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【国連安保理】日本の常任理入り楽観視はできないとの認識…米のボルトン国務次官

1 :☆ばぐ太☆φ ★:2005/04/13(水) 12:38:15 ID:???
★日本の常任理入り楽観せず 米の国務次官

 【ワシントン11日共同】ブッシュ米大統領が次期国連大使に指名した
政権内強硬派のジョン・ボルトン国務次官(56)に対する上院外交委員会の
指名公聴会は11日午後も行われ、ボルトン氏は日本が目指す国連
安全保障理事会常任理事国入りについて「状況はより複雑になる」と述べ、
楽観視はできないとの認識を明確にした。

 また「常任理事国の構成を変えるのは政治的に難しいだろう」と指摘、
米国が安保理拡大に慎重姿勢であることを示唆した。米国として日本の
常任理入りを支持する立場をあらためて表明したものの、安保理拡大の
難しさに加え、中国が日本の理事国入りに消極的であることを理由に、
実現は容易ではないとの見通しを示した。

信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/newspack/2005/04/12/200504120100063206.htm

2 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:39:08 ID:s6VnRr6j
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:39:09 ID:tdBtO8TG
2?


4 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:39:39 ID:sIKQ8KUo
4様

5 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:18 ID:fp3fEN9n
米国がこれじゃあな・・・終わった。


6 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:31 ID:F/EefGyi
っていうか2chで中国罵倒してる奴って本気で言ってんの?
釣りじゃなくて?


7 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:41:52 ID:lAD4h/D8
常任入りより負担金の値下げ求める。

8 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:20 ID:k7Is74A+
国連改革は、あきらめよう。国連不要論を広げよう。
国連という矛盾した組織の存在が貧困と不平等を世界にふりまき、
テロを拡大させてきた。日本は、独自の援助、開発計画により、
途上国を支援する国へと脱皮するときだ。

9 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:34 ID:BSSDrmSp
>>6
釣りですか?

10 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:44 ID:0sRliReR
常任理入りはいらんので金も出しません

11 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:51 ID:mlqqtu7M
>>6
は?

12 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:42:56 ID:h6RSRO1M
アメ公は支持する振りしてるだけ。内心は支那と同じ。

13 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:43:57 ID:X5WT+5hC
金を払わんで良いようになるの?

14 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:44:42 ID:BdAdWjA2
拒否権なしの常任理事国は、もうならない!って
宣言したくなるな。orz
とりあえず、負担金を払うのやめれ!


15 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:44:42 ID:F/EefGyi
あほな右翼がこれが普通とか強気に出ろとかわめいてた結果がこれだろ
中国に対して強気に出れば出るほど日本は損するって事が見えていない


16 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:45:11 ID:QdG+g5q4
                K
         4      ・
         月  と   Y
         2   、  っ
         0  記  て
         日  者  誰
         は  が  だ
         サ  聞  ?
         ン  い  
         ゴ  た  
         事  か  
         件  ら
         日
     圖 
     Λ_Λ
    (-@∀@)
  φ⊂     )

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

17 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:46:43 ID:9iviLP4U
中国の奇襲攻撃に日本惨敗か?
日本はの対応は「遺憾である。」で終わりか?
中国と韓国の情報操作にやられまくり、このまま常任理事国入り断念か?

18 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:47:02 ID:F9yqI2tJ
いまさら裏切るつもりか・・アメさんよ〜
こちとらおまいさんの為にどれだけの犠牲を払ってきたと思ってんだよ!(#゚Д゚)ゴルァ!!

19 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:47:03 ID:xiDBIjK/
常任理事国にならなくていいから国連から脱退しろよ
金づる逃がして勝手に崩壊してくれ

20 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:47:25 ID:fzjO5qvY
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


21 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:48:02 ID:BdAdWjA2
>>15
お前はとりあえず中国行って官製暴徒の中に入って
「僕は地球市民だよ。仲良くしよう!」って言って来い。
そして、もう、帰ってくんなよ。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:49:24 ID:F/EefGyi
>>21
くわしく

23 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:49:49 ID:k7Is74A+
アメリカは、国連不要論が強い。改革に失敗して困るのは
国連に発言力を依存している中国だけ。
日本にとっても常任理事国になる必要はない。分担金を
滞納して、その分を独自の途上国開発に向けるのが、最も
ベターだよ。
ただ、日本が表立って改革を潰すのは意味がない。その役割は
中国がやればいい。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:50:55 ID:XpQ9o/T+
入れないなら、もう一つ国連を作るまでよ

25 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:06 ID:Y1DvWFoy
発言内容はどういうもの?

ところで地道にチャンコロは常任理事国にふさわしくないと広めることやってるのか?

26 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:51:19 ID:1ojGt3Pe
現常任理事国が新規参入を歓迎するはずがない。自分たちの力が薄まってしまうからね。
ニンジンにつられるな。北方四島でさんざんなめにあっただろ?
それより、国連分担金をとにかく減らすべき。今の国の財政は、すでに破綻状態だろ。つまらぬ見栄は捨てろ!

27 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:15 ID:oPOnTtKu
このオッサン頼りにならねえな

28 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:19 ID:XI430pe/
>>15
どこがどう損するのか詳しく


29 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:22 ID:xFa28aId
いい口実ができたじゃん

常任理事国拒否られるんだから構成員として失格ってことでしょ?
堂々と手抜きできる
文句つけられて、金だけとられるなんてアホらし

30 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:29 ID:yOh+J+7L
ボルトン氏 上官に鮎、部下に怒鳴りつけるタイプらしいと証言サル
残念ながら、国連大使に不承認かも?


31 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:52:51 ID:D8eRinpc
まあナポレオン文庫でも読みながら推移を見守ろう。 

32 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:56:21 ID:x6/Sjx3Z
もうサイフ扱いはイヤだ

33 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 12:57:55 ID:qW04FLI9
牛肉輸入再開するから、中韓の問題をどうにかしてくれ!

34 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:00:32 ID:F/EefGyi
>>28
実際あったかどうかなんて問題じゃなく
むこうが謝罪を求めて来ているんだから
もう1回謝罪すればいいだけの話 
それが普通 もっと大人になったほうがいい
というか逆にいまさら強気に出たところで
日本の平和主義的なイメージが崩れるだけ

35 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:02:00 ID:9iviLP4U
永遠に謝罪と賠償。エンドレス・ワルツ。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:02:17 ID:Y7bG75cc
>>34
謝っても向こうの国民に一切伝わらない仕組みになってるから意味ない。

37 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:03:32 ID:e0xR9igq
>>1
こりゃ中国でもぶったたいて憂さでも晴らさん事にはどうにもならんなぁwwww

38 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:03:48 ID:Zb39aXYZ
無理だろうな・・・
常任入り

日本政府も国連に金だすな!!!!


39 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:04:12 ID:qQuW02/o
どうでもいいけど、国連負担金2位は辞退しろ、金せびられるだけだ
バブル期の日本とちがうんだよ、能無し外務省のうすら馬鹿たれが。
中国、韓国のODAも廃止しろ、北朝鮮の援助もやめろ、国内の
失業者の援助が先決問題だろうが、決議権のない常任理事国など
屁にもならん、そんなもん入ったら、今後益々我が自衛隊が駆りださせ
られるだろう、国内ゲリラコマンド対処に支障をきたすぞ、阪神淡路
大震災の時、某地区地下から大量の某国製武器が発見されたのを
知ってるか。

40 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:05:24 ID:sIKQ8KUo
めんどくさいから国連抜けて、金も出さないでいいよ

41 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:05:26 ID:KnU1Y7y6
日本の国連分担金は少ないぞ。
他の先進国が肩代わりして負担できるくらい金額が少ないぞ。
日本の出す分担金が比較的多いだけで、
そんなに巨大な金額を出しているわけじゃない。

42 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:06:12 ID:Y7bG75cc
>>39
そうしたら、益々日本は孤立する。


43 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:07:30 ID:F/EefGyi
>>36
確かにそれは問題ですね
でも10年後のことを考えたら
今謝っておけば絶対に損はしないと思う

44 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:08:26 ID:e0xR9igq
>>43
何故日本が謝罪せねばならん?
辻褄合ったこと言え。

45 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:08:34 ID:sIKQ8KUo
謝ったら余計銭をせびってくるに一票

46 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:09:18 ID:124FWgFc
中国はすごいなあ

たったこれだけのことで日本人を戦意喪失させるんだから

47 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:09:27 ID:65uzIILe
あほな中国右翼がこれが普通とか強気に出ろとかわめいてた結果がこれだろ
日本に対して強気に出れば出るほど中国は損するって事が見えていない

48 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:09:29 ID:Y7bG75cc
>>43
50年間それを思いつづけ謝りつづけた結果がこれですが何か?

ていうか、1920年代からずっとこの流れは続いている。
1920年から中国はずっと反日運動を続けてきた。
いくら謝っても無駄。

むしろ、中国以外の国との連携を強め、中国包囲網を作り上げる事が重要。


49 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:10:31 ID:OD0o0ufm
この手の報道を鵜呑みにするなよ。
重要なのは中韓が反日だと日本国民に知らしめる事だと思うが。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:10:40 ID:xFa28aId
>>34
謝る以前に暴徒を放置して、大使館に損害、邦人に怪我人まで出している
その事について何の説明や、調査すらされていない
そのうえ露骨な反日教育でそれをあおる

過去のことは日本に対して無法を働いていい理由にはならない

一方的に相手を敵視し、自分の無法を正当化し、横車を押し通すのは、
国際的なルールを破壊しているのと同じ

ルールを守らない以上、向こうがお互いの関係を悪化させている原因

日本は戦争を放棄し、国際的なルールを守り、平和の維持に努めている
それこそがアジアに対する謝罪であり、未来に繋がる道

51 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:10:41 ID:ye6yo5s1
謝っても反省が足りないの一言で白紙
ここまでケリついていないのがその証のような

52 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:12:22 ID:cAGBjhj5
中国人を見てるとムカつくと言うより、黄色人種なんかに生まれちゃったことを恥ずかしく感じる。
なんだかんだ言っても似てるんだよな。



53 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:12:47 ID:wjeOENdd
>>41
拒否権を持たない非常任理事国の日本が
全体の約2割もの拠出金を負担している件について
これが巨額でなくて何なのだろう

さらに言うと、負担額TOPのはずのアメリカは未払いが相当額にのぼっている
実質、日本の金で国連は回ってる

54 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:13:20 ID:e0xR9igq
ここで日本が謝ったら中国の無法行為が正当化されるだけだろうが。
馬鹿も休み休み言え。

55 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:14:04 ID:qW04FLI9
とりあえず、中国へのODAは廃止な!

56 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:14:16 ID:rVcEPNkN
つーか一連の動きは厨獄と雨がつるんでるんだよ、厨獄が拒否権使う下地が着々と進んでるね。
常任理事国増えても旨みないしな。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:15:37 ID:Y7bG75cc
ネットは完全規制され、日本の実情や真の姿を全く見せず
日本は鬼畜国家と教えてるのに、今謝罪した所で何が変わる?何も変わらない。

日本は常任理事国入りを白紙にされ、中国に投じた資本も全て剥ぎ取られてお終い。
何一つ中国は譲歩しない。中国の最終目的は、日本という国を滅ぼす事なのだ。

ならば中国包囲網を作り上げ、中国と対抗するしか道は残されていない。

このことを理解せずに謝罪とかのうのうと抜かすな。

58 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:15:50 ID:qQuW02/o
もう核武装するしかないよ、唯一の被爆国だからとのセンチメンタルなプロ市民
感情は時代に即しない、外交の基本は、核と経済力。

59 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:16:00 ID:N+ozscPc
中国、韓国とかの反対が無かったとしても、常入りは難しいと思う
逆に、変な反対があったからこそ、可能性が出てくるかもって気はするが・・・

60 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:17:00 ID:L2XQdLPO
>>50
まったくおっしゃるとおりです!

61 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:17:31 ID:ZsREh+QZ
無理して町内会に入らなくてもいいじゃん。
「ゴミはきちんと出しましょう」ぐらいしか発言力が無い集まりだし。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:17:46 ID:sIKQ8KUo
中国へODA出すな! ってデモするか?

63 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:18:36 ID:rVcEPNkN
>>50
>日本は戦争を放棄し、国際的なルールを守り、平和の維持に努めている
>それこそがアジアに対する謝罪であり、未来に繋がる道

こう云う事をもっと声高らかに言い続ければいいのにな、政府も。


64 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:05 ID:F/EefGyi
でも今回は国際的に結構注目されているから
これをチャンスだと思って
まず謝罪し、それから
「今まで日本は散々謝ってきた。
         それが国民に伝わらないのは政府の政権維持のための情報操作だ。」
っていえば説得力もあると思う
それができるような民度を 日本は持っていると思う
でも2ch見てるとそれがとても不安です・・・・・


65 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:07 ID:My9YdwM4
なんでこんな周回遅れのニュースが

66 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:43 ID:wjeOENdd
>>59
むしろ拠出金とのバランスが保たれていない為
日本が抜けると言い出す事が怖い立場なのではないかな。
元より、日本にとってメリットは何一つない。
戦勝国の為の組織である事は、常任理事国の顔ぶれを見れば一目瞭然。

拠出金の見直しを図るとちょっと面白い事になると思った。
否決権が全てだからね。現在の常任理事国6ヶ国が頑張るべきだよ。
日本は今のサイフ扱いに異議を唱えるべき。

67 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:46 ID:tdBtO8TG
やっぱり、日本人と違うよな。
一度謝ったら、その時点で完全敗者。
結局いつまでも謝り続けなければならなくなる。
相手が怒っているからということだけで、
理由もなく謝るのは国際的に見ても愚者。

>>34
これまで謝ってきたからもう一回謝ればいいなんて
そのもう一回が、永遠に続こうとしていることにそろそろ気づくべきでは?
平和教育を長年されてきた人間だけど、最近本当にそう思ってる。

それに、今回のことで謝られるべきは、
日本人を現在、今この時点で怪我されられた日本側だろ?

御主人様に何か言われたから、命令されたからって理由じゃ
何でも従う奴隷になります、ってのと殆ど同じだよな。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:20:57 ID:vw9hzypW
>>61
まさしくその通りなんだが、あそこも集めた会費を流用してるんだよね。
しかも現総長の息子は捜査対象になっていて、今年の7月には最終報告の
形で総長の関与も取り沙汰されるらしい。

まったく無駄な組織だぜ!郵政民営化なんぞやる前に、国連解体しろっての

69 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:21:13 ID:ye6yo5s1
>>62
どうせわけて考える、とかで続けるんじゃないか
対話継続が好きな日本…変に好戦的よりはいいのかもしれんが頼りない

70 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:21:31 ID:j5w0Zv5h
というか、中国は永遠に日本に賛成する事は ありません。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:22:28 ID:RDGhwQym
漏れの知り合いの中国人は、日本に来て3年くらいたつが、最近はじめて、
日本が中国に賠償金払ってたことをしったそうだ。
中国人は多分ほとんど知らないなんていってたぞ。
そんなことも知らずに騒いでる連中や、知ってて知らぬふりをしているような
輩に下げる頭などないと思うのだが。


72 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:22:33 ID:WXbrHgq4
靖国参拝する国は常任理事国にはふさわしくないという世界の共通認識
が確立してしまった。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:23:11 ID:8gJCpdQk
つか、国連(゚听)イラネ
脱退!脱退!

74 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:23:31 ID:D/Wx09YK
そもそも常任理事国に無理して入ること無い
あと国連への無駄金はやめて、アフリカや南米など個別に支援すれば良い

75 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:23:32 ID:D8eRinpc
日本が核を持ってないからこそ中国は日本に核を打てない。


76 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:23:52 ID:qQuW02/o
国軍創設徴兵制度、これ以上、チャンコロ、チョーセンに舐められてたまるか!

77 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:23:53 ID:aIpk6DM2
(チャンコロ)は中国人への蔑称じゃない、って何回言えば(ry
(ちゃんころ)は2ちゃんねらの事ですよ、と。
おまいら初心者か?と。素人か?と。知ったかするな!と。
ROMってて、こっちが恥ずかしくなるw

チャンコロ【ちゃんころ】[名]
2ちゃんねるを利用している人の総称。あまり良い意味では無い。

類義語:2ちゃんねらー

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%B3%A4%ED

78 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:24:28 ID:NwI4wSBk
日本にとって国際的に有利な話が持ち上がる→中国関連で他の大国に反対する
という構図はいつまでも変わらないのか?

79 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:24:31 ID:z+Pr+YJI ?#
米にとっては牛肉ガ切り札なんでしょ

80 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:24:52 ID:JZpioSLr
>>72
靖国あんの日本だけなんだから壊滅的なハンデだなw
どこのバカだ?そんな超俺様ルール作るのは。

81 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:24:56 ID:KxjEuN33
独伊のどれか国が常任理事国入りしたら、ついでに入れてもらえば
良いと思う。何も先頭を切って矢面に立つメリットなんて無いだろ?

82 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:25:16 ID:itL0chG+
もう国際連合脱退して
新しく国際同盟つくろうぜ

83 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:25:27 ID:ro8r8oYe
ほんま、アメ公は恩知らずだな。
イラクで世界中から叩かれてる時に支持してやったり、復興支援にも人や金出してやったのに。
反対集会にたくさん国が集まったのも、アメが改革に反対って表明したからだろ、あの恩知らず!

84 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:26:09 ID:Y7bG75cc
中国以外の全ての国に、

日本が中国に支払ってきた賠償及び謝罪の経緯を説明し、
かつ中国の歴史の捏造事実を証拠付きで詳細に説明し、
その上で、"中国側が歴史認識を改めないかぎり真の友情はないし、謝罪の意味がない"と宣言しろ。

さらに、それとセットで中国に出すODA分を東南アジアや東欧などにばら撒け。

もう中国人に説明しても無駄だというのが分かっただろう。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:26:36 ID:2lTYS5qb
>>61

中にはある事無い事言いふらす
中国のようなヤシもいるしね

86 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:29:51 ID:zI9c8AFw
>>84
いいプランだが
外(交能力のない奴が事)務(的に適当に仕事をする)省
があるから無理ぽ。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:29:57 ID:ro8r8oYe
>64
氏ね工作員。
なんで国民と大使館破壊された日本が謝る必要がある。
謝るのは向こうだ。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:31:43 ID:F/EefGyi
>>67
じゃあ永遠に続けさせとけばいいんじゃないですか
強気に出るより、おひとよしで中国から因縁つけられてるという
構図を作ることができれば怖いものなしですよ
それに今回の1回は過去の件とは違うと思いますよ
今まではあまりめだってなかったみたいだから
このさい、日本がいままで誠意ある対応をしてきたと国際的に認めさせるには
もう1回謝ってそれといっしょにその事と日本人の不満を訴えればいい

89 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:32:19 ID:2cW0/k67
>>36
そもそも謝る必要なんて無いが、仮に謝ったとしても無駄。

中国政府が戦争の話を持ち出すのは、
日本に謝ってほしいわけでも、反省してほしいからでもない。
戦争の話をすれば、日本国民が大人しく言いなりになると思ってるから。
日本人の罪の意識につけこんで、金を出させたり、領土を奪ったりするための道具に使えるから。

総理が参拝を中止しようが、謝罪しようが、
こんな便利な道具を手放すわけが無いでしょ。

90 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:32:19 ID:qQuW02/o
家のじいさんが言ってたわ。

シナ人は自分の良い様に話を持っていくのがうまい、
朝鮮人はいくらでも嘘をつくって。


91 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:33:46 ID:KxjEuN33
中国も教科書を見直したほうがいいぞ。このまま反日思想が続くと
中国の国益に反するぞ。

92 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:35:18 ID:F/EefGyi
87 名無しさん@5周年 New! 2005/04/13(水) 13:29:57 ID:ro8r8oYe
>64
氏ね工作員。
なんで国民と大使館破壊された日本が謝る必要がある。
謝るのは向こうだ。


ほらこういうのがとても不安です。
ホントここはどこの国なんだか

93 :89:2005/04/13(水) 13:35:45 ID:2cW0/k67
アンカー間違った。
89は>>36じゃなくて>>34宛て。
ごめん。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:40:38 ID:X8aTi7Wj
>>84
禿同、
んで今日本の借金はやばいんじゃまいか?


95 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:42:10 ID:N+ozscPc
話を、米国務次官が常任入りは楽観出来ないと言ってる本題に戻さないか???

96 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:42:56 ID:wjeOENdd
>>94
>>84は何が何でもキックバックが欲しい売国奴

97 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:43:18 ID:qW04FLI9
日本は日本政府向けにODA見直しのデモをするべきだな。
血税の使い方を考えて欲しい。

BBCやCNNにも取材に来てもらえば、日本がどれだけ中国にODA出してるか分かるだろう。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:47:22 ID:X8aTi7Wj
なぜ楽観できないのか?
中国がきょっ日照るからか?

おしえてえろい人

99 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:47:27 ID:tdBtO8TG
謝ると今後もかならず何かにつけていちゃもんつけては
何らかの金をまたせびらるんだが・・・
やくざに因縁つけられて絡まれても、永遠に謝り続けて金を渡す人だね。

いままでの謝罪が目立ってないなんて、中国が自国民に正しく教えて
こなかっただけじゃん。
国際的に認めさせるからには、これまでどれだけ謝罪・賠償を繰り返して
きたかということをこそ、国際社会に伝えるべき。
いい加減、謝罪外交は自分の国を奴隷化して近隣諸国に搾取させる
口実を与えてるだけだと気づくべき。
コワイものなしどころか、コワイ状況を作り出しているだけ。

お人好しが良いなんて、日本人の村の感覚だよ。
国際的外交には「お互い様」だの「愛」だのありえない。
それは一個人同士で交渉するときだけの言い分。

それが証拠に、どの国だって理由のない謝罪なんてしない。
たとえあったとしても、よっぽど追いつめられない限り、
言い訳をかまして謝罪をさける。
謝れば不利な立場にあることを認めることになるからね。
日本人のお人好し感覚で外交なんて出来ない。
明治の人の方が、その辺を本当によく勉強していたと思うよ。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:47:50 ID:7K0ONX5e
>>92
大量の武器輸出をして(カンボジア、第3後発途上国の地雷の大半が中国製、
日本の武器輸出は世界でも稀の0ドルの超が付く平和国家)
日本の4分の1経済規模なのに、日本よりも多くの軍事費を使う軍事国家
の中国の肩をなんでそんなに持つのか解らんが、日本は今まで歴代首相が
韓国中国に散々謝罪行脚を行ってますが?

貴方は自分の子供(国民)が殴られて加害者に怒鳴り込むのではなくて
菓子折りもって謝りにいくのか?
まず何故日本が謝らなくてはいけないか理由を聞きたい?

101 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:48:32 ID:wjeOENdd
>>95
なんでこっちが強請られにゃならんのだ。
意味不明。立場分かってないな。

常任理事国のお話は謹んでお断りします。
付きましては拠出金を非常任理事国の水準に云々
これでOK

>>68
>郵政民営化なんぞやる前に、
これは内向きの話だが
>国連解体しろっての
これは外向きの話

ごっちゃにするのイクナイ

102 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:49:09 ID:SnVlIydJ
>>66
全くもって禿同です。

103 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:51:46 ID:qZKpYEnr
楽観視できないなんて最初からわかってることじゃないか

104 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:52:10 ID:Ids3hY8B
中国の国際社会での評価低減はとても顕著なので
常任理事国入りしなくとも、実りのある外交成果が上
げられたようだ。

105 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:53:55 ID:qVHy0dDa
残念ながら、日本か中国かと言われば、アメリカは迷わず中国を選択するだろう。
資源もなく、これからは人口も減少する一方の日本よりも、膨大な資源を持ち、
10億以上の人口を抱える超大国の中国を相手にしたほうがアメリカにとって
国益になるのは当然だからだ。

第二次大戦後、たまたま中国が共産化したため、日本は資本主義の防波堤として
一時的な経済繁栄を謳歌したが、それもここまでだ。中国が巨大化するにつれ、
日本は中国の影に隠れた小国として細々と生きていくしか選択肢がない。

米中同盟が樹立されるのも時間の問題だろう。

106 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:54:54 ID:4kb4bZC7
★福田赳夫を師匠と仰ぐ小泉総理と、二代目官房長官が仕切る現政権とはなんぞや?

田赳夫は昭和49年夏に文鮮明を招いてパーティーを開催した。
場所は東京日比谷の帝国ホテル。何百人かの参加者の前で「アジアは今、偉大な指導者
を得ることができました。その指導者こそそこにおられる文鮮明先生です」と。。
ttp://www.chojin.com/history/fukudat.htm
福田は恥も外聞もかなぐり捨てて賛美し、抱擁を繰り返した。「とても見ていられる
光景じゃなかった」と参加者の一人は吐き捨てた。「福田さんはあの時大蔵大臣だった。
その人が文鮮明を『大先生』『偉大な指導者』と持ち上げ、しかも韓国形式の挨拶で抱き
合うわけですよ。出席者の中には、失笑する者がたくさんいました。
そして『福田さんも韓国詣でで狂ったんじゃないか』と声高に言うものもいました」
「韓国詣で」は、自民党と民社党の関係者や国会議員を韓国に招待し、金を渡し、
女性を世話するとい う、洗脳接待のことだ。
======
北がやったことと同じことを南でもやっていた。統一協会主催で。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:55:18 ID:7K0ONX5e
正直小泉は常任理事に拘ると思うけど別にどうでもいい。
なれればそれで素晴しいが(中国、韓国の地団駄も聞こえそうだ)
なれなかったらなれないで、今までの身の丈に合わない大判振る舞いをしない
国連での相応の身分に戻るだけ。いつまでも国連(中国、ロシア、英仏)の金づるになる必要は無い
アジア経済危機の時もそうであったが、日本が主導的な役割を演じた(IMF拠出金の多くも日本経由)



108 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:55:23 ID:wjeOENdd
>>104
そもそもその常任理事国の意味って否決権にあるわけで。
肩書きだけ貰って責任だなんだを問われ、今の拠出金水準を正当化されるだけ。
だったらこんな話蹴った方が得策。

諸外国との関係なんかはこれと切り分けして考えるべき。
それが出来ないほど未成熟ではありますまい>力を持ってる欧米なんかは

中国は何を言っても無駄だからスルー。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:55:42 ID:tdBtO8TG
あ、>>99>>88へ  です。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 13:59:59 ID:LF50m7SH
ボルトンの支持母体はどこだ?
畜産協会か?

111 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:05:28 ID:kLEQKrHZ
今の日本は「独裁者から人々を救う正しい戦争」があることを判らない平和ボケ
が多いから日本が常任理事国になったらあちこちで侵略戦争が多発するかもね。

これは相当危険。俺が米国人なら、日本の常任理事国入りは反対。
ついでに、中国を常任理事国からはずす運動をする。

112 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:08:11 ID:3nglp0LU
なれなきゃなれないで、国連からは距離をおけるじゃん。
当然、分担金も支払う必要ないし。
日本の分の分担金は中国や韓国に全部任せればいいだけ。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:08:12 ID:mVO6ji0c
どうせ、無理なのは最初から分かってたことじゃん。

それよりも分担金を減らそう。

そうすれば、国民も納得するよ。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:09:48 ID:QOPcZJyi
ODAなんか。。。。

もうやめようよ!!!



115 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:10:34 ID:wjeOENdd
日本は本来金という大きな力を持ってるんだが
その使い方が下手すぎると思う。

どうせ使うならもっと生きた金使って欲しい。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:12:14 ID:uxHI/IBE
次の国連大使、松岡って名前のやつにしろよ
入省1年目でもいいからよ

かなりの脅しになるぞ

117 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:12:56 ID:dqkCiBFb
>>115
その金も日本人が日々命をかけて重労働して生み出しているものなのにね。

118 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:17:31 ID:2IgrSuti
>>107
>>アジア経済危機の時もそうであったが、日本が主導的な役割を演じた(IMF拠出
>>金の多くも日本経由)

単に財布として使われただけ。
アジア経済危機を日本が救っただなんて誰も思わない。


119 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:17:38 ID:EGKSlZ2H
アメリカが中国をこのまま増大させることは利に適っていない。
適度な楔としてだけでなくアジアへの足がかりとして日本を残す必要がある。

中国が増大するにつれて、相対的に日本にも力を与えなければならない。
そうでなければ、次第に日本も中国の支配下となり、
中国を中心とした亜州連合が生まれることになる。

それは民主的なあり方とは異なる、全体主義な国体で、
アメリカとは政治上水と油の関係にある。
政体だけでなく、経済での衝突も不可避であろう。
アメリカはインドに荷担することとなろうが、同様に中国もインドへの介入をすすめ、
地域の不安定化が進む。
なおかつ、中華思想の名の通り、中国が覇権主義かつ自己中心主義であることは明白であり、
アメリカの国力は大きくそがれることとなるだろう。
覇権を目指せば冷戦の再来
融和を目指せばアメリカは最終的にアジアから手を引くこととなる。

そして力を剥奪された日本及び日本人は中国人に被支配民としての扱いを受け、
雁字搦めの制度からあらゆる差別を受けることになるだろう。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:17:53 ID:Wm/6N13q
脱退しなくても、金を出しながら、国連を骨抜きにする勢力として動けばいい。
ブラジルはともかく、ドイツ・インドとは歩調を合わせていけるだろう。
最終的にはエリツィンとソ連の関係のように。

121 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:20:26 ID:wjeOENdd
>>118
現実問題、金で解決できる事はごまんと存在するのに
日本は財布の紐が緩すぎて、出した金額ほどのリターンが得られてない。
金だけは出す国としてしか見られてないよね。
ODAはともかく戦後処理なんて日本関係ないだろに。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:22:32 ID:V3Z9Juhz
なんとかして中華に飴を中上手く押しつけて欲しいもんだ。
で、飴が中華と係わるリスクに気付くのは50年後w

123 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:23:47 ID:/l6o0jWZ
金さえあれば常任理事入れるとおもったら大間違い、by中国、韓国

いままで散々金だしてきてそれをいともたやすく無視されるどころか
出してない国より立場が低いって日本はなんらかの決断をすべきだな。

124 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:29:34 ID:wjeOENdd
聖域なき改革に海の外も内も関係ないですよ。
自国経済ズタボロにしといて対外的にはいい顔し続けようなんて甘い。
だからつけ込まれてるわけだし、国益上のマイナスにしかなっとらん。
口先だけの誉め言葉にいつまでも踊らされてる日本ではダメだよ。

きちんとやってくれ。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:30:16 ID:EGKSlZ2H
中国が日本を支配下に治めれば、
太平洋諸国や信託統治へも触手を伸ばし始める。
アメリカに根を張る日本マネーもそのまま中国のカードになるわけだから、
日本を切り捨て中国の拡大を放置することは直接の脅威に繋がる自殺行為だ。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:31:02 ID:Wm/6N13q
どこの国でも普通の国は満場一致なんかありえないんだよな。
中国の反国家分裂法みたいな狂った政治感覚を国外に出しても物が停滞するだけ。
中国はその辺本当に勘違いしてそう。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:31:24 ID:odpqOXXB
当然イラク撤兵でしょう。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:32:48 ID:JFiZk7E+
>>120
そんなことできるんだったら、今ごろ常任理事国になってますよ。

今度こそ常任理事国になれると思ったのに超がっかり。
これって中国が国連本部のあるニューヨークでいろいろ動いて
なんとしても日本の常任理事国入りを阻止しようとしてるかららしいじゃん。
アメリカも最初は日本を支持するようなことをいってたのに変わってきたのは
中国の工作活動が効いたからだよ。

シベリアのパイプラインだって最初は日本重視の予定が
中国経由に変わりそうだし、これも中国の工作活動の結果だろ?

もう日本はだめだよ、これ以上無駄に金を使うのをやめて
鎖国すっぺ。
海外に垂れ流したお金を国内向けに振り向ければ
それでもやっていけるだろ。
食べ物がなくなるというなら、農業でもなんでもするよ。
こんな国際社会の不条理に甘んじなきゃいけないなら
そのほうがよっぽどいい。

129 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:33:42 ID:DWe/9rJO
拒否権のない常任理事国なんていらね。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:34:44 ID:JpHf+QDP
ここは「常連理事国」ということで、穏便な解決を…

131 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:35:44 ID:CkHrCr7f
あきらめるのは結果が出てからでも遅くは無い。

132 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:36:07 ID:wjeOENdd
>>125
拒否権なければただの肩書きですが何か?

133 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:36:21 ID:sMpmpXTM
国連分担金を減らすのは無理。脱退も現実的じゃない。
ここは“長引く不況”を理由に大人しく滞納するべきだね。


134 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:36:41 ID:2IgrSuti
>>130
B案の「準常任理事国」案ですな。


135 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:39:30 ID:6Z6uyjH5
選挙権の無い、人権無視国家が常任理事国になってることに
誰も疑問に思わない不思議。

136 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:39:34 ID:oTS7kI7s
国連のような多臓器不全で瀕死の病人みたいな組織は、不要。
もういい加減に、生命維持装置を外して楽にしてやれよw

137 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:39:46 ID:gehJ6ecJ
この手の報道は一日単位で実際と正反対な報道になるので一喜一憂するのはどうかと。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:42:19 ID:2IgrSuti
>>137
それほどころころ変わってないだろ。
米国が日本から距離を置き始めただけ。


139 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:42:53 ID:wjeOENdd
>>133
それが一番カドが立たないね。
賛成。

140 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:44:48 ID:2IgrSuti
>>133
>>国連分担金を減らすのは無理。脱退も現実的じゃない。
>>ここは“長引く不況”を理由に大人しく滞納するべきだね。

不況を理由に滞納って・・・、そりゃ単に国力低下を認めただけじゃん。


141 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:44:52 ID:SnVlIydJ
>>138
それも大して変わっていない希ガス

142 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:47:23 ID:6Z6uyjH5
冷戦が崩壊し民主主義を熱望している人々を抑圧している国が
常任理事国になってる不思議


143 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:50:14 ID:0U0IMVfZ
日本はなんでもあっさり金を支払ってしまうのが欠点。
約束をしたら、すぐにでも金を支払うのが美徳だと思ってるからな。日本人は。
外人なんか、金もらったらもう働かないよ。働かせてから払わないと。

144 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:51:08 ID:1hUZ1Ef7
>>142
別に常任理事国は民主主義国だからなれるわけじゃないしなぁ。
強国が実力で勝ち取るもの。


145 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:52:46 ID:vwMTBS4+
表面に出てるのは米中だけど国連改革での
本当の闘いは米VS仏だよ。仏は賢いから
表に出てきてないけどね。
その米仏が妥協できて世界的にもまぁ納得
させられそうなのは日独だけを常任入りさせ
ること。
ただ日・米・仏・英・中・露・独だと日米英VS仏中露独
で米に不利になるから中国をはずして日本を入れる。
アジアの国が二つになることは欧米とも本音では嫌
なはず。
米仏どちらも妥協できるのはこれしかない。



146 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:52:48 ID:G+73p4hv
>>140
??

147 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:54:30 ID:wjeOENdd
>>140
そろそろ日本も名より実をとっていく時期だと思うよ。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:54:44 ID:swYRKuKW
日米英VS仏中露独なのか?
日米英VS中露独で仏は風見鶏だと思っているが

149 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:56:06 ID:Ep1DDn1N
日本は常任理事国入りすべきではない。
そもそも国連(常任理事国)は第二次大戦の戦勝国クラブ。
しかも終戦ドサクサ泥棒も含むグループ。
矛盾と欺瞞に満ちた無能な組織にこだわる必要無し。
それよりも、新たな国際秩序の建設こそ、日本の進む道だ。
中国の首相が、「歴史を尊重し、過去の歴史に責任をとり、
アジア各国や世界の信任を得る国のみが国際社会でより大きな
責務を果たせる」とのたまった。
最も歴史を尊重していない国の首相がどの面下げて言っている
のか。笑い種だ。残念ながらこれが常任理事国といわれている
グループの一角だ。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:56:16 ID:ro8r8oYe
今、日本に出来ること
・国連分担金の滞納
・中国へのODA廃止
・中国製品不売運動
・中国への観光凍結
・自衛隊イラク撤退


他に何があるかなあ?

151 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:56:17 ID:qQuW02/o
アメリカは、B29高高度爆撃機300機で東京大空襲、広島、長崎に原爆投下を実施。
中国は多大なODAを援助されながら、在日本大使館にテロ類似行為。
韓国、北朝鮮は日本国内内で悪事のし放題。
ロシアは四島返還の意思無し。
日本はこれだけコケにされ、未だ無能外交続行。
再軍備せよ!徴兵制制定せよ!憲法改正せよ!
今や日本は経済大国ではない、アメリカの目は中国に向いていいる。
食料も自給自足できない、資源も無い、あるのは高度な技術力。
日米安保条約などあてにはならない、過去の日ソ不可侵条約を思い出せ!
こうなったら明治このかた富国強兵政策しか日本の活路は無い。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:57:57 ID:wjeOENdd
>>151
先走りすぎ。
食料と資源の自給率問題のクリアが先。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 14:59:15 ID:3q81aXqT

楽観できなくしたのは、現アメリカの国連大使の不用意な一言だけどな



154 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:00:00 ID:6Z6uyjH5
>>144
強国でどんなに悲惨な人権無視国家でも常任理事国に入れるのなら
世界はますます悪くなりそうだね。

155 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:00:00 ID:ScDE1/dw
安保理拡大によって安保理の意思決定能力がさらに低下する事を恐れるアメリカにとって、
今回の発言は当然かもしれない。むしろアメリカの完全な同意を得ることを出来なかった日本
外交の失敗(というよりも最初からハードルが高すぎるんだけど)。

安保理改革は先送りでいいから、まずは今次総会で旧敵国条項の削除を実現すべき。安保
理改革優先派への義理はもう十分果たしたので。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:02:06 ID:FbbnR0Gk
>>145
アジア自体での偏見はもう無いんじゃない?
それとフランスは世界を割って米と対決するような陰謀は無いと思う。
自分たちなりの倫理観に沿うようにやりたい、と言った程度でしょう。

アメリカはブラジルだけがいやなのかな。
南米をそれほど重視する必要はないし、ブラジルはせいぜい1億7千万
インドネシアより人口も経済的にも地政学的にも一回り小さい国だからね。

ドイツに対してはアングロサクソンの伝統的な反独志向があるだろうが、
ことのスジを違えた判断はしない。普通にどうぞと席を用意すると思う。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:03:38 ID:ScDE1/dw
>>153

不用意な一言では無く予防線張ってるだけ。

アメリカの世論の7割近くは安易な安保理拡大反対なので、このままなし崩しで行っても
最悪議会の反対でアメリカが批准できないというケースも十分発生しうる。そうなった時の
日米関係に与える深刻な影響をアメリカ側も懸念しているのでは。

158 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:04:19 ID:5f78yEBR
>>154
国連なんて糞もいいとこ
今でさえこれだ、第一次大戦の後にできたやつなんか相当なもんだっただろうと予想される

159 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:06:47 ID:EGKSlZ2H
中国側のカードとなっている限り、敵国条項の削除なんてありえないのでは。

160 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:10:46 ID:wjeOENdd
小泉以下閣僚が堂々としてるのは飴にお使い頼まれたときだけだからなぁ。

161 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:12:49 ID:ScDE1/dw
>>159

現在中国は「なぜ日本の常任理事国に反対するのか」の国連ロビー活動に躍起ですが、これは
逆をとれば現在行っている意見表明以上のことは主張できないということでもあります。つまりロ
ビー活動を行えば行うほど、その内容に自らが縛られてしまうということ。
中国の今の意見表明では日本の常任理事国入りを否定できても、旧敵国条項削除までは反対
出来ないと思われます。

日本も中国も1勝1敗ということなら両方の面子も立つ、という考え方もできます。

162 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:19:01 ID:EGKSlZ2H
敵国条項の削除=国連に対する敵はいないということとなる
日本が歴史を反省せず信頼を得るに足りないという主張とは自家矛盾しているのでは?

163 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:20:08 ID:ScDE1/dw
ここで確認しておきたいのは日本の国連外交の大方針。

70年代以降、日本の国連外交における一貫した悲願は「旧敵国条項」削除。これは90年代には
それなりの成果を上げますが、まだ削除自体にには至っていないのが現実。

80年代後半からはインド・ブラジルなどを中心とするグループが安保理拡大を主張し始め、同じ
「国連憲章改正」を必要とするこれらのグループと日本は合流し、90年代以降日本の国連外交
方針は「常任理事国入り」「旧敵国条項削除」の二本柱に変化します。

これは考えようによっては、よりむずかしい方を犠牲にすることにより、もう一方を通りやすくする
日本外交の高等テクニックとも取れる訳です。

164 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:22:21 ID:wjeOENdd
>>163
あれだけ金出してその両方とも得られていないという見方も

165 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:24:54 ID:ScDE1/dw
>>162

>日本が歴史を反省せず信頼を得るに足りないという

信頼を得るに足りないということは、逆をとればそれなりの信用があることへの肯定的評価とも
なります。これが問答無用での攻撃を可とする旧敵国条項を削除しないための理由としてはい
かにも弱いのではないでしょうか。

またドイツの安保理入りを否定しないことは、ますます旧敵国条項(具体的な国名は列挙されて
いません)の意味が無くなることになります。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:26:56 ID:ScDE1/dw
>>164
そりゃ一番難しい(憲章改正)事項ですから。

国連における日本の地位はある意味アメリカよりも高いですよ。それをやっかむ勢力が
いくつかあるだけで。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:27:48 ID:WyYSyBgy
なんでGNP比でODA世界20位の日本が
ことのほか国民が負担してることになってるの?
国連負担金も似たようなもんだろ


168 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:28:51 ID:O8hZvfKI
>>166
>>国連における日本の地位はある意味アメリカよりも高いですよ。それをやっかむ勢力が
>>いくつかあるだけで。

どういう意味で高いんだ?



169 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:31:32 ID:ScDE1/dw
>>168

多数の国連内部組織において重要なポストを占め、発言力が高いという点において。安保理だけが
国連の組織ではありません。

また総会における勢力(グループ)のうち、最大とされるのが日本を中心とするグループです。

170 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:32:20 ID:O8hZvfKI
>>167

>>国連負担金も似たようなもんだろ

「ODAの絶対額と国連への分担金は2位だよ」
「え?そうなの。世界に貢献してるじゃん。日本は常任理事国になるべきだよね」

という会話がしたい釣りなのが見え見え。

ODAを沢山やろうが分担金が2位だろうが、日本が常任理事国になれない現実は変わらない。



171 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:33:13 ID:mIRbB6jN
常任理事国になれないんだったら、スーダンに自衛隊派遣する必要はないな。
中共人民解放軍がいけばいいだけ。

172 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:34:00 ID:O8hZvfKI
つまり、根拠は特に無いが>>169の脳内では日本は国連で重要な地位にいる、と。


173 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:34:48 ID:xFa28aId
国連はイラク戦争を止められなかったが、
アメリカはイラク戦争後、その維持の名分に国連に助けを求めた

結果的に国連のような枠組みの必要性が浮き彫りになったといえる
これから先はアメリカも独断で動くよりも、
国連の合意という「錦の御旗」を欲しがるはず

この許諾に日本が参加する事は国際的に大きな意味がある
フランスのような中堅国でも、
あれだけの存在感を示した事から見てもその影響力の大きさが分かる

しかも、日本は国連への財政の支出が大きい
常任理事国になれば、名実ともに国連の指導者になることも可能

そうなれば日本の国際的な存在感はとても大きなものになる
そのへんを考えたい

174 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:36:10 ID:EGKSlZ2H
日中平和友好条約も国連憲章の上に成り立つので、
中国の主張は、日本は未だ敵国であるという主張に他ならず、
それを首肯することは常任理事国はおろか、
戦後日本の国連参与を否定することに繋がる。

敵国状況削除のみでは中国は論拠を失うことになるため、矛盾となるのでは。
(中国の本音は兎に角日本を排して、あわよくば支配したいということ)

175 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:36:28 ID:ScDE1/dw
>>172

ご存じ無いかも知れませんが、委員会ポストは分担金割合に応じて配分されるケースが
多いです。従って日本が占めるポストは自然多くなり、影響力も大きくなります。

逆に日本が国連で重要な地位を占めていないという事実を挙げていただけますか?

176 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:36:42 ID:LF50m7SH
今のアメリカ政府には国連は目の上のたんこぶ

日本が常任入りで不都合な部分もある

あとは貿易問題摩擦のプレッシャーをかけてる模様

177 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:38:27 ID:+kNxY3J1
逆に>>169を否定できるあなたの根拠を知りたいな

178 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:41:52 ID:t1Z7kYbt
>>175
アメリカより沢山の委員会ポスト(って何だ?)なの?


179 ::2005/04/13(水) 15:42:10 ID:NuShnom9
まあ,各国での批准に関しては,ある程度の時間的猶予があるでせう.
どのみち,それを心配するのは
まだまだ先の話で,いまは
総会での憲章改正決議を確定させることを最優先したらよいでせう.

180 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:43:20 ID:xFa28aId
よく、常任理事国になればアメリカ追従が強まるという意見を聞くが、俺はそうは思わない

むしろ、「日本の一票」の存在は、日本が逆らう逆らわないに関わらず、
日米関係をより対等な立場に変えることになる

また、国連に発言力を依存している諸国に対しては、
お金の面でもあらゆる面でも圧倒的に有利な立場になれる

常任理事国就任は日本にとって大変大きな意味を持っている

181 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:43:59 ID:2iYzNqNZ
>>172
日本が重要でないとすれば、国連は五大国以外
重要ではないという結論になるし、そうなれば日本は
金を出さなくてもいいと言うことになる。

日本が常任理事国に成るのは確かに難しい。
しかし、なれないとしても、その理由が国連総会で
否決された場合と、国連で議決されたが、中国が
拒否権を発動した場合では、意味が全く違う。

182 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:46:44 ID:IzrxaQeq
委員会ポストってのは委員会の議長のポストだろ。

>>168
>>国連における日本の地位はある意味アメリカよりも高い

の意味を知りたいんじゃないか?
分担率で重要性が高まるのであれば、アメリカは日本より高いはずだし。


183 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:47:19 ID:xFa28aId
どんなポストに何人参加してようが関係ないと思うがな

戦争の可否という最も重要なポストにいなければ、
「影響力がない」と言われても仕方ない

数ではなく、質が焦点になるべき

184 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:47:41 ID:uP8LTA1x

国連脱退なんてこと言ってる連中は、某国の工作員だから、相手にするなよ。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:49:35 ID:OyoAm2KA
どれほど重要かしらんが、自己満足だろ。
敵国条項も削除できない、常任理事国にもなれない、国連公用語にもなってない、って状態じゃ、常任5ヶ国よりは下としか思えん。


186 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:52:02 ID:xFa28aId
どうせお金払ってるんだから、常任理事国になって国連を仕切るほうが得

国連は思っているよりも絶大な影響力がある
戦国時代の足利将軍家みたいなイメージかね

187 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:54:48 ID:ScDE1/dw
>>182

「ある意味」というのは、アメリカよりも中立性が高い(と思われている)故に支持する国も多い、
オピニオンリーダになりやすいという意味で書きました。しかも反戦平和、核廃絶がメインの主
張でしたし(笑)

ポストの数で言えばアメリカには負けますね。



188 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:57:07 ID:ScDE1/dw
>>183

>質が焦点になるべき

その通りなんですが、戦勝国グループである国連において思いっきりマイナススタートで
あった日本がここまで来るには、それこそ血のにじむような努力があった訳で。それほど
敗戦というのは大きかったということじゃないでしょうかね。

189 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 15:58:12 ID:NqJ/VdUr
>>187
>>「ある意味」というのは、アメリカよりも中立性が高い(と思われている)故に支持する国も多い、

本当か?


190 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:03:36 ID:xFa28aId
今入れるなら是非入るべき

ただ、拒否権がない中途半端なところに置かれるならもっと主張すべきだと思う
「日本が参加する」
という事実は本当の意味で「戦争の終わり」をあらわし、戦勝国の集まりでない

「平和を守る為の国の集まり」
に変わる転機としても重要

191 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:04:03 ID:ScDE1/dw
>>189

>本当か?

アメリカほどには敵が多くない、という意味において本当だと考えております。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:07:57 ID:LF50m7SH
【国連改革プロセス】
日本、ドイツ等の常任理事国入りにより現理事国体制を崩壊
   ↓
新理事国体制による新国連条約の草案
   ↓
例)敵対条項削除
常任理事国条件の追記(人権保護国家等々)
   ↓
新国連条約による常任理事国の再選
   ↓
中国常任理事国再選ならず   ↓
一同拍手

193 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:22:02 ID:/ztUiGTo
常任理事国になんてならなくていいよ。
分担金・ODAも減らして、対中・南北朝鮮開戦に向けての準備を粛々と進めよう。

今の日本て、真剣は持ってるけど床の間の飾り状態でしょ。
結局は、いつでも抜ける刀を持ってないと舐められるだけ。

さあ、刀を磨こう!



194 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:23:19 ID:ODsY8snI
【国連改革プロセス】
日本の東シナ海ガス田からの撤退勧告を199対1で採択

日本外相、堂々と総会議場より退場

日本国連脱退、改革完了

195 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:25:31 ID:U/WSeS1h
いつも常任理事国入りちらつかせられて金を分捕られるだけですねw



196 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:25:34 ID:FqBQW7lj
>>6
残念ながら本気のようです。
民度としては同レベルという事ですね、嘆かわしい限りです。

197 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:27:34 ID:xFa28aId
>>193
国連の一員としての影響力を利用したほうがずっと楽にクリアできる
一国でもがいても理事国にいる相手にいいように翻弄される危険がある

問題があったら国連に持って来いと堂々と言える
そこに因縁付ける根拠はない

198 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:36:38 ID:xFa28aId
国際関係だと刀は抜いたほうが負け

見せ付けて相手を暴発させる方が勝ち
イラク戦争の勝者はフランス
結果的にイラク、アメリカ両者に対して大きな存在感を見せられた

国連はそれを最大限に生かせる舞台
特に財政支出が大きい日本は主役になれる立場
卑屈になる必要はない

199 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:43:04 ID:qQuW02/o
とにかく、核武装することが先決、核がなければ国際社会では舐められる
事は周知の事実。

200 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:47:56 ID:YgBa7+RP
>198
>イラク戦争の勝者はフランス

??
なぜ不参戦国が戦勝国?

201 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:48:04 ID:RUo7UONQ
日本が獲得しているポストをあげてくれ

202 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:49:56 ID:xFa28aId
「核を持たない」

という態度は使い方次第で大きなカードになる
特に不拡散の話をすると、アメリカは数千発も持ってるだろう!
って突っ込みが入るが、日本が言えば大きな説得力を持つ

それが、理事国にいればかなり強大なイニシアチブになりうると思う
持ってないじゃなくて「持たない」は主張として大きい武器になる

特殊な立場を活用してもいいと思う

203 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:52:04 ID:MFXiKj+Y
もう駄目だ,極東板でも書き込んだが,常任理事国もガス田も尖閣諸島も竹島も.

幾ら何でもこれだけ周りで反発が起きるなか強行することはもう無理だろう.

どれも諦めるしかないよ,潔く.はっきり云って,これはもう戦敗国の宿命だよ.

国土や国体が小さくてもいいじゃないか.名前も知らないアフリカの小国や今にも海に没しそうな島国からささやかに支持して貰えればそれでいいよ.


204 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:53:01 ID:yoWmEBEh

  アメリカ味方と聞いて大喜びしてたら、味方なのはブッシュ一人で

  国民は反対。さらに中国の大反日キャンペーンで一気に世論硬化。

  アメリカ政府まで慎重派に変わっちまって、一人梯子をはずされキョトンとしてる日本。



205 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:56:33 ID:LF50m7SH
>193
毎日磨いてるよ

昨日は3回

206 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:58:37 ID:qf1Jz4rr
日本が常任理事国になるのは嫌だ。
だって、アメリカの票が、1票増えるだけだから。
その点に関しては、中国にこれからも反対運動を続けて欲しい。
中国嫌いだけど。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:58:55 ID:EGKSlZ2H
敵は戦意をくじくことが目的なのだから、勝負を投げ出すことは最悪の選択だ。
戦意を失えば勝つことなどあり得ず、奈落の底まで負け続けるしかない。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 16:59:31 ID:qEPdgEtW
中国は何があろうと絶対に日本の常任理事国入りなんか認めないよ。 ヤクザだな、こいつら。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:00:01 ID:i1t6nY00
正直、支那が拒否権発動したら終わりだろ?どうすんの?
だからって支那にこびるなよ、小泉。

210 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:03:51 ID:qf1Jz4rr
>>165
欧米人には、ドイツ人は同じ白人。日本人は黄色い猿に過ぎない。
だから、欧米からも差別されて、同じアジア人である中国・朝鮮からも
差別されてる日本って、何だかまったく情けない存在だ。orz

211 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:04:10 ID:xFa28aId
>>206
その一票を持ってるのが大切なんだよ

それこそ先はどうなるかわからない
日本がアメリカに反対票を入れる可能性は常にある
そうなれば他の諸国も日本に対する対応が変わってくる

その可能性が日本という国の立場を強くする

ただ、一面で判断するのは勿体無い

212 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:06:07 ID:qQuW02/o
石原閣下に総理になっていただくしか、手が無い!
戦争は放棄してもよい、日本よ他国にだけは舐められるな。

213 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:07:06 ID:Qc71YVZ5
>>203
もっと敵を絞り込む必要があるのに、自分に正義があるんだ、といってあちこちと敵対してるからなぁ。
北朝鮮への制裁だけならばともかく、韓国、中国とも喧嘩、ロシアともうまくいかなくて大統領の訪日もだめだし、
その上、調査捕鯨の再開でオーストラリア、イギリスまで敵に回そうとしている。
唯一の味方だった米国からも距離を置かれるようになったし。
なんつーか、もっと戦略を立ててほしいな。


214 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:09:25 ID:xFa28aId
常任理事になったらいろんな意味でやりやすくなる

どうせ、今でもPKOとかで参加してるんだから、動かす立場になった方が得
財政支出だって自分で使い道に関わったほうがいいだろう

何よりも国際的な発言力、影響力、立場が段違いに強くなる

215 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:10:33 ID:qf1Jz4rr
>>211
いや、安保条約がある限り、日本は永遠にアメリカのパシリに過ぎない。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:10:53 ID:zF2hp23u
いっそ戦争にでもなればいいな。
おれは、この国は人口の半分くらい死ななければ
良くなることはないと思う。

217 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:13:05 ID:5whdcVgG
まあ、今回は負けだわな。
世界を敵に戦った太平洋戦争みたいなものだ。
とりあえず、敵をもう少し整理すべし。
北方領土なんて棚上げでええやん。調査捕鯨も今、再開しなきゃならない理由は無いだろ。
牛肉も輸入しろよ。
せめて敵を極東3国に限定しろ。


218 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:13:48 ID:qQuW02/o
シナとチョーセンを、もう一度徹底的に痛めつけ一矢報いたい!

219 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:14:16 ID:xFa28aId
>>215
それがあろうとなかろうと反米票の可能性は存在する
確率がどんなに低かろうともね
そこが重要なんだよ

理事にならなければ、それは0になる
今以下はあっても以上はない

常に先手を打たないといけない

220 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:15:01 ID:JKqJp2Mn
敵国条項の削除はしっかりやるんだろうな、最低限これだけは達成しろ。
わが国を常任理事国としないなら国連無力化政策に転化して付かず離れずで冷たい態度を貫くべし。
世界的大問題が起っても国連スルーをやり続ける。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:15:12 ID:qf1Jz4rr
xFa28aIdくん、君の考えは楽観的過ぎるよ。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:15:26 ID:5whdcVgG
あと小泉!郵政なんかほっとけよ。
日本の常任入りという数十年に一回の機会に何、どうでもいい事に血眼になってるんだ。


223 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:18:13 ID:SYigblVK
楽観できんがアメリカが工作してやらんでもないぞ
だからおとなしく牛買え、かねえ?

224 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:18:34 ID:xFa28aId
>>217
それは俺も思った

目標の絞込みが下手すぎるな
特に牛肉問題は妨害の意図でもあるのかと思うほどのタイミングと内容だったな

・狂牛病=ヤコブ病が確定しているわけではない
・いきなりの全面禁止はアメリカに対する経済制裁と同じ

疑惑の段階でアメリカを硬化させるような強権を発動したのが不思議でならない
意図のようなものすら感じるほど危険な対応だと思った

225 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:19:39 ID:bT2M/yL2
中国韓国北朝鮮は、日本が何をやっても反発する国家。
謝罪外交からの転換に、連中にも慣れてもらわないとね。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:20:48 ID:vpPIYfbi
イタリア、メキシコから「日本一国だけなら認めない事もない」
米国からも「日本だけならいいけど・・・ドイツとメキシコはな・・・」と
数々の切り崩しの甘い誘いがあるわけだが
それに乗ってしまうと今度はドイツ、インド、ブラジルから恨まれるんだよな・・・・

日本にとってはこれらの国みんなが良き友人で関係を崩したくないんだよな



227 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:21:06 ID:xFa28aId
>>221
楽観というよりも明らかなメリットを上げているだけ
そういう議論がされてない気がする

ただ、半端な立場にされるなら、無視してもいいと思ってる
そういう駆け引きもすべき

228 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:22:46 ID:EGKSlZ2H
日本経済の回復基調は表向きは各国歓迎だが、底意は警戒。
日本側も泳がされていた15年間から状況が変化しつつあることを認識し、
包囲網に進展する前に対応を整理しなければならない。

中韓の挑発に動揺せず、日本の貢献を事実として提示し、
友好国に対しては今後のシナリオも含めてメリットをきっちり提示し理解を広げること。
徒に緊張を高めることはまさに利敵行為だ。

勿論何よりも大事なことは「経済拡大を最大目標とする」ことだが。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:23:22 ID:mHKK+wC3
とりあえず、シナと北チョンの走狗、南チョン子をじわじわ締め上げるに
一票。

230 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:23:28 ID:Q2Lr8Ww9
>>222

郵政に関しては、ぐだぐだ引き伸ばしている反対派の責任が重い。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:23:29 ID:6Z6uyjH5

人権重視の国連で

どの国も中国の常任理事国が問題だと思わないのだろうか



232 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:23:36 ID:qf1Jz4rr
>>227
日本が、駆け引きができるような国なら、
なんで戦後60年も経って、いまだにアメリカに翻弄され続けているんだ?
日本はヘタレなんだよ。俺は日本人として情けない。

233 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:23:57 ID:FJo+SjSk
アメリカは国連を思い通りに動かして役に立つ時だけ利用したいんだろうな。
ライスが大統領になったらどうなるんだろう。
日本にとってはさほど悪くはないかもしれないが・・・。

234 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:24:20 ID:+yugdahR
常任理事国入りがダメなら、お金出すのやめればいい。
もう目がないからな・・・

小泉批判が間違ってるのは、中韓の狙いが小泉退陣だから。
郵政問題をさっさとケリつけさせて、返す刀で取りかからせた方が良いと思う。

牛肉問題は、一応アメリカ国内でも日本の対応が当然だという声もあるから、
アメリカはこの事態をうまくつかって圧力かけるだろうけれど、それでやったって
結局何も変わらないよ。いってるだけだから気にしなくていい。

こうなると日本は台湾を支持して中国と対立体制を取らないと
アメリカの支援を引き出すのが難しいと思う。
ただそれだけ

235 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:27:08 ID:xFa28aId
>>233
日本にとってはちっとも悪くないどころか、メリットが増えるおいしい話

今でもいいなりなんだから、理事の椅子が加わる分でかい
その上、その椅子は親分のアメリカに意見の言える大きな力をもってる
それを使う、使わないは別にしてもその影響は大きい

236 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:28:47 ID:4SAgOJKZ
だからーとっととアメ肉の輸入再開しろっての!
対シナ・対半島、拉致問題やその他外交・経済問題に関しても
アメの援護射撃は必要不可欠なんだから。

ったく、吉野家で食いたい奴はどんどん食えっての。
アメ肉食いたい奴はどんどん食え!!そんなの個人の食生活の問題。
自己責任だよ。酒飲むか飲まないか、タバコ吸うか吸わないか、
の選択の違い。他人様に迷惑をかけなければどっちを選んでも
いいんだから。
俺なんて牛肉なくても平気。納豆や魚で満足だし。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:30:07 ID:uP8LTA1x



858 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:2005/04/13(水) 13:01:02 uP8LTA1x

阿呆の外務省(大島国連大使)がA案修正を受け入れることを明言してるね(朝日新聞より)。

今からこんなこと言うなんて、日本をおもちゃにしてくださいといってるようなもんだ。

当初の主張を守って常任理事国になるか、国連分担金を削減しつつ独自の平和貢献を目指
すかのどちらかを選ぶべき(ただし、国連脱退は問題外)。

238 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:31:33 ID:ScDE1/dw
>>236

牛肉輸入再開したところでアメリカの援護射撃は望めないと思いますが。根本的に
アメリカは安保理の拡大自体に反対ですし。「日本だけ」が常任理事国になるなら賛
成するというスタンスは、逆に言えば理事国の大幅増加は許容しないということでは。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:33:04 ID:+yugdahR
>236
だからそれはないっていってんだろ?
中国のいいなりになって
ここまでお膳立てされた日本の理事国入りがダメになったら、
世界でも中国の優位性が確認されて東アジアのバランスが大きく壊れる

ぎりぎりまでしぶるかもしれんが、それは大した問題ではない

240 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:36:24 ID:qS0Z/ksG
>>236
ちょっと認識不足だな。
外食産業や加工食品で原材料として利用される分に関しては
消費者は知る術もないんだよ。店頭ではっきりと表示されて消費者が
自己責任で選別が許されているのは氷山の一角。
だからこそアメリカは輸入再開してもらいたいんだろうが。
店頭で選別されるのなんて大した分量じゃないと踏んでるから。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:37:37 ID:FrdbA05K
常任理事国になりたいという無能な外務官僚は、ふぁいやーすべき。
無用な責任が課せられるだけで何の得もない。
維持軍にはほぼ強制参加 死者続発、貧乏国への無償援助は倍増どころかGDPの1%
くらいはもっていかれる。他国は拒否知るだろうが日本はばかしょうじきに
お払いになる。国民は愚鈍で無節操であるからそれぐらいされてもわからない。
さあ、どうしましょ?
阿波踊りでもおどっときますか。


242 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:37:53 ID:jh4iXXuj
>>224
同意ありがと。
中国は絶対に敵対するだろう。
南北朝鮮も敵対するだろうが、こいつらは中国の付属物だから特に気にすることは無い。
しかし、その他の国とは、譲歩してでも味方につけるべきだ。


243 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:38:44 ID:qf1Jz4rr
結局、日本は、世界中からナメられてるんだと思う。
稚拙な表現で申し訳ないが。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:40:29 ID:yqm5E7ND
常任理事国入りなんて、誰も関心無いだろ。
チュンが騒ぐのは放置するにせよ
分担金、たかられたり
アメに恩、売られたり
良いことないじゃん。
「あ、じゃ、いいよ」て事にしたら?

245 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:40:31 ID:jh4iXXuj
とにかく、拒否権を持つ中国を敵にするだけでもかなりのハードルなんだぞ。
中国+朝鮮以外を味方につけて戦う以外、勝てる見込みなんてないだろ。


246 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:42:54 ID:SnVlIydJ
>>203
戦敗国という書き方は初めて見た。

247 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:44:23 ID:jh4iXXuj
>>230
そりゃ既存の権益にしがみついているやつは反対するだろ。
たしかに、その権益にしがみついているやつらを排除して改革するのは悪い事じゃない。
しかし、今、この数カ月のうちに絶対やらなきゃならない事か?
中国の暴動や安保理改革をほうっておいて熱中すべき事か?


248 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:44:29 ID:qf1Jz4rr
>>242
その、譲歩したり篭絡したりで他国を味方につけられるだけの人員が、
今の日本政府にいるのかどうか? 俺は悲観的に捉えているよ。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:47:17 ID:SnVlIydJ
66 名無しさん@5周年 New! 2005/04/13(水) 13:20:43 ID:wjeOENdd
>>59
むしろ拠出金とのバランスが保たれていない為
日本が抜けると言い出す事が怖い立場なのではないかな。
元より、日本にとってメリットは何一つない。
戦勝国の為の組織である事は、常任理事国の顔ぶれを見れば一目瞭然。

拠出金の見直しを図るとちょっと面白い事になると思った。
否決権が全てだからね。現在の常任理事国6ヶ国が頑張るべきだよ。
日本は今のサイフ扱いに異議を唱えるべき。


 漏れはこの意見に同意だ。

250 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:50:20 ID:EGKSlZ2H
牛肉はカードではないが、米国をイラつかせる要因となる。
日本企業の好調とあわせて、国民感情を刺激する要素だ。
少なくとも解決に最大限努力する姿勢を見せることが大切だ。
米国の影響力は絶対的に大きく、また米国民の不満は政治に直結する。
過小評価すべきではなく、反発のトリガととして考えるべき。

後は中国の拡大主義を改めて知らしめ、脅威をアピールできるかにも因る。

251 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:51:20 ID:jh4iXXuj
>>248
日本政府の対外担当者は一人や二人じゃないんだからできるだろ。
それができないようじゃ、それこそ中国になめられても仕方ないし、そもそも常任理事国になんかなる資格は無い。


252 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:51:30 ID:5AsbPakW
常任理事国なんてならんでいいよ。
害務省に権力も椅子もやんな。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 17:53:49 ID:VpZHRniY
現常任理事国の本音なんて、これに決まってるだろ…

254 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:05:20 ID:y7VPAAnc
ネットでいい議論しても外には広がりにくいからなぁ
宗教臭い新聞じゃ誰も読まんし


255 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:17:19 ID:fZaxueNh
まあ、常任理事国になれないんなら、拠出金大幅
削減すればいいんじゃないの?
日本の財政の窮状を涙ながらに訴えるぐらいの
演技を一発かましてさ。

こんだけ尽くして常任理事国になれないぐらいなら、
実質、国連から距離を置いたほうがいいよ。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:38:06 ID:cV02frGc
日本に常理入り賛成する米も他の国も、自分の言いなりになって金をバカみたいに払ってくれる国だから賛成なんだろか…金無くなったら日本はどうなるんダロカ…

257 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:40:06 ID:xVAj4AXR
>>256
金がなくなったら堂々退場すればいいんだ。

258 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:44:07 ID:ygLnp3Es
金だけだせばいいってもんじゃねーだろ。先ずは中国に謝罪しろ。

259 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 18:48:26 ID:u5UhWsn5

  ∧∧
 ( =゚-゚)<90ヶ国がすでに日本に支持を表明してるって♪

      「常任理事国入りゲーム」は楽しいね♥



     ∋8ノハ8∈
     ( ^▽^)<慌てずに〜♪ Go! 先を急ごう♪
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ



260 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:01:24 ID:hsmMBGGW
世界は日本の弱腰を突いて自国に有利な外交をしようとしてるだけだ。
アメリカは牛肉や在日米軍再編について、ロシアは日本VSバカ三国対立のなかで
あわよくば北方領土の解決と経済交流を、発展途上国は日本の肩持つフリで
経済援助を。
バカ三国だってもちろんこの機会に日本に過去を認めさせ、奴らのツケを
全部チャラにして新たなユスリのネタを得ようと企んでいる。
外交音痴の日本は常任理事国に入ろうが入るまいがかならず損をする。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:07:21 ID:bkuTxWWh
ボルトンがアメリカの議会で虐められているわけだが

262 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:08:57 ID:zF2hp23u
>>260
この国の政治家は無能で海外対応能力が非常に低いということ?

263 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:16:40 ID:TgKU6bgm
ムラ社会でしか通用しない馬鹿世襲ばかりの日本の政治家が世界で立ち回れる
はずないだろ

264 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:20:45 ID:/sw55qeq
日本がなってもどの議題もアメリカと同じ答えになりそう。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:25:37 ID:JFiZk7E+
>>241
それが常任理事国の条件なら
シナーとかロスケはどうなのよ?
国連改革って今の常任理事国のうち
いくつかをクビにするってシナリオはないの?

266 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 19:25:48 ID:hsmMBGGW
>>262
各国の思惑を分析して外交戦略を立案&実行する能力が低いということ。
この原因は「日本が何を目指すのか」という目標と一貫した姿勢がないことだな。
たとえば安保理理事国になって何をしたいのか?
この説明をきちんと政府から聞いたことないし、そのための法改正や法整備すら
ちっとも進んでない。
だから各国との個別の交渉に振り回されて、いいように利用されて、結局
外交政策にも矛盾が出て、到達すべきところに到達しない。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 20:36:40 ID:VO60PqSK
>>105
中国は資源面でやばくなってきてると聞いたが。


268 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 20:38:55 ID:WoDpoNzs
>>259
お前まだいたの?キモイよ。

269 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 20:41:08 ID:5394J5Us
「牛肉輸入再開次第ですよ」ってサインだな

270 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 20:42:49 ID:0vKUZabi
米国が安保理拡大に慎重姿勢
米国として日本の 常任理入りを支持する
上記2つの矛盾点に気が付かぬご主人様。

271 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:16:59 ID:ScDE1/dw
安保理改革に関するアメリカのスタンスとして、こちらのページに大変面白い
考察があります。

ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=96

かなり的を射た考察といえるのではないでしょうか。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:18:03 ID:/IuUMJLZ
>>270
米国は安保理拡大に慎重姿勢なのではなく、安保理拡大が難しいために他の改革までできなくなるのを恐れている。
安保理拡大はできなくても、他の改革はやりたいのだ。

(1)米国は安保理拡大は難しいと思っている
(2)米国として日本の 常任理入りを支持する

であれば矛盾はしない。


273 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:27:19 ID:/IuUMJLZ
>>271
つまり、米国や国連にとって、日本等のG4の常任理事国入りなんてたいして重要じゃないって事だな。


274 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:31:28 ID:/IuUMJLZ
>>271
ただ、その記事はあくまでも米国の立場での話。
日本にとっては常任理事国入りは、おそらくこれが最後の重要な機会だ。
その日本の願望を米国は軽視したという事実は、もし、日本にの常任理事国入りができなかった場合、
ずっと尾を引くと思う。


275 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:38:33 ID:KvdbeMLD
正直、牛肉問題もあるし
日本は終わってると思う。

生魚くって寄生虫持ちの小汚い島猿がなに低学歴の主婦みたいに
ヒステリックにピーピー騒いでんだよ(失笑

276 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:41:18 ID:KvdbeMLD
>>274
尾なんてひかねえよ
何妄想してんだ。

日本なんてただのサイフだろうが

277 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:50:40 ID:hsmMBGGW
>>275
たかが牛肉でアメリカが日本と国連を天秤にはかけないし、日米同盟を
危機にさらすこともしない。
実際に日本はゆっくりではあるが、牛肉問題はケリをつける方向で着実に動いている。

欧米のベクトルは間違いなく
・中国の政治的、軍事的肥大化の牽制
・資本主義市場としての活用        …にある。

日本の利害もこれに一致していることは言うまでもない。

278 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 21:56:37 ID:KvdbeMLD
>>277
だから何?
何きどってんの?
つーかだから何なんだよ(笑

わかった振りして何もわかってないんだろうが
わかってるなら何で答えが出ない?
何で何時までも、中国や韓国にたかられてる

お前みたいな奴って本当に邪魔だから消えろよ

279 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 22:09:14 ID:hsmMBGGW
>>278
で、おまえは何が言いたい?w


280 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 22:17:22 ID:wjeOENdd
>>278
一本道の解決策が常に用意されてると思ってるおめでたい奴発見

281 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 22:21:34 ID:8yksrDdb
> ずっと尾を引くと思う。
日本がアメリカを怨もうが呪おうが、アメリカは全然平気なんじゃない?

日本抜きで中国市場を抑えることが出来れば、
アメリカとしては(つか欧州も)一番ラッキーなわけだし。

282 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 22:30:24 ID:FzZhGRsh
国際関係を3才児並みに単純に認識してる人が大勢いるスレはここですか?

283 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 23:10:43 ID:/2EyhRAO
どーすりゃいいんだ、日本・・・僕は何をしたらいいの?

284 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 23:16:14 ID:8oK/gJmt
日本の安保理入りを支持し、安保理拡大を認めないと言う
ご主人様の言葉は、飼い犬から見ても矛盾があるような。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/13(水) 23:26:51 ID:wjeOENdd
>>284
0か1かで考えるからだよ。
飴にとっては日本の一票はマイナスにはならない。
しかし、ドイツもインドもあっちもこっちもだと1票の重みが無くなるって事が言いたいんじゃないのかな。

結局、飴は都合のいいときしか国連の言い分に乗らないし。
自国の政策を思い通りに進める為の邪魔はして欲しくないのだろう。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 07:54:33 ID:C3a/RqjW
安保理拡大は反対(今の安保理内での力関係が崩れるから)

安保理拡大が議決された場合、
安保理には日本が入って欲しい(拡大後の安保理で味方を増やしたい)

全然矛盾していない

287 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 08:15:29 ID:+9CAaYKf
おなか空いたよ。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 08:19:46 ID:VaGbjAsw
中国うんぬんじゃなく単に日本の政治力の問題だろ。
これでドイツおっけーだったりしたら情けないぞ。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 08:21:34 ID:/eVMKitc
日本はマザコン政治家ばかりだから駄目だ。
人の上に立つ気構えが全然無い

290 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 08:38:51 ID:npOquj+b
早く崩壊しないかな中共


291 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 08:39:28 ID:nWya8lbm
日本が拒否権もてないなら、拠出金を最低国なみにさげよう。
今まで多く払っていたんだから、しばらく無料でもいいくらいだ。


292 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 09:04:14 ID:UFk/6aHP
楽観視?

293 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:23:53 ID:oC46DNZo
ジュネーブで開催される国連人権委員会のために用意されたレポートに
よれば、イラクの子供にとっては、現在よりもフセイン政権時代のほうが
マシだったと結論づけているそうだ。
ジョージ・ブッシュやトニー・ブレアのような、高いところから爆弾を落として
街を破壊したり病院や学校、発電所を吹っ飛ばしたりすることが、
子供の成長に最良であると信じている人々にとって、この報告はもちろん、
手痛い一撃となる。
今になって明らかになったところでは、米国主導のイラク攻撃の結果、
イラクの子供達の生活状況は改善するどころではなく、5歳以下の子供で
栄養失調に陥る人数は、不可解なことに倍増している。
サダム政権時代、5歳以下の子供で飢餓に苦しむ割合は約4%だったが、
昨年末の段階でそうした子供は約8%に増加したというのだ。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:26:18 ID:oC46DNZo
『軍隊を使って中東の子供達に良いことをしてあげよう省』に所属する
我々にとって、この結果はさらに期待外れとなった。それ以前の、
英国とアメリカによる、イラクの子供達の生活を改善するという試みもまた
失望だった。例えば、かつての経済制裁においても、状況の改善には
失敗していた。1990年に制裁が始まってから、5歳以下の子供の死亡率は
増加した。我々の行った経済制裁のおかげで、1995年までにおよそ
50万人の子供が死亡することになったのである。
それから1年後、当時の米国連大使マデリーン・オルブライトは、
必死で強がった。経済制裁が原因で、ヒロシマで殺されたよりも多くの
子供がイラクで死ぬことになったとテレビのインタビュアーに指摘されて、
オルブライトは開き直って言った:
「(制裁するだけの)価値はあったと思いますよ(we think the price is worth it)」

295 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:29:27 ID:LZzdfuQd
ドイツが日本に苦言だそうだ。
蚊帳の外にされる前に、自ら手を引いた方が良さそうだが。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:29:32 ID:oC46DNZo
英国では、貧困ライン以下の生活をしている子供は360万人ほど居るが、
米国も、そうした子供達を1,290万人ほど抱えている。
英米両国政府が、そうした状況を改善すべく、現金を用意する見込みは
全くない。しかし、これにお金を使う価値は充分あるはずだ。
なにしろジョージ・ブッシュとトニー・ブレアは、イラクの子供達の生活を
改善するという理由で、爆弾や砲弾や弾丸を買うお金をいくらでも
用意できるというのだ。皆さんなら、よくお分かりだろう。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:29:13 ID:Dg9EsjHV
アメリカはともかく、イギリスで360万人もいるのか?
それって人口比だとアメリカより多いのでは?
福祉国家のはずなのに。

298 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:54:59 ID:+g1TMsbo
チン米でてこーイw

299 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:02:20 ID:Vq5fjdns
国連脱退 核保有
これしかない!

300 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:16:55 ID:HgwKGX6b
これは支那系勢力の工作。まちがいない。

支那の手はかなり深くアメリカの中につっこまれてるから。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:30:23 ID:RLmdXlr/
この人自身がアメリカで「え?なんでこの人が国連担当になってんの?あれだけ国連のことをぼろくそに言ってたのに。」ってな感じになってんのにね。

まあ、この人の言うように国連が本当に機能してないなら
入れなくても別に良いような気がする。

302 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:06:32 ID:CxXArP/s
牛肉輸入再開すれば米は日本の味方になるんだろな…あほらし

303 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 05:29:46 ID:h3Q31BIc
ああ、牛肉でモメてるから米が「日本の常任理入りは難しい」と言い出したと
思ってる奴がいるんだね(w

304 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:27:14 ID:wUgKfWXN
同盟国にも見放されるポチ

305 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:29:01 ID:sk9tHAs2
「中国に武器を輸出なんて論外」欧州議会、対中武器禁輸解除に反対の決議を採択

 【ブリュッセル=下田敏】欧州連合(EU)の欧州議会は14日、仏ストラスブールで開いた本会議で、
中国への武器禁輸解除に反対する決議を採択した。
中国が台湾の独立阻止に向けて制定した反国家分裂法にも懸念を表明した。
欧州議会の決議に法的な拘束力はないが、EU内で禁輸解除に慎重な意見がさらに広がるとみられる。

 EUは中国への武器禁輸解除の検討を進めているが、
日米の強い反対を受けて英国や北欧が慎重姿勢に転じていた。
欧州議会は「中国の人権問題や民主化に進展がないなか、
貿易や経済関係だけを強化するのは遺憾」と表明。
欧州委員会やEU理事会に禁輸解除を考え直すよう求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050414AT2M1402V14042005.html

306 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:30:01 ID:2evRgU2+

常任理事国と引き換えに内政干渉を許すというのであれば
ならない方が良いかもしれない。

後の日本人のためにも。

307 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:36:01 ID:AA9o9hZZ
どうせPKOには参加するし、金も払い続けるんだから、
使い道を決定できて、発言権が大きくなる常任理事加入の方が断然有利だろ

入らないほうがデメリットだらけだと思うが

でも、準とかボケた制約されるか、
常任理事にもなれませんっていうなら金出しませんって駆け引きしる

308 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 19:08:07 ID:qiBncoCx
もう、うんざりだな。
日本は、長年国際社会でその理不尽な扱いに
耐え忍んで来た。
完璧とは言わないまでも、日本はよく頑張った。
それなのに、「お前の国は黙って金だけ払って
りゃいいんだよ」ときた。なんだそれ。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 22:17:31 ID:kDGROxF4
>発言権が大きくなる

アメリカのオウム返しするだけじゃあな


310 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:43:07 ID:u4TweO+q
日本は米国の属国

311 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:47:19 ID:CyfKzWm7
>310
うらやましいだろ

312 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:47:41 ID:fBNW8Rmu
だから、日本、イタリア、ドイツで第2国連を立ち上げて・・・

313 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:50:37 ID:aSPd0qmv
日本は米国の1州

314 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:51:27 ID:WpgEfMeo
常任理事国にならなくてもいいよ。
その代わり、国連分担金は中国以下しか払わない。

いつの日か、諸外国のほうから常任理事国になってくれと頼んでくるよ。

315 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:52:19 ID:TYhT916v
>>312
なんかそれすっげー米に挑発なってない?

316 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:59:52 ID:aSPd0qmv
害務省はほんと、能無しだよな〜
生き金使えないのは、おぼっちゃま育ちのアフォが
他人の金(税金)だと思って、いいきになって自分のおもちゃ代にでも使ってるからじゃない?

317 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:01:25 ID:4P68Nv4M
>>312
日本・アメリカ・イギリス・ロシア・ドイツ・フランスで第2国連じゃ駄目か?

318 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:02:08 ID:cdoOtnkF
>>312
少なくとも、信用ならん糞イタリアははずせ!

319 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:02:52 ID:EvaNh4gu
別に常任理事入りしなかったら国連に日本はそこまで責任を持つ必要は無いんだから
少なくとも全常任理事国より負担金を払う必要は無いんだから良いことじゃないのか。

320 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:03:39 ID:GcxVYr11
外務省の平民どもを追放しろや

平民に外交は無理w

321 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:04:21 ID:yHNAHB1b
チャンスがあった時は
小泉純一郎って人が先頭に立って
全力で受任理事国入りを阻止したし

322 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:05:22 ID:jJFhbn27
中国を常任理事国から外せと言いたい。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:09:33 ID:ZymXIMgh
>>317
黄色いサル人種は入る資格無し

324 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:11:18 ID:fbx/Bixh
常任理事国になれなかったら、日本の分担金800億円は中国の分担金40億円以下に
なるように滞納しまくりましょう

325 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:13:49 ID:aWfwtn8N
つかさ、
拒否権のない常任理事国になって、なんの得があるんだ?
分担金やらなにやらで、更に金をむし取られるだけだろ。

そんなことより、毎年借金の増えていく自国の経済を立て直すことのほうが先じゃね?

326 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:22:30 ID:EvaNh4gu
日本の経済なんて中国と朝鮮へのODAと国連への負担金を無くして
今まで金を貸してた国に返済要求したら一瞬で立て直せるだろ。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:22:57 ID:hir3/z71
常任理時国なんてバブルのころ妄想した政治化が言い出したこと。
時代は変わったんだから拠出金減らす方向で動いて欲しい。
日本にとって国連はコストパフォーマンス悪すぎ。

328 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:24:23 ID:fbx/Bixh
>>325
このスレの流れでは、
常任理事国にならなくても今以上に金を取られる。なら常任理事国になって
金を取られる方がマシというだけ・・・・・
みんな本音は国連(゚听)イラネ。年間10億円程度の分担金にしろよ!! 

329 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:27:43 ID:nbsdV7bf
落ちたとしても日本が分担金の負担に消極的になる理由をもてるからそれはそれでいい。
国連も落選させておいて分担金増やせとはいえまい。その負担は常任理事国にいくだけ。

330 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:28:54 ID:gkM7+s+V
アメリカの本音は日本はOKだが、ドイツはNOだから

331 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:30:38 ID:AFCYlpz9
常任理事国入りの前に ドイツ、台湾と 軍事同盟を結ぶべき。日本政治に 何が必要なのか…今は アメリカ、オーストラリアくらいだろ…

332 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:31:21 ID:GcwsCiqX
常任理事国になって「拒否権」を持てなければ国連にいる意味はない。
日本政府は分担金は各国が持つ投票権に応じて、負担するように提案すべきだろう。

国連が行う「事業」のスポンサーは国連の議決後、加盟国の寄付金で加盟国が主体となって実施する。
日本は当面、「寄付金の額の水準の寄付行為は維持する」とする。
あるいは国連を脱退して、「自発的国際貢献」をしても良いでしょう。

こうすれば、従来「国連分担金」という名目でどんぶり勘定だった日本国民の税金は日本政府の裁量で国際貢献
することになり間違いなく日本の国家プレゼンスは格段に向上する。

反面、物分りの良い「サイレント・スポンサー」日本を失った国連機構は大幅なリストラを迫られるし、保有する「権力」
に比べ雀の涙みたいな分担金で居座っている理事国(中国)らは、大幅な財政負担を強いられる。

333 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:32:27 ID:WpgEfMeo
国連分担金は大口叩きの中国様に日本の倍ぐらい払ってもらいましょう。

334 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:33:53 ID:aWfwtn8N
>>328

なるほど。ということは、
一番日本のためになる道は、国連脱退をして分担金をカットして、自国経済を立て直す。
という道が、一番か。
どうせ、アメリカのイラク侵攻を止める力も無いヘタレ寄り合いだしな。


335 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:34:56 ID:rVS1lxCO
名を捨て実を取れればいい。ただどこが敵なのかはっきり区別はさせて貰う。
お人よしの仮面をかぶる事は無いだろう。無理をして外交に損失を出す
必要は無いが、今までの支援が中国ごときの一声で無にされるのなら
その程度の貢献はこれから必要ない。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:45:36 ID:fbx/Bixh
>>334
あと、このスレの傾向は、
国連脱退は(・A・)イクナイ アメリカみたいに政府が賛成しても議会で潰して分担金を
合法的に滞納しろ。 文句が出てきても滞納しろ。世界各国が土下座して常任理事国に
なってくださいと言い出すまで滞納しろ。w

337 :muro d61-11-181-160.cna.ne.jp/:2005/04/16(土) 08:46:27 ID:oqWVUMdc
え     っ     る     ハ     
  ぇ     し     の    ァ ハ  
    け     と     ぉ     ァ 
うはっwww夢がひろがりんぐwwwwww   


338 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:47:35 ID:Zj/9DNvn
まあ、いいじゃん。
常任理事国にならなくても。

その代わり、常任理事国のロシアより低い金額にしようぜ>国連分担金

日本の拠出額が、アメリカの他の常任理事国4カ国より少ないって、どういうこと?

で、減額した分はユニセフなりWHOへの支出に充てる。
これだったら、世界からも文句は出まい。

339 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:48:24 ID:nH0RS21A
もう国連は解体して、あるいはうっちゃっといて、新しく日本・アメリカと
有志でもって相互援助防衛条約機構を作ったほうがよいんでないか?
発展途上国の官僚が無駄飯食って、横領して、蓄財に励む 
そんな組織に税金使うの止めよう。
もっと実質的な国際協力機構を作ろう。
いつまでも、戦後処理の組織を維持してもしょうがないべえ。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:52:39 ID:XunYMOdh
>>313 アメリカには、日本が仮想敵国のシナリオと、日本が中国に征服されるシナリオしかない。

341 :338:2005/04/16(土) 08:53:51 ID:Zj/9DNvn
全く意味の通じない日本語を書いてしまった・・・ orz

×日本の拠出額が、アメリカの他の常任理事国4カ国より少ないって、どういうこと?
○日本の拠出額が、アメリカの他の常任理事国4カ国の拠出額の合計より多いって、どういうこと?

342 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:55:59 ID:FmgWKj4R
国連への上納金と
中国へのODAをなくせばすべて丸く収まるんじゃないのか?

343 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:59:56 ID:fbx/Bixh
>>340
今は対中牽制の為の浮沈空母としての役割と、不安定の弧の為の兵站基地のシナリオ
しかないよ。横須賀・佐世保がなければアメリカ海軍はメンテナンスの為に西海岸まで
帰らないと逝けないから。日本は海洋国家でドックが充実しているからアメリカにとっては
最高の兵站基地だからな・・・・それを知らない日本人_| ̄|○

344 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 08:59:57 ID:XunYMOdh
このスレの米からの工作員が日本の脱退に反対なのをみてもわかるように、日本の国連脱退が、日本の最大の攻撃になる。

日本の国連大使が、いかに他国から甘い言葉をかけられて金をむしられていたか、もうすぐわかる。

ドイツが入って日本が入らない・・・・これが俺は心配。





345 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:01:30 ID:aWfwtn8N
>>336
なるほどw

脱退はイクナイですか。
ログを見ると、脱退と言うやつは工作員、という書き込みもありますね。

確かに、対外国への武力を持たず、国際交渉能力の低さに目を見張るものがある日本にとって、
国際社会の中での孤立化に繋がる脱退という手段は、避けたいところであるとは思いますが。

じゃあとりあえず、国連分担金を減らすように、各議員にメールを送りまくればいいのかな?

346 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:03:42 ID:XunYMOdh
>>343 それは、オープンなうそのシナリオ。それで考えるとつじつまがあわないところがあるからわかるはず。

347 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:07:21 ID:3fVJbN3n
国際連盟脱退は苦い思い出。
国連脱退なんかしたって、部屋を出て行ったイジメられっ子みたいなもんだよなぁ。
額減らすとゴネてみるのも戦略だが、実際に減らすとなると地位の低下を招くだけ。
今でも立場微妙なのに。
外交なんて意地の張り合い、我慢比べだしょ。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:10:04 ID:XunYMOdh
滞納するのは、あきらかにまずい。それなら、脱退する強硬派首相と、

頭をさげて再加盟する穏健派首相を交互にたてて揺さぶったほうが有利。

同じ金をだすにしても、とにかく揺さぶったほうがいい。
「日本がいると安心だ」といわせるようにしないとだめだ。

そもそも国連に使う金があったら、米・英・仏・独・ロに、同じ金で工作したほうがいい。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:11:50 ID:fbx/Bixh
>>345
政府が予算案を例年通り通過させる努力をする
          ↓
自民党内から、国連分担金について国家財政に理由にイチャモンをつける
          ↓
例年の予算から国連分担金を削減する
          ↓
不足分を特別会計に計上する。で国会で議論して却下する
          ↓
国連に対して「日本国民が納得できる国連改革が無い限りは分担金予算を捻出するのは無理」
と政府が芝居を打ってサジを国連に投げる
          ↓
日本が納得するまで分担金は滞納し続ける


350 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:12:49 ID:GcwsCiqX
「日本は国連分担金の20%も負担していると聞きましたが、多すぎるのではないですか。
 それは他国との比較において公平なものといえるのでしょうか。」

・・・・・という国民の疑問に対する外務省の回答
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_5.html
(自分たちが「ネゴシエーション」のプロであるはずの「外交官」として無能であると告白しています。)

2003-05年国連通常予算分担率・分担金
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
日本の20%はともかく、日本の2倍の経済規模の米国の割合が22%!でほぼ同じ。
ということは、国家として日本の国連に対する貢献は超大国の倍も貢献しているにもかかわらず
単なる国際社会のATM。

はっきり言って、拒否権もない現状の国連は、日本にとっては「無用」です。



351 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:15:37 ID:rVS1lxCO
脱退は無いだろう。世界一移民を受け入れない国として、難民支援にも積極的であるべきだし。

ただ大判振る舞いや常任理事国並の仕事を進んでしていく必要は無いって事だよ。一議員が

議長のような仕事をするのは議長に対して礼を欠くという建前でね。地位の低下というが

ここまで発展途上国に支援をしてきて一声で態度を変えられるような地位なら、所詮虚構だったという事

強請られたら「中国に頼めばいい」いえば済む話だ。あくまで中国側についた国に対する対応だけど

352 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:17:56 ID:v7Rv+ntA
>>351
既に在日という難民を受け入れてるだろ。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:19:19 ID:Je5ydTA4
結局どうなんだってな発言だな。
あんまり関わりたくないってことだけは力いっぱい伝わってくるが。

354 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:21:19 ID:fbx/Bixh
一番の難民支援は、難民が発生しない国際社会にする事。
中華思想・アングロサクソンには到底無理な話だ。w

で一番反省しないのも中華思想・アングロサクソンだ。

355 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:22:17 ID:XunYMOdh
ボルトンはユダヤ人らしいから、最後には裏切るように発言を組み立てるはずだ。

米にとっては、長期的には日本は味方でなくてもいいので、そういうふうに動く。

356 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:23:46 ID:coUcu7bA
国連脱退して分担分を個別に援助、という意見があるけど、
国連脱退したらそういうことやっても今より余計知らされなさそうな気がする。
今の政府では脱退行為で生じるイメージダウンに対し、
その後の独自路線の援助でイメージを回復できるとは思えない。

国連に留まって分担金は常任理事国以下にし、その分はすべて途上国への
援助に回すとした方がいいんじゃないかな。そして米からも徐々に自立する。

結局常任理事国って周辺国での利権を維持したいだけだからね。
第3世界と違って世界平和とかはまるで関心が無い。

357 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:23:49 ID:nbPJ2ELV
というか、中国が常任理事国なのが納得イカン。
日本はいいよ。入んなくて。

その代わり金も出さなくていいよ。
今の10分の1でいいよ。
理事でもないし。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:31:28 ID:TYhT916v
>>356
たしかに米から独立したいけど
すると強大な後ろ盾が消えますぞ

せめて中国と韓国消してからのほうがいいよ

359 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:33:40 ID:fbx/Bixh
ボルトンは、ネオコンの中心人物。今議会で袋叩きにあっている人。
国連不要論が持論なのに、国連協調路線を打ち出して袋叩き。
国務次官に任命されるかは流動的だな。民主党がイケイケだし
二枚舌のおっさんだ。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:34:59 ID:dOtS9T2j
どっちなんだage
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113237572/l50

361 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:35:01 ID:aWfwtn8N
中国の既知外っぷりは、今回の反日騒動で全世界に知れ渡ったからなぁ。
日本の常任理事国入りも、「嫌いだから」の一言で拒否権発動しそうだ(笑

でも結局、WW2の戦勝国だからしょうがないんでしょ。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:37:37 ID:LsH8exIW
WW2の戦勝國と言ったって、今の中共とドンパチやった訳ではない。
政治利用しているだけだろう。


363 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:39:44 ID:v7Rv+ntA
>>361
中共は戦勝国じゃないぞ。
戦勝国は中華民国(現台湾)

364 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:40:23 ID:fbx/Bixh
>>358
アメリカから独立するのは不可能だと思う。
まずその前に、台湾-フィリピン-ベトナム-インドと対中包囲網を整備する方が先決。
どこの国でも対中用の軍事費負担は重いし、軍事緊張は経済に好ましく無い。
しかし、中国の覇権主義には警戒しているので苦労している。
インド・ベトナムなどは個別に軍事緊張を和らげているが中国を信用している訳では無い。
まずはその前に日本国内の売国奴をどうするか?

365 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:44:54 ID:LlhfnQDi
日本は常任理事国入りに全力を傾注すべし。
日本はずしが中国などの思う壺になったら拠出金を半額以下か、
常任理事国の平均以下にすべし。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:51:04 ID:woZ2KZQY
<楽観視はできないとの認識を明確にした。>
まったく呆れるばかりのアホかこいつ!
中韓の策が旨く働いているかのような発言
口が裂けても云うべきことじゃ〜なかろう!
この男に日本のことなんぞまったく眼中にないのか、それとも
頭が悪いだけなのか、何れにしてもこんな野郎が国連大使候補か。。
不安だねぇ〜

367 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:22:35 ID:TDAw89uS
拠出金は国連における責任に見合った金額で充分
1/3ぐらいのしか払わんと提示汁!

368 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:24:39 ID:YvTqnYGc
牛摩擦が原因だな

369 :のりお:2005/04/16(土) 10:25:27 ID:QrHOZdoI
冷静に見積もれば、日本が常任理事国になれる可能性はあまりないな。
今日もライスが演説で、国連批判と改革の必要性を説いてたけど、
安保理改革についてはほとんど何も触れていない。
米国としては、機能不全に陥った(と米国が信じる)国連を米国の役に立つ機関に
改革することが第一で、その足を引っ張りかねない安保理改革は気が進まないようだ。
米国のメッセージは以前から、もし常任理事国を増やすことになるなら日本を
推薦するということであって、安保理改革を支持するということではなかった。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:26:04 ID:SBs15hmZ
常任理事国になってもメリットがないって言われてんだけど
その辺の議論がないんだな

371 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:51:36 ID:nSrRrAf2
常任理事国入り出来なかったら日本は国連に金出すのヤメレ
ほとんど日本の金で回ってるような機関だろ

372 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:57:37 ID:u4TweO+q
国連に代わる組織をもうひとつ作るくらいの発想が必要

373 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 10:57:52 ID:C6Xvn+Fc
ボルトンってなんかニュース見かけるたびに逆のこと言ってるように見えるが

要するになんなのか結論だけ言ってくれ

374 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:00:32 ID:HP914Ph4
常任理事国になったら、もっと金吐き出すことを要求されるんだろ?
ならなくていいじゃん
あと中国にはもう金やるなよ
市民デモとかを交渉に上手く利用しろよ
現地日本人の安全性も確保できないのに(ry

375 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:04:42 ID:KKGSQSVi
>>373

 国連が気に入らないから「改革」するって言ってるだけだから
 矛盾はしてないよ?

376 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:17:50 ID:uA7aFv+t
日本は非常任理事国のままで国連とは別に
ASEAN+3-2みたいな新たな枠組を積極的に運営すればいい
それ経由で中東やアフリカに金をばら撒く
当初の負担は大きいがうまくいけば見返りも大きい
その組織は加盟国の国力からして日本主導というのが
傍から見て明らかだし

377 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:28:55 ID:XunYMOdh
アフリカに金をやるのは、まったく日本にプラスが無いので、まっさきにやめるべき。
国連は辞めるべき。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:29:56 ID:DP4RMugR
>376 それって大東亜共栄圏の復活じゃんよ。

379 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:30:35 ID:l49Ifnu6
まぁ拒否権無しの常任理事国いりならいずれなれると思うけどね。
アメリカや中国がこれ以上拒否権付き常任理事国を増やすとはとても思えない。
ま 20年くらいかけてじっくりやってもいいんじゃないの?

380 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:32:40 ID:NTKeSLNv
>>374
>常任理事国になったら、もっと金吐き出すことを要求されるんだろ?

されない。

381 :倭畜・劣島・低国・万罪:2005/04/16(土) 11:33:06 ID:aeZxXPkQ


        糞「入常」は不可能だ。


          馬鹿倭畜の痴想・妄想を徹底に粉碎

382 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:33:23 ID:UV0heXQG
早くロシアと平和条約結べないかな。
さっさと4島返せよ>露助

383 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:33:53 ID:KKGSQSVi
もう10年以上だらだら議論してたから・・・
結論出す時だ

384 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:35:13 ID:ZxSDNE4m
現在の常任理事国も入れ替えを実施シル! なんで中国が入ってるんだ 戦勝国でもないのに

385 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:44:26 ID:fzyIuNPr
いまさら「戦勝国」もくそも無いだろ?
イスラム圏が無視されてるし。
中国内でも「国連」でなく「戦勝国クラブ」って言われてるらしいし。

やっぱり新機構発足だな。で、

1.アメリカ
2.欧州連合代表
3.イスラム圏から一国
4.アフリカ連合から一国
5.日本

で問題ないでしょ。

386 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:52:45 ID:QCgj8BIX
>>385
6.オーストラリア


…ダメ?


387 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 12:07:08 ID:PVIm5BKe
>384
>なんで中国が入ってるんだ 戦勝国でもないのに
国連が生まれる当時に核兵器もってた国が常任理事国になってるんだよ。
当時の単なるパワーバランス。

388 :のりお:2005/04/16(土) 12:13:32 ID:QrHOZdoI
いい加減なこと言うな。国連発足当時(1945)米国以外のどこが核兵器持ってんだよ

389 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 12:16:40 ID:Mqvjhr7X
米国の立場からすると、国連なんか使えねー、ということ

390 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 13:29:08 ID:Re/zHJ9K
国連そのものが意味を成さなくなってきてるんだし
日本が代わりになるような機関を作ればいいじゃん

391 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 16:08:01 ID:PsMpPDUi
アメリカ
中国
欧州連合
ロシア
インド・・・

インドは将来的にははずせない・・・
日本の入る隙間なんてない。

392 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 17:26:23 ID:pHQ6obRf
>>387
朝鮮戦争時の妥協産物だろ? 中国義勇軍を撤退させる代わりに即時国連加盟・常任
理事国入りをトルーマンに求めた
違ったらご免

393 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 17:30:19 ID:kbld1PTV
力持つものが持たざるものの上に立つ。これ結構正しい大人の理屈

394 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 18:22:09 ID:OxIFRqNN


「日本の常任理事国入りは当然」 英誌、中国を批判

 【ロンドン=時事】十五日発売の英誌エコノミストは、日本の常任理事国入
りなくして国連安保理の拡大はあり得ないと主張する社説を掲げ、中国が歴史
問題を理由に日本の常任理事国入りに否定的な立場を取っていることを批判し
た。
 同社説は、中国での反日デモが日本の常任理事国入りへの反対を叫んでいる
ことを紹介。その上で、常任理事国にインド、ブラジルなどを加えて日本を除
外することは、日本人への侮辱であるばかりでなく、安保理拡大そのものを無
意味にすると指摘した。
 そして「日本は拡大安保理に加わって当然であり、とりわけ中国が東アジア
の将来を思い通りにできないことを知るようになるには、日本の参加が必要で
ある」と述べ、日本の常任理事国入りを支持する立場を明確にした。



395 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 14:19:38 ID:40KzlOUk
やくざ国家中国がなぜ国連常任理事国入り出来たのか
に関しては、↓のFLASHサイトの「朝鮮戦争 前編/後編」
を見れば大体分かるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/

396 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 11:21:07 ID:fOjxd1Z3
中国に常任理事国の資格あるのか?

397 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 12:36:34 ID:1cb/KXDt
どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう?
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。

なんで怒らないの?血税ですよ。


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