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【社会】"JR脱線" 県警調べと相違?「ブレーキ痕、石粉砕痕」否定的発表…事故調査委★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★:2005/04/27(水) 00:38:36 ID:??? ?#
★石の粉砕痕と断定できず 事故調が現地調査で見解

・尼崎JR脱線事故の現場を視察した国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会
 鉄道部会の佐藤泰生部会長らは26日夜、現場近くで記者会見。「レール上の
 複数カ所で白い粉が見つかったが、置き石の粉砕痕とは断定できない」と述べ、
 置き石を原因とする見方に否定的な立場を示した。

 また、現場にブレーキをかけた痕跡がなかったことを明らかにした。ただ、非常
 ブレーキをかけてもレール上に跡が残るとは限らないという。7両目が止まった
 場所の後ろに右車輪が脱線した跡があったが、脱線が始まった場所かは
 分からなかった。
 佐藤部会長らは「軌道を調べたが、レールから脱線原因になるものは見当たら
 なかった」とも指摘。壊れた枕木などの痕跡が通常の脱線事故より少なく数カ所
 しか見つかっておらず、「複数の原因が絡み合っている可能性もあり、時間を
 かけて調査する必要がある」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000268-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】"尼崎JR脱線" 108km/hでカーブ突入→非常ブレーキが引き金か…石?粉砕痕も確認★3
"これまでの調べで、脱線痕はカーブの途中で確認されており、ブレーキ痕はその手前にあった
 ことから、高見運転士が作動させた可能性があるとしている。
 このため、県警は、ブレーキ作動による大きな遠心力が脱線の引き金になった疑いが
 あるとみている。
 県警は、レール上で石が砕けたような粉砕痕についても確認した。JR西日本が25日に
 明らかにしていたが、県警は、脱線後に生じた可能性があるとみている。"
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114514274/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114523275/

2 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:39:00 ID:vZPD+HZX
2

3 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:39:04 ID:hEaatE9D
2なら全員生存

4 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:39:16 ID:many/9+b
2ならJR西日本社長自殺!

5 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:39:47 ID:ezsAwhih
置石はありませんでした

6 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:39:59 ID:LzraDxB7
6ならR西日本会長死刑

7 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:00 ID:XnEKRxfF
野中広務の経歴
1943年04月:大阪鉄道局に就職
1945年08月:終戦。GHQによる日本統治開始 大阪鉄道局に復職
1951年04月:町議会議員に当選
【※この頃、朝鮮人鉱山労働者、山陰線鉄橋爆破を計画】
【※この頃、朝鮮人ら、京都府精華町の米軍弾薬庫爆破を計画】
【※この頃、朝鮮人ら、京都府日吉町の天若ダム(八木町の発電所)爆破を計画】
1952年01月:札幌市警(当時)警察官射殺事件
1952年02月:国鉄青梅線で貨車暴走事件。京都で警官隊とデモ隊が衝突(十数人負傷)
警察当局、3件のテロ(札幌、青梅線、京都)を日本共産党の犯行とみなして党員摘発に注力
1952年03月:大阪鉄道局を退職

韓国の審判買収を予測し的中させたアカシックレコードの2003年の記事
野中広務の国鉄爆破計画
http://www.akashic-record.com/raskol/n.html#04

8 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:01 ID:dAU4sjUW
たぶん16

9 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:19 ID:jUC8nEc6
置石なかったオジさんのインタビュー動画ないの?

10 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:19 ID:uhEgOt2z
兵庫県尼崎市の脱線事故に対する韓国人のコメント
【コピペ推奨】

韓 : 猿たち死んで大好きだ !!ブラボー~ブラボー~こんなに気持ちの良いことができない!!!!!!!!!!
作成時刻 : 2005.04.25 13:44:55

ブラボー~
本当に本当に楽しみがわく!!
こんなに気持ちの良いことができない!!!!!!!!!!
コッ歌がフングオル口ずさむね
エヘは良い~~♪ ^^
ズックウルゴッドルは早く死になさい~
とてもさわやかで気持ち良い一日が始まるね!!
^^
猿たちがイカ砲になって完全潰れたな
至高期パーティーイカパーティー ~~
大好きだ楽しみがわくワンチュ~ ^^
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347093&work=list&st=&sw=&cp=1

11 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:22 ID:Zl/CCI65
4月25日って何の日?

12 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:24 ID:cQfnQiXV
10なら天才

13 :ネオ緑茶:2005/04/27(水) 00:40:26 ID:cmqL1xLN
兵庫県神戸市17才

ヒヒヒヒヒ

俺がいしおいた

14 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:26 ID:VFr8kmNl
金属どうしの摩擦係数は0.1−0.2が常識
つまり非常ブレーキがMAXで利いたとしても
車輪にかかる荷重の増加量は2.3%−8.8%でしかない

一方、同じRで108km/hと133km/hの遠心力(向心力)は
約1.5倍(50%)となる。

結論、設計ミスじゃないの?




15 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:34 ID:o3S6mnk4
ねつ造  乙

16 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:34 ID:rZprL8Ev
時として、真実を知らないほういい場合もある。

その時として、というのが、まさに ガスだね 今だね。

17 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:36 ID:iSNYAPjd
>>8
謙虚だな。

18 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:49 ID:1+gmXG9C
40メートルオーバーランと聞いて、俺は元々ブレーキに何かしら異常があったのかな、思ったのだが
その可能性は誰も指摘してないのかな?

で、カーブで速度落とせずにあぼーん。

19 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:40:54 ID:1VzvW+3O
置石ネタで盛り上がるスレはここですか?

20 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:02 ID:IyImYah5
会社は乗客のものではなく株主のもの・・・
なのか?

21 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:04 ID:so/DrQ/9
当局としては、たとえ置き石があったとしても、否定したい。
なぜなら、置き石でのテロやイタズラの可能性を認めれば、危険であるため。
国土交通省の北側大臣が、JRの置き石の可能性をすぐに否定したのもそのため。

本来ならば、現時点では、置き石も含めた複合要因を検討するのが正しいはず。
それなのに、頭ごなしに、置き石だけ否定しようとしている勢力があるところに注目。

22 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:14 ID:c83aup3v
発射時刻の遅れとかオーバーランとかは、車掌に聞かなくても
伊丹駅の駅員とか内部に証人はいくらでもいるのに車掌の報告に任せてあると口ごもる

粉砕痕に関しては初めッから写真まで持ち出して鬼の首でも取ったかのようにアピール

原因が何であれJRに不信感を抱かずにはいられない

23 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:16 ID:x/NlkXWr
>>1
いつからひらがなになたの?

どうでもいいけど、TBSの関係者の発言で共同の飛ばし記事の可能性が高くなったんじゃないの?

24 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:16 ID:yMTsGeV4
▽ トラブル続きで部品交換へ JR西、電車753両で

 JR西日本は27日、山陽線と東海道線を走る旅客電車のブレーキ制御を行う回路の「マイクロスイッチ」で電気が通じなくなる
トラブルが相次いだため、同じスイッチを使用する近畿や北陸地方など、20路線の11車種計753車両について、今後約3カ月かけて部品を新品に交換すると発表した。
 同社によると、トラブルは、3日に兵庫県の山陽線宝殿―加古川間を走行していた快速電車や、27日に東海道線大阪駅で停車中の新快速電車などで計3件起きた。ブレーキの制御は弱い方から強い方まで118段階に分かれるが、いずれのトラブルも、116段
階の制御ができなかった。
 JR西日本は「7段(通常時の最大ブレーキ)、8段(非常ブレーキ)は正常に作動しており、安全上は問題なかった」としている。スイッチ内部に微細な繊維状のごみが入っており、このため通電不良が発生したことが原因と見て、ごみ混入の原因を調べている。
スイッチ自体の改良も検討する。(了)

[共同通信ニュース速報 2002-09-27-19:12]



25 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:20 ID:MXF09W7N
>6
>13


26 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:23 ID:LCb3TGW7
置石ネタスレ大人気w

27 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:32 ID:Q0+imdam

      ※※  注 意 ※※

このスレは、置石説の可能性すら完全に否定する

     工作員が総動員のスレです

28 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:38 ID:OCfu1TJt
多分電車の前を猫が通り過ぎようとしてたんだよ。
それで猫を轢くまいと急ブレーキをかけた、心やさしい運転士なのでした。

29 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:43 ID:hu5+t34u
DIM おっさん As 被インタビュー.見物.線路脇

Try
おっさん.置石(Timelimit:=4min)
Catch
おっさん.インタビュー()
Finnaly
おっさん.Success()
おっさん.Close()
End try


30 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:41:45 ID:+xCEWf+3
>>13
そういう書き込みはヤバいぞ

しかもこんな事故だし

本腰入れてログ入手するかもよ

31 :捨兆:2005/04/27(水) 00:41:57 ID:zz5wvJAm
>>4
自殺だぁ?寝ぼけんな!!

へっへっへっ、退職金たんまりもらって悠々自適に暮らすぜ!!

32 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:03 ID:9xzG/OD4
>13
通報しますた。
リアルで。

33 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:11 ID:EAAd4V5O
実行犯の>>5が事故の混乱に乗じて、すべて処分したからでつ


34 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:20 ID:XR614xFs
JRの発表には食いつくのに政府の発表には疑問視すらしない2ちゃんねらー

35 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:26 ID:PevfqE9/
置石はなかったかもしれないってこと?しかもブレーキもかけてるかどうかも分からないと。

でも、最高速出したら電車が浮いて飛んでマンションに車庫入れしちゃうような
設計してたわけじゃないよねぇ、JRも。
速度超過だけでこんな大変なことが起こるんだろか。

36 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:38 ID:IIMsnzSs
>>13は逮捕

37 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:39 ID:iSNYAPjd
>>16
ひょっとして俺たちは
それと知らされずに地雷原を歩かされてるのかな。
そのことになんの怒りも覚えない人たちが
たくさんいるのは何故なんだろう。

38 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:40 ID:cpZYUgTk
>>14
計算じゃなくて理論のほうが間違っている、という可能性もあるだろ?

39 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 00:42:39 ID:1iHSp6hk
>>14
前スレコピペったほうがいい?
でも携帯だからコピペできない(´・∞・`)

40 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:57 ID:iiPiINdE
いい加減な(低コストな)保線でカント(バンク角)が失われていたら制限速度はずっと低くなる。

41 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:42:59 ID:mAX+AkL5
だから、置き石なんて無かった事にしたほうがJRにとって有利なんだっての

42 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:43:04 ID:XQgmBHI1
>>28
それで80人近く死なせてちゃ意味ない罠

43 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:43:09 ID:FVaJwbpz
このスレは置き石に全ての責任を課すJR西日本の工作員のスレです。

44 :ネオ緑茶とかきこんだもの:2005/04/27(水) 00:43:25 ID:cmqL1xLN
ネタスレにネタをかきこんでごめんなさい

45 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:43:34 ID:tpTHJL+c
>>18
ブレーキに細工されていたということか!

46 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:43:50 ID:PF1YeTUh
ところでさ
ちょっとやそっとじゃ脱線しないようにもっとレールに対して車輪をかませるようなことって出来ないのかな?

47 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:03 ID:vZPD+HZX
>>1


48 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:05 ID:oabI1gLk
>>35
速度超過だけで大脱線が起きるなら日本だけでなく世界中の鉄道が危険だ罠
特に運行が適当な海外の鉄道なんて怖くて暖簾

49 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:07 ID:qyZ6mHb5
>>18
だね。
オーバーランの原因から洗い流したほうがいい。
JRは国鉄の負の遺産を抱えてるんだから。
その辺はうやむやにされそうだけどな。

50 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:08 ID:HoH8yVqi
オカ板の予言では悲しい事件のあと日本が
いわゆる普通の国になるというのがあったな・・・

この事故かな?

51 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:11 ID:x/NlkXWr
>>13
とりあえず寝る前に警視庁メール窓口にメールしとく。

52 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:13 ID:JX8mgM5i
>>41
その手の書き込みは全部肝心なことを忘れている。
JRが長期的に「有利」になるよう正しい処理をするとは全く限らないということだ。

53 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:21 ID:2EMWjzFb
JR西日本と言えば、山陽新幹線のトンネルもいよいよ危ないな
水で薄めた粗悪コンクリート使ったせいで、散々ボロボロと固まりになって
落下してるが、そろそろドカンとでかいのが落ちて、それが走行中の新幹線に
激突して・・・(ry

54 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:25 ID:ezsAwhih
置石を置くことって物理的にも論理的にも生物学的にも経済学的にも統計学的にも心理学的にも英文学的にも


                    不           可         能          で      す

55 : :2005/04/27(水) 00:44:28 ID:iu2ROXTw
去年の8月にもこの付近で置き石があったという。
なぜか、犯人は捕まっていない。
置き石は手軽で犯人は捕まる心配のないテロなんだろう。

56 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:32 ID:J8qX6+Kk
>>21の言うとおり


57 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:38 ID:XR614xFs
だから、JRに有利不利関係なしに、置石を100%否定できる根拠を示せよ完全否定派はw

58 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:38 ID:OCfu1TJt
>>44
気にすんな


ちょっと事情聴取されるだけだから

59 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:44:51 ID:hbsvy5zW

置き石テロは外国人??列車脱線工作の隠蔽について

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
置き石説が出たとたん、Yahoo!知恵袋へ連続投稿を行う質問者
どうしても、置石説を否定したかったようですね
しかもこの質問者は日本人じゃないようですが


JR特急が金属ふた巻き込む=緊急停車、200人けがなし−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci

置き石多発、非常ボタン押すいたずらも JR宝塚線
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5

線路立ち入りで1万人影響 大阪 JR東海道線
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2095.jpg


60 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:05 ID:+umtMPId
      ∧∧
     / 中\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヴィシッ (  `ハ´)彡<  今度は東京でやるアルヨ。全ては日本の責任アルヨ
    (m9   つ   \________________________
    .人  Y 彡
    レ'(_) 

61 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:12 ID:Q0+imdam
>>57

>>54

62 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:13 ID:+xCEWf+3
13 ネオ緑茶 2005/04/27(水) 00:40:26 ID:cmqL1xLN
兵庫県神戸市17才

ヒヒヒヒヒ

俺がいしおいた


44 ネオ緑茶とかきこんだもの 2005/04/27(水) 00:43:25 ID:cmqL1xLN
ネタスレにネタをかきこんでごめんなさい

だってさ

お巡りさんどうする?こいつ

63 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:18 ID:AXv2BqUL ?
25日だけでこれだけ鉄道で不審な事件、事故

JR特急が金属ふた巻き込む=緊急停車、200人けがなし−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci
25日午後2時6分ごろ、大阪市北区大深町のJR貨物線で、
新大阪発白浜行きのJR西日本の特急くろしお19号(6両編成)が金属製のふたのようなものを車体の下に巻き込み、緊急停車した。 (時事通信) - 4月25日21時2分更新


線路に置き板:列車が緊急停車 札幌市のJR学園都市線
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040173000c.html
25日午後3時20分ごろ、札幌市北区拓北のJR学園都市線拓北駅−篠路駅間の下り線路上に
板が置かれているのを浦臼行き普通列車(5両編成、乗員・乗客95人)の運転士が発見した。急ブレーキをかけたが間に合わず、板をひいて停止した。


線路上に放置の自転車と衝突 松本の篠ノ井線 
http://www.shinmai.co.jp/news/20050426/KT050425FTI090028000022.htm
 25日午後7時20分すぎ、松本市芳川野溝のJR篠ノ井線松本木工踏切内で、
上諏訪発松本行き下り普通列車(3両編成)が線路上に放置されていた自転車と衝突した。
列車は自転車を300メートルほど引きずり、南松本駅手前の宮田踏切付近で停止。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001
列車脱線・電車事故現場
福知山線電車事故現場の写真。写真上は右レールの白い粉(6両目後台車・7両目前台車間)。
写真下は左レールの白い粉(7両目前後台車間)
(26日午前撮影=国土交通航空・鉄道事故調査委員会提供)(時事通信社)00時03分更新


64 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:28 ID:X0R4hkf8
風の悪戯が石を線路に乗せた、というのはどうか

65 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:37 ID:CDbtUzuA


66 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:37 ID:VFr8kmNl
>>38
同意。

今回の事故は不可思議なことが大杉。



67 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:48 ID:XQgmBHI1
>>50
こんな時に予言とか言われてもな

68 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:51 ID:rZprL8Ev
>>37
一人の人間のできることなんて、ちっぽけなもの。
ましてや、150億年の大宇宙の営みの、ほんの一瞬でしかない。

それでいて真実を知る?

そんなの空しいだけだね。

69 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:52 ID:I4JfOUzC
知りあいの鉄オタは軽量車両だからって脱線しないっていってたわな。
だいたいけっこうな人が乗ってたわけだし。
エネルギー節約にもなるし、環境にもいいし、軽量車両ばかり
責めるのはどうかと。

スピード超過も、140キロまでは大丈夫なんだってよ。
そのほかによほどの原因がないと、脱線しないってよ。

70 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:45:54 ID:7bJxJCT/
原因がハッキリと特定できない限り、すぐに復旧はありえない。
すべきではない。
路線の形状、列車のメカニズムすべてに配慮して、実走行試験を行うべきだ。

多数の項目が予想できる以上、例え特定されたとしても、不安は払拭出来ない。

これは、JR各線で行うべきだ。
通勤に使う「標準的な基準」そのものの「神話」が崩れた以上、
市民の感情を、再び「安心」へと安定させる為には、それ相応の実証が
なければ、元に戻る事は無い。

鉄道そのものの根底を揺るがす事例だ。
適切に対処していただきたい。

71 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:46:07 ID:rQdQDHHi
>>24
見逃せない記事だな。

72 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:46:17 ID:PevfqE9/
>>48
だよね。運転士がいくら調子こいてかっ飛ばしても大丈夫なように作ってあるはずだよね?
絶対何か他に原因があるとしか思えない。

73 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:46:25 ID:x/NlkXWr
>>54
インテリなのか低脳なのかはっきりしてくださいw

74 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:46:34 ID:ZjDEovIN
昨日は、外国人のテロとか置石とか騒いでたバカがいっぱいいたな。

75 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:46:48 ID:1VzvW+3O
調査結果も待たずに、置石語っても議論苦しいだけやん。

76 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:47:30 ID:1Z/P5ZMy
>>68
おまいは、何系の宗教?


77 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:47:33 ID:4Egj1Slr
これで置石原因説は100%消えたわけだが
次は何に原因を擦り付けるのかな?JRAは

78 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:47:42 ID:UEpQJGq+
前スレの>>968に聞きたい
カタキをとるって、何をするの?

79 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:47:49 ID:xlzQa90V
例え、置き石にその原因が有ったとしても、
それは置き石を許してしまったという管理監督体制にあまさがある、
ということであり、その責任は、やはり JR西日本にある、
ということを忘れてはならない。


80 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:08 ID:+je/PM5x
真っ先に「置き石」って言い出したのってJRだっけ?


81 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:09 ID:FVaJwbpz
>>59
工作員乙

82 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:09 ID:hu5+t34u
DIM おっさん As New 被インタビュー.見物.線路脇()

Try
  おっさん.置石(Timelimit:=4min)
Catch
  おっさん.インタビュー()
Finnaly
  おっさん.Success()
  おっさん.Close()
End try

83 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:10 ID:zFm9yeju
希に見る欠陥運転士+置き石・・
こんな都合の良いことがあるだろうか
せめてどちらかだけならまだ現実性があるが

84 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:13 ID:jiDS48zG
>>35
「日本の鉄道不信神話」の幕が今、開いた。



85 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:30 ID:cinRzmIf
否定されればされたで、怪しいと思ってしまう。

86 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:43 ID:AXv2BqUL ?
317 :名無的発言者 :2005/04/26(火) 23:28:04
612 :名無しさん@5周年:2005/04/25(月) 17:51:08 ID:JSgkmPcg
実は昭和53年にこの尼崎駅からわずか2、3キロ神戸寄りの場所で
当時の国鉄は貨物列車の大事故を起こしている。12時40分ごろ
香椎操車場発東京貨物ターミナル行きのフレートライナーが脱線、
巨大な貨車20両のうち11両が線路をふさいで東西の流通に深刻な
影響を及ぼした。その時も「脱線しようのない場所で脱線した」と
言われたもので私の中では大きな謎として残っている。27年前の
この隣の立花駅での事故は人が亡くならなかったので関係者の
中でも記憶が薄れているだろう。しかし国鉄から引き継いだ「妖怪」を
まだ社内に飼っているJRを思う時カンのいい公安関係者ならばあまりの
偶然にちょっと過去の資料を当たってみる気になるに違いない。
下山事件以来日本の鉄道の線路には謎が埋まっているのである。
ちなみに。立花駅大事故の2カ月前の8月12日は日中平和友好
条約の調印日であった。この不思議な暗合をどう読み解くのかは
それぞれに任せたい。更に言えば事故当日の10月23日には
トウ小平副首相が来日している。「自衛隊の増強は当然」その時
彼はそう言ってのけた。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

現場マンションの隣に石切工場があるし、
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.25.45.9N34.44.19.1&ZM=12

前日にこういう事件もあったことから、
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1114407834472.jpg
単なるスピードの出し過ぎではすまなさそう。

87 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:47 ID:+7dFJUyU
置き石=JRの味方
としか読めない香具師ばかりですかこのスレは。

88 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:48 ID:JuOoX6xM
JRは人間の名前じゃない
JRが悪い、JR悪いじゃわかんないんだよ
誰が悪いのか言ってみろ
誰も悪くないんだよ、人のせいにするな
ただついてない奴が死んだだけ、偶然死んだだけだよ。

89 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:50 ID:PevfqE9/
>>62
バカ。コピペして捕まった奴もいるんだぞ。安易なことはしない方がいい。

90 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:57 ID:bGY9v9j3
まさか、狙撃?
いや、こんな街中で銃を構えたらそれこそ目立つ。そんなばかな、、しかし屋上からはどうだ?
あのマンションの屋上からなら人目につかずに狙撃できる、しかしアソコから脱線現場までは少なく見て500Mだ。
移動し続ける電車の車輪を500Mもはなれた打ち抜ける人間などいるわけが無い。
いや、できる人間はいる、、、ゴルゴ13、

91 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:48:58 ID:/tvyAgF6
今日会社で今回の事故の原因についていろいろ話し合っていたが
どいつもこいつもどこかのメディアで聞きかじったことばかりしか言わない。
真実にたどりつきたい俺は、顔には出さなかったが怒りが爆発する寸前だった。

しかしU君だけは違った。彼は飄然と休憩室に来ると、静かに口を開きこう言った。
「カーブで左ハンドル切っただけちゃうの?」
そして静かに茶をすすり、何事も無かったように休憩室を後にした。

俺は、真実に一歩近づいたような気がした。

92 :本当の?置き石?:2005/04/27(水) 00:49:06 ID:GS2y7wur
名前: 事故後に置き石を作ったかも?
E-mail:
内容:
事故後にJR職員または工作員が線路に
石を置きハンマーか何かで粉砕したとしたら???
事故原因を置き石に見せかけたら??




93 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:12 ID:cpZYUgTk
>>69
>スピード超過も、140キロまでは大丈夫なんだってよ。
>そのほかによほどの原因がないと、脱線しないってよ。

そういう固定観念を持っている香具師が一番危ない。

94 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:22 ID:iSNYAPjd
>>68
悟ってますな。
自分はともかく大切な人の安全にかかわることは
知っておきたいな。俺は。

95 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:27 ID:uRaywqlY
>>13=>>44
>>13=>>44
>>13=>>44
>>13=>>44


96 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:32 ID:vpBUYbpO
んな頭のおかしい運転手や、数分でセッティングできるような置石だか敷石だかで何百人もの乗客が死傷するようなセキュリティの列車を平気で運行させているようなJRが危地外だっちゆーの。
 子供が「雨が降ったから学校行けなかった」って言ってるようなもんだぜ

97 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:38 ID:Qjy39Lfj
前スレ966
原因は、げんいん。げいいんで変換など出来るわけないでつ

98 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:39 ID:jUC8nEc6
JR西日本の工作員のみなさんと遊ぼう!!

99 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:42 ID:2sTt+NqC
>>54
檻から出てきちゃだめだぞ

http://www.nisseikyo.or.jp

100 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:44 ID:42lW5bNJ
>>13



     祭りの悪寒






101 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:44 ID:9K2WBPdZ
>>21
行政は置き石だと犯人検挙と再発防止の責任を迫られるからな。
万一、チョンやチャンコロが浮上してもまずいと思うだろ。
事故調として都合のいいのはJRの責任として賠償責任を果たさせること。
ただしJRの負担が過大になるようなら「置き石の可能性も」というレベルで
賠償金額を低めに抑えさせることだな。

102 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:49:58 ID:+KbLsPqZ
本来速度超過だけでは脱線しないはずが、他の要因との複合で脱線に至ったと

103 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:08 ID:4c+gCwAh
安全を軽視して儲けに走り大惨事か。
いかにも大阪らしい企業経営だな。


104 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:15 ID:XQgmBHI1
嘘の擦り合わせをした車掌はクビだろうなあ

105 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:20 ID:55OzaIMs
そういや新幹線も速度オーバーで運転手が手動で調整してなかったか?
大丈夫なのかJR西日本(´・ω・`)

106 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:24 ID:uQd0Piwa
>>74
テトの誤字したんじゃないか?

107 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:40 ID:NSxloYId
>>87
言い換えれば

置石に強固に反対するやつ=JRの商売敵



108 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:50:57 ID:WVuwojyG
俺、事件の真相がわかっちゃったよ!
運転席に乗り込んだ暴漢によりハイジャックされたのだ!
運転士が車掌からの連絡に出れなかったのも、猿轡かまされて身動き取れなかったんだよ。

109 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:11 ID:AUjvIzDj
>>61
ようするに、降参ってことか(w

110 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:12 ID:VqC00XGm
>>38
頭大丈夫か?

金属の摩擦係数が>>14の説明を否定する方向に、つまり摩擦係数が高い方向に間違っているならば、
世界中の金属加工業者が魔法の力を使っていることになってしまう訳だが。

111 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:14 ID:jiDS48zG
>>91
>「カーブで左ハンドル切っただけちゃうの?」

それが有力かも!!



112 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:16 ID:CMrwPLQw
>>54
投げればいいんだよ
ラッシュの時間から投げ続けて9時杉に脱線させることができた
投げるの上手い人なら超混雑時間に出来たのにね

113 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:18 ID:vkrSLklY
>>92
これが一番理にかなっている。
車掌が怪しい。

114 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:20 ID:XR614xFs
>>103
安全を重視して儲けに走らない企業経営している
会社を10社以上あげてくださいw

115 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:20 ID:UEpQJGq+
置石を念頭に論じるのはちょっと厳しいものがあるね

116 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:24 ID:aJG+cN2K
ヒント
日中戦争のきっかけは鉄道爆破

117 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:34 ID:Oq/9/UC8
ヒント:
「マンションが広いではないか」
「ひぃぃここまでしたんですから運転士高見隆二郎の命は助けてもらえますよね」
「だめだ」
「これは夢だ。運転士高見隆二郎がこんなところで死ぬはずがない。わはは助かったぞ〜」

118 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:39 ID:Ff5g0JIp
その置石って気化したのか?
それとも肉眼で見つけられないほど
粉砕したのか

119 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:46 ID:hbsvy5zW
置き石(or テロ)説が大きくなった場合、困るのは誰なんだろうね

120 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:50 ID:x/NlkXWr
>>79
それは当然。
JR叩きは思う存分やっていいから、妙な先入観で一つの可能性を否定するのはやめようね。

121 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:51:52 ID:jMxGgeHj
>>11
国連記念日1945(昭和20)年、国連憲章が採択
拾得物の日1980(昭和55)年、東京・銀座で現金1億円を拾得、落とし主は現れず
ギロチンの日1792年、フランスでギロチン実用化
市町村制公布記念日1888(明治21)年、「市制」「町村制」公布
ファーストペイデー,初任給の日新入社員が初めての給料を受け取る日
ラ・マルセイエーズ誕生の日フランス国歌作曲(1792)
歩道橋の日1963(昭和38)年、大阪駅前に日本初の横断歩道橋完成

歯茎の日(毎月25日)佐藤製薬
天神の縁日(毎月25日)菅原道真の生日(6/25)左遷(1/25)没日(2/25)より


122 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:01 ID:rSlYVtMc
>>82
どうでもいいが、落ち着け
言語がぐちゃぐちゃだ
それではコンパイラ通らんだろ


123 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:09 ID:8i9cxkKT
断定出来ない、は否定的コメントなのか?JRですら断定して無いのに

124 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:18 ID:hu5+t34u
DIM おっさん As 被インタビュー.見物.線路脇

Try
  JRコーナリング(Speed:=110, Mode:='限界')
  おっさん.置石(Timelimit:=4min)
Catch
  おっさん.インタビュー()
Finnaly
  おっさん.Success()
  おっさん.Close()
End try

125 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:23 ID:aVAD+gwI
車掌は何をしてるんだ。もうテレビに出て詫びろ。死人に口無しで運転士に押し付けたり、取引きしてないか?オーバーランも運転士と同罪。運転士に圧力かけたのは車掌じぁ〜ないのか。普通ベテランが悪知恵を働かすからな

126 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:27 ID:OCfu1TJt
>>108
俺もそう思う。多分妖怪の仕業だ!!!

127 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:27 ID:iPQirRzU
>105
>そういや新幹線も速度オーバーで運転手が手動で調整してなかったか?
 そりゃ東海道新幹線じゃなかった?

128 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:38 ID:KrZNq2DQ
昨晩雨がふってたから流れたんだろ>粉

129 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:45 ID:J5qgVaDm
>>83
だからこんな信じられないような事故がおきたんだろ

130 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:52:48 ID:uRaywqlY
>>13=>>44
>>13=>>44
>>13=>>44
>>13=>>44


131 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:00 ID:0Yf1kWbw
>>73
せーしんいじょうしゃ

132 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:06 ID:JX8mgM5i
>>79
そこまでは思わないけどな。
置き石が原因のほとんどをしめており、速度超過は刺身のツマくらいの
要素だというならかなり情状酌量すべきだろうと思うよ。
置き石まで完全に防げとか、採算を無視して車両を丈夫にせよというのは俺は
現実的でないと思う。

もちろん物理的にはたとえそうであったとしても、
速度超過しなければ防げた事故であるなら、やはりJRの責任は大きいと思うが。

133 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:06 ID:oabI1gLk
>>87
つかJRは明らかに置石よりも運転手に責任転嫁してるのにな。
もう亡くなってるかもしれない運転手の悪評は思いっきり報道機関に流しているくせに
生きてる車掌は被害者のように擁護している。
どっちかと言うと車掌の方がベテランで監督責任あると思うのにな。

置石完全否定して死体に鞭打つ運転手への責任転嫁してる香具師のほうがJR工作員にみえる。
まあ時期が時期で場所が場所なだけに違う組織の工作員だろうけどなw

134 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:07 ID:+7dFJUyU
>>118
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001
ほい。

135 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:43 ID:C65+fHdq
>>77
げらげら
なぜそんなに命懸けなん?

136 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:53:50 ID:hiKw7Xt1
ブレーキをかけた原因は、
「やべっ、これじゃ次の尼でもオーバーランしそう。さすがに2駅連続は( ゚Д゚)マズー」
緊急ブレーキ→アポーン
でつか?

137 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:54:12 ID:iSNYAPjd
>>107
商売敵おは限らないかも。
ほら鉄道の労働組合とかでテロとかと
親和性の高い・・・・

138 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:54:18 ID:hbsvy5zW


置き石テロは外国人??列車脱線工作の隠蔽について

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
置き石説が出たとたん、Yahoo!知恵袋へ連続投稿を行う質問者
どうしても、置石説を否定したかったようですね
しかもこの質問者は日本人じゃないようですが


139 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:54:44 ID:bAruA9Zd
>>134
片栗粉画像じゃん

140 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:02 ID:1+gmXG9C
>>116
シナ人のテロ説かよw
でも、漏れもそれはちょっと思った。
メディアが中国のこと報道しまくってたからな。

141 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:01 ID:jUC8nEc6

置石はなかったという目撃者の証言は無視する工作員


142 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:20 ID:FXNhmzaX
>>86
なんで勝谷みたいなの間抜けな文章貼ってんねん

うどん屋本人か

143 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:20 ID:2qLisVVd
適当に朝鮮人逮捕して反日テロということにしておけばいいのでは?

144 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:36 ID:XQgmBHI1
今の俺に言える一つだけ確実なことは、
このニュースを受けて明日の桜井さんは通常比1.8倍ぐらいの勢いで
飛ばしまくるだろうと言うことだ

145 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:48 ID:NSxloYId
>>83
普通なら弾き飛ばしておしまい。

制限速度オーバーしたからこういうことになる。

カーブの手前で置石を腐るほどしているうちに
超過速度の馬鹿がきた

と見ればわかるだろ。

146 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:50 ID:9Vw0qbhp
スピード出しすぎ?

たった一人の運転手のミス?で

こんな大事故がおこる鉄道システムがおかしい。




147 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:50 ID:KSb2k8Yq
●在来線でかなりのスピードを出す区間●
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html

125 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/05/30(金) 00:04 ID:0N0Q1I42
JR酉 宝塚線 北伊丹〜塚口間 207系快速爆走 120`はかなり萌える!
宝塚駅AM7時16分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも1分遅れで出発
川西池田を出るとR171高架下までは83`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ!一気に120`達成!北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒(w)伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を115`ぐらいで通過(ホームの人は怖くないのか?)塚口までのストレート
を120`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で70`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。207系マンセー!

126 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:03/05/30(金) 00:13 ID:x28G67pf
稲野駅→猪名寺やないか?

127 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:03/05/30(金) 00:23 ID:0N0Q1I42
正直すまんかった。逝ってくる

130 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/05/30(金) 03:41 ID:BbrYQdBq
>>125
宝塚〜尼崎間で130km出すらしいぞ!
ソースこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000480-jij-biz

131 名前:130[sage] 投稿日:03/05/30(金) 03:42 ID:BbrYQdBq
すまん!新三田〜尼崎だ

148 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:55:54 ID:DGWqRVDe
電車って右にきったり左にきったりできるの?

149 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:00 ID:0rS7iz0/
>>108
ハイジャック?
この場合、トレインジャックかレールジャックあたりが正解と
思われますが・・・。


150 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:11 ID:UEpQJGq+
>>91
すげぇ!!一番納得した

151 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:12 ID:3FM8+Q4W
>>141
ぶっちゃけTVに出てるのを見たが、あそこまで強情に否定するのもどうかと思った。

152 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:27 ID:w7HTANZY
日テレとテレ朝で「置石は無かった」と証言しているオサーンは
同一人物だね
まあ、そんなに目撃者いるわけないか

153 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:37 ID:HzA6YqOi
居眠り運転の可能性はないの?

・車掌からの2度の無線に応答しなかった
・オーバーラン

眠くてうとうとしながら運転してたとかさ。


154 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:45 ID:N8hVt8vP
ハイジャックとかのジャックってどういう意味?

155 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:48 ID:73xEbUI7
まあ置石の件は慎重に捜査した方が良いね。電車にぶつかった車は在日所有という
噂もあるようだし。別にJR擁護する訳じゃないが、この時期に置石って発表したら
言い逃れにしか聞こえないのはJR関係者でさえ理解してたと思うよ。それでも事実
だからこそあえて発表したとも推測できる。

156 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:50 ID:rZprL8Ev
>>76
とりあえず、16世とだけ言っておこう。
その先は、勘弁してくれ。

157 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:54 ID:4jTvfOUY
置石否定派が頑張れば頑張るほど怪しくなってくるな・・


158 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:56:57 ID:hu5+t34u
>>122
すんまそん。こんぱいら殿。

159 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:03 ID:hbsvy5zW
>>141
左手に層化数珠をつけてたらしいね、その完全否定目撃者って

160 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:08 ID:x/NlkXWr
>>137
そーいやすっかり忘れていたが、JRには労組に代表される旧暗黒時代の亡霊が……。
うひゃー。まさかねえ。

161 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:08 ID:ptFfOehg
あの現場のトコは結構視界が開けてたし
線路よく見えるトコに工場やマンションなんかもあるし
報道じゃ現場の目の前で携帯で仕事の話してた
目撃者のオサーンもいたみたいだし

そんな中で石なんか置けるのかよ??

162 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:12 ID:uQd0Piwa
>>148
できるよ

でもハンドルじゃなくてレールを

163 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:40 ID:sth2Ppsg
置石説支持してる奴ふざけんな。

あれだけ車体がふっとぶほどの巨大な石を、わずか数分のうちに、誰にも気づかれずに置くなんて不可能だ。
そんな人間離れした神業を、まるで佐藤隆二郎が焦っていることを知っていたかような絶妙なタイミングで、
しかもカーブの入り口の絶妙な場所で行われたわけか。そんな偶然ありえるか?
あまりにもシナリオが都合良すぎだろJRさんよ。

ちょっと考えりゃ現実的にありえないことくらい子供でもわかる。
そんなトンデモな言い訳を、真面目に議論してるニュース番組も同罪。
ま、JRは大切なスポンサーさんなのはわかるけど
いい加減、工作意図ミエミエの卑劣な企業防衛にはウンザリだ・・・・

164 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:40 ID:iOoOG1e4
>>92
警察官もいる中で、どうやってやるんだ?阿呆か

165 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:47 ID:CFjc4Vpc
タダのいたずらで小石レベルの置き石が有ったのでは?
だから、十数秒で置き石はできる。
普通なら、なんてことはなく見逃されるけど、たまたま現場で
あんな事故になったから、犯人今頃ガクブル・・・

と、推理

脱線の原因とは違うと思うけどね。


166 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:57 ID:cpZYUgTk
>>110
正しいと盲目的に信じられているからといって、それが正しいとは限らない。
実験条件がちょっと変わることで違う結果が出ると、「想定外の事態」として処理されるものだ。

167 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:57:59 ID:Yf99+mwu
置石はなかったと証言してる人のインタビュー見たよ。

168 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:00 ID:jiDS48zG
>>134
>いま最も読まれているニュースをチェック

やっぱりこの事故関係記事は上位に来ている。
ヤフー関連の記事を見ている人間はこの事件に
注目しているわけだ。


169 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:08 ID:+fx0Ox8c
JALはきっと喜んでるに違いない、一気にJRに話題が移ったから

170 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:10 ID:yZufqLMV
てか、石踏んだなら大なり小なりそれなりの衝撃と音がするもんでしょ。一両目、2両目の生存者や目撃者が誰もそんな証言してないからなぁ…普通に可能性として薄い気がするのですが…。どうです?

171 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:17 ID:8i9cxkKT
>>141
工作員とか言って遊んでられる内容じゃないぞ…
原因見誤ったら危険に曝されるのは乗ってる俺らなんだから
置き石の可能性も充分考慮しないと

172 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:24 ID:5Rzg35of
>>117
ウイルソンフィリップス上院議員ですか?

173 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:31 ID:oabI1gLk
>>151
そうそう
それに列車撮影の為に張り込んでる鉄道マニアならまだしも
近所の一般人がいつも通る代わり映えのしない線路をじっと眺めてること自体不自然だよな

174 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:31 ID:AXv2BqUL ?


情報が交錯する中、調査委員会が早急に置石否定してるのはなぜ?
あと必死で置石否定発言する輩が昨日から2chを徘徊してるのは?

http://up.2chan.net/r/src/1114522385713.jpg
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5




175 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:36 ID:KXVBRJOV
>>13=>>44
おまえ近いうちに警察が事情聴取に行くぞ、バカだな。
近所の人に恥さらせ、20超えてたら、スポーツ紙位にはのるだろ。
名前入りでな、その時はスレ立ててあげるからな。

176 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:41 ID:+umtMPId

               ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              / 中\  <  日本人デモのこと忘れたアル 一石二鳥アルネ
             (  `ハ´)   \________________
             ( ~__))__~)
             | | |
             (__)_)



177 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:44 ID:OCfu1TJt
俺は置き猫説を推したい

178 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:52 ID:3FM8+Q4W
>>154
へい、兄ちゃん。


とかそんな意味じゃなかったか。ただの俗説だったっけ?これ。

179 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:55 ID:FVaJwbpz
工作員だらけじゃね?このスレ?
置き石がありました!って言う写真見せて得意気なJR西日本の会見見て
おい、おい、ちょっと待てや〜って思ったのは私だけじゃない筈。

180 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:58:56 ID:NSxloYId
>>141
置石がなかったと言う証言は、どこの線路に、いつなかったかと言う話が抜けている。
ないというのは粉砕痕のあった場所なのか?

そもそもこいつのアリバイは。


181 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:00 ID:6Q3uSuSF

JR特急が金属ふた巻き込む=緊急停車、200人けがなし−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci
25日午後2時6分ごろ、大阪市北区大深町のJR貨物線で、
新大阪発白浜行きのJR西日本の特急くろしお19号(6両編成)が
金属製のふたのようなものを車体の下に巻き込み、緊急停車した。
約200人の乗客にけがはなかった。列車は現場に約45分停車し、再び出発した。
府警曽根崎署は悪質ないたずらとみて、列車往来危険の疑いで調べている。 

置き石多発、非常ボタン押すいたずらも JR宝塚線
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5
快速電車の脱線事故が起きたJR宝塚線では、昨年1月以降、
線路上に石や自転車が置かれる危険行為や、踏切の非常停止ボタンが押されるいたずらが相次いでいた。
兵庫県の尼崎市と川西、伊丹、宝塚の4市で今年2月までに11件にのぼり、
置き石や置き自転車については県警が威力業務妨害容疑や列車往来危険容疑で捜査している。

線路立ち入りで1万人影響 大阪 JR東海道線
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2095.jpg
24日午前11時50分ごろ、大阪市淀川区のJR東海道線尼崎−塚本間で、
網干発野洲行き快速電車の車掌が線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見、
新大阪総合指令所に通報した。JR西日本は上下線で一時運転を見合わせた。

置き石テロは外国人??列車脱線工作の隠蔽について
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
置き石説が出たとたん、Yahoo!知恵袋へ連続投稿を行う質問者
どうしても、置石説を否定したかったようですね
しかもこの質問者は日本人じゃないようですが

182 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:07 ID:73xEbUI7
それと警察には在日池田の創価が相当入り込んでるので注意。事実を捻じ曲げるなんざ
朝飯前だ。

183 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:10 ID:2qLisVVd
>>153
過去に寝ていた前科もあるからね


184 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:13 ID:N8hVt8vP
>>168
まあ、大惨事だからな。

185 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:15 ID:0QLqR9oU
あれだけ逮捕者出てるのに、未だに>>13みたいな馬鹿がいるんだな

逮捕まで行く前にとりあえず任意同行で引っ張られるのは間違いないから待ってなさい

186 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:17 ID:1VzvW+3O
調査結果を待たない、
置き石否定厨も、置き石否定厨批判厨も
糞議論が得意なようですね、

187 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:25 ID:tkJzQ3F4
http://adultsitewalker.nobody.jp/4453.html

188 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:27 ID:zoeH0Wwm
>>13 >>44
お前みたいな安易な書き込みで
過去何人も事情聴取されてるからバカが



189 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:32 ID:XQgmBHI1
>>177
ならば俺は置き犬+テリーマン説を

190 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:38 ID:0TNnyWKY
オッサンが置石

191 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 00:59:58 ID:X2YZCfxp
陰謀説を主張してる人はJRからいくらもらってんの?

192 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:00 ID:JuOoX6xM
馬鹿、JR工作員だったら会社が叩かれれば叩かれるほど喜ぶ
JRの警護なんてするわきゃない、会社に忠誠誓ってる奴なんていない
いまだにストやったり関西だから反体制、反権力も多いだろ
妄想もたいがいにしろ

193 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:27 ID:HoH8yVqi
まあ、あれだパラシュート降下中の空挺隊員を超長距離で狙撃して
射殺する特殊部隊隊員もいるらしいから置石は否定できんような気がする

194 :13,44:2005/04/27(水) 01:00:28 ID:cmqL1xLN
目撃者ですが置き石はなかったかもしれない

195 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:50 ID:HzA6YqOi
居眠り運転と、線路の摩擦で車輪の浮き上がり現象と、
それぞれの問題が重なったとか。


196 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:56 ID:x/NlkXWr
おおかた乗客にカンパネルラとジョヴァンニが乗ってたんだろ。

197 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:57 ID:AXv2BqUL ?
おれが置き妹をした、と言っても必死で否定するヤツが出るんだろうな

198 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:57 ID:55OzaIMs
>>127
あり?東日本だったっけか(^^;)

こう電子機器に異常が多いと地震の前の電磁波かと不安になるなぁ。

199 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:00:58 ID:DGWqRVDe
レールをきる??電車って車みたいにハンドルついてないのか?

200 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:07 ID:iSNYAPjd
置石徹
ってプロボクサーいなかったっけ?

201 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:13 ID:+7dFJUyU
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042600007&genre=C4&area=H10
もっと大きい画像あったと思うけど。

202 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:14 ID:dtqw2GmB
TVでインタビュー受けてた目撃者のおっさん、警察に証言したのか?


203 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:14 ID:fUcCkmLx
偶然じゃなくて意図的にやったのなら素早くできるかもね
本当にこれ石なのか?コンクリートじゃねえの?

204 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:16 ID:vYzyiZit
置き石一恵ですっ

205 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:19 ID:4ZV7H1+5
鉄道総合板で、色々聞いてると、
マスコミのアホぶりと、煽りっぷりが良く分かるよ。








206 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:20 ID:PevfqE9/
>>163
けど俺には、速度超過+ブレーキだけであんな大事故が起こると言われても
ピンとこない。運転士が下手だったら電車はいつでも吹っ飛ぶってことになる。
速度超過+ブレーキ+置石ぐらいあったら、もしかして
ああいうことも起きるかもしれない、と思えるよ。

速度超過や緊急ブレーキ、置石以外で原因らしいものはないんだよね?
置石の代わりに有力な理由になるようなものって。

207 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:22 ID:1BB1H9EY
>>147
おわー、これスゴイね。
2年前の書き込みか、、、。

208 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:24 ID:5Rzg35of
>>189
あのころのリキシマン?は輝いていたよな

209 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:25 ID:4jTvfOUY
>>179

JRは事実を伝えただけ
それが「得意げ」に「責任転嫁」してることにしたいのは
置石否定派の人々だろ

さて、JRに責任を擦り付けて得をするのは誰かな?



210 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:28 ID:Q0+imdam
>>191
そうやって利害関係を持ち出してきて
事故の真相から逃れようとしているのはどうなんでしょうね。
仮に置石説があったとしてもJRには重大な責任がありますが。

211 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:30 ID:r6lwLsVR
おいおい・・・日付が気になったんでちょっと調べてみたんだが
4月25日って
    『国連記念日』
だぞ(1945年4月25日この時日本は戦時中。もちろん加盟していない)
なんか・・・意図的なもの感じないか?

212 :REI KAI TSUSHIN:2005/04/27(水) 01:01:32 ID:XRCDLMPw
【盧溝橋事件?】

直線コースの指示速度は通常120km/h、カーブ進入速度は70km/h

今回はカーブ進入速度は100km/h、安全限界速度133km/h


どうやったら電車が宙を飛んで

3m離れた電柱に衝突して

マンションの駐車場に車庫入れするのかな?

置き石だろ!(`´メ)

213 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:41 ID:RH5Plzz0
>>74
日本人うらむ前に、通称使用やめろよ

214 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:42 ID:9K2WBPdZ
目撃者のオッサンが見張り役で共犯者が石を置いたとは考えられるかもしれない

215 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:48 ID:QvLFPcuO
40mオーバーランして、そこからバックで戻って
一分半の遅れで済むんだろうか?
詳しい人教えて

216 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:51 ID:/yrArASX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001

ニュー速みてて漏れの関心は置き石があったのかなかったのかだけにあって、
もはや複合的原因はどうでもよくなってきた

217 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:54 ID:+je/PM5x
各所で色々な可能性が議論されるのはいいのだが
迷宮入りだけは避けたいな。
うやむやになって得するのは結局はJRなのか?

真実の究明を望みます

218 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:01:58 ID:PF1YeTUh
あんなところにマンションがあるから悪いんだ

219 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:02:14 ID:l2fESPlv
なぜ、誰も路線の軌道を問題にしないんだ?
もともと無理がある線路の轢き方であの回転半径と無理のあるダイヤではいつ事故が起きてもおかしくなかったって事はないの?
前科もちの運転手が乗車しているときに事故が発生して、全部運転手のせいか?

220 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:02:19 ID:N8hVt8vP
夜食に、蕎麦とサイダーを用意したくなって来た。

221 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:02:28 ID:Tpc0E1VY
「この電車に乗ってはいけない」老女に降ろされ危機一髪

↑これ、ネットの報知では観れないの?探したけどなかったよ。

222 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:02:32 ID:8i9cxkKT
>>163
デカイ石は置いてもカバーで弾き飛ばされるよ
片方のレールにそこそこの大きさの石を並べるのが1番効果的かと。
写真の跡みたらそーなってるんで非常に恐いんですが…
偶然ならいいけど

223 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:02:43 ID:I8R9cbVl
韓国人に鉄道後進国だの馬鹿にされて嫌な気分だし、
海外でも世界一安全だと言われていた日本の鉄道が事故とか
報道され日本ブランドもガタ落ちだ。関西人はやらかしてくれるよ、
まったく。

224 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:16 ID:Ge+7rMi7
肯定派にもほとんど説得力は感じられないが、

否 定 派 の 必 死 さ は な ん な ん だ ?

なんかそっちのほうが気になってきた

225 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:21 ID:iSNYAPjd
>>211
あと北朝鮮の軍の記念日だって書き込みも見たよ。

226 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:28 ID:oabI1gLk
居眠り運転だとただの速度超過だろ。
そんなんで脱線転覆するなら鉄道というシステム自体が欠陥って事になるぞ。
どうしても居眠り運転なんてDQN説で置石完全否定したいなら夢遊病もプラスしておけ。
夢遊病運転手が無意識のうちに脱線コマンドを打ち込んだんだとw

227 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:29 ID:JX8mgM5i
>>212
知能指数低いな。
置き石が主たる原因とする根拠は全くないだろう。
置き石が「あったとして」単に最後の引き金をひいただけだったら
イミネーだろ。

228 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:36 ID:5Rzg35of
>>219
四人に口なしと申しまして

229 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:03:42 ID:GNppm27f
JRもいいかげんでコネ採用を止めて、まともな運転士を使わなきゃなあ。
短期間にオーバーランを2回もするようなおかしいのを雇うなよ。
危なくて乗れねぇよ。

230 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:16 ID:kGzbm3sx
オレたちはとんでもない思い違いをしていたようだぞ……
このていどの速度で脱線するはずがないんだ!
つまり、これは反重力装置の仕業……!
すべてはNASAの陰謀だったんだよ!

231 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:19 ID:SDoN30jR
>>221
なにそれ?
マジな話し?

232 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:19 ID:49cVB2tX
>>44
ネタだとしてもお前はアウトだな!

233 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:21 ID:3FM8+Q4W
>>211
ウチのカレンダーにはANZAC DAYとある。
つまりこれはAUとNZの陰毛だったんd(ry

234 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:27 ID:9qaDA1xZ
>>221
それに似た話、日比谷線事故のときも聞いた気がする。

235 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:44 ID:iPQirRzU
>183
>過去に寝ていた前科もあるからね
 前の駅出てすぐみたいだし、さすがに居眠りはないんじゃない?

236 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:46 ID:d1QMMjKl
>>141


置石はなかったという怪しい目撃者の証言を絶対視する工作員





237 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:04:49 ID:PevfqE9/
>>219
元々路線がおかしかったってことか。
何か、そういうのはちゃんと計算して作られてるような気がして、
疑う気になれなかったよ。本当は疑わしかったりするのかな?

238 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:06 ID:GEvTCsOS
石の粉砕痕を分析した結果、地球上のものではないと断定しました。

239 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:06 ID:jiDS48zG
>>181
線路立ち入りで1万人影響 大阪 JR東海道線
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2095.jpg

こうやって電車を止めるのであるなら電車トラブルでの
少々の時間の遅れなど問題にするべきではないはずだ。
まあ宝塚線の事故のあとだから余計に止めやすくなったと
いう理由は成り立ったのだろうと思うけど。



240 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:23 ID:+ZFW8Ms0
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html

脱線原因は置き石でもブレーキでもなくこの白ワゴン。
違うって? じゃあなぜ報道はこのワゴンについていっさい語らない?
ひとり死んでるんだよ。どうでもいいのか?

241 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:23 ID:2qLisVVd
少しせりあがりが起きていて
置石がスカートの下をもぐった可能性はあるわな
粉砕痕の材質くらいもうわかっているはずだから、
早く公表してほしいな

242 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:37 ID:+je/PM5x
結局は否定出来ない可能性が山積みって事だな

243 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:39 ID:N8hVt8vP
職務中に居眠りってことは、徹夜で2ちゃんやってたってことだな。

244 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:41 ID:x/NlkXWr
>>232
過去に犯人が犯行の内容を書いた後「ネタでした」って嘘ついた事もあったから、事情聴取は行くかもね。

245 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:45 ID:Yf99+mwu
置石厨もう秋田

246 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:51 ID:OCfu1TJt
>>238
ワロタ

247 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:51 ID:Q0+imdam
>>227
なんだ、置石の可能性も認めているのか。
まあ、速度超過やブレーキだけではなかなか理解できないからな。
いろいろ原因が重なって事故がおきたんだろう

248 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:05:52 ID:pJR+w9Uj
おや、置石の線が少しうすくなったか。

249 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:02 ID:Ge+7rMi7
>>238
それならば北側層化大臣があわててJRに一言入れたのも納得できる

250 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:22 ID:blWYuSXc
>>218
マンションなかったらあの距離で止まってないかと。
後続車両もそのまま引っ張られて脱線&横転していたと思われ。

251 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:37 ID:I8R9cbVl
このままJRの単独事故だと日本の威信に関わるので、
中国人が置石したで決着してくれないかな。


252 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:38 ID:bD2xP2Ib
事故直後のマスコミの報道では「現場は緩やかなカーブ」という表現が多かったが
速度の出しすぎが主原因と言われてからは「急なカーブ」と表現するところが多くなったような気がする。

253 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:42 ID:4LVJMi3U
もし置石だったら、現場に砕けた10cmぐらいのいかにも怪しい破片はあるだろうね。
それらが見つかってないのだからやはり急ブレーキによるせり上がりだろうね。

254 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:42 ID:+umtMPId


こ の 運 転 士  は 「電 車 で G O」 の や り す ぎ













だと思う。

255 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:50 ID:IRQ235ky
新しい拉致認定者の記事を小さくするために・・・

とかだったら怖いな・・・

256 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:06:53 ID:5Rzg35of
>>240
きっと大人の理由があるんだよ。
結局、僕ら何もわからないのさ

257 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:10 ID:rSlYVtMc
いつまで運転士寝かしておく気だよ
伊丹駅出て以来だろ
もういいかげん起こしてもいいんじゃねえのか

258 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:20 ID:sjFNXy4W
この事故はM理論でとける。評論家は車体の軽量化で脱線とかいってるけど、車両のグラビトンが一気に拡散した事で脱線だよね?

259 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:27 ID:JuOoX6xM
ふざけんないつもだったらmmrのaaで超展開繰り広げてるはずなのに
なに真面目に批判してるんだ、中国人か

260 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:49 ID:iSNYAPjd
>>249
出動してた自衛隊員に隠された任務があったのは
間違いないな。

261 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:49 ID:2qLisVVd
>>254
電車でGOなら
伊丹駅でゲームオーバーですが・・・

262 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:07:52 ID:GNppm27f
設計速度を30キロ以上オーバーするような運転士を雇うなよ。
直前にオーバーランしてるそうだし、どう考えても居眠りだろ。

263 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:02 ID:N8hVt8vP
wake up,
wake up the dead man!

264 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:04 ID:NSxloYId
>>227
ばかだろ。
引き金を引くのは犯罪で
その犯人に近づくのは犯罪ではない。

複合的な要因がどれだけ積み重なったとしても、置石がなければ脱線が起こらなかったとすれば
置石したやつが100%悪だよ。

265 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:05 ID:JX8mgM5i
>>247
俺は全スレから「可能性」については否定しとらんよ。
「完全否定派」とやらじゃないからな。
ただ、はっきりしないこと、現時点で根拠が薄いものはさしあたって
ないものとして扱うという、ごく一般的な科学的態度をとっているだけ。

そして、JRの会見の姿勢はそれと大きく衝突するので、
相当心証を悪くしているだけ。

266 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:13 ID:cmqL1xLN
>>232
マジレスすると犯人探しが重要でない本件案において
司法機関がインターネットのログを「2ちゃんねる」管理人
に公開するよう法的措置をとり、関東圏まで足を運ぶほど
暇ではないし、あっても事情聴取の後注意されるだけでなんら
犯罪の構成要件を満たさない。

267 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:26 ID:0QLqR9oU
>>254
逆ダロ
もっとやり込んでれば40mもオーバーランしねえよ

268 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:42 ID:hu5+t34u
Inherrits あんち.ちょんちゅう

Private Function おっさん() as Boolean()
 Dim おっさん As New 被インタビュー.見物.線路脇()

 Try
   JRコーナリング(Speed:=100,Mode:='限界')
   おっさん.置石(Timelimit:=4min)
 Catch
   おっさん.インタビュー()
 Finnaly
   おっさん.Success()
   おっさん.Close()
   おっさん.Value = True
   if 北朝鮮.置石 or 中国.置石 then
  ちょんちゅう.Success()
 end if
 End try
End function

269 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:45 ID:x/NlkXWr
>>259
これで我慢してくれ。

(´・ω・`)つ ΩΩ Ω<ナ、ナンダッテー!

270 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:08:46 ID:1G6Wx+gm
おまえら馬鹿だなあ
これは中国人の仕業だろ
今反日デモが凄いだろう
手軽に大事故にできる犯罪なんて
これぐらいしかない

271 : :2005/04/27(水) 01:08:57 ID:iu2ROXTw
>>251
中国人が置き石をしたとなったら、困る人間がたくさんでるからな。w

272 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:04 ID:D30f7D9g
>>241
ネタかどうか鉄オタじゃないから知らんが、
スカートは付いてない車両なんだと。
エロイ鉄オタに聞いてみてくれ。

273 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:13 ID:49cVB2tX
>>244
確かに受ける可能性は高いだろうな!

274 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:15 ID:GI4qDG0Q
>18
えらい遅レスでスマンが、ブレーキの”効き過ぎ”説は昨日事故直後には
言ってる専門家はいた。多分NHKだったが頭の半分以上はげ上がっただいぶ
年かさの解説。今日もビデオで出演してたと思うけど、今日はブレーキへの
言及はしてなかった。
「停止距離が延びるのはブレーキの効かない時だけでなく、効き過ぎの時に
も起る。」「カーブの入り口で運転士が”オーバースピード”を感じた時、
過剰なブレーキが効いたことによるレールとの過大な摩擦が・・・云々」
ってことを言ってたような。でも今日はあんまり触れてなかったかな?

275 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:21 ID:9K2WBPdZ
目撃者と称されるオッサンが周囲を見張り、サッと脱線装置を仕掛けて任務遂行。
事故直後のどさくさで証拠隠滅して「ずーっと見てたが誰もいなかった」と
証言すれば工作はカンペキ!
それをやれる土壌があの近辺にはある。

276 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:33 ID:OVhZsvBf
この運転士ってゲーム脳だったんだろ
リアル電車でGOやってみたくて運転士になったんだろうな、そしてついに実行と。
レインボ−ブリッジ潜りたかったオッサンみたいだ
こんなキチ飼ってたなんて認めたくないJRはもみ消し工作に必死
ネット上でも工作員を総動員して置石(プ)説を展開するも、デタラメ説あっさり否定されるwwwwwww

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラバニラ〜〜〜


277 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:35 ID:kKFuO619
>>240
それって空き地に駐車してあっただけでしょ?

278 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:43 ID:J5qgVaDm
>>264
逆に置石があっても速度が守られていれば脱線しなかった
とも考えられるから置石100%というのもどうだろ

279 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:55 ID:PYiHFG+g
はっきし言えよ、西日本。
支那からの黄砂が原因なんだろ。

280 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:09:58 ID:I8R9cbVl
これだけ人殺しておいて、社長は留任かよ、ふざけるなよ、
JR西日本なんて倒産して、東日本と東海の子会社になってやりなおせ。


281 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:16 ID:JgCTsvYx
>そして、JRの会見の姿勢はそれと大きく衝突するので、
>相当心証を悪くしているだけ。


ぷげら  マスコミのミスリードにここまで引っかかってる人間は
はじめてみた

282 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:41 ID:Q0+imdam
>>278
この状況だと、50くらいだよな

283 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:47 ID:hiKw7Xt1
粉砕痕は事故後に慌てて付けるように指示したんジャマイカ?

284 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:52 ID:+uJUwwhX ?##
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001

なんか、石を潰した粉砕痕はなかったけど、
白い粉は見つかってるみたい。
国土交通航空・鉄道事故調査委員会提供。




粉砕痕じゃない白い粉って何?


285 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:53 ID:fEokdnM2

TBS・・・・・複合要因・置石説捨てず(積極検証)


日テレ・・・・置石懐疑・否定   
テレ朝・・・・置石懐疑・否定   


※個人的には、TBSの報道を支持。解説者のレベルも高い。
日テレは、桜井とかだもんな。。。

286 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:10:57 ID:wIEjtSbB
置石派=JR西日本のステークホルダー


287 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:03 ID:kicPJ5qT
事故の当事者であるJR関係者が勝手に現場に立ち入り、
独自の判断で粉砕痕があったと公表したことに疑問を感じる。

本来、事故原因の究明は第三者である事故調査委員によってなされるべき。

288 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:04 ID:fUcCkmLx
>>277

乗ってた男も死んでますね

289 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:31 ID:1VzvW+3O
置石完全否定派なんているのか?
いるとしたら、程度の問題は別として
アンチ置石完全否定派と同様アレな人ですよ。

290 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:41 ID:PF1YeTUh
とりあえず正義気取りのマスゴミ記者はもう少し静観してろと言いたい

291 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:48 ID:Ge+7rMi7
「ひとつの可能性」をムキになって否定しようとする勢力があることだけはわかった

一生懸命レスしている人たちのことじゃない
単発で、さらりとしたコメントで否定的な雰囲気を醸造しようとする連中のことね

292 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:54 ID:N8hVt8vP
>>264
どっちが主たる原因かが問題だよ。
運転手も置き石犯人もどっちも犯罪者の可能性が高いと思うけど。


293 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:11:55 ID:qm4klYCF
>>280
今の段階で辞める事の方が無責任。

294 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:08 ID:49cVB2tX
>>266
マジレスされるとそうかもしれないけど・・・

295 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:09 ID:NSxloYId
>>262
ばかだろ。

オーバーランして遅れそうであわててスピードアップしてるアワアワ運転士が
寝るかと。

朝遅刻しそうになって、口にパンを咥えて走ってる女子高生が
寝るかと。

296 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:12 ID:jiDS48zG
>>252
http://kiken.jp/news/sougou//data/20050425115016/img20050425115016.jpg

どこかで誰かが貼ってくれた航空写真を保存しておいた。
写真を見る限り事故現場まではカーブというよりほぼ直線に
近い。だからスピードは出しやすい。
事故現場からあとにカーブがきつくなる。
この辺も運転士に何か影響を与えたか?


297 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:13 ID:so/DrQ/9
nhk

298 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:19 ID:GNppm27f
居眠りでオーバーラン
居眠りで速度超過&脱線

299 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:20 ID:U1hwFKZR

昨日は、大作擁護法案の山場だった。

公明党の北側一雄国土交通相は、
JR西日本がレール上に石が砕けたような跡があったことを公表した点について、
「公言は無用だ」と述べ、置石の証拠は握り潰したかった模様だ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005042501004769.htm

置石はテロを臭わすので、闇に葬りたいんだろう。

300 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:29 ID:J5qgVaDm
>>288
なぜ男だと?
女かもしれないよ

301 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:33 ID:YqTPzQ/B
で、いつ解決するんですか?

302 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:41 ID:0TNnyWKY
1つ言える事は制限速度を超えなければ、この大惨事は無かった。

303 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:12:46 ID:XQgmBHI1
死者また増えたのか…81人て…

304 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:20 ID:1BB1H9EY
>>288
これ本当?

知り合いの運転士が、超過スピードと急ブレーキで脱線は
ありうると言っていた。

305 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:24 ID:MHj8hyH7
どのチャンネルもニュースやってない・・・
状況がしりたいのに

306 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:24 ID:Lzx92qMY
>>194
警察に事情聞いてもらったほうが・・・。

307 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:35 ID:CFjc4Vpc
>>300
一報出たときに名前出てなかったっけ?
踏切事故という誤報の段階で

308 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:38 ID:JgCTsvYx
>>296

そんなカーブで事故ってたら日本中で電車が脱線してます。
きついと言っても赤城の山を攻めてるわけじゃないからな
半径からいえば高速道路の緩やかなカーブ並

309 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:45 ID:FVaJwbpz
捏造置き石粉砕痕の写真を得意気に見せたあの会見の時のJR西日本の社員さんよ!
二度とテレビカメラの前に出てくんなよ!

310 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:45 ID:OCfu1TJt
  小 置    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)   置 え
  学 石    L_ /              / ヽ  石  |
  生 が    / '              '    i  !? マ
  ま 許    /               /    く    ジ
  で さ    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
  だ れ   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
  よ る    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
  ね の  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
   l は   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く


311 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:47 ID:wIEjtSbB
>>252
最初から鉄道に詳しい関係者とかは急なカーブって行ってたよ。
マスコミはアホだから緩やかと思って言ってただけ。

312 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:13:56 ID:iSNYAPjd
>>265
事故原因がJR、運転士のミスなら
悪いけどはるか遠くに住んでる人間には関係ない。
置石の有無は問題が全国に波及するので
はっきりいってとても重要。
置石じゃないことが100%確かなら
こんなスレは必要ない。

313 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:14:05 ID:J9Ytc9Xj
当日朝から何本電車通過してると思ってんだ
置石なんてデタラメだ

314 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:14:19 ID:0rS7iz0/
現在、死者81名か・・・


315 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:14:32 ID:/57pRVqa
>>304
知り合いの運転士より2ちゃんねらーの方を信じるのか(w
それはご愁傷様だ。

316 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:14:38 ID:+ZFW8Ms0
>>277
なぎ倒したと考えるとありえない場所にクラッシュしてた。
なぎ倒したらマンションと車両の間にぺしゃんこなはずだ。
そしてその写真は移動してあるだろ? その場でそんなクラッシュするわけもない。

317 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:13 ID:J5qgVaDm
>>307
あ、そうなんだ…スマソ


318 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:20 ID:+uJUwwhX ?##
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001

なんか、石を潰した粉砕痕はなかったけど、
白い粉は見つかってるみたい。
国土交通航空・鉄道事故調査委員会提供。




粉砕痕じゃない白い粉って何?

319 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:20 ID:IREsXLfq
電車のレールって、コーナーにはバンク角ついてるんかな

320 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:23 ID:+je/PM5x
真相は分からんけど置き石説がJRのねつ造だったとしたらそれこそ大問題

321 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:24 ID:I8R9cbVl
日本の面子をぶち壊した糞会社はとっとと潰れろ。

322 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:25 ID:TqDIqPwe
>>253
出た「せり上がり」!!!

桜井タン本人でつかwww




323 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:27 ID:oabI1gLk
>>285
つか全部桜井が悪いんじゃ・・・
日テレのザ・ワイドでは火病起こしながら置石否定して運転手の人格否定発言繰り返してたし・・・
はっきり言ってあれは見苦しかった。

324 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:36 ID:O/ypaO7q
>>13
どのくらいの大きさの置いたの?

325 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 01:15:37 ID:1iHSp6hk
>>265
>根拠が薄いものは、さしあたってないものとして扱うという、ごく一般的な科学的態度をとっているだけ
全然科学的態度じゃないよ
科学的態度じゃないよ全然

あらゆる可能性を考慮し、最後に「これだ!!」ときめるのは合理的態度(常識)
結構勘違いしやすい語句なので注意。
実は科学的で全てのものごとが判断できないのはそういった判断をしないため。


326 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:40 ID:1VzvW+3O
置石に関して結論付けるのはまだ早いな。
調査報告を待とうや。そのほうが的確に煽り合えるぞ。

327 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:43 ID:mosQ/r7M
>>295
おれ、朝、電車に遅れそうになって慌てて自転車で走ってるとき居眠りして
植え込みに突っ込んだことがある。気がついて見上げた空が綺麗だった。

328 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:47 ID:aJG+cN2K
JR九州は安全

329 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:53 ID:1BB1H9EY
>>315
ん?
ワゴン車については、情報フォローしてなかったからさ。
捏造なの?

330 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:15:57 ID:Jsi+iuoM
日勤勤務マンセー!

331 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:09 ID:KauqEqPn
このくらいの死者数のほうが悲惨て感じがするな。
6000人とか30万人だとわからなくなる

332 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:18 ID:blWYuSXc
>>69
>スピード超過も、140キロまでは大丈夫なんだってよ。
ニュースのテロップでも流れていたが()付きで車体重量のみと書いてあった。

333 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:20 ID:8HsHbaaO
5年で3度'も' とフジで言っていたがこれはやはり多いのか?

JR関係の人がいたら教えて欲しいものだな
この運転士が特別できがわるいのかそれぐらい普通なのか

334 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:22 ID:qxsVifmx
ATSってのは、オートマティック・トレイン・ストップって意味ですか?
まさかこんな簡単じゃないよね・・・。スマソ。

335 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:24 ID:GNppm27f
>>295
あほやなあんた。
カーブ手前の直線のスピードのまま寝ちまったに決まってるやん。
船を漕ぎながらカーブに突入。
クルマの居眠り運転と同じパターン。

手前でオーバーランしてんのが何よりの証拠。

336 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:28 ID:3FM8+Q4W
>>318
ボス、こりゃヤクですぜ!!

337 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:29 ID:btrpIsHU
俺この列車の2本前の列車に乗って大阪行った。

もし遅れて乗ってたら…
恐ろしい

338 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:38 ID:/Z0us1mN
置石があったかどうかすら怪しいし、
カラスにしろ人為的にしろ置石があった
としてもそれが主因かどうかも限りなく怪しい。

JR西はどこまで逃げ続けれるかな?

339 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:38 ID:sjFNXy4W
俺の田舎ではこのニュースより、盗撮で捕まったやつが出た事で大騒ぎなんだが。

340 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:40 ID:JgCTsvYx
>>320

置石があったのにそれを黙殺してすべて人為的なミスということで
すませたらそれも大問題

341 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:41 ID:OCypcbbI
>>248
おまえ一人でID変えながら、朝から晩まで工作しているけど、大変な任務みたいだなwww

342 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:51 ID:iSNYAPjd
>>327

>気がついて見上げた空が綺麗だった。

詩人だな。

343 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:16:57 ID:wIEjtSbB
>>316
まず、乗ってた人がいたとか、死んだとか情報は全くないわけだが。


344 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:10 ID:fUcCkmLx
たしか実名でてますね 本当かどうかはしらないけど 車

345 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:16 ID:hu5+t34u
DIM おっさん As New 被インタビュー.見物.線路脇()

Try
  If おっさん.置石(Timelimit:=4min) = False then
    おっさん.ナイススロー(From:='線路脇')
  End if
Catch
  おっさん.インタビュー()
Finnaly
  おっさん.Success()
  おっさん.Close()
End try

346 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:18 ID:bGY9v9j3
>>284
覚せい剤

347 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:18 ID:kStn5jb0
>>327
おまえ脳に障害があると思う。
病院行け。マジで。

348 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:26 ID:DGWqRVDe
>>296
これ、上から下に行くんだよね?

349 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:17:34 ID:iPQirRzU
>265
>ただ、はっきりしないこと、現時点で根拠が薄いものはさしあたって
 根拠が薄いかどうかという根拠すらないのに、「根拠が薄いと断定」
するのが、科学的態度ですか?
 それじゃ、>1にある頭の悪い記者と同レベルですよ。

350 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:01 ID:o0SGayi0
>>284

ヒント:第一発見者

351 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:08 ID:+je/PM5x
>340
確かに
俺は真相が知りたいだけだ


352 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:18 ID:0rS7iz0/
>>295
A 朝遅刻しそうになって、口にパンを咥えて走ってる女子高生は、
  寝ないが、必ず同じクラスの男子生徒とぶつかる。

B オーバーランして遅れそうであわててスピードアップしてるアワアワ運転士は、
  寝ないが、必ず線路脇のマンションとぶつかる。

 よってA=Bが成り立つ。


353 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:27 ID:IRQ235ky
>>335
オーバーランを8メートルに値切って即寝したわけか・・

354 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:42 ID:mosQ/r7M
>>347
もう、ずっと昔の話しだし。だいぶ寝てなかったときだったからねー

355 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:53 ID:1BB1H9EY
ワゴン車について
>>343
>>344
どっちが本当?

普通にニュースみてたら>>343が正しいと思うんだが。


356 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:18:57 ID:jUC8nEc6
車掌が粉砕痕を残すため石の粉を撒いた可能性も考えられるな

357 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:00 ID:9DnSTGiM
事故直前に車輪自体が吹っ飛んだのが原因とは考えられんかな
整備不良で。もちろんブレーキもテキトーなチェックで済ましたからオーバーラン。
新人いじめがエスカレート。

358 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:08 ID:1hjzzwe9
桜井大先生の予想的中だ!

359 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:14 ID:2yedsBJR
死者81人に@NHK

360 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:16 ID:qm4klYCF
全ての可能性を否定できないだろ。

361 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:45 ID:N8hVt8vP
宇宙人の仕業という可能性も否定できない。

362 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:50 ID:XEd+EEWF
警察の本音は
犯人探すのマンドクセ
目撃証言聞いて回るのマンドクセ
在日やBやヤクザが容疑者だとマンドクセ
じゃね?

363 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:51 ID:wIEjtSbB
居眠りの可能性はあるだろ。
無呼吸なんとかかんとかだよ。
前もそれでオーバーランしちゃった奴いただろ。
突然寝ちゃう病気。

364 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:54 ID:vs65VbrS
>>335
電車って駆動レバーから力抜いたらブレーキかかるんですけど

365 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:58 ID:JX8mgM5i
>>325
そんなこた分かった上で言っているつもりだが。
俺が「心証」という言葉を使っているところで察してくれ。

366 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:58 ID:Ag7VOcCH
また増えた・・・

367 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:19:59 ID:N/6IO6GV
>>1
> 佐藤泰生部会長らは26日夜、現場近くで記者会見。「レール上の
> 複数カ所で白い粉が見つかったが、置き石の粉砕痕とは断定できない」と述べ、
> 置き石を原因とする見方に否定的な立場を示した。


鉄道事故調査委員会の権威を失墜させた発言だな。
日本では学者は審議会などで行政に関与。
時の大臣に迎合する構造がある。

創価が置石を否定、テロも否定。
まさに悪しき学者像、政治に迎合。

368 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:00 ID:U1hwFKZR
>>285
桜井は、ブレーキの種類を聞かれても、
回生ブレーキを知らないみたいだったし、
急ブレーキを掛けて、車輪がロックして脱輪したと断定していたのに、
事故調査委員会の発言を見て、微妙に言い分を変えている。

あんな、断定的な解説は百害あって一利無しだ。

369 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:01 ID:+JwL6pTE
>>327
俺は高速で眠すぎて一瞬意識なくして、
気付いたら中央分離帯スレスレだった
助手席と後部座席見たら皆寝てて気付いてなかった
こいつら殺すことにならなくて良かったと思った

370 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:23 ID:ceV7VeL8
珍説だとおもうかどうかしらんが
わしは、この事件は運転手による乗客を巻き込んだ自殺ではないかとみている
1.カーブで100キロ以上だしていた点。
これはそれだけのスピードを出すことで電車を脱線転覆させることを意図していたのではないか?
2.無線連絡に応答がなかった点。
自殺しようとしてたならつじつまが合う。

371 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:23 ID:UTFA3pcy
JRの文字が脱線した車両に見える

372 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:24 ID:GNppm27f
>>313
そうだよな。
始発なら置き石の可能性もあるかもしれんが
あの時刻の電車間隔で置き石の可能性はゼロに近い。

373 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:33 ID:IgyNcHV5
>>355
朝鮮人の名前が書き込まれていた。
多分捏造。あの状況の中、ワゴン車の人の身元だけさっさと分かるわけがない

374 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:20:47 ID:iPQirRzU
>318
>なんか、石を潰した粉砕痕はなかったけど、
>白い粉は見つかってるみたい。
 白い粉は見つかったけど、それが石の砕けたものなのか、それとも全然別物
なのかは、調べないとわからない、ということでしょう。

375 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:00 ID:+ZFW8Ms0
わからないのは、JRすら白ワゴン車についてまったく語らないこと。なぜ置き石と主張する?
ワゴンは関係ないのか? しかし人が死んでるのになぜ報道は全スルーを決め込む?
そして事故調査と警察の相違はいったいなんなんだ?

それぞれがそれぞれの理由を欲しがっている。しかも捏造して。ワゴンには誰が乗っていたんだ。

376 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:06 ID:Q0+imdam
>>370
もっとつじつまが合う説を言おうか。

置石。

377 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:09 ID:KJW/JHNd
まぁなんだ、「UFOなんて、存在自体を信じない!」というヤシと
「置石なんてありえない!」というヤシは、どこか発想が似ていると思う。
卓抜した判断力の持ち主だろう。

378 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:14 ID:I8R9cbVl
昔ウトウト運転したことがあるが、大きい国道だったので、家の近くまで
ちゃんと運転できた。意識がはっきりしたとき、家のそばまで運転していたので
自分は凄いなと思った。


379 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:26 ID:hDxyG7e4
プラズマの可能性はないのか?

380 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:26 ID:i0/NsDeN
事故調査委員会提供の写真が来ました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-02438331-jijp-soci.view-001

列車脱線・電車事故現場
福知山線電車事故現場の写真。写真上は右レールの白い粉(6両目後台車・7両目前台車間)。
写真下は左レールの白い粉(7両目前後台車間)(26日午前撮影=国土交通航空・鉄道事故調査委員会提供)(時事通信社)00時03分更新



381 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:31 ID:OFN1TSHu
真相が明らかになるのか雲行きが怪しくなってきた。
どう発表されても釈然としない希ガス。

382 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:38 ID:nlfvCwa7
>>266
犯人がいるとしたら、犯人探しは重要でしょ。多分来るよ

383 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:41 ID:ViTAZua3
この電車、デッドマン装置ついてるの?
最初にこの報道見たとき、デットマン作動して脱線したのかと思ったが。

384 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:53 ID:+je/PM5x
>>381
禿同

385 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:21:58 ID:5Xk6HQ7o
>>328
いや、長崎新幹線が完全に実現不能になってしまったことに
腹を立てた悪質分子らしき者が、

長崎線に置石めいたことをしている。ここ最近、ちらほら。

386 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:01 ID:JgCTsvYx
>>372

過去の置石事件を調べてから「ゼロに近い」とか書かないと
まったく説得力がないんですが・・



387 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:01 ID:lGaCPdCh
地球シミュレータを使うまでもない
おまいらのパソコンでも能力は十分足りるから数値シミュレーションやってみい

388 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:07 ID:oabI1gLk
>>356
粉をまいただけなら風が吹けばすぐに消えてなくなる。
こびりつかせるのはどうやったんだ?
まさかツバをつけたとでも言うんじゃないだろうなw

389 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:08 ID:kKFuO619
>>329
だいぶ早い段階から名前出てたよ
あきらかに中華か朝鮮な感じの名前じゃったけぇ捏造かも

390 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:11 ID:Ff5g0JIp
まだJRの人間頑張ってるのか?

391 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:15 ID:CFjc4Vpc
>>373
誰かがキャッシュ保存した画像見た記憶有るけど、あれねつ造か!

392 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:20 ID:wIEjtSbB
置石は日常茶飯事で、年に2,300はあるって昨日記事にあったろ?
それだけあっても脱線なんかしてない。

393 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:19 ID:BB0AuVGV
ttp://uppp.ath.cx/src/uppp0087.wmv
事故調査委員会のコメントあり(録画)

(白い粉が粉砕痕とは)断定できない
「断定できない」を「ではない」って解釈する香具師の国語力は大丈夫か?w

394 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:24 ID:vs65VbrS
>>368
桜井はダメダメ。せり上がりは車輪が回ってる状態の方が起こりやすいって知らないし。
止まった車輪が擦れる=摩擦が強いなんて言ってる時点で馬鹿丸出し。

395 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:26 ID:GNppm27f
本当に睡眠不足だと体を動かしていても一瞬意識が途切れるんだよね。
この運転士の前日の行動を調べて見ろ。
多分寝てないんじゃないか。

396 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:28 ID:Y+0Q7h/q
>>147のようにこの電車は2年前からすでに速度オーバーしてるのに、今回だけ脱線というのはおかしい

397 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:38 ID:JX8mgM5i
>>349
普通、君のように頭のおかしい人を除いては
「断定できないこと」を「根拠が薄い」という。
で、君は置き石の存在を断定できるのかね?
やれやれ。

398 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:40 ID:DLcxls5r
置き石否定派の大攻勢は、ただ事じゃないな。
粉砕痕があるよって話なのに、それすらも捏造扱いですか。怖いよ・・

399 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:53 ID:1VzvW+3O
>>375
ワゴン車が絡んでいるとしたら、
その内調査結果として出るからそれまで待て。
なんらかの陰謀でもない限りな。

400 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:22:54 ID:FtRGjyP1
JR側がまず「置石ありき」のような説明をすることで
会社としての責任回避に走ったような印象が世論の反感を買っているわけだが、
そもそも、JR経営陣あるい事故担当の責任者レベルの人間がそんな稚拙な言い逃れを
考えるだろうか?
なぜ国交省の大臣がわざわざ「置石」発言に対してJRを牽制するのだろうか?
被害者の心情に配慮するためだけに「置石」をほぼ否定するような発言を
原因究明が始まってもいない段階でするだろうか?
各民放報道番組に出演し続ける技術評論家が執拗なまでに「置石説」を否定するのは
なぜか?

401 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:00 ID:J59Nx5nZ
>>372
なぜ人が石を持って線路まで行かなければ成らないのか。

402 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:04 ID:1BB1H9EY
>>373
ありがと。悪質だね。

>>375
事故発生当初に、踏み切り追突事故と報道してたけど、
国土交通省側が間違っていたと発表があった気がするよ。

403 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:14 ID:+uJUwwhX ?##
昨日、8時54分の電車に乗ったけど、
もし、一本遅らせてたら・・・

404 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:21 ID:3FM8+Q4W
>>386
ザッと調べた程度だけど、昼ごろの時間帯が多いな、というのが個人的な感想。

405 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:24 ID:U1hwFKZR
>>370
運転手の自爆テロ説だね。

高見隆二郎運転士(23)って、「高」が付くし

406 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:37 ID:IgyNcHV5
>>392
100kmで突っ込んで来るという偶然が重なったら?

407 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:40 ID:nc6dlXlo
>>380
最後尾車両の後ろだけじゃなくて、六両目の下にも満遍なく跡があるのか
やはり脱線後巻き込みの可能性大?

408 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:44 ID:wIEjtSbB
>>375
オマエ、事故当時TV見てなかっただろ?
最初は踏み切りかなんかでワゴンが塞いで、それが原因じゃないか?って言われたが。
すぐ関係ないって報道されてただろ。

409 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:49 ID:i0/NsDeN

どうやら否定派は、労組が動員しているらしいぞw


410 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:50 ID:D30f7D9g
>>392
無茶苦茶な理屈だぞそれ

411 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:23:59 ID:ceV7VeL8
>>376
置石は否定されている。ブレーキの跡もなかったというぜ


412 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:08 ID:/Pz27wB1
やっぱ事故調査始まって早々
「石粉砕痕があり置き石の可能性」発言は致命的だったな

      さようなら しR西日本



413 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:22 ID:o0SGayi0
少年は置石の存在が有りえないのではなく
置石を主原因との主張がありえないと思うのであった



414 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:32 ID:sjFNXy4W
死者は89人で、白い粉砕物は運転手の麻薬。つまりダイイングメッセージはヤク。WW

415 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:43 ID:TheEJhk/
>>372
あの辺では昼間だろうが夜だろうが置き石事件が頻発してんだけど。

416 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:56 ID:jupX9ABb
>>313
おまえはバカか


417 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:57 ID:yZmgKNpJ
>事故調が置石を否定


テレビなどでは断定はしていないな。
時間がかかると言って、北側大臣の間は結論を出さない感じ。

北側が調査の妨げに。




418 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:24:58 ID:hmP1uJF7
隕石の可能性も否定出来ない

419 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:07 ID:1VzvW+3O
>>412
いや某匿名掲示板で十分効果を挙げているぞ

420 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:14 ID:N8hVt8vP
置き石をテロとか言うからわけわかんなくなるんだ

421 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:20 ID:XQgmBHI1
>>415
ソース

422 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:24 ID:hDxyG7e4
力石の可能性も否定できない

423 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:29 ID:JuOoX6xM
>>361
Ω ΩΩ < ナ ナンダッテー!!


424 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:32 ID:5mo3xT8k
23歳の過激なフルブレーキは、車両のみならずJR西日本の出世会談を上り詰めた男のサラリーマン
人生にもフルブレーキをかけてしまったな・・・。

こんな事故がなかったら、社長は関西経済同友会の代表幹事にも就任し、大阪駅のリニューアルの
テープカットなんかしたりして、両手に余る名誉と資産に囲まれながら悠々自適の老後を送るはず
だったろうに、一生謝罪と賠償を償っていかないといけなくなってしまったな。一連の事故処理が終わ
ったら引責辞任して、その後も毎年なくなった100名近くの被害者の墓参りと遺族への詫び状は
欠かせまい。死ぬまで贖罪の日々が続くわけか。



425 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:35 ID:/JPzJuKf
一説では遅延は即減俸とも言われてるが、
他社との競合で安全面がおろそかになったとは言えないのか?

426 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:38 ID:Yf99+mwu
JRは嘘ついてたわけだからなかなか信用できんわな。

427 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:53 ID:OFN1TSHu
>>380
明らかに踏み潰された状態には見えるな。
これで脱線するかと言われたら?だけど。

428 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:25:57 ID:NSxloYId
投石器で置石を置いたとすれば完全犯罪成立ですか?

429 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:14 ID:GNppm27f
>>396
それだけ閾値に近い速度で運行していたなら、当然それから5キロの速度超過でも脱線する罠。
設計速度を守らないJRがそもそも悪い。

430 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:15 ID:aJG+cN2K
始発じゃないと置き石は不可能とか言ってる馬鹿は、
置き石事件が何時頃起こっているか見てみろよ。

431 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:16 ID:vs65VbrS
>>425
いやその通りだろうけど

432 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:20 ID:jUC8nEc6
事故調査会のおっさんは粉砕痕とは断定してないと言ってるな。
ただの粉や汚れ等である可能性も否定できないわけだ

433 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:26 ID:7V5UTFKh
>車両の真下に体を滑り込ませた西宮市消防局の隊員らの目に飛び込んできたのは、
>破れた窓からのぞいていた数人の乗客の顔。いずれも明らかに亡くなっているとわかった。

こえ〜

434 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:26 ID:56TSMvGu
>>309
国労の馬鹿が必死です

435 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:46 ID:TheEJhk/
>>417
当たり前だよな。
昨日の今日で結論出してどうする。
それこそ被害者が怒るわ。

これは共同通信の捏造記事ってだけの事。

436 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:46 ID:U1hwFKZR
>>400
> JR側がまず「置石ありき」のような説明をすることで
> 会社としての責任回避に走ったような印象が世論の反感を買っているわけだが、

あーそれ、マスコミの印象操作だね。

> 各民放報道番組に出演し続ける技術評論家が執拗なまでに「置石説」を否定するのは
> なぜか?

NHKの解説者は、置石の可能性も言及していたね。
あたり前だが、その方が自然だ。

437 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:26:58 ID:JgCTsvYx
>>411

置石は否定されていない
「置石があったと断定できない」といってるだけ
仮に断定されたらそれで調査委は解散して後は犯人探し
するだけだし、ここで断定してしまうことの怖さはわかるよね?

それと「ブレーキの跡がなかった」と「ブレーキをかけなかった」
はちがうぞ。ブレーキかけるたびに跡が残るなら保線員が発狂する

438 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:00 ID:XEd+EEWF
・置石はよくある
・置石があってもいつものスピードだったらいつものように支障無く通過出来た
この2点は重要


439 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:09 ID:/Z0us1mN
置石の有無に関してはJRは徹底的に調査委及び警察と争うだろ。

どれだけの割合で置石などの外的要因に責任を転嫁できるかが
勝負どころなのに、その最初のセーフティネットである置石を
否定されたらたまったもんじゃない。

440 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:11 ID:J5qgVaDm
>>392
年2,300ある置石の中、そこにオーバーランしてアップアップな運転士が、
オーバースピードでちょうど安定性を欠きやすいカーブに入っていく確率は
どんなもんだ?

441 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:34 ID:4dIFd0DU
>>400
北側国交大臣の血相を変えた否定の映像にも驚いた。

原因解明のため創価の大臣は変えるべき。

442 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:35 ID:vfpBBNb3
目撃者の有無は問わないとして、2分もあれば置石は可能だと思う。


443 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:39 ID:iPQirRzU
>397
>「断定できないこと」を「根拠が薄い」という。
「断定」するためには、「根拠が薄くない」どころか、「可能性が高い」程度
でも駄目なんですが、理解していますか?
ある程度調査が進んでも、「可能性が高いが断定は出来ない」「可能性は低い
が…」ということは、よくある話です。
今の時点では、「可能性が高いかどうか」も判断できない段階だ、というだけ
のこと。

444 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:51 ID:+je/PM5x
粉砕痕とかの解析ってどれくらいの時間かかるの?

445 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:27:56 ID:PF1YeTUh
>>369
ああ、俺も車で走ってる最中に眠くて意識飛んだことあったよ。
気が付いたら何故かコンビニの駐車場で止まってた・・・

446 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:13 ID:8+9pgzsq
>>400

JRの利益優先な民間企業体質を批判して、
郵政はやっぱり国営だという世論を作り出して、民営化に対する
大逆転を狙う保守と、改革派の情報戦争・・・・と電波な事を言ってみるw


447 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:20 ID:GNppm27f
JRは隠蔽体質がそもそも駄目
国鉄からの悪しき慣習

448 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:24 ID:ceV7VeL8
>>425
JR酉なんて遅れてばっかりなんだからそのぐれえのことして
うんちゃんに気合をいれさせねえとだめだろ
こういう子というやつが一番有害だ
競争社会を否定する共産主義者の論理だ

449 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:32 ID:0rS7iz0/

わかった!! 昨日から考えてたけど、おれ、全部わかった!!

誰かが線路に石を置いたんだよ! 間違いない!!



450 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:43 ID:FVaJwbpz
写真に写ってる白い粉は警察が来る前に
JR西日本の社員が石灰を撒いて粉砕痕を捏造したモノであります。

451 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:28:54 ID:oabI1gLk
>>417
「置石」と聞いてすぐに仲間の仕業だと直感した香具師が抗議したんだろう。
ネットで否定工作してるようにな。

本当にテロ計画の一つに置石脱線作戦も計画していたのか、
それともあのあたりで頻発していた置石イタズラをそいつらがしていたのか・・・

452 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:03 ID:vs65VbrS
>>396
70km/h制限のカーブに100km/h超で突っ込んだのは別の話だろ。

453 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:24 ID:vJTJASL2
>>296
置き石するには、絶好のポイントだな。

454 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:24 ID:qm4klYCF
>>438
70`でも、急ブレーキかけた部分が曲がり角だったら、最悪の場合脱線するよ。
車輪が浮いた場所に運悪く置石があったら、脱線する可能性はある。

455 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:30 ID:XEd+EEWF
>>440
あてずっぽうだが

1/今回までにあの路線を走った延べ本数

といい勝負の数字になるんじゃないか?

456 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:44 ID:JgCTsvYx
>>450

そんなもの粉を顕微鏡でのぞけば小学生でもわかるんですが・・

457 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:29:57 ID:DcbaM7lq
前日の午前中に線路に人が入り込んでたのは事実なんだろ?

だったら、置き石の下見だった可能性もゼロでは無いじゃん。

458 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:30:00 ID:3FM8+Q4W
>>446
国営体質のところが民営化して無茶するもんだから・・・とあっさり返されそうなフィーリング。

459 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:30:05 ID:N8hVt8vP
とりあえず、

置き石説は電波じゃないけど、
>>451は電波

これでいいですか?

460 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:02 ID:zGhKp9uS
先頭車両が脱線したときに巻き上がった石を後ろの車両が踏んだたけ

461 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:08 ID:+TY2qymd
カーブの手前でトンネル抜けてくんのかァ
危ねえ

462 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:13 ID:GNppm27f
コネ採用が諸悪の根元

463 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:15 ID:FlCXPRLQ
>>448
なんでそこで共産主義が出てくるのかサッパリわからん。

464 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:15 ID:Ff5g0JIp
JRは深夜までものすごい動員力だな
明日居眠り運転しないように頼むぜ


465 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:23 ID:vs65VbrS
>>453
それは逆。カーブ手前は普通は減速する。
今回は普通じゃなかったわけで

466 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:35 ID:/Pz27wB1
警察も置き石の犯人捜せなかったら不利だから
絶対置き石説は認めないだろうね

467 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:36 ID:bD2xP2Ib
マンションの駐車場から物的証拠が出てくる可能性もある。
ひょっとしたら他の運転手も過去に同じような速度を出していたかもしれないし
今まで事故がなかっただけで、別の路線でも同じようなカーブをそれなりの速度で
運行していたのかもしれない。
救命作業が終わってから、いろいろ表沙汰になりそうな予感。

468 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:39 ID:DGWqRVDe
>>437
> 保線員が発狂する

ワラタw

469 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:31:39 ID:mosQ/r7M
>>400
今回の事故の被害の大きさは速度超過と無関係とは言えず。
>>147のように、安全速度超過が日常化している、あるいは運転手の
管理体制が適切でない等のJR西側の問題点が多く存在すると思わ
れるのに「まず「置石ありき」のような説明」をしてしまったこと自体が
責められていると思う。

置石の可能性は十分調査すべきだが、
70km/hで急ブレーキ無しで置石に遭遇したとして事故がおきたかど
うかについても十分調査すべき。

470 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:01 ID:1VzvW+3O
>>466
政策説キター

471 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:11 ID:JX8mgM5i
>>443
言葉遊びをしてもしょうがないわけだが。
そこまで言うなら世の中に100%断定できる命題は何もない。
厳密に言えば分析的命題でさえそうだ。
しかしここで問題になっているのはそういう言語的な問題じゃないだろう?


472 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:24 ID:JgCTsvYx
>>460

そんなもん現場のバラスト拾ってきて砕いて顕微鏡でのぞいて
「白い粉」と比べれば・・ ってわかっててわざと言ってるでしょ

473 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:29 ID:J5qgVaDm
>>445
結構あるんだな…俺の友達も約50kmの道のりを走っていたら
気付いたらもう家の近く走ってたらしく俺にこういった


人 間 は ワ ー プ が 出 来 る



474 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:32 ID:4LVJMi3U
鉄郎とメーテルがなんか無理言って他の惑星のラーメン屋へ行きたいとかごねたんじゃないの?
それで車掌さんがいつものように電車飛ばそうとしたから・・・

475 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:33 ID:+uJUwwhX ?##
↓この質問者の名前は「よし」。質問内容は法律のことについて

質問です!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1144/1114077179/


■近畿大学三年、下浦善弘さん(20)(神戸市北区) 大学に通うためJR福知山線を
利用し、いつも二両目に乗っていた。京都に住む兄の雅弘さん(23)は脱線事故の一報を
聞いたとき、ふと不安がよぎったという。
善弘さんとは「ヨシ」「マー兄ちゃん」と呼び合う仲のいい兄弟だった。
「ヨシは何でも自分に相談してくれた。行政書士の資格を取る勉強を勧め、将来は資格を
生かした仕事をすると言っていたのに…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000031-san-soci




476 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:54 ID:oabI1gLk
>>459
でも事故現場があの地域じゃなければ間違いなく置石は
事故原因の上位にリストアップされるよ。
置石はそれだけ危険で各鉄道会社も見つけたら厳しい罰則とるからね。

477 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:32:58 ID:kelSsSWE
ID:GNppm27f

本スレ名物の彼が、全世界に向けて怪電波を受発信中!!!
正常な神経の方には理解できなくて当然です。


478 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:01 ID:NSxloYId
どれが一番やばい?


置石があった→制限速度よりも高速の電車なら、置石で脱線させられることが判明
置石がなかった ブレーキをした→高速で曲がり角でブレーキをかければ脱線することが判明
置石がなかった ブレーキをしなかった→100キロで進入すれば脱線することが判明


479 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:15 ID:GNppm27f
>>460
俺もそう思う。
JRの最初の責任逃れの発言を聞いただけにな。

480 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:20 ID:PF1YeTUh
なんか明確な原因は分からずじまいで終わりそうな悪寒
運転士さえ生きてれば色々状況分かっただろうけど・・・

481 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:22 ID:Vhgp2uAj
ウチにある90年ころの大阪近郊地図では、事故現場のあたりから線路が二本に別れてるんだが。
無くなった路線の方がカーブも緩い様に見えるるんだけど。
何できついカーブの路線の方を残したの?

482 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:41 ID:jUC8nEc6
JR西日本→粉砕痕
事故調査会→粉砕痕かどうか特定できない

早々に粉砕痕と断定したJR西日本は大丈夫なのか?

483 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:33:45 ID:UEpQJGq+
>>344
日本の方じゃなさそうなお名前でしたよね。
今の時期だからこそ、やはり報道できないんだろうか?賠償だ!みたいなw
上の方に名前は捏造と書いてた人がいたけど、そういう事ってよくあるのかな?しかもその捏造名がなぜ日本人じゃなかったのだろう・・・

484 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:34:03 ID:Q0+imdam
とりあえず、
JRの経営陣は減給10割の6ヶ月処分及び、
被害者への完全補償及び安全対策の徹底
をしなければ全く話にならん。

485 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:34:08 ID:wtrOK8i3
あ、そういえばさ、確か近所の人の目撃証言で、

「脱線の前に、電車が左に傾いていて、おかしいなあ、、、」

とかいうのがあったよな。
ということはまず右側が浮いたってことか。
けど線路って右側に傾斜してるんだろ?カーブのとこは。
なんで右側が浮くんだ?

あと、傾いてそのまま横転せずに、
なぜジャンプしたんだ?
左側にもその後浮力みたいな力がかかったんだとしたら、
単なるスピード超過による脱線ってのは明らかに不自然じゃないか?

計算されつくした犯罪に思えてならん、、、。

486 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:34:09 ID:jiDS48zG
>>458
ということは置き石は郵政職員の可能性もあるわけか。



487 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:09 ID:DcbaM7lq
>>473
俺なんて松屋銀座で買い物してたのに、
出て来たら松坂屋の出口だったことがあるよ。
ちゃんと松屋銀座の買い物袋持って。

人 間 は ワ ー プ が 出 来 る

これは事実だよ。

488 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:11 ID:N8hVt8vP
>>478
そりゃ、当然、1番だな。

勝手に番号つけて、悪いけど。

489 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:14 ID:TheEJhk/
>>460
その可能性もあるけど、小さなバラストであんなに長い粉砕痕をつけるのは
至難の業だわな。
違う時間に誰かが置き石して、別の電車が踏んだという可能性もある。

でも、例の電車に何者かが置き石した可能性だってあるんだよ。

頑なに粉砕痕「のみ」を否定しようとしている奴って何者?

490 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:24 ID:8+9pgzsq
「100%置き石はない。ワシがこの2つの目でみてたんやから」

と断言してたオヤジがいたが、あの自身はどこからくるんだw


491 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:28 ID:GNppm27f
所詮は国鉄からの隠蔽体質。

492 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:29 ID:3FM8+Q4W
>>485
遠心力。

493 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:35:56 ID:OFN1TSHu
仮に置き石としても、ここまで酷い事故になるのを狙うのは無理っぽいので、漏れはテロや陰謀説は捨てた。
100km/前後でも脱線してしまう悪魔のタイミングみたいのが有るんじゃないか?
角度とか。

494 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:13 ID:Yf99+mwu
車掌の話を聞けばかなりの部分わかってくるんじゃないのか。

495 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:14 ID:XEd+EEWF
しかしこんだけ時間あればすでにスパコンで色々シミュレーションできそうなもんだが



496 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:40 ID:xGhB6fVl
4両目と5両目?の車両の下の線路から、置き石の粉砕痕らしいのが複数見つかって
るってさ。
詳しく調べるのは電車を移動させてからだって。

これ報道されるのかな?
つーか、マスコミにはまだ知らせてない。


497 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:42 ID:JgCTsvYx
>>485

電車は車と違ってロール軸(進行方向の軸)の制御をしてないから
遠心力がかかると何もなければそのまま外側に傾く
(振り子式とかもあるけど今回の車両は違う)

カーブで内側に傾いてるからといってそれを完全に打ち消せる
わけじゃない

498 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:54 ID:xPVW2DdX
ワゴン車の件、
ウソも100ぺん言えばほんとになる
つーか、ほんとのこともスルーしまくれば
なかったことになる、の好例だね。
報道統制は成功してるよ。

499 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:36:54 ID:qQyEXfZy
>>370
げらげら
120キロまで出せるんだから、死にてえなら、フルスピードやろ

500 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:13 ID:JuOoX6xM
もうゴルゴムのせいでいいよ、寝ろ

501 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:30 ID:GNppm27f
どう考えても速度超過&居眠りが原因だろ

502 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:30 ID:DcbaM7lq
第一報で流れた車の運転手、李サンのその後がまったく報じられない件について。

503 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:32 ID:DGWqRVDe
>>483
ねらーの性格上、十分にありえる話。

504 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:45 ID:3FM8+Q4W
>>490
「ずっと見とった!」

らしいしな。相当暇な親父だという事だけは間違いない。

505 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:48 ID:iPQirRzU
>471

 だから、今の時点でわかっているのは、なにやら白い粉が付いている、と
いうだけで、それが石の粉砕されたものなのかどうかは、調査を待つ段階だ
ということでしょう?で、調査中だから当然「断定できない」。

 それを、なぜ、「断定できない」=「根拠が薄い」と「断定」できるのか。
どうしてそんな非科学的態度を取れるのか、理解できない。
 どちらの可能性もある、という状態のものを、「否定的な方向のみ考える
べきだ」とあなたは主張しているわけですが、それは「科学的考察」とは全
く無縁のものです。

506 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:52 ID:bYOAtvsm
なんか、こういうやつ見かけるたびに(ID:2QQewBVm)
実は国家的陰謀なんじゃないかって気になるんだが…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114497756/544
544 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 22:52:26 ID:2QQewBVm
日本の鉄道なんてこんな程度なんですね。
新幹線を設計、運用できるわけがない。

設計も運用も韓国がやっているという噂は本当みたいですね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114488387/332
332 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 23:06:48 ID:2QQewBVm
>>325
その通り。営利企業なんか世の中にあっちゃいけないんだよね。

全ての資源と生産手段は市民の共有財産なんだから。鉄道もね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114515651/612
612 :名無しさん@5周年:2005/04/26(火) 23:00:02 ID:2QQewBVm
置石を主張するのは、日中友好を妨害する奴。民衆の敵。



507 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:56 ID:GdhkcdPG
>>372
そう断定できるのは、置き石犯と関わりのあるオマエだけ

508 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:37:57 ID:IRQ235ky
>>492
カーブの手前で遠心力というのも妙だが・・・

509 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:38:07 ID:/Z0us1mN
最終結論@
「置石はなかった」+「運転手や会社の体質が主原因」
JR西日本にとって最悪の結末。

最終結論A
「置石はあった、がしかし無視できる程度の石」+
「運転手や会社の体質が主原因」
JR西日本にとってあまり慰めにならない結末。置石の
重要性を結論以上にアピールする必要がある。

最終結論B
「置石があった」+「置石と運転手や会社の体質のどちらを
欠いても事故は起こらなかった」
JR西日本にとって現時点でもっとも望ましい結末。
置石犯に責任転嫁できる余地が十分あり。

510 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:38:22 ID:Q0+imdam
>>498

マジで  「一言」 も触れられないってのは どうよ



511 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:38:27 ID:N8hVt8vP
>>483
なぜって、このスレ読んだだけでも分かりそうなもんだけどw

512 :REI KAI TSUSHIN:2005/04/27(水) 01:38:36 ID:XRCDLMPw
神戸・京都・大阪の県警や府警はいつから

左巻きなんだ?

直線コースの指示速度は通常120km/h、カーブ進入速度は70km/h

今回はカーブ進入速度は100km/h、安全限界速度133km/h


どうやったら電車が宙を飛んで

3m離れた電柱に衝突して

マンションの駐車場に車庫入れするのかな?

置き石だろ!(`´メ)

513 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 01:38:41 ID:1iHSp6hk
>>471
つ[デカルト][ヒューム][カント]

で、意味的または論理的に間違った言葉のつかいかたをしたやつは必ず最後に
「言葉遊びは〜」
という法則

514 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:38:54 ID:1VzvW+3O
誰か置石論、陰謀論等、事故原因をテンプレにまとめて。

515 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:02 ID:cpZYUgTk
>>485
目撃者の証言は、必ずしも鵜呑みにしてはいけない。
専門家じゃないんだから、「そういうふうに見えた」程度に留めるのが無難。
人間は見たものを100%再現できるほど賢くは無い。

516 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:04 ID:6SwmV3Ma
>497
んな事無い
今の車両はエアサス使って姿勢制御してる

517 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:14 ID:TheEJhk/
>>501
速度超過(時速108キロ)のみでは、あんな所で脱線はしないという事で
専門家の意見は一致しているな。

518 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:32 ID:GNppm27f
カーブ手前のトンネルで寝た訳か。


519 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:48 ID:oabI1gLk
>>493
そもそも置石なんてイタズラは全国各地で起きてるんだからテロなんかじゃないよ。
それをテロかもしれないと心配したグループが仲間の為に火消しに躍起なんでしょう。
置石否定派こそ一番テロを疑ってる罠w

520 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:39:50 ID:T6SkTvrF
置き石といえばカラスが連想されるんだが。。

521 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:40:00 ID:ceV7VeL8
いや、なにしろ反日デモも郵政民営化法案を通過させるための
目くらましとしてCIAが仕掛けたという説もあるぐらいだ
ならCIAが置石してもおかしくはないぞ

522 :音速の高梨さとみファン:2005/04/27(水) 01:40:20 ID:i3MR9+nP
>>493
それは桜井ちゃんの説で良いんじゃないか?
つまりブレーキングが脱線の原因と。
っで、運転手が置き石のようなモノを見つけたのが緊急ブレーキの
原因と。

523 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:40:50 ID:TDhwWSH+
>>497
うちの近くの私鉄はカーブを曲がる時にアナウンスが流れて、「乗客の
皆さんはカーブを曲がる際は車内でカーブ内側に集まって下さい」って
アナウンスが流れるよ。

これはカーブでの安定を図るためなんだろうと思う。

524 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:40:53 ID:2MzmK1+7
つーかこんな時間に置石したら誰かに見られるだろ

525 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:02 ID:aL0gZeVP
@寝不足
A居眠りでオーバーラン90秒超過
B2駅通過のため再び居眠り
Cアクセル踏みっぱなし
D石を踏み目がさめる
E慌てて急ブレーキ
Fドンガラガッシャーン

居眠りじゃなく、メールやってたかもね

526 :497:2005/04/27(水) 01:41:05 ID:JgCTsvYx
>>516
>今の車両はエアサス使って姿勢制御してる
マジで??
カーブのたびに空気をしゅぽしゅぽ入れて姿勢制御ってものすごい
制御遅れが発生する気がするんだが・・




527 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:09 ID:7TEJtAg1
横転すらせずにカーブの入口ですっとんでるんだからな
置き石どころかジャンプ台でもおいてあったんじゃないか

528 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:11 ID:KauqEqPn
>>521
CIAが置石したら笑える

529 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:41 ID:GNppm27f
設計速度を守って運行しろJR
女子高生が死んでるじゃないか!
貴重な○○○が・・・

530 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:43 ID:TheEJhk/
>>518
寝ていたとしても死んでいたとしても、あの程度の速度超過のみじゃ
脱線しないんだってよ

531 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:51 ID:4fvlkXBJ
あの〜既に既出だと思うんですが、今、帰宅したもので・・。
白いワゴンって何のことですか?

532 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:41:58 ID:P4xbCAlR
石でなくて、粉で脱線させることは可能かな?

533 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:03 ID:IREsXLfq
置石などだれがやろうと
笑えん

534 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:10 ID:hmP1uJF7
フリーメーソンの陰謀の可能性も否定出来ない

535 : :2005/04/27(水) 01:42:32 ID:iu2ROXTw
>>515
どこから見て、置き石がなかったと言っているかが問題だな。
普通、望遠鏡で見ないと見えないだろうな。
現場は置き石されたことがあるところ。犯人も捕まっていない。w

536 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:37 ID:3RJOFtZn
今回の事故でJR関係者が自殺すると思う人いますか?

537 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:41 ID:1VzvW+3O
>>524
そんなリスクは無視ですよ

538 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:42 ID:5DCdvmLA
>>523
それほんと?

539 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:53 ID:K28/3lqU
>>521
映画の見すぎだ・・・

540 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:42:56 ID:+RCuTsVa
担当部長 7両目の約5メートル後ろ。進行方向左側のレール。車輪によって粉砕されたような白い粉がある。

 −枕木に傷は。

 担当部長 現時点では粉砕痕のみ。

 −前の列車が通過してからの時間は。

 担当部長 ダイヤ上は約3分前。8時55分までさかのぼって調べたが、異常はなかった。

 −4分半の間に置かれたのか。

 三浦 何かあればそういう可能性が大。

 −脱線時に巻き込んだ可能性は。

 担当部長 理屈上は想定されるが分からない。人が入れる場所は、近くにある。

 −過去の置き石は。

 丸山俊施設部長 過去3年にさかのぼって調べた。マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。

 −粉砕痕は石を跳ね上げた可能性もあるか。

 丸山 通常の走行ではあり得ない。置き石と考える。


〓これはシナ・チョソ合同作戦による三菱、JALなど日本交通網破壊テロの一環だ! (((((((( ゚д゚;)))))))))〓

541 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:07 ID:J5qgVaDm
>>516
ロール方向は制御しないと思うよ、以前何かでみたけど
制御すれば乗り心地がよくなるだろうと思ったが実際には不自然な動きで
電車酔いする人がすごく増えてしまうそうで制御しない方がいいという
結論になったそうだ

542 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:22 ID:wIEjtSbB

車両もよくないんだろ。

以前東京であった地下鉄の衝突も同じ車両だったらしいし。


543 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:22 ID:NSxloYId
>>522
俺が運転手なら、
置石するために線路内に入った犯人を発見したとき
轢かないためにフルブレーキをかける。

544 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:30 ID:jUC8nEc6
まぁ、粉砕痕は脱線した車両がバラストを巻き上げ、その一部が線路上に残り、
後続の車両がひいたと見るのが自然ではないかな

545 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:34 ID:F1OR/+s2
>右レールの白い粉

置石以外に何か右レールに傷つけるようなものあるのか?

546 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:35 ID:5rLuTOky
遅れを取り戻そうとしてかっとばしてる運転手が単に100k強のスピードだけで
緊急ブレーキかけるもん?一旦止まっちゃって大変な事になると思うんだが。
減速なら車輪の間にかかる摩擦力はそれほど大きくかからないって桜井タンが言ってたような。

547 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:44 ID:FVaJwbpz
池沼な運転手は一体誰のコネで入社したか
マスコミは徹底的に運転手周辺を晒すべし!

548 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:45 ID:GNppm27f
鉄道の専門家ってJRのOBとかじゃないだろうな

549 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:43:59 ID:jiDS48zG
>>536
JR関係者でこの時期に自殺する人間は無責任だ



550 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:17 ID:oabI1gLk
>>509
おまいはJR叩きたいだけかもしれんが他の者は同様の事故が起こらないために
きちんとした事故原因を究明したいだけだよ。
会社の体質と事故原因は関係ないだろ。
事故原因を引き起こしたのが会社の体質かもしれんがな。
JR以外じゃ同様の事故は起こらないと言いたいのか?

551 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:23 ID:N8hVt8vP
陰謀つったらユダヤだろ。
可能性は否定できない。

552 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:24 ID:ah/D/6At
>>506
ホロン部、ここぞとばかりに活動してるなw

553 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:25 ID:JX8mgM5i
>>505
それは、省略されてる部分を誤解してるからだろ。
俺が言っているのは、(俺が置き石を否定していないことから分かって貰いたいもんだが)
「『現時点では』根拠が薄い」という意味であって、
永遠に根拠が薄いなどという主張は全くしていない。レスを追っていただきたい。

ちなみに。>>1の「レール上の  複数カ所で白い粉が見つかったが、置き石の粉砕痕とは断定できない」
と述べ、置き石を原因とする見方に否定的な立場を示した。

というのも、『現時点で』が省略されているのは明らかなのだが、
わざと誤読しようとしてる人たちもいる。

554 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:29 ID:Ff5g0JIp
石置いたの火星人だろ

555 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:36 ID:3srwpZqB
国鉄の事故=労組の仕業

これは古い考えですかね?
 

556 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:38 ID:TheEJhk/
>>524
あの近辺では真っ昼間だろうが夜だろうが置き石事件が頻発していたんだよ。

度胸試しかなんだか知らねえがな。

557 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:45 ID:UEpQJGq+
>>511
マジわからん
やっぱり実在する人物ってこと?

558 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:55 ID:DLcxls5r
>460
先頭車両が脱線した際にバラスがはねて後続の車両の車輪とレールの間に入ったって事?
てことは、バラスは先頭車両の下を通過したの?それとも外にはねたバラスが何かに当たって跳ね返って来たの?
バラスってゴムじゃないんだから線路外に飛び出したのが戻ってくるってのはちょっと考えにくい。


559 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:44:57 ID:K8q7eiu0
線路のカーブ付近に石鹸とか塗りたくってたら、脱線とかってするもんなの?

560 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:00 ID:+je/PM5x
レールの粉砕痕はそれでいいのだが
車輪には付着してないのか?

561 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:09 ID:cu06Ac+d
>>522
漏れも感覚的にはその説に賛成。
置石は直接よりは間接的な原因だろう。
「置石を見つけてあわててブレーキ」とか、
「置石を踏み砕いたショックであわててブレーキ」など。

まあ、専門家さんの調査次第だけれどね。


562 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:19 ID:ACrHT8da
>16
派閥争いの自演事故ですか?

563 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:29 ID:/Pz27wB1
乗客の証言で脱線後、現場にカラスがいた事がスルーされている件について

564 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:29 ID:sEWk4Vg6
オウムが修行のために石を置いたのでは?

565 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:32 ID:6BS9WWQ0
>>536
暗殺される可能性があるのは車掌
これで運転手と車掌に責任を全て押し付けられる

566 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:50 ID:DcbaM7lq
非常に素朴な疑問なんだが、第一報では事故の原因と報じられた衝突車の運転手、李サンのその後がまったく報じられない、犠牲者の一覧にも出て来ないのは何故なんだ???

567 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:45:56 ID:xZ44L04t
おい、みんな! いま>>498がいいこと言ったぞ!

俺はワゴン車が突っ込んだ・・・・に1ペソ。

568 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:15 ID:2gTiqfft
尼崎脱線事故 なぞの顔

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/images/20050425org00m040064000p_size7.jpg


拡大
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050426131100.jpg



569 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:17 ID:OFN1TSHu
>>501
漏れも状況から見てそうだとは思うんだけどさー、じゃあ100Km/hで脱線するのかという壁がある。
物理的に脱線させるメカニズムがなにか一つプラスされてると思うんだよね。

570 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:22 ID:vs65VbrS
>>522
桜井は車輪がロックしてせり上がりを主張してるけど
せり上がりは車輪が回ってる状態で起こるものなんだよ。

そもそも摩擦係数は車輪が駆動してレールと密着してるときが最も大きく
車輪がロックして擦れてる状態は摩擦係数が低くなってる状態。
この点を勘違いしてる桜井の説はガキの考えだよ。

>>527
脱線痕の始まりはカーブの入り口から71mの地点だよ。

571 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:23 ID:ceV7VeL8
>>555
第二の下山事件、三鷹事件、松川事件の可能性があるよな

572 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:46 ID:bTyvwTfu
>>540 ウザ けえれ

573 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:47 ID:1VzvW+3O
調査結果を待たずに
専門家の意見を参考にしつつ、あるいは小馬鹿にしつつ
素人考えで合理的?に結論を導き出すスレはここですか?

574 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:46:49 ID:hmP1uJF7
>>554
バッカじゃないの









金星人だよ

575 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 01:46:54 ID:1iHSp6hk
>>524
昔置き石が注目されたころに多くの人が「中学生風の若いやつ」やら「茶髪のヤンキーみたいな男」といっておきながら犯人はカラスですた、って事件はあったがな。

576 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:01 ID:GNppm27f
>>556
お前も何でJRを庇うわけ?
どう考えてもJRが悪いだろ。

577 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:03 ID:i0/NsDeN
>>552
いつものホロン部と感触が違うな。かなり悪質な感じがする。
労働組合の匂いを感じる。

578 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:26 ID:pDEbdiMc
石の人気に嫉妬

579 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:42 ID:HiYwBbgt
>>566
そんな事、一度も報じられてないから。


580 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:43 ID:N8hVt8vP
>>556
頻発って、3年間溯って、1件だけじゃないのか?

581 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:45 ID:sEWk4Vg6
誰も言わないけど、乗客が非常ブレーキかけた可能性は?
急ブレーキで脱線したのかも。

582 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:47:46 ID:JX8mgM5i
>>513
その三人ともヒマに任せて読んだことがあるが、
君はその三人の思想を全く理解していないみたいだな。
それとも論理実証主義者かね。

583 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:16 ID:YLAL68nV
そろそろ野次馬は引っ込もうと、思う。
で、何の役にもたたないだろうけど、最後に、まとめてみた。

(A) 事故の要因
列車が、"それ以下で、レールの上を脱線しないで安全に走行できる限界"をこえた

(B) 安全に走行できる限界の要因
1 列車の仕様と状態
2 区間のレールの条件と状態(置き石含む)
3 スピード
4 運転士の運転技能

(C) 運転士が、限界ぎりぎりの運転をしていて、本当に限界をこえてしまったその要因
1 (B)の諸々の要因の見極めに失敗した

(D) 運転士が、限界ぎりぎりの運転をしようと思った、動機
1 おくれ回復のため

(E) おくれ回復の要因
1 運転マニュアル
2 過密ダイヤ
3 懲戒処分

(F) 事故による被害が拡大した要因
1 列車の仕様(強度不足)

584 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:29 ID:Qjy39Lfj
>>211
それ、気持ち悪いね。常任理事国入りの問題と重なるね。
さっき、北の軍の記念日でもあるっていうのも見たけよ。

585 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:41 ID:qxsVifmx
>>556
まぁ、置いたとしたらカラスじゃないの。
カラスがまた来るかどうかビデオ撮影でもしてれば良い

586 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:42 ID:fJo55c79
>>1
>  ブレーキ作動による大きな遠心力が脱線の引き金になった疑いが

オマイらここには工学的ツッコミなしですか?

587 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:43 ID:CFjc4Vpc
>>566
その人、怪我したとか亡くなったりとかしたの?
怪我してなければ報道はスルーだと思うけど。
マンション住人だって名前出してないし(あたりまえだけど)。

単に車の持ち主の名前だったのが、被害者として誤報してしまった可能性もある。

588 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:43 ID:vs65VbrS
>>569
日比谷線が40km/hで脱線したじゃん

589 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:48:46 ID:9K2WBPdZ
>>566
そこに全てのカギがあるような気がするね
あまりにも不自然

590 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:01 ID:hRGeMOwr
お払いしといたほうがいいよここ
電車から沢山の人が浮き上がって逃げていくのを見た人が多数いるそうだよ。

591 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:02 ID:GNppm27f
写真では線路は高架みたいじゃん。
あそこにどうやって置き石するのさ?

592 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:03 ID:AGIC/cIE


こんな日本には常任理事国の資格はないニダ



593 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:06 ID:WRHaL61n
そろそろ飽きてきた

でも、ご冥福は祈ります

594 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:07 ID:NSxloYId
どっちにしろ 脱線のショックで跳ね上げた石が
走行中の電車のあんな後ろのところまで飛ぶことはありえない気がするな。

ポーンと上に飛べば電車の車体に弾き飛ばされるだろ。


595 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:17 ID:d55sL1Bl
俺は速度超過+車輪もしくはレールに問題があったのだと思う
置き石説が出ているが大きな石なら排障器で弾くし、排障器に当たらないほど小さな石なら砕けて終わり
あと乗客の証言から考えれば非常ブレーキは使用していないと思われ
カーブに気付き急ブレーキ(常用)→カーブ進入時にブレーキ緩解
常用ブレーキなら例え急ブレーキをかけたとしてもロックする事はないからブレーキ痕も残らない

596 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:20 ID:JgCTsvYx
>>581

急ブレーキだけでは脱線しません。
仮にその可能性があるならそんな恐ろしいスイッチを乗客の手が
届くところにおいておいて「押してください」なんて書くわけがない。


597 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:22 ID:IRQ235ky
>>576
でも置石があるなら悪いのは100%JRではなくなる訳だが

598 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:28 ID:3srwpZqB
>>571
普通に考えて、置石とか通信ケーブル破壊とかも労組がらみが多いわけですが、
やはりマスコミは報道できないんでしょうかね。


599 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:31 ID:ceV7VeL8
>>583
運転手が怒られるぐらいならうつだしのうってなって
猛スピードでつっこんでったってのもありうるとおもふ

600 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:32 ID:KkFaQrOL
>>396

>>147を読んで思うのだが、若い運転士の間で、猛スピードを出せる理由をつくるために、
わざと1分遅れを作り出す風潮があったとしたら、ガクブルだけどな。

601 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:38 ID:wIEjtSbB
>>588
 さらに脱線した車両はステンレス製で、より軽量化した「ボルスタレス空気バネ台車」だった。
台車と車両を固定する旧式の台車よりも乗り心地がよく、メンテナンスも容易なのが特徴。
2000年に急カーブで脱線衝突事故を起こした営団地下鉄(当時)日比谷線の車両もこのタイプで、
以前からカーブで脱線しやすいとの指摘があった。



602 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:49:43 ID:FOEW97mO
JR特急が金属ふた巻き込む=緊急停車、200人けがなし−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci
25日午後2時6分ごろ、大阪市北区大深町のJR貨物線で、
新大阪発白浜行きのJR西日本の特急くろしお19号(6両編成)が
金属製のふたのようなものを車体の下に巻き込み、緊急停車した。
約200人の乗客にけがはなかった。列車は現場に約45分停車し、再び出発した。
府警曽根崎署は悪質ないたずらとみて、列車往来危険の疑いで調べている。 

置き石多発、非常ボタン押すいたずらも JR宝塚線
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5
快速電車の脱線事故が起きたJR宝塚線では、昨年1月以降、
線路上に石や自転車が置かれる危険行為や、踏切の非常停止ボタンが押されるいたずらが相次いでいた。
兵庫県の尼崎市と川西、伊丹、宝塚の4市で今年2月までに11件にのぼり、
置き石や置き自転車については県警が威力業務妨害容疑や列車往来危険容疑で捜査している。

線路立ち入りで1万人影響 大阪 JR東海道線
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2095.jpg
24日午前11時50分ごろ、大阪市淀川区のJR東海道線尼崎−塚本間で、
網干発野洲行き快速電車の車掌が線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見、
新大阪総合指令所に通報した。JR西日本は上下線で一時運転を見合わせた。


603 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:50:02 ID:l2fESPlv
こんな冗談言ったら不謹慎だけど、

乗客が全員片側の乗ってたから曲がれなかったって事ないよね

604 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:50:07 ID:J5qgVaDm
>>580
置き石多発、非常ボタン押すいたずらも JR宝塚線
ttp://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5
これか…

605 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:50:32 ID:d0dwXY6G
車掌が急ブレーキをかけたのが発生…

606 :音速の高梨さとみファン:2005/04/27(水) 01:50:33 ID:i3MR9+nP
>>543
電車が現場を通るときには置き石する奴は石を置いて
立ち去った後だと思う(笑)

607 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:04 ID:GNppm27f
カラスの運べるような小石で脱線するかよw

608 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:13 ID:JX8mgM5i
>>513
ちなみに、寧ろあんたがマトモに勉強したことがあるなら
ソクラテス-プラトン-アリストテレスを挙げるべきだったな。
その時代から「言葉遊び」に関する忌避は強いよ。
もっともはっきり言っているのはアリストテレスだが。
まあそろそろこういう「言葉遊び」的な脱線はヤメな。

609 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:16 ID:+je/PM5x
結局はまだなにも分かってないって事でつね

610 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:20 ID:H160DyqD

仮に、「置き石」のせいにして責任のがれするとしたら・・・







    ・・・それは良くない事だと感じるのだが、どうなんだろうか?



611 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:25 ID:N8hVt8vP
>>583
おつかれちゃ〜〜ん

612 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:37 ID:DcbaM7lq
>>579
え? 俺、どっかの数分単位で報じられる速報ニュースで見たよ???

本名も出てたし、死亡って出てたけど???

613 :a fool discovered:2005/04/27(水) 01:51:51 ID:/57pRVqa
>>598
むしろそれならば、労働運動の抑制のための事件ということになるね。
しかし、今時そんな発想する君は珍獣のように珍しいぞ(w

614 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:51:54 ID:IRQ235ky
>>579
マジでどっちなんだよ?これ。
李さんかどうかは兎も角、ワゴン車が原因って誤報はあったの?なかったの??

615 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:52:21 ID:wIEjtSbB
>>612
小学生はさっさと寝ろよ。


616 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:52:34 ID:3lacVvj4
>601
理論上、脱線する速度が130数キロという計算は、成り立たなくなったわけだ。


617 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:52:47 ID:EKUZNKhL
猛スピードでカーブにつっこんで、曲がりきれずに浮き上がって左に倒れ込んだ
それだけだと思うよ

「このコーナーは行けるぞ!」なんて
車でつっこんで事故ったことありだろ?
あれと同じだよ。全然、難しくない。運転手の異常行動
計算上133km以上でも、実際は133km以下で起きた。それだけだって


618 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:52:55 ID:3zC+/EiE
>>612

TV局にといあわせてみればどうです?

619 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:01 ID:TheEJhk/
>>610
誰の責任とかじゃなくて、真実を知りたいだけなの。

620 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:13 ID:cu06Ac+d
>>583
単なる強度不足論には異議があるな。
専門家も否定的だよ。
頑丈だが重い車両(旧型客車みたいな)が同一速度で突っ込んでいたら、
マンション倒壊・被害拡大の恐れすらあった。
(仮にこの場合は軽量化の遅れが問題とマスコミに叩かれただろうw)

自動車のような「生存空間確保」の思想が不足していた可能性はある。


621 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:18 ID:GNppm27f
まあ、JRとしては、置き石が無かったとしたら大変な事になる罠

622 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:18 ID:xZ44L04t
最初、ワゴン車の運転手、李さん・・・まで公表した警察。
事実関係は把握した上での事だろう。

しかし、テロ騒ぎを抑えるため、モミ消した・・・


623 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:29 ID:4H6zjWip
運転手死亡かラッキイだね

624 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:39 ID:Q0+imdam
>>610
もし置石が捏造だったら業務停止処分だろ。
だが、捏造じゃないかもしれないという可能性を考えなければならない。

http://mata-ri.s140.xrea.com/x/src/mata-ri1Mk0132.jpg

なぜ、このような脱線が生じたのか。
なぜ、このような不思議な挙動をしめしたのか。

625 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:50 ID:Ry9Ip78S
>>614
李氏だけでなく、これだけの惨事、かつ「この」路線で、
外国人の名前が出てきてないと思うのだが・・・記憶違いかな。

626 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:53:53 ID:KJW/JHNd
「JRの指令から運転手に、オーバランの状況確認で2回無線連絡したが
2回とも運転手から応答が無かった。」

これ一応、信じていいのかな?

2回とも、「出来るだけ速度を上げて、遅れを取り戻せ」の指令だったんじゃないか?
返答はなくても、一方的に伝えられるんじゃないか。
運転手は遅れて、クソ忙しい時に「状況を確認」なんてのん気なことするのかね?

627 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:01 ID:3KgoU7ri
置石の可能性もある、ということは認めてもいい

が、実際、あの列車を脱線させるためにはどれくらいの石(または物体)が必要なんだ?
そこらへんをきちんと割り出してくれれば、また見えてくるものもあると思う

628 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:02 ID:BB0AuVGV
>>591
線路の上に高架がある。
4年前の運転席からの現場付近を撮影したビデオを見てないのか?

629 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:08 ID:9K2WBPdZ
なにかがおかしい!
いや、なにがおかしいとも言えんのだがなにかがおかしいのだ

630 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:18 ID:/Z0us1mN
置石が事実あったとすれば問題ないが、

もし無かったら悪質というレベルじゃ済まない
犯罪だろう。

あっても主原因になりうるかどうかすら怪しいけどな。

631 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:28 ID:BF1KClN3
さっき別スレで第一報のソース出てたよ。どこだったか書き込みが多すぎて見つけられないが。

632 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:44 ID:iPQirRzU
>553
>というのも、『現時点で』が省略されているのは明らかなのだが、
>わざと誤読しようとしてる人たちもいる。
 「現時点で」がついていようがいまいが、明らかな誤りですから、論旨に
影響はないですね。
 断定できないという意味では、「置石によるものである」も「置石による
ものでない」も、全く同等です。確定している事実は、「白い痕跡があった」
という事のみ。
 実際には、「現時点ではどちらとも言えない」ということなのに、「置き石
を原因とする見方に否定的な立場を示した。」というように、さも後者に根拠
があるかのような書き方をするのは、明らかな誤りでしょう。もしこれが言え
るなら、「置石が原因でないとする見方に否定的な立場を示した」も同じよう
に言えるわけですから。



633 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:54:54 ID:3srwpZqB
>>613
いや、この1分遅れで自殺云々の話を出してるJR総連ですが・・・

「JR総連 革マル」でぐぐってみればいろいろわかると思う。
日本で革マルの巣窟と言われているのが、早稲田大学自治会(法学部を除く)
とJR労組。
これ常識。


634 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:14 ID:HqP1M9Lc
>>437
漏れのようなトーシローのために、
保線員とは、普段どんな仕事をしているのか教えてけろ

635 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:17 ID:wIEjtSbB
なんかバカが増えてきたから寝よ。

636 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:20 ID:bTyvwTfu
うすら蛆虫な脳タリン湧いてきたな
置石は1200%ないな
普通?>>598 ま がんばれや どーろー

637 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:19 ID:GNppm27f
コネ採用が諸悪の根元

638 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:21 ID:N8hVt8vP
>>629
お前が一番おかしい

639 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:24 ID:Yf99+mwu
>>595
オレもそうじゃないかと思う。
テレ朝でもやってたけど
カーブに入るとこからのレールに何かあるんじゃないかと。

640 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:27 ID:oabI1gLk
>>610
置石だけでJRの責任がなくなるわけないじゃん。
小さな石なら踏み潰せるし、大きな石(障害物)なら
運転手が発見次第電車を停車させて取り除くようになってる。
JRの責任は変わらないよ。
それよりも置石で脱線は起きないなんてDQN説を広める方が
置石イタズラをするDQNが増大して社会的に迷惑。

641 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:27 ID:xZ44L04t


俺は自信をもって1ペソ賭ける!!


642 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:55:42 ID:3FM8+Q4W
>>614
第一報で、ワゴン車と接触、と言う程度の話は俺も確かに聞いた。

643 :音速の高梨さとみファン:2005/04/27(水) 01:55:44 ID:i3MR9+nP
>>527
あれだけの脱線事故なのに痕跡が少ないというのがほんとなら
お前の説も納得できるんだよ。
これだとテロだね。

644 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:56:10 ID:ausK0Onq
2chニュース速報のコピペ
★電車脱線事故の中国人の反応

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論 IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

小日本はむくいをうけた。みんな拍手!!! 拍手しない理由なんてあるか?

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論 IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

なぜ全員死ななかったんだ!!!

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論 IP:60.164.0.*
痛快

痛快

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論 IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!

今朝このグッドニュースを見て、ほんとに 今日最も喜びに値することだ。
すこし惜しいな、死んだのが少なすぎる、もっと多ければよいな、死傷者が200人強だけか、もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!


645 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:56:44 ID:hmP1uJF7
>>614
オレが聞いた時は「アダムスキー型の物体と衝突」って話だったけど
乗ってたのは李さんでまず間違いない

646 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:56:53 ID:GmyaYLCG
こうして>>608は最後までみんなに挑戦的なレスをつけて「逃げ」の体制に入りましたとさ

647 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:57:21 ID:TheEJhk/
>>630
意味がわからん。
粉砕痕があるのは事実なんだから。
それは普通は置き石じゃなきゃ付かない。

で、JRはこの事故との因果関係はまだわからないって言っただけだろ。
そりゃまだわからねえわな。 先頭車両さえ出てきてないんだから。

調査委員会や警察がこれから調べるんだよ。

648 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:57:36 ID:nc6dlXlo
事故現場付近の高低差ってどのくらいある?
地図だと手前の駅からでも現場付近が見えそうなんだが

649 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 01:57:44 ID:1iHSp6hk
>>643
むしろ喜劇に近い

650 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:57:52 ID:4H6zjWip




           もう哲学は十分だよ

651 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:05 ID:3yiDFvxC
もう寝るからな。

652 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:08 ID:GNppm27f
>>644
中国に核弾頭が落ちますように

653 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:14 ID:J5qgVaDm
>>627
単純に置石が原因と言ってる人は少ないと思うが…
速度超過に置石が(さらにそれ以外の要因も)加わったから
事故が大きくなったと言ってるんじゃ?
だから置石が無くても事故になっていたかもしれない
逆に普通に走っていれば置石があっても事故にならなかった
かもしれない

654 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:24 ID:BqEfYiKC
>>597
そんな事は無い。
乗客の安全面を考えたら、脱線防護用のレール(名前忘れた)を
敷いておく等の安全確保が出来ていたはずだ。

655 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:40 ID:3pWX5BFF
>>585
うい。
朝、特ダネで
1本前の列車が通過してから事故を起こした列車が通過するまでの間隔は
4分しか無かったって言ってたね。

もし万が一、たった4分間で、
しかもあんな場所へ石置けるとしたら、
カラスとか人間以外の仕業と考えるのも自然。

自分が轢かれる&目撃される可能性が高いリスクを冒してまで置石をする
チャレンジャーは人間界ではあまり見かけない。

656 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:41 ID:F1OR/+s2
>>506
本当にいるんだな、こういう人

657 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:58:46 ID:fQg4csHX
時速10キロでは脱線しようもなく、時速135キロで脱線するのなら
スピードも重要な要素、車輪が通常通り回転してレール間を滑っていれば
良かったが回転が遅い、もしくは車輪がロックしていれば摩擦抵抗によって
手前の緩いカーブ、小さな遠心力でもその方向に車輪は乗り上げる
車輪とレールの摩擦は、まさに駆動車両が前方車両を押す力、重量とスピード



658 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:06 ID:bYOAtvsm
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment11.html

デムパ桜井と違って、ガチな永瀬研究室のレポートなんで、未見のやつには一読を薦める。

ささいな石コロ踏んづけただけでもバランスを崩すきっかけには成り得る気がするんだが…
あと、車輌の整備不良もありうるか。そっちは回収残骸の調査待ちになるが。


659 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:22 ID:+je/PM5x
これだけの大惨事、原因はどうであれJRの過失は免れないと思うのだが・・・

660 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:31 ID:ktQTWItC
運転士は、電車でGO!世代か・・・

661 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:48 ID:1VzvW+3O
哲学ネタはこちらでどうぞ↓

ウィトゲンシュタイン3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101629404/

662 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:51 ID:3KgoU7ri
>>648
そういうデータが欲しいよな
列車のスピード、重量、もろもろのデータが揃わないと
「脱線させるにはどれくらいの置石(または物体)」が必要だったのかがわからない

要するにまともに論じることすらできないよ

663 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:55 ID:JX8mgM5i
>>632

漸減を少し撤回。
>>1の記事に関しては君に賛成しておく。俺も書き込んでから、
確かに記事の書き方はミスリードだと思った。意図的かもしれないね。
記者が「現時点では」をきちんと補えば問題ないと思うがね。

だが問題は、先に現時点で置き石というキーワードを出して、ミスリーディングな
メッセージを出しているのは「JR」だということだ。
それがあってこそ>>1の記事であるし、このスレでの批判もあるのだろう。
というか、形式論理的な整合性だけを追っても、そういった批判はすべて自分の
テクストにも降りかかってくることがわからない人間でもあるまい。

664 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 01:59:57 ID:DrTLqq45
社員とステークホルダー総出で夜中にも置石(レス)を設置しに
来る姿勢はとりあえず仕事熱心だと褒めておきたい。

665 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:00:08 ID:NSxloYId
置石でなく脱線させるための器具を置いたテロ



666 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:00:21 ID:J5qgVaDm
>>652
そのイカレタ中国人と同じ発想はヤメレ

667 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:00:22 ID:DGWqRVDe
どっかにまだあるとは思うけど、左下に白いワゴンが見える。
http://v.isp.2ch.net/up/94ee012fa982.jpg

668 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:00:32 ID:4H6zjWip
>>660
オーバーランして時間にあせったって訳だな
確かにゲームでは脱線はないしな

669 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:00:36 ID:BB0AuVGV
>>659
それは当然だ。

670 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:10 ID:f8fPHGm4
航空機で言うところのいわゆる「ブラックボックス」相当のものって、JRには無いの?

671 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:16 ID:ezitflX1
>疑惑の事故調


金沢工大や武蔵工大の重鎮級の学者が
置石に比重を置いた原因を述べているのに
事故調の学者は否定色

北側が任命したから?

こんなんじゃ事故調は要らないな。

672 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:19 ID:3srwpZqB
いや、JRが置石の話を出しながらあいまいなことを言ってるのは、労組が
からんでるからだと思うのだけど・・・

この問題はJRの暗部だから

673 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:22 ID:IREsXLfq
第一報は、ワゴン車と列車の踏み切り事故と聞いたが・・・

674 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:25 ID:yZufqLMV
てか、石踏んだなら大なり小なりそれなりの衝撃と音がするもんでしょ。一両目、2両目の生存者や目撃者が誰もそんな証言してないからなぁ…可能性として薄い気がするのですが…。
脱線後まきあげたのならこの音も衝撃もうやむやになるだろうし…どうです?

675 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:40 ID:TheEJhk/
>>659
そんなもん当たり前だ。
置き石が原因の一つだったとしても、それに対する安全対策は万全だったか?とか
追及しまくられるよ。 あれだけの犠牲者を出した大事故なんだから。

676 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:42 ID:1VzvW+3O
自分の説と符号しない調査結果が出たら
やっぱ陰謀説唱えますか?

677 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:01:52 ID:+TY2qymd
トンネルを抜けた時点で一両目は浮き上がってたんではないだろか?
ホバークラフト状態だったわけだ。
カーブに差し掛かっても曲がっていかないので慌てて緊急停止

678 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:02:08 ID:eVonfsrB
>>496
調査関係者?

679 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:02:11 ID:/57pRVqa
>>633
それは分かるけれど、牽強付会だよ。俺は別に労働運動の味方でもないよ。
どっちかっつうと、「わずかな遅れを気にする、神経症的馬鹿ども」の敵かな?

そういう連中のせいで会社全体が運行時間について過敏体質になったのが
やっぱり大きいと思うぞ。

680 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:02:18 ID:qxsVifmx
カラスを馬鹿にしちゃいけない
結構工夫する
しかも、それで人間が迷惑被るのをどっかから必ず見てる

681 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:02:38 ID:3TOk4TA7
俺、建設の学校出たのでちょっと書かせてね
まあマスコミには理系の人があまりいないので、ネットではこういう意見もあるという事で.....
(マスコミは声がデカくて攻撃的なだけの人はいっぱいいるんだけどね)

報ステで言っていたけど、カーブの手前には
緩和曲線(緩いカーブ)を入れるのが常識なんだけど
この緩和曲線の区間が普通より短いらしいね
そうすると、スピード超過した場合に電車には慣性が
働いてカーブを曲がろうとせず、直線に行こうとする
(今まで直線だったから、そのまま直線に行こうとする)
その結果、脱線する

電車も毎日何十本も走っているんだから、運転士の人為的な
ミスも何年かに1回かは発生するだろう
ならば、万一人為的ミスで速度超過しても脱線しないような
カーブにしておくというのが良心じゃないのか?


682 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:02:40 ID:so5aMiTd
>>644
心配すな。
2ちゃんねらもたいしてかわらん

683 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:02:49 ID:JgCTsvYx
>>677

もう1回物理  じゃなかくて理科か総合科目から勉強しなおして来い

684 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:01 ID:DrTLqq45
>>659
その過失分を調査結果の解釈や論理武装でもってどれだけ
減らせるかが腕のみせどころよ。

685 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:03 ID:C+xCh+B6
最初マスゴミは
車にぶつかったと
報道してたのに
なんで
全くスルーしてるんだ?

686 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:07 ID:5rLuTOky
272 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 2005/04/25(月) 10:01:47 ID:7ZtGV6lN
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のJR福知山線で電車に自動車が 
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた 
○○○さんは即死。 


反日テロ? 

というカキコがパート1に。過去ログ読んでも初めは自動車と衝突が原因な流れ。
一体何が本当?

687 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:33 ID:CFjc4Vpc
>>681
それ、川島のいったことそのままじゃん

688 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:37 ID:xZ44L04t
今日、大阪では線路に鉄板が置かれていたね。
そっちぜんぜん報道されないね。

689 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:48 ID:fQg4csHX
手前の緩いカーブ、小さな遠心力でも→×
手前の緩いカーブ、少しの遠心力と慣性の法則で

690 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:03:53 ID:AGIC/cIE
>>670
ある。回収された。

691 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:15 ID:0TNnyWKY
電車に細工がしてあったとか考えられないか?

692 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:21 ID:blWYuSXc
急ブレーキ(もしくは急減速)は置き石じゃなく左にある制限時速70`看板をみたからじゃね?
時刻表通りの到着を守らなきゃという心理状態が、看板の制限速度にも過敏に反応した、と。

693 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:34 ID:TheEJhk/
>>685
はあ? それはただの誤報だ。

694 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:35 ID:OKx/bkzq

よくわかんないんだけど、たとえば自分が車で人乗せてて事故ったとき、
自分自身で現場調べて、

ほら、こんな変なモノ発見したYO−

だからだれか他の人がやったんだよ!

ってやるか?

これと同じようなことやってるのが、JRが自分自身で見つけた粉砕痕と白い粉





っていうか、ずっと前に誰かがいたずらで置石した跡が残ってただけなんじゃないのか?

695 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:44 ID:eqFqW/3L
今回の事故の真相は闇に葬られそうな予感がする。

696 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:45 ID:NSxloYId
>>655
俺の説

石を持って線路脇に犯人は待機し
列車が通り過ぎると同時に線路に進入。石を置く

これだと2分もあればおける。


697 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:48 ID:BqEfYiKC
置き石について

 高さわずか6cm以下の置き石が脱線になり得るか?

白いワゴンについて
(個人的意見)マンション外にあった立体駐車場に先頭車両がぶつかって
潰されたものなんじゃないの?

698 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:51 ID:BF1KClN3
このワゴンか。
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html

699 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:53 ID:OFN1TSHu
>>655
漏れは置き石説には否定的だけど4分は長いぞ。条件としては充分。

700 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:04:58 ID:JX8mgM5i
>>661
乗っちまう俺もアレだが、ID:iPQirRzUも相当屁理屈をこねて
こう言う「言葉遊び」な話題に持ち込むのが好きそうなんでねえ。
単に「悪魔の証明」はやめれ、ということしか言っていないわけだが。


701 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:05:21 ID:f8fPHGm4
>>690 ありがとう。

702 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:05:48 ID:JgCTsvYx
>>692

11ヶ月も同じ線区運転してるのに?

703 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:05:57 ID:3pWX5BFF
>680
ああスマソ。
”カラスとか人間以外”ってのは
”カラスなど、人間以外のもの”っていう意味ね。

もし置石というものがあったら、漏れもカラスなど動物説支持。

704 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:06:00 ID:/Pz27wB1
オーバーラン&遅延&車掌との会話にキレた運転手が
パニクッってカーブ手前で常用ブレーキと急ブレーキを間違って操作。
急ブレーキかかってあぼーん。
粉砕痕はもっと前にカラスが置き石。前に通過した他の列車が踏んで破壊。

705 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:06:11 ID:CFjc4Vpc
かまいたち説

706 :681:2005/04/27(水) 02:06:11 ID:3TOk4TA7
そうすると責任は下の2つにあるんじゃないのかなあ.....
(1)過密ダイヤのノルマを課すJR西の上層部
(2)速度超過したら脱線するような線路を設計したJR
 実際に線路を敷こうと思ったら土地買収の問題があるから
 数学的な理想解の場所にはなかなか敷けないんで、そこで妥協したのでは?
 また、これはJR西はまず認めないだろうが、
 元々ここは、ローカル線だったんだろ?
 それならば低速運転を前提に線路を設計しているから安全基準が甘いはずなんだ
 要は高速運転しちゃヤバイ線路の設計だって事
 それをカーブ手前で減速という「ルール」で抑えているだけなんだ
 しかもそのルールはノルマ達成のために破られる

「運転士が悪い」だけじゃ本質的な問題は見えてこないし、
体制が悪ければ何年か経てばまた事故起こるよ


興味がある人は「緩和曲線」「クロソイド曲線」などでググるがよろし
例えばここ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tsu_home/my_road2.htm

707 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:06:42 ID:C+xCh+B6
死亡者の中に匿名があったが

708 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:14 ID:TheEJhk/
先頭車両の足回りの異常とかも原因の一つとしてありえるんだけど、
グチャグチャになっちゃったから調査も難しいよな。

709 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:16 ID:hmP1uJF7
>>685
車にぶつかって脱線
したのではなく
脱線して車にぶつかった
が事実
だったから

710 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:20 ID:BnEn3Brw
白いワゴン車の真ん中あたり、灰色の丸で何かを隠してます。
何があったんだ?
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html

711 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:30 ID:Q0+imdam
>>697
カーブに差し掛かって、加重が左に触れたとき、
車体が脱線しないのは左車輪のフランジが支えているから。
もし、左車輪を数センチ持ち上げれば、遠心力でフランジがレールを乗り越えて
脱線する可能性は多いにある。

712 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:32 ID:J5qgVaDm
>>704
事前に通った電車が踏んだなら、それを運転してた奴が踏んだって言うんじゃ?

713 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:36 ID:rWogJUW5
普通の運転で非常ブレーキ引くなんて
頭いかれてたのかな?
置石は沿線の人の証言ではありえないみたいだし

714 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:51 ID:3FM8+Q4W
ワゴンは完全な誤報か?
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:oBcHnWSz8EQJ:cyber-thief.sub.jp/archives/cat_news.html+%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%80%80%E8%84%B1%E7%B7%9A&hl=ja&client=firefox-a

715 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:07:53 ID:NSxloYId
>>674
1両目の生存者が証言している。

「曲がり角に差し掛かる前か最中あたりで、ガタガタと車体が揺れた」

「なんだろうと思って運転手を見たら、車体が倒れて後は覚えていない」

716 :ムネオ:2005/04/27(水) 02:07:59 ID:aYLxQR/4
http://www.tomocci.com

キチガイおばさんも西日本 動画見ると笑えるけど。

717 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:08:02 ID:xZ44L04t
アダムスキー型の物体に吸い上げられた・・・って第一報はどうなった?

718 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:08:09 ID:JGt9L32i
こんなんでJRは慰謝料とか治療費とか入院費とか
支払ってくれるの?

719 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:08:09 ID:nc6dlXlo
>>699
通過するまでの4分は長いが、運転手の視野から隠れられる時間はもっと短いかと
ほぼ直線の場所だし

720 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:08:44 ID:YJLq+8pV
>>522
急ブレーキかけさせるためだけならば、
実際の石を置かなくても、

離れて見れば石のような物体に見えるモノ
(=踏んづければすぐ粉になるモノ)

でも、okなわけだ。


721 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:08:47 ID:KJW/JHNd
仮に、置石が事故の主な原因であったとして、JR西日本は少し責任は軽減されるが
その置石犯人がJR西日本の職員・関係者とかだったら、どうなるか?
なかなか、尽きない話題ではあるな。
あとラジコンで動かせるダンプカーみたいなのでレールの上に置石したとか?
DQN運転手と別のDQNの、全くの偶然がコラボレートしてしまった事故かもしれない。
こんな原因予想俺ならいくらでも、作り出せるぜ。

722 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 02:08:52 ID:1iHSp6hk
>>663
そもそも「粉砕痕」が一般的にどういう意味かわかんないだろ?
もちろん何が原因でおこるかわからない。
で、その原因の一つが「置き石」でさらに「それが置き石からくるものかどうかもわからない」というふうにいってるわけだ。
むしろミスリーディングさせているのは報道側じゃないのか?
もちろんそれを受けとる側の先入観なりもかかわってくるが。

723 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:02 ID:3KgoU7ri
とにかく最終報告待ちだな
それが事実であろうが、あらかじめ決めてあった結論へ導くためのウソであろうが、
今のままじゃなんとも言えなさすぎる

ただ、前日に不審な人物のせいで運行に乱れがあったこと、
宝塚線で置石などが多発していたこと、などは記憶にとどめておくべきだろう

724 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:09 ID:MfybuW4R
>>697
>置石

カーブにかかって100`以上の速度だからな
直線走行の場合とは違う
脱線を引き起こすには十分

725 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:22 ID:mosQ/r7M
置き石かどうかはともかく、何かを踏んだ、何かを見て(あるいは見たと思って)
急ブレーキをかけたことが脱線の直接の原因である可能性は高そうな気がする。

路線の安全確保(無論テロやいたずら対策を含めて)の為に原因はしっかり
追求して欲しい。

しかし、てっきりそろそろ陰謀説が好きな人達から、「運転手が何者かに脅迫さ
れていた」説が出てきてると思ったのだけど、意外に出てこないもんだな。

726 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:29 ID:SHIWpuiZ
愚かさ
運転手>jr>電車を選択した乗客>危険な位置に住んでるマンション住人

被害者は石だな。

727 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:33 ID:l2fESPlv
事故があった後から、電車の運行がやけに慎重になって遅れが多くなかったか?


728 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:35 ID:TheEJhk/
>>713
運転士が緊急ブレーキ使ったかどうかなんて
まだ明らかになってないよな。

先頭車両が出てこないと。

729 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:35 ID:CFjc4Vpc
>>719
名神の高架があるから「運転手」の視界からは簡単に隠れられるんじゃない?


730 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:09:56 ID:+je/PM5x
車掌の事情聴取で何か分かるかねぇ・・・

731 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:05 ID:8+9pgzsq
>>717

寝 る 前 に 薬 飲 む の を 忘 れ な い で く だ さ い

732 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:12 ID:KbCAKZor
>>524
おい痴人、おまえはそればっかだな。
人に見られるのならば、今までの置き石犯は、なぜ目撃されないんだ?

733 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:32 ID:xQgzrMx5
>>699
テロリストなら10秒も有れば
支那の反日とかが

734 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:33 ID:4H6zjWip
運転士死亡だと車掌が人柱?

735 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:36 ID:xPVW2DdX
http://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
下の写真の枠の中の死体がワゴンの運転手の李さんと思われる。
左にはワゴン車のドア部分が写っている。
日本は法治国家だから外人でも運転免許その他携帯してるはず。
周囲に他の死傷者が全く見られないことに注意。
真っ先に死が確認されたためか担架すらあたえられてない。

http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3140.jpg
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3139.jpg
一応ワゴン車、李さん反対側より。

両方きれいに写った写真も昨日は見たが見つけ出せない。

736 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:10:52 ID:3FM8+Q4W
>>732
いままでの置き石犯は、「こんな時間」とやらに実行してたのか?

737 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:23 ID:OFN1TSHu
>>708
車両側に原因があるんじゃないかというセンはもっと追究されるべきだよな。

738 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:28 ID:AGIC/cIE
>>727
これからは日本の電車も遅れて当たり前になります

739 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:37 ID:d55sL1Bl
ちなみにせり上がり脱線時も車体がガタガタ揺れる

740 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:38 ID:Z9/JlGIK
李さんが本当に何か今回の事故に関与していたとすると日本国民は黙っていないだろう。
これだけの事故が起こったのだから。そうなれば日本政府がその事実を隠すのは当然。
日本各地で恐ろしいことが起こるだろうから。戦争にさえなりかねない。
以上のようなことが事実で有り得ないことを願っています。
李さんの冥福を祈ります。あなたが事故の被害者であり、
決してそれ以外の関係をこの事故に持っていないことも祈ります。



741 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:48 ID:3ul4Xtyj
JRの作業着でも着てれば怪しまれずに石を置けるんじゃ?


742 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:49 ID:JgCTsvYx
>>726

この世に恨みを持つ石の自爆テロという可能性もあるぞ

743 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:11:54 ID:pJR+w9Uj
>>686
それ2ch発のデマ扱いされてるけど、
探すと「自動車と衝突」って記事があるね、

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050425/20050425a4840.html
ttp://news.aol.co.jp/story/news.date=20050425100834&company=40&genre=05&sub=001&article=00000000a484.html

744 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:12:16 ID:P9Mc9qQk
遅延させると大変なんだな
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm

745 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:12:30 ID:BqEfYiKC
>>711
TVに出てた専門家は、時速40kmでも
スピードが出てるのなら予想以上の圧力がフランジにかかって
脱線する可能性はあると言ってたがそれについてはどう?

脱線車両のフランジは10cm程度だったらしいが
6cm以上の石は緩衝器でハネられている筈だよね?

746 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:12:36 ID:IREsXLfq
>>710
消防か警察官の帽子じゃない?

747 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:12:38 ID:CFjc4Vpc
>>735
違うんじゃない?
もし巻き込まれ事故なら、「巻き込まれた」ってマスコミ大きく報道するでしょ?


748 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:12:52 ID:SZ0DhaE+
何で事故調査委員会と警察が別々に調べるんだよ。どっちかに纏めろよ

749 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:07 ID:fQg4csHX
>>711
697は電車の重量とスピード、車輪の強度により
置き石は粉砕されるから脱線の原因にならないと言いたいのでは?
石のせいで電車が持ち上がるなんてないだろうし

750 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:12 ID:GNppm27f
愉快犯なら夜中に置き石して始発を狙うんじゃないの?

751 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:18 ID:SHIWpuiZ
>>742
確かに。

752 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:26 ID:1VzvW+3O
置き石て池沼か?どうせ電柱の誤爆だろ。

753 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:31 ID:+/7DK3wD
>>540
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。
>マンションから約20メートル離れた踏切で昨年8月に置き石があった。


754 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:32 ID:AGIC/cIE
>>735
李さんは相当な金持ちだね。
なにしろ「BMW X5」に乗っていたんだから。

しかも惜しげもなく潰したんでしょ?

755 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:41 ID:cUUpU0ip
やっべぇ、またオーバランしちまったよどうしよう・・・
一応、車掌とは口裏合わせといたけど、どうせすぐにバレるんだろうなぁ
このまえ100mもオーバーランした時は「今度やったら運転士を辞めます」って
決意書かいちゃったしなぁ・・・
やっべ、まじやべえよ、本当にクビになっちまうかも、どうしようどうしようどうしようどうしよう!!!
どうせ、クビだろ?クビになるんだろ?もういいや、どうせ俺この仕事向いてないし
でもこの仕事辞めたらどうすんだよ、もう生きていけねーよ!!
ちくしょーーーー!!もうやってらんねーよ、どうにでもなっちまえよ!
もうこうなったら乗客もろとも道連れにしてやるよ、そうさやってやるさ
今まで俺を馬鹿にしてきた野郎どもをアッと言わせてやるさ!!
氏ね!氏ね!みんな氏んでしまえ!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーー!!!
亜lkdjふぁぽぢf;あおぢh@じゃ得おうち@p:kv間:sldgjq@ぺおgじゃ」w「え@dg
青いdjふぁ;尾gふぁj@おえぎじゃ:@」ふぇあdg@じゃ;おぢ@あぺごあ
あ「」dfじゃ歩家hf@q8ytg@hqのいkfhd;ごいq−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
亜df派hづfhん;qlkmヴぁs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

756 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:13:58 ID:yZufqLMV
>>715有難うそれは知らなかった。俺はふわりと浮いてその後は…。とか音ならキーン→ドーンて証言が頭にあったから

757 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:14:01 ID:N8hVt8vP
>>747
それが報道されないから、「陰謀だ!」って言いたいんじゃないの?
キチガイに何言っても無駄だよ。

758 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:14:15 ID:vfpBBNb3
今後の模倣犯行を招くから検証Vなどは期待できないだろうが、4分ほどの時間で
置石をしてから運転士の視界に入らずに逃走できるかどうかを検証すべき。

759 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:14:59 ID:C+xCh+B6
ワゴン車
あやしいな


760 :音速の高梨さとみファン:2005/04/27(水) 02:15:10 ID:i3MR9+nP
>>717
桜井さんがアダムスキー型にこれだけの車両を吸い上げる
力はない。あるとすれば葉巻型だがこれは巨大なので近く
にいる人が目撃していないのはおかしいって逝ってたと思う。

761 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:12 ID:DrTLqq45
この列車が通過したときに置石があったかどうかすら定かじゃないだろ。
粉砕痕自体がそれ以前の列車がひき潰してついたものかもしれない可能性
を忘れていやしないか。

762 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:21 ID:E3S4ySZm
俺は原因そのものよりも
調査の手順に問題ありと思うな

事故調は国交省内の組織
大臣が特定の立場をとっているのにちゃんと調査できるのか?
初期段階のモニターとかの証拠破壊も心配

事故調の限界、改組の契機になりそうなキガス

763 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:15:22 ID:/57pRVqa
>>727
急いで死ぬより、遅れて生きたい。
でも、志ん生師匠も行っているけれど、実は寿命だからね。

764 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:49 ID:3KgoU7ri
>>758
それはいいかもな
もっとも、「石」にこだわることはない

なにがしかの作業ができるか、それは複数の人間でも可能か、という検証が必要だ

765 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:52 ID:Frmcia+c
>>742
運転士のことか?
同志社のエリート道ずれや、とか?

同志社、そんなにヨクネ

766 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:53 ID:Q0+imdam
>>745
時速40キロでも、カーブが急で車輪がロックされていれば、
動摩擦係数<制止摩擦係数だから、車重を摩擦が支えてしまって脱線すると思う。

また、石を 。 o 0 と徐々に大きくしていくことで車体を浮き上がらせることもできると思う。

767 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:53 ID:pJR+w9Uj

最初からこの事故をトレースしてないからよく分からんのだけど、

>>743で最初に報道されてる、自動車との衝突して脱線ってのは正式に否定されてるの?

768 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:15:53 ID:KbSe2hkG
この電車の排障器は高さ何センチ以上の石を弾くの?

769 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:16:16 ID:CFjc4Vpc
>>757
でも巻き込まれてないにしては、偉い早い段階で名前出ているようだし・・・
ちょっと不思議な気もするけどね

770 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:16:26 ID:5rLuTOky
>>757
いや、俺は陰謀とか思ってもいないけど、ワゴン車がというカキコが多いんで
ログ漁ったら本当に出てきたんだよ。これは立体駐車場から落ちたものなんだろうか。

771 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:16:28 ID:J5qgVaDm
>>758
その運転士に居眠り疑惑がある件…

772 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:16:49 ID:TheEJhk/
>>761
だから、いろんな可能性があるって。
だからこそ、警察や事故調査委員会は調査するんでしょ。

773 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:02 ID:3FM8+Q4W
>>767
状況からしてありえないっぽい。

774 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:04 ID:GNppm27f
乗客が左側に集まりすぎててそれに居眠りの速度超過&急ブレーキだろ

775 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:06 ID:C+xCh+B6
ワゴン車の件は
途中から
ピタリと車自体について
触れられなくなった


776 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:09 ID:Dl9brnPg
>>748
目的が違う

刑事責任の追及
事故再発の防止

777 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:49 ID:4xMcVozD
犯人はカラスなんじゃない〜

778 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:17:59 ID:Frmcia+c
置石ねぇ、近所のオバハンに
あんたら朝から、何アホなこと視点のん、ってド叱られると思うぞ。

779 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:18:01 ID:PJfdUmkL
>>580
おまえが言っているのは、あの場所だろ?
>>556氏は、あの近辺と書いている。

780 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:18:03 ID:BB0AuVGV
時速70kmでも、2分で4.7km進むな。

781 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:18:14 ID:xPVW2DdX
>>757
あのな、自動車がもともと空で運転手など死んでいないのなら
名前まで出したんだから、死んだという誤報を訂正するはずだろ。
そんな失礼は許されないはずだ。


782 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:18:42 ID:NSxloYId
小さな置石でも、電車を振動させることに成功したら

ガタガタガタというその動きが、かたむきを増幅してひっくり返る。
ショッピングカートを使ってる人はわかると思う。

783 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:18:42 ID:3ul4Xtyj
伊丹空港の近くだろ、JALの落し物の可能性は?

784 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:19:04 ID:xZ44L04t
はいはい。見つけました。運転してた李さん。
http://66.102.7.104/search?q=cache:FK2eVRfLy3kJ:hasway.exblog.jp/2588631+%E8%84%B1%E7%B7%9A%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E6%9D%8E&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw
http://66.102.7.104/search?q=cache:XI6hSU7qSRIJ:www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi%3Fpage%3D0+%E8%84%B1%E7%B7%9A%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E6%9D%8E&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw


785 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:19:17 ID:pJR+w9Uj
>>773
もそっと詳しく。

786 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:19:32 ID:JgCTsvYx
>>765

運転士は被害者 客も被害者 JRも被害者

石ころのように踏みつけられもてあそばれてきた石の社会への
怒りがこんな陰惨なテロを生み出した

787 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:19:32 ID:/57pRVqa
>>770
李さんでも、チョンさんでもいいけれど、最初の報道で「ワンボックスカー」説を有力に押し進めていたのは
捏テレだったね、確かに。

788 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:19:33 ID:TheEJhk/
>>783
それもありえるね。

789 :超特大ホームラン級のかばが釣れますた:2005/04/27(水) 02:19:36 ID:3ULHutQZ
591 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/27(水) 01:49:02 ID:GNppm27f
写真では線路は高架みたいじゃん。
あそこにどうやって置き石するのさ?

790 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:19:59 ID:jN7sD6lm
>>771
指令の無線に答えなかったのは居眠り?

居眠り
置石
ブレーキの遅れ

複数の要素が重なって脱線

791 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:31 ID:Ff5g0JIp
短時間に誰にも見つからず石を置けるとしたら
光学式迷彩服を着てたとしか考えられない
となるとア○リカが怪しくなるな

792 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:33 ID:kKFuO619
俺がこのニュースを最初に聞いたときは、前の日の線路侵入事件を思い出した
なんせそいつのせいで試合に遅れかけたから
時間も同じくらいだった気がする




置き石説を肯定も否定もしないけど、前の日に事件があったのは事実

793 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:35 ID:N8hVt8vP
>>781
名前なんか出てんの?

で、なんかワゴン車が原因だけど、マスコミが陰謀に加担して隠してるって思ってるの?w

794 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:39 ID:WrOmtIw8
こういう場合例え運転手がいきなり発狂したとしても
会社の責任にもなるからかわいそうといえばかわいそうだわな。
まあ運転手も死んでるだろうし真相がどうであろうと
運転手分の責任は全部会社持ちになってしまったわけだ。

795 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:43 ID:YItCOsJF
>>782
じゃあ、カラスが小石を置いても、非常に小さな確率ではあるが
脱線する可能性はあるわけだ。対策のしようがないね。
列車という乗り物の構造そのものを変えるしか。

796 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:20:50 ID:5a4ryQHH
>>595
あいかわらず、おまえは誰も読まない低脳レスしかできねえんだな。進歩しろよ。

797 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:02 ID:SHIWpuiZ
>>787
NNN24は未だに置き石を強調してる。
正直呆れるな。

798 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:04 ID:C+xCh+B6
自動車が
巻き込まれたら
それについても
マスゴミは
触れてもいいのになぁー
なんでスルーなんだよ
亡くなってるのに


799 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:14 ID:IG7Tt1+M
高見隆二郎運転士(23)

前日トレンドマイクロウィルスにキレ
翌日、睡眠不足でオーバーラン
乗客にオーバーランを指摘され完全にキレて
最大加速でカーブに突入
自爆テロ


800 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:31 ID:3KgoU7ri
>>791
いや、公安9課にもその装備はあrぐっ

801 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:34 ID:8+9pgzsq
>>786

福嶋ミズホタンキター!

802 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:46 ID:BnEn3Brw
>>735
http://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
この写真って、ワゴンの横に死体らしきものが写っていたり
線路の先の死体をブルーシートで覆っていたりと結構不思議なんだよね。

803 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:21:48 ID:so/DrQ/9
>>481
>>ウチにある90年ころの大阪近郊地図では、事故現場のあたりから線路が二本に別れてるんだが。

それは、廃止された尼崎港線への線路ではないかな?

しかも分岐点がちょうどこのマンションのところで、
マンションへ直進した1両目がその経路を通っているように見える。

804 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:22:05 ID:3FM8+Q4W
>>785
前に俺が貼ったリンクを見てよ。

あと、李嘉晃なる人物に関しては、ぐぐった限りは出てこなかった。
某所では、2ch発のデマと断定してある。
そこのサイトに、自動車との衝突は誤報、という記述もある事から
誤報で報じられなくなった件+2chのデマで、ややこしい話になってるだけかと。

805 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:22:12 ID:KbSe2hkG
>>761
この電車以前の粉砕痕なら、その場で止まって確認するから
記録に無いって事は絶対無いらしい。
鉄道板の人が言ってたよ。

806 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:22:36 ID:CFjc4Vpc
>>778
どの局も最初ワゴン車との衝突で脱線というのは言っていた、NHKも。
踏切事故だと。
ちょうど位置的にそういう誤解をしても仕方ない位置で車が大破していたし。

でも事故の起きた手前側には踏切は無いと言うことが判明して、
10時過ぎくらいにはその説は否定しはじめ、その後は話題にならなくなった。


807 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:22:45 ID:u/MHiM7N
>>775
そう、それおかしいよね。
自分も最初のニュースでは映像とともに「白い自動車が」っていうのを見たよ。
で、それ以降は白い自動車に関する話は全然出てきてないし、
それでも普通なら2chで「あれは実は・・・」という話が出るもんだけど、
そういう話は一切見ないし。
実際、どうなってるんだろうね?

808 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:22:45 ID:8UrERWmt
>>758
前の電車通過したあとの四分間。
件の電車はまだ伊丹駅なわけだから、中国人が置き石をする時間はたっぷりある

809 :Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/27(水) 02:22:49 ID:1iHSp6hk
>>791
問題は置き石監視屋さんがいるかどうかだな。
暇なやつなんだろうな。

810 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:23:21 ID:TheEJhk/
>>805
気付かなかったって事もありえるからな。

811 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:23:24 ID:IRQ235ky
>>797
可能性は消えてないんだし、当然でそ。

812 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:12 ID:N8hVt8vP
刀剣友の会で恥かいたのに、
未だに懲りてない宗教ウヨがいる予感。

813 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:16 ID:AojnL5C2
>>797
否定する方が少数派だよ。
金沢工大の教授など
有力な専門家は置石を原因と見る。

814 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:18 ID:KbSe2hkG
>>810
石だよ?
十円やクギじゃないよ?
それはいくらんでもw

815 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:36 ID:QEaIeGUA
速度超過だけで脱線も考えにくいし

置き石もかなりの大きさが必要で考えにくい
複合させてもかなり難しい

結論:さっさとドライブレコーダー解析しろ

816 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:37 ID:blWYuSXc
>>702
通常の状況外で焦って動揺している状態じゃ11ヵ月だろうと2年だろうと関係ない。

817 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:45 ID:UdiqUbzG
カオス的挙動。
エルトゥール号遭難事件

818 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:47 ID:fQg4csHX
電車の重量が何十トンあるか知らないけど、置き石って
自転車に乗っててポテトチップスを踏むようなもんじゃないの?
それだけが原因じゃコケないよってことでしょ

819 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:24:57 ID:1BB1H9EY
http://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho012.html
◆脱線原因一時食い違い−国交省と兵庫県警

で一件落着じゃないのか、ワゴン車については。
李というのは、2ちゃんでしか見てない。



820 :地元民:2005/04/27(水) 02:25:27 ID:X4bkmM6z
オレ会社が現場から一駅チョットのとこなんで帰りに事故現場見に逝った
3〜4年前、JR尼から塚口まで歩いてたこともあったし
いつもは各停にのってて手前で降りるから大丈夫だったんだけど
大阪に出る時はモロ事故現場通過するんでビビリまくった
アニキも事故1時間前に快速で現場通ってててんぱってたな
んで、今日帰り会社から現場まで歩いてみたんだけど(塚口より伊丹寄り)
線路横の道と線路を区切る柵がかなり低いような気がした
130〜140センチくらいで胸のところまでしかない
ひどいとこだと1メートルくらいの木の柵しかないような場所もあった
これくらいだと子供でも簡単に線路内に入れると思う

で問題の事故現場手前(7、80M位?)にある
上に高速道路あるとこまできて、その横に併設されてる
線路をまたぐ歩道橋の上から現場を見ようと人が何人か居た。
逝って見てみたけどあんまし見えんかった。
でもなんか高速道路高架下にどうもかなりホームレスの人が
住んでるみたいだった。結構荷物とか持ち込んで本格的な感じで
2〜3年前通った時もそういう人たちが居てたんで知ってたんだけど
事故現場の電車最後尾がそこから70〜80m先に見えてたんで
もし、JRが主張してる置石説があるとしたら
ちょっとそこに住んでる人が疑われそうだな〜とも思った
現場近くで事故を目撃してるかもしれないから多分警察に事情聴取
とかわされてそーだけど
でもオレ的には原因はスピードの出しすぎじゃないかなと思う
TVでやってる70kmで行く電車内からの映像は
毎日各停で乗って外の風景みてるオレからしても遅いと感じるよ



821 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:25:35 ID:+YOs0dtr
運転士の条件に
「また遅延しちまったよ。しゃーないなー。いつまで、この仕事続けられるやら」
って開き直ることができる香具師って条項が必要なのか?

822 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:25:45 ID:QEaIeGUA
>>818
置き石で脱線させようとするとかなりの大きさが必要らしい
コンクリート塀ぐらいの大きさ

823 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:13 ID:SHIWpuiZ
>>811
可能性として残すことと、強調することは違います。
一昨日のJR会見並みの強気さがみられます。
明らかに世論誘導ですな。

824 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:25 ID:JgCTsvYx
>>822

んなこたーない

825 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:41 ID:q4Fn7AJp
鉄道板へ誘導【ご冥福をお祈りします】福知山線脱線事故総合19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114532598/

826 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:46 ID:N8hVt8vP
そこでバナナの皮説が、突然、信憑性を増すわけです。

827 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:48 ID:BqEfYiKC
>>775
それは外の立体駐車場にあったワゴンだったって事が
判ったからじゃない?
そこに脱線した列車が突っ込んでいったと。

828 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:55 ID:BB0AuVGV
>>813
そうだな。否定しているのは桜井ぐらいだな。

829 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:26:59 ID:qC9WbrWr
車に乗ってた人が巻き込まれて死亡の報道は俺も見たよ。名前もあった。
報道されてないのが不思議だとは思うけど、家族の意向もあるんじゃないの。
新聞の志望者一覧も家族許可が必要なはず。
第一報で、原因みたいな報道の仕方したんなら尚更、
「そういう空気」を避ける為に敢えて報道してない事はあるかもしれない。
そのくらい慮れ。

830 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:11 ID:ozI86iqA
>>814
居眠りをしていればいくら大きくてもな。

831 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:14 ID:ubosxrJu
>>640の意見にまったく賛成!!!

特に最後の二行。
阿呆な意見をTVで垂れ流した自称評論家は、
今後置き石大事故があったら、首をくくってもらわねえとな。


832 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:23 ID:3KgoU7ri
>>812
ウヨサヨうんぬんは事実関係がはっきりしてからにしてくれ

はっきりしたら、話はそればかりになるはずだから、それまで待てw

833 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:23 ID:jiDS48zG
1・2両目に十数人の乗客確認…死者81人に
 
 兵庫県尼崎市のJR福知山線で25日朝、快速電車が脱線した事故で、県警捜査本部(尼崎東署)
や尼崎市消防局は26日、ファイバースコープなどを使って、マンションに激突して大破した1、2
両目を調査した結果、車両内には少なくとも十数人の乗客らが閉じ込められていることを確認した。
 いずれも生命反応はなかったという。
 27日午前1時までに収容された死者は81人、負傷者も456人に上っているが、現在も多数の乗
客が閉じ込められていたことで、さらに死者数は増える見込み。
 県警などは、ファイバースコープや電磁波を使った人命探査装置で1、2両目の車内を探索、1、2
両目で十数人が見つかった。レスキュー隊が搬出作業を急いでいるが、いずれも心音などは聞こえなか
ったといい、救出は厳しい状態だ。
 これまでに死亡が確認されたのは、男性44人、女性37人。県警によると、死者は1、2両目に集中
し、大半がほぼ即死状態だった。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000014-yom-soci

死者はたぶん100人を超えそうだ。


834 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:27:25 ID:/57pRVqa
>>812
ああ、かたなクラブのピンフ神軍?

835 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:36 ID:7t1MHCCV
取り合えず、JRとしては、車体の故障より運転手のミスとしたいだろうな

836 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:43 ID:DrTLqq45
乗用車とモロにぶつかっても脱線しないことすらあるのに、
置石を主原因にできるかね。

837 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:46 ID:IRQ235ky
>>823
何の為の世論誘導だよ?
JR擁護?テロ説強調?

838 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:27:57 ID:ACBpPe1o
>>807
昼前くらいのNHKでは脱線してから車に衝突した可能性が高いって何度も言ってたよ

839 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:28:12 ID:C+xCh+B6
李はデマかよ(-_-;)
玄界灘事件で
マスコミは信用できないから
つい

840 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:28:23 ID:+TY2qymd
>>820
風強かった?

841 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:28:37 ID:0cbT2iUd
>>822
置石だけの場合な

842 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:28:48 ID:QEaIeGUA
>>824
一応過去の事例ね

1980年2月20日 京阪電車置石脱線事故(負傷者104名)

原因) 中学生グループが線路にコンクリート蓋を置いたため。
http://home.t01.itscom.net/jikoku/jiko1980.htm

少しぐらいの石で脱線するようなら全国多発しているはずだよ
レールの下の石も巻きあがってレールの上にあるなんてよくあることなんだから

843 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:28:48 ID:8UrERWmt
くさび型のコンクリートを置けば簡単に脱線する

844 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:04 ID:kKFuO619
そもそも車にぶつかって脱線すんのか?

845 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:05 ID:3GE5yhhA
>>655
「たった4分間では置けない」とやらの爆笑レスを、
異常な執念で朝から晩までし続けているおまえの正体が尻鯛。

846 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:19 ID:TheEJhk/
>>822
別に置き石のみが原因で脱線したとも限らないから。

置き石にパニクって急ブレーキとか車輪がロックして
益々石に車輪が乗りやすくなったとか、いろいろ考えられるじゃん。

847 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:34 ID:fmh6640B
ただの事故じゃないな。

本当は犯行声明が出てるな、政府は握りつぶしてる。

848 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:49 ID:JgCTsvYx
だれかバナナの皮説を検証してくれ
現場にバケツが吊ってあったとか
そういう証言はないの?

849 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:57 ID:xPVW2DdX
最初は電車の上下線間違えてて報道されてた。
(JRがそう把握していたらしい)
先の踏切で衝突したままマンション超えるところまで
この車を引っ張ってきたと思われていたよう。

そういう事実関係はともかく、この車で運転手が死んだ
というのはまちがいようがないと思うが。

850 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:29:58 ID:jiDS48zG
>>843
コンクリートだったら現場に破片が残っているはず。


851 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:30:37 ID:Q1WjuR25
「置き石」について「脱線の衝撃で巻き上げられた敷石が後部車両の車輪に踏まれた」とみている。

http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm

852 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:30:49 ID:ZWwq7H6O
>>831
置石が原因でもJRの責任はほとんど変わらない。
だから置石を否定する人の動機が分からないな。

北側も何であんなにムキになるんだ?

853 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:30:58 ID:iPQirRzU
>822
>置き石で脱線させようとするとかなりの大きさが必要らしい
 それは、置石だけで脱線させる場合でしょう。速度超過やらなんやらといった
他の要因と合わさったときにどうなのかは、また別の問題な訳で。

854 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:12 ID:5rLuTOky
>>829
なるほど。でもマンションに突っ込んだ影響で亡くなった方はいないと報道されてたような気が・・・

855 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:14 ID:SHIWpuiZ
カラスによる置き石は想定内の運行プログラムですから、複合原因だとしても、
それを破った運転手は死んでも許されはしない。
他にも同じことやってる運転手を洗い出してくれよ。
このままではまた何時か起こるからよ。

856 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:26 ID:4qmAtu5p
流れを読まずに書く
置き石派は、リニア推進派ではないだろうか

857 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:34 ID:QEaIeGUA
朝日は反日騒動・NHK問題などが世間から忘れ去られて喜んでいたりするのかね?

858 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:38 ID:J9Ytc9Xj
置石信者、必死だなw

859 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:44 ID:/uaf2Asg
|  |
レールがあって

| |
こんな風に石があったら

| |
電車ってこっちに倒れないの?

860 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:31:51 ID:8UrERWmt
>>850
だから粉砕痕がry

861 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:02 ID:BnEn3Brw
>>829
それじゃ名前がでないだけで、死亡者数には入れられてるのかな?
この写真をみるかぎりでは人が倒れてるよね。
http://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg

862 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:12 ID:pJR+w9Uj
>>804 
>>714これね。
HPを信じれば、誤報っぽいな。

863 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:15 ID:fQg4csHX
>>848
マンションのおばはんがタライを持ってたような気が

864 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:35 ID:KbSe2hkG
>>853
置石だけで脱線を主張する香具師はいないと思われ。
ここの皆は要因の一つとして可能性を全否定するな。といってるわけだ。

865 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:44 ID:QEaIeGUA
>>853
速度超過と言っても許容範囲はどれくらいなんだろうね
電車の性能的には

866 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:46 ID:aFwyk4fV
原因が置石だったら、また迷宮入りするしね

犯人が運転士なら、ケーサツも一気にポイントアップで今年のノルマ達成です。

867 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:58 ID:oabI1gLk
>>844
昨日のトレーラーと特急列車の衝突事故でも脱線してましたが何か?

868 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:32:59 ID:BF1KClN3
>>819
ワゴン車はふみきりで見つかったのか。
なぜマンション前まで運んで来たんだろう?で死体は放置?

869 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:02 ID:/deLUIKp
未だ残ってる人達が即死だったのがせめてもの救い…(-人-)
生死の間で戦ってる人ガンガレ、マジ超ガンガレっ!

870 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:12 ID:Q1WjuR25
「置き石」について「脱線の衝撃で巻き上げられた敷石が後部車両の車輪に踏まれた」とみている。

http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm

これでFAなんじゃない?

871 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:17 ID:TheEJhk/
>>851
「みている」ではなくて、先頭車両をとっとと引っ張り出せばハッキリするわな。

872 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:23 ID:6fZFmaHL
>>664
それよりもオマエのがんばりを褒めてやるよ。糞して早よ寝れ

873 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:33:25 ID:/57pRVqa
>>832
つうか、それをいうなら、全部の「憶測的カキコ」に当てはまる気がするぞ。

874 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:43 ID:9Jf2OCdn
スピードが100Kmまではわかったんだし、
現場の地形、車両諸元もあるんだから、当時の天候(風、雨)等を考慮して、
シミュレートすれば、スピード超過で脱線が起こりえるかどうかがわかると思うんだがな。
むしろ線路を設計する人もそれで制限速度とか考えてるんだろうし、
何Kmまでならほぼ安全圏なのかを公表すべきだと思うんだけどね。
70ギリってことはまずありえないはず。
その上で100Kmが危険だとすれば、その他の要因はほぼありえないのでは?
逆に130Kmでも安全というのが確かならば、やっぱり複合した要因があるんだろうな。

875 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:44 ID:cu06Ac+d
>>803>>481
1985年、現場付近の空中写真だよ。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/85/ckk-85-1/c6a/ckk-85-1_c6a_7.jpg
たしかに引き込み線跡に建てられたマンションみたいだね。

876 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:33:52 ID:jiDS48zG
>>851
亡くなった人の年齢を見ると、若いから助かるというわけでも
ないようだね。
1・2両目に乗っていた人は本当に運が悪かった。


877 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:00 ID:eHKNeStV
立体駐車場から
下の線路を走る列車に向かって
・・・うわなにをするやめr.^om@,[.mweon0ruwuiq3uふじこ

878 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:00 ID:JgCTsvYx
>>863

それだ!

879 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:07 ID:FtRGjyP1
急ブレーキによるせり上がり説についての疑問なんだが、
日比谷線で生じたせり上がりによる脱線事故では速度は40km/hだったんだろ?
今回の事故で仮に110km/hだったとすると電車の質量その他細かなところは
同じと仮定したら運動エネルギーは8〜9倍、レールの曲線半径も考えにゃ
ならんのだけどちょっと置いとくとして・・・
緊急ブレーキ等によってロックした(或いは進行速度に比べて回転速度の
遅くなった)車輪のフランジと接触するレールに働く動摩擦力は
運動の速さにあまり影響されないのだから、むしろ速度が速いときのほうが
フランジがレールに引っかかりにくくなるのでは?


880 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:36 ID:1BB1H9EY
>>829
ソースある?

>国交省は当初、電車が踏切で乗用車と衝突して脱線したと説明。午前10時半ごろのJRからの報告によるものだった。同省の担当者は「現時点で分かっていることを広報した」としていた。JR西日本は約1時間後の記者会見で「脱線原因は不明」と後退した。

>一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからなかったことから、踏切の約200メートル手前のカーブで電車が単独脱線、近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばしたとの見方を示していた。

>>819に置いたリンクだと、↑のようになってるんだが。
JRからの発表を国土交通省が鵜呑みにした誤報だと。

881 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:40 ID:so/DrQ/9
>>481
>>ウチにある90年ころの大阪近郊地図では、事故現場のあたりから線路が二本に別れてるんだが。

この、廃止された尼崎港線みたいですね。
http://www3.kcn.ne.jp/~picapica/amakousen1.html

しかも分岐点がちょうどこのマンションのところで、
今回マンションへ直進した1両目がその経路を通っているらしいです。

882 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:34:44 ID:K+Guvej/
石はともかく40メートルオーバーランってヤバイだろ
漏れの方が操縦上手いな

883 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:04 ID:Q0+imdam
>>859
それが右カーブしてて、左方向への遠心力を
左車輪のフランジで支えていた場合、「横転」ではなく「脱線」する

884 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:13 ID:9osFFFYJ ?
スーパーひたちの脱線みたが、あの程度で済んでいるっつうのは、、
なんつう対比だろうと思った。よっぽど運転手の不注意含めマンションの位置など
悪い条件が重なったとしかいえんのか、、
例えば対向車とぶつかって、衝撃で大幅な脱線っつうならわかるんだが、、
単独での脱線で、どういうメカニズムでああなったのかが激しく気になるんだが、、

885 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:22 ID:NSxloYId
>>851
脱線で巻き上げられた石がどうやって線路の上に乗るのかと。

車体か車輪に弾き飛ばされるだろ

886 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:25 ID:8UrERWmt
置き石であろうが、速度超過であろうが、
こんなことをした中国人を絶対に許せない

887 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:35 ID:kKFuO619
>>867
そうだったか
目の前で踏切事故を見たときは車が消えただけで脱線はしてなかったから
てっきり無理なのかと思ってた

888 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:37 ID:d55sL1Bl
置き石派のみなさん、もう少し車輪とレールの構造を考えてください

889 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:40 ID:SHIWpuiZ
>>837
わからんけど、誰かにとって都合の良いバイアスは
かかってるように感ずる。置き石で得する人を守りたいのじゃないか?

890 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:44 ID:N8hVt8vP
>>873
・置き石が原因の一つだ
・いや、置き石はなくて、スピード超過とブレーキが原因
・シナ人あるいはチョンの陰謀だ

全部、同じに見えるのか?w

891 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:35:55 ID:DrTLqq45
>>855
確かに。
速度超過はほぼ事実だからな。
置石があったかどうかは未定。
そもそも話題の粉砕痕すらそれ以前の通過列車がつけた
かもしれなく、脱線した列車がつけたかどうかわからない。

892 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:36:14 ID:OFN1TSHu
>>812
チョゴリ切りも刀剣友の会か?

893 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:36:44 ID:dtqw2GmB
白い車の位置とかがよくわかる、事故発生から約20分後の写真。
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html



894 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:36:58 ID:C+xCh+B6
外国人による置き石の可能性

895 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:02 ID:xcRiAV9U
どうせ、しばらくしたら、新幹線の時間短縮や
リニアのスピード新記録とか技術的な事を
宣伝して悦に浸るんだろ JRよ!
どーぞまた安全第一を忘れて事故起こしてください。

896 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:15 ID:fml6qlRs
>>681
>報ステで言っていたけど、

ニヤニヤ ウヒャヒャ

>俺、建設の学校出たのでちょっと書かせてね

さすが「建設の学校」出た秀才www
で、「建設の学校」ってどんなん?
建築の学校(学部)なら分かんだけどさーw

897 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:16 ID:TheEJhk/
>>889
と言うことは、置き石で損をする人は必死に置き石を否定してんだね。
何者?

898 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:24 ID:7jEqXcYR
乗客も外にいた人も「速かった」って証言してるくらいだから
実際140`くらい出てたんじゃないの?

899 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:23 ID:9Jf2OCdn
一部で速度超過しないとクリアできないようにできている、
電車でGO!をつくったタイトーが悪い。

900 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:31 ID:AGIC/cIE
>>880
車掌or社員が報告したんだろう。
車が大破して転がっていたから「車と衝突して脱線」と勘違いしたと思われる

901 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:36 ID:cu06Ac+d
>>870
捜査本部の説じゃねぇ...捜査はプロでも科学はどシロウトってのが、
困った事に日本の警察だし。
スピード違反であぼーんって方が連中としては楽な訳だし。

事故調の精査を待ちたいね。

902 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:37:45 ID:zKO8jJNq
>>861
中継車やヘリが来ているような時点で、いくら死んでても放置はおかしいと思われ。

903 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:38:00 ID:wAgQ6R6D
あんないい加減で、下手糞な運転士を雇うのなら、
代わりに俺を採用しろ。

904 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:38:11 ID:jiDS48zG
>>874
この際同じ車両の型で速度実験と急ブレーキ実験を
同じ場所でやって、その実験結果を今後の事故防止
のために残すべきだ。


905 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:38:18 ID:FdFgEbgV
李さんってこのマンションの住人?

906 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:38:21 ID:DcbaM7lq
>>804
俺も必死でぐぐったけど見つからないんだけど、
まじでどっかのニュースサイトのFlashで見てたんだよ。
誤報の可能性は大いにあるけど、少なくとも2ch発のデマではないよ、ほんとに。

907 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:38:30 ID:BF1KClN3
>>893
ワゴン車はその写真のむこう側に見える踏切まではねとばされたらしいぞ。

908 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:39:06 ID:1BB1H9EY
>>900
これで、国交省もかなりJR発表に対して警戒心抱くようになったんじゃないかと推察。

909 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:39:04 ID:H160DyqD
何が真実なのだろう?

「置き石」があったとJRが報告すると、
「JRは一切悪くない!脱線をしたのはたまたまそこに
置き石が有ったからだ。」と企業が責任逃れをしてるように
聞こえてしまう恐れはないのだろうか???

まずは「置き石」はあったのか?無かったのか?
「置き石説」の真偽の行方がかなり気になる。

910 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:39:26 ID:C+xCh+B6
置き石が
あったのは事実だろう


911 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:39:38 ID:ehTdc95Y
>>694
>ていうか、ずっと前に誰かがいたずらで置石した跡が残ってただけなんじゃないのか?

ババアはおよびじゃありませんです・・・。
「ずっと前に」では、保線員の存在理由がないでがす。

912 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:39:59 ID:fQg4csHX
>>879
引っ掛かるというより、飛び出そうとする力として考えてみれば?

913 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:03 ID:COOgLJQc

置きウンコで、ズルッと滑って・・・・

914 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:04 ID:Q1WjuR25
>>885

ちょうど線路と車輪の間に飛び込む可能性があるだろ。
たくさんの敷石が飛び散っただろうし。

弾き飛ばされずに引き込まれる石もあるよ。


915 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:04 ID:viicjg6i
>879
荷重の移動を考慮してくれ

916 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:08 ID:blWYuSXc
一両目の前方が線路側、道路側のどちらを向いているのか知りたいんだが誰か知ってたら情報キボン。

917 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:17 ID:KbSe2hkG
>>904
同じ場所は無理だろ。
同じ条件のコースを作るべきだろうな。

918 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:37 ID:JgCTsvYx
>>909

置石があったかどうかはともかく 「粉砕痕らしきもの」があったことは
3者とも一致しているんだが・・ それが何かでは意見が分かれてるけど。



919 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:41 ID:i/bu1aAS
>>864
その通り。

北側が置石原因説を否定するのは
JRに対して社民党的な見方(悪い合理化企業)をしていて
とにかくJR西日本を苛めたいのかね。
JR西日本を苛めた大臣として今後の勲章にしたいとか。

920 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:46 ID:9Jf2OCdn
>>904
またマンションに突っ込んじゃったらどうするんだw

921 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:55 ID:GAAYI6Ea
>>903
もっといい加減で下手糞なんだろ

922 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:40:57 ID:SHIWpuiZ
>>897
いや、置き石否定というよりは、運転手の速度超過やオーバーランという重要な事故引き起こし
要因があるから、それを優先してるだけ。置き石の可能性があっても、敢えて強調する時ではないと
思うのが正常な人かと。

923 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:41:22 ID:kKFuO619
ここにきて置きマン説が台頭

924 : :2005/04/27(水) 02:41:36 ID:46EIQ3D4
>>697
>高さわずか6cm以下の置き石が脱線になり得るか?

だから、誰も置き石だけが主要因なんて言ってねえだろー

925 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:41:46 ID:jiDS48zG
>>907
踏切まで飛ばされるのだったらすごいスピードでぶつかったということだ。
ワゴン車はいったいどの場所にいたのだろうか?


926 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:01 ID:NSxloYId
>>914
脱線したすぐ横のレールならともかく、最後尾のさらに後ろあたりまではじき飛ぶか?
そこまではじきとんでるなら、あのあたりは砂利まみれだろ。

927 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:03 ID:bYOAtvsm
>745
フランジの高さが10cmですと?
ソースきぼんぬ。

ちなみに新幹線車輌で4cm以下
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S39F03901000070.html

928 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:13 ID:8UrERWmt
JRの労働組合はガチの共産党
中国人が置き石をしたことは絶対に認めないよ
何が何でも運転士のせいにして終わりにしたい

929 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:14 ID:dtqw2GmB
>>907
この写真の左の消防車の手前の白い車じゃなくて、
もう一台いたの?


930 :a fool discovered:2005/04/27(水) 02:42:44 ID:/57pRVqa
>>890
つうかさ、あんた(同一かどうかわからんけれどね)の冷静なカキコに賛同して
上のメッセージ書いたのよ。

なんかチョンやチャイナのせいだってのもいかがわしいけれど、
「事実関係がはっきりした書け」という以上
事実関係がはっきりしないうちから「いくら理論的であっても」
揣摩憶測を巡らすことは等価の誤謬があるような気がしてね。

931 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:45 ID:XL9QrovF
そういや、ラジオでは自動車と衝突して脱線って報道してたよなあ。
自動車はどこに行ってしまったんだ?

932 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:42:47 ID:JgCTsvYx
>>904

ソフトウェアエンジニア、ハードウェアエンジニア、マネージャの3人が、
スイスでの会議へ出席するため車で険しい山道を下っていた。
ところが、突然ブレーキが故障してしまった。
車はほとんど制御不能になり、道から落ちそうになったりガードレールに
跳ね返ったりしたが、奇跡的に山肌に側面をこすりながら停止した。
車に乗っていた3人は、震えてはいたものの幸い怪我はなかった。
ただ、問題が一つあった。彼らは、険しい山の中腹でブレーキのない
車の中で立ち往生してしまったのだ。さて、どうする?

「よし」
とマネージャが言った。
「会議を開いて、ヴィジョンを決定し、ミッションステートメントを
確立し、ゴールを設定、そして絶え間ない改良によって、この
クリティカルな問題に付いてのソリューションを見つけよう。
それで問題は解決だ」

「駄目駄目」
とハードウェアエンジニアが言った。
「それじゃ時間がかかりすぎるし、そのやり方がうまくいった試しがない。
ここにスイスアーミーナイフがあるから、すぐに車のブレーキングシステムを
全部ばらせるさ。それで欠陥を見つけて直せば、大丈夫」

「えーと」
とソフトウェアエンジニアが言った。
「他のことをやる前に、また車を走らせて再現するかどうか試してみるべきじゃないかな」


933 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:04 ID:wAgQ6R6D
北側大臣って、すごい名前だな。
名は体を表すというが・・・

934 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:11 ID:FtRGjyP1
>>912 >>915 dクス
桜井氏のせり上がりの説明が今ひとつしっくりこなくてさ・・・

935 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:27 ID:COOgLJQc


なんか 置石というより、人影を見たんで、目いっぱいブレーキをかけた希ガス。

936 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:33 ID:wguusdcB
1秒遅延で罰金とか、子供っぽい職場だなと思うのは私だけか。

937 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:33 ID:vo8Roh6E
>>919
北側は国会でも定時運行を否定する発言をしていたな。
JRの国鉄化を狙ってるみたい。

938 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:41 ID:rogCdLuq
経験不足の新米運転手
直前に停車ミスして速度超過


 そ れ で 置 き 石 が 原 因 っ て w

939 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:46 ID:8cvFmaQW
1000 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:13 ID:F+aHQSqR
1000だったらみんな生き返る


940 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:49 ID:IRQ235ky
>>922
でも置石って重大な犯罪行為だよ。
運転手がアレなのは間違いなさそうだが・・・

置石は報道の優先順位から見て後回しっていうのは
おかしいと思う。

941 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:43:51 ID:KbSe2hkG
弾け飛んだ石なら線路上に乗らないし、車輪に当たってもまた弾け飛ぶだけだろ。
そもそも力学的に石が後ろに飛ぶわけないし、
前の電車が踏んだなら記録に残る。(一旦安全確認で止まるらしい)

942 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:09 ID:xPVW2DdX
踏切まで飛ばされたってのは間違いなくネタ。
わざわざあの位置までもってこれるわけはない。
テレビで線路上の惨状散々見たでしょ。

943 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:15 ID:IREsXLfq
オグリにネタを売るやつが出てくるな

944 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:30 ID:7jEqXcYR
誰かが運転士に睡眠薬盛ったとか

945 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:33 ID:6UDz4FzO
999 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:2005/04/27(水) 02:43:13 ID:An/MQrxg
1000だったら


1000 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/27(水) 02:43:13 ID:F+aHQSqR
1000だったらみんな生き返る


1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



946 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:42 ID:C+eMs+Qo
1000 名前:名無しさん@5周年 投稿日:2005/04/27(水) 02:43:13 F+aHQSqR
1000だったらみんな生き返る


。・゚・(ノД`)・゚・。

947 :名無しさん5周年:2005/04/27(水) 02:44:51 ID:nXZsSCu+
 もう後は、情報の出所は一元化して、大本営発表? しか無い状態
にして、もう専門家の先生による、事故原因を推理するお遊び的な
テレビ解説とかも止めにしない??

 後は、ATS? なり脱線防止用のガイドレール? の設置基準を
国土運輸省はどう練り直すべきだとか、国はその補助金を幾らまでは
出すべきだとか、そういう議論をすることにしたらどうだろうか???


948 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:00 ID:jug5ehMk
100人近く死ぬ鉄道事故なんて中国とかインドとかで起こるものだと思ってた

949 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:02 ID:/jVrrDCx
この速さなら言える





ぬるぽ!

950 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:44:57 ID:CZTPim03
1000 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2005/04/27(水) 02:43:13 ID:F+aHQSqR
1000だったらみんな生き返る

951 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:20 ID:jnNMmXT7
1000 名無しさん@5周年 New! 2005/04/27(水) 02:43:13 ID:F+aHQSqR
1000だったらみんな生き返る

952 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:23 ID:9Jf2OCdn
誰かが置きワゴンしたんだろ

953 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:25 ID:N8hVt8vP
>>930
スピード超過とか粉砕痕とかの事実は無視して、等価の誤謬ですか?w

954 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:27 ID:3+/Lzk7J
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/mana0214
4月14日

955 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:30 ID:dtqw2GmB
>>942
なんだ、ネタか…

956 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:31 ID:NSxloYId
>>914
それにはじき飛ぶ角度を考えてくれればわかるが

前から飛んでくれば、前の車輪にはじかれる。
上からなら車体にはじかれる。

真横に近い角度から飛んで、レールと車輪の間に飛び込まないと
踏むことはないはずだぞ。

957 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:42 ID:S875ftWx

  _
  /〜ヽ  ガッ  ☆
 ( o・-・)っ―[]M/
[ ̄ ̄ ̄] ヽ( ・∀・)ノ ←>>949

958 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:44 ID:WD2MmXb3
100kで入ってきて、減速しないまま、遠心力で外側に
傾いたところで、人為的に削られて乗り上げやすくしたコンクリートの
長細いかけらを巻きこんで走行して、脱線したに違いない。

もしブレーキをかけたのであれば、あそこまでひどく激突するほどの
スピードにはならないはず。減速はしていない。

959 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:46 ID:YcmhI7aR
>>885
別にレールの上にちゃんと乗らなくても、車輪とレールで挟めば済むこと
脱線した複数の車両が置き石の上を走るんだから凄い数の石が散らばったと思われ
そうなると、石を挟み込まないほうが不思議

960 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:56 ID:AXv2BqUL ?
その大破した白いワゴンに乗っていた李さんは
乗客じゃない被害者なのになんで他の乗客の被害者と一緒にカウントされてるんだろう
電車の乗客で80人
乗用車に乗っていて脱線後の電車に衝突してなくなった方1人
とちゃんと報道すべきじゃないの?

961 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:45:58 ID:SHIWpuiZ
>>940
置き石が確実なら話は別だが、あくまで粉砕コンに過ぎないから

962 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:02 ID:BfT1vD4I ?
>>949

ガッ

963 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:04 ID:zF0I4a0u
http://pr1.cgiboy.com/s/0187066/

964 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:22 ID:BF1KClN3
>>942
上のソースによると警察がそういう見解なんじゃないの?ワゴン車がふみきりにいた理由。

965 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:27 ID:xZ44L04t
事故直後に車内から撮られた画像、あったよな?

あれにワゴン車が写ってた予感・・・

966 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:32 ID:KbSe2hkG
どのような可能性も排除せず、原因は徹底的に調べ上げるべき。

967 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:38 ID:4c+gCwAh
やっぱKTXはだめだな

968 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:48 ID:tKxYqyVB
実は置石じゃなくて、バールのようなものだったのさ

969 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:46:52 ID:4mvabljY
ワゴンってどこにあるのよ

970 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:06 ID:YItCOsJF
>>941
>そもそも力学的に石が後ろに飛ぶわけないし、

そんな単純なもんじゃないだろー

余談だが、おれの小便は時々後ろに飛んでおれのひざを直撃する。
尿道の出口がねじれている関係でそうなる。

971 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:17 ID:q3dtXUGr


  リ ア ル 電 車 で D



972 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:25 ID:J5qgVaDm
>>876
衝撃の大きさが生身の人間が耐えられる大きさじゃ無かったんだろうな…

以前グロ画像踏んで、フェラーリだかで事故って、
車から放り出された画像見たけど、ドラクエのスライムみたいな
形の肉の塊が落ちてるだけだった…出血とか無くてホントに人間?って
思うほど小さかった(周囲の野次馬の背から)

973 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:28 ID:OeFd2Wn+
>>797
キムチ、シナチクのおまえにすれば、思うとおりにならずに、歯軋りだろーな(ワラワラ

974 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:41 ID:8+9pgzsq
1000なら運転士は生きている

975 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:43 ID:xm58hFsY
>>970
包茎?

976 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:47 ID:686qUbSK
地上子速度照査なら現状S型使ってる区間でも簡単に導入できる。
速度制限区間に設ければいいだけで、全とっかえする必要もないしな。

ATS−Bはもうなくなったんだっけ?

977 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:47:47 ID:rogCdLuq

JR西日本からご遺族の皆様へ


 文 句 な ら 石 に 言 っ て く だ さ い

978 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:02 ID:2tJEsXAp
>>961
間接証拠で推論するしかない
それが原因の調査
否定は非科学的

979 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:22 ID:nmb7ycvF
新しい情報はありませんか?

980 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:24 ID:SHIWpuiZ
>>973
何おまえ?
キチガイは通報しといたぞ。

981 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:38 ID:Q0+imdam

 >>956  納得


982 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:44 ID:+KbYpW4A
運転士はどうなったんだ?
重体って報道は聞いた気がするけど。
運転士の発言が聞きたい・・

983 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:45 ID:N8hVt8vP
>>975
そこですぐに包茎を連想するお前も包茎

984 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:48:48 ID:fQg4csHX
>>956
5・6・7両目から見れば2・3・4の車両は前方、つまり前からでは?

985 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:49:12 ID:y1PfWJ/G
多分凄い発見だと自分でも思ってるんだが、
4月25日・・・氏に行く  英語版では氏にGO!
凄くない!!!

986 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:49:37 ID:0b1BXgqj
いまだに中国人置石説とか唱えているアホがいるわけだ
置石なんかに脱線の原因があるわけないのがわからないんだろうな


前停車駅でオーバーランしてその遅れを取り戻そうとして暴走していた電車。
そんな馬鹿ネットウヨみたいに気が触れたキチガイ電車がさらに置石にあう
確率は隕石に当って」死ぬ確率より低いよ



987 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:49:38 ID:YItCOsJF
>>975
仮性だけど、排泄のときは剥いてるよ

988 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:49:45 ID:1IHIcqaR
ポール牧の呪いだよ

989 :名無しさん5周年:2005/04/27(水) 02:50:11 ID:nXZsSCu+
 後は捜査資料、実験・シミュレーションの結果等の情報管理は
徹底して、それこそ外国の工作員等に盗み取られることがないように


990 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:12 ID:NSxloYId
>>984
だからそんなに前からだったら、車体や車輪ではじかれて後ろにまで飛んでこないってばよ

991 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:17 ID:V0MQFhT8
ムキンポ

992 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:25 ID:jpiINTBD
あの棒読みの会見は小学生の学芸会以下。
反省・お悔やみの気持ちとやらが読み取れん。
JR逝ってよし!

993 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:31 ID:rogCdLuq


置き石が原因なら鉄道自体が成立しない



994 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:36 ID:IRQ235ky
1000なら李さんは実在

995 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:42 ID:7jEqXcYR
1000ならメガザル唱える

996 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:44 ID:X2srhBF9
やった!1000だよ

997 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:48 ID:PuFcot2j
1000なら全て夢

998 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:48 ID:xq2v5772
1000なら夢

999 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:49 ID:CZTPim03
病院池よ

1000 :名無しさん@5周年:2005/04/27(水) 02:50:51 ID:An/MQrxg
1000だったらこれ以上被害者は増えない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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