高度な存在w

518 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:08:35 ID:RDHG6L/E
左翼的な史観はいい加減にしてほしいが、
自存自衛のためだけの戦争ではなかった事もまた確かだ。
ある程度は侵略的な側面があったことはいなめない。
強いて言えば、攻撃は最大の防御なりと言う戦争だった。
だから当然、攻撃的 侵略的な部分もあったと言うことだ。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:09:21 ID:GdKIuSEp
なんかね、こう右も左もわーわー言ってるのを見ると、
ああ、まだ日本はダイジョブだぁ、って思っちゃうわけですよ。
できるだけ、いろんな意見があるのがいい。
ただ、新しい教科書はその突っ込みどころ満載さゆえ、
色物視から抜け出せてない。
もったいないなぁ、と。

520 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:11:06 ID:g2bBfBxW
>>343
そいつに異端審問受けさせてぇ

521 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:14:59 ID:ZvEXssQQ
来週から上海に出張なんだけど、例の扶桑社の歴史公民教科書を持っていって大丈夫かな?
現地の中国人の友人が喜ぶんじゃないかと思って。
中国人には珍しく本当の歴史に理解のある奴だし。

522 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:19:46 ID:edqwyM99
中国の歴史教科書を翻訳して日本で販売しようや。

523 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:21:52 ID:edqwyM99
↑どれだけ捏造か見てみたい

524 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:27:48 ID:642wM1RT
>>501
政府要人の暗殺を美化しテロリストを国定教科書に英雄と載せる韓国は
人類社会の普遍的価値にそぐわないし国際社会の一員たる資格もない
暗殺を過去の栄光と考える人たちと一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸

最近の韓国の強硬な姿勢はまた日本の要人を暗殺したいという現われではないだろう

韓国はもう一度過去について反省し過去の誤った事に対して子孫たちを教育しお詫びを土台として
周辺国と協力 関係を維持しなければずっと孤立して不幸になるだろう

子鼠 順一郎

525 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:28:57 ID:XrhGpw9B
産経新聞昭和51年掲載 蒋介石秘録(執筆メンバー産経新聞主筆住田現社長)

全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江(揚子江)岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
 また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲


526 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:34:43 ID:Ngq+mGxX
>>525
そこに書いてある虐殺方法は、支那人の虐殺方法だがなwww

527 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:35:01 ID:o2OoxW4r ?
【ソウル大教授、日本食は体に悪すぎる】

ソウル大学食品化学分野教授のリュウ・イェンヌ教授(58)は、日本食は健康に悪い点だらけであると警鐘を鳴らした。
教授によると、日本食の代表食であり日本人にとってはポピュラーな納豆に対し
「所詮は腐った大豆。体に良い訳がない。納豆が体に良いと言うのは、日本食品が歪曲したものだ」と痛烈に批判をした。
また、日本の代表的な香辛料であるワサビとカラシに対しても
「普通の刺激より酷いもの。こんな物を摂っていては遺伝子構造自体にも欠陥が生じるのは目に見えてる」とした。
ワサビやカラシとは、我々朝鮮人の唐辛子よりも非常に刺激が強く、鼻や目に強烈な痛みを感じる香辛料である。
最後に教授は、
「そのような体に悪いものばかり摂り続けたばかりに日本人は遺伝子自体から歪曲されてしまった。
他国の領土を自国の領土だと言ったりするのは仕方ない事だ。」
と締めくくった。
燕岐=金芳鉉(キム・バンヒョン)記者 < kbhkk@joongang.co.kr >
2005.04.08 20:11
http://japanese.joins.com/html/2005/0408/2005040815546616.html

528 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:35:36 ID:W3FV3q6e
ここで歴史論争をやっても、
延々分限ループか平行線だろう?

それこそ、(2chでの歴史論争の)過去の歴史に学ぶべきではないか?

529 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:41:26 ID:Y0kawINF
>>528
「侵略・解放」は、単なる政治用語。
立場によって捉え方が変わるだけ。
話し合っても平行線だろう。

客観的事実は、武力を背景にして、
自国に都合の良い政権を建てようとした事。
満州でも北支でも南方でも。

530 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:43:20 ID:cZ1xHjT5
>>529
それはどこの国でも同じろ
それと内政干渉は別の話だ

531 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:43:53 ID:GdKIuSEp
>>526
わかって書いてるんだとは思うけど、
>>525の要点は最初の一行だけですから。
>>527
面白杉

532 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:50:35 ID:rEn7wXxQ
さっきウェークアップで韓国の高校生にインタビューしてたが、
韓国の高校生はウリナラの歴史を必死に教科書でマンセーしながら
学んでいるのな。そこに書かれているのが真実か嘘かなんて関係なくて
ひたすら読んで暗記して完全に脳内に焼き付けるの。

受験やテストの為ってより韓国にとっては教科書に書かれている事が
自分達の歴史そのものなんだよ。教科書に書かれている事が正しいって認識。
他にどんな証拠があってもどんな文献が見つかっても、教科書だけが真実なんだよ。
しかも、その教科書は捏造だらけで韓国人が読めば自己陶酔してしまう内容だし。

この点、日本人とは全然違うよ。教科書にどうして拘るかは日本人には
決して理解できないだろうね。

533 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:53:33 ID:rEn7wXxQ
日本の教科書って内容薄いし、東アジアのことなんて殆ど教えないじゃん。
中国や韓国に興味持てば教科書ではなく本や新聞、テレビで情報を得るでしょ?

韓国人は違うんだよ。教科書で日本の事を学んだ事を前提にしてるんだよ。
例え、他から日本の情報が入っても教科書に書かれている事とちょっとでも
違うと捏造として拒否しちゃうの。

534 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:53:45 ID:5T2tvbXa
>>532
韓国人はウリナラ原理主義

535 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:54:07 ID:lABOPrmR
>>532
科挙って程じゃ無いのかも知れないけど、ひたすら暗記するだけの勉強して人生を空費してるのかもな。
かつての科挙って大勢の青年が人生を空費してしまい、有為な人材を磨り潰してしまった。
四書五経とその注釈をただひたすら暗記するだけじゃ時間の無駄だもんな。

暗記は重要だけど無駄なものは余り詰め込むべきじゃないな。

536 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:55:43 ID:WEso/Pgb
>>478
それじゃ北朝鮮と一緒だよ・・・

537 :阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :2005/04/09(土) 10:57:15 ID:KEht+z0F
>>526
日本人には思いつかない残虐性ですねwwww
それがシナクォリティ

538 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:58:44 ID:W3FV3q6e
>>529 「侵略・解放」に反対して書いた訳じゃなかったのだけど、
書いたタイミングが悪かったかな。
ここでの、不毛な平行線状態にちょっと気になって。

>>532
確かに、
韓国はかつての日本の如く、受験・教育至上社会だそうで、
韓国でインテリと言うことは、高い学歴と言うことで、
んで、高い学歴とは何かといえば、教科書から出題される
受験問題を幾つ解けるかと言うこと。

たとい、その受験問題が偏向していようが。


この辺りの話は、今の日本でもあるような気がする。
朝日新聞はインテリが読む新聞とされているが、それは
今まで彼らが一生懸命、学校で勉強してきた事に近いから
一番親しみやすいのだと思う。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 10:59:01 ID:BabEqJGK
>>519
つくる会の教科書のつっこみどころってどこ?
前購入して読んだやつは普通に教科書らしい教科書だなあ、と思ったんだが。
なにがいけないのかわからん。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:02:21 ID:rGKnzaKN
>527
何回読んでもテラワロス
嫌なら日本に来なくていいし、日本食も喰わなくてよろしい!
文化まで批判しだすとは、もう終わりだなチョンコロはw
ってとっくに終わってるんだったなw

541 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:03:21 ID:W3FV3q6e
>>535
日本の今までの教育もしかりと言うところでしょうか。

と言っても、先人を責める気は有りませんが。
こういった話が、2chでもされると言うことは
日本の教育や文化が1歩進んだ証拠だと捉えています。


これからは、アメリカでは有りませんが、
他人や教科書ではなく、
「自分」の考え・主張・思いを表現していく教育に変っていくと思います。


昔の日本だったら作成不可能だった、受験問題や
試験制度が出来ていく事でしょう。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:04:39 ID:RFxZBfPn
政府が作った捏造だらけの教科書を暗記しないと一流大学にいけず上流階級にいけない
そのことに対する理不尽さの感情を押さえ込むために
聖典崇拝のレベルに達するまで「教科書は正しい」と思い込ませないと危険なんだよ。
 
一流大学→大企業のルートは、日本ならせいぜいりっぱなエリートという程度だけど
韓国では貴族という認識まで達してて、それ以外はまるで19世紀の奴隷…

543 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:05:29 ID:nmdlpbwX
朝鮮民族に北朝鮮という国ができてしまうのは無理はないな
脳内が低レベル過ぎる

544 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:11:16 ID:wiICOKwG
>>539
山川のピンクのやつと読み比べてみればわかる。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:13:33 ID:ZYhjKa5l
過去には、チョンやチャンコロになにか言われると
言われるままにしていた日本の外交を考えれば
小泉になって、ずいぶんマシになったと思う。

20代くらいの若いおまいらには、わからんだろうけど
その悔しさったら、なかったぞ。今はずっとマシになたよ。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:18:13 ID:k0qUh4XE
>>527 藁、キ印チョン公発狂してますな。


547 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:27:31 ID:642wM1RT
>>542
本当の貴族は財閥の経営者一族じゃないの?
大企業の社員が特権階級ではあるが

548 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:27:54 ID:W3FV3q6e
>>542
>韓国では貴族という認識まで達してて、それ以外はまるで19世紀の奴隷…
ここまで貶める必要はないけど、
このような、学歴至上主義によって人格判断が成されてきた背景には、
他文化と比較し、韓国人の強い感情意識に起因する所があるのではと思う。
ただ、それは他国の事だから、その特質が悪だとは決め付けたくはない。


 歴史を知ると言うのは、まず年表から入ってもいいだろうが、
最終的には他国の取った行動を、自分の中で納得できる形で
理解すると言うことではないかと思う。


バカだとかアホだとか、決め付け批判したり
喧嘩するのは、相手の思考意識が自分の中で
理解できていない行動の表れではないかと思う。

549 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:52:35 ID:GdKIuSEp
>>539
そう思うなら、つくる会の教科書のみで勉強して受験してみれば。
それも著者のいる学校を。


550 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:55:44 ID:W3FV3q6e
>>549
>そう思うなら、つくる会の教科書のみで勉強して受験してみれば。

つくる会の教科書の主旨自身が、
歴史に対して多様な見方をすべきだと述べている。
それに反してるな。

アレは、別にあの教科書だけ読んどけ何て事はかかれていない。
そういう変なすりかえは辞めておけ。

551 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 11:58:42 ID:Eky2GYXJ
>>527
我々の唐辛子って、アンタ、それは日本が朝鮮に伝えたも…
うわなにをするわあwせdrftgyふじこ

552 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:05:00 ID:+pL1yUrL
自分の子供にはつくる会の教科書を使わない学校に行かすけど。

553 :■4・20は朝日KY珊瑚記念日■:2005/04/09(土) 12:05:53 ID:l0wJszWj

Q.珊瑚記念日ってなに?

A.朝日が報道機関でなくなった日。事件を起こして記事を書く。

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/


まさにマッチポンプの集大成。それが朝日クオリティ。
ちなみにこの反省を生かすことなく、現在迄に多数の捏造・扇動・妄言は続いています。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:07:28 ID:GdKIuSEp
>>550
見方がいろいろあるのは大いにいいが、あまりに扱いが少ない時代がある。
あれでは穴ありすぎ。
持論展開に不利な時代は軽くスルーしたいのかもしれないが、
そこをきちんと克服してこそ信用ある歴史教科書として認められるのに。



555 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:13:36 ID:W3FV3q6e
>>554
それはそれで、貴重な意見だと思う。
俺はつくる会じゃないが、努力していくべき所なんだろうな。

ただ、生まれたばかりの教科書だ、
折角なら多くの意見を聞き、こなれていって欲しいものだ。

556 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:13:54 ID:mUFqvdzR
現代がフジサンケイグループ買収して、扶桑社も傘下に収めてくれたら
どれほど日本は良くなることでしょう。


557 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:15:43 ID:W3FV3q6e
>>556 主張の違いこそ有るが、
マスコミというビジネスモデルが寡占状態である以上、
既存の会社が合併・吸収した所で良くはなりはしないと考える。

 正直、マスコミはどっか1社くらい潰れろ。
と、感情敵に言ってしまいたくなる。


558 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:25:34 ID:GdKIuSEp
>>555
多様なしかしきちんとした論理が交わされるような社会であってほしいからね。
そのためにも、敵に(w「隙がある」と言われないように、つくっていってほしいもんです。


559 :ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :2005/04/09(土) 12:26:49 ID:TM8SUeP2
そもそも日本の教科書に、何故中国やら韓国は文句をつけてくるんだ?
自分達が文句を言われたら、「内政干渉だ!」って火病るくせに

560 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:27:02 ID:lABOPrmR
>>557
ホリエモンがSBIと話付けてニッポン放送から撤退して、代わりにテロ朝を乗っ取ったら面白いのにナァ。

561 :1000レスを目指す男:2005/04/09(土) 12:29:46 ID:lfLio7Xl
つーか、日本の教科書に一番必要なのは、あんな戦争起こした日本は間抜けだったってことだけ。


562 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:30:34 ID:Kd3VNLhL
>>559
文句をつけると同調するヴァカが日本国内にいるからだろ。


563 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:30:58 ID:W3FV3q6e
>>559
全く、もっともな意見ですね。

そのもっともな意見が、今のマスコミには通用しない。
自分達、選民が「愚かな国民」の為に、情報を選んで
リードしていかなくてはいけない。見たいな事考えてるんではと思うよ。


諸悪の根源は、左翼でも社会党・共産党でも何でもなく
マスコミ自身だと俺は、常々思うようになった。

あの広告収入と言う、摩訶不思議なシステムをどうにかせよ。
電通・博報堂め。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:32:59 ID:IDYUxnF9
どうも揺り戻しが酷すぎる気がする。
勿論、今までの教科書の歴史記述が極端に近隣諸国べったりだったのはわかるが。

こういう要人がいちいち発言すると火種が大きくなるだけ(それはそれで面白いが)。
一切ノンタッチという感じですました顔してればいいのに。

565 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:35:53 ID:GdKIuSEp
山川の用語集は全ての歴史教科書に出ている用語が網羅してある。
解説は淡々としている。
これを読んで、自分で歴史の流れを構築してみるのが最良だと思う。
ただ山川は高校からしかないんだよね。
正直今の中学歴史教科書は右も左も「語りすぎ」。
ほとんどメッセージソングか読書感想文状態だ。
あれじゃ、史実の行間(?)から想像力を働かす隙さえない。
こういうのばっかで勉強してるから、
流行歌もわかりやすいメッセージソングばっかりになるんだろうと
年寄りの元史学科学生が嘆いてみるテスト。

566 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:36:00 ID:rejP3XDS
>>564
そうすれば今の御時世だと「無責任」と叩かれる希ガス
事勿れで済ませる時代じゃなくなったのは確かだ

567 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:37:29 ID:W3FV3q6e
>>564
マスコミが取上げなければ良い。

そうすれば、大臣やら事務次官同士の
一般人にはつまらない話しに終ったと思う。

それを、「問題だ。」等と新聞やらTVが取上げるからいけない。

568 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:38:24 ID:lABOPrmR
そういや捏造の「南京事件」が40万人にまで増えてたけど、今年は50万人を突破したかなぁ?
今までの教科書の流れだと年々南京事件の捏造のスケールが大きくなってるんでその内100万人を
突破すると思うんだよね。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:48:48 ID:wlPf3O1v
朝 「つくる会」 こんな教科書でいいのか
産 【主張】教科書問題 驚かされた朝日新聞社説
朝 産経社説 こちらこそ驚いた
産 「こちらこそ驚いた」に驚いた
朝 驚いて耳がこんなに大きくなっちゃった
産 耳が急に大きくなって驚いた
朝 こんなにうけるとは驚いた

570 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 12:51:37 ID:uKzvTlM+
>>479
イデオロギー過多
日本が世界史に出てくることは、それこそ太平洋戦争の一時期だけだ。
それで整合性が取れなくなるって、どんな状況ですか?論理的じゃないね。

571 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:23:02 ID:w0fOWYsm
>>568
歴史をクリエイトする国だからな。
マジすごい企画力だ。

572 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:27:11 ID:Ff2q/0mb
朝 「つくる会」 こんな教科書でいいのか
産 【主張】教科書問題 驚かされた朝日新聞社説
朝 産経社説 こちらこそ驚いた
産 「こちらこそ驚いた」に驚いた
朝 驚いて耳がこんなに大きくなっちゃった
産 耳が急に大きくなって驚いた
朝 こんなにうけるとは驚いた

〜4年後〜

産 逝ってみて驚いた 大霊界はあった
朝 大霊界があったとは驚いた


573 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:35:01 ID:yQtVgaLi
>>568
一部では100万説を唱える学者有り。
この分じゃ今世紀中に1000万の大台は突破するなw

574 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:37:37 ID:lABOPrmR
>>573
そうなると、有り得ない人口過密地域に日本軍が進軍し、一振りで100人斬りしたことに成るに違いない。

575 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:37:52 ID:KFPmE+tQ

朝鮮人と一緒に生きるのは日本の不幸


日本に対する韓国人(自称先進国民)の態度。

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486528.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486440.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20050321/8020050321_14486438.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20050316/1520050316_14426542.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/12/20050321/1220050321_14484943.jpg
http://www.gazo-box.com/misc/src/1111406626425.jpg

天皇皇后両陛下に対する韓国大統領夫妻の態度
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/45000/44642.gif

韓国の日本教育
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gakkou.jpg

(韓国軍特殊部隊隊長) 我々、特殊部隊は日本に潜入してでも教科書を正しく直させる。
http://www.geocities.jp/cold_seven/2005_4_6_senjin.jpg

576 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:42:23 ID:gwhLQvMN
当時の日本が戦争を起こすに至った背景を教科書で説明してやればいいんだよ。

後になればいろいろ言えるが、当時としては、その選択しかなかったわけだし

577 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:48:16 ID:179wp1jN
>>576
まずは日本人がそのあたりのきちんとした歴史を教えられないと。

まともに知らない人間が多いから、隣国に責められると「そうなのかあ」とか
事実でない部分まで、思い込まされてしまう。

578 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:50:11 ID:/v2eRTbd
だから何で自分とこは「反日強調」の教科書を国が作れて、
日本は「事実単調」な教科書を民間が作っただけでキレてんの?

いつまでジャイアンの理論つづける気だ。永久にか

579 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:50:36 ID:GdKIuSEp
統一教会に入ってしまった友人がそういうタイプだったな・・・・・・
正統派のキリスト教を知らなかったせいもあったけど。

580 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 13:51:37 ID:NS/D0tkW

>「つくる会」の教科書は、子どもたちが日本に誇りを
>持てるようにしたいと願う余りだろうが、歴史の光の面を強調しすぎて、
>影の面をおざなりにしている。

影の面って、朝日新聞が作り出した捏造ばっかりじゃん。
南京大虐殺しかり従軍慰安婦しかり。

>その落差が他社の教科書に比べて際立ち、バランスを欠いているのだ。

他社の教科書と比べてみて、
具体的にどこがバランスを欠いているのか指摘していません。

>だれでも自分の国を大切に思う気持ちに変わりはない。

朝日が大事にする国は、日本じゃないことだけは確かでしょう。

>しかし、同時に他国の人たちに十分目配りをしなくてはならない。
>そうでなければ、正しい歴史を次の世代に伝えることにはならない。
>私たちが批判したのはそのことである。

日本の歴史教育の目的は、子供にアジア(主に中国と韓国だけ)への謝罪と反省の心を
植え付けるためだけに終始しないといけないのでしょうか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

581 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:06:55 ID:yQtVgaLi
「他社と比較して」と言うが、その他社の教科書がバランス取れているとは限らないんだけどな。
バランスが取れているかどうか分からない教科書と比較して「扶桑社のはバランスが取れていない」と批判しても意味ねーw

それに少なくとも、日本書籍の教科書はバランス取れてないだろw

扶桑社の教科書非難するなら日本書籍も批判してみろ

582 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:11:48 ID:8lwkROW3

 つくる会のメンバーって、
 毎日のように、韓国側から組織的な電話が
 かかってきてノイローゼだろうな。

 なんでヤシラは常に電話攻撃なんだ。

583 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:14:16 ID:NS/D0tkW
FAXもお忘れなく


■安倍、中川氏に抗議電話やFAX 総連、ノルマ課し指令
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm

戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が
政治的圧力で改変されたと朝日 新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の地方本部・ 支部に対し、
自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への抗議活動を
「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。
(中略)

朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」としている。
(01/29)

584 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:15:39 ID:8lwkROW3
 そうか、FAXも重要だったね。

>朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」としている。

 朝日新聞は、直通電話があるのかなあ。

585 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:17:01 ID:jkuZYAAH
「心ならずも戦場に赴き、亡くなられた方への哀悼の誠をささげる」
という首相の言葉はいかにももっとものように聞こえるが、戦争時代の
真実や進む道を見誤ってはいまいか。
軍の威力を頼む指導者は、戦争で死ぬ兵士の命を羽毛の軽さにたとえて
送り出し、死ねば英霊と呼んで靖国神社に迎えた。
上海事件で戦ったある兵士たちを「肉弾三勇士」とたたえ、歌にもなった。
日中戦争が始まってからは、軍国歌謡が流行した。
「空をつくよな大鳥居 こんな立派なおやしろに 神とまつられ
もったいなさよ 母は泣けますうれしさに」 (「九段の母」)。
「ご無事のおかえり待ちますと 言えばあなたは雄々しくも こんど
逢う日は来年四月 靖国神社の花の下」(「皇国の母」)。
このように日本の軍国主義推進の強い精神的支柱になったのが靖国神社
である。その矛先が中国に向けられて、殺され、壊され、奪われるという
惨禍を与えた。
中国は、日本の国政中心のある人の靖国神社参拝中止を求めているが、
当然のことだ。当時を知る者としてあえて言うなら、
もし英霊がまだ九段にいますなら、古里や家族の元にお帰り願い、
慰霊は別のところで行ってほしい。また、靖国神社は、戦争資料館として
歴史の反省に役立てたらいいと考える。

2004.12.03 朝日新聞社紙面より

586 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:20:35 ID:v2jtT74M
>>575
腹立つな〜南朝鮮人
どんどんコピペ汁!!!!!!!
いや
して下さい!
日本の為に!

587 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:21:26 ID:c7bwS6MU
4/8付ファイナンシャルタイムズ社説(14ページ)での見解



>近年の日本歴史教科書は不誠実だ。 

>日本がこの問題を明確にしない限り日中韓の未来的な友好関係など築けるはずはない。



だってよ


588 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:22:54 ID:NS/D0tkW

[歴史教科書]「検定、採択は日本の国内問題だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050405ig90.htm

歴史教科書に従軍慰安婦についての記述が登場した背景には、
慰安婦はすべて強制連行によるものという誤った歴史認識が内外に広まったことがあった。
日本の一部勢力が、戦時の「女子挺身(ていしん)隊」という勤労動員制度について、
「慰安婦狩り」だったかのように、喧伝(けんでん)したためである。
その誤りが明らかになった以上、慰安婦に関する記述が教科書から削除されるのは、当然のことだろう。

竹島の領有権問題については、扶桑社など3社の公民教科書と、1社の地理の教科書に記述がある。
扶桑社の教科書には、新たに竹島の写真も掲載された。
その写真説明は、申請本では「韓国とわが国で領有権をめぐって対立している竹島」とされていたが、
検定の結果、「韓国が不法占拠している竹島」と改められた。
教科書に領土問題を記述する場合、日本政府の見解を反映させるのは当たり前のことだ。
検定結果について、中韓両国政府は、反発の動きを見せている。
特に韓国政府の場合は、対策チームを設けて、
日韓の市民団体の連携による「つくる会」教科書の「採択阻止運動」を支援していく方針だという。

これは、明らかな内政干渉だ。

教科書制度は国家主権に属する問題である。
これを揺るがすような外国の圧力は決して許されない。

(2005/4/6/01:41 読売新聞 無断転載禁止)


589 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:22:59 ID:Ff2q/0mb
「我々、特殊部隊は日本に潜入してでも教科書を正しく直させる。 」
のAAきぼんぬ


590 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:24:38 ID:np4SIr8v
韓国人のいかんところは、日本との落着する地点をみつけようと
努力するのでなく、外交的に屈服させる、100パーセント韓国の
意思を押し付ける、と宣言しちゃってるところだねぇ。
本当は100パーセントの意思押し付けなんて、戦争後無条件降伏
した相手国にしかできないんだけど。

韓国は戦争する気なのか?

591 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:25:35 ID:/QgiPeuQ
歴史教科書って事実だけ書かれてる物かと思ってたが違ったのか

592 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:33:52 ID:qsg9kmz7
>>590
ダダこねてるだけでしょ。放っときゃいいんだよ。

593 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 14:43:45 ID:NBWV/qK+
中山家って実は日本一大変な一家じゃないだろうか。
奥様はもちろん、大臣もガンガってると思うよ。GJだ。
もっとガンガレ。応援してます。

594 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:17:29 ID:JmPQ8CIf
>>592
日韓以外も巻き込むような声明を出すとなると
さすがにもう放置はできんぞ

595 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:19:56 ID:qsg9kmz7
>>594
そうだね、世界に向ってはちゃんと主張しないとな。

596 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:20:43 ID:RQkTgwfC


974 名無しさん@5周年 2005/04/09(土) 15:13:33 ID:fZ9X1j1l

兵士に必要な米は、一日六合だ。


彼は関取だ 「 間 違 い な い 」  



597 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:31:05 ID:cNhlnwyQ
>596

日本軍の食料はご飯中心(ご飯、梅干、乾燥味噌汁等)でおかずは
ほとんど無かった。
そのため、必要な栄養素をとるためには、ごはんをたくさん食べる必
要があったのよ。

一つの食品でもたくさん食べれば必要な栄養素はとれることは、
イヌイットがあざらしの生肉だけで生きていけるのをみれば理解できるでしょ。

598 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:33:18 ID:E2KP1OPU
>>60
>出来れば殲滅させるか

さりげないところがワロス

599 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:34:28 ID:nmdlpbwX
南野千恵子から中山恭子さんに交代して欲しい

600 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:43:01 ID:RQkTgwfC
>>597
君と議論するつもりは毛頭ないが6合の飯を見たことあるか?果てしないぞw

601 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:56:40 ID:179wp1jN
>>597
食いきれないて。

あと、イヌイットの食生活を勘違いしてないか。
あれは「アザラシの肉だから」なりたつこと。
http://www.spirulina.co.jp/sealoil/inuit.html

602 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 15:58:23 ID:l5wxY+AM
>>570
だからね、つくる会には高校教科書は絶対に無理。
山川の世界史と比べてみろよ。対象年齢が違うとはいえ愕然とするよ。

やっぱね、根本的に基礎学力のない子供に「多角的に歴史について考えさせる」という方法論自体に無理があるんじゃないのか。
あれこれ考えるのは、高校で山川の日本史世界史をしっかりと修めてから、だよ。

603 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:09:59 ID:l5wxY+AM
>>581
俺な、中学以下には歴史教育はいらんとすら思う。

604 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:13:22 ID:bQDRELj4
>>603
歴史をまったく学ばないまま
世の中に出てくる人間がいてもOKということか

605 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:15:09 ID:l5wxY+AM
>>604
それじゃますます意味ねーな。
中卒で終わるような奴に歴史なんか教えてもすぐ忘れよる。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:15:58 ID:qsg9kmz7
まあ、いろんな教科書でいろいろ勉強すればいいじゃん。
一個じゃなくて3つぐらい選べるようにすればいい。

607 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:20:00 ID:JmPQ8CIf
>>605
忘れたと思ってても意外と覚えてるもんだよ、子供の頃の知識は。

608 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:21:31 ID:l5wxY+AM
>>606

>>604とも関係する話だが、今の時代では、
恐るべきことに史学科の学生ですら日本史世界史どちらか片方しか習ってない奴がいる。
こんな基本以前の人間に教科書の違いなんか分かるんかねぇ。。。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:22:51 ID:cNhlnwyQ
>601
食いきれないも何も、「一日六合」って当時の陸軍省の公文書に
出てくる、兵士一人・一日当たりの必要量なんだが。30キロ以上の
荷物をしょって、1日8時間行軍する兵隊の必要エネルギーは馬鹿に
ならないよ。

あと、大量に食べて栄養がとれるのは「玄米」だから。
もちろん、食糧事情の良かった一部の戦線(昭和18年頃までの
ビルマ戦線とか)では、白米の食料+お頭つきの魚みたいな豪勢
な食事もあったようだけど、基本は玄米を大量にとって栄養を
とっていたのが実態。

610 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:24:14 ID:l5wxY+AM
>>607
それじゃますます、政治宣伝の場にしかならない歴史教育なんかやめるべき。
厨房対象の程度の低い歴史だからそうなるんだよ。

611 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:25:29 ID:uQUsZc8S
今の若者に知ってもらいたい歴史 先達がいかに国を思い行動したか!!

612 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:27:02 ID:u59MR/M8
>>608
歴史両方やってるのは、東大・京大の文系の一部だけ。

613 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:28:03 ID:l5wxY+AM
>>612
そうじゃなくて、高校で日本史・世界史のどちらか片方しか習ってない奴がいるの。
史学科に。

614 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:28:36 ID:z5ZrdqtM
2ちゃん的には明治維新〜大東亜戦争をやればいいんだろ
あとは数学理科やったほうがいいと

615 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:30:50 ID:u59MR/M8
>>613
だから珍しくないって。
今は世界史・日本史・地理(地理歴史)と現代社会・倫理・政治経済(公民)
から1科目ずつが普通。二次試験では殆ど社会は必要ない。

616 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:32:03 ID:a6zfL1pC
自虐的になる必要はないが
日本が過去に犯した過ちはキチンと教えるべきでしょう。

617 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:32:42 ID:9UlJBtLO
統一教会工作員スレか。おつかれさん。

618 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:34:49 ID:l5wxY+AM
>>615
それで歴史を語ろうたぁちゃんちゃらおかしい。いゃそれ以前の問題。
扶桑社教科書で「イタリアのドナテルロやミケランジェロに匹敵する〜」とか習っても
ドナテルロなんて大学まで来ても聞いたことも無い、なんてチグハグが発生する。

619 :■4・20は朝日KY珊瑚記念日■:2005/04/09(土) 16:37:42 ID:l0wJszWj
>>616
昔はそう思ってたけど、「自虐史観」と「過去の過ちに学ぶ」の違いが、教師が教えるには難しすぎる気がしてきた。

発想の転換で、「過去の過ち」=戦争で勝てなかったこと ってのはどうよ

620 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:38:01 ID:0YlqlHg5
歴史ばっか叫ぶよりも、哲学をやった方がいい。
明治日本の若者はみんな人生について、国家観、死生観、全てに哲学を追及していた。
李登輝が日本を最も尊敬しているのもそこだ。

武士道と哲学と民主主義をバランス良く教えることはできんものか。

621 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:43:57 ID:l5wxY+AM
>>619
出来る訳ないだろそんなもん。歴史の専門家でもない狂死が、リアル厨房に教えるんだぞ。
ここで何も歪まないと思ってる奴がいたら真性の池沼か単なる引きこもりだ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:46:42 ID:qsg9kmz7
>>620
武士道とかいうとすぐに軍国主義っていわれそうだね。


623 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:49:19 ID:l5wxY+AM
おまえらね、歴史をこういう世界↓として認識しているリア厨に何をそんな激ムズなことを教えようとしてるんだよwwwwww
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101459479/l50

624 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 16:58:40 ID:l5wxY+AM
歴史系サイトに寄生する厨たちの列伝
http://www.geocities.jp/r_urajijo/retsuden.html

こいつらにどんな哲学を教えるんですかお前等wwwwwwwwwww
言っとくが、俺はこいつらはまだ見込みがあると思うよ。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:11:18 ID:l5wxY+AM
現実の歴史系リア厨を前にしたら何も言えないのか?
言える訳ないよな。お前等は実のところ生徒のことなんかどうでもいい、
オタクな大人同士で言論プロレスがやりたいだけなんだからな。

626 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:19:31 ID:l5wxY+AM
誰かなんか言えよゴルァ!!!
歴史教育を語るスレだから、わざわざ歴史マニアの厨房のサンプルを用意してやってんだろうが。

627 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:35:31 ID:u80zn+8v
>>626
いや、突然そんなスレ貼られてもよくわかんないから

628 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:38:01 ID:l5wxY+AM
>>627
阿呆か。教育対象たるリア厨がいかに歴史を認識しているかの好材料だろうが。

629 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:51:14 ID:rH+uQi9z
うん
ばらんすとれてる

630 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 17:54:29 ID:l5wxY+AM
寝るか。厨房相手の教科書の話をするのに厨房の心性というものを全く研究していない阿呆しかいないスレだ。
それでいて高校では日本史世界史どちらかしか教えないのに何の疑問も抱かないとか、もうぐちゃぐちゃだな。
無双厨とか笑えない視野狭窄症だ。どうせこんな議論生徒に届きゃしない。

631 :「作る会」と特高官僚町村金五たちの平成:2005/04/09(土) 17:59:57 ID:mYlTv5VQ
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
亡霊復活!!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成


632 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:06:46 ID:l5wxY+AM
話そらす工作員とか言われると思ったんだが。。。
いやともかく、歴史マニアであってもウヨサヨ議論に無関心な奴は徹底的に無関心だよ。
こういう議論を怖がって近づかない奴もいるし。もしかして狙ってやってんの?

633 :sぶろう:2005/04/09(土) 18:14:36 ID:oCJNn3ZA
真実
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
北京・大谷麻由美】北京市北西部の海淀区で9日午前、日本の国連安
保理常任理事国入りや教科書問題に反対して、中国人の若者らが抗議デモ
を行った。デモ参加者は約1万人に上り、さらに増える可能性もある。
中国各地で続く最近の反日活動では最大規模となった。また、
北京でこれほどの規模の集会が開かれるのは極めて異例。
デモはインターネットやメールで呼びかけられ、
パソコン製品などを販売する大型テナントビル前の広場で始まった。」
」若者たちは「日本製品は買わない」「釣魚島(日本名、尖閣諸島・魚釣島
)から出ていけ」と書かれたプラカードや横断幕などを掲げ、
「小泉首相の靖国神社参拝反対」などとシュプレヒコールを上げた。
北京市在住の男性会社員(24)は「日本は歴史を改悪している」と
訴えた。
周囲には警官らが配置されているが、
当局がデモを規制する気配は見られなかった。
中国では今月2、3日にも、広東省深センや四川省成都で同様の
抗議デモが行われ、日系企業が襲撃される騒ぎに発展した。
中国国内では日本製品の「不売」運動も展開されている。



634 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:17:14 ID:l5wxY+AM
狙ってるようだな。。。

635 :sぶろう:2005/04/09(土) 18:18:28 ID:oCJNn3ZA
もしかしてあなたは

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして

朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり

して朝鮮人にヒドイ事をした。

日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない!

なんて思ってはいませんか?

以前は私もそう信じていました

しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。

それと・・・

あなたはこんな事を知っていますか?



636 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:24:28 ID:CjkfXztP
モンゴルは少しでも抵抗する都市は皆殺しにして征服し大帝国をつくったが、
モンゴルの人々は悪いことをしたなどとは少しも思っていない。大帝国をたてたことを
民族の誇りにしている。
イタリアもローマ帝国を誇りにしている。
大英帝国も、有色人種を殺しまくって植民地にしたが、悪いことをしたなどと思っていな
い。大英帝国はイギリス人の誇りである。

日本は、白人諸国が有色人種を奴隷的搾取している時代に、いち早く西欧諸国に追いつき、
当時の最強国のロシアと戦って陸でも海でも勝利をおさめた。大東亜戦争では、大東亜の
共栄を唱えて米英蘭豪と戦い、一時はアジアから白人支配国を追い払った。
大日本帝国は、白人優位の神話を打ち砕き、人種平等の時代を拓く、人類史上に燦然と
輝く偉大な功績を残した。

大日本帝国は、歴史の舞台で主役はもちろん、脇役にさえなれかなった朝鮮人のような弱
小劣等民族が逆立ちしても望み得ない、目映い栄光なのである。


637 :エラ通信:2005/04/09(土) 18:26:06 ID:6Uk1yZXf
バランスがとれてるもなにも、中国や韓国と違って一般市民は内容を確認する術
がないんだが。

638 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:34:02 ID:qsg9kmz7
>>637
そういえば、そうだなw

639 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:36:56 ID:CjkfXztP
大日本帝国により,乞食のような生活から文明人の生活ができるようにしてもらった朝鮮
人が、なにゆえに大日本帝国を,そしてその子孫を貶めようとするのか。
朝鮮人の心理の根底にあるのは、同じアジア人として日本の栄光を賞賛できず、妬ましく
てしかたがない、劣等民族の醜いひがみ根性なのである。


640 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:39:15 ID:ztwL+Sm/
中韓の教科書批判 「内政干渉」と安倍氏が反発
http://www.sankei.co.jp/news/050408/sei100.htm

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

641 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:42:24 ID:CZq6zHfn
>>中国人いわく、ネットがはやったおかげで国内のニュースは全部知ってますが?
歴史歪曲をしているのは日本人だそうですよ。
下のHPなんぞ、キチガイ中華が大量に沸いてる沸いてる。
日本は江戸時代まで、中華帝国だったという変な奴とかねぇ・・・。


中日辛口大激論−あなたの正直
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi


642 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:43:49 ID:MKNqcXY5

「女性国際戦犯法廷」

が、戦中に中国兵、ソビエト兵によりレイプ被害を受けた日本人女性がいる事を認定し、
両軍の有罪を訴える準備をしているそうです。


ttp://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm



643 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 18:47:59 ID:MmVYjOgo
ID:l5wxY+AM
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3Al5wxY%2BAM

認定されたいらしいからいっとくよ、レッテル張り工作員乙。
今朝7時に寝るとか言っといて一日中ごくろうさん。

644 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 19:14:06 ID:gwhLQvMN
>>642
朝鮮人による犯罪も取り上げてくれないかなw

朝鮮系反日団体だから無理か

645 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 19:22:51 ID:9IvK/ip9
>>640
阿部氏のいうとおりお互い違いを認めなきゃならないと切に訴えたい。

中国・韓国は歴史を歪曲してでも国家が思想教育をしていくのが当然としているのかもしれないが、日本は違う。
あの2カ国は日本人から見ると基地外に見えるが、そういう物差しで計っているんだと考えるとああいう対応をなぜするのか理解できる。

それにしても思想教育・言論統制が当たり前とは日本も恐ろしい国に囲まれたもんだよ。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 19:30:07 ID:CZDrZhJr
「(単体ではDQNだが、他の社の教科書と)バランスが取れている」

647 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 19:34:11 ID:MtHnZ1oc
波風たてる必要なんてないのに。
なんでたてがるんだ?イェーリングですか

日本的じゃないよな

648 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 19:35:20 ID:SyWQxpey
逆に言えば、
中国と朝鮮という悪夢の20世紀へのブラックホールさえ埋めてしまえば、
世界は本当の21世紀を迎えられるということかもしれない。


649 :名無しさん@5周年:2005/04/09(土) 20:27:10 ID:KFPmE+tQ
               ,,,.. ==一-=、ヽリ
           ,:ィ"´;;;;;;;;Z三ニ`゙ヽ、))ツ〃ノ
          /;;;;;;;;;;彡三シrニ, :'''""^`'ヾ、彡ミヽ、
  韓     ,r";;;;;;;;;;シr": : 〃´        ヾニ、ヽ、
イ 国      /;;;;;;;;;;;;;;,f´: : :〃.           丶\
・  軍     ,!;;;;;;;;;;;;〃ィ : : :イ: : .           ヽ、
ジ 特    l;;;;;;;;;;;;ノ彡 イ リ!: : :   ,,ィ彡三ミゝ、 ,rニ三ヽ
ル 殊   !;;;;;;,..jf_ _:_:_:_:ツ       ,,,rニ,,、~`ヽ.,.., ,r==、
ボ 部   l;;;f ,r-、)~゙:゙:゙: ̄ ̄ ̄ ̄`~゙7='"^: : : リ^''i〈:::::::::゙i
ム 隊   l!;;l l'^';,ュ 〃 テ       t: : : : : : /゙`ヾ;):::::::/
隊       !;;tヽ ゙"イノツ        ヾ:_::シ(_,:-、..ノt:::::ノ
長         l;;ヽ `゙ 辷ノ           /,,r::''))ミミ;;ヾ、テ′
        l;;;;;゙i 、__,,    ,;へ,;,,   /f〃,r:-==)ミ〈、
         !;;;;リ  ;,   ,ノ;リ人,ィft, ,i';jk"^丶- 、)ミヽ
        l;;ツ    :,,、シ"(ツrリミソ::ハノツイ`i゙t~("`ミ≦f
    ,r''"~ヾ(、    ヾ、:ミニゞくシノノシィソtNイ))ヽ 巛ミ
     /;;;;;;;;;,r=ヽ.     `ヾ、::;ツ≦≪彡ツ(巛リXシ:. ,ミr'゙

         我々 特殊部隊は日本に潜入してでも
         教科書を正しく直させる
http://www.geocities.jp/cold_seven/2005_4_6_senjin.jpg

650 :名無しさん@5周年:2005/04/10(日) 04:35:35 ID:kOo9thk0
>649
いつ見ても、AAのほうがかっこいいな

651 :名無しさん@5周年:2005/04/10(日) 06:12:19 ID:H9vqCqck
  ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
    ~ヽヽ       U      /ノ
     ヽノ    朝 ブ ラ
            .n____n
          ノ ' u  uヽ
  -´⌒二⊃  i u●  ●l ⊂二⌒丶
   _ソ.   ヽ、. (__●.)/    ヾ__
               .じ'
 
 ┌──────────────┐
 │ ゴメンネ って言ってるジャン!  │
 └──────────────┘

652 :名無しさん@5周年:2005/04/10(日) 06:48:01 ID:l0wN0yXu
すげーな

653 :名無しさん@5周年:2005/04/10(日) 12:02:50 ID:bC3TvE5n
ボムいじる隊長!

654 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 10:58:22 ID:fQmU+rIR
age

655 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 12:52:18 ID:+2Ov5ARX
海外の反応などどうでもいいが、大本営発表で騙され、
勝利を信じて塗炭の苦しみを舐めて死んだ日本人達の無念が、
この教科書で浮かばれるとは思えん。


656 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 13:31:31 ID:ugWfKEpr
なぜ、真実の歴史が書かれずにチュとチョの言いなりの歴史を載せようと
するのか?
サヨさん達の気持ちがワカランとです。


657 :在日に参政権は絶対やらない:2005/04/11(月) 14:31:18 ID:ssUisirW
「反日行動にひるむな」 教科書問題 つくる会がシンポ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000003-san-pol

つくる会の八木秀次会長は「朝日は社説で扶桑社教科書を『教室で使うにはふさわしくない』と
不採択を呼びかけているが、同紙論説主幹は三月二十七日付で竹島(島根県隠岐の島町)について
『韓国に譲ってしまったら、と夢想する』と書いている。

朝日こそ日本の家庭で読むにはふさわしくない」と述べた。


658 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 14:34:40 ID:3Lp3XtJo
>>655
死んだ日本人の気持ちがわかったつもりになってるのが
はてしなく寒いな。

自分の国が外国のいいなりになって
日本が悪いです〜って書いてたら浮かばれるのかw
なさけな〜。

659 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 14:43:49 ID:XR3bgqOD
>>616
>日本が過去に犯した過ちはキチンと教えるべきでしょう

たとえば何?

660 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 16:12:52 ID:zKmAAHK7
>>659
中国、馬韓国、北朝鮮の妄想が生み出した、
歪曲した嘘の歴史を無理やり押し付けられても
人の良い日本側はきちんと突っぱねる事が出来なかったという
罪の事じゃないの?多分

661 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 16:19:32 ID:TZWQDr6G
とりあえずモンゴル帝国がバルト海沿岸まで勢力を伸ばしたってのは、
巻末資料と一致するよう直そうや。
話はそれから。


662 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 16:34:46 ID:wnDz4ewq
>660
それは確かに罪だな。
今からでも贖罪のために謝った認識を正していかねばな。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 17:11:13 ID:rUeY3iwD
韓人特殊部隊が日本の家庭に潜入して教科書を書き換えていくなら
それはそれで見てみたい気がする。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 18:56:52 ID:fZHUzlQC
倫理、社会、地理もあるのに歴史の教科書ばかり問題にされるから
歴史の教科書だけ検定を辞めたら?

665 :名無しさん@5周年:2005/04/11(月) 19:21:04 ID:anUKtzOF
教科書問題より、地方自治体に教育を任せる方が問題じゃないかな、実は。
私はその方がずっと、子供達の未来にとってマイナスのような気がする。
東京は平気だと思うけど、福岡あたりかなりやばそう。

666 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:09:36 ID:FayiVaR1
神話をその神話が書かれた時代≠カゃなくて、その神話が語っている時代≠ノ
挿入されているのはいかがなものか?
これでは、実際の歴史との混乱が生じやすい。
そもそも神話は国語の範疇で教えるのが妥当でしょう。
例えば、平家物語を教えることで、読み物のとしての面白さと同時に、
日本人のものの捉えかたを学べるのと同様に。
歴史として教えるなら、それが成立した(書かれた)時代の文化史として、
この時代の人はこう考えました、そしてその感性は、
その後の日本人の感性にも影響を与えました、と
紹介するのがいいと思いますが。


667 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 18:33:08 ID:foIADNHI
>>666
左がかった難癖が消滅してからそういう議論に入ろうな。

668 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 22:56:15 ID:R68C6ImZ
所詮こんなもんwwwww

「新しい歴史教科書作る会」賛同者が次々脱落
1 :朝まで名無しさん :2005/04/12(火) 11:47:08 ID:OJxl4sTb
去年11月 全賛同者 309名
http://web.archive.org/web/20041124024206/http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html

今年4月5日 全賛同者 305名 
http://64.233.161.104/search?q=cache:j4wFoDg7h4kJ:www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html+&hl=ja

今年4月6日 全賛同者 303名 
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html&d=C1995A5219&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dhttp%253a%252f%252fwww.tsukurukai.com%252f02_about_us%252f06_support.html%26fr%3dtop%252c%2btop

4月11日現在 全賛同者 297名 
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html

4月12日現在 全賛同者 294名 
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_support.html


半年足らずで既に15名脱落。
11日→12日の一日間で3名脱落。

他に肩書き変更も頻出
アサヒビール(株)名誉顧問→(社)日本国際青年文化協会会長に変更
朝倉 龍夫 日本合成ゴム(株)取締役会長→JSR(株)相談役
高橋 鐵郎 川崎重工業(株)元副社長→関西水行会副会長
竹尾 治男 東芝プラント建設(株)元相談役→(財)横浜工業会理事

669 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:28:57 ID:Ey8u5p/N
掲示板上でつくる会の教科書が議論になって、読まずに批判してる奴はいない
だろうな?などと言い出す奴がいて、批判するためだけに、購入した人間を
3人も知ってるんだけど、これじゃ扶桑社とやらの思う壺だよ。
「批判したい奴らは立ち読みして批判せよ!絶対買うな!」
これが私の結論だ。

670 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:39:04 ID:717QrJHx
ネタにするためだけに、購読してる人間を
3人も知ってるんだけど、これじゃ朝日新聞社とやらの思う壺だよ。


671 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:40:48 ID:gPF99hmd
戦後の歴史学会と教育界を支配したのは,戦勝国史観(自虐史観),これに
対抗すべく登場したのが独立日本史観の,この教科書だと思う.

これで,左翼偏向のヤジロ−べ−が,かろうじてバランスすることになった
わけだ.

朝日がいて,サンケイがいる.この巧妙なバランスガ,日本自由主義の誇り
なのだと,言いたい.

672 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:20:35 ID:B6LhkcfO
>>666
>これでは、実際の歴史との混乱が生じやすい。

生じねーよ
「神話」と題しているわけで

それに生じても問題ないしな

歴史教育ってのは民族の共通概念を
育むためにするもの
民族的に一番意味のある記述を書いていけばいいわけで
記紀は民族的に最も意味の深い書物

歴史なんぞ、細かいことはどうでもよくて
記紀のあらましさえわかってりゃいいとすら思うが

673 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:23:21 ID:MHetJMJm
>665
なぜ東京がOKになってるかがわからん。
ついでに福岡がヤバイ理由もわからん。
説明しる

674 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:39:42 ID:wPWFwQ3R
とりあえず明らかに歪曲させられている部分に
「*この考えは中韓の思想を政治的理由により受け入れたものであり
日本や世界の客観的見方と大きく異なる」って注釈入れる事から始めようぜ。
実際それは間違いなく事実なんだから、文句言われる筋合い無いだろ。
こんな事さえ許されなかったら、それこそ中韓の植民地並だぜ日本は。
つうか、何でこんなに相手の都合で好き勝手言われて、おめおめ引き下がらなきゃ
なきゃならねぇんだろ・・・・それも考え方は違うが「別の筋の通る理屈の」で
ありゃいいよ。まったく理不尽な理屈を正しいんだ!!と言って押し付けられる
気持ちと言ったら・・・・・・・最悪の気分だ・・・・

直接の被害者でもねえ3世4世が被害者顔していい気になりやがって・・・・
いい加減我慢ならねぇ・・・堪忍袋の尾が切れそうだ・・・・・・・・

200 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)