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【政治】フリーターやニート20万人、国挙げて正社員に…対策会議座長に日本経団連の奥田氏★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/12(火) 23:05:17 ID:???
★フリーター20万人正社員に 若年雇用問題で国民会議

・仕事も通学もしないニートやフリーター増加が社会問題化する中、厚生労働省は
 11日、国民各層を結集して若年雇用問題に取り組む国民会議の開催や、
 フリーターの20万人正社員化計画を発表した。
 会議は「若者の人間力を高めるための国民会議」(仮称)。経済団体、労働団体の
 トップのほか、学識経験者、市民団体関係者ら約20人が参加し、年2回開催。
 第1回は5月中に開き、基本方針に当たる「国民宣言」を策定する予定。国民会議の
 議長には日本経団連の奥田碩会長が内定している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000177-kyodo-bus_all

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113270717/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:05:31 ID:eKZuEDsK
2-ト

3 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:05:34 ID:ePd93F6l
にだ

4 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:05:37 ID:7NkUnu13
2様

5 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:05:38 ID:tbLvvKyb
3

6 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:05:50 ID:X6AWVkyR
この惨状の元凶が座長かよw

7 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:06:43 ID:cTYZRSlV
奥田氏ってエロいな

8 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:06:48 ID:huyx+mbm
泡食ってるな、奥田
ばっかじゃねー?

とうとうヤキがまわったか
それとも極楽浄土をあこがれる藤原道長、平清盛?
これまで、お前のせいで、何万人の人間が自殺し、
その家族を含めて何十万人が苦しんだと思っているんだ?

すべて、責任は、お前一人にある

9 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:07:38 ID:AMu7m1MO
暗殺計画

10 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:07:48 ID:7NkUnu13
20万人も正社員に出来るのか?
トヨタがすべて受け持ってくれるのか?


11 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:08:47 ID:zJrdXA1K
お前ががいうな。
ただこれだけだ。


12 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:09:17 ID:mUN3tpBZ
10年前、まだ高校生の頃英検一級とったがまさか職歴なしのおっさんになるとは思わなかった。
父よ、母よ、昔の俺よ、すまん。
まっとうな道は歩めないようだ。

13 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:11:24 ID:fy11Z+cV
>>997
> 案外、打算の産物がニートじゃねえか?

近視眼的な打算の結果だとは思うが、それは打算の仕方が下手なだけ。
短期の利益と長期の利益が矛盾しているのが見えていないだけかと。

資本主義の本質は搾取でニート達はそれに気づいてはいるものの、
搾取されずに生きていく事は極一部の人しか出来ない現実を受け入れられない。


14 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:12:02 ID:V8gjIuFG
正社員うんぬんという形ではなくて、人に迷惑かけず、
国民の三大義務を果たしてりゃ、誰にも文句言われないと思うよ。

15 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:12:03 ID:FrIBGOZJ
ニートに生きてる価値ってあるの?

16 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:12:49 ID:8jhSyFON
小泉内閣の「傷みを伴う改革(米百俵の精神?)」が少し進んだということか。

17 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:13:29 ID:FiIGH8et
をいをい、能力重視社会を推進してきたんだろ?
能力の無い人間がはたらけ(か)なくなるのは当たり前だのクラッカー。

18 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:13:58 ID:Xci03eHi
>13

ニートのほとんどは、たぶんそんなたいそうなこと考えているやつ
いないとおもうけどねえ・・・


19 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:14:04 ID:2fH+OXZX
能力のないニートを正社員て狂ったのか?

20 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:14:39 ID:+aUwHPqz
正直、会社が空前の利益を挙げても社員の給料を上げない
なんて真似をやってる奥田に言われても困る。
お前の会社から先にサラリーマンであることに夢を持たせろよ。

21 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:17:26 ID:+qhH2ZJO
とりあえずニートとかより派遣法の廃止と労働基準法の徹底をお願いします。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:17:30 ID:fy11Z+cV
>>18
「働いたら負けかなと思ってる」を翻訳すると
「フリーターとして働いたら会社に搾取される」だと思うのだが。


23 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:18:25 ID:w4FaJhcB
>>21
罰則規定の追加と監督局の増員もなぁー

24 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:19:19 ID:RlczMaIO
覇権は廃止にはしなくてもいいけど、ピンハネしている額は減らして欲しい

25 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:19:25 ID:RpavKl0b
俺は今は試用期間で月収26万。
こんなに貰って良いものだろうかと思ってしまう。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:19:49 ID:/FBrTMFN
http://response.jp/feature/2002/0809/31iot_yy0809_01.html
こんな顔なのかあ・・・

27 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:20:14 ID:SjSzg4Y9
ここでいう正社員て給料何円くらいで考えてるのかな。
20万程度ならフリーターのままでも充分稼げる額だし、
「正社員になると社保やら何やらで毎月何万も天引きされるのが嫌」っつって
一切天引きされない給料システムの職場でバイトしてる香具師もいるし、
なによりフリーターは正社員ほど職場に対して責任が無いしいつでも職場を変えられる自由がある。

正社員であることがフリーターであることより魅力的だと感じさせないと対策なんて失敗に終わるだろうよ

28 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:20:31 ID:rD6oI+H4
正社員にしてサビ残させまくり、時給300円相当で
コキ使おうって魂胆でつね。

29 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:21:49 ID:8jhSyFON
>>20
トヨタを擁護するわけではないが
トヨタは今の性能を維持しつつ無限資源で動き、無公害の車の開発をしているじゃないの?。
それにはいくら金があっても足りないらしい。もし無限資源、無公害の車の開発に成功すれば
我々はある意味トヨタに投資したことになるんじゃねえの(ちょっとスレ違いスマソ)

30 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:21:52 ID:RlczMaIO
>>25
なんの営業ですか?

31 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:22:22 ID:+qhH2ZJO
>>23
派遣が無くならないと、正社員、増えないよ。

32 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:23:22 ID:AMu7m1MO
>>13
世間知らずだなぁ。
ニートが努力しなかった人っていったい何をソースに?
そう思いたいだけでしょ、お前が。

実際は、親や世の中?に言われるがままに、
勉強していい大学いい会社へ、って言われてそれを信じ込んで
お前と同じように生きてきた奴だってニートになったりしてんだよ?

打算的か否かってあんまり関係ないと思うぞ。
どっちかっていうと、打算的である事に価値を見いだせなかったってことではあるかもしれん。

いい大学へ行ったらいい会社に入っていい暮らしできる、なんて、
いったい何を根拠に子供は信じるんだ?
親がそういう生き方をしてきてるんならまだしも、
親が高卒以下で、あるいは公務員や自営業だったりしたら、
その子供の多くはそうした「信仰」を真実味を持って受け入れられるだろうか?
そして、何の疑いもなく受け入れる「素直な子供たち」は、
やはり企業に取って実に使い勝手のいい道具であるわけだ。
世界広しと言えど、日本人ほど扱いやすい労働者はいないとは、某経営者の談。

原因は一つじゃないよ。そんな単純ではないし、
おそらくニート発生のメカニズムなんてもんはこの先科学的に解明されるはずはない。
人間の行動は自然科学的に解明できるものではないし、
社会科学は結局のところ起こってしまった現象に対してなるべき合理的な意味付けをするだけで、
万物の法則的なものを導きだせはしない。

できることは、増えたニートをどうやって社会に戻していくかって事だけ。
戻さなくていいのなら、殺すしかない。間引きは日本の伝統です。日本人に一番なじむ解決法だ。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:23:49 ID:Ag7VJqTI
まずは奥田の会社が期間従業員を全部正社員にしてからモノを言えよ。

34 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:24:12 ID:92BJ34HT
>15 おまえさんには価値がないだけじゃね? 女の二兎は世間知らずだから、いろいろと役にたちますよw

35 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:24:49 ID:FZkoTRja
日本は地獄

36 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:24:53 ID:hKcWl+c0
なんだあ?
また亡国奴の奥田かよ。

こいつはついこの間まで、派遣とか雇用請負などの不安定雇用を「雇用の多様性」とかいって積極推進。
あげくに「労働力が足らなくなったら移民を受けよう」とか抜かして、政府に移民局まで作らせようと
しやがった。

正社員雇用を先頭に立って潰して回ったクセに、今更何抜かしてやがる。
氏ね。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:24:58 ID:oelvhnMq
>>12
未だ若い。俺のように35になると死んだも同然だ。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:25:06 ID:XzX4LZR7
>>27
フリーターでも月収20万程度は可能だが、特に専門的な分野で
なく、持っている資格も運転免許程度なら馬車馬のように働かないと
達成は無理だぞ。

39 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:25:29 ID:/5Vc/6/+
35だったら税金一切払わない、一生社員にならない
年金も絶対払わない

40 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:25:47 ID:RpavKl0b
>>30
薬剤師

41 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:25:48 ID:O1PZKEZl
>>33 そうそうトヨタ散々請負で賃金安上がりさせておいて
ニート正社員化は舐めているわ。

だけどもニートを正社員にするのであって
契約や派遣を正社員にする政策ではないんだよな ?

42 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:26:29 ID:fy11Z+cV
>>32
少しはレス嫁。


43 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:26:42 ID:AMu7m1MO
>>27
> 20万程度ならフリーターのままでも充分稼げる額だし、

フリーターの平均収入ご存知ですか


44 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:27:38 ID:VTBKDkEp
契約や派遣を正社員にする政策の方が大切!!

45 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:27:57 ID:w4FaJhcB
>>31
基準法を徹底させると本来は旨みのある仕事ではないからね。
無くすのは無理かもしれないけど現行法の徹底はとても有効。
その為には基準法をよく勉強する事とそれの徹底を職場に求めるのが手始め。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:28:31 ID:8YvxV/bL
派遣労働法が改悪されて偽装請負が合法化されたのは
トヨタからリクエストがあったからなんだけどな・・・

解禁された次の日に待ちかねたように単純労働者の派遣を使い始めたって
ニュースあったよ

47 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:28:42 ID:ICE51XiB
とりあえず奥田が手本として期間工勤め上げてみろ。
話はそれからだ。
金があるのに進んでやるような仕事かどうか感想文を提出しろ。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:29:02 ID:+qhH2ZJO
ニートって言ってもいろいろ。
地獄のような労働環境がトラウマになって、引きこもったやつもいる。


49 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:29:46 ID:AMu7m1MO
>>46
先進国のやることじゃねえw

50 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:29:46 ID:J+3W/7Xm
よく分かんないけどニート卒業

51 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:29:57 ID:RlczMaIO
漫画とかの影響で自分は凄い奴だと勘違いしているところはありそうだ。
漫画やアニメを見ていないニートなんか皆無だろうし、
漫画やアニメ、ゲームの主人公達は大抵ありえないほどの高スペックの持ち主か、
いずれはそうなっていく存在。
そういうキャラクターを日常的に見ているから、現実に帰った時の自分とのギャップに
ウンザリしてしまうんじゃないか?
そして経済的に許される限り、そういう空想の世界に浸る。
努力してまで高い給料なんかいらない。そういう生活が保てるならフリーターでも良いとか
思ってるんじゃないかな?

52 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:30:33 ID:avO/oO5Q
>>43
いくら?


53 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:30:45 ID:8YvxV/bL
>>41
元記事読むと、派遣もフリーター扱いみたいだから
一応対象らしい

しかしフリーターはともかく好きで派遣やってる奴なんかほぼ皆無だろう
正社員の募集がないから仕方なく派遣やってる奴ばっかりだよ
求人も最近は派遣しかないし

54 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:30:58 ID:FrIBGOZJ
ていうか、正社員になりたくないから契約や派遣じゃないの?
給料安そうだから嫌だけど、仕事はラクそうでいいなとつくづく思う。

55 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:31:45 ID:8jQKQfaE
>>6
ワロタ
僕チンもうじきフリータからニートになるね。
if(フリータ20マソ=正社員){
フリータ20マソ=neet or 段ボーラ
}

56 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:32:34 ID:SjSzg4Y9
>>38
え、いや、おれ自身がフリーターだった時期が給料20万だったんだよ。
資格なんて原付免許と英検3級しか持ってなかったけど、
時給1400円のサポセンで週休2日で1日8時間前後働いてた。
テクニカル部署ではなかったから専門知識なんざ何一つ必要なかったなあ。
なので馬車馬のように働いた記憶は無い。
冷暖房完備、休憩室のコーヒー紅茶緑茶飲み放題、食堂は社員と同率の割引有りで
あの当時は一生フリーターで充分だと考えてた。
今正社員の地位にいるのは単に家庭内の問題だが、当時を振り返ると
家庭内の問題が無ければ今でもああいった生活を続けてたと思う。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:32:41 ID:Np+CEHzk
>>38
普通に稼ぐ奴いるよ
テレオペとかのバイトで資格なくても出来る奴


58 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:33:26 ID:+qhH2ZJO
>>54
だって今まで正社員にやらせてた仕事を、派遣にやらせてるんだよ。
んで給料安め。

59 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:33:33 ID:IPP/v2KZ
NEET&2ちゃんが支持母体の「二維党」結成まだ???

60 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:33:40 ID:PxZZnaiC
働かないヤツは自衛隊に徴兵でいいよ。

61 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:33:46 ID:Xci03eHi
>22

深読みしすぎでしょう。翻訳というより「超訳」
という気がするなあ。そのコメントする映像見たけど、
とてもそこまで考えているようには見えませんでしたよ。


62 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:34:10 ID:j8z/whef
サビ残禁止、契約、派遣労働撤廃。ならいいが

結局国を挙げて若者をブラック職種、企業に送り込む。
そして「受け入れ企業に助成金よこせ」とかいうだけだろ。クソムシどもが!

63 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:08 ID:35oHdZUh
試用期間のやつが増えるだけでおちたら自己責任とか言うんだろ

64 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:11 ID:/ZsVIi+H
どんな就業支援策よりマクロ経済政策で雇用そのものを増やすべき。
派遣が正社員、フリーターが派遣になり、
ニートも働いていいと思えるアルバイトが増える。
最低の職種で外国人と競争させるなんて検討違いもいいとこ。

65 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:15 ID:A06hWrZV
居酒屋で働こうと思っても店員が中国人だらけ


66 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:17 ID:w4FaJhcB
簡単に自衛隊も入れない訳だが…

67 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:33 ID:8YvxV/bL
とりあえず、若者に問題があって
フリーターとか派遣が増えてるかのように言うのは止めて貰いたい

経営者が派遣法を拡大解釈して
正社員をどんどん派遣やフリーターで置き換えていったから
今の惨状があるわけで

68 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:35:37 ID:lp3FA7od
>>61
企業に殺されたくないと、本能的に感じてるんじゃねえの?

69 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:36:57 ID:mUN3tpBZ
もし国策で俺がニートとして殺されることになっても抵抗はしない。
殺すなら早くしたほうがいいぞ。
こっちは食うために他人を殺すぐらいは平気でやる。
つかまるようなへまはしない。
他人に頼らず自分で食っていく。

70 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:37:00 ID:AMu7m1MO
>>51
自己紹介はもっと簡潔に。

>>53
新卒専門の派遣とかあるみたいよ。技術畑で。
知り合いで某大手で半導体設計やってる奴知ってるけど、
新卒でその派遣会社に就職(登録?)して、
その大手に派遣って形で。

さすがに時給じゃないと思うんだけど、
これをフリーターを呼んでいい労働形態なのかどうか。
単に時給契約者=アルバイト(フリーター)でいいんじゃないの。

派遣でも月給ならアルバイトじゃないでしょ。今までの社会通念の延長で考えればだけど。
非正規雇用以外は全部フリーターってことなら派遣もフリーターだけどね。

ていうかフリーターはもう死語で良いと思う。
こんなのバブル時にバイト求人需要を増やすために
リクルートが勝手にでっち上げた造語でしかないから。
これからは普通に「非正規雇用労働者」、略して「非労」と呼ぶべし。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:37:40 ID:SCaq4yJE
奥田が唱えていた単純労働外国人受け入れが無理だったから
ニートに照準を合わせただけ。
ただそれだけのニュース。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:37:54 ID:+qhH2ZJO
で、派遣法は廃止するにはどうすればいいのよ。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:38:36 ID:UT9HWySQ
つうか、その前に「雇用の流動化、クビキリ奨励」の
コネズミと竹中をクビニするべきだな。

74 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:38:48 ID:8jhSyFON
>>54
そうだよ
ある会社は
社員さんは月平均80時間残業で年収500万
社員でない人は月平均残業0時間で年収220万
まあしかし社員は育児休暇とってもちゃんと給料出るわな。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:38:52 ID:XJ4uTi9U
奥田にケツ叩かれてんだから、おめえら腹くくれ

76 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:38:57 ID:PkZdCdNq
静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

(靖国問題、変わる歴史認識 参拝に否定的な財界首脳)
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で7〜8人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」

77 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:39:00 ID:IK+4OY3D
>>69
頼むから罪のない市民を殺さないでくれ。お願いだ。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:39:19 ID:w4FaJhcB
>>72
いまんとこ共産に頑張ってもらうか、
派遣業法がらみで死者続出でも起きないとムリポ。

79 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:39:27 ID:E48Tpfoj

フリーターも結構。
働かないのも結構。

だけど、「漏れはニートだから」とか
「2ちゃんねら〜はヒキコモリだよね」とか、
意味の無い帰属意識を持つことは止めた方が良い。
そんな安っぽい意識は現実世界では何も役には立たないからね。
それに、なんかそういうレッテルを言い訳にしたひ弱さ、セコさが感じられる。

それよりも求められるのは、動物としての強さじゃないかな。
最近の若い人に欠けてるのはこのへん。
どんなにワガママで使えない性格でも、
自分さえ良ければOK!という孤独に耐えられる強さがあれば、
どうしたって生きていけると思う。




80 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:40:21 ID:d5HaLSt4
アルバイトも正社員並みに課税すれば問題なし

81 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:40:31 ID:O1PZKEZl
基本的に若年層のつける仕事って賃金の安くて拘束時間の長いサービスやその他金融や
アウトソーシング関連って感じか。

比較的賃金の高止まりしている、銀行、通信、電気ガスなんかで働かせろだなんて
おくがましいことは言わないが、奴隷的な仕事を斡旋するのはやめろよハローワーク。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:40:38 ID:gccd/ZH3
派遣会社を潰すべき。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:41:14 ID:pX5VcRDI ?
>72
派遣の人が一致団結して労働条件(特に錆残とか)を包み隠さずに
デモ等をやらないとイカンのじゃないかなぁ。

どうせお上に伝わってる報告なんてバイパスされてるだろうから。

84 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:41:51 ID:+qhH2ZJO
>>78
廃止となると、過半数とか取らないと無理?


もう、駄目ぽ・・・orz

85 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:41:52 ID:cafseJfB
奥田が議長に就任するならまずトヨタが期間工全員を正社員に汁

86 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:42:05 ID:mUN3tpBZ
>>77
罪のあるなしは判断しにくいから却下。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:43:14 ID:AMu7m1MO
>>57
最近は男だと雇ってくれなかったりするらしいが。うちの近辺だけかなw

>>79
> どんなにワガママで使えない性格でも、
> 自分さえ良ければOK!という孤独に耐えられる強さがあれば、
> どうしたって生きていけると思う。

こういう奴が結局人の上に立ってるよねw
やはり自己中の勝ちか…中国人に学べ!

88 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:43:20 ID:VRHEqJMC
あの〜毎日毎日残業している技術派遣会社の正社員も救っていただけませんかね。
あんだけ働いて年収400万がやっとなんですが。
派遣元に対するサビ休出も当たり前のように摂取され続けてるんですが。

不安定なのはこっちも深刻なんです。
税金も保険もちゃんと納めているし、先に我々をよろしくお願いしたい。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:43:22 ID:XzX4LZR7
>>56
まあ、俺自身も一時期、フリーターやってて月収23万程度貰っていた時期が
あったけど、そこは経験者じゃないと取ってもらえないところだった。

ただ、運転免許しかもっていなくて、営業的な事が苦手な俺の友人の
フリーターは、月収18万を達成する為に、月4日だけの休みで、朝9時から
夜18時まで働いていた。(内容は、空港での荷物の積み下ろし作業)ただ、
それは借金を返す為に働いただけであって普通は、月収10万程度が普通だと
言っていたぞ。
あと、盆暮れのお中元・お歳暮シーズンは配送のバイトがあるからいいけど、
正月明けとかは極端に仕事が無くて生活がきついとか。

90 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:44:33 ID:FZkoTRja
奥田様には誰も逆らえない

91 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:44:46 ID:WHliQpwB
そもそも正社員って何?ってところから始めないとダメなんじゃない?
終身雇用制ってのは崩壊しているわけで、非正規雇用と正社員の差を考えないと
その待遇差を解消するには、組合作って交渉していく方法があるわけで、
誰かに解消してもらおうとすると、結局そいつに多めにかすめ取られるだけなんだな。


92 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:45:34 ID:w4FaJhcB
>>84
法案の提出権を取れるぐらいなら何とかなるかもナ>>過半数とか取らないと無理?
あと、労基法がらみで不正を行なってる企業をチクルと結構動くぞ、あいつ等は。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:46:15 ID:AMu7m1MO
>>88
400万あれば十分。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:46:16 ID:EAMnjsGT
結局、若年層の購買力が減って困るのは企業なんだが、
あと5~10年しないとわかんないんだろうなあ。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:46:49 ID:8jhSyFON
これは雇用対策ではない。経済対策だってことに気づいてる人いるかな。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:46:49 ID:/FBrTMFN
うーん。派遣・サビ残・フリータなくしたら成り立たない企業続出なんじゃないの?
それらでささえてるのはそもそもいったい何?

97 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:47:20 ID:WHliQpwB
つまり解決方法は二つ

選挙に行くこと
組合を作ること

自分で動け>フリーター ってことだな

98 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:48:14 ID:RpavKl0b
文学部卒は正社員で取らないほうがいいよ。
その分経済とか工学とか、実学の人間を入れたほうが効率的。

99 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:48:16 ID:j8z/whef
で、具体的に何するつもりなんかね。
ろくな事にならんという予感。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:48:19 ID:EwG6+FE0
>月収18万を達成する為に、月4日だけの休みで、朝9時から
夜18時まで働いていた。
良い条件じゃネーカコノヤロウ

101 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:48:38 ID:w4FaJhcB
>>94
そこで格安支那製品だろ?
まぁそれすら買えなくなるなw

102 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:48:51 ID:AMu7m1MO
>>94
そしたら富裕層向けに利ざやの高いものを売り込むだけ。
海外市場って手もあるし、だから中国の方向いてよだれを垂らしてる。
正直、国内の貧困層なんて市場として何の価値も見いだしてないと思うよ、すでに。

もちろん、そこを狙うニッチ商売だってあるわけだけど、
同時に詐欺まがいの悪徳商売は更に増える気がする。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:49:35 ID:D3adJdlm
結局バブルの後始末の犠牲になったんだよなあ
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html

104 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:49:49 ID:Q4PP0mvV
なんで雇われて働くことばかり考えるの?    自分でお金稼げるようになったら?





時間と労力は必要だけど

105 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:49:55 ID:SjSzg4Y9
フリーターしてた頃、正社員の人が
「正規の業務終了時間を過ぎて働いた分は一切給料が出ない」
と休憩室で漏らしてた。「サービス残業?」と聞くと「そうだよ、うちの職場は
正社員は全員残業代なんて一切出ないからサービス残業になる。
あ、でも君のようなバイトで雇ってる人にはきちんと15分単位で残業代出るから
安心して」と言われた。

俺はこの言葉を聞いて「正社員にはなるまい」と誓ったんだよなあ、あの当時。
正社員という地位をもっと向上させて「正社員になるとこんな良いことがあるよ」と
アピールしないと、フリーターの位置で満足してる人たちは動かないと思う。
だからとりあえず、この世からサービス残業を消滅させられるよう社会を整えてくれ、国よ。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:49:58 ID:Gqc9BK0a
>>99
なんとなーく、会議と称して、まったく秘密のままあっという間に意味不明な法案作成まで持っていかれて、

そのままなし崩し的に労働法改悪にされそうな悪寒。



107 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:50:09 ID:fy11Z+cV
>>98
学部でやる程度の経済が実学かというと…


108 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:50:35 ID:mUN3tpBZ
ニートは皆犯罪者になればいい。
財布の中の数千円奪うためにおっさん殺すのも自己責任。
レイプはめどりで金稼ぐのも自己責任。
俺はそこまでする気はないが止める気もさらさらない。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:51:16 ID:lcqbe7Zn
ニートやフリーターになるような奴らは能力がないんだから正社員になっても邪魔なだけ

110 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:51:19 ID:IK+4OY3D
>>98
むしろ実学は商学部

111 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:51:32 ID:tbLvvKyb
郵政民営化への関心、17項目中13番目…読売世論調査

読売新聞社が9、10の両日に実施した全国世論調査(面接方式)によると、
小泉内閣に優先的に取り組んでほしい課題では、トップが「景気対策」60%
で、「年金など社会保障制度改革」55%、「雇用対策」33%が続いた。

「郵政3事業の民営化」は12%で、17項目中13番目だった。郵政民営化
関連法案を巡っては、政府・与党による調整が大詰めを迎えているが、国民
の関心は依然として低いままだ。
(読売新聞) - 4月11日20時36分更新

112 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:52:34 ID:MjpW79H4
議長が奥田なのに労働者側に立った法案ができるわけないだろ
まったく、ナメた話だよこれ

113 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:52:39 ID:sfrvT2yz
奥田が言っても説得力ないが、まあガンバレ。
ある程度、低所得層がちゃんとした生活できるような国じゃないと、
治安が悪くなってしょうがない。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:53:28 ID:mUN3tpBZ
>>109
今の正社員の大半も最初は使えない奴だったから無問題。

115 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:54:04 ID:X3L0ciww
>>98
経済学は実用性ないよ。
商学部なら実用性ある。
経営学は教育機関で学べるはずがない、
ベンチャー起業のシミュレーションでもやるなら別だけど。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:54:45 ID:8YvxV/bL
>>106
奥田
「派遣やフリーターを無くすには、
派遣やフリーターの労働条件が誰もやりたがらないような
過酷な労働条件にすればいいんじゃないのか、ククク・・・」

117 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:54:48 ID:w4FaJhcB
>>108
やるんだったら富裕層の多い地域を重点的に。
貧乏人相手に犯罪しちゃダメだよw
もってる金も多いし、体にも金掛けてる。

118 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:56:12 ID:VRHEqJMC
選挙ったってもちろんいってるけど入れるところがなあ。

自民 ありえない
民主 フェミ絡優遇みで入れたくなくなった
公明 論外
共産 ・・・

共産か

>>105
そんなもん、クビ切られそうになったときの保険としてタイムカードど残業証拠を
つけておけば退職金の保険としても使えるし、退職金プラスアルファとしても使える。
会社は信用ならないね。転職の際の駆け引きにも使える。
俺は派遣元は信用してない。自社の業務はすべてサビさせようとするからタチが悪い。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:56:22 ID:g9V8qtE8
団塊の世代に早期退職してもらおうや。
浮いた人件費を派遣社員の正社員受け入れや、新入社員受け入れに回せ。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:56:27 ID:O1PZKEZl
>>105 気持ちはわかるがそれをやると日本で大多数の占めている
中小零細がばたばたと倒れる。労基法をそれなりにに ? 守っているのは
東証一部に上場している多数の企業と官公庁ぐらいか。

人件費削減のために残業をやめようって言っている企業が羨ましいわ。

121 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:56:46 ID:jkS2uTcc
あのな、
まずな、
新卒枠って区分けやめれよ。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:56:54 ID:AMu7m1MO
>>105
お前は俺かw

でもそういう事例は珍しくないだろうね。
正社員も生活かかってるから犯罪行為に加担せざるを得ない。
ヤフオクで違法コピーがどうの、あの会社で違法コピーがこうのとかわめいてる連中は、
対価を払わずに労働力だけ行使している犯罪者をこそ
叩くべきじゃないのかなと思うよ。違法コピーと根は同じだからね。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:57:23 ID:fy11Z+cV
>>115
> 経営学は教育機関で学べるはずがない、

MBAは?

124 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:57:38 ID:9mER3K8i
なんか江戸時代みたいになってきたなぁ

125 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:57:54 ID:mUN3tpBZ
今の雇用慣行じゃゲバ棒もって暴れてた奴は採用されないだろうな。
採用過程では行動力より無難かどうかが絶対視されてるし。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:58:27 ID:w4FaJhcB
>>119
あいつ等年金を海外で消費する魂胆らしい。
海外移住で年金流出ってどうよ?

127 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:58:31 ID:WHliQpwB
だから、上から好待遇が落ちてくるのを待たずに
自分でかち取れよ>ニート&フリーター

128 :名無しさん@5周年:2005/04/12(火) 23:59:51 ID:NLap7ya6
結局のところ、ニートって人間の使い捨てみたいなモンだろ?
大量消費社会が終ったと思ったら、今度は人間消費社会…
毎年の様にニートが増加すれば、中高年の派遣はスパッと首切られるんだろうね。

日本の経済の屋台骨、中小企業を5万件以上も倒産に追い込んだ小泉の構造改革
って何なんだろ。健全な企業や技術を持つ企業まで倒産させて、愚にもつかない
郵政民営化?おまけに商法改正と…。

日本の経済を潰して廻ってるようにしか見えないのは、俺だけですか?

129 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:00:32 ID:/ObUv55Z
> なんか江戸時代みたいになってきたなぁ

ネタか?
江戸時代はカナーリ安定した社会だったわけだが。

130 :33歳ニーと:2005/04/13(水) 00:01:03 ID:6swPAJN3
国が率先して30代を公務員として年収700円(手取り)で雇えよ

131 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:01:05 ID:gxe5Pd40
>>127
落ちてくるのを待つとかじゃなくて、そもそもそんなものないよw

132 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:01:21 ID:M2IQuX4K
ニート君って、働く気も無ければ向上心も無い人のことでしょ。

そんなのが正社員として入社してきたら、人材育成担当は大変だよ。
元ニートが使える奴になるまで研修してたら、定年迎えちまう。
マジ勘弁、ってカンジ。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:01:30 ID:lCXTV5+Y
>>127
日本人の気質じゃあまり向いてない。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:01:44 ID:IK+4OY3D
この政策が実行されればなあ…
せめて民主・共産・社民の連立政権ができればいい。


共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/12/210214_seinen_sigoto_kenri.html

社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/s1.html#s12





135 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:01:50 ID:4mgvPpqn
>>128
皆そう見てるだろだけど利益を受ける連中が
スポンサーとしてマスコミを握っている。
CMを出してる連中は反対の見方をしている。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:02:19 ID:yguYumDJ
奥田に出来るわけがない。

137 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:02:20 ID:w9WIc27x
ニートを正社員にしても意味ナイジャン。
仕事座ってるだけ、給料なし、じゃ正社員とは胃炎しな

138 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:02:58 ID:jAi0REIu
>>74
>>105
>>122
中小なんて
錆残・サービス早業・ボーナスは金一封
育児休暇どころか有給もとれない
ところがほとんどだよ。

139 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:03:09 ID:AMu7m1MO
>>107
んな事言ってたら大学行く意味が無くなる。
完全に単なる「学力証明機関」としての機能だけになっちゃうね。

もう受験に合格した時点で採用するというのはどうだろう?
受験によって学力の証明は果たしたわけだから、
実学でさえない無意味な4年間を過ごすよりは、
学力が証明できた時点で就職するという流れの方が健全だろう。

140 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:03:16 ID:wjmWp7nd
とりあえず公務員をワークシェアリングするべきだろうな
ああいう誰でもできる仕事こそワークシェアにふさわしい

141 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:03:16 ID:j8z/whef
>>127
勝ち取る奴がいれば失う奴が出てくるので無限ループ。

142 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:03:32 ID:8jhSyFON
>>127
なんかちがう
意地でもプロ野球選手になろうとしているのにプロ入団テストが行われていない状況。
それでみんな考えている。(フリーター)

143 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:03:32 ID:3nKpz55H
みんなのいうしゅうにゅうってほけんとかひいてないときのきんがく?

144 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:04:01 ID:sb/R81w5
さすがにニートはどうしようもないだろ
>1にもフリーターの正社員化は書いてあるが

そもそもニートは会社に出てこないだろ

145 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:04:02 ID:xMjqpS8x
>>130
ただでさえ公務員削減が叫ばれている昨今、ニートなんぞを大量に雇う余裕は国にはねえよ。
とマジレス。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:04:40 ID:tl3DN6yH
>>129
今でも基本的には安定してるじゃない
ただ、正社員とか終身雇用が減ってきて、江戸時代みたいにフリーの労働者が増えてきてる
つか今までおかしかっただろうな

147 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:05:02 ID:k0jSdHmx
正社員より公務員になりたい

148 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:05:20 ID:wjmWp7nd
>>135
スタッフサービスとかクリスタルってここ2〜3年
狂ったようにCM流してるもんな

こういう労働問題って重要な問題な割にはマスコミで全く取り上げられないのは
それも確かに影響してるんだろうな
やったのは俺が知ってる限り、例のNHKスペシャルのフリーター漂流くらいだ

149 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:06:24 ID:/ObUv55Z
>>139
特に上位の大学は「学力証明機関」としての機能だけではない。
人脈の形成に絶大な威力を発揮する。


150 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:06:37 ID:5PXyo13F
笑った、、、、、、、、、、、
笑いすぎて涙が出る
なんじゃこりゃ???????
正社員といっても、時給750円程度だろな


151 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:06:47 ID:14prmncT
>>146
もうあれだ。総理大臣にニートのふりさせて町民の生活にとけ込んでもらって、
下々の者の現状を知ってもらうしかない。もちろん肩には桜吹雪のタトゥーシールで。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:07:11 ID:e9EVOIU7
公務員は多くは無いよ。年功序列で人件費が異常に高いだけ。
人口比の公務員の数は欧米の1/3
若い公務員は給与が上がらず、むのうなジジババの給与が高い。
パートタイムでいい仕事に高い人件費を払っている。


153 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:07:40 ID:2irkR1/c
>>149
その人脈に、文学部卒がしがみついてくる現状はどうにかしたほうがいいと思う・・・

154 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:07:55 ID:4mgvPpqn
サービス残業や労基違反してる企業の実名やその実態を匿名で晒すサイトがあれば良い訳だな。
そんでそれを街頭や各種サイトでお知らせすれば良い訳だ。

…情報保護法案はこういった情報テロを無くす為にあるのかも知れんけど

155 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:08:25 ID:SWcbsyRe
どの大学でもまあ人脈はあるんだよな。
痛感したよ、人脈のない教授は選ぶな。
教授、中国人..やっちゃった。3年前、あれは俺の過ちだった。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:08 ID:4hUoFzi7
>>154
多すぎて、大変じゃないか、ボランティアでやるとしたら。


157 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:08 ID:M2IQuX4K
>>151
違うよ。
このシールを貼るんだよ。
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/564c2b2b.jpg

158 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:08 ID:lCXTV5+Y
外国でも若年失業者が多いそうだが新卒信仰国家日本とは意味合いが違いすぎる。
日本の若年失業者はそのまま高齢失業者へとそっくりスライドしていく。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:24 ID:/ObUv55Z
>>146
> 江戸時代みたいにフリーの労働者が増えてきてる

人の移動制限があったから無宿人みたいなフリーの労働者はいても小数だったけど。
260年に渡る安定した社会というのは現在の比ではない。


160 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:33 ID:OaJN1jG/
札を刷れ
インフレにしろ
しないと日銀本店を爆(ry

いや、ほんとにこれが最大の失業対策です、はい。

161 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:09:58 ID:F9vF00S9
それよりも中国対策をきっちりやったほうが国益になると思うよ。
ね、親中派の奥田さん。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:10:02 ID:EryRduu6
>>153
東大京大なら別に文でもいいじゃん。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:10:51 ID:sLVih2tE
>>156
そーゆーところに税金使うのが「本当に生きた税金の使い方」じゃないの?

164 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:07 ID:4mgvPpqn
>>154
あと、派遣の場合はピンはね率とか
逆ミシュランみたいに最低企業ランキングを発行するのがいいかもなぁ。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:12 ID:YAwiWysT
今日役所行ってきた。
税務課・年金課はそこそこ急がしそうだが
他の課では立ち話しできるくらい暇そうだった。
公務員の中の人も大変そうだっ

166 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:27 ID:jAi0REIu
>>154
晒したところで意味がないかもw
面接のときに堂々と「うちは時間内に仕事を終わらせる主義なので
残業代は出ません」なんていうところがあるからなw
発覚&内偵で重い罰則を企業に課さないと錆残なとばなくならない。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:31 ID:SWcbsyRe
サビ残、まだ会社に信頼があれば悪くはない。
終身雇用、ボーナス還元 各種優遇措置(自社製品・交通機関など)

サビ残は中小が真似してやるな。派遣などもってのほかだ。

168 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:32 ID:14prmncT
>>149
まあ文系はそれでいいんだろうけど…。
要するに「学力証明機能付き社交場」ってことか。
なんだ、レジャーランドじゃねえかw

ていうか、学生の人脈をあてにして採用してるとこなんてほんとにあるのか?
テレビ局がスーフリのメンバー採用するくらいしか思いつかんが…
確かに俺みたいなのには伺い知れない世界だな。

>>155
そういう人脈(就職のコネ)の意味の話じゃないと思われ。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:37 ID:sb/R81w5
>142
馬鹿だな
組合作れって言ってるんだよ

>139
勉強したいから大学に行くんだろ
就職したいんだったら高卒でも中卒でも就職すればいいじゃん

170 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:44 ID:SqTC0y6o
国民宿舎って何の為にあるの?

171 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:49 ID:lCXTV5+Y
>>162
東大法で割といいゼミ出て高齢職歴なしの俺。

172 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:11:51 ID:8HHLxnOL
>>162
上位の大学=東大京大のみ
この理屈はおかしい

173 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:12:03 ID:4lfCL8zC
無能な官僚がごっそり年収いただいて国民には借金背負わせて
くそ役人どもめ!

174 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:12:33 ID:gleJ78u5
どっちにしてもニートのやりたい仕事、就きたい職種なんてのは考慮されないんだろうな。
なんでもいいから働け。
辛くて文句言うな。
そして消費に貢献しろ。
ただそんだけなんだろ?

175 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:12:57 ID:qc6F+ayk
結論

首謀者が奥田なので

「期待するな」
「むしろ状況は悪くなる」

でOK?

176 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:12:58 ID:X1wX3jZl
>>146
江戸時代は、武士でも(今の公務員みたいなものか)登城とかの公式行事以外は
傘張りの内職か畑仕事をしないと食べていけない時代だったからな。
江戸時代の一番の勝ち組みは商人。
ただ、商人になるには、丁稚から始まって苦難の末になるもの。
常人にはマネは出来ない職業。

177 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:13:29 ID:hwtmSIbL
>>173
戦後の治安維持、平和の代償だよ。しょうがない。

178 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:13:53 ID:4mgvPpqn
>>171
サムライ(士)業で弱者支援してよ!

179 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:13:58 ID:SWcbsyRe
公務員だって国と国民に尽くしたいからなるんだろ。
あいつらこそサビ残すべきなのにな。役職がつくもの順から。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:14:12 ID:SqTC0y6o
ハローワークにいるクソ暇そうなクソ事務員ども
本当あいつらクソだな 野グソ以下

181 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:14:43 ID:14prmncT
>>162
東大文学部出て、どんな職能の基礎がつくんだ?風俗ライターか?

>>166
>「うちは時間内に仕事を終わらせる主義なので
> 残業代は出ません」

これって結局、「時間内に片付かなくてもちゃんと帰ってください」じゃなくて、
「時間内に片付かなかったら後はただ働きしてください」って意味だからなw
契約守らないって中国人みたいだ。

182 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:15:01 ID:/ObUv55Z
>>171
東大法卒ってある意味、高卒みたいなもんだよね。
専門性がないから新卒以外は採用されにくい。


183 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:15:54 ID:lCXTV5+Y
>>179
官僚は180時間残業で残業代3万円とかの世界だが。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:15:56 ID:4mgvPpqn
裁量労働制というの名の脱法行為w>>166

185 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:16:03 ID:tl3DN6yH
>>159
なんで、現在を否定すんのかな
江戸時代も口入屋がたくさんあったじゃない
現在も江戸時代も同じ日本人が作ったいい社会でいいだろ

186 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:16:55 ID:8pPfQ6iZ
しかし2chは自称東大卒が非常に多いインターネットですね

187 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:17:22 ID:14prmncT
>>169
> 勉強したいから大学に行くんだろ

今ではごく少数派の意見だよこれは。
勉強したいから行く=就職に有利なのはあくまで「結果として」
でも実際は、就職に有利にするために大学へ行くわけで、
勉強は結果としてやらざるを得ないものだよ。
(そしてたいしてやらなくてもよいw)

東大なんかじゃ学生の性質も違うだろうけど、
勉強したいなら就職じゃなくて学者目指さないとね。
働かずにただ勉強したいから大学行くなんて、遊び人の贅沢でしかないよ。

188 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:17:57 ID:/ObUv55Z
>>181
> 東大文学部出て、どんな職能の基礎がつくんだ?

語学、歴史、哲学の基礎知識。
アメリカ以外の海外へ赴任させるには向いてる。


189 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:18:11 ID:2irkR1/c
文学卒はニートやってろ
大卒の給料取ろうとするな。

その分理学部卒をもっと採用汁。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:18:22 ID:lCXTV5+Y
>>182
人脈があるから雇ってくれ。官僚の知り合いも多いだてよ。

などと俺は死んでも言わないだろうな。

191 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:18:41 ID:AVVuVdqr
>>185
現代には、社会的責任が大きい人物が過ちを犯したときに切腹するっていう、すてきな制度がないだろ。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:18:43 ID:jAi0REIu
>>183
公務員は人件費が予算化されているからな。
しかし、ちゃんとした(違反している)官庁では
食糧費などとして資金をプールしてて
残業したやつに割り当てているw
または堂々と**手当をもらっているのもいる。
正味で錆残している公務員ってどれくらいいるのだろう...

193 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:19:10 ID:EryRduu6
>>181
職能職能とは言うが、経済学部や法学部だって結局は
職能養成機関からはほど遠いですよ。文系でそれに
当たるのは商学部ぐらい。


194 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:19:25 ID:tl3DN6yH
>>191
まったくだ。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:19:34 ID:OaJN1jG/
>>189
数学科は文学部に含める方向で

196 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:20:17 ID:ZwgT+DaW
正社員に固執する意味がわからん。
今の日本経済が持ち直してきたのは、
働かないクズのクビを切ってきたからだ。
それをなんでまた正社員増やすとか言ってんのかね。

真に考えるなら、社員じゃなくて起業家を育てろ!


197 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:20:28 ID:W3Hy5VOJ
結局あきらめるしかなさそうだなっ

198 :hh:2005/04/13(水) 00:20:29 ID:GOF1SXaF
ドキュンが野球、マスコミ、関西芸人の増徴を許した
そして国が弱体化した

199 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:20:44 ID:jAi0REIu
>>184
年俸制や裁量労働でも本当は残業代を
払わないといけないんだけどな。


200 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:21:13 ID:zZCefeVk
>>189
理学部卒も文学卒と同等の価値しかないわけだがw


201 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:21:41 ID:SWcbsyRe
公務員が国(国民)の金を着服または斡旋した場合、国家反逆罪に問うべきだと思うのだが。

202 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:06 ID:14prmncT
>>188
おいおい、その程度なら東大じゃなくてもいいじゃん。
どの免許センターで免許取ったって運転免許証だろ?
文学部に東大も香川大もないと思うが。卒業したら同じじゃないの?
語学、歴史、哲学の基礎知識って程度なら、
卒業さえしているのなら身に付いているだろう?
それとも、今の大学は身に付いていなくても卒業できちゃうのかな?

203 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:06 ID:4mgvPpqn
>>192
学校の先生は大変だぞ。
ガキがアフォしたら休みだろうとなんだろうと東奔西走だ。
頭の悪いガキ相手に特別授業を放課後に他の教員と協同して組んだり。
ついでに部活があるとホントに休みなし。
俺んちは親が教員していたから良く判る。

204 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:18 ID:AOlUTb+t
とりあえずチョンとチャンを本国に送り返して雇用を増やせよ

205 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:26 ID:eXVKP6BC
>勉強したいから大学に行く
はいざ知らず、
>勉強したいから東大へ行く
は本当である。東大に縁のない奴には信じ難いだろうが。
所詮金や就職のために勉強しているようでは東大にはいるのは難しい。

206 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:22:52 ID:lCXTV5+Y
>>186
東大法出ても職歴なければ無意味。

>>192
予算化の話はよさんか

207 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:23:00 ID:R0YIcINe
およよ およ♪van van van van van およ?
くりか! くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
どっきゅん侍!うぽぽぽぽ
がぁぉ〜〜 がぁぉ〜〜 がぁぉ〜〜
ノリノリノリダー♪
ノリノリノリダー♪ くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
( ^Д^)プヒャ
( ’ ⊇’)あらし〜あらし〜oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
26 (`⊇`) (`⊇`) 05/03/18 14:02:19 ID:OQtr8M7Z
(`⊇`) ワロタw
NHKサイパン上等aムs・hole Fuck To Teacher (●^⊇^●)(●^⊇^●)
脱腸〜脱腸〜♪
キッチュ
ママンちょっとキモイ

ギガワロス
!!!


208 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:23:20 ID:jAi0REIu
>>201
横領になるけど、法律にのっとっての器具購入や施設建設は単なる無駄遣い

209 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:23:31 ID:/ObUv55Z
>>185
現代を否定しているわけではない。

引き合いに江戸時代を持ち出した事が適切ではない。
現代なんて社会のあり方が10年単位で変動してるが、江戸時代は50〜100年単位だよ。

>>202
> 文学部に東大も香川大もないと思うが。卒業したら同じじゃないの?

地頭の良さは比較にならん。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:23:56 ID:0KlLFV7Q
>>181
「8時間でこの仕事仕上げて下さい」って契約なんぢゃないか?
漏れも設計外注とか出す時に、「この作業なら○時間」って発注するど。
要は仕事こなす能力が求められてるってだけぢゃん。
使う方から見りゃ、ショボイ仕事にだらだら時間かけてんぢゃねーよ
ってとこかな。
大変な仕事なら、貰った時に「8時間でこれやるのって誰がやっても不可能
でしょ?」とか反論すりゃいいぢゃん。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:24:00 ID:gleJ78u5
>>205
でも東大に入れれば良い会社に入れると信じている親達は未だに多いですよ

212 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:24:10 ID:4hUoFzi7
>>191
まあ、言い出すと、当時も詰め腹切らされるのがほとんどだったんだけどな。

責任は上も取ったということでは今よりは良かったかも知れない。

「責任取って天下る」アホな慣習がある現代よりはずっとマシ。


213 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:24:56 ID:sb/R81w5
>187
就職を有利にするために大学にいく人間はどのくらいかね
医学部薬学部工学部の一部
教育学部の一部
法学部のごく一部
しかいないと思うのだが

214 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:24:55 ID:y/u9CHw/
数学がないとコンピュータができないのだがw
 
文学部で夏目漱石だの北原白秋だの何十年もやってるよりははるかにまし

215 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:25:48 ID:wjmWp7nd
>>200
理学部は工学部に比べたら不利だけど
駅弁中位以上だとそんなに就職は悪くないよ

下位ランク大学の理学部に関しては合掌するしか無いが

216 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:26:00 ID:hwtmSIbL
東大出の誰かが言ってていた。
やりたい仕事がはっきりしている人は東大の実力あっても東工大か京大に行くって

217 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:26:29 ID:tl3DN6yH
>>212
そうそう、この天下るつうのが一番の問題なんだよな
こんな恥知らずなまねをよくするわ

218 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:26:49 ID:/ObUv55Z
>>214
数学が出来る人間は多くは要らない。
数学がとても良くできる人間が少しいれば良いし、それで社会も発展する。


219 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:26:59 ID:lCXTV5+Y
まあ東大法行ってよかったとは思うよ。
これから日本を支える人たちとゼミなどで机を並べられたことだし。
しかしこのままじゃ非常にまずい。
浮浪者になる前には死なねばならん。
さすがに東大法卒の浮浪者はいちゃまずいだろうし。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:01 ID:4mgvPpqn
>>196
起業に失敗したら人生抹消ですが…。
既得権益の構造は新顔に甘くないよ。

>>214
コンピュータは誰も出来ないと思うよw

221 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:10 ID:oO1hf4qE
日本の深刻な現状を伝えるこのニュース唯一の笑い所は座長が奥田って所ですか?

222 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:11 ID:eXVKP6BC
>>211
まあ道を踏み外さない限りは良い会社には入れるよ。
希望した会社に入れるかは微妙だが。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:37 ID:6TjDxOay
>>152
> 公務員は多くは無いよ。年功序列で人件費が異常に高いだけ。
> 人口比の公務員の数は欧米の1/3
> 若い公務員は給与が上がらず、むのうなジジババの給与が高い。
> パートタイムでいい仕事に高い人件費を払っている。

公務員の年齢構成と給料は、両方とも逆ピラミッドになっているのでは?w

定年間際の50歳代が、
・最も数が多く、
・最も高給取りで、
・最も働かない
ことにあるのではないだろうか。


大体日本のここ数年取られてきた雇用関係の組織変更は、すべて

「団塊撲滅」

のためといって良い。企業も行政も、団塊を切りたくてしょうがないんだ。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:27:42 ID:jAi0REIu

この前、求人票に
「皆勤手当3000円、時間外0時間、試用期間6カ月、その間は時間外手当ナシ」だってw
ムチャクチャ怪しい...


225 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:28:14 ID:PJAATJCe
>>210
仕事はノルマでやるけど、金は時間で支払われるから、
矛盾して当然。だけどなぜかそれがサラリーマンの世界の常識。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:28:26 ID:fc6C6mas
>>1
ワークシェアで雇用増、それに伴う正社員の賃金減。

落としどころはこんなとこだろ。

志は高く、皆で貧乏になろうという「国民宣言」になるのでは。


227 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:28:47 ID:OaJN1jG/
>>196
怠け者の首を切れば切るほど、「合成の誤謬」で社会全体は苦しくなっていくんだよ。
首切るのは犯罪者とか絶対的に知能の足りないやつだけでいい。
そんなこんなで不況は続く。
外需と金融緩和のおかげでなんとか経済が持っている。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:28:59 ID:CpHsdvPR
>>211
入れる
だが、やっていけるかどうかは本人次第
仕事は頭いいだけじゃやっていけないよ

229 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:29:25 ID:AVVuVdqr
>>224
それは6ヶ月で確実に首を切られるな。
応募する人がいるとは思えない。

230 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:29:41 ID:/ObUv55Z
>>219
>さすがに東大法卒の浮浪者はいちゃまずいだろうし。

心配するな。司法落ちの行方不明者は多数いる。
理系博士にも行方不明者は多数いる。


231 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:30:13 ID:5PXyo13F
奥田、GJ


ってカキコ無いか
奥田信者さんは、いづこへ?

232 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:30:58 ID:SWcbsyRe
>>223
ついでに若年も割喰ってるわけだが。
今の20代〜30代中盤は浮かばれない。

もうすぐゆとり世代が就職する頃には新卒採用は
潤っているだろうと思うと、とてもとても。

いかん酒飲んで嫌なこと忘れようとしていたのに涙が出てきた (´・ω・`)


233 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:09 ID:qc6F+ayk
>>226

絶対そんなまともな結論にはならん。

234 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:10 ID:2irkR1/c
司法浪人って司法浪人やってますって言い張ってで遊んでるだけだしな

235 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:09 ID:V27izBAb
トヨタの期間工の実態うpまだー? 20万も期間工にするつもりかねえ

236 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:25 ID:sb/R81w5
>230
いるな
博士より高卒の方がよっぽど就職率がよい

237 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:31:58 ID:hvdWcDkA
その前に派遣社員を正社員にしる!

話はそれからだ

238 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:32:07 ID:14prmncT
>>193
うん、その通りだと思う。文系大学でましたってだけでは職能なんてありゃしないよね。
だから、金のある奴は職能付けるために大学とは別に学校行ったりするわけで、
これは戦前でも行われてた事なんだよね。

って何の話だっけw
まあ、単に学力どうこうじゃなくて、
具体的な職能を身につけ職を得る、って意識に変えていかないと駄目だと思うよ。
ニートに限らず、学力あるのに職がない、って思考回路の人多くないか?
学力じゃなくて職能でしょうよ。

学力の高さが評価されるのは、あくまで終身雇用の世界で
従業員を一から育てるって前提があって、
その上で学力が高ければ教育の効率も良く高い能力を発揮してくれるっていう
期待があったからであって、
だからこそそのなごりが新卒偏重という残骸となって残ったわけで、
企業が人材育成を放棄してしまった今は、学力はもちろんだけど、
まずなによりとにかく職能を身につける事が先決なのではないかと思うんだよ。

学力でなく、まず職能(学力がいらないと言ってるわけではない)だよ。
それで働きだして、更に上を目指す奴は職能に磨きをかけるか、
学問を身につけて高度な職業を目指すかすればいい。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:32:13 ID:lCXTV5+Y
>>230
困ったことに俺は割と名門のゼミ出なんだ。
親にもゼミの先輩同輩にもあわす顔がない。

240 :おやすみ:2005/04/13(水) 00:33:22 ID:Yah3J9EW
>>238の続き

で、今の世の中の問題点は、そうした健全な流動性をいっさい度外視して
一種の膠着状態になってる事だと思う。
これは制度の問題というより、文化や習慣の問題で、簡単に変えられる者ではないけど、
つまるところは「まず自分から変わらなければならない」とう結論に来てしまうんだよね。

ニートだって、本当の意味での絶対弱者なんて超少数のはず。
多くは「普通の人」でしかないだろう。
有能有能と簡単に言い放つ奴が多いが、本当に有能な、非凡な人間なんてそんなにいない。
普通の人に普通の職能を身につけさせる事が大事で、
ニート救済(?)の道があるとすれば、やはりまずはそうした意識を啓蒙する事から始めなければ
いきなり機会を与えたところで、その機会の価値すら理解してもらえんだろう。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:34:06 ID:7lRaKdqD
全国の派遣労働者236万もトヨタで正社員として雇ってください。
1兆円の経常利益上げているんだから簡単でしょ、奥田さん。

242 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:34:06 ID:o6eFRo5V
結局200万人なフリーターが全員正社員になれるっていうのは
無理な話なんでしょ?

243 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:34:42 ID:gleJ78u5
東大なら良い仕事に就けるって意見が多い様ですが、ソレなら何故就職しなかったんですか?
希望の職種に就けなかったってだけで就職活動を止めてしまったんですか?

244 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:34:48 ID:0KlLFV7Q
>>225
ん?
会社の予算って、仕事量を人×時間に換算して乗率かけて
なんだかんだとやっとるだろ?
ノルマもクソも、とにかく基準は時間ぢゃないか。
仕事も給料も、ものさしは時間だから矛盾などないだろ。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:34:49 ID:jAi0REIu
このごろはパートやバイトにまで錆残をさせるらしい。
「10分前には出社」「勤務時間が過ぎてから引継ぎ(申し送り)」
なら可愛いものだが、そうではない。
勤務終了後に1.2時間ほど倉庫整理とかだ。
パートバイトなんだからそんなところ辞めたらいいのに。

246 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:35:04 ID:CpHsdvPR
奥田のことだからきっとオチがあるんだ

  正社員 or die

とかな

247 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:35:24 ID:tl3DN6yH
だから、幕末の志士も多くはニートあがりつうことか

248 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:36:13 ID:SWcbsyRe
>>237
まったくだよ。
同じ責任をかぶせ、末端の仕事は俺らに回すクセして
いらなくなったらポイのつもりだもんな。それでもやっと2年勤めた。

開発メンバーの写真にも入ることは許されない。
本当の影武者、お手伝いさん。.....
段取りもちゃんと決めて 職務に全力を尽くしてるつもりだけど、なんか ムナスィ

249 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:36:44 ID:/ObUv55Z
>>243
東大を出ても司法落ちや余剰博士には、
ニートかフリーターくらいしか道がない。


250 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:36:55 ID:YDZCdxIT
うん

251 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:37:07 ID:6TjDxOay
>>232
かつて、日本にも不況があったんだけど(円高とかオイルショック時)
そのときにもやはり失業者が増えたんですよね。あたりまえだけど。

で、彼らはその後の好景気のときに従業員として会社に吸収されたか
というとそんなことはなかったようなのですよ。
ずーーーっと、失業者のままだった。
おそらく、今回も同じ事が起きますよ。
失業層は固定化する。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:38:19 ID:OaJN1jG/
>>249
コンピュータが使えればデジドカの道もある。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:38:23 ID:Yah3J9EW
>>244
えっと、つまり>>166の例は
一般の正社員雇用の採用の話じゃなくて、
業務委託契約の話だと言いたいわけね?
両者の違いはわかるよね?根性論じゃなくて。

254 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:38:23 ID:sb/R81w5
>238
そうそう
大学なんて就職の役にはたたんのですよ
そこを国民の皆さんに理解してもらわんと

255 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:39:39 ID:4mgvPpqn
>>247
ありゃエリートプロ活動家(有力志士は藩が万全のバックアップをしている)
藩が表立って動けなかったので個人に委託していた。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:39:48 ID:0KlLFV7Q
>>253
あ、そうそう!!
かしこいな!!

257 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:40:32 ID:lCXTV5+Y
今からMBAとれば就職できますか?

258 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:40:42 ID:RIrpWq7g
>>251
ってことは
もうこれから好景気は見込まれないから
あとは萎むだけの経済ってことですねっ

259 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:40:52 ID:S0j8H3O0
エルフェンニート

260 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:41:54 ID:AVVuVdqr
>>255
幕末の志士は、派遣社員とフリーターか。
そりゃ、倒幕に力をいれるわな。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:42:09 ID:2irkR1/c
文学部卒は苦しめ
俺は国家資格で食ってく

262 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:42:37 ID:4mgvPpqn
>>257
今から取れるならその金と時間で起業したほうがいいんじゃねーか?

263 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:42:40 ID:sb/R81w5
失業者っていうか
ニートは、親が死んだら布団の中で孤独な餓死が待ってるってか?

264 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:43:05 ID:6TjDxOay
景気が回復すれば、雇用も回復しますよ。

不景気だと日本人の能力が落ちて、好景気だと能力が上がるわけではない。

単に、「状況如何に関わらず、就職できる能力をつけましょう」という話ですよ、能力議論は。
不況・好況に関わらず、職をもつには高い技能をもっていたほうが有利って話。

失業率が高い世代-->能力不足のあほ
失業率の低い時代-->能力最高!

というわけではない。とくにおっさんにおおい気がする。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:43:08 ID:tl3DN6yH
>>255
でも、今までの流れによると大学での知的ニートやらも多いそうじゃない

tついでに博士は掘っ立て小屋作って世紀の発明しろよ!


266 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:43:23 ID:VmL8Jx6r
儲けれる事の出来る経営者側からすれば今ほど美味い時期はないだろうな。
新聞にちらりと「パート。パソコン出来る方募集。委細面談にて」って広告打てば
100人を越す応募があるもんな。時給金額を書いてなくても・・・
そこから言う事聞きそうまたは言った事を実現してくれそうな人を超安価で雇える。
雇われる側はたまったもんじゃないだろうさ。
保険とか無くても高学歴とか頭よさそうな人とか雇えるからウハウハだろうね。

何も無しニートが雇われないのもこの現実から分かるってもんさ。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:43:36 ID:CHA8qBiW
ニート贅沢しすぎ

268 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:43:39 ID:/ObUv55Z
>>252
デジドカや塾講師などもフリーターみたいなもんだけど。

>>257
Harvard の MBA を最優秀でとればまず就職できる。


269 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:44:00 ID:eXVKP6BC
>>258
縮むだけならまだいいさ。お仲間が増える一方だから。
むしろ好景気になる方が辛いかもな。失業層にとっては。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:44:01 ID:OaJN1jG/
>>258
本当は、本気でインフレ政策をやれば景気は回復するし財政も悪くはならない。
トンデモ経済学を奉ずる連中が政府とマスゴミに居座っている限り経済は縮む。
ただ、景気が回復しても今の失業者は浮かばれず、定年後再雇用が少々増え、
寿退社が少々減るだけだろう。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:44:35 ID:pa2F8Acl
奥田なんて季節労働者というニートに近い労働者を使わなければ成り立たないようなえげつない商売やってるわけでさ。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:45:31 ID:AhLmsfu5
>>248
> 開発メンバーの写真にも入ることは許されない。

こういうのってキモイよなぁ。
ガキの感性だよ、そういうこと平気でする奴って。
だったら最初から正社員以外雇わずお前らだけでやれよって話だ。

>>251
日本では失業者=無能者。
無能者を利用したがる企業はないからね。
たとえそれが迷信からくる思い込みであったとしても、
他人評価ってのはそういうことだからな…。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:45:34 ID:sb/R81w5
>271
ばか? ニートがトヨタの期間工つとまるわけないだろ

274 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:46:34 ID:SWcbsyRe
というか政府はデフレ族が景気回復をさせないように調整してがんがっているから当分ないけどな。
香具師らの手持ちと口座の素の現金がなくならない限りアリエナイ。

275 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:47:30 ID:4mgvPpqn
>>260
資格がある研究員(売上に応じた特許有す)じゃねーの>>幕末の志士
まぁフツーの人は関係ないでしょ。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:49:11 ID:eXVKP6BC
職能職能言う奴がいるが、
日本の会社で要求されるスキルは企業特異的なのが特徴だから、
会社の外でいくら職能を磨いても、あんまり役には立たない。
というか意図的に役に立たせないようにしている。経営者が。

277 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:49:32 ID:lLKZ+rds
日本の場合、年金生活者や老人医療費や無駄な公共財(公務員も含む)
に金ばっかり掛かってる上、供給を中国産などの輸入品が占める割合が
増えてきている。
要は稼ぐより使ってる方がどんどん増えてきてるのだから、
フリーターや錆残で給料下げなきゃ金が回っていかない。
フリーター対策なんて対処療法でしかないっていうこと。


278 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:50:20 ID:EWAYrPQX
大学にほとんどの奴が行くようになったのがニート増加の大きな要因だと思う。
昔だったら、学士様というだけで大きな就職アドバンテージがあった。それに、大学行くからには
それなりに向学心があったからだろうし。

だが、今は猫も杓子も大学行くし、今では大学行かないとマイナスになるだけで、大学出ているが標準。
だから大学出ていることがアドバンテージにはならない(もちろん上位校はのぞく)。
そして大学は休日がやたら多い。しかも授業もその気になればサボりたい放題。ここで怠け癖がつくのが致命的。
こんな状態で、今の苛酷な労働環境の下に放り出されたら、そりゃすぐに嫌になって辞めるよ。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:50:35 ID:jAi0REIu
>>266
砂糖に群がるアリのように応募が有るけど
使える人間はあまりいない。
使えると思って雇ったのにDQNですぐに辞められたり、
使える人材だったのに会社がDQNで辞められたり...

280 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:50:38 ID:5PXyo13F
すでに、終わったな
にほん
愛国心のかけらも無いやつに、ぬけぬけと言わせておくようじゃね

厚顔無恥の見本みたいな男だな

281 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:50:48 ID:AhLmsfu5
>>257
最近では大卒新卒の間にもMBAがポピュラーになってきてるから、
取りましたってだけではだめかも。
というのも、MBAに価値を見いだす企業には、更なる強者が多く志願してくるし、
見いださない企業にはMBA取得なんて肩書きは当然何の意味もなさない。

つまり、MBAが採用に有利な企業に志願するためには、
MBA以外にも「売り」がないと競争に勝てない。

でもまあ、何も持ってないよりは絶対にいいよね。

282 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:51:13 ID:SWcbsyRe
>>272
ごく大手の携帯作ってるところですよ。
万が一があるからこれ以上は証せない。

もうねこういう愚痴を言うのも、残業で会社にいる時間には言えないし、
酒に酔った勢いでこういうところに書くしかないんですわ。

別にさ、写真に入れないことを妬んでる訳じゃないけど、むなしいよ。
確かに俺は外の人だけどさ。こういう待遇はこれだけじゃないし。
もう寝るよ。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:51:13 ID:tl3DN6yH
今度のローマ法王が元フリーターぐらいじゃないと世界も日本も変わらないわけか


284 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:51:37 ID:lCXTV5+Y
>>268
あいびぃの大学に行く金なんてない。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:52:22 ID:CZwRL6+h
ニートをなくすのは簡単・・・・・

まず労働基準法を改正する。最低賃金を無くし、社会保険の義務もなくす。
そうすれば
同じ賃金で雇えるなら、外国人よりも言葉のわかる日本人のほうがいいと
多くの違法外国人労働者を雇っている工場とかも考えを変えるはず。

外国人犯罪も減って一石二鳥

286 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:52:37 ID:c8dU/Z9i
>>249
司法試験落ちても税理士やらランク落とせば大丈夫
それでも受からんなら東大生の脳味噌じゃないし


287 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:53:18 ID:VmL8Jx6r
>>279
ミスマッチは多そうだ。今の世の中。

雇われる側から言うと、そりゃもうしょーがないんだよね。シャチョー様様だから。
試用期間って美味いなーと、思うわ。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:53:41 ID:AVVuVdqr
>>285
職を失った外国人が犯罪を犯しそうな気がするけど。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:54:31 ID:lCXTV5+Y
>>281
終わりか。まあ悪くはない人生だった。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:54:35 ID:sb/R81w5
だからフリーターは組合作れよ
作ったヤツは組合で食えるぞ こういうのは上に立った者が勝ちだ

他力本願の書き込みが目立つけど、
自力で金を稼ぐ方法を考えるんだな

291 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:54:45 ID:eXVKP6BC
>>283
ニートやフリーターを正社員にするには、
社会の構造を変える。結局これが一番の近道。迂遠な話だが。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:54:52 ID:AhLmsfu5
>>276
終わってるな、こりゃ。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:55:38 ID:4mgvPpqn
>>285
お前働いた事あるの?
言葉が判らなくても外人なんだよ怪我しても問題ないし
基本的人権つーのが(ry

294 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:55:57 ID:82t8YHco
>>283
元フリーターといつまでもフリーターは大違い。

295 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:56:03 ID:3GxFMBuO
>>249
なんだかんだいって、東大閥は強力だぞ。
うちの会社なんか新入社員の1/4は東大だし、
部長以上の上司を見るとほとんどが東大。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:56:49 ID:lCXTV5+Y
>>286
税理士とか司法書士もってても食うのがやっと。
最近は公認会計士も微妙になってきてる。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:57:14 ID:sb/R81w5
>291
ニートとフリーターは区別してやれよ
フリーターはちゃんとした労働者でご都合主義のせいでそう呼ばれているだけなんだから

ニートはどうしようもないだろ 誰かが優しく声をかけてやるのか? 
奥田がドアを叩いて「就職してみませんか?」って?

298 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:57:42 ID:tl3DN6yH
>>294
でも、宗教家ってフリーターより社会に依存してるし

299 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:57:46 ID:AhLmsfu5
>>279
>使えると思って雇ったのにDQNですぐに辞められたり、

「辞めさせられたり」の間違いでは

300 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:57:53 ID:/ObUv55Z
>>286
司法と税理士って試験の方向やら専門性が全然違うけど…。

>>295
東大閥の強い所は新卒採用しかしない所が多いと思われ。


301 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:58:07 ID:L3d2jsB9
俺も無色だけど。
ニート対策するんじゃなくて、労働環境を良くするのが先だろうが。

「働いたら負けだと思ってる」 怠け者ニートより。
「働いたら死ぬかと思ってる」 鬱ニートの方が問題は深刻。

フリータとニートとDQN正社員の壁は薄いが、
大企業の正社員、公務員との格差はデカイ。

302 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:58:51 ID:eXVKP6BC
税理士は、、東大生は頭が良すぎてかえって不利。
暗記バカにならなきゃいけないからね。。。

303 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:58:53 ID:AVVuVdqr
>>297
それは、奥田が誰かに刺されるな。
別にいいけど。

304 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:58:59 ID:2irkR1/c
文学なんかやるからニートになる
文学部には強制労働年間1000時間を義務付けとけ

305 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 00:59:29 ID:gleJ78u5
>>296
ハロワの募集に税理士や司法書士資格を持っている人で、
給料25〜40万って募集が結構あったけど・・・

306 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:00:05 ID:AhLmsfu5
>>285
生活できない賃金しか得られない労働に何の意味が?
最低賃金てのは、最低限の生活を建前とは言え担保するための基準。
それ無くしたら、時給300円とかマジで出始めるぞ。
それでも働きたい奴いるからな。
しかし300円じゃ結局は親の援助がないと暮らしていけない。
本質的にはやっぱりニートじゃないか?
それとも、とにかく働かせる事だけが目的なのか?

307 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:00:11 ID:4mgvPpqn
行政と税理、社労士でコンサル業がいいかもナ
協同事務所を揚げれば

308 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:01:07 ID:3GxFMBuO
>>300
少なくともうちはドクター限定だけど中途採用もしてる。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:01:16 ID:sb/R81w5
>305
だから、税理士とか持ってるヤツは、それが食うのがやっとの収入ラインなの

310 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:01:52 ID:/ObUv55Z
>>305
> ハロワの募集に税理士や司法書士資格を持っている人で、
> 給料25〜40万

25万に意味は多分あるけど、〜40万って全く意味ないと思われ。

311 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:01:52 ID:d21Tz6mO
>>301
>「働いたら死ぬかと思ってる」 鬱ニートの方が問題は深刻。

今の現状だと殆どのニートがこれだろ…

312 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:02:00 ID:lCXTV5+Y
団塊Jrは数は多いが正規雇用の割合が他の世代と比べてダントツに低いから親と違って人件費で経済を圧迫することはない。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:02:19 ID:AhLmsfu5
>>290
フリーターの組合ってもうあるよ。
東京で旗揚げした。4年くらい前だったかな。
でも、組織力はほとんどない。まあ当たり前と言うかね。

結局、実はフリーターの多くは好きでやってるわけでもなく、
ずっとそうしていたいわけでもないってことでしょ。
組合に加入するってことは、腹くくってフリーターとしての立場を確立するって事だからね。
はっきりいっていやでしょ、それはw

314 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:03:07 ID:HFW20P7x
最低賃金の算出自体に問題があるだろ。
必要カロリーを何でとると仮定して、価格換算しているのか?
可処分所得を圧迫する公課類の堅実な伸びに対して、最賃の伸びは
適正なものと言えるのか?

この辺りは、行政と審議会委員を担当する学者との間の、言うに言われrぬ関係があるとお見受けするがねw

315 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:04:06 ID:/ObUv55Z
>>308
余剰博士って採用側からすると結構狙い目だよね。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:04:18 ID:RT0jhs1L
2035年、ある独身男の一夜
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨てる……。

年相応なサルマタ姿に戻ると、20年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ(昔、バイト勤めしたことのある店)の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を1杯やる。
テレビでお笑い芸人のギャグに受ける女の子の笑い声を聞きながら、
ふと見上げると、ハンガーから吊り下がった、齢(トシ)不相応に派手な
ユニフォーム。 「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“?”?成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた30年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん? えっ? あれっ? やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長(28歳年下)じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”てもんを忘れさせてくれよ

317 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:04:40 ID:sb/R81w5
>313
その程度の意識だから打開できないんだよな 結局
フリーターは一時的な身分でなくて、新しい雇用形態の一つなんだよ。すでに
腹をくくらないと

318 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:04:55 ID:4mgvPpqn
最低賃金で得られる金で生活する実験をどこかでやっていたな。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:05:49 ID:heECwbWw
>>316
俺か?

320 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:06:10 ID:LiUnncw4
座長が奥田って時点で結果は見えたな

「外国人労働者の受け入れを開放します」

321 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:06:12 ID:AhLmsfu5
>>295
学閥って聞こえはいいけど、
やってる事は小学生の仲良しクラブの延長。
幼稚な同族意識。氏族社会かっての。

>>308
ちゃんとドクター料金支払ってやってよね。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:06:32 ID:EryRduu6
>>315
でも日本は何故か博士より修士の方が優遇されるんだよなあ…

323 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:06:34 ID:tl3DN6yH
こんなに知恵者がそろってるんだ、俺たちで会社を起業すればいいんだよ!

324 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:07:03 ID:sb/R81w5
昔からドヤに日雇いがいたんだよな、
まあ彼らもフリーターだよな

325 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:07:30 ID:lVV88YLT
トヨタが雇えばいいと思うよ

326 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:08:06 ID:L3d2jsB9
>>321
会話の内容が学問だったらいいけど
せいぜい、ゼミや、サークルの思い出話だもんなw

327 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:08:16 ID:gleJ78u5
今ここに書きこんでいる人達は親金で暮らしてるの?

328 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:08:39 ID:TpVzuept
中国人を入れないなんて幻想だ!!!

329 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:09:05 ID:AhLmsfu5
>>310
「月収100万円可能です!」と同じだよなw

330 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:09:22 ID:4mgvPpqn
>>326
価値観の統一には手っ取り早いんじゃね-の?
学食の不味さをお互い知ってる事はw

331 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:09:48 ID:lCXTV5+Y
>>321
日本は氏族社会だぞ。
例えば既出だが日本では大学で何を学んだかよりもどの大学に所属したかが重要視される。

まっかーさーか誰かが日本は小学生って言ってたような。

332 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:10:09 ID:tl3DN6yH
>>324
星一徹とかな

333 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:10:34 ID:ih6CpO3i
トヨタじゃ期間工から正社員になるのは無理ときいたが・・・
奥田なんかにやらせて成功するはず無いだろ?

334 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:10:55 ID:yc3Acrve
中国に日本の企業の宏嬢進出をやめさせろ。
韓国には竹島をやって在日を引き取ってもらえ。
日本のニートには労働できる職場が与えられるだろう。

335 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:11:31 ID:7EpIaHG1
何かどんな対策取っても結局同じ悪寒

当然、無条件で正社員になれるわけではない
面接をするのが当たり前なのだから
いくら奥田会長が何やらとおっしゃっても
採用責任者が採りたいかと思うか思わないかに尽きる

特にニートだったら、
国から助成金でも降りない限り
採用したいと思わないだろ

336 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:11:58 ID:AhLmsfu5
>>317
結局そういうことなのかもしれない。
それやらんと彼らの地位向上はないわな。
正社員がある程度守られているといっても、
それはある程度は闘って勝ち取った部分だってないわけではないからね。

>>326
俺が社長だったら「2ちゃんねる閥」作りたいよ。
面接で面接官に「ぬるぽ」って言わせて志願者の様子をうかがうの。
間髪入れずに「ガッ」って言ったら採用。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:12:05 ID:sb/R81w5
>331
大学卒を必要としない会社が大学卒を雇っているのが原因だな
余分な人件費を払うのはとても非効率に思えるのだが
高卒なら人件費は安かろう

338 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:12:47 ID:AVVuVdqr
>奥田なんかにやらせて成功するはず無いだろ?

この点については、有職者、無職者を問わず成功しないと思ってる。

339 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:13:00 ID:hwtmSIbL
>>304
私は仕事につらくなった時、宮沢賢治の「雨にもマケズ」を思い出すよ。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:14:25 ID:AhLmsfu5
>>330
>価値観の統一には手っ取り早いんじゃね-の?

宗教じみてるな。
価値観の統一なんてはからないと仕事もできんのか、日本人は。
公私混同って大人のする事じゃないな。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:14:56 ID:k07tyWZo
>>339
あいつもニートみたいなもんだろ

342 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:15:08 ID:gleJ78u5
>>329
実際経験してみてそう言う事を言っているんだよね?

343 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:16:19 ID:V56619zR
奥田さんの人生哲学・仕事哲学と国全体を可能な限り豊かにという視点は、
恐らく全然相容れないもんだと思います。
この手の話も中国がやばくなってきたからでしょ。
中国市場がぐちゃぐちゃになり、特に日本企業排斥が強くなれば変わる市場が必要です。
つまり、改めて日本に「車を買える人たち」
(しかも、カローラ→・・・→クラウンって感じで)
を作らないとトヨタとかも破綻する訳ですよね、多分。
米国市場、欧米市場だけでは厳しいと。
で、こんな事言い始めたんでしょ。急転直下。
でもね、無理ってもんです。
あなたは私企業の、しかも徹底してそれに居直っている会社の経営者です。
それは一朝一夕に出来たもんじゃない。
国に関与してなにかを弄れば弄るほどおかしくなると思いますよ。

無駄だろうけど、書いておきますね。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:16:47 ID:tl3DN6yH
>>341
顔もどこか例のニート君に似てるよな

345 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:16:48 ID:3GxFMBuO
>>321
うちの会社に限らないと思うけど、同年齢で比較した場合
ドクター持ってても給料は変わらない。
ただし、入社時にドクター持ってた場合はマスター入社より優遇されてはいる。

>>326
日本の場合、出身大学っていろんなところで役に立つんだよ。
管理職になって外部との折衝が多くなると特にね。

346 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:16:57 ID:OaJN1jG/
>>341
しかも石川啄木「はたらけど」ほどの豪快さもない。

347 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:17:57 ID:AhLmsfu5
>>337
甘い。
地方じゃ「事務 大卒25歳まで初任給15万」とかザラ。
業種業態にもよるだろうけど、大卒だから高給なんて昔の話だよ。

大卒でやっと普通に働けるのであって、高卒では
卒業時の指定校採用や学校のコネ就職にありつけなければ
フリーター街道確定ですl。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:18:51 ID:sb/R81w5
>345
徳光が立教をふりまわすようなもんか。
醜悪だがな

349 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:18:58 ID:8HHLxnOL
>>344
わらた

350 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:19:32 ID:KDvHSyDL
賢治って農学校で教師やってなかったっけ?

351 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:20:36 ID:hwtmSIbL
>>341
?学校の先生じゃないの?
ニートによるニート指導ってこと?

352 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:20:44 ID:AhLmsfu5
>>342
何も知らないんだな。
実務?笑わせんな。学校卒業してそのまま就職したところの世界しか知らないで
社会を知った気になってんじゃねえよ。
半年求人広告ROMってハロワで聞き取り調査でもやってこい。

>>345
結局氏族社会で年功序列のプチ儒教文化って事だw

353 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:21:47 ID:sb/R81w5
>347
企業側のはなしだよ
でも大卒より高卒の方がコネもきくし、地方では就職しやすい
給料は9万ほどかもしらんけど正社員だよ

問題は給料が安いと言って、やめて派遣に入ったり、
都会に出てフリーターになるアホが後をたたんことだがな

354 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:22:29 ID:6TjDxOay
組織として、まとまっていた方が有利だって話でしょう。

学閥も組合もそう。
弱者であるほどまとまれって話。
NEET、フリータ、派遣などと細分化されると不利。
もちろん、知っていてやっているんですよ。


355 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:22:31 ID:heECwbWw
>>353
給料9万ってどうやって生活すんの?
無理不可能。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:23:12 ID:uF0W0Vu9
ダメ連代表のの神永?だっけ?

あいつどうなった?

357 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:23:17 ID:AhLmsfu5
>>353
> 給料は9万ほどかもしらんけど正社員だよ

これ犯罪では…

358 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:23:38 ID:g3SnlKSF
労働基準法の強化でかなりニート減ると思うがなぁ・・そういうことは無視なんだ?

359 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:24:07 ID:yQb3z+2O
都会と田舎、住居費以外の物価はほぼ同じだしね。ま、住居費は馬鹿にならないが。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:24:13 ID:L3d2jsB9
>>336
冗談ぬきで、今の30代が実権握るころには
サブカル閥が主流になるだろうな。

ガンダム閥 連邦派、ジオン派とか
銀英伝閥 帝國派、同盟派とかなw

学校と違って誰にも参加できる権利はあるし、
リトマス紙にもなる。

361 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:24:27 ID:KDvHSyDL
地方で正社員で手取りで9マソなら生活できるかも。したくないけど。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:26:45 ID:sb/R81w5
高卒で家に5万入れれば小遣いは4万 十分だろ
フリーター都会暮らし18万 ここから健康保険と年金払って住居費払って
食費払って こづかいいくら?

363 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:26:58 ID:AhLmsfu5
もうさ、大学入試センター試験みたいな感じで、
「労働者適正検査センター試験」っての作って、
合格しなければ安楽死させるってのどう?

今まで企業が蓄積してきた人事データやなんかを集約すれば、
ある程度ちゃんとした適正基準作りはできるでしょ。
殺させるのは努力不足、能力不足の自己責任なんだから、
国民の合意も得られるはず。
効率的に人減らしていかないと終わっちゃうよ。

364 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:27:38 ID:gleJ78u5
>>352
だってそれじゃ虚偽広告って事になるじゃんよ。少なくても25って書いてあるなら
25は貰えるはずだろ?もちろん試用期間有りとは書いてあったけど。

365 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:27:55 ID:4mgvPpqn
>>358
現行法でどうにかしないで無駄な会議を招集して
外国人労働者受け入れの前提条件を検討する。
これが奥田クオリティw

366 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:28:16 ID:L3d2jsB9
>>336
面接だったらとっておきのネタがあるだろう。
特技の欄に「イオナズン」を書いとけよw

367 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:28:22 ID:KDvHSyDL
>>363
何処を縦読み?

368 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:28:39 ID:heECwbWw
>>362
親がいなくなったらどうすんのよw

369 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:29:48 ID:6TjDxOay
これだけ集まっているんだから、正社員の定義をつけません?
退職金あり、社会保険あり、賞与あり

あたりかな。でも社会保険の所がよくわからないんですよ。
確か、雇用保険はパート、アルバイトも強制加入でしたっけ。労災とかは?
シャロウシ崩れの人いませんか。正社員の定義づけに協力を。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:31:05 ID:sb/R81w5
>368
ずっと9万なわけないだろ
フリーター18万より将来は明るいぞ

371 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:31:27 ID:4mgvPpqn
輪切りしとけ>>367
訳分からん

事業規模による>>雇用保険

372 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:32:19 ID:lCXTV5+Y
憲法9条が話題になっても憲法27条は話題にならない。

373 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:33:15 ID:AhLmsfu5
>>360
入社式とかやったら「我々はあと10年戦える!」とか言わされるんですか…鬱

>>362
で、次はそいつらを「パラサイト」として叩くわけだ。

>>364
誰もそんなこと言ってないんだけど。
25じゃなくて「〜40」って部分が「100万円も可能!」ってのと同じって言ってるの。
何も知らんのね。

>>370
>ずっと9万なわけないだろ
それを保証する根拠がないわけだが。
正社員登用有りと謳っていて過去数年間その実績がないところを俺は知っている。
法的な縛りのないところで労働者に有利になるようはからうところが
そんなに多いとは思えない。

374 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:33:30 ID:sb/R81w5
>369
退職金は要件からはずす
年金 健康保険 雇用保険はかちとらないとな
この三つを省く会社は多いぞ
フリーターの目標はその三つだ

375 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:36:13 ID:yQb3z+2O
年金、保険の一元化はなるのだろうか。

376 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:37:27 ID:4mgvPpqn
>>373
法的な縛りのないところで労働者に有利になるようはからう

有り得ない。
この所の企業業績の向上の原因は
人件費の削減によるものましてや縛りが無きゃ…

377 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:38:01 ID:mABPQjgT
正社員でも保険なんか入ってねえのいっぱいいるから
職歴なんか履歴書に嘘書いて面接行けよ

378 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:38:03 ID:tl3DN6yH
正社員の定義をググッたけどあいまいだなぁ

379 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:38:03 ID:3Fmvzd8d
フリーターが責任転嫁してる意見が目立つな。
いい加減そろそろ“自己責任”って言葉を覚えろや。

自分の過去を振り返って見ろっての。
学生時代に勉強しないで遊びほうけていなかったか?
変な言い訳してキチンと就職活動をしなかったんじゃないのか?

そのツケが今になって来てるだけなんだよ。
今になって必死こいても、それは単なるあがきであって努力ではない。

だいたい勉強もせず遊びほうけてた人間が、マトモに就職できる社会が平等か?
どう考えても逆だろ?

最近よく言われる二極化現象ってのは自然な流れだよな。
キチンと努力してきた人間が正当に評価される時代がようやく来たんだよ。


380 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:39:01 ID:6TjDxOay
>>371
そう。もう少し調べてみますわ。

将来年金は支払われないと思うが正社員になりたいとか、
正社員と同じだけの仕事しているのに給料が安いとか、
派遣は、単純労働専門だ、とか、

わけのわからん正社員ブランドみたいなものができつつあるような気がしてるんですよ。
例えば、賞与無し、昇給なし、退職金無しの正社員に
なんの価値があるのか知りたいんですよね。

みなが実体のないものに群がってるような気がするんですよ。
それをブランドと呼んでみました。「正社員バブル」の方がいいかな。
根拠なき熱狂ってやつ。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:39:14 ID:1X05ZThK
「正社員にしよう」たって本人の希望職種につかせなきゃ意味無い。
ましてや本人のその希望職種が「ニート」じゃねぇw
あとは学歴で働ける業種(公務員は別)が限られるシステムも変えなきゃ。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:40:07 ID:4mgvPpqn
>>379
すんませんが、自己紹介をお願いします。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:40:44 ID:eXVKP6BC
>>379
勉強や努力と就職があんまり関係ないから問題視されてんじゃないの?

384 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:42:07 ID:g3SnlKSF
379って努力って言葉好きだなぁ、団塊世代かじいさんか?

385 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:42:11 ID:juD5S6U4
この腐った国の腐った社会システムを維持するために歯車になるなんて

386 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:42:33 ID:sb/R81w5
>383
関係あるよ
たとえば不況の建築業界だが、一級建築士もってれば食いっぱぐれることは
本人の性格に問題がなければ無い。

387 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:42:47 ID:EryRduu6
>>379
逆に遊ばずに勉強ばかりしていたので院まで行ってあぼーん
というケースもゴマントあるわけだが。

388 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:43:19 ID:2irkR1/c
要は文学部卒が就職しなきゃ万事解決。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:43:41 ID:inOKpOx7
>>385
ポイズン

390 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:43:52 ID:yQb3z+2O
そうバッサリやるのは努力しても報われなかった人にとってはかわいそうだよ。

391 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:44:34 ID:sb/R81w5
>385
お前も腐った国の社会システムに含まれているのだが...
それがわからんうちはニートを続けていればいいよ

392 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:45:48 ID:eXVKP6BC
>>386
一級建築士って実務経験要るんじゃないの?
建築業界のことは良く知らないが、
就職できなかったら、どうやって実務経験積む?

393 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:45:55 ID:3GxFMBuO
>>383
めちゃめちゃ関係ある訳だが。
難関資格を持ってたり、有名大卒だったりすれば今でも引く手数多。

http://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2003itiran.pdf

394 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:46:01 ID:AhLmsfu5
>>379
>だいたい勉強もせず遊びほうけてた人間が、マトモに就職できる社会が平等か?
>どう考えても逆だろ?

遊びほうけていたことに気付いて勉強し始めた人間が
認められることは平等といえるね。

君は単に「現役合格以外は認めない。再起はあり得ない」と言ってるだけ。
自分の生き方の正しさを再確認するためにね。

25歳まで遊びほうけてたけど、
26歳から大学や職業訓練校で学んだ奴が
まともな職に就けることはいたって平等だと思うけど?
出した結果が同じなら同じにみなすのが普通の平等でしょ。
運転免許は取得した免許センターの違いで差がつきますか?

395 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:46:41 ID:CmGaHTYE
>>379
一般に一流って言われてる大学に行って
授業はほとんど完璧にこなして単位ももちろんとって
就活初めて、さぁ面接で「君、勉強しか出来ないの?」っていわれた俺ガイル

396 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:47:00 ID:PJAATJCe
>>386
うなこたーない。
今どき、建築業界で一級建築士もってれば安泰、なんて甘いことはないよ。
一級建築士でもリストラされたヤツを何人も知ってるよ。

397 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:47:12 ID:+vArsZaC
>>385
歯車にすらなれない奴が何言ってもしょうがないよ。

398 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:47:32 ID:heECwbWw
>>389
すげーな。>>385からポイズンの匂いを嗅ぎ取ったのか・・・

399 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:47:44 ID:TpVzuept
>>395
いっくらお勉強ができてもレイプするくらいの気概がなきゃだめだよ

400 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:47:51 ID:6TjDxOay
情報の違いじゃないかな。
努力が不足している、というが、小学校から大学まで努力しても、
最後の一年にサボってたら努力に身合う対価を得られないんだから。
もちろん、その人が生きている限り可能性はありますが、もっとも楽なルート
をはずしたのは事実でしょうし。

基本的には、努力よりも情報と思ってますよ。学生時代に遊びまわっていても、
最後の一年だけがんばりゃあいいんですよ。努力理論の持ち主で
かつ学生時代を重視する連中は、本当に在学したことあるでしょうか。
実態をそれほど正確に把握してるとは思えない。
学生時代の努力、だもんな。そんなもん重視してる会社あるの?
どいつも似たようなもんだろうに。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:48:31 ID:g3SnlKSF
このスレは伸びる

402 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:48:33 ID:shXgS2jd
フリーターが減るなんてありえない。

403 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:49:10 ID:tl3DN6yH
五代君も就職活動では苦労してたなぁ

404 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:49:46 ID:pUEYs6Yl
>>393
あーた、有名大学だからじゃなくて、
工業系は昔から就職率いいんだよ。


405 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:49:55 ID:mXzkpXWU
基本的に自分のための時間を多く持つことが出来る人間が
勝ち組なの。馬車馬のように働いて大金を得ても遊ぶ時間が
ない香具師は負け組みだな。金に困らない限りはニートで
いいんだよ。

406 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:50:55 ID:CmGaHTYE
>>399
レイプ大学行ってます。
レイプ自体はだめだけど、その意味するところは本当に身に染みます。

407 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:51:02 ID:2irkR1/c
薬剤師免許持ってて良かったわ。
しかも薬剤師足りてない田舎にUターンだから、
経歴に傷ありまくり(1浪1留、修士課程修了)でも一発採用。

408 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:51:21 ID:L3d2jsB9
そもそも
「労働」って素晴らしいことなのか?

資本主義が高度に発達し、消費財が行き渡っているのに
地球の資源を浪費してまで働く必要があるのか?

自動車も、無理にモデルチェンジするより、
耐久性が高い車を長く使い続けたほうがいいな。
旧型ビートルなんか、今でもカコイイと思うし。

もっとも車なんか乗らずに自転車のほうが地球に優しいがなw

409 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:51:45 ID:sb/R81w5
>405
勝ち組負け組かw
その考え方は誰に吹き込まれたの?

410 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:51:56 ID:vZQIe/o4
そんな雇用できるところ、どこにあんのよー!と思うわけだな。
そういうのは役所が面倒見れっと思うわけだな。
なので、公務員に・・・といっても、公務員も余っている感じな割りにサービス悪いしなあ。

雇用できそうなのは陸上自衛隊とかかなあ。
今の情勢だと、軍事力増強も図りたいところだし(まあなさげ。

411 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:51:57 ID:g3SnlKSF
薬剤師おいしいなぁ、なるのは大変だが

412 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:52:01 ID:6TjDxOay
みんな書いてるな(w
こんな時間だし、学生が多いのはあたりまえか。それと>>379はコピペだろう。
寝る前に煽っとくか、ぐらいの気持ちでかいたんじゃないかな

413 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:52:28 ID:EryRduu6
>>406
レイプ大って学閥強いの?

414 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:52:32 ID:AlYbz8oh
>>405
年いってから、そのセリフが言えればなw

415 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:52:41 ID:AhLmsfu5
>>393
新卒偏重という特殊な文化においてそんなデータは特殊すぎてあんまり意味が無いね。

>>400
>かつ学生時代を重視する連中は、本当に在学したことあるでしょうか。
>実態をそれほど正確に把握してるとは思えない。

講義室の最前列に陣取る連中と、
後ろの方で固まってる連中では
人種が違う。
最前列に陣取ってた奴が自分の生き方を絶対的正義と再確認したくて
>>379のような主張を始めたりもするわけ。
ある時期まで遊んでた奴が、途中から勉強初めて結果を出して、
それをガリ勉だった自分の出した結果と同一に見られるのが悔しいんだろうね。

早く始めるということはもちろん有利になると言う事だが、
それは必ずしも得た地位を不動のものに出来ると言う事ではないんだよね。
しかし、不動になると信じて生きてきた自分がいる。だから>>379を書かずにはいられないというわけだ。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:53:11 ID:gleJ78u5
給料25マンも貰えれば御の字じゃないのか!?無収入より断然良いじゃないか!
一体幾らぐらい貰えれば満足なんだよ。。。

417 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:53:50 ID:d21Tz6mO
最近、努力と言う言葉は労働者を合理的に殺すために言われてる気がしてきました。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:54:01 ID:tl3DN6yH
でも、みんな明日死ぬかもしれんし

419 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:54:14 ID:3GxFMBuO
>>415
新卒偏重が特殊な文化って、日本では極めて一般的な文化だけど。
文化と言うより文化が生んだ必然というのが正しいか。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:54:16 ID:inOKpOx7
薬剤師は若くても比較的給料いいが、年食ってもあまり変わらんから、
それだけ続けるのはあまりおいしくないと聞いた。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:54:46 ID:heECwbWw
>>416
とりあえず安定が欲しい。
続けられる仕事が残ってない。

422 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:55:23 ID:sb/R81w5
>420
大丈夫 給料が上がっていく仕事はこれから少なくなるから

423 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:55:30 ID:O1UToLpH
失業者20万人が暴動を起こすか、全員で犯罪集団と化せば、
社会の安寧と秩序はたちまち瓦壊する。社会から使い捨てに
されてそのままおしだまって居れば、いつのまにか黒人奴隷
同様の存在になってしまう。それを否定しないのならば、
肌の色が黒くはないが、真の奴隷になるだろう。経団連の思う壷だろう。


424 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:56:50 ID:CmGaHTYE
>>413
なんか私が第一、第二志望した企業に限っていうと、
エントリーシートを見る担当者は学校名見るけど
それ以外の面接担当官などには、学校名は完全に伏せているって言ってました。
たしかに面接官の持ってる紙には名前とメモ欄しかありませんでした。

学閥って考えはまだあるのかも知れませんが、減少、弱体してるのは確かのようです。

425 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:56:51 ID:tl3DN6yH
>講義室の最前列に陣取る連中と後ろの方で固まってる連中では人種が違う。

サラリーマン金太郎であったなこんな話

426 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:57:11 ID:eXVKP6BC
新卒偏重って、高度成長期くらいからの話だろ。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:57:52 ID:AhLmsfu5
>>419
国際的には特殊って意味で言ってるのに決まってんでしょうが。
だいたい日本の文化とかいっても、戦前にはなかったつーの。
(もっとも教育や経済を取り巻く環境が違うので単純比較は意味が無いかもしれんけど)

428 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:58:41 ID:heECwbWw
>>423
せっかくネットがあるんだから、なんかやりたいな。
みんあで一斉に。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:59:32 ID:3Fmvzd8d
>>428
今騒いでる中国人と同レベルw

430 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 01:59:55 ID:vUMtiTbb
会社じゃ、サービス残業して管理職に怒られる(組合が五月蝿いから)
かといって、仕事残して帰っても怒られる。パートやバイトに後ろ指を
刺され、家に帰ったら妻は子供置いて不倫相手の元へ。

こんなサラリーマンを見てたら社会への希望は無くすなw

431 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:00:23 ID:g3SnlKSF
やべぇ、昨日関係ないけど、あの人が暗殺される夢みちまった
オレの夢めちゃあたるんだよなぁ・・地震来るのも夢でみたし。。何もなければよいが・・

432 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:00:43 ID:AhLmsfu5
>>426
そうそう。単に年功序列終身雇用の名残でしかないんだよね。
それを未だに絶対視する臭いおっさんの多いこと。

433 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:01:09 ID:heECwbWw
>>429
どの辺が?

434 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:02:53 ID:5PXyo13F
学閥は、しっかり、生きています
学歴もね
知らない人は、、、、知らないだけ

435 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:03:13 ID:juD5S6U4
貴様等は腐った社会と知りつつそれに手を貸している共犯者だ

436 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:03:15 ID:3Fmvzd8d
>>433
中国の過激反日デモもネットが発信源・・・ってところが

437 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:03:29 ID:Ng9VBL5l
俺は親が残した家と貯金があるから
今の質素な生活を続ければ、あと20年は篭れるけど。問題はその後どうするか・・・
だからといって、心技体全てが最低レベルの俺はニート続けるしかないし
まあ、どうにもならない現実から目を背けるのは仕方ないよな。
正直一生ニートやれる人間が羨ましいや。

438 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:04:07 ID:3GxFMBuO
>>427
意味不明・・・
今の日本における就職に学校名が関係あるかないか
の話をしているのに、なんで海外の話が出てくるんだ?

そんなに新卒偏重が嫌なら海外で働けば?

439 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:04:37 ID:AhLmsfu5
>>429
あれは暴動。しかも政府主導のな
ちゃんとしたデモは恥でもなんでもない。
デモを否定してる方が民度低い。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:04:55 ID:2irkR1/c
新卒偏重かなぁ?
むしろ即戦力ばかり求められてる気がするのだが

441 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:04:56 ID:K0QzJJYw
ほかの国でのニート事情ってどんなモンなんだろう

442 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:05:11 ID:tl3DN6yH
新卒採用のセレモニーはおかしいよな入学式じゃあるまいし

443 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:05:13 ID:6TjDxOay
>>415
なるほど。ある意味では最前列の連中も犠牲者なんだろうね。
最前列の苦悩も、新卒やら固定ルートがなくなれば和らぐと思うし。

ここで煽っているんだから、努力の割に対価が少ないと思っているんじゃないか。
がり勉連中って、日本のシステムでそれほど報われているとは思えないし。
むしろ損しているかも。こんだけ勉強しろって言われているわりにはね。


444 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:06:18 ID:heECwbWw
>>436
んなの使う道具が同じってだけじゃん。
自発的かどうか。目的は何か。方法はどうか。
こっちが大事。

>>438
いやなら出て行けキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

445 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:06:42 ID:inOKpOx7
>>439
デモ自体の評価ではなく、自分達の無知・不作為を棚上げして政府に当り散らすのはいかがか、ということではなかろうか

446 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:07:45 ID:lCXTV5+Y
>>438
君は馬鹿ですか?

447 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:09:23 ID:AhLmsfu5
>>436
ネットで呼びかけたデモなんて世界中にあるんだけど。
たまたま目に付いたからって思いつきでこじつけんな。

448 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:10:03 ID:KDvHSyDL
>>440
新卒か経験者のどちらかしか募集してない希ガス
新卒で就職してない奴はどんな事情があろうとペケ

>>442
禿同。なぜか馬鹿とジジイはセレモニーが好きだ。

449 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:11:31 ID:AhLmsfu5
>>438
海外と比較することで問題点を浮き上がらせるって事は普通にやるだろ。
それが嫌なら政府にはたらきかけて鎖国してもらえ。


450 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:12:01 ID:IVcbOJpp
コンビニのアルバイトや中間搾取の人材派遣業潰せよ
甘ったれんなよ>コンビニと派遣業

451 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:12:05 ID:6TjDxOay
>>440
そういわれてみればそうかも。
経験者優遇の方が最近の傾向かもね。通年採用だっけ、
新卒限定の企業はもはやなくなったといっていいでしょうね。
新卒・・の人はどの変が問題だと思っているんだろうか。

新卒でないと、まともな企業には入れず、派遣スパイラルに突入する

くらいか。

452 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:12:22 ID:heECwbWw
>>445
なんで無知・不作為って思うの?
政府の不作為はないの?

453 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:13:24 ID:efxxboiN
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1113323303/

454 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:13:59 ID:Ng9VBL5l
デモやストなんて、欧米を始めどの国でもある事だろ
労働者としての最低限の権利を主張する。これは当然の事。
やらなから舐められて、派遣とか酷いシステムが出来上がっちゃったワケだ。
きっと誰かが何とかしてくれる、そんな他力本願社会だから仕方ないのかもしれんけど

455 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:14:02 ID:3GxFMBuO
>>449
是非は別にして日本での就職では出身学校名が関係あるってのは納得してくれた?

456 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:15:19 ID:AlYbz8oh
日本でも不満の矛先(ストレス)を中国人ぶつける連中が出そうなレスが満載ですw

457 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:15:39 ID:2irkR1/c
田舎の就職には大学名より高校名ですよ。
MARCH出ても評価されないが、
県立のそこそこの高校出てれば評価される。

458 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:16:10 ID:OaJN1jG/
>>445
大DQNだけが失業した時代が小DQNまで失業する時代になったのはなぜか?
景気が悪いからさ。
痛みに耐えれば明日は良くなるなんて大嘘(頑張るほどマクロでは悪くなる)
を吐いて世の中を滅茶苦茶にした政府とマスコミの責任は重い。

459 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:16:13 ID:NyWg/TCu
フリーターのアルバイトがすべて正社員になったら、
人件費が跳ね上がって、吉野屋の一食が千円以上になるのでは?
アルバイトの安い人件費で成り立っているところ、多数あるのに


460 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:17:13 ID:6TjDxOay
>>448
なるほど。

新卒就職-->経験つむ-->中途採用

以外のステップがなさそうだということかな。

461 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:17:59 ID:4mgvPpqn
>>459
それで?

462 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:19:29 ID:AhLmsfu5
>>442,448
入社式ってのも気持ち悪いね、あれは。まさに「特殊」。
学生気分が抜けない幼稚な日本人としか言いようが無い。
結局は氏族社会なんだよね。
かつての「ムラ社会共同体」がそのまま会社に置き換わっただけって指摘は
本当だと思うよ。

>>445
無知不作為ならデモしちゃいかんのか?
いかにも奴隷化に都合のいい思想だな。

そうやって頭ばかりでかくなって、
何かをやる前に「ああすればこうなる。こうなればダメ。だからやらない」とか
かっこつけてわかったつもりになって一生終えてろw

>>451
>新卒でないと、まともな企業には入れず、派遣スパイラルに突入する
例えばそういうことだろうね。
結局新卒で「経験者」の仲間入りをしないと、輪の中にはまず入れない。
これを閉鎖的と感じない奴はちょっとまずいと思う。
閉鎖的でもかまわんじゃないか、というならいいけどね。
このままますます状況は悪化していくだけだから。

しかしアメリカアメリカ行ってて、なんでアメリカの雇用制度を真似しないかね。
ほんと経営者に都合のいいところだけ取り入れてね。

>>459
インフレになったら景気良くなるな。めでたい。

463 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:21:24 ID:tl3DN6yH
究極のインタゲは全国民正社員化だった!

464 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:21:34 ID:6TjDxOay
>>458
賛成。>>264でも書いたんだけど、

不況=無能が増えた

が多くて困るわ。好況になったらみんな頭良くなるのかっての。
経済学者の罪は重いね。


465 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:22:29 ID:heECwbWw
>>459
じゃあ、上の方から給料カットするしかないな。
そもそも、もらいすぎだったってことじゃないの?

466 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:22:33 ID:o+f0xEGo
この先起こりえる最悪のシナリオは・・・・

467 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:23:38 ID:inOKpOx7
>>452
不作為でないとしても政府は結果責任を問われるわけだから、失業者デモは理にかなってると思うよ。
ただ心情的な問題で、デモは責任転嫁っぽく映るからちょっと・・・って敬遠する人が大半じゃないのかな、と。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:24:35 ID:Ng9VBL5l
>>466
中国と北が核撃ってきて日本消滅

469 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:24:47 ID:KDvHSyDL
デモとかストとかにネガティブイメージ垂れ流しまくったマスコミとか居たような。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:25:02 ID:4mgvPpqn
ここで問題なのは企業も痛みを享受しましょうという事

業績をあげたのだからそれ相応の給与を支払うべき。
もしくは法人税として徴収されて社会に還元すべきなのよ。

>>466
アメ見りゃ分かるじゃん。
医療制度崩壊、更なる治安悪化、極端な格差。

471 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:25:29 ID:m0ANiHwB
昔は市役所とかの事務公務員は,進学しない人達の受け皿だったと聞いた事があるんだが

472 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:25:39 ID:L3d2jsB9
>>462
「ムラ社会共同体」

禿同。
三菱や雪印も元は「ムラから縄付きは出さない」って事だからな。

473 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:25:58 ID:pUEYs6Yl
>>459
そこまでは高くならんよ。正社員の人件費がバイトに近づいてきてるし。

それよりもオマイさんみたいにキティガイサプライサイダー的発想しかできない
(オマイさんがキティだということじゃ無いよ?)若いヤツが増えてるな。
牛丼1000円になったって給料がそれを食えるぐらい高くなりゃいいじゃねーか。
給料上がれば牛丼以外を食うという選択肢も増えるだろ?

474 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:26:03 ID:gXzZNAl/
>結局新卒で「経験者」の仲間入りをしないと、輪の中にはまず入れない。
>これを閉鎖的と感じない奴はちょっとまずいと思う。
要するに新卒で就職失敗してなんの職歴もない無能な俺でも働けるような社会にしろって事ね。

475 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:26:08 ID:heECwbWw
>>469
むしろ2ちゃんじゃ・・・

476 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:26:32 ID:3Fmvzd8d
>>470
でも、やっぱりアメリカはあらゆる面で世界最強でしょ

477 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:26:45 ID:soc4g+Ws
ああ、また自分さえ良けりゃ他人がどうなってもいい中国人の奥田が
何か言ってるのね

478 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:27:03 ID:tl3DN6yH
たしかにバブルのころ方が馬鹿が多かったな

479 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:27:11 ID:AlYbz8oh
>>465
能力給なるものが適用されるのは、近年就職したの達でお年よりには適用されません。

能力給は、実質パイの取り合いなので企業の負担が軽減するんだよw

480 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:28:05 ID:4mgvPpqn
>>476
おまいは世界最強の内実知ってて言ってるのか?
つか釣りね、了解。

481 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:28:14 ID:Y4OcEed5
労働政策で自民党に期待するバカはいない
でも自民党が政権の座にあるということは
フリーターやニートなどそれほど大した問題ではない

482 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:28:58 ID:ZbrXA3rJ
>>475
確かにそうだなw

そこそこ金持ちでも無い限りは「保守」を気取っても実は利益なんざないんだけどね。
会社がそうじゃないと許してくれないんですよ、ってのは除くけど。

483 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:29:46 ID:6TjDxOay
>>473
すばらしい。もっと2chに書き込むべき。サプライサイダーを何とかしてくれ。

484 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:30:07 ID:AhLmsfu5
>>460
>新卒就職-->経験つむ-->中途採用

これって結局、転職じゃなくて「転社」なんだよね。
転職って言うと、「会社を変わること」と思われてるだろうけど、それは本質的ではない。
転職ってのは、例えば事務員から営業マンへ、服飾デザイナーからすし職人へ、
って事を言うんであって、会社が変わっても同じ事務食してるんならそれは「転社」なんだよね。

ではなぜ今まで「会社を変わる=転職」という意味で漠然と捉えられていたかというと、
職業という言葉の意味が、「何をしている人か」ではなく、
「どこに所属している人か」という意味を表す言葉だったから。

「失礼ですがご職業は?」「○○商事に勤めております」

こんな日本語にならない会話が当たり前だったことからもそれはわかる。
ではなぜこんなことになったかと言えば、やっぱり年功序列終身雇用の名残なんだよね。
その状況下では、職を得る=会社に所属する、ってことだった。

会社内で部署を変わる=仕事が変わる(社内転職)ことも多かったが、
これは社員を終身雇用するからこそ当然行われた合理化の一種だった。
だから、会社で何をしているかと言う事よりも、会社に所属することそれ自体が職業と
錯覚されてしまったんじゃないかと考えてる。

で、終身雇用がなくなった今も、名残だけ残った今では、
>新卒就職-->経験つむ-->中途採用
こんな仕組みは単に新卒者の選択の幅が増えただけであって、
終身雇用的な「新卒採用死ぬまで所属」的な骨組みはなんら変わってない。
ばかばかしいけど、これは制度の問題じゃなくて日本人の文化習慣、脳の問題だから、
よほど法律で強制的に改革の手を入れないと変わらない。
でもそんなことはできるはずもない。政府は経営者のための政府だから。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:30:10 ID:gXzZNAl/
>>470
アメリカの学歴間の給与格差はエグイからな。
中卒と博士で平均年収が4〜5倍違う。
しかも貧困家庭から大学へのルートは
いろんな意味で閉ざされていて貧困の無限ループ状態。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:31:26 ID:inOKpOx7
2ちゃんでデモとかストが嫌われるのは、その裏にサヨと市民団体の影がついて回るからだろ

487 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:32:35 ID:heECwbWw
>>486
はっきりしたソースを見たことが無いけどな。

488 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:33:35 ID:L3d2jsB9
>>482
三島由紀夫が、全学連に
君たちが天皇陛下万歳と叫んでくれたら、私は君たちと手を組める
と言ってたように、

共産党が平和運動止めたて、靖国参拝したら、支持者は急増するだろうな。

国家社会主義者労働者党ってのもアリw

卍卍卍卍卍 ジークジオン! 卍卍卍卍卍

489 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:36:47 ID:L3d2jsB9
>>487
コヴァの「脱・正義論」を読め。
全盛期の小林よしのりの名作。

490 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:37:10 ID:sCcQFPLQ
むしろ、ベンチャー育成にもっと力を入れる方がおもしろいんじゃないか?

正社員募集じゃなくて、資本を与えるからちょっとやってみないか?というような。
正社員を雇う人件費をそれに当てればいい。

事業になるネタも尽きた世の中ではあるけど。
それで失敗しても、ただのフリーターやニートよりその後、社会に役立つ人材になるはずだ。

491 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:37:21 ID:KDvHSyDL
>>486
でもその2ch発のデモとかになると、右翼団体とかその手の政治団体の影があったりして。
結局そういうことを職業でやってる奴らが付かざる得ないのかね?

あーでも、職ウヨでもプロ市民でも、それで飯食えてりゃ無職より偉いんかねー・・・・

492 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:38:06 ID:pUEYs6Yl
>>486
サヨとか市民団体って「外国益」のために存在してるから。

労働者寄りの保守新党があれば・・・・

493 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:38:22 ID:AhLmsfu5
>>474
>要するに新卒で就職失敗してなんの職歴もない無能な俺でも働けるような社会にしろって事ね。

極端だなぁ。
無能と思うなら能力を磨けばいいじゃない。
俺が行ってるのは、一度のチャンスでしくじったものでも、
結果を出せば認められる機会を制度的に作り上げていくことが必要では、
と言ってるんだよ。

働きもせず10年過ごした人は雇わなくていい。
でも、5年遊んだ後、残りの5年で結果を出した人、
例えばそれが大学卒業ってことなら、
現役で来た新卒者と同じ価値として認められるようにしたらいいじゃないか、
って事をいってるの。例えばの話ね。

一番大事なのは、拾ってやることではなくて、
「拾われる自分」を作るための機会を与えることと(これは同時に、独立・旗揚げできる自分という意味でもある)、
過去の経歴はともかく、結果を出せば等しく価値のある結果として認められる機会を作ること、
この二つだと思うわけ。理想論だけどね。でもやらなきゃ今後もこのまま。

アメリカ式が絶対とは思わないが、
労働基準法まわりの環境をもっと整備強化して、
根拠の無い年齢や性別による差別を撤廃するだけで
ずいぶんと違うだろうにと思うよ。
少なくとも、人が希望を持てる。ここが一番肝心。
例え「希望だけに終わる」人生を送る人が出てくるとしてもね。今よりはいい。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:38:45 ID:heECwbWw
なんか手軽でしかも効果的かつ面白いデモの方法ってないかな。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:38:59 ID:4mgvPpqn
>>486
誰のお陰で労基法とか戦前からマシになったと思ってんだか…
神様がくれた訳じゃないの。
そのサヨと呼ばれてる労働者達とかその家族である市民団体、
労災でカタワになった連中とか、労働者であるうちらの先輩が勝ち取ったもんなのよ。
働く人の権利を主張するのがサヨならみんなサヨ野郎になっちゃうよ

先輩方が努力と血を流したお陰なのよ御判り?

496 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:40:19 ID:V56619zR
平和は大事だろう。
今上天皇自身がそういう考えであろうし、昭和天皇も戦後はそうだったし。
三島の理屈の方が天皇家にはそっぽ向かれるよ。
勝手に持ち上げて、自分達の好きに使うつもりだろう・・・、ってね。
軍部は結局そういう形でしか「天皇」を運用できなかったし。
共産主義という思想を考えるのはいいが党は捨てろ、他の視点も持て、ってならともかくね。
そもそもデモとかストというものそれ自体は「運動」に過ぎない。
「思惑」と「運動」をわけて扱わないというのはバカのやる事だ。
不当なデモやストもあるが、しょうがないデモやストもある。
そこを纏めて「デモやストはよくない」という言説を垂れ流すのは、
ただのバカか確信犯だな。

2ちゃんにはバカは多そうだぞw
確信犯もだけど。

497 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:40:30 ID:KDvHSyDL
>>488
靖国参拝したところで、その手の支持者すら増えんと思われ。
むしろ現支持者が減る・・・・・

498 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:41:57 ID:tl3DN6yH
そう難しく考えずに、なんでも仕事すればいいんだよ
企業も職歴とか年齢を気にせず、まず雇えよ
おのずと結果出んじゃないの

499 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:42:12 ID:heECwbWw
>>492
>サヨとか市民団体って「外国益」のために存在してるから。

こういうのが大して検証もされずに垂れ流されるのが2ちゃんだから。
小泉だって外国益のために存在してるといえるし。

500 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:43:33 ID:gleJ78u5
俺東大だけど就職課ないよ。
就職担当の教授が一人いるだけだった。

そこらへんの職員捕まえて
「就職課ってどこにあるんですか?
 友人の大学では面接練習させてくれたり、履歴書の添削してくれたり
 そういう制度もあるみたいなんですけど、
 うちの大学でもありますか?」
って言ったら
「就職課自体ねーよ( ´,_ゝ`) プッ」
って感じの反応だった。

俺みたいな落ちこぼれ東大生もいるんだからなんとかしろや>東大

これマジですか?

501 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:43:53 ID:inOKpOx7
反政府と反日が同義だもんな
反政府愛国主義が存在しない、反政府売国主義のみ

今の日本のサヨは「世間一般でいう」サヨじゃないというのは暗黙の了解

502 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:44:05 ID:AhLmsfu5
>>486
サヨや市民団体と関係ないデモをすればいい。
2ちゃんに毒されすぎ。

>>484
>会社内で部署を変わる=仕事が変わる(社内転職)ことも多かったが、
>これは社員を終身雇用するからこそ当然行われた合理化の一種だった。
>だから、会社で何をしているかと言う事よりも、会社に所属することそれ自体が職業と
>錯覚されてしまったんじゃないかと考えてる。

補足。つまり、社内での「職業」は自分ではなく上司が決定するものであったが、
「所属する会社」はあくまで自分が選択できた。
(もっとも、採用するのは会社ではあるけど、志願する先は自由に選べるわけだから)

そうした流れの中で、「自分の選んだ職業=所属する組織の名称」
という意識が確立していったんじゃないかと思うわけ。ゆがんだ職業観がね。
でもこれでよかった時代が確かにあった。そしてそれを忘れられない人が今でもいる。
そりゃよくなりませんって。

503 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:44:15 ID:oyyhpVRy
>>493
>アメリカ式が絶対とは思わないが、
>労働基準法まわりの環境をもっと整備強化して、
>根拠の無い年齢や性別による差別を撤廃するだけで

そしてアメリカのように逆差別が始まるのですね。
自分より成績の悪い有色系には枠があるのに
白人枠がないから入学・入社ができない世の中に。

日本の労働基準法のような一ヶ月の猶予期間などなしに
朝呼んでそのまま解雇で1時間以内に会社から出て行かないと
警察呼ばれたりする世の中に。

アメリカに夢持ちすぎ。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:44:25 ID:OaJN1jG/
>>488
> 国家社会主義者労働者党ってのもアリw
つーか、今の日本経済にこそ国家社会主義が必要だ。
本当は社会民主主義でいいんだが、絶対選挙に勝てないし
民主党・社民党がダメダメで話にならない。
民主党に何故か自民以上のサプライサイダーが巣食ってるし。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:46:22 ID:9HqQiQcS
>労働者寄りの保守新党があれば・・・・
それは定義矛盾。保守というのは、リバタリアンであれ
伝統的な反共保守であれ、労働権とか認めない。

例外は国家社会主義(ナチスとか)だけだが、これはこれで
女は男から仕事を奪わず家庭に帰れとかやってたわけだし。
(見下してる女ごときに仕事を「奪われる」ような男を保護し
たってなあ)

506 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:46:45 ID:lCXTV5+Y
>>503
日本に夢もちすぎ

507 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:47:27 ID:yc3Acrve
日本企業が中国の安い労働力を使う限り、
国内の低賃金の派遣やフリーターは減らないだろう。


508 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:47:37 ID:4mgvPpqn
奥田がテメーの会社から変えない限り
国民会議なるものはただの税金の無駄使いだ。

ネラの夢想なんだから笑って通り過ぎるべし>>505

509 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:48:11 ID:KDvHSyDL
>>494
みんな一斉にニートになるとか。
2.10「働いたら負けかな宣言」




・・・・・・・('A`)

510 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:48:48 ID:eXVKP6BC
>>500
東大は日本一就職に不熱心な大学だよね。
まあこれは大学側のみならず学生もそうだけど。
そのおかげで能力の割には就職でずいぶん損してるんじゃないかな。

511 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:48:58 ID:L3d2jsB9
>>502
マトリクスOFFみたいなデモを行えたらいいんだけどな。
とりあえず思想抜きにして、若者中心でマスコミにインパクトを与える。

>>504
民主党の支持基盤が労働組合だからな。
労働組合ってのは
大企業、公務員の正社員だから、それ自体が勝ち組だもんな。
民主党が頼りになる訳がない。


512 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:49:12 ID:heECwbWw
>>509
デモっていうより、国民レベルのストだなw

513 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:49:18 ID:WFtUUT1R
デモなんてやらんでも
ニート自体が最強の社会運動じゃんw

514 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:49:58 ID:OaJN1jG/
>>505
> 女は男から仕事を奪わず家庭に帰れとかやってたわけだし。
ほんとに苦しいときはそれ合理的だよ。
今までもパートの主婦が好況・不況のバッファになってたし。
不景気のときに兵隊増やすのと一緒。

515 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:50:27 ID:4mgvPpqn
連合だろ?民主党の支持基盤>>511

516 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:50:34 ID:AhLmsfu5
>>495
アメリカの雇用制度だって、
市民運動やらロビー活動やらがんばってやった結果だしな。
かっこつけて「冷静なのが美徳」とか言ってる内にこの有様と。

>>503
>アメリカに夢持ちすぎ。

だからアメリカ式が絶対とは思ってないって書いてるでしょ。
日本語読めるのか?

アメリカ式を取り入れればアメリカになるというその発想自体ドリームだよ。
今の日本はアメリカになったか?
根拠の無い年齢や性別差別がお前の言う逆差別に繋がるのか、
その理由を論証してみろよ。

>>498
>企業も職歴とか年齢を気にせず、まず雇えよ
法的強制でもなければそんなことをする企業はまず無い。
だから問題が長引いてるんでしょ。
良い意味で人材が流動するのではなく、
安い労働力がたらいまわしにされてるだけになったからね。
こんなの流動じゃない。対流だ。

517 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:50:35 ID:gcNtHVdX
>504
社会主義だったら親の資産は取り上げられ、ニートは炭鉱で強制労働だな。
それで益々、公務員天国となる。

518 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:52:45 ID:L3d2jsB9
>>515
連合の下部組織ってことだよ。

519 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:52:46 ID:AhLmsfu5
>>505
男はなさけないものだよ。だから女に出てきてもらっちゃ困るんだ。
これ真実。だって女が社会進出するようになったとか言っても、
男が家庭に入ってOKって意識と実践の浸透は全く追いついてないでしょ?
ヤフーの結婚相談でも、女は無職もニートもオッケーだけど、
男は「定職についている」が最低条件ですよw

520 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:53:06 ID:eXVKP6BC
>>516
アメリカは法律で年齢差別を禁止されてるけどね。

521 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:53:33 ID:lCXTV5+Y
税金や社会保障費の不払い運動やってるみたいなものか。
ガンジーみたいな指導者が現れてニートを組織化すればそれなりに成功しそうだ。

522 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:53:55 ID:heECwbWw
そうだよ。
だれか定職に就いてる女が、俺を養ってくれれば問題ないんだ。

523 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:54:55 ID:6+IRJ0CY
ニートフリーター解消なんて、すごい簡単だよ

労働法破ったら刑事事件として現行犯逮捕できるようにするのだ
そうすりゃ賃金払われなかったりとか使われて損する恐れが消えて働くようになる

524 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:55:16 ID:d21Tz6mO
>>521
そんなカリスマ性があるなら、ニートの相手せずに起業するんじゃねぇ?

525 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:56:05 ID:L3d2jsB9
>>505
本当に大切なのは
右、左ではなく、年寄りがいつまでも地位にしがみついて
若者が実権を握れないと言うことなんだよ。

脱正義論でも、若者が行ってきた運動が、
いつの間にか権力を握られていた。

526 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:56:56 ID:4mgvPpqn
>>516
まぁそんなカリカリすんなよ。
内輪でもめても面白くならん。
程々に攻撃的だと面白いけど、宜しく〜。

結局、ネラによる市民活動だよな。
今言ってることを具現化すると。

>>522
自分の性的賞品価値を上げる為に血道を上げねばならぬよ?
出来るのかね君に。

527 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:58:51 ID:6TjDxOay
>>523
正しい。法律を守らせれば良いんですよ。商品の値段が上がっても、
>>473の理論でOK。
というより、これが普通ですよね。洗脳って怖いね。。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:58:58 ID:heECwbWw
>>526
性的サービスの向上なら自信あるよ。
普段から、いろいろサービス方法を妄想してるから、アイディアは豊富だ。

529 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:59:34 ID:AhLmsfu5
>>510
本来なら、大学が就職を世話してやる必要は無いんだけど。
学者研究者なら世話してもな。

普通の職を得たいなら職業安定所へ行けよ。
大学が職安の役割果たしてんのがそもそもおかしいんだよ。
しかも大学生活の3年目始まるかどうかってくらいから就職活動って、アホかと思うよ。
なんで卒業してからじゃダメなんだ?そこまでして4月に入社式したいのかおっさんはって話だ。

530 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 02:59:57 ID:bx5tfKVx
資産家の連中の金がもっと流れ出ないと、貧富の格差は広がるばっかりだろ。
相続税100%で、とりあえず世代毎にリセット。
今のまんまじゃ、強い連中が、自分に有利なルールをどんどん作って益々増強するだけだろ。

531 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:00:20 ID:47XYIWPc
企業にとっては、フリーターに任せる業務は付加価値の低い業務ばかりなので、
フリーターに対する報酬(賃金)が、得られる効用(仕事によるものへの付加価値)に対して
大幅に大きいというのが本音だよね。

つまり、フリーターは仕事内容に対する賃金が不当に高いとでもいうのか。

532 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:01:03 ID:oyyhpVRy
>>506
日本はまだまだ捨てたもんじゃないよ。
君のような頭のいい人を生かしきれないのは
確かにまずいと思うがね。
アメリカは休み少ないのがすごく嫌だ。
夏休み長いなんて大嘘。

533 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:01:37 ID:nGMPXjPp
だからインフレを起こすのが手っ取り早い

534 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:01:51 ID:vQWgDrp0
国民宣言っていわゆる人間宣言のこと?

経団連って経営者側の団体だから労働者の大敵なんだよね。
バイト以下の賃金で責任は社員並みにしてコキ使おうと。
これじゃ「奴隷宣言」

ちなみに奥田って消費税ウPに肯定的みたいだから
万が一消費税が上がってしまったらトョタ車は買わないように。

535 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:02:19 ID:aOGfL9au
もうさ、学生以外なんでもかんでもアルバイトじゃなくて正社員にしようよ。コンビニ店員も正社員。ファミレスの店員も正社員

536 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:02:57 ID:lCXTV5+Y
就職超氷河期にぶちあたった世代への救済はなしか?
機会の不平等を放置するのか?
まあそれはそれでかまわんが。

537 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:04:01 ID:AhLmsfu5
>>527
>自分の性的賞品価値を上げる為に血道を上げねばならぬよ?

こらこら、こんなの嫁さんでも全体の一割もおらんぞw
結婚したら豹変する。これは定説です。

>>527
結局物の値段って相対的なものでしかないんだよね。当たり前っちゃ当たり前だけど。
牛丼一万円でも月収1000万ありゃ問題ないわけだから。
問題はその所得と物価の均衡をどうやって正常な状態に導いていくかって事で、
それが政治の役割なんだろうけど、今の与党を見てるとな…

>>528
懲りすぎると変態キモイと拒否される。女は一筋縄じゃ行かないさ。

538 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:04:18 ID:6TjDxOay
>>535
ついでだから、正社員の定義についても書いて下さいよ。
結構わからない所があるんですよ。正社員ブランドに。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:06:55 ID:oyyhpVRy
>>516
>根拠の無い年齢や性別差別がお前の言う逆差別に繋がるのか、
つながるようになるかもしれないよ?
アメリカのように行政から、採用枠のうち女性を○人いれなさい
○才以上または以下を○人いれなさいってね。
外国籍の公務員採用問題も、うっかりすると上述のような形に
発展する恐れがある。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:08:36 ID:X6maKpXV
正社員の「正」っていうのもなんだかな。それ以外は正しく雇用してないのかと思ってしまう。
さび残などの労基法違反でも「正」だなんて。

541 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:08:53 ID:4mgvPpqn
>>536
資本主義ですので波がありますです。
でもそれを是正する筈の民主主義がまともに働いていないのです。

お金持ちは自分の為に政府を動かしマスコミを動員し法律を改悪するのです。
これが世の習いなのです。

まぁそんな訳でひっくり返すのは無理にしても
政府与党が俺たちマジヤバクネ(汗…って位の変化は欲しいね。

542 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:09:20 ID:lCXTV5+Y
>>539
逆差別を恐れて差別を温存か。

543 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:09:37 ID:AhLmsfu5
>>538
解雇までの期間、絶対的な組織への忠誠を誓う契約を結んだ労働者。
例えば、正社員は会社の命令でただ働きせよといわれればせねばならない。
毒牛乳を出荷せよといわれればせねばならない。
殺人トラックを出荷せよといわれればせねばならない。
それらの証拠を隠匿せよといわれればせねばならない。

しかし非正規雇用の労働者は、責任の減免と引き換えに
それらのことをせずともよいとされる。(一部例外アリ。)

これが正社員と非正規雇用労働者の違いである。

544 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:12:18 ID:L3d2jsB9
>>543
それなら非正規雇用労働者の方が給料安くてもいーなw

545 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:12:22 ID:eXVKP6BC
>>537
>牛丼一万円、月収1000万
よほどの円安にならない限り、国際競争力がなくなるぞw

>>538
>正社員の定義
法的な話はともかく、「人間関係の内側」にいる人間、
ということじゃないかな。
日本で言う「社会」とはこの「人間関係」に他ならない。
いったん、この「The 社会」の外に出てしまったら、
再び中に入ることがかなわない構造になっている。
これが全ての元凶。これを何とかしないとどうしようもない。
迂遠な話ではあるが。

546 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:12:35 ID:nGMPXjPp
正社員がいいって言っても
フリーターよりマシって程度の意味でしかないしな

547 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:12:49 ID:AhLmsfu5
>>539
かもしれない、じゃなぁ。
どんなアイディアにも、「マイナスになるかもしれない」って論はいくらでもくっつけられるよ。
そうならないようにするのがうちら国民の役目なんじゃないの?
俺なんかは、女性は○人いれなさいなんてのは結局差別でしかない
(女性を絶対弱者とみなした制度としか思えない)から、
当然それには反対するよ?

それにアメリカは歴史的宗教的経緯に端を欲する人種差別なども背景にあるし、
なんつってもウーマンリブの起源だから、日本とは事情が違ってるよ。

548 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:15:52 ID:4mgvPpqn
法律を守るのが社員である前に国民の義務である
とは言うものの、憲法違反な法律が実施されるような国では…トホホ

利益を共有できるか否かが正社員。
でもそれも違うなぁ。

549 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:17:57 ID:oyyhpVRy
>>547
逆差別が始まったらどういう層が得をするかわかりきっているから。

ウーマンリブについてはこんな流れ。
日本にはアメリカが置いていったアメリカ製憲法によって
男女平等と女性の参政権が認められていたがアメリカでは1960年代まで
女性が投票権を持たない場所もあった。
迫害され権利がなかったから女性たちが戦った。

550 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:21:15 ID:AhLmsfu5
>>545
そうそう、正社員てのは待遇や契約内容のことではなく、ムラ社会の一員である証、ってことなんだよな。
あくまでもムラへの帰属を認められた一員に与えられる烙印が
「正社員」という言葉なだけで、単なる記号なんだよね。
アルバイトは一時的に招かれたお客さんだから、正社員ではないというだけ。
だからこれもやはり呼び方なんて本当はなんでもいい。

すごいな、ほんとに先進国なのか、これ。中国の話じゃないよな。
それとも実はカイシャって、なんかの秘密結社なんだろうか。

551 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:23:49 ID:AhLmsfu5
>>549
だから始まらないようにするしかないだろって言ってるわけでしょ。
そんな事言ってたら何もできんじゃないかって言ってるんだ。
それで今の状態で得をしている奴は認めるってのか?

552 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:24:48 ID:bx5tfKVx
>>550
会社って、秘密結社じゃないのか? 一部の金のある連中が作った、俺国家。
結局、正社員もアルバイトも搾取される側として同じだろ。
ただ、正社員よりも先にアルバイトが切られるってだけで。

553 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:25:21 ID:L3d2jsB9
>>550
そうするとニートが出てくるのは必然だよな。
戦後、村落共同体は破壊され、カイシャがその役目を担った。
構造改革は、本来の意味の資本主義を取り戻しすこと。
あぶれる人間が出てきて当然。

それに「2ちゃんねる」もネット上のムラ社会だよw

554 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:27:48 ID:pUEYs6Yl
>>499
オマイさん文盲か?このスレのタイトル見て考えろよ。
小泉-ケケ中が売国路線突っ走ってるから、
国益のために働く真の保守新党が欲しい、ってことだろうが。!

右も左も売国さんばかり・・・
だからやってらんねー!って気持ちになってるんじゃねーかよ。

555 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:29:01 ID:tl3DN6yH
正社員のお楽しみは退職金、てか? なんかな

556 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:29:09 ID:ha9MPyso
俺はニート。30代。でもな、好きでやってるわけじゃねーよ。
働く所がありゃ働きたい。でも雇ってくれる所がねーんだよ・・・。

ま、お前らの言いたい事は聞かなくても分かるよ。
俺もいつまでも親や世間に迷惑をかけ続けるわけにはいかない。

近いうちケジメ付けるから。

もうちょっと人生楽しませてくれ。

557 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:29:54 ID:oyyhpVRy
>>551
「理想論」と「〜かも」は同じ穴の狢。

パートやバイトの厚生年金と社会保険を会社側に完全義務化して
退職金についても会社に功労があった年数分を配慮する形にする。
雇用条件については最低限そういう規定を作ってからの話だろう。

558 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:30:38 ID:+93z4Nu7
無職ニートは社会問題だが、フリーターはかまわんだろ。
納税もするし。

559 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:30:38 ID:RQ+2UKpZ
>>492
>労働者寄りの保守新党


EUには「反移民政党」というのがたーくさんあります。

これは「トルコ人出て行け」「モロッコ人出て行け」「外国人より自国民を雇用しろ」
というのが中心的主張で、そこに「労働者の権利保護」「中小企業保護」「環境保護」「人権保護」
などの主張がついてきます。

とくに先進的なのがデンマーク国民党。労働者保護と外国人排斥を唱え、デンマークの若者に大人気です。

ほかに同じような政党としては
オランダのピムフォルタインリスト、ベルギーのフラームスブロック、
フランスの国民戦線(ルペン)、ドイツの国家民主党NPD、
スイス国民党、オーストリア自由党、などなど沢山あります。


560 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:30:39 ID:eXVKP6BC
>>552
ただ日本の会社の場合、通常は正社員の生え抜きが経営者になるわけで、
経営者と従業員(正社員)で共同体を形作っていると見ていいんでないかな?
だから、株買い占めて経営者派遣しますよ、ということになると
徹底的に叩かれる。そんな商法上摩訶不思議なことが起こる。

561 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:30:55 ID:AhLmsfu5
>>553
小泉の方法論が本当に正しいのだと仮定すれば、
「ムラ社会システムを忘れられない、捨てられない者達」という
抵抗勢力が改革を阻んでいるって構図か。

でも、習慣ってそんなに簡単には捨てられないんだよね。特に男は。
もうそれ自体がアイデンティティのより所だったりするからね。
どうあがいてもあと50年くらいはこんな感じのような気がしてきた…。

562 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:34:01 ID:+93z4Nu7
>>556
別に人の勝手だが、30代でってことは首になったり嫌けがさして辞めたとか、留学してたとかでしょう?
違うのなら理由がわからん。フリーターならわかるが。

563 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:34:54 ID:AhLmsfu5
>>557
論点摩り替えんなよ。
だから今のままで得をする奴は認めて、
年齢や性別差別を撤廃して得する奴を認めるのはなぜかって聞いてるんだよ。

だいたい、
>パートやバイトの厚生年金と社会保険を会社側に完全義務化して
>退職金についても会社に功労があった年数分を配慮する形にする。
これが雇用機会のより平等化より先に行わなければならないとする理由は何だ?
今ここで論じられてるのは、今すでに職のある人間の話じゃなく、
職を得られない人、得る機会に乏しい人をどうすくい上げるかってことだろ?
お前はただ「今働いてる俺の待遇を良くするのが先」って言ってるだけじゃないかw

564 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:35:45 ID:pUEYs6Yl
>>545
なんだよ、国際競争力って?
外国から牛丼の出前でも取るのか?(w
牛丼壱万円だって、労賃が日本の企業と同じだったら
外国の企業も同じ値段になるんだからね?

輸出産業が労働分配率を下げて競争力を維持した手法を
内需企業が(国内の)同業他社を出し抜くために取り入れたから、
需要がいつまでたっても回復しない。



565 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:36:45 ID:tl3DN6yH
みんな牛丼がすきなんだねぇ

566 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:36:56 ID:L3d2jsB9
>>561
一番の解決法は、セーフティネットを張った上で
ムラ社会と会社は分けるべきだと思う。
会社は何かを生み出し、利益を上げる所でダベる所じゃねーよ。
錆残だってカイシャがムラ社会だから生まれたものだからな。
家庭崩壊は団塊世代の責任だよ。

567 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:37:28 ID:gPjP0Cpp
ちょい待て。
★新教科「キラリ」で表現力 研究開発校
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113327336/

すまんかった。俺の考えが甘かった。日本はもうダメ。


568 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:40:05 ID:ha9MPyso
>>562
理由?「雇ってくれる会社がない。」

この他に何があると?
前の会社を辞めたのは人間関係だな。
酷い苛めにあってた・・・。

分かるよ、その先は言うな。「甘えるな」って言うんだろ?
だからもうケジメをつけるよ・・・。

569 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:40:55 ID:RQ+2UKpZ
>>545
賃金を下げるほど、内需がへって、GDPが縮小するのは自明の理。
自滅の道ですよ。

EUではそれが判ってるから賃下げはしないし、しようとすると
激しいストライキが起きる。


日本の労働者は賃下げの恐ろしさがよく判ってないので、簡単に妥協する。
その結果、日本経済は冷えていく一方なのです。

たとえ日本人の賃金が8割カットされたとしても、それでも上海の普通の労働者の2倍以上だ。
さらにカットして9割カットすればいいんでしょうか?w

国際競争力のために賃下げをするというのは亡国をまねく暴論ですね。



570 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:42:29 ID:L3d2jsB9
>>568
ケジメをつけるなら
矛先は自分じゃなくて、会社に向けてくれ
軽急便の事件が多発しないと、権力者は変わらないよ…

571 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:42:35 ID:aE7jJJPI
日本人って基本的に農耕民族だろ。
自由競争って向いてない奴も多いと思うんだ。
昔は職業選択の自由があまりなかったけど
その分、競争しないで家業を継げば良かった。
今は、子供の頃から「将来の夢は」なんて聞かれる。
なんでもかんでも自己決定するのはシンドイ人もいるんだよね。
しかも、中途半端に学歴あったり、親の期待があるしね。
ガンバレって言われても、ガンバレるかどうかももって生まれた能力だと思うよ。


572 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:44:44 ID:pUEYs6Yl
>>559
日本はこれから、ってことですかね。
2chもそういったことを発起できるまでになるといいよな。
人権擁護法反対集会は1300人ほど集まったし(俺も行きました)
何かやれそうな気はする。

とりあえずこれからアメみたいな2大政党制になる、なんていうのは
メリケンかぶれのうわ言ということは分った。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:44:58 ID:bx5tfKVx
>>560
確かにそう思う。
でも、実際の中小企業は親子代々というのも結構ある。世代交代してない会社もある。
あと、元正社員から経営者になっても、他の一般社員については考えない連中もいる。

そして、日本の大部分は、こういった会社がほとんどなんじゃないかな。
彼らは自分たち一族(や幹部連中)で会社を食い物にしててるだけ。
確かに食い物にするために会社作ったんだろうけどよ……。

574 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:46:32 ID:AhLmsfu5
>>568
あきらめるといいたいところだけど、
赤の他人でしかないから止めはしない。

しかし、同じけじめをつけるならその瞬間にやれることがあるはずだ。
弱いものを狙うな。狙うべき奴を的確に狙ってくれ。

575 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:47:46 ID:tl3DN6yH
社長の娘と結婚して婿養子が日本の最大の出世コース!

576 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:48:01 ID:+93z4Nu7
>>568
どちらにも取れてこわいのだが、間違っても死ぬなよ。
やれることはいくらでもある。

577 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:48:48 ID:bx5tfKVx
>>568
あのな死ぬなよ。

お前、今まで生きてこれたってことは、誰かが養ってくれたんだろ。
一人じゃ生きてないんだろ?
そして、誰かが養ってくれたってことは、お前を必要としてるってことだろ。

ケジメを付けるのは勝手だけど、
お前には関係ない連中のために、お前を必要としてくれた人たちを裏切るのか?

578 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:49:38 ID:SBXBcVD1
まあ、赤の他人のために会社繁盛させて明け渡す物好きもいない罠。
が、公務員にまで波及しているのが許せん。
コネ入社は禁止しろ。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:50:12 ID:8P3uCGlk
まずトヨタが期間工雇うのやめてから言ってホスイ

580 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:50:46 ID:AhLmsfu5
つーか、国際競争力って、なんのために必要なんだ?
あらゆる物を犠牲にしてまで獲得しなきゃならんもんか?

生産活動の結果としてついてくればいいものであるはずのものなのに、
そのために何かを犠牲にしてまでって、「統率の外道」じゃねえのかそれ。
単にプライドを満たしたいだけじゃないのか?世界でいっちばーん!ってな。

国際競争力とやらが比較的低い国だってちゃんとやってけてるわけだが、
そういうところはなぜ参考にしないんだろう?

581 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:52:00 ID:eXVKP6BC
>つーか、国際競争力って、なんのために必要なんだ?

石油を輸入するためじゃないの?

582 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:52:19 ID:gKOeslwF
>>580
具体的に

583 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:52:24 ID:RQ+2UKpZ
>>572

少なくともEUでは2大政党にはならない。イギリスでも小政党がたくさんある。
そういう中小政党の中で一番元気なのが>>559に書いた反移民政党ですよ。
アンチ・イミグレーション・パーティーと言います。

既に国政を左右するほどに成長しているのがデンマーク国民党、スイス国民党、
オランダフォルタイン党(これは複数に分裂)、ベルギーフラームスブロックです。

反移民政党と言うと「ナチス」「国粋主義」と言われ「極右」と決め付ける人も
いまだに多い。たしかに極右みたいな人も反移民政党には何割かいるのは事実。

しかし大きく伸びている反移民政党(デンマーク国民党など)は、むしろ
もともと社会民主党の出身者が多いのです。つまりサヨクから転向してきている。

EU左翼の中にいると、あまりにも外国人の権利ばかり擁護して、自国民が死んでも平気
という左翼の現実に腹が立ってくるようですね。

そんなわけで極右ではないむしろ中道の反移民政党が伸びているのが今のEUです。
日本もそのうちそうなるかもしれない。



584 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:53:09 ID:LEHUC96H
トヨタの奥田がトップって…説得力も何もないんだが?

585 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:53:12 ID:RIrpWq7g
ケジメつけたくもなるよなあ
34だけど、ほんと正社員な仕事無いよ・・・

586 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:54:38 ID:+93z4Nu7
>>580
望んでしまったのだから仕方がない。さらに独立国としても疑問が残る日米関係。
ただ個人的にはグローバル化はおもしろい。理由としてインターナショナリズムを拒んだ保守層が
動いてくれるから。まぁ一時的なもので限界を超えると拒否反応が大きくなるのは見えてるから
心配してない。貧困層は増えるけどね。

587 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:58:20 ID:AhLmsfu5
>>578
会社繁盛させて価値が出たところで他人に売っぱらって、
その金元手に悠々自適もよし、新事業開拓もよし、
それでもいいと思うんだけどなぁ。
結局日本の文化がそれを許さないってか、まあ日本てかオッサンの文化だけど。

>>586
日本のスラムから真のジャパニーズヒップホップが生まれる日も近そうだ…




おやすみ。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 03:59:30 ID:L3d2jsB9
>>582
キューバw
いや、冗談抜きで。

サトウキビ取れるから、飢えがないから北の半島と比べれば地上の楽園。
経済は発達していないけど、その代わり、アメリカの旧車マニアには天国だろうな。
豊かさって何?って考えさせられるよ。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:00:48 ID:8P3uCGlk
586
何が言いたいの?

590 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:03:09 ID:L5mRBns/
防衛庁あたりから横槍が入らないのだろうか?例えば「ニートやフリーターは全員自衛隊に入れ」とか…飴理科には「貧者の徴兵制」なんてのがあるからなぁ…。

591 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:03:21 ID:RQ+2UKpZ
>>588

高賃金、高競争力を同時に実現している国がたくさんあるよ。
デンマーク、フランス、スウェーデンあたりを参考にすればよい。

賃金を上げるほど、国内経済が活発化して、国内企業が飛躍するのです。

例えば日本国内の自動車・家電は日本企業のシェアが95%だから、
日本の労働者が豊かになるほど、日本企業の利益ははげしく上昇する。

賃金を下げるのは愚の骨頂。基地外のやる政策ですね。



592 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:04:51 ID:bx5tfKVx
>>590
日本の軍隊に、それだけの予算が付かないだろ。

593 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:06:11 ID:ZBovmO3E
何をすりゃいいのかワカラン
大学逝ってもリーマン?リーマンで勝ち組とか言ってるわけ?

594 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:08:07 ID:bx5tfKVx
>>591
日本は逆だな、なるべく正社員を減らして、なるべく給料を減らして、
株主や経営者連中の懐に沢山お金を入れるのが仕事。

595 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:09:45 ID:tl3DN6yH
所得倍増計画は正しかった!

596 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:10:30 ID:+93z4Nu7
>>589
閉鎖性が無くなるのなら多少のリスクは負いましょうってこと。
いわばムラ社会へのカウンターですな。

597 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:13:03 ID:f/wkaosz
>>594
その株主や経営者連中がまたドケチなのでちっとも国内は豊かにならないのだよ。

598 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:13:07 ID:RQ+2UKpZ
>>594
それがアメリカ流だ。w

アメリカはそのやり方だから常に労働者が貧困に落ちる危険がある。
そこで、年金や健康保険を原則的に撤廃して、国が労働者の面倒を見る危険を回避している。
とんでもない国です。

しかも常に消費不足になる危険があるから、消費を奨励し、さらに国が巨額の財政赤字を
つくりだして、GDPを無理矢理維持している。

その穴埋めのためのアメリカ国債は、日本とEUが買っている。
無茶苦茶ですよ。w

アメリカモデルはどう考えても日本には不可能だ。学ぶならEUの成功例
でなければならない。

ところが日本にはアメリカモデルを信奉する馬鹿経営者が大量に居て困ります。
代表例は、世界企業を目指し日本人をなぶり殺そうとするトヨタ奥田ですね。
これで>>1につながった。w



599 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:13:15 ID:vbuCn1U2
>>591
おいおい

600 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:15:55 ID:KDvHSyDL
日本で北欧みたいな政策をやろうとすると、「家族が崩壊するー」とか
面白いこという人たちが出てくるからな。
やっぱムラ社会か。

601 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:16:01 ID:+93z4Nu7
ん?日本の管理職や経営者って一般的には高収入ではないだろ?
創業者や大株主が金持ちってだけでないの。


602 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:17:05 ID:bx5tfKVx
要は金持ちのための仕組みってことだろ。
結局、今金持ちの連中が、自分たちの私腹を肥やすために自分たちのためのルールを決める。
資本主義なんてクソ食らえだ。

603 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:17:32 ID:aE7jJJPI
ニートは本当に正社員になりたいとは思えない。
リーマンが幸せそうか? 
小学生でもリストラって言葉知っているんだぜ。


604 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:17:52 ID:R0wCqEpQ
サービス業と製造業を一緒にしちゃまずいだろ・・・

605 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:18:25 ID:Hk2C4eaI
取りあえず、厚生労働省管轄の外郭団体臨時職員にでも。


606 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:20:14 ID:hZ2EXIJJ
"日本の自動車産業は世界を幸せにしない [ブログ時評18]"
http://dando.exblog.jp/2498402

社労士の談話室:成果主義とベア
http://blog.livedoor.jp/ichitomokur29/archives/13188631.html
>「3期連続の増収増益、日本企業として初めて1兆円を超える連結純利益を挙げたトヨタだが、
>そのトヨタ労組がベア要求の見送りをしたという、ついこの間のニュースは、サラリーマン
>にはショックだった。『業績向上でも給料は上がらないシステムが定着した』と嘆く向きもある」

607 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:24:34 ID:aBUj13To
雇用→使えない→リストラ活発化→前よりニート増加

なんて事にはならねーだろうなあwwww

608 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:24:38 ID:+wW+u2ns
新手のアメリカンジョークですか?

609 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:25:34 ID:+93z4Nu7
>>600
本当に不思議だw
社会保障に力を入れるというと貧困層が反対する。
一体どうなってんだいw金を払わず保証しとくれってかww

610 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:26:08 ID:RQ+2UKpZ
>>600
スウェーデンと言うと左翼の欧州旅行のメッカだから、
「スウェーデンでは・・・」と書いただけで「左翼」とレッテル貼り
をされてしまう。w

おれはむしろ右翼なんだけど・・・。

スウェーデン、デンマーク、ベルギーあたりの社会はよく出来ている。
(オランダは貧乏外人に侵食されて瀕死なので除外)。

共働きの支援充実、高齢者も労働、年金充実、住居充実、子育て充実。
日本もこれぐらい出来て当たり前。
出来ない方がどうかしている。

そこでスウェーデンの家族崩壊がよく叫ばれるが、
家族崩壊はいきすぎた西洋型個人主義のせい。
そこを除外しつつ、北欧に学べばよいだけのことですね。

家族の絆も大事にする社会にすればよいだけの話。

611 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:27:41 ID:oxjCzEph
正社員減らして派遣やフリーターでまかなうのが国の政策じゃなかったの?
いったい日本をどうゆう国にしたいのかまったく見えない。


612 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:27:50 ID:Tg2ktmPd
支那へのODAを支那官僚へ捧げることにより、支那の安い労働力と原料を確保し、
日本の内需拡大を妨げている。渋滞と事故の温床となっているジャストインタイムという
悪の流通システムを作り、ETCという詐欺システムで税金を浪費させている。
日本人より安い賃金のブラジル、支那移民を雇いたいので移民を受け入れろという。
愛知万博、、、別名トヨタ売国博の為に、犯罪目的の支那人の目に触れない様に日本人
ホームレスを排除させ、税金で中部国際空港を作らせる
日本の法人税は高すぎだといい、法人税をろくに納めない売国企業に発言権などない。
そもそも日本に貢献する気などなく、支那だけに資本注入、利潤還元しているトヨタは
支那へ行けばいい

613 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:28:34 ID:d+KS3dN1
奴隷に使用と思ってた中国人の反日っぷりに手に負えなくて、
今度は国内の不良品を利用しようとしてるだけでしょ。

614 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:29:00 ID:L3d2jsB9
>>610
企業社会を進めることでも、家庭の崩壊につながるからな。

615 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:29:39 ID:KDvHSyDL
>>609
俺が言ってるのはどっちかっつーとキチガイウヨ(保守ではない)な方々をイメージして言ったのだが。
統一教会とかと繋がってる保守気取りとか。
まぁどうでもいいか。

>>607
ニートやってて、国に担がれて社会に出たらブラック企業ばかりで、
試用期間でクビになりましたー、なんていったらもうまじめに働く気にならないだろうな。

616 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:30:10 ID:+93z4Nu7
>>612
シナとかいうてると実社会では誰も相手にしませんことよ。
よりよい生活を望むのなら、思想かぶれはやめなさいって。

617 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:30:19 ID:RZOgMbxX
この俺を30歳の平均年収500万で雇ってくれるならすぐにでも
派遣の仕事辞めるぞ。
派遣は残業代とかいれれば年収400万以上だぞ。
それ以上貰わないと辞める理由ねえだろ。 サビ残なんて死んでもゴメンだ。
雇用保険とか年金とか派遣でも払わされてるしさ。
正社員と派遣の違いってなんだよ

618 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:33:42 ID:tl3DN6yH
>>617
そこなんだよな

619 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:34:14 ID:RQ+2UKpZ
>>614
アメリカ型資本主義ですでに激しく家族崩壊が起きている日本だからね。
EUの先進社会に学ぶのは今や急務だと思う。

どうしてもスウェーデンに拒否反応があるならば、右旋回がはげしいデンマークに学びましょう。



620 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:37:44 ID:qeWT1v6Q
>619
うん、いまの状態で家族崩壊していないと思っている人はどうかしていると思う。

621 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:39:03 ID:+93z4Nu7
ネットでは個人の仕事適正や能力はわからんから批評できないけど、
派遣でそこそこもらってるならそれなりの能力あるのでは。
堅苦しい正社員になる必要があるのかしら。休日以外に休みとるのも一苦労しますよ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:39:57 ID:aBUj13To
今の日本人の平均年収ってどんぐらいなんだろ

623 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:40:25 ID:8T7qYZri
フリーター:「正社員化反対!」
ニート:「自宅待機キボン」
会社:「希望に添えるように努力します。」


624 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:41:45 ID:AhLmsfu5
>>616
china
シナ

普通の言葉ですが?

625 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:41:59 ID:RZOgMbxX
>>618
何回か転職活動してみたけど、散々面接、二次面接とかひっぱり回された
あげく、今後のご活躍お祈りメール一通で終わりとかさ、
その後も募集広告出し続けてるのとか、マジでバカにしてんのか?って思いたく
なるよ。
数件内定貰ったけど、祝日休み無しとか、ボーナス無しとかサビ残鬼で
見なし残業制とか、計算するとトータル年収が派遣より下がるとかばっかりで
もう諦めた。
正直、まともな条件で正社員とろうなんて思ってる企業が少なすぎる。
安賃金でも飛び込んでくれるバカか、超場違いスーパーマンがいつか来てくれる!
とかを信じて延々と募集広告だしてるような所に振り回されて就職活動に
萎えるやつらが多いと思うよ。
半日まるまるつぶされて個人情報ファイリングされて妙な適性検査されて
電車賃まで払わされて(・_・ )ノ"" ゜ ポイッだもんな。 

626 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:44:30 ID:RZOgMbxX
>>621
派遣は周りの勤怠もデタラメだから、朝ちょっとサボりたくなったら
電話して「ゴホゴホ・・・体調悪くて・・・」っていえば余裕で休めるしなぁ。
月に2〜3回位ならほとんど問題ないし。

マジで派遣は楽だよ。 知人やその職場で働いてる正社員はたいして給料
変わらないのに、俺たちは5〜6時で帰ってるのに夜10時まで働くのがデフォ
なんだもんなぁ。
こいつバカだよなぁってつくづく思う。 

627 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:45:13 ID:AVVuVdqr
日本型の良い所をなくして形だけ猿真似してもいい結果にはならない。
アメリカ型資本主義と欧州の個人主義型家族制度の悪い部分ばかり
出てきたのが今の日本なんじゃ。
国民性というものがあるのだから。
極端なんだよ。


628 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:45:23 ID:aBUj13To
社会ってのはそういう所ですか。
糞安い給料でしか雇おうとしないうんこみたいな糞がいる限りニートは増え続けるな、こりゃ

629 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:45:49 ID:+93z4Nu7
>>622
少し前は500〜600の間でしたね。
今なら600くらいでは?
>>624
フランス語読みですよね。
普通ではないし、当事国が嫌がるなら呼ばないのが大人。

630 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:46:35 ID:RQ+2UKpZ
>>625
そういう実態を見ると「サビ残厳罰化」しただけで、
雇用問題の8割は解決しそうだな。

サビ残天国のおかげでDQN経営者が威張りちらしている。


631 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:51:22 ID:tl3DN6yH
サビ残は部活動の延長かね、馬鹿らしい

632 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:53:56 ID:AhLmsfu5
>>629
大人でもなんでもないよ。
歴史的正当性、伝統を考えたら
シナって呼ぶのが正しいんだよ。

なんでシナって呼ばせてるか知ってる?
詳しく書くと長くなるけど、
要するに、シナと呼ばせるのをやめさせることで、
中華人民共和国成立以前にも”中国”が存在していたかのように錯覚させる効果がある。
それによって、いろんな事がごまかせるんだよ。
差別とかじゃなくて、単なる政治的戦略でしかないの。
そんなわけわからんものに従うのが大人だって?
ただのかっこつけのバカだよそりゃw

633 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:54:45 ID:+93z4Nu7
>>630
人を選ばない単純労働のサビ残は解決できるけど、有能者のサビ残解決は無理ですね。
もっともかれらは好きで仕事してるので文句いわないですが、7〜8割は解決するのでしょうね。
悪質なケースは今後少なくなるとは思いますがね。
もう寝るw


634 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:55:26 ID:aBUj13To
>>629
>今なら600くらいでは
大体年収600マソかー。って事は月50マソぐらい?
ニート共はいくらで雇われるんだろうね

ニート雇用→使えない→リストラ活発化→ニート増加
ニート雇用→安い月給で多い労働量→ヤッテランネ( ゚д゚)、→退職→ニート増加

こんなニートスパイラルにはなりませんようにwwwww

635 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:56:29 ID:bx5tfKVx
>>630
そうか? サビ残のおかげで持ってる会社も多い。
厳しくなるほど会社は追い込まれる。会社が潰れれば、社員は全員失業。
失業しても、人は余っているから再就職先は見つからない。

だから、行政に隠れてでもサビ残して会社を保とうとする。
DQN経営者は許せないが、現在の状況では会社とは一蓮托生。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:56:56 ID:RZOgMbxX

>>629
でも、どこかのサラリーマン平均年収380万って数字、異様にリアルだった
けどなぁ。
20〜30代で集計したらこんなもんじゃね? 
>>630
サビ残、かなり出来ない方向にはなってきてるみたいだね。名のある企業の
子会社とかは最近はサビ残出来ないんだよねぇ・・・って面接時とかコボしてた。

1時間以内に抑えろ!って本社から勅命がきてるとか。
やっぱり東京電力とビックカメラの件が大きかったんじゃね? 今はサビ残で
人件費浮かせられても、後で告発されてさかのぼって賠償させられたら結果的に
何のメリットも無かった事になるしね。 良い人材も逃げ出すだろうし。

637 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 04:57:55 ID:bnv/Cfq7
でも低学歴や底辺職の連中にとっては、この状況は都合がいいんじゃね?
職持ってるだけで優越感に浸れるしーw

638 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:00:24 ID:AhLmsfu5
>>634
平均年収って意味無いのでは?
業種業態の違いで適正な賃金水準って違うだろうし。
職種別年齢別に棒グラフにでもしたほうがいい。
それではじめて、
ニートをどの仕事をさせるか→適正賃金は?
という話になるんであって、
これだけ所得格差のある状態での、業種をまたいだ平均なんて何の意味もないよ。

639 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:03:13 ID:RZOgMbxX
外資のコンサル営業、かなりの難関の30歳年収が500万だよ。
うちの親が採用側にいるから知ってるけど。

450万とかで同業種で働いてる奴もいるらしい。
営業でこの数字だからねぇ。 平均だとやっぱり400万前半じゃないのか。
20代とか含めた平均年収はどうみても300万台だと思う。

640 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:05:43 ID:+93z4Nu7
600というのは。あくまで年収であって給与所得のみではないのだろう。
20代や30そこそこで500以上はかなり良い方だよ。

641 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:06:57 ID:6nppdz1n
法人税を上げるれば社員の給料は上がるよ。
それで潰れる会社は潰れてもかまわんだろ

642 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:07:34 ID:aBUj13To
>>638
そう?社会を知らないニートには大分ダメージありそうだけど・・・
平均はどのぐらいなのに俺はこのぐらい・・・こんなにも差が・・・俺だめな奴なんだな→再びニート化
とか。やる気なくすよね、所得格差大きすぎると・・・

643 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:11:04 ID:AhLmsfu5
>>636
犯罪できなくなったのを公然と嘆く企業ってどんな企業だよ。晒せ晒せ
バレないと思ってやってるチンピラのガキみたいな企業は晒してよし。

つーか、無理して組織を維持してどうするんだ?
実態の無い成長が数字となってまことしやかに出てくるだけじゃないか。
サビ残させないと潰れる?潰れろよw
それがその会社の「実態」だろうが。金も無いのに商売しようとするな。
違法コピーソフトの交換で喜んでる厨房かっての。

「僕…お金ないからWinnyでただでフォトショップ使うしかないんだよ」
「弊社…お金ないから無賃で労働力使うしかないんだよ。」

何が違うんだ泥棒どもめ。恥を知れ。そして死ね。

644 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:11:40 ID:+93z4Nu7
法人税を上げると借金を抑えるので社員給与は上がりにくい。
他に要因がなければ、潰れる会社が増えるのではなく、経済全体が停滞するだけ。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:11:50 ID:RQ+2UKpZ
あとスレの流れとは関係ないけど職業訓練もひどい。
職業訓練をする公務員・講師の「利権」と化している。
あのような訓練でまともな職能が取得できるはずがない。時代遅れ。

646 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:13:42 ID:DSvQkXHr
>>644
すでに壊滅的に停滞してますが 何か?
浮上する要因でもあるんですか?
>>645
職業訓練NPOなんかも出来てきてますな

647 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:16:56 ID:L3d2jsB9
>>643
前にも書いたけど、「ムラ社会」が錆残を生んだのだな。
共同体だから、いつの間にか手段と目的が逆転し組織の維持になる。

家庭や、地域社会は崩壊したから、会社以外に頼るものがない
哀れな団塊世代…

648 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:17:00 ID:AhLmsfu5
>>642
>社会を知らないニート

これは思い込みかと…知りすぎてショックでニトってるのだっているぞw
そもそも、所得格差が大きいこと自体を問題にしたり気にすることを
やめるのが先かもしれない。
大事なのは格差ではなくて、底辺の水準でしょ。

最低所得が10万で、最高所得が100億でもいいんだよ。
大事なのは、10万でちゃんと生活できるようになってるのかどうかって事。
最低限ちゃんとした生活が、結果的にでいいから保障されるのであれば、
格差なんていくら開いたっていい。

格差の開きが問題視されるのは、それが最低限の生活の保障に影響を与えるからであって、
格差それ自体が悪なのではない。
その意味で、ニートにはそうした正しい考え方と、
好きな言葉ではないけどある種の精神教育も必要かもな。

格差を気にするのではなく、収入は結果として付いてくるもので、
他人と比べてどうこう考えるものじゃない。
自分がそれで満足しているかどうかが全てであって、
不満なら更なる向上を目指せばいい。
そして、目指して結果を出したら評価される仕組みも必要だってこと。

649 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:19:33 ID:tl3DN6yH
サビ残も開発とかはわかるけどさ、それ以外は単なる搾取だよ

650 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:21:28 ID:bx5tfKVx
>>643
会社を残すために、サビ残させろとは言ってないだろ。
今の状況で会社から放り出されても、再就職に対する不安が大きいから問題だと言っている。
だから、従業員は無理してサビ残してでも、会社を残そうとする。

651 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:23:45 ID:6nppdz1n
>>644
儲かってても従業員に還元してない会社増えてんだよ。
税金で取られるくらいなら従業員の給料上げるなり、
設備投資したほうがマシって流れになってくれんと変わらんよ。

652 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:25:24 ID:+93z4Nu7
>>646
>浮上する要因でもあるんですか?
確かにないですねぇ。ある程度発展しすぎた以上、
何か確変でもないとだめですな。
ただし、末端の社員でも目先の金に捕らわれるのは良くないと思う。
>>648
あんたもまともなこというのね。
安心したのでもう寝ますw

>>643には賛同できないけどな
あんたからガキの発想部分を消し去ればまぁまぁまともだな。
ニートじゃないのだろうから良いけど、ニートがその発想ならゴミ箱行き。
意味わかりますよね。



653 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:28:01 ID:AhLmsfu5
>>645
大事な問題だね。詳しく。

>>649
厳しいのは知ってるけど、開発でも本来は
製作期間が伸びたらそれだけ報酬を割り増ししないとおかしいんだよね。
伸ばさないと完成しないようなプロジェクトを立てた奴がそもそも悪いと言う事だってできるんだから。
一方的に従業員のせいにするのはキチガイじみてる。
好きで働いてる奴が多いから文句を言わない、それに甘えてるだけ。

654 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:28:57 ID:RZOgMbxX
>>647
読売ウィークリーだっけ? 中吊り広告に
40歳台サラリーマン73%が辞めたい・・・ってアンケート結果でてた。
そんな逃げ出したいのが本音の仕事で生きて逝かなきゃならないってんじゃ
一日100人自殺する理由もわかるわな

655 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:32:09 ID:AhLmsfu5
>>652
何がどうガキなんだ?
ばれないと思って犯罪行為に手を染めるのがガキじゃないとでも?
大人なら最低限守るもん守ろうや。
金が無いから対価を払えない、でも力は欲しい?
潰れろよ、そんなもん。潰れたくなければ頭を使え。
金が無きゃ頭使うしかないんだよ。優秀な人材とやらがいっぱい詰まってるんだろ?

656 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:33:16 ID:yacV0p1i
>>645
職を探すためでなくて(金はたんまりある)、失業保険を貰いながら、
カルチャーセンター代りにただで通っている親父らにも腹立つぞ。

657 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:35:53 ID:NyWg/TCu
以前正社員で雇用していた会社、
サービス残業・出勤当たり前のようにあった。
残業を申告すると「そんなにお金が欲しいのか!!」と嫌みたらたら。

面接・採用のときに聞いていた条件とはまったく違っていた。
それでも真面目に働いていた。

でも突然一方的に、経営危機だからと通勤片道3時間かかる工場へ転勤命令。
転勤に応じなければ、自主的に退職をするように。
転勤に応じても社宅は与えない。
採用のときは『当社は転勤はない』と断定してたのに。

こんなふうに人材を使い捨てる会社が多すぎる。
正社員になれば『終身雇用』されると信じられた時代はもう終わった。

『過労死寸前まで働けば、定年までこの会社で雇ってもらえる』
そんな幻想は、もう持てるはずがない。


658 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:38:31 ID:tl3DN6yH
さりげなくny批判に持ってこうとするからだよ

659 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:39:59 ID:6nppdz1n
経営者側が何時間働こうとそれは自己責任だが、
言われた事をただこなしてる末端の社員にその責任を負わせるのはおかしいと思うぞ。
社員なのに自営業とかわらんだろと

660 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:41:58 ID:bx5tfKVx
>>655
あのさ、フォトショップは使わなくても、そいつは生活に困らないだろ。
生活に困ったって、そいつ一人の問題だろ。

でも、会社は無くなると、従業員全員が困るんだよ。
従業員の家族が困るんだよ、頑張ってる奴も、頑張ってない奴も全員が困るんだよ。
もっと社会が安定してりゃ、潰れても問題ない。サビ残だって自然になくなる。

でも、今潰れるのは困るんだ。

661 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:47:34 ID:AKrxjpKc
折れは弁護士か医者かパイロットになりたいなぁ

662 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:49:34 ID:RQ+2UKpZ
>>660
本当にそうならやむをえないが、実際はそれを隠れ蓑にして
私腹を肥やすDQN経営者が大杉。

ビックカメラの社長が大儲けして豪邸に住んでるのは有名。
金儲け自体は大いに結構だが、サビ残分は不当利得だろう。www


663 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:51:09 ID:lscwcCPO
俺はデザイナーになりたい。。
これで就職させてくれるのかなぁ

664 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 05:54:06 ID:bx5tfKVx
>>662
それは同意だ。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:08:40 ID:uG+t0cPV
トヨタの下請けに安く雇われるだけだろ。
しかも、リストラ候補として。

666 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:33:14 ID:RoALLyxi
その前に働く気のあるリストラ中高年をなんとかしてやれよ。扶養家族だっているだろうに。

667 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:39:19 ID:K3Sh6Uml
>>660
どんな理屈をこねても犯罪は犯罪です。
従業員が困るようなうんこな経営をしているのが悪い。
金も無いのに商売できると思うのが間違い。
潰れたら自分で商売始めれば?有能なんでしょう?

668 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:39:54 ID:+4sC6csv
派遣社員を法で禁止し、パートに一定の規制をかければ解決です。

669 :ニート暦10年:2005/04/13(水) 06:42:47 ID:JibvlbgW
給料の半分は税金に取られるのに働く奴はバカじゃないの?

670 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:44:06 ID:K3Sh6Uml
ID: bx5tfKVx の主張



家族を養うためにヤフオクで違法コピーを売るのは合法です!!!!!
被くを養うため違法コピーソフトを使うのは合法です!!!!!
中華人民共和国との併合を希望します!!!!
おまえのものはおれのもの!!!! 共産主義マンセー!!!!!

671 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:46:21 ID:RQ+2UKpZ

■奥田座長へ

●日本の労働法制の実情は、韓国よりずっと下。先進国として最低最悪。
●まず派遣業者のピンハネ率を15%以下に制限せよ。
●次に企業の不法残業(サビ残)を明確に禁止し、違反者に重い刑罰を課せ。

●職業訓練を一新し、内容の刷新と、未就業者のプログラムを創設せよ
●年齢差別を完全に撤廃し、中高年の再就職の障害をなくせ

●以上のことを奥田座長が提言せよ。
●この程度の提言すらできない国民会議ならやるだけ無駄。解散しろ。



672 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:49:18 ID:tl3DN6yH
誰も合法なんていってないのにな、中国の話しだすし、なんじゃろうね、こういうの
今もって、2chでもなれないね

673 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:55:07 ID:K3Sh6Uml
>>672
ハァ?じゃあなんて言いたかったんだ?
みんなが困るから、なんて企業の甘えでしかないだろ。
価値のある会社なら倒産しても再生機構を通じて出資先を募れるし、
価値の無い会社はそこでアウト。何が問題あるんだ?
自称有能な社員なら、そこで働いたノウハウを基にして起業すればいいんじゃないのか?
無能だからカイシャにおんぶにだっこしてもらわないと生きていけないってだけの話じゃないか。

はっきり認めろ。サービス残業、無賃金強制労働は犯罪なんだよ。
家族守るためになにやってもいいなら、毒牛乳出荷してもOKだろが。

674 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:58:36 ID:tl3DN6yH
>>673
うん、サビ残はいけないと思うよ
でも、唐突にnyの話出るしやたら切れるし、

675 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 06:59:42 ID:q82oE43I
K3Sh6Umlって学生かね?
なら相手にするだけ無駄だよ>672

676 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:00:51 ID:b4gBfvBX
■奥田座長へ

ニートの俺を秘書に雇ってください。話はそれからです。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:01:41 ID:K3Sh6Uml
>>675
学生だからなんだ?
犯罪者は死ねよ。禿の出腹オヤジが犯罪行為で儲けておいて
偉そうにしてんじゃねえって。
江戸時代の習慣をいつまでも引きずって、
アイデンティティもそこに依存してしまって捨てきれずにいる哀れな社畜が。

678 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:07:06 ID:tl3DN6yH
>>275
了解、スレクラッシャーには勝てません

679 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:10:13 ID:tl3DN6yH
>>678
誤爆、>>675


680 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:20:48 ID:J9ded3Rh
>>677
そのはちきれんばかりの若さで、明日の日本をぜひ引っ張ってくれ。

681 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:20:56 ID:j35Wnnpn
どんな形態であれその会社のために
1分でも働いたら、健保、厚生年金、雇用保険も会社が負担しないといけないのを
しらばっくれてるのもな。

このしらばっくれ制度を利用して派遣会社が成り立ってる。
人材の流動性がどうたらってのは、表向きのお題目なだけ。

官庁系にも派遣がたくさん働いているよ。
共済すらしらばっくれてるわけだ。
だから役人は派遣労働法も余裕で改正していく、
共済を守れるわけだから当然だわな。

こんな国が沈没しないわけはないんだけど、あとは時間の問題。

682 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:28:52 ID:SWcbsyRe
・サービス残業の禁止

・持ち帰り残業の禁止

・早朝繰無賃越残業の禁止

・成果主義は100%基準と査定、査定者を透明化する

・派遣業について
  ・休日などの待遇は派遣先に従属させ無賃残業無賃休出の原因となる二重帳簿の禁止
  ・最大ピンハネ率を10%とする
  ・所属変更等も含めトータルで3年同じ企業に派遣させた場合、派遣先正社員としなければならない


労働者の環境を考えれば当然のこと

683 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:29:36 ID:aBUj13To
>>680
まずお前がついていってやれよ。俺はついていかないから

684 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:36:35 ID:J9ded3Rh
>>683
それは勘弁。
借金抱えて日本の未来どころじゃねー。

685 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:42:38 ID:kluhKbe9
労働者の権利を拡大するような法律通るわけがないだろう

686 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:43:46 ID:EkUMhtzh
まあ、サービス残業、もとい無賃労働なんて、
戦争で言えば特攻、最後の手段でしょうに。
特攻は効果絶大なんだってな。ただ働きさせりゃ確かに特攻並みの効果が出るだろうw
統率の外道とはまさのこのことだと思う。
サビ残させなきゃ会社が持たない?従業員が路頭に迷う?
特攻しなきゃ組織が持たなくなってる時点でもう終了なんだってことに気付けよ。
終わりなんだよ、おまえんとのの組織は。

687 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:46:28 ID:FAd1ZoMF
まずは自動車工場の季節労働者を正社員にしてからだね。

688 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:47:48 ID:jFTF6Z+H
中国に生産拠点を移すから、日本の低所得労働者の働く場所が減るんだよ。

689 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 07:56:13 ID:6nppdz1n
プロジェクトのリーダーが無賃残業するのは自分の尻拭いだから当然だが、
指示を受けてその通りやってるのにもかかわらず無賃残業をしてる奴は
リーダーの尻拭いをさせられてるだけだぞ。
一見、どちらも無賃残業のようみえるがリーダーは役職手当をもらいながら、部下にはタダで自分のケツを拭かせているってことだ。

690 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:02:30 ID:EkUMhtzh
プロジェクトのリーダーも同じ雇われでしかない。
経営者が支払うべき正当な対価が支払われていないという点では同じ。
役職手当は貰ってるだろうが、それは別の話。
雇われ同士いがみあってどうすんのよ。
リーダーもその部下も、結局は経営者の尻拭いしてるだけなんだよ。
経営者の生活水準守るために命削らされてるだけだって事に気付こうよ。

691 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:06:10 ID:EkUMhtzh
>>688
工場=低所得、でもないけどな…

692 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:08:03 ID:LXCUkh09

必要なのは一流の精神科医

経団連会長?相変わらずアホだな日本は。。
まだまだ増え続けるな。ニートも不登校も自殺者も。
原因は心の奥底にあり。

693 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:11:41 ID:EkUMhtzh
カウンセリングは必要だな。
てか、カウンセリングって手法が未だに根付かない気がするのは気のせい?
話するだけでも立ち直りのきっかけになる奴って少なくないと思うんだが。

694 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:12:00 ID:lLMoHIGT
>>692
はぁ?
まともに就職できないから心が病むんだよ

695 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:12:06 ID:RQ+2UKpZ

韓国の労働者保護法制は、日本よりずっと良い。
日本は先進国中、本当に最低最悪。

なぜそうなったか?
日本人がデモもストライキもやらないから。
はげしく経営者を追及するぐらいで丁度いい。

舐められたら本当に過労死するところまで行く。


696 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:12:51 ID:6nppdz1n
>>690
いや・・だから分かりやすくリーダーと部下にしただけであって・・・


697 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:13:38 ID:jzwzW7NM
児童虐待問題用に、地方に配られているお金が、
別のことに流用されていると言われる、バカなこの国の状態の中で、
「若者の人間力を高めるための国民会議」なんて、たわけ。笑わせる。
ダメな若者になるような環境にいる子供が、たくさんいるってことに気付いてない。



698 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:13:55 ID:3EhYMSyj
ガイシュツだろうけど地方公務員とワークシェアリングが一番すっきりするよ。
ただし人件費も半分ずつ。どうせスキルなんて不要の仕事だし。
生活保護の変形という認識で。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:14:10 ID:HNaEvtFD
ニートは右肩上がりで増え続けるよ
20万人削減なんて荒唐無稽な話だな

700 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:20:47 ID:2irkR1/c
>>693
まともにカウンセリングできるなんて人は日本にどれだけいるか。
文学卒の頭スッカスカな奴ばっかだぞ、カウンセラー名乗ってるのは。

カウンセリングってその方面の専門知識を豊富に持ってる人がやらなければ意味が無い。
精神的なことは二の次だと俺は思う。

701 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:29:19 ID:lLMoHIGT
精神的なカウンセリングじゃなくて、この場合は雇用や就業についての相談員だな
そういう資格もあるんだが、名前は忘れた
雇用カウンセラーみたいなヤツ
おれもハロワ通いしてたときに相談してもらったよ
現実を見据えた就業対策を教えてくれるんで、本当にためになった
普通の人は、精神論が全般になり何もアドバイスしてくれないからね

702 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:30:00 ID:L0Gyn2Dv
神経症的な日本人には、能力主義が合わないんでしょ?
バブル崩壊でどうにか経済を早く復活させようとして能力主義
を導入したけどそれが逆にマイナスに働いたんじゃない?
日本人は公務員みたいな安定性を持った上で働くとモチベーションが
上がるように思う。

703 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:33:09 ID:jzwzW7NM
もっと、「終身雇用」って形態が壊れてくれば、
相対的にフリーターって概念も消えてくると思うんだが。

って、今ここで書いてるヤツら、ニートかい?w



704 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:35:35 ID:r19Xrt6m
>議長には日本経団連の奥田碩会長が内定している。

まずはタウンワークに連載している怪しげな
期間従業員という人々を就寝雇用の正社員にしてさしあげて。
当然、消費税上がってクルマの売行きが悪くなっても解雇してはいけませぬ。


705 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:51:56 ID:vksRV509
一生同じ職場で働くなんてつまらねー。転職してナンボ

706 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 08:59:36 ID:oLaEstrN
俺、年収300万円にも満たないビンボーサラリーマンだけど、
平日のこんな時間に2chへ入り浸れる環境なんだから、
あんまり文句言えないよなあ。
というか、いくら正社員とはいえこんな給料じゃ、会社のために
尽くそうなんて気も起きないよ…。

707 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:03:35 ID:lLMoHIGT
>>706
おまいは俺か?w
時事ネタだと、これが当てはまりそう

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   転職!転職し!!
 | |♪ゲッマイナビゲーション|        |    さっさと転職!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧     しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


708 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:05:35 ID:jzwzW7NM
「会社につくすのが当たり前」という、武家社会みたいな感覚がウザイんだな。
つくしたからって、主君から受ける褒美や名誉のようなものが、手にはいるわけでもないし。
古い世代の日本人は、論理的に考える能がない馬鹿が多いから、みんなダマされてきたんじゃないのかね。
つくすのは悪いことじゃないけど、つくす・つくさないかは上司の人柄によるものだろうに。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:13:57 ID:EkUMhtzh
>>708
尽くせとは言っても、武家社会も昔の日本企業も、
名誉も褒美も与えた。
今の起業はひたすら鞭打つだけ。
はっきり言って爆破すればいいと思う。

710 :ニート組合:2005/04/13(水) 09:14:33 ID:tGH3B1Ox
日本で共産革命が起こりそうだなw

711 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:16:34 ID:RQ+2UKpZ
奥田が中国人を連れてきたら、外国人排斥運動がEU並みに起きるかもしれないね。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:16:36 ID:6nppdz1n
死ぬ気で尽くしても身体を壊したらポイ捨て。

713 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:18:49 ID:HFW20P7x
>>708
自民党や財界が持ち出してくる「愛国心」ってのは、まさにそのこと。
奴隷に兵隊こそが、忠実な日本「国民」

714 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:20:24 ID:hhj2PSzp
さきに働く意欲のある連中を何とかしてやれよ。

715 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:22:00 ID:woyKnbyC
>>29
なぁこの凄まじいスレッドの流れの中でお前が誰一人にも相手をされないのは何でだかわかるか?
スレ違いなのも大いにある、しかし一番の理由は

ト ヨ タ は 無 公 害 の 車 は 作 っ て な い か ら だ 。

むしろ税金使って環境破壊バンバンやってるのをここにいる一日中ネットしかよりどころのない
引きこもり達は嫌って程知ってるのさ、だからお前みたいなムチムチボーイは無視されるって寸法だ。

解ったらもうここには来るな。

716 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:28:37 ID:gHivAhvU
>>369
カメだが
退職金・年金保険・ボーナスのないDQN会社は結構あるぞ。
規模が小さいと年金保険は免除されるが(社員が個人で国保や国民年金加入)
違反して加入しない会社もある。
なかには天引きしておいて諸官庁に納付せず自社の懐に...なんていう会社もw
定年のない会社もある。しかしこれは契約社員かな。


717 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:30:20 ID:lLMoHIGT
>>716
もっとDQN企業になると、労働基準法で規定されている健康診断を受けさせないところもあるね

718 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:30:59 ID:zbx7yC5o
フリーター増加というか、ニートは絶対増えるよ。
俺の友達もニートばっかだもん。能力的に無能かと言えばむしろ
有能なだけにタチが悪いよw
なぜ労働しないかというのが説明できるしね。俺が出社する前には寝てるから
連絡が取れず、帰宅する時にはホロ酔いで「グァッハハハ、あ、おかえりー
飲む?って俺今日本読んで、酒しかのんでねーやwなんか食うわw」
という具合。
不良外人がたまに混ざってて、英語で会話してるんだが、俺が話せないで
なんであいつらが話せるんだよ! とも思うw
場数なんだろうが・・・

719 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:31:02 ID:2L4pyz9W
                        ミ @
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    /  
 | |             |    ウイーン   Γ/了 
 | |             |     ウイーン  |.@| 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ /  |
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|   、_人_ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |   _)   @彡|   バン
    |       | |     |   ´`Y´  | |   バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________

720 :ニート組合:2005/04/13(水) 09:35:25 ID:tGH3B1Ox
税収40兆円を食いつぶしている公務員が絶滅すれば,
ニートは働くようになるよ。

721 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:37:28 ID:gHivAhvU
>>459
物価があがるだろうけど、本当にシステムが機能したら
フリーター・ニートの消費も増えて経済が活性化、
我々の給与も増えて無問題だ。
多分無理だがw

722 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:37:50 ID:H/bOHd8y
>>716
>なかには天引きしておいて諸官庁に納付せず自社の懐に...なんていう会社もw

マジである。退職したら、実は厚生年金に入っていなかったという悲惨な事例・・・
正直、日本はもう手遅れじゃね?
瞳孔開いちゃってるでしょ?
心臓マッサージからの再出発か?

723 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:41:21 ID:OP37s1Z/
トヨタで雇ってやれよ


724 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:48:29 ID:gHivAhvU
>>530
相続税100%か...
資産家もニートも賛同しないだろうが、おもしろい案だ。
財産を残せないのだから自分の代で使いまくるので消費UP景気UP。
生前贈与が増え、それが遺産相続みたいになるだろうがなw
早死にして子供が学生(院生も含みましょう^^)の場合だけ特例を認めるとかw

725 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:48:37 ID:VJ9PRCuZ
札幌はマジで就職無い。あっても手取り10万以下。こんなので働く方がアホ。

726 :ニート組合:2005/04/13(水) 09:52:16 ID:tGH3B1Ox
ヨーロッパを見習って日本に反公務員政党を作ったらどうだろう。

727 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 09:56:38 ID:aggE3hRk
普通に雇ってくれ

728 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:00:01 ID:gHivAhvU
公務員を国や都道府県の定める最低賃金にして、
あまった予算でフリーター・ニートを雇えば無問題w
そうすれば今の公務員もヒッシで失業対策・景気対策・最低賃金見直しもするし、
実施されれば高給取りは減るが給与所得者が増えて消費も増える。
そして豊富な人員でコンビニのようにお役所も24時間・年中無休にしたらいい。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:02:50 ID:cMHVyAUS
無職(ニート)とフリーターは妄想と現実逃避が大好き♪

無&フ< 早く〜ならねーかな、早く〜ならねーかな… はやく… はや… は… あぼ〜ん


730 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:03:28 ID:O1UToLpH
ジャストインタイム方式というのは、トヨタが、本来自前で設備投資したり
負担しなければならないものを、公共投資や下請けの負担として押しつける
ことで自分の負担を免れるという御都合主義の生産方式のことだ。

物流を時間の遅れがでないように豪華な道路を利用し、建設させる。
本来在庫を倉庫に格納してそこから取り出すことで、供給の変動や
時間のゆらぎを吸収すべきなのを、すべて下請けや運送の責任に転嫁し
それのみならず、実際の物品を納品した時に納品契約が成立したと
するのではなくて、自動車に部品が取り付けられた時点を納品と勝手に
定義することで、経理上は部品の不良在庫が常にゼロ。だって自動車
に組み込まれるまではまだ納品業者の資産であって、トヨタの資産に
なっていないことになる。もちろん組み込むまでは代金もまだ払って
いない。
道路事情のゆらぎを吸収するバッファーとしての倉庫を持たないので、
輸送のための道路が豪華でなければならず、納品業者もつねに前倒しで
絶対に遅れない輸送をするために、速めに来て、工場の近くで停めて
約束の時間まで待つという無駄を強いられる。
トヨタにだけ一方的に都合の良い部品供給システムそれが看板方式。
下請け苛めであり、行政の私物化である。

731 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:07:50 ID:mdmg5Rc3
いいから、パ チ 屋 潰 せ よ
平日の朝から駅前のパチ屋にはアホ面した若者たちが並んでるよ。
ひどいのになると夜中から並んでるぞあいつら。


732 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:08:40 ID:M/ZzSSq1
>>730
今回の万博でも、かなりトヨタのために公共投資したようだしな…
マスゴミも、トヨタから金もらってるからダンマリだ。

733 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:13:16 ID:RQ+2UKpZ
>>726
>反公務員政党

支持率90%に届きそうだw

734 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:13:47 ID:iulqqMIl
先に完全失業者や働く気のある奴救えよ・・・

735 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:17:29 ID:DguHEILq
>>724
相続税100%は、一つのアイディアとして否定はしないが、
100%ってことは、例えば、ウチが、某政令指定都市の中心地まで、
15分で通えるところに、月3万5千で貸してる借家に住んでる
やつは、親父が死んだらたちまち路頭に迷うということだな。
それはそれで大変じゃねーのかね。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:18:21 ID:FTf78dmw
フリーターが417万人とか言うデータがあるが、日本の非正規雇用は2000万人いる。
残りの1600万人はなんなんだ?

737 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:18:32 ID:8AsqQ0vR
>>728
それが出来れば良いんだけど現状では絶対無理だろうね。

現在労働人口に対する公務員の割合が35%程度、
関連企業も合わせれば余裕で40%は超えるだろうに。

公務員の給与を下げろなんて言い出す議員は、
まず選挙で通らないし、通っても何ら力を持てないだろう。

郵政民営化でさえ、これだけ難航してるんだから、
公務員の立場は今後もしばらくは安泰だ。

738 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:21:04 ID:lLMoHIGT
>>736
派遣契約パートだよ
ニート以前に、先進国の中でもこの割合が多いのが問題なんだけどね

739 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:21:12 ID:FTf78dmw
>>737
35%って何処からでてくるのよ。
公務員とフリーターの数はほぼ同じだったはずだが。=400万人程度

740 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:22:47 ID:iAQwwQBq
労働基準を強化し、罰則も厳しくすれば
かなり解決すると思うのだが、どう思いますか。
そんなに予算も必要ないし、時間もかからんでしょ。
労基法強化スレでも立ってないのかな

741 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:23:45 ID:HXRqUgcu
日本は不況っていうけど海外はどうなの?ヨーロッパとかは日本より全然いいの?

742 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:23:49 ID:FTf78dmw
>>738
ああ、パートはフリーターに含まれていないのか。
パートとフリーターって何が違うんだかわからない。

743 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:24:11 ID:gcNtHVdX
パチンコの30兆円ものお金が一般消費に回れば、すぐに経済回復し、
仕事も増えるよ。


744 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:24:43 ID:M/ZzSSq1
>>735
国営の借家・アパートが大増加して吸収するんじゃないの?
住宅公団みたいになっても困るが。

日本は安い賃貸物件が少なすぎる。
それが、可処分所得の少なさと生活不安にも繋がっている。

745 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:29:41 ID:5d25uO6h
なんで働く気も無い奴(ニート)を正社員にする必要があるんだ。そんなことしたらつぶれるだろ。

746 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:30:40 ID:mKcoYrFO
今日の日経にも出ていたが、ニートは低学歴・低収入世帯の割合が高いそうな。
ちょっと意外だった。

747 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:31:10 ID:8AsqQ0vR
>>739
すまね、単位を間違えてた。1000人当たり35.9人だった。
だから、3.59%だ。恥ずかしい……。

http://www.pref.shiga.jp/a/kikaku/bunken/03.pdf

748 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:32:40 ID:lLMoHIGT
>>746
人生に希望が持てないヤツがニートになりやすいからな

749 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:34:06 ID:rGQwWeGj
ニートで生きていける豊かな社会ってのも考え物だな

750 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:34:06 ID:cMHVyAUS
>744 それは嘘だろ
住宅手当て4万前後もらえば実質3万くらいの出費じゃん
ド〇モに行ってる友達なんか住宅手当て7万とか貰ってるらしいし、7〜8万の物件なんて沢山あるだろ

751 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:35:06 ID:M/ZzSSq1
>>745
最初から間口を狭くしすぎると、「無理だ」と就職活動あきらめる奴も増えるんだよ。
トコロテンみたいに押し出される。
今は、雇用条件が悪く、まともな求人が少ない状態。トヨタみたいな会社が1兆円純益上げてる
くせに金を労働者や下請けにまわさず、むしろ搾り取ってるから、しわ寄せがきてる。
「そんなことしたらつぶれる」って、だったら日本は今頃国家ごと破産してるだろが。他国もだ。
今の日本は、異常なほど労働分配率が低いんだから。こんなに低いのは、日本と中国くらいだぞ。


752 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:37:32 ID:FTf78dmw
調べてみたらフリーターの定義が載ってた

フリーター=十五歳から三十四歳まで(学生、主婦を除く)で、アルバイト、パート暮らしの人や、働く意志はあるのに無職の人。


フリーターに年齢制限があったなんて知らなかったw
年齢制限を取っ払うと2000万人も時給いくらで搾取されている人がいるってことだよなあ・・・。
417万人以外は全部正社員なのかと思ってたよ。

753 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:38:02 ID:pO11g0kA
ニート予備軍の俺を国が雇ってくれるの?
就職活動めんどくさかったからちょうどいいや、適当な仕事くれよ

754 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:40:37 ID:gHivAhvU
>>735
貧乏とカネモチがリセットされるし、
いやなら生前贈与もある。

755 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:41:24 ID:M/ZzSSq1
>>750
ごく一部の例を出すな。住宅手当4万”もらえば”って、イマドキそんなにもらってるのは、リーマン
のどれくらいの率なんだ?だいたい、激増してる派遣フリーターパートは住宅手当でてるのか?

7〜8万の物件?年収300万どころか200万の層が激増してるってのに、月8万に住んだら光熱費
と食費を極限まで切り詰めないとやっていけないだろが。月収10万ってのも普通にいるんだぞ。

756 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:43:02 ID:bQUNc3Tt
>>751
団塊世代が、マンモス入社ってやったじゃない。

やっぱりあのころの創立社長、幹部は偉かったんだなぁとつくづく思う。
それが経済成長の牽引になったことは明白だから。
もちろんそれだけ入れるからには、社長なので年収1000万とかもいってないかも知れない。
社長すら他の従業員並みの待遇でも働いていたかも知れない。

それに比べれば、今の二代目社長や幹部はクズ同然だな。
労働分配率を上げて、どの分野でも力を付ければ、
大学での知識持ちはいくらでもいるのに。

自分の給与や役員報酬、立場の保守ばかり先行して、会社をドンドン小さくしていってる。

クズの代表が今回の座長ですか?


757 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:43:08 ID:EkUMhtzh
>>752
35歳過ぎたら雇われないから自殺者にカウントされる

758 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:46:48 ID:EkUMhtzh

とりあえず家賃高すぎ。不動産ゴロ死ね

759 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:47:33 ID:cMHVyAUS
>755 派遣は住宅手当て出るんじゃないの?
うちに来てる派遣さんは住宅手当て2万とか言ってた

760 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:49:20 ID:gHivAhvU
>>736
>>742
フリーター 417万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
ひきこもり 160万人

こーいうスレがたつとよく出てくるコピペから拝借。
フリーター派遣契約パートで約2000万人。帳尻はあっている。
パートとバイトとフリーターの呼び名の法的根拠はないのでは。
一般的に
パート・・・労働時間が長い社会人が多い=年金保険加入義務
バイト・・・労働時間が短い社会人・学生が多い=年金保険加入義務なし
フリーターは定職につかずパート・バイトを繰り返す社会人かな。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:50:34 ID:M/ZzSSq1
>>756
正社員・技能工をどんどん減らして、空洞化してる状態だもんな。
人材も会社の資産だってことがわかってない。

というと「資本主義資本主義」と意味もわかってないくせに念仏のように唱える輩が出てくるんだ
またこれが。労働者に金がまわらないと、資本主義社会もまわらない、市場に金が出回らない
ことすらわからん輩が。
創業当初のフォードは、従業員の給与を高くして、自社製品を(自由選択で)買う余裕を持たせる
ことで売り上げをさらに伸ばした。

762 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:50:58 ID:FTf78dmw
今の時代、下手に家を借りるより実家にパラサイトしておいた方が経済的だな。

763 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:52:14 ID:EkUMhtzh
日本は資本主義じゃなくて単なる利己主義だろ。
中国人と組むのがお似合いだ。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:53:08 ID:gHivAhvU
>>755
工場なんかではワンルームマンションを会社が借上社宅にして
そこに派遣契約フリーターなんかを押し込んでいる会社もある。


765 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:54:57 ID:EkUMhtzh
>>762
というか、もともと日本じゃわざわざ一人暮らしをしなきゃならんなんて習慣はなかった。
親元から働きに出てる奴なんて普通にいたし、今でもそう。
結局大学生が増えて、なんちゃって一人暮らしする奴が増えて、
それが独立した生活と勘違いし始めて、
「大人になったら一人暮らししないと!」なんて思い込みが流布しただけなんじゃないかと思う。
もちろん、不動産屋の宣伝に乗せられてるってのもあるかもしれないけど。

アメリカみたいに広大な土地があるわけでもないのに、
わざわざ余計な金払って一人暮らししなきゃならない理由なんてねえよ。どこに住むんだ。
マンション?ウサギ小屋に喜んで住む奴は変態だろ。馬鹿馬鹿しい。

766 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:55:25 ID:gHivAhvU
>>762
そこそこ規模の会社なら転勤がある。
転勤ないのなんて中小か公務員くらい。
今から転職するの...


767 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:55:46 ID:M/ZzSSq1
>>759
だから、住宅手当も給与のうちなんだってば。支給されてる住宅手当にも交通費にも、きっちり
所得税はかかってくるし、年収にももちろん含まれる。
月収20万のうち2万住宅手当だろうが4万住宅手当だろうが、月収自体が20万であることには
まるっきり毛ほども影響しない。
基本給が高くて、その上で住宅手当がでてるド○モとかと一緒にするなって話。単純に、月収に
占める手当ての額が増えれば、その分残業代も安くなる。
で、そんな住宅手当ですら、今はもらえないリーマンが多いって話。

家賃が高ければ、可処分所得は減るってこと。

768 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:56:13 ID:FTf78dmw
>>760
うわーすげー数字だなwww
ここまでやばくなっていたとは・・・。

フリーター417万人なんていうより非正規雇用2000万人といった方が良いのではないか?

769 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:58:16 ID:OxZp3ygq
2000万人っていうと、現在有権者が約1億人いるから、2割だよな。
それだけいて、なぜもっと非正規と正規の条件格差を解決しようと動く議員がいないのか。
みんな現在の待遇で満足してるのか。

やっぱ、人よりも金が動いてないと議員さんは動いてくれないのかね。

770 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 10:58:23 ID:h4sasMmv
下らんこと話し合う暇あったら
儲けすぎ企業の内部留保はき出して生活保護の財源にしろ
使えない人材だぞ俺たちはw

771 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:00:46 ID:EkUMhtzh
>>768
だからスケープゴートとしてフリーターやニートの数字を強調するわけ。

772 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:02:09 ID:bQUNc3Tt
>>761
SEのデスマーチ話などを聞いていると、幹部って連中の頭が軽いのはよく分かる。

簡単にいって、今の幹部クラスとかって、結局はパソコンは魔法の箱。
冷蔵庫とかを三種の神器といっていた頃からちっとも変わってない。

スペックが二倍になったら、仕事が全部二倍で進むと思っていたりする。

人材も購入者もどこかでイコールであることに気が付いていない。
資本主義であるなら、蓄財するのではなく、労働者が購入するのを促進して、
それをうまく回収するのが競争であって、市場なのに。
トップの方だけ金持ち気取りで蓄財して、薄給の労働者が市場を回せるほどもらってないなら、
崩壊前のソ連と同じじゃん。

人材を育てなくなったしなぁ。
よくよく蟻の生態の話が出るけど、2割の働かない蟻が、実は指揮連絡役をしているとか、
そう言うことも考えられないか?アイデアは必死にライン作業してたら生まれるものか?

労働に関してはとにかく矛盾だらけだ。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:03:32 ID:gHivAhvU
>>636
それでも「バレなきゃいい」「バレても判明した分だけ払えばいい」
「払うまでは金利分が得」なんて考える会社もあるだろうな。

>>768
パート派遣契約は税金を天引きできるから除外しているんだろうなw


774 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:03:49 ID:iAQwwQBq
>760
すごい数字ですな。
こりゃ出生率の低下は当然だな。
こういう事態を放置しておいて、ただ生めではあかんやろ。
出生率が1.00割れするんじゃないか、本当に・・・

775 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:04:38 ID:DguHEILq
>>769
その2000万人の投票率が問題なんだろな。
一方で某宗教法人の信者の投票率は100%なのにね。

776 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:05:32 ID:EkUMhtzh
>>772
非正規雇用が2割で、働かないアリも2割。
2:8の法則とはよく言ったもんだな。





まあ、俺はいよいよになったら自殺なんてしない。
必ず一矢報いる。
それで世の中変えられるなんて思ってないが、
世の中に対して具体的名行動として表明することに意義がある。
労働者なめんな。お前らも必ず道連れだ。

777 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:05:48 ID:PGZjZIU2
>760
こんな状態で外国人労働者を受け入れろと…

778 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:06:43 ID:TneDHS6X
>>760
フリーター 417万人
派遣・契約 511万人

ってあるけどこん中に自営業入ってるの?あとフリーランサー

779 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:06:59 ID:iulqqMIl
働かないアリは脱落者出たとき働きだす
予備軍じゃなかったっけ?

780 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:08:11 ID:gHivAhvU
>>775
高卒フリーターや中退で未成年も含まれているけど、
参院比例区なら70万人ほどで1議席とれる。
ホンキで政党つくれば議席2ケタは行く。
政党旗揚げせずともどこかの政党に加担したら
すごい派閥になるのにな...

781 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:10:52 ID:GdI9l2jp
寄生虫公務員を減らせば寄生虫ニートは減る

782 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:11:49 ID:bQUNc3Tt
>>779
現状の企業経営では、「蟻以下」って事になりますね。

その節が正しいと。

誰もケガ病気、自殺しないことを前提とした雇用してるし。


783 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:12:22 ID:gHivAhvU
>>778
自由業・自営業は入ってないよ。
しかし、役者・芸人を夢見つつのフリーターは入ってます。


784 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:13:46 ID:EkUMhtzh
>>778
>ってあるけどこん中に自営業入ってるの?あとフリーランサー

両方労働者じゃなくて経営者じゃねえか。寝言言ってんじゃねえ。

785 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:17:50 ID:OxZp3ygq
非正規雇用者でデモ行進ぐらいやりたいな。
数が揃えば、乗っかってくる議員もいるだろう。

786 :778:2005/04/13(水) 11:18:56 ID:TneDHS6X
>>784
そうなんだけど、曖昧な人間も多いよ。
自営業、フリーランサーでも、店舗持ってたり、定期的に仕事してる
んなら経営者と言っても構わないが、単発的に仕事こなしてる人間もいるんだよ。
俺の知人でも年収200万ぐらいのフリーランサーがいるんだけれども、半年しか
働かないと決め込んでる。後は遊んでる。

787 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:22:11 ID:m4SQoPUe
若者の人間力を高めるための国民運動
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/04jigyou/14.html

:問題点
:企業側の要因として、求人数の減少
:求人自体のパート・アルバイト化及び高度化の二極分化による需給のミスマッチの拡大
とあるが具体的な解決策は示されていないようだ。

生産性の向上・経済の衰退により雇用は少なくなっている。
逆に、女性の社会進出等で労働者は増えている。
結果的に失業者・フリーター・ニートが増えるのは小学生でも理解できる簡単な事。

解決策は、雇用を増やす(ワークシェアリング・公務員の増員)か女性の社会進出を抑制する。
この二つしかない。

政府へ、自分達で失業者増やしておいて(女性の社会進出煽っておいて)、
解決策がありませんでは・・・・・あまりに無能。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:24:09 ID:EkUMhtzh
>>786
単発でも経営者は経営者でしょ。
ゲームメーカのスクウェアでも、開発終わったら半年休みだったりするけど、
正規雇用なら正社員でしょ?
働く期間は関係ないよ。自分の資本で金儲けしてりゃ資本家、経営者だ。

789 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:24:24 ID:5Pdaity8
>>772
> >>761
> スペックが二倍になったら、仕事が全部二倍で進むと思っていたりする。
> 人材も購入者もどこかでイコールであることに気が付いていない。

まじでいるよそういうの。
そういう感覚でやってられるってのがほんと不思議なんだが。

790 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:25:52 ID:xDFe2AGD
>>1
フリーターやニートは国民年金強制加入と同時に自動的に国家公務員資格(フリーター・ニート認定)を
付与してしまうのも、失業率を数字上低下させるテクニック。


791 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:28:11 ID:vksRV509
>>707
ラジオ周りを修正してみた

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   転職!転職し!!
 | |♪ゲッマイナビゲーション|        |    さっさと転職!!
 | |  ♪ _________,_,♪   |      ∧_∧     しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|_|   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

792 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:28:12 ID:FTf78dmw
非正規雇用で2000万人だろ?
ヒッキー、ニート、失業者も計算に入れたらいったい何人になるんだよ。
つまり正社員以外の人の数。

793 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:33:03 ID:EkUMhtzh
正社員を殺せ!

794 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:33:23 ID:gHivAhvU
>>788

>>786は自由業にあたる芸術家・芸能人、
自営業にあたるXX屋・OO商会のことをいってるんだよ。
このなかにも隔月や隔日で労働と休みを繰り返したり、
半年働いて、半年休む人もいるだろう。
しかし自由業・自営業は労働者的だが経営者だよ。


795 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:33:41 ID:m/M1sbBP
>>774
そこで伝家の宝刀、未婚税子無し税の登場というわけ。
日本社会は、なんでも懲罰的制度で尻叩きが横行。
根底には、為政者=性善説、被支配者=性悪説、の二重基準が社会原理
としてあるため。

796 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:35:24 ID:gHivAhvU
>>792
では貼っときます。


このような状況は日本だけ。ある意味では最も進んだ国であり、イラクや北朝鮮より心貧しき国なり。

完全失業者 348万人
失業予備者 455万人
15-29歳の失業状態 29.2%
15-34歳の失業人数 52万人
生活保護世帯数 94万世帯146万人
自己破産 24万2千件
自殺者 3万7千人
国民年金の第3号被保険者男性 8万人 (判明している専業主夫数)
パラサイト・シングル 1000万人
フリーター 417万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)
ホームレス 36万7千人(路上生活7万5千人、車上生活23万6千人、空家廃屋生活5万6千人)
ひきこもり 160万人
不登校 12万6千人
精神疾患・鬱病患者 387万人
痴呆症者 269万人
刑務所収容者数 8万2千人(現在収容率113%でパンク状態)
中絶    30万件
65歳以上人口 2431万人(人口の19%)↓
14歳以下人口 1790万人(人口の14%)↓
出生率1.29(女性が一生に産む子供数)→(近い将来1人で4人の老人を支える)


797 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:36:38 ID:Kw2wYHC3
非正規雇用者の中には主婦など、世帯収入で見れば他に収入源(夫の収入など)がある場合がある。
2000万のうち単身世帯はどのくらいだろう。

798 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:37:50 ID:vksRV509
>>796
それと心の貧しさってどう関係あるの?

799 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:37:55 ID:xoUC9meG
てか20万人程度で何をしたんだろう

800 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:39:33 ID:EkUMhtzh
>>799
奥田はこの会議をむしろ潰すつもりなのでは

801 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:39:47 ID:FTf78dmw
>>796
愕然とした。。。
緊急に対策を採らないとやばいくらいの状況なんだな・・・。
テレビを見ているとまだ大丈夫かなーくらいに思えたりするんだが。

802 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:40:37 ID:M/ZzSSq1
>>798
為政者・資本家が冷酷だってことじゃないか?
こういうのはなんでもかんでも”自己責任”にされる。一方で、人権擁護法案だの中国人留学生
優遇だの移民推進だのがある。
自国民に厳しく、中国人に甘く。それが小泉クォリティ。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:40:49 ID:Kw2wYHC3
>>774
未婚税なんかあって、金額高かったら偽装結婚ふえるかね?

804 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:41:19 ID:Je0SAzfQ
生活保護の宗教信者も、規制なり、生産活動斡旋なりを行えよ

親に寄生しているニートも、
教壇と政府に規制している信者も
日本政府に生活保護を求める在日朝鮮人も

健全な国家としての活動を阻害する要因でしかない

805 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:41:31 ID:gHivAhvU
>>798
「衣食足りて礼節を知る」って言葉しってる?


806 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:42:10 ID:EkUMhtzh
>>803
暴動が起きて死人が出る。
もしくは何も起きずにやはり死人が出る。

807 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:43:39 ID:Dkl1cYGl
日本国民のほとんどが、自分だけあるは自分の家族だけが助かりたいと思ってるわけですね。
んで、ひたすらお金を稼ぐ。手段は問わない。
文化的でゆとりのある生活が充分出来ている人は将来の為あるいは現状維持の為、稼ぎまくる。
悪気は無いのだが、貧乏人の取り分までも取ってしまう。
そして、ひたすら貯金するw
他人にお金が回らない。

すると、どうなるか。
結果として、自分の首を〆てる。
過労死するぐらいの猛努力のわりには幸福になれない。

他人から援助してもらったり、恵みをあまり提供してもらえないから。
殺しちゃってるからね。自然破壊とかも根は同じかも。
自分一人で生きられてるわけじゃないから。他人がいなければお金はただの紙切れなわけだし。
ちょっと頑張り過ぎて、あるいは強制的に頑張らされて自分も他人も不幸になる。悪循環ですな。
多分、動物の世界と同じでぶんどってもいいけど、蓄え(貯金)過ぎたらいけないんだろうね。

経営者とか資産家とか公務員連中はこれ、気ぃ〜付けとかんと足元すくわれまっせ

808 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:43:41 ID:vksRV509
>>805
しらんから検索した。つまり生活が厳しいと道徳心も名誉も糞もない事しかしないって言いたいんだね
んな奴ごく一部でしょ。偏見持ちすぎ

809 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:45:12 ID:EkUMhtzh
>>808
いやいや…それは甘いよ。外に出てみな。

810 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:45:19 ID:T4zZd8+G
企業側の儲け主義でフリーターが増えたのに何言ってるんだろうか。
いまさらユニクロの準社員(パート)を正社員にできるわけでもなし。

811 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:47:13 ID:bQUNc3Tt
>>810
しかも創立者はさっさと安全な立場に逃げちゃってるし。


812 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:47:26 ID:M/ZzSSq1
>>808
実際犯罪発生率とか激増するのが普通なんだが。
日本はまだいいほうだぞ。練炭だの心中だのと、自分で自分の命にケリをつける場合も多いから。
欧米見てみろ。失業率増や社会保障支給減、労働者の給与減などは、ことごとく犯罪増と深刻な
社会不安を招いている。

生活できなくなったら、犯罪に走るやつは出てくるよ。

813 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:47:55 ID:4nUOi9hN
もう今から働けといわれても無理だよ、卒業時には希望の職種を選べず。入った企業もDQN企業。馬鹿馬鹿しいから辞めて引きこもって5年。朝昼逆転の生活と、企業経営者への不信感。そんな奴ばかりだろ。まあ、俺なんだが。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:48:17 ID:oLaEstrN
>797
単純に考えればパート1196万人を引いた数がそれに該当するだろうけど、
完全失業で生活保護を受けてる単身でない世帯もあれば、単身失業の世帯もあるだろうし、
実数はどれぐらいなんだろうな。

815 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:49:17 ID:4JQwnlC6
松本が自分のラジオでニートについて側近の高須と何やら面白げに語ってだぞ
かしこやからあまり深くはつっこまなかったけど。韓国の悪口も言ってたな

816 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:52:24 ID:XkPMk6fY
のんびり〜いこうぜ。俺たちは〜。
焦ってみたって同じこと。
あくせく働いてベンツ買って、マイホーム買って、ガキの学費に生活費。
果てしないローン。働くことが美徳だなんて資本家のいうことだ。
最低限の金さえあればいい。
ニート結構。フリーター上等。ホームレス幸せ。サラリーマン最低。

817 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:53:23 ID:EkUMhtzh
>>813
君にはまだできることがある。
とか無責任に応援してみたりする。

しかし、そんな話だと、他人には甘えてるとか言われるでしょ。
実際どうなんだろうね。ほんとにおかしな事やってる企業ってあるんだけど、
それでもがまんしてついていくのが正しいんだろうか。
そりゃ生活できなきゃついていくしかないけどさ。
そうやってついていった結果が雪印であり三菱なんじゃないのかな、っていつも思う。

「俺がクビ切ったらお前は路頭に迷うしかない」って状況は
経営者にとってほんと都合のいい環境だよね。
人材がほんとの意味で健全な流動性を持ってれば、
「ああいつでもやめてやる。次の仕事はまたあるからな!」と言ってもやれるだろうけど、
実態としてクビ切られたらマジ死も覚悟しなきゃならないこの状況。
これって誰かが意図的に作り出してかつ必死で維持しようとしてるんじゃないかとさえ思ってしまう。

818 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:57:05 ID:vksRV509
>>812
欧米と日本じゃ文化が違うから比べたからどうなるってわけじゃないでしょ

819 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:57:44 ID:oLaEstrN
>816
オレ、世間でいうサラリーマンだけどそこらのフリーターより仕事してねえやw
なんせ出勤してタイムカードを押した瞬間から2chタイムの始まりだからなww
フリーターって仕事に関しては案外真面目だと思うぞ。
真面目にやらなきゃ速攻クビが飛ぶってのもあるかもしれないけど、どこか
割り切って働いてるとこがあるよな。

820 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:59:01 ID:lCkJlJyE
のんびり歩むのと、ヒキコモリはゼンゼン違うんだけどな。
のんびりでも歩いてるヤツは真面目に働いて勉強してるよ。
雇用する側が重視するのは性格と職歴だから、ヒキコモリは無理

821 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 11:59:08 ID:EkUMhtzh
>>818
文化が違うからなんだろう?
犯罪に走る代わりに自殺に走るとでも言いたいか?
文化の違いはあっても、社会不安は必ずそのまま治安悪化や人心の荒廃を招くんだよ。
文化が違うって言い逃れにもならんぞ。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:00:10 ID:OxZp3ygq
>>807
囚人のジレンマやね。

実際、その通りだと思う。
今、稼げてる人たちは、手段を問わず、とにかく沢山稼ぐことが目的になってる。
それで結局、自分たちの取り分をどんどん減らして行ってる。

自分たちが強くなれば競争力が付き、すばやく発展できると信じてる。
最終的にはお互いに共食いし合って終了だろうに。もしくは一人勝ちの世界。

823 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:00:45 ID:M/ZzSSq1
>>818
文化の違いはあって、日本人はあまり荒れたり犯罪に走ったりは確かにあまりしない。
が、一般的傾向として、生活苦から犯罪に走るというのはどこの国でもあること。
日本も例外ではなく、当然のように治安悪化・経済苦からの犯罪増はきちんと統計上もあらわれて
る。

欧米では、先行事例としてすでにそういうのが存在する。
日本は、なぜかそうした負の部分まで後追いしてる。わけわからん。前を歩いている奴が転んだか
らって、自分も真似して転ぶ理由がわからん。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:01:10 ID:gHivAhvU
>>819
「働いた分だけカネになる」と思ってマジメに働くフリーターと
「どうせ時給は社員以下だし」と思ってフマジメなフリーターがいる。
前者をゲットできた会社は幸せだが、
後者を選んだ会社は悲惨だ。
無断欠勤して退社したりするからなw


825 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:01:36 ID:vksRV509
>>821
議論厨はきえてくれ・・・

826 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:01:46 ID:qHWZRiYO
理性的って言葉に踊らされて、真に理性的たれ、と教育を施せば、
そりゃ理不尽な実社会に対してネガティブにならざるをえんだろうよ。

教育したとおりに育った人間に対して、今更それは間違ってる、って言われてもどうしようもないような。

827 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:02:59 ID:EkUMhtzh
はいはい、とか言ってるうちにカネボウの粉飾決済とかってね。
完全に企業人はキチガイになりつつあるよっと。

>>825
ハァ?何言ってんの?自治厨は死ねよ

828 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:05:55 ID:eIYui55c
ニート、フリーターを養ってるアホ世帯に重税を課す。
バイトを使ってる法人には人数に応じて新たに課税し、正社員雇うのと同じ負担にする。
あと、ニート税&フリーター税を新設しても可。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:05:57 ID:T4zZd8+G
正規雇用=ボーナス満額支給

非正規雇用=ボーナスなし。あっても寸志。

派遣会社って、仕事がたくさんある時代は良かったけど、
今みたいに不況が永遠に続く状態になると単に置屋状態だね。
昔、吉原で女郎の注文を廓から待ってたところ。

830 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:07:15 ID:EkUMhtzh
>>826
でも理性を忘れたら中国のようになるしかない。
適当に折り合いをみながつけられたら一番いいんだろうけど、
それができれば世の中争いごとなんて起こったりしない。

結局、理性的な奴の中に、理性を捨てて出し抜いた奴が勝っちゃった、ってことなのかもな。
100個のりんごがあって、10人人がいて、
一日一個ずつ持って帰りましょうって教えられてて、
理性ある9人がいいつけ守ってても、
一人がそれを破って残りをいきなり全部持って帰っちゃったらそいつの勝ちって状態が続いてる。

831 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:07:40 ID:oLaEstrN
>824
ウチの会社は真面目なバイトを雇用できて幸せなのかな。
正社員の中にオレみたいなのがいるんだがなw



832 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:08:58 ID:iIXzsQb1
散々既出だが、まず言い出しっぺの奥田率いるトヨタグループが
自社で使っている期間工と派遣の姉ちゃんを正社員として雇用する所から始めるべきで、
他人の褌である国家が税金を使ってまで養う理由は無いわな

833 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:09:06 ID:gHivAhvU
>>828
>ニート、フリーターを養ってるアホ世帯に重税を課す。
親が払うだけでニート・フリーターの数は減らない。

>バイトを使ってる法人には人数に応じて新たに課税し、正社員雇うのと同じ負担にする。
正社員に錆残させるだけ。フリーターが失業しますw

>あと、ニート税&フリーター税を新設しても可。
自営業・自由業といって逃げられます。


834 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:09:09 ID:T4zZd8+G
バブル時代に大量採用した馬鹿正社員がそろそろ中間管理職になる時代。

こいつらが全然仕事できないから不況になったのにね。

835 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:09:19 ID:6nppdz1n
欧米とは違いだろうけど、背に腹は変えられない状況になれば、
いままで躊躇していた事を実行するだろう。
取り敢えずは自殺か生活保護の申請でけで留まるかもしれないが、
生活保護も通らなく職も無い人間多数で、日本人でも喰うためには何するかわからんよ

836 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:09:56 ID:5Pdaity8
>>830
そうだね。その一人が野放しなのが問題。

837 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:10:24 ID:mR212ewG
>>746
金持ちのニート存在しないよ
やる気ない香具師でも、親がコネで会社に入れてくれるよ。
そして、名目上の正社員となる。例・国会議員の子ども

838 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:10:58 ID:RIfmAZI1
>>807
> 経営者とか資産家とか公務員連中はこれ、
>気ぃ〜付けとかんと足元すくわれまっせ

公務員の給料が下がると喜ぶ香具師モナー
結局は自分の給料に跳ね返ってくるという事実に気づかない


あ、ニートは別かw

839 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:11:56 ID:muvCX2Q9
ニート・フリーター・暴力団・在日をこらしめる方法として

消費税を30%に引き上げる
贅沢品は贅沢税を50%に
これしかない


840 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:12:42 ID:3WRHnnRK
中国に進出した企業は目を覚ませ。
あんな暴徒に一銭もくれてやるな。国内で日本人を雇え。


841 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:13:16 ID:XB1PGOXe
>>746
今のニート共も高収入の家に生まれていたらニートにならずに済んだかもな。名目上だけでも

842 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:13:23 ID:bQUNc3Tt
>>834
学歴的にも学習能力もあるから、一概に馬鹿とは言えないけど、
入った時代が甘すぎたので、ドンドン燃え尽き型になっている。

しかも役員幹部がアレだと、もうイエスマンとしてしか存在出来ない。

構造的不況。もしくは保身型不況。



843 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:14:04 ID:gHivAhvU
>>831
お前は俺かw
でもそんなものだよ。
俺も君も上司よりは仕事しているだろw
それと同じで社員よりバイトのほうが働くよw

844 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:14:30 ID:eIYui55c
>>833
兵糧攻めだよ、払えないぐらい課税するの

フリーターが失業するのが目的ですよ

「業」になるならそれでいいんだよ



845 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:15:22 ID:XB1PGOXe
>>844
病院いったほうがいいんじゃないかな。

846 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:15:47 ID:5Pdaity8
>839のようにニートやフリーターを敵視する理由がよくわからないんだが

847 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:15:54 ID:bQUNc3Tt
>>746
ダメですよ、日経マジックなんかまともに信じたら、馬鹿になっちゃいますよ。

高収入者にニートが居ないのは、同族会社で株分けしてるからです。
資本家で役員はニートじゃないもん。

働いて無くても。


848 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:16:25 ID:EkUMhtzh
>>746
ニートが金持ちってのは、実は金持ちの発想、偏見なんだと思うよ。
自分の生活水準が高いもんだから、
ニートもそのくらいで暮らしてるんだろうと勝手に夢想するのでは。

ニートはひきこもりであることも多く、消費行動はほとんどしないと考えられる。
せいぜい月々のネット代、食費。こんなのいくらかかる?
金持ちは「おいおい、それだけで10万はいくだろ!」とでも思ってるのかもしれないが、
一人分の食費なんて月に一万円もいらない。一人暮らしより金はかからない。
ネットも3000円あれば使える。正直年金所得者でも十分養える。

人間てのはやっぱり自分のものさしでしか物事ははかれないものなんだろうね。

849 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:16:46 ID:qHWZRiYO
>>830
いや、理性は大事なんだよ、忘れるべきでも今の教育が全く過ちであるわけでもない。
ただ、理性をもって為すべき事は何なんだ?、という目標が全く抜け落ちてるのが問題。

自分が働く事が自分以外にとってどのような社会的効率をもたらすのか、という方向性を与えてもいいと思う。
とにかく、上に搾り取られるだけ、という半端な理性を駆逐する、もっと小さな地域産業体を制度づけるのが早いのかなあ。
ヒマな奴は、親しい間柄の忙しい奴を手伝う、的な事を。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:16:59 ID:T4zZd8+G
オランダのようにパート、社員の垣根をなくして従業員という扱いに統一して
働く時間によって給料や税金を決めればいいのに。

要は日本の場合、企業が儲け主義で厚生年金とか払いたくないから
バイトが大量に増えちゃったわけだし。
飲食、服飾、商売関係はバイトがいなくなったら即潰れるよ。


851 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:17:05 ID:eIYui55c
>>845

オマエさんも一緒に行こうぜ、病院

852 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:17:14 ID:OxZp3ygq
>>839
多分、それで一番困るのが一般市民。
ニート・フリーターは安いものしか買わないから影響が少ないし、
暴力団は贅沢品を闇取引して大儲け。

>>844
兵糧責めにされたら、一揆が起きるだろw

853 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:17:31 ID:RQ+2UKpZ
たしかに低収入家庭でニートやったら、それはただの失業者と言うべき存在だな。


854 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:17:49 ID:l/kHvO1J
フリーターいなかったら一体誰がコンビニとか回すんだ。


855 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:19:27 ID:gHivAhvU
>>848
年金保険は払わないとしても家賃は高いぞ。
でも親元なら食費・ネット代は親がだしてるかもw
携帯も親が払ったり持ってなければほとんど出費がないようなwww


856 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:19:59 ID:TneDHS6X
フリーターも正社員も同等の労働者と位置付ければ解決。

それまでストやれば完全に麻痺るだろ。

857 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:21:07 ID:oLaEstrN
>843
一番給料が安い人が一番一所懸命に働くんだから、
なんか歪んでるよな。

>844
労働力になってるフリーターをニートにしてどうすんだよw



858 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:21:23 ID:EkUMhtzh
>>852
腰元で高得点だな

859 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:22:55 ID:FTf78dmw
非正規雇用労働者2000万人がストライキを起こしたらどうなるか。

860 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:23:23 ID:RQ+2UKpZ
>>850
オランダと言う国は不逞外国人のせいで崩壊しそうだけど
1985年頃に開発されたその働き方(名称忘れた)は
とても良い。のちにEU全体で真似してますね。

ようするに、フリーターもパートも派遣も正社員もすべて「正社員」
ということです。ある意味当然そうなるべきだが。


861 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:23:55 ID:gHivAhvU
>>857
君もバイトや社員なったらわかるよw


862 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:24:21 ID:EkUMhtzh
>>855
家賃て、みながみなマンションじゃないでしょ。
都会暮らししかしてない人はわからないだろうけど、
田舎じゃ土地屋敷なんて安いもんだよ。代々のものだったりもするしね。
やたら高いマンションゲットして喜んでる奴の顔をテレビで見てても、
バカジャネーノって感じだよw

それはともかく、流布してるほどニート扶養の負担ってそんなには無いと思う。
もちろん、ゼロじゃないからある程度負担ではあるけど、
裕福だからニートを養えるってのは誤りだと思うね。
(どこからを裕福と呼ぶかにもよるけどね)

863 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:25:05 ID:muvCX2Q9
>>852
消費税上げるかわりに年収1000万以下の所得税を引き下げれば実質負担増にはならない

基本的に現在税金を払わない連中=社会のゴミ

だからな
ヤクザや在日などにとにかく払わせる事が必要

864 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:25:22 ID:AOlOgKnk
>>828
>バイトを使ってる法人には人数に応じて新たに課税し、正社員雇うのと同じ負担にする。

バイトで正社員と同じ勤務日数、勤務時間だと、税金などを含めたトータルコストは正社員
よりバイトの方が高くなることがあるの知らないの?

865 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:26:31 ID:XB1PGOXe
>>860
つまり名称だけ統一して後は変わらずって事?
名前だけ気にしてる奴ならそれでいいかもね。問題はフリーター、パート、派遣と正社員の給料の差でしょ?

866 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:26:32 ID:FTf78dmw
>>864
それなら正社員として雇うだろw

867 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:26:36 ID:H9/6RKJ8

すいませんがニートやフリーターといった底辺に問題があるんじゃなくて

 生産ラインの海外移転などを認めている政府を正さないとダメだよ。はっきりしてる

868 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:27:41 ID:6nppdz1n
>>864
正社員が増えて問題解決では?

869 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:28:27 ID:T4zZd8+G
日本人って、戦後あまりにも急激に発展したから
意識的に「みんな一緒に」って思ってるトコあるから欧米みたいに
貧富の差は当然にあることがまだ浸透してないのかな。
社会は平等じゃないという事。国会議員も二世三世四世五世議員が増えてくると
イギリスみたいにほんと、階級社会になっていってる気がする。

870 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:29:20 ID:muvCX2Q9
>>867
経済を勉強し直せよ
アホすぎ

貿易摩擦って言葉を知らないのかよ
どんだけ日本の企業がロビー活動で努力してると思ってんだよ

871 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:29:30 ID:oLaEstrN
>863
完全に個人的意見になるが、源泉徴収で最初に持ってくもん全部
持ってってもらったほうが諦めがつく。

872 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:33:17 ID:EkUMhtzh
>>864
だから待遇同じで
フルタイム=正社員、パートタイム=バイト、ってことでしょ。

873 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:39:07 ID:BhIObLdS
>>454
> デモやストなんて、欧米を始めどの国でもある事だろ
> 労働者としての最低限の権利を主張する。これは当然の事。
> やらなから舐められて、派遣とか酷いシステムが出来上がっちゃったワケだ。
> きっと誰かが何とかしてくれる、そんな他力本願社会だから仕方ないのかもしれんけど


デモやストのような幼稚で乱暴な行動を選択するよりも前に、
日本は、せっかくの議会制民主主義国家なんだから、投票行動で選択しろよ。

もし、
自分たちが必要とする政策を持った政党や政治家が「現時点では存在しない」のなら、
自分たちで組織を作って立候補しろよ。

単純で当然の話だ。

874 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:39:18 ID:EkUMhtzh
>>869
貧富の差が問題なんじゃなくて、
底辺の水準が最低限の生活が保障されるラインか否かが問題なんだよ。

なんか格差がいけないみたいな議論って、
本当に目を向けるべき論点からそらすための工作なんじゃないかとさえ思うよ。

格差なんかいくら付いたっていいんだよ。誰も格差があること自体にはそこまで不満を持たない。
人間だから嫉妬はするけどな。
問題なのは、低所得者と呼ばれる層の人間が、ちゃんと最低限普通の生活が出来るのかってことだ。
格差の存在それ自体を問題視する意見はほとんど嫉妬だから無視してもいいくらいだ。


875 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:03 ID:T4zZd8+G
>865
あなたわかってないですね。基本は「働く時間」なんです。
ですから、正規雇用とか非正規雇用の意味が無くなる。
ちなみに消費税が発達してますから年金財源は税金からです。
あたりまえですがあまり働きたくない人は給料が少ない。
人より多く働きたい人は給料が多い。
まあ、規定の時間があって、それ以上は働けませんけど。
仕事をシェアしているので残業とかがほとんどありません。

まあお給料はもちろん会社によって違いますけど。

876 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:26 ID:XB1PGOXe
865書いて850のレスみてよくわかった。それならいいな。日本もその制度使えばいいのに

877 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:31 ID:H9/6RKJ8
>>870
アジア諸国やユーロ、でもいいから他国を勉強しろよ。バカ

878 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:46 ID:6nppdz1n
>>874
禿同

879 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:02 ID:EkUMhtzh
>>873
>デモやストのような幼稚で乱暴な行動

バカじゃないの?暴動と混同してないか?
投票で全てがうまく回るなんて、お上頼みもいいところだな。
結局自分の手を汚したくないだけじゃないか!
投票で労働条件が改善されるとでも思ってんのか。
10年後20年後じゃ遅いんだよ!

投票行為とデモは別の次元の話だろ。
投票は政府のリモコンじゃねえ。
「より適切」と思われる代表者を選出するための装置でしかない。
それだけで何もかもうまくいくわけじゃないだろ。
緊急に行動で公に意見表明しなきゃならないことだってあるんだ。


880 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:44:35 ID:Ng9VBL5l
>>848
家から出なければ、金なんて全然使わないで済むからね。
ネットが月3000円で使い放題だから、娯楽には全然困らないし
食費も安い米買って、自炊すれば月1万程度で済む
冷暖房使わなければ、光熱費もあまりかからない。
TVの貧乏暮らし特集とか見ても
住居さえあれば、生活費なんざ極限まで圧縮できるもんだ。
まあ、怖いのは病気ぐらいだね。

881 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:46:26 ID:poF6BZt+
フリーターいなくなったら、正社員、パート増やさないといけないから会社経営がうまくいかんとこ出てくるんじゃない。
それに不況の影響で仕事減ってるのに仕事増やせるのか?


882 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:48:32 ID:muvCX2Q9
>>877
資源がなくて輸出でしか生き残れない日本と資源豊かな他国を一緒にするなよ
バカ

883 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:48:49 ID:H/bOHd8y
15〜34歳の若年層の「フリーター」は217万人(2003年)

この数字だと20万人削減は何となく頑張っているようにも見える。
ただ、非正社員2000万人のうち、20万人削減だと意味がないように見える。

フリーター、失業が問題と言っておきながら、出来るだけ少ない数字を出して誤魔化す。
年齢で区切って数字を低くしても意味無いだろ?

884 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:49:05 ID:gHivAhvU
>>880
ニートなら付き合い(恋人・飲み会・冠婚葬祭)もあまりないだろうな。
しかし病気は怖い。なったらどうしているのだろう...
カゼや花粉症なら自宅療養も可能だけどw


885 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:49:33 ID:EkUMhtzh
>>880
一人食うのも三人食うのも大して違わんからな。
しかもニートの親はそれなりに高齢だからそんなに食わんw
このへんをニート叩きマニアの小金持ち独身貴族はわかってないんだ。

>>881
その程度でうまくいかなくなるって事はそれだけの企業ってことでしょ。
うまくいくように考えればいいだけ。そのために優秀な人材とやらを雇ってんじゃないのかw
金が無いなら頭を使うしかないんだよ。それもだめなら潰れるしかない。当たり前。

潰れても、価値のある会社なら再生機構通じて支援者募れるだろ。
それでもだめならもともとクズだったってことだ。
これがいやならもう共産主義革命でも起こすしかないんだよ。

886 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:50:39 ID:RQ+2UKpZ
>>870>>877

海外生産は、海外市場を広げる手段でもあるから、日本全体の繁栄の
ために必要。
しかし日本人の賃金を下げていくと、日本経済がどんどん縮小していく
から自爆行為。

海外生産と日本人の賃金維持を、同時に達成しなければならない。
それをやって初めて豊かな日本になれる。
そしてそれは何とか成功しつつあるが、経営者の意識を変える必要もある。

そんな中「中国人を日本に連れて来い」と日本政府に強要するのが奥田。w


887 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:50:54 ID:d21Tz6mO
>>881
今いる正社員にただで努力させるんだよ。

888 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:10 ID:T4zZd8+G
864は真性バカ

889 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:20 ID:XB1PGOXe
>>875
でも雇用の機会が増えないとニートの量は変わらんな
その制度は素晴らしいと思うが、ニート対策にはあまりならないんじゃないか?

>>884
単純な話、病院逝けばいい。

890 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:45 ID:4JQwnlC6
>>831
何系の仕事で何処の地方に勤めてるんだよ

891 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:55 ID:H9/6RKJ8
>>882
企業の存在意義もわからんのか?売国奴ゲス野郎

892 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:04 ID:muvCX2Q9
>>886
奥田は自社の利益しか考えない売国奴だからな
ホンダを見習え

893 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:06 ID:gHivAhvU
>>885
つぶれるとまたまた失業者が増える。
そんな企業でしか務まらなかった人材はフリーターに...

894 :【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y :2005/04/13(水) 12:53:30 ID:R3vIqAIw
働く気がない人は、死刑にすればいいと思うよ。

895 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:53:49 ID:EkUMhtzh
>>882
日本以外は資源豊かな国って、お前はどこの星に住んでるんだ?こりん星か?

>>884
自殺者のカウントが一つ上がるのかもな。病苦で自殺はナンバーワンだ。

896 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:55:26 ID:mTOzZLmK
★福田赳夫を師匠と仰ぐ小泉総理と、二代目官房長官が仕切る現政権とはなんぞや?
福田赳夫は昭和49年夏に文鮮明を招いてパーティーを開催した。
場所は東京日比谷の帝国ホテル。何百人かの参加者の前で「アジアは今、偉大な指導者
を得ることができました。その指導者こそそこにおられる文鮮明先生です」と。。
ttp://www.chojin.com/history/fukudat.htm
福田は恥も外聞もかなぐり捨てて賛美し、抱擁を繰り返した。「とても見ていられる
光景じゃなかった」と参加者の一人は吐き捨てた。「福田さんはあの時大蔵大臣だった。
その人が文鮮明を『大先生』『偉大な指導者』と持ち上げ、しかも韓国形式の挨拶で抱き
合うわけですよ。出席者の中には、失笑する者がたくさんいました。
そして『福田さんも韓国詣でで狂ったんじゃないか』と声高に言うものもいました」
「韓国詣で」は、自民党と民社党の関係者や国会議員を韓国に招待し、金を渡し、
女性を世話するとい う、洗脳接待のことだ。
======
北がやったことと同じことを南でもやっていた。統一協会主催で。

南北朝鮮による日本への闇の支配は、深く、しかし確実に進みつつある。。。


897 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:58:44 ID:lXt4wcrd
>>879
ほとんど同意なんだけどさ、個人のできることって限界あるよな。
普通の企業内で、個人の運動で労働基準法の遵守を会社にせまったら、
適当に理由でっちあげられてクビ。同業他社が基準法なんか
守ってないんだから、自分のところだけ遵守したら会社がつぶれる。
経営陣としてはしかたない判断だ。

だから政治が何とかするべきなんだが、それが機能しないとすれば、
業界横断型の労働組合がそっせんしてやる必要があるのに、
やってることといえばイラク戦争反対だのそんなのばかり。

898 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:58:47 ID:MfCvqXNq
8時間労働厳守で最低ラインの給料支給
それから能力や経験で上乗せしていけばいいだけ

899 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:59:49 ID:EkUMhtzh
>>893
だからね、その失業者はずっと失業者、みたいな発想がだめなの。
もちろん、実態はそうなのかもしれないが、
そうでなくすことが人材の流動化ってことで目指してたことでしょ。
だから、失業者が職を得やすいようにするためには、
例えば性別やら年齢やらといった差別の禁止や、
職業訓練機会の充実が必要なんだよ。

失業者を出してはいけない、じゃだめなの。
失業して当たり前。失業者が職を得やすいようにしなければならない、と考えるべきなんだ。

なんか日本って、失敗は死を持って償えみたいなとこあるよね。
仮面ライダーのショッカーみたいだといつも思うんだけど。
失業者を出してはいけないってのは、失敗を認めないって発想と同じだよ。

人間、失敗はするものだ、って考え方がなんで理解できないんだろう?
大事なのは、失敗した後にどうフォローするか、なのに。
家だって隙間作らずに柱組んだら即崩壊だよ。”あそび”は必要なのに。
もちろん、失敗が許されない場面だってあるけど、それでも失敗するのが人間だと思うわけ。


900 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:00:33 ID:DFX2FF3z
死刑にするのは権力にしがみつくゴーマンおじいちゃんだけでいいよ

901 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:00:42 ID:FTf78dmw
>>897
この掲示板を利用すれば人集められそうだが。


902 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:01:21 ID:6nppdz1n
>>881
そんな企業は潰れて結構だし、何社か潰れればその分同業他社が潤って
潤った企業は増員だよ。


903 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:02:31 ID:mQKOIQ7r
ニーとはともかく好きでフリーターやってる椰子にはいい迷惑だなw
スレタイだけ読んでパピコ

904 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:02:32 ID:PGZjZIU2
>899
そんな理想、何の役にも立たんですよ。
「失業を認めよう」なんて言ったら、企業は喜んで社員の首を切り、
雇おうとはしないでしょ。

905 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:02:49 ID:BhIObLdS
>>879

バカは、そっちだな。
『国民の大多数が飢えている』とか、『戦争一歩手前』とかいう緊急事態ならともかく、
今現在の日本社会が、世界的/歴史的に見てどれだけ極端に恵まれた状態なのか分かっていない。
「自分個人の将来が暗い」という近視眼的な視点でしか世の中が見えないなら、視野が狭い。

非常に当然の話だが、
「貧乏人にも金持ちにも同じ1票が有る社会」は、『当然の社会』では無く、
必死に戦って勝ち取って出来上がった社会なんだよ。

成熟した社会には成熟した行動が必要。
欧米先進国ではデモやストを やっているといったって、
ヨーロッパ諸国の下層階級は、『強烈なドキュン』なんだよ? 分かってる?
ヨーロッパ諸国は何でも正しいという「西洋舶来品至上主義」は、単なる無思考なバカ。

906 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:03:05 ID:muvCX2Q9
>>895
日本の貿易相手、アメリカ、EU、中国
どれも資源が豊かだが?

非関税障壁、貿易問題になるとどうなるかわからんのか


907 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:03:18 ID:gHivAhvU
>>899
国や財界のいう「流動化」というのは
「辞めさせやすい」「安価で雇いやすい」ことではw
ついでに「辞められにくい」「高価で雇われにくい」も
オプションでついていますw


908 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:03:53 ID:EkUMhtzh
>>897
それは犯罪だから裁判で争うしかない。
そのための労働組合なんだよね、本来は。
関係ないけど、人権擁護法案って、こういう事こそ救済の対象にすべきと思うよ。
個人が裁判をもっともっとできやすくするほうがどんなに救済になるか。

とにかく、素直に言う事聞きすぎ。
不当なことは不当だと言っていいんだよ。
それやらないから経営側は付け上がる。

こうして考えると、ストとしてのニートって説得力があるように思えてくるよw

909 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:04:33 ID:lXt4wcrd
>>902
増員なんかしないよ。
日産が大リストラして、トヨタが正社員増員したか?
社内でさえ、人切って、残った人にサビ残させてるのに。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:05:32 ID:MfCvqXNq
確かに日本人は大人しすぎる
デモなんて全く起きないしな
たまに、ストやります〜!なんてストする日まで伝えてやってるんだから
優しいもんはないよ・・。
ここでフリーター叩いてる人らは、たぶん上司には何も言えないんだろうな
自分の労働条件も危ういのに下叩いてなんの得があるんだか
フリーターのほうが一番社会を理解してるんじゃないか?

911 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:06:33 ID:/WTletTD
生かさず殺さずが理想だな。


912 :905:2005/04/13(水) 13:07:10 ID:BhIObLdS
あ、>>905>>873 の書き込みは自分。(自己申告)

913 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:07:29 ID:muvCX2Q9
>>910
まず、フリーターしかできない事に問題がある


914 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:07:33 ID:lXt4wcrd
>>908
裁判で争うしかないのは確かなんだが、問題はその後。
労働基準法で雇用主と争った過去を持つような人は、
その後「絶対に」雇われない。自営業者になるか、
それこそ左翼活動家にでもなるしかない。

915 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:08:35 ID:EkUMhtzh
>>904
だから、失業者が再就職しやすい状況に政治で誘導することが前提って言ってるでしょうが。
クビ切られても次が見つかるんならそれでいいんだよ。なんでわからんか。

経営者だって、切っていいからってむやみにクビ切るわけじゃないよ。漫画じゃないんだから。
仮にそうなっても、次が見つかりやすければそれでいいんだよ。

不況で見つかりにくくなるのは仕方が無いが、
今の状況が続くと景気に関係なく失業者の再就職が困難になっていくように思えるから
こういうことを俺は言ってるわけ。

>>905
そうやってかっこつけてる結果がこの有様だってわからないのか?
猛烈DQNだろうと知ったことじゃない。
やらなきゃならん時は出来ることをすればいいだけだ。
それを実は経営者が一番恐れてるってことがわからないのか?
デモ=野蛮なんて、2ちゃんねるに毒されすぎだ、お前は。

916 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:09:18 ID:RQ+2UKpZ
>>910

先進国に例を見ない平均30%以上のピンハネ派遣に泣いている人々。
これはよその国なら裁判で楽勝できる。
例えば韓国ではこんなピンハネはありえない。

ところが労働省のバカ役人がピンハネ野放しの法律を作ってしまった。
こういうのがまさしく売国役人だと思う。

たまにはデモでもやって、こういう「現代の人買い法」に反対してみたらどうか。
あまりにもひどすぎる。



917 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:09:19 ID:T7sPidCo
全員派遣の正社員で問題なし!

918 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:10:03 ID:oLaEstrN
>887
正社員になれば、給料以下の仕事しかしてなくても生きていけるんだ。
オレみたいにな。
給料の上乗せがあるわけでもないのにバイトのぶんまで働くわけねえだろってw
能力があってやる気もある奴ってのは、雇用形態に関わらず
そういう能力ややる気が正当に評価される企業に勤めるもんだ。

919 :【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y :2005/04/13(水) 13:11:55 ID:R3vIqAIw
どうしても雇用者は弱い立場になりがちだから、
どっかに適当な調査機関を作って、
労働基準法が守られてるかどうかチェックすればいいと思う

920 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:12:08 ID:EkUMhtzh
>>914
では今後の課題としては、
そうした経歴で差別することを禁止することか。
というかそうした経歴の情報を流通させないようにしなけりゃならんね。
当たり前のことだ。雇用における部落差別みたいなもんだしな。

921 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:12:31 ID:M/ZzSSq1
>>869
イギリスみたいに固定で安定してるとこは、下の階層でもそれなりに気楽に楽しくやれる。
学費無料だし、自炊するなら生活費も安いしね。

しかし、米国や、その後追いをしてる日本の場合は、その貧富の差のせいで経済財政がピンチ。
アメリカは経済成長してると思われてるが、それは土地や株が値上がりしてるからその含み益
などで市場に金がまわってるだけで、庶民の懐もそれが頼りの借金頼み。海外(主に日本から)
の資金流入があるからなんとかなってるけど、それでも米国民の生活は悪化してるよ。
病気になったら、保険に入ってる中堅リーマンでも破産。


922 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:12:51 ID:T4zZd8+G
基本的に、全てに行き着く一番の根本問題は少子化だと思う。

女は働くな。女は子供を産むために生まれてきた事を忘れるな。

923 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:14:55 ID:RQ+2UKpZ
■奥田座長へ

●日本の労働法制の実情は、韓国よりずっと下。先進国として最低最悪。

●まず派遣業者のピンハネ率を15%以下に制限せよ。これは先進国として当然の措置。
●次に企業の不法残業(サビ残)を明確に禁止し、違反者に重い刑罰を課せ。

●職業訓練を一新し、内容の刷新と、未就業者のプログラムを創設せよ
●年齢差別を完全に撤廃し、中高年の再就職の障害をなくせ

●以上のことを奥田座長が提言せよ。
●この程度の提言すらできない国民会議ならやるだけ無駄。解散しろ。

924 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:15:39 ID:PGZjZIU2
>915
>だから、失業者が再就職しやすい状況に政治で誘導することが前提って言ってるでしょうが。
政界は財界の味方なわけで…
>クビ切られても次が見つかるんならそれでいいんだよ。なんでわからんか。
中高年で首切られた人に、「次」が見つかりますかねえ…
>経営者だって、切っていいからってむやみにクビ切るわけじゃないよ。漫画じゃないんだから。
現実に漫画みたいな笑えない話が日本中で起こってるわけで…
>仮にそうなっても、次が見つかりやすければそれでいいんだよ。
首切られるようなやつを雇ってくれるところなんか無いよ。
企業は「優秀で、賃金の安い人材」しか欲してないから。

925 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:18:40 ID:EkUMhtzh
>>924
おまえさ、そうやって分解レスしてるのって自分がバカだって言ってるようなもんだぞ?
一度書いたことにまた同じこと突っ込んでるし。
一行一レスの揚げ足取りじゃなくて、ちゃんとそれなりに「論」の体をなした文章を書いて主張しろ。
出来ないんなら ROMってろよ。

926 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:02 ID:M/ZzSSq1
>>906
資源豊かっていうが、その例に出てる国は、資源”輸入”国なんだが…
特に中国なんて、自国の資源じゃとてもじゃないが足りんよ。今の原油高高騰の主因だ。

>>915
そういうセイフティネットの発想が、日本には絶望的に不足してるよね。
不況不況といいつつ、なぜか雇用保険の総支給額を削減したりって、もうね…
欧米型だ資本主義だといいつつ、なぜか欧米の雇用者保護などには言及しない政治家・資本家。

927 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:13 ID:PGZjZIU2
おこられちった。なんか偉い人なのかな

928 :ニート:2005/04/13(水) 13:21:10 ID:huY1JsXK
色々なニート政策やったって無理だと思います
お金は別にいりません というか困ってません

それ以上にニートはうっとおしい人間関係が嫌いなんです
仕事に時間とられてストレスためたりとかが嫌なんです
好きな時に好きなことをするのがニートなんです

ちまちま一般的で平均的なサラリーマン生活で生涯終えるのは嫌です
平凡がいいという人もいますがそれじゃあニートは満足しません
何気にでっかい夢と野望をもっているのがニートなんです

毎日仕事してるサラリーマンがなにを楽しみに生きているのかが不思議でならない


929 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:22:35 ID:EkUMhtzh

アメリカ、EU、中国が資源豊かって…
たまには漫画読むのやめたほうがいいと思うよ。

930 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:26:54 ID:9RoGZAo7
>>1
対策なんてしなくて良いから、さっさと正社員と派遣、フリーターの社会保障格差を無くせ。
失業保険、社会保険、厚生年金に関して正社員と非正社員の格差を『国』が付けるのはまずい(会社が付けるのは構わないが)。
一元化すれば済む話。まずここからやれ。

931 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:27:10 ID:RF/r5c46



932 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:27:55 ID:SjldBiPP
なんで社会のクズ、ダニ、ゲロを救済しないといけないんだ?

933 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:30:05 ID:EkUMhtzh
>>932
回りまわっていつか必ずお前の首を絞めることになるからさ。いやマジで。

934 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:31:46 ID:q1rwyTfb
>>932
そのまえに、人類のクズ、ダニ、ゲロを排除しないと

935 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:31:46 ID:MfCvqXNq
>>928
そういうニートも居るかもしれないけど
それが全てじゃないと思うよ

ニートにもいろんな種類があって
 ・働きたいけど、働く自信が無いという人
 ・自分が何をしたいのか、また出来るのか分からないという人
 ・とにかく働くの面倒だから嫌だという人(怠け者と言われるだろうけど)

もし夢や野望を持ってるのならまずフリーターになってるんじゃないかなぁ
まぁ、お金に苦労してないのならフリーターになる必要もないだろうけど

936 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:33:53 ID:m/Z56Cn5
フリーターやニートが
ブリトニーに見えた

937 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:33:54 ID:lBsvuq5w
で、具体的に何をするので??

938 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:34:44 ID:dDK/+ci2
チャンコロどもが! 
奴隷民族が意見を持ち主張する世の中ほど不自由不愉快なものもはない!!
天安門にチャンコロを集め公開射殺!奴隷チャンコロにTVで見せつけよう!

チャンコロブチ殺せ!

939 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:35:09 ID:LZfFZN19
>>932-933
そうそう、なにかの経済論でもよく言われる話。

テロを撲滅するには貧困をなくすのと同じ論理。

940 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:36:58 ID:K07Kr37O
二極化の何がいかんのだ
税金で貧乏人を救うのなんかまっぴらですよ

941 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:38:01 ID:XB1PGOXe
>>935
そりゃ色々なのが居る罠
俺もニートだがリアルでのうっとうしい人間関係と社会に縛られるのが嫌だから働いてない。
ってか働く気なんてないけどなw元々ニートって時点で>>932のような目で見られる社会全体を変えない限り
ニートは変わらんよ。まあ諦めろって事だ

942 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:38:09 ID:TXKhyU0B
>936
俺も。

943 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:38:10 ID:Xsu7dmgw
そうそう富裕層はいてくれないとこまる

944 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:38:25 ID:EkUMhtzh
>>940
>二極化の何がいかんのだ

そんなことは言ってないんだけどなぁ。
そこが論点だと思わせたい人はいっぱいいるようだけどね。

945 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:39:00 ID:dBegGx6G
正社員とかアルバイトとか廃止して全部契約社員にしてくれよ
退職金も廃止して給料あげろっての
ニートは別にこのままでいいよ

946 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:39:50 ID:zsXywgcP
>>937

「中国人入れるぞ!中国人入れるぞ!中国人入れるぞ!」

「仕事しろ!タダでしろ!教育と称してしろ!」

「修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!」

以下、繰り返し。

会議終了。


947 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:41:59 ID:M/ZzSSq1
>>940
つうか、金持ちからとる税金を減らしすぎたので、財政赤字がさらに増えた。
今の日本は、法人税も、所得税最高税率も、米国よりも安い。
「金持ちへの税金高くしたら海外に逃げる」が本当なら、今頃ビルゲイツも日本人になってるって。

今朝のニュースでは、所得税収減ったからリーマンの控除枠減らすとかアホウな政府対策を
報じていたが…
二極化が進行しすぎると、むしろ北朝鮮や旧ロシアみたいになるんだぞ。資本主義とは逆行の
固定階層既得権益社会になる。

948 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:42:28 ID:gleJ78u5
とりあえず、part1から今までこのスレにかじりついている奴はクズだと思う。

949 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:42:39 ID:muvCX2Q9
無理して働かせなくてもいいじゃん
ほっとけよ
ニートやフリーターなんかの貧乏人はひっそり生きてりゃいいんだよ

950 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:43:02 ID:IFhObPjf
ニートという言葉が認知されるようになって、
履歴書の空白に対する風当たりがかえって厳しくなったからなあ。

奥田がいくら儲けようがかまわないけど、
ダニクズゲロな俺より仕事できない正社員にはもっと悲惨な待遇を与えて欲しいですね。
二極化ってやつですよ。

951 :【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y :2005/04/13(水) 13:43:33 ID:R3vIqAIw
ニートが働かなくて一番困ってるのは、税金搾り取れない政府でしょ。
実際、税金つかわないで雇用主に無理やり雇用させるような話してるし。

952 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:44:08 ID:EkUMhtzh
まあスレも900台になって過去ログ嫁ってのも無粋か。
出かけっかな。

953 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:46:15 ID:muvCX2Q9
一回社会から外れるとロクな仕事できないだろうしな
ニートなんてほっとけよ
社会保障の法律も20年後にはどうなってるかわからないし
一般民はとりあえず貯金しまくっとけば問題なし


954 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:50:18 ID:kluhKbe9
○○しろよ
○○してくれ

誰にも届かない声

955 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:51:05 ID:5Pdaity8
明日はわが身

956 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:51:54 ID:d5N9XCQ+
>>953
その貯金を強盗化したニートに盗られたらどうすんだ?

957 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:52:15 ID:EkUMhtzh
>>953
>一回社会から外れるとロクな仕事できないだろうしな

じゃ大学生とか雇うのはやばいな。
あいつら4年間セックスセックスかひたすら勉強かしかしてないからな。

958 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:53:10 ID:zsXywgcP
>>954
サビ残しろよ
退職してくれ

「いま、そこにある危機」
by 作家忘れた。w


959 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:54:44 ID:xkjbl6l9
そこでワークシェアリングですよ

960 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:56:40 ID:gleJ78u5
>>957
早く出かけろ。

961 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:57:44 ID:eNsUiPUT
勝ち組みが自分たちの贅沢費用を負け組みからさらにしぼり取ろうとしているだけだろ。
正社員にすれば勝手に天引きできるからなぁ。

962 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:58:23 ID:muvCX2Q9
仕事が無いなんてただのいい訳。負け犬の遠吠え。

人間関係が嫌だ?
起業して社長になって大金持ちになろうとか
そういう野心はないのかよw

まぁそんな才能も頭もニートじゃ持ち合わせて無いだろうけどさ・・


963 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:59:55 ID:EkUMhtzh
>>962
全ての人間に優秀であれって言いたいわけ?
お前も含めて、多くの人間は単なる凡人だよ。
企業って簡単に言うが、お前に出来るのか?

964 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:03:58 ID:M/ZzSSq1
>>962
だから発想が他の先進国と逆だっての。
本来資本家、つまり勝ち組側が、エンジェルにならなければならない。起業を後押ししな
ければならない。
だから、日本の金持ちは金の遣い方がわかってないっていつまでもバカにされるんだよ。
いつまで下品な成金でいれば気が済むんだ?代替わりしてまで成金か?

965 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:04:16 ID:d5N9XCQ+
>>963
最近、こんなスレ立つたびに、簡単に起業とか言ってるバカは、部屋から一歩も出られないニートな気がする。

966 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:05:26 ID:muvCX2Q9
>>964-965
出来るよ

それに食える資格なんていくらでもあるだろ
勉強する頭も努力する根性も無いのか?
何でもかんでも他人のせいにしすぎなんだよ

967 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:06:56 ID:gleJ78u5
>>964
マネーの虎って番組があったよ。でも、とても儲かりそうも無い
見通しの奴ばっかりだった。

968 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:07:14 ID:MfCvqXNq
ま、ニートはほっとけとか言ってる人に何言っても伝わらないよ
もっと偉い人の意見が聞きたいね

969 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:08:09 ID:m4SQoPUe
>>966
は雇用が有限であると知らないアンポンタン。
人間の才能に個人下がり限界があることを知らないアンポンタン。

女が働きに出るようになれば、当然労働者は余る。
中学生レベルの知識があれば誰にでも分かる

970 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:08:58 ID:kluhKbe9
デモをやるのはプロ市民で悪だから
弱者は大人しく泣き寝入りするべき

971 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:10:44 ID:muvCX2Q9
>>969
その限りある高収入の枠に入ればいいだけだろ

その努力をしないで必死に吠えてもしょうがない
貧富の差なんてあって当たり前なんだよ


972 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:12:34 ID:sKv5VMFA
>>918
>正社員になれば、給料以下の仕事しかしてなくても生きていけるんだ
ほどほどにしておけば確かにそうだな。
人事経理総務のような内勤は時間があればネットし放題。
営業マンでもネカフェでやってるがそれはカネかかるw

973 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:12:41 ID:lXt4wcrd
>>966
わかってないな。
このままニートを放っておくと、普通に働いてる人にまで
迷惑かかるから何とかしようってこと。
ニート批判してる人って、なんでこの点がわからんのかな。

974 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:13:08 ID:h9uYykAr
契約社員だらけの会社のくせにな。

975 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:13:23 ID:m4SQoPUe
>>971
>その限りある高収入の枠に入ればいいだけだろ
枠が有限だと言ってるんだが、何に反論している?
>その努力をしないで必死に吠えてもしょうがない
努力した結果がニート・フリーターならどうする?
>貧富の差なんてあって当たり前なんだよ
あたりまえだし、誰もそんな話はしていない。

で?何が言いたい。

976 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:14:30 ID:d5N9XCQ+
>>966
一生そう思っていればよろし。

977 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:14:34 ID:M/ZzSSq1
>>967
いやまて。エンジェル税制まで作って起業推進してる国と、マネーの虎ごときを比較するな。
だいたい、アレはいかにバカな企画持ってきたやつを、訳知り顔に金持ちが叩きまくるか、
サンドバッグにするかを見せるための番組だ。
普通に起業して成功するようなモンのプレゼンして、「事業計画が…」とか「では、仕入れは
このように…」とかやってるのを放送して面白いか?

起業ってのは、社会における子どもの出生率みたいなモンで、一定率でてこないと活性化
しなくなる。資本主義経済が立ち行かなくなる。今の日本は、銀行は金貸さないどころか資金
引き上げるって有様で、お話にならん。
というか、一時期起業ブームはあるにはあったが、そのとき不必要な規模の額をムリヤリ貸し
付けて、その後貸しはがしして倒産させたりと、もうやってること無茶苦茶。

978 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:14:52 ID:5Pdaity8
>>971
相撲を取るには土俵がいるだろ?そこんとこわかる?

979 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:14:56 ID:gleJ78u5
>>973
ニート様達はどれぐらいの高待遇をすれば、マトモに働いてくれるんですか?

980 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:15:27 ID:oLaEstrN
オレ、まだ仕事をサボって2ch。
正社員ならいいってもんじゃないよな、やっぱり。

981 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:17:42 ID:muvCX2Q9
>>975
>枠が有限だと言ってるんだが、何に反論している?
有限なのは当然だろ?そこに入ればいいだけ

>努力した結果がニート・フリーターならどうする?
それがその人間の能力なんだよ
能力の無い人間に給料をやる会社がどこにあるw
能力無くて給料よこせってのは資本主義の国で言う事じゃないわな



982 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:19:06 ID:HzN2f6li
民団中央本部国際局は公務員採用を拡大するため、リーフレット「めざせ公務員」を発行した。
国籍条項の撤廃が全国的に進むなかで、「外国籍は公務員になれない」という誤解を解き、
同胞受験生の積極参与を促そうというもの。現在、全国283自治体が一般事務職の国籍条項を撤廃し、
97年の調査では776人の外国籍公務員が採用されている。
今年4月に政令指定都市になった静岡市でも同胞公務員が2人採用されたばかりだ。
国際局では共生社会実現に、住民の立場から参与をと呼びかけている。(以下略
ソース 民団新聞
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=40

983 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:19:40 ID:gleJ78u5
銀行が金を貸さなくなったのは、バブル時代に金を返せなくなってトンズラする企業家が
多かったからじゃないの?
だから財布の紐をきつくしたってだけでしょ。

984 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:20:08 ID:sKv5VMFA
>>979
年収500万、土日祝休み、有給取り放題、ボーナス5ヶ月、
錆残ナシまたは時給換算で5割増し

これなら俺が転職したい。

985 :【おっぱい】 ◆pnCm4bpG3Y :2005/04/13(水) 14:20:34 ID:R3vIqAIw
ニートとリストラ失業者には強制的に第一次産業に服してもらいましょう。
もちろん無農薬


986 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:20:37 ID:d5N9XCQ+
>>981
ニュース速報+からmuvCX2Q9を検索
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=muvCX2Q9

なんだ、君はただの煽ラーでしたかw釣りもほどほどにw

987 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:20:40 ID:lXt4wcrd
>>979
全部のニートがそうだとはいわないが、
程ほどの仕事で程ほどの収入を求めてるのが多いだろ。
そして安定雇用。もしくは就職差別の撤廃。

しかし現在の日本の状況は、過酷な労働でそれなりの報酬ばかり。
個々の正社員がなんとかできるわけじゃないが、
サビ残やってる正社員がニートを生み出してるといっても過言じゃないよ。
リストラされた同僚がやっていた仕事は回ってくるのに、
同僚がもらってた給与は残った社員にはまわってこない。

988 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:21:01 ID:zsXywgcP
>>982

ふざけるな、といいたい。外国人は日本に来るな。

と、先輩公務員も言っておりました。

笑い涙が止まりませんww



989 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:21:56 ID:gleJ78u5
インフレにしようよ。もうお金刷りまくるしかないじゃん。
そして土地神話を復活させよう。

990 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:22:17 ID:zZ8W0+L1
すげー。
トヨタ系列の期間工と派遣社員は全員正社員か。

991 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:22:27 ID:M/ZzSSq1
>>981
国とか市場などの社会基盤ってのは大事なんだよ。
能力があれば、日本でも米国でも北朝鮮でも同じように出来るとでも思ってるのか?
今の日本は、かつての成長期や欧米とは違い、状況が悪い。

だいたい、有能だから成功してるとも限らんし、その成功してる奴も将来にわたって成功
し続けてるとも限らん。ライブドアの広報女とか見ればわかるだろ。
だいたい、日本国内で能力ないのは資本家と経営者だろ。勝ってるのは一部企業。

992 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:23:10 ID:Ng9VBL5l
貧富の差はあってもいいと思うし
俺みたいなニートは放置プレイで一向に構わないが
労働に従事してる人が、家族を持って幸せになれるようにすべきじゃない?

993 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:23:12 ID:xs/EPdwY
プロ市民でない、ほんとに国を思うための人が集まりデモを起こせばいいと思う。結果はどうであれ動かなければ。

994 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:23:49 ID:0UvJ/mru
ニート特別税で解決

995 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:24:24 ID:sKv5VMFA
>>994
自営業になります

996 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:25:27 ID:5Pdaity8
韓国で日本人は公務員になれるの?

997 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:26:22 ID:muvCX2Q9
>>991
努力すればそれなりの生活が出来る資格が取れるだろ?

弁護士、税理士、司法書士、社会保険労務士、ファイナンシャルプランナー、中小企業診断士・・・


998 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:26:23 ID:gleJ78u5
1000なら俺の今後の人生は薔薇色。

999 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:26:27 ID:lXt4wcrd
>>993
それしかないが、むずかしいだろうな。
できるならとっくにやってるはずだ。

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:27:09 ID:sKv5VMFA
1000


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