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【環境】特定外来生物:ブラックバス飼育で自然保護団体が環境相に要望「例外をみとめるな」

1 :なべ式φ ★:2005/04/14(木) 10:25:19 ID:???
自然保護団体「生物多様性研究会」(秋月岩魚代表)は12日、6月1日施行の特定外来生物
被害防止法(外来生物法)で第1次の特定外来生物に指定されるオオクチバス(ブラックバス
の一種)について、管理釣り場での飼育を認めないよう求める要望書を小池百合子環境相に
提出した。

漁業権が既に設定されている芦ノ湖など4湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請した。

■以下省略
引用元:毎日新聞 2005/04/14
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050413ddm041040021000c.html

2 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:25:35 ID:s8IbmYFI
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:25:46 ID:k7wYILGm
m9(^Д^)プギャー

4 :なべ式φ ★:2005/04/14(木) 10:26:11 ID:???
依頼:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113286345/166

5 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:31:37 ID:f5uo++HZ
当然でしょう
池や川の害魚を駆除しても、密放流する馬鹿な釣り人が出る。
日本から外来魚は、水族館を除き完全に駆除すべきだ。

6 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:33:29 ID:5G9c8L35
特定外来生物=中国人 環境省の方、早く駆除お願いします

7 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:34:56 ID:7ItfcL94
アメリカザリガニもなんとかならんか

8 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:39:03 ID:H0WmxS7I
レッツ、バスロマン

9 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:39:20 ID:4axMfWre
ニジマスは?

10 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:40:19 ID:gkBSh3Xh
特定外国人に例外を認めるな! じゃないのか

11 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:44:34 ID:+4XQcjx+
バサー狩りを解禁しろ。

12 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:46:36 ID:YqSymHSI
特定郵便局も何とかしろ

13 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:47:52 ID:wwcSxP3z
バサーがバスをどうしても釣りたいのなら自分達で釣堀場をつくれ。
それ以外は厳禁。

14 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:48:56 ID:7Btj7YdE
>>13
それが管理釣り場

15 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 10:49:06 ID:4axMfWre
この人、名前が岩魚なのに
ブラックバスの話ばかりだね。

16 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 11:15:11 ID:h8I+Pwcb
ブラックサバス

17 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 11:16:15 ID:zBlHH4ak
清水の名前はまだ出てないのか

18 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 11:51:56 ID:wkq0NVh/
岩魚の中の人も大変だな

19 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 11:57:56 ID:6lnj6EFJ
バサーの飼育も認めてはいけないな。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:04:29 ID:IVUxcXWL
今はアメリカなまずやヘペレイが勢力伸ばしてるのに
いまだにバスバス言ってる人は池沼ですか?


21 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:06:55 ID:sCtlnVtr
生多研は生態系原理主義者のキチガイの集まり。
言う事に一貫性ナシw
岩魚は釣師ではあるが漁協が放流したアマゴをご丁寧に
駆除しに行ったりイスラム系原理主義者たちがやる
実力行使と何ら変わりが無い

そのうち山を切り開いて新しい住宅地を作ることにも文句を言い出しそう

ちなみに生多研は昔、「多様性」というコトバのの定義のあいまいさに
生物学の研究者たちに「アタマ悪いんじゃないの?」と
つっこまれた生態系素人の集まりです。
ま、一言で言うなれば”環境”にかこつけたただのヒステリー集団ですなw

22 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:08:22 ID:h+VSCIKR
>17
環境破壊タレントの清水?

23 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:10:53 ID:Vh94BBRk
その前にいろいろやるべきことあるんじゃないか?
とは思うが、

日本は世界でも希に見る独自的な動植物の生態系がある。
それを失うことはやっぱりもったいないことなんだよ。
科学の最終目標は「自然の再現」とも言われる。
たくさん学ぶべきことがあるんだよ。


オマエラもホレ、恐竜とか一匹ぐらい生き残ってくれればとかおもうだべ?
でもよ、例えば南米には7mクラスのナマケモノや、
家になるような甲羅をもったアルマジロとかいたんだけど。
大陸移動で北米とくっついたおかげで全滅してしまった。
人間のせいって論もあるが、どうも北米のより進化した生き物との競合に
破れたせいであるらしい。


バザーにゃわるいけど他の魚に喜びを見いだしてくれ。

24 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:12:55 ID:YqwI1qCw
>バサーがバスをどうしても釣りたいのなら自分達で釣堀場をつくれ。
>それ以外は厳禁。

その“自分達で作った釣り掘”さえ反対する団体がいる ってのがこのニュースなのだが
管理釣り場の魚は自然の湖沼からかってきた魚だから、
自然の湖沼のバスは減るし、バスを取る漁師にも現金が入るし、バサーは
近く場でバスは釣れるしで1石3鳥だと思うけどねえ。
ちなみに管理釣り場とはこんな感じのところ

http://www.yoshibaen.jp/field_map.html

この管理釣り場さえダメというなら漁協の養殖しているニジマスも
ダメということになってしまうしな。(ニジマスもバスと同じく世界の移入種ワースト100)

25 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:15:38 ID:Vh94BBRk
>>24
釣り堀も残念ながらまずいんだよ
台風とかの増水で逃げ出すべ?

増水で逃げ出して帰化しちまったのは多いんだよな。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:17:22 ID:xLfGQCi5
20年前厨房だったとき愛用していたファントムマグサーボでバスを片っ端から釣り上げて焼却処分しようと思います。

27 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:18:53 ID:IVUxcXWL
いや、だからおまいら

今は ナマズやヘペレイ そして相変わらず ブルーギル

が、勢力を伸ばしているんだってばさ。
バスは激減してるよ、釣れなくなってるもの。


28 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:19:49 ID:Vh94BBRk
別にバザーが悪いことしてるなんて思えないし。
当のブラックバスにしたって考えてみりゃーかわいそうなことだけど。

日本古来の生き物が随分少なくなっている。
こらえて欲しい。

29 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:21:47 ID:rO/QHF3R
どうして自然保護団体の行動は正当化されるんだ?

生態系ってのは変化することが基本。新しく種が入って来て他の種が滅ぶならそれが摂理。
こいつらの言う自然保護ってのは、人間サマが自然を超越してるという奢りだとかそういうことは一ミリ足りとも思ってないんだろうな。
てめーら全員原産国のアフリカに帰れ。こんな産地から離れたところで生態系乱すなよ。

30 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:25:38 ID:Vh94BBRk
>生態系ってのは変化することが基本。

そのとおりだよ。でもそれが人の手でむやみに加速化するのはどうもな。
変化の流れは自然に任せないと。動物の方ももたないんだよ。
まだ学びきってない生態系を失うのは、人類全体の損失でもあるわけさね。

31 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:25:48 ID:tq3UHyFR
 ま た 自 然 保 護 団 体 か!

32 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:25:50 ID:IVUxcXWL
>>28
残念ながら日本古来の生き物が減った理由は
環境破壊が主因です。
君が子供でなければ知っているはずです、近所の川の変わり果てた姿を。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:26:04 ID:wdStJcUl
釣り厨に一言。
釣りの後、そのままの格好で公共の場所(特に飲食店)にくるな!
オマエら鼻が麻痺してるのかも知れんけど、周りは臭くてたまんねーんだよ!

34 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:27:25 ID:sCtlnVtr
どうでも良いけど
小学生なんかに
「魚を食べる魚は悪いんだよ」
って教えないでくれ。
ライオンがシマウマを食べるからライオンは悪者って間違った価値観が出来る。
そんな事を言い出すと
雨子、山女、岩魚、鱸、鮪、鰹、鯰、鮠、鰻、鱒、虹鱒、鯛など
全ての肉食魚が悪者になる。
しかも、鯉も雑食で外来魚、ヘラブナに至っては雑食な上に自然界にすら存在
しなかった人口種だ。
それを知らない一般人はコイツらバカの言う事を間に受けて
バスは悪者と判断する権利さえない。

つまり中世の「魔女狩り」と同じ。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:29:49 ID:Vh94BBRk
>>32
それも一因であるね。まあもっと調べてごらん。

好きな趣味を突然「ダメだ」なんていわれりゃー腹もたつだろうが。
どうぞよく考えて欲しい。よく調べて欲しい。冷静な目で。


じゃーね。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:31:42 ID:caNnnIFB
外来魚って奴が川を越え海を渡り琵琶湖にやってきて生息し始めたなら文句はないんだけどさ

37 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:32:39 ID:kC75VJoT
>>27
だったらなおのこと、今ここでしっかり規制しておけば、バスに
とどめをさすことができるのでは?

つーかバサーはそれらの魚を駆除する活動とかをちゃんとやってから
そういうことを言った方がいいね。絶対やらないだろうけどね。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:38:41 ID:sCtlnVtr
>>37
やりません。
駆除派がエゴを通すならこちらもエゴを通します。
>>36
滋賀県水産試験場が持ち込んだものが多数含まれます。

>>駆除バカALL
いつも思うのだが、ナゼ生息数が少ないバスが槍玉に上がって生息数の
大半を占めるブルーギルが表に出ないのだね?やはり右翼の
実力行使を恐れての事かな?
生態系を本気で考えるなら、まずブルーギルが出てくると思うのだけどねぇ。
バスがターゲットになる合理的理由がそこには無いのだから、
私は「タダのヒステリー」だと言っておるのだよ。
精神科行きなw

39 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:38:46 ID:aRQYb1j5
>>34
FB乙

40 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:41:30 ID:kC75VJoT
>>36
だよね
オーストラリアにヨーロッパ人が外部の動物を持ち込んで
結果元々大陸にいた生物がかなり絶滅したけど
バサーに言わせるとこれは「自然の摂理」「環境破壊が原因」なんだろうね。
で、現在オーストラリア政府がやってる規制は「人間様のおこがましい行為」になるわけだ

41 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:44:37 ID:kC75VJoT
>>38
一般人「バスもギルも両方とも規制すればいいじゃん」
バサー「ギルが規制されてないからバスも規制する必要なし」

42 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:55:28 ID:m5Xtc+Ko
ブラックバス問題の駆除派には
左翼が関わっているというのは本当?

43 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:55:41 ID:sCtlnVtr
>>41
そのような事は言ってないんだけどね。いつも駆除派はそういう論点のすり替え
で飽きた。
ギルの規制を進めつつ、バスは本来生態系が形成されていなかった
ダム湖などに限定して生息を認めれば双方丸く収まるとおもうのだがね。

44 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:55:47 ID:RjQ0nEAD
>>ALL
種類はなんであれ、さかなが居るだけマシじゃないか?



45 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 12:58:28 ID:Z9yTFFRS
>>42
プロ市民でググってみw

46 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:00:49 ID:tfGY0MBd
バス駆除=プロ市民=悪ということか

47 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:01:11 ID:KeCk/oK9
>>38
なんで、右翼がでてくるのかわからん。
ていうか、ギルは排除してもいいわけ?
あんたら馬サーとしては。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:03:49 ID:m5Xtc+Ko
詭弁のガイドラインでも貼る

49 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:05:20 ID:kC75VJoT
>>43
ダム湖やら人口池やらで完全に抑えられて、洪水で逃げ出したり
バサーがよその池に持ち出して放したりする危険性が
ないのなら、それでいいんじゃないの?

50 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:08:23 ID:egy2F5Qj
>自然保護団体「生物多様性研究会」(秋月岩魚代表)

環境保護を名目に、自分が仕事を干された私怨を晴らしてるだけ。
こいつ生物多様性の事も理解していなかったしな(w

バス雑誌で写真撮っていたが、下手で仕事干された事が、バスを叩く元となった。
おまけにこいつと絡んでいたのは(-@∀@)のホンカツの息子。
官僚と組んで利権作りに勤しむ親子が、秋月と組んでバス問題を起こした。

お前等「環境保護」って言葉に乗せられ過ぎ。
「人権保護」には騙されないのにな。


51 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:08:26 ID:uc+oZZ9F
本来アユのいない川に琵琶湖産のアユを放流して友釣りするのはOK
ガンホーは本日も−12%の200万円超の値下がり
外来種の孫さんは好きだけど弟の会社の株価の動きはバカバカしい

52 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:09:39 ID:quIpO7Jz
>管理釣り場での飼育を認めないよう求める要望書を小池百合子環境相に
>提出した。
>漁業権が既に設定されている芦ノ湖など4湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請した。

これは調子に乗りすぎだろwww
裏口は少し開けとかないと・・・



53 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:11:15 ID:egy2F5Qj
>>52
自分を干したバス業界の息の根を止めるまで、秋月の電波は止まらない。

54 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:11:48 ID:klQ1HNeE
>47
ギルは天皇が持ち込んだからだと思われ

55 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:13:40 ID:kC75VJoT
あ、でもバスが釣れる池がある限り、バサーや漁業・観光関係者が
バスを外部へ持ち出す危険性は排除できないよね。
やっぱ完全駆除でいいじゃん。


で、バスを管理された池で生かし続けるか否かと、「規制対象の種に○○も××も
入ってない」とに何の関係があるのか、いまだにわからないんですけど

56 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:20:50 ID:egy2F5Qj
>>55
基地外も人を殺す危険性が排除出来ないから、
お前の考え方だと処分しなくてはならないが。

危険性なんていいだしたらきりがないよ、駆除馬鹿君。

57 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:24:08 ID:MOchEEqG
アユもそろそろ、放流禁止にした方がいいんじゃない?
琵琶湖産稚アユに混じって、居るはずのない魚が一緒に放流されてるし。


ま、禁止にしたら、琵琶湖の漁民は大打撃だろうが。


58 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:28:40 ID:egy2F5Qj
>>42
事の発端は(-@∀@)の捏造記事と秋月のトンデモ本。
問題提起が教科書問題の手口と同じ。

どう見ても、イデオロギーを金儲けに利用してる連中の仕業。

59 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:29:38 ID:kC75VJoT
>>56
それでも放流しちゃうんでしょ?今までもそうやってきたんだし
基地害が人を殺す可能性?ハァ?

60 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:32:03 ID:5SCJnSF8
清水はバスでの騒ぎを見て以降、TBSでやってる東京マガジンが嘘くさくなったな
「まったく、住民がこんなに被害を訴えてるのに行政はなにやってるんだ」
とか、お前が言うなや

61 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:33:35 ID:egy2F5Qj
>それでも放流しちゃうんでしょ?

チョンや支那並の妄想。動かぬ証拠くらい提示したら?。

62 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:35:26 ID:cKJW05Fq
>>60
TBSなんてもともと信用できないし。


63 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:38:35 ID:egy2F5Qj
そういえば「報道のTBS」ってフレーズがあった記憶が。

        ゲキワロス!

64 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:45:58 ID:egy2F5Qj
>>11

ヘイヘイ (屮゚Д゚)屮 カモーン

65 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:47:36 ID:kC75VJoT
>>61
今までやってきたことだし、規制に反発する人もたくさんいるし
普通に危険要因として挙げられると思うんだが
「バサーは絶対放流するよ!」とか受け取ったならこっちの書き方が悪かった。すまん。
>>56のレス見て、これって「可能性」に言及したレス全部に返せるじゃん
なんだかなあ、て思ったもんで、脊髄レスになってしまった。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:48:08 ID:hSZC1YDI
過ぎたるは及ばざるが如し、
やりすぎると正義から電波へと進化する。

67 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 13:52:22 ID:egy2F5Qj
これだけ煽っても駆除派工作員が湧いて来ないのは、
中国や韓国関係の工作に手を取られてるからか?

>>65
> 今までやってきたことだし、

( ´,_ゝ`)証拠きぼんぬ

>規制に反発する人もたくさんいるし

反発してる→放流する 因果関係がはっきりしていないよ

> 普通に危険要因として挙げられると思うんだが

基地外の危険性も同じだが

ね、中国並なのは分ってもらえるよね。

68 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:06:08 ID:5SCJnSF8
バスが今まで居なかった湖沼にバスが発生する理由って
・誰かが放流した
・バスが他の湖沼から自力で来た
・その湖沼で単細胞生物から進化した
くらいだと思うんだけど

日本の河川湖沼が全国津々浦々までつながってるわけじゃないのにそこらじゅうでバスが発生してるのは
普通に考えれば誰かが放流してるんだよね

そんなに釣りたければシーガイアの釣堀版みたいなの作ってそんなかでやってて欲しいよ

69 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:10:21 ID:egy2F5Qj
>>68
(´・ω・`)シランガナ!証拠持って来て話をしろよ。

70 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:22:08 ID:bLNjJoT4
「例外を認めるな」
なんて素晴らしい言葉でしょう。
そして神々しく輝く小池百合子様
日本国を守る事には当然のことですよね。ウンウン。

一方そのころ南野大臣
「人道に配慮して」

71 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:24:10 ID:DtZsqyuI
>生態系ってのは変化することが基本。新しく種が入って来て他の種が滅ぶならそれが摂理。

娯楽で日本の在来種を滅ぼすのが基本とは、かたはらいたいナ、
どこの国の人間なんだ?

>56
病人は病院へ、魚は原産国へ、、、

でないとアリゲーターガーやピラニヤを日常で見るハメになる、
もう既に現実になりつつある場所もあるみたいだけどな。

鮎の放流も基本的には悪だか種の存続の為の緊急避難だろが
そうさせないためにもギル、バスは駆除すべき。


72 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:27:19 ID:f4Kfnd6a
管理釣り場までかwてか、やりすぎ。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:31:36 ID:gHRhSqDk
漁協はフィッシュイーター(岩魚、山女、サクラマス、ニジマス)を公然と
放流して金儲けしてるくせに自分の商売の邪魔のバスは
自然を守る!とか言って偽善ぶりを発揮し駆除しまくるDQN集団。
その漁協に講演依頼されてホクホクの空月のおっさん。

ちなみに芦ノ湖の調査ではトラウト類(空月のおっさんが好きなブラウンは魚食率100%)
の方がラージマウスバスより魚食性は高かった。


74 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:35:29 ID:MOchEEqG
>>71
>>鮎の放流も基本的には悪だか種の存続の為の緊急避難

おいおい。んなわけない。単なる遊漁だよ。
琵琶湖産アユのおかげで、逆に各地に冷水病が広まって、元々いるローカルのアユも痛めつけられてんだよ。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:37:37 ID:gHRhSqDk
>>71
君の理論でいくと国内外来魚(オイカワ、ビワヒガイ、タモロコ、ハス、ヘラブナ他)もそうしないと
おかしいよね、ちなみにうちの県の9割以上は漁協放流やヘラ放流によって
増えた国内外来魚でシナイモツゴはほぼ全滅、ちなみにバスのせいでは全くありません!


76 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:38:49 ID:YyrVI6FK
バサーは特定外来人物に捕食されちゃえばいいのに


77 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:40:28 ID:MOchEEqG
 結局、バスをコントロールするのは当然なんだが、バスにばかり注目が集まって、一番おおもとの課題の「固有生態系の維持」も、あたかもバスをコントロールするだけで、解決してしまうような論調が一番問題。

78 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:40:49 ID:egy2F5Qj
>>71
開発こそ在来種滅ぼしてるのだが無知?
バスが滅ぼした在来種あげてみ。

>魚は原産国へ、、、

(・∀・)ニヤニヤ 私財投げ打ってやってくれ。
さぞかしコストがかかるだろうな(w

>アリゲーターガーやピラニヤを日常で見るハメになる、

そりゃ釣り対象魚じゃねーな。
漁協か?

>種の存続の為の緊急避難だろが

で、バスが何を滅ぼしたって?

危機感煽れば煽動出来て、利権(゚д゚)ウマーなんて古い手だぜ。
こういう手口が「サヨク」「ぷろ市民」なんだよ(w

79 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:51:03 ID:5SCJnSF8
密放流の証拠を出せって言うレスが良くあるけど
孤立してる湖沼でバスがつれるようになったってので十分証拠だよね?
それとも現行犯逮捕者が現れない限り密放流は存在しないなんて言わないでね

一応それっぽいことを書いてあるとこ
ttp://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/10/14-1.html
ttp://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass4.html
ttp://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/black-bass.htm

80 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:53:29 ID:C37GcecW
多すぎる魚を釣ったのに戻す馬鹿は論外

81 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:56:18 ID:gHRhSqDk
>>71
金儲けで日本の在来種を滅ぼすのが基本とは、かたはらいたいナ、
どこの国の人間なんだ?もしかして漁協さんですか?

漁協がやってる鮎放流はその川原産の鮎を丁寧に育てて放流してる所は
ほとんどない!鮎だって川ごとに個別の遺伝体系を持ってるので
漁協がやってるのは在来鮎を滅ぼしていると言えます!

君も魚を大切にしたかったらバスのせいばっかりにしないで
合成界面活性剤使うのぐらいは止めたら。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 14:59:15 ID:h4e40k9T
>でないとアリゲーターガーやピラニヤを日常で見るハメになる、
>もう既に現実になりつつある場所もあるみたいだけどな。
で、それ何処の河川?

83 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:00:45 ID:MOchEEqG
>>82
琵琶湖では、ガーの類は何度か捕獲されてるな。
ガーは種類によっては、五大湖産のものもいるから、日本でも十分生息可能。

84 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:01:24 ID:egy2F5Qj
>79
> 孤立してる湖沼でバスがつれるようになったってので十分証拠だよね?

で、それを釣り人が密放流した結果だと、どうして言えるのか説明ねがおうか?。
一時期孤立してる湖沼でザリガニが増えたのも、
よっちゃんイカを持ってウロウロしていた連中の仕業だったのかい?

>>80
キャッチ&リリースはスレ違い。
もっとも、少なくなったバスを戻すのはOKと言ってるようだが。

85 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:05:14 ID:egy2F5Qj
さすがに駆除派工作員はチョンや支那の擁護で手一杯みたいだな。
毎度のチョン並の罵倒しかできない馬鹿が現れない(w

86 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:05:43 ID:+4XQcjx+
つか、バスが外来種だから悪いわけじゃないんだよ。
DQNカーでのりつけ糸やらなんやらをバラまく
「バサー」こそが最大の害なの。だからバスを排除せにゃならんのよ。

糞バサーが○○も外来種だろ、とかバスより○○のほうが固有種を
減らした!、とか喚いても無駄無駄。

お前らが死ねばバスがいてもいいですよ。
つーわけでバサーの大好きなバスのために死んどけ。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:08:57 ID:rRP4Su55
駆除論者の意見に理想とする生態系やピラミッドが全く見えない。
例えば日本の淡水生態系なんてブラックバス繁殖以前からずっとおかしげな状態になっていて、寧ろバス繁殖後に補完される形で正しいピラミッドが出来上がってる場所も多い。
魚類学者とか頭悪いやつ多いんじゃないのか?

88 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:09:28 ID:OgNNfWQF

駆除派ってバスが卵を食い荒らすんですとか妄言たれてる連中のこと?

89 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:12:51 ID:MOchEEqG
>>87
>>後に補完される形で正しいピラミッドが出来上がってる場所も多い。

 これがよう分からん。「正しい」ってなんだ?食物連鎖は常にあるわけで、あなたの主張する「以前からずっとおかしげな状態」の下でも、食物連鎖、ピラミッドはあるわけで、バスのいる生態系、食物連鎖が何をもってして「正しい」というのか説明してくれ。

90 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:13:33 ID:h4e40k9T
駆除派ってバスが食物連鎖の頂点だから害魚とか妄言たれてる連中のこと?

91 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:14:33 ID:dTN0C6eL
バスが何か書き込んでるな

92 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:19:13 ID:OoGVl4rk
地味だが小池も良い仕事してるな。

93 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:19:51 ID:egy2F5Qj
>>86
( ´,_ゝ`)おーおー、色々論破される度に、違ういちゃもんつけるところなんかアジア三馬鹿そっくりだ(w

94 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:20:14 ID:+4XQcjx+
迷惑駐車犯が
渋滞の原因は道が狭いとか車が増えすぎたのが問題だとか
自分の迷惑棚に上げて話を広げてるみたいだな。

単純にお前らの存在そのものが害なんだよ。
屁理屈いってないで溺れ死ねよ。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:23:01 ID:egy2F5Qj
>>94

┐(´ー`)┌ そろそろ例の火病の発作ですか?秋月がからかわれたからってファビョるなよな(w

96 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:25:13 ID:CcMsYIHZ
生物の地域性と多様性を守るのは基本だからな。
目先の実利を追って何でも有りで金を稼ぎたいってのが
多いから準犯罪・脱法行為は速やかに規制するが吉。
コクチを渓流に放す基地害まで出始めてるから今の内に
規制の網を掛けないと手遅れに成り兼ねん。
最早、高いモラルを前提に政策を考える国では無い。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:28:21 ID:rRP4Su55
日本の淡水の食物連鎖なんてのはもうずっと前から壊れてんの。
ダムや堰の問題で水流が弱くなったりとか水温が上がったりで魚食魚が極端に少なくなってプランクトン食の魚がマンセー状態…
であるはずにも関わらず、バス繁殖以前から一部魚種はずっと減少傾向だったのは知ってるよね?
鯉とヘラブナがピラミッドの頂点付近にいるのがそもそもおかしいが為に、この壊れた水中生態系の影響が空中や陸上に悪影響を及ぼしてる。
むしろバスの繁殖は場所によっては鮭、鱒科魚食魚が不在になった場所を補完し、従来の生態系サイクルに近い形を作ってる。
魚類学者はもっとビジョンをもって研究を反映させるべきである。

98 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:30:30 ID:egy2F5Qj
>96
> 生物の地域性と多様性を守るのは基本だからな。

( ´,_ゝ`) まずは40年前の漁協に教えて差し上げなさい。

99 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:31:07 ID:peLF3LZQ
>>97
m9(^Д^)ギャハハハ

100 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:34:09 ID:MOchEEqG
>>97
もともと鮭、鱒類が食物連鎖の頂点にいる日本の水系って、どんだけあんだよ・・・・・。
 

101 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:34:33 ID:kC75VJoT
>>87
バスが入ってきた結果、安定した系になった例ってあるの?
というか、天敵のいない肉食動物がやってきて
それまで各種の個体数が一定数を保っていた安定した系が
そのまま別の安定した系に移行した例ってあるの?

102 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:39:07 ID:jsmKceR/
上野の不忍池にワニガメがいるんだが
放した?>バサー

103 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:41:40 ID:peLF3LZQ
>>102
ワニガメはアクアリストだろ。
ペットショップ行けばわかるが煙草の箱サイズのワニガメがたくさん売ってるぞ。
メートル越えする事を知らずに馬鹿な餓鬼や姉ちゃんが買っていって持て余して捨てる。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:43:33 ID:Uk/gNKB2
>>97

日本の内水面環境の危惧は少なからず悪化の方向に向っている事は認める。
また、それらの内水面での生息環境の悪化の為にそれらの中で弱小種は
バスの存在の有無に関わらずに残念ながら減少傾向にある事も認める。
しかし、それらは全ての内水面を一括りに総括出来る現状でもなく、地域・
場所に拠ってもその状況は全て違うと言っても過言ではない。
まあ、ここらは百歩譲って同意見と言う事でも良いが
>むしろバスの繁殖は場所によっては鮭、鱒科魚食魚が不在になった場所を補完し、従来の生態系サイクルに近い形を作ってる。
何故、こんなキチガイみたいな発言と結びつくのだ?
極一部の内水面ではこの様な状況が出来るのかも知れないが、現状は如何だ?
バスの様々な湖水等での適応性と食性の対応は問題外と出来るものか否か冷静に
判断すればダメだと分かりそうなものだがな。
何処の誰から入知恵されたか分からないが少しおかしいと気付けよ!

105 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:45:07 ID:rRP4Su55
大型化するプランクトン食の魚の影響とかわかってないんじゃないの?
水中生態系とか食物連鎖と言うのはプランクトンやバクテリアまででループさせないとダメ。
だから必ず一定の魚食魚を含んだ食物連鎖を作っておかないとダメなんだけど日本は遥か以前に中流域から鮭鱒科の魚食魚を締め出してしまっている。
ゾウやキリンはいっぱいいるけどライオンがいないと言う状況を作ってしまったと言えば解りやすいか?
一時的に増えたブラックバスだが、それは本当に一時の話でおわるはずだよ。
大体ダムや堰の問題で汽水が何キロ上流に移動したと思う?
本来の河口なんて海だよ。
干潮時に水位が低い川なんてあの少ない水が本来の川だ。
川の中流域なんてこうやって海の生態系にまで犯されてるのに、そんなとこまで考える学者はおらんのか?

106 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:48:18 ID:peLF3LZQ
釣りだらけwwwww

107 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:49:06 ID:35DXYBfK
>>84
ちょと気になったんだが、
> 孤立してる湖沼でバスがつれるようになったってので十分証拠だよね?

釣り人が密放流した以外に、どういう合理的な理由があるんだ?
密放流以外で孤立してる湖沼にバズがいる理由を知ってるから
証拠にならないって言ってるんだよな?

108 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:51:59 ID:K3n3FTKn
自然保護団体=キチガイサヨ

109 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:55:25 ID:V8wrwFKZ
普段なら生息できないはずの寒冷地域や上流でも繁殖する突然変異種が増えてきてるから
放置するととんでもない事になるよってもうなってるんだけどね。

110 :名無し:2005/04/14(木) 15:57:13 ID:7srtmxyk
外来の生物というのはきちんと絶滅させるのが筋。基本中の基本。
実際には不可能に近いほど難しいが目標はそうあるべき。



111 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:57:20 ID:tfGY0MBd
はは
バサー氏ねとか言ってた連中は
プロ市民かその工作に踊らされてたということが証明されました

112 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 15:58:59 ID:Evy2eHDi
もうしょうがないと思うよ・・・・
外来ったって流入してからもう100年くらい経つ訳だし、まともな方法じゃ駆除なんてとてもとても・・・・
こうなったら遺伝子組み換えで草食性の黒バスとかを放流するとかさ・・・・

113 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:00:15 ID:rRP4Su55
バスは絶対に安定する。
調べてみても増えすぎたと言う割にバスが入食い!とか言う記事は釣り雑誌の類では全く見ない。
古い雑誌のバックナンバーで十数年前の琵琶湖や霞が浦など一部で繁殖開始時の爆発的繁殖が記事になっているくらいだ。
だいたい何トンの水量に対し何匹以上に増えたら増えすぎ、と言うのも他の生物に比較して全く出てこないし、漠然としすぎだろ。
それより淡水プランクトンの影響で水質汚濁や海洋に対する影響も出てる事を考えれば、岸際の開発や生態系に魚食魚を組み込む事を考えた方がよろしい。
本気で魚がいない川が増えるよ。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:00:59 ID:peLF3LZQ
>>109
突然変異ってのはそんなに都合よく発生しないし
そもそもそんなに短いスパンで変異種が定着するわけが無い。
映画の見すぎだボケwwww

115 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:02:04 ID:gC2VJ3+M
外来で有害なチョンやチュンも全滅させて下さい。

116 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:02:34 ID:AkFI7IgL
バサーだけにこっちの釣りもやるようで・・・・

117 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:05:29 ID:AkFI7IgL
ま、バサーはマナーの悪い奴の躾をしなかったから嫌われてるだけなのかな・・・・

118 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:05:43 ID:3NmMYc+0
バサーは逮捕しろ

119 :名無し:2005/04/14(木) 16:05:53 ID:7srtmxyk
中国原産のモウソウチクが西日本の各地の低地で近年大繁殖し、見渡す限りの雑木林を竹林に置き換えたところもある。
ひと山歩いて500種くらいの植物があったのにそれが50種くらいに減ってるわけだよ。
モウソウチクは筍をとるから増やせとかいう馬鹿な人もいるし、ブラックバスと似てる。

120 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:06:01 ID:WZ5BPvZ1
常習屋〜
おぬしもワルよのぉ〜

121 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:06:18 ID:+4XQcjx+
魚食魚がもっと必要だとしても
最も環境に有害な「バサー」を繁殖させるバスはやはり駆除せにゃならんだろ。

122 :名無し:2005/04/14(木) 16:11:22 ID:7srtmxyk
>>114

「突然変異」だからいつおきるかわからんよ。という常に起きてるんだが…

「突然変異で寒冷地適応」というのも間違いではないよ。
種分化ではなくあくまで「適応」なんだから。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:17:49 ID:sCtlnVtr
鈴鹿市教育委員会が堂々と鯉を放流した鈴鹿市秋永町を流れる堀切川。
鯉以外見なくなったなw
そのうち水草も無くなるワケだが…
コレだからシロートは困るね

124 :名無し:2005/04/14(木) 16:17:52 ID:7srtmxyk
信憑性のあるデータがあるのかどうかわからんからなんとも言えんが、
仮に魚食魚がいなくなったから生態系安定のために導入が必要だとしても、それがイコールでブラックバスでいいということには全くならない。

オオカミがいなくなったから鹿が増えすぎて困ってるのは事実。
しかしだからといって鹿を食べる外国産の肉食獣を放せばいいと言う問題でないのと同じ


125 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:18:07 ID:peLF3LZQ
>>122
そりゃそうだが上流への進出はともかく寒冷地への適応なんて放流、選別など
人間の手が入らない限りは気候の変動くらいしかトリガーが無いだろう。
それまで突然変異の枠に入れるのはどうかと思うぞ。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:23:42 ID:MOchEEqG
>>113
もともと居ないものに安定されたら困るんだよ
魚類学会としては、国内での在来種のむやみな移動も自重を求めてんだよ。遺伝形質が乱されるから。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:41:22 ID:rRP4Su55
もちろんブラックバスを魚食魚枠へそのまま入れれば良いと言うわけではないが、何でもかんでもブラックバスと言う前に現状の淡水環境に耐えうる生態系サイクルをビジョンに入れてないやつが環境保護だなんだと言うのは間違いだ。
仮にバスを何らかの手段で国土から一掃出来てもバス繁殖前の状態に戻せてやっとだし、不完全な生態系サイクルと岸際の乱開発で水中生態系以外も近い将来大きな打撃を受けるだろう。
寧ろ現状で完成可能な生態系に希少魚種を組み込む事を考える方が早い。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:47:45 ID:YqwI1qCw
>自然保護団体「生物多様性研究会」(秋月岩魚代表)は12日、6月1日施行の特定外来生物

この人バス釣りの雑誌で仕事してたのに仕事干されたという個人的な理由で
アンチバス釣りに走った人ですね。
 こんな人間信頼できないよ

129 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:50:01 ID:YqwI1qCw
>バスが入ってきた結果、安定した系になった例ってあるの?

霞ヶ浦。ピーク時にはバスが数十dとれていたが今では1トンをきっている。

130 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:53:12 ID:0KflEw8+
有名ジャーナリスト、本多勝一さんもブラックバス駆除を応援しています!(^-^)

131 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 16:59:49 ID:tfGY0MBd
バスを駆除することは売国行為

132 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:05:27 ID:0ILZb2BR
ま、好きにやってくれって感じだな、もはやブラックバスが日本から居なくなることは無い、
日本中全ての(定着可能)水域に定着し、「日本中が供給源」と言う状態になってるから、
多少駆除されても大丈夫、すぐに他から入ってくる。

しかも、温暖化や河川整備などブラックバスにとっての環境は良くなる一方、
何しろ、原産地の北米より住みやすい環境になってるんだから、
コレで減らそうってのが無理な話。

もうコレは神様が「ブラックバスは日本で繁栄しなさい」って言ってるようなもんだな(w

133 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:09:05 ID:uXH061v8
【バスプロ市民団体】ブラックバス・カルト教団

日本釣振興会
ttp://www.jsafishing.or.jp/news/news_116.html
釣りビジョン バス業者関係 動画集
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
日本バスプロ協会・日本バスクラブ
ttp://www.jbnbc.jp/index_j.html
W.B.S.
ttp://www.wbs1.com/
FB’s
ttp://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html
バッシングかわら板
ttp://www.biwako.org/bbc/index.htm
バス・ファン・ネット
ttp://www.bfn.jp/home.html
河口湖漁協
ttp://www.mfi.or.jp/w3/home0/kgkk/

134 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:10:12 ID:Js3Sr63S
釣りは人生のゆとりです。
読書は心の休暇です

釣りに命、賭けてます

釣りはいいです。
お金が無くても、ご飯が食べられるからです。

135 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:12:38 ID:peLF3LZQ
>>133
2ちゃんにはバス板があるわけだが。
たくさんいるぞ。基地外がw

136 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:17:48 ID:QiTRtj/m
 湖や沼のタナゴやフナ、コイ、メダカなど慣れ親しんだ日本の川魚たちが
ブラックバスに食い荒らされて消えてゆく。なんと悲しいことでしょう。
 生態系の保全は人類の義務です。一日も早く、害魚ブラックバスを
一匹残らず駆除して欲しいと思います。ブラックバスは日本にいてはいけない
外来害魚なのです。


137 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:21:43 ID:MOchEEqG
>>136
 しかし、コイも養殖ものがやたらに放流されたおかげで、野生種と交雑してわけわからんことになってんだよね〜

138 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:23:05 ID:6lnj6EFJ
あれ、どこだっけ。
山形だか秋田だかで、完全駆除が成功しそうになってテレビで取り上げられたとたん、
バカーが放流しにきたのは。

139 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:26:07 ID:whLWw++u
今までバス否定派だったが
〜保護団体とかいう連中が出張ってきたら
急に否定する意欲がなくなってきた…

140 :nanashi:2005/04/14(木) 17:27:17 ID:6mVI8QFa
>>139
民度が低いぞw

内容を見て判断するくせをつけようよ。
印象操作されてるだけじゃん。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:32:24 ID:4iTY3iwv
つりをしないオレにとってブラックバスなんて全然必要ない。
破壊をもたらす猛獣を放し飼いにしているのと何ら変わりないように思う。

オレ的には
ブラックバスが生態系を壊す。 そのブラックバスを釣る人間が周辺に缶、ペットボトル、弁当ゴミをまき散らす。
根掛かりしたルアーやテグス(ゴミ)が放置される。 ブラックバスに関わる全てが諸悪の根源だ。

間違い無い!!


142 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:35:11 ID:G+ivTlgL
俺はブラックバスは嫌いじゃないけど、
バサーは大嫌い

143 :むぅ:2005/04/14(木) 17:35:51 ID:oyTL58vm
バスじゃなくてブルーギルを駆除しれ

144 :nanashi:2005/04/14(木) 17:36:16 ID:6mVI8QFa
植林して緑を増やす、山に木を植える、どんぐりのなる木を増やす(そのためにどんぐり銀行を作る)・・・

こういうのをアプリオリに「善」として認めてるよね。
しかし現状がどうなってるか知ってる人、理解できる人は少ない。
コナラにしろアキニレにしろエノキにしろ、日本で苗木生産をすると高いから中国産の苗木を大量購入して山に植えまくっている。
日本の他の地域のものを持ち込むだけでも遺伝子攪乱になるのに、もう無茶苦茶。

日本において「山に木を植える」という行為なんて俺に言わせれば犯罪行為以外の何ものでもない。
なぜなら日本みたいな温暖多雨な気候下では放っておいても山は再生するから。
何らかの理由で早期の緑化が必要なら、地域性の植物を使わないといけない。
もうこのレベルでも常識。

それから考えると、ブラックバスを擁護してるなんてキチガイ未満の人間。

145 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:37:18 ID:0ILZb2BR
>>136
駆除は既に不可能です(ゲラ

146 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:40:14 ID:9zwrxHwV
秋月はバス問題で食ってるみたいなものだから、バスが特定外来魚に指定された
くらいで運動やめたりしないよな。
裁判が終わっても「まだまだ本当の解決には遠い」とか言って、中国韓国まで
行って被害者を探しては、日本政府に謝罪と賠償を要求する左翼の運動家と全く同じ。

147 :nanashi:2005/04/14(木) 17:41:46 ID:6mVI8QFa
>>145

不妊虫放飼って聞いたことないか?
いつどういう方法で駆除法が開発されるかわからんぞ。
笑ってる方が知識の浅薄さを表しているよ。

148 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:43:00 ID:0ILZb2BR
しかしなんだな、駆除駆除言ってるバカどもって、ホントに駆除が可能と思ってんのかね?
一度でも近所の川や池を見てるなら不可能だって判るだろ?
北海道のエタ自治体はダイナマイトで池ごと吹っ飛ばそうなんて考えてたらしいな、基地外そのもの(w

大体、裏山に逃げ込んだ数匹のアライグマですら退治できないのに、
見えないところで何匹居るかも判らない魚を駆除なんて出来る訳が無い。

まー、不可能だと判ってるからこそ騒ぐんだろうけどね(w

149 :nanashi:2005/04/14(木) 17:46:06 ID:6mVI8QFa
>>148
不妊虫放飼をブラックバスに使うのは不可能だが、しかし駆除は不可能と思われたウリミバエを根絶することもできた。
技術、科学の進歩というのはそういうものだよ。
いずれ駆除できる方法が出来る可能性はあるし、そのための生態学だよ。

150 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:50:39 ID:V8wrwFKZ
>>114
いや、これは事実ですよー。普通に。だから怖いんですよ。

151 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 17:54:33 ID:DLPPnujd
プロ市民には腹が立つ。
でもバサーの支離滅裂な言い方にはもっと腹が立つ。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:07:22 ID:J1Prk/V3
最近のバサーは駆除派=サヨ工作員なんてレッテル貼りまでするのか。

とりあえずサヨクと左翼は別物だから次から気をつけたほうがいいよ。

153 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:09:54 ID:aq46/RhF
こんなの見てると切なくなってくるね
ttp://www.geocities.jp/zetumetu2005/zetumetu-genin.htm

154 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:18:20 ID:8IFllphm
ブラックバスってマズくて喰えねぇじゃん。

(゚听)イラネーよ

155 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:23:44 ID:vi54TQX3
>152
バザーから言わせると在日も駆除派だそうです つまり言い負かされたらサヨクやら在日というオコチャマなんでしょう カワイソウ

156 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:26:58 ID:YqwI1qCw
>ブラックバスってマズくて喰えねぇじゃん。

ブラックバス食べたことあるの?
おなじ水域にいる魚と食べ比べたの?

157 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:27:08 ID:Yi6xt0MH
>>7
十円玉を沈める

158 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:33:08 ID:UyrAl1ik
バサーの人達の特徴

ドブ臭い
自己中
頭が悪い
目が悪い
口が臭い

159 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:37:07 ID:ieycBvlB
>>156
おまえバカ?淡水魚って全部クサくてマズイじゃん。
淡水魚ジョークで喰ったことなら何度もあるよw


160 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:38:11 ID:Yi6xt0MH
>>153
ボーア人って何だw?
絶滅させすぎだろw

161 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:42:04 ID:Yi6xt0MH
>>159
ウナギ、アユ、ハゼ、アマゴ、イワナ....etc

162 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:43:29 ID:YqwI1qCw
ボーア人とは南アフリカに入植したオランダ人のことなり

163 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:48:19 ID:netetUx3
>>161
全部マズいよな。ソレ。
海魚のほうが性に合ってる

164 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:49:38 ID:rRP4Su55
ハゼは淡水魚ではない。
ウナギも淡水魚と呼ぶには無理がある。
鮎はあの薫りが無かったら小骨多いし本当においしいか微妙。
ヤマメとアマゴ、岩魚は美味しいけど、水が綺麗ならバスもたいしてかわらん。
何故か食用魚であると言う事実を隠そうとしてるような…。
一時スーパーで売っていたスズキの切り身の正体は琵琶湖産ブラックバス。

165 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:50:46 ID:7L5BvD2x
>>163
ちょっと古いけどさw
芸能人格付けチェックとか出たら食べ物の所だけ確実に失敗する自身ない?ww

166 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:52:18 ID:7l9BtlF8
日本に居る一部山猫を除いた猫は外来種なんだが・・・この自然保護団体は「例外」は認めないんだろうか?

167 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:55:44 ID:7L5BvD2x
>>164
淡水魚の定義を調べると、スズキやチャケも立派な淡水魚になるお
定義は、一生のうちどこかで淡水域で生活する事。(スズキは淡水なしでも十分成長するから正しいかワカラン)
>>166
ネコもしっかり躾けて飼うべきだよね。

168 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:56:39 ID:rRP4Su55
増えすぎと言うなら何故漁協は捕まえて売らないのか?一時期スーパーでスズキとして売られていた実績もある。
そこらへんの真実も別にあるんじゃないのか?

169 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:56:53 ID:netetUx3
油くさいウナギ、水草くさいアユ、泥くさいハゼ、アマゴ、イワナなんて食べたこと無い

川、湖の魚ってどれも蒲焼きやら甘露煮やらばかりで元々の魚自身の味が出てる料理って少ないよな。


170 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 18:57:57 ID:jwaG9xcp
まあ、バサーは黙ってろ。って感じ。
何かここのカキコ観てるだけでDQNだし。
バス板もなくなっていいよ。何必死になってるのかしらんが、おまいらの経済効果なんて知れてるだろうし。
どうせ勘違いしてるだろうけど、、、

171 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:02:41 ID:quIpO7Jz
>>163
金出せば美味いのが食える。
要は金だw

172 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:03:27 ID:WQqHMS4p
ブラックバスとブルーギルを日本の各地の池、湖に放流したバカどもが責任とれ。
自分たちの勝手な趣味の釣り欲を満たすためだけに↑行った愚行は万死に値する


173 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:04:21 ID:rRP4Su55
ブラックバスが本当に増えているか疑問だ。
増えているように見せ掛けて実は増えてない。
なぜバサー達は増えてないと言わないんだ?
何故増えてもないものを増えた事にして駆除費用など出さなければならないんだ?
だいたい増えてるんならスーパーでスズキとして売るだろ?実績も十分なのに。

174 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:05:29 ID:o7aD9v8g
>>171
いくら金出しても蒲焼きやら甘露煮だろ?調味料まみれの川魚料理喰ってもねぇ・・・・

175 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:07:00 ID:YqwI1qCw
>ハゼは淡水魚ではない。
>ウナギも淡水魚と呼ぶには無理がある。
>鮎はあの薫りが無かったら小骨多いし本当においしいか微妙。

アユは海水で養殖しているから淡水魚じゃないな
(淡水で養殖すると寄生虫がつくらしい)

176 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:07:56 ID:7MS1H5Fj
>>172
ブルーギルは御名御璽もかかわってるのでは

177 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:08:09 ID:sCtlnVtr
>>170
お口閉じましょう!
>>168
漁協はバスが減ると困るんだよ。バスが減ると補助金が出なくなる。
全内魚は桜井しんの号令で「バスの被害が…」とお経のように唱えているが
その被害の根拠であるバスがいなくなると一番困るのは漁協w
一般人に対しては「生態系保全」と言っておけばプロパガンダ終了。


178 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:08:27 ID:YiBETIa0
>>175
孵化するとき淡水じゃないとうまれないんじゃないか?

179 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:10:26 ID:XCyejIMX
>>175
( ゚Д゚)ハァ?
養殖してるアユは海水魚・・・・だから天然のアユも海水魚?


180 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:11:04 ID:YqwI1qCw
>ブラックバスとブルーギルを日本の各地の池、湖に放流したバカどもが責任とれ。
>自分たちの勝手な趣味の釣り欲を満たすためだけに↑行った愚行は万死に値する

ブルーギルを琵琶湖に放流したのは水産試験場だとはっきりしている。
また九州や四国でも水産試験場による放流や養殖業者による放流がはっきりしている。
放流したのは釣り人ではなく漁業や行政サイド。

181 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:11:54 ID:sCtlnVtr
>>172
ブルーギルは現天皇陛下が
「子供でも釣りを楽しめるよう」
とお持ちになったものですが・・・

それでもそうおっしゃる?

182 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:13:16 ID:jwaG9xcp
>177やるなオマエ

183 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:13:36 ID:7l9BtlF8
>>181
あれ、今上天皇だっけ?昭和天皇じゃなかったっけ?それやったの

184 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:15:07 ID:YqwI1qCw
>養殖してるアユは海水魚・・・・だから天然のアユも海水魚?

普段食っているアユがどうかがキーポイントでは?
スーパーで売っているアユは養殖だから海水魚だわな


185 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:15:19 ID:YiBETIa0

>>180
>放流したのは釣り人ではなく漁業や行政サイド。

そーだね。でも、日本中に広めたのは釣り人w


186 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:17:31 ID:X5LhWSxX
まあ繁殖してしまったものはしょうがねえ。
食料にしてしまえ。
スズキ科だから結構いけるんでないか?

187 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:18:30 ID:rRP4Su55
バス増えてるか?
シツコイようだが増えてないだろ?
資料見る限りピーク時の約10年前より明らかに減ってるだろ?
外来魚指定はまあ当たり前だと思うが(魚食なのは本当だから)全然増えてない。

188 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:18:37 ID:YqwI1qCw
>>185

バスのブーム以前にギルが拡散していたことから考えると
バサーがギルが放流したとはいいがたいな。

ペットショップでギルが売っていたことや淡水魚マニアの中にギルを
放流する人がいたこと、右翼の人がプリンスフィッシュと名づけて
放流していたことも記録に残っているしな

189 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:22:33 ID:zloAs51I
既にこの手の話題はほとんどバサーしか寄ってこないようだなw
ほとんどの住民は飽きたんだろうな。

190 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:25:02 ID:jwaG9xcp
>189正解

191 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:37:13 ID:W/tLPdXk
今日は凄い頑張りだな。
でもこんなネットの、2ちゃんの片隅の1スレで青筋ぶったてて怒鳴ったって
大勢にはなんの影響もないどころか、一般人を引かせるだけだろ。(w
FBとか馬糞だけでも結構人手があるんだから、ガンバって各板に同じようなスレたてて
一人でも多くの人に、その熱い主張を叩きつけてみるしかないだろ。
時間もない事だし、まぁがんばってくれや。

もう一度言うけど、広大なネットのほんの片隅で
がなり立てても仕様がないのだから
せめて2ちゃんの全板だけでも征服してみろよ。

192 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:37:34 ID:aVhTvuIK
>>169>>174
泥吐きが下手な業者がおろす川魚は食えたものじゃないが、川魚はあの臭みがたまらない。
ただ、毎日食べるようなものじゃ無いけどね。

環境云々・生態系云々の話だが、意外と知られていないのは畜産による破壊。
豚舎や牛舎などがあると、その糞尿による水質汚染で環境・生態系はことごとく破壊される。
ちなみにダム湖にこれが流れ込むと飲めるような水では無くなる。
大きな牧場では、規制が掛かってある程度抑えられるのだが、小規模のものには規制がなく垂れ流し状態。
小規模の豚舎や牛舎のせいで、かなりの環境・生態系の破壊が起きている。

193 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:38:07 ID:Dwg9vvIA
http://64.233.179.104/search?q=cache:B0HR03rR5rkJ:203.192.159.253/bbs/read.pl%3FBBS%3Dkanto%26KEY%3D1055992875%26LAST%3D50+%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B8%82%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9&hl=ja

199 名前: ウルトラマン 投稿日: 2004/09/30(木) 14:01:05 ID:zB3MXBlg [ p1118-ipbf06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]

バスのサイズは15〜20cm ルアーはスピナーベイト 他にも足利市内の野池にバスいます。つり禁止の場所多いけど、松田川ダムにもいます。市内に数箇所の野池にバスいます。探してみほ。


200 名前: ゴロー 投稿日: 2004/10/01(金) 12:37:20 ID:FLfyVPLw [ p13033-ipadfx01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]

 返答ありがとうございます。私も以前、市内の至るところの野池を探索しました。
ですが、コメントにもありますようにそのほとんどが釣り禁止(というより、へら
氏の会員制)でした。(しかし、松田ダムにもいるとは・・・フロリダバスの“ナナマル
”とかいないですかねぇ(笑))


201 名前: 広島カープ 投稿日: 2004/10/01(金) 14:11:15 ID:/x8bqTZw [ 218.225.124.182 ]

バスを放流したのは、僕です。足利市内の池80%に放流済み 5月連休前に1つバスが繁殖した池があったのに釣りしてたら釣り禁止だよと言われ 諦らめて帰りました。


203 名前: まちこさん 投稿日: 2004/10/02(土) 21:23:32 ID:QVkl745. [ bx156.yomogi.or.jp ]

>>201
通報しました。


205 名前: ウルトラマン 投稿日: 2004/10/04(月) 15:17:42 ID:g9He2KZw [ p1118-ipbf06kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]

広島カープさんが放流したんですか 僕は暑い日 見に行ったらバスが水面に浮いていて バスのいる事を知りました。203様 本当に通報したの




194 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:46:38 ID:AkFI7IgL
誰がやろうが悪いことは悪いと範を示さないとね。

195 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 19:56:25 ID:tb7ZiwYj
自然保護団体は嫌だね。人間が自然よか上という傲慢な考え方
が滲み出してるし。




でもバサーも氏ね。お前等も同類のクズだ。

196 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:02:12 ID:qjOjvVwE
ゴメンナサイ、飼いきれなくてこれの60センチ級を2匹近所の沼に放しますた。
http://f15.aaa.livedoor.jp/~ichthy/thai/esox_lucius.jpg

197 :nanashi:2005/04/14(木) 20:19:14 ID:LnayMjcV
>>166

猫が実際どのくらい生態系を攪乱しているかが問題だな。
沖縄では地上性鳥類の脅威となっているから駆除の対象になっているよ、すでに。

198 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:31:32 ID:rRP4Su55
だいたい「秋月岩魚」←なんだこりゃ?
水商売の姉ちゃんの源氏名か?
なーんで環境保護団体の代表が偽名だかペンネームだかわからん名前なの?
そこがまず気に入らん。

199 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:33:03 ID:LnayMjcV
>>198
それはまあそれで通ってるんだからいいんじゃない?
HNじゃないんだし

200 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:35:28 ID:rRP4Su55
この秋月岩魚っちゅうのは学者かね?(゚Д゚)
魚みたいな名前だが…。

201 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:37:46 ID:oV0ArNdL
秋月岩魚・・・眼鏡っ子のエロゲキャラぽい

202 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:45:32 ID:rRP4Su55
全然聞いた事のないタレントだか学者だか良くわからんのが売名に環境活動するのが気にいらん。
清水国昭も同じ意味ですかん。
バサーも駆除派も真面目に考えてない気がするんだよな。
バス問題は根本からおかしいとしか言いようがない。
生態系とか本当に理解しようとか研究しようとか言う人間が少ない。
金ばっかりだろ、実際。

203 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 20:50:17 ID:YqwI1qCw
>この秋月岩魚っちゅうのは学者かね?(゚Д゚)

元々釣り雑誌のカメラマン
生態系についてはまったくのド素人。

204 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 21:01:32 ID:rRP4Su55
カメラマンが生物多様性研究会代表って、訳のわからんやつが聞いた事の無い学者祭り上げてパナウェーブ研究所とかってやってるのと何か違うのかと。

生物多様性と書く以上はブラックバス以外の問題もちゃんと研究してるのか?
しゃべる以外の方法で。

205 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 21:07:45 ID:yS4OfsAr
秋月岩魚

しゅうげつ いわな 

でいいの?

206 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 21:12:30 ID:YqwI1qCw
>生物多様性と書く以上はブラックバス以外の問題もちゃんと研究してるのか?
>しゃべる以外の方法で。

著作はバス関係の2冊だけのようだね。
本田勝一の息子が書いたとウワさされる本


207 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 21:14:50 ID:PYqmFlTj
(´ー`) 密放流なんてでっち上げ! 日本じゃバスは閉鎖された水系にも自然発生することになっているんだよ!!

>『まるでバスの釣り場』 矢本・大塩ため池 深刻な生態系破壊、県初調査 在来種が激減

> 県石巻地方振興事務所と矢本町は二十八日、矢本町大塩引沢の木節沢上堤内のため池で
> ブラックバス駆除と魚類生態系調査を行った。
> 大小九百四十一匹のバスが見つかったのに対し、コイ一匹、カエル二匹、若干のオタマジャクシ、
> ザリガニ十一匹が確認されただけで、深刻な生態系破壊の現状が明らかになった。
> ブラックバス類の侵入・繁殖問題で、農業用ため池を対象にした県の調査は石巻地方で初めて。
> 県内水面水産試験場と県水産研究開発センターが協力、町内の土地改良区委員や地元住民ら
> 約四十人が参加。
> 午前中に池全体で二回の地引き網を行った。
> 地元の人によると、前回水を抜いた約三十年前は、ヌマエビがバケツいっぱい捕れたほか、
> ウナギやコイ、フナが確認されたという。しかし、今回在来種は極めて少数しか見つからなかった。
> 立ち会った県職員は「鹿島台町で実施したため池調査ではコイやフナ、シナイモツゴがいたが
> ここには昆虫もいない。バスがバスを食う生態系になっている」と話した。
> 池からは釣り糸をくわえたままの体長三〇センチ近いバスも水揚げされた。
> 作業に当たった人は「一部の人が、自分の趣味のために、池をバス釣り場に変えたことは明白」と指摘した。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 矢本町には百カ所以上のため池があり、県石巻地方振興事務所は「地域本来の生態系を復元するため、
> 住民による取り組みが広がってくれたら」と期待を寄せていた。

 http://www.sanriku-kahoku.com/news/2004_10/i/041030i-basu.html

208 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 21:54:40 ID:rRP4Su55
周囲何キロの池か知らんが、30年前の非公式の話との比較では話にならん。
逆に1キロ程度の小さい池ならザリガニ、オタマジャクシ類が絶滅する方が自然なんだよ。
普通に考えて鯉、鮒はバスが原因で絶滅は考えにくい。
ヌマエビはバスの補食による絶滅はありえるが、バスを原因に考えたい気持ちはわかるが周囲の田でのカブトエビやホウネンエビの採取状況と照らし合わせて考えて見ると良い。
(この種の生きものはここ30年でかなり姿を消した…田にバスはいない。)
池の規模がわからんと話しづらいが、農業用池なら30年の間に農薬や水抜きがありえる。

209 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:02:12 ID:TLydeZbQ
バスやギルがいないようなトコに魚はすめません。
生き物の気配がしないぞー琵琶湖!ヤバイヤバイ。


210 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:05:50 ID:rRP4Su55
そして、知らない人には解らないかもしれんが周囲数100メートル程度の人為的な溜め池ではそもそも生態系と言うものがありえん。
池の場合は人工の溜め池なのか、自然の池なのかがわからんと話にならん。
実際水を抜く事が出来る池と言うものはそれ自体が本来自然界に存在する物ではなく、ようするにそれ自体が周囲生態系を壊しているものかも知れないからな。
なんとなく昔からあるから好きとかあとから入ったから嫌いと言う問題にすぎない。
例えば里山とかも本来の自然と言うものとはちょっと違う。
(里山は人間が遠慮しながら自然に調和している、とか言うもの。)

211 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:21:26 ID:OcsWhmgS
>>210
ため池にまで「生態系」の概念を拡張してブラックバスを叩くことが行き過ぎであることだけは確か。

ブラックバスの一番の問題は琵琶湖だからね。

それから里山が本来の自然かどうかは実は議論の分かれるところ。
君の言うように「本来の自然ではない」という意見の専門家も確かにいる。
しかし、数千年以上今の日本においても里山的自然はあるわけだし、有史以前の人間とのかかわりの中で作り上げられたものまで「人工的」というのは無理がある、まさに自然の状態ではないか?という意見もある。
後者の意見の方が一般的であるし主流だろう。

212 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:23:48 ID:Kc2s8mW9
>>211
人が連れてきた外来種が短い間に増えたんなら
とても自然の状態とは言えないと思うな

213 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:27:22 ID:OcsWhmgS
>>212
ん?俺はそういうことについては何一つ言及してないが?
そもそもため池自体が人工的なものだからね。まあそのため池が数百年続いていたら別だけど。
そういうため池でブラックバスが増えようが何しようが、それを「生態系の概念」を持ち出して叩くのは間違ってるということ。
「昔とれたエビがいなくなって悔しい」という気持ちで叩くのならOK

214 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:31:49 ID:OcsWhmgS
でも極論過ぎたかな。

小さいため池でも、遊水地がほとんど埋め立てられて氾濫場所の水溜りとかがほとんどなくなった現在では、そういうため池に希少種が細々と生き残っていることもある。
だから「人工のもんだからどうでもいい」と言って生態系の概念を排除するのも間違いか。

訂正訂正

215 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:35:26 ID:bW1uga/3
バサーで秋月岩魚を知らない奴が居るんだな。
ま、知っててもえらくは無いけど。

216 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:38:09 ID:IcpMluse
>>166
和猫を知らんのか?

217 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:40:27 ID:lDuFEeBA
バスは夜、地面の上を歩くんだよ。
モレ、この前見たもん。
だから閉鎖系にも広がったんだよ (゜д。)

218 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:40:28 ID:Kc2s8mW9
>>216
それ知らん、ヤマネコ以外は平安時代ぐらいに持ち込まれたと思ってたんだけど

219 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:51:44 ID:Z/72GJHc
ま た 自 然 保 護 団 体 か!
ま た 自 然 保 護 団 体 か!ま た 自 然 保 護 団 体 か!
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220 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:53:43 ID:IcpMluse
>>218
知らないか。まあいいや。
平安時代から何年経ってる?
そんな昔に持ち込まれた種でも、外来種なのか?
1000年近く経とうが外来種は外来種なのか。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:55:17 ID:Z/72GJHc
詳細はこれに載ってるね

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor422036

222 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:58:03 ID:Z/72GJHc
もうこのネタ飽きた。

223 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 22:59:41 ID:lUAnTTt/
だから外来種がどうとか種の多様性がどうとか
どうでもいいんだってばよ。

バサーそのものが害なんだよ。農業用ため池にDQN四駆で乗り付けて
農道ふさいでゴミ撒き散らして大騒ぎしてるお前らが害毒なんだよ。
ちょっと注意すりゃふてくされるわキレるわで最悪だしな。
だいたいバサーでまともな人間いるか?
猫がどうとか生態系がどうのと屁理屈いってるが根本は結局のところ
俺様さえ楽しければそれでいい、だろ。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:00:26 ID:ZM0QSTpm
>>214
確かに、他の生態系と水路や川などで連結していない場所で語るなら問題ないんですよね。
でも、アホなバサーが他の環境に影響大な池や沼にバスを放すもんだから…、ねぇ。

225 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:00:55 ID:f0FyW3eL
>>220
元外来種でいいやん

226 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:07:42 ID:bW1uga/3
自然保護団体は、バサーよりもゴルファーこそ
攻撃すべき。
自然破壊の規模は、バスの密放流などと
比べものにならない。
在来種が消えても沼は残るが、ゴルフ場に変わった
里山は2度と復活しない。



227 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:09:49 ID:IcpMluse
バス釣りやるヤツもアレだが、
ここで意固地になってる嫌バサーもアレだな。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:10:06 ID:AkFI7IgL
もうもうからないからゴルフ場は増えないでしょ。すでにあるゴルフ場に閉じ込めてたら害は少ない。

229 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:12:21 ID:AkFI7IgL
両方に燃料投下してるやつも・・・

230 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:15:22 ID:bW1uga/3
ゴルフ場の芝を維持するのに、どれだけの農薬が撒かれているか。
目に見えない毒に比べれば、バサーが捨てるゴミなど
たかが知れている。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:17:03 ID:PYqmFlTj
>>208
>周囲何キロの池か知らんが、30年前の非公式の話との比較では話にならん。
受益面積3ha、有効貯水量17,460m3
非公式ってなんだ?
地元民で30年前の水抜きを経験した人間がいくらでもいる。

>ヌマエビはバスの補食による絶滅はありえるが、バスを原因に考えたい気持ちは
>わかるが周囲の田でのカブトエビやホウネンエビの採取状況と照らし合わせて考えて見ると良い。
(´ー`)ふーん
http://www.pref.miyagi.jp/issgsin/nn/ikimono
http://www.pref.miyagi.jp/issgsin/nn/ikimono/tameike2004.html
周囲の水田などの生物の多様性に比べ、明らかに木節沢ため池の状況は異常だと思いませんか、そうですか。
バサーはバカーですね。

232 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:28:38 ID:Wlr7PJcO
>>231
ひでえな。
>>208はその941匹のバスが何を食って繁殖してるとおもっているんだろうか?

233 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:30:47 ID:OcsWhmgS
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31575884

ジャイアントパンダの剥製が売られてる・・・orz

234 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:32:29 ID:4MgDIHgL
また日釣振か

235 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:44:13 ID:YqwI1qCw
>>231
>http://www.pref.miyagi.jp/issgsin/nn/ikimono

どの水路をみてもタイリクバラタナゴがかなりの数捕獲されているね。
これらによる他のタナゴ類の影響はバスより大きいのじゃないかね?


236 :名無しさん@5周年:2005/04/14(木) 23:45:25 ID:510LVeXa
>>231
バス業界の工作員にとっては、ニュー速のスレは優先度が高いらしいw


237 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/14(木) 23:57:08 ID:1D9E0EgY
>>235
バスの影響も十分に大きいでしょう。

238 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:02:53 ID:hP7Bd5X5
バスが増えてないってのは、単に食料を食い尽くしたことから来る必然じゃないかね?
そもそも、バスを擁護する奴ってのは、バス以外の魚の生息状況に全くと言って良いほど言及しないね
まあ、バス釣りが流行りだしてから釣りを始めた奴が多くて、それ以前の川や湖の状況なんてまったく知らないわけだがw
そもそも、バス釣りってのは、魚を嬲って遊ぶS的嗜好を満足させる釣りだろ?
本当に魚が好きなら、釣らないか釣ったものは食べろよ
生殺しにしないでさぁ

239 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:21:31 ID:LNIBSz4P
>>235
宮城の在来タナゴは主にゼニタナゴだが、秋産卵型なので産卵母貝は競合しない。
餌もゼニのほうが藻食性が強いのでほとんど競合しない。
バサーはひとくくりにベイトって扱ってるからそんなことも知らない。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:24:29 ID:EPwFglcY
>バスが増えてないってのは、単に食料を食い尽くしたことから来る必然じゃないかね?
>そもそも、バスを擁護する奴ってのは、バス以外の魚の生息状況に全くと言って良いほど言及しないね

「食い尽くしたからじゃないの」は妄想でしょ。


241 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:28:29 ID:EPwFglcY
>>239

多少生態が異なってもかぶる部分が沢山あるでしょ。
そしたらなんらかの影響がでてきて当然。

実際にタイリク以外のタナゴはほとんど取れてないのがなによりの証拠では
なんでもかんでも教科書とおりにいくと思うのは間違い

242 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:34:43 ID:oni9d6Dg
バスが増えてないってたって、すでに十分増えすぎてるんだから当然じゃん。
環境収容力に達しただけで。
だからといって生態系の中で安定化して維持されて行くなんてことは言えない。


243 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:36:07 ID:LNIBSz4P
>>241
伊豆沼の過去の漁獲高データ見りゃわかるよ。この両種に関しては共存可能。
他の地方は春産卵型のタナゴが多いし、関西のニッポンバラタナゴは交雑するから大問題だけどな。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:41:29 ID:g49e4Tae
例外を認めないなら大半のマス類もアウトになってしまうんだが・・・

245 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:50:13 ID:yIZzLzId
>>241
「何らかの影響が出てきて当然」は妄想でしょw
なんでもかんでも妄想のとおりにいくと思うのは間違い。www


246 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:50:46 ID:LNIBSz4P
>>244
WWFなんかはマス類はアウトにしろと言ってるね。
http://www.wwf.or.jp/lib/wildlife/invasive2004/fish/fsh041027.pdf
(pdfなので注意)

247 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:52:27 ID:yIZzLzId
>>244
日本語読める?
バスの飼育に関して例外を認めるなと書いてあるんだけど、、、。
バサーってこんなのばっかり。orz

248 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 00:55:21 ID:ICmpf1ny
トリビア。
無形文化財として有名な長良川の鵜飼は客寄せのためにニジマスを放流してます。

249 :244:2005/04/15(金) 00:59:17 ID:g49e4Tae
>>247
バスの飼育についてのことか。全文よんでなかったもんでね。
あと自分は釣り自体やんないよ。何でもバサーにしたがるのは関心せんね。


250 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:01:20 ID:lsw+4wUt
プロ市民出て来ないなあ
みんな中国のこと優先で、今はバスどころじゃないんだなw
つまんないね

251 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:03:30 ID:SOxhj2v6
自然環境生態系を詠いながら、洗剤ドバドバ使って車をピカピカにして、満足げ。
車の塗装ってピカピカな必要性無いよな。キズも目立つし、最初からザラザラならいいのに。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:04:50 ID:yIZzLzId
居もしない仮想敵を作って団結を深める。
鸚鵡と同じ、使い古された手口ですね。w

253 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:06:52 ID:WgaC6TMW
この速さなら気づかれまい












ぬるぽぬるぽぬるぽー!!!




254 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:09:59 ID:yIZzLzId
>>244
全文も何も、タイトルに書いてあるがね。
バサーじゃないって自称するバサーの、何と多いことか。
バサーですっていうのは、やっぱり恥ずかしいのかな?w

255 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:11:23 ID:9NK0YI/M
正直バスが旨かったらここまで叩かれなかったと思う。


256 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:14:29 ID:g49e4Tae
>>254
さあな?バサーを自称するのが恥ずかしいかどうかは知らんが、なんでもバサーにしたがるのは恥ずかしいなw

257 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:15:58 ID:lsw+4wUt
>>252
君らにもそのまんま当てはまってて、実に滑稽なんだがw

258 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:16:05 ID:OmBWnJIq
>>253
ガッガッガッー!!!


259 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:18:28 ID:FqQMayh4
>>250
駆除派=サヨっていうのは随分乱暴なレッテルだね。
本来、その土地固有の諸物に愛着と誇りを感じるのは右翼の精神であって、
今後は「環境右翼」的な動きが主流になるべきと思っていますYO。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:19:09 ID:BxunCRyN
>>255
山女魚とまでは言わんが
せめてニジマスぐらい旨かったら良いのにな

261 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:22:43 ID:lsw+4wUt
>>259
レッテルて、何言ってんの、わかってない様だけど
環境右翼?まともに検索出来るなら、もういろいろ気づいてるはずだが



262 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:25:21 ID:7j4gaid+
管理釣り場から持ち出す人ってのもいる、ってこと?
バサーってよほど信頼されてないんだな。
ま、オレも信用してないけど


263 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:27:30 ID:APA7STXB
>>259
右翼でも左翼でも、レッテルを貼って、主張を封殺できればなんでも良いと思われ。
ようは、自分らを認めない人間がまともでないとのイメージが作れればよいわけで。

現実には、ウヨ、サヨ、中道すべてに認められていないんだけどw

264 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:36:01 ID:qI51VAUQ
>>260
煮て食うと、結構珍味
鮒よりは、旨いと思う。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:37:16 ID:lsw+4wUt
>>263
それがレッテルなんだよw

266 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:38:28 ID:ntLQm/4o
ぽるぬ

267 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/15(金) 01:40:15 ID:GaxyV0Dl
>>265
つまりあなたの書き込みは全部レッテルということですね

268 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:40:59 ID:ZK3UZ54X
日本国内に不法滞在してるブラックバスと
シナ竹とチョンは全部、強制国外追放しろよ!
なにやってんだ、環境大臣!





269 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:41:28 ID:oni9d6Dg
>>261
君は本当に恥ずかしい人間だね

270 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:46:22 ID:lsw+4wUt
>>269
やっと来たな、人格攻撃w
あのな、人権なんとかの嘘にはキャーキャーいってても
環境保護の嘘にはコロリか、お粗末だな
せいぜいバス駆除しとけよ

271 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:52:39 ID:yIZzLzId
バス業界にコロリと騙される低脳より遙かにマシw

272 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/15(金) 01:54:35 ID:GaxyV0Dl
>>270
環境保護の嘘について、コロリと騙されている私たちのために詳しく説明してください。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 01:57:54 ID:wZVxvO0F
バス釣りって、腕がなくても醍醐味が
味わえるからいいんだろうな

でもその楽しみは我慢すべきものだと思う

274 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:01:40 ID:lsw+4wUt
>>272
中井に聞けばいいんだしw

275 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:02:42 ID:zsNg4AlC
アメリカでは日本のコイが繁殖して
外来害魚に指定されて
駆除されているが、
これを聞いて寂しく感じる人が
バスを感情的に非難するのは
矛盾しているね。
これだけ地球に蔓延してる人間が
自分のことを棚にあげて
ああだこうだいうのが、
地球の外からみればアフォに映るよ

276 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:05:10 ID:OkolB+OJ
まだブラックバス釣りを肯定している人って・・・
バス業界にコロリと騙されてる人というよりは、

厨房をコロリと騙し続けて汚い金にまみれてきたバス業界の中の人だよ。

277 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/15(金) 02:11:51 ID:GaxyV0Dl
>>274
あなたなりの考えを説明してください。
まぁレッテル張りしかできない方ですから無理でしょうけど

278 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:17:04 ID:6ayfwNfL
騙すも騙さないもねーだろ。
侵略的外来魚指定も仕方ねーだろ。
(魚食は本当だから)
問題なのは生態系の正常化とか環境に実は全く興味がなかったり、金(利権)と天秤かけてる国とか漁業団体だろ。
この構図がある限り漏れはバサーの味方だ。
駆除派はわかっててバサー叩いてるから悪趣味だってんだよ。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:19:11 ID:yIZzLzId
と、コロリと騙されちゃってる人が言ってます。w

280 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:23:53 ID:6ayfwNfL
まず、一時はスーパーでスズキとして販売された実績のあるブラックバスが不味い、食用にならないと嘘が流されてる点について。
魚業者が漁獲すればちゃんと販路に乗せる事が出来るのに止めてしまったのは、実は言うほど繁殖しない、繁殖しづらいのが原因ではないのかね?
つまり、バスが増えているのは嘘だ。

281 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:24:56 ID:znsJi3Xl
ここはコロコロしたひとがたくさんいるスレですね

282 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:25:05 ID:yIZzLzId
じゃあ駆除するのも簡単だね。w
バサーが駆除は無理だって言うのはウソだって事か。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:29:18 ID:4pzhLz5q
コロコロ

284 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:32:25 ID:Hl5l7ti7
特定だけじゃなく、外来生物を人の管理状態から野性に放すことを全面的に禁止して、
何らかの事情で野生に離す時は特別に許可を受けるようにする制度にしろや。
こんな対処両方じゃ、また脳の腐ったバサーどもが別の魚種持ち込むだけだっつの。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:33:04 ID:6ayfwNfL
完全な駆除は不可能だと思うが、減らす事は簡単だ。
ただし、水抜きや水位調整は他の魚の卵などにも大ダメージを与えるので、手段を選ぶ必要がある。
バスが異常に増えるのはそれまでいなかったエリアに初めて入った時に爆発的に増えるだけで、餌の量やライバル(バス)の数で自然に落ち着く。
雄と雌のバランスも関係する。(一時期番いで行動するからだ。)
ここで問題なのは、何故漁獲の実績を隠して駆除(費用)の方法を選ぶか、だ。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:36:48 ID:Hl5l7ti7
>>285
食えたところで売れないからだろ。

287 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:36:56 ID:6ayfwNfL
増えてないものをさも増えているようにイメージ操作したり、食える物を食えないようにイメージ操作している事は解りやすい事実だと思うが。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:37:12 ID:yIZzLzId
>>285
>>バスが異常に増えるのはそれまでいなかったエリアに初めて入った時に爆発的に増えるだけで

これが一番問題視されてるんだけど、何も分かってないんだね。
それと誰も漁獲の実績など隠してない。バスがマズイと喧伝してるのは、バスのお持ち帰りを防ぐためのバス業界の嘘。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:38:56 ID:Hl5l7ti7
>>287
お前矛盾してるぞ。爆発的に増えるって言ってるじゃねーかw

290 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:39:48 ID:km4b2Gp9
日本にどれだけ固有種がいるか知ってるの?鱒が良くてバスがだめ??カエルが良くてバスがだめ?大陸バラタナゴが良くてバスがだめ??経済効果を考えるとバラタナゴよりかはましだわな〜。
レン魚も草魚も雷魚も殺すか???そうそう一般人がメダカだと信じているカダヤシ類も一掃しようか。鳥類でいえばカチガラスも朝鮮出兵の名残だから根絶やしにする??
淡水の漁獲高が減っているのをバスのせいにするのはさぞ簡単でしょうね・・・。


291 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:41:40 ID:yIZzLzId
ついでに、スズキと偽って市販されてたのは養殖バスで、天然ではない。
また、その後JAS法が改正されてスズキという表示が出来なくなり、
ブラックバスというイメージの悪い名前でしか売れなくなったため、
流通に乗らなくなったのが真相。

292 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:42:09 ID:OkolB+OJ
バサーって中国人みたい。
嘘ばかりつくし
テロみたいに放流するからね。

293 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:43:49 ID:yIZzLzId
>>290
また、生態系原理主義者という居もしない仮想敵作りですか?w
いい加減学習したら?(嘲笑

294 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:43:58 ID:6ayfwNfL
バスは食える。
パッケージにスズキと書いてあるやつは誰も不味いと思わないだろ。
バスが食えない、と言う嘘はバス業界が流してるのではなく、バスを漁獲ではなく、駆除の方向で話が進めたいからだろ。
バスが食えたら、実は美味かったら駆除利権は発生しない。
確かにバス業界もキャッチ&リリース促進の為に食えないと言った時期もあるが、それはずっと昔の話だ。

295 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:47:29 ID:yIZzLzId
>>294
>>291

296 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:49:41 ID:6ayfwNfL
ブラックバスと言う名前で売っても美味いのだから売れない事はないだろ。
それからブラックバスの養殖は聞いた事がないが琵琶湖漁協でやったのか?
とんでもない平米数と年数が必要なはずだが?

297 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:50:42 ID:km4b2Gp9
290よ!いい加減にせいや!
敵が云々といっているわけじゃあなかろう!!
バスやその他の外来動植物のせいだけにしていいんか?!といったんだろう?!
ならばバスがいなくなったとして日本固有の生態系が復古するとでも思っているのか??

298 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:52:03 ID:i5l4hjJN
>>275
>アメリカでは日本のコイが繁殖して
>外来害魚に指定されて
>駆除されているが、
>これを聞いて寂しく感じる人が
>バスを感情的に非難するのは
>矛盾しているね。

そんなヤツいるの?
バス駆除派はアメリカの鯉にも反対だと思うけど。

299 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:52:37 ID:yIZzLzId
まだ駆除利権なんて言ってるヤツが居るとは。
マギョ元教授やheizoを始めとする業界の嘘は罪深いねぇ。

300 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:53:17 ID:km4b2Gp9
290書いたものですが・・・・自分にレスかいちゃった。恥ずかしい・・・。293サンよろしくね。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:54:30 ID:Hl5l7ti7
>>297
もうすでに持ち込まれているものと、現在も様々な水系に人為的に持ち込まれている生物を同列に語る時点で詭弁。

302 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:54:53 ID:6ayfwNfL
爆発的に増えるのはほんの一時期、と書いてる。
永遠に爆発的に増える訳ではない。
バスは思ったより増えない。増えてないはず。
実際は増えてないものを凄まじく増えてるように煽るのはおかしい。
特に琵琶湖。

303 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:55:07 ID:lsw+4wUt
>>277
レッテル張りってのはIZzLzIdみたいなのを指すんだって
zebraが自覚できたら聞かせてもいいけどw

304 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 02:55:24 ID:yIZzLzId
>>296
スズキなら売れても、ブラックバスじゃ誰も買わないんだよ。
タイなら売れてもテラピアじゃ売れないのと同じ。
バスの養殖は台湾や鹿児島県が有名だな。河口湖でも養殖バスを仕入れてるのを知らない素人が何言ってんだかって感じ。w

305 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:00:35 ID:yIZzLzId
>>303
ぷっ、何を何とレッテル貼りしてるんだか、書けるもんなら書いてご覧。w

>>zebraが自覚できたら聞かせてもいいけどw
日本語の不自由な方でつか?じゃあ仕方ないか。(プゲラ

>>297
少なくとも、バスがいれば日本古来の生態系が回復しないのは自明。
それぐらい分かるだろ?

306 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:01:38 ID:Vx4x9VAB
じゃあさ、この際双方歩み寄って
「バスウマーoff」
でもやってみたら。

307 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:01:45 ID:6ayfwNfL
バスを養殖してる国があるとは。
ならばなおさら増えてないと言う事ではないか?
自然繁殖だけで足りないから養殖するのではないか?
ついでに鹿児島の何処で養殖しているか、ここの諸君に教えてくれたまえ。

308 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:04:12 ID:HZIg9tJB
>>277
>バスは思ったより増えない。増えてないはず。

「はず」とか「思ったより」とか、「増えない」とかさー
全部キミの推測と憶測と希望と楽観じゃん。
具体的な根拠となるソースを出してちょんまげよ。
さもなきゃ駆除キボン派になるっつーの俺も。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:05:34 ID:km4b2Gp9
さぞアメリカの湖沼ではバスばっかりになっているので在りましょう。
それなりのバランスで保たれているのでは??フィッシュイーターだけの生態系などないはずですけど。

310 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:07:21 ID:yIZzLzId
>>309
何を言いたいのかよく分からないが、バスが入ってそれなりのバランスが保たれてる生態系が、
日本古来のものだとでも?

311 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:07:41 ID:Vx4x9VAB
あまり難しいことはよく分かりませんが

「you 食っちゃえばいいジャン。」

312 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:07:42 ID:6ayfwNfL
ソースも何もバサーとやらが読む釣り雑誌に良く釣れたような話は全く出てないではないか。
バサーにも聞いてみたいが、海のイワシや湖のワカサギほど大量に釣れるものかね、コレは?

313 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:08:25 ID:i5l4hjJN
>>309
アメリカの湖沼にはバスの天敵がいるのかも知れない。
長い時間かけてバランスを作り上げてきたケースと
人為的に手を加えたケースを一緒には語れないだろ。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:09:46 ID:yIZzLzId
>>307
バス板のバス問題スレを過去20スレほど読んで、もう少しバス問題と生物について勉強してから鯉。
初心者にイチから教えてやるほどヒマじゃない。


315 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:11:31 ID:Hl5l7ti7
>>309
北米の湖沼にはバスを捕食する大型の肉食淡水魚がそれなりにいます。
日本の湖沼にはバスぐらいの大きさの魚を捕食する淡水魚はほとんどいません。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:12:25 ID:km4b2Gp9
だから古来の生態系にするのは無理があるし現実的ではないと言いたいの。
バスを取り立てて悪者にする必要もないのでは?と言いたい。
だから今そこにバスが居ることで固有種が絶滅しかかっていると言う確かな根拠はあるのかってこと。


317 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:14:16 ID:Hl5l7ti7
>>316
更に破壊されるかもしれない現在の生態系を守るために、
小型の淡水魚を職外によって絶滅させる可能性のあるブラックバスの
更なる放流をとめることに意義はあると思われますが。

318 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:18:06 ID:yIZzLzId
>>312
知識の無いのをひけらかすのはいい加減勘弁してくれ。
生態系の最上位にいる生物と下位のプランクトンフィーダーを比較してどうするんだよ。
それで生態系が成り立つと思ってるのか?

しかし、
>>バサーとやらが読む釣り雑誌に良く釣れたような話は全く出てないではないか。
これにゃあワロタ。いい加減バサーだって認めたら?w

>>316
バス業界の親玉である日釣振すら認めたバスの害魚性について異議を唱えようと言うなら、
まず日釣振に文句言いな。

319 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:18:56 ID:km4b2Gp9
もちろん不法放流については更なる外来種の食害が危惧されるので禁止されるべきだと思います。
できれば厳罰に処するほうがいいとも思います。

320 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:19:35 ID:tOzz5t1k
外来種にバスが駆逐されるといいな、それなら何も文句は言えまい。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:21:50 ID:yIZzLzId
>>319
えっ、古来の生態系に戻すのは意味無いんだろ?
言ってることが矛盾してるよ。w

322 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/15(金) 03:25:09 ID:GaxyV0Dl
もはやブラックバスに問題があるかないかという議論は決着がついている。
蒸し返すような後ろ向きの議論はやめてほしい。
>>303
基本的に事実だからレッテルじゃあない。
そんなことよりも、環境保護の嘘について真実を語れば話は決着するんだから
さっさと説明すれば。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:26:14 ID:km4b2Gp9
古来の生態系云々について意味が無いとは言っていませんが先に述べたことは再放流するにあたって違う水域に放流するような「移植」が在ってはならないと言うこと。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:29:04 ID:03rB2nM2
バサーはチョンと同じくらいこの国にとっては不要なものだ。

325 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:29:51 ID:yIZzLzId
>>323
意味があると認めているのに、それに向かって努力しないのは何故?
古来の生態系に戻せないなら、どこに何を放流してもいいんじゃないの?
矛盾してると思わない?

326 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:33:03 ID:km4b2Gp9
今そこにある「生」を人間の身勝手に根絶やしにはできないと思うからです。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:34:59 ID:t3iSfuZ3
なんか中国や韓国の暴走ぶりを見てると
ブラックバスがどうこうなんてどうでもよくなってくるな。
中韓の反日政策はある意味正しいってことか…。

328 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:36:04 ID:yIZzLzId
>>326
じゃあ、生あるものを人間の身勝手で殺して食べるのをやめて下さいな。
人間の身勝手であるバス釣りで、バスを傷つけて殺すのもやめるように運動して下さいな。

329 : ◆zebrajrX.Y :2005/04/15(金) 03:37:27 ID:GaxyV0Dl
「人間の身勝手」の一言で生き物の生命を奪うことがすべて批判されるなら
こんなに楽なことはないよね。
害虫駆除も人間の身勝手。だから駆除するな。
害獣駆除も人間の身勝手。だから駆除するな。
外来種駆除も人間の身勝手。だから駆除するな(何のための外来生物法なんだか・・・)

330 :ちゃうな:2005/04/15(金) 03:40:35 ID:npPSJ8Pk
遊びであほみたいにバス&ブルーギルを勝手に放流するなよー
やりたきゃ人工池でも自分の庭に作って遊んでくれ

ワニ狩りが好きだからってワニ放して増えたらほっとくのかいな。


331 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:42:23 ID:km4b2Gp9
かく言う私も「過去にあったことだからしょうがないじゃん」と今般の中韓との問題で感じています。
歴史観の違いですもん。竹島・魚釣島の領有についてはあちらさんとは明らかに違う見解を持っているんだもん。一方的にこっちが引けるわけ無いじゃん。
俺たちの教科書に文句つける前に自分らの教科書になんか問題は無いか?と言いたい。
だから、問題の本質をバスに持っていくなと思っているのです。

332 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:53:54 ID:km4b2Gp9
俺たちはみんな生存の本質そのものが身勝手なんだからそんなことを議論することに意味があるのか?
できれば「殺すこと無かれ」で行きたいよねと言っているだけじゃあないか!

333 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 03:54:13 ID:yIZzLzId
>>331
バサーだからバスばかり攻撃されてると思うかも知れないけど、バスは特定外来生物のうちの1種にしか過ぎないし、
環境問題や水質についても改善は進んでいる。問題の本質がバスだなんて思ってるのはバサーだけだよ。
特定外来生物の中で特にバスが叩かれるのは、過去の拡散の経緯が問題だから。バサーが信用されないのも、同じ理由。
だから、「密放流の温床になるから例外を認めるな」なんて事を言われるんだ。
もしバサーが居なければ、バサーが密放流で拡散させなければ、バスはこんなに叩かれるような生物じゃないと思うよ。
だからこの問題は、被害者がバスで加害者がバサーだとも言えるな。

334 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:01:28 ID:yIZzLzId
>>332
自分の手を汚すのがイヤなだけでしょ。他人が豚を殺そうが、牛を殺そうが、そんなこと気にしないでしょ?
出来れば殺す事なかれと思うなら、廃棄される無駄な食品の方がバスより余程可哀想だ。
結局、バス釣りがしたい、バスを残したいという思いが先にあって、理由が後付けだから矛盾が起きるんだよ。
一度バス釣りをやめて、この問題を客観的に見れるようになれば、自分がいかに偏向してたかってのがよく分かると思うんだけどね。

335 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:04:12 ID:km4b2Gp9
ちなみに私はバサーではありません(子供の頃はバスが憧れで一度は釣りたいと思っていましたけれど)が釣が好きな人間です。
それと同じくらい動植物が好きなんですよね。
デモなんか最近の論議では手っ取り早く下手人を突き出してしまえば終わりって感じがなじめなくて・・・・。


336 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:13:22 ID:yIZzLzId
>>335
一度、在来の淡水魚の保護運動をしてる団体に入るか、本を読むといいよ。
そうすれば、バスを殺さないことが、在来の小型淡水魚にとってどれだけ酷いことをしてるかが分かると思う。
バスを殺さないこと=小型淡水魚を殺すことなんだ。
中にはそうでない人もいるかも知れないが、淡水魚の保護活動をしてる人たちだって生き物が好きなんだから、
バスを殺すことは苦渋の選択なんだよ。
そして、もちろんバスだけが在来魚減少の原因でないのだから、バスの指定・駆除で終わりなんて事はない。
バサーでないとしても、バス業界の情報操作に乗ってしまってることは間違いないから、もう少し多方面から物事を見て、
ちゃんと判断できるようになって欲しいね。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:17:43 ID:km4b2Gp9
正直自分で豚や牛を殺さなければそれらを口に出来ないとするならば私は食べないでしょう。
私は自分が弱い人間であると言うことを自認し、その上で人にその苦痛を強要しているのです。
でもその行為自体が今の社会において何ら恥ずべきものではないとも認識しています。
それこそが業であると感じているからです。
ゆえに「バスが」と言う前に日本人が過去に生態系に及ぼした行動を真摯に受け止め、妥協策を講じるべきではないかと思うのです。


338 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:21:10 ID:SOxhj2v6
人間も動物であり、狩りの習性や欲求が本能的に残っている訳ですが、
それは他の健全な娯楽で誤魔化して、擬似的な狩りと言えなくもない、遊びでの魚釣りさえもするなって事ですかそうですか。
より健全なヒトに進化するように努力しましょうか。
ケンゼンの定義がコロコロ変わるので、大変なんだが。


339 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:39:14 ID:km4b2Gp9
20年前近所の池でフナを釣っていたがみんな金ぶなや銀ぶなだったな。今釣りをすれば判を押したようにみんなヘラブナ。
本当は可笑しいよね。
まさに釣っているからこそ分かる変化なんだけど。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 04:54:52 ID:oBMS8wsj
一番迷惑してるのはバス本人な罠。
人間てのは勝手だな。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 05:01:50 ID:Ej4P7b/Q
>>337
>日本人が過去に生態系に及ぼした行動を真摯に受け止め、妥協策を講じるべきではないかと思うのです。
まったくだ

遊びのためにバス放流して生態系狂わすような行為はしちゃいけない
妥協策?
解決策じゃないの?

とりあえず生態系守るためバスは完全駆除ですよね?
あ、君は殺さなくていいよ
リリースしないで駆除ポストに入れれば処理してくれるから

>>339
釣りバカは釣りのために、自分の好きな魚放流して歩くからなあ
マジ死ねよと

>>338
疑似でなく狩をせよ
釣ったら食え

リリースなどと言う疑似水産保護はやめましょう


342 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 05:05:26 ID:+DAJod+J
結構スレが伸びてるな
ネタの放流がうまくいったと言う事か

343 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 05:52:09 ID:NY/6up1u
森が減少する本当の理由を知っていますか?


環境問題といえば、熱帯林破壊、森林破壊が取り上げられます。
たくさんの理由がありますし、見る人の視線が違えば、もっと違う意見が出てきます。
ただ、多くの環境関係のホームページを見ると、書かれている内容が、一方的すぎるような気がします。

木を使うな、紙を使うな・・でも、なんでそうなの?本当に森を守ることになるんでしょうか。

本当に木材や木で出来た紙を使わなければ森は残るのでしょうか。
環境保護のために、割り箸を使わない、木から作った紙を使わないことは、実は環境破壊・森林破壊を招いているかもしれません。
善意で行っていることが・・・(^^;

(中略)

なぜか、自称環境保護団体は声高に畜産関係や食肉関係を批判しません。
(特に日本の場合)部落問題や在日問題(焼肉料理)を避けているのか、話題にすら取り上げません。
森林伐採だけではなく戦争(悲惨な内戦)すら引き起こす貴金属関係もです。
平和を訴える人が、宝石店を襲った話を聞いたことはありません。
ペット業界も同様です。輸入動物、輸入昆虫を扱っているお店を環境保護を訴える人が襲った話もありません。
採掘場で何がなされているか、暴こうとする人はわずかです。
そして、それらの話はあまり表に出ません。
林業会社(商社の子会社も含めて)、製紙会社に対しては、テロまがいなこともするにもかかわらず。

クワガタやカブトムシ、蝶々、鳥、亀、猿等々生態系を破壊して日本に輸入しているのに(挙げ句の果てに、日本の生態系までおかしくしているのに)。なぜなんでしょうか。そこに大きな疑問を感じています。

(後略)

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/deforestation.htm

344 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 06:24:32 ID:jJcDg1w2
秋月岩魚がバス釣りは犯罪だ!と騒ぎ出したのが、バス問題の
発端だったと思う。最初は釣り業界で食っているのにおかしな
やつと思っていた。だって、仕事来なくなるのは確実だしね。
フライタイイングの解説写真など、一時は岩魚の仕事ばかり
だった。それなのに、食わしてもらっている業界を非難するのも
なんかな、と思っていた。でも批判し始めたときにはすでに
解説本などのお仕事は、他の写真家に取って代わっていた。

345 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 06:26:36 ID:dZvXjzBA
バサー(笑)

346 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 06:38:44 ID:mPA3z3GZ
まあ、バス釣り業界は今まで相当強引なことやってきたからな。
嫌われても自業自得だね

347 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 07:14:14 ID:NY/6up1u
杜(森)の話

(前略)

1990年頃、割り箸論争があって、割り箸ではなく、
自分の箸を持つことが流行ったことがあります。
一部生きた化石を見かけるという話を聞きますが(^^;

携帯用の箸まであるとか。

割り箸の利用は、資源の無駄使いだとか、
熱帯林の破壊であるというどうしてそうなったか
分からないけど。
熱帯林の破壊と結びつけた、新聞が売れればいいと言う
無責任な妄想が、林業と箸というすばらしい文化を
消そうとしたんです。でも、熱帯材で割り箸はちょっとね。

(中略)

放火役のその新聞社は、西表島の珊瑚礁が破壊されていると
いう記事を書くためにわざわざ珊瑚礁を傷つけるような
会社ですが、なぜか、影響力があるんですね。
自然を守る記事を書くためには、自然を破壊してネタを
仕込んでから、正義を訴えるんです。
新聞のネタがないから(見向きもしないから)、
でっち上げしていいんですかね。

(後略)

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/use-forest.htm

348 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 07:34:25 ID:ReAQ0V1/
バサーもあれだけど、自然保護団体もあれだからなあ。。。

349 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 08:07:18 ID:jU936Owx
ここまで読んで「バサー=在日」ってくらい邪魔なもんだということは理解できた

350 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 08:26:03 ID:oni9d6Dg
>>348
自然保護団体の中には変なのもあるけど、全部が悪いわけではない。
むしろ少数だよ。
君のは偏見以外の何ものでもない


351 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 08:35:13 ID:BxunCRyN
会社の同僚でバス釣りの良さを売りにしている奴がいるけど


みんなに影で敬遠されているの知らないみたいなのが笑える

352 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 08:38:46 ID:1/5uTBdD
>>348
DQN同士の争いには関わらないのが鉄則。下手に首突っ込めばこちらがDQN認定食らうのがオチ。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 09:23:19 ID:QilHhQcJ
バスよりも獰猛で悪食でファイトの激しい魚を放流してくれればバス狙うの止めます。
これで円満解決!

354 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 10:02:27 ID:8UMBfgZh
>>353
>バスよりも獰猛で悪食でファイトの激しい
中国行って来い。「日本から来ましたー」とか言えば、寄せ餌を打たなくても入れ食い状態だと思う。

355 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 10:39:51 ID:QR0IUKm1
全て貧乏人の僻みだね。w
バスボ持てない貧乏人。
自分の給料が少ないのに何でアイツだけいい思いしやがって
みたいなね。
特に肉体労働者や低学歴の人。
日本経済って心の貧しさを助長するまで閉塞してるんだね。


356 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 11:21:13 ID:SA6vAx2W
獰猛で悪食な魚なんて日本の綺麗な川に相応しくない。


357 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 11:33:25 ID:QR0IUKm1
>>356
じゃ、鯉も相応しくないね。w

358 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 11:50:19 ID:EPwFglcY
>一度、在来の淡水魚の保護運動をしてる団体に入るか、本を読むといいよ。
>そうすれば、バスを殺さないことが、在来の小型淡水魚にとってどれだけ酷いことをしてるかが分かると思う。

メダカ保護に関する本を2冊読んだのですがバスに関する扱いがあまりに小さく
ビックリしてしまいました。
 1冊は200ページ以上ある中でバスに関する記述は1行だけ
もう1冊は200ページある中で外来種に関する記述は1章(5ページ)だけ。

まじめな淡水魚保護家のバスに対する意識はこの程度のものだと改めて認識させられました
バス批判のためにメダカを持ってくる人はインチキ自然保護家と同じ香りがします
そちらの方が希少魚に対する冒涜ではないかと感じます

359 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:24:05 ID:wh7ebQVr
自称環境保護団体はアカ臭くキムチの味がするのですね。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:42:29 ID:dwUPaDtM
総本家(フリーター)×ふぇち(吊り人社編集)×ドンパッチ(FB)

361 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:45:51 ID:JojJ3QBC
>>344
弟子のカメラマンに仕事取られたカッコ。
その腹いせもあると思われ。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 12:51:11 ID:Iusjjc0U
>>353
鯉でも釣ってろ

363 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 13:57:38 ID:lsw+4wUt
>>359
それ言うと、おまいもレッテル張りだってレッテルを貼られるぞw


364 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 13:59:44 ID:j33HlEKD ?#
バサーのマナーが悪いからバス禁止で良いじゃん

365 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 14:10:03 ID:B4Af+aMT
>>358
めだかじゃダメダだろ

366 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 14:42:25 ID:7Tn6YPQQ
バサー側が、バス駆除やリリース禁止を主張する側にサヨレッテルを貼って
N+住人の支持を自分達に向けようと必死なのがいつ見ても笑える
次は自然保護=ジェンダーフリーだとか言い出すんじゃね?

367 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 14:52:21 ID:Hl5l7ti7
>>353
私有地に池作ってそこでやれ

368 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 15:10:38 ID:LNIBSz4P
ここはバス板出張所です

369 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 15:12:11 ID:wh7ebQVr
こういう議論はどんどんバス問題に疎い人に見てもらうべきですね。

370 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 15:16:26 ID:Q1dVYyaS
バサー(笑)

371 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 15:52:22 ID:SA6vAx2W
バス釣りの好きな人がバス規制に賛成するわけがない。

ロリアニメ好きな人がその手の規制を嫌うのと同じ。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 15:59:58 ID:68SGBk65
糞バサーが外来種問題はバスだけじゃないとか言っても
お前らは正当化されません。さっさと死んで下さい。

373 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 17:12:21 ID:QR0IUKm1
>>372
いいえ正当です。なぜならオマエラ貧乏人よりも社会的地位があるから。
お前こそ早く死ね。w

374 :バス歴30年:2005/04/15(金) 17:12:31 ID:hfzxF/hG
トーナメントとやらの台頭で最近バス始めた小僧どもは勘違いしてるようだが本来
バス・フィッシングとは一発ランカー、50オーバー狙いが本道。
 従って小バスが数いる状況はよくない。餌が行き渡らないからだ。よって間引き
は不可欠!40以下の小バスは食うべし。食いたくなきゃ殺せ。そうしなければランカーは
日本の貧弱な自然では育たない。さらに「バスの駆除に協力している」ということ
で衆愚どもの目くらましにもなりまさに一石二鳥!

 …実際それしか日本でバス釣りが認知される方法はないと思うよ。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 17:35:42 ID:lsw+4wUt
>>366
根本的に曲解してるぞおまえ

>「バス駆除やリリース禁止を主張する側」にサヨレッテルを貼って

そうじゃないんだよ

>N+住人の支持を自分達に向けよう
>自然保護=ジェンダーフリーだとか言い出すんじゃね?

妄想な

何も全部の団体がそうじゃないが
少しはプロ市民を調べてから言えよ



376 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 18:13:14 ID:gT1dlidH
>>371
そんな事は無いですよ。

ある程度の規制は必要だと感じますよ。
絶滅危惧種が生息してる場所やラムサール条約の伊豆沼などは釣りなど魚を捕獲する事自体禁止にして良いと思うし、地元が外来種を駆除したいと思ってる場所の駆除には反対しませんよ。
ただ、管理釣り場も反対するとか、法律で生態の移動を禁じて後々リリースも条令で禁止になるとバス釣り自体が禁止と同じ扱いになってしまうのを恐れているんですよ。

まぁ、駆除には賛成出来るんですけど駆除派の非現実的な方針や思想には賛同しかねますけどね。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 18:33:33 ID:LNIBSz4P
この法律はもともと飼育を禁じるものだが?
アライグマなんかはちゃんと飼育を禁じるわけだし、
今飼ってる香具師は繁殖させない条件で規定の施設を用意して飼うわけで、
管理釣り場が欲しいなら、バスに避妊手術でもしとけばOKだろ。
バスを死なすと補充ができなくなるから、キャッチアンドリリースもできるしな。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 18:54:42 ID:7Tn6YPQQ
>>375
図星でしたか?
ま、>>1の団体がプロ市民であることをうまく活用して、これからも頑張ってください
ところでこのスレを“妄想”で検索すると楽しいね

379 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 20:16:03 ID:U6yEPD5e

<バス規制賛成派への対策>

 @バス規制賛成派には、「自然保護だって人間の身勝手」、「自然界は弱肉強食!
  外来種が在来種を駆逐するのも自然の摂理」、「バスは在来種減少の原因の
  ひとつでしかない」と、論理の飛躍やすり替えなどで対抗する

 Aそれでも反撃してくるバス規制賛成派には、片っ端から『プロ市民』という
  レッテルを貼って、相手が何を言おうと論理的に対抗せず「アカヒ信者!」
  「サヨ!」と罵倒することで相手の反論を封じる


 


380 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 20:25:12 ID:9tmUqYWs
>>373
鯉でも釣ってろ

>>374
鯉でも釣ってろ

381 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 21:21:16 ID:NY8cW3Dt
>>379
いいねぇ。生態系より明日の飯業界が支えているレジャーにピッタリ

382 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 21:56:24 ID:1vWY98m8
>>379

まさにそんな感じだな。
その調子で殺人や戦争やレイプも肯定して欲しいもんだw

383 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 22:43:15 ID:GJGZ4phi
また害来種か!

384 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 22:45:03 ID:jc90v98/
その前に在日朝鮮人を駆逐して頂きたいものだ。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/15(金) 23:15:26 ID:sLdEnZPQ
【参考】対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に
誘導されていると思え。

3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は
可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作
もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして
関連付けろ。

7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。
そいつは下心を隠している。

8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスで
やってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を
逸らす目的があると考えろ。

9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を
忘れるな

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/kininarures.html#kousakuin

386 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 02:19:00 ID:MaQmfUAu
>>378
糞団体やあんたみたいな調子いい軽い頭が、スムースな駆除への世論移行の
足枷になってるんだがな


387 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 02:44:14 ID:heScmKTa
バスなんかどうでも良い
とにかくチョン中を即刻駆除しる!

388 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 04:50:09 ID:XRxyybwK
バスを駆除しろじゃなくて
釣り界の暴走族、バサーを根絶しようって話。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 05:27:47 ID:Tiej8fQo
なんだこりゃ。管理釣り場までいちゃもん付けてきたのかよ。ここまでくれば狂信的なものを感じる
相手が魚だと思って言いたい放題なんじゃないの?

390 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 05:41:11 ID:/cZnjDtM
>>389
まず本当に管理されてるのかを
よく考えなさい。
おバカチン

391 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 06:44:19 ID:CsMHvRR0
>>355
魚なんて買えば良いのに、何で自分で釣っているの?
金で買えないものがあるとでも思っているの?

392 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:09:43 ID:1Aysj3UE
つーか魚どうこうというよりも
バサーとバス釣り業界の振る舞いが痛すぎ

393 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:19:32 ID:En1B6qiW
朝日珊瑚事件


平成元年4月20日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道

自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が
沖縄珊瑚に「KY」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる
報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったい
K・Yってだれだ。」などという「説教」付きだった。

しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に
珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、
調査が始まる。

平成元年5月16日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役(当時)は、既にあったKYの
文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年5月20日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた
再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた
綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。
ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い
証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:26:33 ID:En1B6qiW
続き

これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→
取材情報源の秘匿を理由にした拒否→
真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。

という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述が
あまりに信憑性の高いものだったため、朝日の得意技に
持ち込めなかった例だ。

まさに、この珊瑚の傷は朝日新聞の「象徴」になった。
百年余も歪曲報道し続けることを恥じない、精神の
貧しさの、すさんだ心の。

メディアの行き過ぎ、情報操作は仕方ないにしても、
この事件だけは論外。言語道断

このサイトには特定の思想などは含まれていません。
平成のある日の出来事を記録してあるだけです。

この事件は、報道機関の暴走がいかに
社会にとって脅威となるかの良い例です。
これは、国民への警告として、未来永劫しっかり
語り継がれるべきです。

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

395 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:49:44 ID:xkmtbyyp
バス規制に反対している人の中には右派も左派もいる。
共通しているのはホリエモンみたいな「金さえあればなんでもやっていい」という人たちへの反発。


396 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:55:46 ID:xkmtbyyp
反対→賛成 の間違い

397 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 07:58:54 ID:ZSAdoOah
>>376

お前達がバスや外来種を管理して円滑に利用したとでも言う前例があるのか?
バスは元々芦ノ湖のみ放たれた魚だろ?
それが今では全国津々浦々に蔓延している状況は、何かの混入放流のみか?
米軍兵士が余暇の為に移植した場所が今のバス地図に成ってるのか?
バスは生息本能に拠って増えているだけで罪は無い!
利用している、スポーツだトーナメンドだとほざいているお前らが罪人って事だ!

398 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:13:15 ID:eODGynV+
395

なるほどな、だから漁業者と外来種駆除原理主義者の共闘は
野合だと言われるんですな。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/image/050213nikkei.jpg

399 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:40:10 ID:6W+/FCgQ
チョンコロとチャンコロの駆除も早くお願いします。


400 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:44:43 ID:h2VYNjLA
>>398
何が野合だよ
琵琶湖とかの漁業者は在来種で生計を立ててるわけで
外来種駆除派と共闘するのは当たり前だろ。

それより生物学者である池田清彦が
つり人社なんて所から『底抜けブラックバス大騒動』
なんて本出してることが野合じゃないのか?

401 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 09:56:25 ID:eODGynV+
>>400

生計を立てる為に琵琶湖産の鮎を他に放流して
いるのを認めるんだよね?

402 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:11:24 ID:36LjrxAq
>>401
国民みんなの財産を、既得権益を独占した連中が釣り堀にしてしまってるのは我慢ならんよな

403 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:42:38 ID:eODGynV+
答えになってない。

404 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:43:02 ID:m7Ct+LpC
あたりまえじゃ。視ね釣り場か!

405 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 11:50:54 ID:qnMTpYwP
オジーオズボーン

406 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 12:05:24 ID:2rSfPm1r
ブラックバスを駆除して環境問題の大半が良くなる
根拠があるなら良いが、失敗した時に使った
税金の負担は誰が負うんだろう。

駆除派が私費でやるなら構わないが。

407 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 13:41:29 ID:jYcsh1eS
>>406
おまいばか?
バスを密放流したやつに賠償させるのが筋だが、犯人が特定できないから
国や自治体が肩代わりしてんだろが。なんで、バス駆除して環境問題全体の
大半が良くなると思うのだ?ばかか

408 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 13:47:48 ID:NPMipaKb
何だ、結局良くならないのか。

409 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 13:49:52 ID:x5Bqd1iu
所詮、ブラックバスなんて漁業補償の駆け引き材料に使われてるだけだろ?
文句言う奴なんて少ないし、いたとしても金も権力も持ってない弱いやつ=子供ばかりだからな。
上流で工事すればその工事をした所から保障金をもらうのと同じレベルだろ。
海ですら乱獲で水産資源が減ってると言われるこのご時世、狭い日本の内水面漁業なんて到底成り立つわけないんだから。


410 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 13:54:09 ID:+35PGO6A
またバカバサーが暴れてんのか

411 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:06:51 ID:xZnMNRjg
バス駆除に税金はまだ使われていない。(国会や官庁で議論した人たちの給料は除いてね)
地元の人たちのボランティアやNPOによる取り組みが始まったばかり。
ウソだと言うなら新聞のサイトに行ってブラックバスで検索してごらん。


412 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:23:27 ID:xxlTr36Q
バスを駆除すれば、少なくとも迷惑バサーが来なくなるからそれだけでも環境は良くなる。
環境っていっても、住環境だけどな。

漁協なんざ無いけど、家の近所じゃ手弁当で駆除してるぞ。
保証金も利権も関係無いね。
駆除しても、何度も放しやがって。
釣り禁でもお構いなし、フェンスを張れば、乗り越えて、それすらめんどくさいのか、穴開けやがる。
注意をした年寄りを逆切れして殴りやがり、暴力事件も過去何件もあった。

バス以前に、お前ら糞バサーが嫌われてんだつーのw

413 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:30:17 ID:b848Eg8E
これのおかげでカワフグが食えなくなるんだよな
バスよりひどい被害だからしょうがないんだが

てか、賛成派の連中はバスの生態を知ってる上で賛成なんだろうか


414 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:32:28 ID:xj8GcL9r
>>409
そうはいっても、例えば琵琶湖等で今更魚種認定したとしても
それで内水面漁業が安定して成り立つほどバスなどいないのが現実
大義名分で大騒ぎして話を結局金儲けに持って行く流れはおかしい
各地域で無許可放流を規制し、利害関係者が粛々と駆除すればいいし
数や影響から言ってもブルーギルとセットでなんとかしないといけないが、
なんとかするならするで、突発的なアイデアではなくて、まともな駆除プランを
示さないと、現状のだらだら補償が恒久的に続き、金脈票田作りに繋がるが
それで、中長期的に内水面漁業を復興させるかといえば、どうでしょう。
河川湖沼の環境影響評価から考えるとしたら、より広範囲で、ドラスティックに
大きな影響を与える開発を規制しないといけないし、そういう動きも出ている
既存魚種の減少を声高に叫んでも、原因をバスの食害みクローズアップする
このスレの駆除派基地の手法では反発が大きくなるだけで、クレバーなやりかたとは
いえない

>>412
それが根拠のある話なら、器物損壊や傷害、無許可放流で馬鹿者を処理するべき

415 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:35:53 ID:q799114G
ブラックバス大好きだから規制反対
例外を認めろ
自然淘汰される他の弱い生物が悪い

416 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:42:31 ID:87WXLDe3
バサーは論理の飛躍やすり替えばっかりだなあ。


417 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:43:35 ID:b848Eg8E
>>414
バさーで儲かってる湖はしょうがないよな
一時期持ち上がってた、子供を作れないバスを放流する計画はどうなってるの?
三倍体を量産するだけだし、ばさーもでかいのが増えて喜ぶし、弱いバスが淘汰されていいとおもうんだけど
あとギル、わざわざつりにクル人も少ないような気がするな
あれは徹底駆除しても問題ないような気がする

418 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 14:48:51 ID:SqPLgIe4
微弱電波

環境保護派のかたへ
人間も自然環境の一部であるから,その環境の一部である人間が
同じく環境の一部であるバスなどのクソ魚を,自然環境内部で移動させる
ことになんの問題があるのかわかりません.
著しく目障りであることには同意しますが,好き勝手に排除していいものなのか?

漁業権擁護派のかたへ
生活かかってて大変ですね.がんばってください.

釣具屋擁護派のかたへ
おなじく生活かかってると思いますが,放流始めたヤツは氏ね.

バス釣り愛好家のかたへ
なんにでも食いつく魚釣って面白いですか?
放流し続けるヤツは氏ね.

419 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 15:27:51 ID:zDHqD4j5
>バス駆除に税金はまだ使われていない。(国会や官庁で議論した人たちの給料は除いてね)
>地元の人たちのボランティアやNPOによる取り組みが始まったばかり。
>ウソだと言うなら新聞のサイトに行ってブラックバスで検索してごらん。

明かなウソハケーン。
滋賀県だけで年間4億円近い金額が使われている。
他の地域でも助成金や調査費用で使われているわな

420 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 15:29:04 ID:xxlTr36Q
>>414
暴力事件は、警察に捕まえてもらったそうだ。
無許可放流は、残念ながら犯人が捕まった事は無い。

嘘だと思うなら、バサー 暴力でぐぐってみなw



421 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 15:54:41 ID:qtqSOpTo
>>420
放流は富山で一人捕まってる。

422 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 16:03:50 ID:xxlTr36Q
>>421
オレの地元じゃって事。

423 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 19:17:54 ID:mn2giY5h
>11月22日 山田橋の池 洞庭湖
>エサ釣り 実験用のバスの輸送には大型のビニール袋とヒモ及び太ゴム
       酸素ボンベが必要です。大変ですが頑張ります。 
>子バス60匹を実験場へ入れる。あと3年後が楽しみである。
>ウッヒッヒッヒー。 (ここはすぐ紹介された)
>昭和59年アテネ書房刊 「バス・フィッシング」 1200円 吉田幸二著 

 この著者は古参のバスプロ
 自著で表明してるんだから言い逃れできないわなw
 まさかこんな時代が来るとは思ってなかったんだろう

 ちなみに自分の意見を垂れるサイトもあり
 バス板で叩きスレが立ってる


424 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 19:56:58 ID:dsuc9AKO
重要なことは事実のみを積み上げることだ。

425 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 20:39:14 ID:eODGynV+
>>411

嘘吐いたん?

426 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 22:05:27 ID:iOwDp69f


拝啓 環境大臣さま

「春の琵琶湖に異常事態」
↓これが現実
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/herpes00.html

>>1秋月岩魚「ブラックバスがメダカを滅ぼした」?? 寝言は寝て言えば?



427 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 22:25:18 ID:OT0FsQvD
>>426
何が言いたいのか不明
寝言は寝ていえはおまえが言われるべきじゃ?

それと「ブラックバスがメダカを食う」じゃなかったのか?


428 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 22:26:10 ID:xxlTr36Q
>>426
>>426
なんだ、911じゃないか

相変わらず、妄想を垂れ流してるな。
バス板じゃまともに相手されないからって、こっちで自分のサイト宣伝してるのか。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 22:51:07 ID:29HykNs9
>>428
別に相手してもらおうと思って2ちゃん来てないよ。
あんたみたいに自分の意見もない奴ばっかでは、相手にもならんし。
1/140000000の1人として貼ってるだけ。2ちゃんだけじゃないけどね。
(探してみる??)
ひとりでも多くの人に見てもらえたらそれでいい。

きみも金魚のフンみたいな人生おくってんと、何かしたら?笑

430 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 22:53:56 ID:xxlTr36Q
>>429
やっぱり、911だったか

431 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 23:27:32 ID:eODGynV+
アカによる虐殺はブラックバスにも及ぶのですね。

432 :名無しさん@5周年:2005/04/16(土) 23:36:27 ID:NsXBgjn/
この犯罪者(バス釣り)どもが!
罰金です。
罰金です。
罰金です。
罰金です。
罰金です。
罰金です。

433 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 00:55:51 ID:v8cBwSE9
>>432
法的根拠は?

434 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 00:57:45 ID:oW3lSmQh


13 名無しさん@5周年 New! 2005/04/14(木) 10:47:52 ID:wwcSxP3z
バサーがバスをどうしても釣りたいのなら自分達で釣堀場をつくれ。
それ以外は厳禁。


14 名無しさん@5周年 New! 2005/04/14(木) 10:48:56 ID:7Btj7YdE
>>13
それが管理釣り場


435 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 00:59:57 ID:p9SI5UI/
DQNがいくら正論言っても説得力ないでしょ?

まずはちゃんとマナー守って、違反、違法行為しないことから始めましょう。
まずバサーはいい人たちの集まりと認識を変えさせないといけないよ。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 01:00:07 ID:dXSc5F9K
まあ、極論を言うと、なにもしないで極相にしようよ

437 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 01:19:52 ID:5Alwk5GQ

自然流出しない管理釣り場まで禁止しろとか言ってるの?
ここまでくると病的ですなw
まじでドン引きです

438 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 01:24:42 ID:mIuRGl1E
「ブラックサバス禁止」まで読んだ。

439 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 01:45:09 ID:jNhW4SL2
キムタコの趣味から
バス釣りは抹消されてますか?
あと奥田民生とかも

440 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 01:55:05 ID:mDJORUxR
バサーがバスを虐待しるのはバスを全滅させたいからじゃないの?


バスを釣り針で傷つける行為はどう言おうが動物虐待なんだよ!
バサーはまずバスがあう痛みを理解するべし。

てなわけで抗議の場合はみんな口内に釣り針を刺してきてね(はぁと)


441 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 02:37:31 ID:lh+CHfnQ
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

442 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 02:37:55 ID:Zj/Sizh1
440さん。つりを全否定しているな…。
大昔からある娯楽なんだし対象魚を限定したって意味無いのでは??
そんなに命を大切にしたいなら生命由来の食物を食べないようにしないとね・・・・。


443 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/17(日) 03:01:24 ID:1HxNJAKo
>>442
釣りは虐待だって(w

そんな自覚無しに釣りしてるの?
偽善者だねぇ〜〜〜

444 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 03:07:58 ID:fJN8fQ5n
俺はアンバサー。

445 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 03:11:12 ID:mEFEUzIE
>>442
食用や生活の為の、いわゆる狩りである釣りは別に悪くないと思うが?
人間の娯楽の為だけに魚に苦痛を強いるスポーツフィッシングが下趣味だ、と言うだけの話で。

446 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 03:22:13 ID:yFrYGOwm
釣りキチが沢山いるスレですね。
ここまで文字通りのキチガイとは思わなかったけど。

447 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 04:25:14 ID:pR7BvTHV
あの〜、釣りはハンティングの一種ですから、
バス釣りに限らず全ての釣りが元々残酷な
遊びですよ。

食べる釣りが良いというけど、アレも食べるだけ釣ってないよ。
食べ切れないほどクーラーボックスいっぱい釣っているのは
海釣りでも良く見る光景。

しかしそんな事をしていたら釣り資源(対象魚)を食い潰して
しまうからキャッチ&リリースになっているだけで。

何で善とか偽善とかになるわけ?w

448 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:04:53 ID:cNPSFOfE
水辺に菓子やコンビニ弁当や釣具のゴミを撒き散らし、
錆びない加工がされた釣り針や、耐水性の高い釣り糸を残しまくったあげくに
強引な署名集めや業界主導の大量パブリックコメント仕掛けといて

その一方でレジャーだの、スポーツだのハンティングだの、リクレーションだの
青少年の教育だの、癒しだの、とほざくのは偽善じゃないのか?

449 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:16:12 ID:hxYIhU3E
>>448
そういうあんたは何も自然破壊してないのか?
部屋でじ〜〜〜〜っとひきもってるのか?

だから知らないんだな。
今はゴミ激減してるの。花見客の100倍モラルありまっせ!

450 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:27:20 ID:pR7BvTHV
>>448

それってバサーだからマナーが悪いのかな?
一般社会でマナーの悪い人がバス釣りしただけでないの?

一般人のモラルまでバサーが教えないといけないなんて…
今時の学校では何を教えてるんだか。

ゆとり教育の弊害なのかな。

451 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:40:45 ID:cNPSFOfE
>>449
はいはい
お定まりの返し乙
そんな反応しか出来ないからカルトとか言われるんだよ。

>今はゴミ激減してるの
根拠示せよ。

>>447の何で善とか偽善とかになるのか
という問いに答えたわけだ、
俺が示した偽善性についての反論は無いのか?
きっちり答えろよ。

あと、花見客は国務大臣をトップに据えた業界団体が
偽装めいた署名集めたりパブコメ出したりしないぞ?

452 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:48:00 ID:pR7BvTHV
ゴミを捨てたままにすると文句を言われる。
清掃活動を推奨すると偽善と言われる。

どうしろって言うわけ?

453 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 07:50:05 ID:UEeDiSCM
国務大臣の決定に文句をつける反日バサーは国に帰れ!

454 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:00:35 ID:cNPSFOfE
>>450
バス釣りは一般社会内での行為で
バサーは一般人の内の一部だと思うが
そういう自覚に欠けてるんじゃない?

>>452
それはバサーに限った事じゃないだろ

被害妄想的で、社会内の構成員である自覚に欠ける
ってのはカルトの構成要素だぞ。

バス釣り推進したいんならこの辺をよく考えろよ

455 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:05:58 ID:zB+Ye/5R
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/s001.html

456 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:09:18 ID:pR7BvTHV
>>454

だから自主的なボランティアの清掃活動をやっているのでは?

因みに社会内の自覚とは何ですか?

457 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:12:43 ID:Hy/DVQW8
>>454

自称環境保護団体のダブルスタンダードを

458 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:15:10 ID:Hy/DVQW8
>>454

自称環境保護団体のダブルスタンダードを指摘し、
おかしなところに反論するのを封殺するのは
カルト宗教の基本なんだけどな。

459 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:33:19 ID:z6ODTBat
「ブラックバスは北米に生息する」

これこそが自然なのでは。
逆に鱸とかがアメリカの河口で爆発的に増えたら、
やっぱり駆除しなきゃと思う

460 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:34:56 ID:pR7BvTHV
>>458

同意。

>>343

↑これなんて自称環境保護団体のダブスタ振りが
よく判る構図ですね。

461 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:36:35 ID:cNPSFOfE
>>456
社会内の自覚、じゃなくて
「自分(この場合はバサー)も社会の構成員である」
という自覚のことな。

>>450とかは
バサーと、社会一般とをわけて
マナーと教育について語ってるわけで
そうでなくて、バス釣りもそこから起こる問題も含めて
社会の中で起こってる事で、その自覚が足りん。
ということを事をいってるわけ。

要するにいいたい事は、バス釣り推進したい側のやつらは
バサーのマナーは、とか、一般人のマナーはとか別けて
すぐアホな反応するだろ。だからダメなんだだってことだ。

つーか俺、かなり親身にバス擁護派に得な事言ってるやってるな
バカバサーはよく耳の穴かっぽじって聞いておけよw

>>458
まったくそのとおりだなw

462 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:37:50 ID:bnG22e2O
ハンティングは肉食ったり皮剥いで利用したりするので構わないと思う。
バスも食べるなりなんなりするならよろしい。

動物を傷つける事を目的にしないのであれば良い。
釣って川に戻すだけなんてただ魚を傷つけてるだけ。


463 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:39:54 ID:bnG22e2O
>>452

ゴミは持ち帰るのが当たり前、持ち帰る俺って素晴らしい、というものですらない。
清掃活動自体は良いこと、だけどそれバスが在来魚に与える影響には関係のないこと。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:45:07 ID:pR7BvTHV
>>461

いや、俺が言いたかったのは、木を見て森を見ないで
欲しいというかねw

バサーにも色々いるわけで、ということ。

誤解を招いたならスマン。

465 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:48:11 ID:jh6Pn/uX
バスってモトモト食用のために持ち込まれたって聞いたじょ!この際バス料理を流行らせようぜ!鉄人とか使って。ギルくん?……可哀想だが…

466 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:55:45 ID:vrLnuZOs
バス釣りするけど、罪悪感はあるよ。だから決められた閉鎖されたところで金払ってやればいいんだよ。
それまで規制するのはガテンがいかんな。キズつけるだけで可哀想とかいうけど、じゃあ食べるのは正義なのかよ
牛やブタにとってはそんなの関係ないんだで。人間の都合で生まされて殺される。狭い牛舎で一生過ごすんだで。
肉も食べなきゃ生きていけない、ってのは牛やブタには関係ないんだで

467 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 08:59:01 ID:Hy/DVQW8
>>463

在来魚に与える影響を危惧する割に、鮎の放流時に
バスが混入してた件についてスルーし、全てバサーの
密放流の結果が現状であるとミスリードするのは、他の
拡散ルートの可能性を覆い隠してしまってるんではないの?

468 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:06:49 ID:mDJORUxR
440だが
>>442
どう読んだら釣りの全否定なんだろうか・・・
バサー、特にキャッチ&リリースを否定だな。
食べるための釣り(ハンティング)なら人間の生きるためという行為だからしょうがないだろ
(それも虐待だと言うなら人間は霞食って生きるしかないが無理だし)
スポーツフィッシングなんて遊びのために生き物をおもちゃにしてるだろ。
だから虐待。

>>465
バサーはなぜか食べる行為を否定したがるんだよなぁ
うまいかまずいかどっちか食べたことないのでよくわからんが・・・
たぶん料理次第まずくはでないんだろうけどわざわ食べるほどうまくもないんだろうなと
脳内推測。

長文スマソ

469 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:10:56 ID:cNPSFOfE
>>464
何が誤解を与えただよ・・・
批判にはきちんと答えろよ

やっぱ何も判ってないな
何年もも前から全然状況は変わってない。
ほんと、こんな感じでやってたらバス釣りの未来は無いぞ。
5.6年前から同じことばっかやって自滅まっしぐら
業界もバサーもダメなまま。自業自得だね



470 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:12:01 ID:pcAeGycc

ブラックバスなんて普通に邪魔じゃん。

471 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:20:35 ID:pR7BvTHV
>>469

何?要するに回りの意見に従えって事かな?

472 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:23:01 ID:Hy/DVQW8
>>470

価値観の違いだな。

473 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:25:13 ID:B6PdsSQy
>>464
でもさ、今や日本の川や湖沼で、バスの生息していない場所なんてほとんど無いという状況に
なってるでしょう?
平気でバスを放流するような悪質なバサーが本当に「一握りしか」いないなら、普通ここまで
日本全国の湖沼にまんべんなく増えたりするかな。
正直はたから見てると、「バサーの中にも一部マナーの悪い人がいるだけ」って言うより、
「バサーの中にも一部まともな人がいるだけ」って感じに見える。

>>467
バスの生息域の拡大って、だいたいルアーフィッシングブームにあわせて広がってるんでしょ?
そりゃ、他の拡散ルートもあるかもしれないけど、それは100%じゃないってだけの話で、それこそ、
ほんの一部の話だろ。
バサーが環境破壊の責任を転嫁できるような割合じゃないと思うが。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:36:04 ID:pR7BvTHV
>>473

それを立証する証拠が無いと真相は判りませんね。

バサーの中にそういう人もいるでしょうが、
漁協の放流による混入もありえると。

どちらにも非はあるでしょうが、何故ここまで
善悪二元論が展開されるのかという不満が>>467
書かれているのではないのかと。

475 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:41:04 ID:YF8ICQc0
バサーが責任転嫁しまくるから
単純に悪扱いされるんじゃないの?

476 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:48:22 ID:Hy/DVQW8
沖縄珊瑚事件なんか見ても朝日記者の自作自演だったし、
検証も無しに決めつけるのはどうなんだろうな。

477 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 09:57:41 ID:E8Gzppt6
ああ、そうだな
例のパブリックコメントなんか
モロに日本釣振興会の自作自演だったしな

478 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:10:41 ID:Hy/DVQW8
>>477

あれが自作自演なら何で選定に反対派と賛成派に
別れてるんだ?w

479 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:16:06 ID:pR7BvTHV
>>478
賛成派は自称環境保護団体の自作自演ということ
なんでしょうw

480 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:28:06 ID:2aB6XYDB
漏れの近所の池にもブラックバスがたくさんいますが

481 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:32:45 ID:PwHirJG0
>>474 立証?

わざわざ漁協が魚を放流したりしないような小さな湖沼で、他の水系とも繋がりがないのに、バスのいる湖沼が
日本中にたくさんあることと

生息域の拡大した時期とルアーフィッシングブームが被ってること

だけで充分では。

482 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:39:14 ID:pR7BvTHV
>>480

その現場を押さえて警察に突き出して下さい。
そして警察には本当にバサーなのかも調べ上げてほしい。

バサーの中には共存が出来るなら妥協案も視野に入れて
いるでしょうから、密放流を続けてイメージダウンを招く
人を庇う事は無いと思いますよ。

>>481

だからどちらにも非があると言っているのです。

483 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:50:44 ID:Hy/DVQW8
証拠提出は法治国家ならば当たり前

484 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 10:53:55 ID:IygfhP0N
放置国家だぞ 日本は

485 :普通の感覚:2005/04/17(日) 10:56:55 ID:JVmzgHnt
あほくさ。

内水面893とプロ市民の口車に乗って、馬鹿だねえ。

警察はバスよりも密入国者を取り締まってくれ。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 11:07:59 ID:PwHirJG0
>>482
どちらっていうのは、バサーと漁協のことでいいんだよね。
漁協に非がないとは誰も言ってない。
>>481
環境に影響を与えた度合いと
その悪質さについて書いてるんだよ。

密放流者がバサーかどうか取り調べろとも言ってるけど、
バスを放流したがる奴なんてバサー以外にいるかね。

487 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 11:08:27 ID:pR7BvTHV
【参考】対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に
誘導されていると思え。

3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は
可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作
もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして
関連付けろ。

7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。
そいつは下心を隠している。

8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスで
やってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を
逸らす目的があると考えろ。

9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/kininarures.html#kousakuin

これはマスコミに騙され易い人には良いよね。

488 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 11:27:10 ID:Hy/DVQW8
>>486

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp

こんな例があればねえ。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 12:17:48 ID:p9SI5UI/
バス駆除派がバス放流した証拠が無いので証明しようがない。

古参バサーがバス放流してウヒヒと抜かしてる本が証拠としてある。
しかも今バスプロと呼ばれる人でも無免許でボート乗ったり、牽引免許なしでボート引っ張ったり、
公園に車を止めて証明代わりにしたりとか本当にプロか?と思われる事が多すぎる。

490 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 12:24:56 ID:PIfu8jfm
しかし、騒ぎになったのが今ごろで良かったよ、
さすがに30年前に騒がれてたらヤバかったが、もうバスも定着しきって駆除は不可能だし、
こっちは連中が疲れ果てて根を上げるのを待ってればいい。

滋賀県なんかでも駆除費用大幅に削られてるし、駆除派の基地外共が何しようがたかが知れてるからな(w

491 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 13:36:37 ID:k/Sui07C
だから>432 読めって。

492 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 13:42:47 ID:k/Sui07C
あー間違えた >423だ

誤爆スマソ

493 :名無しさん@5周年:2005/04/17(日) 17:00:38 ID:m3fnYApI
俺のまわりのバス釣り君たち

・高確率でパチスロ好き
・バーベキュー時のマナーが悪い(ゴミ分別しない。花見の時桜の枝を折る等)
・1300CC以下くらいの車が好き

何故か考え方が短絡的で、自己中なのも一様。
さらに何故か変な所に向上心が無く、船舶免許とか取ろうとしない。
持ってる俺は釣りもしないのによく狩り出されそうになった。
それでも基本は良いヤシらなのでコンパの時とか呼んでみるんだが、
なんつーか選り好みが激しいのかやっぱり自己中なのか、リピートキボンする
女の子が全く居ない。
後日空気読めないメールが来るのににムカついた子に、むしろ俺が怒られたりが何件か。

うちのオヤジも釣り基地で似たような物なので、最近はもう目つきでわかる。
釣りやパチるヤシって独特な目をしてる瞬間があるよ。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 02:05:01 ID:okN1ne+/
>・1300CC以下くらいの車が好き
これに連動して
・頭にタオル巻いてる
・ナンバープレートを見えにくくしている
・ハイビスカスがぶら下がってる
・ダッシュボード上に白いモールが敷いてある
・子供はウルフカット(ジャンボ尾崎ヘア)

なんだ、やっぱバサーってドキュソじゃんw

495 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 02:21:11 ID:EhH7BKyG
>>494
いや、1300CC以下の車が好きってのはちょっと違うと思うぞ。

本当は、意味も無く3L以上のアメ車のRVが好きだ。
チェロキーとか、国産だとランクルとかな。
排ガス規制なんか糞くらえで、人の迷惑顧みない時代に逆行した存在それがバサーだ!

とりあえず、でかい車をオレの家の横に迷惑駐車するの止めろ。
そこはお前らの駐車スペースじゃない、車回しだ馬鹿タレ!

496 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 02:50:38 ID:eQeBxgS1
この話題って、全然進歩してないんだね。
もう、バス・ブームなんて完全に終わってるじゃん。
DQNバサーたちはパチ屋で、あたあたやってますよw

497 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 07:30:50 ID:Ut6RXZ6j
バサー、鉄ヲタ、モーヲタ、アニヲタをDQN度の高い順に並べるとどうなるんだろうか。


498 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 08:30:09 ID:BXf17n+D
バサー=鉄ヲタ=モーヲタ=アニヲタ

499 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 08:34:22 ID:yCTHpvX9

  コイは帰化生物

  バスは在日生物



500 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 08:37:08 ID:3A1/aN7F
釣り好きにまともな人間はいないんですね

501 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 08:52:22 ID:eWRUdWnX
当たり前じゃん!バカーは氏ね!

502 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 09:24:31 ID:mQdEFTsm
>>500普通の釣り人とバサーを一緒にしないでくれ。


てか…バサーって回りが見えて無いんだろうな。自分の趣味を守る為にどれだけ恥ずかしく幼稚な事を宣ってるか気付いて無い。

503 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 18:13:00 ID:JuGjbhEk
>>502
激しく同意だ。 いまだにコイは帰化生物だなんていってることからもわかる。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 18:41:05 ID:8RbTQwt3

 テメェの私欲の為だけに自然破壊を容認しろとバサーが叫ぶ
 「我々は無責任でいいかげんな人間です」と叫んでるのと一緒



505 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 19:07:32 ID:rddQ0uoc
>498
>や<で来るかと思ったらいきなり等式だったのでワラタw

506 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 20:49:52 ID:pd8s6nM2
>>499
>コイは帰化生物
鯉が各地に本格的に広がったのは実は交通手段が発達してからなので
多くの場所では帰化生物じゃない罠

507 :名無しさん@5周年:2005/04/18(月) 21:15:38 ID:1D3pHRJd
>鯉が各地に本格的に広がったのは実は交通手段が発達してからなので
>多くの場所では帰化生物じゃない罠

1行目と2行目の関係が矛盾してないか?

1行目が正しいなら 「多くの場所では帰化生物になる」のではないの?


508 :名無しさん@5周年:2005/04/19(火) 06:21:08 ID:6hd2vfm4
Bバス・支那人・朝鮮人 この三種類の生き物は、特例を認めては行けません。
すぐに駆除して下さい。皆様も、つり上げた時はリリースでは無くその場でシメて下さい。
今後、帰化種や帰化人として生態系に組み込まれたら、既存種は凌駕されるでしょう。
その昔、帰化人として日本の国土に入り込んだ生き物の末裔も含みます。


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