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【国際】小泉首相の"反省とおわび"、「各国代表団を驚かせた。深く感謝」…議長国インドネシア★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/23(土) 23:11:02 ID:??? ?#
★「驚きであり、感謝する」=小泉演説に−議長国インドネシア

・インドネシア大統領府スポークスマンは22日、当地で開幕したアジア・アフリカ
 首脳会議で小泉純一郎首相が表明した過去の日本による植民地支配に対する
 「反省とおわび」について、「多くの各国代表団を驚かせた。歓迎するし、深く
 感謝する」と述べた。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000744-jij-int

※関連スレ
・【政治】「日本、軍事大国にはならず」 小泉首相、"反省とおわび"表明…首脳会議演説★8
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114186826/
・【小泉首相】謝罪演説は「歓迎する」中国外務省報道局長
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114185290/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114231241/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:11:15 ID:YwIE2xWU
2

3 : :2005/04/23(土) 23:11:50 ID:p1zVgE0t
4sama

4 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:11:50 ID:UpEjnqD3
4ならおなにー

5 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:12:00 ID:pQvkHrj6


6 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:12:05 ID:4uVXUKcb


7 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:13:02 ID:a5BerSv6
誰か演説の全文あぷしてくんねぇかなぁ。

8 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:13:06 ID:QP9qI7dN
いろいろ言われてるが漏れはGJだと思う。

もう奴らは「日本が謝罪してない」なんて馬鹿げたことは言えない。

9 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:13:18 ID:YFq/FXAE
しらんがな

10 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:13:56 ID:YwIE2xWU
>>4
逝ってらっしゃい

11 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:14:04 ID:Q2Wg9L9I
中国だけは“しまった、やられた。”という類の驚きだったんじゃないのかな

12 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:14:38 ID:W0wWXs2p
白人連中はやらないだろうからな。

13 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:15:38 ID:hH5SxEqg
大東亜会議参加国は驚いただろうねえ。なんで謝るのだろうと。
もっとも、大東亜会議を知らん日本は多すぎるし、日本のかいらい政権が参加なんて侮辱もあるだろうなあ。



14 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:16:06 ID:QiYcAxZ9
これで山崎拓も明日は勝つか

15 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:16:29 ID:KXI/eVMo
中国、韓国以外には公式謝罪ってしてなかったんかな?

16 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:17:14 ID:GyDuHLh8
小泉GJ派の主張が、ほとんどgori氏のブログの受け売りな件




17 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:18:01 ID:fFxkjvW3
あーあ、向こうのホテルに呼びつけられて、
ぺこぺこ両手出して向こうは余裕の片手のみ
やっぱり舐められっぱなしだな

18 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:18:17 ID:SLeBTjb7
これが精一杯だよインドネシアには。
中国を敵に回すことは出来ないからね。
過度の日本への感謝は逆に言えば中国への牽制。
インドネシアにはいい人結構いるからね。

19 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:18:42 ID:W0wWXs2p
実は、水面下で中国が日本に謝りまくってるらしい件について。

20 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:19:07 ID:irnu9lag
>>16
そんなブログ聞いたこともないし

21 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:20:30 ID:Q2Wg9L9I
>>16
何それ。詳しく。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:21:56 ID:/XlM7AWi
>>19
俺は20年来の知り合いが横浜中華街にいる。
電話かかって来て、これが中国と思わないでくださいと言われた。
なので、一言言ってあげた。
                 「お前は国民党だろ」

23 :森の妖精さん:2005/04/23(土) 23:22:10 ID:nMJa71i0
>>16
それ誰?

24 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:22:25 ID:SkiBOhJQ
私は、韓国首相の演説に驚いた。
空気読めよ!!
あれって、国際社会の反感買わない?

25 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/23(土) 23:22:46 ID:U/w6mHqG
実際のところ、植民地支配への謝罪は、極東3バカ大将以外の国とって、ありがた迷惑。
途上国はバカな国民をかかえてるから、
「政府が旧宗主国に謝罪を要求してない」とか言って、騒ぐ可能性もある。
欧米と仲良くして、発展したい国がほとんどで、極東3バカ大将のようなことは望んでいない。

26 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:22:52 ID:SdglZ4E0
小泉の外交戦略は本当に上手いな。
アジア地域でのポジションを確保しつつ、隣国の異常性を
浮き彫りにした。


27 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:23:09 ID:dyJcVr5s
礼を尽くせば礼で返され、
謝罪をし、態度を改めれば、
許してくれるのが、東南アジアの人々なのだろうな。
どこかの三国とはえらい違いだ。
まあ、でも今の段階ではまだ何とも言えないけど。
三馬鹿のせいで、少々疑り深くなってしまった。

28 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:25:34 ID:vBO7hjUR
中国主席「侵略戦争への反省を行動に」・小泉首相に主張

【ジャカルタ=川瀬憲司】中国の胡錦濤国家主席は23日夜、日中首脳会談終了直後、内外記者団に対し、声明を発表した。
現在の日中関係が「困難な局面にある」としたうえで、小泉首相に対し、5つの主張を申し伝えたことを明らかにした。
胡主席の主張は
(1)日中双方が日中共同宣言など3つの文書の原則と精神を厳格に尊重する。実際の行動でもって21世紀の友好関係に資する。
(2)歴史を鑑とし、未来に向かうという精神を堅持する。侵略戦争に対して表明した反省を行動に反映させる。中国とアジアの人民の感情を傷つけるいかなる行動もとらない。
(3)台湾問題を正確に処理する。実際の行動でもって1つの中国政策を体現し、台湾独立を支持しない。
(4)日中両国間の問題や意見の違いを平等、協調の精神で処理する姿勢を堅持する。
(5)幅広い領域での交流を拡大するとともに、民間の交流をさらに促進する――の5点。
胡主席は最近の困難な局面を「我々はみたくなかった」とし、日中両国の対立は「アジアや世界に重大な影響を及ぼす」と述べた。 (22:54)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050423AT2M2301W23042005.html

29 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:26:08 ID:DwLLMd8c
中国人よ! 中国人て呼ばれていやでないか!
なんか変だろう。 宇宙人のほうが呼ばれもいいよな!

30 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:26:46 ID:ot+F0Tx0
きこり

31 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:27:23 ID:GyDuHLh8
>>15
謝罪行脚と呼ばれるくらいやりまくってきた

>>20-21
Irregular Expressionだよ。朝日vsNHKでν速+でも超有名になったとこじゃん。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

昔から見てるけど、ここの人は小泉関係になると過度にマンセーになるから・・・。


32 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:28:14 ID:SdglZ4E0
>>25
実際、そこは重要だよね。
本来、宗主国と属国の関係は経済も含めて持ちつ持たれつのはず。
貧乏な東南アジアは、経済大国日本との関係強化で自国の状況を
安定に持って行きたい気持ちも大きいから、日本へのリップサービスも
今まで結構あった。

ところが、朝鮮の場合は属国ではなく日本への併合だったのがまずくて、
実質日本人だったことから奴らを頭に乗せてしまった。ヤバイやつらにヤバイ権限
(元日本人であること)を与えてしまったのが現在まで尾を引いている。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:28:19 ID:R8oG7AQy
>>27

それが「恨流」ですよ。

34 :  :2005/04/23(土) 23:28:24 ID:OzpPxDQj
今日、中国人が書いた「中国の嘘」という本を読んでると、

2002年の中国共産党創立80周年記念の年に、
中国政府は綱紀粛正の名目で、全国4万5千軒の
ネットカフェを一斉捜査し、1万5千軒を閉鎖に
追い込んだそうだよ。

同時に22万軒のウェッブサイトをチェックし、
その後、毎年1万件のサイトを閉鎖させてるんだってね。

おまけのシスコシステムズに検閲用のプロキシを作らせ、
反政府関係キーワードを設定したら、例えば文字が「大法XX(法輪講関係)」とか
「1964年(文革開始年)が19XX」になるシステムを導入して完全な
検閲システムを構築しているとか。

そして海外の主要メディア、BBC、ニューヨークタイムズ、ワシントンポスト、
などにはアクセスできないんだって。

35 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:28:45 ID:ec51pIq6


http://jya.jp/jack/tmp//1114162913.swf



36 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:29:44 ID:uunvj8Kk
our be

37 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:31:03 ID:TVN8SPoe
>>24
お前は全然分かっちゃいない。
何も分かっちゃいないんだ。
韓国が何を言っても国際社会はスルーしてるってことを分かっちゃいない。

ちなみに中国の全国ニュースでは、
「おわび」は「謝罪」とは違う。「謝罪」より弱い言葉。
日本はいまだに謝罪したことがない。


ということになってるらしいよ。やっぱ何してもダメみたいね。


38 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:31:04 ID:cnGtXua/
今回の小泉の謝罪表明は中国が日本に歴史認識を正す口実をさらに
与えただけじゃん。

これでまた対中関係更に悪化して終いには朝日国交正常化みたいに
収拾付かなくなって投げ出すんだろうな。ほんと最悪の首相だよな

39 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:32:38 ID:oOqya1E3
馬鹿サヨと同じ歴史認識と知識しかない売国奴小泉には
凄惨な死が望ましい。ガソリンスタンドから逆さ吊りに!

40 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:32:43 ID:3dazJ9d7
>>38
>朝日国交正常化
オイ、お前何人?

41 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:32:57 ID:7COKcrHk
小泉首相の決断を求める国民大集会

日 時:平成17年4月24日(日)
    午後2時〜午後5時(開場1時)
場 所:日比谷公会堂(地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅)

テーマ:国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を
登壇者:家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司 会:桜井よしこ(予定)
参加費:無料
主 催:北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
    北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
    北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長 平沼赳夫) 

42 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:33:21 ID:TVN8SPoe
>>38
朝日正常化?

それは無理だろ。

43 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:33:44 ID:WkPbj0+E
謝罪の結果>>28なんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうアボガド

>>31
その人はどういうわけか自民党に関してはほとんど批判しないな
ほかの事に関してはかなり好きなんだがな

44 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:34:32 ID:N852OTWo
例えば、大阪で
Aという男がBを殴った
Aは「Bの方が昔、ひどいことを
やったんだ! 謝るのはBだ!」
と主張して、
Bが謝ったなら
俺は、やはりBが悪いんだな、と思う。

45 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:34:57 ID:CaTjbw80
>>7
BBCに全文載ってたはず。

46 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:35:23 ID:ofYQkUYY
善かれあしかれ、扶桑社もあんまりの採択率の悪さに
今年で手を引くでしょう。
あとは靖国での着地点を見出せれば日本完勝。

47 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:36:29 ID:MuuFGWtb
何も被害を与えていない今の日本人が何も被害を受けていないでむしろ
支援を受けてきた中国人に何の謝罪をするのさ????
今の中国人は日本人に感謝すべきだろ。

48 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:36:33 ID:SdglZ4E0
>>38
たぶん君は、例えば中共と国交断絶になっても「最悪の首相」と言うし、
歴史認識を中共に正させたとしても、「押し付けは最悪」というのだろうな。

つまり全てに最悪と言う。一番無能な奴。

どの方法が正解か、述べてくれたら無能のレッテルは外してやるがね。

49 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:37:38 ID:OzISrq7l
小泉の謝罪がけしからん!と息巻く方々は、
つまり日本に正しい主張をしろ!とおっしゃっている。

彼らはこの世の中が正しい事で動く、と信じているのか?
-->もしそうなら、憲法9条信者と大差ない。

では彼らは正しい事を声を大にして主張しろ、と言ってるのか?
-->極東三馬鹿と大差ない。

では彼らは正しい事を世界に通じるように主張しろ、といってるのか?
-->旧植民地帝国のメディアですらレイプオブナンキンのままの主張をする現状が見えてない。

では彼らは正しい事を世界に通じさせる第一歩を、一国の指導者自ら踏み出せというのか?
-->お隣の国がそれやって引っ込みがつかなくなってますね。


結論。今回の小泉の「絶妙なタイミングでの前例踏襲」を評価できない奴は、
イルボンの狡猾さを理解できないお隣の国の愛国者並。


50 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:38:18 ID:TVN8SPoe
>>28
というか別に抽象的なこと言ってるだけじゃん。

具体的な事は台湾だけ。

台湾に関しては、日本は前から「一つの中国」を支持してるわけだし。
世界中のまともな国はみんな表向きは支持してるんだから別に問題じゃないでしょ。

51 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:38:33 ID:hw/y0zHK
「おわびは謝罪ではない」、小泉首相演説を否定
http://news.searchina.ne.jp/2005/0423/national_0423_002.shtml

「おわびと謝罪は別々のもので、『おわび』は少し軽く、それに比べて『謝罪』ははるかに強烈だ。
日本は戦争に対する『おわび』を強調してはいるが、実は一貫して『謝罪』を回避している。
中国に対して『おわび』をしたわけではない、『謝罪』とはほど遠い。

52 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:38:36 ID:1jZbJjGt
なんか各国のニュースが、小泉が謝罪して日本は悪いという事を
認識してるみたいな風潮になってるんだけど…


53 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:39:01 ID:fomiju70
>>34
見せたくないサイトへのアクセスは瞬時に遮断。
世界で一番大きくて効率的な検閲システムを作り上げたってさw

「天安門大虐殺」について書いてあるサイトは90%接続不可w

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050416/mng_____tokuho__000.shtml
同様に検閲体制を敷く他国の場合は、検閲で閲覧できなくしたことを利用者に明らかにするが、
中国の場合「タイムアウト」「エラー」など技術的問題を装い、それが検閲による規制だとは
利用者には分からないようにしてある。


結局、中国人は目も耳も塞がれてるんだよな、その上で反日教育してりゃあ、
政府も抑えられない化け物愛国主義も出てくるわなぁ


54 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:39:06 ID:PdEKYmux
>>51
国際社会も唖然 だろうな

55 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:40:46 ID:OzISrq7l
 人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从
)アイゴー!!            (
)イルボンはもっと冷静にならねば(
)ならないニダ!!!        (  ??
 )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y  ∧_∧ 
      〃∩                (・ω・` )
ドンドン γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧ ミ,     O旦⊂  )
    Σ レ'ゝ <`Д´≡`Д´>⊃゙     .(_(_⊃ 日本
     Σ ○  ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ドンドン

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
) イルボンはもっと冷静にならねば(
) ならないニダ!!!        ( 
 )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!            (誰のことを言ってるのだろう?)
(⌒;;..  ∧_,,∧                 。oO
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>      .         ∧_∧ 
(⌒)人ヽ   ヽ、从ゴオォォォ        (・ω・` )
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃ ミ,           O旦⊂ )
人从;;;;... レ' ノ;;;从人           (_(_⊃ 日本



56 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:41:06 ID:0eXwZQzQ
>>51
支那ムリヤリ必死だな

57 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/23(土) 23:41:24 ID:U/w6mHqG
関係改善へ対話促進 日中首脳会談

インドネシア訪問中の小泉純一郎首相は23日夜、中国の胡錦涛国家主席とジャカルタ市内のホテルで会談し、
関係改善に向けて対話を促進することで一致した。胡主席は会談後、記者団に対し「歴史認識で反省を促した」と強調、
日本側に反省を行動で示すよう求めたことを明らかにした。(共同)

小泉首相は会談後の記者会見で、日中首脳会談について「一時的な対立、意見の相違、反日デモなどに惑わされず、
日中友好がいかに重要かの認識を確認できた」と述べた。
また、胡主席が靖国神社参拝問題を討論する気はないと発言したため、首相も言及しなかったことを明らかにした。(共同)
サンケイ http://www.sankei.co.jp/news/050423/sei112.htm

 
<胡主席が靖国神社参拝問題を討論する気はないと発言した
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \  

58 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:41:38 ID:TVN8SPoe
>>52
なんか勘違いしてるようだけど
第二次世界大戦については「日本が悪い」ってのは既に動かしようのない
コンセンサスになってるぞ。

それを謝らずにやりすごそうとすれば日本が悪く言われるだけ。


59 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:42:13 ID:6KXX9L/J
日本人の”心”の問題はともかくとして、外交的には
日本の勝利だろうな。

国内の経済格差という政治問題をナショナリズムを煽って
外交問題にすりかえ、さらに日本人に対する暴行、脅迫、
破壊活動という現在の問題を過去の問題とごちゃまぜにして、
「日本」というゴミ箱にぶちこんで処理しようとしていた
中国のやり口を封じることができた。

「謝罪」してみせなければ、むちゃくちゃな中国の主張にも
同調者が出てくる(国内、海外問わず)。
逆に中国単独に対して「謝罪」していたら、いよいよ中国が
調子づいて、高圧的に無理難題を尖閣列島、靖国問題等で
言い募ってきていたはずだ。

外交的には、パーフェクトに近いんじゃねーの?

60 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:42:28 ID:TkrK+7kh


   /  _,-ミ''"`"~"─''ヽ彡|             
   | ミ          彡|
   ヾミ _━   ━ _ 彡 
   ヘ∨. =・= )-( =・= ∨ヘ
   | |│__/   ヾ__|  }
.   V   /(______)\   ソ
    |   )   ‖   (   | 
    \   く ̄ ̄ ̄>ヽ / <ワタクシも親子丼を深く反省しておるところですよ
     /ゝ   ̄ ̄  . ノ\     
    ::::::::| ̄ ̄/ヽ ̄ ̄|::::::::
    :::::::: \ / \ /:::::::: 


61 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:43:08 ID:PdEKYmux
悪い面だけではなかったのも事実だが
日本軍が侵攻したのもこれまた事実

コレに対して過去の誤りとしてお詫びをするのは当然。
だけど内政にまで口をはさんでくる現、中国 韓国は異常

62 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:43:27 ID:WkPbj0+E
どう考えても今のタイミングでの謝罪は中国に対してって思うって言ってるでしょ
実際そういう報道もされてきてるし

で、これに対するお隣の国の反応の異常性によって
日本がどんなにかわいそうな国か世界が理解してくれるっていうのは所詮妄想
勧告なんかの発言には一々他国は反応しない
所詮極東でのつまらない出来事の一部

これで評価されるのなら今までの首相だって同じようなことしてきてるし何も変わらない
謝罪するならそれと並行して中国の人権問題に関して突っ込むとかしなきゃ何も意味がない

63 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:43:43 ID:zE3I/0tg
>>52
敗戦国だから仕方ない。受け入れよう。

64 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:44:37 ID:xd0K7pjV
>>38

    小泉     は

                   朝日
         投げ出すんだろうな。


つまり帰国後にアサピーを潰すって事だよね?合ってる?(w

65 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:44:41 ID:fomiju70
>>57
>>胡主席が靖国神社参拝問題を討論する気はないと発言した 
中国サイトで大々的にコピペするべきだな。

66 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:44:49 ID:p/+zzMuO
>>52
第2次大戦の敗戦国なんだから「日本は悪いという事を認識してる」というのは当然。
そこが初期値。

67 :  :2005/04/23(土) 23:45:49 ID:OzpPxDQj
>>40 >>48

>>38はホロン部だよ・・・

朝日首脳会談なんて日本人は絶対に言わないよ。

北朝鮮を「共和国」って表現したり、日朝と書くところを「朝日」と
書くのは総連系在だからね。


68 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:47:04 ID:w6Y7UZjg


議長、
御列席の皆様、
 半世紀ぶりに、アジアとアフリカの諸国が一堂に集うこの歴史的会議に出席することは
この上ない光栄であり、会議を主催頂いたインドネシア及び南アフリカの両共同議長に
深甚なる謝意を表します。私は、この50年間我々を結びつけてきた強い絆を改めて実感し、
我々が共に歩んできた道を振り返るとともに、21世紀においてアジアとアフリカの国々が
世界の人々の安寧と繁栄のために何をなすべきか率直に議論するために、この会議に出席しました。

(過去50年の歩み)

 50年前、バンドンに集まったアジア・アフリカ諸国の前で、我が国は、
平和国家として、国家発展に努める決意を表明しましたが、
現在も、この50年前の志にいささかの揺るぎもありません。
 我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と
心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、
いかなる問題も、武力に依らず平和的に解決するとの立場を堅持しています。
今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意であることを、改めて表明します。



69 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:48:52 ID:8nRrW1b+
次回は勝組に入りたいものですなぁ('A`)

70 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:50:28 ID:HouHjIhv
>>63
敗北主義乙

71 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:50:31 ID:1x4SJrXV
中国は、これ以上日本と対立するのは得策ではないと考えてるだろうし、
日本もまた然り。ここで会議場でアジア諸国に謝罪を行うことで、
日本のイメージアップを図りつつ、アジア諸国との連携を強めつつ、
中国政府も、日本が公式に謝ったのだから反日デモを終わらせようと、
中国国民にデモを終結させる口実が出来て、日中の和解のタイミングを
得ることが出来て、全てを丸く、かつこれから各国間の関係を発展できる
好機を小泉首相が作り出してくれたと思う。
・・・のだが、一国だけその空気が読めずに、騒いで取り残されそうな気が・・・
お隣さんも、これに同調して、抜いた刀を鞘に納めればよいと思うのですが。
これ以上騒ぐと、他の国々はみんな、前進しようとしてるのに、どうして
この国だけは、いまだに大騒ぎしてるんだ?鬱陶しいなって、思われそうな気が。
するのは私の勘違いでしょうか?

72 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:51:12 ID:Xr03pvoI
NHKBSの各国の放送は結局日本が悪いと認めたという論調だよ

73 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:52:52 ID:WkPbj0+E
>>72
だからこのタイミングの謝罪は普通そう思う
あげく>>28の5つの主張ってふざけてるのか?
これに何も言い返せていなかったら外交的には敗北なはずだが

74 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:53:26 ID:Xr03pvoI
日本は日本に対するデモが悪いと言ってるわけではなく
大使館等の安全は最低限守るよう主張しただけなのに
それを無視され見事に戦争の話にスリ替えられたまま
中国の完全勝利に終わったと思う。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:55:46 ID:6KXX9L/J
「日本は、過去に”悪い”ことをしました」

↑これにどうしても納得がいかない奴は、
とても素直な奴なんだと思う。

”悪い”というのは、外交用語、政治用語だと考えた方がいい。
「お前は、戦争に負けたの。身の程を知れ。」とはさすがに
言いにくいから、”悪い”という言葉を使っているだけ。

橋本元首相が、小泉に対して意見を言ったとき、小泉は、
「お前は選挙で俺に負けたんだから、黙ってろ」と言ったらしいが、
普通は、さすがにそうは言えないからな。

次の”戦争”に勝つしかないってのが、現実。
くやしいが、耐えるしかなかろう。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:57:48 ID:cnGtXua/
胡錦濤国家主席の宿泊してるホテルに呼び出されたんだろう?小泉は
三流国の元首並みの扱いだな、小泉はw
ま、中国は日本のことをその程度にしか見てないって事なんだけどなw
馬鹿右翼は今夜はふて寝かな。

77 :名無しさん@5周年:2005/04/23(土) 23:58:13 ID:WkPbj0+E
>>75
それが今までの外交とどこが違うんだ?
何も村山橋本と変わってないぞ

78 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:01:47 ID:ada6szLY
あくまで植民地支配に対するお詫びだろ。
なんで中国に謝罪したみたいなレスばっかなの?
中国を植民地にしたなんて聞いたこともないんだけど。

79 :  :2005/04/24(日) 00:02:47 ID:OzpPxDQj
>50年前、バンドンに集まったアジア・アフリカ諸国の前で、我が国は、
>平和国家として、国家発展に努める決意を表明しましたが、
>現在も、この50年前の志にいささかの揺るぎもありません

嘘つけ! このチャンコロ・・・w

50年前、バンドンAA会議でネルーと周恩来が「平和共存」で握手をした

3ヵ月後にはインドのカシミールに軍事侵攻したくせに・・・w

ネルーが「何で!?」って目がテンになってビックリしたという話が

残ってるぞ。

80 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:02:48 ID:hH5SxEqg
負けた方が悪いというのは、歴史的にいつごろのことかな?
西欧では、1次大戦まで外交で決着つかないことを、決闘で決めたわけ。
西部劇で、背中合わせて何歩歩いて、振り向いてバン!と同じなの。

だから、日露戦争でも旅順開城後、乃木将軍はステッセルのハイ刀(すまぬ、字を忘れた)
を認め、東郷元帥もバルチック艦隊の司令官に礼をつくしたわけ。
国家同士の決闘で、武士の名誉もへったくれもなくしたのは、アメリカと共産主義だね。
イデオロギーが正義と悪を決めて、敗者が悪なんて嫌な世の中だねえ。

日本には、判官びいきとか佐々木小次郎の肩をもつ麗しい伝統があるけど、あっちには「濡れたイヌは叩け」だもんね。

嫌な渡世だねえ・・・・・


81 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:03:13 ID:w45V2dj4
>>77

では、どうすればよかったと?

勝てるポジションを築くまでは、「勝負」はできない。
常任理事国となり、憲法を改正し、纏足のように捻じ曲げられた
軍備を改善するまでは、雌伏の日々を送るのはしかたないだろう。
ポジションが悪ければ、外交は難しくなるんだ。

ポーツマス条約の時に日比谷公園を焼き討ちした民衆の愚を繰り返しては
ならない。

82 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:04:19 ID:EO2h4jWp
しかし極左マユゲじじいと河野の売国発言は凄まじい粘着力だな。
何年経ってもずーっと言われ続けるぞ。

83 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:04:29 ID:uhEUN3w+
仕方ないじゃん。今までも、何度も、日本が悪かったですって言ってきたんだからさ。
何を今更ってかんじ。それにコキントウは靖国に言及しなかったらしいよ。
これで今年も靖国行ける。で、絶対、また中華人民が騒ぐ。デモ起きる。
益々、各国から中華批判。とならないか?

84 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:05:20 ID:iID4sXjk
>小泉純一郎首相が表明した過去の日本による植民地支配に対する
>「反省とおわび」

いっそのこと
過去の日本による
”欧 米 の ア ジ ア 植 民 地 へ の 侵 略”
に対する「反省とおわび」
をしたらどうだったんだろうなw

85 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:06:26 ID:ra9Zr6nn
>>78
>>我が国は、かつて植民地支配と侵略によって

この部分の侵略が中国に相当するわけよ

>>81
つまり今までの外交も評価するってことね
これから真に「勝てる」ポジションなんてありえないよ
それこそ中国の嘘を大々的に日本政府が表立って態度で示し(これはアメリカでもやってる)
現在の中国の人権問題に言及する
これぐらいできなきゃお話にならんな

86 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:06:32 ID:iHn+WenC
中国・韓国に相手じゃなくて、

世界に分かる場所でよかったと思う。

中国・韓国相手はもう止めよう。馬鹿ばかしい。


87 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:07:13 ID:ABwNEAfp
>>85
1のソースしか読んでなかったスマソ

88 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:07:32 ID:bgfxKjaH
一つだけ愉快な事がある
それは日本政府が韓国に対して全く相手にしていないこと
残念だが中国は経済的に今すぐ手を切れないが(はやくインドに進出しろ)
韓国に対しては断交したいのならどうぞご勝手にって無言で言ってるかのようだ
たぶん中国はオリンピックや万博を前に国際的信用を回復するために
国民レベルではともかく国単位では日本に歩み寄ってくるだろうから
そうなったら韓国はどうなってしまうんだろうかと考えただけでニヤケてしまうw


89 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:07:40 ID:45bTUhLK
<NHK>小泉首相の内外記者会見 生中継せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000126-mai-pol
 インドネシアで23日夜行われた小泉純一郎首相と中国の胡錦濤国家主席
の会談後、小泉首相の内外記者会見が開かれたが、NHKは生中継をしな
かった。海外での首脳会談後の内外記者会見を生中継しないのは異例とい
う。NHK経営広報部は「番組編成上の総合的な判断によるもの。内容につ
いては、ニュースの中できちんと伝える」と説明している。
(毎日新聞) - 4月23日23時12分更新


90 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:08:01 ID:iytDLfJ+
>>84

あんたエライ!
日本が一度は白人の追い出したけど、あと負けちゃったのは謹んで謝罪したい。


91 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:09:23 ID:6EDQo3LL
>>89
それで南鮮のドラマかよ...

92 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:10:24 ID:mYUnkfaQ
>ひとつの中国
>台湾独立

    台湾は「中華民国」というひとつの国家であって「中華人民共和国」ではない。
    従って、いわゆる一般に言われている「中国」ではないし、従って独立する必要もなく

    今でも独立したひとつの国家。かれ、世界の一般常識。



93 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:10:40 ID:ra9Zr6nn
そう韓国は世界が相手にしてないんだからそれこそ「妄言」は放っておくべき
むしろ韓国に一番援助してるのは日本なんだから日本から縁を切ればいい話

>>84の言い方はなかなか面白いけど
それこそ欧米の反発は必死、だなw

>>89
これは何を意味してるのかな

94 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:10:47 ID:w45V2dj4
>>80

無差別戦争観が本格的に終わったのは、第1次世界大戦なんじゃねーの?

しかし、昔だったら、異民族間の戦争なら、敗者は、全員殺されるか
奴隷にされても文句言えなかったわけだから、それを考えればましだろう。

日露戦争だって、日本の方が負けていたら、どういう扱いをされていた
ことやら。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:11:37 ID:3pPhoPHM
小泉は結局売国奴なんだよ。河野洋平や村山富市と同レベル。

96 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:11:50 ID:i20i/mKX
結果として中国・韓国が恥かいたことになったな。
国際社会の信用取り戻すために必死で日本に擦り寄ってくる予感。
うざい。

97 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:12:20 ID:iytDLfJ+
>>85

その通り!!
チベット、新疆、内蒙古、満州族、そのた”中華人民共和国”の侵略に抵抗する民族を支援するNPOくらいおこそうぜ!
なあ、ピースボートの諸君よ!!

98 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:12:49 ID:xe2PpDIs
とりあえず、村山GJ!
村山―小泉ラインでGJ!

99 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:13:00 ID:yVv1VWQH
>>85
中国へいつ侵略したんだ?
日露戦争に勝って正当な権利として中国に邦人が進出し仕事をしていた。
その邦人を保護するために軍隊を送っていた。
当時、どこの欧米先進国もやっていたことで正当な行為であったはず。

100 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:13:51 ID:ra9Zr6nn
>>99
俺もそう思ってるが俺に突っ込まれても困る
だからそもそもこの村山談話ってのがとんでもない代物だって言われる所以

101 :84:2005/04/24(日) 00:14:07 ID:iID4sXjk
>>90
ありがとう。でも違うんだ、俺の趣旨は。イヤミでいったらどうかと
思ったんだ。つまり
「日本はオランダ、フランス、アメリカなどのアジア植民権益を攻撃し
結果として植民地時代を終焉させることとなり、欧米諸国に甚大な
不利益を与えましたことを深く反省し謝罪いたします」
というのww

AA会議じゃなくG7か国連総会で言うべき演説かもしれんが

102 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:15:06 ID:WTNdRsbb
アジアの中では日本に生まれてよかった。


103 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:15:27 ID:RQQX73Yv
>>89
こないだのクローズアップ現代での「日教組の広報番組」放映もそうだが、
今回の件でも、ホントNHKって公共放送として問題だなと思った。

これで受信料不払いを堂々と出来るってもんだな。

104 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:16:21 ID:toYzyhuZ
>>101
嫌味を言ったところで、どうなるんだ?
今は中国の分裂を誘うという国策に専念すべき。


105 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:16:24 ID:iytDLfJ+
>>94

その通り、ベルサイユ体制からだよん!!
で、そン時に人種差別撤廃が成立できなくて、日本がグレだすんだよね。
脱亜もできず、入欧もできず、これが大正期の辛さだなあ

106 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:17:43 ID:Hq1WULz1
>>102
同意
戦後民主主義の日本で良かった。他のどの時代も嫌。

107 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:20:51 ID:tLEVdT9K
>>72
どこのニュースが
何について
日本が悪いと認めた、という論調なの?



108 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:20:59 ID:xe2PpDIs
いやー、西洋同士の決闘とかとは全然違うだろ。
普通は決闘程度で止めるべきものなんだよ。
でも日本は前面戦争で最後までやってしまったんだよ。
こんな最後の最後までやってしまったのなんて無いだろ。
これは大きな違いだよ。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:21:58 ID:mXHnTQ/m
>各国代表団を驚かせた。

今更だが、どうも、この言い回し気に食わない・・・。
ひとつ間違えば、サプライズ外交だ罠。

110 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:27:23 ID:wCHSFkbN
そろそろニートウヨが泣くようなニュースがはいってこんかね。
欧米が「日本の謝罪が本物かどうか靖国参拝で判断する」って論調だったら
サイコーだなw

111 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:28:18 ID:tLEVdT9K

ブラジルの大統領が最近、アフリカに行って、
「奴隷貿易について謝罪したい」とか発言して話題になってたね。


最近は、常任理事国候補の謝罪ブームなんだな。

謝ったって減るもんじゃないしね〜。ってなかんじか。

112 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:29:33 ID:JoR0P5s6
これで層化は全員山拓に入れるだろうから勝ち決定。

113 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:29:38 ID:rTEVYoAy
NHKはこの前のローマ法王葬儀の時も、アメリカがブッシュ大統領やクリントン前大統領等々が
参加すると報道してるときに肝心の日本の出席者は誰かというのを何も報道しなかった。
今の政権に都合の悪いことを報道しないなら、国民から受信料を取らず現政権のポケットマネーから
取れよと思う。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:32:51 ID:X3c5pE8E
>>113
NHKが腐っているのには同意だが、なんで今回のスピーチが政権に都合が悪いんだ?

115 :90、94:2005/04/24(日) 00:34:46 ID:iytDLfJ+
>>108
西欧同士の決闘と、人種間抗争の2面性が20世紀初頭の難しさだね。
2次大戦だって、日本が参戦しなければ、ナチスへの扱いも甘かったりして。
・・・・冗談だけど。

憲法の前文を読むと、白人の世界を崩そうとしてスミマセンと昭和21,2年なら読めるよ。

あなたの言うとおり、脱亜に徹するべきで、やはりベルサイユ条約で人種差別撤廃の夢が破れて、
入欧できないと感じて、支那人を同人種と誤解したのが、日本の間違いだね。
幣原内閣が「南京事件」に毅然とした態度をとるべきだったのだろうな。21カ条のこともね。
義和団事件と今度の大使館への投石と同じだもん!!
ホントに100年たっても進歩しない!!

しかし、100年たっても進歩しないのは我々も同じで、
外交については、イギリス人を外務省の顧問に迎えたいなあ!

116 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:35:18 ID:VErooy+h
台湾よ独立宣言しる!

117 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:38:58 ID:TZwM3KNL
>>89
えええええええええええええ

118 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:39:59 ID:3JJnZ+2w
中国のデモはいつか反政府運動になるから
中国必死だな。

↑日本猿の主張する中国。
でも現実は?↓

国内の反政府運動の矛先を日本に向けることに成功し
外交で勝ちを収めつづける中国。

119 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:41:36 ID:JW6BrbIh
小泉首相過っちまったか・・・あいつら調子にのんぞ・・・

120 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:48:59 ID:F2cG7/l6
いいんだよ。
一対一ではなーんの効果もない「おわび」でも、
こういう機会に公の場で既成事実化すれば、今後アホバカ3カ国が他の国で
電波を垂れ流してもある程度は「こないだ謝ってたじゃん。あんたしつこいね」と
他の国に思ってもらえる。

121 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:50:15 ID:pXxLZfkf
「100人の三馬鹿国村」

ここに100人の三馬鹿国人がいるとする。
この中で、頭の良い奴と悪い奴を分けた時、
人間、人種を問わず、頭のいい奴なんて馬鹿の比率からしたら所詮ほんの数パーセント、
馬鹿の数は莫大。

この理屈をリアルスケールの三馬鹿国に当てはめると、
それだけでガクブルの結果となる。

三馬鹿国を相手にするぐらいなら、
日本列島を海底から切り離す装置を作って飛んで逃げる手段を開発した方が断然早い。

122 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:53:14 ID:rTEVYoAy
>>114
怒ってる国民が多いからだろ。支持率が下がるんだよ。

123 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:55:00 ID:X3c5pE8E
>>122
そんなもんかねぇ。
俺なんかは記事を見たとき、小泉が謝ると言う中国への最大級の挑発に手を叩いたが。

124 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:56:37 ID:+4hI/fwV
河野洋平、村山富市なみの発狂売国奴小泉純一郎は
ガソリンスタンドに逆さ吊りにして火を!。。。。。。。。

125 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:56:50 ID:lX4J9BRv
>>121
というわけで、白色彗星帝国でつよ。
全宇宙制覇を目指して飛び立ちましょう。

126 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 00:58:50 ID:U1HILmhj
ヨーロッパの旧宗主国はアフリカの旧植民地の要求に正当性与えかねない
日本の演説に真意疑ってるな、間違いなく。

127 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:02:50 ID:trxj+T8P
日本が真に謝るのは、イギリス、フランス、オランダ、アメリカだろう。
植民地を蹂躙されたんだからな。

128 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:03:05 ID:LMFUqqMw
ふつーの人には、
総理が謝罪演説して、会談で中国の要望をお伺いしてきたとしか見えないと思うんですけど

129 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:10:26 ID:Gli6yF67
ふつーの人はこれだけやってもまだ中韓が文句言ってくるならあいつら池沼なんだなと思いますが

130 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:13:05 ID:w45V2dj4
>>128

斜めに物事を見るとすれば、中国政府は、日本にとって
都合が悪いほど、派手に失敗しすぎた。
日本があえて救ってやらなければならないほどに。

今、アメリカのウヨクが、「そろそろ中国のことやっちゃわない?」と
騒ぎ始めている。
中国をやられたら一番困るのは、中国自身を除けば日本だ。
かつて韓国が日本の工場だったように、今は中国が日本の工場と化している。
韓国がぽしゃりそうになった1997年頃には、日本が韓国を救うことで
なんとかなったが、中国が今ぽしゃったら、あまりにも巨大すぎて日本の
力では救いようがなくなる。共倒れになる。

そこで、あえて中国政府に助け舟を出した可能性がある。

131 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:13:16 ID:LY8n/bPa

ウソツキ
http://jya.jp/jack/tmp//1114162913.swf

132 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:20:15 ID:+3R1QTVZ
>侵略戦争に対して表明した反省を行動に反映させる。中国とアジアの人民の感情を傷つけるいかなる行動もとらない。

よくもまあ言いたい放題・・・
こんな条件飲んだら、今後も未来永劫「傷ついたニダ!」「それ傷つくアルヨ!」と向こうが主張しさえすれば
日本の政策をいかようにでも操れるってことになるじゃん。それが内政干渉でなくて何だと言うのか。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:27:22 ID:d1fHc/qi
これほどの外交的敗北があろうか。
小泉の名は、日本に屈辱的結果をもたらいた総理として歴史に残るだろう。
とりあえず、来年の歴史教科書には、典型的な外交的敗北の見本.として掲載.すべきだな。

134 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:36:46 ID:vJfeEGdv
これは外交的に有利に働くでしょ?
これで中国が再度デモの暴徒化を招けば、中国は完全に孤立するし、日本は歴史にも配慮しているというアピールにもなる。
なぜこれで小泉が叩かれるのかが理解出来ない。むしろ評価すべきだと思われる。
ここでは俺より右の人が多いのは事実だな。

135 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:37:08 ID:w88JIx2N
まあ、外交的にうまくいってよかったんでない
少なくとも日本は常任理事国の器ではないな
しばらくはそれでいいのかも知れない

136 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:42:55 ID:HPoN/NYp
インドネシアはホスト国だから、まぁ持ち上げるわな、普通は。


137 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:43:13 ID:O8KShXhk
小泉は今回うまかった。
バカな書き込みばっかりしてると民主党は次の選挙に負ける。
自分は共産党支持なので別にかまわないが、民主党支持者は
まじめに考えろ。

138 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 01:51:34 ID:KkP6nxun
>>130
>今、アメリカのウヨクが、「そろそろ中国のことやっちゃわない?」と
>騒ぎ始めている。
>中国をやられたら一番困るのは、中国自身を除けば日本だ。

そうだな。まだ中国を食べてる途中だからな。

139 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:01:36 ID:iID4sXjk
>>126
2001年ダーバンの国連人権差別撤廃世界会議でアフリカ諸国から
奴隷制の賠償要求がでたときに、なぜかパレスチナ問題が併せて議題
となり、”それを理由に”アメリカが反対し決まらなかったのを思い出すよ。

パレスチナ問題を併せて議題にのせたのは欧米の工作だと今でも思う

140 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:02:20 ID:weQxwIKi
小泉したたかだな。バランスを考えている。
日本の政治家ではでは稀有な存在だな。


141 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:04:37 ID:6cV2pwTf
小泉の外交戦略はうまい!
アジア地域でのポジションを確保しつつ、隣国の異常性を
浮き彫りにしたよね。


142 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:04:46 ID:jktwjmMy
これは言ったほうがいいよ
逆にアジアの国が日本に何かあったら
日本に有利になるように働きかけてくれるはず

143 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:04:57 ID:WjenDRvi ?
>>140
考えてるのか天然なのか図りかねるところがあるけどな

144 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:08:38 ID:S9L6kjy+
どこのスレでも、小泉GJ派レスってある瞬間から突然爆増えするよな・・・・・

145 : ◆WXylJqVr76 :2005/04/24(日) 02:08:43 ID:4EkmrJvh
日系企業を配慮しての事だろうなぁ・・・

146 :↑おいパン買ってこい↑:2005/04/24(日) 02:09:47 ID:GJA6euFx


ぱしりの臭いがするよお前、


147 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:10:18 ID:VN2sExjp
絶対にまちがえちゃならんのは

どんな経緯で先の大戦が起きたとしても
日本がアジアに対して謝らないというわけにはいかないということ

建前だけでもね

*敗戦した
*他国の領土に日本兵が大挙して存在した
*宣戦を先に布告した(アメリカに対して)

この三つを何とかする事はできないよ。

問題はどう誤るかだ。
今回の小泉はそれをうまくやった。だからGJ

148 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:12:39 ID:QRqczzh1
>>144
靖国に参拝することが前提だけどね

149 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:12:44 ID:ra9Zr6nn
>>アジア地域でのポジションを確保しつつ隣国の異常性を浮き彫りにした

そもそもこの発想からしておかしい
日本が謝ろうがどうしようが極東のお話なんてどうでもいいのが他国
今回の会議において日本が中国を非難することの何が問題になるか頭でシュミレートしてみればいい
これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?
中国に対する非難も含めて出さないと何も意味のないただの敗北外交
少なくとも今回の件でも中国に対して謝ったと世界は受け取る

150 : ◆WXylJqVr76 :2005/04/24(日) 02:13:18 ID:4EkmrJvh
法整備もまだ終わってないしな


151 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:15:57 ID:/EJ68Rsm
>>147
おおお
じゃ アメリカはベトナムにあやまんなきゃな 

やっぱGJ派は ナイーブすぎ
9条がお似合いだよ 君たち

152 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:17:02 ID:VN2sExjp
>>151
ベトナム政府に対して無条件降伏したか?>アメリカ
撤退しただけだろ

もしWW2で日本が同じ立場なら謝罪する必要なんかないよ

153 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:18:54 ID:LJJrv8Oy

侵略戦争うんぬんはいつまでも言われ続けるよ。謝っても無理無理w
お前らだって大阪叩きやめないだろう?
大阪叩きみてると中国人と日本人は本質的に同じなんだと思うよ。

154 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:24:34 ID:G8uMvgMB
153 
ゆとり世代=中国人

155 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:26:09 ID:/Mngg7n4
>>133
何で敗北って短絡的に決めつけるんだ??


156 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:27:29 ID:WjenDRvi ?
>>149
あくまで「日本は今まで充分謝ってきた」というのを確認させたのであって
連中のイチャモンを逆手に取って相手を追い詰めたのが正解

157 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:28:11 ID:LJJrv8Oy

>>154両方不正解

154
20代後半=関東人

158 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:28:27 ID:pHZc/FR4
小泉って口ではでかいこといって、いざとなると弱腰。
靖国参拝に拉致に経済封鎖に。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:28:27 ID:47JLpl1s



 小泉♥が「国連総会」に乗り込んで、

  日本こそが「常任理事国」にふさわしい!
  「旧敵国条項」は、削除しろ!
  「分担金」は減らす!

 って、演説してからすべてが動きだしたね♪
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/16/ekoi_0921.html



              ∧∧   
   ( ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( =゚-゚)  100ヶ国がすでに「日本に支持」を表明してるって♪
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ



160 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:31:58 ID:/Mngg7n4
>>147
問題は何度謝罪しても向こうがそれを利用してること。また戦後の日本が行ってきた
こととか、中国自身の諸問題など、中国自身に都合の悪いことは一切教えてないこと。

俺はウヨ連中とは違って割と穏健な方だけど、過去のことを誇張して言いがかりを
つけられるのは、流石に腹立たしいよ。またそれに対して堂々と反論しない政府も。


161 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:31:58 ID:ra9Zr6nn
今回の件について小泉を支持しているのが村山・河野外交を評価しているのかどうかが気になる
評価してるんであればすでに自分とは違う価値観を持った人であるし、そういう考えもあるだろうと納得できる
でも村山・河野外交を評価しないとしていた人たちが評価している理由がまったく理解できない

>>156
これで追い詰めたことになるのか?
結果出てきたのは>>28にある5つの主張
しかも今回の暴動に中国は公式謝罪をしていない
暴動を起こされた日本が謝罪をして暴動を起こした中国が将来における友好の提案とかをしてきてる
これが相手を追い詰めた結果なのか?

162 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:33:42 ID:itG+awjo
中国人は一冊の歴史教科書しかないから、
日中戦争の時の中国のだらしなさ、なぜ植民地にされたか理解していない。
中国は侵略されるべく国を売るものがウヨウヨいたし、
政府が課す重税や役人の不正、馬賊や匪賊に蹂躙に中国人は苦しみ、
秩序があり安全な日本支配の満州国に大量に流入した事実すら隠しているのだろう。
日本軍と中国軍との市街戦で一般市民を巻き添えにした戦闘もあったが
日本軍の規律は世界トップクラス。
BC級戦犯として日本軍人・軍属に冤罪の罪をかぶせ、片っ端から死刑にして
日本軍残虐物語を作り上げた戦勝国の戦争犯罪はあまりにも罪深い。

163 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:37:30 ID:qLmtf0x4
清がいよいよやばいって時に、西太后が国防費をちょろまかして
馬鹿デカイ自分のお墓つくってたとか、そういうこと教えないのはどうかと思うが。

164 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:42:52 ID:Nlpj6wFW
今朝のフランクフルト・アレゲマイネ紙の一面のトップニュースは
小泉首相のAA会議での演説
見出しが傑作!
『小泉首相は深くおわびしてのに、中国は満足してない』
靖国神社には246万人の英霊の魂が奉られており、中に
東京裁判で判決をうけた14人も奉られている。
というが、彼らも国を思って戦った。
その14人のために、シナが首相の靖国神社参拝にケチ
をつけて問題視するのは、論外!
チベットや少数民族の弾圧に精を出している彼らこそ、
国際裁判で裁かれるべきだ』とも。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

165 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:46:33 ID:LJJrv8Oy

相手は常任理事国で核保有国だからな。人も多いし資源も多い。どうやったって勝てんよ。
頼みの経済もそのうち追い抜かれるし、大戦の主犯国でも日本は叩きやすい立場。
変に高いプライドもったって折られるだけだと思うな。
どうこう言ってもアジアでは大阪的な立場だという事を自覚しようぜ。
頼みは技術力だけなんだから子供の教育に力をいれて優秀な人材で立ち向かうしかないよ。

166 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:50:40 ID:ekzeM2WE
>>149
>>これを言い始めたら村山だって謝ったわけだが結局その後日本に有利に働いたことがあったのか?

今回、大きく違うのは

(1)謝罪したのが外交に積極的で、日本の首相では比較的「顔が見える」小泉だった
(2)国連改革と中国の反日デモで日中関係に世界の目が向いていた(これが大袈裟な表現では無い事は、TIMEやNEWSWEEKを見ればわかる)
(3)謝罪の場が2国間の小さな世界ではなくアジア・アフリカ会議だった

謝罪が良かったか悪かったかはともかく、謝罪する場としてはこれ以上考えられないほど効果的な場所とタイミングだった。
世界から注目を浴びているし、アジアとアフリカの首脳が証人になった。

謝罪外交だった村山に関して、中国以外はほとんど知らない(いや、中国ですら知らない)。
なのに、小泉のたった一度の謝罪で、スレタイのようにAA会議の議長国「感謝」と表現するし、
海外のマスコミでもおおむね驚きと前向きな評価で迎えられている。
村山がワシントンポストとNYタイムズからこれほど評価を受けただろうか?


167 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:52:23 ID:iOldV1zT
日本では攘夷運動が討幕運動に転換した
中国でも起こりうる

168 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:54:08 ID:O8KShXhk
日本と同じに謝罪すべき国はたくさんあるよ。
だけど相手方が要求してないし、この時点で各国のメディアの
注目の的になってるのが日中関係。だからこの時点で「謝罪した」
と認識させたのがGJなんだよ。

169 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:54:37 ID:dHhHPYrE
首脳会議クラスでは初めてだろう?
すなわち今までの中でマスコミの数も一番多かったと言う事だ

170 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:54:56 ID:AF8B3weZ
うーん、やっぱ小泉の謝罪は結果的によかったかな


171 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:58:15 ID:gyqEqRQh
謝罪はいいが調子こいて金出すいいすぎ。

172 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:59:24 ID:dRMULM5q
>>165
経済がそのうち追い抜かれるなんてことはありえない。

173 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 02:59:47 ID:lkqEbJ3f
評価できるんだが
全てを小泉首相の思う通りに進められているようで
むず痒いね。結局 外圧のおかげで支持率アップ。
苦戦(?)中の郵政問題も霞んだし。
微妙先進国の韓国もみっともないデモは出来なくなったし。


174 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:01:16 ID:cfsbUIVa
ポイントはもう中国がいくら”おわび”だ!
とか言っても、その他諸国が謝罪と認識してくれるかどうか。
認めないのは大方、中、韓、朝、露、シンガポール。フランスはどっちにつくやら

175 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:01:26 ID:O8fUXYWT
>>161
確かに国同士の損得勘定だと、なんか日本が損してる気がするけど、
中国は今、政権維持に必死になってるから
逆に言えばコッチが何を喋ったって同じ声明だと思うで。

俺は小泉GJ派。
暴動やってる中国人に頭下げると思うと腹立つけど、
ドイツのお手本に見習うと思えばそんなに腹も立たん。
俺らの感情も大事やけど、子供や孫の事も考えたれ。
今のままやと百年後も二百年後も子孫が憎しみあってる事になるやん。
俺こないだ子供が生まれたんやけど
この子が、会った事もない誰かを憎んだりするくらいなら
親父の頭なんぞなんぼでも下げといたるわ、と思うで。

国家に感情移入したかて、エエ事無いのは歴史が証明しとる。
日本の損やとか得やとか、あやふやなもんで俺等が不幸になる筋合いないわ。
ぶっちゃけ首相の頭なんぞ、ナンボ下げてもタダやん。
それで反日運動が和らいで、
感謝もされん莫大なODAがちゃんと「補償や」と受け取ってもらえるなら
本当の意味で俺らと日本の得になると思うで。

176 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:01:32 ID:S9L6kjy+
>>168
欧米と対立する立場になった場合、
今回の件で国際的にも正式決定となった侵略戦争のネタが使われない事を祈るのみだ。
欧米が中国とは真逆の紳士外交なわけでもないし、
あちらには日本にも中国にも弱みができて、ウハウハな話だよ。


177 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:02:00 ID:Yd5Ek7b5
>>165
人が多いのはあそこまでいくと利点じゃない。
あの人数が日本なみの生活してみろ。
世界資源はいっきに尽きるし、環境問題も食料問題も大爆発

178 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:02:22 ID:WInyZTx6
>>161

>でも村山・河野外交を評価しないとしていた人たちが評価している理由がまったく理解できない
完全に相手を馬鹿にしつつ小泉さんは前回の失言を利用してると感じる。
謝って欲しいの?じゃあ、どうぞ、というふうな。

>しかも今回の暴動に中国は公式謝罪をしていない
これができない所が今の中国政府の苦しいところではないかな?

彼らの共通のアイデンティティーが「反日」という薄っぺらなものでしかないわけだから。
しかし、無理難題のつもりで出した要求が軽くのまれてしまった。
かといって反日をやめるともいえないので新たに難題を持ち出す。と。

私のかいかぶりかも知れんが。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:03:52 ID:S9L6kjy+
>>172
アメリカも最初はそう思ってて、日本に技術投資しまくったんだよな。
猿になにができるかってな。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:04:32 ID:WjenDRvi ?
>しかも今回の暴動に中国は公式謝罪をしていない

日本に頭なんて下げたらそれこそ愛国無罪な連中がどう暴走するか
天安門アゲインな事態すら起きかねないから謝りたくても謝れないのが実情

181 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:04:48 ID:f3609QzW
>>176
とうの昔からあれは侵略戦争だったと思われてるのでは。
欧米も中国の台頭には警戒心をもってるわけで、
まだ政治形態が西洋の民主主義国に似ているぶん、
日本のほうがマシかなくらいに見てるんではないかな。

182 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:05:01 ID:ekzeM2WE
中国は決して満足しないだろうし、今後も歴史カードは中国にとって重要だ。
今後、中国が図に乗ってくることも考えられる。
(中国の反日サイトの管理人は「侵略の歴史と反省を日本国憲法に記述せよ」と要求したそうだ。
政府の発言ではないが、既に図に乗り初めている可能性はある)
だから諸手を上げてGJと言うのもどうかとは思う。
しかし、当面の戦術としてはかなり効果があるだろう。
しばらくは、中国は「日本は謝罪を云々」と言えなくなったわけだ。


183 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:05:32 ID:0I/gL/6Y
経済は抜かれるかもわからんね。

184 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:06:26 ID:Gfb/Fylt
このスレにおっぱい女神降臨中!!!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114272909/

185 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:07:19 ID:f3609QzW
>>182
日本にも口だけ番長なサイトはいぱーいあるけどね。
中国共産党は、ネットをガス抜きに利用してるんでねーかな。
その気になれば、デモを封じ込めるくらいはまだまだできるから。

186 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:07:29 ID:LJJrv8Oy
>>180
でもそれをこちらが察してやる必要はまったくない。
謝罪をしつこく求めていくべきだろうな。いいカードになる。

187 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:07:46 ID:j1u4sVvc
アジア諸国に植民地支配謝罪して、第二第三のチョソが生まれたらどーすんだよ!


188 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:07:53 ID:o5mmJnlo
この件については小泉いい仕事だと思うよ。
この事で中国共産党はさらに追い詰められた。

189 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:08:01 ID:YnzvTWFo
後、問題は靖国参拝やなー

あれやると、今回稼いだ外向けのポイントが台無しになる。
いっそ小泉首相、次の仰天策で参拝止めてくれんかな。
参拝しても、中韓煽るだけで具体的に日本に何の得も無いし。


190 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:08:12 ID:WInyZTx6
>>182
カードがそれしかないとも言えるのでは?
だからこそ、色々と仕掛けてきてはファウルを誘おうとしている。


191 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:08:37 ID:iOldV1zT
>>173
韓国は中国と違い礼儀も何もおかまいなしにやりそう

192 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:10:25 ID:WInyZTx6
>>191
そういうところは誰からも相手にされないので問題なし。


193 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:10:37 ID:QLlCeQhk
>>183
可能性はゼロではないが、今のとこ、かなり確率は低い。
特許件数の数などからも明白。

現状、中国は日本の経済植民地。
ラインに並んで甘栗の皮むいたり、フィギュアの色塗ったり、機械組み立てたりしてる。
沿海部の金持ちはそういうライン工のピンハネと土地バブルで稼いでる状況。

つか、現在は日米で世界GDPの約半分を占めてる状態だ。
残りのパイをEUと中国が狙ってる状態だな。
中国は日本に宣戦布告してるけど、まだまだ敵と言える状況じゃない。

194 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:11:20 ID:ekzeM2WE
>>176
>>欧米と対立する立場になった場合、
>>今回の件で国際的にも正式決定となった侵略戦争のネタが使われない事を祈るのみだ。

そうなったらたとえ今回小泉が謝罪しなくてもそうするよ。
「日本は侵略しなかった。日本侵略者論はすでに論破されている」
なんてのは2ch内での話でしかない。


195 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:11:32 ID:LJJrv8Oy

今回の謝罪は中国国内ではどういう報道をされているのかな?
反応を知ってる奴は教えてくらはい

196 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:12:05 ID:+IZctLl8
それにしても中国の反日ばかども、おとなしくなったな。
なさけないやつらだ。
所詮、中共に洗脳されたいぬころってことか。

197 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:12:31 ID:ItTTtFAD
>>181
侵略戦争はカードにならんよ。
カードになると考えている時点で相手の罠にハマっとる。
そんな考えだから土下座外交になってしまうんだ。
欧米は侵略と植民、奴隷売買の歴史。
日本の戦争を責める道理なんて持っていない。

198 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:12:47 ID:ezmbCema
>>182 中国は「日本は謝罪を云々」と言えなくなったわけだ

甘すぎる。謝罪を行為で示せと言っているぞ。
小泉が靖国参拝したら、謝罪は口だけと喚き立てるのは目に見えている。

小泉が靖国参拝を止めたら、デモで小泉の靖国参拝を止めさせたことになり、
中国のやり方が成功したことになる。

小泉の外交はその場しのぎの宥和だけ。
相手を しつける という戦略も戦術も皆無。





199 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:13:11 ID:/Mngg7n4

小泉のおわびに不満タラタラで文句ばっか書いてた連中がいたが、そいつらはアホ。

200 :名無し募集中。。。:2005/04/24(日) 03:13:24 ID:iOldV1zT
>>193
国防費は公式の3倍だとか

201 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:13:35 ID:ekzeM2WE
>>189
>>あれやると、今回稼いだ外向けのポイントが台無しになる。
>>いっそ小泉首相、次の仰天策で参拝止めてくれんかな。

去年は参拝したんだし、来年はともかく、今年はやめたほうがいいとは思うが、
これだけは自民支持者の目もあるし、多分、参拝しちゃうんじゃないかなー。


202 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:13:40 ID:cfsbUIVa
>>198
大丈夫、やつなら参るさ。

203 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:14:51 ID:ekzeM2WE
そういえば韓国がいたな・・・すっかり忘れていた(w
いまや、中国の腰巾着でしかないから。


204 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:14:52 ID:ialwq9Pf
はあ?これが中共を陥れる戦略だ?
どこまで間抜けなんだよ・・・( ゚Д゚)ポカーンだな。


205 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:15:07 ID:Qu3C3Hja
>>198
だから、謝罪も援助もすでにいっぱいやってきてるんだよ。
特に中国様にはさ。だから、改めて何かする必要はないの。

206 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:15:51 ID:S9L6kjy+
>>181
>とうの昔からあれは侵略戦争だったと思われてるのでは。
日本が国際的に明言したことで、加害者側か完全に侵略戦争=事実と保証したことになる。
思われてるという段階から数段進んだ。

>まだ政治形態が西洋の民主主義国に似ているぶん、
>日本のほうがマシかなくらいに見てるんではないかな。
今はな。特にアメリカが共和党政権である今はな。
国際的な利害関係が変わってくれば、コロッといくよ。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:16:51 ID:iOldV1zT
総理が靖国参拝すると反日デモが拡大するかもしれない
デモ拡大阻止のために靖国参拝を報道しないなんてありうるのかな

208 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:17:02 ID:ialwq9Pf
>>205
さっそくガス田あたりで中国様のおっしゃるとおりにするんじゃねーの?


209 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:17:39 ID:gKIQ56gY
>>175
俺も小泉GJだと思う。
もしこの後も中国が噛み付くなら、「中国 必 死 だなw」との日中以外の国からの生温かい空気が決定的になると思う


つーことで反日活動の継続を希望

210 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:17:52 ID:QLlCeQhk
>>200
それは確かに脅威だが、俺らはソ連を良く知ってる。
所詮、戦争なんて、経済戦争の一部なんだよ。

経済で圧倒してれば、戦争なんてしたくても出来ない。
共産党の連中が歴史で日本を煽ってるのは、中国の学生と同じ。
国内の経済植民地である状況が腹が立つのでガス抜きしてるだけ。

いくらガス抜きしようと、経済植民地である現状は何も変らない。
彼らはお手軽なガス抜きをやって、本当の戦いから逃げてるだけだ。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:18:01 ID:f3609QzW
>>198
>甘すぎる。謝罪を行為で示せと言っているぞ
中国は大昔からずーっとそういう態度でくる国だもの
その場しのぎの宥和も大事だよ。
今回は傍目があるから中国にしては抑制したとすら思うけど。
靖国参拝だが、
日本の一般人がもっと行くようになればいいね。
あんま政治的な動機ではない人が大量に。


212 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:18:16 ID:L/fR5T3r
今回は「いつまで謝り続けるんだ?」とか言うアジアの要人って登場しないの?

213 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:18:28 ID:h1vabtBY
参拝するという事は、
この反日中国人のビックリ面もたった3ヶ月で元の木阿弥。
どころか、意表をついた奇襲戦法に「あいつらは振りだけ」レッテルが貼られて
日本の首相は所詮、、、という認識が国際的に、、、

なんだかお先暗雲って感じだな。。

214 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:19:12 ID:j1u4sVvc
もうめんどくさいから靖国参拝は共同墓地の慰霊碑に献花する様な物って配信しちまえよ!

215 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:19:54 ID:ekzeM2WE
>>198
>>>>182 中国は「日本は謝罪を云々」と言えなくなったわけだ
>>甘すぎる。謝罪を行為で示せと言っているぞ。
>>小泉が靖国参拝したら、謝罪は口だけと喚き立てるのは目に見えている。

少なくとも、「一言も謝罪をしてない」とは言わなくなったでしょ?
今までは村山謝罪外交があっても中国はそう言っていたぞ。
それに「なぜ日本は謝罪の言葉が無いのか」は他国でも言われていた。
全世界の見ている前で首脳たちを証人として謝罪したんだから、中国も無視できない。


216 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:21:06 ID:2zitZtPn
靖国参拝問題が問題なのは、靖国が無名戦士の慰霊の場ではなくなってしまったからである。
戦後40年近くも経って、1984年にA級戦犯とされた東条英機をはじめとする戦争指導者が
合祀されたことにより、靖国参拝は極端に政治化された問題となった。

自問すべきは、例えば東条英機自身が靖国に祀られることを望んだであろうかという点である。
彼は意思決定責任者として、敗れれば地獄の覚悟でことに臨んでいたはずであり、
自分の合祀が遺書における言葉として残した「アジアとの真の協力」の障害になることなど
拒否したはずである。指導者とは自らの屍に鞭打たれても歴史を前に進める者である。


217 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:21:11 ID:cfsbUIVa
>>213-214
ドイツの新聞紙が靖国参拝を擁護する見出しを書いたらしい。
これがドイツの世論に影響すれば、中韓が「ドイツを見習って云々」は無意味になる。

218 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:22:03 ID:Q2gmg3EF
なんか誰も書かないから不安なんだけど。
素人なんでよく判らないけど、中国が大人しくしてるのは
この大騒ぎで、どっかとどっかとやっていた
武器禁輸の解除とかいうのが延期されたからじゃなくて?
武器が手に入るまで、大人しくしてようってだけじゃないの?

219 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:22:39 ID:h1vabtBY
>211
右翼キター、と言いそうになったでw

どうでもええやん、あんな神社。
アレがあるお陰で経済損失何百億やで。
俺が参るのは近所の神社に初詣ン時だけや。

220 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:22:52 ID:j1u4sVvc
>>217
ソース出せよ

221 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:23:01 ID:ialwq9Pf
>>217
ドイツの新聞記事ごときで中国の国策が左右されるのか?w


222 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:23:25 ID:ekzeM2WE
>>206
>>日本が国際的に明言したことで、加害者側か完全に侵略戦争=事実と保証したことになる。
>>思われてるという段階から数段進んだ。

君、国際政治を甘く見過ぎ。
なぜ、国連憲章に敵国条項があるか考えてみ。
真実なんて関係ないし、すでにもう分からない。あるのは、各国がどう認識しているか。
「日本は侵略しませんでした」に賛同する国があるかどうか、まじめに考えてるか?


223 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:24:11 ID:2zitZtPn
1984年 ×
1978年 ○

224 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:25:17 ID:iID4sXjk
>>206
>今はな。特にアメリカが共和党政権である今はな。
>国際的な利害関係が変わってくれば、コロッといくよ

いわんとするのはわかるけど、民主党政権になったとしても
日米同盟における両軍の関係や、それによって日本基地から
作戦できる利点は不変でしょ。「日本を中国に売る」ってことは
当然日本の基地を手放す前提で考えることなんだから。
でなかったらムシが良すぎるw


225 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:25:28 ID:f3609QzW
>>217
ブログで見たんだけど、
ドイツでも中国人がデモしたらしいんだよ。
url、メモしてなかって残念だけど…
ドイツ人にうざがられてたって。
直接関係はないだろうけど、
中国人も、騒げばいいってもんでないんだよな。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:26:08 ID:QLlCeQhk
>>216
何を言ってるんだ?
靖国なんて、カードにならなくなれば、単なる他の神社と同じだよ。

日本も中国も、アジアでの経済の覇権を狙ってるんだから、衝突は不可避だ。
現在、中国は先進国の経済植民地だ。
中国が日本に宣戦布告するのは、いわば植民地だった連中が独立戦争するようなもんだ。
ある意味、当然の行動。
日本はその独立を阻止して、経済植民地のまま搾取し続けなければならない。
それが経済戦争に勝つという事だろ。

歴史問題も靖国問題も、現在、日々行われている経済戦争の一部だよ。

227 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:26:37 ID:h1vabtBY
>>225
すっごい地方紙とかいうオチじゃあるまいな?

228 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:26:49 ID:gKIQ56gY
【国際】「日中関係悪化の原因、ほぼ全て中国政府に」 中国批判&小泉首相評価…米紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114277167/

229 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:27:04 ID:4zxlLTl6
>>219
また大阪か

230 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:27:40 ID:f3609QzW
>>219
漏れもそうよ。東京在住でもないしね。
一般人がフツーの神社参り感覚で大量に行って、
政治的な場所より先に
文化習俗的な場所としての位置づけがくるようになったほうがいいかなって。

231 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:28:16 ID:/Mngg7n4
>>227
これだろ。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
フランクフルト・アレゲマイネ紙に載ってた、とのこと。

232 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:29:03 ID:2zitZtPn
226が社会人じゃないのだけは確か。

233 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:29:39 ID:gKIQ56gY
【国際】小泉首相"おわび"、アジアでも反響…シンガポール「歓迎」、台湾は各紙トップで報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114280042/

234 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:29:54 ID:42Lr7U2I
サルジャップ、韓日人種は姑息な豚虫。
握手をした反対の手でパンチしてくる。
サルジャップ・韓日人種は信用できない。
サルジャップ・日本豚排斥

235 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:30:00 ID:h1vabtBY
もう靖国イラネ、だよな実際。
英霊とか言われても、実際、霊なんて信じてないしィ。

そんなもんの為に経済損失数百億出してるなんて、
河童探しに全財産注ぎ込んでる馬鹿オヤジと一緒。

236 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:30:53 ID:S9L6kjy+
>>224
中国に売るとまでは俺も思わんけどなw
民主党政権になれば、米中協調路線になる可能性は低くない。
そうなった時に、今回の小泉声明をネタに双方から締め付けられたら、
反論も出来ないし、のらりくらりやるには国際的に明言しすぎてしまってる。
かなり苦しくなるよ。

237 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:31:08 ID:FThw27g2
実際小泉も国民の後押しないのに強くでられないからな
誰の為に中国に抗議するか考えた時小泉も虚しかろう
暴力デモ起こったのは日本も悪いなんて思ってる奴が国民全体の半数もいるんだからな

238 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:31:09 ID:ialwq9Pf
どこがどう報じたとかアカヒと同じでなんの意味もねーって。
国レベルじゃないと何の力にもならん。


239 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:31:43 ID:QLlCeQhk
>>232
普通に社会人だよ。

240 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:31:47 ID:f5+Zmd8p
>>222
「敵国条項」

不思議な条項だよね。
国連軍と戦っても敵国でないらしいし(朝鮮戦争)。

241 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:33:01 ID:VN2sExjp
あとは小泉が靖国にいかなければいいんだな。
これで行動でも示したと。
中韓はここばっかせめたから、逆に墓穴を掘ることになる

他は一切引き下がるなよ
大使館の件も謝罪と賠償するまで言いつづけてやれ
東シナ海も領土問題も自衛隊使ってでも阻止しる

242 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:33:15 ID:ekzeM2WE
>>233
ここにも効果がでてるね。
村山の謝罪外交もここまで効果はなかっただろ。

村山のコメントは余計だがな(藁
謝罪すりゃいいってわけじゃない。


243 :217:2005/04/24(日) 03:33:25 ID:cfsbUIVa
ソース
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>220-221

244 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:34:01 ID:ialwq9Pf
>>241
つまりは、今までは口先だけだったと世界に発信するのか?


245 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:35:06 ID:QLlCeQhk
>>236
中国に売るて…。
お前ら、何をさっきから言い合ってんだ?
日本は世界GDPの15%以上を占める超大国だぞ。
下手すりゃ、日本1国でEUと渡り合える。

そこらの小国と一緒にすんなよ。w
日本みたいな超大国は、高すぎて買える国なんてねーよ。

自虐もいい加減にして、少しは日本の大国っぷりを認識した方が良い。

246 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:35:48 ID:ekzeM2WE
>>241
>>あとは小泉が靖国にいかなければいいんだな。
>>これで行動でも示したと。
>>中韓はここばっかせめたから、逆に墓穴を掘ることになる

せめて今年はやめてほしいんだけれどねー。
英霊を粗末にするつもりはないけれど、もうちょっとAA会議の効果を残しておきたい。


>>他は一切引き下がるなよ
>>大使館の件も謝罪と賠償するまで言いつづけてやれ
>>東シナ海も領土問題も自衛隊使ってでも阻止しる

同意。


247 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:37:01 ID:VN2sExjp
>>241
中韓ともに否定してただろ?w>今までの謝罪
だから問題ないよ。

なぜなら世界がそこの部分を問題にするためには、中韓が騒なけりゃならんから。
もう無理だねw

248 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:37:39 ID:tGcVmW5t
>>235
そりゃトヨタをはじめとする売国企業は大変だよなw

ま、企業は政治なんか考える必要は無いとでも思ってりゃ良いさ。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:38:11 ID:uu+Uv2fq
小泉が謝罪したのは、村山さんも一応日本の代表たる首相だったわけで、
その首相がした発言と今の政権も主張にぶれはないということをあえて
表明したんじゃないの?演技。演技で十分。だって、今の日本人は誰も
もはや反省してないもの。
いくら中国人が日本人個々人に反省しろといっても、個々人は先の大戦に
「まったく」関係ないんだから反省するの無理だし、反省する気がないのに
個々人が反省するのも、むこうにかえって悪い気がするよ。
むこうの人たちも、反省を求める自分たちの心に本当の意味で謝罪を求める
根拠がないことにそのうち気づき、日本に対する憎悪が醜悪なことに
気づくだろう。

韓国については、なんか最近聞こえてこない。思うにヨン様って偉大なんだなあ
と思う。韓国人はこの件で完璧に溜飲を下げたとしか思えない。竹島のことで騒いだ
やつらは最後の抵抗勢力だったんじゃないか?



250 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:39:19 ID:42Lr7U2I
小泉は正直、何も考えていない
本当に心底何も考えていない。
だから中国の懸念は当たらない、しかし
その小泉の配慮のなさは犯罪に値する。
ヤツは自分からなんども日本の首相として
立候補しているのだから完璧である必要がある。
よくもまあもういう首相が選ばれたものだと思う。


251 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:39:20 ID:QLlCeQhk
まさか、日本人が日本を売るとか売らないとか、
掲示板でやり合ってるのを世界の連中が知ったらびっくりするだろうな。w

お前ら、日本をどんだけ小国と思ってんねんと。


日本はGDPで見ても、人口で見ても、国土で見ても、特許件数で見ても、
紛う事なき超大国だよ。

252 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:41:54 ID:S9L6kjy+
国際状況を見た効果的な一石だった的な発言をする人は、国際状況をよく見ているのだろう。
なのに何故、国際社会は移ろい易いものだということを念頭に置いた議論をしないのだろう・・・。

身を削って獲得する手段というのは、現在は有効でも長期的に禍根を残す可能性が大いにありうる。
長期的であればあるほど、その展望ほどあてにはならない。
だからこそ、どこの国も譲歩や謝罪は極力渋るっていうのに・・・。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:42:31 ID:ialwq9Pf
もうさ、竹島も尖閣もくれてやったふりして中韓釣ろうぜ。
で、教科書も中国のを使おう。どうせたいして勉強しねーんだからさ。
いざというときは国際社会が侵略者だとしかって下さるよw



254 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:44:22 ID:uu+Uv2fq
いや、アメリカの教科書使おうよ。

255 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:46:08 ID:/Mngg7n4
>>248
中国に進出してる企業はトヨタのみならず多数存在するわけだが。

256 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:46:59 ID:VN2sExjp
>>252
未削ったか?すでに17回も謝罪してんだぞ?
もう一回増えたぐらいじゃどうもならんわ

今回は全世界に向けて、日本が謝罪しているってことをはっきりさせただけだろ。

257 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:47:40 ID:Qu3C3Hja
とりあえず、中国様が使用している正しい歴史に基づいた教科書を見せてもらいたいなぁ。

258 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:48:05 ID:QLlCeQhk
>>252
どーして、そうネガティブな方向にばかり考えるのか謎。

中国は現在、先進国の経済植民地だろ?
中国の中の人にとったら、何とも歯がゆいわけよ。
かと言って、日本を始めとした先進国に表立って宣戦布告は出来んだろ?
だから歴史などという、瑣末な事でガス抜きをしてるんだよ。
何ともいじらしいじゃないか。
言ってみれば、植民地民の抵抗だよ。

特許件数などから言っても、しばらくは日本優位は動かない。
なのに、何故に君のようにネガティブに自虐妄想を膨らませるのか意味が分からない。

259 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:48:17 ID:42Lr7U2I
日本は糞みたいな国だから別に愛国心なんて抱く必要はない。
おまえが税金にたかれる利権構造に入っていない限り、
日本国はおまえの為には何もしてくれないだろう。
むしろ日本国はおまえに牙を向き、死ぬような方向に
徐々に追いやるであろう。
日本とはそういう私物化された国である。

260 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:48:37 ID:f3609QzW
中韓が騒ぐのは政治的意図があってのことなのね、
そう他国の人にも見えるようになったということは
よかったのではないですかね。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:48:53 ID:/Mngg7n4
>>257
同時に日本で使ってる“何種類”もの教科書も中国国民に見せてやりたい。

262 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:49:51 ID:msYF31aM
肉をきらせて骨を断つ

263 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:50:34 ID:qlTtvHnV
>>249
【ジャカルタ】日本の歴史認識を3回批判=小泉演説を事実上否定−韓国首相 ★2[04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114219680/

喚いてはいるがスルーされてる状況

264 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:51:05 ID:WWTb/RQl
>>259
何処を縦読みすれば良いんだ??
それとも燃料か??
燃料としては粗悪すぎるぞww

265 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:51:07 ID:cEIZuTnb
小泉ロックU

266 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:51:18 ID:p8QudD8m
告白します。

私は小泉首相が大好きです。


267 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:51:39 ID:42Lr7U2I
中華満州・朝鮮にも親日は沢山いるよ、彼らは日本の利権構造に
入り込めた人達です。
反日の人は日本政府の下で奴隷みたいな扱いを受けた
利権構造にはいることの出来なかった人たち。


268 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:54:08 ID:ekzeM2WE
>>252
>>身を削って獲得する手段というのは、現在は有効でも長期的に禍根を残す可能性が大いにありうる。
>>長期的であればあるほど、その展望ほどあてにはならない。
>>だからこそ、どこの国も譲歩や謝罪は極力渋るっていうのに・・・。

今回、小泉が謝罪しなかったら、100年後に米大陸やヨーロッパの国々が「日本は侵略者ではなかった」
と言うとおもうか?



269 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:54:51 ID:uu+Uv2fq
日本でニュースみている限りでは、中国って本当にダブルスタンダード。
こういうのを中国国民に知らせてやりたい。

しかし、日中首脳会談やる前日(予定通りなら当日)に議員団が靖国参り
してしまう日本ておもしろい。
中国はどう判断するんだろう。単に政権が分裂してるだけなのに、あれこれ
深読みするんだろうね。

270 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:56:01 ID:ekzeM2WE
>>263
想定された事。特に力も無いし、無視でOK。


271 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:57:09 ID:f3609QzW
>>269
神社の行事があるんだからしかたないよね…
なんで日本のニュースでああもでかでかと取り上げるのかは謎。
参加した政治家は中国の反応を観察してるようでもある。

272 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:57:18 ID:42Lr7U2I

利権がなければ愛国心なんて無意味だよ。
犬死にする者が愛国心なんて言えばおまえら
だって笑うだろ?
利権だよ利権、利権がなければ愛国心は吹っ飛ぶ。
今、中国で反日示威行為をしていう椰子らも日本利権に
入り込めないやしら。

>>269
おもしろいで済むと思う、おまえ想像力の欠片もねーな・・

273 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:59:01 ID:QLlCeQhk
俺は今回の小泉のAA会議での発言はGJだったと思うが、
仮にネガティブ妄想の人の言うとおり、日本にマイナスだったとする。

それでも、日本が超大国である事実は全く揺らがない。
中国が現在、日本の経済植民地である事実も全く変らない。
中国の特許件数が急に増えたりする事もない。
ちょっと考えれば分かる事だが、たかが歴史の1ページの解釈程度で、
国がどーこーなるわけがない。


そんな事より、日本が本気で中国に飲み込まれるとか考えてるやつの方が危ない。
日本には中国と違って、客観的で正確な白書や資料が腐るほどある。
それを見ても尚、そう考える人間は、潜在的なマゾ傾向があるとしか思えない。


274 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 03:59:29 ID:42Lr7U2I
事情しらない人がみたら本音と建て前使い分けているように
しかみえない。
信義上問題ある、サルジャップ、日本豚市ねとなるわ普通。


275 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:01:40 ID:uu+Uv2fq
しばりがないんだよ。かの国と違って。自由なんだ。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:04:21 ID:j1u4sVvc
模造国家支那が日本追い抜ける訳ねーだろ!
奴等の発明品は馬軍団のドラッグとトウチュウカソウくらいしかない罠w
日本が滅んだら支那は身内で食い荒らし自滅するだけw


277 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:05:41 ID:ialwq9Pf
まず村山GJだろ。
彼の談話はいずれ戦略的土下座の核になるのを見越しての発言だw
天才としかいいようがないよ!


278 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:06:15 ID:gjJwIwnj
靖国参拝する議員は国益無視してるとしか思えない。

279 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:06:20 ID:CfEty+QQ
小泉を批判するためなら自分の立ち位置が180度変わっても平気ってやつらは
もうちょっと人生考えたほうがいいと思うよ

280 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:06:26 ID:qOLMA04/
>>276
人権擁護法案はさきほどの時間を持って成立致しました。

私は人権委員会の者です。
あなたのその書き込みは差別発言とみなして、礼状なしの家宅捜索と
氏名住所の公開と、罰金60万円をあなたに課します。

この命令にそむくことはできません。
それが嫌なら人権擁護法案成立に反対しなさい。

281 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:06:36 ID:f3609QzW
>>273
かえってそういう人が
過剰防衛に走る危険はあるよ。
そういう風潮が一部であるのを見て
利用しようとする勢力もあるだろうしね。

282 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:07:39 ID:42Lr7U2I
>>273
おまえ世界史習え、日本の最近の発展なんて最近のことだろ、
それに日本は腐れた血縁、文化しかない国。
日本に真の友人はいない。
ロシアはスエーデン人の国、イラクはアーリア人の国でもあるが
そういう関係がない極東の下らん糞国、日本。

283 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:09:18 ID:QLlCeQhk
>>274
そうなったところで、一向に構わない。

大体、歴史云々なんて、経済植民地の連中が悔しくて抵抗してるだけ。
植民地民の抵抗だ。
土日の反日運動が終わって、月曜日になれば、普通に日本の契約工場のラインに戻る。w

日本が国際社会の場でしおらしい態度でいるのは、
そういう植民地民の気持ちを理解した上での優しさだ。
それで実際の経済や国際社会での立場がどーこーなるわけじゃない。
ガス抜きに付き合ってあげてるだけ。

284 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:09:24 ID:f3609QzW
>>282
血縁重視は朝鮮とシナ。

285 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:10:04 ID:qlTtvHnV
>>282
お前日本人じゃないな

286 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:10:27 ID:r3kQ+jbM
愛国心なんて無い。
だから国としての戦略を持てない。
持てたとしても上手く実行することが出来ない。
邪魔する身内がいっぱいいるから。

日本人としてのアイデンティティーが定まって無いんだよな。
国際的に日本人としてやり合う上で。

287 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:10:56 ID:50D4rOz8
超大国のくせに北朝鮮のBC弾道ミサイル1つ防げない。
試弾打ち込まれても遺憾の意のみ。
アメリカの核の傘が無ければどうなってたやら。

これでも超大国。不思議不思議。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:11:00 ID:42Lr7U2I
血縁がない、文化の繋がりがない日本は
真の友人がいない、金の切れ目が縁の切れ目。
既に何度も日本は経済関係においても排斥されている。

289 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:11:02 ID:TYxM3BH3
>>282
こういう事言う人って意外に日本人なんだろうなー
自分が最低だから、みんなも最低に落とすタイプ


290 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:11:41 ID:WInyZTx6
>>282
つるまないでいると糞ですか。そうですか。
それなら日本を2つに分ければ済むことですが。名古屋とそれ以外に。
それですばらしい国になることでしょう。

291 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:12:05 ID:iOldV1zT
日本の憲法はアメリカが作った
日本の教科書もアメリカが作ればよかった

292 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:12:08 ID:QLlCeQhk
>>282
最近?何を言ってるんだ?

江戸時代から既に世界最高の識字率を達成していましたが何か?
高い質の労働市場が富国強兵を達成しましたが何か?
世界を相手にWW2を戦い抜いた超大国でしたが何か?
焦土にされたのに、あっと言う間に超大国に復活しましたが何か?

友人?笑わせんな。w


293 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:13:08 ID:50D4rOz8
>>282は中韓の振りしてナショナリズムを煽ろうとしてるネットウヨだろ。
最近は手が込んできたが、文体がガキ過ぎw

294 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:13:30 ID:nPDZGaLW
>>282
そんなくだらんことがいいたくて
君はそこまで上手に日本語を勉強してきたのか?


295 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:15:21 ID:r3kQ+jbM
そういや日本を嫌ってる国って
極東三馬鹿以外聞いたこと無いぞ

296 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:15:42 ID:42Lr7U2I
親日家はほとんど日本の利権構造に入り込んだ支配者だと思って良い。
反日は概ね日本の経済で下働きするライン工などの底辺奴隷労働者。
ちなみに中国政府は実は親日、日本利権どっぷりつかっているからね。

297 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:16:56 ID:QLlCeQhk
>>286
日本が上手く行ってないと思ってる人間は、おそらく世界に存在しないと思うぞ。w
「日本は駄目だ」なんて言うやつは、返って自分の国がミジメになるだけだろ。

お前のアイデンティティが定まってないのは仕方ない事だが、普通の人間は定まってる。

298 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:17:01 ID:x/cGltdy
>>290
何やら知らんが禿同

299 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:17:35 ID:nPDZGaLW
>>296ポーランドやトルコって何か利権あるの?

300 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:19:25 ID:OPcFB1UJ
もとはといえば朝日という、自虐マゾのホモ新聞が招いたこと。

301 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:19:36 ID:91nTsBz4
お前ら、友達がいないのは国風だったんだよ。
気にスンナ

302 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:19:54 ID:/yynBFZj
>>295
その2/3が独裁国家であることについて

303 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:20:57 ID:JN2TeA4v
>>295
かつて日本が侵略(馬鹿ウヨが飛びつきそうw)した
タイやマレーシアとかの東南アジア諸国も、今はすっかり親日。
中東あたりもも親日だったんだが、イラク派兵でアメリカの追従で派兵したから評判落ちてきてる。
アレ早く撤退してくれんかな。

304 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:21:06 ID:42Lr7U2I
中国人の9割以上は世界経済の底辺を支えている、すなわち奴隷。
その鬱憤が、英米コーカソイドではない、憎たらしい豚顔の
日本人に向かっているのである。
日本豚とはそこから生まれた。

305 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:21:19 ID:eE2iZMmf
>295
よくオランダってここで聞くよ。

306 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:22:54 ID:/yynBFZj
>>304
> 憎たらしい豚顔の日本人

それより、リーダーの発言が、石ころのように各国からスルーされる国って・・・

307 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:24:55 ID:42Lr7U2I
ポーもチュルクも東洋人差別凄いでしょ

308 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:26:26 ID:Th7NAH9z
しかし、こういう会議での発言はGJ!!
馬鹿三国相手では、十数回言っても謝罪無しだもんね。
こういう会議で言えば、世界的な勘違いもなくなる。

309 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:26:31 ID:j1u4sVvc
>>280
一党独裁の支那蓄に人権なんかねーだろボケッ!
寝言は便器に吐けやゴラッ!

310 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:27:37 ID:CfEty+QQ
中国政府は、日本が早めに折れてくれることを願いつつ国内向けに振り上げて見せた拳を
どうやって振り下ろそうか今悩んでると思うけどね。
先にアジア全体に謝られちゃったので、うまく面子の立つような落しどころを探すのに必死でしょう。

一番心配なのは日本国民の反応。
脊髄反射で小泉批判が大きくなるようなことがあると萎える

もうちょっと流れを見てみないとね

311 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:27:51 ID:qlTtvHnV
>>306
南北朝鮮は泳がされてる状態だから・・・

北は安保理付託までいくのは時間の問題
韓国をどう処理するのかアメリカの意図が見えん
防衛ラインを日台に下げるから完全に見捨てる気なのはわかるが

312 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:29:22 ID:S9L6kjy+
>>258
言いたい事は分かるよ。
でも日本は現在、目先の利益に食いついて長期的なリスクにあえて目を覆うという行為が多い。

中国との経済的繋がりが強くなったために、中国に対して日本が強く出られない現状があるが、
中国で商売することの政治的・企業的リスクなんて、最初から散々言われてたことなんだよな。

>>268
わざわざ日本が欧米や中国の見方に合わせる事もないだろ?
それぞれ国ごとに歴史観があるからな。侵略者であった方が都合が良い国では、捏造してでも侵略者とする。
重要なのは、日本の主張にも一理ある・対等であると言う事が広く理解されること。
「間違った歴史」だとか「歴史を真摯に受け止めろ」だとか言われないようにする。
謝罪では永遠に政治利用され続けるから。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:31:19 ID:42Lr7U2I
電化製品はともかく、日本車をわざわざ買う必要はないだろうから
その辺の不買運動は成功しそうではある。

314 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:31:47 ID:91nTsBz4
胡錦濤の面目丸つぶれ
国家主席を代えても今さら親日に舵は切れない
つまり、今後10〜20年間の日中紛争継続は間違いなし

英米EUの喜びはそこにあるんだろうな

315 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:32:19 ID:/PhH/bdu
>>312
ドイツは永遠に政治利用されてるようには見えないが、、、?

316 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:33:05 ID:r3kQ+jbM
>>297
スマン、なんとなく…だ
どうも北やら中国やらの後手後手に回ってる(ように見える?)現状を鑑みると
ホントに仮想敵国としてやり合う戦略持ってるのか?とか
三馬鹿以外のアジアとの連携はどうなってるんだ?とか心細く思えるわけで。

317 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:33:37 ID:42Lr7U2I
日本は電化製品で海外と繋がっているだけなわけで
それ以外のヤツは無関係かあるいは他人のふんどしで相撲とっているだけ。

318 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:33:56 ID:xRWIxZNj
>>302
残り1/3も反日社会主義って点では一緒かと

319 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:34:29 ID:qlTtvHnV
>>313
支那人の購買力なんてハナからあてにしてないんだが
バブった金で買われてもねえ

元切り上げの問題はこれから
アメリカも圧力を増してきてる

あとは泡が弾ける前に上手く逃げるだけだよ
馬鹿企業がいくつか巻き込まれるだろうけどな

320 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:35:24 ID:f3609QzW
韓国が目覚しく壊れてきているんですけれども。
例↓
与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000037.html
親日財産還収法、成立は時間の問題
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html

他の記事では朝鮮日報が解説として
「こんなことしてて大丈夫か」と書いてるくらい、危ない状態です。

321 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:36:28 ID:DL2l9GUS
結局今回の一連の日中の外交戦は
2chネラ的にはどちらが勝ちなの?

322 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:38:38 ID:QLlCeQhk
>>315
ドイツはフランスのポチと化してるよ。
だから、労働党系の保守勢力が力を持ち始めてる。
基本的に、「EU=フランスと飼い犬のドイツ」って感じ。

中国は日本と経済で対決するつもりだから、自国の市場を餌に
アメリカじゃなくて、フランスに接近してる。
敵ながら天晴れだと思うがね。
フランスも世界GDPで半分を占める日米タッグは頭痛の種だから、
中国の申し出に乗るだろうね。

ただし、EU+中国のタッグが完成したとしても、しばらくは日本には勝てない。
それくらい、日本の経済での力は強大。

323 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:39:54 ID:S9L6kjy+
>>312
ドイツはナチスという異星人みたいなカルトがやったこととして、うまい事逃げただろ?
少なくとも、ドイツは「異星人みたいなカルトがやったこと」という自国の逃げ主張を
1つの歴史観として認めさせたってことだよ。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:39:54 ID:Th7NAH9z
>>320
中国ですら自爆したんだから、韓国なんかどうなろうと驚かないよ。


325 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:42:05 ID:CfEty+QQ
>>321
まだ終わってないんじゃねーの

326 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:42:32 ID:p8QudD8m
>>321
圧倒的に日本じゃね。
「そう言えばそもそもあの国は共産主義国じゃないか」という感じで
どの国も中国のいかがわしさを再度思い出し始めてる。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:43:18 ID:42Lr7U2I
普通にアメリカは欧州と親戚だろ。
欧州いってみ、日本以上にアメリカ商品があふれている。
血は水より濃いぜ。



328 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:43:23 ID:QLlCeQhk
>>321
日本の勝利。

というか、共産党がデモを煽った時点で、勝負アリ。
とは言え、中国も被害を最小限に抑えた形だな。
歴史カードなんて、こっちが開き直れば、暖簾に腕押し、意味のないカード。

所詮、中国は経済の場で日本に勝つしか、経済植民地から脱出する道はない。
反日なんてのは、お手軽なガス抜きってだけで、実際の勝負には関係ない。
お手軽なガス抜きに気持ちよくなってるうちは、日本優位は動かない。

329 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:45:17 ID:S9L6kjy+
>>323>>315

330 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:45:19 ID:exW/cmpG

小泉、謝っちまったのか…orz

前の日朝平壌宣言のときは「戦略」だと思っていたが…

所詮、河野洋平と変わりない売国奴だったのか! 騙されたよ

331 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:46:43 ID:42Lr7U2I
欧米人の世界的優位は変わらん、あいつはら親類。
全く違う生き物東洋人は可能な限り排除だろ

332 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:51:33 ID:42Lr7U2I
フランスとかロシア人とか自分たちもアメリカ人だと思っているような
節があるほどアメリカンナイズされとるわね。
そりゃそうだ、だってあいつらもアメリカ人と同じゲルマン民族の子孫だもん。


333 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:51:36 ID:qOSjkEX5
>>330
空気嫁よ

334 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:53:27 ID:QLlCeQhk
>>332
お前、さっきから、頭大丈夫か?

335 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:55:14 ID:ChY0gakc
>>322
一連の書き込みを読ませていただきました。
全く同感です。
ご存知の通り、世界の金融市場は、ドル、円、ユーロ以外相手にされていませんし。
この敗戦国の通貨である円が世界経済に大きな影響を与えていることの意味を日本人は認識すべきですね。


336 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:55:55 ID:42Lr7U2I
俺がいいたいのは日本は世界中敵に囲まれているということ。
世界一の嫌われ者の国。
平身低頭ひたすら謝り続けない限り欧米はもとより、極東、
マラヤの国々からも叩かれるってことよ。

337 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:58:15 ID:LiB8U13s
>>332 >ゲルマン民族の子孫

釣り?   


338 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 04:59:10 ID:H5oqiKun
別に日本優位でもないだろが。
目先の問題解決するためだけにとりあえず謝るって
10年前から全然変わってない。

339 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:00:24 ID:sWaS3JTk
小泉うまくやったよなぁGJ

ついでに人権擁護法案も廃案にしてくれよ。
にちゃんねらーを中心にネット世代が一気に支持するぞ

340 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:00:46 ID:4JjlCl4W
世界一の嫌われ者の国は中共がバトンタッチしてくれました。

341 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:01:18 ID:r3kQ+jbM
>>336
>俺がいいたいのは日本は世界中敵に囲まれているということ。
>世界一の嫌われ者の国。

根拠を。極東三馬鹿以外俺は思いつかなかったし
そういえばオランダも植民地取られた謝罪要求とかいうのを
>>305見て思い出したが

342 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:03:40 ID:exW/cmpG
>>333
はあ? なんの空気だ?
「負けるが勝ち」とかいういじめられッ子特有の自己正当化が通用すんのは日本国内だけだぜ。
それに、謝罪のあとに来るのは「賠償」だ。
賠償なき謝罪というものはこの世に存在しない。

343 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:05:09 ID:42Lr7U2I
勘違い甚だしいんだよ、日本は電化製品で世界と繋がっているだけ。
どの国も日本なんて相手にしておらんよ。
いい加減、マスコミの刷り込みから目さませ。
中国は最近まで配給してた国だぜ、いわば制度上のハンデがあったわけだ
つい最近だろ、市場経済に参入したのは、でも既にPPPでみても対してかわらんレベル
まできてるぜ。

>>337フランスはフランク人の国、ロシアはスエーデン人の国。

344 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:07:15 ID:qlTtvHnV
>>342
極東三馬鹿は賠償要求は出来んのだよw

調べな

345 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:07:25 ID:TT6pVyFc
http://plaza.rakuten.co.jp/cyousenrekishi
日本統治前の未開な乞食朝鮮

346 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:07:33 ID:H5oqiKun
人権擁護法案は郵政の交換条件にしたのかも。
靖国ももう任期中は行かないだろうね。
ごたごたが静まった8月15日にでも参拝して
日本のポリシーでもはっきり表明してくれりゃあすごいと思うけど。

347 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:08:56 ID:rU5nUEjX
>>342
ヒント:国際条約

348 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:08:57 ID:VN2sExjp
>>342
謝罪に村山談話採用してる
この談話では賠償は終わったとなっている

349 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:09:50 ID:4JjlCl4W
> それに、謝罪のあとに来るのは「賠償」だ。

金なんてもう十分以上に払ってるし。

350 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:10:21 ID:QLlCeQhk
>>335
何故か、日本人が一番日本を小国だと思ってるんだよな。
不思議な話だ。


正直、俺は中国の中の人の気持ちも分からんじゃない。
地図を見れば良く分かる。
日本という超大国が弓なりに中国市場を狙ってる形だ。
しかも、日本の後ろにはアメリカがいる。

これで不安や不満を募らせない方がおかしい。
経済の場で食い散らかされてるんだから、
せめて国際社会の場では歴史を盾に良いカッコしたいんだろう。
いじらしくて涙が出てくる。w

351 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:11:27 ID:S9L6kjy+
>>344
しかし、謝罪し続ける限りは道徳的な見地からの自発的な賠償を求められ続けるのだよな。
ウザイことこの上ない。
こいつらがタカる道徳的根拠をきちんと潰さなけりゃ仕方ないよ。

352 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:11:34 ID:H5oqiKun
>>344
それをなんではっきり言わないのかね。
それに靖国と教科書を改めなければまた反省してないと言われるけど、
謝罪したってことはどっちもやめるってことかな。

353 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:11:43 ID:42Lr7U2I
>金なんてもう十分以上に払ってるし。

おまえらSNAとかしってる?


354 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:13:30 ID:B/mjQQSD
IBMの通信プロトコルか?

355 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:13:34 ID:p8QudD8m
4月24日付・読売社説(1)
[日中首脳会談]「変わらぬ中国の『歴史的事実』歪曲」

 中国という国は、明確な国際法違反を認めず、謝罪もしない国だ、
ということを世界に発信したのも、同然ではないか。今月初めから
中国で大規模な「反日」デモが続発して以来、初めての日中首脳
会談が行われた。小泉首相は胡錦濤国家主席に対し、デモの暴徒化に
よる日本大使館への破壊活動などの再発防止を求めた。胡主席は謝罪
をせず、賠償の意思も示さなかった。

 外交関係に関するウィーン条約は、在外公館の保護は受け入れ国の
責務だと定めている。「反日」デモの暴徒は、北京の日本大使館などに
投石し、100枚以上の窓ガラスを割った。中国はデモ参加者の破壊
活動を抑える有効な対策を講じなかった。条約違反は明らかである。

 胡主席は、侵略戦争の反省を改めて要求した。だが「日本は反省して
いない」というのは中国や韓国の言いがかりだ。明白な歴史的事実の、
歪曲(わいきょく)である。

 日本は、1972年の日中共同声明で「戦争を通じて中国国民に重大
な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」と表明して
以来、首脳会談や文書の形で、公式な反省・謝罪の表明を20回以上も
重ねてきた。

 首脳会談に先立って、小泉首相はアジア・アフリカ会議の演説でも、
先の大戦に関して「痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを心に刻む」
と述べた。一国の指導者が国際会議で、歴史認識に言及するのは異例だが、
中韓のプロパガンダによる国際社会の“誤解”を解く機会になった。



356 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:14:08 ID:zwubZNsX
中国人を皆殺しにしたい

357 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:15:03 ID:42Lr7U2I
>>350
おなえはなんで偉そうに断言できるのか?
日本は単に市場経済への参入が早かっただけ、
これから相対的には規模は小さくなるよ。
理由はどの国も市場経済に移行していること、
日本に真の友人はいないこと、二点な

358 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:16:03 ID:TYxM3BH3
>>356
心情は禿同というか死んじゃえばいいのにーくらい思うけど
多すぎて難しすぎる
中共がなくなってバラバラの小国になるといいのにね

359 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:16:52 ID:p8QudD8m
>>355を書き込んでから気づいたが、読売ももう中国と韓国を
ひとくくりにして中韓とか書くようになってるんだね。
同様のものを記述するのに字数を奪われたくないんだろう。

360 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:17:36 ID:4JjlCl4W
> 日本に真の友人はいないこと

真の友人のいる国ってあるのか?

361 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:19:04 ID:QLlCeQhk
>>357
現在の日本にも問題があるが、そんなもん、
中国が抱える巨大な問題に比べれば屁でもないよ。w

仮に中国の問題が顕在化せず、事前に食い止められたとしても、
中国が1歩進むのと同じかそれ以上のスピードで、日本も1歩進んでる。
10年20年のスパンじゃ、差は埋まらない。
特許件数を見れば良く分かるよ。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:19:28 ID:qOSjkEX5
>>357
韓国にとっての真の友人は誰ですか?
中国にとっての真の友人は誰ですか?
ロシアにとっての真の友人は誰ですか?

363 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:19:36 ID:VN2sExjp
>>357
市場経済はね...
ある意味、先に太った物が永遠に搾取しつづけるシステムでも在るんだよ...

364 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:20:20 ID:/yynBFZj
>>342
> それに、謝罪のあとに来るのは「賠償」だ。
> 賠償なき謝罪というものはこの世に存在しない。

朝早いからね〜 ハイハイ、ボク? 起きてから書いてね♪

ttp://www.parc-jp.org/oda_watch/kisochishiki/baisyo.html

365 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:21:57 ID:cSg9OlqD
純ちゃん辞めないで〜
死ぬまで総理しろ〜

366 :342:2005/04/24(日) 05:21:59 ID:exW/cmpG
>>344
北朝鮮はまだ賠償要求できる状態だが、何か?


367 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:22:21 ID:4JjlCl4W
中国がこのまま経済大国化して国力を増強していく事を
良しとする国なんてないだろう。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:23:11 ID:0V/QjSlc


韓国の柳海軍大佐、徐陸軍大佐が靖国を参拝してる事について





369 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:24:05 ID:42Lr7U2I
>>363一部そういうのはある自然独占ってやつね、
でも歴史をみるとほとんどの経済貴族達は没落している。
これも経済の真理だと俺は信じているが



370 :335:2005/04/24(日) 05:24:09 ID:ChY0gakc
>>350
まあ、そういう書き込みをする人はまだ学生か、もしくは社会人になりたての人じゃないでしょうか?
自虐的な歴史観を学校で叩き込まれてきた人の洗脳が解けるまで、まだ時間がかかるのかもしれません。

尤も、経済において「日本だけが良い」状態になったら例のごとくルールを作る側にいる欧米が様々な規制の変更をしてきますから、
日本は経済大東亜共栄圏を積極的に推進すべきでしょう。

371 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:24:32 ID:H5oqiKun
>>362
どこも一緒だろ。
国ってものには友人なんてものは在りえないってスタンスがデフォだ
って言いたいんでしょ。
それに中国だってもう一部では先進国並みの生活を獲得してるから
日本が抜かされないなんてことはない。

372 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:26:44 ID:42Lr7U2I
友人とはいえないかもしれないが、少なくとも血縁関係は堅固だよ。
それが、政治経済に及ぼす影響は多いにある。
欧州なんてどこもアメリカ、アメリカ、アメリカみたいなもの
東南アジアもアメリカ

373 :342:2005/04/24(日) 05:27:11 ID:exW/cmpG
>>364
こんなことは百も承知だ。
それにもう少しまともなまともなソースもってこい。これじゃ日本の賠償が不完全だということになっちまうだろ。


374 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:27:43 ID:rU5nUEjX
>>366
出来ない

ヒント:日韓基本条約

375 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:28:21 ID:j1m7fqnW
>>372
友人がいないからってそんなこと書いちゃ駄目ですよ

376 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:28:51 ID:qlTtvHnV
>>366
日韓基本条約

それ以前に賠償請求するのなら日本の戦前の資産回収額が
とんでもない数字になることぐらい知ってるだろう?
これは中韓にも言えるんだがな

だから中国は賠償請求せず援助という形で金を受け取ったんだよ
援助は要求しても賠償請求しない理由がちゃんとある
韓国は国民に日韓基本条約を知らせてなくて最近ばれて騒ぎになった

377 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:29:57 ID:QLlCeQhk
>>372
なるほど良く分かった。

しかし、君は一体、何ゆえアメリカについて語ってるんだい?w

378 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:31:41 ID:4JjlCl4W
だいたい、日本の戦後保障が不十分だと言ってる国なんてないだろ。

379 :342:2005/04/24(日) 05:34:59 ID:exW/cmpG
>>374
韓国と北朝鮮の区別くらいはつけといたほうが将来のためだぞボウヤ
まずはこれでも読んどけ
「間違いだらけの戦後補償論」中島繁樹

380 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:35:17 ID:/yynBFZj
>>373
> これじゃ日本の賠償が不完全だということになっちまうだろ。

このくらいで勝手に「語るに落ち」るなよ、つまらんw

>>378

おっしゃるとおり。

381 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:36:00 ID:M9dJ8DkL
今後は中国も歴史認識問題にクレームをつけすぎると
国外的には「またか・・・しつこいんじゃねーの中国?」、
国内的には「よし!週末デモだぁっっ」ってなるから、
対応も慎重にならざらるを得ないんでは?

小泉さん靖国参拝しねーかな?
どんな反応(反響)があるのか見てみたいw

382 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:38:13 ID:4JjlCl4W
北朝鮮にも阿呆なくらい援助してるし。

383 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:38:16 ID:42Lr7U2I
>しかし、君は一体、何ゆえアメリカについて語ってるんだい?w

自然状態ではアメリカは日本の最大の敵国である。
そろそろ日本もアメリカが友好国という幻想から抜けて
もっと実のある外交を築くべきと思うな。

その為には政治家・官僚だけではなく
大衆の深い歴史認識が必要だと思うね。



384 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:41:31 ID:H5oqiKun
昨日は中国でデモ起きなかったの?
そもそも小泉の謝罪って中国国内のデモを治めるためにしたものだろ?
賠償が済んでることも謝罪が済んでることも、いくら海外の人間が知ってようが
中国国内の人間が知らなきゃ意味が無いと思うんだが。

385 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:41:42 ID:qlTtvHnV
>>381
常任理事国入りが正式に決まった後なら面白いね
ブッシュはじめ欧米首脳同伴でw

386 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:43:38 ID:ckTRlP0r
ここらで誰かが中国の反日サイトを煽れば…それでデモが起きれば
目論見は成功だな

387 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:44:12 ID:QLlCeQhk
>>383
馬鹿か?
何の理由があって、世界GDP30%を超える国との仲を切らなきゃならんのだ。

中国やEUは日米タッグが目障りだから、いろいろちょっかい掛けて来るけどな。
テレビや雑誌で反米煽ってるやつは、EUか中国の潜在工作員と考えて良い。


388 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:44:32 ID:N3R0soHe
日本は謝罪してもいいけど、同時に
歴史問題を現在の外交問題に利用することには、
歴史の視点に恣意的な作用をもたらし、
外交カードとして歴史問題を永続化させるものだとして
毅然と反対しなければいけない。

389 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:44:41 ID:HYZRCRWp
暴動おきねーかな〜

390 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:45:16 ID:7uCwZBCj
ペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコペコ


それでよく近頃の若者は意思が弱いとか言えるな。
死ねよ小泉!


391 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:45:26 ID:iIXSpM9d
>>383
一体どんな教育を受けてきたんですか?
物凄い時代錯誤を感じるんですが・・・。

392 :342:2005/04/24(日) 05:46:00 ID:exW/cmpG
>>380
オマエの言ってる意味がわからんw
真性か?



393 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:46:50 ID:vQzOfIrF
>そろそろ日本もアメリカが友好国という幻想から抜けて
>もっと実のある外交を築くべきと思うな。

ものには順序がある。
外交は子供の見栄の張り合いではない。

394 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:47:56 ID:QLlCeQhk
>>386
超党派の靖国参拝の会(だっけ?)についてのクレームがやけに大人しいのが、
中国の国内事情を如実に表していてちょっと面白い。

通常なら、鬼の首でもとった様に言ってくるはずなのにな。
小泉も超党派の連中も楽しんで煽ってるとしか思えない。w

395 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:49:29 ID:GQS5h2zk
>>388
だいたい賛成

土下座外交でもいいけど
(なぜなら三馬鹿以外の普通の国際社会では
 今回のように「日本は反省している」と受け入れられるはずだから)
それを根拠に金づるにされないように
絞めるべきところは厳しく絞めるべきだ

396 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:51:48 ID:rU5nUEjX
>>379
お前・・・・・・なるほどそういう事か。

馬鹿は相手に出来ないからNG登録しておく。

397 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:53:59 ID:j1m7fqnW
>>396
俺もしたいんですが
どうやるんですか?

398 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:54:15 ID:42Lr7U2I
中国に朝貢すればいいのよ。

399 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:57:58 ID:/yynBFZj
>>392
> >>380
> オマエの言ってる意味がわからんw
> 真性か?

すまんが、俺、中国語も韓国語も書けん。ごめんな。
どうでもいいが、キミ、NG登録されまくりだなw

byebye

400 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 05:58:17 ID:QLlCeQhk
>>398
してるやん。
1000円儲けさせてもらって、その中から100円返してあげる。
「経済援助」って名前を変えて。

そうすると、中国は大喜びしてる。w
確定申告の還付金みたいなもんだな。
全くアホな連中だよ。
でも、それで彼ら、満足みたいだよ。

401 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:02:42 ID:S9L6kjy+
>>388>>395
第三国がそれを言うと非常に効果的が、
加害者側という立場で言うと説得力がかなり弱くなる。
国際社会に訴えても、本質は2カ国間問題だからフーンとあしらわれる。
でも、主張するのは大事だけどな。

402 :342:2005/04/24(日) 06:05:34 ID:exW/cmpG
やれやれ…
謝らなくてもいいところで謝ることの弊害を知らん奴がまだいるんだな

403 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:08:44 ID:QLlCeQhk
しかし、常任理事国が「経済支援」、「技術支援」って改めて書くと笑える。
10億人以上もいて、一体、何をやってるんだと。w
案外、日本の政治家の連中も笑いを押し殺してるんだろうな。
俺なら補償とか支援の言葉が出たら
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!とか言って笑っちゃいそうだ。

それで、日本を追い抜くとか真面目に言ってる奴がいるんだから、
そのメンタリティは不思議を通り越して、不気味だ。

404 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:10:34 ID:Yx0+bZyy
>>22
GJ(苦笑)

405 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:12:42 ID:42Lr7U2I
結局敬えということだよ、なんで矮小人ごときに
つかわれなきゃいねないんだよと思っている。
八期に、矮小人にこき使われてストレスがたまっているのだ

406 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:17:01 ID:QLlCeQhk
>>405
いや、全くその通りだと思うよ。

ただ、悲しいかな、彼らも食っていかなきゃならないからな。
月〜金はラインにずら〜と並んで甘栗の皮むいて、土日は反日デモ。

俺は反日デモは良いと思うよ。
彼らのガス抜きを取り上げるほど、日本人は冷たくないと思う。
「経済支援」に「技術支援」、「ガス抜き支援」までしてあげてる。
日本人って優しいよね。


407 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:17:47 ID:rU5nUEjX
>>397
漏れが使っているのはギコナビだけどそれで良いかな?

ツールのNGワード編集にIDを入れて保存した後に
読み込みをすれば良いよ。

これで馬鹿は消えてスッキリ。

408 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:19:21 ID:N3R0soHe
>>401
確かに。
だから実際に言うときには、慎重に言葉を選ぶ必要はある。
しかしこれは今後のためにも必ず言うべき事だ。
また、第三国にこれを言わせるように仕向けるのも外交だ。

歴史問題が現在泥沼化しているのは三馬鹿の卑しさもあるが、
それを許した日本のだらしなさもある。
388のような事が言えなければ、今一時解決しても必ずや歴史問題は再噴するだろう。
言えないのであればむしろ謝罪しない方が良い。

409 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:20:44 ID:j/WjQQdN
いったんは中韓ともやりこめられたが
ぶりかえしが怖いなあ。
行動で示せ、これってかなり尊大な命令。


410 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:21:50 ID:0V/QjSlc
>>342
韓国、北朝鮮に対しては日韓基本条約
中国に対しては日中平和友好条約
で、賠償は済んでいる。
もしかして君が言ってるのはODAを要求してくるって事?

411 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:25:04 ID:lMhuHk1s
しかし結局、政府レベルの支持表明はインドネシアだけか。
米英はマスコミレベルだしな。

412 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:27:49 ID:x7hEFidv
>>411
政府レベルの不支持表明は?何国?

413 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:28:03 ID:0V/QjSlc
皆が見てる前で地ベタに額を擦りながら土下座して
周りにもういいから頭を上げなよ、と言わせる

まさに電話にまでお辞儀するサラリーマン作戦だな

414 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:29:11 ID:42Lr7U2I
腹立つジャップ、おまえら矮小人だろ、従えサル!
と思っているが生活が掛かっている。
サルにも従わざる負えない。
これは中国人のみならず、欧米、中南米、東南アジアどこも一緒。

415 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:30:23 ID:QLlCeQhk
>>411
元々期待してないでしょ。
単に「支援」の確約を取りに集まっただけだろ。
俺はこの「支援」も基本的には稼ぎすぎた国の税金と同じようなもんだと考えてる。
アジアの為に日本人が血を流す事はあっても、彼らが日本人の為に血を流す事はない。
今も昔も同じ。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:32:21 ID:0s3LPw7l
小泉喧嘩して来い
喧嘩できないようじゃ仲良くなれないよ

417 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:34:21 ID:0rtd1wwx
>413
これって大事だよね。

418 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:35:10 ID:zkCZwlN6
奇策のつもりだったかも知れんが 中途半端に折れて中国にスルーされたというだけになりそう

小泉が最終決定したにしろ また外務省があちらに折れちゃったんだろうな

419 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:37:47 ID:QLlCeQhk
>>414
悲しいよなぁ。
しかも、儲けすぎた一部を「支援」と名前を変えて返してあげると、
ついつい喜んじゃうんだよな。
金持ちから毟り取った金のような気がするんだろうな。

親日なら日本人と一緒に仕事すれば楽しいんだろうけど、
反日だから、事あるごとにストレスになる。
たった1度の人生を、日本の契約工場での甘栗の皮剥きやら
ヲタのフィギュアの色塗りで費やすんだもんな。
植民地民の鬱憤は想像を絶するよ。

しかも、ちょっとやそっとではその境遇から抜け出せないと来てる。
彼らの精神衛生的にも反日デモは必要だよ。

420 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:38:48 ID:XMoE89al
>>416

中国人の喧嘩って、集団が基本で、刃物とか硫酸とかあたりまえらしいぞ。
後で仲が良くなれるような喧嘩は、中国人の概念にないんじゃないか?
日本人が考える喧嘩とまったく別物と思われ。

小泉が胡錦濤と取り巻きに囲まれて、ボコボコにされたら、かなり面白事件。

421 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:43:02 ID:lMhuHk1s
>>412
そういう問題じゃない。不支持表明国は無いが、支持がマスコミレベルということは、
いつでもコミットを外せるということだ。どうせ外しはしないだろうが、臆病なことだ。

>>415
アジアのために日本が血を流す必要はない。それだけの価値など無いよ。
常任理事国入りまでカネで釣っておけばいい。

その後、国連によるODA-GDP0.7%要求とのからみでどう配分するかは、あくまで
未定であるべきだ。東アジア共同体など、絵空事に付き合わされてはかなわん。


422 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:43:13 ID:H5oqiKun
でもさー中国人が暴れたり、中語句政府が要求してたのって
主に「靖国やめろ」と「教科書やめろ」でしょう?
そもそも今回は過去の戦争被害の謝罪と賠償とか言ってないよね?
それなのに過去の戦争持ち出して謝りーの、
靖国や教科書には触れないのって、日本政府もズレてるよね。
それともわざと論点ズラしてんの?
そりゃいきなり戦争の謝罪じゃあ各国も驚くわいな。

423 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:46:47 ID:42Lr7U2I
>>422ええとこついた、ズレてるのは小泉流

424 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:47:09 ID:j/WjQQdN
一億総小泉のブレイン現象だな。
小泉の発言の効果ばっかり気にして
その発言の本来の意味を問おうともしない。
中韓困ればなんでもヨシ
とするその脳みその貧困さ。

大将が参謀をやることの危険さを近い将来
必ず味あわせられることだろうて。

425 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:47:25 ID:x7hEFidv
>>412
>そういう問題じゃない。

そういう問題も何も、不支持表明国って今の段階であるのかな、と
基本的な素朴な疑問を聞いてみただけだが、何熱くなってるわけ?

426 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:50:19 ID:XMoE89al
>>422
ちがうだろ。

まずは「常任理事国入りやめるアル!」でしょ。理由として、
「日本は反省してないアル!」
例えば、「靖国アル!」「捏造教科書アル!」でしょ。

だから、理由のところを封じたことで、中国の世界へのアピールを無効にして、
さらに、靖国参拝、教科書合格を実行すれば、
中国の主張を認めたわけではないということを逆にアピールできる。
作る会の教科書検定合格は、中国の歴史認識に反しているからね。

日本においては、歴史研究への中立性が保たれているということになり、
将来的には、中国の歴史的主張を否定することの可能性も保留している。
そこまでいくのは、遠い道のりだけど。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:50:59 ID:qlTtvHnV
>>425
目にしたのは韓国ぐらい<不支持
北は改めて核保有宣言という更に斜め上に飛んでいった

海外メディアは中国に対して批判的なのが多い
まあ自分で情報漁ってくれ

428 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:52:14 ID:QLlCeQhk
>>424
たかが歴史の1ページの解釈程度で、世界の勢力地図がどーこなる事はないよ。w

ウヨの自虐妄想も大概にしなさいな。

429 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:53:08 ID:ZUROVxfe
日本人のこれまで曖昧だった中国への意識が、ハッキリ敵と認識させてくれただけでも有難い。

430 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:53:19 ID:j/WjQQdN
>>428
バカ?朝バカ?

431 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:53:23 ID:JClIjGFd
>>425
韓国の大統領は、こないだドイツで反日電波を垂れ流してた。
しかし日本とともに常任理事国入りをめざすドイツには相手にされず、だいぶご不満だったらしいw

432 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:54:21 ID:HYZRCRWp
>>422
教科書も靖国も厨韓以外の国にとってはどうでも良い事なのよ。
大した問題とされてないの。
だからクローズアップされてる中国の主張は「日本の不誠実な態度」これだけなんだよ。



433 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 06:57:03 ID:x7hEFidv
>>427
お、サンクス。こんなおもしろい時なのに忙しくて
情報に追いつけていなかったから助かった。すまんな。

434 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:00:08 ID:CfEty+QQ
「中国一国」に対して「謝罪」したのではないってことはわかってるよね?

いや念のため

435 :日本は来年から東朝鮮です:2005/04/24(日) 07:01:00 ID:KJq2AUXT
へたれイルボンに何言われたって痛くも痒くもねー
文句があるならこんなところでガチャガチャ言ってないで
捨てアドに直接言ってこいやー

436 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:01:47 ID:j/WjQQdN
>>428
おまえの過去の発言みてわかったよ。
とにかく経済発展すりゃいいっていうエコノミックアニマルJAPだ。
なさけねー
アメ流戦後民主主義とか大好きなんだろーなー
みんなおまえみたいな根無し草で生きれたら楽だよなー

437 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:03:37 ID:/yynBFZj
( ´・ω・)ウザいのNGしたのに、またヘンなのがいるな

438 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:04:10 ID:42Lr7U2I
日本の奴隷という境遇に鬱憤たまってて、その上
李登輝を訪日を歓迎する素振りみせたり、そういうのが
色々あって、適当に因縁つけて日本困らせてやれ!というのが
相手の戦略。
その術中にモロ填っているのがバカ日本政府。
ハッキリ言って日本政府烏合の衆。
船頭多くして船山に上るか木によりて魚を生むかそんなの
その辺の諺は中国が本家。


439 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:07:33 ID:lMhuHk1s
>>425
単に、インドネシアはさすがに日本のODA先No.1だけあって、即座に国家による
支持表明が出てきたが、米英はいかにアジアの基軸を日本に置いているとはい
え、マスコミによる支持レベルに止まり、なかなか政府レベルでの支持表明は
出さないな、と感想を書いた。反日デモ以降のこれまでの発言や経緯で、日本
を支持しているのは明らかなのにね。

さすがに国際政治の場では、同盟国とはいえ、そうやすやすと支持は出さんもん
だな、どう転んでも勝つ用意を怠りないなという、ごくごく当たり前の感想だ。

それに対して「不支持を表明したのは何カ国?」と聞くから、これは支持している
とか支持していないとかいう表面的な問題とは別の話なので、「そういう問題じゃ
ない」と言っただけだ。

それだけの事だが、わからんな。嫌みを書くほど気に障る部分があったか?

440 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:11:36 ID:QLlCeQhk
>>436
レッテル貼りは構わんが、1レスに何度も食いつかんで良いよ。
もう一回言うね。
ウヨの自虐妄想も大概にしなさいな。


日本人の精神性は崩壊寸前とかネガティブに自虐してんだろ?w
俺らの精神性なんてな、小林の戦争論1冊でどーにでも変る程度のもんなのさ。

441 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:12:08 ID:jtWRauNB
ねぇねぇ、胡錦涛が言っている中国国民を傷つけた日本の歴史問題と台湾問題を非難ってのはさ、
歴史問題はわかるんだけどさ、台湾問題って何?
日本は台湾と国交結んでないし、台湾の独立擁護とかしてないよね?
もしかして、李登輝の来日を受け入れたって事だけが胡錦涛が言ってる台湾問題なの?

442 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:12:15 ID:42Lr7U2I
一応アメリカと中国は連合国でありABCD包囲網として
日本を敵国として団結した間柄ですから、そうそう友好国として
歴史のない日本を手放しで支持するとは思えない。
共和党でもこれだから民主党ならあるいは中国支持だったかもW

443 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:15:47 ID:QLlCeQhk
>>442
朝鮮戦争って知ってる?

444 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:21:19 ID:lMhuHk1s
>>441
多分、先般の日米安全保障協議委員会での討議で、日米の共通戦略目標の
中に"台湾海峡問題"として、台湾有事へ対するコミットメントを定めたことを
示しているんだろう。

平和的解決を望むという表明であっても、中国側は"国内問題"に、よりにも
よって軍事的目標を定める場で口出しを表明するのは内政干渉だと反発している。

ちなみに台湾は同共通戦略目標を"歓迎"した。

445 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:25:23 ID:HL/Xiba3
>>442
ABCDのCは中華民国なんだがw

446 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:27:21 ID:42Lr7U2I
台湾が親日なのは一つは経済的な事情、あんな小国が
中国とも日本とも対決して生きていけるわけがない。
小国にとって貿易ができないのは破滅あるのみ

447 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:27:38 ID:H5oqiKun
>>432
その不誠実さの根拠としてあげつらわれてるのが靖国と教科書なんだから、
その二つが再度履行されたら、不誠実だと主張されてしまうんじゃないのかと。
端の国際社会から見ても、戦争について謝罪したからって誠実とは見られないんじゃないのってこと。


448 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:34:12 ID:j/WjQQdN
>>440
おお、バカの反論には必ず小林がでてくるな。
さすがバカの教祖。
ウヨも教祖の作だったわな〜

>日本人の精神性は崩壊寸前とかネガティブに自虐してんだろ?w
>俺らの精神性なんてな、小林の戦争論1冊でどーにでも変る程度のもんなのさ。

おいおい、自分の貧しい人生感だけで全員をはかるなよ?
「俺ら」なんて、まるで日本人全員小林教みたいなこというなよ。
エコノミックアニマルJAPくん。
あ、おまえ、戦争論で精神が変わっちゃったの?そこまでバカ??すげ。

449 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:36:00 ID:HYZRCRWp
>>447
だから、その「不誠実さの根拠」は中韓-日の間でしか通用しないの。
まあ、最近は日本も相手にしてないけどさ。
日本に対しては「靖国」「教科書」と具体的に表現するけど、国際舞台では「歴史認識」って抽象的な表現になってしまうのは何故か。
それは靖国や教科書が日本の不誠実さの根拠になるなんて考えてる国は中国含めても無いからなんだよ。


450 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:36:39 ID:zJkJKkVF
>>444
なるほど。
それじゃあアメリカにも同様の抗議をしているわけだ。

451 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:38:54 ID:j/WjQQdN
>>440
あらためて、おまえの精神論ってすっげえなあ。
精神ってものが紙切れみたいなもんだと思ってるんだろな。すげ。

452 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:41:28 ID:QLlCeQhk
>>448
>あ、おまえ、戦争論で精神が変わっちゃったの?

うん。
見事に変ったよ。
別に教祖でも何でもないけど。
お前は2chで変った口か?w
でも、その2chも実は戦争論以降だよ。

お前は若くて知らんのかも知れんが、小林以前と小林以後は全然違う。

453 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:46:33 ID:QLlCeQhk
>>451
>一億総小泉のブレイン現象だな。
>小泉の発言の効果ばっかり気にして
>その発言の本来の意味を問おうともしない。
>中韓困ればなんでもヨシ
>とするその脳みその貧困さ。

>大将が参謀をやることの危険さを近い将来
>必ず味あわせられることだろうて。


ぷぷぷぷ。
誰に味あわせられるのか激しく興味がある。w

454 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:52:41 ID:j/WjQQdN
>>452
みさげはてた下衆ですなあ、あんた。
まあ、あまえみたいなやからは
ちょっとアジテートな著作がでりゃ、またコロッとかわるんだから
存在しないに等しいがね。
にしても小林信者が精神なしってなんかアンチテーゼだな。


455 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:53:15 ID:zkCZwlN6
やっぱここにいるのって基本的に小林+小泉マンセーで思考停止してるな

456 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 07:54:06 ID:QLlCeQhk
>>454
>大将が参謀をやることの危険さを近い将来必ず味あわせられることだろうて。

はははは。
俺もこんなカッコ良い台詞言ってみて〜。

>大将が参謀をやることの危険さを近い将来必ず味あわせられることだろうて。

いやいや、なかなか言えませんぞ、こりゃ。
時代がかった台詞に悦に入ってるところがまた高クオリティ。

457 :九郎政宗:2005/04/24(日) 08:03:13 ID:hbSeJQGn
「金儲けできなくてもいい」と靖国神社をありがたがるのは
要するに「ほしがりません勝つまでは」とか
「B29の空襲にそなえてバケツリレーや竹槍訓練」と同じフレーバーの
「精神主義」なんだよね。
そんな、たかだか100年がとこの歴史しか持たないカルト思想に
「日本の精神」を僭称してもらいたくないね。むしろそれは精神の貧困以外のなにものでもない。

まー、そんなものをありがたがっているから戦争に負けて
国が滅んだんだが・・・w (クショウ

小林よしのりに洗脳されてるってのは、よほど今まで戦争について
無知だったってことじゃないのう?
爺さん婆さんから戦争の話を聞いたりとかしてない、
まさに「伝統から切断された」連中だけが、小林にハマれるんだよ。
リアルな戦争の話を聞いてる人間は、
空想と現実の区別がついてない小林の「バーチャル戦争論」wにはノれないよ。

458 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:09:14 ID:QLlCeQhk
>>457
何かそういうのってさ、子供の知恵誇りっぽくて痛いよ。
よーするに、俺は以前から知っていた、戦争の真実を知っていた、とかだろ?
お前もバーチャルやっちゅーねん。



つか、小林の名前を出したら、皆、異常に反応するんだな。w

459 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:11:58 ID:bk/jaAaN
>>457
靖国はカルト思想とは違うだろ。
そんな「精神主義」を今でも持ち越してる人なんている?

それと、爺さん婆さんからは戦争中の食べ物や生活の苦労しか聞いてない。
爺さんは実戦で戦ったことは話すが、悲惨な話はあえてしないね。
戦争なんて、実際経験してる人しかわかんねーよ。

460 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:16:24 ID:42Lr7U2I
日本の外相もいってるけど、日本は平和を維持するために
アメリカに相当なコストを支払ってきたわけ。

しかし俺の嫌いは宮沢がでてるな・・

461 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:19:50 ID:42Lr7U2I
報道2001おもしろいよ、今回だけは

462 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:23:52 ID:anXlXqVU
日本の総理は、訪問国での冒頭の挨拶では
必ず、戦争のお詫びをいうべし!
そうすれば、それ以上のことは突っ込まれることはない
って総理の海外出張マニュアルに記載されているとか、

463 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:26:23 ID:6rStXPoN
はっはっは。
日本がいくら謝っても中国も朝鮮はこれからも「謝罪と賠償を」は変わらないさw
で、日本は今回のように過去の村山の話を繰り返したらいい。ルーティン・ワークさw

特に韓国は大統領の親北反米反日ぶりは、内政の失敗もあってまるで北朝鮮の
傀儡のごとくだw 例によって韓国の国民をあおる、ファビョった主張を繰り返す
だろうね。


464 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:28:07 ID:42Lr7U2I
政府御用学者ウゼー消え失せろ。
また、大衆が勘違いする。
刷り込みするなと言いたい。

465 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:28:32 ID:KvIIUBtk
中国側が悪いところは「中国が悪い」とハッキリ言わなきゃ伝わらない

      ,,.---v―---、_         日本人はな、お互い様やねん。相手に
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  ねん。そうやって上手い事回ってけど
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     !(      『あの人ら』は違う。
  i   ̄~`        !  彡  |ノ   一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  ずっと譲らなあかん羽目になる。
 /         _    ヾ"r∂|;!   それでも『あの人ら』は平気なんや。
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/    カドたてんとことおもて譲り合う
  i    ノ           _,,.:'     のは、日本人同士だけにしとき。
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『あの人ら』
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  につけこまれて、
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \

  『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

日本はお人よしすぎて、和を大切にしすぎです。それが通じる相手かどうか見極めなければ...
スイスを見習うべきです。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

466 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:28:36 ID:QLlCeQhk
>>463
とりあえず貼っておきますね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000037.html

467 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:39:13 ID:B6IHrXj0
>>457
>「B29の空襲にそなえてバケツリレーや竹槍訓練」と同じフレーバーの「精神主義」なんだよね。

バケツリレーが精神主義・・・
竹槍訓練とB29に関連があると思う知能・・・

468 :長谷川彌 ◆ibiyu//sfI :2005/04/24(日) 08:52:57 ID:DDaYx957
小泉首相の決断を求める国民大集会

日時 :
4月24日(日)14:00〜17:00(開場・13:00)

会場 :
日比谷公会堂(千代田区日比谷公園1−3)

参加費:
入場無料(当日カンパ歓迎)

司会 :桜井よしこ(予定)

主催 :
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田 滋氏)
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳氏)
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長 平沼赳夫氏)


469 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 08:53:00 ID:42Lr7U2I
宮沢さん今回は変なこと言わなかった。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:13:47 ID:42Lr7U2I
報道2001でもいってたな、結局日本企業は
他国に比してやはり守銭奴であり、中国を奴隷化し
ぼったくりを目的としていると。
米国の企業などは中国人を育ててると言ってた。
また、日本企業は就職先としても商品としても人気がないらしい
日本排斥当然だな。

471 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:18:30 ID:gTzSDF1q
うまい。日本政府はお上手

472 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:23:54 ID:MQO98N/3
英紙ガーディアン歴史教科書問題の解決
 欧州は近年かぎ十字章の陰の外で生きている。フランス大統領はドイツ首相に歩調を合わせた。
フランスとドイツは戦争時の敵意をすっかり葬り去ってしまった。東アジアではそうではない。
中国政府と市民デモは日本の新しい検定教科書を激しく非難。この歴史教科書は1930年代と
40年代の残虐な出来事を控え目に書いた。日本の首相に不満を述べた中国は日本にかみつき日
本は中国に反論し過去に立ち向かわざるを得ない。やや理解しにくい点もある。昔からのライバ
ルである両国は近年緊密な関係を築いてきた。
 中国の貿易相手は米国より日本になった。だが両国関係には憂慮すべき側面がある。これは中国
が発言力を強めていることと関係。中国の原潜が日本領海へ侵入した事件や北京の増大する軍事費、
台湾問題に関する中国の強硬な姿勢、韓国とも絡む東シナ海でのガス油田と尖閣列島の領有権問題
などを見れば明らか。日本も台湾問題では強硬になりつつある。日本の国連安保理の常任理事国入
り問題に傷が付くかもしれない。
 中国は大東亜共栄圏の暗い時代への日本の対応にいらついてきた。A級戦犯を合祀した靖国神
社への小泉首相の参拝問題が怒りに火をつけた。日本は何度も過去の中国侵略を謝罪した。中国
政府と中国の「愛国教科書」に鼓舞された多くの中国人は有名な南京大虐殺のような事件では日本
の謝り方は十分でないと感じている。南京では数千の中国人が天皇の軍隊により殺害された。事件
への対応がホロコースト否定と似ていると言う批評家もいる。
中国人のこの怒りは朝鮮半島の北朝鮮と韓国にも共通。従軍慰安婦-日本により強制された性の奴隷-
問題がくすぶっている。日本の歴史教科書には十分に触れられていないという。この問題の一部分は
定期的な意思疎通こそが真実を明らかにするという点。小泉首相の中国公式訪問は01年以来途絶
えている。中国国家主席の日本公式訪問は98年以来ない。両国の論争は自国の都合のよい点だけ
で行われてきた。中国も日本も冷静になるべき。論争の火種を拡大することは慎むべき。フランス
とドイツは45年後、入り込んだ複雑な歴史の共通認識のために合同委員会の設置で合意。これを
手本にすべき。アジアの血塗られた過去が定着した状態になる前に意識的な努力が必要

473 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:31:20 ID:42Lr7U2I

日本は悪魔の国であり、殊に戦犯は皆に多大な損害を与えた
ことは事実。
そもその日本国政府は同国人の死者、徴兵によって
死亡した遺族への補償も行っていない。

474 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:34:43 ID:42Lr7U2I
そして現代の中国における日本企業の守銭奴ぶりが
かつての蛮行と重なり日本排斥運動へと発展したのである。

475 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:36:13 ID:btGqs0xT
おら、小中国
よく真実から目を逸らすな

文句あるなら金を受け取るなよ
金を受け取ってることを国民に隠すなよ
サンフランシスコ講和条約と日中友好条約の全文を国民に知らせろよ
デタラメな歴史捏造して教科書に載せてんじゃねーよ
そもそも反日教育するんだったら初めから条約なんか締結すんなよ
侵略が悪いことだと思うなら今他所の国にやってる侵略やめろよ


中国は矛盾ばっかりだろうが
バカも休み休み言え

476 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:36:28 ID:P3yxq+2v
村山談話って、錦の御旗だよな。
つうことで、富市GJ(w

477 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:36:45 ID:y4txyTOd
>ID:42Lr7U2I
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=42Lr7U2I

夜中からご苦労さん。でも、しっかりと現実を見ようねw

478 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:37:37 ID:B6IHrXj0
>>473
>そもその日本国政府は同国人の死者、徴兵によって死亡した遺族への補償も行っていない。

軍人恩給とか原爆・沖縄の犠牲者補償って聞いたことあるんだけど・・・

479 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:37:59 ID:b09uxbdx
>>473-474と言う話の流れを中国共産党と日本国内の一部のメディアが
事実を異様に誇大したり、話を捏造したりし今日に至っているのである。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:38:03 ID:TC6SuH6O

小泉の「おわび」演説が、「靖国にはもう参拝しない」の
言い換えであるという、宮崎正弘氏の最新の推測は正しいでしょう。
 

481 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:38:26 ID:ZiKP6+ms
>>473
中国は悪魔も顔をそむける国である。
あの国が歴史上、いくつの民族を「消滅」させたか
あなた知らないでしょ?

482 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:39:48 ID:42Lr7U2I
>>477漏れの有り難き御言葉をおがめれるぜW

483 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:39:49 ID:y4txyTOd
>>463
>親北反米反日
テー事は、もし日米VS北のドンパチが発生した場合には、韓国は北につくのか?終わるなw

484 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:39:55 ID:ETfuHaBb
こうばしいな


485 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:40:39 ID:y4txyTOd
>>482
妄言の間違いだろw

486 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:41:46 ID:y4txyTOd
しっかしマー、小泉、またしても乗り切りやがった・・・何が憑いてるんだ?

487 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:43:59 ID:FgzVW0dL
>486
おいおい、戦後最大の策士小泉首相に対して
それは失礼だぞw

488 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:46:05 ID:unt7Gq4f
>>486
安倍

489 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:46:15 ID:B6IHrXj0
>>487
自分の思惑を一切見せないで策略を立てるんだから、勝ったのか負けたのかよくわからん。

490 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:46:19 ID:P3yxq+2v
>何が憑いてるんだ?

靖国の英霊といって欲しいか?
創価の神じゃないか(w

491 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:47:03 ID:QRBzFPhb

へえーっ、ようは昔の日本って今のチュウゴクにちょっと似てる国だったのか。
幾らなんでもアレほど酷くはないにしろ、そりゃチョット怖いよw。
言論封殺する国粋右翼や軍国主義国ってホントに嫌だよねえ。
今の日本がチュウゴクやチョウセンとは大違いの平和で自由な民主主義国家で良かった。


492 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:49:34 ID:B6IHrXj0
>>490
と言うことは仏様か?

493 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:50:09 ID:YtpW1Hu2
>>472
欧米なんてこんなもんだろうな!日本人も「rape of china」とかって本を出してくれ。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:50:25 ID:ThvRF7fi
>>491
元々日本は民主国家なんだけどな
おまいの方が余程怖いよ

495 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:50:29 ID:unt7Gq4f
>>483
韓国国民に対するアンケートではそういう結果が出てたよ。
「北と日本が戦争を始めたらどうする?」って質問で過半数が
「北の味方になって日本と戦う」って答えてた。

アメリカの存在とか戦力差とかあまり深く考えてない模様。

496 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:51:46 ID:31cuc31o
>>472
おれはいろんなスレで書いているが
独仏と日中韓をおなじ尺度で測ろうとするなアホ。
まず。
独仏はお互い様じゃ。古くはナポレオンがプロイセンを侵攻して
第1次、2次大戦はその仕返しとも言える。逆に言えば双方とも
誇りをもてるし、キズもある。
大体、1次大戦の賠償金の支払いが1980年まで続くってのはなんだよ。
反対に日中韓はどうか?近世〜近代にかけて中国は日本に負けっぱなし、
日本領土に"ほとんど"踏み込めないでいる。韓国に至っては常にどこかの
属国で独立国ですらなかった。
もうこの時点で民族の恨みの持ち方(言い換えると羨望)がちがうわな。
民族的バックグラウンドを抜きにしても。
さらに日中は冷戦では自由主義陣営と共産主義陣営で冷戦では敵同士。反面
独仏はNATOの仲間。そりゃ仲良くなる。
そしてホロコーストと言われるものも、独仏間ではほぼない。
対象はあくまで"ユダヤ人"
日中間では詳細は明らかではないが"南京事件"が未だ言われる。
だからかろうじて欧州で日中、あるいは日韓の問題と同じように語れるのは
独とポーランドだけ。
だいたい
>フランス とドイツは45年後、入り込んだ複雑な歴史の共通認識のために合同委員会の設置で合意
って日中韓ではそれを拒んでるのは中国であり、韓国なんだけどな。
くそガーディアン知ったかぶりしすぎ。
今でも欧州の尺度が世界の尺度ですか。そーですか。

497 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:54:11 ID:S6+96Xmi
日本はいつまで負け犬根性を引きずるのだ?
ただただ、情けない。

498 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:54:45 ID:42Lr7U2I
北と戦争なってアメリカが日本の味方すると思ってるのか、
凄いね。凄いね。
そもそも米もそういう打算的なジャプスは大嫌いだから
戦場でいきなり裏切るかも

499 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:55:07 ID:bu3aCytS
>>473
〜は事実 とか 〜はおかしい って言い回しは隣の国の人みたいですね

ところで、同国人って何人?

500 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:57:51 ID:42Lr7U2I
おまえのような小学生にも分かりやすくなW

501 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 09:59:51 ID:g0q0alih
中国中学校歴史教科書  世界の教科書シリーズ  
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4750314951/250-0047326-1274627
第3冊
中国古代史部分(続)
 清朝による多民族国家統一の強化、 台湾の回復と黒竜江流域を侵略したロシアへの反撃
 清朝前期の経済発展と閉関政策、 君主専制政治の頂点
中国近代史部分
 アヘンの輸入とアヘン禁止運動、 中国とイギリスのアヘン戦争、 アヘン戦争が中国に与えた危害
 太平天国運動の勃興/太平天国後期の闘争、 第二次アヘン戦争(アロー戦争)、 清朝の政局の変動と洋務運動
 19世紀中後期の辺境の危機、 中仏戦争(清仏戦争)、 甲午中日戦争(日清戦争)
 台湾軍民による台湾割譲反対闘争、 帝国主義による中国分割の狂瀾、 維新変法運動の勃興、 戊戌の変法
 義和団運動の興起、 八カ国連合軍の侵略に反対する闘争、 ブルジョア民主革命運動の勃興
 清政府の「新政」と各地の武装蜂起、 辛亥革命と中華民国の成立、 清代の文化
 北洋軍閥統治に反対する闘争、 民族産業のしばしの発展、 軍閥の割拠抗争と帝国主義による狂気のような侵略
 新文化運動の幕開け、 五四愛国運動、 中国共産党の設立、 中国労働運動の新たな高揚への展開
 革命統一戦線の成立、 北伐戦争と労働者農民運動の高揚、 国民党右派の革命への裏切り
第4冊
中国近代史部分(続)
 南京国民政府の樹立、 国民政府の統治強化、 紅色政権の樹立、 中国労農紅軍の長征
 日本が中国侵略した「九・一八」事変(満州事変)、 抗日救国運動の新たな高揚、 
 神聖なる抗戦の開始、 「敵の後方へ行け」、 日本侵略者の残虐な統治、 
 抗日に消極的で反共に積極的な国民党、 共産党が堅持した敵後方の抗戦、 抗日戦争の勝利 
 全面的内戦の勃発、 国民党軍の進攻を粉砕する、 蒋王朝の壊滅、 民国期の文化
中国現代史部分
 中華人民共和国の成立、 人民政権を打ち固める闘争、 国民経済の回復と発展
 第一次5カ年計画の実行、 社会主義建設は模索しつつ前進する、 「文化大革命」動乱の10年
 社会主義建設の新時代、 統一戦線および民族工作、外交工作の成果、 社会主義時期の文化 ◆中国歴史大事年表

502 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:01:03 ID:SKiPVu3G
に改めて「謝罪と反省」をしてみせたのである。狡猾なのは「村山談話」の確認
という形を使ったことだ。何も新しく頭を下げたわけではない。日本にとって
決して不名誉なことではないのだ。過去唯一存在した極左首相にその責任をかぶせた
のは歴史の皮肉と言っていい。しかし世界は驚いた。日本のメディアは誰が靖国神社
に参ったと重箱の隅をつつく売国通報を支那朝鮮にしても謝罪のような相手が
嫌がることは大々的には報じない。世界は日本がかくもきちんとした歴史的
ケジメをつけていたことを改めて知ったのだ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

503 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:01:44 ID:42Lr7U2I
2行にまとめれ、サル!

504 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:01:48 ID:CTFbSi/6
ここに巣くう小泉GJの馬鹿どもよ。
東南アジアの連中から、大量の賠償要求がやってきても知らんぞ。
その時は、モマエラの財布から無心してくれ。頼むぞ。
インドネシアやマレーシアが中共の様な馬鹿な国とは正直考えたくないが、民度は変わらんぞ。
基本的にゆすりたかりの精神構造が強い。

謝罪の次は行動=金銭的解決である事実を、モマエラはあえて見つめようとはしていない。

何度でも言う。小泉が馬鹿だ。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:03:49 ID:wq8bt0gG
>>504
あと、イギリスから捕虜虐待の賠償求められても知らないよ。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:05:55 ID:wq8bt0gG
>>496
>今でも欧州の尺度が世界の尺度ですか。そーですか。

残念ながらその通りだ。
>>472を恨むな。欧州を恨め。

>>498
今のところ実害は特にないので、アメリカは北との戦争は望んでない。

507 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:06:46 ID:42Lr7U2I
いや、戦時徴兵されて死亡した遺族は日本に
賠償金を請求できる。

508 :146:2005/04/24(日) 10:08:03 ID:GJA6euFx
誤爆スマソ、

509 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:08:26 ID:Tirn5vwG
これを機に、日本は「和」をいう民族のアイデンディディをしっかりもちつづ、
世界、特にアジアにアピールしていくことですね。

正直、何十年前に策定した「常任理事国」の基準は現在の世界事情と食い違っている課題が多く存在するのもも現実です。
国連の改革は必要で、特に「常任理事国」制度を見直す必要はあります!!!!

加入したすべての国で、常任理事国権を再審査するべきで、どんな国は今の世界にとっては最も必要で、相応しいとしているのかをな!!!!


510 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:08:46 ID:CtPwpTI0
 新鮮味がないとか、自分の言葉で。
とかの批評もあるけど、これって村山談話を隠れ蓑にしている面も確かにあるけど、

「もう10年も前に、はっきり謝罪してますから」

と間接的に言ってるんじゃないの?

 だから、中国も『お詫びと謝罪は違う」という、わけの判らん屁理屈言わなくちゃ、
ごねられなくなったんでしょ?
 違うかな?

511 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:10:29 ID:NIjYRhXd
じゃあ日本も賠償請求しなきゃ
中国に

512 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:12:59 ID:ZebiVUQF
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

513 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:07 ID:rDUlgTSm
中国って共産主義国って言われてるけど、実態は資本主義だよね。

狂信的愛国主義+資本主義+人治主義

って、典型的なファシズム国家じゃないか?

514 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:13 ID:zZaccs5t
まず、日本は植民地にした事なんてありませんから。
白人に植民地にされ破壊されまくった植民地と一緒にするな。
白人に対し唯一抵抗した日本を、白人の歴史観で日本を非難すてるうちは、
アジアに根付く白人優位主義からの脱却は不可能。
スコットランドはイギリスの植民地?

515 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:35 ID:KQzmH7dm
しかし村山も小泉に利用されてさぞかし頭にきてるだろうねw
役立たずな首相(阪神大震災のときも)だったけど、人間万事塞翁が馬だなぁ

516 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:37 ID:oz71AHBl
>>504
馬鹿はおまいのほうだな。
やられているなら10年前にやられている
日本がどれだけ賠償行脚していたか、自分で調べてみるといい

517 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:57 ID:P3yxq+2v
>>513

今頃気づいたのか?

518 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:15:58 ID:k9qGqSl4
各国代表を驚かせたというよりは



各国代表の親日を泣かせた


だろ

519 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:16:37 ID:CTFbSi/6
基本的に、日本はあの戦争で戦ったのはABCDに対してであって、
当時「国家」でなかったアジア各国には、そもそも賠償をする相手が存在しない、
と言うのが、日本のスタンス。だから当時「国」ではなかった地域には”準”賠償というかたちで資金を提供してきた。

今回の小泉の演説は、それをすべてひっくり返した。
だから参加各国は「感激」したのだ、だって今から一杯日本からゆすりたかり出来るからな。
こんな美味しい事はない。

小泉が馬鹿だ。

520 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:17:42 ID:GCc9j2pY
小泉。謝った以上は賠償金払うしかないぞ。この中国のポチ野郎!

521 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:17:59 ID:ekzeM2WE
>>504
もし、そうであれば、小泉が謝罪しようがしまいが請求は既に来ている。

「日本の戦時行為は正当だった、と世界で多くの人が思っている」だなんて本気で思っているのであれば2chのやりすぎだ。


522 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:18:27 ID:8q/y5tXY
>>519
ヒント:サンフランシスコ平和条約、日中共同宣言

523 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:19:52 ID:HYZRCRWp
>>521
つか、戦後賠償はすでに終了してるんじゃなかった?

524 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:20:33 ID:hCS6M4eF
>>519
そんなもん無視しとけば良い。
君は、サンフランシスコ平和条約を知らないのか?

525 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:21:54 ID:9selonmQ

さようなら アジア

526 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:22:08 ID:CTFbSi/6
>>523

だから、終わった事を蒸し返した、小泉の罪は重い。
「国家賠償」ではなく「個人賠償」という悪魔が日本を襲うぞ。
何故それにモマエラは気づかない。

小泉が馬鹿だ、と。

527 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:22:39 ID:GBvSuYcK
>>510
>新鮮味がないとか、自分の言葉で。 とかの批評もあるけど
…どこにそんな批評が?w
ついでに、今思いついたように書いてるがお前の意見は散々既出。

528 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:22:56 ID:4oG4xHBE
>>526
なぜ賠償する必要あるの?

529 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:23:27 ID:Tirn5vwG
厨を相手するなら、厨にならないと行けないでしょうか??w

530 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:23:48 ID:8q/y5tXY
>>526
ヒント:国家賠償法、民法総則

531 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:24:09 ID:hCS6M4eF
>>526
個人賠償?
だから、そんなものは無視しとけば良い。
払う義務なんて少しも無い。

それとも、君は賠償したいのか?

532 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:24:11 ID:XFggqhtR
左斜め上のバカが騒いでいるが
無視でよろしいか

533 : :2005/04/24(日) 10:24:32 ID:o26RMr5Q
>>526
このあいだ、思いっきり裁判所は請求棄却したばっかりですが?

まあ、しかし順番逆だったら怖かったかもね。最初に個人で後から国家だと
あり得たかもしんなかったね。

534 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:24:37 ID:6j5p1BfG
まあ今回の事で日本の評価上がったんだからいいじゃん。
日本の偉い方々って内弁慶で民間にふんぞり返って、外国じゃぺこぺこしてる
権力にぶら下がったチンカスばっかじゃん。
海外で褒められるなんてあんまないよ。
キチガイ国家なんか切り捨てて、話せば分かるまともな国と仲良くしていけばいい。

535 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:24:47 ID:XXk6mFRs
>>526
ヒント:日中友好条約

536 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:24:57 ID:42Lr7U2I
日本なんてつまらない国だ、歴史はあるが価値はない。
日本に愛国心などは不要、軽蔑の対象。

537 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:25:07 ID:HYZRCRWp
>>526
蒸し返したかどうかはあなたの好きに解釈すりゃ良いけど、なんで再補償の必要性が出てくる訳?

538 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:25:09 ID:BpRpgXRW
>>526
杞憂だって。
こないだの751部隊にむけた裁判だって平気だったし。
まあ緑十時は師ねと思うが。

539 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:25:44 ID:P3yxq+2v
既に個人賠償の訴訟は起きてるのだが。。。(棄却が多いが、原告勝訴もある)
小泉は関係ない。

540 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:26:21 ID:6hyCyl4x
日本って野蛮国ですねwww

541 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:26:33 ID:ekzeM2WE
>>523
なぜ「賠償」がされたのか考えてみよう。
戦争に負けたのが賠償の理由になっているのではない。


>>518
日本はもう謝る必要はない、と言うのならばともかく、
日本は全く謝る必要はない、だなんて言うアジア、いや、指導者なんているか?

>>519
で、小泉が謝罪しなければその状況にはならない、と?
御目出度いな・・・


542 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:26:57 ID:0oIHtjYS
小泉はとりあえず靖国お取り潰しかにゃ?

543 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:27:34 ID:QHg+SChU
>>22
ワロタ

544 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:28:13 ID:CTFbSi/6
だから言っているだろう?

謝ったからには、行動が必要なの。
今度は、世界各国が、日本の行動を監視するぞ。

世界世論が大切なんだろ?海外の評価が重要なんだろ?
中共はハナからそんなモン無視してる。
実行に移さなければ、今度は日本が袋だたきだ。

早く気づけ、小泉が馬鹿だ、と。

545 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:29:06 ID:8q/y5tXY
>>544
ヒント:1970年以降のドイツ

546 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:29:12 ID:4oG4xHBE
>>544
お前が馬鹿だと気付いた

547 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:29:33 ID:JGJlwAxm
>>526
靖国参拝で喝采を上げてたバカウヨ厨どもが今度は手の平返しで小ネズミ批判かよwww

いい加減に、お前ら低能どもも、

ポツダム宣言受諾の無条件降伏→宣言に従った東京裁判による戦争犯罪認定→東京裁判結果の
サンフランシスコ平和条約による再確認と国際法化

この一連の流れに、再びアメリカ・中国・ロシアあたりと戦争して勝ちでもしない限り、「日本政府」は
未来永劫逆らえないって事実に気付や。アホゥにはそれも未来永劫不可能なのかもしらんがwww

548 :↑馬鹿者!\(〇m〇):2005/04/24(日) 10:30:13 ID:m9Rs+KJ3
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん!
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
AA会議参加国の大部分は戦前にはなかった。
もっと勉強せんかい!
───────v─────────
         <_☆_>
         (〇m〇)
       ._φ※:⊂)
     /旦/三/  /|
     | ̄[●] ̄| |
     |大東亞聖戦|/

549 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:31:30 ID:QRBzFPhb
>>546
奇遇だな。俺も544が馬鹿だと気付いたw。

550 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:31:39 ID:Ko9Q2Y65
この一連の騒動を踏まえてこれからの日本がすべきこと

・中国への投資や交流の漸減
・インドネシア・タイ・台湾を中心とした東南アジア諸国への工場移転・交流促進
・チベット迫害をしつこくアピール
・靖国参拝継続と諸外国への「日本人の持つ死者への認識」をしつこくアピール
・第三者を交えての各国間の歴史教科書の冷静な分析と捏造された歴史の排除
・尖閣諸島が日本領である証拠ttp://uups.ath.cx/sn/src/uups0273.jpg、アメリカ領であった事実を国際的にアピール
・韓国は無視。国際司法裁判所へ韓国が続けている竹島不法占拠に対する提訴
・偏向報道するマスコミの排除
・日本に流入する中国人韓国人の厳しい制限(国内犯罪増加を理由に)
・北朝鮮へのなだらかな経済制裁(異論出そうだなw)
・タイとの連携強化(タイは農業政策重視に転換してるため)
・中国国内情報自由化を裏で促進
・中国と韓国への謝罪の終了(戦後60年経っているため未来志向でと説明)



551 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:33:26 ID:n3KOE20Y
売国というより
アジア経済中心の国同士が
ガチンコでぶつかっても意味が無い。
世界経済に影響するよ。
小泉が借りつくって「落としどころ」に落としたって話でしょ。

結局、外で誤って、国内では政治家に靖国を参拝させる
小泉は中国の「靖国カード」をこれで完全に無効化したんだよね。
さすが外交は上手。

552 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:34:24 ID:gq1IWwoB
【中国の人々へ】(5)歌手・谷村新司

過去の戦争についても、日本人は「何度謝ればいいのか」といいますが、何度でも謝ればいいのです。

http://www.sankei.co.jp/news/050424/sei024.htm

553 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:36:32 ID:HYZRCRWp
>>544
何に対しての賠償なの?

554 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:36:50 ID:xvdKBqY9
それにしても、航空自衛隊のF−4ファントムに爆撃用の装備外せ!!爆撃ができる戦闘機は専守防衛の考えから駄目だってファビョってたブサヨが騒いでた頃とは隔世の感があるないやマジで。


555 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:37:33 ID:Tirn5vwG
政治事情を考えない「資本投資」は愚かな行為でもある!!!!

とはいえ、日本の実業家なかで政治に関心を持った方って何人いらしゃるでしょう???

556 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:38:35 ID:tJDo/MSL
>>551
表面上は借りだけど、貸しになってるかもよ?
中国人は面子を重んじるから、日本の譲歩や謝罪がなければ
デモを鎮静化できない、。日本が強硬な姿勢をとり続けると、
中国もデモをコントロールできなくなる。
その辺うまく付け入って、なんか中国に要求してくるようだと
小泉も大したもんだといえるんだが。さて今後はどうなるかな。

557 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:38:43 ID:vHCy5UMz
>>551
> 小泉は中国の「靖国カード」をこれで完全に無効化したんだよね。
> さすが外交は上手。

一時的には君の言うとおり、問題は沈静化するだろうね。
但しドイツと違う点は論理の分かる周辺国に囲まれたドイツと中国、コリアに囲まれている
地政学的条件の違いは認めなきゃ。
つまり今後も中国コリアの謝罪要求は続くし何度も謝罪することになるだろうね。

これで謝罪は最後と言うことはGJ派も絶対言えないだろうから・・・・


558 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:44:36 ID:KaXO628+
「お詫びと謝罪」だけ取り上げられているけど、重要なのは「軍事大国にはならない」「戦争はしない」点だろ。
過去の反省は、今後戦争をしないことの理由。
アジア諸国が関心があるのは、日本は自分たちの国を脅かす存在になるのかということ。
ここで小泉は、日本はあなたたちの国を脅かす存在にはならない、国際平和に貢献する国であると改めて表明した。

日本のマスコミが各国に「謝罪についてどう思うか」と聞き回ることが、各国との話をこじらせていることに気が付けよ。
むしろ「これからの日本の方針」について各国に聞くべきなのだ。

559 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:51:41 ID:SKiPVu3G
政治家よりもマスコミのほうが数段「悪」が多いよな。

560 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:51:48 ID:CTFbSi/6
モマエラが楽観的なのは良く分かった。

それでもまあ、イイとは思うが。新たな賠償問題をふっかけられても、
その調子で、つっぱねてくれ、頼むぞ。
おれはびた一文払う気ないから。

561 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:53:28 ID:42Lr7U2I
まあ教科書の問題については
社民党が日本最大の敵だったりするわけだが

562 :146:2005/04/24(日) 10:55:02 ID:GJA6euFx



ア メ リ カ の ポ チ、 ア ジ ア の ポ チ、 小 泉 (笑)



563 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:55:07 ID:GBvSuYcK
>>560
あ、逃げたね。

564 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:56:15 ID:IesRya2X
小泉さんが首相の間はもう大丈夫だろうけど。辞めた後がな。
たぶん自分はもうダメだから、民主が政権を取って、オカラが総理・・・。

565 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:56:36 ID:5MSCR1ad
中国人は奴隷

この位置付けでいいじゃん

566 :間違い:2005/04/24(日) 10:57:05 ID:IesRya2X
× たぶん自分
○ たぶん自民

567 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:57:35 ID:CTFbSi/6
>>563

小泉が馬鹿だ。

このフレーズをみたら、ああ、戻ってきたと思ってくれ。
今から買い物。じゃあね。

568 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:57:48 ID:l9adfwx1
次は金をせびられるなw

569 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 10:58:19 ID:WFdsZNNk
中国と韓国に関わるのは、個人責任ということで。

570 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:02:21 ID:btGqs0xT
ドイツと日本の戦後処理を対比してる奴って・・・


  フランスと中国の違いが 全 く わ か っ て な い よな。


話し合いでキレイに解決できる国民性と
和解にサインした後もいつまでもグチグチ言いながら金をせびる国民性。

戦争責任を一部のチョビヒゲ軍団に丸ごと押し付けて切り捨てた国と
戦争を国家の責任として真正面から取り組んだ国。

日本の不幸はまわりの国がバカばっかりということ。

571 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:09:20 ID:HYZRCRWp
>>560
どうせ無職だろw

572 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:15:11 ID:SXiapx2G
-北京 22日 ロイター] 小泉首相が22日、ジャカルタで開催されたアジア・アフリカ会議
での演説で、戦時中の日本の行為についておわびの気持ちを表明したことが、日中首脳会談実現の可
能性を高めたとみられているが、多くの中国人は首相のおわびは十分でないと感じている。

日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りに反対するため、インターネット上で嘆願書を集めてい
るグループの反日運動家は、「ことばでわびただけだ。十分とは言いがたい」とし、日本は文書で
謝罪する必要があり、憲法に過去の戦争のことについてふれるべきだ、としている。
また、インターネットサイトSina.comには1000以上の意見が寄せられ、「行動は決定的なもの
で、ひとつは、戦犯者に対する参拝で、もう1つは歴史教科書の問題だ。日本は(このことに)何
かしなければならず、さもなければ首相のおわびは誠意がないものだ」と指摘している。

573 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:18:55 ID:liLZOE7+
小泉が帰国と同時に靖国に参拝し、英霊たちに今回の成果を報告すれば完璧。

574 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:22:37 ID:pBXhaCE2
謝罪なんてタダも同然。謙虚な姿勢こそ日本の伝統。
謝罪を負けとする思考回路は中韓そのもの。
日本人がそれではいけない。
日本はいくら謝罪しても国益を損なうことはない。
日本の謝罪は平和への決意の表明に過ぎず、屈辱でも何でもない。

むしろ日本が謝罪を連発することにより中韓反日勢力を
国際社会から孤立させることができる。
こんな便利な外交カードはない。
実際小泉が謝罪したことにより国際社会は日本を賞賛し、
中韓に対しては厳しい目が向けられようとしている。
もちろん日本からも言うべき事は言い、
中韓からの不当な賠償要求等は無視すれば良い。

日本が戦後築き上げてきた名誉を汚そうとする国は
自ら墓穴を掘ることになるだろう。
中韓はもっと暴れるがよい。

小泉GJ!


575 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:23:26 ID:ufPQCo1r
まー、帰国と同時に靖国行きだな。

576 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:24:50 ID:ufPQCo1r
>>572
言っては悪いが、笑えるなぁ。今度は質を問うか。岡田も同じ事を言い出すんだろうな。

577 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :2005/04/24(日) 11:26:49 ID:IkWNEBUI
>>570
>日本の不幸はまわりの国がバカばっかりということ。
中国政府に関しては、馬鹿では無く確信犯だと思う。少なくとも情報戦において日本よりはヤリ手。
日本はね…、日本の最大の敵は、日本国内にいると言う…諸外国から見れば馬鹿そのもの?

それ以外は、概ね同意です。

578 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:27:50 ID:x0RcD0Ip
ニッポン国の象徴である天皇が、参拝しない靖国など。
まあ、こいずみちゃんあたりで英霊には十分か。

579 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:30:10 ID:wq8bt0gG
>>545


ヒント1:ドイツは白色人種、日本は黄色人種
ヒント2:実はフランスも反ユダヤらしい
ヒント3:戦勝国も植民地を持っていました

580 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:30:58 ID:wq8bt0gG
>>574
村山の謝罪は売国で、小泉の謝罪はGJですか。そうですか。

581 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:31:27 ID:ufPQCo1r
>>577
ぶっちゃけ、共産党はああでなくてはいかんとおもう。裏づけのない自信こそがうつくしい。

582 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:32:01 ID:Q/WHQpbl
「アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ」を論じたブログいろいろ
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/96ad87826ed2d9949a2394ac32ccfc7d

これを見ると否定ブログと肯定ブログの数は同じくらいだな
まあ本当の問題は国内世論より「海外でどう受け取られたか」だけど


583 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:32:57 ID:wq8bt0gG
>>558
>アジア諸国が関心があるのは、日本は自分たちの国を脅かす存在になるのかということ。
>ここで小泉は、日本はあなたたちの国を脅かす存在にはならない、国際平和に貢献する国であると改めて表明した。

それを行動で示せと言われる罠。
極端な話、


   自衛隊を解散しろ!米軍を撤退させろ!


と言われるかもしれんな。


584 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:34:14 ID:pBXhaCE2
>>580
村山の謝罪は売国などとは一言も言ってはいない。

585 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:34:34 ID:SKiPVu3G
>>580
いまだに、こういう勘違い野郎がいるんだな。
小泉は「謝罪」したわけではない。
村山の謝罪を復習して「過去に謝罪の歴史」を再確認させただけだよ。

だから、中国が日本の謝罪を認めようとしなくても問題なし。
世界的に「日本は中国に謝罪していた」という「事実」が伝わった事が
今回の大きな意義だ。

586 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:39:12 ID:wq8bt0gG
>>584
(゚Д゚ )ハァ? じゃあなんだこれは↓
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:ps_eF6AOuNkJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113868588/+%E6%9D%91%E5%B1%B1%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E3%80%802ch&hl=ja

 222 :名無しさん@5周年:2005/04/19(火) 10:29:21 ID:NpntZ/E8
 こいつは最悪だな。
 村山って歴代日本の首相で最高の売国社会党首相じゃないか。
 あんな奴を見習ったら日本が終わる。
 まじ民主の右派は岡田を捨てろ!

 372 :名無しさん@5周年:2005/04/19(火) 12:19:10 ID:zueRmipF
 村山を指すに「売国奴」すら生ぬるい。

日付に注目しろ。これはA・A首脳会議以前のレスだ
小泉が指示したとたん売国じゃなくなるのか?あぁ?

587 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:39:49 ID:ufPQCo1r
>>585
同意。事実の喧伝さね。中共、半島の反応jも継続で報道されるといいな。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:46:21 ID:SKiPVu3G
村山の売国発言を小泉がうまく利用した。

589 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:51:56 ID:78sL0kTL
ガーディアンの記事、訳し間違いだろ?「数千」って?

>南京では数千の中国人が天皇の軍隊により殺害された。

590 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:53:44 ID:wq8bt0gG
>>584

>>588も売国と言ってるよw

591 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 11:56:39 ID:nsATLnGX
なんつーか、中国も韓国も”教科書!靖国!”ってホントうざいね。
「内政干渉じゃボケぇ!黙っとかんかい!」って一喝できないもんかねコイデュミさん。
自分も最初は「もう謝れよ参拝もやめちゃえよー」って思ったけど、
ああまでしつこいとさすがにキレたい。
と腹の底で怒りを叫ぶ。

しかし謝罪して感謝する人がいるとは驚きだなぁ

592 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:00:22 ID:SKiPVu3G
>>591
俺も長年それが歯がゆかったけど
あいつらには正論なんか通用しないからな。
だから、今度の小泉のやり方は本当に上手いと思う。
もう国際的に「日本は謝罪すべし」なんて通用しなくなったからね。
これからは靖国や歴史認識を日本の方がカードとして使える。

593 :  :2005/04/24(日) 12:00:35 ID:E2MrdIG0
イギリスが明治42年に旧ビルマ全土を完全に植民地支配下においたあと、

ビルマ王室の国王はスリランカに売り、

王子はインドのスラムに投げ込まれ、

王女はインドのマハラジャに売られて妾にされたんだが、

イギリスはミャンマーに謝罪したか?

594 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:02:00 ID:MqTCoKlA
極東3馬鹿とやることは全て、第3者を2カ国以上交えてやらんとアカンな。


595 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:04:17 ID:39p2tDfV
イスラエルとパレスチナでは考えられないことダナ。

596 :146:2005/04/24(日) 12:09:46 ID:GJA6euFx

テレ朝

>中国で…小泉総理をを蹴りとばすゲーム

ワロスwww

597 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:10:45 ID:1566ZbzT
小泉以外じゃ靖国参拝なんかしないだろうしな…。
安倍ちゃんがいるか。

598 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:13:37 ID:VDuj6VMH
>>597

せめて、テレビ・ニュースや新聞を見ようね(大藁

599 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/24(日) 12:14:04 ID:ix3K2dme
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi ::よくやった小泉..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||] 我が国を守ってくれよ
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ .フランスと談合して
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / ..ぼったくり値段で.
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ..TGVを売りつけます。
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


600 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:16:15 ID:zZaccs5t
まず、日本は植民地にした事なんてありませんから。
白人に植民地にされ破壊されまくった植民地と一緒にするな。
白人に対し唯一抵抗した日本を、白人の歴史観で日本を非難すてるうちは、
アジアに根付く白人優位主義からの脱却は不可能。
スコットランドはイギリスの植民地?

601 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:16:36 ID:5TXYLtbV
=========================================================
海外で反日宣伝活動が横行して、日本と日本人が誤解されています。
       国際社会では、沈黙は美徳ではありません。
沈黙する事は相手側の主張を認めて反論できないと受け取られます。

反日活動家たちのウソを冷静かつ論理的に暴いて、
外国語の勉強・学習も兼ねながら、海外にはびこる間違った認識を正しましょう。
=========================================================

英語で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/

仏語等で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114102179/

602 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:20:17 ID:CHEpyYvE
おそらく中国人は自分でやったことは都合よく忘れるんだろうな
ベトナムとかチベットとか

603 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:22:32 ID:jgtvo3ie
靖国の参拝をしないだけですむとは思えんがなあ。
中朝韓は具体的行動を求めてるんだから、彼らの言う軍国主義の象徴を
禁止する法整備を求めてくるんじゃないかな。反ナチ法みたいな。
靖国参拝、日の丸掲揚、君が代の禁止、昭和天皇陵墓の破壊、とか。


604 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:25:22 ID:2sAn5GqZ
>>602
わすれてないよ。改ざんしているけど。

605 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:37:21 ID:liLZOE7+
>>589
おそらくthousandsの訳だから間違ってはいない。
数千も数十千も数百千も英語表現では同じになる。
いくら中国でもmillionsとは言わないだろうから。

606 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 12:42:18 ID:wuoS6Cae
>>603
それ全部内政干渉だし

607 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:03:17 ID:4gyyyZ7M
小泉さんノーベル平和賞近いな。

608 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:17:31 ID:DHISB3k+
靖国神社からA級戦犯の合祀を止めるだけで解決。
東条家の人達は納得してほしい。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:18:12 ID:5TXYLtbV
冷静な韓国人はますます排斥されるのか?

http://www.sankei.co.jp/news/050424/bun034.htm

ロシアの富裕層は、ドイツやフランス、日本車を選ぶが、
中流層は低価格の韓国車を購入するという構図ができあがっており、
日本車メーカー各社は「顧客層が違う」と今のところは平静だ。

http://www.sankei.co.jp/news/050424/kei032.htm

>中国車は韓国車とバッティングするのではないかしらん?

610 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:18:55 ID:hCS6M4eF
>>602
奴等はそれを悪いとは1ミクロンも思ってない。
ベトナムは侵略されてアタリマエ
チベットは併合してやった

と、思ってるよ。

611 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:30:30 ID:JnmNSkgs
>>602
ベトナムに対しては正義の懲罰戦争と公言して、
教科書でもそう教えてますが。

チベットは併合(つーか、そもそもここは中国国内と主張)したお陰で、
平和が訪れて感謝されていると教えてますが。

612 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:38:05 ID:Gh36+Jre
小泉売国奴はガソリンスタンドから逆さ吊りにしろ!

613 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 13:52:21 ID:WIUIWo+J
>>608
「戦犯」なんてのは戦勝国が勝手にレッテルを貼ってるだけ。
日本人は伝統的に「罪を憎んで人を憎まず」「亡くなったらみんな仏さま」
という精神風土にあるんだから、そんなことまで外国の言いなりになる必要はない。

むしろ靖国は軍人と軍属だけの神社なんだから、そっちの方が慰霊施設としては問題。
靖国のほかに、一般人を含む戦没者全ての慰霊碑でも新しく建てて、そっちにお参りするようにすればいいと思うな。

614 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 14:33:50 ID:39p2tDfV
613≫

もっともな御意見。靖国・伊勢は特別な存在。
次に全国108箇所の一ノ宮だべ。第3セクター失敗だから
村興しで全国議員含め首相はそこに慰霊碑作れば
少しは経済活性?するかも



615 :リーマン〜軽鬱派〜 ◆OkRyeaaahE :2005/04/24(日) 14:38:55 ID:IkWNEBUI
>>611
中国の教科書って読んだ事が無いから実感が湧かないけど、そうか…。そりゃ認識が違うワケだ。
もしウイグルとか元寇に関しても懲罰とか書いてたら、ギャグ漫画みたいな教科書だね。

616 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:03:11 ID:ww6zbFdC
はんぺんとあわび

617 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:06:50 ID:3busgUrb
>>613
シナチクは実はそういう思想がうらやましいんじゃねーのww
もうさ、参拝日課にしてくんねーかな。

618 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:32:52 ID:B7tSiiDm
勝谷誠彦も小泉さん褒めてたな。
もうすでに謝罪を表明していた事を強調して新たに謝罪する必要はない
事をアピールできたと。
「村山談話を引用」って事がアジア諸国(中国韓国含め)に伝わってればいいんだが

619 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:34:59 ID:QE7U9kms
中国に厳重注意すべきこの時に謝罪って一体何だ?
盗人に追い銭か?
謝罪は中国の側だろ
この歴史的恥辱行為によって
小泉は売国奴が確定してしまった

620 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:36:33 ID:RpkEDv+M
しかし中国はもう少し冷静になって欲しい。
一朝事あったとき現政権が亡命する先が無くなってしまうぞ……。


621 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:38:46 ID:Xpwr1bvF
>>620
どうせタイとかシンガポールに行くんだろ。
そのために粛々と華僑による政権への浸透が進行中だ。

622 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:43:23 ID:RpkEDv+M
>>621
亡命するときは、人権意識がしっかり根付いてる国に行きたいものだよ。
インドネシアとかタイって、いろいろと危ういと思う。


623 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:44:15 ID:A9uBD2Wd

日本の教科書は、歴史を捏造しているのか?(英語版) Flash Ver. 3.1.4
ミラーURL
http://jya.jp/jack/tmp//1114322794.swf


624 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:46:48 ID:DwqsohPU
>>519
>だから参加各国は「感激」したのだ、だって今から一杯日本からゆすりたかり出来るからな。

何この乞食的発想、ふざけてるの?

625 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:47:24 ID:xvKL3j8Y
謝罪無料

626 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 15:56:52 ID:Xpwr1bvF
>>622
人権意識が皆無の国から亡命するなら、「いろいろと危うい」国でも無問題。

627 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 16:42:03 ID:y4txyTOd
そういえば、昨日の夜中から朝にかけて半島国籍かなんか知らないけどデムパな方がおファビョりまくられてたけど、
何かいやな事でもあったのかな?

628 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 16:44:44 ID:UGoQkK+I
おまえら我慢だぞ。常任理事国入りまで我慢だぞ。

629 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/04/24(日) 16:50:25 ID:ix3K2dme
>>608
その案は東条家から拒否された。
他のA項戦犯者の中には、総理や外相になった者がいるから。
同じA項戦犯者なのに、懲役の者は名誉回復されて、
死刑の者だけが名誉を回復されないのはおかしいと、反論した。

630 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 16:59:25 ID:CZ0DM6Wf
>>629
東条家が国の為に一歩引いてくれて良いと思うけどな。
自分のために国家の国際的立場が悪くなるのは東条本人も良く思わないだろ。


しかし、仮に靖国の合祀をやめて、作る会の教科書やめたら、
三国はどんなカードを持ち出してくるんだろう?

631 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 17:04:16 ID:rU5nUEjX
>>608
どっやって止めるの?

632 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 17:04:18 ID:LE5qDQuq
そんなことよりガソリンの値段を下げてくれる政治家はおらんかね。

633 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 17:54:07 ID:9QMexCQV
一度祀った御霊は政治的理由で分けたりできません。

634 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 18:55:49 ID:BRMRk7AL
誰が何と言おうと、小泉が村山富市や河野洋平並みの土下座外交を
したのは事実だからなあ。
する必要もない謝罪を「日本はずっと謝罪してきました」と自ら認
めてしまったんだからなあ。
とりあえず目先の演出された反日デモに翻弄されて、目先の土下座
外交をすると。美人局に引っかかったリーマンみたいだよな。これ
からずっとおいしくまたたかられまくるね。鬱。



635 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:00:32 ID:z1HBBt2l
>>634
誰がなんと言おうと
日本はちゃんと謝罪しているのにと思う外国人が増えたのは事実

もっと説得力のある書き方しろ、出来損ない工作員
そんなので時給もらって恥ずかしくないのか

636 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:01:03 ID:VZ7hptFK
これって、10年前の村山元総理の談話を引用することによって
「日本は10年前にはすでにお詫びをしていましたよ。」
と暗に言いたかったのではないかと思う。

637 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:07:01 ID:EpJyJRxP
>>574
お前みたいな白痴キチガイって本気でそれ言ってるのかね
謝罪が外交カードって、ちょっとお前のキチガイっぷり反省した方が良いよ。


638 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:12:46 ID:4t5Yxw70
小泉さんは偉いよ。
彼の過去から言動からすれば、こんな会議で理不尽な謝罪演説をするのは、
痛恨であったはず。しかし、日本が世界の中でいきていくために、批判覚悟
であえて泥水を飲んだのだ。
この2CHでは、威勢のいい連中が多いが、現実の国際社会の中で日本がナ
ショナリズムに乗っかった発言をして、存続していけると思うのか。トヨタ
をはじめとする企業が各国で排斥でもされはじめたら、一体どうするつもり
だ。穀物の輸出制限でもされたら、どうやって飯を食っていくのか。おまえ
らは、戦前のように、芋とコメだけで生活する覚悟があるのか。
小泉さんは、「国益」を考えたのだ。偉い。

639 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:16:43 ID:EpJyJRxP
>>636
まじで能天気な国民性を表してるよな
海外の新聞でははっきり謝罪と報告されてます。
日本人を洗脳するために日本のマスコミが村山発言の引用
などと言葉を濁して報道してるだけ、

本当にお前ら洗脳され易い国民だな、
こりゃ統治する側の楽で良いだろ、
大人しい国民w

640 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 19:28:23 ID:VSiyWpxJ
謝罪は結構、やるべきことはやる
問題はこの後、何かにつけて中国の要求を飲むんじゃないかという心配
もしそうなら、ふざけんな小泉だ
それとこれとは話が別だからな

641 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 20:32:32 ID:wq8bt0gG
>>611
しかもベトナム戦争はアメリカまで介入してるし。
>>613
ってか、日本以外の主要国は「罪を憎んで人を懲らしめる」なんだが


642 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 22:02:00 ID:PBkYOOUU
どこのニュース読んでも「村山談話と同じ表現」とは書いてあっても、
「10年前に謝罪した事に言及」とは書いてないよね。以前から謝罪してる
という事実は海外に伝わってないんじゃないの? 今回の件は中国の主張に
対して全面的に非を認めて屈伏したと取られてるんじゃないの?

どっかに演説全文ある?


643 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 22:05:22 ID:jngr1ni4
>>639
つーか、お前が低脳なだけだろ。
謝罪と報道されているほうが都合がいいんだよ。
謝罪を受け入れろと欧米の新聞は書きたてている。
そして中国自身はおわびは謝罪ではないと逃げた。
八方塞なのはどっちの国かね?

644 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 22:08:32 ID:YNttQS9N
何で、毎回俺らの大将が謝るんだって気にはなるな。
中国人と朝鮮人が、ますます嫌いになったことだけは確か。

645 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 22:17:04 ID:mA6hMxba
>>642
「小泉」「村山」「1995」「謝罪」英語検索
http://news.google.com/news?num=100&hl=en&lr=&newwindow=1&c2coff=1&tab=wn&ie=UTF-8&q=koizumi+murayama+1995+apology

646 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:10:57 ID:btGqs0xT
「村山の謝罪は売国で小泉の謝罪はGJかよ」

とかアホみたいに繰り返してる奴いるけど
ツッコまれてるんだからそろそろ人の話聞いてループを変えろ。
聞き飽きたんでツッコミまとめとくぞ。

・小泉がGJだったポイントは村山引用ではなく、「AA会議で世界にプロパガンダした」こと。
・小泉のは謝罪ではなく謝罪の引用+「不戦の誓い」が主眼
・村山の謝罪が売国かどうかは微妙(これはどうでもいいが)

小泉信者がどうのこうのじゃなくて、タイミングが良かったので「結果論で」GJってことだろ。


同じ人が同じ時代に同じタイミングで同じ内容を発言したわけじゃないのに
村山と小泉を対比させることに意味はない。

647 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:14:04 ID:uU/R4EyM
日本、オウンゴールで失点3  [日々雑感]  

 なぜ、かうも焦るのだらうか?

 対北朝鮮外交もさうだつたが、前のめりになつて自分のゴールに球を蹴り入れるのは、小泉外交の悪い癖である。
 
日中歴史共同研究、東支那海ガス田共同開発、そして今回の「痛切なる反省と心からのおわび」演説……。

 何故この時期に日本側が譲歩を繰り出すのか、まつたく理解に苦しむ。宮崎正弘氏が指摘したやうに、

これは「敗北宣言」(「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」1102号)以外の何ものでもない。

 事態を冷静に振り返つていただきたい。問題の焦点は、中国の暴徒が日本の外交公館を襲撃したことにある。

これは「外交に関するウィーン条約」第二十二条の蹂躙であり、あつてはならないことで、

戦時下でもよほどのことがなければ起こらない事態である(支那ではよくあることだが)。

日本は即座に謝罪と補償を求めた。ここまではよかつた。

 これに対して中国は、日本に責任があると開き直つた。一万歩譲つて、仮に日本に譲歩する点があるとしても、ここでは議論の対象にはならない。

外交公館の襲撃といふ事実の前では、かういふ強弁は通用しない。

支那のためにも、通用しないことを認識させるのが、友邦(?)日本としての誠意ある対応であつた。

648 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:14:56 ID:x/7x3+Dv
さて、中国やらはこれでもなおぐちゃぐちゃ抜かすのかねぇ

649 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:16:38 ID:Xj2r/cHc
小泉=誘い受け


650 :642:2005/04/24(日) 23:17:56 ID:PBkYOOUU
>>645
やっぱり村山談話の引用である事は直接説明されてないみたいなんだけど…
小泉自身の演説全文のありか知らない?

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A8001-2005Apr21.html
> Japanese officials in Tokyo categorized Koizumi's statement as a
> "reiteration" of statements made by Tomiichi Murayama, then
> Japan's prime minister, in 1995 on the 50th anniversary of the
> end of World War II.


651 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:19:48 ID:uU/R4EyM
なぜなら、暴徒による襲撃を受けて、日本が譲歩を重ねるならば、中国側の「日本に責任あり」論を認めることになるばかりではなく、

暴力に訴へれば日本は屈するといふ誤つたメッセージを送ることになるからである。

この時期は、外交公館への襲撃といふ世紀の愚策の落とし前を相手方がどうつけるか、黙つて待てばよかつたのである。

日本が焦る必要は全くないし、しばらく冷却期間をおくことこそが、日中関係打開の最善策だつた。

  ところが今回、小泉内閣は三つも失点を重ねた。これによつて、日本には「歴史カード」が依然として通用すると、支那は確信しただらう。

そればかりか、暴力に訴へても日本は反撃に出てくることはないことが内外に知れ渡つた。

 ちよいと大使館を襲へば、日本から歴史共同研究を提案してくる。

これによつて中国側の(誇張され歪曲された)歴史観に細部に至るまで日本が組み込まれる可能性が高まつた。

 あるいは、中国側海域は中国による独自開発、日本側海域のみ日中共同開発といふふざけた「ガス田共同開発」が、現実のものとなる。権益の放棄である。

 そして小泉総理による今回の「お詫びと反省」は、諸外国に対して「歴史カード」が有効であると宣言したに等しい。

案の定韓国やシンガポールが支那の尻馬に乗るかたちで日本批判を展開しはじめた。

 「細川侵略発言」「村山談話」に並ぶ、平成の大失策である。この失点を取り戻すのは、容易ではない。

652 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:21:19 ID:fSJaqD8S
>>305
亀だが
天皇陛下ご訪問の際、車列に椅子投げ込まれたとか・・・

653 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:21:58 ID:nfwdJPcn
>>646
「結果論でGJ」と言うのは常任理事国入りしてからだな。
常任理事国入りがお流れになったら小泉は完全に売国奴。

654 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:22:02 ID:6ljBp9yQ ?
南京大虐殺は朝日のおかげで広まった
1 :文責・名無しさん :05/02/02 10:27:26 ID:2hRz2gwk
検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された
「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を
源流としていたことが明らかになった。
 この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、
細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの
▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
写真のキャプションを改竄(かいざん)して掲載した例も。
 東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」
とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった
本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
 「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布した
マスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
 検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。


さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。


655 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:23:03 ID:+ckwuHmK
>>1
日本!

656 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:27:27 ID:+ckwuHmK
インドネシアはオランダの植民地で、日本は植民地支配していたオランダ勢力を
追い出してインドネシアを軍事占領したのですよ。

657 :名無しさん@5周年:2005/04/24(日) 23:31:49 ID:mZdxRWUT
とりあえずもう謝罪は終わり。英米も評価してるし。インドネシアももういいですよって感じだ。


658 :642:2005/04/24(日) 23:36:46 ID:PBkYOOUU
演説全文見つけました。お騒がせしました。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/ekoi_0422.html

軽くまとめ。

・過去に謝罪済である事は演説だけでは伝わっていない
・日本政府は95年の謝罪の引用であるという立場に立っている
・海外を含む各ニュースサイトでは引用である事が紹介されている


659 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:03:46 ID:mBPMZWFY
国会議員が靖国参拝してるしこんな口だけ謝罪は意味ないよ、って宣伝が容赦なく進行してるしなぁ。
一歩譲歩したら平気で一歩踏み出す相手に言質与えるってのは国際世論工作にしても随分高くつくよねぇ。

660 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:17:50 ID:ELxRJefD
漏れ中国に留学したときに日本に国王はいるかって先生に聞かれて
「いない」って答えたら「誰がそんなこと教えたんだ」って切れられた
付近にいる韓国人も「天皇が居るジャン」とか文句言い出した
漏れがつたない中国語で「本人が一般人宣言したし、憲法で国王なんて居ないことになってる」
って説明したら「そんなのは証明にならない!!」とか逆切れされた。
何がなにやらわけわからん…

661 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:21:00 ID:1SGjSZUA
>>660
まぁ、極東三バカはタチの悪い教育をうけたタチの悪い連中だという
証明なんじゃないかな。その経験は。

662 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:23:08 ID:kNFC2DsS
>660
そういえば会社に研修に来た中国人達は、日本のお札に刷られてるのが天皇じゃないことに仰天してた。
「どうして王ではないんですか」って聞かれて最初は何の事かわからんかったよ。
しかし、中国人に立憲君主制が理解できないのは仕方ないとしても、韓国人までとは。

663 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:25:03 ID:MDpxpZL1

こんなに早く、小泉外交の成果が出てるのに、未だ認めないウヨやサヨが居るんだね(w

きっと、「大量破壊兵器は絶対ある〜〜」と叫んでた連中と同じに違いない(w


664 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:27:59 ID:tT+Lgnbz
海は越えても、政治的な作戦で洗脳され知識の壁は越えられないのさ

665 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:29:41 ID:AfZxZIBj
>>663
最近の成果をどうぞ
【政治】日本政府、東シナ海ガス田の共同開発で中国提案に応じる方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114133932/

666 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:29:58 ID:AReN12eY
>>660
オレならいるっていうよ。国王じゃなくて皇帝に当たるんだろうけど。
どこでもEmperorって呼ばれてるわけだし。

667 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:34:50 ID:ELxRJefD
>>666
そういう見方もあるねぇ…

668 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:37:49 ID:0TqqdGhx

詐欺師小泉ですから
近いうちに靖国に参拝するでしょう

戦争での反省は、言葉だけ
アメリカがフセイン独裁がダメといってイラク攻撃
ならば、中国の共産党独裁をアメリカがダメといえば、第2回目の対中戦争をする計画ですわ
その時のための憲法改正なわけよ
東シナ海問題は、かなーーり前からわかっていたこと
タイミング良く世論誘導してるだけ
感心をいただいた、多くの皆様、ありがとさん
ついでに、郵政民営化の本当のねらいは、あぁーx「j「q0dぬ「rb

669 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:44:55 ID:McLe3WM6
>>646
>タイミングが良かったので「結果論で」GJってことだろ。

お前の妄想の域ってことに気付けw
多少、海外メディアが好意的に報道したからって
所詮、外国政権からは与しやすい謝罪国家と侮られるだけ。



670 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:49:48 ID:qcrgXFcl
>>662
中国や韓国だけでなく、ギニアからの留学生も似たような感じだったよ。
実のところ今の天皇には何の権限もなくて、立法府で成立した法案にしたって、
せいぜい最後に署名するだけで、署名を拒否する権利すらないことを説明してやったら、
「えっ、そうなの?」って感じで、とても驚いてた。

671 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 00:54:01 ID:5DBApjBi
>>669
AA会議では当然、空気の読めない中国と韓国は
所詮、現政権の維持を目的に「反日」を主題として
国内の反日勢力に対する一定のアピールと効果を狙っていたと
思われるが、小泉が先んじて、現在の日本の立場を
明確に示したことで、日本の足元を掬おうと虎視眈々と狙っていた
中国、韓国の出鼻をくじいたことになる。

とてもじゃないが、与し易いなんて恥ずかしい感想は出てこないだろうね。


672 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:10:04 ID:UmTBr7E1
アジア全体に謝罪したのだから、アジア全体に償いをするのが当然の流れ。

日  本  政  府  は  墓  穴  を  掘  っ  て  し  ま  っ  た !

673 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:10:50 ID:DaN0Nx1W
>>672
721 名前:\__ __________/[] 投稿日:2005/04/19(火) 03:14:53 ID:k8c4SiGV0
          V
       ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄| ̄

674 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:12:59 ID:DaN0Nx1W
>>673
誤爆スマソ

675 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:16:54 ID:rDcQDbu8
>>673
まさにAA会議だな

676 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:22:19 ID:Vdi3HMi+
>>672
無知はこわいな。

すでにすべての国に賠償済み
北朝鮮とだって、本質的には日韓基本条約で賠償済み。

677 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:23:48 ID:ZUruRN6A
この謝罪はホスト国に対する配慮なんじゃないかと思うんだが

678 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:24:34 ID:Wbch2NrE
日清戦争については謝罪しなくていいのかな。

679 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:30:06 ID:k+/152Jq
>>676
そもそも謝罪したら賠償しなきゃいけないと考えてるのがおかしいんだけどな。w

それはそれ、これはこれ、って感じでしたたかに行きたいところだな。

680 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:34:01 ID:xtghbIBj
>>49
GJ

681 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:40:22 ID:jvRtGvlM
こんなヤクザ国家に周り囲まれてやってきた日本人は偉大というか、日本海に乾杯。。w。



682 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 01:48:46 ID:DSYAEkwt
今回の子鼠の演説は、現状ではベターだと思わざるを得ない。
文句言ってる人は、日本が世界中からどう見られてるか全然
分かってない。見たくないものは見ない主義?

はっきり言って世界では、南京大虐殺も慰安婦も日本が悪いし、
第二次大戦でジェノサイダー・ドイツと共に正義の連合軍に懲ら
しめられて、改心した子扱いのままです。

そんな中で日本側から見た正論を言ったところで、日本のために
ならんよ。全然ならん。そして世の中の多くの偽善者たちは、
弱者、すなわち貧乏で国力の無い中国と韓国を応援するんです。
日本は弱く見えるけど、経済大国。アメリカとEUの次の国家。
「正義漢」や「ナイスガイ」は、余り応援してくれません。マジ。

683 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 02:37:59 ID:orAnJRKm
これはGJなのか

684 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 02:41:52 ID:1CDq0ZzF
そしてこの後5月4日に大規模デモが起これば良いわけですね?

685 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 03:28:42 ID:dUX2Ycoo
これで何回目だっけ?
お詫び

686 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 03:31:12 ID:RVqPs1Fw
アジアと日本の関係において障害になっているのが
日本の国家神道思想の問題ではあるが、
その思想性の現れを、どういう場面で判断するかは
国によって大きく違う
その点で、中国や韓国は、今の日本と昔の日本をある程度分けて捉える必要はある
その他の国は、一部の古臭い政治家の動きよりも
日本全体を見て、判断しているように見える
その大きな判断材料としては、日本の近代文化やODAや憲法九条にある
それらを見れば、日本がアジアに対してどういう態度であるかは分かる

しかし、それらを知っていても、許せない信条の人もいる
特に中国人や朝鮮人や華僑には、根強い反日感情がある人もいる
これは反日とは別で、補償も受けられない実際の戦争被害者がそうだ
日本全体が彼らのことを無視している感は拭えないし、それが実状だ
ODAは国に補償するもので、国民が恩恵を受けるとは限らない
それをその国の責任として放って置くか、重い問題として受け止めるか。
それらの日本の対応が、日本の印象を悪くしている原因である。

日本の過去に対する姿勢の表現として
天皇が靖国神社に行かないというのも、もっとアピールするべきである。

687 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 03:52:45 ID:18TWnNo4
アジア全体に謝るという作戦とは小泉に一本とられたわ。
これでバカ3国がまた日本は謝罪してないとか言い出しても
他のアジア諸国がハァ?と言ってくれる

688 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 04:30:33 ID:fZtpmo8X
他のアジア諸国は謝罪しろに対して既にハァ?となってるよ
だからと言って、日本の一部の愛国政治家の動きを見逃してるわけじゃない
アジアから見たら、どっちも落ち着けってとこだろ

689 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 05:07:38 ID:mL6k03Y8
>>688
愛国政治家の動きは必要だよ。

日本=悪というコンセンサスも改善の余地がある。
いくら常識でも、嘘は嘘。
嘘と分かった事例に対しては是正を求めていくしかない。
南京しかり、従軍慰安婦しかり。

690 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 05:56:02 ID:p718Yqlb
日本=悪となってるのは中朝だけ
戦前の日本=悪は、日本の愛国者以外では世界の常識
日中韓の愛国者はちったあ落ち着けや、ってことだ

691 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 06:50:03 ID:mL6k03Y8
「戦前の日本=悪」を指して言ったんだけどね。
その「世界の常識」には嘘が含まれてるので変えるべきって言ってる。
いくら無理でも、嘘は嘘。
変えるべきという考えを止めるのは嘘を許す事なので、いけない事。
だから日本の愛国者はもっと頑張るべきだし、中韓の愛国者だけ落ち着けばいい。
同列に並べるのは大間違い。

692 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 08:25:55 ID:Fsw1C97b
小泉とか中国叩く前に朝日の糾弾をきっちりやろうや。
元を正せばこの新聞がいらん知恵つけさせるからこうなったんだよ。
朝日さえなけりゃ反日教育もなかった。



693 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 08:29:00 ID:f3KLTUnx
中国って子供みたいね

694 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 08:42:41 ID:ZY2wPXr9
>>676
無知はオマエだろ 文盲君
馬鹿の一つ覚えで日韓基本条約の連呼はやめろや
国連入りしてた北朝鮮を無視した第三条が問題になって
締結自体が無効だと言われてるのがわからんのか?
しかも最近になって韓国までもが条約を保古にしようとしてきてるのに。

今回謝罪した小泉は売国奴といわれてもしょうがない。



695 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:14:05 ID:hz2V4DfN ?
亡くなった日本兵のことを考えたら、そう簡単に謝れないはずだ。
筋を通すために靖国参拝を止めろ。


696 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:23:04 ID:ynroqD3k
結局、小泉は首脳会談でもへタレだったじゃん。


697 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:28:37 ID:E0bYoo/s
選挙協力を得るために公明党やチャイナスクールの意向を
無視できなかったんじゃないか。とてもGJとはいえない内容だろ。
外電も擁護なんてほとんどなかった。GJ派は、擁護もしくは
中国批判の一部の記事を引用して自己満足してるだけ。

698 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:43:16 ID:hz2V4DfN ?
せめて首脳会談では毅然とした態度でいてほしかった。
実際、現場は大変だというのはわかるけども。
それからもう両手握手は止めたほうがいい。
小泉の握手は前から疑問に思っていた。
目下の相手でも両手、しかも相手は片手なのに。

699 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:45:51 ID:ewB4AOSq

mumurブログ 「ピースボートの野平晋作氏と電話で激論しました」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/19704003.html

mu まとめると、「日本人が加害者の時は日本人が悪い。日本人が被害者のときも日本人が悪い」ということですね。
野 違います。
mu そういうことでしょ。
野 いいえ、違います。
mu 違わないですよ。ダブルスタンダードですよ。「何が何でも日本人が悪い」という点では一貫してますけど。
野 ダブルスタンダートとは思わないですね。
mu それならば、「在日朝鮮人への嫌がらせ」に対して、ピースボートは「朝鮮総連は原因をよく考えろ」と言うべきです。
野 そう思わないですね


700 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:46:09 ID:Jkf6QWtQ
小泉頭いいよな・・・・

村山が昔言ったのと同じことをあえて言って、それを中国が評価した場合

→数年前にまったく同じこと言ってるじゃないか
→つまり数年前の時点で謝罪は完了している
→謝罪していないという中国は詭弁

の3段論法にもってける・・・

701 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 09:51:04 ID:hmKqNiBR
>>656
お前はインドネシアの独立記念日についてもっと勉強してから発言しろ

702 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:30:41 ID:rcZ6NFdZ
>>697
>外電も擁護なんてほとんどなかった。

具体的にどういう記事があったの?

>>691
それは分かるけど、もっと巧妙にやらないとダメだろ。


703 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:33:02 ID:6WHGhtAR
>>699
ワロスw

704 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:40:51 ID:ENzxtn5e
>>699
もう、脳が溶けちゃってるな・・・

705 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:41:35 ID:rcZ6NFdZ
>>699
やっぱりこういう奴ってものすごく頭が悪いんだなぁ。

ダブルスタンダードの意味が分からない、って・・・

論理的思考が出来ないから、自分が論理的思考を無視した大前提を作って
それを基に行動してるってことに気付かないのか。


706 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:43:07 ID:mdQ78yuw
もう60年以上前のことだぜ?
いったいいつまで反省と謝罪をすればいいんですかね。

707 :玉将 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/25(月) 11:44:58 ID:nVPszzBV
第二次世界大戦を伝聞でしか知らない世代の中国人が
同じく伝聞でしか知らない世代の日本人に謝罪を強要するのは不自然だわな。

708 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:45:18 ID:EdD+f80O
小泉の余裕の笑顔とコキントーのひきつった顔、対称的で印象深い。

中国は言えば言うほど世界を敵に回すのだよ。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:46:07 ID:udNi+e87
小泉のブレインは誰なんだろうなー

710 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:49:47 ID:k7gD+LHJ

お詫び⇒中国の靖国・教科書問題に対する要求に正当性を与えてしまった

こんな事にも気づかない小泉とその信者、頭悪すぎwww

711 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:49:50 ID:zmy3h91e
公式謝罪は18回目でしょうか。いつまであやまればいいのでしょう。
援助も7兆円だしているのですが、中国人はわかっているのでしょうか。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 11:53:41 ID:rcZ6NFdZ
>>709
小泉は天然だろw

小泉GJとか言ってる奴もいるけどそうではないだろ。
今までの反省要求みたいなのは、日中韓の三カ国だけでやってたから通用した問題。
日本は黙って従ってるだけだからね。

今回の場合、中国がひどい暴動を起こしたので世界的に注目されてしまった。
そうなると、「なんでいまだに言ってるの?謝ってるじゃん」とか
「大体中国がそんなこと言える立場か?」という見方が当たり前のように出てくるわけ。

中国は、独裁問題、人権問題を抱えているので、中国に味方する国際世論ってのは元々ない。
中国の悪事を知らないのは日本人だけだからね。マスゴミが報道しないから。

要するに、中国が話を大きくしすぎて失敗しただけの話。

ただ、別に日本にとっていいことは何もなかったけど。もっと大事な問題が
見過ごされてる感じだし。


713 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:02:02 ID:mVkC5B+H
中国側の謝罪と賠償に触れずに終わりなら、完敗だろ。
まず初めに謝罪するのは良いとして、相手の謝罪が無いのは断じて許しがたい。
こういうのを土下座外交と言うんだろ。


714 :名無し:2005/04/25(月) 12:03:00 ID:Nzr6H7S1
日本VS中国の当事者間で謝罪しても、中国は「日本は謝罪せよ」
を繰り返す。しかし、より広く複数の国の前で謝罪し、かつ
これを(中国を除く)各国が「日本の謝罪」と認定すれば、 以後、
中国の「謝罪せよ」と言う主張は説得力が半減する、と言う構造
だな。だとしたら、高等戦術だ。日本の外務省は、中国へ暴動の
謝罪と保障を要求するストーリーを準備していたらしいが、
これでは進捗がない。
小泉君の方が中国及び外務省より賢い。 一歩前進した。


715 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:06:47 ID:mVkC5B+H
>>714

で、中国は国内にこの報道をしたわけ?
そもそも靖国問題等は、国内向けに利用しているわけで。
対外的に高等戦術を使ったとして、今後中国政府が謝罪を言い出さない根拠はどこにも無いと思うが。
特に、この夏また参拝すれば、蒸し返してくるのは目に見えていると思うが。


716 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:08:17 ID:D+cGbEGc
>711
靖国参拝や扶桑社の教科書パスさせてるうちは
何回謝ってもカウントされないものと思われ

717 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:08:36 ID:KYOeCX7S
>>713
いやいや今回は中韓以外のすべての国を味方につけてる点で大きく異なるよ。
中国は国際社会の空気が読める国だから内心やばいとおもってるはず。
韓国はまったく読めない国だけど。w

718 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:09:58 ID:k7gD+LHJ
>>714
> これを(中国を除く)各国が「日本の謝罪」と認定すれば、 以後、
> 中国の「謝罪せよ」と言う主張は説得力が半減する

中国はもう既に「謝罪に応じた行動をとれ(=靖国・教科書問題で中国の要求に応じろ)」
と言ってきてるよ。

そして小泉の演説を「日本の謝罪」と認定した諸国も
「中国の要求=当然」と認定するよ。
「謝罪」しちゃったんだから、これが国際政治の常識。

719 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:11:21 ID:7NnWwdXW
かなりのバクチだと思うが
どう転ぶかはこれからとしか言い様が無い

720 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:13:13 ID:mcjz6lsk
なに?小林よしのりが謝罪したの????

721 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:21:43 ID:mVkC5B+H
というかさあ、経済協力している日本企業がこれだけ無茶苦茶されているのに、
謝罪や賠償の一つも持って帰ってこないで帰ってくる小鼠は腐ってると思う。

靖国問題・教科書問題 → 実害なし。 中国人の心情の問題
破壊活動等   → 実害あり。 刑事事件であり、損害賠償の対象

これだけ明確な事実があって、小鼠は何を考えているんだ。
更に実害はあるんだ。
・原潜による領海侵犯
・日本領域内での資源開発

過去の戦争関連で、実害の無い物を上げられて、汲々としている小鼠。
こいつは役立たずだ。


722 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:22:12 ID:W+RMJUTd
>>593
イギリスが明治42年に旧ビルマ全土を完全に植民地支配下においたあと、

謝罪したとは聞いたこと無いけども。
日本以外で謝罪している国ってあるんかいな?


723 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:28:41 ID:cLOJIp3j
小泉首相は謝罪してよかった。
@アジア全体へ謝罪であり、中国個別のへの謝罪でないところがうまい。
A謝罪内容は村山元首相の内容以上でないのがうまい。

世界的に謝罪をアピールでき、今後中国から謝罪していないと言われても、
無視できる。

仮にも元首相が海外で謝罪した以上、
それは、日本の公式の立場とされるはず。
そこからはみ出ることなく、謝罪を繰り返したところが憎い。

村山元首相の公式な謝罪表明以降、日本はさまざまな援助をしている。
これも含めて日本は、反省し多くの行動を行ってきたとされる。
今回の小泉首相の謝罪をもとに、さらに多くの要求を求めても、
求めたほうが行き過ぎと判断される。

僕は、こう解釈しました。

中国国内での大騒ぎに、平静を貫き、
中国個別ではなく、世界に向けてこの発言。
かなりうまいやり方だと思う。

724 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:31:22 ID:Xofl8AUD
結局謝罪って今まで何回したの?
俺が知ってるのは、90年代に天皇陛下と村山さんが
したのと、今回の3回。

725 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:31:52 ID:mdQ78yuw
>>722
当時の列強で植民地に謝罪した国などなかったと思う。日本だけ。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:35:34 ID:k7gD+LHJ
>>723

> 今回の小泉首相の謝罪をもとに、さらに多くの要求を求めても、
> 求めたほうが行き過ぎと判断される。

これぞ、典型的な日本人の感覚で情緒的希望観測以外の何ものでもない。
国際社会では謝罪した側が色々と要求されてそれに応じるのが当然、とされている。

だから中国は既に「謝罪せよ」じゃなくて
「言葉ではなく行動で謝罪の意志を示せ」に要求をシフトしている。
さすが中国は、己と同様に、えげつない国際政治の舞台を熟知している。

小泉とは雲泥の差だ。


727 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:37:29 ID:GwPlMqnB
>>726
同意。
小泉の謝罪の真意は「もう靖国には参拝しません」という意味なのだ。

728 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:38:32 ID:Jhii5TAU
他の国が謝罪しないからって謝罪しなくてもいいというのはおかしい。日本は謝罪して当然。隣国なんだし、しない方が不自然だ。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:40:06 ID:bitk6De0
日本人の首相やめさせてアメリカ人にすればいい
国外でのパフォーマンスより、自国の社会保険庁の民営化が先ですよ?


730 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:42:31 ID:qpj7TmLw
>>722
占領後、英国や列強で戦争に負けたのはドイツだけだろ
敗戦しなけりゃ、謝罪するわけないがな

731 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:42:31 ID:b6dzmfal
これだけ議論沸騰するということが
日本も外交らしい外交をやりはじめた
って事の裏返しのようで感無量

732 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:43:14 ID:I02guJMA
>>728
お前1人で骨までしゃぶられとけ

733 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:47:59 ID:/m508YYD
>>694
どちらにせよ、韓国に賠償金払った事実は消えねーけどな。
北朝鮮に賠償金?     まあ今の政権が崩壊したらそれもアリだろうな。
そんかわり韓国から一部返還してもらうことになるけどねwww

734 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:48:20 ID:s4NavyIj
謝罪する、という外交戦略がうまくいくのかいかないのかは、想定の幅を出ないのですが

むしろ、「謝罪しない」という外交を選ぶとしたら
一体どんな外交手法を使うのが打倒なんでしょう? 知りたいのはその辺

1 過去、日本が自国以外で軍事行為をしたことは、事実。
2 更に、諸外国は、1の事実が、日本が自国の権益を広げるための物であった、と考えている
3 アジアで、日本の戦争をきっかけに、独立の機会を得た、と考えている国もある
4 中国から、大量の食料品を輸入している
5 中国、韓国で、様々な製品を作っている
6 中国市場で日本の商品が大量に輸出されている
7 反日教育によって、韓国、中国の政権が維持できている一面もある

 そんな状況があると思うんですが、「謝罪」という手法を使わないで、あいてを押さえ込む方法は、何でしょう?

735 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:49:50 ID:EdD+f80O
東南アジアを植民地・奴隷扱いした英米仏蘭も悪い。
白人至上主義を主張した奴らは悪い。

国内ではA級からC級まで戦犯の冤罪は晴らされ、戦死者は戦犯も一般戦死者も
関係なく国家の存亡をかけて戦った日本人として平等に祀られている。
小泉は靖国参拝はやめないだろうね、中韓が騒ごうが。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:52:40 ID:/m508YYD
>>734
ずばり、存在しない。
おまけに日本はすでに賠償金をほとんどの国に支払済み。

つーのも、日本の本当の歴史ってのを諸外国に認めさせようと思ったら
欧米とのバトルが必要となる。
これは今は無理。せいぜい国内の自由な議論の積み重ねによる醸成し、機を窺うしかない。

737 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:52:55 ID:Xofl8AUD
ポーランド人はドイツの常任理事国入りを
どう思ってるんだろう?

738 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:58:07 ID:HrRH8bpi
>>735
これすら知らない日本人がいるんだよな。
漏れもつい最近まで知らなかったが...orz

739 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 12:59:29 ID:s4NavyIj
>>736
いやいや
謝罪以上の外交手法があるなら、それに越したことはないわけで

また補足として、今回の謝罪が失敗した方向でいった場合
「謝罪はカクカクシカジカで失敗する」と言っていた人たちは、どうすればその状態を覆せるのかを聞かせて欲しいなあと
「あの時謝罪しなければ云々」というのは、ダメ
日本が謝罪したことで、賠償を義務付けられ、更なる内政干渉を求められるようになったら、こうすればいいという意見があったら聞かせて欲しいなあ

740 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 13:03:02 ID:hz2V4DfN ?
これじゃ何のための日米同盟かわからん。
米中両方に搾り取られてる。

741 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 13:18:32 ID:2Uk82wiY
どっちにしろ叩くんじゃねーの?w
どうせしなかったらしなかったで何もしない
奴は腰抜けとか言い出すんだろうが

宣戦布告でもしないと納得しないんじゃないか?w
批判ありきで発言すんじゃないよ
ジャスコの手先ども

742 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 13:48:47 ID:hz2V4DfN ?
これでしばらくはODAを停止するとは言えなくなった。
頭を下げてODAを出すことになった。
ODA停止をちらつかして、ODAは出すが謝罪はしない というところに
落ち着かせることはできなかったものか。

743 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 13:56:14 ID:31C4Xw09
>>742
悔しいだろうけど厨国へのODAの削減停止は決定事項なんで覆りませんよ。

744 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 13:56:35 ID:J0hAFQcI
でもこれから自虐の極み、村山談話が小泉談話として歴史に残るんだろう。
村山談話がマイナーならマイナーのままでよかったよ。
別に踏襲することはなかった。新たに小泉談話としていくらかマシな歴史観を
披露すべきだった。

>>741
マジでそういう言い方やめた方がいいぞ。自分が小泉信者と思われるだけ。
あんな是々非々という考えも出来ない基地外と思われたくないだろ。

745 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:03:59 ID:MNOBTOHk
>>743
詳しく

746 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:10:55 ID:sCfD9H7q

馬鹿支那は20年後は日本なんて国はないなんて言い放ってるそうだし、
アメリカを抜くとまで豪語してるんだから、ODAなんて要らないんだろ。
つーか、(馬鹿支那に言わせると)日本自体がなくなるんじゃ
もう貰えないかw。

747 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:11:42 ID:gXnQEdi7
なんつーかねえ・・・
中国がこうでてきてるじゃないか、とか韓国がこう出てきてるじゃないかとか、
オタオタ、オロオロしてるのが多いねえ。

748 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:23:56 ID:UzCkAzCv
>>738
高校で世界史を選択してなかったりすると、知らなかったりするのか?
今回、欧米各国が中国は日本の謝罪を受け入れろ!過去にこだわり過ぎるな!
と日本擁護をしているのは、あんまり何度も日本が国際会議で謝罪する羽目になると、
アジア各国から、なんで欧米人は謝らないんだ?お前らも謝れ!
と始まるのが嫌だからってのもあると思う。そういった意味でも、
2国間ではなく、AA会議の檀上からアジア諸国へ謝罪した小泉は利口だったよ。

749 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:24:39 ID:hz2V4DfN ?
中国が大国になったとき、ODAは返してもらえないのかな?
あの人たちは、金があるときは度量があるから。

750 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:42:35 ID:O4Tj7dHo
てゆうか、なんでODAしなきゃいけないんだと小学生の頃思ってたよ。
お金出すのが嫌なんじゃなくて、金をどぶに捨てるようなもんだって。
だって中国が発展途上国なんて冗談としか思えないじゃん。
香港見ても伝統的に商売が得意な民族がいるし、独創性もあるし
頭悪いわけじゃないし、日本の経済発展は手先が器用だからって言われてたけど
中国の方が細かいもの作るの得意そうだし。
集団経済が良しと思ってやってるんなら中国の勝手じゃんって。
実際至上主義経済に移行したらあっというまに成長してるし。
そのお金を不発弾被害者とか今も現在進行形で存在する戦争被害者の
保障に当ててたらとっくに保障も終ったしよっぽど有意義なのに。
しかも中国は日本には戦後保障の名目で金とっておきながら
自国民には日本からは何もしてもらってないとか言ってるし
自国民の戦争被害者どうでもいいと思ってるの中国共産党じゃん。最低。

751 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:45:56 ID:nVPszzBV
不発弾が日本軍の遺棄である証拠もないんだけどね。
日本軍が兵器を遺棄した可能性は否定できないが
シナで最近になって被害を与えた兵器が日本製であるかどうかは証明されていない。

752 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:51:24 ID:UzCkAzCv
おい、今、韓国の色々な掲示板行ってきたんだけどさ…
グッドニュース!って、尼崎脱線事故の号外がソウルで配られてるって。

753 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:52:19 ID:uEb+FjfC
中国・韓国の一連の反日暴動のまとめ 〜反日暴動がもたらしたもの〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/19967431.html

アジアの真実さんの、暴動まとめ記事。
初心者にも、原因から結果まで分かりやすくまとめられてます。
必読です。

754 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:52:42 ID:IbetXUzc
>>748
>今回、欧米各国が中国は日本の謝罪を受け入れろ!過去にこだわり過ぎるな!
> と日本擁護をしているのは、あんまり何度も日本が国際会議で謝罪する羽目になると、
>アジア各国から、なんで欧米人は謝らないんだ?お前らも謝れ!

いえてる。英語のサイトなんかで、日本がアジア諸国を「植民地化した」ことに謝罪って
書いてたりするね。日本語で読むと感じないけれど、英語で読むとこ上記のような空気が
良く読めるる。アジア諸国を植民地化したのが罪悪なら、例えば、今ごろイギリスは前面謝罪、
common wealthは解体の上、カナダあたりは君主のエリザベス女王を追い出してるだろうね。
もっとも、ヨーロッパ人の本音はというと、例えば過去植民地を持てなかったような小国は、
それを恥ずかしいとすら思っているからね。


755 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:53:35 ID:4i7WSCpu
>>752
事実だとしても、被害者を思いやる気持ちが少しでもらるなら書くなよ・・・!!!

756 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:56:40 ID:UzCkAzCv
>>755
なんでだよ?お前は悔しくないのか?もっと皆に知って貰って、
奴らに抗議したい気持ちはないのか?




隠したいのか?

757 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 14:58:37 ID:KDbrvhmQ
日本はどこも植民地になんてしてないでしょ?

758 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:02:46 ID:9PoNepGh
小泉はただ村山談話を引っ張り出し、確認しただけ。
特に改めて頭を下げたわけじゃないよ。
各国首脳のまえで、昔にちゃんと謝ったんですよ、と言ったにすぎない。
その結果が「驚き、感謝」なんだから、ヘタの連続だった日本の外交では久々のヒットととして評価してもいいだろう。
これで支那と朝鮮の国際的な反日カードの効力はかなり弱くなったはずだ。


759 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:05:08 ID:E1/uzvBZ
アヘン使って戦争起こして植民地獲得したイギリスより
正々堂々と真正面から戦って満州を獲得した日本だけを
批判するのはなぜだ、中国
日本もアヘン使えばよかったのか?

議長としては「ただでさえ大変なのに、言い争いになるようなネタを
作りやがってこの糞中国が!
これで日本と中国がごたごた会議でやりだしたら、俺はどーしたいいんだ!」
という心配が、日本側の紳士的な態度により回避されたことに感謝してると思われ。

したがって、中国が糞だということは議長はじめ当事国以外のアジア各国には
最悪の印象のまま
日本は株が上がったってところか。

760 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:11:38 ID:UzCkAzCv
アナンの顔も立ててやったしね。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:12:33 ID:sVeffCjF

日本の教科書は、歴史を捏造しているのか?(英語版) Flash Ver. 3.1.4
本家URL
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
ミラーURL
http://jya.jp/jack/tmp//1114322794.swf


762 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:13:21 ID:5NJGUxu9
諸外国の掲示板(中共・韓国 以外)にこの文章・フラッシュ動画を貼り付けて
国際世論として、中共のプロバガンダに対抗しよう!
以下コピペ用の文

The Chinese government has been rather hard on Japan for some time, but
especially in recent months. Many Japanese consider the Chinese government
at least an accessory after the fact in the student attacks on the Japanese
Consulate in Shanghai. It is plain to see that the Chinese police aren't
overzealous in putting a stop to the vandalism of Japanese property.

More generally, the Japanese are getting tired of the Chinese government's
selective use of history. The Chinese government is demanding yet another
apology from the Japanese government for the Rape of Nanking and other
acts of Japanese brutality in China before and during World War II.
At the same time, it treats any reference to the more recent, and continuing,
Chinese brutality in Tibet as contrary to the rules of international discourse.

Since Tibet has been incorporated into China, what goes on there is an
internal matter, and foreigners have no right to discuss it.
Many Japanese have lost patience with this one-sided spirit of criticism.
Following is a Japanese comment on the question of relative culpability,
Japanese and Chinese.

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html


763 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:14:27 ID:sCfD9H7q
今は言いやすい敗戦国の日本を叩いてるだけだが、
支那の本当の狙いや恨みは旧欧米列強の白人国への復讐だからな。
相当にねちっこい国だ。

昔の中共ならいざ知らず、日本叩きは欧米には恐怖だったと思うよw。
日本は表では民主主義や人権、陰ではソコを突いて行って奴らを封じるべきだ。
支那人は今も昔も危険だ。支那に武器輸出や技術の移転なんて馬鹿のする事だよ

764 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:15:46 ID:IbetXUzc
>>757
世界の世論では、「した」ことになっている。

765 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:16:31 ID:Zjiv1B7x
同胞<#`∀´>ニダ

766 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:17:36 ID:4ViVnkQG
世界に日本の度量の広さを知らせるには良い事だったな。
中国が未だに反日デモを行ない、国家首相の強硬的な発言は、
中国の未熟さを世界にタレ流すだけの行為になっている。
日本の大人の対応を見て、民主主義国としての成熟と、それに反して中国の野蛮さを世界が知った。
これは日本の勝ちだな。

767 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:18:58 ID:kRkEgA1s
こうして評価してくれる国もあれば
調子に乗って「態度で示せ」とかいう馬鹿もいるし。
ODAが態度とちゃうんかい!

768 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:21:58 ID:mVkC5B+H
>>735

その事実は、実際シナ人との会話にも使えるんだよ。

漏れ 「何で日本が、オランダやイギリスから戦争責任とか言われていると思う?
 何か変だとは思わないか?」
中  「・・・・・・」
漏れ 「藻前の国も、確か100年くらい占領されていた地域があったよな?」
中  「・・・・・・」
日  「日本な、別にヨーロッパまで行って戦争したわけじゃないんだよ。
    それなのにオランダやイギリスなどと戦争があったというところに先の
    戦争の本質はあったと思わないか?」
中  「・・・・・」



769 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:33:08 ID:CjPuSSaI
>>721はとりあえず原潜とか言ってる時点でバカ


770 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:45:13 ID:4suk0/LM
>>734
単に日中間の問題だけなら、「謝罪するのは中国の方だ」と突っぱねることができるが、
中国がアジアと欧米を巻き込むとなると日本に分が悪い。

先手を打って、アジアと欧米を中国から引き離し、日本の味方に
つけてから、中国と対決するべき。

その工作活動をしている最中なのだと解釈している。



771 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:46:13 ID:5WJCigEA
インドネシア的には「なんで謝るの?」なんだろうな

これって昔の首相東アジア謝罪ツアーでもなかったか?
「謝らないでください」って言われたの

インドネシアは戦時中日本軍に協力して日本敗戦直後に仏に対して独立運動起こしたんだろ
その独立運動に日本兵も多数参加して命を落としたそうだし

772 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 15:59:07 ID:zdP7+WyC
>>770
小泉はまさにそれをやってる最中だと思う。
外堀を固めて、常任理事国入り出来たら、中国や韓国に対して強硬姿勢にでると思う。
教科書問題をスッパ抜いて、過去の賠償も具体的に示して、中韓を逆に叩くんじゃないかな?
小泉は相当な策士だし、町村が予兆を示してる感じがする。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:05:46 ID:fFvTXcDE
ここで 抗日運動やめたらただの乞食だな……支那は…‥根性も主観もない 「金よこせ!」の恥ずかしい国と国民 情けない燐国だよ……

774 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:09:17 ID:rnUUp9/r
スイスのTVじゃ町村は鉄の微笑みを評されたらしいな。
グサリと言うその姿勢は外人にもわかりやすかったという事か。

775 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:10:41 ID:wqVLA8rg
 小泉首相は会談で反日デモについて、中国側に適切な対応を取るように要請したものの、
謝罪や補償には触れなかった。こうした首相の姿勢を56%が「評価しない」と答え、
「評価する」(27%)を大きく上回った。
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200504240134.html 

▼日本の必死のアプローチで実現した日中首脳会談では、日本側は中国の宿舎にお伺いし
たうえ、反日デモの暴力に対する謝罪や賠償要求には触れず、間接的に靖国神社参拝の
中止を迫られた。それで「いい会談だった」と喜ぶのは、相手の術中にはまりすぎではないのか。 
▼いわく「ガツンとやったあとに少し軟化すると、相手は大きく譲歩された気分になり擦り寄ってく
る」。中国は反日デモでガツンとやったわけだが、日本がこうも早々に折れてくるとは思わなかっ
ただろう。胡錦濤国家主席の仏頂面が、笑いをかみ殺しているように見えたのは気のせいか。
 ▼暴力と言いがかりをつけられても擦り寄るのが、日中関係の安定にとって一番と思っている
人もいるかもしれないが、それこそ失笑の対象である。けんかを続けている方が、むしろ健全と
いうものだ。もう少し毅然(きぜん)としようではないか。世界中が見ている。
http://www.sankei.co.jp/news/050425/morning/column.htm

776 : :2005/04/25(月) 16:12:55 ID:qsofqQ7M
しかし、これしきのことで歓迎されるってさ、
今までの日本のイメージってどんなだったんだろ



777 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:14:01 ID:2naty+Ru
首相が幕引きをした
韓国と中国は妄言を禁止せよ

778 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:21:19 ID:eFxIW3pa
この演説の評価はこの後の行動しだいだな。

またぺこぺこ謝るのか?

謝罪と賠償を中国に求めた上、欧米、アジア諸国の首脳陣と靖国参拝するか?

779 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:35:12 ID:4suk0/LM
>>772
そこまでやるかどうかはわからん。
しかしユスリタカリの封じ込めは進めているだろう。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:48:06 ID:bMNRzJYK
>>768
そんな高度な話が極東3バカ達に通じるわけないだろ

781 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 16:59:43 ID:0RoywcIo
>>757
村山談話でも今回の小泉演説でも
「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。」
と明確にいっているので、植民地にしていないという言い分は世界的に通らない。


782 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 17:00:39 ID:IbetXUzc
>>762
GJ!!!!
ヨーロッパ方面の友人たちに送っときます。
チベットに関してはヨーロッパでも関心が高い。
特に、むこうの知識人階級に強くアピールする機会。
先日も、「ダライラマの来日に合わせての反日デモ」って
むこうの友人たちにメールしたら、様々な反応が返ってきた。
少なくともみんな、中国人のウソが分かったみたい。


783 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 17:01:53 ID:JGNPSxDe
>>776
自国の戦争について姿勢を明確にしたことが、「これしきのこと」?

これ以上のことは現在進行形の戦争以外多くない気がするが…?

784 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 17:44:51 ID:JOTPlFnK
アジア・アフリカ首脳会議における小泉総理大臣スピーチ

平成17年4月22日

www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/ekoi_0422.html

関連スレにもだけど、テンプレに追加希望


全文を通して読んでおいた方がよいと思う。

785 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:00:20 ID:6a2hVpNN
結局暴動を謝罪しなかった中国は非常にイメージを悪くしたと思うが、こっちの地方紙は中国のいいわけ、いいぶんのみを書いてる。
ポスト小泉に期待するとか、靖国へ参拝すればどんな事態になるか分からんとか。
ったく胸糞わるい、いっぱしのサヨクきどりでさ。

786 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:16:06 ID:ye9vT6Lg
素人考えですまん。
日本の教科書には正しい戦争だったとか書いてないし
慰安婦問題だってまず誰でも知ってる。
今回謝罪したのは教科書の通り正しくない戦争だったからで
中国が教科書たたく口実にはならんと思うのだが。

787 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:20:38 ID:0RoywcIo
>>786
自虐の程度がまだ足りないというイチャモンだよ。


788 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:20:40 ID:7uXDUyt1
日本的情緒や謙遜が国際政治で通用すると思っているアフォ信者

海外でいきなり暴行されても、スリにやられても、
車で追突されても   ひたすら謝罪しとけよwww


789 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:21:56 ID:JKQcZQI3
今日のTVタックルは、また喧嘩になって、ハマコーとハゲがキレるパターンだな。んで、たけしと
大竹が茶化して終わり。

790 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:26:00 ID:0RoywcIo
>>788
「日本的情緒」や「謙遜」が通用しないというのは正しい。
ただ、外向戦略として冷静に「謝罪」というカードを使うのはあり。
今回の小泉はその好例。
もちろん、これも村山談話という取り返しのつかないことを過去にやってしまっているから、
仕方なくその逆用をしたのにすぎないのであって、単純に謝罪しちゃだめという点は全く同意。


791 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:30:54 ID:M+PQkVqO
>世界中が見ている
これ今年の流行語候補でおk?

792 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:31:14 ID:ljWmXyUR
では、情状酌量の余地なしで不法滞在者探しをしましょう。
犯罪者の予備軍中国人をたたき出さなくては。

793 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 18:33:14 ID:dQd+Ap/f


794 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 19:06:08 ID:ld8FzFm9
非公式に謝罪→公式に謝罪→証人がいる前で謝罪→文書で謝罪→お金を払って謝罪
                         ↑
                       いまココ
                                   

795 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 19:40:29 ID:rcZ6NFdZ
>>785
どこの地方紙?


796 :大清属国旗ぱたぱた:2005/04/25(月) 19:59:08 ID:DG1zBbJB
チャンコロ政府の国定教科書は捏造てんこもりってことは
オックスブリッジとかアイビーリーグとかの研究者に研究資金を
提供して、証明してもらう、なんていうのが効き目がありそう。
正面から文句言っても効果ないだろうし、いきりたちそうだし
あいつら白人コンプレックスは日本人より酷いから
チャンコロの教科書の対策ができれば
チョンはスルーでいけるんじゃねえ?

797 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 21:09:17 ID:NrEIVXJp
今回の事で韓国が何騒ごうとスルーで良しってのが解った
正直、韓国の国際的地位がこれほど低いとは思わなかった

798 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 22:58:46 ID:ZY2wPXr9
靖国参拝なんて、日本国再生の地固めのほんの第一段階じゃねえか。
次は、中国韓国の国定偏向教科書へ向けた内容改訂への積極的働きかけだな。
必要とあらば国内徴兵も。


799 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:05:55 ID:XNeQ8eJs
今さら驚きとか言われてもなあ。
今までさんざん謝ってきたじゃねえか。

800 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:11:17 ID:s4NavyIj
>>798
そう思うなら、自衛隊に行こう!
まずは自分から

801 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:17:48 ID:hz2V4DfN ?
日中首脳会談前に小泉首相は中国を意識して、過去の総理の中で最大級の謝罪(
村山元総理:社会党)を行った挙句、反日デモによる被害に対する謝罪も賠償も
口にしなかった。首脳会議で胡錦濤主席は、小泉首相の謝罪を確認した上で、
「反省を実行に移してほしい」と要請、さらに1972年の日中共同声明など3つの
文書の原則と精神の尊重、台湾独立の不支持、日中両国間の問題や意見の違いを
平等と協調の精神で処理、幅広い領域での交流拡大等を主張し、あくまでもデモの
責任は日本にあるとの主張は変えなかった。小泉首相は胡錦濤主席の主張を
受け入れ、特に「3つの文書に基づき今後の友好関係を考えるのにいささかの変更
もない」との意志を表明した。海外の主要メディアは“Koizumi apologies to
China”(小泉中国へ謝罪)とトップニュースで報道すると同時に、
日中首脳会談の内容を詳細に説明していた。

今回の事件で、日本にとって脅威である対日デモを政治カード化すると同時に、
デモの責任を日本になすりつけ、さらに小泉首相から最大級の対中謝罪まで引き出し
たのだから、中国の政治大勝利である。中国最大の得点は、「3つの文書」を日中関
係の基盤にすることを小泉首相に確約させたことである。3つの文書とは、1972年
「日中共同声明」、1987年の「日中平和友好条約」、1998年「日中共同宣言」を
指す。3つの文書の内容は歴史認識、台湾政策が中心で、歴史認識では「対中謝罪」
と「A級戦犯と一部の独裁者が侵略者で中国も日本国民も犠牲者である」という相互
認識。台湾問題は、「中国は一つであり、台湾は中国の不可分領土の一部である」
ことを日本は「理解し、尊重する」となっている。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h17/jiji050425_299.htm

802 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:21:39 ID:hz2V4DfN ?
今回突然起きた反日デモは、台湾を媒体とした米中戦争の準備が米中両国で進展して
いる中で起こったものとして総括する必要がある。今日、日米経済にとって中国は
もっとも重要な市場であり、日米の経済的繁栄は中国に大きく依存していると言
っても過言ではない。従って日米にとって反日、反米デモ、不買運動は「脅威」で
ある。日中首脳会談(4月23日)に合わせ、中国はデモをピタリと止めた。
上海日本領事館が破壊されるのを人民軍があえて制止しなかったように、
中国は世界に「中国はデモを起こすことも、制止することもできる」ことを
見せ付けたのである。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:36:30 ID:WxxBZALK
ここは、チャイナスクールの巣窟か?
バンドン会議での小泉の売国演説に何故にGJ???
そんなに謝罪がしたいのか?
悪かろうが悪くなかろうが、国家は絶対に謝罪なぞしてはいかん。

小泉が馬鹿だと、何故分からないのか?

804 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:39:01 ID:5a4LlRna
>>801
誰、これ?

805 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:53:21 ID:rcZ6NFdZ
>>803
GJってのは欧米メディアが言ってるだけで
ここにいる奴はそんなこと思ってないでしょ。

それとも欧米メディアに評価させたのでGJってことなのかね。

しかし謝ったことでどう変わるっていうんだろうかね?


806 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 23:53:53 ID:qd0Opb6l
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114437616/l50
●令状なしで 家宅捜査・資料押収・出頭要求 できる
●家宅捜査を断れば 罰金30万以下 個人情報晒しも可能
●人権委員会が差別と認めれば差別 いかなる些細なことでも
●外国人でもなれる
●被害者の救済措置が無きに等しい 
●あらゆる公的機関 皇居にさえ立入り捜査可能
●政府から独立した機関である為  総理大臣にすら罷免権が無い 

  
    【人権擁護法案】 4/26でほぼ決まってしまいます
      法案反対に協力して下さい

人権擁護法案
ttp://blog.live■door.jp/mo■nster_00/     ■抜いて h 付けて下さい
ttp://blog.live■door.jp/mo■nster_00/          

ttp://www.sanke■i.co.jp/news/050423/■morning/editoria.htm 産経

807 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:05:03 ID:O8g5qCL3
>>803
くどいほどガイシュツだけど、
小泉が謝ったことがGJじゃなくて、
村山が謝っちゃったこと(これは撤回するのが事実上不可能)
を逆利用して中韓以外の国にPRしたということがGJなんだろうよ。

808 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:13:25 ID:mfvw3bde
ニューヨークで共産党反対デモ4000人の話が出てこないんだろう
マスコミは国連前でやったやつしか報道してない
やっぱ報道規制っぽいな

809 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:13:28 ID:awPWdqHv
>>803
アンタなあ。
人質を取られ(進出企業)、頭に銃(核ミサイル)を突きつけられて
何と言えばいいんだ?今は国際世論が支那のチンピラぶりを認識すれば良い。
取りあえず一連の支那の馬鹿っぷりとアメの援護射撃でヨーロッパの
対中武器輸出は阻止出来そうな勢いだよ。

日本は常任理事国になって、その立場に見合った軍事力に強化すべきだ。
支那の恫喝に怯えてるアジアの小国を安心させなければいけないからね。


810 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:14:24 ID:jTwmiX/6
謝るのと同時に「その証として戦後より直ちに
アジア各国に賠償と発展に尽くして来たことをご理解頂き
その事実を正しく各国民より評価して頂きたい」
ってのを付け加えるのは駄目だったのか?
謝っただけではなく十二分に賠償は尽くした事も
アピールすべきだったのでは?

811 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:20:02 ID:oFNso2Z4
小泉>>>>>>>>>>>>>>今までの糞首相ども

812 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:57:58 ID:12WaJ86y
>>810
その意見は一理あるんだけど、今回は中韓個別ではなくて、
アジアの関係国皆に対して表明したという形式に意義があるので、
そこで「その事実を正しく各国民より評価して頂きたい」と言ってしまうと、
何ら文句を言っていない国にまで「お前たちは正しく評価していないじゃないか」
と文句をつけたような形になるので表現が難しい。
また、戦後賠償の形態は各国毎に必ずしも同一じゃないので、
これを一括して表現するのが難しいという面もある。
場合によっては、中韓以外の国との間で新たなトラブルになる可能性もある。

上記のような点を外交的に十分配慮して演説に組み入れようとすると
相当慎重な表現をすることになり、分量的にも多くなってしまう。
今回の演説は、基本は未来志向のトーンなので、
限られた時間の演説の中であまり過去の総括に比重を置き過ぎるのも考えもの。

というような点を考えると、村山談話の引用を中心として今回の演説は
やむを得なかったのかなと思う。
もちろん、他のいろいろな局面で>>810の指摘のようなことは念頭に置いておくべきという点は同意。

813 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 00:59:41 ID:g26sZyIy
謝るのはダメだっていうのは、確かに重要なポイントなんだ
これでこの国はどんどんだめになっていくだろう

ということで、謝ることで起こる危険は、死ぬほどこのスレに上がってるわけだから
どうやったらその危険を回避し、日本が認められる国になれるのか、アイデアを聞きたい

あ、今回の外交が理解できるって人の話は、概ね過去レスで理解したので、いい
ただ今回の外交がだめだ、という人が、これからどうすればいいのか、という意見はないような気がするので、聞いてみたい

814 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 01:13:41 ID:jTwmiX/6
>>812
なるほどね。言い過ぎず、黙りすぎずの着地点が
今回の演説だった訳だ。
まぁ後から「謝っただけじゃないか!」とか個別に
難癖つけられてもデータ突き返せるしね。それはそれって事か。


815 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 09:59:23 ID:wqu1Pb+i
age

816 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 11:56:17 ID:GebSuU+w
>>808
そんなのがあったんだ。
アメリカのマスゴミは大きく報道してるん?

817 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 12:40:38 ID:vA2nOF/j
>>656
オランダを追い出してくれたことは感謝してるんじゃないか

818 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 12:47:20 ID:e8NdJzH6
>>813
あやまったことは中韓以外が評価してるし、それが今回の価値だよ。
実際それで、中国は追いつめられた。
欧米や他のアジアが、日本はちゃんと謝罪も賠償もしてるし、
教科書も普通じゃないか。中国と韓国は何言ってんだ?
と評価し、報道されること。これが日本の作戦です。

819 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 12:49:10 ID:wMIWg42A
まず、日本は植民地にした事なんてありませんから。
白人に植民地にされ破壊されまくった植民地と一緒にするな。
白人に対し唯一抵抗した日本を、白人の歴史観で日本を非難すてるうちは、
アジアに根付く白人優位主義からの脱却は不可能。
スコットランドはイギリスの植民地?

820 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 13:19:40 ID:1Nh1BmAx
>>819
ただ>>781にあるように、「植民地支配」って既に認めちゃっているからなあ。
この点で勝負するのは、あまり得策じゃない。

821 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 13:26:35 ID:CWWf1+1s
>>820
村山談話が痛かったのはそれで、しかもそれを小泉が継承したのを嘆いているわけだから得策云々と言ってもしょうがないでしょ。
小泉がはっきりと点から線にしちゃった。

822 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 13:33:15 ID:g26sZyIy
いや、繰り返すようなんだけどさ

肯定派の、これからの戦略も、評価点もよくわかるんだけど、否定派のこれからの対策が見えてこないのよね
今回のことを否定するなら、そこからどうすれば今回の失点を取り返せるかが、一番の肝だと思うわけよ
小泉発言を否定する人は、この後どんな戦略を持っているのかなあ

823 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 13:38:07 ID:CWWf1+1s
>今回のことを否定するなら、そこからどうすれば今回の失点を取り返せるかが、一番の肝だと思うわけよ

前向きだとは思うけど、ちょっとおかしくない?自分も別にアンチが目的ではないけど。
とりあえず小泉が自分の靖国参拝に向けてどういうプランなのかが今後の焦点だと思う。
「今年はしょうがない」とか既に靖国参拝を捨ててるんなら別だけど。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 14:24:25 ID:1Nh1BmAx
常任理事国入りの帰趨がはっきりするまでは、黙って靖国参拝を見送るのは一つの戦略。
これはこれで、今回の演説との一貫性はある。中韓も文句のつけようがない。
ただ、一歩間違うと、靖国参拝が間違っていると日本も認めたというイメージが国際的に醸成されてしまい、
参拝再開のタイミングを失する危険性なしとしない。

もう一つは、謝罪していることは明確にしたのだから、靖国参拝は何ら問題ないという態度を貫き、
8月に参拝するという道。本来はこれが正しい。
ただ、中韓は絶対に騒ぐ。韓はスルーでも構わないが、拒否権持っている中には、
拒否権行使の口実を与えることになる。国内暴動は抑えて靖国参拝だけを口実に、
国連の場で日本を批判するという態度で来られた場合、多くの国は本音では「いい加減しろよ」と思っても、
明示的に日本の味方はしにくい。この場合は、今回の謝罪演説はそれほど助けにはならないだろう。
むしろ、微妙な時期に敢えて火中の栗を拾おうとする
日本の外交センスのなさが揶揄される危険性が大きい(外向の世界における空気嫁めモード)

いずれにしても、常任理事国入りをどの程度重視するかにもよるんだけど、
個人的には、参拝する時期を早めに決めて、主要国と主要マスコミには、外交ルートで
靖国参拝はするが、そのことは日本の平和主義と何ら矛盾しないことを
十分に根回ししておき、中が騒いでも同調する空気にならないようにしておくということかと思う。
外務省には結構荷が重いかもしれないが。

825 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 18:10:49 ID:3EleKOoN
鎮魂の概念を分かってもらうために「もののけ姫」見せようぜ
タタリ神を鎮めるのと同じだって

826 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 18:38:35 ID:5iUTktm0
常任理事国入り反対の口実潰し>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>どこぞの神社詣

そこまでしてお参りするなよ…アフォか?

827 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 18:40:16 ID:KWRA9nk1
日本人としての意地だよ

828 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 19:26:10 ID:dClUm7y5
>826
ここまできたら信心の有無の問題じゃない。
「外国に言われて、だくだくと従う国」
「従う以上、やましいことがあったに決まっている」と
喧伝される口実を与えない為にも、参拝はした方がいい。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 19:29:36 ID:do+TStqB
>>826
靖国神社の英霊は霊的な存在で、そこにいるのかどうかはわからないが、
実体のない霊だから絶対に壊れたりしないはずだ。
一方、日本が国連の常任理事国になったとしても、国連という国際機関が
そこにあることははっきりしているものの、
永久的な権限やポストが保証されているわけではない。

830 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 19:34:14 ID:hDaS8OAF
肯定否定というが、首相が演説する前に
「多くの国が集まる国際会議の場で堂々と謝罪の意を述べ、中国の梯子を外してしまえ」
みたいなカキコは見たことがない。

対象が行動した後に、最初から支持してたかのようなツラをするのは、ただの事大だ。
文句ばかりつける野党とは違う、のではなく、
野党にすらなれない、と言った方がいい。

831 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 19:40:47 ID:do+TStqB
靖国神社に首相が参拝することを嫌う人は、
まず、靖国神社にいるという霊魂の存在を科学的に証明してみせるべきだ。
小泉首相は別に悪霊じみた存在を崇拝しているわけではなく、
おそらく、戦犯を含む戦没者達の魂を首相自身の心の中で静めるために参拝しているだけだ。
靖国神社に悪霊を見る人は科学的ではない。
靖国神社に悪霊を見る人は臆病者である。
近代科学の教育を受けた者なら、小泉首相が靖国神社に参拝しようと、
それだけでは特に何らかの物理的な影響を受けるというわけではない。
何も壊してはいないし、何も壊されてもいない。
誰も殺されはしないし、誰も殺していない。
はっきりいえば、そこには霊がいるだけである。
だったら、小泉首相に参拝させればいいじゃないか。
靖国神社に眠る人達より、中国の学校の教科書の真実を歪める文字の方が
よっぽど害悪が強いのではないだろうか。
霊は実体としてそこに存在せず、文字はそこに存在しているのだから。

832 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 21:28:01 ID:kqZb1OQ/
>>830
俺は「その手があったか!」と素直に関心したクチ。

833 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 21:59:55 ID:GebSuU+w
>>828
やましいことがあったに決まってる、というか
すでに
靖国神社は軍国主義の象徴的施設、というのが世界的コンセンサスだと思うが。


834 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 22:18:00 ID:awPWdqHv
日本と中華思想との戦いは大和民族の独立と尊厳を守って来た古代からの聖戦だ。
この二国にとっては第二次大戦でさえも、その戦いのひとつにすぎないのかもな。
嬉々として民主主義を受け入れた我々も中華思想を受け入れる事だけは、遺伝子に組み込まれた
日本人のタブーだから絶対に出来ない。それは国を売り祖先を捨てて悪魔に魂を売る事に等しい。

835 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 22:23:23 ID:76KLcXgZ
日曜日に参拝してきたよ。
午後1時半ごろ、鳥居近くの交差点でタクシーが事故を起こして警察が交通整理してました。

836 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 22:26:57 ID:6hy6xEHx
小泉が参拝してくれないと一番困るのは中共。


837 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 22:41:28 ID:DSogZeDv
>>822

かつて小泉は「この世で最も過激でかつ、最も有用な思想は保守思想だ」と語ったことがある。
小泉はもともと国連常任理事国入りに消極的だった。彼の思いの通り、日本の外交は、今も昔もこれからも、ずっと変える必要はなかった。

日本は謝罪外交と言われるが、本格的に世界に謝罪したことは無い。常に2国間で、そしてお詫びと反省のみだ。
なぜなら、日支戦争は懲罰戦争。先の大戦は日本の防衛戦争であり、謝罪する必要はこれっぽっちも無い、
と言うのがこれまでの政府のスタンスだからだ。
中共に対しては、そもそも大戦当時に存在していなかった国が何を言うか?というものだろう。
実際、それでいい。「支那にかかわるな」これは日本建国以来の国是だ。守らなかった、時の政府は没落する。

しかし小泉は自ら言を翻し、「保守」思想から転進した。なにに転進したか?決まっている。「売国」という思想だ。
もう後戻りなぞ出来ない。このたびの謝罪は、我ら日本人を敗戦直後の塗炭の苦しみへと誘うであろう。
われわれに出来ることは少ない。

838 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 23:46:52 ID:xcKozgov
謝罪マンセーの小鼠信者共よぉー、他国もどんどん出てきたぞ(プ
あれ、沈黙ですかwww

【国際】マレーシア議会「レイプや略奪で我々から誇りを
奪った日本に謝罪要求を」議員から意見相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114524938/l50


839 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:27:13 ID:xIyZ90QN
>>667
>>666は聖徳太子

840 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:29:49 ID:xIyZ90QN
>>830
結局、行動の内容ではなく「誰がやったか」が重要視されるんだよな。

これが岡田だったら「売国奴氏ね」「三馬鹿が調子こくぞ」と罵倒の荒らしだっただろう。

841 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 07:40:40 ID:p3Ky3jGB
age

842 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 08:50:51 ID:0Y2JUmmJ
切り札は靖国参拝。
何も卑屈になることはない。堂々と参拝すべし。
できたら、ブッシュと一緒に参拝して日米和解の機会とできれば100点あげる。


843 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 08:57:17 ID:dHhTZI3H
戦犯の名誉回復はこれからだよ

844 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 09:01:00 ID:Y8rDvwk3
デヴィ夫人はどう思ってんだろね

845 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 09:58:05 ID:EdcTvkov
>>840
岡田もちょうど村山談話を踏襲せよ、って言ってたけど普通に叩かれてただけだったように見えた。
小泉と岡田、もしくは自民と民主で打ち合わせをしてたと思う。

>>842
前から打診があったものだからなあ。この演説の挽回になるかな?

846 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 12:27:05 ID:u3xf+RYJ
>>842
アーミテージがインタビューで、
ブッシュ大統領が靖国参拝を打診したなどという話はない、
と言っていたよ。

それにアメリカの世論も大統領の靖国参拝なんて許さないと思うが。
まぁ半分以上は無関心だと思うけどね。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:34:38 ID:ctZeGM0q
>>できたら、ブッシュと一緒に参拝して日米和解の機会とできれば100点

そんな事できるわけないだろ・・・。
ブッシュがそんな提案を受け入れることは無い。


848 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 16:59:47 ID:ttR9TPCM
>>846
あっても「あった」とは言わんだろう。

849 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 17:00:46 ID:BVULne/Z
>>840
日頃の行いの差じゃないのか?

850 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 21:47:30 ID:u3xf+RYJ
>>848
まあそうだとは思ったけどね。
言ったら日本の外務省のメンツを潰す事になるもんな。
でもホントかもしれないし。
ホントのところは闇の中。

851 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:34:30 ID:K+Dut/Im
日本は中国を植民地支配してないから、この場合中国は対象外だよね。

852 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 22:42:10 ID:Ork2TJUe
>>851
満州

853 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 03:16:30 ID:smAl1v2m
>>852
当時は中国領じゃない。

854 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:24:34 ID:ncch1fMS
日本の歴史教科書を世界に正しく伝えよう!
日本の歴史教科書は、歴史を捏造しているのか。

中国語版 Ver. 3.1.5
本家
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310c1.html
ミラー
http://jya.jp/jack/tmp//1114615789.swf

英語版 Ver. 3.2.0
本家
http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
ミラー
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855 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 08:33:32 ID:uHGKJwIn
小泉のやることは何でもいいことなんです。
創価学会と三馬鹿は単体では敵ですが、
小泉と手を結べば仲間でありファミリーなんですよ。


856 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 11:05:50 ID:KqV2FUwY
いつの間にか外交カードが、靖国参拝の有無にのみ絞られている点に関して

>>837
少ないは、ないとイコールじゃない
少なくとも、あるなら提示するのが、天下国家を語る上での基本では?

857 :Age26/36までにミリオネア ◆rw5DF8T4is :2005/04/28(木) 11:37:13 ID:xlr2KlA0
>>770,772
小泉謝罪により、他のアジアと欧米は評価し、中国韓国は孤立した。
あせった中国は、息がかかった架橋系議員が入り込んでる国を使って、
謝罪賠償同盟国を増やそうとした。

>>838
>>他国もどんどん出てきたぞ(プ

この他国が http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000516.html
こんな感じのうちなら問題ないでしょ

858 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:13:15 ID:rjLL7NjX
>>857
韓国は知らないが中国が焦ってるように見えないんだよな。
密約のはずの紳士協定を出したのは勝負どころだと考えてるからじゃないの。
これで首相の靖国参拝を阻止できればデモの際の破壊行為を取り締まれなかったのを普通に謝罪するだけで後は中国の主張が全て通る。
もともと常任理事国加盟反対自体は通る理屈じゃないんだし。

859 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:28:25 ID:iOYre7+t
日本、紳士協定の存在そのものを否定したよな

860 :名無しさん@5周年:2005/04/28(木) 12:39:21 ID:rjLL7NjX
それこそ否定するしかないでしょ。
靖国参拝阻止に向けての威嚇射撃みたいなもの。
参拝自体は抜き打ちの可能性が高い訳だから(予告って今までした?)、
参拝したらしたで村山談話の精神に反する、という理屈で批判するぞという意思を示した。

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